【政治】　自民・石破氏、「警察・軍隊＝暴力装置」発言していた…「あくまで政治的定義」★２

・仙谷由人官房長官は１８日の参院予算委員会で、自衛隊を「暴力装置」と表現した。
　質問した自民党の世耕弘成氏から抗議を受け「実力組織」と言い換え「不適当だった。
　自衛隊の皆さまには謝罪します」と述べた。

　この後、菅直人首相は参院予算委で「自衛隊の皆さんのプライドを傷つけることになり、
　おわびする」と陳謝。終了後、仙谷氏に対し「今後、気を付けるように」と注意した。

　ただ、自民党の石破茂政調会長も昨年３月、シンポジウムで「警察と軍隊という暴力装置を
　合法的に所有するのが国家の一つの定義」と発言していた。石破氏は１８日夜、記者団に
　「あくまで政治学的な定義であり、自分は自衛隊とはひと言も言ってない」と説明した。

　自民党の谷垣禎一総裁は記者会見で「命懸けで国土を守る自衛官への冒とくだ」と
　強く批判。公明党幹部も「自衛隊員は体をはって命を懸けているのにどうして誇りを
　傷付けることを言うのか」と述べた。
　みんなの党の渡辺喜美代表は、柳田稔法相の発言も踏まえ「政権末期の症状だ」と指摘した。

　仙谷氏は予算委で、公務員の政治的中立について「暴力装置でもある自衛隊、ある種の
　軍事組織だから特段の政治的な中立性が確保されなければならない」と発言した。
　http://www.47news.jp/CN/201011/CN2010111801000326.html

※前：http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1290129292/

2

ゲル無双

■まず原典を読んでから語れや、馬鹿ども■


石破 そういうことですね。では、軍隊と自衛隊の違いを紐解きましょう。
　まず、国家とはなんだろうというところから考える必要があります。
　国家という存在は、国の独立や社会の秩序を守るために、■暴力装置■を合法的に独占・所有しています。
　それが国家のひとつの定義だろうと。暴力装置というのは、すなわち軍隊と警察です。
　日本では■自衛隊■と警察、それに海上保安庁も含まれます。


【ソース】石破茂「軍事を知らずして平和を語るな」
ここから飛べる→ http://2ch　.to　/　1WuQNo7nSgikOWC2WQaSw6　（URL規制中っぽいｗ全角空白とって）

またジミンガーですか？

ブーメラン

「警察と軍隊という暴力装置を合法的に所有するのが国家の一つの定義」

どこに自衛隊という言葉が入ってるんだ？

暴力装置って言葉をちゃんと理解した上での発言ならむしろ言い返してただろ
撤回したってことはマイナスのニュアンスを込めてたと自白したに等しい
知らずにそう言ったのなら大問題だし、知っててそう言ったのなら撤回理由が不明
どちらにしろ仙谷はやっちまったなｗ

なんという見事なブーメラン

バカウヨ沈黙

「 軍隊はすべからく、資本家階級国家の暴力装置である。

　労働者階級は、その階級独裁のもとで軍隊を

　管理・指導しなければならない 」


（ 『 国家と革命 』 レーニン ）



「 暴力装置 」 とは敵対勢力による横暴な武力勢力、というコンテキストと表裏一体の表現。
仙谷失言を受けて丸山珠代も 「 暴力とは、理性で抑制しない力そのもの 」 と断罪した。


命を投げたして、国民の生命や財産だけでなく、国の伝統や威信、主権を守る自衛隊を
仙谷は国会で「 敵対勢力の暴力団！」 と最低に汚い蔑視語で罵った。


後援会での「 神の国 」 「 機械女 」 発言に対して言葉狩りをし、罷免に追い込んだミンスが
掌返しで、こともあろうに国会で暴言を吐くのは、★３倍返しで卑劣悪質！


即刻罷免汁！！ （ 怒り ）

日本の野党にはブーメラン投げる規則でもあるのかw

■前スレまでのまとめ■

ネトウヨ＜自衛隊を”暴力装置”とはけしからん！
　↓
暴力装置って学術用語（社会学）なんですけどー
　↓
ネトウヨ＜そ・・・それくらい知ってらい！どうせブサヨ用語だろ？
　↓
石破先生も使ってますがー
　↓
ネトウヨ＜せ・・・政治集会で言っただけだ。それも軍隊の一般論として。自衛隊のことではない！
　↓
あの〜「自衛隊は暴力装置」ってソース見つかったんですけど〜　→★
　↓
ネトウヨ（やべ、ID変えて遁走しよ・・・）　←■今ここｗ


★ソース
石破 そういうことですね。では、軍隊と自衛隊の違いを紐解きましょう。
　まず、国家とはなんだろうというところから考える必要があります。
　国家という存在は、国の独立や社会の秩序を守るために、■暴力装置■を合法的に独占・所有しています。
　それが国家のひとつの定義だろうと。暴力装置というのは、すなわち軍隊と警察です。
　日本では■自衛隊■と警察、それに海上保安庁も含まれます。


【ソース】石破茂「軍事を知らずして平和を語るな」
ここから飛べる→ http://2ch　.to　/　1WuQNo7nSgikOWC2WQaSw6　（URL規制中っぽいｗ全角空白とって）

（´・ω・｀） ＜もう食べるものが無いんだ。ごめんね、パトラッシュ

<丶｀∀´> ＜もう食べるものが無いんだ。ごめんね、パトラッシュ

これと同じ事かな？

あらら自民にブーメランかｗｗ

ネトウヨ火消し頑張れよｗ

ダブルスタンドのネコウヨ共ざまぁｗｗｗ

>>6
こち亀の海パン刑事コスのゲルを連想したんだが

>>4
必死ですな。

この後、工作員が意気揚々とこのスレに書き込む姿が見えるぜ！

>>9


【政治】 蓮舫大臣、地元支部の経費に「議員会館のコピー代」まで計上…国会申し合わせ違反か


1 ：☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆φ ★：2010/11/19(金) 11:40:23 ID:???0

★蓮舫氏、地元支部の経費に議員会館のコピー代まで計上　国会申し合わせ違反か

・蓮舫行政刷新担当相が代表を務め、所在地が東京都目黒区の自宅となっている
　「民主党東京都参議院選挙区第３総支部」の経費に、議員会館の蓮舫氏事務所の
　コピー機リース代などの支出が計上されていることが１９日、東京都選挙管理委員会が
　公表した平成２１年分の政治資金収支報告書で分かった。

　政党支部の機能を議員会館に置いていることになり「資金管理団体以外の政治団体
　事務所を議員会館に置くことはできない」とする国会の申し合わせに違反する可能性がある。
　蓮舫氏事務所は「誤解を受ける余地があると思うので、今後は改めたい」としている。

　報告書によると、第３総支部はコピー機リース料計約１５万５千円を事務所費として計上。
　ほかに計約２４万円を備品・消耗品費として支出した。蓮舫氏事務所によると、コピー機は
　議員会館に設置されている。

　http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/101119/stt1011190901005-n1.htm

そりゃ存在を肯定する側と、否定する側から言われるのじゃ違う罠

石破が言いたいのは自衛隊は他国でいう軍隊だけど交戦権がないから軍隊ではない
軍隊じゃないから制限があって問題だから憲法改正しよう

暴力装置かどうかについては自衛戦争の場合においては暴力装置になるが
普段は交戦権がないので機能していない
警察、海保については言及してないからわからん

>>9
右翼とか左翼とか関係ないだろ。

相変わらず馬鹿だな。

ネトウヨの自傷癖が憐れで仕方ない
そんなにブーメランばかり投げなくてもいいのに

>>1
>>1
「自衛隊は暴力装置」
ついウッカリ言ってしまった「失言」とは思えない
失言になるような言い回しではない
わざわざ、選んで故意出なければ、中々出てこない言葉である
すぐに撤回しているし・・・なぜか？
要はマスコミが「センゴクが国会内で『自衛隊は暴力装置』と言った」と公に公表すれば目的が達成できるのだから。。。
あれは、マスメディアを通じて第三者に対してのメッセージもしくはサインだろう。

「 暴力装置 」 という暴言がでた経緯からして、大問題だぞ！！


自衛隊施設内だから、民間人の発言でも政治的利用となり問題！　と答弁した北澤防衛大臣は、
同じく自衛隊敷地内である市ヶ谷の大臣室で、防衛官僚を交え支援者などと懇談していた。


つまり防衛大臣自ら、さんざん政治利用をしているのが暴かれた直後だった！！ （ 怒り ）　←　★★★


また渦中の発言者 （ 民間人 ） は、過去の同じイベントで自民に対しても辛辣な批判をした者で有名だった。
もちろん、自民は言論封鎖なんざしなかった。


なのにバカサヨミンスは、ミンス批判となると血相変えて
憲法が禁じる検閲で自衛官の目と耳をふさぎ、
思想信条まで統制しようとやっきになる二枚舌ぶりを、自民党は国会で追及した。


ミンスが警戒しているのは、自衛隊クーデターなどという現実にはありえねー与太妄想なんかじゃない。
次の総選挙で負けるのを怖がって、たったそれだけのことで専制横暴しまくりやがる。


バカサヨ気質丸出しの恐怖政治こそが、叩かれてる本質だ！

>>8
> 撤回したってことはマイナスのニュアンスを込めてたと自白したに等しい

実況ずっと見てたんだが、マスコミの報道が微妙にズレてる（切り貼り捏造？）
正確に再現すると：

仙石長官がおっしゃったのは

　�@自衛隊は暴力装置である
　�Aまた、ある意味軍事組織でもある

�@の部分は（社会学の知識無い人には不快かもしれんが）学術上正しい術語であり
法的にも問題ない

�Aはあきらかに違憲。したがって「法的に不適切であるから」として謝罪して撤回した。

アホウヨ「ニュ、ニュアンスが違うんだよ！」

石破と仙谷が言ってるのとでは意味が違う
M.ウェーバーの用語として言うのと
仙谷みたいに自衛隊に対す侮蔑で意図的に言うのとではちがう
仙谷は自衛隊に謝罪すべき

>自分は自衛隊とはひと言も言ってない」と説明した。

http://afv.la.coocan.jp/index.php/2010/07/%E8%BB%8D%E4%BA%8B%E3%82%92%E7%9F%A5%E3%82%89%E3%81%9A%E3%81%97%E3%81%A6%E5%B9%B3%E5%92%8C%E3%82%92%E8%AA%9E%E3%82%8B%E3%81%AA%E3%83%BB%E3%83%BB%E3%83%BB%E3%83%BB/
>国家という存在は、国の独立や社会の秩序を守るために、暴力装置を合法的に独占・所有しています。
>それが国家のひとつの定義だろうと。暴力装置というのは、すなわち軍隊と警察です。
>日本では自衛隊と警察、それに海上保安庁も含まれます。

>日本では自衛隊と警察、それに海上保安庁も含まれます。
>日本では自衛隊と警察、それに海上保安庁も含まれます。

ブーメランって言葉・・・

悔しかったんだねｗｗｗ
この喜びようｗｗｗ

ダブルスタンドのネコウヨ共ざまぁｗｗｗｗ

民間人に対する言論統制をしないと危険な自衛隊が暴れるという答弁
後半部分を強調するために出典が左翼用語の暴力装置と使った
が、本当に問題なのは前半部分　通達を取り消してないことが問題

仙谷は民間人も自衛隊の敷地内で言論の自由が無い
って発言した答弁で暴力装置使ったのを忘れないように。

暴力に実質的に対抗できるのは同等の暴力だけである。つまり、暴力を統制するためにはより強
力な暴力、すなわち組織化された暴力(Organized violence)が社会の中で準備されなければな
らない。軍隊、警察がこれにあたり、社会学者のマックス・ウェーバーはこれらを暴力装置と位置付
け、権力の根本にある暴力の独占において行使されるものだと定義した。

石破が言うと暴力である事実を隠そうとせず粛々と受け止めてるように見えるが
仙石が言うと暴力である事実でそれを無きモノにしようという意図が見える

てか、自衛隊に対する考えは昔から変わらん
これは旧日本軍用の発言

久々のブーメラン

>>31

＞ダブルスタンドのネコウヨ共ざまぁｗｗｗｗ
＞ダブルスタンドのネコウヨ共ざまぁｗｗｗｗ
＞ダブルスタンドのネコウヨ共ざまぁｗｗｗｗ


ネトウヨ連呼だけがとりえの在日バカチョンって、本当に日本語を知らねーな
てか外来語そのものを知らねー知障チョンｗ

どうでもいいけど民主党は終わりだよ
ネトウヨ連呼の在日君w

>>29
都合のいいところだけ拾わないで最後まで読んだか？

半島人は狂ってるのに、朝鮮必負の法則に狂い無し。
民主党は次が最後の選挙なので、居座りテロ決定。

ゲルにたぶんこの事聞いても軍隊と自衛隊の定義を説明されて終わるだけだろう
別に普通の国の軍隊って専守防衛じゃないし

ウヨ涙目ｗ

>>12
でも、その後の文章を読んでいくと、自衛隊＝暴力装置といってるわけではないと思うが。

左翼用語（笑）
左翼文献（笑）
石破は左翼確定ですねっｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ネトウヨっ言う奴
自分が極左思考持ってるっていい加減わかれ

自己紹介乙だよ

菅内閣は失言装置ですね

ジミンモー(笑)

>>38
俺が言ってるのは「ネコウヨ」だ！
二度と間違えるなカス！

ﾈﾄﾙﾋﾟwwwwww

俺ネトウヨだけど
昨日からずっと、「言葉を切り取るな、表現の自由を制限する根拠として発言していることが問題なんだ」と
何回も書いてるのに、なんでブーメランとか言われにゃならんの？

同じ言葉でも意味が違う。

とりあえず関連記事取り上げれば勝手に盛り上がるからなｗ

日本軍に名前かえりゃいいのに自衛隊より響きかっけえし

セクハラの定義みたいなものかに？
仙谷みたいな粘着ジジイには、何をされても不快に感じる。とか？

ネトウヨって言葉を使う奴は在日だと民主代表選で明らかになったので
わざわざ自己紹介しながらレスしてると考えれば滑稽この上ない

石破のはキレイな暴力装置

自衛隊は自衛隊であって日本軍では無い。

本物のブーメランの威力はこちら
↓

【失言連発内閣】 仙谷長官 「野党の質問が原因だ」
http://orz.2ch.io/p/1!1e.1e.28+-Nm0-++-021-d8435/kamome.2ch.net/newsplus/1290135553/
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1290135553/

クソウヨ！！！！！！！！！！！！！！！！！


いい加減に願望じゃなく理屈を語れよｗ

大騒ぎしてる連中は
記事になるまで
暴力装置という言葉の存在も
その使われ方も理解していなかった
白痴が大半だからしょうがないよ

もういいよ、ネトウヨ・・・
もうお休み・・・
どう足掻いても民主党の支持率は下降の一途だから・・・

>>38
はぁ、ネコウヨってなぁに？
別に>>15が答えてくれも良いんだけどね

こういう言い方だったら反発しないよ。あいつは自衛隊は暴力装置って限定して言っただろ。
じゃあ中国の軍隊はどうなんだよって反発されるのは当たり前。

【政治】仙谷氏、閣僚の失言続出に「野党の無通告質問が原因」と責任転嫁　「森羅万象、頭に入っていない」　



1 ：道民雑誌('A`) φ ★：2010/11/19(金) 12:20:13 ID:???0



仙谷氏、閣僚の失言続出に「野党の無通告質問が原因」と責任転嫁

　　仙谷由人官房長官は１９日午前の記者会見で、
　　菅直人内閣の閣僚が国会で問題発言を連発している原因について


　　「（野党側から）細かいところの無通告質問が多く的確に答えるのは難しい。
　　大臣が守備範囲外のところまで聞かれても、

　　森羅万象、すべての資料を用意したり頭に入ったりはしていない」と釈明した。

産経新聞　2010.11.19 11:45
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/101119/plc1011191150013-n1.htm

あ〜も〜うんざりだ
解散総選挙しろっての！

仙谷　＜　暴力装置である自衛隊

石破　＜　警察と軍隊という暴力装置

麻生なら漢字読み間違いで政権の危機なのに、失言だらけの韓政権はなんで
マスゴミに叩かれんの？

おい俺にも民主のネット工作員のバイト紹介しろよ

　┏┷━━━━━━━━━━━━━┷━┓
　┃　　.税金を４２２２万円泥棒してますた..┃
　┗━━━━━━━━━━━━━━━━┛
　　　　　　　　　 荒井聰（６４）　国家戦略相

【菅内閣】 荒井聰・国家戦略相、事務所実態ないのに４２２２万円計上

菅の側近"荒井 "の家賃代４２２２万円ネコババばれる
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20100609-OYT1T00052.htm?from=top

8
民主党政権解散後は、自民党みんなの党連立与党で
◆石破首相
↓
◆女性初の首相で小池百合子
↓
◆最年少首相で小泉jr

>>44
> でも、その後の文章を読んでいくと、自衛隊＝暴力装置といってるわけではないと思うが。

文盲？

　（石破説）
　それが国家のひとつの定義だろうと。暴力装置というのは、すなわち軍隊と警察です。
　日本では■自衛隊■と警察、それに海上保安庁も含まれます。

　↑どこをどう読めば、「自衛隊は暴力装置じゃない」と。
　お前国語の成績１だろ？ｗ



石破 そういうことですね。では、軍隊と自衛隊の違いを紐解きましょう。
　まず、国家とはなんだろうというところから考える必要があります。
　国家という存在は、国の独立や社会の秩序を守るために、■暴力装置■を合法的に独占・所有しています。
　それが国家のひとつの定義だろうと。暴力装置というのは、すなわち軍隊と警察です。
　日本では■自衛隊■と警察、それに海上保安庁も含まれます。


【ソース】石破茂「軍事を知らずして平和を語るな」
ここから飛べる→ http://2ch　.to　/　1WuQNo7nSgikOWC2WQaSw6　（URL規制中っぽいｗ全角空白とって）

発言・会話の流れや文脈無視してワンセンテンスだけ切り出して印象操作。
こういう手法はもう結構。お腹いっぱいです。ｗ

頭のいい人に聞きたいんだが

公務員の政治的中立について「暴力装置でもある自衛隊、ある種の
　軍事組織だから特段の政治的な中立性が確保されなければならない」と発言した。

だと　政治の中立性から独自の判断で公務員各組織が独自の判断で結論出して良いの？


特段の政治的な中立性って　あによ？

これどこか朝のワイドショーでもやってたな
残念ながらい石破のように論理的に言葉を使用したら文句はつけられないって結論に終わってた

自衛隊＝軍隊となって民主党が持たないだろ

>>1
自衛隊は警官でも、軍隊(名目上)でもない。
自衛隊が災害救助しか、仕事がねえｗｗｗｗｗ

>>65　もうね　…お昼ご飯にしましょうね皆さん

>>49
つ、釣られた・・・orz

俺、ネコウヨやめるわｗ

わり、>>63は>>49にね

>>1
発言していた、そうだよ
文脈・TPOがしっかりしていれば、何の問題もない
仙谷は、無茶苦茶な使い方をしてしまった

>>78
さっき食べたでしょ

>>72
だから、その後の文章を精読しろってば

どう読んでも石破と仙石は同じ立場をとっている
ネトウヨにはわからんだろうが

自衛隊が軍事組織だというのは政府の公式見解なの？
問題は国会での軽々しい放言だけじゃねえだろ

自衛隊が暴力装置であることは
暴力装置の定義からして明らかであって
何もソースなんか必要としない
ことさらにググる必要はない
当たり前のことだ

石破茂氏は下記事業との提携で外国人観光客を
獲得して、観光による外需拡大を提唱しているらしい。
http://www.youtube.com/watch?v=QhBmxorB5Og
http://www.youtube.com/watch?v=-2dpn0z_95s
http://www.youtube.com/watch?v=GASrzx23leo
http://www.youtube.com/watch?v=ejOjADCVlHk
http://www.youtube.com/watch?v=kcZriwrGAvQ

関連記事
http://sankei.jp.msn.com/economy/business/100522/biz1005221706007-n1.htm

憲法9条改正が必要だと言う認識でよろしいな

>>84
ネトウヨ連呼暴は頭良いんだろ？

これ教えてくれ

＞公務員の政治的中立について「暴力装置でもある自衛隊、ある種の
＞軍事組織だから特段の政治的な中立性が確保されなければならない」と発言した。

だと　政治の中立性から独自の判断で公務員各組織が独自の判断で結論出して良いの？


特段の政治的な中立性って　あによ？

>>84
いくら必死になってももう菅・仙谷内閣はこれ以上ムリ

なんだまたネトウヨのダブスタかよ

＞自分は自衛隊とはひと言も言ってない
何でこういう見え透いた言い訳を付け加えるんだろうか

＞あくまで政治学的な定義
だけで説明としては筋が通るだろ

自民支持者って屁理屈ばっかりだな

石破の暴力装置はきれいな暴力装置ってか？

石破はイージス艦情報流出事件の時に
防衛大臣辞任しなかったんだから
馬渕の辞任を求める資格もないわな。
なんだこのブーメラン野郎はｗ

仙谷擁護してる連中は、
仙谷がなんの質問に『暴力装置』を使ったか
忘れてるか、聞いてない。
若しくは、解っているけどミスリードしたい？。

いやまあある意味仙谷は間違ってないよな
根本的に９条がおかしいだけであって

民主党批判＝ネトウヨなら、
ネトウヨじゃなきゃ馬鹿ってことになる。

ゲル･･･それじゃ自衛隊は悪い意味で軍隊じゃ無いって言ってるも同然じゃないか。
もうちょっとマシな奴かと思ってたのに。
保身に走ったか。

石破も自爆か

戦争・平和・国家を分かりやすく伝えようと
言葉を磨き続けた石破

なにかというと法理論に逃げ込み
言葉を弄び続けた仙谷

同じ言葉を吐いても差が出るな

この件で石破を批難するヤツは国語能力のなさ過ぎだろう。
文意・文脈を読んで、それが適当か不適当か判断しろよ。
同じ言葉を使ったから仙谷と同じって…
とか言っても「批難したい」人間に言っても無意味か。

一部どっかの番組のコメンテーターもバカだから、どうせこの発言の話の流れを無視して、
「同じ使った」事だけしか判断しないで石破を叩くんだろう。

ゲルは田母神発言の時も叩きまくって更迭に追い込んだ一人だからな。
純粋な保守政治家を期待したら痛い目を見る。

ttp://news.nifty.com/cs/headline/detail/sankei-snk20101018087/1.htm

「語るに落ちた」仙谷氏　過去の言葉をお忘れか
2010年10月18日(月)8時0分配信　産経新聞　

　あいさつに際し、仙谷氏が職員に配布した「ＣＨＡＮＧＥのための仙谷ウェイ」と題する一枚紙にはこう記されていた。
「間違いを認め、率直に謝ることから始めよう」

「上から目線をやめて国民目線で語ろう」

自衛隊を含め軍隊が暴力装置ってのはその通りじゃん

あのテロ朝でさえ
石破さんと今回のとは違うって言ってたね

政治学的な定義

クソウヨにかかれば
左翼文献（笑）
左翼用語（笑）

>>84
たとえそうだとしても仙谷は言い方が悪い。そこが石破との政治家としての資質の違いが出たな。

暴力装置の何が悪い。
暴力こそ正義。

>>84
違うのは後段だけなんだよね

（前段）
石破＝仙谷（一致）　「警察や自衛隊は社会学でいうところの”暴力装置”。日本の自衛隊もこれに含まれる」


（後段）
・石破「しかし、国防上の観点からは、自衛隊を軍隊と位置づけ、シビリアンコントロールを憲法上より明確に
　すべき＝憲法改正が必要」

・仙谷「自衛隊はある意味、軍事組織でもあります」←明らかに違憲（現行法）なので、謝罪して撤回した。

「自衛隊の政治的中立を守る」っていうのは
わかりやすくいうと
「反政府的なやつを呼ぶな、俺たちの言うことだけ聞いとけボケ」ということです

>>84

ブサイクサヨクよ。
諦めろ。
仙谷が、謝罪撤回した時点で既に詰んでる。
みっともないぞ。

撤回、謝罪したもの負け

政治的定義ってwwwwwww
こっちの方がもっと酷い失言なんだが
無能のクズには分からないか

>>106
朝ズバのヨラですら左翼用語と解説してたんだが。

前後にマックス・ウェーバーの論文引き合いにだした後の「暴力装置」発言と
ある日突然暴力装置って口走るのとじゃ、意味が違うだろ・・・
当の仙谷が謝ってるんだから、素直にあやまらせてやれよ


