【社会】「猟友会は駆除したクマの肉を売って金儲けしてる」はウソ 毛皮もクマ肉も不人気で誰も買わない★2
1 :
出世ウホφ ★:
街中に出てきて人を襲うクマを駆除する猟友会に対し、「クマを殺すな」といった立場から様々な批判が出ているが、
猟友会ではクマの駆除は命がけの仕事、手当も少額でほとんどボランティア状態、もっと実態を知ってほしいと反発している。
実際、2010年10月31日には、猟友会のハンターが襲われた。また、
「猟友会はクマ肉を売って儲けているのではないか」と疑いを持つ人もいるが、肉も毛皮も売れることは殆どないという。
10月31日午前、長野県の大町市平の神社にクマがいると住民から市役に通報があった。
●弾当たっても急所はずせば逆襲される
市職員や大町署員、地元猟友会らが周囲を捜索。雑木林に潜むクマが見つけた猟友会の男性(63)が発砲したところ、
クマはひるまず襲ってきた。男性は両腕を引っかかれたり噛まれたりして軽い怪我をした。県によると100キロもある、
特別大きなツキノワグマで、最初の発砲で弾は当たったが、倒れないでそのまま向かってきたのだという。
大日本猟友会によると、クマの駆除にはたとえ銃を持っていたとしても常に危険を伴う。非常に頭のいい動物で、
ハンターを待ち伏せして後ろから襲うこともあるのだそうだ。
特にヒグマの出る北海道ではこの5〜6年で猟友会のハンター2人が死亡、大けがをする人も毎年のように出ている。
北海道猟友会によると、ヒグマは体重が300キロぐらいの個体もおり、数発で仕留めきれなかった場合はベテランの
ハンターでも逆襲されて死亡することがある。「遠くから見ると可愛いかも知れませんが、人間は顔を叩かれただけでも、
首がちぎれたり、下あごを持っていかれます」と語る。
ジェイキャストニュース 「クマ撃ちで金儲け」はウソ 実態は「命がけのボランティア」
http://www.j-cast.com/2010/11/02079841.html?p=3 前スレ ★1 2010/11/02(火) 21:39:23
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1288701563/l50 >>2以降に続く
2 :
出世ウホφ ★:2010/11/03(水) 02:05:57 ID:???0
さらに、「射殺しないで麻酔銃で撃てばいいというけど、空想の話でしかない」。麻酔の量が多すぎるとクマが死んでしまうし、
適量だったとしても動けなくなるまで10分程度かかる。麻酔銃の射程距離は30メートル程度。ヒグマは時速40キロで
走ることが出来るので、麻酔が効く前に、数秒でハンターのところにやってきて襲われてしまう。
●朝晩の見回りで1日千円
命がけの仕事にも関わらず報酬は雀の涙だ。北海道の自然環境課によると、市町村によってマチマチだが、
ハンターへの手当は通学路や畑を朝晩見回りして1日千円という地域もある。しかもガソリン代は出ず、
1日で500円以上になることも。一頭仕留めたら1〜3万円の手当がでるところもあるそうだが、
1人で年間何頭も仕留められるものではないので、ボランティアのようなものだ。
一方で、自然保護団体のブログには「有害捕殺が増えているのは、クマノイは80万円、肉10万円、
毛皮は10万円で売れるから」と書いてあるものもある。J-CASTニュースの記事「『クマを殺さないで!』批判殺到
猟友会『現実分かっているか』と反発」(2010年10月29日付け)にも同様のコメントが寄せられた。
>>3以降に続く
3 :
出世ウホφ ★:2010/11/03(水) 02:06:09 ID:???0
●「クマ肉売れる」は「神話」
駆除したクマの死骸をどうするかは県によって異なるが、長野県では、自家消費するのはいいものの、売ってはいけないことになっている。
北海道では、胃や歯などは生態系の分析のために県に献体しなければいけない。
それ以外の部分については「有効活用してください」と市町村に伝えている。しかしハンターに回ってきても、殆ど商品価値がないという。
肉はクセがあるので買い手はつかず、300キロの巨体でも売れるのは10キロ程度、子どもの小遣い程度にしかならない。
漢方で使われる胆嚢も、中国産が出回っている現在では買ってくれる製薬会社もない。数十万円する毛皮やはく製も
かつては社会的ステータスとして富裕層にもてはやされたが、20年ほど前からは県に「引き取ってくれ」と問い合わせが
来るほど不人気だという。中華料理に使われる「クマの右手」も、
北海道の担当者は「売れたと言うことは聞いたことがないですね」ということだった。
「クマの駆除を行っているのは市町村で、猟友会は『従事者』。少ない手当で、お願いベースでやってもらっているというのが現状なのに、
『クマの肉が売れるから』という神話みたいなことを言われるとハンターの方々のやる気が削がれてしまいます」
と話している。大日本猟友会も「猟友会会員は昭和の時代には40万人いたが、今は10万人しかいません。
みな、人命と農林被害防止のためにやっています。儲かるなら、会員ももっと増えていますよ」ということだった。(おわり)
4 :
名無しさん@十一周年:2010/11/03(水) 02:07:49 ID:MUPd+vD8P
以下猟友会を悪に仕立てたくて仕方が無い人達の提供でお送りいたします。
剥製にして区役所とか役場とかデパートにでも置けばいいじゃん
地元でこんなでっかいクマが出ましたって・・・
当たり前のことだと思ってたけど
クマは金になるなんて勘違いしてる人がいたんだね。よくそんな勘違い起こすなぁ
金になると思ってるんなら自分でやればいいのに
8 :
名無しさん@十一周年:2010/11/03(水) 02:09:44 ID:wtD95xkA0
一部でご祝儀的に買い取ってくれるとか
身内価格での流通があるって話に尾ひれがついたんだろうな・・・ありがち
9 :
名無しさん@十一周年:2010/11/03(水) 02:10:26 ID:TjHHChyf0
素性もわからない動物の肉がカネになるって
中国じゃないんだからさー
10 :
名無しさん@十一周年:2010/11/03(水) 02:10:47 ID:FUSLKwKO0
一方、シカ肉は刺身が美味しいのであった…
11 :
名無しさん@十一周年:2010/11/03(水) 02:10:49 ID:X1vEcgf50
北海道(昭和新山前の売店)では、『熊半額』で、剥製が売られてます。
・・・あのとき一緒に旅行した彼女は最高だった(TT)
対テロ鎮圧用っていうとスタングレネードとかかね?
使うの?民家のそばで。
あと、確保したクマはどうするんだよ。
13 :
名無しさん@十一周年:2010/11/03(水) 02:11:07 ID:GGZ59/9A0
>薬務行政から熊胆に関連する製造・配合などの許可を受けている仲買・
>製薬業者への原料として、クマから取り出した状態のまま或いは水洗い・
>単純乾燥の販売でない限りは違法になる
単純乾燥して許可業者にうるのが違法?
