【社会】 大卒でも５人に１人が就職できない「超氷河期」…池上彰氏が就職したい人にアドバイス★２

・「うちの子の就職が決まらなくて……」。再来年春の卒業予定者の“就活”が始まり、
　あちこちでそんなセリフを聞いている人も多いのでは。

　今年3月に大学を卒業した54万人のうち、進学も就職もできなかった人は10万6000人。
　5人に1人がアルバイトなどをしながらいまも職を探す。今年は例年よりさらに厳しい
　“超氷河期”といわれ、“就職難民”は増えそうだ。

　新卒採用でさえ、そんな状況とあって、主婦の再就職やパート探しはいわずもがなだ。
　職探しをする人たちにとっては、まさに過酷な時代だが、わかりやすいニュース解説で
　知られる池上彰さんはこうアドバイスする。

　「例えば、サッカー選手になりたいと願っていてなれなかったとします。そこで
　終わるのではなく、視野を広げれば、スタジアムの芝を管理するグラウンドキーパーや
　サッカー選手の契約をする代理人だってあるのです。そんな職種があると知っているのと
　知らないのとでは、就職活動は大きく違ってくると思います」

　そして自分に合ったタイプの仕事を見極めておくことも大切だという。「まずは自分が
　どんな性格の人間なのかを知り、そのうえで向いている職種に目を向けてみる。
　“こんな仕事もあったんだ”と驚くような仕事が意外と向いていることがあるんです」
　（池上さん）
　http://www.news-postseven.com/archives/20101104_5162.html

※前：http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1288836395/

もひっヾ(。・∀・。)ノ

■拡散希望■

■毎年３万人の中国人大学院留学生（スパイ）に日本国籍を与える愚行
http://www.nicovideo.jp/watch/1283631311?nicorepomail

今年から日本へ中国の大卒者３万人が大学院留学にやって来る。全員ではないが人民解放軍がスカウトした軍籍者である。
この留学生は留学終了と共に日本国籍が与えられる。しかも、これらの留学生や卒業後企業に就職した者は日本に設けられた
江東区平野２−２−９　中華人民共和国大使館教育処（いわゆるスパイ養成所）でそれぞれの所属組織の情報を吸い上げられる。
これが１０年続けば３０万人以上の”反日日本人スパイ”の母集団が形成される。
減少傾向にある朝鮮人と違ってこれから増え続けるのである。政治的にも恐ろしい事である。

例）【中国人の大学留学生一人の場合】
1)奨学金／月額142,500円（年171万円）　2)授業料／国立大学は免除、公立・私立大学は文部省が負担(年52万800円:現時点)
3)渡航旅費／航空券支給　東京-北京　(111,100円)　4)帰国旅費／奨学金支給期間終了後所定の期日までに帰国する場合は航空券を支給　(111,100円)
5)渡日一時金／25,000円　6)宿舎費補助／月額9,000円または12,000円　(年144万円)　7)医療費補助／実費の80％

上記 1) +2)+3)+4)+5)＝380万円！
年380万円×3万人＝年1140億円（少なく見積もった額である）
全て血税である。

■嘘の歴史教育、反日教育で日本人を殺せ、殺せと教育されてきた中国人。
凶悪犯罪をはじめ、日本国内で数えきれない程の犯罪を起こしている。

犯罪者であり、スパイであり、侵略者、テロ工作員である中国人留学生に奨学金や日本国籍等々を与える日本国政府。

政界、財界、官僚、マスゴミ、警察、自衛隊等々、この国はすべてGHQ、在日に支配されている。

この在日スパイどもをすべてこの国から排除しない限りこの国に未来はない。
誰も助けてはくれない。国民自ら立ち上がらなければこの国に未来はない。

■「空き巣で一本立ちしようと…」中国人留学生３人逮捕　防犯システム“研究”も
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/101104/crm1011041217014-n1.htm

いままでなにしてたんだ

まー、仕事を選びすぎだ罠ｗ

なんや中卒のワイとどっこいどっこいやな

大学の価値ダダ下がりだからなぁ

10万6000人は多いな・・

バイトも無いからなぁ

あなたみたいなこういう自分の言うことが正解なんだってタイプの人は嫌いです。

ボクは右翼に向いていますか？池上さん。

大学まで卒業して何が悲しくてグラウンドの芝刈りなんてしなきゃならないんだよ。
そんなのはせいぜい中卒の仕事だろうに、池上ももっと実態に即した事言えよ

いいご身分ですね

馬鹿でもチョンでも大学行けるってのに、大卒ってカテゴリーに何の意味があるんだろうか。

大卒でも派遣で工場のライン工のやつ結構いるぞ、ｗ
職を選ぶな、ｗｗ

イラっとくる発言だな　マスゴミはやはり潰したほうが世のためだ

５人に１人なんだ　たいした事ないな　もっと凄いのかと思ってたよ

自分探しに没頭し人生棒に振る

仕事上で住宅関係の状況がわかります。住宅が失速をしたようだ？
会社を自発的に辞めるなよ！

>>11
今の時代、大卒に価値なんて無いよ

名前書くだけで入れる底辺でも授業料さえ払ってりゃ学士様だもんな。
そんで四大卒のプライドを盾に能力以上の職と給与を望むんだから、
そりゃあ就職できないだろｗ

>>17
自分探しって、一昔前の派遣の売り文句
自分の人生探しで職探してるよ、今は

>>1
現状を本当に把握しての発言か？

>>3
数字にウソがありすぎ
大学院ってのは１年で卒業なのか？
馬鹿なのかお前
もっとまともな数字持ってこい

周知の通り、
「旧帝の理系」以外は就職難民
幹部候補（笑）ゼネラリストを採用する時代は終わった

>14 学生時代やったことはあるが無理だった。工場は人と話さず同じことを繰返しできる才能ないと無理。わずか一週間だが地獄だった。

大学全入時代といわれてから10年以上経つだろ

大学なんて何の価値もない上位ランク以外

そんなこともわからんから就職できねーんだよｗｗｗ

だからと言って、廃人プログラマーになれとは言わん。

どんぐりの背比べスレ

新卒で就職出来なかったら、その後はニートと同じ扱いでますます就職がむずかしくなるんだよな
大学出てるわいえ未経験者だからな

>>20
大学なんて10人に一人くらいでいいんだよな。
本来大学に行く価値もないような連中が大挙して大学に入っているのが問題だ。

サッカー選手とグランドキーパーが同じ稼ぎとは知らなかったぜ！
もちろん目立てるし番組にも呼ばれて女も入れ食いなんだろ？

高校から社会人入りを00000黄金の80年代に過ごした先輩から一言。
大学は仕事選んでんじゃないよ！
とりあえず地味でも一部上場のメーカーでも何でも入って、営業で鍛えてもらって、
生産管理、営業や事業企画、業務企画なんかを渡り歩いて経験積めば、
如何様にも仕事が選べ、鎌倉の戸建てに住んで週末はVOLVOステーションワゴンに黒木瞳似の妻と、
西伊豆の土肥にある別荘へ通う生活も可能。

入るのも楽


出るのも楽といわれる日本の大学に何の価値がある？

大学の貧困ビジネス化？

「例えば、サッカー選手になりたいと願っていてなれなかったとします。そこで
　終わるのではなく、視野を広げれば、スタジアムの芝を管理するグラウンドキーパーや
　サッカー選手の契約をする代理人だってあるのです。そんな職種があると知っているのと
　知らないのとでは、就職活動は大きく違ってくると思います」


グランドキーパー
臨時社員　4ヶ月以上　更新の可能性あり
交通費12000円まで　　月収１１０００円
休憩2時間　

だれもこねぇよ

今の時代でも大学行かないと
平均以下の知能としか認めてもらえないよ？

仕事は選ばずやれって、上目目線で書く人多いが
バイトにしろパートにしろ、ブラックにしろいずれもハードルがあるよ。

バイトやパートでずっとやってきたフリーターか
ブラック耐性のある奴隷であるか

もちろん、職務経験半年もなければそれで落選だ

>>32
.>地味でも一部上場のメーカー
あなたにはたいしたことのない求人かも試練が、今だと神求人だよ

まあ、俺にとってはいい世の中だ。
オレ・・・高校中退
友人の友人が興した会社にカンパで１３年前に出資。＞３０マソ

その会社が上場しちゃって
俺、子会社の社長。
その親会社の下請けだけだから超楽。
世間で言う派遣業ね。

全部ルックス、体型で選んで、親会社へ送り込むだけ。
評判もいいよw
年収は秘密だ。想像にお任せする。

大学は就職予備校じゃないからなぁ。
就職するためなら工学の機電系行けばとりあえず食うには困らないのになぁ

いい職業だよな〜池上彰さんよぉ？

ニュースを自分の解釈で伝えて信者増やす職業だもんなｗｗｗｗ

俺には真似できんわｗｗｗ

>>35
なんだこれwwwww

元NHKアナウンサーが就職アドバイスって冗談だろ・・

大卒ってもFランとか履歴書に書くのためらわれるような
大学は行く意味がわからない

学業よりも、いいバイト先を見つけて
そこでゴマをすって社員になるのをお勧めする。

後は求人情報で募集がかかる専門資格職を探して、
選んで資格取れ

金転がし、人転がし、ノウハウ転がし…
いくら収入があっても恥ずかしい賎業だわな。

>>38
どんな人材派遣会社？

知り合いＪリーガーを目指して諦めたが、フットサル場経営しているな。
本人とっても幸せそう。

我々が定職に就かず長時間ネットに向かうのは
シナ朝鮮の魔の手から国を守るためだ。労働厨
は国防に貢献しない反日売国奴。我々をヒッキー
と呼ぶな。在宅護国戦士と呼べ。

また超氷河期なんだ
大変だねー

たかじんとか勝谷、なんで池上の事たたいてんの？

あちゃー

そんなことより古巣のNHKが、ネットからでも受信料盗ろうとしてることに何か言え。

>>50
ポジション的にかぶってるからじゃないの？
特に勝谷は

４・５年前に就職した従兄は大手の内定いくつも貰ってたなぁ　５社ぐらいだったかな
たった数年でえらい違いだ

>>44 かなり同意。俺もそれで就職した
あとはそこでソーシャルスキルを身につけて転職すればいい

確かに、芝生の手入れや駐車場の案内係りの仕事はあるけど、
それでいいのか？　本当に？

労働厨は反日売国奴。
誰のおかげで日本が支那朝鮮の魔の手から守られている
と思ってるんだ？ニートと呼ぶな。在宅戦士と呼べ。

>>56
あくまでも例だけど
無職になるよりはマシだろう。

既卒や職歴の少ない人はは公務員うけろ
民間みたいに経歴だけではじかれることはないから

その５人に一人は海外に行けば良い。

>>39
俺が高校時代、進路指導の先生にそう言われた。
で、国立大学の工学部機械工学科に進学。
入学したらオイルショック。
その数年後、異常な円高ドル安、たしか１＄＝260円が半年で１＄＝180円
技術系はどの企業でも採用予定無し、又は若干名
社会人になる時に躓くとその後の人生は悲惨だ。

学生の頃は就職氷河期世代をバカにしてたっけ・・・。
よれよれの紺のビニールジャンパー、
べた付いてそのままよりも少なく見える髪の毛。
猫背。生気のない瞳。
ただその存在そのものを見下して たね。
将来自分は余裕で有名企業に就職するんだって何の根拠もなく思ってたね。
就職氷河期がまた来て就職先が全く無いなんて夢に も思わなかったよ。
中学生の頃通っていた塾の先生が言ってたな。
「俺は一橋だったんだけど就職氷河期でここにしか就職先が無かったんだ、ははは。」
クラスのみんなで大笑いしてたっけ。
今となってはあの内何人が就職できるというのだろうね。

毎日工場に通って夜遅くまで派遣で働いてる就職氷河期世代が
いかに大変で不条理かって、やっと分かりました。
就職活動を繰り返して面接官に馬鹿にされて初めて分かりました。
就職するって 本当に大変。
何をやっても後悔が待ってるもんね。特別じゃない。
自分は特別な人間でも何でもないんだって、
自分も就職氷河期になってやっと 分かりました。
あの頃、白い眼で見てしまった就職氷河期世代のおじさん、ごめんね。

Ｆラン行った時点で大卒としての就職なんて有る訳無いだろ
名前は大学だけど企業はカルチャースクールと同じと思ってるよ

>>1
失われた２０年を言えば自民失政も絡みますが、鳩菅２代民主党政権の罪は重い。　

民主党は国民の信を失った。
野党は、民主党菅政権を解散総選挙に追い込んで欲しい。

公明党、社民党さん？
今国会で、絶対に見たくないこと。

亡国、民主党菅政権の延命に荷担する野党は、
国民は絶対に許さない！

２００９年の、民主党マニュフェストを読んでください。
http://www.yomiuri.co.jp/election/shugiin2009/commitment/p00018.htm

例えば、 衆院で３分の２可決が可能に近づく、社民党の荷担。

まさかの、民主党と公明党連立といった、
参院選で、民主党にレッドカードを出した公明党の荷担。

２０１０年参院選と先の補選が、国民の最新の民意です。

マニュフェスト詐欺に加えて、
外交も寄せ集め民主党は対応不可能、割れて国民をスッキリさせてくださいｗ

中露の横暴に対して、憲法改正して自主防衛しない限り、
頼れるのは米国のみとなりました。

憲法改正目的の、大連立は許容できますが。
民主党さん、まとまります？

国民は、公明党、社民党を注視しましょう。

選り好みするなってことだろ。
実際には仕事はいくらでもあるし、やることで経験になる。

そもそも就職難というが、
仕事なくて道端で若者が餓死してるか？乞食やってるか？

こいつらは仕事を探さず、親元帰ってゴロゴロしてるだけ。

こういう穀潰しは放っておけ。

サッカー選手でもJ2のベンチには年収200万台の奴がゴロゴロいるんだが

>>61
オイルショックの頃と今は採用形態が違いすぎるでしょ。
大卒自体少なかったんだから

>>65
芝刈りが何の経験になるんだ。そんなので新卒属性使ったらそれこそ人生終わりだぞ

>>32
日本をむちゃくちゃにしたオッさんが何を言ってるんだ？
バブル時代とは違うんだよ。

>>43
履歴書に書くのに恥ずかしいFラン大を卒業しても就職無理なら学費滞納で除籍になって始めから入学すら無かったことにしてしまったらいい。
ブランクは浪人したが大学進学を諦めたということにしとけばいいのでは。

生まれてきた時代によって差があるのはどうしようもない
その上で、がんばるか諦めるか決めたらいい
かわいそうにと同情してもらいたいなら同情してあげるよ
かわいそうに、生まれてきた時代が悪かったね
フリーターのオレでさえ年収８００万の正社員時代があったのに

高卒者の半分も名ばかりの大学に行くからだ。
Fランが就職のパスポートにならなきゃ誰も行かなくなり、昔に戻るだけ。
旧帝大が幹部候補、早慶〜ニッコマまでが実務部隊を形成する。
何も変わらないよ。

>>68
何もしないよりまし。
人のコネクションを作るのも仕事で、それも経験だ。
そこから先は本人次第

まて！

５人に１人は「就職したくない」が正解だろ！！！

うんにゃ。馬鹿だから就職活動する能力が無いんだよ。

ニッコマって人間じゃないじゃん
家畜でしょ？

＞大卒でも５人に１人が就職できない「超氷河期」…

五人に一人は大学に行かなくてもよかったと言いかえれる

最近って、池上彰は調子に乗り過ぎじゃね？

馬鹿にアドバイスしても無駄。
無駄を排除しないと会社潰れるぞ。

みのとかこいつは催眠商法そのもの

>>1
>スタジアムの芝を管理するグラウンドキーパーや

いやいやw論点のすり替え乙だなぁ〜！！

まぁいいけど、今はそのグラウンドキーパーにすらなれねぇだろw

今、労働者としては使えねぇ大卒で、なれるのは掃除夫の靴舐め（無給料）ぐらいじゃねえのか？
だから働かないほうがマシなんだろ。
もちろんジョークだが、世間が「働かないほうがマシ」な流れになってきているのはダテじゃねぇんだよタコ。

その理屈で一番問題なのは、グラウンドキーパーや、
きちーきたねーきけんな仕事をする為に、大学を出たわけじゃないって事だろ。
だったら初めから何もしないで高卒で社会に出た方が得だし有利だろ。
それに、今高卒で働いている奴と処遇が同じじゃ、あまりにも理不尽で不公平すぎるだろ。

>>74
正解


面接落ちた落ちた言って嘆くバカは、
自分に何が足りないか考えろ。
時代のせいにするな。

必要にされてないってことなんだから。

この記事は女性セブンの記事みたいだけど　
大学生は女性セブンなんか読むの？

選ばなければ就職出来るよ

20歳までの累積死亡率
団塊世代
-昭和22年生まれ(70卒)　13.39%
-昭和24年生まれ(72卒)　10.99%
バブル世代
-昭和40年生まれ(88卒)　2.97%
-昭和42年生まれ(90卒)　2.52%
氷河期世代
-昭和50年生まれ(98卒)　1.71%
-昭和53年生まれ(01卒)　1.46%
-昭和56年生まれ(04卒)　1.28%
ゆとり世代
-昭和63年生まれ(11卒)　0.93%
-平成元年生まれ(12卒)　0.92%
-平成 2 年生まれ(13卒)　0.89%

＜出典＞
人口動態統計
年齢5歳階級、男女別死亡率(大正9年〜平成16年)
＊平成16年以降の死亡率は前年と変わらないものとして計算
http://www.stat.go.jp/data/chouki/02.htm

今の若者に足りないのは職ではなく死。
団塊世代なら、成人までに死んだか親に処分されてたような弱い子を、無理に育てたら、無職になりましたってだけ。
政府は、若者に職を与える政策ではなく、死を与える政策を検討するべき。

>>81
大学で何も学んでないなら、高卒と同等で当たり前じゃね？
むしろ無駄に年を取ってる分だけマイナス査定でも仕方ない。

>>11
阪神園芸の技術はオンリーワンだぞ？

>>65
早く死ね

平成14年度　学校基本調査より
　　　　　　　　　　　男　　　女
大学院進学　　 13.5%　　6.9%
就職　　　　　　　54.9%　59.9%
臨床研修医　　　1.4%　　1.0%
合計　　　　　　　69.8%　67.8%
------------------------
一時的な仕事　　3.5%　　5.4%
その他・不明　　26.7%　 26.7%

ソース
http://www.mext.go.jp/b_menu/toukei/001/003/hyo14-2.htm

臨床研修医を「就職できなかった」扱いにするのは、ほとんど捏造に近いデータの扱いだ。

>>81
自己責任だろ？
自分が選んだ道が間違ったからって
歩かないほうがマシと道端で泣き喚くとか、子どもかよ。


泣くのがいやなら、さあ歩け！

>>83
オカンが読む→息子にグランドキーパー勧める

>>3
>6)宿舎費補助／月額9,000円または12,000円　(年144万円)　
かけ算も出来ないユトリヒトモドキは、小学校からやり直そうなｗ

>>1
>「例えば、サッカー選手になりたいと願っていてなれなかったとします。(中略)そんな職種があると知っているのと
　知らないのとでは、就職活動は大きく違ってくると思います」

問題は、グラウンドキーパーや代理人を求人しているところが、「ウチは選手になれなかった奴らの受け皿じゃない。
そんな奴よりは最初からグラウンドキーパー(代理人)を志望してそのための勉強をしてきた奴を採用する。選手志望だった奴とは熱意が違う。」
として、視野を広げて職探しをしている者を受け入れない(受け入れられない)こと。

池上彰は、採用する企業側にも「まずは自社がどんな性格の企業なのかを知り、そのうえで向いている人材に目を向けてみる。
“こんな人材もあったんだ”と驚くような人材が意外と向いていることがあるんです」
と諭さなければ。

>>84
低賃金で汚くキツイ仕事は外国人がやる
日本人はナマポで生活

・このスレッドを現在、または、過去ログで読まれているすべての方々へ

句読点のない書き込み、または、句読点、記号の打ち方に違和感のある投稿文は、
在日北○鮮学校で洗脳教育を受け卒業した
反日思想の塊の特殊な○鮮人の書き込みの可能性があります。
ですから、熱くなられないよう、本気になさらないよう、よろしくお願いします。

２ちゃんねるの投稿文を読んで心がかき乱されたときは、
マウスを置き、一度、深呼吸をなさって心の落ち着きを取り戻してください。
くれぐれも、句読点の使い方に違和感や不自然さのある投稿文、
他人をハッピーに楽しく笑わせる文章でもないのに語尾で不自然な笑い声草記号「wwwww」、
憂鬱で限りなく絶望に近い文章でもないのに結びで不自然な落胆記号「orz」を加えるなど、
文章の末尾を違和感のある記号で埋めて汚し句読点をごまかす投稿文は、
反日思想の塊の特殊な○鮮人の書き込みの可能性があります。
「私は生粋の日本人です」 などとと聞かれてもいないのに自ら国籍を名乗り上げる人の書き込みを
「これが日本国民の声だ。」などとは、決して鵜呑みにしないよう、よろしくお願いします。

見分けるポイントは、誤字ではなく句読点、記号です。
頭に血が昇るとわからなくなりますが、冷静に注意してよくよく句読点、記号を探すと
人生を狂わせる危険な文章には句読点、記号でいくつか誤用法があるという共通点を見出せます。
たくさんの文章を読み込むと、悪意ある誤誘導、反日思想、ウソの文章が見分けられるようになり、
次に、悪魔の文章には句読点、記号でほぼ似たような誤用法の特徴があることに気がついてゆきます。
そうして、２ちゃんねるに慣れてくると、
投稿文を読む際、無意識に句読点、記号チェックをするようになります。

さらに、反日思想の○鮮人たちは、書き込みで看破されるようになると用心深くなり、
○鮮人臭を消すために短めの文章で句読点、記号を一切使わなくなります。
これは透明な無臭状態になり、ベテランでもうっかりすると騙されてしまうので注意してください。

在日北○鮮学校で悪魔の教育を受け卒業した○鮮人の書き込む悪魔の文章には
チャンとわかりやすい特徴が出ているのです。
句読点、記号の用法チェックが２ちゃんねるのリテラシーです。

>>46
直接社員雇うよりトンネル派遣させるほうが良いんだよ
常識だぞ

大学の定員を５分の４にするか卒業を厳しくすればOK。

池上さーん、メキシコで旅行者が大虐殺されているよー
旅行者は全然安全って公共のメディアで言い切って、
それを信じた旅行者が数十人虐殺されたことにどう責任
とるの？
メキシコに袖の下返して襟を正すべきでは？

☆　身の程知らず
☆　自分に甘く他人に厳しい
☆　自分を棚に上げて社会のせい
☆　今までどれだけ努力してきたの？
☆　選り好みできる立場なの？
☆　自業自得
☆　俺のやりたいことと違うｗ
☆　なんで貯金してないの？
☆　なんで節約してないの？
☆　なんで金ないのに煙草吸ってるの？
☆　なんで金ないのに漫画買ってるの？
☆　発展途上国よりよっぽどマシだよ
☆　先進国でも日本よりひどいところはたくさんあるよ
☆　何でも平等な国なんてどこにある？
☆　政治家が悪いなら立候補したら？
☆　一言目には言い訳
☆　義務を果たさず権利ばかり主張
☆　税金って消費税だけじゃないよ
☆　死にたきゃ死ねば

この人のアドバイスを大卒の新卒採用に当てはめると
「例えば、ホワイト企業社員になりたいと願っていてなれなかったとします。そこで
　終わるのではなく、視野を広げれば、あんなブラック企業やこんなブラック企業や
　そんなブラック企業だってあるのです。そんな企業があると知っているのと
　知らないのとでは、就職活動は大きく違ってくると思います」
ってことですか？
なんか悲しいわ。絶望したorz

>>68
芝刈りしながら挨拶を繰り返すのさ
いい経験になるよ
池上はそんなこと言ってないけどね

大学もピンキリ。
一概に大卒で結論を出すのはどうかな？

>>73
マシじゃねえよ世間知らず
バカが
くたばれ




NUD9VZwfO
NUD9VZwfO
NUD9VZwfO
NUD9VZwfO
NUD9VZwfO
クズ代表

犬HK社員給与って1200万超なんだってな、池上氏はその６分の１でも
３Ｋ仕事でも働けるだけでもありがたいと思え日本人ってことなんだな。

>>100
ホワイトにもブラックにも入らずにどうやって生きていくの？

つーか、そんな事を大学卒業間際に言われても困るよなｗ
小学生くらいから社会の教科書でこんな仕事があるみたいな
勉強をしても良いと思うんだが

>>1
言いたい事はわからんでもないが、例えが強引のような・・・
一流企業の社員になれなくても一流企業ビルの清掃係があるじゃない！
みたいな謎回路

>>39
就職予備校とかしてます。。

ゆとり新卒を無理して採用するより
中途採用する方がマシって言ってるところもあるしね。
結局、マトモな人から就職決まってって
今年は余り物が多いってだけなんじゃなかろうか？

