【政治】仙谷官房長官、「自衛隊は暴力装置」と発言★９

・仙谷由人官房長官は１８日午前の参院予算委員会で、自衛隊について「暴力装置でもある。
　特段の政治的な中立性が確保されなければいけない」と述べた。
　１０日付の「隊員の政治的中立性の確保について」とする事務次官通達に関する質疑の
　なかで述べた。

　ただ、自民党の抗議を受けて、直後に撤回し、「実力組織と言い換える。自衛隊の皆さんには
　謝罪する」と陳謝した。
　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20101118-00000546-san-pol

※前(★1:11/18(木) 10:48:04)：http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1290083269/

連打か

【政治】仙谷官房長官、「自衛隊は暴力装置」と発言★９
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1290092844/

デブリたんﾊｧﾊｧ

すいません。書き込みボタンの調子がおかしくて重複になってしまいましたorz

以降こちらでお願いします。
【政治】仙谷官房長官、「自衛隊は暴力装置」と発言★９
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1290092844/

とりあえずお疲れ

twitterで「暴力装置」はウェーバーの学術用語だ！とどこぞの誰かが広めてから
実は原典にそんな言葉はなく、レーニン出典の左翼用語だったと判明するまでの流れ

マックス・ウェーバーは「暴力装置」という言葉を使ったか？
ttp://togetter.com/li/70243

マックス・ウェーバーは「暴力装置」という言葉を使ったか？(2)
ttp://togetter.com/li/70322

「暴力装置」の語源と訳語をめぐって
ttp://togetter.com/li/50663

あと、事実上の司令官代理が公の答弁で開陳すべき言葉かというのも相当問題
明らかに士気に影響する

オレには暴力組織と聞こえた
一瞬何言ってるのか理解不能だった　あまりのことに

>>4
まぁ、次スレとして使えば良いんじゃないですか？どうせすぐに1000行っちゃうし。

…何でこう毎日毎日、次から次へと失策・失態のオンパレードなんだか。
大失態の総合商社だよ

　　　　　 ∩＿＿＿∩　　　　 　　　
　　　　　 | ノ　 _,　　,_ ヽ 　　　
　　　　 /　　●　　　● |　　　　　国民からしたら、
　　　　 |　　　　( _●_)　 ミ　　　
　　　　彡､　　　|∪|　 ノ　　　　　民主党こそ
⊂⌒ヽ　/　　　 ヽノ　 ヽ /⌒つ　 　
　 ＼　ヽ　 /　　 　 　 　 ヽ　/　　日本の暴力装置だろ。
　　　＼_,,ノ　　　　　　|､＿ノ　　

｢自衛隊は暴力装置｣ヒゲ隊長｢血管切れそう｣
http://www.youtube.com/watch?v=c8CDNBj-WeI

暴力装置発言に自衛官怒りの声「失望」「言葉もない」　スポニチ
http://www.sponichi.co.jp/society/flash/KFullFlash20101118130.html
仙谷由人官房長官が１８日の参院予算委員会で、自衛隊を「暴力装置」と表現したことについて、
自衛隊幹部は記者会見で冷静に対応する一方、現場の自衛官からは怒りやあきらめの声が漏れた。

　防衛省制服組トップの折木良一統合幕僚長は、同日の記者会見で「われわれはやるべきことを
きちんとやっていくだけ」と淡々とした様子。火箱芳文陸上幕僚長も言葉少なに「国会の論戦で
やっていることで、コメントは差し控えたい」。

　しかし、第一線に立つ陸上自衛官からは「自衛官のプライドがどうこうではなく、稚拙な議論で
振り回す政治家に失望した」とため息も。「何十年も前の表現で、ぴんとこない」と首をかしげたのは、
若手の航空自衛官。幹部自衛官の一人は「テレビを見ていてあぜんとした。言葉もない」と怒りをかみしめた。

職権乱用

氏ねよ、暴言装置ｗｗｗｗ

453 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2010/11/14(日) 14:40:37 ID:GVlPFmGQ0
いまさっき宮古空港に自衛隊ヘリ来てた。
救急車も来ていたので那覇への患者搬送だったと思われ。

自衛隊もがんばってるのう

隊員を人間ではなく装置と呼んであつかうのかこの内閣は

【投票】仙谷由人官房長官辞任要求投票
http://www.vote-web.jp/cgi-bin/read.cgi/politics/1000000027/
【投票】衆議院解散総選挙要求投票
http://www.vote-web.jp/cgi-bin/read.cgi/politics/1000000028/

>>15
天皇を機関とするのは不敬ってか

災害時の自衛隊の活動を一切理解してないんだろうな
近年二度の地震で自衛隊に助けてもらった新潟県民は次の選挙で民度が問われるな

軍事力強化しなくていいと思っているらしー

左翼が一生懸命
普通だもん！普通の用語なんだもん！
と一生懸命訴えるが誰にも聞いてもらえないという



twitterで「暴力装置」はウェーバーの学術用語だ！とどこぞの誰かが広めてから
実は原典にそんな言葉はなく、レーニン出典の左翼用語だったと判明するまでの流れ

マックス・ウェーバーは「暴力装置」という言葉を使ったか？
ttp://togetter.com/li/70243

マックス・ウェーバーは「暴力装置」という言葉を使ったか？(2)
ttp://togetter.com/li/70322

「暴力装置」の語源と訳語をめぐって
ttp://togetter.com/li/50663

売国装置

タヒねよ

暴言危険人物=仙谷

お前は害国人

もう、だめかもしれんね

正直どうでもいい話だわ、政治学用語としては警察や自衛隊は暴力を持たなければ
いけないと教わってきたから違和感はあまりないしね。
もちろん政治学用語の暴力というのには議論はあるだろうけど。
そんなことより尖閣問題とか仙石の持つ思想について深く突っ込んで欲しいわ

>>18
コイツらはそれがわかって無いのは阪神淡路大震災の時に証明済み
あれから全く何の経験も学習もしていないのも判明

なんと！自虐ネタの多い。
毎日、燃料投下乙かれ。

>>25
もうだめだろ

で
人民解放軍は平和装置ってか？

国民ひとり一人の投票によって自分たちが選出された事も忘れ
国民があたかもひとかたまりの怪物であるかのように語り、
自分たちの下位組織である自衛隊を軍事力ととらえ憎み、恐れ
その自衛隊や海保が命の危険にさらされてもなお、国を守る国民である事を忘れ
言論を統制し情報を隠蔽し、「政府」という砦を築いて自分たちの地位や利権のみを守ろうとする民主党。

そうだよ。暴力装置だよ。自衛隊がひとたび動けば死人がでる。
だが表現が悪すぎ。無知無能のなせる言葉だな。

アメリカで同じことを言ってみろ。

イ山　谷　歹匕　ね

売国装置にとってはだろ・・・早く、クーデター起しちゃって下さい

>>32
クズ左翼のせいで、ろくに実弾も扱えないんだから、殺される可能性のほうが高いだろ
海賊追っ払うのも音波攻撃とかだし
キチガイのクズ共はそれすら批判してくるけどな

売国スイッチ仙石

いやいや、仙谷は自衛隊の事を「暴力」を行なう「装置」という意味で言ったと思うよー。
だからこそ撤回して謝罪したんだよ。

　　お前の地元徳島県だって
　　災害派遣だ、漁船の捜索だと助けてもらってるだろ？
　　徳島県知事は何も言わんのか？

　　徳島県庁
　　　電話番号:088-621-2500
　　　お問い合わせ送信フォーム
　　　http://www.pref.tokushima.jp/otoiawase/

　|＿＿＿＿∩＿＿＿∩.＿＿＿＿|
　.：⊂⌒ヽ.：| ノ　＼　 ／ヽ：./⌒つ：.
　　.：＼　ヽ/　　●　　　● | 　 /：.
　　　.：|　　|　∪ 　( _●_)　ミ 　|：.
　　　.：|　　彡 　　　|∪|　ノ　　/：.
　　　.：＼_,,ノ　　　 .ヽノ　､＿ノ：.
　　　　　　.：|　　　　　　　 |：.
　　　 　 　.：| 　 　 　 　 　 |：
　　　　　.：／　　　　　 　 　＼
　　　 　.：/　　／´￣｀ヽ　　　 ）：.
　　　 　.：|　　|：.　 　　.：!　 　/：
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　　　.：（＿,／：.　　　　.：＼＿＿）：.

徳島県人のバカ！

　暴力装置　なんて初めて聞いたわwww

　生粋の左翼って、ほんとうに頭が狂ってるんだなwww


　　仙谷３８は、やっぱ左派で決まり！！！

自衛隊が暴力装置なら、在日米軍は何なんでしょう？

中国軍は、どうなんでしょう？

頭の集中治療がそろそろ必要ですかね、センゴクさん。

まずは、入院！

仙谷こらあぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁああああああ！！！！

革命ごっこはどっかよその国でやれや
という台詞をマンガで呼んだことがある

日本一民意の読めない男だな
こんな奴が官房長官なんだから国が傾くわけだわ

言った直後の「やべぇ！言っちゃった」的な挙動不審っぷりが超笑えた

失言装置な癖に

おまえらちょっと落ち着けｗｗ
「暴力装置」とか「国家が暴力を独占」とか暴力っていうのは
別に悪い意味で使われるものではないぞｗ
単なる政治学用語として使われているのであって
売国の仙石が言ったからといって目くじらたてるなよｗ
ウヨもサヨとか政治思想が違ってもこればかりは普通に使う単語だぞ

やっぱり仙谷は根っからのマルクス・レーニン主義者だったなｗ

こいつの発言は予測不能。

凡人のおいらにはとてもじゃないが

思いもつかない・・・・

ある意味缶よりすごいぞ！

ヤン・ウェンリーの台詞を思い出した

自民党「撤回と謝罪しろ」
仙谷「じゃあ撤回しま〜すﾁｯ」
自民党「謝罪してないだろ、しろよ！」
のあたりのやりとりは、ガチで仙谷に殴ってやりたいと思うくらいだった
人としてありえんわ
徳島県では普通なのか？
マジ基地だな

>>47
ゲルも著書で「暴力装置」という言葉を政治学用語として用いているが仙谷は違う
奴は極左が自衛隊を批判するときの言葉として使っている

まあ、すぐにそういう言葉が浮かぶのはしっかり染まっているからなんだろうけどｗ

>>47
いや、だからさぁ、ホントの意味がどうかは別として
仙谷は「暴力」的行為をおこなう「装置」という意味で皮肉を混めたつもりで言ったんだって。
その証拠に、撤回して謝罪したろ？
モノのわかりが悪い奴だなぁ。

　中国共産党に迷惑が掛からないように仙石自ら防波堤になってる

　　　　　　　　
　マスゴミや国民は尖閣ビデオ全公開なんか忘れて仙石に夢中ｗ


　　　　　　　中京ウマ〜〜〜〜〜〜〜〜

>>52
そりゃ売国の仙石が使ったからこちらとしてはやっぱりあいつは真っ赤っかだと
思うのはいいとは思うけど、その単語だけを国会では問題にしているじゃん。
揚げ足取りみたいに自民党は受け取られないよ。

そんな単語であいつはアカだからこうつかったに違いない〜って、問い詰めても単なる政治学用語と
して使いましたみたいな逃げ道ありすぎる事を指摘するより、尖閣についての逃げられない問題を
追求しろって自分は言いたいんだよね。
ちなみに保守反動といわれる自分も暴力機構とか暴力装置って言葉は素ででるから勘弁してやってほしい
という気持ちもある・・・・

　　　　　 ∩＿＿＿∩　　　　 　　　
　　　　　 | ノ　 _,　　,_ ヽ 　　　
　　　　 /　　●　　　● |　　　　　
　　　　 |　　　　( _●_)　 ミ　　　
　　　　彡､　　　|∪|　 ノ　　　　　民主党が
⊂⌒ヽ　/　　　 ヽノ　 ヽ /⌒つ　 　
　 ＼　ヽ　 /　　 　 　 　 ヽ　/　　日本の売国装置だろ。
　　　＼_,,ノ　　　　　　|､＿ノ　　

>>26がいいこと言った

本質に関係のない、せこい失言問題なんかで時間つぶすなよ、くそ国会議員ども。
自民党も、てめえら何やってるんだ
本気で民主党を失脚させて政権取り戻したいんなら
いくらでも攻撃する材料あるだろ
国会でそれ一言言えばいいだけじゃねえか

>>51
仙石は出自はどうか知らんが
精神は特亜の人だから謝罪は負けなんだろ

こんなの選んでる徳島の人間もアレだが・・・

実際、自衛隊（軍隊）は暴力によって国に害をなす存在を排除するわけだが、
失礼だと批判された際にこういう趣旨だと説明したならいいけど、
すぐに撤回や謝罪をしたとなると、自衛隊にたいする認識や
いざというときにその力を使えるのかどうかが非常に心配だな・・・。

尖閣等の対応からすると、危険なモノとしか思っていなさそうだ。

>>55
すぐに謝罪したのはレッテル貼りの意味が強かったんだと思うよ
政治学用語としてつかったなら撤回する意味が無いし、健忘症だから本来の意味を忘れてたんだろねｗ

確かにこれはどうでもいいことではあるがなｗ
地検の判断に仙石はどのように関与したかの方が気になるな
地検は「とっさにとった行動で・・・」という趣旨で船長を釈放したが
ビデオが公開された後では明らかにおかしいことがわかったことだし

>>57
自民党ならもう五回ぐらい失脚するくらいエラーしてますｗ
むしろエラーが多すぎて絞りきれないｗ

>>9
歯止めの効かない暴力装置は怖いな。

問責決議案提出マダ〜〜？？

>>50
「いいかい、ユリアン。軍隊というのは道具に過ぎないんだ。それも無い方が良い道具だ」
ですか？
ですが、魔術師ヤンですら「暴力装置」というネガティブな術語は使ってませんねえ…

むしろ私は、仙谷を見ているとヨブ・トリューニヒトを思い出します。
或いは、堕落後のジョアン・レベロか…

謝罪４連発ですね昨日の国会はｗｗｗ

予算審議、質問にもロクに答えられない民主党
自民党、林芳正議員の質問に誰も答えられず、オロオロ

国会中継ダイジェストをゴールデンタイムにやって欲しい

　 民主党には、自爆装置が付いている。　♪

実に極左を露呈した元社会党員の発言。自衛隊を暴力装置とは。まさに左翼思想だけを追及して生きてきた証。ブサヨだけです。この発言があたりまえと思っているのは。
全く共産主義者はやばいね。

仙石さんは何でも悪く報道されて気の毒に思える。ついこの間までちやほやされていた
谷亮子が民主党議員になった途端にネガティブな報道が増えてるのは一例。
はたしてこんな状況が健全な民主主義の姿なのだろうか？ 民主党で言えばトップから
末端の一年生代議士まで何でも悪意をもって報道されているが、1年前はどうだったか？
期待が大きかった分、不満が出るのだろうが、現状のマスコミ報道は集団ヒステリーの
症例として挙げられるくらい偏ってるんじゃないか。今回の件も、自衛隊という組織が極めて特殊な
状況に置かれる組織だということを理解して仙石さんの発言を読み取ってほしい。

>>69
マスコミが平常運転に戻りつつあるだけだと思うよｗ

>>69
それは同意する。
コメントの原文を読むと、こんなに偏向した意味合いはないのに
２ちゃん運営の食い物にされてるわ。
余り好きな政治家ではないけどな。

仮面ライダー　1971年（昭和46）4月3日〜1973年（昭和48）2月10日放送

　　　　　　　　 |　　/　　　　　　　　　難民救済活動でいろんな国へ行きましたが、
　　　　　　--　|─/ ---　､　　　　　女子供、老人たちが見るも無残な難民となって、
　　　　´　　　 ||　|　 　 　　 ヽ　　　　彷徨う姿を見るたびに、
　　 //´￣ l　.|　|　/´￣｀ヽ　 l　　　　国や民族が滅びるとはこういうことかと、
　 /./ 　 　 |　|　|　|　　　　 |　 l　　　　とても悲痛な思い駆られます。
　｜|　　　　l　|　|　|　　　　｜ ｜
　｜ヽ ､___ノ､ |ｏ.|　>､＿__,ノ 　 |　,　-── ´￣￣／
　 ｀　　,）--ノ |　.|　ﾋー--（_　 //　　　　　　　　／　　　だから私は、
　　ヽ　／￣ └ ┘￣￣ヽ_　 //　＿＿＿, −´｀ヽ　　　「自衛力なき民族は滅びる」
　　　｀ヽ`､｀ー Ｙ ー ´'￣ヽノ ヽ／＿＿＿＿＿＿ ＼　　という言葉を実感として
￣￣￣￣￣￣￣｀ヽヽ/_／ヽ　　　　　　　　ヽヽヽ ＼　　うけとめられるのです。
　　　　　　　　　　　　ヽ　＿=ﾉ￣￣＼　　　　 ヽヽヽ　＼
＿＿＿＿＿＿＿＿　　＼　　　　　　ヽ　　　　　ヽヽヽ　＼　　　　　　　変身、トウッ！
　　　　　　　　　　　　ー┘｀───　､/__　　　　　／´￣￣￣￣￣ヽ
　|∧￣∧￣|　　　　　　　　　　　　　　＼|￣￣￣￣ ）　　）　 ）　 ）　|￣ヽ
　|/　Ｖ　 ヽ |　　　　　/￣￣￣￣.ヽ　　　＼　　　　 ﾉ　　ﾉ　 ﾉ　 ﾉ　ノ　 /
http://specific-asian-flash.web.infoseek.co.jp/kakutatakaeri.swf

●戦後半世紀の平和は、
　　「平和憲法」によってもたらされたものではなく、最悪の戦いのなかで、
　　究極の武徳を示してくれた英霊のお陰だと私は思っています。
　　逆説的ですが、戦う力をもってはじめて、
　　『孫子』にある「戦わずして、人の兵を屈するは、善の善なる者なり」が果たせるのです。
　　戦後の日本人はこの逆説がまるで分からなくなってしまった。

●避けえないとなったときに、祖国のため、先祖、子孫のために、
　　戦いの場に赴いた戦士たちを、後世の人間が敬意をもって遇しないとしたら、
　　その国はやがて滅びるだろうと私は思います。　藤岡弘、　＜正論　平成１５年１１月号＞

>>72
一方では、

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　　　 i-r'' -・‐ 　,｀-´,r 　-・‐ 　t------;!　 !
　　　 ﾞ'l.l　　　 　ｨ:;　 i ヽ　　　 　j　　　 　; l! l
　　　　l ﾞｰ -- '.:;;.'　　 ヽ. ､ー　'"　　　　　,　{
　　　　|　.,.　　.::;i'_　　_ 　-　 ヽ.　 　　　　 ,　}
　　　　', .:;:.　::　_,,...　..　 ...,_　　 ）　　　　　t-'
.　　　　 , ヽ:.　 ヽ..,:__:__::,.. '´　　;':.　　　　 ,'
　　　　　ﾞ.､ 丶.,　　‐-‐　　　　;:.　　　　,. '
.　　　　　　ﾞ .　､:::;　　　　　　　　,.r' ,.r',r':::::::::....　福田和也？森永卓郎？
　　　.......::::::::!　ﾞｰ 　..,,___　,,.　　' ,.r'",.":::::::::::::::::::::::.....
:::::::::!:::::::::::::::j　 ﾞ ､　　　,..　'"　,. '::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::.....

森永卓郎
「日本人は押しつけられたかもしれないけど、
　憲法９条っていう非常に美しい条文を受け入れて今まで守ってきたわけですよ。
　で私はね、仮にとんでもない奴が攻めてきたら、
　もう黙って殺されちゃえばいいんだと思うんですよ。
　戦争をしなくて平和を守るんだって言い続けて、
　ああそんないい民族がいたんだなと思えばいいじゃないですか。」
（2004.3.29 TVタックル）

朝の「とくダネ！」のコメンテーター福田和也ではありません。

仙石自身が政権の暴力装置になってる現実

>>69
仙石は確かに可愛そう過ぎるよな。
谷亮子だってあんなに一生懸命なのに
死ね！だのなんだの2chに書く奴らが
刑事罰の対象にならないのが不思議だよ。

>>69
おいおい、じゃぁ麻生政権の時の報道はどうだったんだよ？
自民党の時はよくて民主党の時は異常とか言うのか？

うんこジジイ

おい、徳島県民！

仙谷を止めさせるのはお前らしかいない。

頼むぞ次の選挙。

って、その頃日本が吸収されてて、国政選挙なくなってるかもな。

売国奴、仙谷の言動。
外交は「アジア重視」を掲げ、過去の戦争の反省にたって中華人民共和国、韓国、北朝鮮と
友好・協力関係を築くべきだと主張している。

2008年1月、在日韓国人等に参政権を付与することを目的とする「在日韓国人をはじめとする
永住外国人住民の法的地位向上を推進する議員連盟」に参加。
2001年8月、「小泉首相の靖国参拝反対の集い」の呼びかけ人となる。開催の挨拶で仙谷は
「私は毎年8月15日には韓国の大邱に行き、中蘇（サハリン）離散家族会総会に出席し、サハ
リンに強制連行された遺族の方の哀号と糾弾の叫びをききながら一日を過ごすことにしている」
2010年7月7日、韓国との戦後処理について、従来の政府の対応は不十分だとの認識を示した。
また、個人の請求権が日韓請求権協定で消滅したことについては、「法律的に正当性があると
言って、それだけでいいのか、物事が済むのかという話だ」述べた。なお、1965年、日韓は日韓
基本条約にて日韓請求権協定によって、韓国政府は自らの意向により、多額の資金供与、円
借款と引き換えに韓国人個人の請求権を放棄している。
2010年7月、仙谷由人官房長官が防衛省に指示し韓国にて8月29日に「日韓併合100年」を迎え
るにあたり、日韓両国が領有権を主張する竹島 (島根県)について日本固有の領土と防衛白書
に明示することを控え、韓国側に配慮する形となった。

「日本は中国の属国になっていくのでは」との疑問には、仙谷由人官房長官は「属国化は今に始
まったことではない」と答えた。

半島、支那の犬、仙谷。

仙石自衛隊ｗｗｗｗ

左翼脳の本性が表れ始めた
仙石自身がが危険分子

そしてお得意のブーメラン発言
こいつが「暴力装置」だろ…極左テロリストが

縦読み

暴力装置で間違いないよ、仙石が言うと腹立つだけです。

国防と言う仕事がメインで有るが、
今現在は災害救助や遭難者捜索や海外人道支援も行っている。

>>83
言うな！

>>75
仙石さんは国益のためにあえて悪者になってるんだろう。
仲谷昇とか八名信夫ばりの悪役を演じてるけど
過労死するくらい忙しく国のために働いてるはず。彼を中傷する
暴言は刑事してもいいんじゃないか。

書き損じた。訂正。

>>75
仙石さんは国益のためにあえて悪者になってるんだろう。
仲谷昇とか八名信夫ばりの悪役を演じてるけど
過労死するくらい忙しく国のために働いてるはず。彼を中傷する
暴言は刑事告発してもいいんじゃないか。

このまま恥を晒し続けて首を取られるくらいなら自決しちゃいなYO!

