【山梨】富士東部にリニア駅と枝線設置を要望 都留市長ら5市町長

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1 ◆2SC372TRt. @キハ55φ ★
リニア中央新幹線富士北麓(ほくろく)・東部建設促進協議会長の小林義光都留市長ら5市町長は12日、
横内正明知事に富士東部圏域への駅舎、枝線設置を関係機関に働きかけるよう要望した。

小林会長は「当地域への駅舎と枝線設置により富士山と首都圏を直結できる」と改めて有益性を強調し、
「富士東部へかじを取っていただきたい」と話した。

先月20日、国土交通省の交通政策審議会中央新幹線小委員会が東京−名古屋を直線で結ぶ
「南アルプスルート」が最適とする調査結果を提示して以来、駅舎設置を望む県内4圏域で
知事への要望活動は富士東部圏域が初。

小委員会は来春をめどに答申する予定。
環境影響調査段階では駅舎設置場所案の浮上が期待され、早めのアピール要望となった。

産経新聞 2010.11.13 02:13
http://sankei.jp.msn.com/region/chubu/yamanashi/101113/ymn1011130213001-n1.htm
2名無しさん@十一周年:2010/11/13(土) 13:53:43 ID:4PpM9zZ/0
2ニア中央新幹線Get
3名無しさん@十一周年:2010/11/13(土) 13:54:14 ID:rFltn+8g0
集る蠅ども
4名無しさん@十一周年:2010/11/13(土) 13:54:27 ID:LHxiyKDF0
東京駅と名古屋駅以外不要
5名無しさん@十一周年:2010/11/13(土) 13:55:18 ID:ixGNPNDM0
山梨よ、おまえもか
6名無しさん@十一周年:2010/11/13(土) 13:55:34 ID:31FYO4dD0
今度はこいつらか…
7名無しさん@十一周年:2010/11/13(土) 13:58:28 ID:Jh68um7+0
立川に止めるべき
8名無しさん@十一周年:2010/11/13(土) 13:59:10 ID:ddEPEsS10
神奈川と近すぎるからさすがにないだろ
9名無しさん@十一周年:2010/11/13(土) 13:59:44 ID:Sk4kH1UJ0
下り坂で自分を慰めるインサイチョン乗り

16 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2010/10/24(日) 19:46:10 ID:kY5ngQFB0
13.1km走行して60km/Lね
どうせ富士スバルラインでもチンタラ下ってふもとの宿に泊まったんだろ

http://www.honda.co.jp/ecogp/
http://minkara.carview.co.jp/userid/519683/blog/17962829/
10kmの下り坂で最高燃費を申告し悦に浸る馬鹿ども
これが池沼ンダヲタの実態www
「好燃費を出しているように見せかける技術」



17 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2010/10/24(日) 20:09:40 ID:Cdh0MiWl0
>>16
このみんカラの奴、燃費記録出すためにガソリンぶち捲いて山を登ったり下ったりしてんの?
ランキング上位の走行距離見る限り、みんな同じ手口だろ

本末転倒にも程がある
10名無しさん@十一周年:2010/11/13(土) 14:00:19 ID:PrN84qwF0
これで山梨に10駅ぐらいリニアの駅が出来たら笑える
11名無しさん@十一周年:2010/11/13(土) 14:00:41 ID:pUtAPkZC0
うわっ、長野よりつわものが出てきたなw
12名無しさん@十一周年:2010/11/13(土) 14:01:03 ID:JEfo27hnO
なにかあったときのために中間、まあ一県に一駅は必要なんでしょ。
ここに駅作った場合東京名古屋間の到着時間に影響あるの?
13名無しさん@十一周年:2010/11/13(土) 14:01:35 ID:od8Fnsbd0
カネがかかる以前に風情がないから却下
14名無しさん@十一周年:2010/11/13(土) 14:01:41 ID:nzd3meBYO
富士急リニア新幹線誕生の瞬間である
15名無しさん@十一周年:2010/11/13(土) 14:02:12 ID:3MT0KlKg0
甲府南ICのそばに駅作って、道路なり鉄道なりモノレールなり
甲府と河口湖まで延ばせばいいじゃん。
もちろん山梨県の予算で。
16名無しさん@十一周年:2010/11/13(土) 14:02:13 ID:Y23YhkNC0
山梨よお前もか
17名無しさん@十一周年:2010/11/13(土) 14:03:06 ID:MHKfUEbkP
>>1
1県につき1駅。枝線?それは自腹で。
18名無しさん@十一周年:2010/11/13(土) 14:03:29 ID:ixGNPNDM0
「田舎に枝線敷け」って凄い発想だよな
「遠回りしろ」とタメを張れるくらい
19名無しさん@十一周年:2010/11/13(土) 14:04:09 ID:pBXuQ3aw0
品川−橋本−上野原−都留−山中湖−富士吉田−河口湖       

こんな感じか
20名無しさん@十一周年:2010/11/13(土) 14:05:13 ID:pUtAPkZC0
>>19
その路線は小田急か京王で引き受けるから
21名無しさん@十一周年:2010/11/13(土) 14:06:48 ID:EpNVjP4M0
>>1
> 枝線

なぁ?

品川-横浜-大船 に枝線設置するってのはどうだ?

そして大船にある旧大船工場跡地にリニアの車庫をつくるって案はどうだ?

これで車庫からリニアを出し入れするついでに 大船-横浜-品川 に通勤リニアを走らせることができるようにならんか?
22名無しさん@十一周年:2010/11/13(土) 14:07:53 ID:0KfGkoAA0
いっそのこと、全部の県を通るように、線路作ったらいいんじゃね?
一筆がきで、行けないとこあるので、交差するが。
23名無しさん@十一周年:2010/11/13(土) 14:07:56 ID:rOae0+JE0
富士山にリニア駅が出来るのか
24名無しさん@十一周年:2010/11/13(土) 14:08:08 ID:dm2vLbW+0
普通にリニア作っても
赤字運営確定なのに・・・・
25名無しさん@十一周年:2010/11/13(土) 14:08:36 ID:2/Q7C47g0
しょぼい富士急を何とかしてから言え。

甲府新駅は身延線と交わるところにできるんでしょ?
26名無しさん@十一周年:2010/11/13(土) 14:08:40 ID:1yTnliz80
郡内人いい加減にしろよ