>>106
それを教えるのは誰だｗ
と言う問題

>>1
この人の番組見たことないんだけど
サンデル教授でも目指してるの？
サンデルも見たことないんだけど

よくわからないけど
ドがつく底辺高校から調理師専門学校入って卒業して料理人になって
頑張っていろんな修業まじめにやって今安定した職場で仕事についてるうちのイトコはえらいってこったな

>>106
社会科の授業でやってるはずだが

マジレスすれば俺の出身大学は、三重大学の生物資源学部卒。
俺の年齢は３７歳だが、当時は受験競争が凄まじくて、三重大学でもけっこう入るのが難しかった。
旺文社模擬試験で偏差値６３くらいはあった。
就職はソニーとか、松下電器、東京海上火災とかいろいろ受けたがどこも全滅だった。
結局、ケンウッドに入社した。

アホに大学行かせるからこんなことになるんだよ
私立はもっと減らして良い

よく読めば身の丈にあった就職活動しろって言ってるだけじゃん

ネットで勝ち組の情報が入りすぎるうえ不景気だからツラいだろうな。。

大人のほとんどがさ、公務員やホワイト企業ではない。
ネットではそーいうお方たちが気分よく書き込むけどね。がんばれ

昔からランクの低い大学に入学する学生の入学理由がほとんどがまだ遊びたいから
昔からこんな感じだし最近は就職活動時期がどんどん早くなって､真面目な学生と遊んでばっかりいる学生との差は開くいっぽう､不真面目な1/5の学生が就職できないのは当たり前

>>1
まあ、前提がおかしいよな
今の学生は○○がしたい。で就職先は選ばない

どんな仕事かなんかどうでも良いから、誰でも知ってる大企業で高い給料が貰いたい。って基準で選んでるから

人見知りはサラリーマン無理だから高卒で大工や工員にでもなった方がいいよ。

>>111
サンデル教授知らないでよく言えたな
あんなのただの白人猿だよ

野球選手をあきらめてホットドッグ売りになりましたなんていえない

>>120
大工はいいと思うが工員なんかなった日にゃ中国人と人件費サバイバル
へたすりゃ工場ごとリストラだわ

仕事選びすぎだよね。っていうか堪え性無い人も多すぎるわｗ
今年入社した新卒社員がもう４人ほどやめた。屁理屈ばかりで使いにくいから辞めてくれて助かったけど。

>>117
２ちゃんの書き込みを総合すると、この世の中にホワイト企業なんて
ない気がするけどな。官僚は激務で１週間帰れないとか言ってるし、
地方公務員が給料が高いというのは嘘ってことになってるし、
銀行も完全エリート出世コースから外れた人間はブラック扱いだし。

今は（もっと前から）新卒って括りに、昔程の価値は無いよ。
そこにしがみついて、結局就職出来ずに
空白期間を延長してる若者が年々、増えている印象ならある。

なんだ、５人に４人も就職できてんじゃねーか

やっぱ嘘あおりだったのかね。今時の就職難ニュースは。
十分だろ、５人に２人は屑なんだから、ちょうどいいっていうか、むしろ企業努力。

「就職」なんてお上品なことやってらんないでしょ。
こういう時代じゃもっと野蛮に「生きろ」となる。

>>11
そうやって職を選んでると就職できないってことじゃないのか？

欧米みたいに出るのを難しくして、卒業率30%以下にしないと駄目だろ。

>>125
うーん、2chは正直なところもあり
フラットな目線でみてれば、社会の実体をある程度つかめるけど
同僚とも繋がりあるミクシやブロガーやツィッターは
ブラック要素はあんま表にでさないよ。リーク系匿名ブロガーなら別だけど。

俺、思うんだけどさ

世の中には、電車の運転手にスゴイなりたかったけど、
結局なれなかった人もいるし、そういうの好きだから頑張れる道に進めなかった人もいるんだと思うんだよね。

でも、意外にゲーム会社に就職できず、ゲームのデザイナーにもなれなかったかったけど
「だけど、俺、今ゲーム屋さんやってんだ」って人のゲームに対する真面目さや
「僕、これオススメなんです」ってことを「言う力」とか意外にお金で買えない部分があるんじゃないか

伊集院光「深夜の馬鹿力」　09/12/14より

>>122
いいじゃん、胸はって言えよ。

もっと顔上げて、見てみろよ。
お前の売ってくれたホットドック、球場のみんながうまそうに食ってるぜ？

野球選手がみんなに与える幸せを、お前は更に増やしたんだ。
いい仕事したじゃねーか。

>>123
工員でも技能五輪で入賞するくらいのレベルまでなれば引く手数多でしょ

>>114
電電なら分かるがなぜ生資でケンウッド？

仕事はあるだろ
選びすぎなんだろうけど

まあ、人間｢分｣というものを弁える必要はあるわな

ID:NUD9VZwfO
って矛盾してるなあ
>>65と>>82

仕事を選ばず応募しても
いろいろ条件つけてるのが当たり前で落とされるわ
パートにしろ、バイトにしろブラックにしろ派遣にしろ

落ちたら甘えとか、すき放題だな

さすが池上彰！
そこら辺のクズとは違って本を出さないで相談に乗る
どこぞかの２０００万を辞退しただけで売名をするヤク中野郎とは違うぜ！

現実問題機械化やIT化や海外の移転で雇用の機会は縮小しているからね。
どうしてもこの手のスレは自己責任論や選り好みするな論とか感情的に走っちゃうけど。

池上の何が良いかさっぱりわからん。
中国と台湾の関わりを説明した番組を見たが、一般教養を紙芝居で尤もらしく喋るだけ、
アホラシ

>>137
わかるけど個人じゃ避けられないグローバル化で
先進国の若者が現実に突き落とされてる。
先進国の年寄りや親世代で、分不相応なのは少なくないと思う。
世代でギャップはあるんじゃない？

うちらの時の方が酷かったぞ
今は圧迫面接とか流石に無いだろ…

>>141
幼稚園児向け教育番組やから当然や
w

>>141
マジレスすると、その一般教養をわかってない国民が多いのよ。

分をわきまえても来年景気が良くなったとして一つ下が楽に就職できたら不公平だと思うよねきっと。
だから、もっと「“仕事＝会社”は作るもんだ」っていう意識が広まらないと。
少ない土地を取りあってても日本人同士で妬み辛みばかりが増える。

>>144
さすがに幼稚園児には難解じゃないかな？
まぁ小学校高学年〜中学向けか

>>９９
全てにおいて正論。

正論は世論と限らない。

>>145
賃金格差より知能格差をなんとかした方がいいよね

日本で新卒就職失敗したら人生終了だから内定取れなかったら自害するという決死の覚悟で臨めば
内定の2つ3つは軽いのである！！

高卒中卒はゴミか…。

旧帝院工学で大手メーカーR&Dに内定した俺が最強だな。
スーパーホワイトありがとうございます。

　　/:::::;;:::::::::::::::::::::::::;;;ﾉ　ヽ;::＼
　/::::::::ﾉ""'''''‐‐-‐'''" 　　　ヽ:::|
　|::::::::::|　　　　　　　　　　　　|ﾐ|　
. |:::::::::/　　　　　　　　　　　　|ﾐ| 　
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　|彡|.　　'''"""'' 　　''"""''　|/　 ／
　/⌒|　　-=・=‐,　　 =・=- 　|　　|　どうだ
　| （　　　　"''''"　　 | "''''"　 |　＜政権交代で閉塞感が取れて青空が見えただろ。
　 ヽ,,　　　　　　　　 ヽ　　　 .|　　＼
　 　 |　　　　　　 ^-^　　　　 |　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　＼　 　　　‐-=＝=-　　|　　　
　　　　＼. 　　　"'''''''"　　　/
　　　　.　＼　.,_＿＿__,,,.／

大学名重視してきた会社がいとも簡単に潰れてるもんな。
結局潰れるであろうと予測できなかった学生が馬鹿。
典型例が民放テレビ局。

これから結婚して子ども産むはずの世代がこれなら少子化はますます
加速するな　そして移民を大量に受け入れるとなるわけか・・

>>151
本来高卒で良い人が程度の低い大学に行ってる。
で、身の丈以上の就職先を求めてる。

大卒って言っても下の方はあれは大学ではないだろ？
なんたら国際大とかなんたら福祉大とかさ。
そんなとこで大学卒を名乗られても無理だって。
採用しませんわ。

就職出来なかった奴1人いたな、、

大したコネもねえのに
マスコミ志望でアナウンス研究会入って
4年間就活に明け暮れて内定取れなかったんだよ。

未だに予備校でバイトしてるらしい、、、

教養番組もクイズ番組もニュース番組もレベルが下がったな
常識的なことを、へー知りませんでした、みたいな顔をする芸能人ばかりだわ
まあ、バカな視聴者にしてみりゃ安心するんだろうけどな
逆に、知ってますみたいな顔をすると、知らない視聴者をバカにしている！とか怒られるからな

マジレスすると
大卒より高卒のが扱いやすいし使える。

大卒は直ぐになれて危機感なくして、自分で考えて行動しなくなんだよ。
お前、どーやって一ツ橋行ったんだよ？
とか思うけど、塾でやれと言われたことしかやってこなかったから、
自分でやること、やらないかんことも探せないんだろうね。

うちには筑波、学習院、青山、あと関西(ランク的に並べていいのかわからんが)
とかがいるが、全部そうだわ。
他の大卒は帝京とかそれ以下っぽい大学。
こいつらはまぁ、それなり。

近いうちに学習院出のは切る予定。


高卒は危機感がなくならんのか、嫌なことでもそれなりにやるし、
自分で考えて行動するし、自分のスキルアップも頑張ってるな。

まぁ、うちだけかもしらんけど。

まぁ移民とか入れて治安悪くなっても仕方ないよね

中卒で性犯罪の前科者だけど、一部上場企業の『長』の役職が付いた仕事してるよ

>>154
大学名重視の方が上手くいっているよ。
わけのわからない人採用する中小企業は毎日どっかで倒産してる。

子供の頃は家業を馬鹿にして死んでも継がないって切れてたけど
某公務員に就職して2年で心を病んで辞めてから
家業を継いで今に至るんだけど
儲かってる自営業の楽しさ馬鹿にしててすいませんでしたと親に土下座したい気持ちだよｗ
絶対そんなこと親の前じゃ言わないけど仕事が楽で楽しくて仕方ない。
俺に逆らう人は誰も居ないし自分の理想の職場を実現できる。
仕事はみんなで楽しく出来るだけに楽にやるが信条だからさ。

>>160
あんたの会社は先行き暗いなｗ

今年の新人に聞いたら、同級生でＪＡＬから内定もらったやつはいまだに入社させてもらえてないらしい。

私の周りも・・・
っつっても私の仕事柄、変人奇人が集まるからかもだけど、

仕事をやりきらないくせに、自分達をなめるなとか仕事が少ないとか、いい過ぎ。
シーズン仕事に属してる自覚はないのか。
優先して仕事がもらえる様に、ひとつひとつへ真剣に取り組んでないのか。

その気になれば高校中退だって、それなりの仕事がもらえる様になるんだ。
お前らの仕事への態度こそ、なめてんのか。

こんなスレだと
高卒の方が〜とか根拠も無いことを言うお人が出てくるよね

んなわけあるか

意味不
派遣になれってこと？

>>160
高学歴ほど秩序を重んじ、出過ぎたことをしないようにと気を使って、
言われたこと以外をしないようにする。
だから、高学歴の上司に部下である高学歴以上の能力があれば、凄く上手く行きますよ。

>>160
言えてるな
大卒で使える奴は極少
使える奴はものすごい化け方するけど使えないのは本当に中卒以下
高卒はソツなく長続きする感じ

ブラック企業を避けるから自ずと
高倍率の人気企業に殺到し自爆するのだ。

ブラック企業で幹部になって部下や新人をイジメ殺すほうになれば良い

ブラックの求める人材になれ

>>170
ごめんだけど、にほんごへん。

大学生の親が同情してやればいい。
池上さんだってムチャをさせない結論だ。
さすがにバラエティやスポーツだけじゃなく
経済も見てる親ならムチャはいわない。

世界で信用バブル１０００兆円がクラッシュした。仕方ない面がある。

>>165
先行きどころか・・・

会長の一声で、大学教授からのねじ込み入社してくる奴が多くてな。
こういう奴は切るに切れないし・・・

まぁ、いつ潰れてもいいんだけどね。
こんな会社。

どーせ無能な会長の子供が後継ぐんだし。

今の社長だって

どーせ私は繋ぎですから。

とか言って諦めちゃってるし。

昔なら大学に行かないようなバカが大学に行くようになったから

俺達都会で♪

無くしちまったね〜♪

若者は山崎製パンとかワタミとか王将とか蔵すしとか優良企業を目指せ

>>173
ごめんなさい

>>160
高学歴ほど秩序を重んじ、出過ぎたことをしないようにと気を使って、
言われたこと以外しないようにする。
分相応ってものと自分の立場役割を考える。
指示にはよく従う。
だから、上司に部下である高学歴以上の能力があって的確な指示をすれば、凄く上手く行きますよ。

産業がなくなっているんだから当然だろう。
何処かの傭兵にでもなるほかない。

中国までまともな新卒探しに行こう。。。
ｂｙ企業

なんでこんなに酷い国に落ちぶれているのに学生は政府相手に闘おうとしないんだ？
いまこそ学生運動を再興するべきだ。

>>173
うん>>170ってなんかわからない


>>160
なんでだろうね
余計なことを考えないんだろうか
ねじ曲げる何かが確かにあるんだよね


大学入試に時間を費やすか
人間関係を学ぶか
ということかなぁ
ほんとなんでだろうねぇ

高校まであった万能感が削がれてしまうのか？

＞就職したい人にアドバイス

　　　　　　　　　　　＿
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　　　　　　 ,､‐''''´￣￣｀｀''''-､,
　　　　　／　 ＼／　　　　　　::＼
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　　　 /　＼／＼／＼／　 　　:::::::ヽ
　　　 |ヽ／＼･∀･ ／＼／ 　　::::::::| 　　 ｱｷﾗﾒﾛﾝ
　　　 |./＼／＼／＼／＼　　 :::::::::|
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　　　　ヽ　／＼／＼　　　　::::::::::/
　　　　　＼　／＼　 　 :::::::::::::::／
　　　　　　 ｀''-､､,,:::::::::::,,､､‐''´

今ホントと誰でも出来る仕事ってのがないよな。
高度な技能職と、ほとんどの奴がやめていく様な奴隷待遇バイトのどっちか。
選んでるとかそういうレベルじゃない。

仕事は有るぞ。
俺、住宅工事のネットワーク運営してんだけど
ペンキ屋の職人がちょうど辞めちゃって
困ってんだ。
将来独立も可能だ。どう？

てか、どっかで使ってくれないか・・・とか言ってないで
自営するって選択肢はないのか？
若いやつなら失敗してもやり直しきくし
資本なんて車両以外で10万有ればなんかできるだろ。

>>185
普通の仕事は全て奴隷待遇にしちゃいますた

>>１７９
ありがとう。
上司が的確な判断・指揮が出来るのならば、高学歴以上の能力を持った部下と組み合わせる。
まさに理想。

>>186
＞俺、住宅工事のネットワーク運営してんだけど

よし。求人の詳細を晒せ

>>11
やりたい仕事と出来る仕事は違うんだよ。やだやだやりたくないなんて言って働かないから子供なんだよ

大卒を扱いにくいと考えてるのはそれは自分がアホだからだよｗ

学歴はその業界や職種で門前払いされない所ならどこでも良い
基本的には相性を含めた本人の実力

就職浪人≒要らない子

医学の発達していない時代だったら水子で終わってたかもしれない

案外、先祖が運命を受け入れずに無理矢理神社仏閣にお願いしまくった末路かも

おまえらはハウスキーパーだろ？
むろん自宅（親の）のな（笑）

学歴の低いおれが言うのもなんだが、俺より一回り下の世代（あ、25未満ね）
やっぱガッツないなぁって思う。
家で雇ったヤツが辞めてく理由が、朝キツいだの、体がつらいだの、土日は休みてーだの…
おれらと同世代からは聞いたこともないし、その年頃のときだって言わなかった。
なんなんだ、この差は？っていつも思ってる。

【人跡未踏】秘境駅で死のう！！【行旅死亡人】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/mental/1287899609/l50

【ノックダウン】硫化水素による自殺109【H2S】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/mental/1286873423/l50

硫化水素と秘境駅のコンボ。
練炭と樹海に変わる新たな方法。

面接官をやってるが、
マニュアル通りの動き、
マニュアル通りの質問ばかり。

面接官にむかって、
御社の中長期計画をご説明ください。
キヤリアプランを教えてください。
何様？
こっちも答えられないから落とすわ。
まあ落とされたいのかもしれんがね。

>>145
うぅ…そんなんなのか…
いい飯の種見つけたんだな池上は。

>>１９４
「やります！！」っていうのがないよね。

>>185

誰でもできる仕事は機械と中国人がやってる。

こんな事態になったのは日教組の責任だと俺は思う。

「夢があればなんでもできる」
「金のために仕事なんて意地汚い」
「自分の好きなことをやれ」
　
こんなことを言い続けた結果
「社会が必要としている技能を身につけなければ仕事がない」
ということに気づくのが遅くなり
就職難民多数

>>189
とりあえず北海道に来て。

第一次氷河期の大卒就職率は５０％くらいやったぞ。

>>194
＞俺より一回り下の世代（あ、25未満ね）

おまえ15歳？

>>196
そんなことも答えられないのか？

中長期目標もはない、キャリアプランもない。
そんな会社ではまともなのは入ってくれんぞｗ

>>200
火消し工作決定かよｗ

悪いことは言わない！

こういう時代、馬鹿は理系に行け！

Fラン文系は悲惨だが、Fラン理系は少しはましだ！

特に、機械や電気系はまだ生き残る脈がある。

池上的な喩えで言うと、今はサッカーボール蹴ったこともないようなやつが、
Ｊリーグ目指して就職活動してるようなもんだろ。

身の程を知れということだ。

>>194
そうなんだよ、それなんだよ。
こないだなんか、23のヤツが、やたらと居眠りしてるから、調子悪いのか？って聞いたら、
いえ、昨日３時までゲームやってたから眠くて…
もうね、なんと言ったらいいか。

>>11
おいらは高卒だけど今じゃ年収1200万だよ。
大卒なんて意味あるのは役員選定のときくらいじゃね？

>>206
そして現実を知ってなぜか幻滅して引きこもるというアレだな。

>>202
その人が35歳前後だから、10歳以上年下の20代前半は根性無しに見える、では？違う？

>>199
ならば、日教組の少ない栃木や香川は就職難民は少ないのか？？？

>>204
言われるままさらすほど馬鹿じゃないよｗｗ

>>1
正論は正論だけど
今の就職難ってそういう問題じゃないだら

>>194
うーん、求人の仕方にもよるからなぁ…。
朝キツイはともかく、
土日に関しちゃ、詐欺求人（もっとも今じゃそれが常識だが）出しといて、
「土日？ねーよｗ働け！」
ってのがザラすぎるからなｗ
お宅んとこはどうよ？

>>211
日教組に入っていなくても
同じようなことをいってるだろうな。
　
日教組のような発想をする先生が多いということをいいたかったんだ。

>>203
答えられないからんじゃなくて、
就職の経験がないやつに、そんなこと聞いてどうする。ってムカついてしまうのだよ。

>>213
どういう問題なの？

>>215
ならば日教組というより先生全体の問題じゃん。

おまい、２ｃｈのやり過ぎwww

女は若いうちに結婚したほうがいいぞ

若者を叩きまくるのはかわいそーじゃね？
寒風ふきすさぶ社会がイマイチ見えてないのは仕方ねえって。
今のコの親世代はモロ高度成長やバブルの恩恵うけてるはずだし

>>1
・日雇いやってみたらサイコー！
・ブラック企業で働いたら毎日がワクワク
・給料安くて生活できないけど充実してます！

ってこと？

>>191
高卒はちゃんとつかえてんのはどー説明すんの？

上司選ばないと仕事できねーってなら、
それはそれで無能なんだよ。


>>194
あーそうな。
(俺は27)
こっちなんて残業代つかねーで
残ってやってんのに文句ばっか。

役員報酬だって、あいつらの為にカットしてやってんのに。
(言ったことないから知らんのかもしれんが)


頑張って営業が取ってきた仕事を、
予定無いっていってたのに、
時間外の作業になりそうだからって断る奴とか、
すげー嫌そうな態度とったりする奴もいるし。

甘いんだよな〜。
しかも１時間くらいだぜ？
考えらんねーよ。

>>214
うちは、一応採用するときに、土日はたまに出勤あり。その時は休日出勤手当ては別途支給。代休もあり。と伝えてあるが、なんなのかな、金じゃないんだろね、みんなと同じ土日に休みたいんだろうね。

で、>>207みたいな「若者」も、
それこそ今まで腐る程居たわけでｗ
はっきり言って、それは「ゆとり云々」ってよりも、
あんたらの立場や視点が変わっちゃっただけじゃないのか？

待遇が求人票記載の内容と大きく異なる会社って少なくないみたいね。
ブラックってやつ。やだね。

５人に１人とか、ありえないだろ。　アラフォーの俺でも、半年以内に再就職できたぞ。

大学生のみんなは、何やってんの。　一番いい条件で就職活動してるくせに。

５人のうち４人就職できればいい方だろ。
中国だって、大卒の就職率は７割程度だし、ヨーロッパだって似たようなもんだ。
スペインなんて若者の失業率が４割を越えている。
世界的に超氷河期なんだよ。

>>216
その前置きに具体的なプロジェクトの話で盛り上がっていてついつい、
ならまだしも、いきなりそういう質問をされたら、切られても仕方無いね。

>>218
先生全体もひどいが、日教組の連中はさらにひどい。
非日教組も日教組の考えが移っているやつがおおいぞ

ミンスに投票した人が自分の給料減らして雇ってやればいいよ！！

池上さんは就職に苦労したこと無い、転職先にも不自由しない、って時代の
人なんだろうね。
あまりにもお花畑の意見でむしろ笑える。

面接のときはね、自己主張してよ。
カッコつけたセリフなんていらん。
自分がやりたいことを大きな声でアピールしろ。
今は熱いやつがいない。
星飛雄馬を勉強しろ。
それで合格できる。

>>216

逆に、面接官から見たら、どういう質問をしてくるヤツはポイントが高い？

>>222
深夜まで渡るサビ残が当たり前という状況ならまだしも、
その程度で残るのをいやがるのは確かに問題だな。

>>216
　
入社してから不安なことを聞いてくれた方が
「真剣に就職先の一つとして検討してるんだな」ってことは伝わってくるな。
　
福利厚生はどうだとか、残業は多いんですかとか、社風はどうですかとか
　
なんつうか、企業に媚びへつらう学生より
企業を値踏みするような学生の方が受けがいいような気がする。
　
社会常識がないのは論外だが。

＞例えば、サッカー選手になりたいと願っていてなれなかったとします。そこで
　終わるのではなく、視野を広げれば、スタジアムの芝を管理するグラウンドキーパーや
　サッカー選手の契約をする代理人だってあるのです。そんな職種があると知っているのと
　知らないのとでは、就職活動は大きく違ってくると思います」

　そして自分に合ったタイプの仕事を見極めておくことも大切だという。「まずは自分が
　どんな性格の人間なのかを知り、そのうえで向いている職種に目を向けてみる。
　“こんな仕事もあったんだ”と驚くような仕事が意外と向いていることがあるんです