仙石は暴言装置だろ

「君達は自衛隊在職中、決して国民から感謝されたり、歓迎されることなく自衛隊を終わるかもしれない。
きっと非難とか誹謗ばかりの一生かもしれない。御苦労だと思う。
しかし、自衛隊が国民から歓迎されちやほやされる事態とは、外国から攻撃されて国家存亡の時とか、
災害派遣の時とか、国民が困窮し国家が混乱に直面している時だけなのだ。
言葉を換えれば、君達が日陰者である時のほうが、国民や日本は幸せなのだ。

どうか、耐えてもらいたい。」

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　昭和32年 防衛大学第1回卒業式　内閣総理大臣 吉田茂

あえて日本国の広報で有る官房長官が言う必要はない。
あからさまに「暴力装置」と言われて気分のいいものでは無いだろ。

左翼とか、右翼とか良く解らないけど、現実を見て欲しい。
国を守っている人達なのに。女性の元自衛官の人とお話したことがあります。それは大変な訓練で、生理も止まってしまったそうです。
現実に中国は船をぶつけて来て、日本のモラルやマナーとは次元の違うことを言っていて、そんな恐ろしい事に対抗するには何が必要？自衛が必要だよね。本当に仙石と言う人は何を考えているのでしょうか？

全く現実を見ていないようにみえます。変な理想に凝り固まっているように見える。

日本国民、「仙石由人は暴言装置」発言

そろそろ、自衛隊とか警察に文句をつけて政党の私兵武装を持ち出してくるぞ
あるいは総選挙にあわせて衆院解散中に参院を襲撃するクーデターとか・・・・

>>93
革労協とR・G（ローテ・ゲバルト）、安保共闘の生き残りが・・・

民主党は日本破壊装置

日本破壊装置の民主党

>>86
民意を背景に政治を行っているという
民主主義の基本を忠実に守ってるだけなんだ。
即時解散しろなんて言ってるヤツらは
自分の党の利権を考えてるだけだね。

>>96
おそらくその通りだろうな。
にやにやしながらこのスレ読んでる議員もいるかも。
行きすぎた党利党略は民主主義の自滅への道だと
歴史をみればわかるだろう。

>>97
オレはネタ切れでおやすみ。


※君の文才はすごいねwww

悪の権化民主党

世耕の手柄

政局ないし党派争い栄えて国滅ぶ

仙石自衛隊が懐かしいｗ

自衛隊は「暴力装置」である
http://ikedanobuo.livedoor.biz/archives/51501855.html

>>1乙
なんだよ実質★１０だな。

【政治】仙谷官房長官、「自衛隊は暴力装置」と発言★９
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1290092844/
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1290092844/1000

朝鮮民主主義共和党＝民主党

売国奴　非国民　在日帰化野郎

共産馬鹿　日本赤軍の落ち武者野郎

時代遅れのPC98野郎

だいたい女に軍隊がわかるかってんだ
消防署とおんなじだとおもってんじゃねえだろうな

>>103
こいつもＴＢＳに出てくる左巻きじゃん。

なんで左巻きってこんなに頭が悪いんだ？？
「暴力装置」って言葉は極左が機動隊に対して使っていた言葉だろうに。
それを忘れたふりをして正当化するなんて全然ダメだな。

新聞もＴＶも全マスコミの論調も仙谷の失言になっているのにｗ

http://www.youtube.com/watch?v=WlzcB8EZ9Tk

わからんのだが、仙石は旧社会党員でマルクス・レーニン主義者なんだろ？
さらに毛沢東にも心酔してるらしいが。
それがどうして、レーニンの暴力装置観を使ってしまったからと言って、
すぐに訂正したり、今更語源がウェーバーとか逃げたりするんだ？
本人はまだ、マルクス・レーニン・毛沢東主義がバレてないと思ってるのか？

ま〜たしかに自衛官の犯罪者は多いっす〜
ちょりーす

仙谷が撤回してるのに
カルトの狂信者が必死ですね
さすがオウム民主党

>>110
日教組先生の性犯罪率は一般人の１１倍だから自衛隊の非じゃないからｗ

に仙石を弁護するわけではないが仙石は「暴力装置」を法律用語と使っている。

法律用語には通常社会で使う用語とニュアンスが異なる場合がある。

はっきりいって自衛隊は猫かぶっている状態だが中身は完全武装した

暴力集団でいとも簡単に国家を乗っ取ることのできる「装置」だ。

諸外国の例たとえばミヤンマーなどを見るとよく自衛隊の存在が危険な存在はよくわかる。

それにしても昨日の国会のビデオを見ると自民党の世耕とか丸○珠代とかヒステリックな

演技過剰で論理の展開に誰が見ても無理があるともう。

売国装置の民主党が何言ってんだ？

>>113
苦しいなｗ。
法律用語じゃなく法学用語かな？マルクスレーニン主義学者の。
言い訳すんな、みっともない

だから〜、言論統制の流れから使うから問題あるんだよ…
石破といつもやっている議論（大学講義的）ならまだマシかもしれんが…

暗記しか出来ない大卒ってこんな思慮のない発言しか出来ないんだよな…
インテリ気取って何になるんだよ…語彙力見せたいの？
でも使い方間違っているから…ｗ
学歴厨が自分の肩書自慢するのと変わらないんだよねｗ

だから社会に出て使えなくなるんだよな…

そして、肩書厨だけで（コネと称して）まとまりたがる
…やっぱり共産主義的思想家だな

中国だってそうだろ？
金持ち・インテリ同士でしか富は分配されない
日本ももうずっとこういう状態

仙谷になって、より一層露呈した形だな
そろそろ愚民にもわかり始めてきたかな？　それともまだかな…？
相当飼いならされているからなぁ…ｗ

『暴力装置』という用語の意味を論じてもしょうがない。
それを聞いた側がどういう印象を持つか？が大事だから。
言霊だからね。

こんな売国政党に投票したクズの無能野郎は中国に今すぐ移住しろ！

暴力装置のどこが失言なんだ？
実際そうだろう。
「女は産む機械」の時も思ったけど、みんな内心そう思ってるからこそ反応するわけで。
今回の自民党議員もそうだよ。
図星だったからこそ怒ったんだと。

>>1
菅総理が自衛隊を軍隊と発言した件

「女は産む機械」は、まずってるじゃねーの

>>70
× 平常運転
○ 右派政党左派政党の潰しあい

>>119
「合法な」というウェーバーの主張する一番の部分が
すっぽり抜けてるから。

「 軍隊はすべからく、資本家階級国家の暴力装置である。

　労働者階級は、その階級独裁のもとで軍隊を

　管理・指導しなければならない 」


（ 『 国家と革命 』 レーニン ）

細けえことは知らんが暴力装置と訳したのは、左派の学者が恣意的にやったに違いない。
マシな訳語がいくらでも考えられるだろ。

>>123
合法的な、っていう前提にたっての発言でしょ。

そもそも仙石がウェーバーからの引用かどうか、謎。

で、ウェーバーだとして、ウェーバーの言うことは
法的プロセスを経た「合法的な強制力」の装置としての「軍、警察」がある
という主張。

「軍は暴力装置」なんて主張は無い。

過去の思想を引用して、政治利用し、独裁化することなんて
国家・組織（企業、コミュニティ）ではよくあること

仙谷の思想魂胆が垣間見える愚かな失言

この人ってバカなの？

いーぞ仙石もっとやれ

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>>126
「合法的な」って言葉なければ
全然意味が違ってくる。

国内にいくらでも「暴力装置」なんてあるんだよ。
暴力団、愚連隊、極左等々

そんな状況で「合法的な」を明言せずに「暴力装置」とだけ
いきなり不用意な引用すれば、政治家として批判されても当然。

えっ、暴力装置じゃないの？
じゃあ何？

>>132
一般人から批判されるのは当然だろうが、
あの場で批判していた人たちは一応政治の専門家だったはずなんだがね・・・。

「自衛隊は不要だ」という趣旨の発言ならともかく。

>>1
左翼旧社会党出身の仙石さんとしては、本音が出たというところでしょう。

期待が大きかったゆえに、その失望計り知れず。心ある国民は、もう当分民主党には投票しないでしょう。

支持率を見るまでもなく、国民の多くは菅民主党政権を見放した。
参院は野党過半数です。 ■問責決議案■→仙谷官房長官、馬淵国土交通大臣、柳田稔法務大臣に賛成。

■解散総選挙→政界再編■
民主党菅政権は、■検察が決めましたという嘘■を隠すために、さらなる嘘を重ねるスパイラル。

■尖閣衝突ビデオは全編公開せよ■
国民はsengoku38さんを支持しています。 全ては、鳩菅２代民主党政権の失政が招いた結果。

あれだけの行為をした、中国人船長を処分保留で帰国させ、sengoku38さんを起訴できますか？
もし検察が中国人船長を、■最終的に不起訴■にしたら、 パトカーに車をぶつけても公務執行妨害でも、起訴は出来なくなりますね。

★民主党は国民の信を失った。 野党は、亡国民主党菅政権を解散総選挙に追い込んで欲しい。 ★
★亡国民主党菅政権の延命に荷担する野党は、国民は絶対に許さない！★

■マニュフェスト詐欺■の、２００９年民主党マニュフェストを読んでください。 http://www.yomiuri.co.jp/election/shugiin2009/commitment/p00018.htm

公明党、社民党さん？ 今国会で、絶対に見たくないこと。例えば、 衆院で３分の２可決が可能に近づく、社民党の荷担。
まさかの、民主党と公明党連立といった、 参院選で、民主党にレッドカードを出した公明党の荷担。

２０１０年参院選と先の補選が、国民の最新の民意です。
外交も■寄せ集め与党民主党■では対応不可能、割れて■政界再編■で国民の期待に応えてください。

中露の横暴に対して、憲法改正して自主防衛しない限り、頼れるのは米国のみとなりました。
憲法改正目的の、大連立は許容できますが。民主党さん、まとまります？

国民は、■公明党、社民党■を注視しましょう ！

思考が近代で止まってるんだろうな、この人は。
柳田法相のパーティージョークなどよりよほど問題のある発言。

自衛隊は「暴力装置」である
http://ikedanobuo.livedoor.biz/archives/51501855.html

ぼう‐りょく【暴力】
１ 乱暴な力・行為。不当に使う腕力。「―を振るう」 ２ 合法性や正当性を欠いた物理的な強制力。

なんで今回に限って仙谷が速攻で撤回・謝罪したのか？
それが非常に気になる。

尖閣諸島、北方領土もめちゃくちゃにして在日朝鮮人支配反日売国奴民主党政権はまだこんな馬鹿なことしか言わない！
日本は中国の奴隷国家だった在日朝鮮人により滅亡するまで売国を続ける在日朝鮮人！
在日朝鮮人支配反日売国奴民主党政権を見ると在日朝鮮人はゴミ屑劣等民族と証明された！
在日朝鮮人に日本から叩き出せ！悪魔は叩き出せ！在日朝鮮人は殺されても良いじゃない！
在日朝鮮人は死ね！悪魔は死ね！在日朝鮮人みたいな在日朝鮮人支配反日売国奴民主党議員は死ね！悪魔は死ね！

残念ながら菅内閣には能力がないことがわかったよ！
また、政治家として資質が問われると思います。
それと仙谷長官、柳田大臣の暴言や失言はひど過ぎるよ。
私は次回の選挙、民主党に投票できませんね！




.

アメリカの首席補佐官が米軍に対して
中国の温家宝が人民解放軍に対して　お前達は　暴力装置　だと発言したら
どういった事になるのかだいたい想像つくでしょ。

>>126失言て語自体じゃなくて文脈じゃない。結論が否定だから。文が終わってから意味が加味される。感覚の問題。

>>134
国会での答弁は全国民に対して公開されてるのだよ。
そんな場で「暴力装置」よばわりされたら自衛隊はたまったもんじゃない。
誤解されそうな単語を使えばそりゃ突っ込まれる。

仙谷官房長官、「自衛隊は暴力装置」と発言.
国民の皆様へ、これ民主党の本音でございます。

仙谷って、「日本国民を混乱させ弱らせる」という密約を中国と結んでそう。

>>134
政治の専門家であって国会は「政治学の学会」「社会学の学会」じゃない。

女性は出産する機械って言ってクビになった大臣もいたなｗ

政治家として資質が問われると思いますね。
仙谷長官、柳田大臣の暴言や失言はひど過ぎるよ。
暴言や失言ではなく本音ですね。
こんな内閣であれば解散して欲しいですね。
もう、民主党には投票できませんね！




.

まあ人は誰でも、毎朝とか不規則にとかそれは個人差があるが、
人糞製造機な側面を持ってるわけで、だからと言って
「おい、人糞製造機」と特定の人達を公式の場で呼んで良い理由にはならんぞ

そもそもホントに学術用語として揶揄する気持ちなく言ったものかは怪しい

しかし毎日毎日 ネタを提供する奴だな。さすがサヨクはマゾだわ。

このジジイ、中国様や韓国様には敬語で言葉も選ぶくせに
国内に対しての答弁となるとまったくもって話にならないレベルだよな
さっさと大陸にかえれ！

>>144
そうだね、批判されて当然だね。

>>147
要するにあそこで「暴力装置」を叩いていた人は、
政治に対する専門的な知識があまりなかった、って事だね。

祝　軍隊認定

自衛艦の艦首に菊のご紋章をつけます

（フリゲート以下は除く）

>>151
すぐに撤回したのが証拠です
学術用語のつもりで言ったならば
あの男ならどんな屁理屈を並べても正当化したはず

>>154
> 政治に対する専門的な知識があまりなかった、って事だね。

政治に対する専門的な知識があったら
「自衛隊は暴力装置」
って不正確なテクストは受け入れられんよ。

>>157
え？自衛隊がウェーバーのいうところの暴力装置じゃないなら、いったいなんだというんだ？

国民に対する名誉毀損罪だ

自民党の石破も自衛隊は暴力装置っていってるじゃねえか。
仙石だけ糾弾されるなんておかしいだろ。石破も国会議員を辞職すべきだ。
筋の通らないことを平然とする、自民党とネトウヨは狂犬チンピラの集まり。

軍に対する批判・反発はよっぽどの軍国主義でない限りほぼ他国の工作である……と学校で習わないあたりから中国の支配は始まっているんだ

汚沢「仙石さん盛大な釣り針をありがとう。
マスゴミもついったーも２ちゃんも私のことは忘れているようだ」

>>158
ウェーバーで言うなら「合法性をもった暴力装置」。
ウェーバーの言う「法的正当性」を無視するのはおかしい。

>>158
防衛装置

>>160
お前が石破を訴えろ
つか、石破は左翼から目線で捕らえているだけで
仙石のように政権トップの意味じゃないから・・・

>>160
ようチンピラ往生際が悪いな
仙谷は非を認めて撤回しただろう
官房長官の意に逆らう非国民め

>>163
無視している、というのは今回の発言のどの部分を見ての意見なの？
どこにもそのような文脈は無かったと思うのだが。

仙谷がこういう発言をするということは･･･
自衛隊の内部が、思っている以上にヤバい状態になってるってことだろうな。

暴力装置なら早急により強固な統制が必要だよな

まずは、国軍として扱え「自衛隊」なんてものはもう必要ない
国軍への昇華を認めたんだろ

石破だってそのつもりで発言しているんだろう

自民がマシ？・民主がマシ？
どっちも根っこは変わらんよ

国民を騙すための詭弁を使うが、結局は富裕層に向いた政治をしているんだよ
だから、売国なんてあたりまえ

それよりも、民主党（社会党）が毛嫌いしている軍事力を
正当化したという発言を利用して、独立国家への道を進展させたほうがいい


実際、どの勢力（アメ側・シナ側）にしても、日本が独立したら都合が悪い

仙谷が正論でもすぐに訂正したのは言い方が誤解を招くのが分かって、
国民の支持率を考えて訂正したんだろ
すぐに訂正しないで意地を張って自滅しまくった自民より利口だと思うよ

「自衛隊は暴力装置」じゃなくて「暴力装置に言論の自由はない」。「失言」と「間違い」は違う。別に間違ってはいないけど本人が認めてるのに。

>>158
ウェーバーガー今なら100円

>>167
ウェーバーを引用するなら「合法的暴力装置」と言って
初めて正確な引用なんだよ。

だから英語訳でもlegitimate violence等「legitimacy」をちゃんとつける。
これをただ「violence」だけの引用とか無い。

ウェーバーを言うなら「合法的暴力装置」で一つの単語。

だから仙石のように「暴力装置」だけ引用したら
それはもうウェーバーの文脈でもなくなって、
文字通りただの「暴力装置」って単語でしか無いんだよ。

だから仙石も訂正してるだろ。
不正確な引用である事を自覚してるから。

>>20

大嘘を書くなよ。

2chのネトウヨの主張がつまるところ
仙石はサヨクだから何を言ってもきにくわない
であることがだんだんわかってきた

今朝のズバは何故かみのが仙石寄りに・・・
何があった？
中国を必要以上に持ち上げてるし裏があるとしか思えん

正直こんな言葉尻のあげ足とりは
スルーの対象だと思う。
今はもっと大事なことあんだろうがと思う

>>175
そんな事はない
小沢の事なら全力で仙石批判する

「国民のために昼夜懸命に働いて下さっている自衛隊の方々に向かって暴力装置とは何事か！」

↓

天皇機関説事件 - Wikipedia

美濃部が「一身上の弁明」として天皇機関説を平易明瞭に解説する釈明演説を行い、
議場からは拍手が起こり、菊池までもがこれならば問題なしと語るに至った。それでも
議会の外では右翼団体や在郷軍人会が上げた抗議の怒号が収まらなかったが、しかし
そうした者の中にはそもそも機関説とは何たるかということすら理解しない者も多く、
「畏れ多くも天皇陛下を機関車・機関銃に喩えるとは何事か」と激昂する者までいると
いう始末だった。

そ　も　そ　も　機　関　説　と　は　何　た　る　か　と　い　う　こ　と　す　ら

理　解　し　な　い　者　も　多　く　、　「　畏　れ　多　く　も　天　皇　陛　下　を　機　関　車

機　関　銃　に　喩　え　る　と　は　何　事　か　」　と　激　昂　す　る　者　ま　で　い　る　と

い　う　始　末　。

>>173
いや、今まで普通に「暴力装置」と引用されてきたが・・・？

一般人に対してよい印象を与えない、あんな発言をしたら有権者の反感を買う、というのは当然として
引用としてどうか、ってのはちょっと無理があるだろう。

言葉じりと取る、その考えが怖いわ

>>124

　　 /.　　　ノ、i.|i　　　　　､、　　　　　　　　　ヽ
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　　|　　　i　､ヽ_ヽ､_i　 , /　`__,;―'彡-i　　　　 |
　　i　　,'i/　`,ﾆ＝ﾐ`-､ヾ三''―-―'　/　　　　.|
　　　iｲ | |' ;'(( 　 ,;/　'~ ゛　 ￣`;)" c ﾐ　　　　 i.
　　　.i　i.| ' ,||　 i| ._　_-i　　　　||:i　　　| ｒ-､ 　ヽ、　　　／　 　 ／　　 /　　|　＿|＿　―　/／￣7l l ＿|＿
　　 丿　`|　((　　_゛_i__`'　　　　(( ;　　 ﾉ//　i　|ヽi.　_／|　　_／|　 　 /　 　|　　｜　 ―　/　＼/　　 　｜　　―――
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　 'ﾉ　　..　i )) 　'--､＿`7　　 ((　　　, 'i ﾉノ　　ヽ
　ノ　　　　 Y　　`--　 " 　　　))　　ﾉ ""i　　　　ヽ
　　　　　　ﾉヽ､　　　　　　　ﾉﾉ　　_/　　 i　　　　　＼
　　　　　/ヽ　ヽヽ､＿＿_,;//--'";;"　　,/ヽ、　　　 ヾヽ

暴力装置とは左翼が使う言葉であり
国家運営者が使う言葉でない

私もウェーバーを読んでいたので、特に仙谷の「暴力装置」発言に感じるもの
はなかったのですが、この言葉、1970年代に全共闘が警察や自衛隊を指す
ものとして再定義された、という背景があるようです。相手は暴力装置だから、
こちらも投石、火焔瓶、ロケット弾などの「暴力装置」を使って対抗してよい、
という、言葉の上っ面だけを舐めただけ。ウェーバーもびっくりの自己正当化ですが。
ああした背景を持つ仙谷ですし、VTRを見れば「暴力装置」から「自衛隊」までの
逡巡するような間の取り方は、思わずアカい本音が出ちゃったけれども、それを
ごまかそうか、言い切っちゃおうか迷っているように見えます。
その微妙な空気を野党にかぎつけられたからこそ、ああもしつこく噛みつかれること
になったのでしょうし、仙谷の身から出た錆としか思えませんｗ

ウヨの英雄・自民随一の軍事の専門家石破著書で「暴力装置」

軍事を知らずして平和を語るな 石破 茂 清谷 信一
ttp://afv.la.coocan.jp/index.php/2010/07/%E8%BB%8D%E4%BA%8B%E3%82%92%E7%9F%A5%E3%82%89%E3%81%9A%E3%81%97%E3%81%A6%E5%B9%B3%E5%92%8C%E3%82%92%E8%AA%9E%E3%82%8B%E3%81%AA%E3%83%BB%E3%83%BB%E3%83%BB%E3%83%BB/

>国家という存在は、国の独立や社会の秩序を守るために、暴力装置を合法的に独占・所有しています。
>それが国家のひとつの定義だろうと。暴力装置というのは、すなわち軍隊と警察です。日本では自衛隊と
>警察、それに海上保安庁も含まれます。

仙石の発言に対する自民党の連中の集団発狂は、中国の暴動レベルの下品さだった。
それでてめーんとこの石破が同じこと行ってることに対する見解はどうなってんだ？
当然離党勧告ぐらいだすんだろうな。仙石だけ責めて石破は無問題なんて筋が通らん。

>>180
誤訳をかました日本人の引用、学者の慣習は信用するけど
少しは原典調べるとか、他国語でどういう翻訳されてるとか調べてみるとか
そういう努力をしないのが不思議だわ。

仙谷の身の回りに大きな不幸がおきますように

仙谷さんのいう事は、事実だろ。
自衛隊は、憲法第9条に矛盾した暴力組織。
自衛隊など日本には必要ない。
アジア諸国を威嚇しつづけている。

>>184
それよりもこの発言を問題視する与野党議員が多いことが最大の問題だろ
例の元自議員は自分が暴力装置の一員だという自覚がなかったようだぞ
元首相までも「ふざけた発言」とかのたまい始めるし
どうなってんのかね、この国の政治家は

仙谷の言い分は
「自衛隊の皆さんには謝罪します」
だと。
おいおい、国会で言ったことは国民にも詫びるべきじゃないのか？
自衛隊なんぞへの謝罪は国民に対しての「侘び」より浅いんだぞ？

単純に暴力を抑えるためには「綺麗」な暴力が一つ必要になるってことだろ。

もうあきらめろよ馬鹿サヨww
本人謝っちゃったんだから

>>190
国会議員連中はみんなわかった上で言ってんじゃないの
大衆へのアピールとして

仙谷さん、批判的な言動は控えてください。制限されるのですよ。

ここにいる９条信者全員市ね。てめえらのせいでいまだに日本は正規の軍がなく
国民の生活が脅されてるんだよ。安保のおかげでいままでＯＫだったがアメリカ
はアジアから手を引きつつある。てめえの勝手な倫理観で他人の命危険にさらす
権利など全くない。

左翼には左翼的考えがあり
「暴力装置」という自衛隊差別用語があるんだよ

また朝鮮日報日本支部＝朝日新聞のザコどもが自演書き込みを始めてますね(笑)

>>187
いきなり誤訳かどうかなんて議論をふっかけられても困るよ。
今まで日本の学術分野では一般的に使われてきた語句なんだから。

ついついマッカッカの本心が出た＞ｓｅｎｇｏｋｕ　ｗ

　　　　　　　　　　　　♪　オッザッワ　♪
　　　　　　　∧＿∧　　　　　 ∧＿∧　　　　　∧＿∧
　　　　　　 （･∀･　）　　　　 .（･∀･　）　　　　（.･∀･　）
　　　((( ;;"~;;;"~゛;;）　　((( ;;"~;;;"~゛;;）　　((( ;;"~;;;"~゛;;）
　　　　. ﾐ;,,_,ﾐ;,,_,,;ﾐ　 　 　 ﾐ;,,_,ﾐ;,,_,,;ﾐ　 　 　 ﾐ;,,_,ﾐ;,,_,,;ﾐ

　　　　　　　　　　　　♪　オッザッワ　♪
　 　　　　 ∧＿∧　　　　　　∧＿∧　　　　　∧＿∧
　　　　　 （　･∀･）　　　　　（.　･∀･）　　　　（　･∀･.）
　　　　　（;;"~゛;;;~゛;; )))　　（;;"~゛;;;~゛;; )))　　（;;"~゛;;;~゛;; )))
　　　　　. ﾐ;,,_,,;ﾐ,_,,;ﾐ　　　　.ﾐ;,,_,,;ﾐ,_,,;ﾐ　　　　.ﾐ;,,_,,;ﾐ,_,,;ﾐ

　　　　　　　　　　　　　　♪　　うーっ　　♪
　 　　　　 ∧＿∧　　　　　　　∧＿∧　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　 （. ･∀･ ）　　　　　　（. ･∀･ ）　　　　　 （. ･∀･ ）
　　　　　 ;;"~゛;;;"~゛;; 　　　　 ;;"~゛;;;"~゛;;　　　　　;;"~゛;;;"~゛;;
　　　　　 ﾐ;,,_,,;ﾐ,,,_,,;ﾐ　　　　　ﾐ;,,_,,;ﾐ,,,_,,;ﾐ　　　　　ﾐ;,,_,,;ﾐ,,,_,,;ﾐ


　　　　　　　　　　　　　 ♪　　カムバック　　♪
　 ;;"~'ﾞ;; .∧＿∧ ;;"~'ﾞ;; ;;"~'ﾞ;;. ∧＿∧ ;;"~'ﾞ;;;;"'~'ﾞ;;. ∧＿∧ ;;"~'ﾞ;;
　 ﾐ,,,_,,,ﾐ（ ・∀・ ）ﾐ,,,_,,,ﾐﾐ,,,_,,,ﾐ（ ・∀・ ）ﾐ,,,_,,,ﾐﾐ,,,_,,,ﾐ（ ・∀・ ）ﾐ,,,_,,,ﾐ
　　　　 ＼　　　 ／　　　　　 ＼　　　 ／　　　　　 ＼　　　 ／
　　　　 　|⌒I、│　　　　　　　 |⌒I、│　　　　　　　|⌒I、│
　　　　　（＿） ノ　　　 　 　 　 （＿） ノ　　　　　　　（＿） ノ
　　　　　 　　∪　　　　　　　　　　 ∪　 　 　 　 　 　 　 ∪

こんなもんが問題になるって、日本終わりかけだな。
とても文明国とは思えない。

暴力は９条に反するから怒っているのかｗ

仙谷官房長官は国民に詫びるべき
その方法は辞任しかない
このままなら選挙は民主惨敗＆連敗確定ｗｗｗｗ

学術の問題？なんて今どーでもいいんだよ。
現実的に領土侵犯してきてる国があって何もできない糞政府があるってことが現実だろうが。

石破の言った「暴力装置」と仙谷の言った「暴力装置」を同意味として
捉えている低能が多いようだな
だから、語彙力だけ語る知識バカって、実社会じゃ役立たずなんだよ…
一生、本だけ読んでろ、政治家・経営者には向いていない
せいぜい研究者でもやってろ

対立する「暴力装置」として発言しているんだよ、仙石は
つまり、現時点で敵視しているってこと
反政権的軍事力って見ているんだろうな

石破の場合は、安定のために掌握すべき力と捉えているんだろ？
敵対（暴走）する可能性はあるかも知れないが、
合法的に掌握・運用するんじゃないのか？

あの国会での質疑の流れからして、仙谷の発言は問題あるだろ

綺麗かどうかは政治によってコントロールされているかどうかによって決まると思う

>>199
> 今まで日本の学術分野では一般的に使われてきた語句なんだから。

そうか？
それすら伝聞だろ。
「自衛隊は暴力装置」なんて不正確な使用をしてる学術論文教えてよ。

上で石破が使ってた！なんてあげてる奴いるが、
そのテクストでもちゃんと「合法的な」って記述があった後での引用だぞ。

本当に「自衛隊は暴力装置」なんて一般的に使ってる学術分野、なんてあるのか？
単にweb上でそんな話を見ただけでしょ。

石破は国民に詫びて潔く議員辞職すべきだ。

>>205
学術？
問題のすり替えだよね
自衛隊に対する差別用語は政治的に
使ってはいけない言葉だし

仙谷ですら撤回してるのに
未だに問題ないと言う人間は
論点がズレてる事にいい加減気付け

きれいな暴力どうしがぶつかり合うのが戦争だけどなｗ

マスゴミも庇うどころか叩きだしたなｗｗ

いくらフィルターかけてもそれ以上に
ポカやらかすから庇いきれなくなったんだろうなｗ

>>124
なんでもいいけど、“すべからく”の使い方間違えてるよ

自衛隊は
安全装置と言えばカッコ良かったのにね
センス無さ杉ｗ

暴力装置発言に対する、自衛隊最高指揮官としての見解は？と聞かれたときの缶のボロボロな答弁とか、もう政権、終わってんじゃないの

缶以下、単なる失言というより、言えばいうほど民主党のバカさ加減を露呈してるだけだしさ
厚労大臣とかトミ子とか、予算関連はマトモに答えられてなかったし

さすが暴力を信奉する集団、全共闘リーダーだった仙谷、言う事が違う。
今度は日本の内部で火炎瓶に火を点けましたか。
日本人拉致したのもお仲間ですか?