        国中人より
27名無しさん@十一周年:2010/11/13(土) 14:08:45 ID:dJG/KPRSO
>>20
小田急は小田急多摩線で大損害出したのでやりません
28名無しさん@十一周年:2010/11/13(土) 14:08:48 ID:15TsxqeeO
新幹線とリニアの区別は出来てるのか田舎の役人は
29名無しさん@十一周年:2010/11/13(土) 14:09:53 ID:aO86cJ2U0
元々金丸山梨が建設ドンで長野はどっちかっつうと巻き込まれ翻弄された被害者じゃないの
30名無しさん@十一周年:2010/11/13(土) 14:10:04 ID:SDbWE0JC0
自分で作ればいいのに。
作ってもらうという発想しかないんだよなあ。
地方の首長やら小役人には。
31名無しさん@十一周年:2010/11/13(土) 14:10:28 ID:GgA32jOB0
>>21
神奈川県の税金で作れ
32名無しさん@十一周年:2010/11/13(土) 14:10:31 ID:EjTzPLPPO
しかし長野のゴネっぷりに比べたら可愛いものだ
33名無しさん@十一周年:2010/11/13(土) 14:10:43 ID:cuRkbgsr0
自分の金で作れよ糞田舎
34名無しさん@十一周年:2010/11/13(土) 14:11:20 ID:Y23YhkNC0
>>14
測候所まで登って、その後ほぼ垂直にフリーフォールさせれば人気がでるかもな。
35名無しさん@十一周年:2010/11/13(土) 14:11:37 ID:zsu0aPXl0
>>27
もう少し伸ばせば横浜線が見えている。
頑張るんだ。
36名無しさん@十一周年:2010/11/13(土) 14:12:48 ID:WEPIlH23O
枝線を作るだけでスピードダウンになるしダイヤが複雑になる
誰得
37名無しさん@十一周年:2010/11/13(土) 14:12:48 ID:AHtoy3JB0
山梨の者だが、

富士急行の堀内光男元運輸大臣が強欲なの。

東海のように自腹でローカル富士急をリニアにしてみやがれってんだ。

38名無しさん@十一周年:2010/11/13(土) 14:13:34 ID:3jAE9bka0
枝線 全体の所要時間に影響なし
迂回 全体の所要時間に影響あり

よって山梨のほうがまし
まあいままでたくさん実験させてもらってるんだから駅ぐらいただで作ってやれよ

神奈川は橋本より品川の方が便利だからいいや
39名無しさん@十一周年:2010/11/13(土) 14:14:19 ID:FqS+sCym0
>>29
そう、そのために実験線を強引に山梨へ持ってきた
40名無しさん@十一周年:2010/11/13(土) 14:16:25 ID:qMhHjJHi0
山梨は県内でケンカか

つーか、甲府市、山梨市、甲州市、甲斐市、中央市
合併が進んで何がどこにあるんだか全然イメージできん。
41名無しさん@十一周年:2010/11/13(土) 14:16:59 ID:dJG/KPRSO
>>35
いやいや小田急は真面目に資金が尽きたんよ
京王も堀之内の開発で頓挫した
堀之内の分譲マンション群なんて、夜行くとまるでゴーストタウンで灯りが点いてるのは一棟あたり10軒前後よ
42名無しさん@十一周年:2010/11/13(土) 14:18:27 ID:t3BOtSin0
まぁ、市長レベルの陳情なんてシカトだろ。
43名無しさん@十一周年:2010/11/13(土) 14:18:55 ID:8UFa7QTw0
山梨県内は富士急のドドンパ走らせれば十分だろ
44名無しさん@十一周年:2010/11/13(土) 14:19:57 ID:kJ54T3d/0
リニアなんてもうやめろよ。飛行機あれば充分だろ。空港いっぱいあるんだし。
45名無しさん@十一周年:2010/11/13(土) 14:20:43 ID:JU/kSua50
つるってよぶんだぜ
46名無しさん@十一周年:2010/11/13(土) 14:21:42 ID:dJG/KPRSO
>>43
俺がジェットコースターで初めて首を捻挫したアレかw
47名無しさん@十一周年:2010/11/13(土) 14:23:09 ID:JU/kSua50
富士急行をリニアにして、終点が富士急ハイランドジェットコースターにすれば話題でそうだな。
48名無しさん@十一周年:2010/11/13(土) 14:25:17 ID:VsWPXovAP
http://www.shinmai.co.jp/news/20101113/KT101112ATI090020000022.htm
最高難度の工事技術を要する「特A」の地質が32%(16キロ程度)を占めると
明らかにした。同日開いた国の交通政策審議会小委員会の第11回会合で報告した。
Cルートの長さ20キロ程度の南アトンネルは、最大深度が国内に前例のない約1・4キロ。
地中の圧力が高くなる上、非常にもろい断層破砕帯を通り、大量出水も予想される。
このため同機構は新たなレベルとして「特A」を加えた。

これは死人出るなw
49名無しさん@十一周年:2010/11/13(土) 14:25:35 ID:RnL3C1yAO
山梨は田舎だがリニアが来ても田舎だろうなぁ
50名無しさん@十一周年:2010/11/13(土) 14:26:07 ID:dDWQM6Ij0
基地の土地を無償で提供すれば博多南駅的に発展する余地はあるかもね
ただ山梨の人間にそんな損して特取るようなマネができるかというと・・・
51名無しさん@十一周年:2010/11/13(土) 14:29:14 ID:dJG/KPRSO
>>47
つーか、ドドンパ都留―山中湖線とか迫力ありそうだな
あとは、ドドンパ御殿場―山中湖―道志街道経由―橋本線とか
52名無しさん@十一周年:2010/11/13(土) 14:29:17 ID:kJ54T3d/0
田舎はどんどん寂れたほうが田舎らしくて素敵。
53名無しさん@十一周年:2010/11/13(土) 14:32:44 ID:t3BOtSin0
>>48
本州と北海道を結ぶ青函トンネルも特Aだったよ。
今はシールドマシンもあるし、工法もかなり充実してるから
できると踏んだんだろ。
ちなみにスイスの山脈トンネルも同じように特A指定だけど
あれも日本の技術者が入ってる。
54名無しさん@十一周年:2010/11/13(土) 14:33:50 ID:P4qD6c2di
どうかあなたの血管から吸血させてください栄養をちゅーちゅーさせてくださいと
恥ずかしげもなくお願いしているわけだがこいつらには恥という感情がないのだろうか。
55名無しさん@十一周年:2010/11/13(土) 14:34:21 ID:oCqFiv3Q0
長野の次は山梨か
何であの辺りはクズが多いんだろ
56名無しさん@十一周年:2010/11/13(土) 14:34:55 ID:QTKfpO+V0
富士山に駅作っても休日以外需要なくね?
平日は空気輸送すんのか
57名無しさん@十一周年:2010/11/13(土) 14:34:59 ID:BkcPMgEA0
>>23
次は剣ヶ峰、剣ヶ峰3776m。お降りのお客様はお忘れ物のなさらぬように。ご乗車ありがとうございました。
58名無しさん@十一周年:2010/11/13(土) 14:35:02 ID:A5WIaHxlO
もー駅作ってやれば?
止まらない駅、線路のない駅
59名無しさん@十一周年:2010/11/13(土) 14:35:48 ID:v6kH3NaT0