池上ってゴミだな
氷河期の最大の原因は、団塊世代と中国の不正為替操作、そしてゴミ財界、グローバル化だよ
この池上って奴は日本から追放するべき

不況になれば就職できないのは当たり前
どの会社だって基本的に落ち込む
不況続きで池上のアドバイスなんざ吹っ飛ぶ
因みに中国は出稼ぎ労働者はいなくなったってよ

みんな地方に職あるから
中国行くかW

>>226
企業に育てる気がないと、ある程度自分で学ぶコツを知ってる中途の方が
マシって話になるんじゃね？

>>1
まぁ、ありがちな仕事探してるの？自分探してるの？って話だろ。

池上さんに説明されて納得するのもどうかと思うが。

仕事を探して無いから、仕事がないんだよ。
自分探しを商品にできる人間なんて10-20代で文学賞とった小説家とかミュージシャンぐらいじゃないの？

今日の朝NHKでやってたけどさ
親の意向無視できないよな。
学費払ってくれたの親だしさ。
期待には答えたいし。どう思いますか？

俺のころは履歴書出しただけで採用だったり
是非来てくれって温泉旅行に招待してもらったりだったけど
今はもうそんな時代じゃないんだな

でも今の新卒がダメな空気出しすぎってのもあるよ
もうね、すぐ辞めそうな匂いがプンプンする
まあこんなどん詰まりの世の中で希望持ってる奴も珍しいけどな

女はマンコで稼げ

>>240
俺は別に期待に応える気はなかったぞ。
だって人間誰でも親から生まれるもの。そんなことに縛られてたら冒険できん。

>>233
抽象的だが、その場の雰囲気にマッチしてて、なおかつ受験者の人生体験や指向が反映された質問。

人事がネラーなら2chネタはポイント高いｗｗｗ

と単純にいかないのが日本。様式美の世界。
内定とった友人から聞いてトレースしてた方がいい。

>>231
池上クラスなら別に今新卒だったとしても就職困らんだろ。
優秀な奴にはいくらでも就職あるよ。そういうのはどこの会社も欲しがるから内定も集中する。

就活してると、選考も後半になって最終面接が近づいてくると、
同じ業界のどこの会社に行っても、同じ奴らばかり残ってるというのはよくあることだろ？
どこの会社もそいつらが欲しい。あとのは要らないってわけだ。

ところで就職が決まらない人に質問。

「大学4年間で何をしてきた？」
（あるいは4年後に何をしたと言える？）

なんも「社会にとって役に立つこと」しないで、
「大学出てます」
って、そりゃ、企業からはイランと思われる。

>>223
結構良い感じじゃん、
…ただ聞くけど、実際やったら「たまに」が「ほぼ毎週」だった、
って例じゃないよな。

>>236
池上さんにザスパ草津や水戸ホーリーホックの選手の生活の実態を解説してほしいわｗ
一応、プロと名のつく選手でもその程度。グランドキーパーや、代理人なんて、いったい
どれだけの求人があるのか、一生それで食えるのかっつう話。

中国から職を取り返してこないと無理
イオンを恨め

　池上　「東大に入りなさい。もっと賢い人は、ハーバード、マサチューセツ等のアイビー・リーグに行きなさい。

　　　　　他の奴等は死ね。」

>>240
親をリスペクトしているなら
親の意向に沿った人生を歩むことに納得できるんじゃない

リスペクトしてないなら
その道に進んで行き詰ったときに親のせいにするだろう
そのとき親は死んでいてその気持ちのヤリどころに苦慮することになる

基本的に自分の人生は自分のために選択・構築すべきかと

大卒でもといっても大卒者の人数が増えていて、その中で社会の職業構成がほとんど変わってないのだから
大卒を基準にした大卒としてある職業だけを選択の範囲内とするということでは
どんな時代でも就職難になるのは当然当たり前の話しなんだけどね。
それとも何か、土方の採用条件を大卒にして、土方として働くというのか？
違うだろう、本当の事実は馬鹿みたいな大学だけが増えて、そこにいくだけの馬鹿みたいな大学生が増えて
何の取り柄もないのに、訳の分からない大卒というどうでもいいエリート意識を持っていて
自分たちの考えてる、そのエリート意識の中でしか認めない職業や会社しか選択の範囲内だとしている
ただそれだけのことだ。　こんなアホ連中にどんなアドバイスしたところで何の意味もないわ。

結局今の若いやつは選り好みしすぎなんだろな
中小ならいくらでもあるだろうに

>>250
というより池上って単なる電波工作員だから
真面目に日本の将来や、日本の若い世代を考えている人間の主張はテレビでは放映されません。
広告主や団塊世代や老人に都合の良い主張だけが採用されます。
つまり、ああ、池上のようなゴミになると、使い捨てなんだけど職が得られ高給が取れるんだなって学習するだけでよろしい

>>234
ですよねー。


んじゃ会社閉めてかえりやす。

おつさま。

>>233
> 逆に、面接官から見たら、どういう質問をしてくるヤツはポイントが高い？

私はあの部署でこのようなことがしたい。なぜならば私はこうしたいこらだ。その部署に配属できるか？
いや、そのために応募したのです。

これくらい熱く語れよ。おまいら。

学生数が減って、大学数が増えた
昔の大卒と今の大卒は全く別物
本来ならドカタをすべき連中が大卒を名乗ってる

５４万人の大卒者
大杉

文系って大変だなこういう不景気な時代は。
理系は2012年問題を目の前にして技術系の採用だけは
企業は積極的にしてるのに。

取り換えがきかない存在になってないの一言に尽きる

特殊言語を操れるとか
この職場で自分がいないと
他に課題を処理できるような人はないって
存在に自分を高める事

これさえできれば不況でも職に就ける
国や学校が定義する、学校のおりこうさんって
鋳型に自分を入れ込む事は、かえって自分の個性を
そぎ落とすことだって事にいい加減に気づけよ、バカ！

　池上　「本物は学歴、企業に頼らず、自分で創業→大金持ちになるんだがｗ」

戦中世代なら、池上さんに電話して
アシスタント（付き人）にしてもらうかもしれない。
そーいうたくましさは戦後なくなったかも。
それは正当な就職とは言えず、たしかに社会的身分はキツイ。
でもメシは食えるかもしれない。機嫌がよければチップもあるかも。

だが彼ら大学生の親世代は、ぶっといレールに乗って
後は踏み外さないようにだけ生きてきただろうし
そんな生き方は認めないかもな。かわいそーに。かなり詰んでる。

不況なんだからコネ優先に決まってるだろ

>>241

俺の頃は、毎週々々段ボール箱で求人案内が届いたり、面接に行ったら日当として数千円くれたり、
面接に行ったら近所であるのに交通費として一万円くれたりした （本当）。

>>261
うーん、それは違うね。
理系採用は殆どが使い捨て要因なんで。
これは年齢は関係なくて、キャッシュが稼げる人間以外はゴミというのが真実だ。
誰の為かというと、株主の為と、団塊世代の年金制度維持の為だ。
極論すると、中卒でも小卒でも幼稚園卒でも構わないのだ。
キャッシュが稼げる人間なら、どこでも重宝されます。

ロシアなんか大学に入って勉強いて数カ国語話すのはザラにいるからな
その代わりに毎日6時間以上は勉強とか
どこかの国とは違う気がする
入っただけで大満足のとはヾ(*´∀｀*)ﾉｷｬｯｷｬ

失業者増員計画は国民が選んだ民主党の政策なんだから我慢しなさい

>>258
まあそういうことだな

自分は公務員だが、採用面接の時は地域の将来像とか研究室の発表内容とかを熱く語り倒したなw

>>249
いやいやW
あっても２回くらいだよ。でさ、悪いけど、来週休日出勤してくれって頼んだら、「無理っす！彼女と休み合わせないと泣かれちゃうんで」だって。
それは経営者のおれに言う理由かW。もっと違う言い訳考えろと。

10万6000人は死ね

NHKは、受信料を真面目に払ってる学生から順に、積極的に採用すべきだと思うんだ。

うちの会社、中小企業で名前が知られてないけど
毎年売上高更新していて、ボーナスも７ヶ月出る
女性一般職でも三十すぎたら年収５００万円越えるよ

毎年６人新人入れてる
みんな可愛くて元気

こんな中小企業もあるから頑張れ

職種を選びすぎなんだろ。
うちは東証一部上場だけど、
それでも勤続三年目位の奴を営業に回すと、
大体半年以内に辞表出しやがる。
最初から営業で募集のとことか、誰も受けに行ってないと思うよ。

>>262
それなら理系（特に機電系）になるのが一番。機電系は昔からこういう
時代でも就職に強いから。自分も前回の氷河期の世代で就活の時はまさに
氷河期最高潮の時代だったけど技術系だけは推薦ですんなり就職。
まあこの時ほど学生時代を勉強につぎ込んでよかったと思ったことはない。

>>266
俺は自衛隊ヘリで北海道行った

>>276
機電は就職は楽だけど、給料も低いし仕事も大変だしで微妙でしょ。
うちは親が松下だったから分かるわ。

どうしてこうなった！

>>267
理系は転職容易だから。腕あれば自営できるし
自分のやってる電気関係なんか人手が慢性的に不足してるから
下請けの言い値の価格で仕事してもらうしかないくらい。

あと文系と違って理系は勉強しないと容赦なく留年になるし
就職の際は勉強がそれこそ企業側の採用可否を左右するから
必死に勉強する。だから社会に出た時点でキャパが違うの
よ文系と違って

>>255
>>275
いい加減に止めてくれないかその世間知らずのレス

最初からココと決めて突進するやり方よりも、まずは入りやすい職種から
入ってから必要とされている人材を聞き出し、努力して希望の職種に配属する
という方法もある。今のような状況ならこっちの方がいいかもしれない

当方、ITの会社に就職してるが

企業は学生の卒業時点での能力はあまり気にしていない
それよりも将来性があるかどうかを見ている。

面接の受け答え、大学4年間をどう過ごしてきたか
何がしたいのか、どういったことが得意なのかを聞くわけだ。

いかにも面接本を読んできましたってやつは即、お祈りメール。


なお、IT＝土方じゃないか、そんなブラックやってられねｗｗｗｗ
なんて思った学生は来なくていいからな。

>>274

30で月給25か。

もういっかい聞くけど、
新卒で内定貰えないひとは、

「大学4年間、なにして暮らしてた？
社会（or企業）で役に立つことした？」

池上がとうとか、マスゴミがとうとか関係ないと思う。
とうぜん、ゆとり世代がとうとかも関係ないと思う。

実際、来年の入社予定（今年内定）が、
うちの会社だけで50人はいるのだから。

>>275
営業とか小売りとか外食とかさ、
勤めなくても自分個人の起業でもできるし、
自分でできるくらいの能力がないと
とてもじゃないけどノルマ達成できないでしょ？
それでピンハネされて給料はわずかじゃ誰もやらん罠
個人企業ならその半分の売り上げで倍は稼げるしねえ

東証一部上場化学
毎年10人以上新卒入ってるけど、3ヶ月で辞めていくやつ多すぎ
まともな研修すら入ってないというのに・・・・

【話題】 働き者の高年齢者よ　「雇用は若者に譲れ！」
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1288605803/l50

>>278
そりゃ負け組の電機なんかいくから。自分みたいな「ご安全に」の会社なら
みんな最低1500〜2000は軽くいけるし最低でも部長にしてもらえる。仕事も外と
隔絶されたエリアだから忙しいけどマッタリしてる。地味な業界だが日本最強の
頭脳集団が集まってる分野であるのは間違いない。

>>280
あんまり言いたくないけど、中途半端な理系は意味無いんだよね。
一生中国人並みの給料で満足なら、あなたの言うのも一理あります。
しかし現状は、そんな甘くありません。
新卒が逆立ちしても追いつけない日本人でも泣く泣くリストラなんですね。
理由は簡単で、儲からないからやめますってこと。
簡単にアジアにぱくられるような物程度しかできない（それでもハイスキル）理系なんて、存在価値ないのです。
それよりも中卒でもキャッシュ稼げる奴の方が偉いのです。

俺は白金にある文系ボンクラ大学卒だが、弁えてるぜ。
大東亜帝国やその他なんかは小売りかカーディーラに池。

＞進学も就職もできなかった人は10万6000人

日本国のゴミだから殺処分決定な。
めんどくせぇし施設は金が掛かるから自殺してくれ。

>>280
自分は技術系は全く興味無くて逆に社会科全般への興味は尽きなかったから法学部卒だけど、
もし全く別の人間に生まれ変わったら技師か医療系がいいなと思う。

>>275
そんなに営業って人気ないのか？
個人的には、転勤が多いこと以外に抵抗はないのだが・・・
それとも、その「転勤が多い」がネックなのか？

>>271
…ご愁傷さまです。
たださぁ、そういうのって結構昔からいて、
そんでもってぽこぽこ辞めてくような人種なんだよねぇ。
若いヤツがって話じゃなく、
そういう奴らがあぶれて求人にひっかかりやすくなってるって気がするな。

答えはシンプル。景気が悪すぎる。

池上さんは子供ニュースとかでやる分には子供にとって有意義だと思うが
最近は大人がわかりやすい！知らなかった！とかアホ面晒して民放でやってるからな
大人が知らないのを恥じとなんとも思わないのはどうなんってのはあるな

使えるかどうかが問題ではない
使えるようにできるかどうかが問題だ

日本企業 中国学生の就職面接
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20101103/t10015007341000.html

>>287
素材系はうちにしろ、他業界も共通していえるのは激務だからな。
自分の会社も１週間泊り込み徹夜は当たり前だし、土日も普通に出てる。
その代わりに比較的高給と年功序列と終身雇用に近い体制が公務員に近
いくらいまで保証されるわけで。

愛知はマジでヤバいぞぉ〜
リアル北斗の拳みたいな世界。
普通にケンシロウに秒殺されるモヒカンの雑魚キャラみたいなのがわんさかいてる。

レイプと強盗、殺人は日常茶飯事
しかも犯人野放しw

それが愛知民国

大卒が多すぎるって奴が居るが、
じゃあ高卒の求人倍率は高いのか？高卒は引く手あまたなのか？

違うだろ？

いや、１０万人も未就職者だしてたら
この国終わっちゃうよ。この数字は嘘だよ。俺の周りはみんな就職してる。

これだけは自信を持って言える
日本の大学の文系の大部分は
既にもう機能していない

大学を出たって価値が極端に低下してるのが現状
通貨切り下げのデノミのように
学歴のデノミも大学文系には必要なのではないだろうか？

大学院修士が昔の学卒って考えていい時代だ

４年の半分は就職活動や適性試験対策
これでなのを学んだって言うのか？

>>1
民主党のせいですよ。
こいつのいう事はあてにするな、大学生の皆さん。売国奴です。

まさに正論
やっぱ知ると知らないのでは大違いだよな
俺も自衛官になるのは一身上の都合で無理だったけど
24会館の存在を知って救われたよ

>>298
できるようにする前に人間関係がって辞めちゃうんだもの・・・ｗ
1ヶ月目本社で座学
2〜6ヶ月目
各工場で実地研修

工場行っただけで辞められたらなにもできねー

>>11
読解力なさすぎｗ

>>290
中途半端な理系って私立３教科の手合い？
国立の場合は宮廷から駅弁まで機電は大手やインフラが
争奪戦するくらいだけどねぇ。

＞一生中国人並みの給料で満足なら、あなたの言うのも一理あります。

ここ１０年理系の収入は下がってないよ？文系は急激に下がってるけど

>>290
それでも、

中途半端な理系＞＞＞中途半端な文系

それが現代就職事情

>>248
評価の１つにするならともかく、学生に社会貢献を求めるのは違うんじゃね

一番大切なのは、学歴だよ。結局。

ID:/pKnvZuj0

こいつこの手の話題に必ず出てくるキチガイ鉄鋼社員だから相手するなよ。

>>276
機電系についてもっと詳しく聞かせてほしい

うちの中三の息子が数学と理科だけ偏差値70以上あって（他は60ぐらい）、将来は理系に行きたいらしいんだけど、具体的にどんな学部にいかせたらいい？

>>298
20歳を超えた人間として出来てないから、
社会人の当たり前を教わる器が無い。

まさか、１から器作れと？
なんのために「大学」通ったんだと思う。

>>294
何とも言えないけど、都会育ち三代目以降とかだと、地方転勤という
だけで嫌がる人もいるんじゃない？

>>307
思うんだけどさ、
面接で最低点の奴から順番に採用してった方が
会社に残る率が跳ね上がるんじゃないの？

BtoBや代理店営業なら楽勝やろ

フリーターしながら学校通って免許とって、
３２歳の俺が私立幼稚園に合格した。来春から幼稚園教諭だ・・・。

偉そうなことを言うかもしれないが、世の中なんとかなるぞ。

何か池上は大嘘ついているなあ
実際は、全ては営業が基本なんだよ
だから今のような不況でも、個人がキャッシュ稼げるなら年収いくらでも引く手あまた
こういうのは文系だろうが理系だろうが関係ない。
逆に営業に自信のあるやつは、企業を選べる
故に理系はそういう営業に貢献できるものを作れるかが重要。
つまり、どんな面から見ても最後はキャッシュを稼げる奴は学歴なんて関係ないんだよ

>>314
医学科に決まってるだろ。それ以外なら文系行ったほうがいいよ。
高学歴ほど工学部や理学部は損。

>>271
公私のけじめをつけている社員じゃんw

>>302
高卒は工業高校とかは需要ある。特にメーカーは2012年問題という試練が控えてる
からなおさら。工業なら就職は推薦だから成績上位ほどインフラから大手メーカーとか好
きなところ選び放題。それに連中たちは転職が利くから大手でも現業は中途採用が
多い。

全然関係ないが今、ＣＮＮで
プロゴルファーの石川遼特集をやってる
この年齢でＣＮＮキャスターに堂々と答え
順風満帆の人生、これを見てると大学って何だ？
教育って何だ？って思わず考えた。

彼は大学に進むって道は選ばなかったんだろ？

あ〜あ…
就職難民ほったらかしてたら、取り返しのつかない事になるぞ
大至急何かしらの手を打たねば、そのうちドえらい事件が起こる
必ず起こる

ようするに俺みたいなクズは死ねば助かるんだな？

何かと思ったら今さらすぎる発言…
そんなことは就職課やセミナーでさんざん聞かされてんだよ
ボケ

>>1
まるで役に立たない助言である事は確か。
やりたい事がある人はおまえに言われなくてもやってるはず。

>>325
選び過ぎなんだよ。自分の収まるところでがんばりゃいい。

>>319
就職がゴールと思う、こんな奴がいるから簡単に辞めてくんだよなぁ。。。

大卒だけどドカタ系（電気工事士）の資格取りました
これで就職できるかな？

>>324
天才と比べてどうする？
教育は天才じゃなくても一定以上の生活を保障する。

>>324
本人の力というよりは電通が儲けるための駒に選んだだけ。
運だな

>>307
入社時に高いハードル課して自分が優秀だと思ってる人間とってるのに
その人がやりたい仕事じゃなかったらすぐ辞めちゃうよな
自分が優秀だと思ってない人間採ればいいと思うよ

>>314
中三で偏差値ばらつきある時点で、もう学歴は望むな。
悪いが君の子供はごくごく普通の子。

>>330
そうじゃなくて、就職できるか出来ないかの尺度で考えたら
「なんとかなる」という結論。選ばなければね。

>>309
君は世の現実を知らないようだね
普通に一通りスキル身につけた国立大卒が、40過ぎたらお疲れ様っていうのが現実だよ。
君は企業が何を求めているのか理解していないだろ。
そしてどれだけインチキな為替の世界で、日本企業が衰退しているかとかも
それになんでそんなに現役層が搾り取られるような構造になったかもさ。
池上がさ、２０代とかだったらもしかしたら真面目な話をするかもしれない。
だけど池上はもう年金受給世代の人間だ。そして日本を間違った方向に推進してきた世代の人間だ。
そういう連中は絶対に自分達の責任は認めないし、正当化する理屈を出してくる。
それが世の中なんだよ。
そういう詭弁を言えるから、テレビで稼いでいるわけ

>>314
まずは工業高専がお奨め(^^)

特に、機械、電気電子

そして、大学３年に編入するんだ！

でも5人に一人がFランだからなぁ
うちの大学はみんな就職できてるぞ
例年並みに良い会社決まってるし
氷河期ってほどではないと思うんだがなぁ
下が足を引っ張ってるんだよ

>>315
悪いとは思うが言わせてもらうと、
大半の人間はその「器」作るために大学に行ってない。
遊ぶためにしろ、専門分野学ぶにしろね。
むしろ専門的なこと学んでるヤツ程、器が欠けてんじゃないのかなぁ。

>>314
なんか俺とかぶるな
大学中退して今はお気楽に暮らしてるぜ

>>317
現場から苦情出まくりだろ
あんたのチームにコミュニケーション取れない奴が配属されたらどうする？

>そして自分に合ったタイプの仕事を見極めておくことも大切だという。「まずは自分が
　どんな性格の人間なのかを知り、そのうえで向いている職種に目を向けてみる。
　“こんな仕事もあったんだ”と驚くような仕事が意外と向いていることがあるんです」

池上さん　これはハトヤマさんにアドバイスしてあげてください。

>>330
辞めてく辞めてくっていうけどさ、
辞めたやつもまたどっかで働いてるんだけどね
自分の会社に問題があると思わなければ同じことが続くだけ
何か前年と抜本的に変えてることがあるの？
変えてなきゃ同じことが起こって当たり前じゃない？

なぜ理系にいかなかった？
うちは中小で給与は中の下くらいだけど、
高専とか工学部出の学生獲得にやっきになってる。
職人技でなきゃ作れないものもあるし、
爺ちゃんを定年後に再雇用したりとにかく技術職の世代交代が課題になってる。

選手になれなくてグラウンドキーパーは喩えが悪過ぎるが、
実際、若者たちは世の中にどんな仕事があるのか余りにも知らな過ぎるとは思う。

>>314
まずは県で一番の進学校に合格させろ。
そしてそこでも上位なら医学部狙え。
中堅以下なら地元駅弁工学部で地元有力企業の技師とか。

かつての超氷河期世代をテレビなんかで見てさ、
どうせ底辺だろとか、ああはなりたくないとか、仕事を選ぶなとか、
やっぱり散々見下してきたわけよ。
で、いざ自分が就職するって時に再び超氷河期なんて呼ばれる年代に当たっちまった訳。
当事者になってみて、こういった就職難世代の内情を知ることが出来た。
大卒は身の丈にあった企業を選ぶ人が多い。
高卒は駄目。なんかありえない夢見てる。

大卒で今就職決まっていない奴は、中小は嫌、大企業が良いと考えて就職を先延ばしにした結果、
就職先が全部埋まってしまった博打失敗のパターンだな。
いまなら競争が激しすぎる大企業は避け、とりあえず早い内に中小に就職し、景気が回復してから大企業の中途採用を狙うのが一番安全なパターン。
ブラック（忙しさではなく人を騙す職でないかどうか）の下調べは必ず必要だが。

>>338
高専→専攻科→大学院

のほうが楽。大学に編入したら未履修単位を取らなければならんし

医学部の定員の削減を望んだのは誰で、何故か。
http://benli.cocolog-nifty.com/la_causette/2008/08/post_0938.html

医師数抑制政策の主導者は、吉村仁氏や厚生省ではなく、臨時行政調査会と日本医師会だった
http://www.inhcc.org/jp/research/news/niki/20090501-niki-no057.html

国は「医師過剰論」をふりまき、医学部定数を減らしてきたのか
http://benli.cocolog-nifty.com/la_causette/2008/08/post_f571.html

医者は偏在してるだけだと言い続けてきた医師免許持った役人医系技官
http://ryumurakami.jmm.co.jp/dynamic/report/report22_1670.html

>>345
給料が安いから理系に行かないのも必然といえる。

給料ゼロよりマシだろというのも所詮栗山理論や江川理論。

>>314

つ国立工学部（駅弁でもＯＫ）の電気科

がおススメ。工学部でも機械分かる連中は多いけど電気（シーケンスとか）が理解
できるのは案外少ないから設備系とか電気関係が必要なところは大手メーカーでも慢
性的な人手不足でどこでも重宝される。

ただし工学部にしろ理系は大学に入ると院まで行くのが必須（大手企業ほど修士採用前提）
になるし勉強漬けになるからその辺息子さんが覚悟できるかどうかだな。

＞うちの中三の息子が数学と理科だけ偏差値70以上あって（他は60ぐらい）、

せめて英語だけはしておくこと。文献とか英語だし最近は授業も英語になりつつ
あるらしいからねぇ。

池上論も一理あって、寿司好きなら
くら寿司いけば１００人に１人くらいは絶対に天職

手先が器用なら職人の道も悪くない
地味だが時計ってどうか？
どんな不況でも時計がなくなるって事はない
これを修理できる技術でも会得したら
道は開ける

>>298
> 使えるかどうかが問題ではない
> 使えるようにできるかどうかが問題だ

教えてください！のスタイルでは採用しないわ。

>>342
だって現状で一番コミュ能力が高そうな奴取って
人間関係が大半の理由で辞めていかれるんだろ？
じゃあむしろ一番コミュが下手そうな奴とった方がいいだろうよ
苦情よりせっかく取って仕事教えてる最中にやめられる方が
会社の損失がでかいわけだし