これね、
全国民を敵に回したようなもので
辞職じゃ収まらないと思うよ

まさにこのレス見りゃわかるだろ？>>206
ネトウヨはサヨクのセンゴクが言ってるから気に食わないんだよ
暴力装置についていくらここで話しても彼らにとっては意味が無いというのがよくわかる

もう辞任じゃ駄目だろ
切腹して命で償うか一族全員永久国外追放、もちろん旅行での入国も不可

ID:fNfHA7rB0
なにこの基地外

基地前に来るデモ隊のノボリやプラカードに暴力装置って言葉が追加されるのか
基地内での政権批判は禁止され、基地外の活動には燃料支給
しかもそれをやってるのが政権トップ

　職業欄　：　旧・自衛官　→　新：暴力官
　勤務先　：　旧・（陸・海・空）自衛隊　→　新・（陸・海・空）暴力装置

誇りも士気もズタズタ、ボロボロ

　

>>208
いや、「自衛隊は」じゃなくて、ウェーバーの「暴力装置」って単語、ね。
翻訳に異議がある、という意見ならわかるけど、それを今、この議論の流れで俺に言われても困るよって事。

石破は自民党の大幹部だ。総理大臣になってもおかしくない大物。
なので石破の発言は仙石よりはるかに重い。石破は責任とって議員辞職すべき。
それが国士の責任の取り方。雑巾がけからやり直せ。

史上最悪のスポークスマン、官房長官ひとりの暴言で民主党全体の支持率を10ポイントは下げている。
中国共産党人民軍は絶賛（防衛大臣）して自国の自衛隊を暴力装置（官房長官）とは恐れ入った亡国政権。

日本という国を愛し育み発展させるという心意気が民主党政権には無いからこうなる。

柳田も仙石もアホだよなｗｗｗ

最低でもオフレコでやれよｗｗｗ

サヨｗｗｗ

大体「暴力装置」って言葉が学術用語ってのも怪しいぞ。
左派系の学生、学者崩れの間で一般的だった、のが正確なんじゃないか？

ウェーバーには一言も「国軍が暴力装置」なんてテクスト記述は無いし
そもそも仙石が「ウェーバー曰くの〜」なんて一言も言ってない。
彼のいう「暴力装置」がなんであるかなんて
ウェーバーの視点から見たところで、全然不明。

石破「自衛隊は暴力装置」★２
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1290097460/

軍事を知らずして平和を語るな 石破 茂 清谷 信一
ttp://afv.la.coocan.jp/index.php/2010/07/%E8%BB%8D%E4%BA%8B%E3%82%92%E7%9F%A5%E3%82%89%E3%81%9A%E3%81%97%E3%81%A6%E5%B9%B3%E5%92%8C%E3%82%92%E8%AA%9E%E3%82%8B%E3%81%AA%E3%83%BB%E3%83%BB%E3%83%BB%E3%83%BB/

>国家という存在は、国の独立や社会の秩序を守るために、暴力装置を合法的に独占・所有しています。
>それが国家のひとつの定義だろうと。暴力装置というのは、すなわち軍隊と警察です。日本では自衛隊と
>警察、それに海上保安庁も含まれます。

ID:CQpptyzD0

ID真っ赤じゃないか
もうあきらめろよ

>>219
ウヨク？
なにその古臭い表現…
左翼思想家が、反論に困るとよく使う常套句だな…

なぁ？ちゃんと反論してくれよ

議論が出来ずにレッテルを張るだけなら小学生でも出来るんだよ
「お間のかーちゃんでーべそ！」ってなｗ

左翼ってすげーなと思った！
心の中では自衛隊を暴力装置と思ってるんだぜ。
そりゃ民主党が与党にいたら沖縄中国に差し出す気満々だな。
はぁ↓↓

て言うか
仙石は過去に何度も
自衛隊は暴力装置と発言してたような
気がするけどｗ
だから出た言葉なんだよ
調子に乗ってｗ

俺みたいに政治学をほぼ勉強したことない人からしたら何でそんな言葉使ったのか理解できないんだから
それがウェーバーさんとやらの言葉だとしてもああいう公の場で使うべきではなかったね
勉強になったんじゃないの仙石も

これほど壮大な自爆を生で見られるとは･･･

自衛隊の戦うべき相手は中国の軍隊ではなく
日本国内の売国勢力だと思う

>>223
そもそもウェーバーが軍を「暴力装置」と記述してる箇所なんてないから。
あるなら教えてよ。

正直こんなヤツのために戦いたくない。ホント辞めたくはる。

テレビ朝日
暴力装置きたぁ〜(^○^)

仙石も、ホッブスやウェーバーが暴力装置と呼んでいるのにあなたたちは知らないのか
と反論してやればよかったのにできなかったのは、全共闘の文脈で暴力装置と
言っているからに他ならないよねえｗ

かばってる奴いるけど、言い直した上に謝罪してるんだからさ。

それにこれは自衛隊や民間に対する表現の自由の規制の答弁で使ったから、なお印象悪いんだろ。

そもそも批判的なことを言った民間人の情報を官邸にあげるとか終わってる。

役立たずの無能訓練組織である自衛隊

「暴力は、歴史上、ほかの何にもまして、より多くの事件を解決している。

　その反対的意見は希望的観測にすぎぬ。この事実を忘れた種族は、

　その人命と自由という高価な代償を払わされてきた。」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ロバート・A・ハインライン

むしろ暴力装置だからこそ自衛隊に意味があるんじゃないか？
何が問題なのかさっぱり

意味わからん奴は、ようつべで国会質疑聞いてみたのか？

>>241
コントロールを怠ると暴力装置の役割を担う警察や軍隊は危険な存在となりうる
という文脈での発言なんだろ
だからといって言論を規制すべきか、というのはまた別の話だが

撤回したからこれ以上仙谷を責める気はないけど、撤回した後でなお、
擁護のヤジ飛ばしてた民主の議員と、管の「やや問題がある」の発言はいかんだろ

仙石、お前の吐く言葉自体が暴力だろ。

結局昨日の報ステはスルーだったの？

全共闘の亡霊

相棒のネタになりそうw

>>241 まさか言い直すとはな。
本当にコイツはクソだと思った

人扱いすらしてないって最悪だよ

総理、悪い事は言わない、早く罷免した方がいい
あんたの１００倍目立ってるｗｗｗ

早速朝ズバで与良が擁護しまくってますｗｗ

仙谷発言がなぜ危険なのか？
それは「暴力装置」の対概念が「暴力革命」だから。
国家とは日本人がシナチョンを抑圧するための暴力装置。
したがってシナチョンが解放されるためには、
日本を暴力的に破壊しなければならない。
これが仙谷など民主議員の国家観。
仙谷が中国人の暴力を容認し逆に海保を弾圧した理由がここにある。

テレビ朝日の暴力装置発言への必死のカバー面白かったね。

自民党議員の過去の失言を並べて、仙谷の失言を大した事ないように見せていたねぇ〜(笑)

>>247
謝ればなんでも良いわけじゃないだろ

test

＞それは「暴力装置」の対概念が「暴力革命」だから。
釣りなのかウケねらいなのか判断がつきかねる

>>255
少なくとも、ホッケの煮付けよりか重大発言ですよ。
自民なら、辞職してもおかしくないレベルですよ。

その前に仙谷にはsengoku38の件で問題がないと考えている人が
何人いるのか調べろよ。
５０％もいないと言っていることについての責任を取らせろ！

ホッケの煮付けでは国が滅びようないからなｗ

94 名無しさん＠社会人 sage 2010/11/19(金) 05:47:18
GoogleのWeb検索の「暴力装置」の検索結果はすでに仙谷発言関連で
埋め尽くされていて、「暴力装置」の過去の用例を探す目的には使えそう
になかったので、Googleの書籍検索で出てきた4000件ほどの書籍をざっと
一晩かけてチェックしたら、保守派の論壇である「諸君！」とかでも、
自衛隊をきちんと軍隊として位置づけよという文脈で「暴力装置」を使ったり
しているね。

>>254

　＜　辻本清美（民主党）　『日本破壊』を公言　＞

「国会議員って言うのは、国民の生命と財産を守るといわれてるけど、
私はそんなつもりでなってへん。」
「私は国家の枠をいかに崩壊させるかっていう役割の、"国壊議員"や!」 （2005/10 新潮）


このように
朝鮮人は日本の国家体制を解体したくて仕方が無い
その一番に邪魔な存在が自衛隊
なのでチョン仙石も、つい本音が出ただけ

自衛隊はっきり言っていらんだろ
アイツら税金でサバイバルゲームごっこしてるだけ
税金の無駄

だからさあ
要はあれだろ？
暴力装置という言葉を知らなかったから自衛隊が暴力団とはけしからん
とトンチンカンなこと言ってるわけだろ？
君らは
その後で石破さんの話が出てきたらから、石破の暴力装置は良い暴力装置、センゴクとはチガウ！
と言い繕ってるだけじゃん

自衛隊は日本を守る象徴みたいなものなのにそれを「暴力装置」は酷い。
そういう発想に至るには、日本のことを良く思ってないから。
まるで日本を嫌っている国目線から出た発言

というかこれでいいのか？
いつも思うんだが、国会もマスコミも重箱の隅をつついた様に失言探しに終始。
叩き合いやってるだけで、2chと変わらないｗ
政治する気あるのか？と思う。

かといって政権能力皆無の民主ははやく潰れろ。

>>206
よくわかった

つまり

石破の「暴力装置」はいい表現
仙谷の「暴力装置」は悪い表現

理由：石破が好きで仙谷が嫌いだから

>>258
国家権力の本質が、支配階級による被支配階級にたいする「暴力装置」である以上、
プロレタリアートの革命は、この支配階級の暴力を打ち破る、
プロレタリアート自身の 組織された階級的暴力の行使としてなされなければならない。
レーニン「国家と革命」

仙谷はここから引用したんだよ。
自衛隊が旧体制の「暴力装置」である以上、
民主党の政治的任務はそれを破壊・解体すること。
仙谷は暗にそう主張してる。

>>262
必死だなw

>>259
おいらは>>253の擁護見逃したのが悔やまれますわぁ〜(笑)

何で同じ時間にやるんだよ。(笑)

朝ズバッ見たら、理恵ちゃんじゃなあか！

>>268
お前のウヨクを非難したいだけの思考はよくわかったｗ
…別に自民支持者でもないんだがな…

石破の場合は、国軍化を考慮した「暴力装置」
仙谷の場合は、反国家勢力としての「暴力装置」

俺はそうとらえたし、仙谷が謝罪したのも、そういう意図を認めた
からだと思うんだが？

別に間違った発現じゃないでしょ

軍隊の権限、権益が大きい国ほど暴力的になるからな。
いまの北朝鮮、アメリカ、昔の日本、、ほぼこの傾向は一環している。

>>265
謝罪しちゃったからwその前に二回も言い直ししてるから。
多分他の人とは違う意味合いでつかったんじゃない？

>>268
石破は一般の国民が見ている日の国会で唐突に
自衛隊は暴力装置なんて言いませんｗ

http://img.2ch.net/ico/hagenin-mount.gif
軍事を知らずして平和を語るな 石破 茂 清谷 信一
ttp://afv.la.coocan.jp/index.php/2010/07/%E8%BB%8D%E4%BA%8B%E3%82%92%E7%9F%A5%E3%82%89%E3%81%9A%E3%81%97%E3%81%A6%E5%B9%B3%E5%92%8C%E3%82%92%E8%AA%9E%E3%82%8B%E3%81%AA%E3%83%BB%E3%83%BB%E3%83%BB%E3%83%BB/

>国家という存在は、国の独立や社会の秩序を守るために、暴力装置を合法的に独占・所有しています。
>それが国家のひとつの定義だろうと。暴力装置というのは、すなわち軍隊と警察です。日本では自衛隊と
>警察、それに海上保安庁も含まれます。

ネトウヨのboomerangは恥ずかしい低学歴丸出し 華麗なるダブスタを伴い、光の速さで突き刺さる

結婚しないし守るものないから暴れてもいいかな

酷い差別用語だ。

>>269
サヨクの階級闘争は、金持ちのための政府は正当な政府じゃない
労働階級による政府こそが正当なもの
不当な政府のための暴力装置に対抗するには正当な暴力装置が必要
というもの
つまり正当性に関する争い

この発言については謝罪して撤回してんだからもう良いだろ万が一そういう認識なら改めろって話
なのに丸川はシビリアンコントロールだの全く意味わからないこと言ってただ民主党批判したいだけなのが見え見えやっぱり素人だなあ
それよりもっと優先して意見するべき事があるだろ

仙谷は亡国装置

>>270
ですねぇ〜。
必死な人達まだいますね。
だいたい、仙谷が即座に謝罪と訂正した事で、仙谷がどい言う意味で自衛隊を暴力装置と言ったのか、もう結論出ているのにねぇ〜。

>>273
石破は暴力装置の中に警察も含めているのに、国軍化の意図とか曲解してるのはなぜ？
石破の文章をまったく読んでないでしょ

>>276
些細などうでもいい違いに注目して
重大で決定的な違いと詭弁を言ってるだけだろｗｗｗ

>>268
あと、俺のＩＤで、このスレ検索してくれ
俺の考えは大抵書き尽くした

いまクーデター煽られたら、ホントにやりかねないな．．．．．．
ttp://www.youtube.com/watch?v=H4aybyOKDMM

【政治】「非常に残念」「むなしい」…仙谷氏の「暴力装置」発言で自衛官から失望の声★２
ttp://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1290092489/

まー昨日の丸川は勉強不足な面もあったよな
答弁者の指定を何度言われても忘れるし、あんまいい質疑じゃなかった

暴力装置は事実だろ
班単位から暴力は蔓延してるからな
幸いにも俺は俺に対して暴力を振るう奴を
その暴力行為の一部始終を
動画に収めることに成功したからな
いずれ２ちゃんねる、そして各マスコミに公開してやるよ
弁護士、警察にも相談だな
曹候補生で入った人間だよ俺は
航空自衛隊防府教育隊での出来事だよ
俺に暴力振るった奴は鹿児島出身な
今は小牧基地の警戒管制及び術科学校にいるから
そいつには気をつけろ
小さい組織、班の中ですら暴力は存在するからな

暴力装置の出典をマックスウェーバーとデマを流した奴は何者だったんだろ

自衛隊を悪く言い、公務員を持ち上げる必要がある場面での発言なんだから
単純にネガティブな意味で言ってますよ

>>285
いや、国軍としてきちんと認めたいという主張のためにまず軍隊とは何かを話してるんでしょ
警察や軍隊といった暴力装置は国家にとって必要なものだと
もちろん暴力装置だからコントロールを失うと危険だということも承知の上で

>>285
なら、なんで仙谷は謝罪したんですかね？
本人は問題のある表現として使ったことを認めておりますが。

「CQpptyzD0」の検索結果：
>>126
>>134
>>154
>>158
>>167
>>180
>>199
>>223

>>286
石破を擁護するための詭弁にしか聞こえない

この問題の本質はネトウヨ・馬鹿自民らによる言葉狩り

>>277
石破と仙谷では国家観が違うね。

石場→国家とは独立と社会の秩序を守るための暴力装置
仙谷→国家とは階級（民族）支配のための暴力装置

だからその帰結としての政治的なポリシーも異なる

石場→社会秩序を守るための暴力装置は重要
仙谷→非抑圧民族（シナチョン）を解放するため日本の暴力装置を解体すべき

マックスウェーバーはマックスウェーバーであるんじゃないの？
仙石の言ってる意味とは違うだろうけど。

前代未聞の失言だと思うんだよね。

森さんの「日本は神の国である」の時は、そうなんだけどそれを
言っちゃうと叩かれるぞ馬鹿だなぁと思った。日本人は怒ってはいない。

仙谷は日本をもう自由に歩くことは出来ないよ。

暴力装置だってなんだっていいよ。
昨日の参院予算委委員会ではもっと他に突っ込まなきゃ行けないとこがいっぱいあるのに、
結局こんな些末なことで騒いで、それこそ民主の思う壺だってえの

じゃあ自衛隊を軍隊に格上げしよう

>>282
だから自衛隊じゃなくて国民自身に対して「謝れ」と言ってるんだよ。
「自衛隊に対しては」って仙石は言ってるだろう？

売国奴の仙谷にとっては敵でしかないんだな
国を守りたいと純粋に思い任務に励んでくれてる隊員も大勢いるだろう
この暴言によって傷つき士気に影響が出ることが無いよう願うばかりだ

笑った。新聞は明確な憲法違反なのに、何も問題にしてないのなｗｗｗ
柳田一面とかありえなす。

仙谷神発言二連発

1.自衛隊基地内なんだから検閲ではない。表現の自由は制限される。

憲法は国家と公務員や政党その他政治権力を縛るもの。
権力ない民間人が自分の敷地内でのイベントで嫌いな意見排除するのは構わない。
それは断じて憲法違反ではない。
違法じゃない行為を国家として弾圧し言論の自由を剥奪するのは明白な憲法違反。
断じて憲法違反。
政府の施設内だからこそ言論の自由は認めなきゃいけない。制限なんかもってのほか。
官房長官が明白に言論の自由を憲法を否定。



2.自衛隊は軍隊組織だから暴力装置。自分のこの発言は正しい。

自衛隊は軍隊だとか暴力装置だと認めることは憲法九条違反の状態だと認めること。
自衛隊を廃止できないんだから実質九条破棄。改憲。官房長官が正式に日本に軍隊を認めたこと。
自衛隊は正式に軍隊と認知された。
自衛隊を軍隊として認め九条の束縛から解き放つこと。
戦後日本の最大のアポリアを解決した。
戦後日本の最大の転換点。

日本に自衛隊などいらない。
自衛隊を解散して、子供手当てなどに回せば、日本はもっと元気がでる。

じゃあﾐﾝｽは国家解体装置な

>>301
なんで国民に謝罪？

はは、工作員は朝からご苦労さんｗ

一般人の発言じゃねーんだよ低能

仙谷「野次られてうろたえて謝罪撤回した時点で負けだと思っている
　　　　これ以上擁護しないでくれ」

>>299
愚民にはこういう報道のほうが効くんだよｗ
いくら麻生が善政を敷いても、漢字読めないだけで惨敗したからなw

軍事を知らずして平和を語るな 石破 茂 清谷 信一

私の感覚では、良いか悪いかは別として自衛隊の存在を国民の８割くらいが
認めているのではないでしょうか。確かに暴力装置としての大変な実力部隊が
存在し、法的に言えば自衛隊法や防衛庁設置法でもって定めているのです。
それならば、これが違憲の法律だと言わないのならば、憲法に自衛隊が存在
することの根拠を書かないというのは、憲法論としても法律論としても如何な
ものかというのが本当は論点の核心にならなければいけない。

しかしながらそれは殆ど素通りをして、憲法の文言を変えて自衛隊を憲法上の
存在とすることによって軍国主義化するとか、そうでないとか、戦争をすることに
なるか否かという議論ばかりが現在まで延々と続けられてきた。衆議院の憲法
調査会を５年間やりましたけれども、そういう両極端の議論を１００回繰り返しても
物事は何も進まないと私も随分発言しましたけれども、それがまだまだ主流に
なってこない。

政府から暴力装置と言われた自衛隊員たちの仕事

昭和32年(1957)7月から8月長崎・熊本県下の水害に災害派遣中隊員2名が殉職
昭和34年(1959)守山駐屯地業務隊技官　伊勢湾台風災害派遣中に死亡(1名・愛知県守山市（現名古屋市守山区））
昭和35年(1960)富士学校　台風12号による災害派遣での殉職者(1名・静岡県島田市)
昭和35年(1960)第7普通科連隊　台風16号による災害派遣での殉職者(3名・京都府八木町)
昭和36年(1961)3月8日　海自大湊航空隊　ヘリ墜落により3名殉職（青森県）
昭和37年(1962)9月3日　海自第1航空隊災害派遣中の事故により12名殉職　住民1名死亡（鹿児島県名瀬市　現奄美市）
昭和40年(1965年）9月18日　第109教育大隊　台風24号による災害派遣での殉職者(1名　滋賀県守山町（現守山市））
昭和46年(1971)5月17日　UH-1B墜落(死傷者4名）
昭和48年(1973)8月8日　V-107墜落(死傷者4名）
平成2年(1990)2月17日　陸自第101飛行隊　急患輸送中に行方不明（自衛官3名・民間医師1名　沖縄県宮古島）
平成6年(1994)10月5日　北海道東方沖地震に伴いRF-4Eにて偵察中墜落し殉職(1名)
平成6年(1994)12月2日　UH-60J墜落（5名）

阪神淡路での暴力装置の仕事
http://www.youtube.com/watch?v=bcVA-yCErWs&feature=related

新潟中越での暴力装置の仕事
http://www.youtube.com/watch?v=53YaYVH-RIo&feature=related

マックス・ウェーバー云々は屁理屈だろ。
ウェーバーは「国家とは、合法的な暴力の占有体である」って言ったんだよ。
国家の統治の本質が、警察や軍隊などを、他の暴力組織を排除して占有している事にあると、
言ったもので、あくまで「国家」が主語の言葉なんであって、仙谷のは「自衛隊」が
主語になってるから、全く別の意味だよ。

事実関係の裏づけのために、自民党は調査チームを那覇地検に送り
その調査報告があった。

内容は民主党政権が発表してきたものと異なる。

ウソをついてるのは、民主党政権か、検察庁か、自民党調査チームか

http://www.youtube.com/watch?v=dqCxVeYLbpU
http://www.youtube.com/watch?v=hnmEtLqPBAE

マスコミはなんの役にも立たないので（産経新聞を除く）こちらをごらんください。

君らがセンゴクが嫌いってのはよくわかったよ
まあ俺だって嫌いだし
でも、だからといって嫌いな奴の発言だから何でも叩けばいいってもんでもないと思うがね

自衛隊維持費高すぎだろ
いらねえよ
災害時に別の団体作れ
サバイバルゲームごっこに何で税金出さないと駄目なんだ
アホらしい

>>293
仙石は、
国民が物事の真理を理解できず、ただ感情だけで右往左往するだけの
アフォだと認識しているから、、

だと俺は思ってる。

大体、仙谷は自分で自分の身を守れるの？守ってるの？
まさか護衛のＳＰとか警官連れて歩いてるわけじゃないよね？
護衛のＳＰや警官って、国で言ったら自衛隊・軍隊なわけだよね？
暴漢に襲われない為にＳＰ付けるのと
基地外国家に侵略されないために軍隊持つのと何が違うの？
どっちも話し合いなんて通用しないよ