  /\___/\
/ /    ヽ ::: \
| (●), 、(●)、 |    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
|  ,,ノ(、_, )ヽ、,,   |  < まーたはじまった
|   ,;‐=‐ヽ   .:::::|    \_______
\  `ニニ´  .:::/
/`ー‐--‐‐―´´\
60名無しさん@十一周年:2010/11/13(土) 14:36:20 ID:2DM0yKHyO
長野の構想よりはずっと現実的だろうけど、
んなことしたら世界遺産なんて二度と取れなくなるぞ >富士山
61名無しさん@十一周年:2010/11/13(土) 14:37:54 ID:zUO4kncv0
枝線ってリニアで枝線を引けと言うことか
それとも リニア駅に直結できる普通路線を作ってねと言うことか
62名無しさん@十一周年:2010/11/13(土) 14:45:34 ID:k/mTMjMf0
透明のチューブの中を高速で車が安全に走る時代はいつ来るんですか?
子供の頃(25年前)「未来の絵」があったら確実に出てきたチューブ。
もしかしたらどこかで実用化されてる?
63名無しさん@十一周年:2010/11/13(土) 14:46:46 ID:6yfR2G3TO
また、国鉄時代と同じ過ちを繰り返すのか?馬鹿痴呆自治体はw 営業利益出すあてがあるのか?リニアがあるという理由だけで枝線建設を要求する思考が赤字垂れ流しの親方日の丸思考w
64名無しさん@十一周年:2010/11/13(土) 14:48:13 ID:uAO6HOUNP
−−−−−−−−−−
  \____/
  ■■■■■ ←駅ホーム

こういう分離で、途中駅建設すれば各駅リニア混在ダイヤも可能だと思うんだけど。
もちろん、最速Cルートであることは大切。
65名無しさん@十一周年:2010/11/13(土) 14:52:09 ID:FfqV3eVJO
海無し県はクズばかり
66名無しさん@十一周年:2010/11/13(土) 14:52:52 ID:F8qNiH2r0
道の駅「リニア都留」とかで十分だろ
67名無しさん@十一周年:2010/11/13(土) 14:54:51 ID:dgOl9/Uy0
金出さないくせに黙ってろ。カス。
68名無しさん@十一周年:2010/11/13(土) 14:56:35 ID:2YWOn4b60
>>1
新しいね〜
69名無しさん@十一周年:2010/11/13(土) 14:57:31 ID:RNLcWScC0
愛知万博のリニヤ使えばいいだろ
70名無しさん@十一周年:2010/11/13(土) 14:58:51 ID:NcxmUDIX0
沿線の自治体の全部が駅を要求しはじめて切が無いんでは
71名無しさん@十一周年:2010/11/13(土) 14:59:49 ID:0AXzVyEO0
東京→名古屋 直通以外リニアに駅は不要だ!

ほんとに馬鹿ばっかだな・・・長野といい山梨も
72名無しさん@十一周年:2010/11/13(土) 15:01:44 ID:s62Q1zOe0
山梨よ、長野みたいなことするな
73名無しさん@十一周年:2010/11/13(土) 15:02:22 ID:YgAOcovwO
富士急にでも作ってもらえよ
74名無しさん@十一周年:2010/11/13(土) 15:02:38 ID:HMb342gZO
何のためのリニアか分からないバカに行政まかせるな
75名無しさん@十一周年:2010/11/13(土) 15:08:31 ID:t30XkOiR0
>>39
で、リニア駅を山梨県内に作るように当時運輸相だった石原慎太郎に陳情したところ
「そんな(東京から)近いところに駅を作ったらリニアの意味がない」と一喝され
大いに狼狽してたみたいだけどな>金丸
76名無しさん@十一周年:2010/11/13(土) 15:08:53 ID:UZ3NqLm50
駅なんぞよりアルプスに貫通するトンネルに高速と鉄道を一緒につくり、中央自動車道と中央本線につなげたほうがまだ良い。県民が東西南北へ行く手段が出来るからな。

人が寄ることを重視するのではなく、どこにでも行きやすいことに重視して住む人を増やすほうが山梨には重要。甲府市の過疎っぷりを見れば明らか。
77名無しさん@十一周年:2010/11/13(土) 15:10:33 ID:HMjOEjLn0
                    , - , -─ - 、
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                  ';l l::l      ` ‐-   l:::::l::::::  こ、ここ、これ読んで下さいっ!
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78名無しさん@十一周年:2010/11/13(土) 15:14:21 ID:1yTnliz80
29 名前: 名無しさん@十一周年 [sage] 投稿日: 2010/11/13(土) 14:09:53 ID:aO86cJ2U0
元々金丸山梨が建設ドンで長野はどっちかっつうと巻き込まれ翻弄された被害者じゃないの

39 名前: 名無しさん@十一周年 投稿日: 2010/11/13(土) 14:14:19 ID:FqS+sCym0
>>29
そう、そのために実験線を強引に山梨へ持ってきた


ゴキブリ支那野塵が何かほざいていますがバルサンしたほうがいいのでしょうか
79名無しさん@十一周年:2010/11/13(土) 15:16:02 ID:q6oF9R/50
馬鹿なことを言うやつにはきっちり責任取らせないからこうなる。
80名無しさん@十一周年:2010/11/13(土) 15:16:50 ID:2kS1L3t30
それより中央道の上野原以東を何とかしろよ