「あ、あ、あ、あいつも言ったから、自民も悪い！○○も悪い！みんな悪い！

　だ　か　ら　ぼ　く　は　悪　く　な　い　！！！」

とか工作員に蒸し返させるから、アホの上塗りなんだよ
ホントバカだなぁ

>>101
一般社会でそんな言い訳通用すると思ってるの？

■まず原典を読んでから語れや、馬鹿ども■


石破 そういうことですね。では、軍隊と自衛隊の違いを紐解きましょう。
　まず、国家とはなんだろうというところから考える必要があります。
　国家という存在は、国の独立や社会の秩序を守るために、■暴力装置■を合法的に独占・所有しています。
　それが国家のひとつの定義だろうと。暴力装置というのは、すなわち軍隊と警察です。
　日本では■自衛隊■と警察、それに海上保安庁も含まれます。


【ソース】石破茂「軍事を知らずして平和を語るな」
ここから飛べる→ http://2ch　.to　/　1WuQNo7nSgikOWC2WQaSw6　（URL規制中っぽいｗ全角空白とって）

クソバカウヨ汗びっしょりｗ

仙谷のそれと石破のそれは全く違うだろ？

こんなミスリードまでして自民を叩きたいのか？？

つまり石破は左翼確定ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>31
シルバーチャリオッツwithアヌビス神の達人二刀流ですね分かります。

>>110
よく解らんがｗ　そうなのかぁ・・・ｗ

どのニュースでも言ってる
左翼活動家の用語で自衛隊を否定する言葉

>>105
え、こういうときだけテロ朝に同意すんの？

>>116
文意・文脈を読んで、それが適当か不適当か判断できないんですね、わかります。

民主党て頭弱いだろ…

>>116
理解できないのかよｗｗｗ

まあ、今回一番恥を晒したのは、

ネトウヨの丸川珠代。

これに異存はあるまいww


馬鹿の代表じゃんw

すげぇ変な奴らが沸いてるｗ
何だコレｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

石破も仙石も発言訂正する必要なくね？
だって実力行使って要は
国家によって正当化された暴力じゃん

>>123
お前２周おくれｗｗｗ

ネトウヨ＜自衛隊を”暴力装置”とはけしからん！
　↓
暴力装置って学術用語（社会学）なんですけどー
　↓
ネトウヨ＜そ・・・それくらい知ってらい！どうせブサヨ用語だろ？←■お前
　↓
石破先生も使ってますがー
　↓
ネトウヨ＜せ・・・政治集会で言っただけだ。それも軍隊の一般論として。自衛隊のことではない！
　↓
あの〜「自衛隊は暴力装置」ってソース見つかったんですけど〜★
　↓
ネトウヨ（やべ、ID変えて遁走しよ・・・）　←■今ここｗ


★ソース
石破 そういうことですね。では、軍隊と自衛隊の違いを紐解きましょう。
　まず、国家とはなんだろうというところから考える必要があります。
　国家という存在は、国の独立や社会の秩序を守るために、■暴力装置■を合法的に独占・所有しています。
　それが国家のひとつの定義だろうと。暴力装置というのは、すなわち軍隊と警察です。
　日本では■自衛隊■と警察、それに海上保安庁も含まれます。


【ソース】石破茂「軍事を知らずして平和を語るな」
ここから飛べる→ http://2ch　.to　/　1WuQNo7nSgikOWC2WQaSw6　（URL規制中っぽいｗ全角空白とって）

>>109
自民党が問題視してるのは前段のほうなんだよね。

なんだ
石破の発言を引用してたのか

つーかお前らはもともと“暴力装置”って
言葉自体を知らなかった奴らだからなｗ

初期スレとか条件反射している奴ら
ばっかりでどうしようもなかったわｗ

むしろ左の奴が仙谷を問題視すべきなんだが、よく分かっていないようだな

施工と丸川によってすりかえられたが

>>101
そもそも暴力装置と言う言葉自体、文脈とか脈絡とかに影響されない洗練された言葉。
その文脈を解釈してるのはあくまでもあんたなんだよ。

>>131
URL規制は魚拓使いなさい。わざわざスペース抜くの面倒。

ブサヨには石破じゃなく小泉を叩いて欲しいんだがなあ

　それもいうなら、武力装置だろ。アホか

仙谷｢イシバガー｣

ネトウヨ連呼厨って特亜人なの？

お前らも自分の国目線で言えば立派なネトウヨｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

右翼左翼の勉強して使え特亜ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>133
> なんだ
> 石破の発言を引用してたのか

うむ。
こんな感じ↓ｗ

仙谷の脳内（推定ｗ）→（自衛隊というのは軍隊・・・おっと、軍隊はさすがにまずいな。ええと何だっけ、
　　　　社会学用語。石破も使ってるやつ。あああれだ！）「自衛隊は一種の暴力装置ですから・・・」

だから石破も仙石も議員辞めろよ。　
ブサヨ必死だなｗｗ

仙谷は自分が「自衛隊は軍隊」と同義の言葉を口走ったのに気付き
焦って発言を撤回した。くしくも自民党の石破の発言と同じ趣旨だった。
ということだろ。

民衆が喜びそうなレベルの低い批判ばっかりしてあとでブーメランが返ってくるのなんて民主党と同じじゃないか。
仙石ももっと表現を選べとは思うけど、自民党も低レベルな揚げ足取りしかでき無い集団だって示しただけ。

規制ってマジか

http://afv.la.coocan.jp/index.php/2010/07/%E8%BB%8D%E4%BA%8B%E3%82%92%E7%9F%A5%E3%82%89%E3%81%9A%E3%81%97%E3%81%A6%E5%B9%B3%E5%92%8C%E3%82%92%E8%AA%9E%E3%82%8B%E3%81%AA%E3%83%BB%E3%83%BB%E3%83%BB%E3%83%BB/

>>131
学術用語だから許されるという話ではない。

少なくとも、国の指導層が言うべき発言ではない。

使用している文脈、社会の状況が違いすぎる

まあそりゃ軍が暴力的になったら大変なんてハリウッド映画にだってごろごろしている話し

地元市民は親しみを持って自衛隊にさんを付けて
”自衛隊さん”と呼び、我が国の官房長官は、
シナを中国さんと呼び、自衛隊を”暴力装置”と国会で答弁をする。

「武力装置」ならいいのかよｗ

おう、どんどん追求しろｗ
追求すればするほど官房長官も苦しむんだからざまあだなｗ

「 軍隊はすべからく、資本家階級国家の暴力装置である。

　労働者階級は、その階級独裁のもとで軍隊を

　管理・指導しなければならない 」


（ 『 国家と革命 』 レーニン ）



「 暴力装置 」 とは敵対勢力による横暴な武力勢力、というコンテキストと表裏一体の表現。
仙谷失言を受けて丸山珠代も 「 暴力とは、理性で抑制しない力そのもの 」 と断罪し、
仙谷も即座に謝罪した。


命を投げたして、国民の生命や財産だけでなく、国の伝統や威信、主権を守る自衛隊を
仙谷は国会で「 敵対勢力の暴力団！」 と最低に汚い蔑視語で罵った。


後援会での「 神の国 」 「 機械女 」 発言に対して言葉狩りをし、罷免に追い込んだミンスが
掌返しで、こともあろうに国会で暴言を吐くのは、★３倍返しで卑劣悪質だろ！


即刻罷免汁！！ （ 怒り ）

言葉の定義の為にこの用語を用いた石破と、
おそらくは侮蔑の意味を込めて口走ってしまった仙谷
だからこそ、後者の健忘長官は言い過ぎたと思いすぐに撤回した

そもそもレベルが違いすぎるから、この二者の発言を同じテーブルに載せちゃだめだろ
自爆してるのはどう見てもイシバガーと言ってる方だよｗ

>>139
暴力装置とは何を指すのかから始めないといかんな

>>145
国民のレベルが低いのだから仕方ない。

国民のレベルが高くて嘲笑されるだけなら、そういう馬鹿はとっくに淘汰されてる筈だろ。

丸川珠代なんてのが議員になってる事自体を憂うべき。

>>130
まぁ、訂正したのは賢明だったんじゃないの？
別な問題になっちまうし。
ただ、これ以上問題視する必要はないし、自衛隊としてはむしろ喜ぶべき事かも。
事実上は軍隊という認識を持ってますって事なんだから。

この言葉はそもそも翻訳がよろしく無いからな

いくら学術用語でも、使う場所や状況をわきまえないとね

シンポジウムと違い
自衛官や警察官も見ている全国放送の予算委員会では意味合いが違う

テレビで暴力装置という言葉を聞いた自衛官を傷つけるわけで、官房長官の発言はこの点で問題

874 名前：名無し三等兵 投稿日：2010/11/19(金) 00:11:56 ID:???
NHKで全国放送されている予算委員会の席で「暴力装置」発言はいくらなんでもありえない

政治学の上で「暴力装置」という言葉はでてくるが、
学会でも目の前に前に自衛官や警察官がいるときには使わない。


相手の気を悪くする恐れがあるからね。それぐらいの配慮は普通はするもんだ。

仮にも日本の国会議員だろ。自衛官や警察官・海上保安官も見ているのに、こんな発言がテレビの前でするとは

頭がおかしいとしか思えないし、日ごろ厳しい訓練を行っている自衛官や
厳しい任務についている警察官・海上保安官などへの配慮・思いやりもゼロ

官房長官どころか、国会議員としての資質にも欠けているわな。

>>12
自分らで既に残念発言と認定してるんだが･･･
学術用語（社会学）としての発言じゃなかったんでしょ？

防衛相「まさに残念」＝官房長官の自衛隊「暴力装置」発言
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2010111900343

バカだな
防衛大学で教えているんだから使って当然だろ
せんごくの場合は他意があるから言われているんだよ

>>142
左翼は暴力組織という意味で使うこともある
仙谷はそっちで使っちゃったんだろ
だから脊髄反射で撤回もする


社会学用語だと認識したのは、少なくとも発言の後だと思うなぁ
バカの上に政治学もお粗末とか、政治家になっちゃダメだろ

>>145
「しかできない」っていうのは今回の件からどうやって導かれるんだ？
「もする」ならわかるが

石破の引用をするのは
「自衛隊は実質的に軍隊であるから憲法改正が必要」
ということを是認しているということ

左翼も憲法改正を是とするのだから早急に国会で議論すべきだろう

とりあえず石破を辞めさせてから仙石に言えよカス自民ｗ

>>1
＞石破氏は１８日夜、記者団に
＞　「あくまで政治学的な定義であり、自分は自衛隊とはひと言も言ってない」と説明した。

http://afv.la.coocan.jp/index.php/2010/07/%E8%BB%8D%E4%BA%8B%E3%82%92%E7%9F%A5%E3%82%89%E3%81%9A%E3%81%97%E3%81%A6%E5%B9%B3%E5%92%8C%E3%82%92%E8%AA%9E%E3%82%8B%E3%81%AA%E3%83%BB%E3%83%BB%E3%83%BB%E3%83%BB/
>国家という存在は、国の独立や社会の秩序を守るために、暴力装置を合法的に独占・所有しています。
>それが国家のひとつの定義だろうと。暴力装置というのは、すなわち軍隊と警察です。

>日本では自衛隊と警察、それに海上保安庁も含まれます。

自衛隊が暴力装置だから共産主義革命が起こらずに済んでいるって事が分からんのかね？

ネトウヨという言葉があふれてる このスレ変ｗ

石破が言っても「さすが石破さんよく解ってらっしゃる」だの言うんだろうなと思っていたら
案の定ｗ
だいたいアホウヨは石破に期待し過ぎなんだよ
石破を保守派だとか思ってるんだろ？救い様がねえ

>>89
実力部隊であることを前提とした
自衛隊員の忠実命令義務
外部からのアジテートの忌避

くわしくは、自衛隊員政治的中立法（案）を嫁

小沢一郎殿ご教示下さい。　国民は、何を、何時まで、如何様に、待てば良いのでしょうか？　　（晴れのち曇り、時々パリ）純一
御堂筋デモ　参加者に　三井環氏からメッセージ天橋立の愚痴人間
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盛大なペテンに引っ掛っている２　何故「処分保留」？大いなる錯覚−これは「漁船衝突事件」ではない！　−公務執行妨害罪の意味影の闇

ミスリードさせようと必死のクソブサヨ(笑)

「 暴力装置 」 という暴言がでた経緯からして、大問題だぞ！！


自衛隊施設内だから、民間人の発言でも政治的利用となり問題！　と答弁した北澤防衛大臣は、
同じく自衛隊敷地内である市ヶ谷の大臣室で、防衛官僚を交え支援者などと懇談していた。


つまり防衛大臣自ら、さんざん政治利用をしているのが暴かれた直後だった！！ （ 怒り ）　←　★★★


また渦中の発言者 （ 民間人 ） は、過去の同じイベントで自民に対しても辛辣な批判をした者で有名だった。
もちろん、自民は言論封鎖なんざしなかった。


なのにバカサヨミンスは、ミンス批判となると血相変えて
憲法が禁じる検閲で自衛官の目と耳をふさぎ、
思想信条まで統制しようとやっきになる二枚舌ぶりを、自民党は国会で追及した。


ミンスが警戒しているのは、自衛隊クーデターなどという現実にはありえねー与太妄想なんかじゃない。
次の総選挙で負けるのを怖がって、たったそれだけのことで専制横暴しまくりやがる。


バカサヨ気質丸出しの恐怖政治こそが、叩かれてる本質だ！

実のところ失言問題より、民間人の思想を調査し、発言内容を検閲し、
言論を統制せよと自衛隊に出した通達のほうをクローズアップして欲しいんだけど

>>131
後の分も載せてあげれば解りやすいよな


一方、軍隊は国の平和と独立を守る。国を外敵から防衛し、
国家の独立を守る。治安出動や災害派遣なども行ないますが、
それらは「従たる任務」であり、「主たる任務」は国防、ただひとつです。

つまり、警察と軍隊とでは、守る対象が違うわけです。

では、自衛隊はというと、防衛庁設置法に「主たる任務」として「日本国の防衛」とある。
「じゃ、軍隊と一緒じゃん」と言われたら、この意味ではまさに軍隊なんですよ。
ところが、憲法第九条の第二項に、「前項の目的を達成するため、陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない。
国の交戦権は、これを認めない」と書いちやったものだから、「軍隊です」とは正面切って言えなくなってしまった。

でも、非常にロジカルに詰めていけば、憲法第九条の第一項は、「日本国民は、正義と秩序を基調とする
国際平和を誠実に希求し、国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使は、
国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する」とある。
平たく言うと、「日本は侵略戦争はしませんけど、自衛戦争はできますよ」と言っているとも解釈できる。
第二項は「その目的を達成するために、陸海空軍を持たない」のだから、1自衛戦争のためだったら、
陸海空軍を持ってもよろしい」とも読める。政府はこのように解釈して、
自衛権を認め、自衛隊を認めているわけですが、とにかく、論理があまりにも複雑でわけがわからなくなっている。

だから、私は、憲法九条は一項の部分であってもそのまま残すのは大反対であると、
ずっと言い続けているんです。
これをやらずして、自衛隊という組織がなんたるかなんぞ、永遠に見えてこないでしょう。

>>155
Gewaltapparat の誤訳だよね　(´・ω・｀)
社会学では「暴力装置」で定着しちゃってるけど。そもそもapparatだって「組織」って意味だしｗ

直訳すると、「力（ちから）の組織」って意義だな。
力（Gewalt）＝物理的なものも、権力的なものも含む

こう訳すと正確なんだが、もう何がなにやらｗ

ゲバルト組織
ゲバ組織

ネトウヨ連呼厨のオジサマたちは




なんで生活保護なの？

>>166
石破の弁明も馬鹿丸出しだな。
自衛隊だと言っているのに。

こいつも浅はかだな。同党議員の糞馬鹿丸川珠代に配慮したのかもしれんが、
そういうわけのわからない弁明しているようでは。

んじゃ

＞左翼は暴力組織という意味で使うこともある
＞仙谷はそっちで使っちゃったんだろ
＞だから脊髄反射で撤回もする

だとすると

＞　仙谷は公務員の政治的中立について「暴力装置でもある自衛隊、ある種の
＞　軍事組織だから特段の政治的な中立性が確保されなければならない」と発言した。

ここで使われている政治的中立って意味も　左翼思想　と　右翼思想　の中間になれって事を言いたいのか？

使ってる意義が全然違うじゃねーか。。。。
民主きもちわりい

バイオレンスシステムとかバイオレンスユニット、バイオレンスデバイスだとかならあまり悪そうじゃないのにねw

戦火きられたら真っ先にarmpaintしそうなこの人はおK。

憲法改正しようぜ

別に暴力装置って発言は個人的にどうでもよかったんだけど
久しぶりに生き生きしてる民主党支持者見てると微笑ましい気持ちになってきたよ
お前らちゃんとまだ息してたんだな、まぁ頑張れよ

けどお前ら、次の選挙には行かなくていいからな

言い訳で嘘ついたことの方が問題だな

バイオレンスマシーン

セックスマシーン

自衛官にたいする、尊敬や感謝がまるで感じないのが問題なんだ。本音なんだろうけど。

この発言の前に、「破綻した国家では」という前提が有ったはずなんだが、そこは飛ばすんだね。

この展開を見てると自民も民主もあえて「言葉」の問題に限定しようとしているように見えるな。
つか、荒立てない（憲法問題にはしない）って事で話がついてるとか？

石破→ウェーバを引用（国家を形成する要素として解釈）
仙石→レーニンを引用（人民の倒すべき敵として解釈）
証拠は仙石が即撤回、謝罪した事w

そもそも今回の通達はなんで出されたか？ということだよ
政府の建前論じゃなくて、ぶっちゃけた話で言えば

この民間人が政府批判したのを民主党の議員が聞いて
「自衛隊の反抗だ」と思ったんだ
自衛隊が、政府の転覆を呼びかける人間を祭に招待したんだと
民間人を使って自衛隊が政府に反抗したと思ったんだ

だからこの通達が出たんだ
実力組織である自衛隊の暴力の発動を恐れたんだ

仙谷にそういう認識があったから「暴力装置」なんて単語が出てきたのさ

自衛隊が暴力装置なら…
政府は詐欺装置…
国税庁は搾取装置…
(笑)

>>184
行くも行かないも、そもそも選挙権が(ry

ミンスが政権取ったのは同胞カスゴミのお陰ﾆﾀﾞ

ちょっとこれは苦しいな石破

この件で石破を叩いてるバカは、自分は文盲ですと告白してるのと一緒だぞ
方針転換したほうが身のためだ

対外的意味合いのみを指して言うのと、
組織全体を指して言うのとではぜんぜん違う。

このニュアンスわかんない奴がもし政治や報道の世界にいるなら、
日本を腐らせる「壊れた窓」は明らかにそいつらだわ。

仙谷と石破が共同記者会見やって、
丸川珠代は馬鹿だと言ってやれば面白いのにな。

普通の国ならこうだろう。

馬鹿がのさばる社会は悲劇だ

意味を分かって言葉を使っている人と分かって無いで使っている人の差だね。
今までの失言って言われているものって、案外全体の話の流れを聞いていると
理解できるものが多い。
最近の民主党の発言って全体を聞いても全く持って理解できない発言をしているよね。
法務大臣なんてあんなの人前で言っちゃいけない言葉だよな。

同じ言葉を発しても
仙石と石破では思考回路が全く違う

もちろん石破を支持する

自衛隊は憲法違反だな

谷垣もそうだが

自民にはもっとしっかりして欲しいのだが・・・


今、国民のメインストリームは！諸団体は！　第３極を望んでいる

つうか、政治家は何であれ頼りにならないと思っている！！！！！！！！

頑張れよ〜〜〜

ブサヨは｢ネトウヨ＝引きこもり｣だと言ってきたよな
ネトウヨは色々なスレに出没している
対してブサヨは、今やこのスレのような自民党叩きスレに引きこもっているわけだよな
リアルだけでなくネットの世界でも引きこもるってどんな感じなのか感想を教えてくれよｗ

>>196
だなー 違いありすぎ

柳腰
自衛隊について「暴力装置でもある。
特段の政治的な中立性が確保されなければいけない」と述べた。

ゲル
国家という存在は、国の独立や社会の秩序を守るために、
暴力装置を合法的に独占・所有しています。
それが国家のひとつの定義だろうと。

柳腰の言っている事は、暴力装置と言う危険な存在だから政治的に中立でなければならない。
ゲルの言っている事は、国を守るために暴力装置を合法的に持つ必要がある。

要するに、警察や自衛隊を国防のために必要なものとしているゲルに対し
柳腰は、自分達に逆らう可能性があるリスキーな存在として暴力装置と表現した。

言葉の定義での理屈や屁理屈じゃなく、柳腰の左翼思想が大問題。

ニュアンスが違うだろ……

>>197
冤罪冤罪ｗｗｗ

質問者＝世耕だって（午前中）
タマヨちゃんは、北沢大臣をツッコんでた

学術用語だから適切ではないみたいな話があるが、
そもそも自民のヤジもお前らも最初は語感に反応していたじゃないか。

今更新たな解釈を作って言い訳してもそれには遅いよ。
民主はアホだが、あの批判はもっと支持できない。

っていかにもな批判をすると、ファビョるのかなｗ

レーニンは軍隊を倒すべき敵とみなしたのではなく、
手中にすべきとしているがな

>>176
> ゲバ組織

仙谷にはぜひこちらを使って欲しかったｗｗｗ

仙谷はうまいな。これで暴力装置としての自衛隊と言葉の問題に注目が行ってしまったね。

でも、石破の弁明の仕方はちょっと…もう少し別の言い方も出来たと思う。

>>207
それ、ブーメランっすよw

民主党＝自国破壊装置

仙石が言うとほんとに馬鹿にしてるようにしか聞こえないんだよ。
まともな事してないくせに！

またｼﾞﾐﾝｶﾞｰか。ｽﾚﾀｲも恣意的だろ。

ゲルの著書を知ってるなら、んなことすぐ判るわ。

暴力装置→軍隊と警察→日本の場合自衛隊と警察、それに海上保安庁
その場の状況に寄るけど、ゲルと仙石じゃ大分感じが違うけどね。

>>204
でもその懸念は的外れなものではないんだよな
自業自得だが

>>179
政治的中立＝超党派ってことだろ。
ただし文民統制により時の政権の判断に従うという。

>>13
なるほど、分かりやすい

揚げ足取りが得意な流石赤軍左翼ｗ

>>166
ソース読めば読むほど、石破無罪じゃん…

次回はソース無しレスしろよww
ソースどこー？って聞いてやるよwwwww

>>204
簡単に言うと　中国が平和ノーベル賞はもっと中立性を保つべきだと言ってるのと同じって事け？ｗ

衆院選の時はあれだけ湧いた民主信者どもはどこに行ったんだ？
あんなに必死で目を血走らせて自民を叩きアンチ民主にレッテルを貼って
嘲り笑って嫌がらせ工作してきたのに１年もたたずにこのざまｗｗｗ
　　　　　　 　　　＿＿＿_
　　　　　　　　／　　 　 　＼ 　「ちくしょう！あんなにネトウヨ連呼したのに！」
　　　　　 　／　─　 　 ─　＼　「連日連夜自民叩いたのに！」
　　　　　／ 　 （●） 　（●）　 ＼　…みたいな感じで
　　　　　|　 ::::::　（__人__）　 ::::::　|　 布団の中で泣いてるのかな？
　 　　　 ＼.　　　　`ー'´　 　　／ヽ そしてtwitterとかでも必死で
　　　　　　（ヽ、　　　　　　/￣）　　|　日の丸アイコンをブロックして
　　　　　　 |　｀`ー――‐''|　　ヽ、. | 情弱仲間だけでみじめに
　　　　　　 ゝ　ノ　　　　 　ヽ　 ノ　 | 傷をなめあってるのかな？ｗｗｗ
　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