>>295
石破を引用するのは、仙谷の発言を正当化するための詭弁にしか聞こえない


…なぁ？　お前みたいな反論だと、こういった書き換えで反論可能なんだよ？
お前が言葉狩りしてるんじゃないの？

何度も書くが、言論統制の流れから来ている単語なんだけどねぇ
もう思考停止しているんだね…
固まった脳みその人とは、会話が成り立たないな

議論が成立しない奴が増えたから、こういう政権が生まれたんだろうな

>>295
だったら、本人が謝罪撤回してるのはなんなんだよ。

>>314
馬鹿は死ね

>>312
だから政府は暴力装置である自衛隊を占有独占コントロールしなければならないという趣旨の発言なんだろ
大丈夫か

震災の時の自衛隊の活躍みてたらこういうこと言えないよね
逆に自衛隊いなかったら、誰が被災者を救うわけ？

仙石 アウトー！


って叫んだらガチムチの兄貴達が奴を取り囲んでｱｯｰしてくれたらいいのに

謝罪撤回は本心ではない。法廷で弁護士が多用するテクニック。

ここの自民党青年部の自演隊に質問！




尖閣問題はもういいの？





やっぱり騒ぎたいだけだったのね？沖縄基地→鳩山辞任と同じで。
今度もねらいは最初から「民主叩き」だったんでしょ？
「尖閣なんぞどうでもいい」「沖縄基地なんぞどうもいい」。（笑
２ちゃんのウヨにはこころがない。それでは日本国民は騙せないYO！

>>306
国会は国民が見ていて、自衛隊はその一部だから。

暴力装置と言ったのが問題ではなく、
その発言を撤回謝罪したのが問題なんでしょ。
発言を擁護する意見があるのは理解できるけど、
本人は自身を擁護できなかった。
どういう意味合いだったか知れないし、
左翼用語と捉えられても仕方ない。

民主には潰れて欲しいけど言葉狩りは不毛だわ

>>295　言葉狩りって・・・こんな発言スルーしてたらヤバイだろ

早くクーデター起きないかな

サバイバルごっこって・・アンタ領空とか領海とか意味わかんないひとでしょ？

>>325
お前らも懲りない奴らだねえ。
ドイツもコイツもおんなじ事ばかり言いやがって。
ただ民主が叩きたいだけのわけねえだろうが！
民主が屑だから叩かざるを得ないってのに。
マジで氏ね

>>327
ヤジがうるさいからでしょ
別に言い換えたって発言の趣旨は損なわれないと思ったんじゃね？
言葉狩りにつき合うのも大変だよな

マックス・ウェーバー云々は屁理屈だろ。
ウェーバーは「国家とは、合法的な暴力を占有する存在である」って言ったんだよ。
国家の統治の本質が、警察や軍隊などを、他の暴力組織を排除して占有している事にあると、
言ったもので、あくまで「国家」が主語の言葉なんであって、仙谷のは「自衛隊」が
主語になってるから、全く別の意味だよ。そもそもウェーバーは「装置」という言葉を使ってない。

>>321
>仙谷の場合は、反国家勢力としての「暴力装置」
こう思う根拠は何？
過去レス読んだがわからなかった。

>>318
>石破を引用するのは、仙谷の発言を正当化するための詭弁にしか聞こえない

詭弁かどうかは別としても、仙谷の発言の正当化を意図して石破を引用したのは確かだね

今の流れはこういうことなんだろ

仙谷「暴力装置」発言
↓
ネトウヨ・自民の言葉狩り「ひどい表現だ」「自衛隊員に失礼だ」
↓
石破の「暴力装置」が発覚
↓
ネトウヨ「石破さんと仙谷の発言の意味や文脈が違う。
俺たちが石破さんを擁護して仙谷だけを叩く詭弁を
考えるよ」　←いまここ

>>325
本気で言っているの？
ひょっとして通院してる？

仙谷も石破も同じ(ウェーバー的)意味で使ってるんだよ。
そして、どちらの用法も正しい。

仙谷が言ったのは「自衛隊は国家の暴力装置だから、政治的中立性が必要」。
石破が言ったのは「破綻国家ってのは、独占すべき暴力装置を国家が独占して
いない(つまり地域勢力の私兵とかがウヨウヨしてる)のが特徴」。

どっちも正しいし。仙谷と石破の発言者が入れ替わっても、まったく違和感
がない。これはウヨ／サヨって政治的な主張ではなく、政治学のタームを使
っての単なる説明に過ぎないからだ。

殉職自衛官の慰霊式を首相が平然とすっぽかしたり、軽視行動ばっかだしな、民主は
ホント、単に動く道具くらいにしか見てないんだろ。

>>333
ヤジがうるさかろうが、なんだろうが
正しいと信じているのなら
国民を説得してみろってんだよ

それもできないですぐさま撤回するようなのは
自分でもヤッベーと思ってるからだろ？

入間航友会会長の自衛隊基地での発言要旨
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1290099509/l50
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/101119/stt1011190026001-n1.htm

＞民主党には、もっとしっかりしてもらわないといけない
＞まだ、自民党政権の方がまともだった。
＞心の中でそう思っているのでは。

この程度じゃ民主批判というよりも
民主党がんばれと言ってるようにも取れるんですが…

多くの国民は、もっと怒ってるでしょう。

なんでそういう国民の声にも耳を傾けないで
国民の口を塞ぎ、自分たちの耳を塞ごうとするのか…

そういう国民をないがしろにする姿勢が一番問題なんだと思います。

>>333
あんだけ自分のまちがいは屁理屈つけて認めないタイプの人間が即剤謝罪撤回した時点でそれはない

>>335
アンカー間違った
×>>321
○>>318だった

>>335
そんなことまじめに考える必要はないよ

ネトウヨ・自民らによる言葉狩りによる仙谷いじめのブーメラン
にたいする馬鹿げた反論の論理武装のためのでっち上げ

ネトウヨや自民信者が納得しそうな理屈を考えて
あとから証拠集め、うまく証拠が集まらなかったら
ネトウヨや自民信者が集団で記憶喪失になるだけ

国家権力自体が暴力装置であって、
時の権力者が国民の付託を受け、
法に則り適切にこれを運用しなきゃならん、


て意味合いなんだよね？


まずは警察検察を適正に運用してから言ってほしいがな

まぁ、民主党員の感覚じゃ、例えると、国会答弁で国民を愚民と言ってしまうような感じだろうな

仙谷擁護で、「（暴力装置という表現は、武力機関と言い換えても）本質は同じだろ」とヤジを飛ばしてた民主党議員がいたけどさ

柳腰と二枚腰を勘違いした失言があったから弱気になってたんだろｗ

>>341
でもネトウヨは、日教組関係の来賓が学校行事で自民党批判したらぶち切れるんだろ？
「教育機関には政治的中立性が必要なんだ！」とか言ってさw

>>335
尖閣問題での仙谷の対応をみろよ。
中国の暴力行使を容認しテロリストは無罪放免、
逆に「暴力装置」である海保は弾圧し情報を公開した保安官を犯罪者扱い。
あきらかに自衛隊や海保を敵視してる。

>>344
で、>>293は正視すると都合が悪いんですか？

>>335
国会質疑聞いてもわからなかったの？

言論統制を行っているという指摘に対して引用した単語なんだよ
それが根拠
海保の問題も反政府的と捉えているんだろうね
（まぁ、政権側としてはそうかもしれないが…知る権利の抑制によるもの）

統制・弾圧に対して反乱するかもしれない「暴力装置」を統制する

って思考が垣間見える発言

>>322
ですよね。
被災地で自衛隊に助けていただいた人達の、この発言への反発はジワジワと広がる恐れがあるね。

だいたい一般的な国民は、自衛隊＝暴力装置
軍隊＝暴力装置

なんて思っている人達は、ごく少数だろうしね。

言葉のもつイメージが判らないと、言葉が命とも言える政治家としていかがな物かと、疑問符がついてくるわなぁ〜。

本人がヤバイと感じて
撤回したのになんで擁護してんの？

リアルアカだから？

つい本音が出ただけだな！！

>>350
面倒だから謝っただけだろ
よくある大人の対応だ

30年にも及ぶ工作＆内政干渉で愚民化された俺達も原因の一つだと自覚しないかぎり
ミンスを潰してもまたすぐにそれ以上のステキ内閣が誕生するぞ
マスゴミを潰せ、実績と内閣答弁で議員を選べ、中国を常に警戒しろ

>>310を読むだけで、石破氏のいう「暴力装置」と仙谷のいう「暴力装置」が
言葉は同じでも全く別の次元で使われてることは明らか。

石破氏は、憲法をきちんと改正して、軍事力を行使しうる軍として自衛隊を
規定すべきだと言っている。そのために必要な軍事力を「暴力装置」と
表現してるだけ。

全学連気分で口を滑らして「暴力装置」と言っちゃった仙谷とは、根本的に
違う。



>>310の石破氏の記事を貼ることが、仙谷の擁護になると勘違いしてる
民主工作員は、まったく読解力がないということをさらけ出してる。

石破のやつはちゃんと、「国家」と「独占」という言葉が出てきているから、仙石のとは別だよ。
その二つが出てこないでただ単に「自衛隊は暴力装置」と言ったら、全然別の意味になってしまう。
「ホラホラ、石破も言ってるぜw」とは言えない。

>>348
ネトウヨが切れるのと、官房長官が切れるのを同レベルでみなしてるなんて、
なかなかに民主平等的ですなｗ

>>355
つ>>342

>>351
シビリアンコントロールは、民主主義国家の基本だろ。

なに当たり前のこと批判してるんだよ。

別に自衛隊は暴力装置で構わないけどな
むしろそうであって貰わないと。
武装ボランティア部隊化してる現状が異常なだけ

暴力装置とは左派野党が右翼与党の指揮下にある軍隊、
又はそれに相当する組織を持つ場合に右翼与党に対して使用する用語。

今回は与党である左派が使ってはいけないし直接自衛隊を揶揄して使ってもいけない。
sengoku baka

サバイバルゲームごっこに金出す余裕ないから潰せよ自衛隊
擁護してる奴は低脳な自衛隊勤務の奴だろ
お前ら税金の無駄なんだよ
自分で山行って自腹で遊べや

>>344
うん、俺もそこが本質だと思ってる

>>361
軍隊の災害支援的な側面を強化してるんだよな
ほんと涙ぐましい努力だわ

「自衛隊は暴力装置」という発言だけじゃ、自衛隊にたいするフォローがまるでないよねｗ
自衛隊から反発されるはずだよ。　そうだなたとえば、「自衛隊は国家にとって必要不可欠な
暴力装置」という具合に発言すれば、反発は小さくなるのさ。

　　　　ノ´⌒ヽ,,　　　 　　　 　　,. ､ 　 　 　 /　　.／
　　　γ⌒´　　　 　 ヽ,　　　　　　 ,.〃´ヾ.、　　/　 ／ 　　 「暴力装置」とはレーニンの言葉
　　／／ ""⌒⌒＼　　）　　　　／ |l 　 　 ',
　　ｉ /　　 ⌒　 ⌒ ヽ　）　　 r'´ 　 ||--‐r､ ',　　 　　　　
　　!ﾞ　　 (･ ）｀ ´( ･） ｉ..,..ィ'´　　　 l',　　'.j　'. 　　　　　仙谷はついに本性を現したな！
　　|　　 　 （__人_）r '´　　　 　　 　 ',.r '´　!|　　＼ 　
　　＼　　　 ｀ー'　l!　　　　　....:.:.:.:.:.:ヽ､ 　 ,ｌ　　　　　　　　　噂どおり真っ赤な官房長官だ！
　　／　　　　　　　ゝ､.,_ ---‐‐‐----ゝ､ノ 　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　日本共産党も真っ青だ！

石破と仙谷の言葉の意味の違いをでっち上げようとネトウヨ必死すぎ

言葉狩りに失敗したネトウヨの自己弁護が惨め過ぎる
大して考えもせずに「暴力装置」という言葉だけで仙谷を叩いてただけなのにｗｗｗ

>>351
コントロールを失った瞬間から暴力の独占ではなくなるから当然のことだよ
「軍隊は清く正しい正義の味方なのに政府がコントロールするなんて軍隊を信用してないのか！？」
みたいなことを本気で言ってると正気を疑われるよ？

>>358

>>310はどうなんだ？

仙石は今日も生きているのか

血管がプチッと切れて、コロッと逝きますように

>>360
シビリアンコントロールは民間人に対する言論統制は含みませんけど

>>368
そのへんの、都合が悪くなると壁打ちを始めるってのは、やっぱなんかの精神障害なの？
かなり画一的なんだが。

仙谷が「暴力装置」って言ったことを正しいと思っているなら
さっさと自衛隊を国軍化するように法案化して欲しい

独立国家として前進させるための「暴力装置」引用だったら
旧態思想家から、現代人になれるよ仙谷は

>>355
国会答弁で
そんないい加減な対応するんだ、仙谷って。
官房長官どころか、議員の資格ないってことだね。
だって面倒だからって、心にもないことを適当に答弁すんだろ？
いらないってそんな奴。辞任辞任

ルピサヨは相変わらず、自分はネトウヨよりずっと頭がいいはずという根拠なき
妄想に酔っているなぁｗ

仙谷は初めていい事言ったな

>>385
政治学のタームで「暴力装置」には、国家に属するもの、ってニュアンスが
すでに含まれてるんだよ。「司法機関」ってタームだけでも、国家に属する
もの、って意味が含まれてるのと同じ。
ウェーバー本人は、きちんと定義してないってだけ。レーニンが初出なんて
主張は、単なるデマ。

いつも詭弁で絶対謝らないのにこの発言は謝ったとい
うことは暴言に値すると本人も思ったからだろ。

国防からすら目をそむける愚民が多いな

発言が問題だって話なのに文献引っ張ってきている馬鹿はなんなの？ｗ

>>368
末尾Pってなんでそんなにルーターが切り替わるの？

>>373
>仙谷の場合は、反国家勢力としての「暴力装置」
こう思う根拠は何だ？
答えられないのか？

暴力装置とはけしからん
と脊髄反射でファビョってるだけじゃん

>>378
相手のどこが悪いんだかさっぱりわからないが何か謝ってるから文句言っとこう、みたいな気分か

でお前ら仕事行かないでいいのか？

>>375　むしろ頭おかしいとしか思えないんだが・・・思考がやばい。

憲法改正が必要だということだよ
政府の認識が、自衛隊はやはり軍隊であるということなんだから

角棒も暴力装置

　　　　　　　　　　　　_,,,,―ｰ''''''"ﾞﾞ"''―ri､
　　　　 　 　 　 　 ,／　　　 　 　 　 　 　 ﾞﾞllli,,,
　 　 　 　 　 　 ,,,i´　　　　　　 　 　 　 　 　 ﾞ!lli,、
　　　　　　　 .,,ilﾞ｀　　　　　　　　　　　　　　　ﾞﾞ!li,,
　　　　　　　 ilﾞ　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ﾞ!li、
　 　 　 　 　 ll|　　　　　　　　　　　　　　　　　　 llll
　 　 　 　 　 ll| .,,,,,,,,,,_　　　　、　　,,,,,,,,,,,,,,　　　 .llll
　　　　　　　 ll .ﾞﾞﾞﾞﾞﾞ!!!llliii,,,i､ ｀'i､llll!!!!!!ﾞﾞﾞﾞﾞﾞ"　　 .llll!
　　　　　　　 ,|　　,,!‐エ=｀｀）　"　.''エ=-､　　　 .llll-、
　　　　　　　| |　 ´''',,彡　 .|　　　.ﾞ'ﾆ､､　　　　 .jﾞﾞ/'|ﾞl
　　　　　　　ﾞlﾞl　　　　　 .,/　　　　　　　　　　　|.li.ノ.|
　　　　　　　 ﾞl|　　　　 ./,,,　._,,,、.i､　　　　　　 | | ﾞl,lﾞ
　　　　　　　 .|.|　　　　.,,iiilllillllllliiiiil,,、　　　　　|　ﾞ,/｀
　　　 　 　 　 　 ﾞl　.ﾞ!l!ﾞﾞﾞ ,,,,,ﾆﾆ',,'~ﾞﾞﾞ!!!l　　　.lﾞ　　　　暴力装置とは私の言葉だね仙谷くん
　　　　　　　　　 ﾞl　　　.,llllllillllllllii, 、　　　　/|
　　 　 　 　 　 　 ,l,、　illllllllllllllllllllllllliii,,、　,/ﾞ,llii,,
　　　　　　　　 ,,,illlll'i､.,llllllllllllllllllllllllllllllレ'".,,'"lllllliiiiiiii,,,,,,,,,,,_
　　　　　 ,,,,,iiiilllllllllll、ﾞﾞ!lllllllllllllllllllllllll!ﾞ~ _,,i´　 'lllllllllllllllllllllllllllliiiiiiiiiiii、
,,,,,,,,,iiiiiiiillllllllllllllllllllllll、　ﾞﾞﾞ!!lllllll!!!ﾞﾞﾞ二"｀　　　 ﾞlllllllllllllllllllllllllllllllllllllll
llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll,、　　 ﾞ~',,iiiiillllliiii,,,、　　_,r!lllllllllllllllllllllllllllllllllllll
llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll,、　　 .,lllllllllllllllllll,`'-／　 ﾞ!llllllllllllllllllllllllllllllllll|

石破の発言は国家観を一般的に説いたものだろ。
この文脈で言われたら自戒的に受け止めるしかない。

だが、仙石の文脈では、自衛隊は暴力団だから規制するんだと、自らを正当化するためでしかない。
自分の愚行を正当化するために自衛隊を卑下したんだよ。最悪だろ。

世耕してますか？

>>372
「左翼は教育機関でオルグをするな」ってウヨの主張と、
「右翼は自衛隊(暴力装置)でオルグをするな」って仙谷の主張は、
「両者は政治的中立を維持されるべき」って点では同じものなんだよ。

だから、仙谷発言が言論弾圧なら、卒業式などでの来賓による反
君が代の意思表示や自民党批判は当然OKってことになる。

警察や軍隊が暴力装置なのは事実であって、なんでそれが卑下することになるのかさっぱりわからない

ちょっと、石破を擁護してる奴に聞きたいんだが。


>>310の発言で使われている「暴力装置」という言葉は、言葉として単独で

使われているみたいなんだが、>>310には問題は無いのか？

とにかく今すぐ憲法改正して『日本軍』を立ち上げるべきだ。それにしても、北澤とか､柳田とか､岡崎とか､蓮舫とか､こんな奴らを大臣にした菅直人と仙谷由人は愚かにも程がある。

何か昨日からイシバガーイシバガー言ってる奴いるけど
一般人おばちゃん目線だと

石破＝国防・自衛隊側（つまり身内）だからＯＫ
仙石＝極左、お前が言うな

はい、解決

>>89
こんなふざけた訓示、有り難がって貼るんじゃねーよ
これ自衛隊は日陰者のままでいろと言ってるんだぞ
吉田はこの後誹謗中傷なされないように首相としてなすべきことをしたのか？
戦争でもなければ誹謗中傷は払拭されないとかふざけるなよ

本人が即効で「実力組織」とか言い換えてるのに
なにを擁護してるのかね、ここのメンツは。
何がしたいんだ。

>>382

>351 で答えたよ
これで分からないなら、議論は成り立たない
お前のこれらの単語が同意だという意見も無いのに
いちいち反論（言いがかり）に答えてあげたんだが…

お前の同義だという根拠は？

ﾐ ‐‐‐‐‐----,,,,,,
　　　,ﾐ:::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ　　　　
　　,,,ﾐ::;; --‐‐‐‐‐ー:::,::::::::|　　　俺におびえてマスごみがファビョりはじめた
　ミ:::::/　O　　　　　　 ヽ:::|　　　早稲田・慶應マスごみがどういうおびえからくる
　|:::::::|　°　 　 　　　 　|::|　　　下種なネガキャンをするかその低脳犯罪者ぶりをよくみておけ
　 |::::::| 　 ;;;;;;;;;　　;;;;;;;;　|ﾐ|　　　
　　|:::|.　''""""''　"""''' .|/　　
　/⌒　　-=・- 　 -・=-.|　　　　　　　　　　　
　| （　　　　　　　ヽ　　　|　　､__人人人__,
　 ヽ,,　 ヽ　　　　　)　　ﾉ　､__)　　　　　 (__,
　 　 |　　　　　 ＾_＾　 　.|　_.)　　 , --､　　 (
.＿／|　　　'ー-==-‐ ./　　　　(＿__ﾉ⌒i⌒i⌒ヽ
::;/:::::::|.　＼　 "'''''"　/　　 ＿ ノ` ｰ|__ .| __| __| |
/:::::::::::| 　　ヽ----''"::＼（＿,＿,　 ヾ__,!,__,!,__,!ﾉ

>>391
仙石の場合、発言でなく行動で言論弾圧しようとしてますけど。
一応それが出来る権限はありますしなa.
なにより、それとお前がシビリアンコントロールに言論統制が含まれると勘違いしてる件と、
いったいどういった関係が？

じゃあこいつは売国装置じゃないか

>>394
お前ら自分が報われない状況だからただ戦争したいだけだろ
働いてから戯れ事話せアホが

朝ズバッ！

８時またぎで、暴力装置きたぁ〜(^○^)

>>393よ
>>389を読め、それでも理解できないなら寝ろ

石破の「暴力装置」は擁護して、仙谷の「暴力装置」は批判してる

ダブスタの人に質問。

>>310 の「暴力装置」は、単独で「暴力装置」と書いてあるみたいですけど、

問題があるんじゃないんですかあ〜？

００９は加速装置

めんどくせーから言い換えたんだろ
在日朝鮮人を在日コリアンと言い換えるようなもんだ

>>400
何言ってんだ？　仙谷が問題視したのは、具体的には航空祭式典での来賓
による民主党批判だろ。
攻守ところを変えれば、自民党政権下での、学校行事での来賓による自民
党批判と同じだよ。

>>406
ポチっとなは自爆装置

ちなみに空中元素固定装置はキューティーハニー

また世耕の工作チームが工作してるんか 懲りないな
お前らみたいな無職が言う意見に耳傾けても何も有益になる事はないな
まあはっきり言って自衛隊いらんで

アホの左翼が錦の御旗みたいに掲げる差別発言を、左翼の親玉が言うか。
明らかな政治的な差別発言であり、辞任辞職は当たり前

>>404
> >>393よ
> >>389を読め、それでも理解できないなら寝ろ
これ、>>310の「暴力装置」の使い方について何の関係があるんですかぁ？

>>409
ツボにきたわぁ(笑)(笑)(笑)

>>398
>統制・弾圧に対して反乱するかもしれない「暴力装置」を統制する
>って思考が垣間見える発言
これのどこがまずいのか教えてくれないか
７０年前の教訓故だろ。

ＴＢＳでＣＭ後暴力発言くるううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううう

>>411
まだチーム世耕がいると思ってんのかｗｗｗ

>>405
問題ないやん。　自衛隊は国民の8割が存在を認め、肯定していると最初にいってるわけだし。
自衛隊へのフォローは含まれているねｗ

「暴力装置」の事実についてこのスレで書かれてる深い意味なんて普通わからん。知らん。、
自衛隊は暴力の団体、人達ですよーって印象与えたことがアウトだろう。

あと、日本のこと思ってたらそういう言葉は選ばない。選ぶべきでない

>>405
国会での発言が問題になってるから
ぼくちゃん分かったでちゅか？

TBSで放送中だぞ

軍事組織とも言ったのか
憲法違反だな

>>408
うん、仙谷にはそれを弾圧する職権があって、ネトウヨにはそれはないですな。
その上で両者を同一視してる意味がわかりませんな。
第一、シビリアンコントロールに言論統制は含まれませんが。

暴言装置死ね

俺には>>310のどこに問題があるのかさっぱりわからんのだが、何が問題なの？

流石 三派仙石さんｗ

セビリアンコントロールってなんだよ。それどこの訛りでしか

本音が出たな。日本の左翼はただの売国奴。

左翼ってすごいな
どんなトンデモ論だろうが勢いで通そうとする

TBS見て飛んできました

こいつマジキチ

クイズダービーすげぇ〜(笑)

朝から各局でやってるねぇ。結構結構ｗ

>>310の発言では最初に自衛隊の存在を肯定し、自衛隊を否定する意見に配慮して
「暴力装置」という風にいってるんでね。　「確かに暴力装置としての自衛隊〜」と
いうのは、反対論者の考えに配慮したものいいだよね。

仙谷は「暴力装置」という発言だけ放り出して発言したわけで、自衛隊へのフォローが
ないと解されて反発されるのも無理ないねｗ

>>418
> >>405
> 問題ないやん。　自衛隊は国民の8割が存在を認め、肯定していると最初にいってるわけだし。
> 自衛隊へのフォローは含まれているねｗ


はあああ？

自衛隊は国民の８割が存在を認めて肯定してると最初に言っとけば、

「　暴　力　装　置　」

と言っても問題無いのか？

わけわからんな。

仙石自体が暴力装置のスイッチそのものでしかも異状ありだ。消えろよ

>>425
石場さんと仙石さんの暴力装置は同じ意味でどちらも言い回し自体に問題がないって話じゃね？

>>423
アホの振りしてるのか？
自衛隊は国家の暴力装置であり、政治的中立性が求められる。
右翼だろうが共産党だろうが、勝手にオルグをされて、特定の政治集団化
されたら、民主主義体制を破壊することになる。
だから、自衛隊に対する政治的オルグの働きかけに対しては、シビリアン
による監視・統制が必要である、ってことだろ。

