【政治】　自民・石破氏、「警察・軍隊＝暴力装置」発言していた…「あくまで政治的定義」★２

違法性の阻却される合法的暴力装置だろ。

仙石は言葉足らずだが、石破も仙石も根本的に間違ったことはいっていない。

あと自衛隊は現時点では、暴力装置として機能したことすらないがな。
良くも悪くも。

ウェーバーが唱えた暴力装置とレーニンの解釈の違いではなくて
当時学生運動してた左翼が使用してた暴力装置が
どういう解釈をして使っていたかが重要なんじゃねーの？
少なくとも好意的な意味ではないよな？

日本においての暴力装置が警察であることは明白
自衛隊は災害時の体力装置

>>954
違うよ雪像職人養成施設だよ。

>>948

軍事的実力組織という用語も頻出してるんだけど？
警察のことを実力組織と言ってる例も多々ある。

実力組織＝暴力装置だ。

石破が仙石と同じ立場場所でこの発言をしたとしても。
言われた自衛隊は特に何も感じないだろ。

それは石破が自衛隊に対してどのような思いをもっているか隊員達が知っているからだ。

要は自分たちに都合がいいなら叩く
都合が悪いなら黙認なんだろ
恥ずかしい

ゲル発言のソース喜んで貼ってる奴も都合良く切り貼りしてるな
その発言の後に

＞では、自衛隊はというと、防衛庁設置法に「主たる任務」として「日本国の防衛」とある。
＞「じゃ、軍隊と一緒じゃん」と言われたら、この意味ではまさに軍隊なんですよ。ところが、憲法第九条の第二項に、
＞「前項の目的を達成するため、陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない。国の交戦権は、これを認めない」と
＞書いちやったものだから、「軍隊です」とは正面切って言えなくなってしまった。

こう述べて学術的討論はともかく公の場での発言については十分な注意をしてるってのに
で、仙谷は公のばで自衛隊を軍隊した、だから大慌てで訂正したってのに
それをわきまえずに単なる発言があったかどうかで同列に並べてる奴は馬鹿としか言えない

軍隊が国権の持つ合法的な暴力装置なんて
政治的には常識的な言い回しで
なんでこんなことで自民が仙石追求してんのかわけわからん

石破や仙谷の真意、自衛官の想いとか訳のわからん精神論になってまいりました。ｗｗ

>>952
ゲルは代役としての説明。自衛隊が軍隊として説明してるわけでないし、ここでは説明として単語を用いてる。
仙谷はゲルの言動が担保にあったとかなら、批判は回避出来たが、軍隊の俗称として用いてる。

>>957
ってか軍人がそういう感情で行動されてもこまるんだがｗ

石破の暴力装置はきれいな暴力装置

>>962
あのー、自民党が仙石叩いてるのは、そういう次元ではないんですがｗ？

あんたレベルの「高い次元」での仙石叩きなら、まだ納得できんだがなｗ

所謂「名誉毀損」的発想だぞ、叩きの源は。

仙谷発言は散々腐しといて
石破発言を擁護してるネトウヨてなんなの？

おかしいならどっちもおかしいし
問題ないならどっちも問題ないだろｗ

ほらなあ
これは本質的な言葉の使い方であって特に違和感がある話じゃなかったもん
まあ仙石は死んでいいから叩けばいいけどさ

仙谷が間違ってないと擁護したいならそれでもいいよ
それはつまり憲法９条という規定に問題があると認めることになるんだから
仙谷はそれに気付いて慌てて訂正したのに擁護してるつもりの奴らが追いつめてるという構図ｗ

仙谷は、悪意を持って暴力装置と発言しているところに問題があるんだ。
あああああああ、早く解散総選挙してくれー
選挙行きたい―！

>>965
何処に差異があるんだ？
仙谷が自身の歩んだ経験や思想上で自衛隊を軍隊としそう読んで侮蔑したんだろ。

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民主工作員の皆様、この辺のスレにも応援お願いします

もうこの国のエリート層はだめだな。右も左もブーメランの応酬。

つまり問われているのは思想以前の問題ってことだ。

>>948
×言いかえ
○言葉狩り

>>970
おまえの思いこみなど聞いていない。

自民党はそういう立場で批判しているわけではない。

これと一緒だろ
日本人「人の嫌がることを進んで行います」
朝鮮人「人の嫌がることを進んで行います」
同じ言葉でも正反対の意味になるというやつ
そうなる原因は己の過去の行いだからしかたがない

暴力装置の本来の解釈は社会契約説などとリンクして語られることが多いな。
個人がそれぞれに武器を持って自分を守る権利を、
正当防衛など極限られたケースを別にして国家にゆだねる。
ゆだねられた暴力（Powerだと意味が広いので物理的な力の意味）を担う機関が、
軍隊であり警察となる。
国家の主権（独立性）は主権者である国民からゆだねられた暴力装置に裏付けられる。

