【政治】「暴力装置」発言は「仙谷氏の本音」田母神俊雄氏

海外での人道的支援で紛争に巻込まれても
身を守る法律のない暴力装置

高杉晋作が生きていたら、今の政府を何て言っただろうか・・・

日本人の使う暴力装置とマックスウェーバーの言う暴力装置は似て非なるモノだからなぁ…

暴力装置っていったい何処の視線から見たらそうなるんだろう
日本人は国を守ってくれる有りがたい存在だと思ってるんじゃないか
もしかして中国？

>>3の技に惚れ惚れするスレはここですね？

田母神ほどブレない男は珍しい

装置というレッテルを貼って、人の集団ということを意識的に見ないようにしてるんだろうな、こういう連中は。

田母神を速攻でクビにしたのはお前らの好きな麻生w

今の政府と民主党は売国&犯罪組織だ！

>>195

仙谷が正論だと思うなら、
自衛隊を即時解体するんだなｗ

そのときに日本の国益はどうなると思う？

お花畑発言も大概にしておけｗ

おバカの田母神さん

あんたの行動が「自衛隊はある意味暴力集団」という危険性に気づかせるきっかけになったんだよ。

あんたってどこまで愚かでバカなの

恥をしらないの

なぜ軍隊とは言わずに、「暴力装置」という特殊用語がころっと出てしまうのか？？？

本当に変わった人だなー・・・

　民主党は「売国装置」

>>129
強い軍に喧嘩を売るバカはいないでしょ。
つまり、平和装置と言っても過言ではない

>>196

民主党は売国装置と粛清装置と統制装置と・・・
たくさんあるな

>>196
「支那の人民解放軍は暴力装置」　とは言わない病理性が問題なわけで

>>195
アホ
仙谷自体が既に撤回している

暴力装置でも何でも結構。



早く原子力潜水艦１０隻つくれ。
一隻で２０発の核ミサイルを搭載できる。
２００発の核を持てる。




暴力装置？なんでもいいわい。

国家は暴力装置を常に内包するってのは正論とか以前の常識だろうに
なんで自衛隊解体なんて話になるんだよ、馬鹿じゃねえの

震災が起こったら出動なんてさせないだろうな

あれ？昔あったような

つまり、暴力を統制するためにはより強力な暴力、
すなわち組織化された暴力(Organized violence)が
社会の中で準備されなければならない。
軍隊、警察がこれにあたり、社会学者のマックス・ウェーバーは
これらを権力の根本にある暴力の独占(暴力装置)と位置づけた。


つまり、自衛隊は軍隊ではないので、暴力装置ではない。


仙石マジアホ過ぎ

ノヽ人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人

　.／ﾈﾄｳﾖ＼.　　ｎ∩ｎ　　
　|/-O-O-ヽ|　　|_||_||_∩　 　　　　　　暴力装置だと！？
.6| . : )'e'( : . |9.∩　　 ー|　　　　　仙谷は売国奴だ！
　 ｀‐-＝-‐ '　 ヽ　）　　ﾉ 　

⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V

ノヽ人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人
　　　　　　　　くるっ
　.／ﾈﾄｳﾖ＼.　　ｎ∩ｎ 彡　
　|/-O-O-ヽ|　∩ || || |　　　　 石破さんの言うことは正しい
.6| . : )'e'( : . |9.|^ ^ ^ ^|^i 軍隊とはそういうものだ
　 ｀‐-＝-‐ '　 ヽ　　　 ノ　　

⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V

＞153
あふぉでサヨな自己紹介乙。ああ、おまけで永住とかもつくか？

前後の文脈から自衛隊憎しが浮き出ているから
みんなから非難を受けているのになｗ

こんなもん常識で判断しろよ
テレビ中継が入ってる国会で立場ある官房長官が発する言葉か？

学術用語だ学術用語だと言ってる奴らが居るが

お前らの擁護してる仙谷は
すでに明らかな失言であり謝罪し撤回してんだぞ
これは学術用語だからかまわないと必死に訴えるなら
謝罪も取り消しも必要無いだろ

ようはこの馬鹿が
テレビ中継が入ってるなかで
立場を考えず言葉の影響も考えてない
ただの馬鹿なんだよ
失言いがいの何物でもない
いわば無能なんだよ

学術用語だから言っても良いという
理論を突き通すならば撤回も謝罪もすんな

そのかわりに支持率はまた急降下するがな

お前らの世間知らずにもほどがあるわ
居酒屋で話してんじゃねぇぞ
テレビ中継入ってる国会で立場ある人間が発した言葉だぞ
ちょっとは考えろよな

>>172
たいした事いってないのに大げさすぎ。
てんでわかってないね、タテ読みなんて古すぎｗ
読み方を変えるだけだけなんて、ちょっと工夫すりゃ
みんな誰だって出来ることジャン。
なんでデモに必要なんだよ。
んなことが才能ならネトウヨなんか天才だよ。
テロにでも使えるんならまだしも、馬鹿なサヨクのお遊び。
簡易に作ったのを保存してて、
単にスレ上がってすぐに貼り付けただけｗｗｗｗ

自衛隊がんばれ
超がんばれ

政府が自衛隊を信頼してなくても
国民は自衛隊を信頼してるから

>>186
プロ市民が政治家になると、菅みたいになりそう。

　　　 　　　o　　 　　　　　　　 　　　
　　　　 　　 /ヾ.　　　　　　　ノノハヽ　
　　　　　　./　 ヽ　　　　　。从＾▽＾）　　＜ミンス党は　自爆装置♪　　　　
　　　　　 / 　 　ゝ　　　イ　 ／<∨>＼　　　　
　　　　 ./　/⌒　） 　┌┸──────┐
　　　　/　（　 　.（　　 |_＿＿＿＿＿＿＿_.|　
　　　./ヽ_ ヽ._.ノ ）　　　 |　　　　　　　 　|　　
　　 /　　ヽ. 　 （　　　　│　　　　　　　 │　
　 ./　　 　 ゞ__ﾉ　　　　│　　　　　　　 │　
　/ 　　　　 　　　　　 　│　　　　　　　 │　
|￣￣￣￣￣

>>200
人民解放軍になればクーデターは起こさないよね！
その暴力が誰にどのように使われるかは知らないけど、クーデターよるも安全だよねｗｗｗｗｗ

軍靴の音が聞こえるよ！！！　中共の軍靴の音だよ！！！

売国奴仙谷を外患誘致罪で逮捕しろーーーーーーー！！！

売国奴政党民主党に破防法を適用しろーーーーーー！！！


　 ∧＿∧　　　　　　∧＿∧　　　∧＿∧　　　∧＿∧　　　　　　 ∧＿∧
　 (　´A｀.）　 　　　 （　´ー｀）　　（　´A｀ .）　　（　ﾟ Aﾟ .）　　　　　 （　´A｀ .）
　（　　　　つ┳━━∪━━∪━∪━━∪━∪━━∪━━┳⊂　 　 　つ
　｜ ｜　|　 ┃　　　　仙谷は、現世から出て行け！ 　　　 .┃　｜ ｜ ｜
　（_＿）＿） ┻━━━━━━━━━━━━━━━━━━┻　（_＿）＿）