ってこれは山梨県はできる限りのことをやったんだよな。
問題は神奈川県か…
81名無しさん@十一周年:2010/11/13(土) 15:17:41 ID:XkjXGEu+0
輿石で印象悪いところにまた来たねw
82名無しさん@十一周年:2010/11/13(土) 15:20:10 ID:UkEAeJ7mO
まさかの伏兵山梨
83名無しさん@十一周年:2010/11/13(土) 15:20:28 ID:IS/x9Q0T0

 梨
  県
   民
    は
     バ
      カ
 
       輿
        石
         東
84名無しさん@十一周年:2010/11/13(土) 15:22:20 ID:B8idH00U0
>>14
面白えじゃねーかww
85名無しさん@十一周年:2010/11/13(土) 15:24:19 ID:BrlqYF750
これはいいんじゃないか?
どんどん自費でやってくれよ
86名無しさん@十一周年:2010/11/13(土) 15:27:50 ID:ubni+wa6O
自転車で、都留からどうやって帰ろうと
雛鶴峠を越えて上野原から電車に乗ったのは良い思い出。
87名無しさん@十一周年:2010/11/13(土) 15:27:55 ID:oXsO2rNx0
山梨の長野化現象か・・・

伝染するんだなw
88名無しさん@十一周年:2010/11/13(土) 15:30:20 ID:CBn7Ou/m0
だから田舎にリニアで行くとか
シュールなこと誰が必要としてんだ?w
89名無しさん@十一周年:2010/11/13(土) 15:33:15 ID:CHi5a2pWO
リニアに支線?面白い。
スイッチバックするリニア登山鉄道とか環状線作って富士山の廻りを500Km/hで回るとかすれば更に面白い事になるぞ。
90名無しさん@十一周年:2010/11/13(土) 15:34:48 ID:ubni+wa6O
富士急があるじゃないか。使いこなしてから言えよ。
それとも富士急怒らせてる?
91名無しさん@十一周年:2010/11/13(土) 15:38:06 ID:lpXlrhzHO
支線だろ?全額県費でやるなら止めんよw

支線間のみ走らせるリニアをひとつ用意すればよし。本線から隔離して乗換え。富士山観光で1分1秒を争うやつもおらんだろw

富士急ハイランドにも停めたらどうだ?ww
92名無しさん@十一周年:2010/11/13(土) 15:39:40 ID:d965zZNA0
甲府で十分だろw
93名無しさん@十一周年:2010/11/13(土) 15:42:14 ID:O+6zFoJ60
東京ー名古屋間ノンストップでよろし
94名無しさん@十一周年:2010/11/13(土) 15:50:06 ID:T0Y9BvgO0
富士急行リニア線直通 特別快速 河口湖
途中で後ろ6両切り離し

富士吉田でスイッチバック
95名無しさん@十一周年:2010/11/13(土) 16:27:49 ID:p9XERe7/0
すべて、山梨県の自腹でおねがいします。
山梨増税して、勝手にやれ。

もう、東京が稼いだ金を、糞田舎の土建業にばらまくような余裕はないんだよ。
96名無しさん@十一周年:2010/11/13(土) 16:36:12 ID:JVsAORE30
リニアいらねー
97名無しさん@十一周年:2010/11/13(土) 16:42:56 ID:g1IeM2aKO
外国人観光客には甲府より断然富士山の方が魅力的 
富士山と羽田をリニアで直結しろ
98名無しさん@十一周年:2010/11/13(土) 16:47:48 ID:47R6O6Cx0
>>94
その富士吉田駅ですが、確か来年から「富士山駅」(笑)に名称変更するそうです
99名無しさん@十一周年:2010/11/13(土) 17:04:27 ID:MHKnYe4X0
富士急大月線をリニア駅まで伸ばしてもらった方が安上がりじゃね?
100名無しさん@十一周年:2010/11/13(土) 17:28:44 ID:wTUvDBuG0
中央線と富士急行線、身延線とかを高速化したほうがコストが安いだろ?

そもそも長野も山梨も山岳地帯なんだから、高速輸送なんて無理なんだよ。
101名無しさん@十一周年:2010/11/13(土) 17:32:42 ID:J7WFCc4Z0
どうせリニアなら富士山にマスドライバーつくれよ。
102名無しさん@十一周年:2010/11/13(土) 17:32:46 ID:4a9m9M3e0
自然が壊れるからイラネー
便利な場所に新幹線が有るのに何を言ってるんだよ
103名無しさん@十一周年:2010/11/13(土) 17:36:18 ID:HMb342gZO
名古屋を山梨に移転しろ

の方がまだ現実的
104名無しさん@十一周年:2010/11/13(土) 17:39:52 ID:5gbXEUo1O
枝線は絶対ないわ

それと富士急が死なん手立てを考えないとな
105名無しさん@十一周年:2010/11/13(土) 17:43:03 ID:srkd6jdNO
普通に新幹線伸ばせ


リニアでやる必要ない
条件によっては自動車の方が早くつくから
高速の枝線でも作ってやれ
106名無しさん@十一周年:2010/11/13(土) 17:45:29 ID:HwinltYZ0
どこもかしこも利権ばっかりだな。
てめぇで金出してから言えと。
107名無しさん@十一周年:2010/11/13(土) 17:47:01 ID:W4pIcDdZ0
贅沢言いやがってオラの県には新幹線もないぞゴルァ
108名無しさん@十一周年:2010/11/13(土) 17:48:37 ID:q2hYQT8J0
博多南駅みたいに既得権益になってなきゃ、枝線なんて有りえねぇだろw
109名無しさん@十一周年:2010/11/13(土) 17:55:56 ID:M89Y8guh0
こんな地域エゴで開業が何年遅れるのか。

いい加減にしてくれ。
110名無しさん@十一周年:2010/11/13(土) 17:57:17 ID:S0c/aM71O
いちいち言いなりになってたら、国鉄みたいに借金抱えてしまう
相手にするな
111名無しさん@十一周年:2010/11/13(土) 18:00:38 ID:B++VCHkM0
山梨出身なんだが・・・