>>334
まぁ、大学でやってる実験とか遊びみたいなもんだからな
性格が底抜けに明るいやつは技術営業に回されて楽しそうに働いてるがｗ

今朝装置の立ち上げに一旦6時に会社に行ったら、3年目の奴が本社から来てて
楽しそうに台車にサンプル乗せて走り回ってたｗ
俺、今、やる気に満ち溢れてるっすよ〜とか言ってた

何でたとえ話にそこまで食いつく必要があるんだ、
最近どこの板でもそんな奴多いな

>>350
大学院行くなら、しかもその方が安いな！

団塊は自分さえよければって考えなのがなぁ
大学は遊ぶ所、ぶわ〜っと消費しましょうな精神で自ら育てた若者を見て
仕事教わる器が無い（ｷﾘｯ　だもんな
バブルの頃は許せたミスも今では即クビっていうプレッシャー、それが新人時代にくる
そりゃ辞めたり病んだりするわ
新卒が使えないのは遥か昔から言われてました

>>311
企業ってのは、なんらかの形で社会に貢献するんだよ。
ブラックだとか、フロントだとか言うのは知らんが。

つまり、社会と企業とで役に立つ生活圏を長く維持する。
そういう会社は人を使い捨てにしない。
そういう会社でなくて良いのなら、
どこでも就職あるだろ？

ちなみに、自分は人事部でもなんでもないから、
就職活動の参考にはならない。
ならないが、人事部に文句をいって、
それがある程度反映されることがある。

>>348
いや、それはお前だけだろ
30代…つまり、前回氷河期の連中は
優秀でもふざけた仕事についてる奴がたくさんいる
でも、何か起こしてくれるとしたらこの世代からだろう
もう、40代とか50代は無能すぎてダメすぎる…
全員が…ってわけじゃないけどね

>>338
>>350
奈良高専クラスの高専じゃないと、大学編入なんてしても地方国立が関の山。
高専独特の高い流年率の前に進学もあきらめ、地元の三流企業に就職するやつがどれだけ多いことか。
折角大学に進学しても、地方大学が関の山。
そしてその中でも、学校推薦でハブられるルールに負けて、死亡。

奈良高専クラスの高専は日本に５校もない・・・。この時点でハードルが高すぎる。

>>162
班長乙

>>356
「教えてください！」なら将来性ありまくりだろ。
困るのは「俺にもわかるようにしておけ」タイプ。

>>352
商社銀行別にして技術系で３０過ぎで年収600〜700万って負け組ですか？
なら理系なんか俺行くべきじゃなかったorz

>>337
そんな文系の話をされてもねぇ。

＞工学部でも機械分かる連中は多いけど電気（シーケンスとか）が理解できるのは案外少ない

なんで機械わかる人が多いの？

今の大学の中間以下って、昔のDQN専門学校レベル。
子供の数と進学率から明らか。

昔なら小売店の店員や、フリーターをやってた連中が
大卒を名のってるわけ。選ばなければ仕事はあるぞ。

>>312
> 一番大切なのは、学歴だよ。結局。

いや、それはない。
学歴は公務員くらいだろ。

>>359
例えが下手だから
ぶっ叩かれてるに過ぎない話だ

>>366
自分で考えろで一蹴するけど・・・・
教えてもメモ取ってるだけで覚えてないし

>>162

宴会部長、乙

>>346
それはあるかもしれない。メシを食うのを目標にすれば色々ある。
建設＆製造＆不動産が今ヤバイつってもフッと求人がでたりする。

あと現役生は、これはトラップだと思うかもしれんが
生前贈与だと親を説得して、デイトレーダーの道もある。
成功するのはホント低確率だが。でも成功したヤツは俺に絶対に感謝するはずだ。

>>367
いや、理系も一緒ですよ。
というより理系の方がより深刻ですよ
キャッシュ稼げない事業は即撤退です。
他事業へ対応できない理系は即リストラです。
そういう人間はリストラされた後の転職もできません。
こういう悲惨な人間の殆どは国立大学卒です。
今まで大手の看板で錯覚してきて、勝ち組と思ってきたら突然、奥さんや子供つき、家のローンつきで現実に放り出されます。

>>370
公務員でも高級官僚だけだよ、学歴社会なのは

>>370君は就職活動をしたことがあるのか

それからは、社会の裏側にもたくさん仕事があると知り・・・

>>357
コミュニケーションが下手な奴って教えられるのも下手なんだよ
いらない奴が辞めないほうが損失は甚大

>>314
学区によるんだよなぁ。
自分の世代の頃、
自分の学区だと偏差値65だったけど、
お隣の学区の高校名前いれたら、その学区で偏差値７２
もうちょっと田舎の所をいれたら、偏差値７４でワラタ。

あなたの息子さんの学区（or模試の規模）が分からないけれど、
全国で70以上なら、がんばらせる意味あるんじゃない？

>>370
国�T以外、公務員は学歴不問だよ
さすがに高卒や専門卒は見ないけど…
（昔の人は除く）

>>367
それを栗山理論って言う。
理系の人が一番馬鹿にする行動。

>>369
実際のところ、都市部の単純労働は中国人が大半。
募集している時給は安い。にもかかわらず、あいつらは仕送りまでしてそれで生活している。

低賃金を嫌うことで結局中国人を流入させ、さらに職を減らすという悪循環。笑。

>>370
公務員は学歴の上下は身分の上下に関係がない。
「コネ」「高卒以下特別枠」「駅弁大将」

下手に旧帝大の理系出なんか、地方ではイジメの対象か窓際だ。

>>356
でも禄に教えもせんで職場に放り込んで
「ツカエネー、ツカエネー」「あぁ辞めちゃった、根性無しめ」
って管理職も結構いるしねぇｗ
基本的なことだけ教えて、現場に突っ込んで、「わからないことがあったら俺に聞け」
で肝心なときに「今忙しい」「そんなこともわからんのか」で新人大失敗ｗ
よくある例だし、結構のさばってるタイプだよ。

中卒でＯＫの世の中じゃなきゃ人口は増えないよ。

>>372
まあ聞かれた内容にもよるので一概には言えないが、
とても効率が悪く思える。

メモ取ったのならその場で覚えなくてもメモを見てるうちに体得するだろ。
つーかメモを取るのは覚えきれないからだろーが。
「メモを取ってるのに覚えてない」って、発言が矛盾している。

>>375
よくそんなにリストラできるなぁ
うちは労組が強すぎて切るべきものが切れれない

>>315
そうそう。
器ができてないで、大学にいって、
器を作らずに社会にでてきちゃう。
だもんで、「就職」って壁に当たって

「なんで？」
なんて疑問に初めてぶちあたる。
就職できている人間はできている。

まさか、全員大学にいけたから、
全員大卒レベルの就職が確保されるとでも？
って、思ってしまうんです・・・。

若者の就職なんかいくらでもある
30歳以上の失業後の再就職の方が問題

>>379
教えられるのが上手なコミュが高い奴がそろった会社なら
そもそも人間関係が理由で辞めていかれるのおかしくね？ｗｗ

コミュが下手な奴もどっかの会社で働いてるんだよ
そういう会社ではどう扱ってるのか考えるなり調べるなりして
改善してかなきゃ人はいつかんだろうよ

>>362
企業がやる事業が社会貢献になってるのはわかるよ
社会人も企業を通じて社会貢献するさ
でも学生時代にそれをやることを要求するのは新卒に即戦力を求めるのと同じなんじゃないか？

どうせFランだろ。
Fランは大学にあらず。

>>289
>>日本最強の頭脳集団が集まってる分野

つまり旧帝未満レベルはお断り、って意味ですね。わかります。

>>364
工業高専って全国的にどこも難関校なんじゃないの？
自分の友達も地元一番の進学校にいったけど高専の試験には
ものの見事に落ちてたぞ。

>>368
そりゃ機械関係が就職クチ多いし、情報系とか化学系でもない限り
大体みんなやることに。

>>370
大手は学歴でまず面接するかどうか切ってるぜ。

>>375
理系が深刻？
事務や営業以外に潰しがきかない文系のほうが深刻でしょうに。

Ｆランクに限らず就職はないろ言えばないし
あるといえばある。要はその人次第だよ。

>>387
それはそれでいいとおもうけどね。
誰しもいつまでも最前線で働けるわけじゃないから、一線退いた人間も雇ってやらないと。
もちろんまだその年齢でもなければその実績も無いのに一線を退こうとするヤツは断罪だが。

>>391
考えてみれば2000年初頭、大学の社会へのかかわり方は大きなテーマとして取り上げられたよな。

>>384
新人教育って蔑ろにされてるよねえ。徒弟制度みたいなノリが未だに残ってるのに求めてるのは即戦力みたいな。

>>377
まあ、学歴は大事だけど、
学歴と能力は強い相関性がある以上、学歴がどこまで効いてるのかは分析不可能だからな。

就活なんかで地方駅弁の学生と話をすると、自分の周りはレベル高かったんだなあとか思わなかった？
完全に学歴を伏せても、多分東大生とか上位大学の学生ばかりになっちゃうと思うよ。

勉強ができてもな、仕事に役にたたないのさ。
人前で話せない
流行りもしらない
遊びもしらない

計算できて歴史しってても、自分の意見がないし、考えもない。

そんなやつはいらん

>>387
労組が頑張るのも、それなりの価値があると思いますよ。
そもそも団塊世代が主張した政策自体が根本的に嘘ですから
国家ぐるみの凶悪労組なのが中国ですし。
そもそも完全に自由化なんて大嘘信じているのは、馬鹿な団塊世代だけ
日本に以外の国は、あらゆる手段を使って自国民と自国産業を守ろうとしている。
そしてあらゆるイチャモンをつけて、他国をけん制する。

Ｆラン卒でも資格でカバーできる職種はある
逆に一流大卒でも資格がなければどうにもならない仕事もある

>>386
メモ取ってる＝その場で話を真剣に聞いて覚えようとしない
メモ取ってても、後でわからない＝メモ読んでないか、メモの内容がわからない

どーでもいい試験でヒントを与えて実験させて、結論は自分で考えてねって感じ
結論を出すまでの過程を見てるんだが、コミュ力高いやつほど、上2行の傾向が高く、なんとかして答えを聞き出そうとする
コミュ力低い子は聞き出せないのでwebなりなんなり使って答え出そうとする

その辺を見極める研修です

東大は別格として、せめて地元の県や近隣の県にある総合国立大学に
行けて当たり前と言われるくらいじゃなければ、大卒と言っても微妙

つべこべ言わず働け
勤労の義務を守れｸｽﾞ

高齢でどこも雇ってくれない?景気が悪くて新卒でも仕事自体がない?
甘ったれるな
それでも探せ
100社受けてダメなら101社！
200社受けてダメなら201社！
どんな理不尽も逆境も､知恵と気合いと努力と根性で乗り越えてこそ真の日本男児
だから日本は発展した
まず働け､なにより働け､とにかく働け

>>393
採用は宮廷多いけど如何せんマイナーな業界だから、それだけでは足りず駅弁の修士も
採用してる。

就職氷河期の時ほど、ニッチな所目指さないとダメなんだよな
自分のやりたい事を軸に考えると他の大多数とかぶるから危険。自分に自信があるなら別だが
狙うなら地味で人気の無い職業か独占型の資格がいる募集人員の少ない職業だな

＞でも禄に教えもせんで職場に放り込んで
＞「ツカエネー、ツカエネー」「あぁ辞めちゃった、根性無しめ」
＞って管理職も結構いるしねぇｗ

確かに酷い話だ。マトモな組織は３ヶ月〜６ヶ月は教えた。
だがマクロで現在の日本をみると仕方ない面がある。
戦力を欲しがってるから。
ぶっちゃけ、スレの諸先輩方が丸３年おしえりゃ
知能指数普通にあれば戦力になる。だが３年間２人とられる。そんな会社は今ない。

>>185
子会社化とかアウトソーシングてのが話題になって
その辺の効率化が露骨になってきたのはずいぶん前からで
これからもどんどん改善の名の下に加速するよ
技術職に営業やらせたほうが話が早いとまで言われるんだから
一般学生に必要なのは奴隷根性かねぇ
情強とやらは学生時代にすでに稼いでたりするわな

>>394
だからさあ、あんた営業が一番重要な職種ですよ。
全然企業の意味理解していないじゃないか
世界中の企業で一番稼げるのは、営業と企画だよ
潰しがきかないのは、中途半端な理系だ。
中国人を含め代わりがいくらでもいる。

>>394
設計とかじゃなくて工場で働く人のこと？なら機械関係は多いだろうけど
機械系電機系情報系化学系以外に学問の系統あるか？医学系とか機械に関係なさそう

>>404
数打ちゃ当たると思ってる奴はアホｗ

>>326
昔は自然淘汰システムが働いていた。
使えない人間（生物）は生き残れていた。

いまの日本は自然淘汰システムが故障している。
「本来生きていけない人間が、生きていけている」
（高齢者とか、ちょっと昔は姥捨て山ってのがあった）

いま、あなたに、「生きる意志」があって、
「自分の今後を見つけるために努力する意思」があるなら、
死を選ぶ必要は無いと思う。

外的環境が貴方を死に追いやることは、
日本だと非常に確率が低いのが現状。

甘え

二流以上大卒→二流以上の企業就職が出来ないなら、高卒中卒のほうが有利かもね
世の中には大卒からじゃ間に合わない仕事けっこうある
技術系が大方だけどね
十代で体に染み込ませないと身に付かない技術ってあるから
技術系は海外にも行きやすい
研修や試験雇用ですぐに実力示せるから

独立も出来る

>>390
あんたのレス現実感が無いというか、働いている生活感が無いけど学生？
前にも一生懸命相手にしてたが働いてない奴だったことがあるが

>>410
医学も検査機器の原理に精通してないとダメなんちゃう？

>>364
進学校に行っても地方国立すらかからないのはざらにいる。
そういう意味では、最低でも地方国立は濃厚という高専はむしろお奨め。
たとえ豊橋技科大とかに落ち着いてもここは難易度のわりに就職がいいので悪くはない。

>>394
YES。
高専の入学辞退は難関。

ところが授業も厳しくて、留年も多い。

そして、大学編入に際しても、旧帝大クラスに行くことができるのは
奈良高専や明石高専といったトップ高専の中でもクラスのトップ一握り。
他の高専は、進学編入できても地方帝大どまり。

就職の人も一部は大手の社員として迎えられるが・・・・年にクラスで１〜２人程度。超難関。
他の人は、いつ潰れてもおかしくない地元の弱小会社に入り込んでいく。

そのくせ英語の勉強はおろそかなので、そういうデメリットもある。

ハードルばっかり高くて見返りがほとんど無いのが今の高専。

>>408
ＢｔｏＢだと客先の担当が技術者や研究者だったりするから文系の営業が
間に入ると伝言ゲームみたいになって厄介な場合が多い。実質デリバリー担当の
ハンショクと変わらん。

>>411
「俺、女子校の先生になるんだ！」
と全国の女子校に電話かけまくった奴がいた。

東京の奴だが、今広島の女子校で教鞭を振るっている・・・。

元ＮＨＫ職員が上から目線で言ってもな・・・

>>402
アホじゃないのか。何の意味があるんだか。

ってか、お前の頭の中の仮想の職場って感じがしてきた。

皆さんレスありがとう
全部読んだので参考にさせていただきます


>>353
参考になりました
今まで以上に英語やらせます

ちなみに私の方は東証一部の某化学会社に勤めてますが、化学とは縁の無い現場営業マンをしています（笑）

>>400
ごめん、あなたが何を言いたいか理解できない。

>>410
工場で働くのは生産技術と工場管理くらいだよ。（非材料系）

まあ、挫折してから見えることって多いからなあ
全員一等賞とか全員合格とかやってた人は
視野が狭くて当たり前だ

日本の大会社も中身は共産圏だったし、学歴ばかりで役に立たない奴が
ゴロゴロいて、本音は早く放り出したかったんじゃね？
スキルのある奴がこれからは強いかも。

コネが優遇されるというのは、コネなら変な奴は回せないという意味。
理系なら研究室での勤勉態度、能力、ちゃんと教授はみているし
駄目な奴送ったら企業側と関係が悪くなるもんね。
コネ社会ちゃんと起動していたんだ。つまりＦラン新設大学は門前払いということ。

手に職っすね。美容師看護師、不景気でも食える。
高卒でそのあたりの専門学校にいくのは、あんまり賢い子じゃなかったりするけども、社会に出て経験を積むとポジションも給料も結構いい。
おまえが大学行っちゃーダメだろうなアホが三流大学に行って4年遊んだら、就職なんか絶対ないといっていい。

>>397
仕事遅いヤツに「遅い」って言っても良いし、
「使えねぇな」って言っても良いんだけど、
新人クンがわからなくて慌てふためいて呼んでるのを
「自分で考えろ」「こんなことでいちいち呼ぶな」
ってのがね…、何人か居るんだよなぁｗ同期やら上司やらに。
それで伸びたためしを見た事無いｗ

>>345
>>職人技でなきゃ作れないものもあるし、
>>爺ちゃんを定年後に再雇用したりとにかく技術職の世代交代が課題になってる
それ技術職じゃなくて技能職や・・・。
工学部は基本的に技能屋じゃなくて技術屋だろ。
技能は工業高校とか高専じゃないと。

>>404
労働基準法すら守れない企業が勤労の義務を説く愚かさ。

>>409
営業？技術系でもできる仕事だな。
うちみたいなＢｔｏＢなら設備や技術が分からんヤツが
企画を立てても相手にされんというのに。

>>415
サラリーマンではないよ、自営
人がいつかないって真剣に悩んでるのを何故？って思って見てるだけ

>>417
県で一番の高校でも地元の中堅国立を小馬鹿にしてる癖に
意外と現役でそこすら受からない奴があまりに多いからな。それも3割とか4割とか。

中国人に土地売るくらいならコルホーズ作れ

>>420
すばらしい

>>417
だから高専なんて、地域の進学校クラスの能力を求められるのに・・・・。
地方国立に引っかからないのが普通。

明石高専や奈良高専のような進学前提のトップ校意外は・・・。
そのハードルの高さの割りに、一切の見返りが無い。

明石高専
http://www.akashi.ac.jp/contents/Gakusei/shinro/21shinrojokyo.htm
http://www.akashi.ac.jp/contents/Gakusei/shinro/21itiran.htm

奈良高専
http://www.nara-k.ac.jp/sinro/shingaku.htm

長野高専
http://www.ee.nagano-nct.ac.jp/shingaku.html
http://www.ee.nagano-nct.ac.jp/kennai.html
http://www.ee.nagano-nct.ac.jp/kengai.html

全部違います。科学の発展により人間は労働から解放されたのです。
したがって失業はよろこばしい社会現象なのです。
考えてみてください。今でさえ経済学は供給過剰を議論してます。
供給過剰＝労働過剰なのです。もう働く意味はないのです。
人はどんどん労働から解放されていけばいいのです。

日本の機関産業であった土木建築＆製造の削減スピードがハンパじゃねえ。
少子化のスピードより早い。同情する面はあるよ。

超氷河期でもなんでもない
馬鹿が増えただけ

>>422
これから新しい事業分野開拓したり、先端技術駆使して新しい製品作らなきゃいけないのに
自分で物考えられないアホはいらないよってことだよ

>>404
＞どんな理不尽も逆境も､知恵と気合いと努力と根性で乗り越えてこそ真の日本男児

そうか？
「新入社員が出来が悪い」とすぐにさじを投げる根性なしの経営者や管理者って昔から多いぞwww

>>429
技能と技術職をごっちゃに考えてる人がおおいよね

男子の大学進学率は35年前には既に40％強あった。
http://univ.howtolearn.biz/gakuji/gakuji_12.html
当時の大学進学率が25％程度と低かったのは、女子の大学進学率が低かったため。
男子40％、女子10％、男女合計25％ってわけ。
その後、専門学校が学校教育法上の学校として国に認められたので
専門学校に進学する生徒がやや増えて、男子の大学進学率は40％弱に下がった。
昭和49年〜61年頃（今の40代〜50代前半が受験生だった頃）は、男子の約4割が大学に進学していた。

しかしその翌年、男子の大学進学率は35％程度に急落する。
その理由は、人口の多い第二次ベビーブーム世代（1971年〜1974年）が受験生になったため。
ベビーブーム世代が去ってからは、男子の大学進学率は再びもとの水準、つまり40％程度に戻り、
平成17年度には50％を突破。平成20年度は55.2％を記録した。

いわゆる「本来は高卒で終わっていた層」は、男子に限って言えば1割ちょっとしかいない。
少子化で人口が減っていることを考慮すれば、男子大学生の数はむしろ減っている。
増えたのは女子大学生。平成20年の女子の大学進学率は40.2％。
大学受験に女子が加わって分母が増えているため、むしろ受験競争は今のほうが厳しい。
女子は最上位校や底辺校、また理系を敬遠するため、特に早慶マーチ日東駒専等の中堅校文系でこれが顕著になっている。
今の私立文系は、中堅校以上かつ男子に限って言えば、以前よりもレベルアップしている。
女子学生の割合が増えた分だけ、以前はその大学に入学できていた層の男子が、今は入れなくなっている。
つまり、以前は早慶に入学できた層の男子の何割かが、進学率を上げた女子に負けて、今はマーチにしか入れない。
以前はマーチに入学できていた層の男子の何割かは、以前は早慶に入学できていた男子と、
進学率を上げた女子に追いやられて、これまたその下の層の大学にしか入れない。
ただし、現在の大学進学率は昔のそれを上回っているため、
以前は大学に進学できていた層の男子が、今は大学に入れないということはない。
最低でもFランク大学には入学できる。
昔、大学に入れなかった40代〜50代前半の男性は、今でもやっぱり大学には入れないことのほうが多い（ベビーブーム世代は別ですが）。
進学率を上げたのは主に女子だから。

>>438
ただ昔はその馬鹿も仕事をしていた。
今は、馬鹿は仕事をせず。馬鹿がするべき仕事を中国人がしている。

>>430
あのね、だから営業に関しては文系も理系も関係ありません。
大手のメーカーでも普通に早慶卒の文系がエンジニアより知識だけはあるような人だけが生き残ります。
逆に理系から営業に配転されてもキャッシュ稼げなけりゃリストラです。
だから最終的には理系も文系も関係ないんですよ。
どれだけ本人が企業がキャッシュ稼ぐのに、その時点で貢献できるかという寄与度だけです。

斜めに考えるんだ。トレーダーの道があると。

理性と親の目が気になるんだろ。だが「ゆとり」の心の乾き、俺にはわかるぜ
ＹＯＵたち、清水の舞台から飛び降りちゃいなよ

>>440
その経営者や管理者は職があって収入があるんだから何の問題もない。
職なしと同じにしてはいけない。

家に引きこもって、自分探しをやるのが、あなたたちセカンドロスジェネの定め

景気が悪いから職がないんだよ。実際に世代間で凄い格差があるわけだし政府がなんとかするべき
大体３、４前は新卒の求人もかなりあったのに今の世代がアホなだけって言ってる人は究極のバカだろ。数年でそんなにバカが増えるか

>>444
知識だけがある人が生き残るのか。
キャッシュ稼げる人が引き残るのか。

"だけ"とつかっちゃったから、その文章は支離滅裂と言われても否定できなくなってしまうよ。
もうすこし落ち着いて書いてみよう。

馬鹿とハサミは使いようだからな
ゆとり世代をうまく使うための
教育方針への取り組みが、企業として遅れているとこがおおい

企業のほとんどが中小零細なので、さらにキツイわなぁ

でも根性が無いのは多いな・・・
踏ん張らないですぐ折れちゃう・・・(´･ω･`)


あと自分の限界見切りすぎだよな
情報が多くて表面だけ知ったかしてる若者が多すぎるのが問題だと
良く考える

>>444
理系から営業に配転ってその時点で体のいいリストラじゃん
人生全否定といってもいいな

高卒で公務員が一番、安全パイかな

就職できないのはスキルが足りないからだ。
就職できないのは努力が足りないからだ。
もっと努力しなさい自己責任。

エリートしか就職出来ないが
多くの仕事は中卒でも出来るのが現実

要するにコネ公務員最強

最初にコネで埋まるところだろ

>>448
都市部にいればわかるけど、仕事はあるよ。
ただし中国人がそういう職を低賃金で奪い取っていってる。

>>451
社長以外は、体のいいリストラにあうか打ち止めになるかのどっちなんだから
それほど否定的に捉える必要は無いよ。

事務次官になれるのはひとり、それ以外はみんなリストラされるようなものだよ。

>>449
キャッシュ稼げる人だけだね
キャッシュ　＞　知識　だよ
不況になればなるほど、逆にキャッシュ稼げる人は引く手数多なんだなあ
そして外国語を喋れれば喋られるほど、選択肢が増える。
だから就職の為に外国語とかがそもそも発想としておかしい。
これからはアフリカでキャッシュ稼げると思う人なら、アフリカの言語を学ぶとかそういう発想が正しい