>>210
仙谷は国家の暴力装置=軍隊なので、自衛隊を軍隊と認める事になるから謝罪訂正したんじゃね？

>>200
あほすぎてスルーされてるのに気付け

>>214
ピースメーカーと名付けられた拳銃もあるしね。

>231
どんな事件かいえないんだろ？

>>3
技術がすごすぎて・・・
結局どうなんだよｗ

>>208
田母神はクビじゃなくて定年な
左翼は息をするように嘘をつく

左翼は言葉遊びが好きなんだよ。

中国人船長と中国共産党は暴力装置！！

>>3
過去の亡霊にとらわれた卑怯者は死ね

どおくまんプロが描くだろうな

>>3
これは天からの声に違いない。

今解散しなけりゃ年内選挙はないな。

どんなに練られた綺麗な言葉よりも、とっさにもらした一言の方がその人を写す
正に本音がポロリといったところだろうな

自衛隊と日本国と日本国民を敵視している仙谷が言ったから問題になっているのさ。
民主党を支持しない国民は「不健全」発言と同根なんだよ。

暴力革命を目論むアカが自分達を差し置いて暴力機関とかぬかすなよ

学術用語www
鳩山の宇宙用語にしろなんでも有りってかwww

>>230

そのとおり、

仙谷が一番恐れたのは、

「自衛隊＝軍隊」ということを認めてはならないということ。
そこを突っ込まれたら、内閣どころか、民主党自体が吹っ飛ぶｗ

仙石は極右を完全に怒らせたな

>>240
途中で止まってないか？ｗ

【中国法学者「日本が危ない」――世界制覇を目指す中共】
http://www.ntdtv.jp/ntdtv_jap/polity/2010-11-05/014702252220.html

亡命中の元北京大学教授が警告しています。

売国奴民主党をのさばらせておくわけにはいきません。

>>3
危うく縦に釣られるとこだったw
すげえなコレ

軍隊は必要だ。自分の子供にはそういう教育をしていきたいね。
もちろん防衛大学校に進ませる。

軍隊を言論統制したらそれこそ戦前の日本になる気がするんだけどｗ

>>12
事実だろうな。
菅ってどう見ても総理の器じゃないし。

陳謝しても本音の自衛隊＝暴力装置の認識は変わらんだろうな。
左派丸出し政権だし。

共産主義の学術用語だろ
仙谷のお里が知れるな
ゲバルト

「これは柳腰外交だぁ！」とか詭弁大好きな輩があっさり非を認め、
発言を謝罪撤回したと言う事は、かなりの失言だと言う意識があったからじゃないかな
つまり、そういう意味で言ったという事だろｗ

そらまあ、田母神みたいのが上にいるわけだしｗ

>>248
Vになってない？

>>3はノンポリ

軍隊は外向きな暴力装置であり
警察組織は内向きな暴力装置だ
この暴力は政府によって統制されなければいけない
自衛隊は実質軍隊な以上暴力装置という言葉は別に的外れじゃない

なぁ、ここで仙谷を擁護するヤツが沸いてるのは、
民主党庁舎からなのか？ｗ

普通に考えれば、なにも擁護できないと思うんだが？

>>260
それは言論統制しなければ成し遂げられないの？
普通にシビリアンコントロールしてるだけでは駄目なの？

さっきからそれを聞いてるんだけど誰も答えない……

呆れたな。ここは本当に低学歴ばかりが集う下品な掲示板だんだな。
こんなところで奮い立つやつに健全な精神の持ち主などいないのは承知ではある。
しかし政府を中傷してる連中がいるが、じゃあ民主党をだれが選んだ？
選んだ以上は、たとえ悪い頭には理解できずとも政府の意向に従うのが国民の義務であり常識だ、違うか？
日本人はもうそんな事さえわからない程に非国民と偽善者ばかりになってしまったのか、情けない。
今民主党が取り組んでいる事は非常に複雑な問題であって、お前たちのような事の本質を理解してない低学歴が早くやれと言って出来る事ではない。

総理や長官を尊重せず、機密情報を自分の独断で機密でないと決めつけ、
反逆者を英雄に、国家を悪者に仕立て上げる。
国はこういう人間たちによって知らず知らずの内に堕落する。
近い内に健全なる精神の持ち主によって、反逆者と協力者は洗われ、
非国民的考えを有する人間にも相応の処罰が下るはずだ。