柳田はもう一回寿司職人からやり直せばいいよｗｗ

訂正してるから問題ねえんだよ
問題になるのは柳田の発言により明らかになった規制事実だ
発言なんて撤回して謝罪すれば良いそれによって認識も改まればなおさら良いが
その発言により明らかになった内容に問題があるかないかが重要

つか日本だけだよこんな揚げ足取りで無駄な国会やってんの
もっと領土問題とか外国人参政権とかやれよ

>>415
教訓はいいとしても、いつまでもそこに留まっていても
しょうがないでしょ

石破の「暴力装置」でも仙谷の「暴力装置」
どちらの表現でも自衛隊では国土も守れないんだろ？

まぁ、仙石は違う意味で使ってそれで後で「法律的に違う」って撤回したけどな
…もう少し上手く突っ込んでいればよかったけど
自民も民主も自衛隊の扱いは「国軍」じゃないからな

石破の発言もあるが、仙石の発言も含め、結局、自衛隊の存在自体が
旧態依然としているんだよ

だから、学生運動かぶれの思想家が「暴力装置」って安易に使って
さらに撤回するんだろ…本質をもう少し冷静に見ろよ…
ウヨ・サヨ工作に惑わされるなよ…

尖閣問題の領土問題化からのこの流れ…
本来なら自衛隊の扱いを一歩進める議論にすべきなのに…

暴力装置は普通に使う言葉だよなんて
インテリぶってここにあげてる奴ら。
じゃかましいわ！
お前らバカ左翼言葉なんて普通の人たちは知らんわ。

>>434
文章の流れが読めない馬鹿と自白してどうするねｗ

>>435
暴言装置だろ。

>>433
> >>310の発言では最初に自衛隊の存在を肯定し、自衛隊を否定する意見に配慮して
> 「暴力装置」という風にいってるんでね。　「確かに暴力装置としての自衛隊〜」と
> いうのは、反対論者の考えに配慮したものいいだよね。
> 仙谷は「暴力装置」という発言だけ放り出して発言したわけで、自衛隊へのフォローが
> ないと解されて反発されるのも無理ないねｗ


自衛隊の存在を肯定する立場で　「　暴　力　装　置　」　と言ってる>>310は問題無く、

仙谷が　「　暴　力　装　置　」　と言ったら問題なのか？わけわからんな。

石場さんだって普通に使ってるよ

既に色々醜態晒した後でそんな言葉遣いしてもバカにされるだけだｗ

・ビデオは即刻全面公開せず
・国連総会の前日にフジタ社員を拘束され、ありえないへたれ方。工作船長釈放
（中略）
・ＡＰＥＣでも何にも言えず

恥ずかしい

このスレでも賛否あるように人によって捉え方が違う曖昧さが問題。
どういう意味で発言し、なぜ謝罪なのか明確にしないと
自衛隊をコントロールできないでしょ。

６時ごろ寝ぼけて見てたが
みの「仙石さんの発言はマックスウエーバーの言葉で悪意はないでしょう」
あれ？と思いました

暴力装置ではないというなら自衛隊から銃火気戦闘機爆撃機戦艦空母戦車すべて取り上げろ

ボクの暴力装置も暴発しそうです＞＜

>>497
あのー、脈絡もなくそんな俺理論を持ち出されても反応に困りますけどｗ
で、お前が官房長官の言論弾圧行動と、ネトウヨとやらの場外発言とを同一視してる件はどうなったんですかね。

>>444
そういうレベルの話じゃねえから
自衛隊が肯定できないんなら軍隊のない国にとっとと移り住め

>>444　IDがDQNだからって・・・

石破の>>310はなんら問題はないよ
憲法を改正すべきという話をしているんだから

>>434
なんつーか。石破が暴力装置っていう単語を使ったのは気に入らんが、
本にしたためるのと、国会答弁で言うのとでは全く違うわな。当然。
そうは思わん？

さらにソレが問題であるのであれば本が出版された当時
問題にしないとだめだわなｗｗｗ時すでに遅しだわ。

>>449
爆撃機・・・・・・・・・・・・・
戦艦・・・・・・・・・・・・
空母・・・・・・・・・・・・・・

http://tvde.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/jlab-dat/s/731343.jpg

>>454
> 石破の>>310はなんら問題はないよ
> 憲法を改正すべきという話をしているんだから



おまえらが必死に　「　問　題　無　い　」　と弁護した　>>310　の本当の出典

戦後日本政治の流れを振り返る　衆議院議員　仙谷由人
http://y-sengoku.com/06/05/051003.html

×>>497
○>>437

>>444
あたりまえだがなｗ　自衛隊の存在意義を肯定しない発言を政治家がやれば、自衛隊から
反発されるのは。　自衛隊からすると仙谷の発言は自衛隊の存在意義にまるで配慮がない
発言に聞こえたわけだろう。　仙谷も自衛隊の意義自体の否定を表明するつもりはなかった
から、発言を撤回し、自衛隊に謝罪したわけだな。

政治のプロ同士の議論の場で「自衛隊は暴力装置」という言い回しが出てくるのも当然じゃないの？
それが一般国民に分かりにくいというならそれを丁寧に解説するのはマスコミの役目だろ
池上なんとかさん以外に解説できる人いないの？

>>440
そもそも自衛隊で国土を守る必要がないじゃん。
そのための日米安保だろ。

お前こそ本質を見た方がいいんじゃないか？
まず、自衛隊の扱いを変えなければ行けない理由を説明してみろよ。

>>458
仙石でも、憲法9条を改正するのであれば問題はない
問題は、政府が現状でその言葉を使うと自衛隊が憲法違反だということ

>>444が馬鹿発言だから、みんなツッコミいれてるなおい。

日頃の思考発言からしてこんな事悪気無く口にするんだろうねｗｗｗ

退場してください

>>458
面白いが、おふざけも度が過ぎてる

>>434 おまえはまず働け

人を動かす立場にならんと これは理解できない
ちっぽけな脳ミソで考えても無駄

つか、当の官房長官がその場で誤りを認めて陳謝して、
内閣総理大臣も問題あったと認めてる発言を
擁護する奴の気がしれない…

自衛隊施設内での、民間人の発言および出入りする協力団体の
政治的信条を調査する理由として、自衛隊が暴力装置だからと
言う流れが意味不明なんだけど。

仙谷自衛隊

>>455
知的訓練を受けて、社会科学の没価性(これもウェーバー)を理解していれば、
違和感はないよ。
近代史で「支那事変」というタームを使っても「『支那』とは何だ！　中国と
言い直せ！」なんて批判されないのと同じ。

ウヨは、そういう批判を「言葉狩り」と称してバカにしてきたはずだが、
自分たちがやる分にはいいのかw

>>469
答弁聞きゃわかるんじゃね？

>>471
＞知的訓練を受けて、社会科学の没価性(これもウェーバー)を理解していれば、
＞違和感はないよ。

だったら、なんで撤回したの？

>>472
答弁聞いたけど、自衛隊員の行動を規制する理由にはなっても
民間人の思想調査報告まで義務付ける根拠として意味がわからない。

>>471
で、なんで便所のラクガキでの井戸端発言と、官房長官による言論弾圧とを
同一視してるんですかね。
統合失調症かそれ。

だからね、「暴力装置」というのに否定的意味ないのよ
weberも読んだことのない浅学な連中が字面とらえてわめいてるだけ
石破も仙石もそれぞれ文脈でまったく問題ない

自衛隊は常に規制し､監視しなければいけないような危険な存在だと認識しているのかな。
むしろ規制、監視されるべきは社会主義革命の夢を引きづったままの民主党議員に
代表されるような連中だと思うがね。

暴力装置という言葉を使いたいだけだろ。決して対外的に実践には反映されない新橋のガード下以下のレベルｗ

謝罪して許される問題じゃないわけないだろ！

>>476
だったらなんですぐ撤回したの？
バカにも分かるように説明することができなくては
頭のいい政治家さんとは言えないよね。

ルピウヨが必死に仙谷を叩いてるな
そんなに仙谷さんが怖いのか

左翼運動家が批判の為に使っていた言葉を、熱心な左翼運動家であり官房長官という国の重鎮があえて使ったことが問題なんだろ
仮に学術的に正しい言葉だとしても、使った本人がどういう人間か、どんな意味合いで使ったかで言葉は意味を変える
例えば｢君は優秀だ｣と会社で上司が部下に言うとする。その上司が部下に理解のある人間か、単なる皮肉家かで部下の受け取りかたも変わるだろ

>>480
そんなのセンゴクに聞けよｗ
撤回しないとその場が収まらなかったからじゃないの？

ルピサヨは相変わらずルピウヨなんて誰も使わない言葉をはやらそうと必死すなぁｗ

そりゃ言論統制したくなるだろｗ

反日　売国奴　スパイてんこ盛りに日本

そのお陰で成り立ってきたﾐﾝｽ党の存在ｗｗｗ

でも　日本国民の為の法作るのはおめーらじゃ無いから・・・ｗ

>>473
そりゃ、政治学のタームの没価性を理解していないような知的訓練を受けて
いない層相手に、不用意に使っちまったからだろw

どう取り繕っても軍隊なんてどこもそんなものだろ
命令されれば誰にでも銃を向ける

>>476
じゃあなんで仙谷は発言撤回したんだよ？
何かまずいことを言った､と気づいたから撤回、謝罪したんじゃないのか。
「こうともとれるから」てな後出しじゃんけん的言葉遊びはやめとけ。

>>480
ウヨク連中は言葉尻をとって攻撃してくる低脳ばかりだということに気付いたからだろ。

>>473
よくわかってない人たちがぎゃあぎゃあ騒いで収集がつかなくなったから

>>483
お前、正しいと思ってるんだろ？
だったらなんでそれをあっさり撤回した仙谷に怒らないの？

>>483

じゃあｾﾝｺﾞｸが謝ったことが間違いじゃね？
誤りじゃないならな

責めるべきはｾﾝｺﾞｸって事になるよな


ｾﾝｺﾞｸが悪い
この一言で終わり

仙谷は民主党を陥れるための暴走装置。

丸川がアフォ過ぎて見てらんなかったわ突っ込むところがナナメ上過ぎ
なにを批判してんの？認識を改めろって批判してんじゃないの？
民主党批判したいただそれだけだろ丸川は


もう民主党議員と丸川は選挙落ちろ

暴力装置発言を批判した、菅、北沢にも苦情言えよｗ

なんで撤回したんだろうな
｢ウェーバーの言う所の暴力装置だ。
暴力に対抗するための暴力、統制された暴力という意味だ。
だからこそ統制が必要だと言っている。これを言葉尻だけ捉えて批判するのは甚だおかしい｣
って言えば済んだのに。

結局、仙谷がウェーバーの言う所の意味で使ってないからだろう。

社青同フロントｗ　どっちつかずのヤローだ

>>491
リアルが充実してるからそんなことで怒ってる時間がない。

>>488

>>489
>>490

やっぱりあれか
暴力装置のどこが悪いのか実はよくわかってないんだが仙石が撤回したから叩いとこう
という素朴な理由で叩いてたのか
クズだな、おまえら

言葉狩り言葉狩りって言うけど、そもそもの、この問題発言、
民主批判に対しての言葉狩り推奨が原因だからｗ

左巻きの団塊工作員が必死なスレ。

>>499
ようするに、
仙谷は正しいのに〜と言いながら泣き寝入りしたカスなんですね。
それでおｋですね？

「生む機械」「寝てればいい」「金がないのに結婚するな」「原爆は仕方ない」と失言レベルでは
似たようなものかもしれないね、この発言。

まあ、政治家の発言というのは、どんなささいなものでも、つつかれるという覚悟をもたねば
ならないのが民主社会というものだから、自衛隊の士気に影響を与える仙谷のこの発言が
叩かれるのはあたりまえだなｗ

>>500
いや、自衛隊は暴力装置という言い方は問題。
だから叩いている。

ドイツの経済学者の発言とか言ってる馬鹿は
ナチと自衛隊を一緒にしてるのに気付け

産む機械の時といい、政治家×マシーン発言は揚げ足取ってくれと同義だな

>>505
警察や軍隊が暴力装置ってのは事実だろ
暴力装置なしで国家が成り立つのか？

>>440
＞尖閣問題の領土問題化からのこの流れ…
＞本来なら自衛隊の扱いを一歩進める議論にすべきなのに…

そもそもお前は馬鹿だから気づいていないのかもしれないが、
この問題は自衛隊が軍隊になっていても同じ結果だった。

尖閣問題はアメリカが日米安保対象と明言してただろ。
それでも日本が譲歩したのは経済問題のためだ。

日本経済が中国に大きく依存している事がこの結果の本質。
お前みたいな馬鹿は日本経済の仕組み、どれだけの日本国民が中国に依存しているかを
理解していないから、自衛隊さえ強くすれば尖閣問題は解決するはずだと勘違いする。

日本は国力にあった外交をしたまでだ。強い国には譲歩する。当たり前の事。

http://www.eizokiroku.com/tokyoac-01.jpg
団塊世代の東大キャンパスライフ

これ「産む機械」発言を叩いたのと同じレベルしょ
言葉じり捕まえるヒステリーは左翼の専売かと思ってたが、そうでもないのね

>>508
暴力装置という言い方は違和感がある。
だからあれだけ答弁直後に議員が怒ったんだろう。
普通に違和感を感じる言葉を使ってはいかんよ。

>>496
ウェーバーを読んだり研究したわけではなくて、聞きかじりで自衛隊＝暴力装置言ってきただけなんでしょうね

>>509

「この問題は自衛隊が軍隊になっていても同じ結果だった」
すまんが、この仮定から入る論調がすでにおかしい

お前のご都合主義で反論されても、意味不明

お里が知れますなあ仙谷

産む機械は揚げ足取りじゃ無く普通に駄目な用語だから。

>>511
全然違うわｗ

>>508
政府が国会で自衛隊を軍隊だと認めるのはまずいだろう
俺的にはむしろ歓迎だが

さっさと9条改憲しろ

>>500 それを菅に言ってやれ

ｾﾝｺﾞｸ自体が 言葉を理解していなかった事が原因だ
ちゃんと説明すればすむ話
それを謝ったりするからおかしくなる
外交問題も まずここにある
柳腰だなんてごまかしてるが結局土下座外交をやったってこと

官房長官の器じゃないんだよ

>>512
言葉狩りに失敗して、敗戦処理中だけどな

>>512
違和感を感じたという理由だけで差別だ傷ついたと大勢でわめきたてて発言を撤回させたり謝罪させたりするのって議論じゃないと思うんだ

「産む機械」はオーケーでしょ？　ラ・メトリの「人間機械論」をしらんのか。唯物主義の古典だぞ。
唯物論を知らない非インテリの愚民だけが、「産む機械」発言を非難するｗ

暴力装置って言葉にネガティブな意味はないのはその通りなんだけど
暴力装置の機能を突き詰めていけば国家自体が暴力装置なんだから
政府の人間が自衛隊を暴力装置と言うのはやっぱり不適切だとは思う
｢暴力｣の主体は国家で自衛隊や警察はその実行部隊なんだからさ
主犯が共犯者に｢やったのはお前だからお前は犯罪者｣
って言ってるようなもんだ。

民主党は売国装置

これ一番上手い言い方だなぁ。

権力的な悪い政府をとにかく叩きたい、という気持ちだけで活動してきた連中の
意識が変わるわけ無いだろ。やっぱり何でもかんでも壊してしまいたい､と言う連中に
建設ができるわけがないんだろうよ。

12月1日は議員会館前と首相官邸前で退陣要求デモだよ！！

http://w2.p2.2ch.net/p2/read.php?bbs=offmatrix&key=1289659995&host=yuzuru.2ch.net&offline=1&ls=526

>>511
言葉尻だけ捕らえて文脈を見ないで叩くのは
日本人の悪い癖

デリカシーが無いだろ。将校クラス以上に辛うじて通用する言い回し多用しても気障なだけ

「夜警国家」と言われたら、ああなんだかよくわからないけど寝ずの番大変だな、
くらいにしかおもわない庶民に聴かれることを前提にしていない

そんなものは民主でもなんでもないｗ

民主党は破壊装置。

ルピウヨってチョンにそっくりだよね
行動や顔が

わざわざスレ伸ばして沈静化させない団塊左翼

>>514
書いてるじゃん。
アメリカが日米安保の対象と明言した以上、
これは日本が軍隊化した事と同じ効果だろ？

お前が「日本はアメリカの日米安保を信用できなかったから中国に譲歩した」と
主張するなら>>514の逃げはokだが、もし違うならただ議論放棄だぞ。

ウェーバー知らない奴は日本国民では無い！

こんな感じか？擁護ﾌﾞｻﾖ諸君ｗｗｗ

ルピサヨって頭悪くて顔も悪いんだってねｗ　救いようがないねこれじゃｗ

自衛隊は暴力装置てｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


しかも国会内でｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


しかもすぐ撤回てｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


国会議員が信念もってしゃべった言葉なら撤回せずに最後まで突っぱねるくらいすればいいのにｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


しっかし言葉がかるいねぇ〜ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


これが国のトップに居られる方たちかと思うとわろえる・・・いやわろえないわ〜ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


うざいからさっさと解散してくださいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


ぷげらっちょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>520>>521
俺は不愉快に感じたけどね。
一般の国民がどうかは知らんが、気分悪かったんじゃないかね。
自衛隊をばかにするような発言ととらえられるから。
お前らが問題ないと言ったって、一般人がどう感じるかってのも
大事なわけだしさ。

>>528
内閣は議会に対して責任を負い、議会に対して説明しているのであって
国会は政治のプロ同士の仕事の場
そこでのやりとりを理解するのはそれ見る庶民の側の責任で
そのために必要な解説をするのはそこでのやり取りを報道するマスコミの責任だ

仙石は自衛隊の士気を低下させた。外患誘致罪で死刑！

｢ウェーバーの言う所の暴力装置だ。」学問上の討論でなら、ありかもしれません。
しかし、現実、警察署、派出所、自衛隊駐屯地、官舎等に
「暴力装置」「暴力組織」の看板立てて一般市民の理解、信頼は得られません。
TV中継も入ってる国会答弁での発言、即撤回は｢ウェーバーの...]ではなく
谷垣氏の言った昔の左翼の貶めるための発言と思われます。

>OdhEjEpA0

悪いがこれ以上張り付いていられない…
おかげで寝不足だよ…

まぁ、相手をバカとかなんとか見下すのもいい気分かもしれないが
尖閣問題→言論統制→「暴力統制」発言
この流れで違和感を感じたから、色々書き込んだんだが…

単語だけ捉えてあげつらうのは簡単だけど、
全体を見て考えるのも必要だと思うよ

だから、マスゴミに踊らされて右往左往するんだよ

ヒゲ隊長のブチ切れインタビューもう１回みたい

ウェーバーをググってもウェーバー自身は暴力装置なんて暴力的な記述は書いてなさげだよな
誰から使いはじめたんだろな、暴力装置

>>537
駅前の演説からは凡そ想像のつかぬ品の無い野次の応酬や
水の掛け合い果ては殴り合いも同様というわけですな

別にいいじゃないの。
「自衛隊は暴力装置、『ある種の軍隊』（ここをカットするのが気になる）」

自衛隊は軍隊。
http://www.sponichi.co.jp/society/news/2010/11/18/10.html
「普通科」を「歩兵」…自衛隊に旧日本軍用語？

平和ボケした国民にも民主党員が国を中から壊す工作員だというのがよく分かっただろうね

防衛大出の俺だが
暴力装置っていうアホでも理解しちゃうキャッチーな響きだからなぁ
なんというひどい言い方！！ムキー！なんて低学歴は勘違いしちゃうんだろう アホだから暴力団なんかと一緒にしちゃって…

自衛隊(軍隊)なんてのは昔から暴力装置と表現するし
防衛大時代もよく耳にした
アホバカ一般大衆ってほんと騒ぎたいだけのカスだよな

お前らやっぱり馬鹿だったんだな

742 名前： クウタン(東京都)[sage] 投稿日：2010/11/19(金) 08:06:59.78 ID:/3S7+8xq0 (PC)
試しに仙谷議員が過去に自衛隊を「暴力装置」と書いた論文を持ってきて、
「保守系の石破議員が書いた」ってことにしてニュース速報＋板に貼ってみた。

そしたら、仙谷議員を叩いてる連中が、この「暴力装置」の用法は問題ないと
言って、いっせいに擁護するんだよね。（>>310-）


【政治】仙谷官房長官、「自衛隊は暴力装置」と発言★９
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1290092845/310-

>>540
＞単語だけ捉えてあげつらうのは簡単だけど、
＞全体を見て考えるのも必要だと思うよ

尖閣問題をただの軍事問題ではなく、
お互いの経済依存度も含めた国力全体のパワーバランスの上での
結果だと俺は主張したつもりなので、よほど全体を見て考えてるつもりだが。

まあ、寝た方が良いよ。
お疲れ様。

東京以外の有権者にはたかじんのそこまでいって委員会が暴力装置の解説をしてくれるからたぶん大丈夫

>>504
やじうまテレビのテレ朝も
「生む機械」「寝てればいい」「金がないのに結婚するな」「原爆は仕方ない」
と四つをあげながら自民の失言を絡めて放送していた。
いつもの自民も一緒の得意技　ジミンモーだから抱きつき技には
だまされないように注意してみないと。

>>537
ついでに、マスコミは装置としてはストールを起こしている現状で
その程度の期待さえ持てない。だから新しいメディアに出し抜かれた

中国共産党の男娼は日本から出ていけ！

>>523 最後がちょっと違うような

バールのようなものを使って金庫を壊し 金を盗んだ犯人を捕まえたが不起訴 バールのようなものを逮捕
みたいな

>>550
へえそうなんだ。政治家の失言が叩かれた例をおもいつくままに書いてみたんだが
思いつく例はだいたい皆似たようなもんだね。

アホか、この官房長官。　
早くやめろよ。

>>546
断言出来るが、お前は防衛大卒ではない
それどころか、大学を出てすらいない

>>458
>>310にレスしてた奴らはアホ・・・ｗ

>>310














>>310














>>310

赤い人が赤い用語で話したから赤いしっぽが見えちゃったってこと
仙谷の｢暴力装置｣にはその背景から言外の意味を感じるわ

真っ赤だな　真っ赤だな
仙谷長官　真っ赤だな

お顔も思想も真っ赤だな

沈むミンスを道連れに

真っ赤なマブダチのトミと僕

真っ赤な嘘を吐き続けてる

自衛隊をレスキュー隊かなんかと勘違いしてもらちゃー困るよ。

自衛隊は軍隊だよ。

自衛隊は暴力装置てｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


しかも国会内でｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


しかもすぐ撤回てｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


国会議員が信念もってしゃべった言葉なら撤回せずに最後まで突っぱねるくらいすればいいのにｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


しっかし言葉がかるいねぇ〜ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


これが国のトップに居られる方たちかと思うとわろえる・・・いやわろえないわ〜ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


うざいからさっさと解散してくださいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


ぷげらっちょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

閣僚が国会答弁する時と、政治家が文章を書く時の意味の違いが解ってない馬鹿がいるな。

マルクスレーニンの亡霊 今時時代遅れなんたよ

柳腰信者が、バカな言い訳して擁護してるようだが、
本人が間違いを認め謝罪し、総理大臣が注意すると断言しているんだから、
あきらかに失言・暴言。
昨日からＴＶで国民に拡散されてる。さらに支持率を落とすだろう。
仙谷は、責任を負うべきだね。

742 名前： クウタン(東京都)[sage] 投稿日：2010/11/19(金) 08:06:59.78 ID:/3S7+8xq0 [1/2]
試しに仙谷議員が過去に自衛隊を「暴力装置」と書いた論文を持ってきて、
「保守系の石破議員が書いた」ってことにしてニュース速報＋板に貼ってみた。

そしたら、仙谷議員を叩いてる連中が、この「暴力装置」の用法は問題ないと
言って、いっせいに擁護するんだよね。（>>310-）


【政治】仙谷官房長官、「自衛隊は暴力装置」と発言★９
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1290092845/310-