甲府盆地の適切な場所に駅を作ったって乗降客が見込めないのに、都留あたりじゃサルとかイノシシしかいないぜ?
いくら経済がどうにもならない状態だからって、言えばいいってもんでもないと思うな。
そもそも、駅舎設置の歳に求められる地元負担金を負担できないだろ。貧乏すぎて。
112名無しさん@十一周年:2010/11/13(土) 18:12:53 ID:4a9m9M3e0
山梨とか長野は自然が売り物なんだから壊す方向に走ったら駄目なんだよ
静岡側は極力弄らないでそのままにしてるのを見習えよ
人を呼ぶのは豊かな自然と美味しい物でリニアじゃないだろ
113名無しさん@十一周年:2010/11/13(土) 18:29:31 ID:vl7gb0zz0
わざわざ用の無いクソ田舎に各駅停車するリニアだったら誰も絶対乗らないよねw
114名無しさん@十一周年:2010/11/13(土) 18:32:16 ID:ks8lMGp70
>>5
山梨も一個置くけど場所が決まってないだけだろ
長野とはまた違うと思うが
115名無しさん@十一周年:2010/11/13(土) 18:36:32 ID:23KaPQ1K0
鉄道をマトモに敷いてから、言って欲しいよね、特に都留市は。
116名無しさん@十一周年:2010/11/13(土) 18:36:46 ID:RnL3C1yAO
『リニアなら今までの鉄道より低コスト・ハイスピードで移動できる』でなけりゃ山梨に駅置く理由が無い

負担金で財政悪化しか見えない
117名無しさん@十一周年:2010/11/13(土) 18:38:00 ID:TS53WuWOO
都留みたいな糞田舎にリニアの駅なんかいらね。
都留は休日にしまむらの客で道路が渋滞するほど何にもないところですw
118名無しさん@十一周年:2010/11/13(土) 18:39:37 ID:vLi0u9DN0
JR東海が逆ギレして「リニア事業」やめるとか言いだしたら面白いのだが。
119名無しさん@十一周年:2010/11/13(土) 18:40:15 ID:zGjXaRtO0
もともと山梨って一駅できるじゃなかったっけ?
甲府の辺に。
120名無しさん@十一周年:2010/11/13(土) 18:42:21 ID:CBJ1x3S20
実際のところ山梨県内のルート上で一番需要が見込めるのはどこなんだ?
121名無しさん@十一周年:2010/11/13(土) 18:43:01 ID:nl+qJIws0
>117
何も無いんじゃなくて、
一応しまむらがあるってことじゃないか。
122名無しさん@十一周年:2010/11/13(土) 18:45:21 ID:02qhCRBd0
つーかさ、
富士急行線とか単線を2線にしろよそれ十分だろ、おまけに2両とかだろwww利用者少ないんだよ
ただでさえ人いないんだからさ

オレ甲府出身だけど
123名無しさん@十一周年:2010/11/13(土) 18:48:30 ID:zGjXaRtO0
>>120
河口湖。。。といいたいところだけど、残念ながらルート上からわずかにずれる
ということで都留なんだろうな。間違っても甲府じゃない。

こいつらの主張は長野ほどあさっての方向は向いてないよ。
ただ、残念ながら首都圏と目と鼻の先なんで、リニア駅としてはデメリットが目立つ

124名無しさん@十一周年:2010/11/13(土) 19:15:03 ID:Nfw/D7TO0
いっそ、富士山にリニア引いて、宇宙へのカタパルトにすりゃいいんでね。
125名無しさん@十一周年:2010/11/13(土) 19:30:51 ID:nl+qJIws0
>120
需要はともかく、
"Cルートが早期着工になり、とっとと税金を納めてもらって、
かつ県内に駅は造らない。”

ってのが県の損益にとって一番得なシナリオだな。
126名無しさん@十一周年:2010/11/13(土) 19:30:58 ID:26b7BitKP
自分でお金出して作る分にはいいんじゃねーの?
ただ、相模原にも止まって、富士東部にも止まって、甲府付近にも止まってだと、この区間を複々線にしないと各駅停車がダイヤのネックになりそうだけど
127名無しさん@十一周年:2010/11/13(土) 19:36:18 ID:UZ3NqLm50
>>120
人の移動なら甲府
観光ならリニア実験センターをそのまま駅化

止まる必要がなければいらないけどね。
128名無しさん@十一周年:2010/11/13(土) 19:39:39 ID:Q+meP9juP
東京−名古屋−大阪の3駅で十分だろ。
129名無しさん@十一周年:2010/11/13(土) 19:49:41 ID:scfM1meK0
130名無しさん@十一周年:2010/11/13(土) 21:17:35 ID:1/ji1RwM0
>「当地域への駅舎と枝線設置により
>富士山と首都圏を直結できる」と改めて有益性を強調し

枝線に有益性があると思うなら
自分たちの予算で施設すればいいだろ
本当に有益なら採算も取れるだろ
131名無しさん@十一周年:2010/11/13(土) 21:25:06 ID:qJzZL0ub0
3駅だけで十分
一部の利益のために全体の利益を削る必要はない
人の時間を奪うな

東海道新幹線に乗るといつも思うわ
岐阜経由の時間×東京-大阪利用人数が
ゴミ箱いきだなって
132名無しさん@十一周年:2010/11/13(土) 21:34:57 ID:beftuxFV0
駅作るのは許してやれよ



リニアが止まらなくていいから
133名無しさん@十一周年:2010/11/13(土) 21:39:58 ID:OkJGNd0Z0
直線ルートで決まった筈だが…

富士迂回ルートとかやめてくれ
134名無しさん@十一周年:2010/11/13(土) 21:49:36 ID:nl+qJIws0
>131
別に岐阜経由になったのは政治家の圧力じゃなくて、
鈴鹿越えが当時の技術的にも工期までの時間的にも難しかったからで、
それ自体は当初からの国鉄の計画通り。

ただ、どうしても票に結び付けたいくそ政治家が、
本来自分とは関係ないのにさも自分の手柄のように吹聴しただけのこと。
135名無しさん@十一周年:2010/11/13(土) 22:15:44 ID:+WeMuwKW0
自分とこのカネでやる分には構わんよ
もちろん車両も運用もね
相互乗り入れはなし
136名無しさん@十一周年:2010/11/13(土) 22:28:54 ID:VkN0JMUm0
現実的には東花輪でしょ。
137名無しさん@十一周年:2010/11/13(土) 22:30:02 ID:fYIQFwX/0
なんと・・・支線を作れとな!
自費で作れ
138名無しさん@十一周年:2010/11/13(土) 22:33:07 ID:s7rBzW3OO
富士急でおk。