14 :
名無しさん@十一周年:2010/11/03(水) 02:11:53 ID:IYq9/YAAO
俺道民だけど熊肉なんて食べた事ないわ
鹿肉でさえ一回だけだよ
15 :
名無しさん@十一周年:2010/11/03(水) 02:12:02 ID:V/0cmfnM0
しかし、ただ殺すだけなのはもったいないな。
16 :
名無しさん@十一周年:2010/11/03(水) 02:12:05 ID:wMYeIkCk0
自衛隊でOK
(*´∀`)
17 :
名無しさん@十一周年:2010/11/03(水) 02:12:06 ID:OuJVn46y0
罠で捕獲したら
山へ返さずに猟友会叩いてるゆとりバカの家に送りつけてやれば良い
熊って美味いって聞くが嘘か
熊肉じゃないけど、ボタン鍋も最初のうちはみんな美味いと言って肉を食うけれど
最後の方になると肉を残して野菜ばっかり食うようになるって言うな
20 :
名無しさん@十一周年:2010/11/03(水) 02:12:59 ID:/K0ls27oP
>>13 素直にありのままに文面を読めば違法でもなんでもないな
21 :
名無しさん@十一周年:2010/11/03(水) 02:13:35 ID:GGZ59/9A0
>>16 税金かかりすぎ。フルタイムの公務員を緊急出動させ
かつ、危険手当つけるんだろうから。
>>20 だよね?前スレ789は何処へ行った
>>15 学術研究のためにどこか引き取ればいいのにね
解剖の授業とか・・・
23 :
名無しさん@十一周年:2010/11/03(水) 02:14:54 ID:Oj8YeYE50
そこで中国人ですよ
24 :
名無しさん@十一周年:2010/11/03(水) 02:15:07 ID:wtD95xkA0
俺、ジンギスカンすら臭くて食えないw
27 :
名無しさん@十一周年:2010/11/03(水) 02:17:38 ID:wMYeIkCk0
>>21 動物保護は国の政策なんだから国がやるべし
民間に日当1000円でやらせるほうが異常
28 :
名無しさん@十一周年:2010/11/03(水) 02:18:18 ID:wtD95xkA0
弾代も保管設備も犬の餌代車代も狩猟者研修費用という名目の税金も馬鹿にならんわな
>>21 保護じゃない、害獣駆除だ。
で、ようはコスト容認なんだな?
W A N T E D
∩___∩
| ノ ヽ
/ ● ● |
| ( _●_) ミ
彡、 |∪| 、`\
/ __ ヽノ /´> )
(___) / (_/
| /
| /\ \
| / ) )
∪ ( \
\_)
バイオニック・くま
¥ 50000
つか過疎地に住んでる人間は猟銃の扱いを義務教育に入れろよ。
33 :
名無しさん@十一周年:2010/11/03(水) 02:20:55 ID:kzKHYkQx0
だがクマノイは高値で売れるw
>>24 そこで遠慮するから話しがこじれちゃう・・・
後学のためにも遠慮せずもらっとけって
35 :
名無しさん@十一周年:2010/11/03(水) 02:21:28 ID:bllLEZ0DO
ひでー誤解だなぁ。
最近クマスレ人気だな。
>>22 そもそも最近そんなに大学は金に余裕あるわけがない
特に農学部とか生物学科に金あるのかなぁ・・・
>>22 解剖ってさ、メッチャクチャ大変なんだぜ・・・・
皮膚切開して、筋肉の走行・起始・停止確認して血管・神経もたどって、関節なんかもばらさなきゃいけない。
で、内臓なんかも勿論細かく見てかなきゃならんし・・・
一回解剖のシェーマとか見てみたらいいよ、超細かくて「こんなの名前付けなくてもいいじゃん・・・」レベルで
ぎっちりだから。血管分岐とか狂気の沙汰だぜ、「ただし○%ではこの血管は○○からの分岐になっている」とか、
「この筋肉は○%では欠落していることがある」みたいな個人差のレベルまで追求してるからな。
40 :
名無しさん@十一周年:2010/11/03(水) 02:24:10 ID:wtD95xkA0
で、熊の胆ってのは日干しなのか?陰干しなのか?
41 :
名無しさん@十一周年:2010/11/03(水) 02:24:36 ID:L4fEIJpv0
熊の肉と毛皮が売れるとかそんな発想はなかったわw
42 :
名無しさん@十一周年:2010/11/03(水) 02:25:09 ID:mKTQxF+90
ネトウヨが叩きまくってたよね。
43 :
名無しさん@十一周年:2010/11/03(水) 02:25:59 ID:GGZ59/9A0
>>30 >雪が降る季節にしか乾燥できないとのことで、完成はこの時期になりました
文面上は単純乾燥だと思うがな。前スレの769は何が言いたかったんだろう…
反対してる奴らはシーシェパ脳炎にかかっています。早期治療なら完治できますが、末期までほかっておくと、取り返しのつかない事態を招きます。
46 :
名無しさん@十一周年:2010/11/03(水) 02:27:16 ID:8t+PllJD0
>>33 これ、読めなかったの?
>漢方で使われる胆嚢も、中国産が出回っている現在では買ってくれる製薬会社もない。
47 :
名無しさん@十一周年:2010/11/03(水) 02:28:32 ID:Phsor1fL0
>>44 なに言ってんの?
ネトウヨの大半は在日
要するに日本人をバカに出来ればいいだけ
「ボーンズ」っていうアメリカドラマで
熊の密猟者が殺されるんだが、主人公たちが
「熊の胆嚢が日本人に売れるんだ」
と、まるで密猟が日本のせいかのように会話してた
49 :
名無しさん@十一周年:2010/11/03(水) 02:29:17 ID:aSPpyhtFP
中国人に売ったらいいだろ。奴ら、本国では密漁までしてる。
>>37-38 なるほど・・・
じゃあやっぱり剥製にして地元の博物館にでも置くとか
でもどっちにせよ金はかかるか
そりゃ金儲けが目的じゃなくて
殺すこと自体が目的だからな
こんなスレにまでウヨレンコ沸いてんのかよw
>>1 売れないことは分かりきっていたが…。
これは、ニュースなのか?
いやいや、金儲けすればいいじゃん。人間の都合で殺した獣だ。血の一滴まで有効に使ってやれよ。
妬ましいなら自分で狩れよって話だよな。
自分の命を賭けて熊狩りさせておいて、その獲物は没収するつもりなのか?w
57 :
名無しさん@十一周年:2010/11/03(水) 02:31:52 ID:EG1LMufD0
58 :
名無しさん@十一周年:2010/11/03(水) 02:32:21 ID:wMYeIkCk0
59 :
名無しさん@十一周年:2010/11/03(水) 02:32:38 ID:7kHDjiDq0
>>53 お前さ、末端価格ばかり出してなにがしたいんだ?