>>206
世耕も馬鹿。丸川珠代も馬鹿。

当たり前の事を当たり前に言える社会にしよう。
お互いがポジショントークしてるだけじゃん。このスレ。
一番恥なのは世耕と丸川珠代なのに。

なんかﾌﾞｻﾖが喜々としてるが


オレはもともと「暴力装置」って言葉がどっかの学者が使った用語だって知っていて、
でも学生運動上がりの左翼政治家である賤谷が「暴力装置」と言ったのは明らかに
自衛隊に対するマイナスイメージの発露だと思って叩いていたわけで、
軍事に精通している石破が同じ用語を使っても意図するところが違うと考えるんだが


それでも脊髄反射的に「ｳﾖwww」「ﾌﾞｰﾒﾗﾝwww」とか言うのか？

>>190
国家を形成に役にたとうが暴力振るう装置な事に変わりござんせんが。

あまり無理をしないほうがいいよ。

これは言葉遊びに持ってかれて有耶無耶になっちゃうな

一番注目すべき事は

マスコミがついに「失言」と騒ぎ立て始めたこと

もう見限ったんだろう

謝罪と撤回しちゃったし
もう手遅れｗ

仙谷も石破も政治家引退、これでいいじゃないか。

>>188
というかね、2個ソースがあるんだよね

>>4の
ttp://2ch.to/1WuQNo7nSgikOWC2WQaSw6

と
ttp://www.asahi.com/international/aan/hatsu/hatsu090414d.html
が

>>204
その通り。

仙谷とミンスは今は政権側にいるから、
自衛隊を解体して赤軍を置け、という世界観が露呈したんだよな。

人民解放軍が中国軍でなく中国共産党の直属指揮下にあるのと同様に。

赤軍が日本にも誕生したら （ てかミンスだから民軍かよｗ ） 、
仙谷は掌返してマンセーし、蔑視後語の暴力装置なんざいう言葉は使わなくなるぜ

、

同じ「暴力装置」というタームでも、石破は、自衛隊に対する愛情を込めて言っ
てるからいいのだ。仙谷は、悪意を込めて言ってるから、ダメなのだ(ｷﾘｯ)

いくらなんでも苦しくねぇかw

産経が掲載した7月の民主党議員による恫喝話、
あれはこれにつながってくるんだね

民主党議員の横暴に対して自衛隊は「二度と来るな」と反抗したわけだ
この反抗自体は追求側も追求される側も「認めている」わけで、まあ事実と考えていいだろう

この反抗が今回の過敏な反応ともいえる通達につながっている

ｹﾞﾙｶﾞー

※もう直、ネトウヨ連呼厨は居なくなります

ブーメラン♪ブーメラン♪
ブーメラン♪ブーメラン♪
きっとぉー貴方は戻ってくるだろーー♪

>>218
超党派なら　民主死ねもＯＫだと思うが

>>1
「軍隊」が暴力装置なのは事実だろ？
「自衛隊」は軍隊じゃないけどな。

>>225
> オレはもともと「暴力装置」って言葉がどっかの学者が使った用語だって知っていて、

ｗｗｗｗｗｗｗ

> 360 名前：名無しさん＠十一周年[] 投稿日：2010/11/19(金) 09:00:28
> 自衛隊は暴力装置か、要するに暴力団だな。
> すると、「最高指揮監督権は内閣総理大臣が持つ」ので、
> 暴力団の組長は菅総理大臣だな。

仙谷にしても石破にしても暴力装置はひどいな。

これに比べたら「例え」を強調して「子供を生む機械」として
説明のために発言したにも関わらず、「女は子供を生む機械だ」と
発言したと決め付けられた自民の代議士がかわいそ過ぎるｗ

あれは社民の福島瑞穂(コツンと当てたとデタラメ発言の)とかが
都合のいいように解釈されて異常なバッシングを受けた。
福島瑞穂の異常さを示していた。
福島なら馬耳東風と言ったら「馬扱いされた」とか言い出しかねないｗ

しかし今回の仙谷・石破は「例え」でなく
ホントに言っちゃってるよな。

>>226
当の仙石が撤回、謝罪してるのに。
君達は誰を、何を擁護しているのw

>>226
暴力装置　の　暴力　はお前が思っている暴力じゃないよ。
専門用語って難しいだろうけど。

日本語もうちょっと理解してから
『ネトウヨブーメラン』とか言え。

で、ヴェーバーなの？レーニンなの？ｗ

石破は田母神閣下のことも批判してたし、歴史認識おかしい奴だぞ
保守ではない左寄り

イラクに行ったときに現地スタッフにはトイレ用排水路を掘らせず自分達が掘ったりするからな

http://blog.livedoor.jp/the_radical_right/archives/52597580.html

　暴力装置という言葉の意味は、広い範囲で考えるならそれ自体が間違っているわけではない。
　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
　しかし、すぐに撤回したということはその使い方に＜悪意＞があったことを自覚していたのでしょう。
　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

　左翼などがこれまで自衛隊を「暴力装置」などと呼ぶ場合は、一般の国民を弾圧する道具を意味する。だから権力側に立った人間が決して使ってはならない。

実力組織ってなんですか？

>>230
政治家を辞めるべきなのは、世耕と丸川だが。
なんで馬鹿が勝つ？

>>230
なんで石破が引退なんだよ・・・

アホか

>>233
お前、昨日の国会中継見てねーだろ

仙谷失言を受けて丸山珠代も 「 暴力とは、理性で抑制しない力そのもの 」 と断罪し、
あのバカなくせにプライドだけは一人前の仙谷も、真っ青になって即座に謝罪したんだぜｗ

さらにバ菅も厳重注意する！って答弁したんだぜ。

仙谷が暴力装置を蔑視語で使っていたというのが合理的に推計できる答弁だろｗ

>>245
超党派らしいｗ

>>245
いや、石破茂でFA出た。

>>228
そりゃ、政党支持率と一緒に自分たちの支持率も下がるんじゃ
たまったもんじゃなかろう

自業自得だけど
民主政権になって１年、新聞の購買数、テレビの全体視聴率
目に見える数字で減ったらしいからね…

ネットのせいとか新聞テレビ離れとか言ってたけどそうじゃない

マックスウェーバーもレーニンも発言した立場が違うだけで
国家にとっての「暴力装置」の意味は大して変わらない

おまえらの主観が、今の仙石の立場をどう解釈するかにかかってるだろうな

ゲルのは一般的な国を指して軍隊や警察が暴力装置だと定義しているだけの話で
その定義によれば日本では自衛隊だと言ったわけで
自衛隊が暴力装置ですといった訳じゃない。定義に当てはめて一般論を言っただけ。

そもそも国会で法律用語でもない「暴力装置」という言葉を選んだ仙谷がおかしい

>>241
この言葉は訳語がよろしくないんだよ。
暴力って言うよりは、実力、強制力みたいなもんだし。
まぁこの手のちょっと違和感を感じる訳語は
独日翻訳系にはよくある話だけれどもｗ

>>256
日本においてだけ変質してるんだが

（>>248参照）

　暴力装置という言葉の意味は、広い範囲で考えるならそれ自体が間違っているわけではない。
　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
　しかし、すぐに撤回したということはその使い方に＜悪意＞があったことを自覚していたのでしょう。
　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

　左翼などがこれまで自衛隊を「暴力装置」などと呼ぶ場合は、一般の国民を弾圧する道具を意味する。だから権力側に立った人間が決して使ってはならない。

撤回して謝罪した理由は何ですか？

>>249
Gewalt Apparat 暴力装置 の別訳
より原語の語意に近い訳じゃね

（>>248参照）

　暴力装置という言葉の意味は、広い範囲で考えるならそれ自体が間違っているわけではない。
　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
　しかし、すぐに撤回したということはその使い方に＜悪意＞があったことを自覚していたのでしょう。
　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

　左翼などがこれまで自衛隊を「暴力装置」などと呼ぶ場合は、一般の国民を弾圧する道具を意味する。だから権力側に立った人間が決して使ってはならない。

ゲル閣下の国防、防衛学の講義の中で出てきた『暴力装置』という言葉と
仙谷の、「自衛隊は暴力装置」というのは、意味合いが違うだろうと

歴史の授業の中でナチスに触れるのと
個人や団体を指して、「あいつらはナチスだ」って言うのじゃ意味合いが全然違うだろうと

だとすると民主党は政治主導装置か

だとすると小沢はATM装置か

国民は奴隷装置か

イシバは自分の定義、国家における暴力装置に自衛隊はあてはまらないとでも
言い切るつもりなのかな。。。
ちょっと都合よすぎるんじゃね？批判するにしても一定程度擁護してやらないと
整合性とれんだろ。


センゴクは前から暴力装置という用語はつかっているが
読んでみると"極左用語"でも何でもなくて、かなりふつうな使い方だぞ。

http://y-sengoku.com/06/05/051003.html
私の感覚では、良いか悪いかは別として自衛隊の存在を国民の８割くらいが認めているのではないでしょうか。確かに暴力装置としての大変な実力部隊が存在し、法的に言えば自衛隊法や防衛庁設置法でもって定めているのです。

>>257
> ゲルのは一般的な国を指して軍隊や警察が暴力装置だと定義しているだけの話で
> その定義によれば日本では自衛隊だと言ったわけで

うむ。激しく同意だ。

> 自衛隊が暴力装置ですといった訳じゃない。

　(ﾟДﾟ)ﾊｧ?　
頭おかしいのか？駄目だこりゃｗ

理性的に暴力がふるえない丸川さんこそ危険！！！！！！！！！！！！！！！

いいから早く軍隊だと言え

インド洋やソマリア沖で苦労してるんだぞ

仙石が言った「暴力装置」の意味はつまり

「だってだって、自衛隊が俺たちのことぶっ潰すって言ってるんだぜ？」

自民党ヤジ「今なんと言った！！怒」

↑
こいつが一番馬鹿。誰？この主。
それに世耕と丸川の馬鹿が釣られた。

なんなの？この馬鹿国会。税金払うのが嫌になってくるね。

お前らいつまでネトウヨでいるの？
もはやネトウヨ勢は沈み行く船だというのに

>>265
奴隷乙

よし、じゃあ「暴力装置」について石破と仙石に
国会で一対一の公開討論してもらおうぜ

バカサヨほいほいだな。
街灯にむらがる蛾かよ。

で、何で仙谷は自衛隊の方に謝罪したの？

>>268
理性的に襲えるけどな

>>1
最近は読売（日テレ）が最も民主党擁護してるね
新聞紙、書籍（図書）購入費をリーマンの必要経費にすると民主党がほざいた直後に始まった

所詮読売もマスゴミだった

ttp://2bangai.net/search_id/index.php?keyword=swRw0UD60+&year=2010&month=11&day=19&action=search

がんばれー

>>266
というか>>1に自衛隊とは一言も言ってないといいながら
実際は>>166の通りいってる
言い訳で嘘ついてしまったゲル

>>1
だから仙谷が訂正したのは軍事組織→実力組織であって暴力装置については
一切訂正しておらんと何度書けば…。
傍聴なり国会中継なり見てたはずだろうに何でこんな記事を。

>>272
でっかい釣り針だな

>>266
あの弁明だと自衛隊は軍隊の概念にあてはまらないって事になる。
自衛隊的にはむしろマズイじゃあるまいか。

イシバもセンゴクは俺の変換装置じゃ
一発で正しく漢字変換できないからメンドイ。。。

>>264

そうそうその通り！

仙谷失言を受けて丸山珠代も 「 暴力とは、理性で抑制しない力そのものの意味 」 と断罪し、
あのバカなくせにプライドだけは一人前の仙谷も、真っ青になって即座に謝罪したｗ

さらにバ菅も厳重注意する！って答弁。

仙谷が暴力装置を蔑視語で使い、仙谷当人もミンスも蔑視の意味了解をしていたというのが、
合理的に推計できる答弁ｗ

だって菅首相も君が代斉唱を拒否するぐらいですから
つまり、そういうことですｗ

真正軍ヲタの石破とは違うんです

まぁでも自衛隊にクーデターだ、決起だと
ほざく一部の輩には、仙谷的意味でも別に通じると思うよｗ

なんか

左派　＝　ルーピー
右派　＝　聡明

そんな気がしてきた今日この頃

菅政権の自己保身のための通達なんだよ
そういう本質があるんだ

仙石のドアホ！
撤回、謝罪してどうするんだ！
「自衛隊は暴力装置」発言した石破さんに失礼だろうが！

「暴力装置」



※自衛隊のトップに君臨された石破大先生の発言です。

>>280
うーん。オレが石破を擁護するの変だがｗ

・当該セミナーでは、たしかに自衛隊のことは触れてない（北朝鮮の軍隊を例示してた）

・しかし別の著作ではしっかり「日本では自衛隊と警察、それに海上保安庁も（暴力装置に）含まれます」
　と書いている


そのやりとり部分だけではウソではないな。

>>288
糞馬鹿なのは世耕と丸川。
これしか感想がない。

>>288
およそ政治にかかわりながら「暴力装置」の意味を知らないとか
聡明どころか白痴だろ。ｗｗｗ

ゲルは上手くやってるな。柳田がアホすぎるだけって話もあるけど

原文を暴力装置と翻訳する事がおかしいと思ったりもするけどな
まぁ始めにキチサヨがやって踏襲されたんだろう
つかどーでもいいわ、こんなの

石破がダメなら、仙石もダメだろに…

珠代が言うことは正論　（ｷﾘ



以上これにて終了

左派　＝　感情的　＝　動物的
右派　＝　理性的　＝　人間的

と言ってもいいな

バカウヨはバカだという証拠だなｗｗｗ

>>6
にすらなってねぇけどｗ

自民信者も民主信者も間違ってるぞ。

議員を辞めるべきなのは糞馬鹿の世耕と丸川珠代だろ。

そこは抑えとけよ。

クソウヨの願望がまた始まったｗ

（>>248参照）

　暴力装置という言葉の意味は、広い範囲で考えるならそれ自体が間違っているわけではない。
　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
　しかし、すぐに撤回したということはその使い方に＜悪意＞があったことを自覚していたのでしょう。
　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

　左翼などがこれまで自衛隊を「暴力装置」などと呼ぶ場合は、一般の国民を弾圧する道具を意味する。だから権力側に立った人間が決して使ってはならない。

>>285
そう考えると丸川の一見お馬鹿な発言も
仙谷の使った暴力装置の定義を断定するのに一役かってるのか

>>266
一般的な定義なんかいくらでもある
「民主主義は衆愚政治」
「外交は戦争」
これ閣僚が国会で日本の事を指して言ったなら大問題だが
例えば講演で定義の一つとしていうのは何の問題もない。
大体そんなこと言ったら、今の政権の中に「自衛隊は憲法違反の軍隊だ」と言った奴らがどんだけいると思ってんだ？

>>297
石破も仙石もおｋなんじゃﾈ？
ただ石破の弁明はいただけない。

>>13の怖さは異常ｗｗｗｗｗ

石破はブサヨじゃん

>>266
石破は、日本国憲法上、自衛隊は当てはまらない（本当は当てはまっているのだが）
という立場
それは政権与党である民主の仙谷も同じはず

だから仙谷は発言を撤回したし、石破は憲法改正して整合性を持たせるべきと言っている

>>1
これニュース番組で動画やってたけど
本を引用した形でいってたから
ブーメランじゃないと思うぞ

またこういうとネット右翼おつ！！
とかいわれそうだけど。
動画みてみるとわかる。

仙谷のとは違うよ。

>>294
声ばっかり大きいタレント議員に
そういうのを求めるのもどうかと思うｗ

暴力装置ってのは相手から見たらって話だな
まぁ中国じゃ自国民に対する暴力装置だから
仙谷の言う事も間違ってはいないなｗ中国基準ではだが

>>299
その政治的定義だと、
珠代、セコウ＝左派、だな

一番のバカは今わき汗びっしょりのクソウヨさんたちでしたとさ
終

どっちにせよ不適切なニュアンスで使ったことを

仙谷自分で認めたのと同じだからな。菅も認めたし。

暴力装置を暴力だ！と騒ぎ立てるのもバカ
説明できないのもバカ

食いつきいいなぁ

大抵食いついてるのはブサヨという事実ｗｗｗｗｗ

>>14
末期なんで必死だなｗ
もう、どうあがいてもおまえら終わりだけどなｗｗｗ

別に石破も仙石も、間違ちゃいない。
自衛隊は国家の武器だから暴力装置でいいんだよ。そしてこの時代武器をもたない国家なんてあり得ない。

石破
「国家という存在は、国の独立や社会の秩序を守るために、暴力装置を合法的に独占・所有しています。
それが国家のひとつの定義だろうと。
暴力装置というのは、すなわち軍隊と警察です。
日本では自衛隊と警察、それに海上保安庁も含まれます。」

このゲルの言うことが正しい認識だ。謝罪撤回した仙石のバカヤロー！死ね！

>>13
よく見たら結構深いｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

見苦しい
ネトウヨ連呼
レス乞食

仙獄は社会党の亡霊を背中にしょっている発言。

ゲルは戦後の自虐体制の果てに、ずるずると左巻きに引きずられ政権を

奪われてしまった自民党の申し子としての発言。

仙石の場合暴力が政府に向けられてクーデターが起きると妄想しての発言だろ

>>315
珠代がウヨで悔しいんだろｗ？

マックス・ヴェーバーのことも知らないで
暴力装置っていう単語そのものに飛びつく低能ネトウヨwwwwwwwwwwww

小学生並みの知能の持ち主なんだろうなwwwwwwwwwwwwww

またアホ自民のブーメランかよｗ

>>238
言うのはいいんじゃね？ただし公には×
時の政権には従わなきゃ文民統制が崩壊する

>>317
つーかこの一騒ぎで政権、国会全体に失望したわｗ
ゲルぐらいだろ、今まともに政治家って呼べてしまうのは。

どうしても石破は違うに拘りたい人がいるんだな。石破は希望の星か？

仙石も石破も事実上同じことを言っているし間違ったことは言ってない。
ただ国会で旧社会党の仙石が言えば野党に餌を与えたも同然だから速攻撤回した。

>>326
ウヨは馬鹿という事がまた証明されてしまったな。
可哀想に。馬鹿を支持するのもまた馬鹿だから、
そりゃああいう馬鹿議員も生まれるわけだ。

「暴力装置って意味しらねーのかよ」と矛先変えてきたな

　必　死　だ　な

ググって調べたんだろ？正直に言えよ

>>305 丸珠が言質を取る為に誘導だと……


やりかねんｗｗｗ

しかし仙石なら「よくぞ食いついた！！」って感じで「暴力装置とは〜」「ふふん」
みたいな感じでドヤ顔するかと思ったら…。
字面通りのネガティヴな意味合いだと思ってたんかな。

キチガイ左翼が必死だな

丸川はむしろ「わが国の平和憲法を冒涜する云々」の発言の方が自民的には問題なんじゃﾈ？
自民党は改憲が党是かとオモタんだが。

パクリ発言の上にニュアンスも違ってたら叩かれても仕方がない。

こういう冷静な俺様カッコイイな人ががいちばんキチガイな論理に陥っていくんだよなぁ

http://news.livedoor.com/article/detail/5150697/

近代史の講義で、「ナチス」という言葉について説明する人と
個人や団体を指して、「あいつらはナチスだ！」って公の場で言っちゃった人を同列に扱うバカが沢山いるみたいだね

そりゃ確かに軍隊は暴力装置になりうる、自衛隊もそういう可能性がゼロだとは誰も言い切れないな。

平時(有事も含めて)の法の元に置かれた軍隊をも「暴力装置」と呼んだのか、
秩序なく暴走した軍隊を「暴力装置」と呼んだのか、ってことだよね？

仙谷は前者なんだろ？だから謝罪したんだよね

こんな表現だけを切り取って責めるのは稚拙な上げ足取りだろ

問題は文脈。仙谷の場合は悪意が明らかだったからな

>>305

そそ

丸川珠代 ＞＞＞＞＞＞ ｜ ∞大の壁 ｜ ＞＞＞＞＞＞ 仙谷

石破と仙谷じゃ、同じ言葉を使おうが意味あいは全く違うだろｗ
園児でも理解出来る話をわざわざ持ち出すマスゴミ（笑）

>>335
実況みてたが、「やれやれレベルの低い連中だな。補正通すためには折れないといかんのか
こんな無知の馬鹿どもに」って顔してたｗ

仙石のアホ！
謝罪と撤回を取り消せ！
石破さんに失礼だろが！

本人が学術用語として使っていない件について

自分たちの自己保身に過ぎない通達を正当化するのに、
たとえ講学上は正しくても、暴力装置なんて言葉を出して
自衛隊を不必要に貶めるなんて許せない

http://2bangai.net/search_id/index.php?keyword=swRw0UD60&year=2010&month=11&day=19&action=search

ブサヨ必死すぎｗｗｗｗ

>>333
むしろ国会でもググらせるべきなんじゃないか。
その方が濃い議論できるだろ。
俺らでさえググった方が深い議論出来るし

>>326
珠代とか本気でどーでもいい
よく知らんし
そろそろ目を覚まそうぜクソウヨさん

ウヨグソ自民信者が今日も元気に発狂中ｗｗｗｗ

え？　これ何の問題も無いじゃん。

　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／_ノ 　 ヽ_＼
　　　／（ ＞） 　（＜）＼
　 ／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼　　ネット右翼のみなさん涙目！！！
　 |　　　 　|r┬-/ 　 　　　|
　 ＼ 　 　 `￣'´　　　 　／

>>340
それにやっと気付いて矛先変えて来てる

１から見直すと面白いぞ

丸川が福島みずほみたいになってるんでわらった
逆上するとバカになるんだな

自衛隊は軍隊ではありません。
↑↑↑↑↑こんなアホみたいな建て前の憲法解釈をいつまで続ける気なんだよ

>>335
国会は上げ足を取る場だよ、難癖、言いがかりをつける場だよ、正論が通る場ではない。
あそこで仙石がマックスウェーバーが・・・と言って、自民党が、そうですかと納得するわけがない。

民主工作員が必死すぎて笑える。
同じ意味合いで使った事でない事位、良識あれば分かる事なのにw
もっともっと騒いでくれ。騒ぐ程に穴に陥るよ、ｻﾖｷﾁさん達が。

いや、石破も一緒でバカだと思うぞ
F-2削っちゃうくらいなんだから

まぁ当初はF-22が手に入ると思ってたとしてもだな・・・
それで今困ってるんだもん、F-2開発の時と何も進歩しちゃいない
米国はこっちの都合のいいようには動いてくれない

やっぱ仙谷の経歴がいろいろと勘ぐっちゃう原因だと思う

結局ウヨは、
仙石さんが何を言っても叩くだけだとわかった。
バカを相手にしてもしょうがないわ。

>>341
いや、「暴力装置」なのは定常における事実だろ
結局のところ軍隊なんだから
本質から目をそらして綺麗な言葉を使う必要はない

石破は全くの正論を言っている
一方の仙谷は、左翼的バイスを通じて自衛隊は
けしからんという文脈で言っているのが問題

珠代か仙谷どっち選ぶ？

サヨ　は仙谷君を選びました

ウヨ　は珠代たんを選びました

一般人　は珠代たんを選びました

だろ普通ｗ

ハイハイ　ブサヨの負けｗ

見てない人は見てね。
面白いから広めてねー。


みんすのうた

【管】さよなら苛菅先生（仮

http://www.nicovideo.jp/watch/sm11280545


　（（ (ヽ三/)
　　　 (((i )　 　　ノ´⌒｀ヽ
　　　／　　γ⌒´　　 　　 ＼
　　 (　　.／／ ""´ ⌒＼　　）　　　
　 　 |　 :i / 　⌒ 　 ⌒　 ｉ　）　　　　　
　　　 l　:i　　(・ ）｀ ´( ・） i,/　　　　　　　　<先のリンクに、僕バージョンもあるよ！　　　
　　　　　ｌ 　　　（__人_）.　 |　 (ヽ三/) ））　
　　　　　＼　　 　|┬|　　/　　 ( i)))　　　 　
.　　　　　　｀７　　`ー' 　〈＿　 /￣　　　