>>410
＞設計とかじゃなくて工場で働く人のこと？

そういう工場で働く連中を束ねて指示を出す人＞機電系
指示出したり計算したりする等工場の頭脳になったりする。

>>424
うちは本社採用の技術でも工場現場で溶接やお手伝いさせられるぜ。
ドロ臭い仕事ばかりだけど、そのおかげで現場の連中と仲良くなったりし
て本当にモノを作ってるという一体感を感じることができる。

>>429
どちらも2012年問題で不足してるよ。技能系なんて定年くると交代勤務が
キツイのかさっさと辞めてしまうから無理矢理引き止めてきてもらってる。
それでも62〜3になると満額年金もらえる人が多いから辞める。

☆　身の程知らず
☆　自分に甘く他人に厳しい
☆　自分を棚に上げて社会のせい
☆　今までどれだけ努力してきたの？
☆　選り好みできる立場なの？
☆　自業自得
☆　俺のやりたいことと違うｗ
☆　なんで貯金してないの？
☆　なんで節約してないの？
☆　なんで金ないのに煙草吸ってるの？
☆　なんで金ないのに漫画買ってるの？
☆　なんで金ないのに携帯で通話しまくってるの？
☆　発展途上国よりよっぽどマシだよ
☆　先進国でも日本よりひどいところはたくさんあるよ
☆　何でも平等な国なんてどこにある？
☆　好景気が続く国なんてどこにある？
☆　政治家が悪いなら立候補したら？
☆　一言目には言い訳
☆　義務を果たさず権利ばかり主張
☆　税金って消費税だけじゃないよ
☆　死にたきゃ死ねば

韓国だと大卒で就職できるのは五割だぞ

>>446
やる気のあるヤツを辞めさせられるのには困ったもんだがな。
ウチんところではやる気があって使えるヤツを、
納期の関係で他の部署に応援に出したらボロボロにされて「辞めます…。」とかｗ
文句言ったら「あんな根性なし、辞めて当たり前だ」だと。

バカ大増やした文科省の責任

>>452
高卒公務員が３年以内に離職する可能性は１％だからねえ
すぐに新卒が辞めていかれるって文句言ってる会社は
本気で何が問題なのかそこから学んだ方がいいと思うよ
高卒公務員に若者の中でももっと精神的に優れてコミュ能力が高い
優秀な人間が集まってるわけじゃないんだし

｢たとえば、サッカー選手になりたいと願ってなれなかったとします、そこで終わりにするのではなく、視野を広げれば、競技場でチケットを販売するるダフ屋、施設の安全を守る警備員バイトを目指す道もあるのです。｣

前から疑問だったんだけど、仕事が無いってのは
日本人が、中国人と同じ給料では仕事したくないって事？
それとも職種的に中国人はOKだけど日本人はダメいって事？
経営者じゃないからわかんねーんだけど、同じ給料なら
日本人の方が使いやすくて楽なんじゃないのかと思った

>>399
じゃあ死ね

>>456
公務員も事務次官とせいぜい知事以外は所詮、だからな

今のところ理工系の院卒まではなんとか就職できるかもしれないが
再来年以降は相当覚悟しといたほうが良いと思われる、理由は企業が
もう国内マーケットは、どの企業も縮小衰退するとみており、同じ採用でも
海外要員の比重を高めてくる、具体的には、同じ大卒でも中国、インド、シンガポール
タイなどの留学生を大量に採用するだろう、大卒の二人に一人がプータローの時代が
現実のものになる、

>>451
技術屋にとってはね、現場好き、試験好きが多いからさ。
ただ会社の都合からするとここで乗ると出世コースだったりするんだよなぁ。

もう一つ厳しい現実教えてあげるよ
例え一流企業に入社しても、もう30歳になる前にソイツの能力評価は終わっているから。
大概が入社5年までで判断される。
その時点で本人も一度自己判断をして人生について真剣に考える事を薦めます。
向いていないならさっさと方向転換すべき

俺は職に困らないように薬学部を卒業して薬剤師国家試験意に挑み薬剤師免状を取り
公務員採用試験を受けまくって国家じゃなくて（家を建てたかったので）地方の公務員に落ち着いた。

文字数にすると少ないかもしれないけど俺は努力を重ね結果が追いついてきたと思ってる。

幼少の頃から努力を重ねてきた者は大人になって普通に楽な試練をクリアーすればよい。
しかし、全く努力も自分がどれだけ困難に立ち向かい超えたかを
証明できない怠け者は底辺で生きるしかないだろう。

>サッカー選手の契約をする代理人だってあるのです

http://www.j-league.or.jp/csc/report/report_yaso_2nd.html

>>456
中国人がやってるのは誰もやりたがらない低賃金の仕事だよ。汚い仕事してる中国人に感謝するべき
あんな職につくならアルバイトしながらまともな職を探すほうが…

>>448
アホだなお前は。政府がこの不景気を何とかできるわけがないだろう。
あの面子を見てみろ。不景気な雁首並べちゃって、事業仕分けもないもんだ。
これからは、他力本願のヤツは生き残れない。
誰かが景気回復してくれるの、お空の神様にお祈りしてるような阿呆は、一生日が当たらない。
食えないなら食えるところにテメーで歩いて行かないと。

>>435
工業高や高専の就職を左右するのは


・その地方に大手の工場があるかどうか
・他県就職ＯＫかどうか

が多い。

>>444

知識だけあって現場を知らんヤツは製造業では一番要らない子だぜ？
特にうちみたいな技術系が社長や役員になるような世界では現場を知らないなんて
アホの極みだし、事務系なんか真っ先に出向対象だわ。

>>451
ＢｔｏＢだと普通にある。お客が企業の技術担当者だったりするから
技術系が営業したほうが話が通じやすいし。

>>451
うちだと、理系卒→技術数年→営業→商社転職が出世頭（儲け頭）

ID:KzwYADGq0 が必死すぎて笑える。

>>451
理系でメーカー研究職だけど、以前、別の仕事をやってみたくて営業に配置転換を希望したら却下されたけどな。
しかも、その直後に研究やら技術やらに大量に営業への転換があったというのにwww
本人にとって不本意な事例も多かったらしい。
一方、俺は、「君には今まで通り研究で頑張ってもらう（キッパリ」とズバリ言われた。
俺って、余程営業に才能がないと思われていたんだなw
まあ、その後、研究所の流れも変わり、研究所に残ってよかったと結果的には思うけどね。
でも、研究所の中では出来が悪い部類だと思うのだがな・・・

>>473
その理屈も否定しないし正しいと思う。
低賃金の職に就けば賃金の加工を後押しすることも非常に理解できる。

ただ職がないというひとのなかには本来その職に就くべきだった人も多いとおもっている。
差別的な発言なのかもしれないが、やはり馬鹿は馬鹿になりの仕事を与えて低賃金で一生を終えさせるのが国の責任。

>>465
半分正解、半分不正解

「どうしても人がしなきゃいけないこと」
→これを人件費の安い国へ移した。
「技術革新（ロボットとか、コンピューターとか）」
→24時間作業ラインに人を配置せず、ロボット(orPC）の管理する人で済む様になった。
これらが貴方が疑問に思った事の答え。

一方で、
今は世界恐慌の入り口なんですよ。
日本だけじゃなくて、欧米でも就職率さがってる。
一人っ子政策の中国やお隣韓国でも大卒は就職難。
だから、「大卒学歴」ってのは、全世界相手に勝てるレベルじゃないと、
なかなか採用されにくいんよ。

買い手市場なんだから、企業のせい企業のせいと言っているうちに
あっという間に次のロスジェネ世代になるだけだぞ
30歳になって後悔してももう遅い

と、31歳職歴一年未満の俺が言っておく

だなー
これから企業は余力出ても国内採用を増やすとかないんだろな
国民総小売外食だよ

ちゃんと２年からＯＢ訪問したのか
３年の夏前までには就職先は決まっていないと
もうむりだ
なにしてたんだろ

>>478
殻に閉じもるな。
未来は果てしない（結婚するまでは

無駄な大学が多すぎる

>>451
企業による。
素材メーカーなど顧客もエンジニアの場合、営業も理系出身じゃなければ成立しない場合もある。
私の勤務先(外資系)では文系は志望しても営業になることが出来ない。

>>451
それは間違っている。
うちは研究から営業に行って出世するパターンが多いぞ。

>>479
今は大卒が取り合ってるしなｗ

>>474
世の中に金垂れ流して若者支援の為にドンドン金使えばいいんだよ
今までの世代が腐るほど金垂れ流して借金作ってきたのに今度は金出さないなんて許せるか

>>477
必死とかじゃないですよ。
唯一の価値判断は、そいつがいくら年間キャッシュを稼げるか以外ありません。
理系でも業種によりますが、製造業なら理系一人の年収の10倍の売上高が無いと無理です。
ですから、池上のような職を選ばなきゃみたいな嘘の扇動は、若い人たちを間違った方向に歩ませる犯罪的な発言です。

>>476
設備商社だとそういう営業多い。というか相手が設備屋になるから技術系でないと
営業できんと思う。

>>478
営業面白いらしい。ルート営業だけだしゴルフで接待費使えるというので
技術から営業に出た元同僚が言ってた。

>>458
現場と仲良くするのはぶっちゃけ一番大事だね。
でもうちは現場仕事は出来ないなぁ。
まぁこっそりお手伝いくらい。
CO2溶接は盾なしでやってた事あるけど
業務外だからいまはやっちゃいけない事になってる。
怪我したら大問題だからね

>>248
アホ

>>475
その話は置いておいて、高専経由で有数大学に入り、優良企業に入るハードルは
地域の進学校を経由するよりもハードルが高いってことですよ。

高専の多くは、地方国立にすら編入できない人が主。
地方国立から優良企業はやはりハードルが高い。

地方国立の場合、「学校推薦は学部成績の順。学部成績が不明の編入生は、後回し。」ってところもまだ多い。

>>435
あんた、高専を神聖視しすぎ。

語学だろうな。
もう国内だけでは食べていけない。

>>391
> >>362
> 企業がやる事業が社会貢献になってるのはわかるよ
> 社会人も企業を通じて社会貢献するさ
> でも学生時代にそれをやることを要求するのは新卒に即戦力を求めるのと同じなんじゃないか？

自分の日本語がへたくそなんだろうな。
上手く、言いたいことを伝え切れていない。
「自分の好き勝手なことだけをして、4年間過ごした」
って人と
「大学4年間において、自分が将来プロとして生きていくための基礎を習得しようとしている人」
の違い。
あるいは、専門的な勉強がそこそこであっても、
「よの中の9割の人と、会話をして、30分間を持たせられるコミュスキル」
とか
「世界○○ヶ国を周って、得た知識、体験」
とか。

「お金稼いで、遊んで、単位はとって、4年間大学通いました」
そこに、「就職活動用の文言」付け加えても、人の価値は上がらないよ。

>>486
＞素材メーカーなど顧客もエンジニアの場合、営業も理系出身じゃなければ成立しない場合もある。

まずは研究や技術で製品知識を学術的に頭に叩き込んでから営業というのがベストだろうな。

２年からＯＢ訪問ちゃんといけ
３年の春頃には決まる

後は好きなだけ遊べ

>>484
技術系は高齢独身者多い。
なんせ大学の学部からして女が少ないのでなおさら。
うちの会社でも結婚するのは上司の紹介でお見合いとか
になるパターンばかり。それ以外は趣味に走って独身のまま
とか。かという自分もゴルフ趣味で結婚にあんまし興味が
ない。

>>491
いや、丸紅とか住友とか大手だよ
俺のとこはまだ地方代理店しか接触してこない・・・負け組みorz

つか、経済学部卒化学メーカー開発だから勝ち組だもん！

　　　　　　　　　　　 ／￣￣＼
　　　　　　　　　　／　　 _ノ　　＼
　　　　　　　　　　|　　　 （ ●）（●）
　　　　　　　　　　|　　　　 （__人__）　　
　 　 　 　 　　　　 |　　　　　｀ ⌒´ﾉ　　　学生時代に特に打ち込んだものは？
　 　 　 　 　 　　　 |　　　　　　 　 }
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　　　　　　　　　　　 ヽ､.,＿＿ __ノ
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　 　 ＞　　 ヽ. ハ　 | 　 |｜

>>495
高専からの大学進学が難しいとして、神格化している人をたしなめているんだが・・・。
まさかそんなさあっての方向に解釈する人が出るとは・・・。

ID検索してちゃんと読み直して来い。

結論から申し上げます。
Ｆランに行くのは自殺行為です。
どうしてかわかりますか、一人君？

　　　　　　　　　　　 ／￣￣＼
　　　　　　　　　　／　　 _ノ　　＼
　　　　　　　　　　|　　　 （ ●）（●）
　　　　　　　　　　|　　　　 （__人__）
　 　 　 　 　　　　 |　　　　　｀ ⌒´ﾉ　　　資格はお持ちですか？
　 　 　 　 　 　　　 |　　　　　　 　 }
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,,.....イ.ヽヽ、___ ーーノﾞ-､.
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　 　 ＞　　 ヽ. ハ　 | 　 |｜

>>492
＞CO2溶接は盾なしでやってた事あるけど
＞業務外だからいまはやっちゃいけない事になってる。

建前上うちもそうだけど、必要な時に現場の人間に頼むと指示書とか
手続きが面倒。だから自分でやる場合が多い。

溶接はアークくらいなら構内の教育にいかせて貰って取得した。ガス溶断はさすがにできんが。
あと大型クレーンは興味あるな。

2ch高齢化だろうと若者からの反論がなさすぎる。
「もういい。俺はモバゲー王になる！」
旧ロスジェネならそれぐらいの元気はあった。ロムってるとしたら元気なさすぎ

まずは調子こいている池上彰の地位を下す事。
みんなで徹底的に叩こう。

>>490
大手メーカーだと細分化されすぎて誰がどんだけ稼いでるかなんて把握できないよ。

>>451
技術屋じゃないと出来ない営業は存在するし
それを否定するやつは技術屋ではない、と思うんだがね。
自分の扱ってるモノを説明することがどれぐらい難しいか、
が分かってない技術屋は自分の技術を否定してるも同然でしょ。
素人でもちょっと説明すれば分かる程度の技術なんてそうそう無いだろ。

>>468
>>今のところ理工系の院卒
現状でも機電系の院卒まで、だな・・・。

>>420
面白い話だな。
まさかその女子高、桜○丘って名前じゃないか？
あそこはどの先生とどの生徒が付き合ってるってのが、日常の話題らしいがな。
おっと、その話はもう十年以上前に聞いた話なので、今は知らんが。

とにかく池上って嘘が多いね。
こういうのも一部分では事実なんだけど、実際はおいしい職種や業界は実力とは無関係にコネが殆どです。
特にテレビとか犬HKです。
この業界は個人のキャッシュを稼ぐ能力以外の、免許制度という保護産業だからこそ成立するもの。
池上も高尚な事を言うなら、世の中はインチキが蔓延しているという現実も正直に話すべき

>>509
研究開発系の人たちは時間を短く切れば、その設備投資も相まって負債の塊でしかないしね。
だからといってそれをやめれば、会社が傾く。

誰がどれだけ儲けているかなんてのは、とくに時間の影響が大きいかもね。
いい部署に新人で入れば、なぜか稼いでいる人になる。

ピンポン
コネが殆どです。
だからＯＢ訪問はコネづくり

無職はバカだから無職。以上。
貧乏で死ね

>>510
逆に言えば、やはりこの時代、機械、電気電子が最強か？？？

>>501
だいたい設備だと大手相手でも総合商社系は子会社がやる場合が普通なんじゃない？
まあ与信の関係で代理店通さないとダメとかいうところも多いのはたしかだけど

>>509
ですから、そのメーカーの事業が新興国などの追い上げで事業撤退した場合は悲惨ですよって話。
その細分化は結局理系でも同じなんですよ。
細分化された部分のプロなんてのが、40代過ぎでリストラされて漂流しているの沢山います。
普通に高学歴ですよ。

日大の４年だけど決まらない

駅弁大学で教えてるけど、うちの学生は就職率がほぼ１００％だわ。
ただし、三年以内の離職も多いらしい。
大学は学生が離職してからの進路については
関知しない方針らしい。

２ちゃん見てて面白いなって思うのは、ただの労働者が経営者目線で語ってるとこだな
運良く会社に入れただけなのに、経営者になったつもりでいやがんの

好きなことは2ｃｈの書き込みです
主にプロ野球、ニュース、テレビ実況、芸能板にて常駐してます
一応、駒澤経営学部３年です

池上さん、どうしたら大手に就職できますか？マジレスキボンヌ

>>521
経営者目線でない労働者なんていないよｗ
働いてないヤツにはわからないだろうが

>>506
>建前上うちもそうだけど、必要な時に現場の人間に頼むと指示書とか
>手続きが面倒。だから自分でやる場合が多い

自分でやるのが一番楽なんだけどね。
うちの場合、工場は人（現場）の庭だからそこで怪我すると大問題になっちゃう。

あとCo2溶接はアーク溶接の一種だよ。
不活性ガスにCO2を使ってるやつのことですよ

消費者人口が半減だからな！雇用も半減しかない！

■激減する若者人口
　少子高齢化のトレンドを受け、若者人口は減少している。しかもそのスピードは、「壊滅的
」という言葉を用いたくなるほどに急激だ。わが国における20歳代の人口は、1995年には1900
万人に迫っていた。それが2015年にはおよそ3分の2の1300万人程度となり、2030年には1100万
人程度にまで減少する見通しである。つまりわが国の若者人口は、わずか1世代を経る間に、
半数近くにまで激減すると見込まれている。
http://business.nikkeibp.co.jp/article/manage/20101101/216899/graph01.jpg
　これだけ人口が減れば、当然市場も縮小する。また人口構成の点でも、かつて多数派を形成
していた若年世代は、もはや完全な少数派に転落してしまった。かつて繁華街や観光地やスポ
ーツ施設などでは、若者たちがあふれていた。

>>521
そんなありふれた現象が面白いのか？
もっと友達…を作れとは言わないが他人と話すようにした方がいいぞ。

>>508
問題の本質をみうしなってるぞ？
そういうのは、マスコミの思う壺だ。

いいけど。

>>521
それ、ｱﾝﾀ決めつけすぎ
これだけ工作員が出るんだぜ
二個動画には、汚沢がイメージ回復の為に出演するような時代だ。そしてその様子を犬HKがニュースで報道する。
目線どころか、そのものが書き込んでいる

>>516
いつの時代も機械電気は最強。これは前回の氷河期でもそう。
あとは高専と工業高くらい

>>521
経営者的な視点を持てというのは昨今どこの会社でも労組でも
言われることだから。

>>518
ごめん、俺の理解力不足か
なんで

>ですから
って続くのかが理解できない。

>>519
学部学科は？

>>517
あぁ、違う
技術→営業→（コネ作って）大手総合商社転職
金稼ぐのはうちではこのルート
出世狙うなら
技術→営業→海外工場社長→本社管理職↑

池山さん悠長すぎ

理系でも理学行くと悲惨。勝ち組が高校の理科の先生クラスだからねぇ。。。
自分も物理に興味あったけど進路指導では「理学は職ない、機電にしろ」と

それでもだ
就職する奴はちゃんと就職する
要は要領がいいんだ
本当の情報は
だれも教えてくれないよ
インターネットみてればわかるよね
本当に必要な公開しない

就職を控えた学生の間で、ブラック企業探しが横行し、中には流されてしまう者もいるらしい。サービス残業の多い会社や有給休
暇を取れない会社のことを指しているようだ。僕自身、「違法な只働きの多い会社はどこですか？」なんて質問はよく受ける。だ
が、はっきりいってみんな甘い。甘すぎる。そんなのブラックでもなんでもなくて、日本企業なら当たり前の話なのだ。「フラン
スやドイツより年間300時間程度は長時間労働で、有給休暇も消費せず、辞令一枚で全国転勤」というのは、日本が世界に誇るカ
ルチャーである。日本は今でも終身雇用が建前の国である。いつ潰れるかわからないような中小の下請け企業ならともかく、普通
の会社では解雇なんて不祥事でも起こさない限りは行われない。もちろん、こういう楽ちんなシステムを維持するためには、それ
なりの工夫が必要だ。まず、一定の残業は大前提だ。新規採用の代わりに残業でカバーしておけば、不況時に残業カットで人件費
を抑えられる。有給休暇が取れないのも理由は同じだ。全国転勤なんて制度があるのは日本だけだが、これも終身雇用を維持する
ためのものだ。つまり、人事部がハローワークの代わりに社内の空きポストを見つけ、再就職の斡旋をしているようなものなのだ。
であるため、大手優良企業ほど、残業も転勤も有給取得制限も確実に存在するし、雰囲気的に文句は言えない。たまに、日本企業
の労組が「組合員の長時間残業や転勤を黙認している」といって非難する人もいるが、ちょっと違う。すべては終身雇用システム
を守るための、やむを得ない副産物なのだ。たまに「勇気を持って拒否できないんですか？」という質問も受けるけど、そんなこ
と主張して村八分に耐えるだけの強靭な精神力があるなら、最初から年俸制の企業に行って頑張ることをおススメする。ところで、
真のブラック企業とは何だろうか。それは上記のロジックからすれば明らかだろう。最初から終身雇用を守るつもりも、成果に応
じた年俸を上乗せする気もなく、長時間残業が当たり前で有給も取れない会社のことだ。新卒の時点でそういう会社に遭遇するこ
とは「滅多に」ないし、入ったら入ったで何年か修行して転職すればよいだけの話なので、入る前からあれこれ心配する必要は無
い。最悪なのは右往左往した挙句、内定無しで卒業してしまうことだというのはおぼえておくといい。

>>530
かなり上のレスで書いたじゃないか。
一度細分化されて、４０代でリストラされて奥さん、子供つきで転職も出来ない国立大卒理系がゴロゴロしているというレス
このレスで、キャッシュを稼げない事業は切られてリストラでおしまいが現実なんだよ
そして他事業部門に対応できない理由として細分化がある。
俺の主張は一つで、理系だろうが文系だろうが、その時点でキャッシュが稼げるか稼げないかが全てという事。

>>521
世間知らず（純情？）な人がいて、
番号真っ赤にされてるスレはここですね？

＞「例えば、サッカー選手になりたいと願っていてなれなかったとします。
そこで 終わるのではなく

面接官からしたら、途中で諦めた奴という印象しかもたねえな。
あいつらクズだから

偉そうに説教してる奴も実は低学歴で低収入ってのが2ちゃんだからな

　　　　　　　　　　　 ／￣￣＼
　　　　　　　　　　／　　 _ノ　　＼
　　　　　　　　　　|　　　 （ ●）（●）　
　　　　　　　　　　|　　　　 （__人__）　　
　 　 　 　 　　　　 |　　　　　｀ ⌒´ﾉ　　　あなたを雇うことで当社にどのようなメリットがありますか？
　 　 　 　 　 　　　 |　　　　　　 　 }　　　　
　 　 　 　 　　　 　 ヽ　　　　　 　 }
　　　　　　　　　　　 ヽ､.,＿＿ __ノ
　　　_, ､ -― ''"::l:::::::＼ｰ-..,ノ,､.ﾞ,i ､
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　|　 　　 　 （__人__）　 　 | 　　お前がこの会社にいることでどんなメリットがあるのか、話はまずそれからだ
　＼　　　　 ｀ ⌒´　　 ／ 　　　　　
,,.....イ.ヽヽ、___ ーーノﾞ-､.
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　 　 |　　＼/ﾞ（__)＼,| 　i　|
　 　 ＞　　 ヽ. ハ　 | 　 |｜

池上はなんか「卑」という漢字がよく似合う。
そういうオーラが。

>>516
最強は医者じゃね？

このジジイは何様？

地方の国立でも95％位だったぞ。それが全体では5人に一人って、
Fランの就職率はどんだけ酷いんだｗ

>480
とりあえず、日本で中国人に職を奪われる要素は無いってことか
中国で中国人に奪われるようなことはあるにせよ
単純に、日本に人がやるべき仕事の枠が足りないんだべな