>>47 マジかよ…俺はネットで無意味に排外的で差別的で強行的で非現実的な右翼のアホの事だと思ってたんだけど
何でもかんでもネトウヨ呼ばわりしてる奴だらけになるわ、もはや意味が分からないわで困ってたんだよ。
そういう意味だったのか、ありがとう。
61 :
名無しさん@十一周年:2010/11/03(水) 02:32:54 ID:pKxzCqr80
猟友会なんて、毎年、人撃って事故起こしてるだろうが。死ねよ。
62 :
名無しさん@十一周年:2010/11/03(水) 02:33:28 ID:eGTM9OBB0
人に害なす獣の駆除で金儲けようが、それを猟友会の運営費用にでもしたらいいんじゃないの。
みんなが困ったときに働いてくれるのならね。
63 :
名無しさん@十一周年:2010/11/03(水) 02:33:32 ID:IZcTcHFo0
文句言うなら辞めればいいのに
それでもクマを殺したい猟友会w
鹿肉なんて加熱すれば硬くなって一般人が食えるものじゃ無い。
生食はE型肝炎で死んでる人もすくなからずいる。
結局、ハンターが欲しい肉は猪肉ぐらいだろう。
これも一般人には癖があって食べにくく、
売れないと聞いている。
65 :
名無しさん@十一周年:2010/11/03(水) 02:33:40 ID:9UbaNqSL0
峠の道路維持の仕事をたまにするけど、大型車に轢かれた鹿の死体でも
強烈な獣臭がする。熊なんて、よほど慣れた人でも簡単には捌けないだろうな。
在日寄生虫を都会に押し付けて、田舎は安穏と暮らして来た
だからこういうところで在日問題に無関心だったしっぺ返しを受けているのさ
67 :
名無しさん@十一周年:2010/11/03(水) 02:34:38 ID:Dp9qtcgA0
クマがんばれ
人間なんか食っちゃえ
>>3 > 数十万円する毛皮やはく製も
> かつては社会的ステータスとして富裕層にもてはやされたが、
虎の毛皮と間違ってないか?
>>61 だって普段は個人プレイなんだもの
いつもは犬と自分だけで狩りしてんのに
急にクマが出たからって猟友会で山狩りしてくれって頼まれて
仕方なく普段は顔しかしらない、または顔すらしらない猟友会のメンバーと
合同で狩りやらされたら事故もおこるわ
70 :
名無しさん@十一周年:2010/11/03(水) 02:35:21 ID:4/M3qBih0
>>61 誤射での死亡事故はクマに殺されている者より多いな
72 :
名無しさん@十一周年:2010/11/03(水) 02:36:03 ID:GGZ59/9A0
熊鍋は是非食ってみたいな
出来ればすき焼き風で
74 :
名無しさん@十一周年:2010/11/03(水) 02:37:07 ID:CId4pGfVO
熊の毛皮置いてる家なんて見た事無いわ
75 :
名無しさん@十一周年:2010/11/03(水) 02:37:25 ID:/K0ls27oP
>>47 とうとう在日までネトウヨにwww
拡大し続ける巨大組織ネトウヨwww
76 :
名無しさん@十一周年:2010/11/03(水) 02:37:40 ID:wMYeIkCk0
78 :
名無しさん@十一周年:2010/11/03(水) 02:38:15 ID:At96sRCv0
猟友会はクマの殺戮をやめろ
79 :
名無しさん@十一周年:2010/11/03(水) 02:38:40 ID:1sF2qWElO
熊スレだとどこもやけに基地外じみた奴がいると思っていたが、
まっとうな猟友会のじじいが全滅したら、肝も手も密猟して半島と大陸に流しやすくなるんだろうなあ、と思った。
80 :
名無しさん@十一周年:2010/11/03(水) 02:38:48 ID:9UbaNqSL0
>>63 街中に野生の鹿やイノシシが迷い込んだだけでニュースになるくらいなのに、
何言ってるんだ? 熊なら大騒ぎになって早く何とかしてくれって住民が
ほとんどだろ。猟友会が手を引いたら、それこそ大騒ぎになるぞ。
むしろ、猟友会に文句を言うなら、一般住人が熊くらいで騒ぐな(笑)。
>74
俺もクマの毛皮はみたことないが
広島県にあるリサイクルショップには成獣のホッキョクグマの剥製が売られている
勿論何年も売れ残り続けている
82 :
名無しさん@十一周年:2010/11/03(水) 02:39:08 ID:GGZ59/9A0
チョンとチャンコロを餌として誘導すればいいんじゃないのか
大藪春彦の「傭兵たちの挽歌」で、駆除したイノシシの肉を横流しして儲けてる話があったなぁ
>>81 値段が知りたいなwww
ってか、それ怖くね?w ホッキョクグマとか滅茶苦茶でかいぞw
>>75 ほっといてやれよ。彼らにとって、
「自分以外の全人類=ネトウヨ」なんだから。
熊とか絶滅してもいいわ
なんも俺困らんし
>>87 値段は応相談と書かれてるので聞けない
でかい上に何年も置きっぱなしなので相当汚い
リサイクルショップなので元は金持ちの家にあったんだろうなと思うんだが
俺はどれほど金持ちになろうともあれは置かない
91 :
名無しさん@十一周年:2010/11/03(水) 02:43:29 ID:yZbzECqkO
もしも、猟友会が熊は駆除しません。
自分たちでなんとかしてくださいってなったら怖いな
ツキノワグマならまだあれだけどヒグマは村一つ壊滅するかもな
>>88 勘違いしてる
チョンは別なチョンにはさん付けだぞw
94 :
名無しさん@十一周年:2010/11/03(水) 02:45:02 ID:4XOtHRfD0
>>2 >クマノイは80万円
肝臓悪くしたときに色々検索したら漢方薬関連でその値段にびびったけど、
今は同じ効能の薬のウルソが化学合成できて最大量処方でも保険適用で月1000円前後だしな
猟友会の人もこんな誹謗中傷受けてかわいそうに
>>82 中学校に体長148センチ、体重110キロで7歳の雄がガラス割って入ってきても
立ち去るのをそっと待たなあかんのかw海外では、そうするそうです。じゃねーよww
流石熊森だなw
96 :
名無しさん@十一周年:2010/11/03(水) 02:47:09 ID:wMYeIkCk0
97 :
名無しさん@十一周年:2010/11/03(水) 02:47:28 ID:aSPpyhtFP
しかし、300kgだと対戦車ライフルとかの方がいいんじゃないのか・・・
98 :
名無しさん@十一周年:2010/11/03(水) 02:48:02 ID:Phsor1fL0
>>48 アメリカ人の日本に対する勘違いは凄いものがあるからね
基本的に日本人と中華人の区別が付いてないよ
中国の民族衣装と日本の区別付かないし
漢字はどれも同じだと思ってるし
アジア人の犯罪者が身分を偽ると「これだからアジア(日本や中国)人は」って感じで一緒くたにするし
観光でアメリカに来てる日本人に「ニーハオ」とか挨拶してるし
まぁどうしようもない
99 :
名無しさん@十一周年:2010/11/03(水) 02:48:14 ID:wtD95xkA0
>>96 そりゃ狩猟期にわざわざ熊狩りにいくのに、つまんないとしたら何故行くんだよ?