これから各地で見つかる不発弾処理は
仙谷が責任もって、やってくれるってさ

自衛隊じゃ暴力的で任せられないらしいから

>>557 >>458 >>310
このような姦計をめぐらすのが、民主クオリティ。
逆に油に火を注ぐと思います。

民間人のおっさんが、たまたまスピーチでちょこっと政党批判を
したというだけで政治活動けしからんと大騒ぎして、

防衛大臣が、防衛省内の大臣室に支持者を呼んで
政治活動をすることは、自衛隊施設の政治利用に含まないとか

北沢の説明も、よくわかんないんだけど。

>>556
オタクはきもいなぁ

貧乏だったんでね
ガンガンの防衛大卒なんだ
おかげで右寄りのお偉いさんに気に入られてて
一般企業で出世しとります
年収1218万 29歳っす

>>546
とりあえず陸海空の選択はいつだったか聞いておこうか。

アホとしか言いようがない。

「産む機械」は女性の象徴をストレートかつ悪質に表現した形だけど
自衛隊の「暴力」はそもそも象徴とは思えない訳で発想が逆すぎて怒りを買ってる

>>566
そりゃそうだろ。
今までなんら問題ない発言（神の国、産む機械、ほっけの煮付け）で叩いていた現与党だからこそ、こうなってることを知るべき。

　　　∩＿＿＿∩　　　　　/ﾞﾐヽ､,,___,,／ﾞヽ
　　　| 丿　　　　　ヽ　　　　i ノ　　 　 　 ｀ヽ'
　　/　　○　　　○ |　　　 /　｀(○)　 (○)´i､　　先生助けてっ！、
　　|　U　　( _●_) 　ミ　 彡,U　ミ(__,▼_)彡ミ　　　昨日までウヨウヨ動いてたルーピー(愚かな)右翼ことルピウヨが！
　彡､　　　　|∪|　,,/　　　,へ､,　　 |∪|　　/ﾞ　　　　　　　息をしてないの！！
　/　　ヽ　　ヽノ 　ヾ_,,..,,,,_ /　 '　　ヽノ ｀/´ ヽ
　|　　　　　　ヽ 　./ ,' 3　 `ヽｰっ　　/　　　　 |
│　　　ヾ　　　 ヾl　　 ⊃　⌒_つ ソ　　　 　 │
│　　　　＼,,＿＿`'ｰ-⊃⊂'''''"＿＿,,,ノ　　　|

ヽ(´ー｀)ノ

ところでお前ら

俺の股間の暴力装置を握ってみないか？

>>576　自爆装置…だろ？

自衛隊は有事の際に自衛官が上官になり、
一般人を歩兵としてこき使う事を想定してる。

つまり、自衛隊は最前線にお前等を送る訓練を日夜しているわけさ。

>>1
発言の本質：
自衛隊は武器を持ったおっかない集団だからさぁ、民間人と言えど政治的に偏った思想を持った人間は自衛隊での講演を行なうべきじゃないよね。
だから前もって講演内容を検閲しようぜ。

という内容。

ポイントは
・自衛隊の本質を思想の偏りにより暴走しうる武力集団と見なしている点。
・「政治的に偏った思想」とは誰から見て偏っていると判断するか、と誰が判断するか。
・自衛隊が自分たちに都合のいい思想を持つように公然と思想統制、言論統制を行なおうとしている点。
・また自衛隊の本質を思想の偏りにより暴走しうる武力集団と言うことによって国民に自衛隊に対して懐疑を抱かせ上記の自衛隊における思想・言論統制を導入しやすい土壌を作ろうと試みている。

仙谷は自衛隊を違憲違法な暴力装置と言って来た経緯があるからな
そりゃ謝らないとダメだろ

>>574
そのロジックは、同じ穴のムジナで永久に止まらなくなるぞ
自分たちへ些細な問題ない発言などでゲスな批判を受けた歴史のある自民党はこの件批判しないべき
保守政党の倫理や高潔さを示せ、ちなみに俺は特に安倍時代ないし麻生時代への野党の批判はカスだと思っている

公の場で、予備的な話無しに肯定的意味で使える言葉じゃない。
用法が正しくとも、オブラートに包むくらいの心遣いがあって当たり前の言葉。
予備知識のない人もテレビで中継観てるんだし。

工作員が必死に工作しても国民はもう騙せないよ
逆にみっともないから工作員は黙ってた方が吉だわ

暴力装置とか暴力っていうのは政治学では普通に使われる言葉だから
なんの問題もない。
一般国民が誤解するから配慮しろとかいう奴はなんなの？
誤解しないように勉強すればいいじゃん国民が。

いつまでも揚げ足取りばっかりして非難するような政治は飽き飽きしたわ
もっと政策についてちゃんとした批判を浴びせろよ。

ミンス支持母体の広域暴力団は何なんでしょうかね。

擁護してる人たちの、「俺の言ってるほうが絶対に正しい。黙って従ってろ。」
ってのがいかにもサヨクっぽくて面白い。

朝のワイドショーでは、もう民主党にダメージあるニュースは取り上げたくないようだね。(笑)
今の所取り上げたのは朝ズバッ！と特ダネだけ(笑)
特ダネはサラッと流す程度、スパモニとスッキリはスルー中、時間的にスルーだね。(笑)

>>560
上手い

が、最後から二行目辺りに改善の余地があるような気がする

自衛隊は暴力装置か、要するに暴力団だな。
すると、「最高指揮監督権は内閣総理大臣が持つ」ので、
暴力団の組長は菅総理大臣だな。

菅も怒れよ。

仙谷はいまだに野党感覚が抜けないのかな。
自衛隊の指揮権を持つものであるところの政府側の人間、国権の中枢に居る人間が、
「自衛隊は政治的に思想が偏るべきでなく、ともすれば暴走しかねない」
といった意味を含んだ発言をするのは不適切。

政府の方針に反した海保職員の行動が前提にあっての事だろうけれど
本件については「政府による自衛隊での民間人の講演の内容の検閲」という意図がある以上、
国民で「おお、それはいい」と思う奴は少ないと思う。

法律用語として不適当だったことを認めただけだからなｗ

報道規制
言論弾圧
独裁政権だぬ(｀・ω・´)

仙谷って田舎の食品会社の工場長みたいな面してるなw

>>383
は？

>>547
仙谷は日頃の行いが悪いから同じ言葉を使っても悪い言い回しにしか聞こえないんだよ。

自衛隊から暴力を振るう機能を取り除くと、「暴力装置」でなくなるが、やってみるか？
何がのこるのだろうかw

560:名無しさん＠十一周年 :2010/11/19(金) 08:23:40 ID:7xm5n967O
真っ赤だな　真っ赤だな
仙谷長官　真っ赤だな

お顔も思想も真っ赤だな

沈む【夕陽が党旗だよ】ミンスを道連れに

真っ赤な【思想の君と僕】マブダチのトミと僕

真っ赤な嘘を吐き続けてる

>>596
暴力を取り除くと「自衛隊は災害救助するためだけに存在しているんです」みたいな社会党ロジックになるな・・ｗ

仙コック！ファックユー

>>483
普段そんな雰囲気でも撤回しないじゃんw

有事にも仙谷は守らなくていいよ。

あのさぁ、仙谷はこの間も政府による問責決議をうけたんだから
ここは素直にやめるべきなんじゃないの？

ＴＰＰで農民、漁民を敵に廻した上に
自衛隊とその関係者まで的に廻したか
統一地方選で地方から民主党関連議員は軒並み消えるんじゃね

未だに野党・反権力・反体制の感覚が抜け切れてないんだろうな。
……お前の手下が、その暴力装置の最高指揮官なんだぞ。

あ、ちなみに民主党は売国装置だよね。

スパモニが産経を孫引きして解説してる｡

自衛隊やら警察は法を円滑に運用するため、つまり強制力を持たせるために
法をねじ曲げようとする奴を力を持って押さえ込む存在。
その力を暴力と政治学的用語で使うわけであって自衛隊が良いか悪いかとか
そんな話は暴力という言葉にはない。

仙石の思想と関連づけて非難するのは、中国がchinaと呼ばれても文句言わないのに
日本にシナと呼ばれると猛烈に怒るようなもの。

ほんとに思ってるから口に出たんだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

村山以下だな

国会中継も与党の馴れ合い質疑はつまらんのぅ〜。

>>１この発言には耳を疑ったわ
ミンス政治て恐ろしいよなぁ・・・
マジで笑い話しとかではすまされんぞ

http://2sen.dip.jp/cgi-bin/upgun/ga1/src/1290071451062.jpg
http://2sen.dip.jp/cgi-bin/upgun/ga1/src/1290071457625.jpg
http://2sen.dip.jp/cgi-bin/upgun/ga1/src/1290071463531.jpg

時間の無駄とかマスゴミが言ってるけど、自民党政権の時に野党の工作に対しても言ってたっけ？

スパモニ
　｢こういった事で議論の時間を使うのが一番勿体無い｣
　｢石破だって過去に言っている｣
という結論らしい｡

>>597　そういえばさっき出てたミンス議員のネクタイが赤、自民が青でわかりやすかったわｗｗ

>>607
言った後の動揺ぶりから見て本音だろ

>>612
昔は民主党もさんざんやってたからな
いいとは思わんが因果応報だ

アカの政治的中立ってなんなんだろ？

>>598
>「自衛隊は災害救助するためだけに存在しているんです」みたいな社会党ロジックになるな・・ｗ
え、自衛隊が災害救助以外のことしたの見たことあるの？
戦争をしてる自衛隊なんて見たことないけど。

もうスルーだと思ってスパモニ見逃したわぁ〜。

国会中継見ていて損した気分。

自衛隊の施設内で自衛官の胸倉つかんで発狂した某党議員の方が
よほど「暴力装置」だろｗ
それと民間人の政権に対する発言を封じるような内閣もな。

防衛費世界第６位といっても、自衛隊の装備はあくまで米軍の支援を目的としており
単独での戦争は出来ないように構成されておるわけです
自民党日本の仮想敵国は中国ならびに韓国でありますから
日米同盟の枠組みのもとにこれに対峙する上で何ら問題は無いわけです
しかるに民主党さんの仮想敵国はたしか米国だったと記憶しておりますが
そのヴェイパー・ロックの暴力装置とやらで米軍とどうやって戦うお考えなんでしょうか
自衛隊が単独戦争を行う能力を持つ軍隊として機能すると、
最高指揮官として機能させる事が出来ると、そういった自信の表明として解釈させて頂きましたが
民主党さんが仮想敵国から国民の命を守るそのプランをひとつお聞かせ願いたい

>>618
災害救助以外だと、土木工事やってるのは見たことがあるな。

あと札幌雪祭りとか

>>618
細かいようだけど一応ＰＫＯとか平和への貢献もしているよ・・・

>>618
領空侵犯したヒコーキとかどうやって対応してるか知ってる？
ゆとりｸﾝ

スパモニでさえ、働いている隊員に対して侮蔑的な発言だと言ってたな

oh! dare! how can he be so stupid! he really get on our nurvas, there is partys nobody cant stop
him from chattering, he is , as it were, eternal chatterbox that drives everycitzen crazy.
you should be ashamed yourself!! i caution you, its would be imprudent, to say foolish to rely on
your instinct and intitution, all the time, you ought to use your commonsense in diet!

機雷除去とか？

>>593
ここまで悪人面した工場長いないよW

>>614
赤が民主党の政党カラーなんじゃね？

民主党が目標にしている政党が中国共産党なんだし。
だから中国共産党のノウハウ学ぶために、小沢が多くの議員を引き連れて行ったんでしょ。

日頃からというか思想的に、自衛隊や日本国と国民を敵視しているアカの仙谷が
言うとマジで引くわ。
民主党を支持しない国民は「不健全だ」という発言を聞いた時は、こいつのマインドは
政治犯収容所や思想矯正所のある北朝鮮と同じだと分かった。

>>619>>626
こんな時､鳥越さんがいてくれたら…きっともっとオモシロ発言してくれただろうに…

>>611

この男の本質は極左独裁帝国主義者、スターリンをうんと小さくしたような奴なのだ。

>>630
ルーピー政権のトレードマークであった金ネクタイは､やはり金満政治の象徴だったのだろうか?

>>632

今日の昼に川豚は出演するんかね？
今は鳥小屋より川豚の必死さが断トツだと思っているんだがね。

>>634
あれはポッポカラーなんじゃね？(笑)
服のセンスも独特だしね(笑)

「国連が指揮する暴力組織」「中国共産党の暴力組織」「韓国の暴力組織」
一貫して“暴力組織”という言葉を使い続ける勇気があるなら、それはそれでスジが通ってますがね。
仙谷さんはコキント/オンカホ、ミョンバクに面と向かって言えるのかね？

http://tvtest.uuuq.com/up/files/up398.jpg

これが自民党なら大臣を辞任するまで徹底的に叩き潰すのが左翼マスコミ。民主の場合は大事な国会をこんな言葉狩りに使う時間がもったいない。とか言って両方悪い見たいな論調に持っていく。

フジの教えて
トップで持ってきたが、２分弱で終了(笑)

自国の軍を暴力装置ってｗ
酷すぎて笑えてくるレベルの暴言だな
日頃からいかに極左思考に犯されてるかよくわかる発言だね
前代未聞

仙石は早く中国に亡命しろよ

平成で一番最悪な政党

>>638
「カップ麺の値段を間違えた」「ホテルのバーで晩酌した」
こんなことで、庶民的でない、極悪非道の人非人だと騒いで大キャンペーン
を張っていたからなぁ、左翼マスゴミどもは。
そのくせ、頭のてっぺんから、つま先まで高価なプランド物で着飾った鳩山夫妻は
センスがいいと言ってほめそやしていたのだから、本当にこいつら頭がイカレテいる
と思ったわ。

>>643
大メディアは民主党の支持母体なんだよ
アメリカ民主党も大メディアを支持母体にしてる
対抗するには日本版草の根のティーパーティーが必要だな

>>637
さすがに目に力入ってますね

>>578
一般人を歩兵にするために、隊員が具体的にどんな指導するように訓練してるか言ってみろよｗ

｢暴力装置｣という言葉が定義のある用語なのはいい。
それなら謝罪しろと言われたときに、こういう意味の用語です悪意はありませんときっぱり言えばよかったんだ。
きちんと説明せず謝罪したのであれば、悪意があった･用語の意味を理解せず使ったと思われて当たり前。

日の丸ヤクザ、税金ドロボー、パチンコップ、自慰隊
まだ暴力装置のほうが良いよねｗ

こういう重箱の隅をつついてばかりで政策がちっとも議論できていない。

こんな事やってる暇はないのに・・・・

>>649
民主党の政策には碌な政策が無いから無問題。

それに３閣僚が辞任されそうな問題は重箱の隅じゃないし。

>>568
馬鹿も休み休み言え。

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　　　.Z　 ,「.rrrr-,｡,,: 　.|、　　.》 ..,,,,-･ﾟ゛,,,,,y-． ［.ﾞl
　　　.l　 ,lﾞ .ー'＝�＝� ."ﾍ,xxil} ｀,r‐'"ﾞﾞ＿,,,,,,,,,,,i| .ﾘ
　　　:|　.l′ ﾞ'''ll,＝-　　　 .ﾞl　　　　.'",,,,,ﾚ　　　 |　.l:　　　　　　
　　　:|　 ﾞl　　　.ﾞ"l━＝''''''''ﾞ“““““ﾞﾞﾞ~'k　　　　 l: : |
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　　　 ト　.|　　　　　 ﾞヽ、　　　　.,i'ﾟ~　　［　　　.,ト　.l
　　　 .ﾞl,　ﾞk　　　　　　 “'･'r---ﾆ---ｖ┘　　 .］　 ┃
　　　　.ﾋ　:l、 ._,ｗｗｗｗrr←―ｰ=-ｖ,,,,,,,,＿_, ,ド　 l!
　　　　 .'ｋ ﾞV'″　　　　　　　　　　　　　 : : .ﾞ~''y,,┘
　　　　　 ﾞ'┴.,,｡,,,,,,,,,,,_　　　　　　　　　　　　 ,,r'

シビリアンコントロールは大事だけど
政治家に対して暴言コントロールも必要です。
政治家の調子の良い口は、お家芸なのにね。

新左翼ゲス野郎・仙谷を筆頭に、民主党にはクズしかいないと思っていたが、
ドイツ観念論が基礎教養だった時代なんてとっくの昔に終わっちゃいるにしても、
マックス・ウェーバーくらい理解してない自民党の若手もたいがいだろw
我が国の政治家には、政局しか興味のないバカしかいねぇのかっつー話だよ

自国の防衛力を暴力装置呼ばわりする売国奴民主党政権は日本から出ていけ!!!

仙石は自爆装置。

>>654
出典はヴェーバーじゃなくてレーニンだろ

(´・ω・`)　武士なら潔く腹を斬って死ぬレベル

民主が政権の座について明らかにわかったことの１つに、仙ゴキ長官がバカサヨの斜め上をいく

左巻き脳だということがあるな

仙ゴキの家族や親戚連中だって、自衛隊によって守られているんだろうが・・・・

仙石は反日サヨクの馬鹿


こいつは日本の敵


仙石を罷免するまで、絶対に許さないからな

この調子でバカ発言どんどんほざいてくれ
失言の多かった政治家に長続きした奴はいない

中国軍は生物兵器

今のとこ政治家、民間人問わず論客と言われるレベルの人で、
この発言を問題として指摘している人って誰がいるかな？
そのレベルからの見解を聞きたいね。丸川じゃちょっと不安。

>>643->>644
自分の好きなものが叩かれたときだけ
偏向偏向ってうるせーよ
ダブスタネトウヨ

>>663
君が言う論客って誰？

まさか鳥小屋、川豚、ネズミ男爺大谷とかじゃないよね。

>>663
自分で判断できない馬鹿であることを告白して何がしたいんだ？

試しに仙谷議員が過去に自衛隊を「暴力装置」と書いた論文を持ってきて、
「保守系の石破議員が書いた」ってことにしてニュース速報＋板に貼ってみた。

そしたら、仙谷議員を叩いてる連中が、この「暴力装置」の用法は問題ないと
言って、いっせいに擁護するんだよね。（>>310-）


【政治】仙谷官房長官、「自衛隊は暴力装置」と発言★９
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1290092845/310-

種明かし
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1290092845/458

媚中左派用語きたこれｗｗｗ


左派「社会用語です(ｷﾘｯ」

ひどいな。
金本アニキに｢自動アウト｣と言うてるようなもんだ。
ほんとひどい。

ほんと今の日本って平和だと思う

普通なら
クーデター起きて
暗殺されてんじゃないか

一般が政治に興味無さすぎだから
政治家はバカしかいなくなった

こんな言葉尻のことより、例の事務次官通達の方が問題な気がするんだが

>>657
「暴力装置」という言葉を、国会で使ったことは非難しても良いと思うよ。
しかしその後の反応を見てると、自民党の若手は、ヴェーバーとレーニンが立場が違うにもかかわらず、
主権国家についての認識として、同じことを言ってるという意味がわかってないんだよ。
保守政党である自民党の若手がレーニンを理解しないのは仕方がない。
しかしヴェーバーもわからないっていうのはどういうことだよ？
政治哲学や社会学の教養が、政治家からも失われたってことじゃねぇか。
自民と民主、どっちがマシなバカなのか判別がつかねぇよw

民主党は尖閣も竹島も北方領土も削り、温暖化ガス２５％削減で産業を潰し、
子供手当で財政を破綻させ、中国移民導入で職を奪い、円高で輸出産業を壊滅させて、
国を滅ぼす暴力装置

>>671
撤回しないって北澤が言っているしな。

内閣官房長官がシビリアンコントロールをする気が無いのに騒がない国民はおかしい

ウェーバー云々と原理主義的なこと言ってもしょうがねえわ。
時代とともに言葉の使われ方は変わるから。
「テロリズム」と「ゲイ」も本来は否定的な言葉ではなかったが、今では迂闊に使えない言葉だ。
どうしても肯定的に使いたいなら、細かく丁寧に言わなきゃならんだろう。
唐突に「暴力装置」なんて言ったら、批判されても仕方ねえわ。

>>613
ゲル閣下の国防に関する講演会での「暴力装置」って言葉と
仙谷の国会での「自衛隊は暴力装置」って言葉は違う意味合いだろ

近代史の授業でナチスについて話すのと
個人や団体を指して、「あいつらはナチスだ！」って言うのじゃ、意味合いが全然違うだろうと

本音では自衛隊は憲法違反と思っているんだろうな。
野党が巧みに質問したら、その辺をポロリとやりそうな気がする

軍隊なんだから暴力装置じゃないと困るわな。

　||||||||||||||||||||||||||||||　　.　　:||:
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　||||||||||　 　　　 `ト|￣￣￣￣￣￣￣/　　　/　　　) 〉
　|||||||||　 　 　　　| `、　　r--,　(⌒)　|　＿／￣＼ノ/
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　|||||||　　 　　　　「￣　/￣￣ト−ー- '￣丶_／〉
　||||| 　 　　　　　`、　 し⌒`(　 　　　　　　/＼」
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　　　 ｡／

>>672
たしかに丸川とかは林芳正先生から
ちょっと説教食らった方が良いと思ったよ
国家が危険なものだからこそ憲法や文民統制が必要だと分かって無いみたいだったからな
あれでは丸川は菅や仙谷と同じレベルだ

こういう冷静な俺様カッコイイな人ががいちばんキチガイな論理に陥っていくんだよなぁ

http://news.livedoor.com/article/detail/5150697/
ねらー意識しまくりｗ

本当に平和な国家にしたければスイスを参考にしなければならない
周りの国が敵意丸出しなのが日本の現状、だから自衛隊が必要
仮に自衛隊を廃止したらとたんに中国、韓国は領土を奪いにくる
あとなぜ左翼は憲法第九条にこだわるのか現在の憲法は
左翼が嫌っているはずのアメリカが作ったものである
当のアメリカは平和憲法を作ったことに後悔している
今の憲法に欠損しているのは自衛権

>>681
日本はホッブズ流の国家観や社会契約説のような過程を認識せずに近代国家として成立したんで、
そこら辺がわからないというか、まぁピンとこないのかもしれないね。
君国一体というか、近代国家を統治すべき人工物としてみられないところはあると思う。

暴力団と警察の違いは法に準じた行動か否かによる
自衛隊もしかりで暴力装置でもなければ暴力団でもない
日本の法に従って日本を防衛している自衛隊は千石の脳内法を犯す暴力装置に見えるのだろうな

>>682
でもそこの最後に出てくる統計が仙谷を許せないが８５％だよｗｗ

人殺しの訓練をして武器を持っている集団は暴力装置と言わずして何と呼ぶ

次に日本を担う政党は「自衛党」できまりだな。

>>667
おまえさん、IDもDQNだな。

>>667
そりゃそうさ

民主が潰れないと日本があぶないからね。

暴力装置あげｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ま
すでに死に体だから
黙って笑いながら見てりゃ自滅してくだろ

仙石擁護部隊が実況スレに現れまくってるな
仙石は間違ってないー低学歴のために撤回したんだーとか意味不明なことをほざくｗｗ

「暴力装置」という言葉を最初に使ったドイツの社会学者マックス・ウェーバーは、
１９世紀後半に生まれ２０世紀前半まで活躍した人です。
戦国のオッサンは大学時代にウェーバーの著作に触れてた可能性があります。

ってこんなこと書いても低学歴の方々には分からんだろうけどｗ

社会党のなごりだろ ﾌﾟｯ

ウヨの額にブーメランが深く突き刺さって血が・・・・・・

暴力抑止装置だろ

仙石も間違えたんだよ。許してやれよ

>>685
>暴力団と警察の違いは法に準じた行動か否かによる
>自衛隊もしかりで暴力装置でもなければ暴力団でもない
>日本の法に従って日本を防衛している自衛隊は千石の脳内法を犯す暴力装置に見えるのだろうな

そういう意味の言葉じゃないよ

一般国民は暴力の行使を禁じられているが、
警察や軍隊は、治安維持や国土防衛のために
暴力の行使を認められている
だから「国家の暴力装置」と呼ばれ、
取扱注意が求められる
悪口でもなんでもないし、左翼用語でもない

出典がウェーバーだ、いやレーニンだと騒いでる連中がいるが、
かなり有名な言葉なので、無意味な詮索じゃないか？
いや、俺も恥ずかしながら「暴力装置」は聞きかじりで知ってたけど
ウェーバーは知らなかったからね

ひきょう組と一緒で自衛隊や警察が嫌いらしいな

おまえら、仙谷もネトウヨだぞ。

たとえば９条については、「自衛隊の存在を認めて改正すべし」と言っている：

仙谷由人
http://y-sengoku.com/06/05/051003.html
> 私の感覚では、良いか悪いかは別として自衛隊の存在を国民の８割くらいが認めてい
> るのではないでしょうか。確かに【暴力装置】としての大変な実力部隊が存在し、法
> 的に言えば自衛隊法や防衛庁設置法でもって定めているのです。それならば、これが
> 違憲の法律だと言わないのならば、憲法に自衛隊が存在することの根拠を書かないと
> いうのは、憲法論としても法律論としても如何なものかというのが本当は論点の核心
> にならなければいけない。

こいつはここでも「暴力装置」という言葉を使っているが、
その主張が「自衛隊を憲法上認めよ」だからな。護憲サヨとは真逆の思考だよ。

>>699
別に間違ったことは言ってないぞ。
銃剣が無くては成り立たない組織だから。

どうでもいいが、朝日は完全に「暴力装置はサヨ！」路線に舵を切ったようだな。
全く見苦しい風見鶏だ。

http://www.asahi.com/politics/update/1118/TKY201011180169.html

　仙谷由人官房長官は１８日の参院予算委員会で、「自衛隊は暴力装置」
と述べた。その後、「実力組織」と言い換えた上で、発言を撤回し、謝罪した。

　「暴力装置」の表現は、かつて自衛隊を違憲と批判する立場から使用されてきた経緯がある。

警察や自衛隊の実力行使が暴力なら組織暴力取り締まり法で禁止されてるか？
それとも警察や自衛隊は除外規定でもあんのか？
警察や自衛隊の実力行使は暴力とは無縁ではないのか？