>>364

馬鹿の勝ちだな。それは正しい。
国民が馬鹿なんだから仕方がない。

俺もネトウヨだけど石場のあほにはがっかり。。。
次は民主党に入れようっと

（>>248参照）

　暴力装置という言葉の意味は、広い範囲で考えるならそれ自体が間違っているわけではない。
　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
　しかし、すぐに撤回したということはその使い方に＜悪意＞があったことを自覚していたのでしょう。
　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

　左翼などがこれまで自衛隊を「暴力装置」などと呼ぶ場合は、一般の国民を弾圧する道具を意味する。だから権力側に立った人間が決して使ってはならない。

>>332

eZ/lrTyW0

書き込み順位＆時間帯一覧
2 位/14791 ID中 時間 0 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 Total
書き込み数 0 11 15 17 10 4 0 0 0 0 0 12 9 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 78



あんたニュー速＋で書き込み２位だってよ
スゲーなｗ

>>341
軍隊という組織そのものが国家におけるGewaltapparatsだわな。
軍隊の行動そのものには関係ない話だ。

でもって仙谷が訂正したのは自衛隊は軍事組織ってのを実力組織と
言い換えただけで暴力装置については訂正してない。

>>341
全然違うと思う。

>>362
確かに仙石氏の見方に間違いがあるかもな
どういうところが良かったっけ？

からかってウヨ汗びっしょりとか言ってみたが、本当にびっしょりなのか
必至過ぎるぞ
わろたわｗ

>>345
その気力も無かったわけか…。
仮にも弁護士だから知ってるわな。思想的にも当然知ってる話だろうし。
こういう話こそドヤ顔で話してもいいのに

これ問題にする奴は軍隊＝自衛隊って認識なんだよな

>>363
仙谷のは「自衛隊は軍隊なんだから政治的には中立性が求められる」って言ったんじゃないの？
べつに左翼的とは思わんけどな。

用語の定義としての使用と個人の偏見での使用は意味が違うだろ・・・
ゲルの言の中の暴力装置を仙石と同じように実力組織と言い換えると意味が通らなくなる

とにかく、本物のクーデターを起こさないためには
もう自衛隊を苛めるのはやめた方がいいと思う

正直、「暴力装置」発言に自民側が抗議したとき、「なんで？」と思った

暴力の規制的運用は、近代化の核心部分だぞ
原典はマックス・ウェーバーだったか

…と思っていたら、案の定、こういうことに
昨日の「抗議」に、石破さんも「余計なことするなよ…」と思ってたかもな

片山さんのときと同じくうやむやにするか、あほの自民の諸君

石破茂は、野中広務を師と仰ぐ、北朝鮮利権を持つ悪党
こいつの頭の中にあるのは、北朝鮮利権を死守することだけ
何でこんな奴が、防衛のプロみたいな扱いされてるのか理解不能

まぁ軍隊ってのは基本的には保守思想なんだが・・・

>>116
ま、みてりゃわかるさｗ
国会の質疑で堂々と言い放ったキチガイ長官との差をなｗ

ずっと引っかかってんだけどさ、仙石が言うと違う意味になっちゃわね？
官房長官が自分たち政府の下部組織を暴力装置って言ってることに違和感があるわ。

レーニンのいう｢暴力装置｣は、正に｢敵｣を示す言葉だけどな。

>>377
ヴェーバーじゃないよレーニンだよ

サヨは仙谷の擁護や　ゲル批判や　左翼思想より　珠代たんに嫉妬してることが判明した

恐るべし　珠代たん・・・・・・

>>292
>軍隊と自衛隊の違いを紐解きましょう。
って言ってるのは完全スルーなの？

自衛隊＝暴力装置で何の問題もない。世耕がバカなだけ。

自民は相手を蹴落とすためには、自衛隊も放棄してしまいそうな勢いだよな

>>267
一般論と個別の事案の違いなんだが

神経質な仙谷ちゃんが、撤回謝罪したのは「暴力装置」ではなく
「軍事組織」だって言わないのはなぜですか？

石破は自衛隊と一言も言ってないのに・・・

昔ッから「暴力装置」という言葉の響きと画面は、自衛隊を否定する左翼の人間にとって好都合だったんだよなｗｗｗｗ

撤回したから仙石は違った意味でいったんだろうとか撤回すべきでなかったとか言っている奴が
いるが

それこそマックスウェーバーが言うように度し難い世間を相手にして忍耐出来る奴が政治家の
資格がある。つまり度し難い相手にまともに正論を言っても意味がないから撤回したのだろう。

私が民主党狂信者の皆さんを、>>340で完全に論破してあげたのに
狂信者の皆さんは>>340に反論してみてくださいよｗ

石破の使い方と仙石の使い方は違うだろ
仙石は撤回したところを見ると、明らかに自衛隊を馬鹿にして発言している

あーあ　仙谷のせいで国会止まったしｗｗ

こりゃ補正通らないから解散ですなｗ

>>379
おれも、自民の議員が「え〜！」と反応したのには驚いた
まるで昔、民主が自民議員の正論の揚げ足取りをする
ような感じたったわな

マスメディアの「隊員のみなさんの心情が・・・」とかも
くらだねえって思ったわ

とは言え、ヤクザ左翼の仙谷にはとっとと辞めてもらいたい

最近は自民にブーメランが飛んでくるんだな

レーニンのアレは
「資本家階級国家の暴力装置」

と言ってる
そしてレーニンの国は「資本家階級国家」ではない
「資本家階級国家」ってのはようするに「資本主義国家」の事だ
つまり、レーニンがどういうつもりで暴力装置と表現したかがこれでよくわかる

なあに

政調会長を辞任すればすむことだ

刺さったのがよりによって元防衛大臣
実に見事なブーメランすなあｗ

>>392
> 石破は自衛隊と一言も言ってないのに・・・

どうしてすぐバレるウソつくの？

石破 そういうことですね。では、軍隊と自衛隊の違いを紐解きましょう。
　まず、国家とはなんだろうというところから考える必要があります。
　国家という存在は、国の独立や社会の秩序を守るために、■暴力装置■を合法的に独占・所有しています。
　それが国家のひとつの定義だろうと。暴力装置というのは、すなわち軍隊と警察です。
　日本では■自衛隊■と警察、それに海上保安庁も含まれます。


【ソース】石破茂「軍事を知らずして平和を語るな」
ここから飛べる→ http://2ch　.to　/　1WuQNo7nSgikOWC2WQaSw6　（URL規制中っぽいｗ全角空白とって）

>>391
だよな。暴力装置に関しては一歩も引いてない。
だからこそ低学歴の丸山がファビョった訳で。
それが新聞テレビだとなぜか暴力装置→実力組織って言い換えたように
編集してあったり書いてあったりする。

>>400
そりゃ共産社会では労働階級が支配するものだから＞軍隊

>>29
あんた大丈夫か？
自分が貼ったものすらまともに読んでないんじゃないのか？

馬鹿サヨ『事実なら問題ないだろ？俺は本を沢山読んでるんだぜ！』
知識を見せつけたいだけで問題の本質が分かってないですね

仙谷は健忘装置だからな　国会グタグタになるだろう

またレーニンってだけで過剰反応する奴が現れたりなｗ

自衛隊は暴力は使えないんだから、敵が来たら「防衛」のために9条唱えてろ！
俺は右翼だが今回の件はあほらしいの一言。
民間の言論統制を問題にしているのだから、自民も最後までそこで押し切れば良かった。

暴力装置と言う言葉だけが一人歩きしているのか…そりゃぁそこだけ見りゃどっちもどっちだと勘違いする罠。
まぁマスコミはワザとだろうけど。

　仙谷：暴力装置は中立でなくてはいけないから言論統制も必要
　石破：国家は秩序を保つため暴力装置を合法的に有する

暴力装置の指すモノが同じ自衛隊でも、その言葉の持つ意味は全く異なってる罠。

押さえつけてまで自分の支配下に置きたいんかねぇ＞仙谷

>>407
おまえのネットの先は２ちゃんねるしかつながってないのか
調べながら書いてるんだよ

キチガイ仙谷と一緒にするなよｗ
解散しろよ
キチガイ政権。

天皇機関説に噛み付いた連中と同じ

中国漁船から海上保安官は本当にモリで突かれた？
その信憑性を高めるような事態が、すでに多数発生していた！！！

http://adenhonpo.cocolog-nifty.com/blog/2010/11/post-4086.html

「 軍隊はすべからく、資本家階級国家の暴力装置である。

　労働者階級は、その階級独裁のもとで軍隊を

　管理・指導しなければならない 」


（ 『 国家と革命 』 レーニン ）


石破のウェーバー引用とは全くもって違い、
仙谷がレーニンから引用した 「 暴力装置 」 とは、敵対勢力による横暴な武力勢力、というコンテキストと表裏一体の表現。
仙谷失言を受けて丸山珠代も 「 暴力とは、理性で抑制しない力そのもの 」 と断罪し、
だからあのバカなくせにプライドだけは一人前の仙谷も、真っ青になって即座に謝罪したｗ


命を投げたして、国民の生命や財産だけでなく、国の伝統や威信、主権を守る自衛隊を
仙谷は国会で「 敵対勢力の暴力団！」 と最低に汚い蔑視語で罵った。


後援会での「 神の国 」 「 機械女 」 発言に対して言葉狩りをし、罷免に追い込んだミンスが
掌返しで、こともあろうに国会で暴言を吐くのは、★３倍返しで卑劣悪質だろ！


即刻罷免汁！！ （ 怒り ）

>石破氏は１８日夜、記者団に「あくまで政治学的な定義であり、
>自分は自衛隊とはひと言も言ってない」と説明した。

苦しい言い逃れしてるんじゃないよ。
こいつも打算でものを言う政治屋か。失望した。

国家は暴力手段を独占して国民の生殺与奪を握る装置。
こんなの政治学じゃ当たり前の常識だろ？？？

石破は本心は左巻きだからな。
自民が与党復帰したらこいつはトンデモ失言やらかすだろうな。

どんな言葉も、それが使われている文脈によって意味は全く違ってくる

>>420
そう言うのをご都合主義という。

イシバおわた

二つの発言はそのシチュエーションが違うのに、同一の見地から捉えて批判するとか馬鹿じゃないのか？

仙谷官房長官は謝罪と撤回を致しました

｢暴力｣って言葉に過剰に反応しすぎなんだよ
学術的用語を、みんなが知ってるわけじゃないけどさ
国家の秩序が、市民一人一人の善なる心によってのみ保たれたら
そんな素晴らしい事はないが、それは不可能だから、警察や軍隊というものが存在するわけだろ
とはいっても、仙石は最悪のタイミングで発言してしまったのは事実だがね
石破は取り敢えず、ネチネチと学術的用語の解説から釈明しとけや

国会は一般国民に広く開かれているもの
一般的に浸透していない定義を
「そんなの常識じゃん」とここで威張っても意味が無い
政治家は国民に伝わる言葉で話さなければならない

だから「暴力装置」という言い方はやはり不適切
もしどうしても使う必要があるのならその意味、原典等を
合わせて示さなければならない

だめ野党やってるな自民
攻撃材料いくらでもあるのに、馬鹿かよ
野党時代の民主党そっくりだ。

石破のは一般論だろ
仙谷は何故か暴力の対象が「自分」に向けられている。
全共闘で思考が止まってるジイさんだよｗ

>>417　>>422
近代史の講義で、「ナチス」という言葉を説明した人と
公の場で個人や団体を指して、「あいつらはナチスだ！」って言っちゃった人を同列に扱うバカ発見

421 名無しさん＠十一周年 New! 2010/11/19(金) 13:31:20 ID:FkamBEuE0
>>420
そう言うのをご都合主義という。

421 名無しさん＠十一周年 New! 2010/11/19(金) 13:31:20 ID:FkamBEuE0
>>420
そう言うのをご都合主義という。

421 名無しさん＠十一周年 New! 2010/11/19(金) 13:31:20 ID:FkamBEuE0
>>420
そう言うのをご都合主義という。

自衛隊が暴力装置なら９条改正しろよ

>>411
言葉の意味は全く同じだよ、それと民間人の言論を抑制する話は全く別問題。

どうしても石破は違うと言う話にしたいんだな。石破は熱烈なファンがいて良いね。

昨日で言えば面白かったのは林や宮沢洋一の議論。弁護士の仙石も知らなかった、
たぶん、あの場にいた多くの議員も知らなかった指揮権の問題をやっていて非常に
興味深かったのだけどマスコミはこういうのは一切取り上げない。

>>405
つまり自国民による統制化に置かれている軍は
「暴力装置ではない」って事でもある

治安を維持するために実行力が必要という意味では
暴力に対抗するための実行装置という意味なら
暴力装置という表現もあながち的ハズレでは無いと思うけど

暴力に対抗するための武力と
暴力そのものの武力に対する言葉との意味では随分違うだろう

まぁ、事簿の意味をそのままとれば
自国の公安組織に対して「暴力装置」というのは失言だな

特別支援学級内閣が何を言っても、もう遅いんですｗ

刃物は危険である、と同じ事を言ったとしても、『だから取り扱いに慎重であるべき』なのか、
『だから社会から排除すべき』なのか、言い手の思想で伝わるものが違うからな。

仙谷も自身で訂正謝罪してるし「ヤベｗ俺が言っちゃあシャレにならんｗｗｗ」て
自覚あるんだろ。

>>417
件の講演会では言ってないってだけじゃね

>>411
仙谷のそれは文民統制の基本だろう。
国家の運営のためには暴力機関たる軍事組織の要員を始めとして
官僚には一定の言論と行動の制限が課せられる。
国民の代表者たる議会の決定を無視して官僚が勝手な行動を
始めれば国家が混乱するからな。

>>419
いいんじゃね？　どんどん勘違いで当選させて国民の落胆する結果からサヨは結論出せば良いんだよ。

サヨ思想なんて現代じゃ受け入れてもらえないってね。

>>411
いや、軍隊、自衛隊が政府、政権の
支配下に治まらないほうがよっぽど問題だろｗ

命令違反、叛乱には軍法を使うような
死罪まで含む弾圧すら許されるんだから。

ただ今回のは外部の個人だから性質が違うけれども。

「 暴力装置 」 という暴言がでた経緯からして、大問題だぞ！！


自衛隊施設内だから、民間人の発言でも政治的利用となり問題！　と答弁した北澤防衛大臣は、
実は、同じく自衛隊敷地内である市ヶ谷の大臣室で、防衛官僚を交え支援者などと頻繁に懇談していた。


つまり防衛大臣自ら、さんざん政治利用をしているのが暴かれた直後だった！！ （ 怒り ）　←　★★★


また渦中の発言者 （ 民間人 ） は、過去の同じイベントで自民に対しても辛辣な批判をした者で有名だった。
もちろん、自民は言論封鎖なんざしなかった。


なのにバカサヨミンスは、ミンス批判となると血相変えて
憲法が禁じる検閲で自衛官の目と耳をふさぎ、
思想信条まで統制しようとやっきになる二枚舌ぶりを、自民党は国会で追及した。


ミンスが警戒しているのは、自衛隊クーデターなどという現実にはありえねー与太妄想なんかじゃない。
次の総選挙で負けるのを怖がって、たったそれだけのことで専制横暴しまくりやがる。


バカサヨ気質丸出しの恐怖政治こそが、叩かれてる本質だ！

最近はネトウヨ偽装するブサヨが居るんだな

すぐ分るよルーピーだから

（>>248参照）

　暴力装置という言葉の意味は、広い範囲で考えるならそれ自体が間違っているわけではない。
　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
　しかし、すぐに撤回したということはその使い方に＜悪意＞があったことを自覚していたのでしょう。
　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

　左翼などがこれまで自衛隊を「暴力装置」などと呼ぶ場合は、一般の国民を弾圧する道具を意味する。だから権力側に立った人間が決して使ってはならない。

>>420

それは一般レベルの話。
政治家の場合は使い方の問題は言い訳にならない。言葉選びは慎重にやらねばならない。
千谷も石破もどっちもどっちの失言。

>>423
そういう高度な知性を持ち合わせていない人間も多い。

流石にこれと、昨日の仙谷の発言を一緒にする奴はアホだろ…

>>432
> たぶん、あの場にいた多くの議員も知らなかった指揮権の問題をやっていて非常に
> 興味深かったのだけど

ちゃんと事前通告して、当該省令を互いに手元において議論したならそうだろうけど、
無通告で「こんな省令あるの知ってるか」ってのはフェアじゃなければ、真摯に
議論したい、という熱意も感じられなかった。

だから、報道価値ゼロ。

>>412
言った本人が謝罪訂正してるのに何を調べながら頑張ってるんだ？w

>>432 >>443
近代史の講義で、「ナチス」という言葉を説明した人と
公の場で個人や団体を指して、「あいつらはナチスだ！」って言っちゃった人を同列に扱うバカ発見

>>434
朝鮮人参政権ともいう

>>437
表現のしかたで文民統制とプロレタリアート革命は似せて見えるもんだな

ねーねー、ネトウヨって自民信者の事を指すの？
教えてエロい人

ゲルは学術用語として



腐れアカは日常会話として。



という解釈ですわね、ほほ。

暴力装置という言葉は、昔からの左翼用語で、別に否定的な意味はないけどね。
今回どういう意味で使ったか知らないが、マスコミのいつもの過剰反応の一つじゃないの。

　しかし、仙石は氏ね、民主は解散しろ、国会をじゃなくて党を解散しろ、売国奴共が！

　国家とはなんだろうというところから考える必要があります。
　国家という存在は、国の独立や社会の秩序を守るために、■暴力装置■を合法的に独占・所有しています。
　それが国家のひとつの定義だろうと。暴力装置というのは、すなわち軍隊と警察です。
　日本では■自衛隊■と警察、それに海上保安庁も含まれます。

いや石破氏の論理を
暴力装置＝軍隊と警察＝自衛隊と警察、海上保安庁・・・でいい？
つまり「自衛隊＝軍隊」でいいわけね。

>>4
日本という国は暴力装置である警察と防衛装置である自衛隊を持っている国家
日本独自の戦後生まれた新しい概念なので日本国民でなければ理解できないと思います

>>419
右か左のどっちかってことじゃないと思うぞ。
石破は、かなりまともな政治家のひとりだと思う。
なによりも、愛国心があるからな。

結局、言葉も愛があるかどうかだろ。
愛国心があって発するなら、同じ言葉でも意味は全く違うものになるわな。

>>424
だから仙谷が撤回したのは軍事組織の部分だろ。
下らない印象操作して何が面白いの？馬鹿なの？死ぬの？

>>411
石破は「自衛隊は暴力装置では”ない”」から、語ってる。

しかし仙谷は、「自衛隊を暴力装置」として語ってる。


全然違う。

ネトウヨ死亡ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

死因：ブーメラン直撃ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>443
お前は両者の発言内容をもう一度読み直してから出直してこい
それとも日本語読めないヒトですか？ｗ

>>437
それはお前の後追いの解釈で、無意味無駄な書き込みｗ

仙谷失言を受けて丸山珠代も 「 暴力とは、理性で抑制しない力そのものという意味 」 と断罪し、
あのバカなくせにプライドだけは一人前の仙谷も、真っ青になって即座に謝罪したｗ

さらにバ菅も 「 夕方には仙谷を呼んで厳重注意する！」 ってアイゴー答弁した。

仙谷が暴力装置を蔑視語で使い、仙谷当人もミンスも蔑視の意味了解をしていたというのが、
合理的に推計できる答弁に他ならないｗ


だからあの直後の、正午の犬ＨＫニュースも、
仙谷 「 暴力装置 」 発言を　国　会　ニ　ュ　ー　ス　ト　ッ　プ　で　報　じ　た　んだろ。

>>451
いいえ　サヨク以外全てだそうです。

>>448

それは論点のすり替え。
ナチスの話など誰もしていない。

>>310
仮に自衛隊を軍と認めなくても、広義の警察力とすれば
あてはまるんじゃないかな、暴力装置に。

このあたり読んでみると
センゴクも改憲して整合性もたそうという意見だよ。ちょっとびっくりする。
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&lr=&as_qdr=all&q=%96\%97%CD%91%95%92u+site%3Ahttp%3A%2F%2Fy-sengoku.com

>>451
その時々によって変わるらしいｗ
基本的には保守や右よりを指すんじゃね？ネット上の。

ま、定義が曖昧すぎてよーわからん

>>447
みんなに遊んでもらおうとするとき、それなりの努力は必要なんだよｗ

>>440
だからこそ言葉尻をとらえるんじゃなく、民間人の思想弾圧一本で話を進めるべきだったんだよ。
「言葉」の定義を問題にしたら、辞書通りの言葉だけでおわりになる。
あるいは、一般の法学や社会学の人間に「学術用語ですよ」と言われたら終わりだろ。

まあゴチャゴチャ言っても、多数の国民にとって、
戦国が日本にとって害があるよう印象付けるには充分な言葉だったな。
一部の日本人（似非も含む）には気の毒だった。

本日のウヨレンコさん隔離スレか
いい加減相手してやるなよ付け上がるからw

>>454
> つまり「自衛隊＝軍隊」でいいわけね。

そこまでは言えない（石破説は、たまたま、憲法改正してそうすべき、という持論だがｗ）
自衛隊＝警察予備隊だとしても暴力装置（Gewaltapparat）の定義にはあてはまる。

石破の発言に関しては
国家という概念の一般論で
テレ朝のコメンテーターも突っ込む要素ないという判断してたしなあ
具体的にあるものを指すのとは全く意味合いが違う

さすがに自衛隊が実力で民主党を倒すようじゃ駄目だろ？
政権を倒すことは、民主主義では国民にしか許されていないし、
日本国民が他人、まして一行政組織に許した事もない。

>>429
馬鹿はお前。
石破は過去の歴史について言ったわけじゃないだろ。
日本語不自由なら書き込みすんな。

>>460
まあ、確かに文にするとややこしいのは確か。
外国人にこれを理解しろとか無理がある。

国会答弁で暴力装置というマヌケな仙谷。
シンポジウムで、分かりやすく説明するために例えとして暴力装置という石破。

全然違うじゃんｗ

石破のは一般論だが、仙石のはアカい。

なんでかそーいう感じ。

暴力装置にしか目がいかず、違いもわからないでホルホルしてるやつらがいっぱいいんな
無知すぎる、だからルーピーって言われんだよ

そもそも　暴力装置って　まさか　直訳じゃ有るまいな？ｗ

ゲルに揚げ足取り仕掛けても別口から論破されて終了だからなｗｗｗｗ

>>446
通告してなかったのか、それはいけないね、でも面白かったよ。

指揮権というのは政治家の逮捕という文脈で語れることが多いから、受け身の権限
かと思っていたら文字通り法務大臣が積極的に検察を指揮するというのは知らなかった。

さらにどんなケースでも指揮権が発動できるわけではなく限定されているのも知らなかった。
さらにさらに一般の法律で処理されるのだろうと思っていた外交官が被害に合ったケースも
指揮権発動の範囲に入っているのも興味深かった。

>>454
その先くらい読んだら？

石破さんがせっかく「では自衛隊と軍隊の違いを紐解きましょう」って長々語ってるんだからｗ
あいつは暴力装置が国家としては必要なのに、自衛隊は暴力装置になれてないから日本はこれじゃダメだろって言ってんだよ。