100 :
名無しさん@十一周年:2010/11/03(水) 02:48:53 ID:xHcGZ4L2O
「熊肉美味い!!」ってジモンの漫画で紹介されてたな。
新鮮さとか保存方法もあるんだろうが。
つか命がけの仕事なのに
ちゃんと対価払わないのもどうかと思うw
ボランティアとか綺麗事は言うな
まず銃を所持したのは自分の意思で所持したんだろう?
日当が出る上に趣味が楽しめるから参加していると正直に言えば良い
下手に綺麗事並べるから矛盾するんだよ
103 :
名無しさん@十一周年:2010/11/03(水) 02:50:33 ID:Fby7wJQIO
>>96 キツネ狩りも魚釣りもクマ狩りも潮干狩りも同じ趣味やスポーツ、娯楽じゃん
104 :
名無しさん@十一周年:2010/11/03(水) 02:50:43 ID:wMYeIkCk0
>>99 記事を読む限り、危険で薄給で嫌々やっている印象だけど、本当は楽しみだと
106 :
名無しさん@十一周年:2010/11/03(水) 02:51:44 ID:aSPpyhtFP
>>91 そしたらクマは可哀想って奴を高い塀の中に閉じ込めて、そこにそのカワイイ!大型のヒグマちゃんを
数頭放して、1週間くらい様子見てみたらいいんじゃない。
107 :
名無しさん@十一周年:2010/11/03(水) 02:51:57 ID:RP3skH2b0
こんな連中に頼まずに自衛隊を使えばいいのに・・・
訓練にもなって一石二鳥
108 :
名無しさん@十一周年:2010/11/03(水) 02:52:33 ID:wtD95xkA0
>>102 だから狩猟期に趣味で狩猟するのと
害獣駆除の委託を意図的にごっちゃにすんなよ
害獣駆除のほうは人手不足で仕方なく参加してるのもいるって話だ、理解したか?
109 :
名無しさん@十一周年:2010/11/03(水) 02:52:48 ID:BKVY1bSz0
クマの手って右手だけだったのか
110 :
名無しさん@十一周年:2010/11/03(水) 02:53:37 ID:Phsor1fL0
>>75 オタクやオタク文化って何だか分かってる?
とうとうも何も最初からなんだよ
でもプーチンならナイフ一本でツキノワくらいならヤっちまうんじゃねぇかと思うw
熊肉100g300円までなら買って食べてみるのに
なめとこ山の熊思い出した
>>97 初弾外して、本当に失禁した漏れが言う。
正面きって向かい合ったら、対戦車ミサイルでも不安。
115 :
名無しさん@十一周年:2010/11/03(水) 02:57:20 ID:7kHDjiDq0
>>104 狩猟と害獣駆除と区別できない?
少し頭が可哀想な人なのかな……?
>>102 猟友会に拒否されて困るのは住民なんだけどな
素人が山の中でパンパン鉄砲撃っても獣は仕留められないからね
しかも危ないし
117 :
名無しさん@十一周年:2010/11/03(水) 02:58:13 ID:wMYeIkCk0
>>115 え?どう違うわけ?
素人にわかりやすく教えてくれよw
>>108 だから狩猟期に趣味で狩猟するのを許してやってるんだから、
害獣駆除の委託ぐらい、日ごろのご恩返しだと思ってやれという話じゃないのか?
>>108 どっちも同じにしか思えん
例え違うとしても趣味を楽しむ為に銃を保持したから義務が発生しただけだろう?
俺は駆除するなと言っているんでなく綺麗事言うなと言っている
嫌なら銃の保持辞めれば良いだけの話だ
長い棒の先に10kg位の成形炸薬つけて熊に押し付けるってのはどうですかね?
121 :
名無しさん@十一周年:2010/11/03(水) 03:00:22 ID:Phsor1fL0
122 :
名無しさん@十一周年:2010/11/03(水) 03:00:24 ID:Fby7wJQIO
>>117 武器や防具を作る為にモンスターを狩りに行く→狩猟
街を守る為にモンスターを狩る→害獣駆除
124 :
名無しさん@十一周年:2010/11/03(水) 03:00:55 ID:ua+VJUDy0
シーズンや個体の状態?によって、熊の体ってものすっごく臭くてたまらんらしいよ
トランクに積んで運んだら、車からにおい取れなくなって、捨てるのも考えるぐらいだとか
125 :
名無しさん@十一周年:2010/11/03(水) 03:01:23 ID:wtD95xkA0
>>119 言っとくが害獣駆除に参加義務はないぞ、何を勘違いしてるんだ?