gewaltは「権力」と訳すほうが一般的らしいよ

仙谷さんに好きなようにさせれば。
でも失敗されないようにして下さい。
くれぐれもくれぐれもお願いします。。

民主党の失言が止まらないｗ

>>263
縦どこ？？？

>>10
暴力装置を知っていても、田母神さんを「元海幕長」と書いた時点で

どっこいどっこい

　　　　　　　　　　　　　　　　>>3

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　,.----―‐､ヽ. ＼
　　　　　　　／　　　　　　　　　　　 /　　 ヽ　　　　　 ヽヽ､_ヽ
　　　　　 ／　　　　　　　　　_,.-‐''"　　　　ヽ　　　　　　ヽ　 `ヽ
　　　　／　　　　　　　 _,,.-‐'"　　　　　　　 ヽ　　　　　　ヽ　　 ヽ
　　　 /　　　　　　_,.-'"　　　　　　　　　　　　ヽ　　　　　　ヽ　　 ヽ
　　 /　　　　_,.-‐'"　　　　　　　　　　　　　　　i!　　　　　　i! ..＿　i
　 人＿,.-‐"　　　　　　　　　_,,... _;;.::='' ＼　　 i!　　　　　 i!/　　 >'
　/　　　　　　　　　　 _,,..-''_,.-‐''"　 //// 入 /＿＿＿__/　 ,.イ'
　|　,.-ヽ、　　　 _,.-'"_,.-"///　　　// / |/　ﾞヽ||ヽ|__|　|ヾ　 r i!
　|/　　　ヽ..　,.-'"　 r/　 /|/|_ﾆ―'‐-'､,,;　　､_;／,.-''ー1　　.|　|　
　i　　　　　ヽ |　　　|;,.-‐'　　　｀`,.ﾆ~'''''""　　`;:---、 i　　　|　|ヽ
　i!　　　　　ヽ |　　 .|　　　　,.-イ'スi!`　　　 i!　 （く.i!　{　　　|　| |
　|　　　　　　i　|　　 |　　　 "＿ヾ.ノ_　　　　i　 ー‐'　 l　　　|　| |
　ヽ　　　　　 |　| 　　|　　　　　　　　　　　　ヽ、　　　　l　　 |　| i!
　 ヽ、　　　　|　 |　　 |　　　　　　　　　　 ,.　／　　　　!　　 |　i/
　　 ヽ、　　 /　 ヽ　　ヽ、　　　　　　　＿＿__　　　　/　　 ,! ,i!
　　　ヾ`ヽｰ'　　　ヾ､　　 ヽ､　　　　 /二二ﾆ!　　　 /　　 / /
　　　　 ヾ､　　　　　 `ヽ､　　`ヽ､　　　　　 ,.-―‐-く　　 / ./
　　　　　　｀`―､_　　　　 ` ‐､_　 ` ー--／　　＿_　`ヽ/ ./
　　　　　　　　　　｀ﾞﾞ‐-､　　　　ﾞ`ｰ､.._／　　i'"　　`ヽ　　/

仙　谷　由　人　の　正　体

■元全共闘の新左翼系学生極左運動家。
戦闘的左翼または革命的左翼であり、急進的な革命を志向する。
彼のアイデンティティーは現在も新左翼にある。

>>260

実質、軍隊を呈していても、

日本国政府の公式発言として残してはいけない言葉ってのもあるんだよ。

ある意味、政権与党としての民主党の資質が問われることになる。
失言だったと言って、謝罪ですむレベルではないのさ。

その部分に対しての突っ込みは明日以降突っ込まれると思うがな。

空幕長の立場にありながら変な論文発表して、はしごをはずされた人は
言うことが違うなｗｗ

これは、警察や軍隊（自衛隊）を、暴力装置と自覚して慎重に使っているかという、認識の問題であって、
表現の仕方が問題の訳じゃないだろ。

．．．まぁ、為政者の自覚が乏しく、非常にデタラメに使っていることが、海保の件で明らかになっている
以上、弁解の余地もないが。

>>262
軍隊には言論の自由は与えてはダメ
なぜならその気になれば政権を転覆させる力を持つ組織が
自由に発言して良いのならば
それは政治に圧力をかけたり介入出来る事になる
国民に選ばれた政治家が政治を行う民主主義国家では相応しくない
まっ別に上に意見具申をするなって事ではないが