>>521
ところが鉄道会社社長がスレを立てＮＨＫの会長が好んで見てるんだなーｗ

>>543
どういうものさしで（最強か
計っているんだ？

スレタイでいえば自己のレベルと就職のしやすさの相関を語らないと

とにかく俺は池上の主張は嫌いだ。嘘が多すぎる。
そもそも１０代や２０代の就職は、もっと30大や４０代の人生に繋がるような選択を進めるのが良心的な大人だ。
介護だとかを進める団塊世代を見ると殴りたくなってくる。

>>536
何コイツ(笑)

>>540
まぁなぁ。
今は年収1000万の人がいたとしても、
「自分は高給取りです」
って、言えない時代だからねぇ。

ちなみに、世帯収入で1000万超えてると、
日本の10%に入るんですよ。

あと、大学卒業の学歴がインフレ起こしているのは
貴方もご存知のとおり。

大卒＝低学歴＝無職、低収入。
実に、まとまったレスですね。

スレタイ:お前ら就職どこに決まった？

1　ゾウ　投稿日：04/08/23 13:47 ID:ceSocDIy
俺動物園。
まじでラッキー。これから遊んで暮らせる。

2　イヌ　投稿日：04/08/23 13:48 ID:ogio0832q
良かったな。俺は介護犬になる。
ヒトのためになるって悪くないぜ。

3　ニワトリ　投稿日：04/08/23 13:48 ID:riKiegGw2
俺も食肉工場勤務が決まってるけど、
実際どんな仕事するのかよくﾜｶﾝﾈ。
でも俺たち就職決まって良かったよな、お互い頑張ろうぜ

池上さん監修の面接対策本とかあったらたぶんバカ売れだな。
バカ学生相手に。

>>552
その辺の芸人のネタより面白い

十年待っても椅子は増えないだろうね

集団生活が無理でなんとか会社のＯＬになったけど、全く駄目ＯＬで
結局紆余曲折を経て漫画家になった。
結婚も向いてないし、もう、これしかできない。
給料7万のＯＬ時代、辛かったけど必要な時期だったのかもしれない。
とりあえずつまんないと思う仕事もやってみてもいいんでないか。

就職する奴はちゃんと就職する
なんで
きかないんだ

昔は理系の勝ち組は薬学部だった
就職氷河期時代なんて屁でもなかった
あれだけ不況不況言ってるのになぜ周りの奴らが
理学部とか農学部を選ぶのか理解できなかった

・免許持ってるからクビになっても平気
・大学は女だらけで女に不自由しない
・薬剤師が嫌なら製薬・食品・化学企業へも就職できる

今は6年制になっちまったからもうあれはダメだ
薬剤師の給料も落ちる一方だし、何より一般企業に就職し辛くなってしまった

この世の中甘いからなぁ
生活できないつっても誰かが助けてくれるし


一方自殺する人間は後を立たないがｗ

新卒でいい会社に入れんかったら人生終了やからな。
あとは日雇い、派犬、期間工のみの非正規奴隷人生だ。
就職できなかったヤツは自己責任のもと、死を選択すべき。
いずれ日本国の足手まといになる。

まぁ、推薦では入れるんでしょ。

>>552
ニワトリさん・・・

運良く会社に入れても数年後に倒産、リストラになるので
サラリーマンは負け組だよね

>>558
そういう世界を壊したのは池上のような連中だよ
ジェネリック薬品導入したりと規制緩和したから、結果貴方が書くような世界になった
池上は黒いものを白と言い、白いものを黒と言うのが商売だから
そして日本を解体する方向に沿った主張をしつつ、視聴率を取ると言う何度の高い職業をこなすので職がある。
そしてその視聴率のボリュームゾーンは団塊世代や老人だ。
決して若者ではない

>>555
確実に減るだろ
後は椅子作るか椅子じゃないところに座るかだな

とりあえず自衛隊に入りなさい。

>>546
概ね意味が伝わったようでよかったです。

ただ、各論では修正（誤解）をといときます。

職＝終身雇用とした場合、
貴方の理解はほぼ正しいです。
しかしながら、グローバル化が進んでいるため、
また、他の方たちの書き込み事例から分かるように、
「日本における終身雇用制度」
この考えが、もはや通用しなくなってます。

「人の使い捨て」「美味しい所どり」「やばいところは切り捨て」
実際におきているのですね。
こうなってくると、
職＝一時的な職、数年単位での営業、技術コンサル
そういうことも人生の就職の仕方の1つとして考えなくてはいけない。
ここでは、日本人相手ではなく、海外の専門家も含めて相手をしなくてはいけなくて、
そこに勤勉な中国人が居る場合、「良きライバル」となるわけです。

だって、家が裕福で、中国語、日本語（＋多くは英語）まで話せる大卒と
日本語しか話せない、中級以下の大卒だったら、どっちとるよ？

>>566
その自衛隊も最近は倍率が高くなっている。
イメージでは倍率が1をきっているかのようなイメージだが・・・・。

勧誘員とかのスクリーニングを通り抜けた連中で試験をしても1を超えている。
実質倍率はもっと高いということ。

氷河期世代がまた増えるのか……
もう日本だけを見てちゃダメなのかもな
語学を身につけて新興国へ行った方が成功しやすそうではある
問題は現地で信頼できるパートナーを見つけられるかどうか

>>558
いるだけで金が入るみたいな花形だったのに
ドラッグストアのチェーン店行きとか
そんなイメージになっちゃったね

>>558
農学部も農芸化学は結構就職に強かったけどな。

オレが石油王なら雇いまくるんだが
現実はケチほど金持ちだ。悟れ。

そういえばドラッグストア勤務の薬剤師が
奴隷労働で過労死した事件があったな

>>11
まあ適正はあると思うけどね
俺なんか5教科と体育は良かったけど技術家庭とか音楽は酷かった
壊滅的に手先が不器用でそんな俺がグラウンドキーパーなんかやったら大変なことになりそう
人それぞれ適性があるから何でもっていうのは難しいわな

5人中4人も就職出来るとは、まだまだ景気がいいんだよ！
と、前向きに考えてみる

>>567
>>546
ただ現実としては、都市部の単純労働は中国人だらけ。
コンビニ、カラオケ、牛丼、ホテルフロント、新聞配達、軽ラインワーカー・・・etc

中国人が賃金ダンピングに加担しているという面もあるだろうけど、現実としては中国人が取ってかわって行ってる。

>>570
ドラッグストアも薬剤師は結構高収入じゃないのか？

>>537
大手メーカーだと細分化されて現金化できないよ。
開発ー設計ー生技ー製造
一番金稼いでるのは製造分門になるじゃん。
でも全部ないと成り立たないよ。




そんな事言ったら人事なんて速攻リストラの的じゃないｗ
まぁそれもそれでいいんだけどねｗ

>>570
女なら直ぐに薬剤師に成れるけどね

>>569
今回は世界同時就職氷河期なんで・・・
高度成長の中国ですら職が無い

さほど仕事選ばなければ、まだ大量にあるだろ？
底辺中の底辺を選ぶ必要は無いけどさ、無職続けるくらいなら少し低いレベルに身を落とすのも悪いわけじゃない。
景気少し良くなったら転職でもすればいいわけで。

>>563
概論として、派遣の方がオワトル

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　 　 　 　 　　　　 |　　　　　｀ ⌒´ﾉ　　大学中退、職歴なし32歳と・・・。では、一応自己アピールをどうぞ
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,,.....イ.ヽヽ、___ ーーノﾞ-､.
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仕事を選びすぎ

風俗でも介護でも仕事はいくらでもあるはずだ

>>578
今は設計ー開発だけでも成り立つよ
ファンドリーって新しい企業形態が出来てるから
生産技術とか製造は丸投げでOK

>>566
自衛隊倍率高すぎて無理

>>576
もはや中国人韓国人なしには機能しないしな。
給料安上がりというよりは日本人が来ない

５人の内４人は就職できる！

時給１００円とか１０円だけどな！Ｗ

>>558
えっと、現場だけど
民間の薬剤師に物申すって意味で
勝ち組：負け組みを振るいにかける土俵でがんばって結果を残す者と
がんばらないでそこそこ使えるってヒトの見極めの時期だろう。
ヒトの得て不得手は本人がだいたい判ってても他人からはまずわからないしなあ。

>>>>>>>>>>>>>>552

モバゲーよりフイタｗｗｗｗ

>>585
実際に導入してる企業は？
でかいところだと無理でしょ。

>>576
う〜ん。
それが、本当に>>546の言いたかった「職」に該当するのかが疑問。
確かに「お金の為に働く時間」は正解。

テレホンアポインターなんかも中国人が増えているし、
うちの工場の派遣さんも中国人を何人かみてる。
地方の工場では、張り紙がスペイン語（ブラジル人向け）だったりする。

日本の大卒の人をその給料で雇うことは出来ないので、
うちの会社に関して言えば、「大卒」という時点で
そのような単価の安い仕事を任せるべき人材ではない。
高卒にすら任せない。（臨時雇いのパートのおばさんは別ね）

>>564
鉛鍋で煮込んだ粥みたいなものだよな。
どれがどう作られてるか知らない奴は、相手を優しい人と勘違いして・・・

>>531
法律

>576
日本で暮らしている以上、人が一人生きていく為のコストに
日本人も中国人も変わりないはずだよね？
なのに中国人が仕事できて、日本人が仕事無いと言うのが
ちょっと違和感があったんだ。

もちろん、そういった単純労働を自分がしたい訳ではないし
それだけ制限された暮らしもしたい訳ではないけれど。
そういう事実が「選ばなければ仕事あるだろ？」論の根拠に
なりつつあるんじゃないかなあ、とも感じてる。

ただ、最近はコンビニなんかでも、日本人バイトが増えてきてる
そんな感覚はあるよ。その位のところまでは来てるんだと思う。

ＡＶ男優になりたいです
短小で早漏ですが
誰かアドバイスを

>>594
大学名ってのは重要ファクターだよ

で？

>>592
理想論として、低賃金労働の「職」に大卒という投資済み人「材」を投入するなというのはよくわかる。
理想論としては。

ただやっぱり現実としては、差別的な言い方だが・・・。
中国人が低賃金でやっている職業も、日本人の無能労働者が低賃金でやるべきだと思うよ。

ここで誰が有能で無能でという議論はしないが、馬鹿は馬鹿として単純労働に従事させ
そして低賃金で酷使し、そして死んでもらう。というのは悪いことではないと思う。

おまえたちが老害とか団塊とかバカにしている連中のほうが人脈から事業を発展させる技術、基礎能力すべて勝っているし、格安で働いてくれる。失敗したら辞めてもらえばいいしな。

大手精密機器メーカーの技術者だった父は、俺が物心付き始めた頃から鬱病になった。
同居していて水道局の職員だった叔父も鬱だったらしく、俺が小学生の時に自宅で首を吊って死んだ。
第一発見者になった祖母はそれ以来おかしくなった。

俺が中学生の頃、父は職場に出ずに一日中寝こむようになった。
毎朝、泣きながら父を叩き起そうとする母の声で目が覚めた。
俺はいつも寝たフリ、聞こえないふりをしていたが、平静を装って朝食の支度をしている母の目は赤かった。
そんな家庭を引きずってか、高校は楽しく過ごすことが出来ず、友達も出来なかった。
学校に通うのは辛かったが、あんな家庭では自分が頑張らねばと大学にも進学した。
時の総理が『IT革命』を謳っていた時代。大学はどこでもいいから情報工学を専攻した。
大学に通っている間、父の病状は次第によくなり、自分が卒業する頃には介護の仕事に就き社会復帰した。

一方自分は、情報系は就職率が良いと行ってもやはり厳しく、仕事に就けずに以前の父のようになるかもしれない可能性に怯えた。
やっと就職した会社はアウトソーシングの会社だった。待遇は正規雇用でも実際は多重派遣労働。
そこで初めてIT企業の実態を知った。
出向先の同じ会社の先輩は専門校卒だったためか、大卒の自分は彼に避けられた。
心細い自分は少しでも先輩と仲良くなろうと昼食を共に食べようとしたが付き合ってくれず、職場で孤立した。
C言語で情報処理を学んだ自分にはCOBOLの汎用機の作業は難しかった。
先輩は「そんなんで本当に大卒なのか」、「本社の研修で何を学んだんだ」、「本当に基本情報受かったのか」と激しくいびられた。
「おまえは無事卒業も就職できて今は悩みなんてなにもないでしょ」そんな母親の言葉が俺を絶望の底に落とした。

父親も元気になったし、もう俺は頑張らなくていいんじゃないか。
ある夜、次の朝出勤したらホームに飛び込んでしまうんではないかと怖くなり、当てもなく行方くらました。

これ、つくり話みたいだけど数年前の俺の話。

>>591
IntelがTSMCにatomの生産委託してるが

>>597
なんかすみません （´･ω･｀）

>592
ああ、なんかすんません。
そういう意味での「職」については、もう単純に世界中で優秀な奴
上から順番にホールドしてっちゃうのは、なんとなく理解。
競争を放棄してた、いまどきの日本の大学生は、全体的に
不利なんだろうな、とは思う。

>>595
いや、君の意見を否定するとかそういうつもりもないし。
君の意見を誤解しているわけでもない。

ただね。現実として職はあるんだよ。選ばなければ。
そして職業選択の自由は全ての人にあるわけではないと思う。

やはり単純労働しか出来ない人はそれに従事してもらうべきなんだよ。

>>595
実態がどのレベルかは私もしらないが、
密入国とか不法就労の人間は、
「どんな仕事でも一生懸命働く」
よ。

ええと、あれだ
「カイジ」
って漫画でその一部が紹介されていた。

物価が違うもんだから、2-3年我慢すれば、
元の国に戻って、なんとかなるんよ。

一昔前でいうと、
日本人がソープ2-3年で1000万返すみたいな。

あとは、学生ビザで入国中にアルバイトしてたり、
日本人と結婚している上で、生活の足しにしてたりね。

>152

R&Dがホワイトだと思っているから学生はおめでたい。

（30歳/2004年入社/旧帝院理系）

>>583
働く必要なくね？
配当で食っていけるだろ

>>604
俺も同意
ある一定のそういう単純労働層にそれなりの給料を持たせ、家族や子供を持たせるような社会だったのが日本。
こんなの規制でいくらでも創出できる

>>598
まあ、道理はそうだがそれで丸くおさまる訳はないわな。

正直、無能が金持ちやここでご高説を垂れてる自己責任論者を襲っても俺は仕方ない
と思うわ。理論や道理で人間が動くと思ってるヤツは一度ヒドイ目にあうべき。そうすりゃ
まだ分かる様になる。人間は道理や理論では動かん。最後は自己利益と保身で動く。

無能や貧乏人は徒党を組んで権力を持つ（宗教、労働団体、非合理集団問わず）
が一番。世の中が無能をそういう目で見るなら対抗するのみ。

大卒に価値がなくなってきてる今の時代、
高卒なんて一昔前の中卒みたいなもんなんだろうな。

男は諦めて親に資金を無心して「自称・個人投資家」でイ�`

>>606
そもそもRとDじゃ全然別物だし（どっちが良いとかじゃなく全然違う仕事）、
メーカーつってもピンキリだからなあ。

>>602
謝るなよ。
自分の生き方を遂行していけばいいと思う。
俺は寝る時間が惜しい

今、アメリカでも製造業の仕事はみんな中国などの現地生産でまかなうようになってしまったから
失業者が増えて雇用が回復していかない。ほとんどその雇用は中国が吸収しているようなもので
世界中の雇用を減らしてその分、中国人の雇用を増やし、いままで貧しい暮らしをしていた多くの中国人の生活を
日本人の雇用を分けてあげる事で豊かな暮らしができるように富の再分配が行われているんだよ。
でも１３億人もいるからもっともっと日本人の職を分け与えてあげないとみんなが普通の生活をすることができないんだよ。

氷河期第二世代か。
年寄りを生かすために、若い連中がバッタバッタ氏んでいくというのは、
種の絶滅または国家の崩壊を意味するな。

何もしない・何もできない政治家・官僚は、ちっとは恥を感じるべきだろう。
このままでは、日本なんて国は近い将来亡くなるだろうね。
こんな国にしやがって、自己保身の塊のボンクラども。

>>586
マジで？
なんつー時代だ

>>601
トンクス

半導体限定みたいだね

>>600
＞先輩は「そんなんで本当に大卒なのか」、「本社の研修で何を学んだんだ」、「本当に基本情報受かったのか」と激しくいびられた。

後輩の専門領域も理解できずに言いたい放題の先輩など放っておけ。
おまいの文章を読んだ限りでは、何だかこの先輩が馬鹿に見えるぞw
「C言語を専攻した人がCOBOLの汎用機の作業がまともに出来ると思っているのですか（ニヤニヤ）」
と切り返せばいいんだよ。
ただ、俺、「COBOLの汎用機の作業」なんて意味が全くわからんがwww

>無能や貧乏人は徒党を組んで権力を持つ（宗教、労働団体、非合理集団問わず） 
>が一番。世の中が無能をそういう目で見るなら対抗するのみ。 

・・・・まさに民主党を支持した亡国の実態だね。
後先を考えない貧乏人が目先の利益だけで徒党を組んで・・・・・そして総玉砕モード突入中。

大卒と言っても使えるのはせいぜい上位３、4割だろ。
残り6割ぐらいは粗製乱造のまがい物、遊んでた時間が長い分
高卒より使えないしな

こんな溢れた子達がウチみたいなブラック企業に入ってくるんだな・・
目　キラッキラさせてさ。

年寄りからの助言だが
不動産屋だけには来るな。絶対だ。

http://www.camcolle.jp/mr/mrtodai2010/
ミスター東大コンテスト2010

http://www.camcolle.jp/mr/img/mrtodai2010/photo/1/1_23.jpg
生年月日1989年5月8日　教養学部理科1類2年 横関 宏樹

http://www.camcolle.jp/mr/img/mrtodai2010/photo/2/1_25.jpg
生年月日1991年7月29日　理科一類1年 桂 也真人

http://www.camcolle.jp/mr/img/mrtodai2010/photo/3/1_25.jpg
生年月日1990年9月28日　教養学部文科�T類２年 町元 宥達

http://www.camcolle.jp/mr/img/mrtodai2010/photo/4/1_29.jpg
生年月日1990年12月21日　理科一類2年 松田 仁樹

http://www.camcolle.jp/mr/img/mrtodai2010/photo/5/1_29.jpg
生年月日1989年5月22日　工学部建築学科3年 島田 潤

>>591
というか、大手ほど製造工場を維持するために苦労してるんだよ
特に雇用関連の問題で

常に研究開発費の負担を強いられて、その回収もままならないから、ファウンドリーに製造を委託するってのは自然の流れ

ていうか池上みたいな老害がいるから就職できないんだよ

こうなることは、昔からある程度予想していたことなのにな。
権力闘争や無意味な形式論で遊んでいた政界・財界の責任は、
甚大だな。

かわいそうに。

単純な事務業務も通信費が安くなってるから中国やインドにアウトソーシングしたほうが安くて正確
テレアポ系やコールセンターも外国に作ったほうが現地の給料でいいんだから安上がり
経理も、日本の法律を世界標準にすれば、日本人を使う必要なんかない
接客は最近流行りのタッチパネルメニュー式を使えば人は格段に減らせるし
工場での単純労働はどんどん外国に移転すべき
研究開発も工場に近いほうが便利だから工場の近くに移すとして

うん、こうやって無駄をどんどん減らせば日本人はちゃんとした職に就けるはずだよね

いっそ厄座になって無茶苦茶して裏社会で立身出世の方が勝ちかもね。
就職氷河期時代には一流大卒のインテリ厄座が増えたからね。
彼らも今は2次団体の幹部クラスに出世してるのもいる。

>>622
横関は何の罰ゲームなんだろう。

>>627
やっぱり無職・ニートは犯罪者予備軍だなｗ
差別されても文句言うなよ。害虫が！

>>626
ついでに団塊世代や老人の年金も中国元にして、施設も中国にアウトソーシングするべきだと思うよ。
すごく合理化する

>>625
あるいみ、国防の問題でもあるよね
独立国として成り立っていれば、
円高なんてくそくらえだし、
おとなりに技術をあげたり、ODAで資金とられたりしないし。
そのあげた技術で商売されてるってんだから、わらいもの。

あとは、返すあてのない約束手形つかまされて、
返還期日が過ぎると、利息分も乗せて約束手形で返される。
その約束手形自体、日本の国内にないっていう。

>>623
雇用問題があるのはわかるよ。

でも日本の製造業（特に自動車）の強みって生産技術と品質管理だけど
それを丸投げって出来るのかな？

四流五流大学の存在が問題

じゃ、ぼくはゴールドマンセックス証券の
ビルメンテスになるおー！！

少し昔にさ、
ﾃﾞｼﾀﾙﾃﾞﾊﾞｲﾄﾞが心配されてたじゃない。
まあ、ネットなんかを使いこなせる人は、色々得できるが
使えないのはどうしょもね、みたいな。
ここ見て安心したよ。
ネタかと思ってたが、本当に中卒や高卒が、2chに書き込みできてんだものな。
便利な時代だよ。
でもさ、低学歴の人達は
mixiやｸﾞﾘｰに行ってくれたらいいと思うよ。

>>630
老人は貯金を持ってるんだから日本でお金を落としてもらわないとダメだろ
貯金がなくて生活保護を受けている老人を外国の施設に入れる。ならわかるけど

>>632
世界がその品質管理を必要としなくなりつつある。
オーバースペックだと。

生産技術はタイがうまくやった。
設備をまるごと移管させて技術向上を実現している。

>>569
チャイナリスクみたいなもんだわな
好況になっても大して変わらないし不況になれば一気に切られるそれはわかったわけだ
どっちも必ずやってくるものだしな

>>624
正解だな
後進に道を譲らずに老人が頑張り過ぎなんだよ
芸能界も、スポーツ界も、政界も・・・

なんというくだらんコメント。
言わない方がマシということが
わからんのかな？

この程度の奴でも昔は就職できて
いや、それどころか、現在はかなり稼いでいるわけだからな。

>>619
そりゃそうだろ。貧乏人と無能は国益（笑）や国の威信（笑）なんてどうでもいい。
自分の安定と名誉、平穏がほしいのさ。俺も無能だから分かるが、国なんて大局より
仕事の安定と日々平穏に暮らせりゃそれでいい。

無能や貧乏人に限らず、自分の身の丈にあった政党や集団を支持するのは当然だろ。
俺は運よく中途に潜り込めたが、正直氷河期世代には同情するわ。もうヒャッハー集団
として生きていってもいいと思うよ？

研究開発職も、今や体力勝負だからなぁ……

支配者層の自己保身や無能さのために、一般が理不尽な目にあうのは、
戦前からの日本の伝統だから。

また日本は、負けることになるのだろうな。
こんな国にしやがって、バカヤロウ！

>>1
まぁ、所詮他人の悩み相談だから何とでも言えるわなあw

>>639
その池上ですら、まだ６０歳。
後身にゆずったからフリーという立場でもある。

>>598
日本人は贅沢を覚えてるから、元に戻れないよ。
今のインフラ、コンビニが無い生活スタイルに戻れる覚悟があれば生き残れるし、
そのような仕事先でも、じっと耐えることができる。

>>609
うんとさ。
徒党を組んで、何かをするのもいいと思うけれど、
その徒党の中でも上と下ができるわけ。
例えばオーム真理教の事件とか覚えてる？
そして、そのタカル先がなくなってきちゃうほど、余裕がないのが今の日本。
繰り返すけど、世界恐慌の入り口なんですから。
（もう、入ってるって説もあるけど）

大学数 　　1985年：460校　→ 2005年：726校。　
　　
大学生の数 　　1985年：184万人 →　2005年：286万人。

http://www.mext.go.jp/b_menu/shuppan/toukei/06122122/004.pdf


大卒の就職者数は２５年前と変わっていません。
馬鹿な大学生の数が増えただけです。

>>632
安心しろ
日本の工場はブラジル人や中国人だらけだから
豊橋とか浜松とかへ行けば分かると思うよ

ちゃんとした管理者や中枢の職人さえいれば、日本で作ろうが中国で作ろうが品質は変わりない
さらにいえば日本人はどんどん劣化してるから、ぶっちゃけ大差ない。

>>541 コーヒー吹いた

>>637
品質と性能は違うよん。

タイじゃなくて企業名が欲しい・・・

>>639
40代が「最前線」、30代が「若手」、20代が「子供」の世の中になっちゃったもんな。

この手のスレでいつもおもうんだけど
個人がどれだけ頑張ろうと成功しようと
あんま景気には関係ないよね

殆どの人がたいした努力なしで裕福になれる状況を好景気と呼ぶんだもんね

>>632
今はね、日本が誇った品質管理は過剰品質って評価されてるのが現状
だが、国内だと品質を落とせないのが現実

なので、海外移管を理由に品質落として価格さげる戦略をとってるとこ
ただ、その品質を評価してて、日本国内の検査技術で検査しない製品を買わないよって言ってる海外企業もあって
通常は製造を国内、検査を海外ってやってる製品でも、製造を海外、検査を国内っていう企業も増えてはきている