ルピウヨがうようよと煩いスレだな

>>700
社会党では最右翼の改憲派として知られていたから。

>>703
人によっては民団の本拠地に車で突っ込むだろうな。

>>702
警察と自衛隊（実質軍隊）は、暴力を合法的に使うことが許されている組織。
ただ、それだけの話。

ハイチの３５０人はどうするの。

仙谷だか仙石だか、国民にいまいち名前を正しく覚えてくれない官房長官のくせにｗ

今日本のナショナリズムに火を点けてしまっているのは
仙谷自身であるのは間違いないのになあｗ

合法的な暴力はもはや暴力ではない、暴力に合法はない

仙石の暴言装置が炸裂中。

どうでもいい事かも知れないが、どうしても気になる事がある

公的な場で「謝罪しろ！」と言われて「謝罪します(憮然)」で善いわけ？
謝罪するってのは「すみませんでした」とか「申し訳ありませんでした」とかの一言は要らないの？
なんか全然謝ってたように見えなかったんだけど

暴走装置ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

弁護士だったというから、言葉選びに慎重かと思ったが
案外に雑ですね。暴言装置なんて言われないように、注
意してくださいね。

民主党政権は暴言装置です。
民主党政権は陳謝装置です。
民主党政権はロボット装置です。

国会で官房長官が自国の組織を暴力装置呼ばわりってどんな国なんだよまったく呆れてしょうがないわ

売国装置の民主党が何言ってんの

心の声がポロッと出ちゃったんだね
失言じゃなくて本音だったってことは勿論わかってます

暴力装置ってのは共産・社会主義革命を実現するために暴力的方法を用いる危険な話
自衛隊が暴力装置って認識は、個人の資産や財産を軍隊使って没収し国有化するぞと
この発言だけで罷免に相当する

自衛隊に対してじゃなくて、国民全員に謝罪しないといけない話

>>717
>売国装置
吹いたｗ

>>694
マックス・ウェーバーの著作に「暴力装置」なんて言葉は、訳語も含めて存在しないと
前スレで結論でたぞ、お前バカだろ？異論があるんなら出典を示せよ

お里が知れますなあ

松崎のスレがないから
こっちにはっておくか

http://read2ch.com/r/jsdf/1264990759/

188：専守防衛さん[] 10/07/28(水) 00:58:54
テレビで見たことがある国会議員が自衛隊員の胸ぐらをつかんだり、
大声出してたけどあれなに？ただの酔っぱらい？

189：専守防衛さん[sage] 10/07/28(水) 02:01:08
闘魂注入じゃね？

190：専守防衛さん[] 10/07/28(水) 02:54:50
あー見た見た。大の大人がみっともないよね。隊員さん可愛そう

192 + 1：専守防衛さん[sage] 10/07/30(金) 16:56:57
国会議員WHO？

194：専守防衛さん[] 10/07/31(土) 18:57:33
>>192
民主埼玉10区の人

>>683
その通り！

関西ではTVもラジオもめちゃくちゃ言ってるなｗｗｗ
関東のメディアとはこんなにも違うのか

自衛隊が「民主党は早く潰れろ」とか言ってるから目の敵にされるんだよ
義父が自衛隊で世話になったから、自衛隊を尊敬してたのに
バラセンの上を這って血だらけになって帰ってきたり
家中に響き渡る大声で寝言で号令かけたりしてて
家に帰れば嫁（母）の尻にしかれ、でも子供達ともたくさん遊んでくれた

>>726
自衛隊は言ってない。
式典で呼んだうちの一人がﾃﾞﾑﾊﾟ飛ばしただけ。

>>719
ある意味そうだろう。
非常時になったら個人の資産や財産を軍隊使って没収し国有化することも充分ありうるぞ。
潜在的にそういう力を持ってる組織だから、取り扱い注意ってことで
特別に政治的中立性を求められるんだろう。
自衛隊を侮蔑してるとかそういうことじゃないんだよ。

今どき暴力装置ってバッカじゃねーの

仙谷も罷免すべし！
いまこそ内閣総辞職へ追い込み、衆議院解散、選挙の好機だ！
民主党が与党になってから良かったことは何一つなく、悪いことだらけだ。
日本が滅亡への道を急速に歩み始めた。
民主党は消えて無くなれ！

自衛隊が中国寄りになっても文句言うなよな

これは別にいいだろ
逆に自衛隊が暴力装置でなかったら困るわ

石破の件が表にでたら、スレが止まること。
勢いなくなったね。

政治的中立性を自衛隊が主張したら文民統制はできないだろう。
時の政権の命令には文句言わず従わなければならないのだから、
議院内閣制の政党政治である限り、政治的中立はありえない。

仙石は左で『暴力装置』、石破は右でありながら『合法な暴力装置』と言うところは
意味合いが違う気がするんだけど

>>735
TPOも違うな

うわ、変なのとID被っちまった…

ゲルの発言については昨日貼られてたのは「破綻国家においては」
軍隊は暴力装置として機能するって文脈で言ったコトだし
日本と自衛隊について言ったんじゃないわな
んで今日貼られてるのは「自衛隊は軍隊ではない」って説明をしてる内の一部分だな
マックス・ウェーバーが言ったとかウソついてるうるせえヤツが大好きな
社会学の用語として用いてる
TPOも文脈も違うわな、国会で現職の防衛大臣として「自衛隊施設内の言論統制」について
答弁してる最中に飛び出したんなら話は別だが

>>719
原型をとどめないくらい曲解しちゃってるねｗ頭冷やしたら？

【政治】仙谷長官が暴力装置発言に対し反省の弁「我々の時代と言葉のイメージが違っていた」[11/19]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1290156697/
1 ◆TOFU75Z77Q ＠甘味処「冷奴」φ ★ 2010/11/19(金) 17:51:37 ID:???0
　仙谷由人官房長官は１９日の記者会見で、
自衛隊を「暴力装置」と表現したことを石原慎太郎東京都知事が「軽率でバカだ」と批判したことについて、
「批判を甘んじて受け止める。われわれが慣れ親しんできた時代とちょっと言葉のイメージが違う。
　こういうポジション（官房長官）に就いているので、思いを致すべきだった」と述べた。

ソース　ＭＳＮ産経　2010.11.19 17:37
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/101119/plc1011191739024-n1.htm


ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>733
と言うより、ここは忘れられたスレだからね。

先に10が終わって、ここは忘れられているからね。(笑)

>>739
暴力装置というのはレーニンが「国家と革命」で使ってる言葉ですね
その語が指す明確な対象はロマノフ朝ロシアの軍隊と秘密警察で、
敷衍してよく（主にアカに）使われてますが、曲解でも何でもありませんね
で、ナニか？

>>741
10って↓のコト?
【政治】 仙谷長官、「自衛隊は暴力装置」発言→抗議受け撤回★10
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1290116784/

>>743
そうそう「暴力装置は社会学用語でマックス・ウェーバーが使ってる」
って喚いてたアホが赤面して逃亡したスレ

日に日に仙谷を嫌いになっていく…

>>740
＞「批判を甘んじて受け止める。われわれが慣れ親しんできた時代とちょっと言葉のイメージが違う。

やはり若い頃は赤い仲間に慣れ親しんで育ったんだろうな

自衛隊が暴力を振るったことはないし、
災害救助や訓練をまじめにこなし、他国に類をみない品行方正な組織
国に害をなす反日朝鮮民主党に揶揄されるいわれはない

>>744
Gewaltappartsって言葉を使ってるよ、ウェーバー。『経済と社会』で。

同意しない国民に向けて暴力装置として使うつもりですね

引用するなら戦争を公に放棄した国が存在する時代に書かれたものでないとな

>>744
かわりに答えていただき、ありがとうございます。

暴力装置関連スレ乱立してますねぇ〜。(笑)

どこのスレがお薦めスレですか？

>>310>>458
面白いｗ
やっぱウヨブタは筋金入りの阿呆だと確信できた

ネトウヨバカスギワロタ

仙谷由人官房長官は参院予算委員会で、自衛隊について「暴力装置でもある」と
発言した、全共闘時代、「日本帝国主義妥当」とわめき
革命ごっこに熱を上げていたキチガイだけのことはある、今日本を実質的に守って
いるのは、体を張って、現場で相手を威嚇し、相手の侵入を阻止している
自衛隊員や、海保の人たちだ、中国の潜水艦が領海侵犯しようとしたとき
真上から、打ち落とされるのを覚悟でＰ3Ｃで威嚇している隊員たちだ
決して、お花畑の革命ごっこにうつつをぬかしていた千石ではない

自衛隊が暴力装置って、有体に言えばそうですねとしかいいようがない。何が問題なのかさっぱり。

例の法務大臣のどさくさにまぎれてやった言葉狩りだろ。マスゴミが揚げ足取り体制に入ったというか、
ミンスもついに、マスゴミに愛想付かされたってところだな。

TPOがおかしいという話以外で非難してるやつは知能が足りてないのか、
分かってて煽ってるだけなのかどっちかだからほっといていい。

>>756
ＴＰＯというか前置きがいるよね。
国会で普通に使う言葉じゃないんだから。

>>757
だから、空気を読めない馬鹿の戦国は日本には要らない。

「君たちは自衛隊在職中決して国民から感謝されたり歓迎されることなく自衛隊を終わるかもしれない。
きっと非難とか誹謗ばかりの一生かもしれない。ご苦労なことだと思う。
　しかし、自衛隊が国民から感謝され、ちやほやされる事態とは外国から攻撃されて国家存亡のときとか、
災害派遣の時など、国民が困窮し国家が混乱に直面しているときだけなのだ。
言葉をかえれば、君たちが日陰者であるときの方が、国民や日本は幸せなのだ。
耐えてもらいたい。自衛隊の将来は君たちの肩にかかっている。しっかり頼むよ。」



自衛官は黙って任務遂行すればよい

>>748
最大限おっかない言葉に訳しても「武装組織」だなそれ
学術用語として使うなら言葉に厳密性を持たさなきゃならんが、
ウェーバーの著作を翻訳出版したどの本にも暴力装置と訳した例はないようだし

それにウェーバーはその言葉を使った時、国家についての定義として
ある特定の地域に司法警察権を有する共同体が国家である
という意味で使ってたハズだろ
そもそも、そのものズバリ「暴力装置」とレーニンの著作にあるのに
そんな風に訳されてもいないウェーバーを無理に「イコール暴力装置だ」と
言い換える必要があるのかと
ウェーバーの著作にそんな言葉無いって言うのｗ

軍事を知らずして平和を語るな
著者： 石破 茂 清谷 信一

戦争がなぜ起こるのかを知らずに、平和は守れない!元防衛庁長官と軍事ジャーナリストが、
日本の真の防衛力と我が国を取り巻く国際情勢から、本当に必要な防衛策を説く!

『…では、軍隊と自衛隊の違いを紐解きましょう。まず、国家とはなんだろうというところから考える必要があります。
国家という存在は、国の独立や社会の秩序を守るために、暴力装置を合法的に独占・所有しています。
それが国家のひとつの定義だろうと。暴力装置というのは、すなわち軍隊と警察です。
日本では自衛隊と警察、それに海上保安庁も含まれます。…』

てなわけで、特にギャアギャア云う話ではない。

残念、もはやお前の発言が暴力装置だからな。
民主党解散総選挙ぎり。

>>422
というかそっちが本来問題の部分で、暴力装置云々は

　　　　　＿人人人人人人人人人人人人人人人＿
　　　　　＞　　　　　わりとどうでもいい　　　　　 ＜
　　　　　￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^^Ｙ^￣

　　　　　　　　　　　　　　　ヘ(^o^)ヘ　
　　　　　　　　　　　　　　　　　 |∧　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　/

ねらーの中にはマスゴミの誘導に釣られて
「仙谷が暴力装置と言ったのを実力組織と訂正したぞ」
とか言ってる奴まで居るし

このままなら、マスゴミが
「暴力装置というのはこういう意味で、言葉そのものに自衛隊を否定する意味合いは無い」
とか言い出したら軍事組織発言がもろともに風化させられる可能性が高い

>>763
全くそのとおりだけど、あんまり声高に非難してる人はいないよね。
そんな面倒な話、自民党もいちいち突っ込みたくないんじゃない？ｗ

「暴力装置」という用語自体に問題はない
丸川のヒステリックな非難に負けて発言を撤回し謝罪した仙谷がバカ

正直、聞くに値する質問者は林芳正だけだったな
林はあの頭脳に加えて親分肌なところがあれば、返り咲いた自民党政権で首相になれるのに
その点が欠落しているのがもったいない

>>764
まあ、場が騒然としたから仙谷も「軍事組織」発言を「実力組織」に即座に訂正したんだがな

その後が暴力装置の話だらけになるのなら
・自民党がマヌケで、軍事組織発言を軽視している
・マスゴミに釣られてる民意を尊重して追求する方向
のどっちかなんだろうな

言葉狩りで政権を落としても、今と何も変わらないぞ。
マスゴミの一斉報道を見てて、なんか胡散臭いと思わないか？

本質で勝負しようぜ。そこで今の政権を落とせたらそれこそ本物だと思うんだが？
違うか？

最低だな
国を守る人達にむかって

自民党をはじめ政治家の知的水準の低下に驚くよ。
「暴力装置」なんて政治学社会学のイロハである普通の言葉だろ。
丸川は本当に東大卒なのか。

>>422
その意味で、法によって定義されていない（もしくは憲法上違法状態にある）、
違法武装集団＝暴力装置（組織・集団）という意味だったんじゃないの？

>>765
バカというか、本人が言うように「暴力装置」という言葉に対するイメージが問題だったんだろうな

言い換えると、仙谷官房長官が「暴力装置」という言葉に持っているイメージは
詰問されると謝罪して訂正するようなものだったってわけだ

「右翼も言葉狩りをやっている」と言わせたいから、仙谷にわざと謝らせた。
実に単純で効果的なトラップだ。
仙谷は謝る理由がないからな。

武装ならmilitarischeじゃないのか？（aはaウムラウト）

>>771
http://www.youtube.com/watch?v=y07Wzdgt_X0
確かに訂正してるんだけど、軍事組織を訂正したんじゃないかなあ。
現職閣僚が自衛隊を軍事組織と呼ぶのは確かにまずいから。

かんとせんごくはやばい

>>771
あっちゃ〜、こんな下らんとこで揚げ足取られるのかよ
うざいからさっさと訂正して終わらせよ

こんなとこだろ

口下手な世代だから許してあげろよ

仙谷長官「暴力装置」発言、波紋広がる
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye4580490.html
「我々が慣れ親しんできた時代と、ちょっと言葉の持つイメージが違うと。そのことについて、
もう少し、こういうポジションについてますから、思いをいたすべきだったかなと、
そういう反省はしております」（仙谷由人官房長官）

　１９９０年、当時の日本社会党から出馬し、初当選した仙谷氏。暴力装置発言をめぐっては、
身内からも苦言の声があがりました。

「まさに残念だという思い」（北澤俊美防衛相）

「自衛隊の果たしている役割を考えれば、それは適切でないと思います」（海江田万里経済財政相）

相次ぐ閣僚の問題発言で、閣内にもきしみが見え始めてきました。（19日17:57）

失言を謝罪で済ませたり、撤回できるのは
政治家だけだ。

しかし、政治家の失言、野党が鬼のクビをとったかのように攻撃⇒失言撤回
何十年前から同じことやってるんだよ。民主党なんか糞ったれだが、自民党だって何回同じ事を過去にやらかしてきたと思ってんだよｗｗｗ

一番学習能力が無いのが政治家だな。

>>778
あんまり認定はしたくないんだが、それでもまだ仙谷の暴力装置発言を必死に擁護している人達は、

民主党信者に認定してもよろしいでしょうか？

>>780
いや、この件で仙谷を叩く奴は確実に中卒の低学歴の無教養。

そのうち総括とか言い出すかな

軍事組織発言そっちのけで暴力装置だけあれこれ言ってる奴は確実にバカだな

あれかなあ
仙谷らの中では未だに重信房子がマドンナだったりするのかなあ

>>781
仙谷を擁護するやつの方が子どもだろ。
国会で前置き無く使える言葉じゃないんだから。

　　 　　　　　　　＿＿＿＿＿
　　　　　　　　／　　　　　　　　＼
　　　　　　／　／・＼　　／・＼　＼　
　　　　　 |　　　￣￣　　　￣￣　　 |　　　
　　　　　 |　　　　（＿人＿）　　　　 |　　おまえら民主党ばかり責めるけど
　　　　　 |　　　　　＼　　　|　　　　 |　　総選挙で投票したそこのおまえ！
　　　　　　＼　　　　　＼＿|　　　 ／　　自分は責任が無いと思ってるわけ？

>>781
正確には「暴力装置」という言葉を叩くのと、
仙石の資質・立ち位置を叩くのでは微妙に、これも違うような。

>>781
愚民と呼んでくりぃ〜。
一番票が多い層だしのぅ〜。

政治家選ぶのは愚民の票ですぜ旦那。

>>788
まあ、そうでなきゃ民主が政権取ったりはしないもんなｗ

つまり暴力装置発言を非難している人は、学術用語としては認めるけど
国会内では使わない、もしくは前置きとかつけないので仙谷がバカだと非難しているってこと？

うちの大学でも行政学の授業中、国家は暴力を独占するのが教えられて耳タコだから
自分は決して暴力装置という発言は違和感ないけどね。
ただ、こんな発言で辞任に持って行ける物ではないし、尖閣の方を問題にしろとｗ

イメージです

＞790 名前：名無しさん＠十一周年 投稿日：2010/11/19(金) 22:29:27 ID:Uw9ny1cW0
つまり暴力装置発言

つまり

仙石は　売国装置

と　いいたいのかな

イメージです

＞

786 名前：名無しさん＠十一周年 投稿日：2010/11/19(金) 21:22:40 ID:csRD38jh0
　　 　　　　　　　＿＿＿＿＿
おまえら民主党ばかり責めるけど 　総選挙で投票したそこのおまえ！ 　自分は責任が無いと思ってるわけ？

つまり

お前は犯罪者と同じ思考してんな

監視して悪いことしたら　ツーホー


と　いいたいのかな

>>791
仙谷はまぎれもない売国でしょ。というか社会党系が多い民主党内閣自体
あまり好かない。
ただ、それを非難する手段に暴力という言葉の取り扱いを巡って
揚げ足取りしているような人が一番嫌い。

森内閣の神の国発言とか別に神道系の集まりで使っただけなのに
あんなに非難したマスゴミの論調に同意するような人がこれだけ多いので
ちょいとびっくりしているのもあるけどね。

イメージです

＞47 名前：名無しさん＠十一周年 [] 投稿日：2010/11/19(金) 00:45:01 ID:Uw9ny1cW0

「暴力装置」
普通に使う単語だぞ

つまり

おまえ　巣へカエレ

と　いいたいのかな

イメージです

＞584 名前：名無しさん＠十一周年 [] 投稿日：2010/11/19(金) 08:53:13 ID:Uw9ny1cW0
暴力装置とか暴力
普通に使われる言葉だから
なんの問題もない。

つまり

仙石の　暴力装置　で　鑑定が捜査された

と　いいたいのかな

民主という党名を隠れ蓑に
売国活動をする社会党員

>>793-795
レーニン用語なのに共産党員も知らない死語だった件。

>itallmatuzaki 松崎いたる（板橋区議）
>仙谷さんが「暴力装置」と発言したことよりも、「暴力装置って何？」って、共産党の議員さんに聞かれたことのほうがショックだった。

この問題は柳田問題みたいなシンプルな問題ではない
「暴力装置」の四文字だけ見てこれをシンプルに捉えたら
みんなは絶対に判断を間違える
現に仙石の叩きどころを誤り、石破に無意味に飛び火し、不毛な言い争いに終始している
これは判断の間違いというほかない

>>793
で、そのマスコミさんとやらは、今回の暴力装置発言に非難ごうごう言ってますかね？(笑)

出来るだけ触れないようにしているし、触れたとしても自民党議員の過去の失言映像を使い、民主党のイメージダウンを少しでも少なくしようと必死だったでしょ。(笑)

テレビ局が一番よく判っていますよ、この手の発言が一番愚民にわかりやすくて、イメージダウンになるとね。(笑)

そもそもな、「自衛隊は暴力装置」って言葉に過敏に反応し過ぎなんだよ
この程度の事で今更ガタガタ言わなくてもいいんじゃね
俺は普通に知っていたし、この言葉は何度も耳にした事がある
もちろんこの言葉を発したのはほとんど極左の人間ばかりだったけど
なんていうか、一昔前に少し流行って古くなった、コピペっていうかテンプレって感じで聞いていたけどね
思考停止しているんだよね、早めに脳死状態に追い込んであげた方が彼らも楽になるし、
彼らの存在は誰の得にもならないし

>>798
叩いた議員も含めて「政治学用語とはいえこの場で使うのは不適切」
といった説明を誰もしなかったからなあ

政治に関心持ってるってだけでウェーバーを読み解いてる前提というのは無理があるが
政治を生業にしている連中が揃ってながら揚げ足取りの道具としか扱わなかったのが
この件の嘆かわしいところだろうね

ネトウヨの言葉狩り
しょーもな

チャンゴロが相変わらずヒャッハーしてるな
まあ日本語の使い方が分からない土人だから
前後の文脈での違いが理解できないんだろうけど

仙石が総理になるより
石破が総理になる方が怖いと思うけど

ttp://www.yado.to/blog/wp-content/uploads/2006/10/naeuaycyeyyoyu.jpg
ttp://blogimg.goo.ne.jp/user_image/41/ef/13f10c91a98d1754728fc0baab434d78.jpg
ttp://mar.2chan.net/up/e/src/1290147385267.jpg
ttp://mirurumama8723.files.wordpress.com/2010/10/211717744328-713004.jpg

>>802
ネットのお魚ネトウヲだが、テレビ局がその手の手法で民主党ブームをつくり
衆議院選挙で売国政党民主党を圧勝させたんだがね、今回はしっぺ返しを食らっているにすぎないんだよ。
まぁ、民主党信者には面白くないだろうがね。(笑)

解散総選挙マダ〜？

自衛隊さん、ありがとう！　
昔はとても怖い感じがしていましたが、阪神大震災のときに
すごく強くて優しくて、頼りになるお兄さん達でした。
お兄さん達が今も日本を護って下さっていると思うと安心して、
明日も遊びにいけます。　自衛隊さん、本当にありがとうございます！

マスゴミお得意の任命責任追及マダ〜？

のうみそとけた

カレンダー売り切れちゃうんだけど。

自衛隊＝防衛、守りだろ。
守ることが何故暴力なんだ？

>>812
中国の軍みたいな暴力装置を排除して日本国民を守るには
相手への暴力が必要だろうが
その暴力を与えられているのが自衛隊
日本国民を守るための暴力装置

民主党＝国を滅ぼす装置

亡国装置

>>799
マスコミは今回の発言あまり非難していないのかな？
最近テレビほとんど見なくなったので論調がどうなのかはしらんけど
自民を非難しといて民主擁護の論調だったらまさにダブルスタンダードだね。

ただ、自民時代に揚げ足取りされたからといって民主の発言を揚げ足取りするような
自民党はあまり見たくないな。もっと大きな非難の的があるだろうに。尖閣とか・・尖閣とか・・・

謝罪と撤回で済む話じゃない。
今すぐ国会議員を辞めろ、腐れ売国奴。

昔あるところで「この商品で地域の差別化を図り･･･」なんて発言したら
高卒の女の子に「差別って･･･悪いことではないですか！」って反論されたな。

脳の随まで赤根性だな

とりあえず暴力装置の親玉は疳総理だから


疳総理のことを暴力大将って呼ぼうぜ。

>>816
愚民の代表的な、おいらが言いますが、

暴力装置とか言う、こう言った発言が一番判りやすいんだよ。

漢字の読み間違いやら、カップ麺の値段やらが判りやすくて、叩くネタになったようにね。

尖閣は、民主党政権がビデオの全面公開しない限り進展は望み薄だしね。

甘い事言っている余裕はないと思うよ。
１日でも早く民主党を政権から引きずり下ろさないとね。

取り返しがつなかない状況になってしまいしね。

おいら的には、仙谷よりは未だに人気がある連邦を叩いて潰しておかないと、
民主党がまさかの連邦を総理に担いで解散選挙、これが一番ヤバイパターンだと思っていますわ。

>>700
それは鳩山も言ってるしそんなの当たり前。
俺は別に解釈改憲で十分派だがそれだとサヨって言われんのか？
どうでもいいこっちゃ。

>>816
テロ朝以外では結構この発言普通に流して非難してるよ
その後に渡辺の「左翼時代の〜」が流されるｗ
さすがにマスゴミも庇いきれないだろ

>>811
仙谷の？

暴力装置そのものに正当性があるとされるなら
テロ集団だって暴力団だって内乱時の臨時革命政府にだって
クーデター政権にだって正当性を無条件で持たせることになるんだよ

> 戦後日本政治の流れを振り返る　衆議院議員　仙谷由人
> http://y-sengoku.com/06/05/051003.html

興味深いですね。

> 今回の選挙でも「自民党に勝たせすぎた」と終わってから
言ってみたところで、後の祭りになる、そんな感じがします。

>>823
サヨク団体が自衛隊の存在そのものを批難する時に使うロジックだからね。
それを知ってれば拒否反応を示すし、知らなくても字面から受けるイメージも最悪レベルでだし。