まあ、思ったこともない言葉が文脈の流れといえど
突然浮かんでくることは普通ないからな

>>274
言論の自由は与えてはダメ ←これはおかしいだろ。

人間暴力装置

千極悪人

海保や警察や自衛隊に守ってもらってるのに
売国くそじじいはとにかく師ね

仙石の場合、言っただけで装置を暴走させそうだと
みんな本能で察したからじゃね

>>3
自　　　　　　　　　　　　　す
衛国　　　　　　　　　　　で
隊　を　　　　　　　　　要
は　　守　　　　　　　必
い　　　る　　　　　は
ら　　　　の　　　隊
な　　　　　に　衛
い　　　　　　自

改めて見るとすげえな

>>274
軍隊が自由に発言してそれに政府が屈する状態はシビリアンコントロールが効いてない状態だよｗ
自由に発言しても命令権は政治家が持ってるのはちゃんとしたコントロール
もし、不適切な発言で圧力をかけてきたなら首を切れば良い
それ以上が必要だっていうなら、人民解放軍みたいに独裁者（政党）に忠誠を誓わせるしかないよｗ

自衛隊＝「(マックスウェーバーのいう)暴力装置」ってことには何の問題もないんだよね。
仙谷さんは「本来存在してはならない物」的な意味で「暴力装置」という言葉を
使ってるんだろうなと周りが受け取り、
おそらく本人もそのつもりで使ったであろうことが問題なんであって。
仙谷発言自体は批判されるべきだが、「暴力装置」という言葉はそうではない。
困ったねじれがおきちゃってるね。自衛隊の存在意義にも関わる重要な点なんだが。

>>274 わかったそれで民主党は　政権を転覆出来る国民にも同じ対応なんだ

んで、海外の議員は、こういう場で自国の軍隊を暴力装置と呼んだりするわけ？

>>274

それは正論だし、異論は無いよｗ

ただね、日本国政府の閣僚が、

「軍隊」として自衛隊を位置づけて良いわけではないということ。
失言では済まされないレベルって話だわ。

自民党側も答弁でこんな発言が飛び出したこと自体に驚いただろうよｗ
前代未聞の失言。

むしろ何で批判されるのか分からん
どう言いつくろっても、軍隊なんてものは暴力装置以外の何者でもないだろ

>>3
仕掛けがすごい釣り師だなｗ

仙　谷　由　人　の　正　体

■元全共闘の新左翼系学生極左運動家。
戦闘的左翼または革命的左翼であり、急進的な革命を志向する。
彼のアイデンティティーは現在も新左翼にある。

>>263
そうだな、政府に対する軽率な批判は国家を没落させるだけだ。
旧東欧諸国やソビエト連邦、北朝鮮を見習わねばならん。　

>>286
そうだよ、海外の軍隊の事も、国会で暴力装置って呼ぶべきだよね

民主党の言い分は正確に解釈しておけよ
自衛隊が暴力装置であるという発言には二段階の意味がある
第一段の意味は日本は武力を行使すべきでないということ
第二段の意味は日本は武力を行使されても黙って受け入れなさいということ

>>282
言語でも暴力装置となってるのか？

>>286

他の国なら問題にならない発言だね。

でも日本国には（広義の）軍隊は存在してはならないってこと。

よく暗殺されないな鮮ゴキ
日本人は大人しいから命拾いしてるね

>>285
「暴力装置」＝軍隊、ではない。
「暴力装置」の中には、軍隊の他にも、警察や、海保、そして、もちろん「自衛隊」も含まれる。

荒んだ心に武器は危険なんです！

>>293
アメリカとかも、海外に暴力装置を派遣したとか言うべきだよね

国家の「暴力装置」は警察を指して使うこともある。

おまえら大学で何を学んだんだ？

田母神たん、さすが元本職。
コミンテルンとか書いて論文にしてたのとはまったく違う、
非の打ち所のないコメントだ。

>>295

仙谷の発言をもう一度聞いて来いｗ

「暴力装置であるところの・・・・・」の後になんて続けてる？

それが問題だって話。