ただ、コスト面での料率が難しい

つっかこんな愚民のことを真面目に考えてやる価値があるかね。

ミンスに投票して産業潰しまくっといて
自由貿易で輸出産業と農業とどっち採るかだと？
円高で両方潰すに決めただろうが。何を今更。

今の仕事なんて全く楽しいと思ってない35歳の俺からのアドバイス

�@仕事にやり甲斐なんか望むな、単に金を得るための手段だと思え

�A頭が悪ければ力を使え、力が無ければ気を遣え、気遣いすら出来無いなら忍耐力を使え

�Bどんなに辛くても3年間は辞めるな、石の上にも3年

�Cどんな職場でも嫌な上司は必ずいる、ユートピアなんかない

�D適時、仲間内で飲んで騒いで愚痴をこぼせ、飲んで忘れろ

�E貯金はしとけ

�F仕事に生きるな、趣味に生きろ（賭け事以外）

>>650
じゃあメルセデス。ここはアフリカ生産の車が生産台数費だと主流になりつつある。

http://www.camcolle.jp/mr/mrtodai2010/
ミス東大コンテスト2010

http://www.camcolle.jp/miss/img/misstodai2010/photo/1/1_25.jpg
生年月日1991年10月17日 理科一類一年　野村 美紀

http://www.camcolle.jp/miss/img/misstodai2010/photo/2/1_28.jpg
生年月日1988年11月6日　工学部システム創成学科3年　加納 舞

http://www.camcolle.jp/miss/img/misstodai2010/photo/3/1_26.jpg
生年月日1989年9月27日 教養学部文科三類2年　山根 有紀子

http://www.camcolle.jp/miss/img/misstodai2010/photo/4/1_24.jpg
生年月日1992年2月5日 教養学部文科三類１年　大井 香

http://www.camcolle.jp/miss/img/misstodai2010/photo/5/1_28.jpg
生年月日1991年7月1日 文科2類1年　田中 亜依

一度アメリカあたりを旅行すれば分かるよ。
日本がいかに潔癖症で丁寧な国かってことを。
悪いことじゃないけど、その基準で作ってたらオーバークオリティになっちゃう。

>>654
君が正常
団塊世代や老人は基地外だから
自分らの年金制度維持したかったら、若い世代の給料を一円でも上げる方法や産業保護を優先させるべきなのに。
結局こういう自分さえ良ければの発想が、団塊世代の特徴なんだよ。
こいつらが通り過ぎた後にはペンペン草さえも生えていない。焦土です。

>>647
企業の規模が大きくなってることには何も突っ込まないのか？

>>618
そう簡単に柳腰（笑）で対応できりゃよかっだんだけどね
そんな大人の対応入社したての俺にはできなかったよ

もうなんだか世の中に絶望しちゃって
しかも新卒でもこんなに就職厳しいんじゃ
定職に就こうなんて戦意は喪失しちゃってる
ニートじゃやだからって最低限自立することで精一杯

死んじまった方が楽だって思うこともあるけど
叔父に死なれた時の祖母を見ているからそれもできない

>>659
その既得権益層の反対に位置した人たちが支持した民主党。

>>655
すばらしい。

>>653
だよな

ここにいるお前らも
普段の下着は1000円するパンツじゃなくて100均で売ってるパンツ10枚とか買って穿いてるんだろ？
サンヨーのエネループみたいな高い乾電池じゃなくて10本100円の乾電池使ってるんだろ？

どこに高品質の需要があるんだか

>>646
タカる先なら創価があるじゃない。規模も申し分ないし、金もあるよ。ウチの母親も創価
だし。まあ、俺は人自体が嫌いだから関わり持ってないけど、貧乏人や無能には宗教
はお勧めだよ。欧米でも宗教界がある種の施しやってるくらいだしね。思考や思想の
麻薬だとは思うけど、こんな世の中じゃ麻薬でもやらなきゃ持たんでしょ。

後、世の中カオスな方が面白いから世界恐慌でも民主党政治でも俺は歓迎だがね。
会社潰れようが、首になろうが受け入れる心構えもある。腕っ節も並以上はあるから
極論北斗世界でも歓迎。それで死ぬのもいいじゃないって感じ。

あ

>>1
ここ数年、新卒で就職先がないなんて
自分の子どもはこれ以上ないぐらいバカだと
言っているようなものだぞ？

恥ずかしくないのか？

>>653
過剰品質といってるの安物を買って自分の首を絞めているバカな
貧乏人達だろ。金持ちは良い品質のものを選ぶ。中国の富裕層が
日本に買出しに来るのが普通になってるだろ。
日本人でも底辺は海外の粗悪品、シナ人でも金持ちなら日本の高級品
を買うってのが厳しい現実ｗ
未だに自分が中流と思ってるバカな貧乏日本人が増えただけｗ

どうってことねえじゃん。半分できなくなったら騒げや

>>656
それは工程整備はベンツがやってるよ。
最初言っていたのと海外生産とは違わないか?

＞スタジアムの芝を管理するグラウンドキーパー
Jリーガー目指してた奴にしたらこれは屈辱的な職業だろ、池上の番組はいいがこれはないわ

>>662
民主党は労働組合・地方公務員・マスコミとかの既得権益層が支持した政党だろうがｗ
うそついているんじゃねえｗ

俺なんて内定したはいいが承諾書送ってから相手から3か月連絡が来ないぜ！
不安になってきた

>>614
支那人を皆殺しにすれば解決

>>667
バブルの時代からの書き込みですか？

>>662
メディアの影響も反映しているんじゃないかなあ
今の日本の少子化問題や氷河期世代、年金問題も、中国共産が政治やった場合

「少子化問題解決の為」
「氷河期世代への間違った政策の補填のため」
「年金問題解決の為」
「内需拡大の為」

という○○○の為という理由をつけて、バンバン規制かけて産業保護するよ。
セットで税制も変えてインセンティブつける。
これが本来日本がやるべき事なんだけどね。

アホに何を言ってもしょうがないのじゃよ。
幸いな事に、社会の落ちこぼれは新卒の20%しかいない事だな。

>>670
雇用の面から見ればなんらかわりがない。

>>672
あんた変わり身が早いなｗｗｗｗｗ

>>668
そもそも富裕層向けのビジネスは市場が比較的小さい。
従来の日本は「いいものを安く」だから売れた。

>>675
いいえ、氷河期世代で最も就職率が
低かった年に卒業した者です。

>>661
弱すぎるよー
俺もいろいろデスマーチしてきたり、ひどい目あってきたけど
大体何とかなったよ
世の中ほどほどに頑張れば、だいたい何とかなるから逃げるのはやめよーぜ
ニコニコして一生懸命、要領よくやれば大丈夫

池上って、本当にわかりやすいことを言うよね。
お前らだって、性格悪いデブス女に告白されても断るだろ。
性格悪いデブス女が高望みし続けていても、一生恋愛なんかできないわけだから、
ランクを落として、それとともに自分がどんな人間なのか知り、その上で向いている相手を探す。

やはり、池上の言う事に間違いはなし。

前回の超氷河期組から

貧乏で大学にもいけなかった俺だけど、運がめぐって生き残った。
運よく大手に就職でき、カミさんと実家に援助してもらったおかげで大学も夜間卒業できた。

こういう生き方もあるから、あきらめないように。工夫はいるが

ちなみに、同じような境遇の友だち・後輩は身を崩していったものも多いのも事実。
俺以上に安定身分を得たものもいる。

就職が無い話は全体のパイが足らない話と、個人の努力不足がごっちゃになってるのが不満だなぁ。
全員が物凄い努力したところで無理なのにさ。
若者の頑張りが足らないとか、のたまうジジィはむかつく。

>>665
宗教は確かにいいね。
自分の心を満たすには。
あれは、救われるよ。
お金の話はともかくとしてね。

あと。
世紀末思想はなぁ。
なんつーか。ひ弱な一般人としたら、避けて通りたい。
避ける準備って言うか、そこに巻き込まれない準備は
常にしておいてる。

戦え、進化しろ、能力開発しろ、地道に努力しろ！！

としか言えない。助かるにはそれしかないもん。

>>681
あなたの家も子供の頃に家族に自殺者が出て
思春期に親が鬱で寝こんでましたか？

>>671
元日本代表のグラウンドキーパーというのがいる。
誇りを持ってやっているので馬鹿にしちゃいかんぞ。

>>1
逆にいえば5人に4人は就職しているんだろ？
なんで多数派になれないの？ｗ

MARCH以下のFラン文系が就職できないだけだろうが
昔なら高卒のレベル

>>678
生産技術がまるなげって所に興味をもったんだけどね。
なんか話がずれちゃったね

>>664
電池はエボルタ使ってるぜ。
ワイヤレスマウスに掛け時計、キッチンタイマー、リモコンと
なんでもござれで1500回充電可能、ってんだから使わない手は無い。
そこらの乾電池使い捨てにするのに比べて買う手間がかからないから
運搬や消費税のコストを減らせるんだよね。

>>686
あんたが一番わかっていると思うが・・・・他人はあんたを理解しない。
あんたが悪い分けてではなくて、人間ってそういうもんだ。

>>661
そうだね、一人旅に出るといいよ。田舎を回るなり行きたかった場所に行ってゆっくり
してきたらいい。昔の観光地なんかは人も温かいから心も休まるよ。

後、精神的に弱ってる時はニュースやここは見ない方がいい。嫌な話題や暗い話は
精神面が弱ってる時に見るとよけい滅入るからな。まずは精神的に落ち着くのが先決だ。

>>686
俺んちはバブル崩壊して親戚ほぼ離散
おじさんが首吊ってるのを俺が発見して泣きながら降ろしてやったら警察に怒られたぞ

甘くみるなよ、30代中年を

>>686
なに、悲劇のヒロイン気取ってるんだよｗ
皆だいたい何か抱えてるけど、それなりに折り合いつけてやってるんだよｗ
余計な事考えずに、お笑いのＤＶＤなり借りてたっぷり笑って
ハローワークへ行って来いｗ

>>687
池上は

誇りあるグラウンドキーパーの職についた人が、一戸建ての家を持てない日本の制度はおかしい。
とても世界屈指の経済大国とは呼べない。

こう発言するべきだった

まあ、バブルだなんていわれてた頃は大学に入るのが競争率高くて
大変だった。

今のご時世ではMARCHの文系では努力不足ではあるのだろう。

>>679
規模で勝負する企業って、結局最後は破綻しかない。
ユニクロとか国内が飽和して海外に行かざるを得なくなってる品。
国内だけでやっていけるなら海外市場なんか不要なのにな。
膨張が止まったら破綻するから出て行かざるを得ない。

>>690
そっちか

基本設計はうちでやって、量産関連は下請けのメーカーがやる
そこで提案されたコストダウンとか効率上げる技術採用はこっちが評価して、歩留まりと性能で許容水準超えてればOK

コノスタンスだと両立できてないかい？

今や真っ当な日本人が就職できず、
違法賭博のパチンコ屋、在日朝鮮人が名士の時代だ。
此の様な世の中は間違っておる。

何れ私は此の世界を変える。

実際、”完全”失業率じゃなく、本当の世界標準の失業率で計算すると
日本でも１０％ぐらいはいってるかもしれないしね。

プライドが高いだけだろ？大手とかにこだわるからな
中堅や中小にこいよ！ため口使う高卒が待ってるよ！

どんなに優秀な人だけを集めても、その集団だけで相対評価すると
全体の6割が普通の人、全体の2割が優秀な人、全体の2割は落ちこぼれ。
これを、組織の2・2・6の法則といいます。
なので、2割落ちこぼれがいるのはわりと普通。
好景気の時期は、その2割にもなんかしら職があったんだな。

>>700
なら「パチンコ潰して国営カジノを目指す会」とかNPOでも立ち上げればいいかもよ？

なんか別方向で芽が出るかもしれんし。

>>686
家族に自殺は出てないけれど、
まぁ、それなりにいろいろ。

で、実際問題就職した後の話としては、
なんつーか、
「ものすごく馬鹿な管理職＋ものすごく馬鹿な先輩」の下で使われたよ。
3年間くらいかな。

てきとーーに、会社を良く休んだ。
有給の範囲内でね。
相手にするだけ無駄だもん。

>>692
理解してもらおうっていうか、こんな生い立ち誰にも話せやしないよｗ

自分はある意味運河悪かったかも知れないけど
それでもここまで五体満足で育てられて
次の仕事になかなか就けずにｇｄｇｄしていても餓えない分には恵まれていたと思う

ニュースでいい歳したニートが親を殺す事件とか聞くと他人事じゃなくてたまらないし
「死んでしまいたい」とか「もう殺してくれよ」って親に言って泣かせたこともあるけど

＞　「例えば、サッカー選手になりたいと願っていてなれなかったとします。そこで
＞　終わるのではなく、視野を広げれば、スタジアムの芝を管理するグラウンドキーパーや
＞　サッカー選手の契約をする代理人だってあるのです。そんな職種があると知っているのと
＞　知らないのとでは、就職活動は大きく違ってくると思います」


は？？？

つか、ミクロの就職問題とマクロの就職問題を一緒くたに論じる馬鹿が絶えないな

>>698
膨張するのを止めて国内だけでやっていくとしたら、今の生活は崩壊するよ
>>698は日本人として生まれて、自分がどれだけ恵まれてるのか分かってる？
ちょっと働くだけで甘くて冷たいジュースが飲めるってどれだけ幸せか分かってるん？

もう人生あきらめて引きこもりやニートになろうやｗ

>>706
それがわかっているなら、>>686のような発言はするな。
した自分を恥じて、>>681に真摯に謝罪しなさい。

>>701
もっといっていますよ
アメリカだって本当は25％超えています。
今のアメリカは日雇い労働者まで就業カウントしています。
日本の場合は、日雇い、派遣は失業率にカウントすべきです。
そもそも日本の派遣制度は完全にILOに提訴すれば日本企業は負けます。
期間不定の労働者は、通常の正規雇用の倍以上の給料というのがアメリカなどの常識。
日本はILO条約批准していません。
こういう点にも池上は触れない。
いかにイカサマな人間かがわかろうかというもの

ついでにさ本当の数字が出るのは来年、再来年だよ

去年は文系も理系も院に行った奴が多すぎる（国立院生）

>>589
淘汰か・・・俺は免許は持ってるが薬剤師はしてないが
彼らは実力でちゃんと淘汰してもらえてるのかが一番不憫だ
客が入るか入らないかなんて立地で殆ど決まってるように見える
戦場が与えられてすらいないように思えたので、俺は就かなかった

>>684
何かを信奉するには金がかかるからな。まあ、心を満たせれば孤独や貧乏もある程度
は許容できる様になる。宗教、集団、仕事、趣味、なんでもいい。アニメやゲームも
ある意味では思考や思想の麻薬みたいなモンだ。無能には心地いいモンだよ。

正直、無能や貧乏人に必要なのは仕事もそうだが、こういう思考や思想の麻薬かも
しれんね。嫌な現実を忘れさせてくれる媒体がないと正直やっていけない世の中に
なってきてるね。俺も三十路前で東方厨になっちまったし。

>>702
中堅で成長する可能性があるところ、資本がしっかりしてるところとか
探せばいんだよ。

２部上場企業系とか。

インターネットがある割に最近の子は情報の検索の仕方が下手に見える。

大昔は「大卒採用」と呼びかければ進学率が少なかったので自然とある程度は
世代の上位層に絞られた求人が出来た。

中卒で働いてたはずの下位層が、次第に高校全入→今では大学全入になって
「かつての中卒」程度の人材はFラン大卒になって表面的に「大卒」ということに
なっているが、それはもはや「大昔の大卒」のような企業が採用をしたがる立場
ではない。

その当たり前のギャップに気付いてないアホが、分不相応な求人ばかり追って
不採用にしかならないのを「就職難」とか騒いでるからおかしな話になる。

>>695
>>710
ごめんなさいね

こんな弱音を吐いたら
そういうふうに言われるのも分かっているからオフじゃ誰にも話せやしないんだ
だからせめて匿名掲示板でぐらい吐かせてよ

北山たけしってサブの内弟子時代芝刈りしてて事故にまきこまれ指を怪我
して、そのとき介抱したのがサブの次女で現妻。

>>712
円高は今の水準が当分続くから２年やそこらでは新卒の求人回復しないだろうなぁ

>>715
俺はそういう判断基準は薦められない
それよりもそこに入社して自分が何を得られるのかを考えた方が良い
そういう姿勢じゃないと、実は雇用した企業も困るんだ

>>715
そういう基準は意味ないよ
表に出してる情報はすべて耳障りの良い、ばら色の未来のみだから
学生が必死こいて調べたところで何もわからん

アルバイトくらいしろよ
家でひきこもってるだけじゃ仕事見つけても３日でやめるだろ

>>708
なんで俺が言ったことを鸚鵡返しで俺に返すんだよ。
あんた自分が頭いいつもりでいつもKYで嫌われてるんじゃない？ｗ

>>715
こういう時代にお前みたいに企業に成長させて貰えると思ってるような香具師はどこも採らないと思うが

能書きばっかりたれる奴はうざぃだけ
即戦力が欲しい！
でも自分ら新卒だし〜
甘いな〜バイトから社員　
これはフリーター達の夢では無い
学生時代は使われる身だったけど
社員になったら使う身。しかも１年で幹部とかザラにある

>>687
プロの引退先としてはいい職業だと思うよ
既にそれなり稼いでるだろうから車も貯金もあるだろう
誰かの視線を気にする必要もなく堂々としていられると思う
でもプロを目指してた人が成功者たちの脇役にすんなり甘んじれるのか疑問に思うね
屈辱という言葉は蔑む意味で使ったのじゃない
俺はむしろ全然関係ない職業の方がいいという意味で言ったんだけど
まあ言葉遣いは適切ではなかったかもしれないな

>>721
その通り
BSや有価証券報告書見ないとわからない

>>714
あれだ。
ネトゲ。
それも無料系の。

ワンルーム＋食費＋通信費
これを稼げる職（手取りで15万あれば十分か？）についてれば、
「不幸を感じることなく生活できる」
とは、思うよ。

老後？20年以上ちゃんと就職して、税金と年金納めて、
その上で、国から養ってもらうしか。

>>720
>それよりもそこに入社して自分が何を得られるのかを考えた方が良い

「自分が何を得られるのか」といっても、>>715はその大前提として「雇用の将来的な安定」
を押さえておかないと意味が無いと言っているんじゃないかな。

戦後に鉄鋼・造船が花形だった頃に優秀なトップの人材がこぞってその業界に入ったけど
その後に没落して辛酸をなめることになった。将来性を見越せればその時に電機・自動車
を選んでおくのが正解だった。

俺が就職活動をしていた時期は実は消費者金融、人材派遣業が勝ち組のひとつだと言われていた
あれからたった五年で沈没した

>>727
B/Sは有価証券報告書の中の一資料です
投資家とか、銀行員、いまどきB/Sなんて見てる馬鹿いないです

>>721
狙い目は２部上場系の企業、それなりの規模で長く続いたところだとかなら学生でも
探せるだろ。

OB通じて情報が集まるのはマンモス系で日大あたりが偏差値の割に就職に強いのは
その辺に理由があるんじゃないかと思ってたりするが。

>>723
あ、ごめん
＞規模で勝負する企業って、結局最後は破綻しかない。
っていうのをネガティブな意味で言ったように捕らえちゃった
よく読んだら全く違う意味になるね…

>>729
理解できるけど、雇用の将来的安定なんて今保証されている企業なんてどこにもないよ。
超一流だって保障されていない。
そういう現実があるので、違う見地で選んだらどうですかという意見です。
実際、転職した場合や自分以外の理由で再就職しなければいけない場合の事を考えるべきだなと。
この意味は40代以降に非常に重要なんです。
自分が40歳過ぎて転職した場合の事を最優先に考えるべきです。

>>730
薬剤師とか弁護士とか税理士とか歯医者とか
没落がすごいよね

>>727
そういう情報も含めて意味ないって言ってる
粉飾上等だもの

業界にいればあそこやばいよねーって肌でわかるのにｗ

二部上場系の情報を知りたければ会社四季報に確か掲載されていたはず。

過去１年分のを見ておくのがいい。

会社のビジネスに対する姿勢とPBRの値がよさそうな企業を探す・・・
というのもいいかもな。

学生頑張れ！！

>>726
つーかそもそもＪリーガーになれなかった奴、じゃなくて
Jリーガーで数十試合程度出た奴も、
ろくに貯金なんかない状態で、
みんな引退後普通の仕事をやるんだよ
サッカーに関わる仕事の場合もあるし、そうでない場合もある
なれなかった奴が取り上げられてるが、
なれた奴だって結局同じことだよ

現政権にまともな雇用対策などできるはずもなし
グダグダ言ってないでやれる努力をするしかない

とは言うもののやってられないって愚痴りたくなる気持ちはよくわかる

>>731
それは違いますね。
BSやCF計算書見れば、そこがどういう企業なのか状態はどうなのかすぐにわかります。
3年から5年分見れば殆どの事想像できますよ
今の日本の状態は、極一握りの資金余力のある企業と、大多数のキャッシュ不足でにっちもさっちもいかないリストラ必須企業だらけ。
後はそこの会社が、例え救済や買収などで経営者が変わっても価値あるものがあるのか無いのかの話です。
そういう価値がある会社なら、入社すれば何か得られますよ。
しつこいようですが、最後はキャッシュが稼げるのかどうかです

四季報でわかるなら株やってろｗ

>>732
狙い目も何も、選択肢は「規模ができるだけ大きいところ」だ。
これ以外にはありえない。どこそこ上場とか一切関係ない。

どこもどんぐりの背比べのビジネスしてるから、
スケールメリットがあるところが最後に生き残る。

ついでに言えば、中小の経営者はマジクソだから絶対やめとけ。
貴重な新卒を超ＤＱＮ経営者のためにロスした俺が言う。

30過ぎて結局地元の役所に転職ｗｗほんと意味なかったわクソ民間わ。

>>737
何十社も受けたのが
全部一部上場だと思ってるの？

学生を馬鹿にしてるの？

つか、表現の問題もあるでそw

大卒でも５人に１人が就職できない→やべえ日本終了フラグw
大卒の８０％が就職しています→不況って言ってもたいしたことねえなw

>>728
ネトゲはいいね。時間の消費も早いし課金さえほどほどにすりゃ金もさほどかからないし。
まあ、ネトゲ内でコミュニティに入らないとすぐやめる可能性もあるけど。俺はコミュ二ティ
には入れなかったのと、他の趣味に回す時間が削れ過ぎるのでやめたが。

しかし、手取り15なら若いウチは今はいいが、（４０代くらいから）大変になるからな。
個人的には頼れる仲間（極論、自分の性癖を話し合えるくらい）と古い民家を借りて
共同生活がいいと思うけどさ。部屋は割り振りで必要最低限の約束ごとは決めねば
ならないが。

>>736
さすがによ、多少の粉飾はあっても全くでたらめな数値は載らんと思うよ。

PBRとかの数値はある程度の目安になりそうだろ？

ニッチな特許や技術を多く持ってるとか。

なにも考えず、大手を受けてもうからんし、下手な大手だと潰れる場合も
確かにある。

まぁ俺も一年で就職決まらなくて第二新卒として人より２年間余分に就職活動したからな
決まらないつらさはすごくよく分かる

>>731
＞B/Sは有価証券報告書の中の一資料
これはその通りだけど
財表軽視のステークホルダーの方が馬鹿っぽいと思うけどな

>>740
会計士受かったけど３次試験受けなかった俺が教えてやる
注記読め、これだけですべてがわかる

>>735
そこで「供給過剰で苦しい」とか言ってるのは全部「下位層」だから。

人材不足で資格さえあればバカでも収入になった時代から、あまりに
ダメな奴だとキッチリ捨てられる時代に正常化しただけ。

要するに「大卒」というのも一緒で、大昔の感覚の「大卒」と「今の大卒」
は全然違う。Fランは論外だし有名校でも眉唾。これもある意味正常化。

>>744
国民のうち5人に１人はHIV感染者です→この国オワタ
国民のうち80%はHIV感染者ではありません→この国オワタ

>>741
ん？四季報で調べる奴なんてそもそも採用されません。
財務局に提出される資料読めば、殆どのことがわかります。
というよりその会社の状態詳しく文でも書いてありますよ