>>475
ぼ、暴力装置という言葉を使った
だ、だから、お、同じだ！

なんだか、川に沈めて生きてたら魔女死んだら人間、みたいな話だな
初めに不当な断罪ありきで

近代史の講義で、「ナチス」という言葉を説明した人と
公の場で個人や団体を指して、「あいつらはナチスだ！」って言っちゃった人を同列に扱う
バカ工作員が大量に釣れるスレですね

警察や軍隊が暴力なのは別に間違ってないからいいけど、
じゃあなんで仙谷謝ったの？どういう認識で発言したの？って感じだなあ

誰が喋ったかで言葉の意味が変わる。

これこそ言論統制だろうが。
Ａが使えば立派
Ｂが使えば最悪


「あいつは前科者だから、今度の事件も奴が犯人だ」、といってる刑事とどこが違う。
国家を守りたいならダブルスタンダードは止めろ。支那人と一緒になっちまうぞ。

>>461
テレビのニュースしか見てませんとかバカ丸出しのレスが良くできるな。ｗ
仙石が訂正したのは自衛隊は軍事組織→実力組織で暴力装置については
一切訂正してないぞ。

>>463
喩え話としては秀逸だと思うけどｗ

>>464
トップページに飛んでみた
「地球市民として世界の人と仲良くしよう
お互いの存在を尊重し共に栄えよう
資源も飢えや痛みさえも分かち合おう
友愛を育み大きな夢を現実にしよう
同じ地球に生まれた私たちだから
同じ地球に暮らす私たちだから
平和な世界で各人が個性を生かし
自由にのびのびと元気に暮らそう
」
と最初に書いてある…仙石って国家の概念あるのかな…

だから正論といっただろw

>>471
> テレ朝のコメンテーターも突っ込む要素ないという判断してたしなあ
> 具体的にあるものを指すのとは全く意味合いが違う

違う。テレ朝のソースはこれ↓

http://www.asahi.com/international/aan/hatsu/hatsu090414d.html

たしかにこのセミナーでは自衛隊の話はしてない。ところが、ネットでは↓が発見された。

「自衛隊は暴力装置である」と明言してる。自民（世耕）がそのセンテンスが不適切というなら
完全にブーメラン状態ｗ


石破 そういうことですね。では、軍隊と自衛隊の違いを紐解きましょう。
　まず、国家とはなんだろうというところから考える必要があります。
　国家という存在は、国の独立や社会の秩序を守るために、■暴力装置■を合法的に独占・所有しています。
　それが国家のひとつの定義だろうと。暴力装置というのは、すなわち軍隊と警察です。
　日本では■自衛隊■と警察、それに海上保安庁も含まれます。


【ソース】石破茂「軍事を知らずして平和を語るな」
ここから飛べる→ http://2ch　.to　/　1WuQNo7nSgikOWC2WQaSw6　（URL規制中っぽいｗ全角空白とって）

>>483
アカ狩りってのはそういう場合もあるらしいわ

>>486
校内暴力を反対する、基地外と同じ論理なｗ

というか、誰がどう見たって暴力装置だし
いちいち言い換えるのは憲法解釈の問題だけだろ

>>437
軍隊を含め、国家は必要かつ危険な存在だから
様々な制約をかけるべきというのが近代政治の基本的な考えなんだが
仙谷は自身がその危険なものの一部で有りながら
自衛隊を軽率に危険視したのが問題なんじゃないか？
危険なものの内部からの発言と外部からの発言は少し違う気がする

>>481
ちがうぞ。イシバさんは自衛隊と軍隊の違いは説明するけど、
警察予備隊から発足した自衛隊が暴力装置でないとはヒトコトも言っていない。
警察力でさえ暴力装置なんだし。

>>466
遊びじゃあ仕方ないな
頑張れw

言葉尻を弄ってたのは結局のところ左派ってことか
こんだけ違う状況で使ってるのに同列に扱うとは

同じ用語使ってるからブーメランとか・・・
やっぱりルーピーですね

>>485
仙谷が謝ったのは軍事組織て言っちゃったこと。それを実力組織と言い換えた。
暴力装置に関しては訂正していない。

別に。石破の発言はまったく問題ない。
なぜなら、自民党議員、いち野党議員の国会外発言にしか過ぎないからw

与党、しかも内閣官房長官サマの国会での答弁なんかと
とてもじゃないが同列にできない。

民主も野党時代は好きに言って、好きに自民側の失言批判してきたじゃん。
漢字の読み間違いとかさw

それがブーメランで民主にかえってきてるだけだろう？w

>>443
学術用語として定義が決まっているなら、それが通じる場所であれば誤解なく理解される
法律用語として定義が決まっているなら、国会で誤解なく理解される
シンポジウムで学術用語を使って一般論を言った石破と
法律を決める国会で誤解を生む言葉を使う仙谷

全然違うだろ

サヨ豚の鳴き声が聞けるときいてきました！

>>485
サヨク的立場で言ったんだよ。
当時の学生がよく使っていた単語だから。

>>495
うむ。前段は完全に一致してるんだよね。石破説＝仙谷説


（前段）
石破＝仙谷（一致）　「警察や自衛隊は社会学でいうところの”暴力装置”。日本の自衛隊もこれに含まれる」


（後段）
・石破「しかし、国防上の観点からは、自衛隊を軍隊と位置づけ、シビリアンコントロールを憲法上より明確に
　すべき＝憲法改正が必要」

・仙谷「自衛隊はある意味、軍事組織でもあります」←明らかに違憲（現行法）なので、謝罪して撤回した。

>>487
バカ
お前、妄想癖が激しくてきめえんだよ

昨日の犬ＨＫ国会中継は林質疑で途中で終わり、
続けて犬ＨＫニュースが始まったんだろ！

あ？
俺の書き込みのどこをもって、それこそ「犬ＨＫニュース★しか」見てない、
てなるんだよバカ

お前、いろいろと墓穴掘りそうだから、まずはそれから反論しろやｗ

>>485
国会を見たことがある？国会は上げ足を取るところ、難癖をつける所、言質を取るところだよ？
まともな議論がされるところではない。ただしテレビに映らない各委員会は真っ当な議論が交わされる
ケースも多い。でもテレビに映る予算委員会は議論の場ではないよ。

戦国のは暴力装置＝薄汚い殺人マシーン
みたいな言い方だからむかつくのよ
例えば自衛官が何人敵を射殺しようが殺意の意思は
それを使う者（誰？戦国じゃないなぁw）の意思によってであって
自衛官はなんら責められたり悩んだりする必要は無いって意味でしょ？

石破はあれ、主体思想的な意味で言ったんだろｗ

>>480
レクチャー受けてるはずだから、通告が無かった云々は言い訳にしかならんよ

>>498
なら、自民も元の「民間人に対する言論統制」に的を絞るべきだね。
これだけで充分辞任レベルの行為なんだからね。

>>497
同じ言葉を使ったから、、ってガキの論理だよなｗ

石破は自衛隊＝軍隊と言ってないから別に問題ないのでは？

ゲルは自虐史観どうにかしろよ！！！！！！！！！！！


仙石ははやく氏ね！！！！！！！！！！！！！！！！


これでいいと思う
基本どちらも左翼

自衛隊って、軍隊なんですか？

自民党もさらに自衛隊からも「暴力装置」を否定する発言が出てしまうとは・・・
平和憲法が骨の髄まで染み込んでるんだね。
いやあ能天気でいい国だｗｗｗ




マジでこの国滅びます。

たしか、政治学でこのフレーズ聞いたことあったような
マクドナルドじゃなくて、マクウェーバーだっけ

教養の政治学　良　だったけどね
ほとんど覚えてない
専門は生物化学、　現在漁師
親が泣いてるだろな

>>507
主体思想と、国家の概念としての暴力装置という論がどー結びつくのかわからんわ。

サヨお得意の言葉の切り貼り始まったなｗｗｗ

文脈で判断しないで批判するんだよね、こいつら

Yahoo！動画ニュースでもランキング１位です

ランキング：http://headlines.yahoo.co.jp/accr?ty=v

売国奴仙石の失言：http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/fnn?a=20101118-00000150-fnn-pol

論理的思考のできない馬鹿（>>484とか）は置いといて、一般論として軍隊を暴力装置
と規定している以上、自衛隊も暴力装置だろう。石破も仙谷も同じことを言ってる。

石破発言→「キノコという菌類が存在する」
仙谷発言→「シイタケは菌類」
お前ら→「シイタケがバイキン扱いするとは怪しからん！ムキーー！」

ﾌﾟ

「警察と軍隊は」「合法的に所有する」

この前後を脳内消去するサヨ脳ってすごいよな・・・

>>500
まあ、そんなに難しく考えなくとも、民主党が自衛隊を軍隊と認めてしまったってこと。
これは憲法違反なんだから、政権おこす前に解体してないとおかしい。

自衛隊を組織に組み込んでいる民主党政権は自衛隊を軍隊と認めてはけしていけない。

>>495
言葉として「自衛隊は暴力装置ではない」という事を言ってないだけで、内容で言ってるだろ。

>>508
通告ないのに何でレク受けるんだよ馬鹿

>>519

　バイキンはお前のオリジナルってことかｗ

まぁみっともないのは仙石がさっさと訂正しちゃったとこだわな、
柳腰のがよっぽど恥ずかしいだろがｗ

この用語自体が秀逸なブーメラン。
精神的支柱であれ、投げたら確実にまたそこに戻ってくる。
取り扱い注意たる所以じゃろうてｗ

石破の発言は明らかにシビリアンコントロールを意識した発言だけど、

アホの仙谷の発言は自分がシビリアンコントロールの当事者って意識ゼロだもんなあ

>>517
つまり仙谷は官房長官という立場で自衛隊が軍隊であると表明したのか。

日本政府の公式見解、はたまた憲法に真っ向から反するな。

>>504
じゃあお前はあの場で野次飛ばしてた野党議員と同じ位の低学歴だな。
よかったなー。バカから低学歴に格上げだ。ｗｗｗ

サヨは単語一つに本一冊読まないといけないくらいの知識らしいからね。

そんな宇宙人みたいな頭脳一般の人に理解なんてしてもらえるわけ無いのに　必死なんだよｗ

>>490
石破→自衛隊と軍隊の違いを紐とく説明の中で自衛隊を暴力装置とした。
仙石→自衛隊の中立という論旨の中で暴力装置とした。
自衛隊は軍隊ではないと説明する石破。
自衛隊を軍隊とした仙石。その違いだね。

>>519
その通り、こういうダブルスタンダードが結局は国家の体制を危うくする。
民主には早く退陣してほしい。　しかし、その退陣のさせ方が「麻生カップラーメン方式」だったらと思うとぞっとする。

仙石は謝罪して撤回したのは、言葉の裏に後ろめたいことがあったからだろ

菅直人首相は参院予算委で「自衛隊の皆さんのプライドを傷つけることになり、おわびする」と陳謝。

>>自衛隊の最高指揮官たる内閣総理大臣が、結果的にこのような発言をせざるを得ないとは。
　本当に情けない
　　　　　　　　　　　
　石破もはっきり「自衛隊は、ある意味暴力装置だ」って言えばいいのに。
　それに対するシビリアン・コントロールでしょｗ
　綺麗ごとばかり言っている民主党みたいだぞ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　仙石は問題外！　こいつの発言は聞きたくもねえｗｗｗｗｗ　　
　あっ、カンもな！ｗｗｗ

追い込まれてたらすぐ自民だすね
『ネトウヨ乙』と一緒だね
だけど保守派の石破さんが言ってたとしても意味が違うと思います

>>511
> 石破は自衛隊＝軍隊と言ってないから別に問題ないのでは？

そう。そこが最大の違い。マスコミは暴力装置発言ばっかミスリードしすぎｗ


仙谷長官は、暴力装置発言の後に「ある意味軍事組織でもあります」と口走ってしまった。

野党時代なら「自衛隊は実質軍隊じゃないか！憲法違反」でよかったのだが、さすがに政権与党で
「軍事組織」はまずい。憲法違反
だからすぐ謝罪して訂正した。

>>531

　そいつ　日本語が不自由だからNGでいいよｗ

>>519
ゲル　「頭の悪い人も居ます。それが国家というものです」
仙谷　「>>519はキチガイ」

こうだな

>>519
それはお前が勝手につけた解釈。
自衛隊が軍隊というなら、今の政権は重大な憲法違反なんだからすぐにでも解体しなければな

まあ、大した問題じゃないと思うが、こういう言葉尻を捉えての非難て、
自民時代はしょっちゅうあって、やたらにニュースになっていたわけだよ。
あの「女は子供を産む機械」だとか。発言者は最初から譬えだと言ってるのに非難した。

民主じゃ初めてじゃないの？
だから、理屈抜きに非難すりゃいいんだよｗ

仙石を引きずり降ろせ！

>>509
確かに。
そんな暴力装置に民間人の言動を制限をさせるのか？
と返した方が的確だったかもな
もしくは民間人の言動で暴力装置をコントロールできなくなるほど
北澤は無能なのか？とかね

＞暴力装置を合法的に所有するのが国家の一つの定義

これは別におかしくない。
暴力装置を合法化して文民統制下に置くことで、国民主権国家の実力装置になる。

「暴力装置とはマックス・ウェーバーが定義した社会学用語で
それを引用した。」

といえば良かったのではないか？

>>538
すごいなお主

>>513
憲法解釈上は軍隊じゃないことになってます。あれは自衛隊らしいです。
一般的な概念や、外国から見れば軍隊ですけど。

>>519
その軍隊の上の上部組織、つまり政府の中の人の発言としてはちとどうかな。
仙石「自衛隊は暴力装置」
いや、お前は文民であり当事者だろーがよと。なに評論家みたいなこと言ってるの？と
思ってしまうんだが。

>>517
サヨとか人権家とか愛護団体とかの行動って全てそうだよ。

一部分の切り抜き。前後関係無視。


全体で見れないで一部だけ見て語るのがそういう類の人たち。
だから社会でやっていけない。

石破には愛がある

>>13
（　・∀・） ＜人の嫌がることをすすんでやります！

<丶｀∀´> ＜人の嫌がることをすすんでやります！

暴力装置云々は自力救済の禁止なんかの説明でも普通に使うことがある
民主も仙石も死ねばいいと思ってるが、今回はなんで騒いでるか理解できなかった

まあ元ネタがマルクスってのは知らんかったが

シビリアンコントロールの当事者が、「自衛隊が暴力装置」と言ってしまうと、
独裁者の脅しになっちゃうよねえ・・・

その辺の言葉の感覚がないのがサヨならではだな

>>522
どうも本気で石破が言っていることと仙石が言っていることが違うと思っている奴がいるのには
呆れる。

石破は明言してないだけで言っているも同然だよ、少なくとも石破は警察は暴力装置だと
言っている、これは問題発言ではないのか？

自民のパチンコ議員がマックス・ウェーバーでもお読みになったらと言ってたから
読んだんだろう

>>26

は？

暴力装置を不適切だから実力組織と言い換えてるんだけど？
もう一度よく見てこいよ。

だいたい仙谷自身が「装備や人員構成などから見て、自衛隊は実質上、軍事組織であることは間違いない」とその後の記者会見で述べてるんだけどｗ

>>528
なのに、なんで自民は、というか世耕はあの場で
「その発言は自衛隊に失礼！」なんて批判したんだろう
むしろ暴力装置と、軍事組織と認めてるのに

これ最初２ちゃんソースだろ？
完全にマスゴミは２ちゃんの後追いしてるな。
世論は2ちゃんが作ってるな。

>>529

（ﾟДﾟ）ゴルァ ！

バカなてめーのまぬけ印象論なんざ、聞いてねーよバカ
「ＮＨＫニュース★だけみてた」と断定できる、合理的な事由は
俺のどの書き込みから推計できるんだ？　って聞いてんだろアホ！

バカの落書き返しただけで逃げねーで、とっとと反論しろや

てめー　突っ込みどころ満載なんだからｗｗｗ

>>543
いや、だからその部分は問題じゃないんだと何度言えば（ｒｙ
マスゴミがミスリードしすぎ

問題なのは、「自衛隊は軍事組織」と口走った部分。
政府見解と異なるし、そもそも憲法違反。

だから、「法的に不適切でした」と謝罪して訂正した。

「暴力装置というのは失礼」と吠えたのは世耕だけ。誰も相手にしてないｗ

>>522
内容でも言っていないよ。繰り返すが、
イシバさんは自衛隊を暴力装置でないという主旨のことはまったくいっていない。
憲法上軍隊ではない、それが如何にイレギュラーなことか等は述べているが、
それは暴力装置でないということを意味していないしそのような論理もとっていない。

石破も自衛隊を暴力装置呼ばわりした。
石破も自衛隊を暴力装置呼ばわりした。
石破も自衛隊を暴力装置呼ばわりした。


この点は非常に重要。

この問題なんでこんなバカ基準で進められてんの？
何が悪いんだ？って散々言われてんのに公の場でそれを言う奴がいねぇし
ちゃんと説明すりゃ国民の半分くらいは分かるだろうが

元気に回復した紗世ちゃん達がなんかいってるけど
戦国のこの発言なんて別に大きいことじゃないよ。
戻ってきてもとくに痛くないし、民主はもっとでかい問題をいっぱいかかえてるよ。

（ ´∀｀） ＜ 人の嫌がる事を進んでやります
<丶｀∀´> ＜ 人の嫌がる事を進んでやります

石破　　自衛隊は暴力装置です
仙石　　自衛隊は暴力装置です

つまりあれか仮にブサヨの意見が正しいとすれば
仙谷「え！じゃあ俺謝らなくて良かったの！？」と言う事か？

このスレで良くわかるよね。


「警察・軍隊は」という前置きを無視するのが左翼

実質上の軍隊て理屈以前に

警察を暴力装置と定義してる以上

自衛隊を暴力装置としない理由はないのでは？

石破のは国家というものの定義上、暴力装置である警察や軍隊を
国家の統制のもと合法的・独占的に所有するものだと説明する文脈上で
語っているだけだ。

千谷の場合は、自衛隊の敷地内で政府批判や、特定政党の
主張を行えばシビリアンコントロールの制御を失い、かつてのように
軍独自で暴走してしまう危険性を孕んでいる危険な集団という意味で
暴力装置という比喩表現を使っている。

ブサヨの皆さん全く違う文脈で語られてるものを、自民も同じだなんて
嬉しそうに揚げ足とってんじゃないよ

>>540
おまいの論旨が大好きだｗｗｗｗ非難しとこうｗｗｗｗｗｗ

謝る必要はない
おれが当事者でも謝らない

>>519をもう少し洗練してみた。

石破発言→「キノコという菌類を合法的に販売するのが八百屋の一つの定義」
仙谷発言→「シイタケは菌類であり・・・」
無学無教養→「シイタケを菌扱いするとは怪しからん！　シイタケは美味しいのに！　ムキーー！」
俺→「シイタケを菌類として扱うのは学問的に言って全く正しい。勉強しろ」

石破「警察・軍隊は暴力装置」


サヨ「石破も『自衛隊は暴力装置』と言った！！！！！」


国民「・・・（バカだなあ）」

>>549
仙谷さん本人が謝罪した事で、暴力っつーネガティブなイメージを意図してた事が確定したのがな。
糾弾されてもニュアンスや意味の説明しときゃ良かったんだよ。

>>566
必死ですね。ご苦労様です。
前後の文脈を見ても同じ意味です。本当にありがとうございました。

>>557
>「暴力装置というのは失礼」と吠えたのは世耕だけ。誰も相手にしてないｗ

これが事実としたら、またマスコミのミスリードってことかいｗ
全く、ホントに潰さないといかん組織は第4列の奴らだな。

暴力装置の日本語訳される前って何語でどう言うの？

>>522
それはお前がそういう風に勝手に解釈しただけの話だろ

殺傷兵器を所持しているのだから警察も自衛隊も暴力装置だろ。
全然問題發言でわない。

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　 　 ｌ ＼　　　　／　　_丿　　＼￣ー ○ ー　′　_丿
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　　　　　 >ー── く　　　　　　／ ＿＿＿＿ く
　　　　／ |／＼／　＼　　 　　 ￣／ |／＼／　＼　　　　同じスレではこのままだけど
　　　 ｌ　 l　 　 　 　 |　 ｌ　　　　 　ｌ　 l　 　 　 　 |　 ｌ　　　 違うスレにコピペするとスネ夫がドラえもん
　　　 ヽ、|　 　 　 　 | ノ　　　　　 ヽ、|　 　 　 　 | ノ　　　　　に変わる不思議なコピペ

>>570
あたりｗ

石破の場合は、暴力装置だからこそシビリアンコントロールを確立していなければいけない
だから憲法改正しろって理念があるから問題はないが

センゴクのは、暴力団と一緒だから無い方がいい、とかお花畑だから
問題だな。

>>574
ドイツ語のGewaltapparat の誤訳　(´・ω・｀)


社会学では「暴力装置」で定着しちゃってるけど。そもそもapparatだって「組織」って意味だしｗ

直訳すると、「力（ちから）の組織」って意義だな。
力（Gewalt）＝物理的なものも、権力的なものも含む

こう訳すと正確なんだが、もう何がなにやらｗ

ゲバルト組織
ゲバ組織

>>558

ほーーー、警察が暴力装置でそれより攻撃力が遥かに上の自衛隊が暴力装置ではないのか？
それなら石破はどんな意味で警察は暴力装置だと言ったのか？

いくら石破が好きでも庇うのは無理だよ？

警察は暴力装置と石破ははっきりと言っている、少なくともね。これは問題ではないの？

仙石由人ですが「自衛隊は暴力装置」です。
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1290078010/より引用


252　名無し三等兵　mail:sage　 2010/11/19(金) 04:48:11 ID:???