社会主義国においては国家からこの暴力装置を党の支配下（赤軍・人民解放軍など）に置き、
国家主権を党の管理下おさめることに成功した。
仙谷は文民統制の名の下に自衛隊を民主党赤軍にしようとしている。

>>968
与党になったら自衛隊を潰すなんて事は絶対不可能だよ
あれは野党という身軽さが言える事

仙石憎しで色々錯誤してる人が多いな
まあおれも民主党は半分以上は死ぬべきだと思ってるけどね

ソッコーで取り下げて言い換えた仙石の負け。
言葉の定義なんか知らずにネガティブな雰囲気だけで使ってたんだろう。
ゲルだったら嬉々として言葉の定義を説明したはず。

593　名無し三等兵　mail:sage　 2010/11/19(金) 16:26:54 ID:???

官庁と元防衛大臣の暴力装置発言・使用例一覧

http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/giin/1290094680/44
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/giin/1290094680/47
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/giin/1290094680/48

>>967
スレタイ読んでゲル叩こう思ったんだよ、最初は。

俺はみんなの党に入れてるぞ？

>975
そうかな？
どっちも同じ意味で言ってるのに
聞いた奴が勝手に解釈を変えてるだけとも。

>>974
へー
じゃあ、どういう状態かはお前が説明しろ。

石破の馬鹿め

このデリカシーの無さがいかにも左脳だよな。
消防士や医者に向かって｢人の不幸で飯食ってんだろ｣て言えないもん普通。

これからは不正規戦の時代だからといって
戦車枠内で装甲車まかなおうとしたときから
石破は国防センス無いと思ってる
対シナ想定してねぇでやんの

>>980
対米売国奴の抽出成分のようなみんなの党に入れてるとか馬鹿すぎる
国民新党か対米売国奴清和会以外の自民党に入れるべきだろ

>>12
テッカイガーｗ

仙谷とゲルの直接対決が一番スッキリするんでね？

http://blog.livedoor.jp/the_radical_right/archives/52597580.html

　暴力装置という言葉の意味は、広い範囲で考えるならそれ自体が間違っているわけではない。
　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
　しかし、すぐに撤回したということはその使い方に＜悪意＞があったことを自覚していたのでしょう。
　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

　左翼などがこれまで自衛隊を「暴力装置」などと呼ぶ場合は、一般の国民を弾圧する道具を意味する。だから権力側に立った人間が決して使ってはならない。

>>981
> 聞いた奴が勝手に解釈を変えてるだけとも。
ここが重要だね
聞いてる誰もがそれをネガティブな表現と捉えてしまった
まあこれも一種のブーメラン現象か

>>982
そこまで説明しないとわからんかｗ

自民党の論理「自衛隊員を侮辱しかねない言動」

つまり９条がどうこうなんてのは、全く意識してないよｗ

９条のらち外とされる純粋自衛権であれ、合法的暴力装置として機能するわけだから。

>>985
ゲルシは言ってること見ると資本家寄り経団連寄りアメリカ寄りだよ
必ずしも国益の人じゃない

対中に弱さを持つ事でアメリカから離れられない状態にでもしておきたいんじゃないのか？

>>978
そういうこと

>>978
仙石は司法試験合格者なんで、単なる法学部卒の石破よりもそういう考え方に関しては
徹底してるというか、詳しいだろうな。
考え方は同じなんだが。
違いは、オタクかオタクじゃないか、ぐらいのもんだな。

>>981
問題ないと思って発言したのに謝ったのなら
そっちの方が大問題だよ

>>992
確かに石破なら、冷徹なまでに自説を曲げないだろうなｗ

仙石は会見で、自衛隊＝暴力装置だと改めて宣言したらよろしい。
法律上の用語としては不適切だったので撤回・謝罪した。
だが自衛隊は暴力装置だ。何の問題があるのだ？
自民党の石破さんも過去に引用した例があるではないか。

そう会見して、それをきちんと放送するように頼めば良い。
発言に臆することがないのなら、堂々と本人がそう言え。
出来ないのなら、何か不都合な思惑があっての発言だと思われるのを受け入れろ。

>>993
司法試験でも自衛隊が暴力装置か否かなんて論点は扱わんぞ
司法試験合格＝万能なんて考え方は恥ずかしいぞ

>>990
それお前の解釈じゃん。
単語が何故侮蔑になってるかがないだろ

こんなくだらない言葉狩りとビデオがビデオがだけで国会を浪費す
る糞自民

1000なら自民復活なし
>>996
たかがねらーが上から目線ｗワロタｗ

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