それか超長距離ロープウェーで我慢しろタコカス!
139名無しさん@十一周年:2010/11/13(土) 22:34:27 ID:liU8MJHs0
どのあたりに作れって言ってるのかイマイチわかんね
140名無しさん@十一周年:2010/11/13(土) 22:40:30 ID:89C3QgUO0
枝線って・・・
主張が長野より悪質な気がする
141名無しさん@十一周年:2010/11/13(土) 22:41:26 ID:4jP3uVzB0
トンネルを掘らずに山に沿ってルートを造れば
とてつもないスピードと強烈なGを長時間体験できる世界的なアトラクションになるな
富士急のみならず山梨が活性化するぞ
142名無しさん@十一周年:2010/11/13(土) 22:41:32 ID:sVg2Ppku0
なるほど長大トンネルの前後には、どのみち信号所を付けねばならんのだから、
それを改造して駅にしてくれって話は分かる。津軽海峡線の知内みたいなもんで。

それまでは分かるが…なんだ支線って?
富士急がどうのこうのの話じゃあるまいが。どんだけ無駄金をJRに押し付ける気だ。
143名無しさん@十一周年:2010/11/13(土) 22:41:51 ID:liU8MJHs0
枝線になったら、JR東日本の管轄じゃないか
144名無しさん@十一周年:2010/11/13(土) 22:43:29 ID:ifAOYQiG0
定期列車の富士急への乗り入れっていまあったっけ?
そもそも需要がないだろ
145名無しさん@十一周年:2010/11/13(土) 22:45:21 ID:ZCcjJOUYO
人やモノが流出するだけ
146名無しさん@十一周年:2010/11/13(土) 22:45:32 ID:MqtsceTP0
長野の次は山梨かw
長野以上に必要ねぇだろ、馬鹿。
147名無しさん@十一周年:2010/11/13(土) 22:47:30 ID:JLTPuWYcO
リニアの駅なんて大都市だけで良い。
148名無しさん@十一周年:2010/11/13(土) 22:47:33 ID:nl+qJIws0
>144
中央線快速が毎日乗り入れてるだろ
149名無しさん@十一周年:2010/11/13(土) 22:49:31 ID:xHI112Tv0
ゴネ得なら、練馬にもリニアの駅作ってくれよw
150名無しさん@十一周年:2010/11/13(土) 22:49:54 ID:mrNvGUQQ0
リニア駅から「富士東部」へ鉄道引けよ。自分の金で。
151名無しさん@十一周年:2010/11/13(土) 22:50:31 ID:fZZox3/20
俺は今でもCルートには反対なんだ。Bルートにすべきだと思ってる。

おまえらは2ちゃんねる脳に侵されてしまい、Bルートと聞いただけで
叩きたくなる気持ちになるだろうけど・・・。

俺がBルートにすべきだと思う理由は二つ。

ひとつは、Cルートの断層破砕帯は危ないということ。

数十年以内に起きると言われている東海+南海地震で、この破砕帯が
3メートルとかずれたら、莫大な金額を投入して掘ったトンネルが破断
してしまい、大規模な改修(というか掘り直し)が必要になる。

その時に世論がCルートを支持するかといえば、「どうして危険を予知して
Bルートにしなかったんだ!」と叩き始めるのは目に見えてるから、それ
なら最初からBルートにすべきだということ。

もう一つの理由は、今後の日本経済を発展させるためには、東京の通信
機器産業と名古屋の自動車産業と諏訪の精密機械産業を短距離で
結ぶというのは新しいイノベーションを喚起するのに有効な策だと思うこと。
甲府から名古屋にショートカットしてしまっては、諏訪の精密機械産業は
取り残され、衰退してしまうだろう。
152名無しさん@十一周年:2010/11/13(土) 22:52:56 ID:CCZaa6060
せっかく長野を撃沈したと思ったら、またヘンなのが湧いて来た
153名無しさん@十一周年:2010/11/13(土) 22:55:22 ID:Pysz3M4Z0
おばQにラブコールして、
唐木田から富士吉田まで大深度で掘っちゃいなよ
夢の多摩急行が通るぞ
154名無しさん@十一周年:2010/11/13(土) 22:57:58 ID:CRxbTI4aO
枝線て
ミニ新幹線みたいに特急がリニア直通になるわけじゃないんだから
155名無しさん@十一周年:2010/11/13(土) 22:59:01 ID:fYIQFwX/0
>>154
いっそ支線を引いて車両基地にしてしまうとか
156名無しさん@十一周年:2010/11/13(土) 23:07:42 ID:dDWQM6Ij0
>>151
Bルートは全線に渡って断層直上を走行
その上、諏訪地区は日本最大級のの断層帯フォッサマグマ西縁と中央構造線が直行しそのずれによって諏訪湖が
形成された有数の危険地帯
157名無しさん@十一周年:2010/11/13(土) 23:09:08 ID:rOW77AFA0
>>151
そんな需要があるなら、諏訪の精密機器産業はとっくに
東京か名古屋に工場建ててるだろ・・・・
158名無しさん@十一周年:2010/11/13(土) 23:11:44 ID:fYIQFwX/0
>>157
物流能力の無いリニアは軽工業にとってメリットは無い
平行在来線の廃止と言う劇薬を飲んでも迂回を望むのかと聞きたいよな
159名無しさん@十一周年:2010/11/13(土) 23:25:52 ID:qEGn5DMp0
>>156
たしかにそうなんだけど、地震自体の発生は少なかったはず。
とくに八ヶ岳側は、安定した地盤だった気が・・・

>>157
精密産業の要件は、交通の便と、大量の水。
東京、名古屋では水の大量確保が難しい(コスト的な意味で)
160名無しさん@十一周年:2010/11/13(土) 23:27:36 ID:fYIQFwX/0
>>159
あと良港と気候の安定した平野も必要だよ
161名無しさん@十一周年:2010/11/13(土) 23:37:44 ID:02qhCRBd0
もう山梨も長野元夫さんでええわ
東京 埼玉 群馬 新潟 石川 富山 岐阜 愛知 奈良 大阪

でええわ
162名無しさん@十一周年:2010/11/13(土) 23:55:36 ID:2vLhcVuQ0
東京、名古屋、大阪だけでいいだろ
全国に伸ばすなら、福岡と仙台
163名無しさん@十一周年:2010/11/14(日) 00:00:13 ID:mmByNDhjO
富士山が世界遺産になったら
山梨に配分される駅は富士五湖近くに出来ても良いな。
東京から10分で河口湖に着いちゃうのかw
で、加速しながらトンネル抜けて500q/h巡航で大阪まで。

どうせ名古屋、大阪以外は5〜6本に1本位の割合でしか停車しないんだろ?
良いんじゃねーの?