>>119 趣味で楽しむものを所持しているだけで、義務が発生するって凄い論理だな。
銃刀所持許可にもそんなこと規定されていないぞ。
127 :
名無しさん@十一周年:2010/11/03(水) 03:02:34 ID:aSPpyhtFP
>>120 なんでやねん!ってカワイイ・クマさんに一撃で張り倒されるのがオチ。
警察は仕事増えるから銃の所持厳しくして
免許取るために警察行くと辞めるように説得されるからな(笑
警察に取っちゃあ害獣は県の仕事で自分らには関係ないし
畑がどれだけ荒らされようが知ったこっちゃないと
猟銃なんて全面禁止しろなんていってる
129 :
名無しさん@十一周年:2010/11/03(水) 03:02:42 ID:wMYeIkCk0
>>122 狩猟のほうが難易度がはるかに高いじゃない(笑)
最近では熊の胆嚢の主成分、ウルソデオキシコール酸(UDCA)が厚生省から難病に指定された
原発性胆汁性肝硬変の副作用も無く機能改善出来る治療薬として国内外から注目を集めています。
この病気は有効な治療法が無く進行すれば肝臓移植しか助かる手立てが無くなるだけに新薬の開発が
急がれています。その他に胆石を溶かす作用も確認されたと聞いてます。
叉鬼の間での言い伝えが科学的に証明された様で皆喜んだ新聞記事でした。
重さ19.5グラム、最長約14センチ、最大幅約5センチ、厚さ0.5センチです。
御理解ある方の入札お待ちしています。
>>117 趣味は解禁期間に山に入って狩猟
害獣駆除は依頼で街中やら山中やら
134 :
名無しさん@十一周年:2010/11/03(水) 03:03:41 ID:ynQyzvrL0
>>119 「奇麗事」というなら
「クマちゃん可哀想」という人らのほうが
もんのすごい奇麗事ほざいてると思うがな。
135 :
名無しさん@十一周年:2010/11/03(水) 03:05:18 ID:8ttQzCkxO
本当に阿呆っていうのは脳内で自分の主張に沿うように都合よく変換するんだな。
銃を所持すれば害獣駆除に参加するのは義務!恩返し!←馬鹿。本物の阿呆。
136 :
名無しさん@十一周年:2010/11/03(水) 03:05:32 ID:oI1iepKt0
>>117 狩猟→殺人事件
害虫駆除→死刑執行
人間に置き換えるとこんな感じ他人を殺す事は同じだが理由は違う
もしくは
狩猟→過剰防衛
害獣駆除→正当防衛
町中だと銃が使えないからイノシシはヤリでしとめるぞ
いいのかこんな嘘記事書いて
旅館とか料亭みたいなところに押し売りして儲けてるぞ猟友会は
ほほう、肉が売れないのか
た だ の 殺 し た が り の 変 態 じゃねーかw
馬脚を現したなw
141 :
名無しさん@十一周年:2010/11/03(水) 03:06:46 ID:1sF2qWElO
猟銃免状持っているが、趣味感覚でできるのはキジくらいまでだな。
中型の野犬だって本気で向かってきたら死ねる。
シカだって何年間にいっぺん死人が出てる大型獣だし。
熊撃ちを楽しみにできるハンターなんて、ごくごく一握りのベテランの腕利きか只のアホだよ
ID:K8liVGqf0
>>134 いや、ベタベタしてて汚いです(^_^;)
144 :
名無しさん@十一周年:2010/11/03(水) 03:07:17 ID:/K0ls27oP
>>134 どっかのスレで
「可哀想だから殺すなは
憎たらしいから殺せと同じ」ってだれかが言ってた
まさにその通りだと思った
なぁ、ウヨだのサヨだの騒いでるのが居るけど、熊狩りの是非と政治思想ってどう関係あるの?
俺の頭では理解できないので、誰か解りやすく教えてください。
147 :
名無しさん@十一周年:2010/11/03(水) 03:07:38 ID:wMYeIkCk0
>>136 クマ狩りの危険性が問題になっているのだから、そういう問題じゃないでしょ?
148 :
名無しさん@十一周年:2010/11/03(水) 03:08:01 ID:aSPpyhtFP
>>140 ベジタリアンか?クマに食われて死ねよ。
誰もお前が死んでもなんとも思わん。
149 :
名無しさん@十一周年:2010/11/03(水) 03:08:21 ID:6Fl2EfuHO
ま 気にすんなよ
危ないなら殺せ。
>>139 本当だとしても別に良いじゃね
役に立ってるし
熊肉は臭くて食えたモンじゃない
手だけは美味い
あと、最近は散弾が多いから
毛皮は全く役に立たない
剥製にするには額に一発レベルの出来じゃないと意味なし
防寒用としてはまあまあだけど手触りも風合いもウサギに激しく劣る
153 :
名無しさん@十一周年:2010/11/03(水) 03:10:00 ID:Phsor1fL0
>>145 ネトウヨ≠右翼
サヨク≠左翼
彼等の発言や行動は政治思想とは全く関係ない
>>125>>126 義務がないなら自分の意思で参加しているんだ?
ならぐだぐだ言うなよって事で終了じゃん
155 :
名無しさん@十一周年:2010/11/03(水) 03:10:33 ID:/K0ls27oP
>>146 とりあえず何かネガティブな単語を入れないとレスできない病気なんだよ
156 :
名無しさん@十一周年:2010/11/03(水) 03:10:34 ID:yZbzECqkO
>>140 人間が被害うけて亡くなっても手を出すなという事?
殺したがりって…
>>139 いつ、誰が、
どこのなんていう旅館にどれくらい売って
旅館はそれをいくらで買ったの?w
>>140 こういう馬鹿を相手にしないといかん
猟友会って大変だよな……
>>148 サヨッた道民乙
お前のがいらんわwww
>>145 平和団体とか左翼の方々と、思考の傾向が似ているんでしょ。
国外の左翼さんは恐ろしいほどリアリスト多いけど、国内の左翼さんは、
まず否定ありきで、代案示せないから。
まぁ右翼呼ばわりされている猟友会のジジイどもは、手間かかる仕事の時だけ病気持ちになるけどな。
勝手に何名出しますとか約束するんじゃねーよ。
>>154 自分の意思で他人のために命がけで参加してる
それを批判するのはおかしいってことだろ
>>133 > お前何様だよw
当たり前のこといってるだけだと思うが、何か?
地元住民に迷惑をかけるようなことをしているときには、
地元住民の理解を得られるように、何らかの行為をすべきだな
公共事業であれ、私企業の営利活動であれ、私人の趣味でもそうだろうな
で、趣味で狩猟をするというのは、付近の住民にとっては危険だろうし、
それがなくても、生き物の命を楽しみだけのためにとることに、不快の念を持っている人もいる打折る
つまり、迷惑をかけているわけだ
それなら、その趣味とやらに対して、理解を得られるようにすべきだな
害獣駆除は、その一つとして、理解が得られやすいんじゃないか?
それを割が合わんのなんのって、そってこそ何様だよw
162 :
名無しさん@十一周年:2010/11/03(水) 03:13:30 ID:EVBez1Fp0
熊を動物愛護騒いでるイカれた連中の近くに熊放して餌にしてやれよ
所詮他人事だから無責任なことを言う醜い連中は熊の餌が丁度いいわ
163 :
名無しさん@十一周年:2010/11/03(水) 03:13:45 ID:wMYeIkCk0
ていうか、なんでネトウヨの話題になってるんだ?w
164 :
名無しさん@十一周年:2010/11/03(水) 03:14:04 ID:ynQyzvrL0
>>143 自分は安全なところにして奇麗事ほざいて他人の仕事を好き勝手言ってる奴のほうが
ベタベタどころじゃなく汚いよ
165 :
名無しさん@十一周年:2010/11/03(水) 03:14:35 ID:1sF2qWElO
防寒ならウサギまたは羽毛、防水なら犬革最強。
>>107 あの人らは
発泡した弾は全部拾って報告しないといけないから狩りにならんと聞いたことがある。
167 :
名無しさん@十一周年:2010/11/03(水) 03:15:49 ID:P+UW+YDTO
猟友会にいちゃもんつけてる奴に聞きたいんだが、じゃあどうすりゃいいの?
168 :
名無しさん@十一周年:2010/11/03(水) 03:15:52 ID:BpQsR09kO
>>153 ありがと!えーっと、要は右翼と左翼が対極にあるのとは違い、ウヨサヨってのはコインの表裏で等しくアレな方って理解でいいかな?
169 :
名無しさん@十一周年:2010/11/03(水) 03:16:54 ID:Phsor1fL0
>>159 スレチだけど日本の左は海外のリアリストを崇めるだけで、気が違ってるとしか思えない極左だから困るんだよ
国や国民の事などまるで考えてない
儲かるなら代わりにやれば?