なぜ仙石官房長官や菅首相が謝罪したのか？
その理由を理解できていない人が多いな。

917 名無しさん＠十一周年 [sage] 2010/11/19(金) 04:17:02 ID:bjeh4n6k0 [3/5]
暴力装置が学術用語で抽象化された概念である、ということは論点ではない。
なぜなら、仙石官房長官は、「暴力装置」という言葉を「暴力を振るう悪の存在」という意味で「誤用」しており、
それは会話のコンテキストからも明らかだからだ。

したがって、誤用された言葉の本意を唱えたところで、それは擁護の根拠にはならない。

993 名無しさん＠十一周年 [sage] 2010/11/19(金) 04:42:41 ID:bjeh4n6k0 [5/5]
>>983
何にもならないよ。

そういう人たちは、学術用語だから問題ないとか的外れな擁護をしているけれど、
それはただの知識人気取りで、何が論点なのかわかっていないだけだから。

>>574
セガール

>>551
ああ、お前が馬鹿だと思うよ。

もう少し突っ込むと、ゲル自体は逆に日本が暴力装置｢軍隊｣を持つことに反対ではなく、それが国家だと語っている。
自衛隊では約不足ということだ。

仙谷は軍隊を持ちたいのか持ちたくないのか知らんが、公言の場で自衛隊が軍隊と言っている。

石破の話だって自衛隊は軍隊のカテゴリーに入れてるからこの話が出てくんだよ
右も左も批判することだけ考えて論理無視してバカすぎ

『自民も〜』
『自民だって〜』
て言い訳するってことは 自民以上の仕事や改革は出来ないてことですね

１０００兆円の 資源 がある尖閣に中国が進攻


海　保　と　自　衛　隊　が

国　を 防　衛 し　て　る　の　に　・ ・ ・

｢暴力｣という表現をどう捉えるかだな
いちいち学術的用語です、と説明せなならんのなら、やはりマズいんだろ
他国では、反乱や暴動が起きたら、軍も出動するけど
日本では｢專守防衛｣の自衛隊は出てこない。逮捕権が無いから
宙ぶらりんな自衛隊の存在をどうするか、考える機会にはなるかも

>>585
入れるべきだといってるんだよ石破は

>>569にさらに磨きをかけてみた。

石破発言→「キノコという菌類を合法的に販売するのが八百屋の一つの定義」
仙谷発言→「シイタケは菌類であり・・・」
無学無教養Ａ→「シイタケを菌扱いするとは怪しからん！　シイタケは美味しいのに！　ムキーー！」
無学無教養Ｂ→「石破はキノコの話をしているんだ！シイタケの話とは何の関係もない！　ムキーーー！」
俺→「キノコの仲間であるシイタケを菌類として扱うのは学問的に言って全く正しい。勉強しろ」

実力組織と普通に言ってれば良いものを、厨二病を発症してかっこつけて自爆ｗ

何の根拠も無いけど、じゃあ暴力装置とは何か定義してみろって言われたら、
仙谷は逃げ出し、石破は喜んで話し始めると思う。

>>581
馬鹿だな。
警察の権限と自衛隊の権限どっちが強権か知らんのか？

単語自体に問題がある無いより【仙石】という左翼的思想の叔父さんが発言したことに問題がある訳ですよ！わかります？ 更に即座に撤回謝罪をしたわけだから…
政治的専門用語として発言したのでは無いことは明白明らかに悪意があるわけですね

>>543
国会の場でその言葉をわざわざ選ぶこと自体に悪意を感じるからきっと訂正を求められる

>>558
軍隊＝暴力装置、と石破は位置づけてるのに、

自衛隊が軍隊と違うって言ってる人が、自衛隊は暴力装置ではないと書いてないと読み取れるのが不思議。
そんならそれらが違うって事を長々説明しませんよっとｗ

>>538をもう少し洗練してみた

ゲル　「菌と言っても、細菌からキノコ類まで様々なものがあり・・・」
仙谷　「>>569はバイキン野郎」

>>569 「ゲルも菌って言った！仙谷様は悪くない！ゲルモー！ゲルモー！」

仙石は石破にキズを負わせるためにわざと言ったのかもな。
暴力と装置という熟語は偶然に重なるほど近いわけではない。
結果的に仙石のほうが大傷負ったのは計算違いか

>>557
で結論出てるだろ。

>>591
ゲルなら5時間はしゃべるはずｗ

日本の国家中枢は尖閣諸島領有権問題の解決策を中国への
暗黙譲渡で終わらせようとしているようです。 （たぶん長期国策です）

それも一つの国家戦略なのかもしれません。　残念ですが・・・
それもこれも戦後レジューム（吉田ドクトリン体制）の中で
国土防衛を意識しなくてやってきた弊害です。

対ロシア：北方４島問題、対韓国：竹島問題、対中国：尖閣問題・沖縄問題・・・・

仮想敵国がはっきりして良いではないですかＷ

これら仮想敵国の共通点はみな大陸国だということです。

気候変動の中で阿鼻叫喚となってしまうのは大陸国です。
阿鼻叫喚な大陸国と縁遠いほうが長期的国益にかなっているのですから。
（理由：大陸の比熱は小さく、海洋は大きい、ゆえに大陸国は壊滅する）

失って目覚める。　それも一つの国家のありようでしょうＷ　くやしいけれど・・

参照：http://logsoku.com/thread/kamome.2ch.net/sky/1286725207/

なるほど　やっぱり珠代は正論だったのか　ｳﾑｳﾑｗ

>>590
何自分の譬えに浸ってるの？
的外れの譬えなのに

>>581
ちがうぞ。まったく逆だ。

>>522 が
＞言葉として「自衛隊は暴力装置ではない」という事を言ってないだけで、内容で言ってるだろ。

とイシバが「自衛隊は暴力装置ではない」としてるようなことを
言っているから反論している。

>>595
お前は>>1も最後まで読めんのな

スレタイがよろしくない

平和憲法のもとにある自衛隊。
軍隊と同じ組織で善い。
元は警察予備隊だった。
警察予備隊＝自衛隊・・拳骨は暴力装置だろう。使い方で決まる。

>>595
> 軍隊＝暴力装置、と石破は位置づけてるのに、

すげぇ誤読ｗｗ　そこ理解しとかんと不毛だわｗ　時間の無駄


ええと石破さんの定義（つーか社会学一般での定義）

　　暴力装置＝軍隊又は警察

だから、自衛隊が

・軍隊でも暴力装置
・警察予備隊でも暴力装置

動画無いの？
どんなニュアンスで言ったか気になる

>>602
皆突っ込まないで放っておいたのにｗｗ
オナニーの相手しちゃいかんよ、チンコ擦りながら追いかけ回されるぞ

ゲルと仙石どっちも叩け

左翼はアホということでよろし

石破 そういうことですね。では、軍隊と自衛隊の違いを紐解きましょう。
　まず、国家とはなんだろうというところから考える必要があります。
　国家という存在は、国の独立や社会の秩序を守るために、■暴力装置■を合法的に独占・所有しています。
　それが国家のひとつの定義だろうと。暴力装置というのは、すなわち軍隊と警察です。
　日本では■自衛隊■と警察、それに海上保安庁も含まれます。


【ソース】石破茂「軍事を知らずして平和を語るな」

ていうか、正直この線は無理筋だと思うわ。
これで騒ぐのは、野党時代の民主党を思い出すわ。
仙谷は、もっと他にヤバい発言いくらでもしてるだろ？
そっち取り上げろよ、マスコミは。

そもそも、どういう文脈の中で仙石が「暴力装置」という言葉を使ったのかを無視した意見が多い。
明らかな悪意を持って、「暴力を振るう悪の集団」という意味で「暴力装置」を誤用したのが、今回の仙石の発言だ。
それは、彼が謝罪したことからも明らかであり、仙石自身が「暴力装置」という学術用語の意味を誤解していた可能性すらある。

ゲルガー　ゲルガーと売国左翼は言ってるようだが、今回の仙石とは比較できない。

>>597
わざと傷を負わせる為なら、あの時
「暴力装置という言葉は、過去石破先生もお使いになったように…」
と得意満面で説明してるはず。
それを謝罪したって事は…ｗ

仙石の発言は言葉が足りないんだよ
昔から左翼的文法のなかで使い、その意味すらたいして気にしてなかったと思われる

>>604
さっきから内容のないレスしかつけれてないねｗ

>>609
笑いの種に水をやらないとな

言葉とは発言する人間の立場や思想によって意味は変わります。
お笑い芸人が「お前しばくぞ」と言うのと
ヤクザが「お前しばくぞ」と言うのは同じ言葉でも意味が違います。

>>603
御免、誤解していた。どうも��・・・暴力装置ではない”・・・ない、という二重否定がややこしくて全く
逆に理解していた。

自衛隊隊員に政治活動は控えて貰いたいな、正直な話し。
施設内外に関わらず。
右左に関係無く。

>>597
> 暴力と装置という熟語は偶然に重なるほど近いわけではない。

だから、「暴力装置」というのは社会学でごく一般的に使われる術語だと何度いえば（ｒｙ

で、マスコミは石破さんの方ばかり大きく取り上げるのか？

ネトウヨファビョりすぎワロタ

>>620
そもそも、公務員って政治活動はだめじゃなかったけ

>>603
はいはい、面倒くさいねｗ

完全な暴力装置ではない、と言ってる、でいいですか？ｗ


でも、仙谷の使い方とは結局土台から違うんで、残念ですｗ

ナマコを初めて見た奴と食べたことがある奴ぐらい
話がかみ合わんな

>>613
>明らかな悪意を持って

お前がな。
シビリアンコントロールの必要性を語れば嫌でも自衛隊が暴力装置である側面に
触れなければならんのだよ。暴力装置ではないと言うのなら他の役所と同様、シビ
リアンコントロールなどという言葉は不要になる。お前はそう考えているお花畑な
のか？

>>624
おっと日教組の悪口はそこまでだ

昨日までシャカイガクガーと騒いでくれた人たちのおかげですねｗ

石波早く謝罪会見した方がいいんじゃね

ブスを自覚してる女性「ブスって損だよねー」
美人を自覚してる女性「ブスって損だよねー」

貧しい人「貧乏人は死ぬしかないなー」
金持ち「貧乏人は死ぬしかないなー」

これぐらいの違いがあるだろ。

>>625
めんどくさいと思われるかもしれんがｗ
完全な軍隊ではない、と言ってるけど、
完全な暴力装置ではない、と言ってるはちょっと違うだろ

>>630
> 石波早く謝罪会見した方がいいんじゃね

（オレがかばうのも変だがｗ）謝罪の必要はない

・たしかに朝日のセミナーでは北朝鮮の軍隊について例示していて、自衛隊については
　ひとことも言ってない

・著書では、「自衛隊も暴力装置に含まれる」と述べたが、これは社会学の術語として一般的
　な用法


むしろ、「自衛隊を暴力装置呼ばわりするのは無礼きわまる」と罵った世耕こそ、謝罪すべき

「 軍隊はすべからく、資本家階級国家の暴力装置である。
　労働者階級は、その階級独裁のもとで軍隊を
　管理・指導しなければならない 」（ 『 国家と革命 』 レーニン ）


石破のウェーバー引用とは全くもってニュアンスが違い、
仙谷がレーニンから引用した 「 暴力装置 」 とは、敵対勢力による横暴な武力勢力、というコンテキストと表裏一体の表現。
あのバカなくせにプライドだけは一人前の仙谷も、真っ青になって即座に謝罪したｗ

（ 正確には世耕が 「 問題発言なので議事におこす！」 といい、仙谷があわてて 「 実力組織 」 と言い換え。
　　さらに世耕が ★ 撤回でなく謝罪汁！　とせまり、仙谷が謝罪ｗ ）

だからあの直後の、正午の犬ＨＫニュースも、仙谷 「 暴力装置 」 発言を国会ニューストップで報じだ。

仙谷失言を受けて丸山珠代も 「 暴力とは、理性で抑制しない力そのものという意味 」 と断罪し、
仙谷再び謝罪。　バ菅も 「 夕方には仙谷を呼んで厳重注意する！」 ってアイゴー答弁した。

これこそが、仙谷が暴力装置を蔑視語で使い、仙谷当人もミンスも蔑視の意味了解をしていたというのが、
合理的に推計できる、一連の答弁に他ならないｗ

命を投げたして、国民の生命や財産だけでなく、国の伝統や威信、主権を守る自衛隊を
仙谷は国会で「 敵対勢力の暴力団！」 と最低に汚い蔑視語で罵った。

後援会での「 神の国 」 「 機械女 」 発言に対して言葉狩りをし、罷免に追い込んだミンスが
掌返しで、こともあろうに国会で暴言を吐くのは、★３倍返しで卑劣悪質だろ！

即刻罷免汁！！ （ 怒り ）

まあこの件で内閣をせめきれなくなったのは間違いないでしょうな
屁理屈で言い訳しつつ、なかったこと扱いに

「暴力とは、理性で抑制しない力そのもの」
というなら自衛隊も他国の軍隊も暴力装置ではないですね
しいて言えば威力装置というところか

>>632
軍隊を暴力装置と位置づけている点無視しないでくれる？

ん〜、仙谷さんが「暴力装置」を「実力組織」に訂正したってとこを
無視してるひとも結構いんのな。
左巻きの活動してたから仙谷さんが必要以上に反応しちまっただけかもしれんが。

>>634
なるほど　珠代は正論だったのかｗ

学者間の中で普通に学術用語として使われている「暴力装置」というものを
政府の要人達として自衛隊を表現する際に、その言葉を使うことがウンコなのか
それをわざわざ政治的大問題に拡大して、政局の具にしようとする野党の議員連中がウンコなのか

とりあえず法学者や政治学者のブログを色々とオチしてみると、どっちもどっちのウンコな争いなようだ(´･ω･｀)

こないだの大阪地検特捜部における不祥事の際もメディアは

逮捕拘束権＝暴力装置、その暴走、

とか発しまくってたんだけどねｗ

>>590
真菌類ね

あと全く正しいという日本語が正しくない

>>620
国会での議論は自衛隊員の政治活動ではなく
自衛隊員のいる場での民間人の政治的言動だった
北澤は自衛隊員のいる場での民間人の政治的発言は許されないとし
仙谷はその理由が自衛隊が暴力装置だからと言った

って話じゃなかったっけ？

社会学では常識と擁護してる人は、何故仙石が謝罪したのか説明できるんかね？
問題無いなら謝罪する必要も有るまい
普段自分のミスから徹底的ににげるひとがｗ

>>1>>4
石破の場合は、学問としての話だな。

>>1は、文脈を無視で「暴力装置」だけ切り出した。
「産む機械」の時と似ている。

ネトウヨ連呼できればなんでもいい在日その他に一々講釈すんのも面倒なだけだが

勉強会等において述べた「国家の定義について」の一つの講話と

現戦闘総司令官代理相当が、公の場で自衛隊を指して「暴力装置」という単語を利用するのは、意味するところが全然違うからな？


日中会談で仙谷が「おたくの暴力装置が〜」なんて口が裂けても言わないのと同じこと

拳銃所持して発砲する公務員で
自衛隊、警察、海保は良く知られてるけど
厚労省の麻薬取締官も忘れないであげて

じゃあ、仙谷と石破は議員辞職で。

ネトウヨ長文たくさん書いて必死すぎｗｗｗわろす

石破もまったく信用できないのでどうでもいいな

謝罪と辞任する覚悟があればこの国ではそこそこ政治家はおいしい商売
命なんか賭けるのはアホ
それを体現し続けてきたのは他ならぬ、我らが崇めていた自民党ですが、何か？

学術用語です（ｷﾘｯ
ですむわけがないだろ。

暴力装置だと不当性の含意があるから”政治的に正しくない表現”だな。
国会で使うべきではない。

そもそも暴力装置という学術用語自体が誤訳に近い。
Gewaltは不当性の含意が余り無いので、「実力」と訳すべき。
ドイツ語読めん香具師が英語から重訳したときに意味がだいぶ変わったとしか思えん。

Gewalt→violence　これ自体は間違いではないが不当性が強調されている
violence→暴力　　これも間違いではないが不当性が強調されている。
二重に不当性を強調した結果、誤訳一丁上がりといったところか。

そもそも仙谷の場合、ヴェーバーじゃなくてスターリン由来だからこういった議論以前の問題。
学術用語ではなくサヨク用語であって即座に撤回するべき。
実際仙谷もそうしたｗ

>>640
学術用語としての「暴力装置」ってのは、『抑止できない力』って意味なんだ
そして仙谷は、「自衛隊は暴力装置」って発言したんだ

「自衛隊は抑止できない力なんです」って、自衛隊の中の人に対して物凄く失礼な話だと思うんだけど

ちなみにゲル閣下は、シンポジウムにて、
「軍とはこれこれこうで、暴力装置というのはこういうもので、自衛隊とはこうで・・・」と解説してたんだ

同列に扱う事がどれだけウンコな事か理解できた？

>>643
少し違うような気がするが要は自衛隊には危険な面があるから他の公務員とは立場が違うと
言っているという意味ではその通り。

たぶん、この危険な面も国会で使えば問題になるのだろうな。でもそもそもやかましくシビリアン
コントロールの話が出るのは結局、要はそういうことなんだけどな。

>>637
ん？だからこそでしょ

>>644
> 社会学では常識と擁護してる人は、何故仙石が謝罪したのか説明できるんかね？

できるよ。ちゃんと実況見てれば↓


仙谷長官は、暴力装置発言の後に「ある意味軍事組織でもあります」と口走ってしまった。

野党時代なら「自衛隊は実質軍隊じゃないか！憲法違反だコラ！」でよかったのだが、さすがに政権与党で
「軍事組織」はまずい。明らかに憲法違反。
だからすぐ謝罪して訂正した。

「自衛隊を暴力装置呼ばわりするのは無礼きわまる」と騒いでたのは世耕だけ。誰も相手にしてない。

こりゃまた高性能なブーメランだな（笑）

ちゃんと国会で謝罪したのか？

ノヽ人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人

　.／ﾈﾄｳﾖ＼.　　ｎ∩ｎ　　
　|/-O-O-ヽ|　　|_||_||_∩　 　　　　　　暴力装置だと！？
.6| . : )'e'( : . |9.∩　　 ー|　　　　　仙谷は売国奴だ！
　 ｀‐-＝-‐ '　 ヽ　）　　ﾉ 　

⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V

ノヽ人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人
　　　　　　　　くるっ
　.／ﾈﾄｳﾖ＼.　　ｎ∩ｎ 彡　
　|/-O-O-ヽ|　∩ || || |　　　　 さすが石破閣下だ
.6| . : )'e'( : . |9.|^ ^ ^ ^|^i 軍隊とはそういうものだ
　 ｀‐-＝-‐ '　 ヽ　　　 ノ　　

⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V

解散総選挙で国民の審判を仰ごう。

それが一番ｗ

日本の自衛隊＝軍隊
なんて言ってないだろ。仙谷とは違うんだよ。仙谷とは。

>>658
>>340で既に論破済みです。出直してきてください

>>642
>あと全く正しいという日本語が正しくない

じゃ100％正しい。

>>650
まぁ、人徳がない&人徳を必要と考えているふしがないのが致命的かな、政治家としてｗ
自分もそこらへん信用してない。

でも国家には必要な人材じゃない。知識として。

叩かれっぱなしで鬱屈した民主信者のオアシスはここですねｗ

>>638
仙谷が訂正したのは軍事組織を実力組織にだ。
暴力装置に関しては訂正していない。

この件でウヨウヨと連呼してるヤツはタダの反日野郎。

つまり日本人の敵と言うことでｗ

暴力装置と発言したことを訂正してたじゃねえか？
馬鹿だろお前ｗｗｗｗm9(^Д^)プギャー

>>633
> むしろ、「自衛隊を暴力装置呼ばわりするのは無礼きわまる」と罵った世耕こそ、謝罪すべき

そうかな？
喩え話だけど風俗店があったとする。
一般「風俗嬢は売春婦」←まぁ怒らない
風俗店社長「風俗嬢は売春婦」←怒るだろ

仙石は政府の官房長官で自衛隊にとっては身内じゃん。じゃぁ無礼にはなるんじゃね？
学問的には軍隊、警察は暴力装置ってのは全く否定はしないけどさ。

左翼のつかう暴力装置とは
市民を抑圧する敵だもん

>>644みたいな馬鹿がまだ沸くんだから、ミンスはまだ大丈夫そうだね

センゴクがどういった話のなかで、どういうことに対してこの言葉を使ったのかなんて、
答弁をみればすぐわかるのに
そうじゃなきゃ謝罪なんてしないのに

馬鹿は「暴力装置」という言葉だけとりあげて喜ぶわけだ



ミンス系マスコミは、いまファビョリ始めたな
流出海保に無視されて怒り心頭→韓国人にしちまいやがったｗ
ミンスを持ち上げられなくなってきた→他を否定する方向へｗ

暴力装置＝警察、軍隊を指す。
石破→自衛隊は暴力装置だが軍隊ではない。
仙石→自衛隊は暴力装置で軍事組織。

なのに残念な脳ミソにかかると石破＝仙石になる。
シナプスがナイロンかなんかで出来てるとしか思えない。
情報の伝達か処理に重大な欠陥がある。

そんで結局センゴクの失態を今更イシバ君の話しに「すりかえ」したマスゴミに踊らされてるスレでおk？

>>646
法律用語としては
正しくなかったという訂正をしたはず
発言した文脈は、暴力装置と表現して即ちコントロールが必要なんだという感じ
言った場所が公だからとかは全く的外れだな

これ世界のテロについて聞かれてそれに対して各国政府の「軍隊と警察」の立場についての話だよね。
いつから日本政府見解で自衛隊って軍隊扱いになったの？
左翼が自衛隊を軍隊と認めろと騒いでるのはよく聞くけども。

左翼と民主党的には自衛隊は軍隊というのが公式見解。
…ということで宜しい？
じゃないと矛盾してて石破を叩けないぞ。
というか自己矛盾に気付いてないのかな、もしかして。

>>665
そう断定できるのは、指令電波でも飛んできたの？

危ないから後方支援なんですか？
危なっかしいからですか？
どっちですか？
小泉や国連はどっちの認識してたんだろかｗ

>>662
いや
キノコを｢菌類｣などとカテゴライズするのは
学問的に100％正しいとは言えない

>>671
>石破→自衛隊は暴力装置だが軍隊ではない。

石破を必要以上に馬鹿に描くなよｗ
そんなに馬鹿のわけないだろ。

>>671
だから「軍隊じゃない」って謝ったんだろ。
法的にってそういう意味だ。
石破＝仙石だよ。

>>656
>>665

は？

暴力装置を不適切だから実力組織と言い換えてるんだけど？
もう一度よく見てこいよ。

だいたい仙谷自身が「装備や人員構成などから見て、自衛隊は実質上、軍事組織であることは間違いない」とその後の記者会見で述べてるんだけどｗ

仙谷「装備や人員構成などから見て、自衛隊は実質上、軍事組織であることは間違いない」
仙谷「装備や人員構成などから見て、自衛隊は実質上、軍事組織であることは間違いない」
仙谷「装備や人員構成などから見て、自衛隊は実質上、軍事組織であることは間違いない」

大事なことなので３回(ry

しかし、自民議員の発言だと面白いように擁護するんだなｗ

>>653
ん？
自分別に>>1の石破はディスってないんだけど…

>>658
クソワロタｗｗｗｗｗネトウヨｗｗｗｗｗｗ

なんとか自民党を巻き込みたくて必死だなw

>>678
建前って大事だよね。
言葉を選ぶって事もね。
そもそも９条さえ無ければ何の問題も無かったのにね。

>>670
安価ミスったorz

まあ、「ゲル＝仙石だー。だから自民党も馬鹿だ」とか「ゲルも使ってんだから仙石はおかしくないー」
なんて思っちゃった、マスコミに盛大にDANCINGさせられてるひとらへってことで

>>523
馬鹿はお前だな

衝突事件みたいに重大な事件の際、指揮権発動に関するレクチャーを官僚がやらないわけがないだろ
実際に予算委員会でも、宮沢議員が「レクチャーされていると思いますが」と言ったのに対し、否定はしなかったしな

第一、レクチャーされていないとしたら、センゴクすら知らなかったものをどうして柳田が知っているんだよ


国会すら見ていないのに適当なことほざくなよ

ID:lul+ZOBm0
ID:lul+ZOBm0
ID:lul+ZOBm0

>>665
＞仙谷が訂正したのは軍事組織を実力組織にだ。
＞暴力装置に関しては訂正していない。

よう
他人様の書き込みにてんで事実誤認の書き込みをしたまま、>>504>>556に反論せず逃げ回ってるだけの、
正面から来れねー　弱虫毛虫の負け犬バカサヨ

俺の>>634を百万回写経汁！！

てめー　そこまで出鱈目ばっか書き込みやがって、
恥かしくねーのか？？

強制連行や南京虐殺、性奴隷慰安婦などねつ造ばっかやりまくってるので
感覚が完全にマヒした気ちがいか？　お前

今まで朝生とか見てても暴力装置の表現は良く出てくるから
なんでここまで騒がれたのか分からない

>>655
自衛隊を完全な暴力装置といいたいの？

>>663
石破は民主が基地移設は政治判断で決める
みたいなことを言った時に、ふざけるなそんな馬鹿げたことをと散々わめき散らしているのをみて
お前も同じことを大臣の時に同じ事を言ってたじゃんと心の底から残念な気持ちになったｗ
それまでは多少いいかなと思ってたんだけどね