それにしても、長野の馬鹿主張と同じ趣旨と勘違いしてる奴多いな。
164名無しさん@十一周年:2010/11/14(日) 00:02:50 ID:AJnLOxa80
なんか田舎ほど図々しくね?
165名無しさん@十一周年:2010/11/14(日) 00:05:08 ID:ASO/gjQO0
外国人観光客用に作ればいいんじゃね?
166名無しさん@十一周年:2010/11/14(日) 00:05:26 ID:akwF6sBP0
都留なんて中央道の枝が通ってるだけでありがたいと思わんと
167名無しさん@十一周年:2010/11/14(日) 00:17:53 ID:JQvz8yuf0
観光路線じゃ無いとあれ程
168名無しさん@十一周年:2010/11/14(日) 00:46:11 ID:vDfKVPmy0
そもそも、そんな近くまで行かなくても富士山見えるからw
都心の屋上から眺めればじゅうぶん
169名無しさん@十一周年:2010/11/14(日) 01:01:59 ID:VoEVi7VEO
都留から山梨県と長野県で独自のリニアを名古屋まで引けば良い
これなら山梨県内と長野県内の線と駅は自由
もちろんJRのリニアにはつながない
170名無しさん@十一周年:2010/11/14(日) 01:49:34 ID:V9cqrg9s0
なんで山梨と長野を同列に扱ってんだよ
一県一駅の中で、甲府じゃなくて富士五湖あたりに作ってくれって言ってるだけだろ?
無駄にカーブさせろって言ってるわけじゃないし
171名無しさん@十一周年:2010/11/14(日) 02:39:17 ID:xtl/lAAw0

富士山頂まで延伸するなら賛成したいw

172名無しさん@十一周年:2010/11/14(日) 02:40:36 ID:iKbxaj/7O
金沢にもおながいします
173名無しさん@十一周年:2010/11/14(日) 02:42:02 ID:X6EVZ6zY0
ソウルまでお願い
174名無しさん@十一周年:2010/11/14(日) 02:43:04 ID:6aGRj++x0
言ってる意味がわからないんだけど、わかりやすく言うとどういうこと???
175名無しさん@十一周年:2010/11/14(日) 02:45:26 ID:RD6bLO/40
ドドンパってなかったっけ?
それをリニアの途中駅まで延ばせば?
176名無しさん@十一周年:2010/11/14(日) 02:47:47 ID:uQB41sSKO
田舎は高速バスでも誘致してろよ。
177名無しさん@十一周年:2010/11/14(日) 02:48:13 ID:bjJysECfO
富士急の運賃高杉
大月から河口湖までで1000円越えってぼったくりだろ
178名無しさん@十一周年:2010/11/14(日) 02:48:45 ID:41AE6XLL0
どうせなら富士山の地下に駅作ってエレベーターで頂上までいけるようにしてくれよ
179名無しさん@十一周年:2010/11/14(日) 02:55:25 ID:NwiKdzcy0
枝線

ないないw
180名無しさん@十一周年:2010/11/14(日) 03:08:11 ID:5hcJcAbm0
山梨お前もか
181名無しさん@十一周年:2010/11/14(日) 03:27:01 ID:kGgJuvJn0

田舎もんほど図図しい
つーか、真性バカの集まり
よく恥ずかしくないな
182名無しさん@十一周年:2010/11/14(日) 03:28:51 ID:xBnAae3vO
JRに要望を出したわけじゃないよ。
183名無しさん@十一周年:2010/11/14(日) 03:49:29 ID:4dEXpsGJO
富士急は確かに運賃高い。その上PASMOもSuicaも使えない
恥ずかしいよ地元民として
184名無しさん@十一周年:2010/11/14(日) 03:54:54 ID:LdUgUJne0
そういや、リニアの車庫ってどこに置くんだ?
やっぱ相模原?
185名無しさん@十一周年:2010/11/14(日) 03:57:44 ID:ulh6m/9KO
またバカが思いつきで発言してんのか。
186名無しさん@十一周年:2010/11/14(日) 04:08:45 ID:0jMj8oLu0
村おこし1億円の金塊と同じ乗りにちげーねえ
187名無しさん@十一周年:2010/11/14(日) 04:10:38 ID:wWx7LLAD0
樹海駅ができたらそれなりに需要あるかも・・・ 片道だけど
188名無しさん@十一周年:2010/11/14(日) 07:05:56 ID:hPh964GT0
九州で新幹線車両基地までの引き上げ線を客扱いするようになったような例なら
まだ理解もできるがいきなり枝線引けとか言われてもなぁw
189名無しさん@十一周年:2010/11/14(日) 07:20:13 ID:iEN3wtoL0
いっそこっちを本線にして
長野迂回ルートだ
190名無しさん@十一周年:2010/11/14(日) 08:22:22 ID:N95CU2bc0
もう第二東名に沿ってリニア敷けよ。
めんどくさい奴らだな長野といい山梨といい。東京、神奈川、静岡、愛知 間に敷いてくれ。
それが最短でもっとも需要ある。
第二東名がなんの為にできたのか考えてみろ
191名無しさん@十一周年:2010/11/14(日) 10:01:12 ID:LfRfCgN10
>>190
中央新幹線基本計画
始点:東京、経由地:甲府市付近、名古屋市付近、奈良市付近、終点:大阪
このように決まってる