猟友会はちゃんと買い取ってくれる人とお付き合いがある
そのための猟友会なんだから。
無償なんてウソですよ。カネにならなかったら金持ちしか猟友会に入れませんよ。
皆さんも猟友会の人間を見た事あるでしょ?汚らしい田舎者風の小汚い老人たちを。
彼等が、自腹を切って害獣駆除する善意のハンターに見えますか?
それとも欧州に居るような、狩猟を完全な趣味として楽しむ、金持ちセレブの紳士に見えますか?
猟なんて、田舎モンのジジイの小遣い稼ぎに決まってるじゃないですか。
>>107 中国相手に戦争する場合に備えて、
将来の民兵となるべき人の訓練ということでいいんじゃないか?
173 :
名無しさん@十一周年:2010/11/03(水) 03:17:34 ID:wtD95xkA0
>>152 これは結構まともな調査内容だな、どこぞの団体なんぞと違ってまともな情報だわ
174 :
名無しさん@十一周年:2010/11/03(水) 03:17:55 ID:7kHDjiDq0
>>154 自分の意志で参加してたら誹謗中傷していいわけか
頭悪いんだなあ、お前……
>>158 すげーなお前
ネット越しに無価値な道民とかわかるのかw
>>161 当たり前のこといってるだけだと思うが、何か?(キリッ
だってwwwwwwww
もう一度聞く、お前はどこの何様なの?w
地元住民の代表者みたいな面してんじゃねーよwwwwwwwwwwwwwww
175 :
名無しさん@十一周年:2010/11/03(水) 03:18:22 ID:ynQyzvrL0
>>161 あなたの主張って今ひとつ分からない。
「猟友会は害獣駆除を請け負って当然」というのがまず主張の一つだよね。
で、それを前提としていながら
あなたは「猟友会による害獣駆除活動はいかん、クマちゃん可哀想」という立場なの?
だとしたら矛盾してない?
176 :
名無しさん@十一周年:2010/11/03(水) 03:20:21 ID:/K0ls27oP
>>161 >趣味で狩猟をするというのは、付近の住民にとっては危険だろうし
住民に危険が及ぶようなところはすべからく発砲禁止だ
>生き物の命を楽しみだけのためにとることに、不快の念を持っている人もいる
>つまり、迷惑をかけているわけだ
人の内心にまで猟師は責任持てません。
177 :
名無しさん@十一周年:2010/11/03(水) 03:20:30 ID:NafOz0EYP
自衛隊批判してる奴らと同じ臭いがする
口先だけの理想論
一回クマに襲われたらいいんだよ
>>171 だからどんな動機だろうが有効且つ人の役にたってるんだから良いジャン
もっと良い手段あるなら言ってみ
179 :
名無しさん@十一周年:2010/11/03(水) 03:20:59 ID:dDMI9Us60
思うんだが、猟友会に頼まずに自衛隊に頼んで猟銃なんかじゃなくて
もっと高性能なカービン銃なんかで駆除してもらえば?
うはwサヨ道民の巣くつかよwwwwww
181 :
名無しさん@十一周年:2010/11/03(水) 03:21:26 ID:p2b2Hne7O
>>51 博物館好きなんで旅先ではたいてい立ち寄るが、今まで行ったあちこちの
公立博物館には必ずといってよいほどすでにクマの剥製があったな。
〇〇の自然の再現、て感じのジオラマの中に。
毎年入れ替えでもしない限り、需要はそんなになさそうだ。
>>179 アサルトライフルより猟銃のほうが威力あんじゃね?
>>154 まーね。銃の所持辞めちまえば、鬱陶しいことしなくていいのも事実なんだわ。
たださ、人に頭下げられて自腹で渋々やっているのに、対岸の火事としてしか認識していない奴が
グチャグチャ言ってくるのが気に障るのよ。地元の人間に文句は言われたことないしさ。
154がまだ学生だったり若かったら、クマとかが人里に降りてこないような研究をしてくれ。
少なくとも俺には人に危害加えるような獣害が発生しそうだったら、射殺することしか考えつかん。
人よりも獣の命が大事というほど、俺の心は寛容ではないんだわ。
184 :
名無しさん@十一周年:2010/11/03(水) 03:22:18 ID:VrHeZ5zW0
白い猟犬が猪との格闘を勝利で終えて上半身(前半身?)が真っ赤になった状態で
ご機嫌に尻尾振って近づいてきた時にはさすがになでてあげられなかったな。
185 :
名無しさん@十一周年:2010/11/03(水) 03:24:06 ID:wMYeIkCk0
>>179 同意
下手に民間に任せるから、危険だの薄給だのと文句が出る
自衛隊にやらせるのが合理的
>>175 > で、それを前提としていながら
> あなたは「猟友会による害獣駆除活動はいかん、クマちゃん可哀想」という立場なの?
そんなこと全然言ってない
害獣駆除活動に、親疎の別・好悪の情を交えるのは間違っているとすら思っている
あくまで、人間と動物がどう共生していくか、学問的に決定すべきことと思っている
いずれにせよ、猟友会がどうこうしたいとか、彼らの儲けとか(謝礼程度はあっていいと思うが)、
そんなことは全然関係ないと思っている
187 :
名無しさん@十一周年:2010/11/03(水) 03:25:03 ID:/wheTOd60
間違ったフリして猟友会とやらの連中を撃っちまおうぜw
188 :
名無しさん@十一周年:2010/11/03(水) 03:25:28 ID:wtD95xkA0
カービン?わからんがアサルトライフルだとして
フルメタルジャケットで熊撃つの?
189 :
名無しさん@十一周年:2010/11/03(水) 03:25:54 ID:/K0ls27oP
>>185 その費用負担は誰がするの?