なんだ、自民党も同じか

やってみたら、案外気持ちいいということでいいだろ

>>681
自民党擁護してりゃ何とかなるという依存症だろうね。
だから理も非もなく自民党擁護。
俺なんかから見ると日本の将来を真剣に考えてないのがミエミエだわ。

>>683
やる夫バージョンも作っておくくかｗ

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　　　　／　 　 （●）　 （●） ＼　「自衛隊を暴力装置呼ばわりするのは無礼きわまる（ｷﾘｯ」
　　 　 |　　 　 　 （__人__）　　　| 　
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　　　 　 |　　,＿_＿ﾞ＿__､rヾｲｿ⊃　
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　　石破さんも自衛隊は暴力装置って言ってますけど？
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　　　　　　 |:::::::　国民　　｜／ 　（●）　（●） 　　＼　「さすが石破閣下。軍隊とはそういうものです」
　　　　　.　 |::::::::::::::　　　　} |　 　　（__人__）　　　　　|　
　　　　　.　 ヽ:::::::::::::: 　　 }　＼　　 ｀ ⌒´ 　　　　_／　
　　　　　　　 ヽ::::::::::　　ノ　　　|　　　　　　　　　　 ＼
　　　　　　　　/:::::::::::: く　　　　|　|　　　ﾈﾄｳﾖ　　 | 　|
-―――――|:::::::::::::::: ＼-―┴┴―――――┴┴――

暴力が抑止出来ないチカラなら
一般人が暴力をふるうってのは自分で抑止出来ずにチカラをふるってるって事なのか？
暴力をふるうっていう意志を持って、やってるんじゃないのか？
コントロール出来ないチカラを自分の意志でコントロールして行使してるって事になる

暴力＝抑止出来ないチカラ
じゃなく、暴力＝ある対象を傷付ける、痛め付ける行為なんじゃないか？

要するにアレだな！仙石をかばってる奴は政治家として仙石を支持するってことだな…
違うならかばうなよ…アイツは何かしら理由つけてでも国会から追い出さなきゃいけないんだからさぁ
日本をこれ以上無茶苦茶にされたらかなわんわ

自衛隊を肯定してる石破が「暴力装置」の言葉を使っても反省の意味があるから好感が持てる。
国民の誰もが納得してたから叩かれなかった。野党だった民主も叩かなかった。

かたや自衛隊を否定してる（あるいは過去に否定活動してる）仙谷が使えば自衛隊の存在を亡き物にしようと伺える。
仙谷自身も即座に謝罪してるんだから心中は明らかだろ。

「いやいや何を言っているんだ自衛隊は国家の暴力装置に決まってるだろう」
http://news.livedoor.com/article/detail/5150697/

むしろこの発言を問題視するほうが、近代国家理論の原則も・自衛隊の持つ実力についても
・シビリアンコントロールの理念についても正確に理解していないのだと、そういうことになろう。

(大屋雄裕　名古屋大学大学院法学研究科准教授。専攻は法哲学。)

これ本来なら祭り。
でも、ウヨに占拠されてる＋だとこんなもんだろ。
ご都合主義で負け犬なんだよ、ウヨは。

>>694
なんせ
自民の売国は良い売国だからな

言葉云々や憲法とか抜きにしたら
自衛隊はどう見ても軍隊だろ

ID:Za21bYph0はもう>>596で論破済みですよ

>>679
官房長官がそう言ったなら、自衛隊が法的には軍隊でない。
というのが政府見解ってこと。
同様に石破の言っていた「軍隊」の定義の中にも自衛隊は含まれないってこった。

>>614
なるほど。
言われてみればそうだな。
仙石が好んで言いそうな言い回しだ。
俺の妄想はほんと当たらない

やべえな・・・仙谷擁護のレベルが低すぎる・・・
ちょっと前のミンス擁護はまだまともな論理展開出来る奴いたのに
まがりなりにも頭の回る奴は潮目を読んだみたいだな

>>694
お前、社会で働いたことのないパラサイトニートなので、
世間のプロトコルがてんで理解できねー知障サヨだろ（ 嘲笑 ）

後援会での「 神の国 」 「 機械女 」 発言に対して言葉狩りをし、罷免に追い込んだミンスが
掌返しで、こともあろうに国会で暴言を吐くのは、★３倍返しで卑劣悪質だから
仙谷が叩かれてるんろ！　アーーーーーーーホぉ

仙石さまの統制下にある暴力装置＝暴力集団と大ソッカーに脳髄を食い荒らされたゲルさまの統制下にある暴力装置＝暴力集団


比べてたらどっちが邪悪なの？

>>691
民主の基地移設の経緯しらないの？
自民党自時代→地元の了解もおｋ、米軍の了解もおｋ、あとは環境アセスメント（環境に影響がどれだけあるかの調査）のみ
民主→最低でも県外！出来れば国外→困難になってくる→政治判断で…

決まりかかかってたというか、もう決まっていたことを掘り返してきて、沖縄を炊きつけそのあげくの「政治判断で…」
つって具体的な方策なく迷走じゃぁ、ゲルもわめくだろｗ

国を守るのに暴力的でない（理性的な）おとなしい
反抗で抵抗したのがガンジーなどだろうが
そんな悠長なことを言っておられないと各国は
鉄砲で敵を殺す理性的でない力（暴力）としての
軍や警察等を持っている。

この場合「暴力団」みたいな使われ方でなく
ゲバルトとしての力と言っている。

右でも左でも使う言葉だが君らには「暴力団」
の暴力としか移らんのだろうがな。

さらにいうと「自衛隊」であれ「新日本軍」であれ
どう呼ぼうと自衛隊＝軍隊。

よって自衛隊は殺傷能力を持つ（持たねば意味がない）
言い換えると自衛隊は「暴力」を持つ集団。

>>696
暴力って言葉が適切な訳ではないんじゃないの？
仕方ないからそのまま使ってるけど前後に説明文を入れないと
どういう意味か計りかねる
仙石は市民を抑圧する資本主義者の手先って意味だろうけど

どうして暴力装置じゃいけないんですか？
どうしてタマ抜き2番じゃいけないんですか？

>>694
とりあえず自民叩いとけばいいと思ってる奴にも何か言ってくれ

>>697
いや、そうじゃないだろ。
仙谷は基本的に政治家失格なんだが、非難するのに味噌と糞は分けろって
ことだ。仙谷を追い込んでるつもりだろうが、まともな憂国の士は引いちゃうんだよ。

この言葉は、学者や評論家はフツーに使ってるけど
政府の中枢部にいる閣僚、しかも官房長官が使ったらマズイだろ
でも、石破の発言はセーフだな

丸ちゃん仙ちゃんに平和憲法を踏みじらないでと
涙ながら訴える。お〜〜〜ネトウヨ困った。

原爆投下を肯定してる石破なんて所詮こんなもん

世耕が変なところに噛み付くから話がこんがらがってるんだし、とりあえず謝っとけ
噛み付くんなら「軍事組織とはなんだ。政府見解と違うじゃないか」だろ

文脈も発言された場所も無視して

ｲｼﾊﾞﾓｰｲｼﾊﾞﾓｰってどんだけ脳にｳｼﾞ湧いてんの？？

ネトサヨ(笑)の断末魔乙

ブーメランが刺さった先が
よりによって逆神クソウヨの親分石破

今回、最大の笑いどころですｗ

暴力装置って言葉のもともとの意味をわかってる上で使っていたゲルと
暴力装置＝レーニン発言的にしか捉えずに、あの答弁のなかで使った仙石とじゃあからさまに違うのにな


今回の発言は、左翼的思想とか兼ね合うから、なんもしらないDANCING愚民らはゲルと同じとかおもうけど、
やった内容は、「柳腰」や「大風呂敷」とか、力不足を「役不足」とかっていっちゃったのと同じような話

まあ勿論、今回のは左翼思想としての暴力装置の意味を確信持って言っちゃったわけだから、
そりゃ顔真っ赤にして撤回、謝罪したわけだ

自衛隊を政府が軍隊と認める画期的な発言！
自民党時代では考えられなかったね＾＾

>>695
マジワロスｗｗｗｗ面白すぎ

>>710
うむ。まぁ国民（知識層）の大部分は↓こう思ってるだろうなぁ…

　　仙谷官房長官の「自衛隊は暴力装置」という国会での発言が問題になって撤回したようだが、
　撤回する必要はない。
　自衛隊はれっきとした軍隊であり、軍隊とは暴力装置に他ならない。
　これに抗議している自民党は、自衛隊を災害救助隊だとでも思っているのか。

　　マックス・ウェーバーは、主権国家を「合法的な暴力の独占」と定義した。
　レーニンは、国家を物理的な暴力(Gewalt)と心理的な権威(Macht)によって成り立つブルジョア階級の
　統治機構と考え、そのコアにあるのが軍事力だと考えた。
　　この規定が正しかったことは、彼の革命が成功したことによって確かめられた。
　　その後のロシアが悲惨な運命をたどったのも、レーニンの掌握した暴力装置が絶対的な力をもったからだ。

　仙谷氏の「暴力装置」という言葉は、このレーニンの影響が残っているものと思われるが、
　これはきわめて正統的な軍隊（したがって自衛隊）の定義である。

　菅首相も謝罪したようだが、彼は軍の最高指揮官であり、その命令で何万人も殺害できるのだ。
　これぐらいのリアルな認識をもってもらわないと困る。

>>681
まぁ民主党がウンコすぎて補正かかってるのは確かだな

結局仙谷の今までの言動があってこそ、この発言が注目されたということだろう
自衛隊の微妙な立場も考慮せず、暴力だの軍だの発言するから「それ見たことか」と批判される

国会がこの発言に拘泥する必要はないが、仙谷にはとっとと失せて欲しいと言うのが正直な皆の感想だろう

Gewaltapparatを暴力装置と訳すのは、頭のオカシイ左巻き社会学者くらいのものだし
今のいままで別訳を用いようともしないのは、日本の社会学者がこぞって左巻きで頭がおかしいからかも知れないが

まあ、それは置いとけ

http://002.shanbara.jp/gif/data/vs.gif

>>704
石破は「「軍隊」の中に自衛隊は含まれる」と定義していたけど
後に「自分は自衛隊とはひと言も言ってない」と撤回したな。

つまりここでもイコール。

>>691
それはちょっと同意しかねるｗ
石破のいう事はもっともだと思った。
今回の誤解と似てる感じがするｗ

石破はオタクだから物事の説明をするときに他の人にわかりやすいように言わないんだよねｗ
それが後々誤解を生むｗ

揚げ足取りっぽいことばかり。
もういいかげん政策で論争してくれよ。

アナーキー・国家・ユートピア
http://ikedanobuo.livedoor.biz/archives/51501952.html
軍隊が暴力装置であり、国家の本質は暴力の独占だというのは、マキャベリ以来の政治学の常識である。
それを「更迭に値する自衛隊否定」と騒ぐ産経新聞は、日本の右翼のお粗末な知的水準を露呈してしまった。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~



日本の右翼のお粗末な知的水準を露呈してしまった。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

右翼は恥ずかしいこと言っていることにすら気づかないんだろうな

もうさミンス支持してるの在日か子ども手当てや生保母子加算とかお金欲しさの低所得層とかだけでしょw

>>724
こういう馬鹿そうな人が民主党を擁護するんだな

こういう逃げ方はよくないねぇ

仙谷「自衛隊は暴力装置」
石破「（各国の）警察、軍隊は暴力装置の側面を持つ」
政府「自衛隊は軍隊ではない」

この三つ並べて、石破だけを抜き出して叩けるのは凄いことよ。
というか常人には無理。

ID:Za21bYph0
ID:Za21bYph0
ID:Za21bYph0


>>714
＞まともな憂国の士は引いちゃうんだよ。

なぁ〜にがまともな憂国の士だバ〜カ！！

上で秀逸なナチス発言の例え話になぜか発奮したものの
本質をはずしまくりでどこが例え話なのか、てんでなぞなぞみてーなまぬけ落書きを
せっせとご披露するものの、
失笑と嘲笑しか反応がなかった、思考を掘り下げることすらできねーバカが

憂　国　の　士　（ 笑 ）

昔からいるよな、
ダレソレの発言の真意はあーでこーだ！と
すべて自分の都合に合わせた想像でいう人。

ウェーバー引用もういいよ
ロクに知性なかったネトウヨが読んだら影響されちまうだろｗ

ウヨの額にブーメランが深く突き刺さって血が・・・・・・

>>735
普段からジミンガージミンモーを繰り返してる民主党からすれば、造作も無い事

>>724
知識層(笑)

ネトサヨ(笑)層のまちがいだろ。

ネトサヨ(笑)に聞きたいんだが、いつ自衛隊は「軍隊」になったんだ？

>>726
いや暴力の部分はそのまま訳さず
ゲバ棒てな感じで使ってたでしょ左翼は

結局、政府首脳が使う言葉として適切かって事な気がする
暴力装置も実力組織も政治的には同じ意味なんだけど
日本語の暴力は不当な力を意味するから
国家が不当な暴力を使うみたいな誤解を一般人に与えてしまう
警察が実力による排除を暴力による排除というと問題みたいな感じだね

>>739
血が吹き出して全滅すればいいのにねｗｗｗゴミウヨども

自民党
民主党

どちらも売国前提に、国益考えてみましょ


国を売る先→

自民党→アメリカ
民主党→韓国･中国

…はい、どちらが国益に兼ね合うかな〜？

>>680
お前がもう1度良く見て来いド低脳。

>>733
いや。池田教授だから、「みんなの党」じゃないか？
最近は、「もしも小泉進次郎がフリードマンを読んだら」とか書いてるがｗ

アンチ民主なのは間違いない

>>681
日本を守るためには売国党に潰れてもらわないといけないからな

お互い様だろｗｗｗ

そう言えば、今回のことで有名になった（元から有名だけど）マックスウェーバーの本に

官吏にとっては，自分の上級官庁が，―自分の意見具申にもかかわらず―自分には間違っていると思われる命令に固執する場合，
それを，命令者の責任において誠実かつ正確に―あたかもそれが彼自身の信念に合致しているかのように―執行できることが名誉である．
このような最高の意味における倫理的規律と自己否定がなければ，全機構が崩壊してしまうであろう

あの流出事件をどう考えるかについても実に示唆に富む言葉を残している。

今の与党と野党が次回は入り乱れて内閣を作ってくれ…誰が悪いだ悪くないだ見苦しい…そんなことより政治をやってくれ

マックスウェーバーは常人が読んでも難解なのにネトウヨには無理

>>724
そう言ってる知識層の人、具体的に誰？人名でお願い。

>>747
いやお前の話だよ

>>731
池田さんがなんだかな人なのは置いといてっと…
マキャベリの君主論はそもそも近代までは禁書扱いだったつーのも知らない人の論はどーも…

> マキャベリ以来の政治学の常識である。

池田さんのブログもよく読むんだけど、「何々論にてすでに型がついたうんちゃらかんちゃら」
と非常に分かりにくく難解で何が言いたいのかよくわからないんだよねこの人。

何かに似ていると思ったがあれだ、森元首相の「神の国」発言
言っていることは至極当然でまともなのに、無知な連中が言葉尻を捉えて批判する癖は一向に治らんなあ

戦国は不適当として撤回したんだろ
なにが正しくなかったんだ？
憲法９条とのかねあいか？

石破は日本の主権、領土などについてしっかりわかってる

仙谷→こいつは基地外売国奴

ミンス憎さのあまり、もはや親分石破が言う事さえ理解しないクソウヨｗ

まぁここはマジレスだが、どこの国家でも、
軍人や軍属は普通、自己認識として「我＝暴力」という根幹意識持ってるけどね。
よく訓練された軍ほど。
お前ら両者が言葉遊びしたって彼らには何の影響もないよ。ほんと。

>>724

ポリティカル・コレクトネスに配慮しない社会学（笑）
というのはシュールすぎるよな。

暴力装置ではなく実力組織とでもすべきだよ。

医学の分野ではいくつかの病名がポリティカル・コレクトネスに配慮して改正されたんだけど。
社会学が医学に追いつくには１００年くらいかかりそうだな。

ちなみに、こんかいもこのはなし、出所は朝日だっけ？ｗ

アエラ、新潮、朝日

屑だなあいもかわらず

わらたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗこいつもビビったのかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
最初から言うなよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>728
日本語小学校からやり直してこいや

>>745
河野談話とか誰得

これの話がややこしくなっているのは、自衛隊への様々な憲法解釈と軍隊への様々な学術的定義が混じりあっている
というところにも要因があるんだろうな(´･ω･｀)

センゴクはまだ野党癖が抜けてないんだな

右翼はもっと勉強しないと永遠に左翼に勝てないぞ
ギャーギャー騒いでるだけの負け組でいたいならそれでもいいけどね

小沢の時の愚民反応に似てる

こんな小政治屋やっつけるのに形式犯罪で鬼の首取った騒ぎするなよｗ
って注意してあげたら、
擁護するのかっ

だったからな‥‥‥

警察は犯罪装置だけどな
ハッキングで携帯情報とか抜きまくってるし

政治思想分野のテクニカルターム（しかも反体制側の手垢が付いた言葉）を、
閣僚として公の場で言ってしまうあたりがバカサヨのバカサヨたる所以。

自民党も立派なブーメラン野党になってまいりました。

こんな感じか？

石破「餅は餅屋に任せたい」
仙谷「餅は餅屋にというが、餅屋ごときが」
指摘1「その言い方はないんじゃないか？」
指摘2「そうだ！餅屋と言い方はその差別的である！」
「え？」
「え？」

ネトウヨ必死だなw

また矛先変えたか？

識者の引用でそーだそーだの大合唱か

自衛隊＝軍隊だから尖閣竹島北方領土の武力解決も辞さない考えです
ってことならセンゴク評価する

>>765
なぜ批判するの？って人は定義づけの中で軍隊が暴力装置だって原点を振り返るのは
間違ってないってところに視点をおいてるからなぜ叩かれてるのか理解できないんだよね

>>759
俺もマジレス。
全く否定しないが、さらに言うと国家への忠誠心が「我=暴力」を肯定する材料になってるんだよね。
で、国家や国民も軍人に対して一定の敬意を示すと。

問題なのは日本にはその敬意がないつーことで。

うーん、読解力の低下は洒落にならんな。

石破の定義としての発言と、仙谷の攻撃的な発言を比較すると
イコールどころか真逆にさえ思えるのだが。

ID:IA33jJSaO に全面的に同意だ。

単に左巻きが暴力装置を低俗なアジ用語にしちゃったからだろ

自民にブーメランわろすｗ

>>71
小池はアカンやろ。
カルトとタッグ組む奴が日本の総理は有り得ない

>>746

君の解釈だと↓が説明できないだろ？

＞仙谷自身が「装備や人員構成などから見て、自衛隊は実質上、軍事組織であることは間違いない」とその後の記者会見で述べてるんだけどｗ

自衛隊を軍事組織といったのを撤回した後の記者会見で「自衛隊は実質上、軍事組織であることは間違いない」と失言する健忘長官とかｗｗｗ
お前、仙谷さんバカにすんのもいいかげんにしろよ？

暴力装置じゃなかったら抑止力にならないのに…
と思ったら違う意味で使ってたのか

仙石すらこの言葉の使い方間違ってたことを謝罪したのに、
それすらおかまいなしに仙石擁護、自民党叩き…

擁護すればするほど
仙谷が発言を即座に撤回したという事実が重くのしかかるというのに・・・

>>756
立場の問題

日本は軍隊を持たないと言うのが建前であるし、自衛隊は不当な攻撃能力を有さないという前提に成り立っている

それでも実際的に解析すれば軍が暴力を保有してこそ成り立つもので、自衛隊もそれに類する実態であるということは真実はある

これを例えば、仙谷が野党時代にシンポで自衛隊は実質軍隊です、国家における暴力装置ですつっても問題にはならんだろうが
現在日本国のナンバー2である以上、国会の場で不穏当な発言をしておいて「いやこれは学術的な話でして」じゃ済まない
だからこそまぁ建前との矛盾に気づいてさっさと訂正していたのだろうが


なぜネットで批判されたかというと、結局今までの経緯によるものだろう
仙谷は情報を隠匿し、それを告発したものを大罪人とし、自衛隊内における民間人の言論にも統制をかけようとした
そういう人間が言ったからこそ、客観的なシビリアンコントロールに関する論述でなく、
仙谷の私情色濃い自衛隊に対する攻撃的言動だと受け取られたんだろう


何度も言うが、仙谷は中国との会談で、口が裂けても中国の軍隊を暴力装置とは呼ばないだろう
単語にこめられた意味、それに対する思想の違いは、つまるところそこだ

戦国擁護はPとOばかりだな

文脈というものをあえて無視して騒ぎ立てるんだから

ネトウヨファビョーンｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>784
ちがう
仙石も石破も間違ってない
訂正し謝罪すんのが馬鹿

秘儀ネトウヨ手の平返しの術ｗ


Sengoku38の家族構成判明前
ネトウヨ「チョウセンヒトモドキのチョンは氏ね！」
Sengoku38の家族構成判明後
ネトウヨ「アイラブコリアン！アイラブキムチ！」

メイサ森雪に愕然とされた氏の気持ちはわかる。

擁護すればするほど
元防衛大臣の石破が「暴力装置」と発言した事実が重くのしかかるというのに・・・

>>731
オウム真理教を真摯な仏教集団と誤解していた池田信夫(笑)がそう言ったから何だって話だ(笑)

この期に及んでもオーソリティー（権威）にしか頼れない

頭にウジがわいているネトサヨ(笑)

>>708,780　　　　＼ﾍ,___,＿ ＿＿＿＿＿＿＿/::.＿＿|　　　　.|＿＿＿＿＿
　　　|l　 ＼::　 　 　 | | 自民 日本国民 民主　､ .　 　 |　[], _._ |: [ニ]:::::
　　　|l'-,､イ＼:　　　| |∧,,,∧　∧__∧　∧,,,∧ 　　　　 ﾍ￣￣,/:::(_＿)::
　　　|l　　´ヽ,ノ: 　　|（*｀ハ´）（ ﾟ∀ﾟ ）<｀∀´*>　　 　 　 ￣￣::::::::::::::::
　　　|l　　　 | :|　 　 | |,r'",´￣￣￣￣￣￣｀ヽ､l::::: （……誰か、たすけて）
　　　|l.,＼＼| :|　 　 | ,'　　　 　ソッカー:::... 　.::ll:::: 　　
　　　|l　　　 | :|　 　 | |　 　　 ∧＿∧ 　::... ....:::|l::::　　
　　　|l＿＿,,| :|　 　 | |　　 　<丶｀∀´>:....　 ..:::|l::::
　http://www.youtube.com/watch?v=ineCKm7Q9xQ
┌────────────────────────────────────┐
│投票率を上げる（80％以上。全ての政治家が危機感や緊張感を抱くぐらい。） 　　　　　  │
│組織選挙が通用しなくなり、政治家たちが一般の国民のニーズ、世論に敏感になる。    │
│↓ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 │
│与野党問わず、政治家が特定の勢力のためではなく、広く国民のために政治を行う。    │
│国民が持つ、現状への不満や将来への不安が軽減される。 　　　　　　　　　　　　　　　  │
│↓ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 │
│将来のための貯えの一部を現在の生活を豊かにするための消費にまわす。 　　　　　   │
│景気が良くなる。社会が良くなる。暮らしも良くなる。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　    │
└────────────────────────────────────┘
　つまり、投票率を上げる事こそが、この国にとっての副作用のない特効薬なんです。

　日本を住み心地のよい国に出来るかは、政治家ではなく、有権者にかかってます。
　投票率が80％超えれば、この国の雰囲気はガラッと良くなります。

学術用語に気を取られがちだけど今回の話の要点は「俺（菅政権）のいう事をなんできかねーんだよ」って事だからね

仙石らサヨクが言うから許せない
ゲルが言うのは許せるでいいんだよ

ブスが「私ブスだし」ってのはおｋだが
他人が「ブス！ブース！」ってのは駄目だろ

簡単な話をややこしくするなｗ

与党も野党もバカばかり

東大の人って

脳みそが大きすぎて

心が軽いね

ネトウヨちゃん？








息　し　て　る　？　ｗ　ｗ　ｗ

>>797
センゴクは与党でゲルは野党だからだよ

自衛隊が軍隊としていつの間に認められてるん？

ゴキブリ（ブサヨ）の巣窟で気持ち悪い。
居場所がここしかないから寂しい連中が片寄あってキショいｗｗｗｗｗｗｗｗ

暴力未満な認定受けてかえって傷心にうちひしがれる籠の鳥自衛隊の図とかｗ

>>791
そのレス見るまで知らなかったｗｗｗｗ


まじかよ

■Sengoku38こと ○色○春氏 の韓国籍妻説がほぼ確定してしまった件（ｗ
http://tokumei10.blogspot.com/2010/11/sengoku38_18.html