そもそも票の流れが極端に振れる小選挙区制ってシステム自体が糞なんだもの
これ小沢主導だったか

>>828
そうだよ。
極端に振れる選挙制度だからこそ、なおさら一般的な愚民と言われる人達の浮動票が、重要になってくるんだわなぁ〜。

>>829
教育から見直さないと駄目なんだろうなあ。
日本の教育では政策について教える機会が少なすぎると思うよね。
だから、みんな何をどう考えていいのか分らんのじゃないかな。

>>821
レンホウも確かにマスコミ受けしそうな人だね。個人的には
前原あたりをトップに持ってこられるとちょっとだけ心が民主党に傾くけどねｗ
結局社会党出身議員が多数いる民主党にはどちらにせよ期待はできないね。

ただ、暴力という言葉を使ったことを安易に非難する人は正直平和ボケしているのではないかな？
国内法を最終的には暴力を使って国民に遵守させるのが警察
外国からの干渉（時には外国への干渉も）を最終的には暴力を用いて解決するのが軍隊であり日本では自衛隊。

軍隊や警察が暴力装置として働いてくれないと国として存在できないと思うし、
軍隊が暴力装置でなければ無防備マン助けて〜の世界。

>>458
最高ｗｗｗｗｗｗ

ID:ecDDQNDh0さん冴えてるね。
ネトウヨの理論の出鱈目さに爆笑ｗｗｗｗ

>>830
教育もあるのかも知れないが、情報が少なすぎるのもあるんじゃないのかなぁ〜。
政治に関心ない人達は自ら調べたりしないだろうし、テレビをつけていたら、ただ何となく流れてくる情報が全てで、それで判断するんだろうし。

>>831
他の所でも書いているんだが、一般的な国民の大多数は
自衛隊＝暴力装置
軍隊＝暴力装置
だなんて思っていないし、だいたい暴力装置なんて言葉自体知らないよ。

多分暴力と言う言葉より、人間を装置と言っている事に怒っているのかもね。
装置とは物でしょ。
人を物としか見ていない、見下した発言に聞こえると思うよ。

政治家は誰に向かって発言しているか忘れたら、ダメなんだと思うわ。

知識人ではなく、一般的な国民に向かって発言していると言う事をね。

>>833
思うに、政策について考える習慣自体が無いんだと思う。
アメリカなんかだと高校当たりから政策の是非について考える授業があったりするらしい。

全くの無知なところにニュース番組をチラ見したぐらいで何かが分るとは思えないし、
興味自体も湧かないんじゃないでしょうか。

だから、テレビが言ってくれる事を信じるしかないんじゃないかと・・・

【香港】20歳の清純派トップモデルが１０代の頃に撮影したヌード写真が大量に流出【合法】
ttp://www.game178.net/attachment/201010/26/1_1288082199lmI3.jpg
ttp://www.game178.net/attachment/201010/26/1_1288082188c9qQ.jpg
http://bitsnoop.com/%e8%96%9b%e7%92%90vol-1-q18309143.html
http://bitsnoop.com/%e8%96%9b%e7%92%90vol-2-q18309056.html

>>835
君の意見に１票。

だが日狂組がのさばっている学校では、授業で下手に誘導洗脳される危険は排除出来ないのでは？

徳島県民は肩身が狭いのーー。

政治的には国を守るためにある、という存在意義上のバイアスがかかっていて中立ではないけどな
なんてことも国を守り存続させるのさえ遠慮気味なんていかれた国だからいわなくちゃならんわけだが

おまえら公務員嫌いなはずなのに海保とか自衛隊に甘いよな。潜在的に君らも暴力願望があるんじゃないかな？

>>834
結局国会の質疑っていうのは難しいですねぇ。
本来は政治のプロとプロが議論をし国益を追求する場だと思っていた（今でもそうあって欲しいと思う）けど
国会中継とかされるようになって国民向けのフリップやらを持ち出したり大衆迎合に傾きすぎているんではないかな
って思うわ。牛歩戦術とかね。

自分はそういう建設的な議論をして欲しいと思っているので国民目線の質疑応答なんて記者会見やらテレビ出演とかで
やればいいだろうと思うな。

加えて言うとそういうプロ同士の議論を解説するのがマスコミの役割であってそういうマスコミがしっかりしてからこそ
国民の政治意識も向上するんじゃないかと・・・

マスコミが国民にわかりやすい場面ばかり切り取って報道し、国民も政治が分かったフリをして非難や賞賛をするのって
なんだかなぁ・・・

>>840
国家公務員嫌いな奴なんて
民主を支持するブサヨ層位のもんだよ

軍隊と警察は暴力装置。
これは、近代政治思想の常識。
国会は選良たちの、討論の場。
出席者たちは、原則知識人。
こんな基本的な学術用語を使って当然。
自民党でも、声を荒げてこの発言を批判したのは、人文的
教養の無いアホだけ。

>>837
排除できないですねｗ
それなら、カリキュラムとして教え方まで決めてみてはどうでしょう。
違う事を教えていると不適格教師として処分できますよｗ

国営暴力集団です。

暴力装置という表現に反対はしない。

ただし、このジジイの方こそおそらく、
「政治力の行使こそ合法的な暴力の行使に過ぎない」
という自覚がない。

>>841
民主主義だからねぇ〜。
知識人だけが投票するわけではないし、一般的な国民の票の方が多いんだから、
国民に判る言葉で、議論してうったえないと選挙では勝てないのが現実ですよ。
理想と現実は違うと言う事なのではないかな。

さて、そろそろ寝ますわぁ〜

アンカーつけて絡んでくれた人、ありがとうございました。

今日は色々と勉強になりましたわぁ〜。

それでは、おやすみなさいねぇ。(-.-)Zzz・・・・

自衛隊に冷たい民主党政権　手当なしでアフガン派遣　2010.11.20
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/101120/plc1011200103002-n1.htm

仙谷由人官房長官が自衛隊を「暴力装置」と呼んで批判されたが、民主党政権
の自衛隊への“冷たい対応”が１９日、明らかになった。
菅政権は、自衛隊の防衛医官らをアフガニスタンに派遣する方針だが、防衛省
設置法上の「教育訓練」の名目での派遣を検討している。防衛省は１９日の自民
党外交・国防合同部会で、アフガン派遣の防衛医官らについて「教育訓練として
派遣する場合、出張扱いとなるため手当などでの特別待遇はできない。国連平和
維持活動（ＰＫＯ）やイラクに派遣した際と同じような処遇はできない」と説明した。

自民党議員からは「危険な場所に派遣される隊員の気持ちを考えていない」との
批判が相次いだ。

>>844さんも
今日はありがとうございました。

また絡める機会があったら、色々と討論しましょう。

おやすみなさいね。

>>849
お疲れ様でした〜
議論できたおかげで楽しい一日が送れましたよ

理性的なレスもらえる機会滅多にないのでまた機会があればお会いしたいものです〜

>>849
こちらこそありがとうございました。
お休みなさいませ

仙谷は糞尿装置

>>825
暴力装置とは軍隊や警察など正当な国家機構のもとにあるものをいう概念であって、
私的暴力であるテロ集団や暴力団は暴力装置とはいわない。
言いかえるなら私的暴力を排除して正当な国家が暴力を独占する意義を論じたものが「暴力装置」論。
政府による軍隊の統制の必要性もここから導き出される。

その意味で仙石の言ってることは論理的なもの。
ただ国会議員の知的水準があまりに低くて、「暴力」という語感に左右されてしまったのが今回の問題。

>>846
それは全く同感。
国家というものは基本的に強制力を行使する機関だから軍や警察だけではなく全てが「暴力装置」。
政治家はその自覚を持つべきだね。

>>853
> 暴力装置とは軍隊や警察など正当な国家機構のもとにあるものをいう概念であって、
> 私的暴力であるテロ集団や暴力団は暴力装置とはいわない。

そんな定義あったか？
あらゆる暴力（物理的強制力）を背景にした組織がある中で
法的正当性をもった組織が国家を構成する、という話ならわかるが
法的正当性をすっとばして、正当な国家機構のものにあるものを暴力装置と呼ぶ
って、それ、どこの概念？

>>855
それは正等な国家機能に敵対する組織集団の概念。

暴力装置の解体こそ使命！

親に言わせればしつけと言い、子供に言わせればしつけであれ何であれ親の暴力に違いないと言う、加害者側に立つか被害者側に立つかで言い方は違ってくる
自衛隊や警察を暴力装置と呼ぶのは被害者側の言い方、日本人が自衛隊は加害者と認識するのは如何なものか

>>857
自衛隊は治安出動もできるから、

左翼過激派にとっては、正面の敵なんだ。

仙石は思わぬ失言をしたので、総括の対象になるかもしれない。

自衛隊は仙石とか日本の反日勢力と戦って潰して欲しいね

イシバガー


仙谷由人履歴

徳島県立城南高等学校卒業後、1964年東大文�T[2]に合格し上京する。
東大時代は全共闘の新左翼系学生極左運動家であり、日本共産党を脱党した
安東仁兵衛らが指導した構造改革派のフロント（社会主義同盟）というセクトのシンパだった[要出典]。
東大安田講堂の攻防では講堂の中にはおらず、救援対策や弁当の差し入れなどを行い、学生活動家
仲間からは仙谷は「弁当運び」[3]と呼ばれていた。5年次在学中の1968年に司法試験に合格し、中退[4]
して司法研修所に入所した。





思想の違い。
バックボーンの違い。
文脈の違い。
発言する地位の違い。
発言する場所の違い。


どう考えても問題発言ですｗｗｗ

問題ない　っていうなら撤回しなきゃよかったのにねえｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>860
×　フロント（社会主義同盟）
○　ブント（社会主義同盟）

社会主義同盟は構革波じゃないよ。

仙石はフロント（後のプロ学）シンパだろうね。

本気で学生運動やってた連中は司法試験を受けようとも
思わなかった。

学生運動の周辺にいて、体制に潜り込んだ、
最悪の連中の一人だな。

「中国による尖閣侵略阻止」デモin神戸
日時　平成22年12月5日（日）13時30分〜15時
集合場所　神戸三宮　東遊園地
主催　頑張れ日本全国行動委員会　兵庫有志の会

300

仙谷は国民を愚弄し続ける、情報隠蔽袋

民主党は、日常的に暴力装置と言っている。
http://livedoor.blogimg.jp/candicenight/imgs/c/8/c8268b82.jpg?4cf99561

警察や軍隊は国家の暴力装置だよ

>>867
その後にどういう言葉を続けるかが問題なんだ

>>867
ふーん自衛隊は軍隊なのか？
日本国政府はいつそれを認めたんだ？
教えてくれよ、お前がそう思ってるとか言うなよ

イシバガー


仙谷由人履歴

徳島県立城南高等学校卒業後、1964年東大文�T[2]に合格し上京する。
東大時代は全共闘の新左翼系学生極左運動家であり、日本共産党を脱党した
安東仁兵衛らが指導した構造改革派のフロント（社会主義同盟）というセクトのシンパだった[要出典]。
東大安田講堂の攻防では講堂の中にはおらず、救援対策や弁当の差し入れなどを行い、学生活動家
仲間からは仙谷は「弁当運び」[3]と呼ばれていた。5年次在学中の1968年に司法試験に合格し、中退[4]
して司法研修所に入所した。





思想の違い。
バックボーンの違い。
文脈の違い。
発言する立場の違い。
発言する場所の違い。


どう考えても問題発言ですｗｗｗ

警察が暴力装置なんだから警察予備隊として発足した自衛隊が暴力装置なのは当たり前だろう

>>871
で、その暴力装置に対してキミはどういう立場を取りたいんだ？

普通に暴力装置だと思うが


仙石が発言したということは許せない

>>872
俺がどういう立場をとるかどうかを尋ねることに何か意味があるのか？
おまえ暴力装置という表現そのものに問題が無いことに反論できないのでどうにかして論点をずらしたいだけだろう

>>874
アカ用語としての「暴力装置」は反体制という点から
政権担当者の口から出るのは非常に問題がある

自衛隊は武力だよ

てか言葉遊びばっかしないで尖閣ビデオを全面的に公開させろよ
尖閣で何があったのかハッキリさせろよ

>>875
結局言葉狩りじゃねえか

>>877
この用語の使用が許される場面もあるから言葉狩りにはあたらない

>>874
アカ用語に問題がないワケないだろアホｗ
お前が便所に落書きすんのと、現職の閣僚が発言するんじゃ違うんだよ
だから謝罪して撤回したんだろが

んで議事録なり、日本国政府の見解として
自衛隊を国軍として認めたコトはあったのか
答えろよ、早く

>>878
ああ、石破が使用するときは許されるってヤツだな

>>880
その通り
何で許されるのかはよく考えた方がいい

真顔で言ってるなら笑える

>>881
許すか許さないかを決めているのがネトウヨだから
ネトウヨってなぜかはしらないが自分が万能に近い強大な権力を持ってると思いこんでるよな
日本版小皇帝ってやつかな
毎日母親が自分の部屋まで食事を持ってきてくれるから勘違いしちゃったんだと思うわ

>>883
＞小皇帝
さすが中共大好きブサヨｗｗｗ

>>883
で、仙谷の言う「我々の時代」であるところの全共闘時代ではどういう意味を持ってたのか
説明してくれないか。
だからこそ問題なんだがよ。

制限条項が多く、専守のためとされる自衛隊の現状を鑑みて
暴力装置ではなく、古典的定義論における実行力の行使主権を持った地域集団という定義から
外れるから、自衛隊は軍隊とはいえないという解釈は面白いと思った

仙石が自衛隊を暴力装置=上記定義の軍と解釈してるれるなら、それなりに制限ははずしてしかるべきだろうが

石破が「暴力装置」というタームを使うのはいいが、仙谷が使うのはダメだ。
なぜなら、仙谷は、左翼的意味合いで、自衛隊に対する悪意を込めて使って
いるに違いないからだ。

ネトウヨって、こういうことシラフで言えるからスゴイよな。

石破さんと同じ解釈で良いですっていっとけばいいんだよ。

>>887
違いないからもなにも、本人が「我々の時代では」つってんじゃん。
記憶力がないんですか？

上のほうにそういうレスしてた人いるけど、現代において警察の解釈も、暴力装置であってるのかね？
誰か教えて

石場の暴力装置は良い暴力装置

仙石の暴力装置は悪い暴力装置

byネトウヨ

いや、暴力装置って別に悪意があって言ったわけではないでしょ。
政治の勉強してると、”国家の暴力装置”みたいな使い方はよくするし
逆に言うと、あの兵器＋戦闘集団が暴力装置じゃなくて何なのか？という話。
国益を守るためには、暴力も必要なのは当然だろ。警察だってそうだよ。

別に仙谷ファンじゃねーけど、ちょいと言葉狩りっぽいなｗ

ああなるほど、じゃあ警察も一応暴力装置でいいのか
竹島を50年来からずっと国家警察つかって武装占拠してる韓国は
じゃあ暴力装置によって実質侵略相当のことやってんだな

政権与党側の人間が自国の防衛力を暴力装置と呼んだら角が立つだろうが
少し考えりゃわかりそうなモンだが…

本当、エセインテリは始末に負えない

社会党出身の仙谷だからｗ　今だに革命ごっこを夢見てるんだろｗ

左翼は警察や自衛隊を貶める意図で「暴力装置」と言う言葉を使ったからなあ

>>892
政治の勉強をしてたのなら、全共闘の頃そういう意味合いで「暴力装置」という言葉が
使われてたのか、分かってるはずだが。

まさか議員まで暴力装置を知らないとまでは考えが及ばないだろ

>>700
アンネの日記をポーランドとか書いてるしなんか常識のねえ試験馬鹿だなあ
本をほとんど読んでないんじゃないの

>>892
だからあなたのような団塊の大卒はガンなんですよ。年齢聞かなくても分かる。

オハヨー(^O^)/

ねむいな

共産主義者の大東亜戦争責任（１，２，３）
http://www.youtube.com/watch?v=GqJSU4v4VHA
http://www.youtube.com/watch?v=F8-suGPP4sA
http://www.youtube.com/watch?v=uFMtTokCuXs

共産主義者の大東亜戦争責任
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6396722

１９３０年代初頭から１９４５年にかけての「軍国主義」、それは陸軍主導による日本の
社会主義（共産主義）化を「上からの革命」 によって成し遂げようとしてきた日本型
「革命」の、表象の事実に過ぎない。これと並行してマルキストの近衛文麿（日中戦争
拡大） 、左翼官僚（「企画院事件」など）、ゾルゲ・尾崎秀実らコミンテルンの策謀が
進行し、大東亜戦争へ至った。もし、大東亜戦争を非 難するのであれば、その母胎
となった社会主義（共産主義）をこそ先ず非難すべきである。大東亜戦争＝日本と
東アジアの社会主義化 が真実であり、その敗戦革命、砕氷船理論の副産物として
ではあるが、アジアを白人帝国主義の植民地支配からの解放も生じたのである。

「暴力装置」ってタームは、すでに政治学分野で定義され確立されたターム
だからな。「〜という意味を込めたに違いない」なんて推測の余地は、ほと
んどないんだよ。

ネトウヨには、まだその点がわかってないみたいだけどな。

>>893
その暴力装置をどう適正に制御するか？ってのがテーマなわけで、他の国が
どう使ってるかとかは、各論だよ。

>>897
いやぁ、それは関係ないと思うよ。今も昔も単にそういう定義だから。
仙谷もけっこうなインテリだからね。政治家として言うべき言葉ではないが
ポロッと出ちゃったんだろ。

【北方領土】菅首相、日露首脳の信頼構築「腹を割って話し合うには２年３年、場合によって４年５年」−参院予算委員会[11/19]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1290199248/

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ,,....,,,,- ‐‐ ‐-,,,,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／::::::::::::::::::::::::::::::::::"' 　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /:::::::::::;;;;: :::;;;:::::::::::::::::::::ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/::::/"" ...... ..... """''ヽ::::::::ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　i:::::|　........　　..... ..　　 i::::::::::i
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |:::| ,,,,,,,..ﾉ i ヽ,,,,,,,,　　〈::::::/
　　　　　 　　　／￣￣＼ 　 　　 　 |/''''''''''''、　,''''''''''''、 ヽ:べ
　　　　　　　／　　　 　　 ＼ 　 　 　i -=・‐i＝i ‐・=- i━/　 ,i
　　　　　　　|:::::: 　 　　 　　｜　　　 i｀ー‐.ﾉ　 ヽｰ- ‐'　　　　i
　　　　　　.　|:::::::::::　　　Ｊ　｜　　　 ヽ　　(　　 )＼　　　　iｰ '　
　　　　　　　 |::::::::::::::　　　　｜　　　　|　 i 　＾ ＾　　ヽ　　/i 　　自衛隊は暴力装置
　　　　　　.　 |::::::::::::::　Ｊ　　}　　　　　ヽ、 ,‐‐-‐‐-、 .／ .|＼＿＿＿＿　　
　　　　　　.　 ヽ:::::::::::::: 　　 } .　 ＿＿＿| ヾ._￣　　／ 　 / 　 ［☆☆☆］
　　　　　　　　 ヽ::::::::::　　ノ 　 ［☆☆☆］＼　|| ￣ 　　／　　　 ￣￣￣＼
　　　　　　　　　/:::::::::::: く　　　/.￣￣￣　　￣￣￣￣　　　　　　　　　　 |
　-―――――|:::::::::::::::: ＼.―――――――――――――――――――

そもそも仙谷が、撤回謝罪せずに、学術用語としての意味を説明すればよかったこと。
キョドって撤回謝罪したから、ホンネの自衛隊は悪という意味合いで言ったのが
バレて突っ込まれ、反発受けただけ。
要はキョドッた仙谷が馬鹿なだけ。

沿海州、独立しねえかな
韓国が北朝鮮を併合してどさくさに沿海州が独立したら日本、韓国、沿海州が組んで
いろいろやったら北方領土も返ってくるかもしれない

>>903
壁打ちはどうでもいいんで、仙谷が「我々の時代では」つってることを認識しようぜ。
その頃そんなターム（笑）とはことなる意味で使われてたんだが。
何より、あの言い訳大好きな健忘長官が即座に謝った時点で違和感を感じないのかと。

暴力装置として肯定してくれてるんだったら、もっと権限与えてやれよ、っと
暴力の行使に制限がある以上、暴力装置相当の権限があるのかさらなる議論が必要だな

暴力ってのは害悪だからね
そもそもの訳が間違い。
まあもちろん左翼は自衛隊を敵とみなしているから暴力装置と呼んでるがな。

尖閣問題どうなったの？
ビデオ非公開の理由は？
はやくこの売国装置をどうにかして。

>>904
＞今も昔も単にそういう定義だから
うん、んじゃ全共闘の時代にどういう使われ方をしてたか、説明してみ？

>>909
野党がなんで騒いでるのかわからなかったんでナウなヤングは暴力装置なんて使わないのかな、とでも思ったんじゃない？

>>911
暴力そのものは害でも悪でも善でもない

>>914
そんな程度であの柳腰（笑）が謝るわけないですけどｗ
第一、いつになったら「我々の時代では」ということばを認識するんですか？

>>914
ググると暴力は受ける側にとり害悪であるとの認識が普通だよ。
仙石ら左翼は自衛隊を敵視するから暴力装置とよぶ。
これが真実さ。

自衛隊様、その装置を仙石に使ってください。

>>916
そら、受け取る側だけから見たら害悪だろ
泥棒から見たら自分をとっつかまえて牢屋に入れる警察は害悪だろうし
死刑囚からみたら自分を引きずり出して死刑にする連中は害悪だろう
それはともかく、自分の頭を使わずグーグル先生に頼るのは控えたら？

自衛隊が暴力組織なら
民主党はテロ組織だね
これは間違いない

>>918
つまり、全共闘世代にしてみれば警察も自衛隊も暴力装置としては害悪であることは認識できたと

>>918
自力で思考しそれを検証するのが常識。特に共通して確認できるソースは必要。

仙石は自衛隊を保有する国家内閣の一員なのに、自衛隊を敵視する用語を使用しているのが問題なのさ。
自衛隊を敵視するなら仙石は日本の敵と結論付けられる訳だ。

>>920
暴力装置自体は善にも悪にもなりうるの
でも、どちらにせよ国家によってきちんとコントロールされているのがあるべき状態なの
むずかしい？

>>921
グーグル先生で検証かよ
学校行って図書館でも使え

暴力装置という言葉自体には、特に問題無いでしょ。
要するに、同じ言葉であっても蛇蝎の様に嫌われてる人間が、それ使うと
非常に嫌悪感を覚えて腹が立つという人の心の問題だよ。

重ねて言うが暴力装置という言葉は、普通の言葉だよ。
それ自体に腹を立てるのはどうかと。

暴力装置って言葉そのものを問題にしてるというよりも
仙谷が使用した場合には、単純に悪なるものという思想が
あるのを皆が知ってるから突っ込むんでしょ？
即効謝罪撤回で仙谷がそれを、お馬鹿にも証明しちゃったのが
彼のアマチュアさかげんと無能さをよくあらわしている

暴力装置は普通の言葉では無く左翼用語。
言葉の歴史くらい覚えとけ。

>>923　あと使う場面とタイミングだよね。

>>922
それ、>>918とは無関係ですけどｗ
仙谷が全共闘世代の価値観で「暴力装置」という言葉を使ったということを認めるのは
そんなに都合が悪いんですかね？

ぼう‐りょく【暴力】 １ 乱暴な力・行為。不当に使う腕力。「―を振るう」 ２ 合法性や正当性を欠いた物理的な強制力。

善性の欠片も無いｗ
自衛隊は最悪な組織だな

>>927
むずかしかったか。。

>>929
難しいも何も、単にお前が話を逸らそうとして失敗してるという、至極単純な話ですけど。
で、仙谷が全共闘世代の価値観で「暴力装置」という言葉を使ったということを認めるのは 
そんなに都合が悪いんですかね？ って聞いてるんですが。
はいかいいえで答えられる質問も理解できないんですか？

全共闘世代の価値観ってのがよくわからないから何とも言えないな

>暴力は人間の尊厳や人権をおびやかすものであり、人道主義や平和主義の立場ではあらゆる
>対立は非暴力的な手段によって理性的に解決されるべきという社会の規範がしめされる。
>しかしながら、その規範が実施されるとはかぎらない。そのために暴力に対抗することが必要となる。

>しかし、これは暴力と非暴力、善悪の対立ではありえない。暴力に実質的に対抗できるのは同等の暴力だけである[4]。
>つまり、暴力を統制するためにはより強力な暴力、すなわち組織化された暴力が社会の中で準備されなければならない。
>軍隊、警察がこれにあたり、社会学者のマックス・ウェーバーはこれらを暴力装置と位置付け[要出典][5]、権力の根本に
>ある暴力の独占において行使されるものだと定義した。

善悪を超えて〜とあるが、やっぱりどこまでいっても、自己肯定()やなぁ
仙石先生は平和主義者を皮肉ったとしか思えん

>>911
は？
分からないのに口出ししてたんですか？ｗ
仙谷本人が「我々の時代では」つってんのに？
ぶっちゃけ、何がやりたいんですか、お前。
バカがルサンチマンを発揮してトンチンカンなことをほざき、挙句恥を晒したようにしか見えませんけどｗ

×>>911
○>>931