＞視野を広げれば、スタジアムの芝を管理するグラウンドキーパーや
＞サッカー選手の契約をする代理人だってあるのです。

それ、サッカー選手じゃねーし。
せめて今までのサッカー技術を習得した経験生かしてコーチとか、
中学・高校の先生になって、好きなサッカーの指導者もやるとかなら分かるが、
芝の管理とか、まるで関係なさすぎだろ。

テレビに出すぎてネタ切れ起こしたのか、底の浅さを露呈したのか。

>>742
マジックインキの先のフエルトの部分は特定企業がかなりの占有率を
占めてたりしたはず。そういう企業を探すんだよ。

特殊で代替がきかず、経営が安定している企業を見つけられればいいのではないかと
思う。

俺、大阪市河川のゴミ拾いしたい。
簡単で儲かる、羨ましい。

>>753
JのキャリアサポートセンターのHPは面白いよ。
上は弁護士、下は消防士。

もし
歴史が繰り返すのなら
世界恐慌は今年の１１月頃過ぎから
本格的に始まり出すはず

>>746
そんなんで判断できるならみんな株やってみんな億万長者だよ。
大企業のほうが業界ってフィールドをざあっと俯瞰できるから絶対いい。
あらゆる意味でね。

>>749
だから財務局に提出される資料読めば注記も書いてあるだろ
俺から言わせれば、そこの会社に入りたいと面接に行くならさ、公開されている資料なんだからそれくらい全部読むのが普通だと思う。
そういうのが有能な人間だろ
俺が思うのはさ、そういう感覚が結局採用されても結果にでるわけ
金を持っていない企業にいくら営業かけても稼げないし、優良顧客にもならない。

>>753
それよりも大部分のサッカー選手が数年で引退して
その後普通の仕事に就くんですよ、就職活動しなければならないんですって
言った方がよかったんじゃね？

>>754
そんなもの技術革新であっという間に別のものに取って代わってしまうのが現代社会だからなぁ

ある日「夢をあきらめるな、自分を信じて頑張れば必ず夢はかなう」
別の日「仕事を選ぶな、ぜいたく言うな、現実は甘くない」

>>751

中国の話かよw　てか、リアルにB型肝炎ウイルスだとそんなカンジかな？w

>>745
おまいが、私のリアル知人である気がしてきた。
その発想が好きだ。てか、奴がそうだった。

九州で農家やってるなら、
おまいさんは、リアルの私を知っている可能性が高い。
ま、そんなことないけれど。

まぁ、
会社も人生、お金も人生。
よのなか、そんな感じ。

>>757
ということは戦争特需か
そうだったらいいんだけどな

>>727
有報の最初のページの
従業員平均年齢と平均給与見れば
ブラック度は一目瞭然

いくら一部上場でも落ち目の会社に入社しても有能な人間は脱出しているから、得られるものは少ない。
若いうちはどれだけ有能な上司に恵まれるかが大きいですよ。

>>754
そんな企業があったとしても、誰かが代替技術を開発したら
一瞬でニートの仲間入りだぞ。そんなリスクを狙う意味がないし、
そのちっちぇー範囲だけのビジネスでクルクル回ってるのにも普通はあきる。つぶしもきかないし。
どっかの業界のヒエラルキーの三角形の上から２〜３番目くらいの企業に入るのが一番いい。

この不況の時代、大卒より高卒の方が遥かに有利
という事が　↓　で　完全証明　されてます。大卒あわれｗｗｗ


「高卒と大卒、どっちが就職に有利か？」で議論沸騰中　中卒と院卒については触れず
ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1287324506/

>>762
甘い。古い製品で遅くまで残っている会社の株が良い株だというのは定石
らしいぞい。

三菱の系列勤務だけど最先端は「何が主流になるのか分からない。予想外のものが
主流になり先行投資や開発が無駄になる」という事例は多くあります。

というかそれで、苦しい状況に・・・。
と開発が無駄に

>>750
大昔の大卒は「女子」が進学してなかったから
全体の大学進学率が低いだけだ

同じ大学の場合
男子が入学する難易度はむしろ昔より上（女子という競争相手が増えたため）

同じ大学における男子大学生の難易度は
第二次ベビーブーム
今
大昔
の順番だよ

>>766
平均年齢が高いのは伸びないと言われるよなあ
成長力重視なら確かに平均年齢は重要だわね
それでも俺は財閥系とかだったら、少々ブラックでも入る価値はあると思う。
財閥系は財閥系で、それなりの商圏あるから

>>759
お前が有価証券報告書読んだことが無い事がわかった

２０Ｐあったら17Ｐは注記しか書いてないよ

>>757
う〜〜んと、FRBの介入の話か？
それとも、単に歴史を当てはめただけ？
あるいはオカルト的なマヤ歴との兼ね合い？

いまは、ネットによる情報操作がすごいから、
なかなか歴史と同じ状態が繰り返されるかと言うと、
実は既に恐慌が始まっていて、それが分かってないだけかも。

「第二次世界恐慌は2008年のリーマンショックをきっかけに始まった」
な〜〜んて、言われるかもしれない。

例えば大企業に就職できなかったとします。そこで終わるのではなく、視野を広げれば
その大企業に毎回契約を騙される中小企業の便器を掃除する会社の下っ端が昔苛め抜いたためにニートになった無職が日々の憂さを晴らす風俗嬢だってあるのです。

>>764
知人ではないけど、農家ってのはある意味理想だね。生きていくのに必要な分自然と
格闘して、その結果が収穫にあわられる。人の感情や悪意がない分、精神的な負担は
少ないけど、気まぐれな自然が相手だからそれはそれで大変だろうけど。

会社も人生、お金も人生だけど、最後はやっぱり自分の信じるモノだと思うよ。
金でも会社でも、趣味でもいいけどそういう生きがいがないとねえ。ま、生きていく為には
仕事と金も必要だけどさ。

結局さー日本の企業の全部とはいわないけどほとんどは
社員に滅私奉公しか求めてないわけよ。
だったらでかい企業のほうが絶対いい。絶対に。

>>773
お前さあ、注記といったって継続疑義だとか、資産評価について査定によりとか書いてあるものが大半じゃないか。
そういう倒産するかどうかというレベルと、新卒の会社選びは別の問題だろうが。
俺は技術系なら、どれくらい研究開発に金かけているのかとかさ
あとは近日、大リストラ必須だとか、そういう数字から読み取れるものがあるだろうが
そんなものエディネット開きゃ全部読める。

大卒増えたからさらに金回らないんでしょこれ

>>760
「サッカー選手になりたいなあ」ぐらいの大部分の人には、
そういうことをしっかりと言ってあげるべきだと思う。

ただ、今時「サッカー選手になりたいと願っていてなれなかった」人に、
視野を広げてグランドキーパーとかはないと思うし、
そもそもグランドキーピングだけで仕事してる人なんて、そんなに居るのかなあ？と思う。

>>749
受けなかったんじゃなくて実務要件満たせてないんだろwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

よう、ＮＮＴ！

三菱は強いからな。まあ、強い。

無理がきく分、「国を背負って開発をつづけてるんじゃあ」という気概の
部分もなくもない。

しかし、これから先どうなるのかな。

学生の皆さん、上で何人か書いてるけど

・あきらめず前向きに

・努力を継続、色々と勉強する

これをすると結構道は開けてきますよ。頑張ってください。生きてください。

特許とか製品シェアは見ないんかね〜いいけどｗ

第一次世界恐慌は
ブラックマンデーの株価暴落から
一度は揺り戻してから
２年後から始まったんだよ

面接時｢健康に自信はありますか？｣の質問に上半身裸になるだけで２社内定貰えたバブル期

うち１社は海外研修旅行･支度金付きだった



あゝバブル期バブル期

>>762
頑張れる時に頑張った分だけ、最終的に「ぜいたく言わないで妥協する」という段階で入れるレベル
に差が出る訳ですが。

「1位を目指す→無理でした、2位になった」
「2位くらいでいいやw→ちょwww2位とか無理w、上位に集団固まってて1000位まで落ちたw」

みたいな。

>>776
そういう意味じゃぁ、自分は恵まれてるなぁ。
給料安いけど、好きな仕事をして生活している。
生活＝仕事＝人生＋収入

ただ、まぁ、仕事を四六時中してる訳ではないので、
（サラリーマンとしては有給の範囲で会社に通っている）
人生を重視してる感じ。

そういう風に多くの人が生きられたらいいのになぁ。

>>783
非常に重要です。

>>778
そういうところから読み取るのが注記なんだけどな〜、大リストラやりますよーなんて書いてあるとこはないわな

>>781
あぁ、オヤジの会社倒産して26歳で17億の負債背負わされたからなｗ
破産以外逃げる術はなかったｗ

>>765
そうなったら厄介払いも兼ねてニート、フリーターが赤紙で弾除けにされてあの世逝きだろな。

>>789
こんな見苦しい作り話のＮＮＴは初めて見た
そりゃ落とされる罠
新日のリストラ組のほうがまだマシだな

「大卒」って言うなら、マーチ、関関同立以上を対象にしないとな。

いつも思うんだが、AKB48とか、本人は夢とか希望とか言ってても
商売人が若い娘をダシに稼いでるだけで、ほんの数年ちやほやされても
すぐに違う道を探さなきゃいけなくなるんだよね。
結局はヌードとかAVとかいっちゃうのも多いのに。

>>787
日本はそういう生き方自分がしたいと思っても、他人が許さないからねえ
そういう考えじゃダメだって頼んでもいないのに説教される
肩書き社会だと、その手の他人を攻撃しないと地位が満たせないからなんだろうけど

大学院出ても出来そうな仕事がないのは
頭がおかしいからだと、親もやっとわかったようだ。
それまで父は、自分が就職できたので、息子が就職できないのは
おかしいというような考えだったらしいが。
（ちなみに両親ともに変人。ADHDやアスペルガーかもしれん・・。）

それでもまあ、出来そうな仕事に応募してみたけど、
去年以降は、結構書類で不採用になった。
今年は短期のアルバイトのみだった。
その仕事が無くなってから半年もニート状態。
でも先月、大学研究室のアルバイトがやっと決まった。
変人でも、決まるときはすんなり決まるもんだ。

仕事選ぶなと言うが、多くの場合は応募要件を満たしていないので
応募すらできないのだ。出来そうな仕事どころか、得意な分野でもトップ
以外は雇ってもらえない。経験や専門がマッチしないと面接にも呼ばれない・・・。

>>793
そういうことは忘れておいてやれよ＾＾；

>>790
その点、「使える理系エンジニア」は赤紙が来ない。
なにせ、戦争＝技術の塊だからね。

うちの爺様は、戦艦？に火葬施設を作ったらしい。
そのご、東南アジアや台湾で火葬場の技術指導などをしたのだとか。
エライエライ。

ニート思考のやつこそ公務員目指すべきなのに。
休暇は確実に貰えるしボーナスも堅い。
一流企業なんて死ぬほど忙しいとこ目指すなんて、ばかだな

>>783
それより正社員の数と離職率だけを見ればいいよ
特許だのシェアだの言っても、ちぃせえ企業は何かがあったら
速攻で消し飛ぶ。その際に一番最後に取り残されるのは、なんと社員。
ＤＱＮ経営者がまっさきに資産かき集めてトンズラこく。やめとけ。

日本は名刺社会だからね
名刺をみて判断される

>>789
君本当に会計士なのかよｗ
俺のようなリーマン舐めない方がいいぞ。
有価証券報告書読めば、粉飾から、損失隠しから、利益隠しなども全部バレる。
そんなもん特定の項目をBSと損益計算、CFを比較すりゃばれるんだよ。
特に3年とか以上の長期スパンで見れば。
それ以外に俺は言いたいのは、この不況でもキャッシュを稼いでいる、伸ばしている企業もあるということ。
或いは未来の為に開発していたりする企業も見えるってこと。
そういう見えたものを、今度は自分で何をやっているんだろう？とか何故なんだろう？とか調べる事も就職活動だと思うよって話。
ぶっちゃげさ、俺面接官もやったことあるがさ

「あなたは大学で何を学びましたか？簡単に説明してください」
この問いを満足に答えられない奴が大杉
次に
「何で弊社に入社したいのですか？」
これにも満足に答えられない。
つまり、自分の事も知らないし、会社のことも調べていない

>>194
まさかその退職理由を鵜呑みにしてんの？

おっと
762は世間のオジサンによくある矛盾のこと

ガンツ云々じゃなくて、土日くらいは休ませてやれよｗ

>>763
就職率がHIVという単語に置き換わっただけでこれだけ変わるんだよなぁ・・・。

しかし皆良く考えてみてくれ。
大学進学率50%で大卒、って時点で同世代の50%ってことだぜ？
そのうち20%が就職出来ない、ってことは
大卒で就職できないやつだけでも同世代中10%いる、ってことだ。
ちなみに9月末時点での高卒内定率は48.4％らしい。

>>795
俺も結構おかしい方だが、そういう人は創造性なりが恵まれていて
特許の出願力があったりする場合がある（俺も結構書いてる）。

まあ、努力して今を生き抜くしかない。

>>791
落とされる前に会計士補の資格無くなって退会しただけだけどなｗ

>>331
大卒なら電験二種だろ。

>>790
まあそうだろうな
そう考えるといつの世の中でも技術屋は強いよな

>>798
ここ数年の公務員試験の競争倍率がヤバいことになってる
あと田舎は市町村合併で人大杉状態

もし、５人のうちの１人になってしまったら、バイトでも就職浪人でも良いが、とにかく正社員の口を
さがすことだけは続けることだ。
前の氷河期で、あきらめたやつが、現在ひどいことになっている。
俺の連れの例で言うとこんな感じ。

あきらめ→フリーター→年収２００万→ひも生活？→行方不明
就職浪人→正社員→年収３５０万→貧乏だが贅沢しなければなんとか

>>800
俺は名刺は所有してない。
面と向かって双方の要求と需要を包括的にやてけるかが
資本主義経済でもそうでないとこも目的に沿ってればあらゆる算術は試みるわな

お前らがどんだけ頑張っても工場の流れ作業しかできないからｗ

>>810
俺もそう思う
あきらめないことが肝心
努力は続けることが大事
一度道をはずれてしまったならなおさらな

>>808
実技試験がある資格の実技の訓練って
どうやるのかサッパリわからんのだが、
普通の大学ってそういう科目でもあるんかな。

>>810
一度失敗しても、簡単にあきらめちゃ駄目。

働きながら役に立ちそうな資格取るとか業界研究兼ねて色々なところで働いて
みるとかする。

派遣から正社員にしてくれるところもある。優秀でないと難しいけどね。

何度でも言う。

あきらめるな！！努力を怠るな！！

こいつのアドバイスは胡散臭い上に嘘八百だしなぁ
メキシコ旅行は安全とか言った癖に、旅行者が２０人も殺されて埋められてたのが発見されたじゃねーか

スーパーコールドタイム

IT土方なら就職できるべ

>>810
正社員の口を捜す前に、
まともな仕事ができる環境を探すんだ
はっきりいってしまえば派遣社員で大企業にもぐりこむのはおいしい。
3年ほど修行すれば転職余裕。実際それで大手キャリアへ行った人とか見てる。

まあ時代を恨むのも良いだろう。
でも団結して大騒ぎしなきゃ、無視されて終わるぜ

>>814
マニュアルがあって、簡単
おねがいしますの挨拶から、ありがとうございますまでのマニュアルがあるので
３〜４回通して読めば受かるようになってる

資格ってのは合格率を見て、受かるように出来てる資格と落とすようにできてる資格を見る

ID:jebsWxsO0には３分間の黙祷

>>792
そこは日東駒専だろ、関西人め。

N+なのを差し引いたにしてもあまりに酷いスレだな

実際は新卒も悲惨だけど、40代以上の就業も大問題だぜ
全くメディアは報道しないけど
麻生政権の対策切れたら、現在の企業内失業者が一斉に市場の放出されるから楽しみにしとけ

それとな、二部上場系にはな・・・大手の企業の名前はついてないけど
優良大手企業の関連会社とかも隠れてるんでな。

色々調べてみる価値はあるんだぞ。

ちょっと頭の隅に置いといてくれ。

>>825
それ、年金制度の問題だ
20年切ったら事務手続きとか面倒くさい

>>825
そのくらいの年で、顔パスで就職引き受けてくれる仲間を作ってないＡＦＯっているの
俺ですら30歳くらいですでに会社つぶれても引き受けてくれそうな人には数人は出会ってたぞ

>>825
麻生さんは福の神に近かったが、日本人はそれを追い出して貧乏神を招い
てしまったようなもんだよな。

池上彰も金もらってる偏った人というのを忘れてはいけない

http://www.nicovideo.jp/watch/sm12267749

早い話が人間の屑、マスゴミの求める事に従うだけのサラリーマンであって
決して常識のある知識人ではない。詳しくは上記動画をご覧下さい、ただの
民主豚であることが明白です。この人は機密費からいくらもらったんでしょうかね

>>821
マニュアルってマジですかｗｗ
仕上げ技能士のマニュアルを見てみたい気はする。

http://www.youtube.com/watch?v=xxIMokkz7C8
将来、ここに引っ越せるように頑張ろうと思った。

これは見方を変えたら
5人に1人以上は高卒か中卒クオリティで
企業が欲しがらないってことじゃないの

>>828
条件によるよ
悲惨なのは、家族持ちのローン持ちな
自分だけというなら、まだ幾分気楽。
そもそもさ、俺が書いているの中小零細の話じゃないぞ。
大企業ほど、社内にゴミ抱えているんだよ
年間300日の解雇しないから補助金払いますの制度だって、一体どれだけの失業者防いでいたか。
プラス介入じゃどうしようもない円高問題も新たに出ていましてね。
益々合理化するわけですよ

>>1
池上よ、まったくの正論だが
ここでファビョってるゆとり脳な名ばかり大卒どもは
身の程知らずも「終生ベンチウォーマーの億万長者選手」になりたがってるんだよｗｗｗ

>>819

そう。就職に失敗して派遣になっても、大手・名門企業の人たちと
専門的な仕事ができれば色々勉強になるのは事実。

「何が足りなかったか」についても回答を得られるかもしれない。

バイトで食いつなぐより、大手企業へ派遣で修行するのはかなり良いやり方。

人生には三つの大切な「ね」があります

かね
コネ
ねこ

です

>>831
技能士系はある
その業種の会社に就職してみたらマニュアルくれる
特に、経験必須なのは、講習受けたら免除されるのも多い

>>837
俺ねこが一番大事だわ…ｗ

>>838
認定する機構が発行してるのではなく
会社ごとのマニュアルですか。
入手するのは難しそうですね・・・。

>>829
そうだね
財政出動の効果や意味を理解していない素人に期待している
事業仕分けとかに熱中しているけど、そもそも発想自体が完全にアホなんで恐らく全く地獄の来年に対応できないだろう。
さっき書いた社内失業保護政策もあれは結果財政出動でGDP支えた。
これに今度は為替問題もあるからね。
ここの住人は日本で一個生産工場が閉鎖されるとどれくらいの失業出るのかさえも知らない。
一個閉鎖で、国立大卒の理系が大体部長レベルまでセットで、50人単位で処分。
プラス下についている部隊も全処理。
最近は再就職の世話は企業がやらず、専門業者に投げておしまいだ。
それくらいシステムがドライ。
処分要因は、会社が現金持っているうちに早期退職して早急にローン返済を優先させる。
そして氷河期世代に合流だ。
再就職なんて、半年過ぎても50人中2人程度だよ。

>>834
組織からはじかれちゃう人って普段、
まわりから「こいついらねぇ」って思わせてるわけでしょ。
本人が悪いよとしかいいようがない。
はじかれないために、何かしてたんですか？といいたい。

>>836
そうだよね。バイトや変に下っ端の正社員では
絶対に知ることのできない仕事の流れが肌でわかっちゃうからね。

>>840
技能士上級は経験必須だから就職しないと厳しいだろ・・・
うちにもいろいろマニュアルあるが
挨拶から、使用材料、条件まで事細かに書いてあって、落ちるのは逆に難しい

おまえらが池上を真似したレスのほうが面白いな

>>841
大きな企業でもそうだろうねぇ。
うちの会社の子会社も閉鎖して中国だとか。

中国いってもしょうがないけれど、
子会社潰す理由は必要だろうし、
中国に飛ばす人材への言い訳になるのだろうね。

>>835
「億万長者」なんて死語じゃない。
３０年くらい前に１億円もっていれば
金利だけ人並みの生活ができたが、
今は無理でしょ。

新卒が就職できないおかげで就職できるやつもいるんだろ？
別にいいんじゃないか？

>>842
そうやって世の中甘く見てなよｗ
真面目一筋で細分化された分野をその道20年とかいうのが、バンバン用済みで漂流しているのが現実。
波が自分のところに回ってきたら、問答無用で自分も用済みになるんだよ。
少しは家族や子供がいる、そしてローンがあるような人の身になってあげなよ
君がどういう環境なのか知らないけど、世界で誰でも知っているような日本企業の現実を俺は書いているんだよ。
自分の足元の傍に波が来ている自覚がないね

>>843
仕上げ技能士2級のレベルの精度を出すにはどうすれば良いのか、
というのを知りたいってぐらいの動機ですｗ
フライス盤や旋盤買う金の無い学生なもんでして
手工具で精度出せるならそれにこしたことは無いかな〜、と。

電験二種って、そんなレベルの資格じゃないんだが…
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9B%BB%E6%B0%97%E4%B8%BB%E4%BB%BB%E6%8A%80%E8%A1%93%E8%80%85

>>847
全然かまわんといいたいんだが、シナ人が入ってくるからな。

ちなみに、就職できなかった21歳以上の人間に質問だけど、

1.去年の衆議院選挙行ったか？
2.どこの政党にいれたか？

>>848
世の中甘く見てないよ。
その代わり、俺は全部自分で切り開いてきたから言い訳かますやつには容赦ないだけ。
そして地元の役所に転職しちゃったから多分リストラはないｗ

電験二種ってマークシートだけやったんか
スレチですまん

おいら高卒だけど漫画家だから学歴なんて関係なし！
大学ので出て就職できないとかどんだけ無能なんだよ

>>853
甘く見てなきゃ世間知らずって奴だな

>>853
その公務員という選択は、つまり君は補助金を貰って君の雇用を確保しただけなんだよ。
実際は税金からの雇用なんで、麻生政権で社内失業保護されているのと何ら変わりが無い。
今日本で４０代が陥っている人間は、何も努力しなかった人達だけじゃないんだよ。
能力とかとは別の理由で、失業している。
そういう人達を馬鹿にしていても、最後は君のような公務員にも税収減で波が回って来るんだよ

>853
恥ずかしい奴だな

自分らの世代のせいで申し訳ない

>>851
なぜシナ人が入ってくるのかが分からんが

学生が大企業やブランド企業への就職にこだわる状況というのは、
新卒以外の連中に大企業やブランド企業以外の就職口が確保
されている状態でもあるということだ
学生連中が中小企業への就職を進んでするようになったら、
新卒以外の連中はますます就職口が無くなるぞ？

普通は高１の時点で人生設計たてるだろ。
大学入ってから何やりたいか探せる訳がない。

本当の尖閣　海上保安庁1〜6
http://www.youtube.com/watch?v=JXkawnuyTn8&feature=mfu_in_order&list=UL
http://www.youtube.com/watch?v=bY0tgl6YLGI&feature=mfu_in_order&list=UL
http://www.youtube.com/watch?v=3eJsXP4HLVs&feature=mfu_in_order&list=UL
http://www.youtube.com/watch?v=gOUvdNjs_Cg&feature=mfu_in_order&list=UL
http://www.youtube.com/watch?v=q3JYT0G94-E&feature=mfu_in_order&list=UL
http://www.youtube.com/watch?v=A7h0S1nk9Hk&feature=mfu_in_order&list=UL

拡散よろしくお願いします

もう少し景気のいい日本に出来たら良かったんだけど
申し訳無い。
結構頑張って働いたつもりだったんだけどダメだったよ。

>>857
えー。雇用確保じゃなくて、アホみたいな倍率の試験を潜り抜けて採用されてんだぞ。
むろんそのために体重15キロくらい落ちるくらい勉強したけど。仕事しながら。
民間でかなりやってたから身の振り方なんざわかりきってる
おまいのいう40代はさぼってただけだ。人脈作ってりゃいつ会社が消滅しようが関係ない。
俺だって他社から声かかってたぞ。むろん運はあるけど、運を引き寄せるのは
普段の自分の努力だ。