もしかして仙石はレーニンの言う意味でなく、ウェーバーの言う
monopoly on legitimate violence（正当化された暴力の独占）
という意味で使ったのかもしれない。

軍隊、警察を「暴力装置」とか「抑圧装置」って言うのは主観的「例え」ではなく中立的な学術用語でもあるし、
悪意のあるものでもないんだよな。
未だに英仏独の政治学、社会学なんかでは使用されてるので、さして問題でもないと思うのだが、
こういう言葉を国会や日常の場で使うのはセンスがズレてたのかも。

>>805
そのでどころが台湾人で、そいつはツイッターのアカウントごと消えたってとこまで調べてからファビョれ

日本において「暴力装置」は差別用語だから使用禁止
「実力装置」といわねばならないってこと。

痴呆、めくら、えたひにん、とさつとかと一緒。

>>13
　　_, ._
（；ﾟ Дﾟ） …！？

ノヽ人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人

　.／ﾈﾄｩｮ＼.　　ｎ∩ｎ　　
　|/-O-O-ヽ|　　|_||_||_∩　 仙極発言は許せん自衛官に対する冒涜だ
.6| . : )'e'( : . |9.∩　　 ー|　　　　　売国奴だ
　 ｀‐-＝-‐ '　 ヽ　）　　ﾉ 　

⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V

ノヽ人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人
　　　　　　　　くるっ
　.／ﾈﾄｩｮ＼.　　ｎ∩ｎ 彡　
　|/-O-O-ヽ|　∩ || || |　　石場が同じこと言っても構わない
.6| . : )'e'( : . |9.|^ ^ ^ ^|^i 言葉狩りするブサヨはおかしい
　 ｀‐-＝-‐ '　 ヽ　　　 ノ　　

⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V

>>759
そうでもないぞ。仙谷の「暴力装置」発言にがっかりしてた隊員のコメントも出てた。
自分たちが暴力を行使する部隊であることへの自覚が足りない。災害救助と演習
しかしないから勘違いしている隊員も多いだろう。

自分たちの暴力性を正しく認識できてこそ撃つべき時に撃てるし引くべき時に引ける。
「がっかり」コメントにはそういう覚悟というものが見えない。

仙石の発言は自衛隊＝やくざ　で反社会的な赤のにおいがプンプンするが、石破さんのは一般論だしな。

だいたい軍隊は政治的に中立じゃねーーじゃんｗｗ 赤がつぶそうと躍起になってたわけだし


赤のなかよしになるために軍隊を捨てましょうってのは完全にデマであることが、歴史的に証明されたから

仙石って奴は政治家というよりは、犯罪者の領域にいる人間だわな。

>>759
ところが例の元自の議員、その自覚がなかったような節があるんだよな・・・

軍事オタクで自衛隊に理解のある石破と反日極左で自衛隊嫌いの仙谷じゃ
同じ言葉でも受け取められ方が違ってくるのは仕方ないね

>>806
でもそれじゃ、丸川議員の的の外れた指摘の答弁になんで慌てて謝罪・訂正しちゃったんだ？って話だよね。

結局は何にも考えてなかっただけだろうなぁ

>>810
ＡＡしか見ないＢ層にも必死に働きかけ(笑)

哀れなネトサヨ(笑)

風前の灯

ガッカリしてたのは
自分たち自衛隊を動かす権限を持った人間が
自分たちを否定的に捉えているという事実にだろう

>>800

現政権の親玉が言うから問題になっているんだよ
そんなのもわからないのネトルピは？

>>806
ま、どっちの意味でも当事者の政府ナンバー2が言う言葉じゃないような。

自衛隊を「暴力装置」と口走るとは…言語道断！この漢字四文字がどれだけ現場の士気を下げるのか、

↑ツイッターよりｗ

>>815
だから仙石は「法律的に少し間違えていた」って言ったんだよ
全面的に非をみとめたわけじゃない

N+のレベルの低さに呆れるわ
鬼女板なみの底辺板

軍隊は暴力装置といっても差し支えないからな。
日本には軍隊は存在しないんだろ？

尤も迂闊な発言ではあるがな。
小心者の石破も反省しておけ。

バカサヨってのは文脈もわからないアスペルガーの集まりなの？

>>813
髭の隊長さんは防衛大学校出の割には学が無いんだよなあ。
あと元軍人としての自覚も。

知り合いの自衛官は「俺達は日常的に人を殺す訓練をしてる」って言ってました。

くすくすくすくすくすくすくすく _ノ｀ー--､くすくすくすくすくすくすくすく
すくすくすくすくすくすくす ,-<＞≦三三彡ゝ､くすくすくすくすくすくす
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いつもと言ってる事違うしｗ

>>817
その意味もあったろうし、政府=上層組織=身内なのに、当事者意識0じゃねーか！つーのもあったんじゃね

発言する時は「時・場所・相手・立場」を考えて発言しましょう。
今回の問題はそれだけの話で、必死に「あいつも言っていた」と
言ってもまったく筋違いの話ですw

自衛隊だけはユトリ教育継続させたい自民党です。ってかｗ

正直これで石破だけ擁護するのはおかしいね

仙谷はもちろん石破も問題にされるべき

石破を擁護するなら仙谷も擁護するべき

仙石長官がおっしゃったのは

　�@自衛隊は暴力装置である
　�Aまた、ある意味軍事組織でもある

�@の部分は（社会学の知識無い人には不快かもしれんが）学術上正しい術語であり
法的にも問題ない

�Aはあきらかに違憲。したがって「法的に不適切であるから」として謝罪して撤回した。

謝ったのは自衛隊への心情に配慮したと書いてある
曲解してるやつが多いが
部下を傷つけちゃったね程度のことだろ

部外者が言う分には、それの善し悪しの議論はあるだろうけど問題ないよね
官房長官が言ったのがねｗ

石場なんて所詮せまい鳥取出のボンボンだしな

>>754
池田信夫は70年安保世代で
未だに東大闘争とかを「あんないい頃もあったぜ」的に語るから
典型的なサヨク出身者だからね。

ここで必死に騒いでいる頭の悪いネトサヨ(笑)と親和性は高い。

嫁が韓国人？アメリカ人？だか知らないけど
それが何か関係あるの？
SGK38を叩いてる奴はレイシストって図だね。
￣￣￣V￣￣￣￣￣￣
　　　　 ∧＿∧
　　　　<丶｀∀´> 　　 　∧＿∧
　　　 ／ 　　　 ＼　 　（　　　　）　はぁ？黙ってろ在日ｗ　
.＿＿|　|　　　 .|　|＿　/ 　　 　 ヽ
||＼　￣￣￣￣　　 ／ .|　　　|　|
||＼..∧＿∧　 　　(⌒＼|_＿./ ./
||.　 （ 　　　）　　　　 ~＼___＿_ノ|　 　∧＿∧
　　/　　　ヽ　氏ねよクズ　　 ＼| 　（　　　　）　
　　|　　　　　ヽ　　　 　　　　　　　＼/ 　　　 ヽ. 祖国に帰れよ
　　|　　　　|ヽ、二⌒) 　　　　 　　／ .|　　　|　|
　　.|　　　　ヽ　＼∧＿∧　　　 (⌒＼|_＿./　/

>>759
自分たちの持ってる権力の暴力性に一番自覚がないのが民主の奴らだろ。

近代史の講義で、「ナチス」という言葉について説明する人と
個人や団体を指して、「あいつらはナチスだ！」って公の場で言っちゃった人を同列に扱うバカ工作員が大量動員中

米国の高官が同じ様なこと言ったと仮定すると大変だよね
それは中国だろうとロシアだろうと一緒だろうけど

>>817
否定的か？軍隊なのに軍隊じゃない扱いを受けてたのに軍隊って認めてるんだぞ、両陣営とも
一方は、ズレが生じてるから憲法の改正が必要って言っていて、
もう一方は後の会見であらためて認めてくれてるのに

ネトウヨ｢少女時代？知らねーよ在チョンぐらいだろんなもん聞くのｗｗｗ｣
佳子｢少女時代でダンスしましたー☆｣
ネトウヨ｢いいよね少女時代｣

ネトウヨ｢松本人志の嫁は在チョンかよきめぇｗｗｗ｣
sengoku38｢俺の嫁も韓国人だが｣
ネトウヨ｢嫁が韓国人で何が問題あるの？(ｷﾘｯ｣

>>403
おまえ、日本語、苦手だろ？

>>836
言い得て妙だな

あの頃当人たちはなんで騒いでるか判らなかったんだぜ
安保の内容知らずに安保批判してたっていう話

>>836
なのですかｗやっぱり。
書いてる内容とか結構矛盾に満ちちゃってたり、その矛盾を整合させるためにいろいろな論のイイトコどりしたり…
どーしても無理なら「何論で決着が付いてる」と言ってみたりと
非常に左な人たちの匂い＆反権力な匂いがしてたのですよｗ

警察と軍隊を暴力装置と表現したんだろ
で、どこに自衛隊が出てくるの？

正解>>832

歴史的に見て、洋の東西に関わらず巻き込みこそすれ軍事組織が民・国民を守った歴史は無い。
軍事組織が守るのは時の政治指導者達の利権権益であって市民じゃないからね。

>>836
> 未だに東大闘争とかを「あんないい頃もあったぜ」的に語るから

それ（だけ）は無いかとｗｗｗ



　　　彼らの共通点は、地方の高校から出てきて、大学に友人がいなかったことだ（灘や開成の連中は、
　　　この種の党派には入らない）。

　　　2人とも党派にリクルートされ、「地下」に潜って大学へ出てこなくなった。

　　　たまに出てくると黒田寛一や梯明秀などを口まねした呪文のような話をするようになり、他の党派を
　　　「殲滅」することが最大の闘いだと主張した。

　　　そのくせ自分が殲滅されることは警戒しておらず、2人とも生協の前で演説しているところを白昼、
　　　襲われて殺された。

　　　http://ikedanobuo.livedoor.biz/archives/51301239.html

てか仙谷の時から行っているが別に暴力装置で結構
もともとそういう定義なんだから、仙谷が言ったからって何が何でも噛みつくのが可笑しい

社会学ってどこで勉強するもの？
オレ習ったことないぞ。

ブサヨの方が居場所がないからずいぶん必死だな。
ぶっちゃけ暴力装置という言葉自体が悪いわけではなく
そこに仙谷が従来の用法ではなく侮蔑のニュアンスをからませたのが問題なんだろ？
だから仙谷はあそこで知識さえあれば謝罪ではなく言い返せたのに
それが出来なかったのは自分で失言だと認識してたからだろ？

>>850
マーチ以上の大学だな
Ｆランの大学はやらんだろ

>>841
自衛隊は軍隊と呼ばれたいわけか？

まあ、いないこともないだろうな。
専守防衛思想は限界にきてるのは確か

前後の文脈を見ずに『石破も言ってるじゃないか！』って言ってる奴等はアホなのか？

>>841
> 軍隊なのに軍隊じゃない扱いを受けてたのに軍隊って認めてるんだぞ、両陣営とも

や、ややこしいよｗ
軍隊なのに軍隊じゃないって憲法で決められてて政治家が勝手に軍隊認定したけど憲法ではやっぱり軍隊じゃないから(以下エンドレス

マジかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
石破だけは信じてたのにｗｗｗｗｗｗ
これはショックだなあｗｗｗｗｗ

>>854
文脈とか関係ないよ
わずか３行で、「自衛隊は暴力装置の定義にあてはまる」と明言してる。



★ソース
石破 そういうことですね。では、軍隊と自衛隊の違いを紐解きましょう。
　まず、国家とはなんだろうというところから考える必要があります。
　国家という存在は、国の独立や社会の秩序を守るために、■暴力装置■を合法的に独占・所有しています。
　それが国家のひとつの定義だろうと。暴力装置というのは、すなわち軍隊と警察です。
　日本では■自衛隊■と警察、それに海上保安庁も含まれます。


【ソース】石破茂「軍事を知らずして平和を語るな」
ここから飛べる→ http://2ch　.to　/　1WuQNo7nSgikOWC2WQaSw6　（URL規制中っぽいｗ全角空白とって）

ルピウヨにブーメラン直撃して涙目になってるな

暴力装置ってすごい「ブサヨホイホイ」な言葉なんだな
ツイッターで発言検索しても石破も言ってたって手を叩いて喜んで仙谷擁護拡散してるあほが多すぎる

自衛隊は鬼っこだから、傷つきやすいのよ

じゃあなんで仙石は謝ったんだ？

柳沢も実際は子供を産む機械という訳ではありませんが…。って言っただけであれだけの問題になったわけでね。
否定型でも言葉使い一つで命取りになる。

謝罪した時点で失言と認めたんだよｗ　ばかだなぁｗ
意味知ってたら謝罪する必要なんてないんだからｗ

http://www.nicovideo.jp/watch/sm11608492
↑思いっきり「実力組織」と言っているが。
著書での「暴力組織」は、読者に対する誇張表現だろ。

問題の本質は
仙谷の頭の中は学生時代にゲバ棒振り回してた頃と変わってなくて
自衛隊＝敵という考え方をしてるいるということが明らかになってしまった点

>>849
そういう定義にしたいのは、共産党と旧社会党の面々だろ？

ここもミンスうざっ

「暴力装置」って定義のテクニカルな話だけ
勝てそうなんて噛み付く池田信夫にはがっかりだ

ネトウヨ死去

>>861
それが不思議でならん
もっと悪質なことでは開き直って謝らんのにね

しげるさんはもう少しイケメンなら総理になれる

>>849
暴力装置という言葉には二通りの意味がある
国家の安全保証の実力としての意味と市民を抑圧する敵としての意味がね
この言葉を使うなら、ゲルのように説明や補足文が必要
それをしなかったかつ直ぐに訂正したということは
左翼的な文脈で用いられる暴力装置だと勘繰られても文句は言えない

おいおい与党のどうでもいい発言に喰いつくのは政権変わっても相変わらずかい
ジャップは本当にクズだな

自衛隊とは言っていなくとも警察とは言っているからな
ただ、仙谷みたいに批判対象として使った訳じゃないだけマシ

>>866
社会主義者は好んでこの暴力装置って言葉をネガティブに使ってきたからな。
仙谷が言ったから叩かれたってだけだろう。

まぁ、今回は過剰反応だと思うけどな。

>>861
なにも考えずに刷り込まれたサヨク用語として出てきたから、本人も良いか悪いか分かってない。
深い考えなんて微塵もないからだ。

分かった。これがブーメランじゃないことだし、今までのブーメランも全て取り消しにしよう。これからブーメランと言うのも禁句。

Sengoku38の家族構成報道前
ネトウヨ「少女時代、東方神起、KARAなどのチョンPOP及びチョン流ドラマを見聞きする奴は全員売国奴！」
Sengoku38の家族構成報道後
ネトウヨ「アイラブキムチ！！韓国人を大切にしよう！！人種差別はいけない！！人種差別するのはブサヨ！！」

日本国民「ええ〜っ？？！！」
俺「親韓ネトウヨｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ腹いてえｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」

ブーメラン、ほんとに刺さると痛いんだな。だって見てて痛そうだものｗ

ID:swRw0UD60

>>855
ごめん。
でも、そのややこしいってのは自衛隊の現状でしょ。
こうやって言葉遊びが成立しちゃうくらいの。

>>847
>歴史的に見て、洋の東西に関わらず巻き込みこそすれ軍事組織が民・国民を守った歴史は無い。

こりゃあんまりに極端な解釈過ぎないか？
国民いないとそもそも、指導者たちの利権も権益も発生しないでしょ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　γ ⌒⌒ヽ
　　 ／￣￣＼　　　　　　　　　　 （　(　ヽ )　ﾉ
　／_ノ　　 　　＼　　　　　(⌒) 三　 ﾉ 从 ゝ
　（ ●）（ ●）　　ヽ 　 三/　|　ニ　　＿＿＿_ 　 　　(⌒)　　　　自衛隊は「救助隊」兼「お祭りお手伝い隊」だお。
.　| （__人__）　u　　}　　　|　 |　　　／＼　　 ／ ) し　/ |　　ミ　　　お前ら災害や雪まつりなどの活躍っプリをよく見るんだお！！！
　 |　｀ ⌒´　　　　ﾉ　　　! 　 ､ ／(○ ）::（○ ）⌒＼/　|　ミ 　　　　　軍隊や警察のような暴力装置どもと一緒にされては困るお！
.　 |　　　　　　 　 }　　　　＼.／:::::::（_人＿）::::::::　 i' 　 |
.　 ヽ　　　　　 　 }　　　　　　|　　　　 ）ww） 　 　　|　　|
　　 ヽ　　　　　ノ　　　ヘ　　 ＼　　　 `ー"　　　　　　ﾉ
　　　/　　　 く ､＿／っ/ 　 　　　＼ ．　　　　．　　　＼
　　　|　　　　 ＼--一'' 　 　 　 　 　 ＼
　 　 |　　　　|ヽ、二⌒)､　 　 　　　　　 ＼

>>876
悪いと思ってないのにちょっと詰められただけで謝るようでは
外国と交渉ごとできんでしょう
彼ら、日本人ヤクザの何倍もエゲつないですし

>>870
暴力装置という言葉の由来や本来の意味はともかく
仙谷自身はネガティブな意味として理解して昔から使用していたし
今回も使用してしまったから、謝罪して撤回したんだろな

>>870
憲法違反という意識があるからだよ。
そもそもそういうスタンスで闘ってたんだから

痛くても痛くないって言うのだ。それが合理性を超越した日本男児たる姿や。なんちってｗ

このスレでブーメランって言ってるのは
自分にブーメラン刺さってるのが分かってないのか？

野党に突っ込まれたぐらいで「暴力装置」発言を取り消したのは仙谷が不真面目だからだ。
自衛隊暴力装置論を堂々と展開すればよかった。平和ボケが漂う今こそ欺瞞を排除した本
当の国の姿を明らかにして自衛隊員にも国民にも必要な緊張感を持たせるべきだった。

軍隊が士気を高めるには軍隊の力を誤魔化すことなく謳うことが必要だ。その気になれば
時の政府をも倒せる。そういう力を潜在させた暴力装置であるとの自覚があってこそ規律も
忠誠も保持できる。「自衛隊は暴力装置ではない」「自衛隊員はやさしいお兄さん」などとい
う精神的ぬるま湯に浸かっているから隊員のハレンチ事件も後を絶たないんだろう。

しっかりしろよ日本。

そりゃ自衛隊や軍隊は暴力装置だろうよ。暴力持ってもらわなきゃ困る。
社会学とかようわからんけど、だったら仙石は近代国家と軍隊の関係について
ちゃんと説明すりゃよかったんだよ。謝ったのは、たいした考えもなく、
学生運動の延長で反自衛隊の言葉がポロって出たっていう自覚があるだからだろ。

>>881
だねｗ

>>861
他では開き直ってるのにな…たしかに

　　　　　　　　　　　　　　　　,,､,､､,,,';i;'i,}､,､
　　　　　　　　　　　　　　　　 ヾ､'i,';||i !｝ 'i, ﾞ〃
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾞ､';|i,!　　'i i"i,　　　　　　 ､__人_从_人__/し､_人＿入
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 `､||i　|i　i　l|,　　　　　　､_）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ',||i　}i |　;,〃,,　　　 　_）　仙谷は消毒だ〜っ！！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .}.||||　| ! l-'~､ミ　　　　｀)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,＜.}||| il／,‐'liヾ;;ミ　　　'´⌒V＾'^Y⌒V^V⌒W^Y⌒
　　　　　　　　　　　　　　　　　　.{/ﾞ'､}|||/／　 .i| };;;ミ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　Y,;-　　 ｰ､　　.i|,];;彡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　iil|||||liill||||||||li!=H;;;ﾐミ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　{　 く；ｧｿ　 '';;,;'' ﾞ};;彡ﾐ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾞi　[`'''~ヾ. ''~ ||^!,彡ミ　 　＿,,＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ﾞi　}~~　｝ ';;:;li,　ﾞiミミミ=三＝-;;;;;;;;;''
　　　　　　　　　　,,,,-‐‐''''''}￣~フハ,“二ﾞ´ ,;／;;'_,;,7''~~,-''::;;;;;;;;;;;;;'',,=''
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　　　　　　　　　　'''''　　,r'~ `V　ヽニニニ二､-'{ 十　）＿＿;;;;/

ナマポ受給者が乞食であることを否定する人がいないのと同じで
軍隊は暴力装置であることを否定する人はいない

しかしそれを声に出して発言することは政治的にはマズイ

>>832
自衛隊は建前としては、軍事組織ではないのだから、
暴力装置と言われるのには問題が無いか？
�Aを否定するなら、�@にも反しているとも言えると思うが。

だから、暴力装置→実力装置(組織だっけ?)と言い直したんだろ。

暴力装置の件は仙石に非はないな

マックスウェーバーとレーニンの政治学的な定義
あながち間違ってはいないが
表現方法として国民の反感を買う

政府が自ら「自衛隊は軍隊です」は撤回しなきゃまずいだろ
じゃあ憲法改正なんてなったら社民が火病る

ジミンモーな人たち

http://hissi.org/read.php/newsplus/20101119/c3dSdzBVRDYw.html

http://hissi.org/read.php/newsplus/20101119/WmEyMWJZcGgw.html

>>889
だから取り消して訂正したのは軍事組織を実力組織にだし。
暴力装置については訂正してないし。

石破は大うそつき
説明しろ

石破 そういうことですね。では、軍隊と自衛隊の違いを紐解きましょう。
　まず、国家とはなんだろうというところから考える必要があります。
　国家という存在は、国の独立や社会の秩序を守るために、■暴力装置■を合法的に独占・所有しています。
　それが国家のひとつの定義だろうと。暴力装置というのは、すなわち軍隊と警察です。
　日本では■自衛隊■と警察、それに海上保安庁も含まれます。

>>896
両方を同じ定義のように誘導するのはいかがなものかｗ
違いがわからんのか？

マックス・ウエーバーかレーニンかだけど、千谷は
レーニンの『国家と革命』を読んでいただろうから、
やっぱり駄目だわな。

>>899
うそつき〜

ルピウヨは涙を吹きなよ
ブーメランが当たって痛いのはよくわかったからさwwwwwwwwww

しかし、バリバリの左派でなく
公明嫌いで民主に靡いた中間層〜保守の人達は今何を思ってるのだろう？
ジミンモーかな？

>>889
まぁ言ってることは正論なんだが…
尖閣問題で船長釈放、海保ﾀｲｰﾎしようとしたり
北方領土でロシアの大統領が俺の領土だって明言しちゃったり、それに抗議ひとつしなかったり
そんな現政府があなたの言ってる正論言っても、また詐欺かで終わるようなｗ

>>901
説明してみろよ

>>907
>>340
論破終了

自衛隊はそもそも普通の国の普通の軍とはなり立ちが違うし、
その成り立ちの違いを積極的に評価してたはずの仙谷のような男が
今更暴力装置とか言い出すから違和感があったんだよ。

後ろで子分の前原もあからさまに首かしげてただろ。仙谷本人は
若い奴（あの場面では世耕）に講釈たれてみようかくらいの
頭しかなかったと思う。周りから批判される前に言い換えてたのが
その証拠だ。

>>861
自衛隊を軍隊と認めちゃう発言だったからじゃね。

>>908
説明になってねえよ。
マックスウェーバーとレーニンの思想の違いを説明してみろよ。
知ってるんだろ？　暴力装置という用語は政治学では間違ってないぞ。

>>857
じゃあなんで当時問題にならず当の自衛隊員にも素直に受け入れられてるんだ？

しかも仙谷は慌てて謝罪をしているぞ？そこに侮蔑的否定的意味を込めていたから謝罪したんじゃないのか？

自衛隊っていってないじゃん