地方自治体だったら、どこもやらんと思うぜ
今のが安いんだから
そのうち自衛隊投入に追い込まれるんだろうね
猟友会減ってるし対処しきれなくなるのは時間の問題
共生とはいうけど普通に猪とか山から家の前まで降りてくるんだよこっちは
夜中に部屋の外からブゴブゴ聞こえてくるんだぞ。マジ怖い
熊とかもいるし冗談じゃない
ヘラクレス流行らないかな
熊の毛皮流行ったらハンター増えるかも
194 :
名無しさん@十一周年:2010/11/03(水) 03:28:51 ID:wMYeIkCk0
人の命と熊の命とどっちが大切かと考えれば熊射殺は当然
熊の餌探しは文字通り死活問題
命懸けで人里に下りて来てる熊に帰ってくださいと頭を下げても無意味
どちらかが死ぬしかない
196 :
名無しさん@十一周年:2010/11/03(水) 03:29:30 ID:/K0ls27oP
>>185 自衛隊になんでもかんでも押し付けるなよ・・・
>>188 カービン銃は短い銃のことだな。騎兵銃。
>>179 カービン銃なんて、熊の頭蓋骨カンツーできねぇですよ・・。
ホーワカービンとか話なら。
アサルトライフルは、貫通力高すぎて急所に当たらないと倒せない。
ソコソコの初速で熊に命中した衝撃で変形して体内暴れまくるライフルと、
弾丸が必要。獲物によって最適な銃種あるのよ。
でも、走ってるヒグマにはRPGでも物足りないと思い込むほどおっかない。
198 :
名無しさん@十一周年:2010/11/03(水) 03:29:55 ID:ynQyzvrL0
>>186 なるほど、納得。ごく最近のレスしか見てなかったもんで失礼。
でもまあ、猟友会が現状を話すのに「そんなこと語るべきじゃない」とかいうのは
ちょっと筋違いかなと思うよ、現状では。
「クマちゃん可哀想」って非難が集中したから猟友会はその現状を説明しただけなんだと思うし。
そりゃ彼らが「わしらはこんなことさせられておる、国家の謝罪と賠償を請求汁」なんて言い出したら
私もあなたに賛同すると思うけど。
199 :
名無しさん@十一周年:2010/11/03(水) 03:30:10 ID:P+UW+YDTO
で、駆除するのが猟友会から自衛隊に変わったら何が解決するの?
ボランティアなんだから嫌なら辞めろよ
好きなら文句言うな
>>194 無駄金使うなよ
猟友会に駆除してもらって、ありがとうございますと言っておけば良いだけの話だろ
動物愛護を叫ぶキチガイが因縁付けてるのが問題なんだよ
202 :
名無しさん@十一周年:2010/11/03(水) 03:31:25 ID:dDMI9Us60
>>197 そういうもんなんだ。じゃあ、対戦車用ライフルでいいよ。
>>199 9条と結びついてさらなる自衛隊のイメージダウン活動ができるんで、左の方々には大歓迎。
205 :
名無しさん@十一周年:2010/11/03(水) 03:31:57 ID:VrHeZ5zW0
牛肉・豚肉・鶏肉を食らいながら、
熊や猪がかわいそうという人は恐らく精神を病んでいるのでしょう…
206 :
名無しさん@十一周年:2010/11/03(水) 03:32:10 ID:wMYeIkCk0
>>196 猟友会のメンバーの減少で手に負えなくなったら誰がやるんだい?
近い将来そうなるなら、先に手を打つべきでしょ?
207 :
名無しさん@十一周年:2010/11/03(水) 03:32:10 ID:Fby7wJQIO
>>199 きっと何も解決しないよな
かわいそうだっていう奴は必ず出てくるし
税金の無駄遣いだとか軍事行動に当たるかどうかとか
またグダグダだよね
208 :
名無しさん@十一周年:2010/11/03(水) 03:32:19 ID:fLhp8OF30
>>77 >それと同じようなことニコル氏も言ってるよ。「日本」ではなく「東洋人」だけどね。
つカナダの密猟者
カナダ西岸のツイムシャン・インディアン のクマを手にかける密猟者もまた、許すことはできない。
連中の狙いは、漢方薬の材料となるクマの胆嚢と、並みの食材では飽き足らない連中が〃珍味〃と称するクマの掌だ。
これを東洋人の金持ちに売りつけて、一儲けしようというのだ。
ttp://www.hbc.jp/nicol/bear/kuma.html
209 :
名無しさん@十一周年:2010/11/03(水) 03:32:24 ID:/K0ls27oP
>>199 猟友会を叩いてる奴らの溜飲が下がる
そんだけ
210 :
名無しさん@十一周年:2010/11/03(水) 03:33:12 ID:yZbzECqkO
地の利がない自衛隊を投入しても被害が拡大しそうな気がするなあ…
あと市町村の長が頼める自衛隊の人数ってどのくらい何だろう
211 :
名無しさん@十一周年:2010/11/03(水) 03:33:36 ID:wtD95xkA0
>>202 いいなそれ、熊に対戦車ライフルぶっぱなす自衛隊か、胸が熱くなるな
>>209 今度は自衛隊を叩くんだろう
意味ねーね…
213 :
名無しさん@十一周年:2010/11/03(水) 03:35:02 ID:/K0ls27oP
>>206 猟友会の若手を育てやすいように法改正
こっちの方がわかりやすいし簡単
>>212 奴らにとっては日本人を守る猟友会や自衛隊は敵だからな
215 :
名無しさん@十一周年:2010/11/03(水) 03:35:38 ID:GF2AhRjBO
>>209 根底にある理由は「動物を殺すことを趣味にしてることが許せない」という下らないことなんだよな。
217 :
名無しさん@十一周年:2010/11/03(水) 03:36:15 ID:Nqi6KmagO
>>210 でも事実、もう猟友会頼りじゃどうしようもならなくなるかも知れないから、警察なり自衛隊なりがやらなきゃいけない段階に来てるかもな。
218 :
名無しさん@十一周年:2010/11/03(水) 03:36:20 ID:wMYeIkCk0
>>213 そんなんで若手が増えたら苦労はしないと思うが…
結局お金でしょ?
日頃から「日本人はボランティア精神が足らない」と言いつつ
実際にやったら、この仕打ちw
>>205 病んではいないと思うよ。自分が食の対象にしないものに、かわいそうだと思うのは普通だから。
でもさ、切り身ばっかり買っていないで、一回でもいいから自分の手で生き物殺して、捌いて食べて
欲しいな。少なくともご飯は残さずに食べるようになるよ。若い時にやったら、なれちゃうから、
成人した後にでもね。食べるために必要だとわかっていても、心のなかで絶対「ごめんねー」って
一回はつぶやいているから。
「猟友会は叩かれてるけどなんにも悪いことしてないよ!」
という報道が急に多いが、
・猟友会など知ったことではないんだが
・そんな評判悪いのかー言い訳は分かったが実際のところ何してんだ?
という感想しか持たんのだが
世の趨勢として大して叩かれてる存在とも思えんのに、
なんだか浮き足立ってエクスキューズばかり出してると、
何の話しだと勘ぐりを生む
つまり、確定事実として言えることは、「猟友会はバカ」
>>192 だから、一つの考えとして、人里に下りた獣は、
害獣として駆除するというのはあるだろうな
その場合でも、ヒグマなら問答無用で射殺だけど、
ツキノワグマなら人間に直接危害が及ぶ状況までは、他の方法を考えるとかな
ただ、それを猟友会が儲かるとか儲からないとかという議論を入れるべきではない
>>199 自衛隊の練度が上がる
的を撃つのと、動物でも生き物を殺すのは全然違うだろうから
的では分かりにくい、64式と89式の殺傷力の違いなんかも分かるだろうし
>>214 それでウヨサヨ云々言うのが沸いてたのかw
>>221 批判してるサイドがバカだと思うよw
熊害の資料を一度でも調べたら批判なんか出来ないって普通
227 :
名無しさん@十一周年:2010/11/03(水) 03:39:41 ID:/K0ls27oP
>>212 そうなるだろうな。「熊可哀想殺すな」に絡めて猟友会叩いてんだから。
>>218 お金の話なら若手育成の方がかからんだろ
演習兼ねて自衛隊にもやらせるのはありだと思うのは俺だけ
229 :
名無しさん@十一周年:2010/11/03(水) 03:40:31 ID:wMYeIkCk0
ウヨサヨと無理やり結びつけてレスしてる奴ってマジで馬鹿なの?