第二東海道新幹線計画ってのもあったが、
財政難と赤字で計画中止になり、中央新幹線計画に集約された
192名無しさん@十一周年:2010/11/14(日) 10:18:02 ID:XNEleZ25P
今のリニア見学センターを完成後駅にして
富士急線に振り子列車でOK
193名無しさん@十一周年:2010/11/14(日) 16:29:09 ID:8cHeZD4w0
山梨県が、富士東部圏域での1駅でまとまれば、可能性はあるかもしれん
194名無しさん@十一周年:2010/11/14(日) 17:05:07 ID:GVWQYzRq0
たしかに甲府盆地と競争したら負けるだろうし、
1県2駅と言うのも現実的ではないが、
枝線はもっとありえないだろ。
角を矯めて牛を殺すって奴か?
195名無しさん@十一周年:2010/11/14(日) 17:39:02 ID:U3hTYlMh0
なんで今更?
別の意味でずれまくっているな
この地域はこんな連中を選挙で選んで他の市町村より損していないのか?
196名無しさん@十一周年:2010/11/14(日) 17:59:53 ID:to6Abxfh0
枝の部分は山梨県の予算で造れば良い。
イメージ的には西武池袋線で言うところの豊島線みたいなもんだろ。別にリニアにする必要も無い。
197名無しさん@十一周年:2010/11/14(日) 18:11:42 ID:und+WnDs0
長野の次は山梨かよ
少しは自重しろよ田舎もん
198名無しさん@十一周年:2010/11/14(日) 18:13:23 ID:PNgqwSEZ0
むしろ山梨の3地域間の争いの方が長野よりも厄介だというのは
ずっと前から言われてた話じゃなかったのか?
県としてもロクに口も手も出せない話だし。
199名無しさん@十一周年:2010/11/14(日) 18:25:37 ID:RwFdy24JP
品川-甲府-飯田-多治見-名古屋だけでいいだろ
ノンストップ1時間7本各停1時間2本
200名無しさん@十一周年:2010/11/14(日) 18:30:18 ID:rT3x9MFe0
もうさ、長野と山梨通さんでええよ

東京 神奈川 静岡 愛知 奈良 大阪

これ最強
201名無しさん@十一周年:2010/11/14(日) 18:32:35 ID:f5ZKC9ng0
>>1
長野みたいにこっちに通せ、
金は出さん言わなければやってもいいがな。
202名無しさん@十一周年:2010/11/14(日) 23:11:19 ID:RX54J7pV0
アルプスのトンネル建設で出た土で
第二富士山をリニア沿線に新設すればよい。
203名無しさん@十一周年:2010/11/14(日) 23:20:40 ID:a86cGUiO0
東京(品川)→名古屋→京都駅にアクセスが簡単にできる駅→
大阪(山陽新幹線と簡単に乗り継げる)。ようにしてくれ。これ以外の駅はいらない。
204名無しさん@十一周年:2010/11/15(月) 00:24:44 ID:flpTzcwB0
>>203
>京都駅にアクセスが簡単にできる駅
新大阪

在来線利用でも24分で着くぞ。
205名無しさん@十一周年:2010/11/15(月) 09:58:24 ID:YC7LGFruP
まあリニア大月駅はあってもいいと思う。
どうせ見学センターで既に駅はあるんだし。

ただ、枝線は自前で作れ。
206名無しさん@十一周年:2010/11/15(月) 10:53:49 ID:AVcnxx0L0
なんでスレ伸びないの
なんで山梨叩かないの?
207名無しさん@十一周年:2010/11/15(月) 10:58:38 ID:7LueGQMfO
長野うぜ・・・・あ、山梨か。 いいよ〜^^
208名無しさん@十一周年:2010/11/15(月) 11:21:52 ID:f3DEchZ7P
あーいらね
209名無しさん@十一周年:2010/11/15(月) 11:24:12 ID:f3DEchZ7P
甲府周辺にひとつだろjk
諦めろリニアでくるところじゃない
210名無しさん@十一周年:2010/11/15(月) 11:53:58 ID:tjgcdhjeO
リニアなんか函館から福岡までで本州の中央部分に直線的な1本を
作って末端に行くには新幹線又は在来線を使うべき
211名無しさん@十一周年:2010/11/15(月) 11:55:56 ID:FP/ZVUtr0
日本列島そのものをリニアで動かせばいいじゃん
212名無しさん@十一周年:2010/11/15(月) 17:47:33 ID:rRXRqiazO
やっぱ立川は停めた方がいいヨン様
213名無しさん@十一周年:2010/11/15(月) 18:23:18 ID:No7nNKo/O
枝線云々は長野が絡む何かのフラグだったりして
214名無しさん@十一周年:2010/11/15(月) 18:26:09 ID:qWisMFGQ0
長野がゴネ続けるとどんどん連鎖していくな・・・
215名無しさん@十一周年:2010/11/15(月) 18:39:30 ID:f3O5aov3O
富士山を見たい人は多いはずだから、富士山を一周するコースにすれば、利用客は増える。
216続きはこちらで:2010/11/16(火) 00:47:43 ID:Bb21npD1O
中央リニア新幹線河口湖支線
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1289711069/
217名無しさん@十一周年:2010/11/16(火) 01:13:26 ID:OLTCep+F0
郡内なんかに止まらせた所で熊くらいしか乗らねえだろww
大人しく富士急でも使ってろよ
218名無しさん@十一周年:2010/11/16(火) 01:55:14 ID:FfOMOMyjO
ドーナツ化を未だに解消出来ず
最近も再開発を大失敗して斜陽の甲府に停めるメリットはない
富士山観光来てみな。年間通じてすごい人の数だから
219名無しさん@十一周年:2010/11/16(火) 08:03:55 ID:g9xiO2iTP
>>200
実験線の建設費をどぶに捨てるわけでつねw
220名無しさん@十一周年:2010/11/17(水) 01:32:50 ID:CSzFYQu40
>>212
立川は通らない
ルート上でありえそうなのは多摩センター
221名無しさん@十一周年:2010/11/17(水) 07:06:17 ID:wzNqNpD40
ぶっちゃけた話これって形骸的でしかないけどな
JR東海のやってる事なんだし身延線との交点付近が一番現実的なんてのは
郡内の人間だって見えている
諏訪伊那の限度を超えた妄言に比べたら可愛いもんだ
222名無しさん@十一周年:2010/11/18(木) 02:00:57 ID:+7KrGHTL0
なぜ長野と同じような、過疎化を加速させる要望ばかり言うのかね?

だいたい
言ってる皆さんのところには観光なんて行きませんから。
そんなに手ぐすね引いてるところなんて怖くて怖くて。

そもそも魅力も用も無い。
223名無しさん@十一周年:2010/11/18(木) 02:13:53 ID:bDSFt5700
リニア来たらザル1枚800円を2000円にするって言ってるそば屋いますが
手ぐすねですか?
224名無しさん@十一周年:2010/11/18(木) 02:28:52 ID:jGTIFrk7P
ツーか日教組だガンは
225名無しさん@十一周年
北海道
岩手
山形
東京
千葉
埼玉
山梨
長野
愛知

東日本の民度の低さは異常