>>215 そうならそうと言えばいいんだよなー。でも、猟友会に文句言うのは筋違いだよね。
行政に言って、猟友会に代わる害獣駆除専門の役所立ち上げて、銃砲所持を全面禁止にするのがいいのかな?
蓮舫に仕分けされそうだが。
231 :
名無しさん@十一周年:2010/11/03(水) 03:42:06 ID:Nqi6KmagO
>>227 金が欲しいなら欲しいで構わないが、なら仕事として、相応の責任も負って貰いたいというのが正直な所。
なんで立て篭もり犯とかに対しては「撃ち殺せ」って普通に言ってるのに熊はダメなの?
危ないじゃん
たまたま町中に来たクマで金儲けできるなら、それこそ山に入って絶滅するまで狩り続けるだろうな
なんであんなに叩かれてたんだろうね
234 :
名無しさん@十一周年:2010/11/03(水) 03:43:06 ID:wtD95xkA0
自衛隊にやらせると
環境保護団体だけじゃなく九条やら平和やらって団体まで集まってきそうだな
それ以前に自衛隊を消防署なみにアチコチに配置しとかないと間に合わないだろうが
だから、通報されても放置してたらいいよw
命がけで動いている人間を安全なところから
好き勝手に罵るだけの市民団体やじもとみん(w)なんて
勝手に殺されればいいwww
死ぬときになって、ひょっとしたら反省できるかもwwwwww
236 :
名無しさん@十一周年:2010/11/03(水) 03:43:10 ID:VrHeZ5zW0
>>220 そうかな?
おれは(陸上の生き物じゃないけど)獲れたてのピチピチしたエビの皮を剥いて
食べるのは大好きだ。
噛みちぎる瞬間に神経がプルプル振動する感触がたまらん。
まさに命を食らってる実感がある。美味いよ。
趣味の殺しでオオカミ絶滅させたくせに、いまさらドヤ顔してんじゃねーよw
238 :
夕食にクマ肉出されてキレてる男:2010/11/03(水) 03:43:49 ID:eO8E4eYa0
昔、嫁に夕食にクマ肉出されて、「こんなもん食えるか!」 と怒った。
臭い、カタイで夕食のおかずには不向き。酒のつまみならOK!
239 :
名無しさん@十一周年:2010/11/03(水) 03:43:51 ID:/K0ls27oP
>>231 仕事だというなら十分かつ適正な報酬を払ってやってほしいというのが正直な気持ち
そうなればハンターに転職してもいい
>>226 しょぼーい規模で文句言われてることを
全国に向けてPRする意味がない
誰もなんとも思ってなかったことをわざわざ目立たせてるんだぜ
バカだろどう考えても
241 :
名無しさん@十一周年:2010/11/03(水) 03:43:57 ID:ynQyzvrL0
>>221 「浮き足立ってエクスキューズ」というよりは
「熊害の現実を知らない非常識な人らに現状を話してる」ってだけに見えるけどな。
尤も、そんな非常識連中がこんなにいるとは思ってなくてまごついてるようにも思えるが。
「こんなバカにどこから話してやればいいんだろう」って。
しかも、根も葉もない難癖で責められたりしてもいるわけで。
242 :
名無しさん@十一周年:2010/11/03(水) 03:44:03 ID:7kHDjiDq0
>>232 良い子ちゃんぶりたい馬鹿な偽善者が世の中には多いんだよw
このスレ見てもわかるだろw
趣味で出かけてお墨付き付いて寸志までもらえるのが害獣駆除
自腹でやるのが狩猟
害獣駆除おいしいですwwww
>>202 飛距離が半端無いから射界制限きつすぎます。北海道ならともかく、本州とかみたいに
人家と山が近接しているところでは撃つに撃てないです。
245 :
名無しさん@十一周年:2010/11/03(水) 03:44:14 ID:FKV10bJRO
熊食べたことあるよ
>>232 立て篭もり犯を警察が撃ち殺した時に警察を叩く連中が文句言ってるんだろ
熊も犯人もさっさと撃ち殺せばいいんだよ
247 :
名無しさん@十一周年:2010/11/03(水) 03:44:22 ID:eg1zJjQo0
ウヨウヨうざいな
どんだけ朝鮮人がいるんだよこのスレ
>>228 「自衛隊は人を殺す訓練のために何の罪もない動物を殺す」と各方面から批判されます
現場はどうか知らんけど、背広組や政権与党は確実に拒否するだろうね
249 :
名無しさん@十一周年:2010/11/03(水) 03:45:48 ID:ek+lA9QI0
このスレでも関連スレでも、熊擁護ってのはそんなにいない。
ただ猟友会は組織として色々と問題があるから、それを叩く人はいる。
クマ毛皮欲しいよ。
猟友会に言ったら売ってくれるのかな。
それとも高すぎて誰も買わないとかなのかな。
253 :
名無しさん@十一周年:2010/11/03(水) 03:47:00 ID:IGybURWKO
金にならないなら、熊狩を楽しみにしてる猟友会の会員が多いのは何故だ?
肉もマズイなら狩しても楽しくないだろ
254 :
名無しさん@十一周年:2010/11/03(水) 03:47:44 ID:ynQyzvrL0
>>240 「目立たせてる」というなら元はマスコミだろうね。
彼らが報道しなければ猟友会も
「全国のお花畑から非難を受ける&それがまた全国に報道される」なんて事態にならなかったろうし。
なってしまったら全国に現状をアピールするしかないでしょう。
せめて撃ち殺した人たちで美味しくいただきました
ってのなら、ただ殺されるよりは良かったかも。。
でも、熊汁食べたことあるけどかなーり獣臭かった
>>236 まぁ、人の感覚の差はあるだろうけどね。
俺もアワビとかの踊り食いすきだけど、やっぱりごめんねーといいつつ美味しさに負ける。
まぁ、食物連鎖を実感しつつ、人の憐憫の情も持ってしまうんだな。
エビの踊り食いも美味しいよねw
257 :
名無しさん@十一周年:2010/11/03(水) 03:48:07 ID:Nqi6KmagO
>>239 それは良いよ。きちんと仕事として取り組むなら。
但し、趣味は趣味できっちり分ける事になるから、個人で銃を所持するための責任も自己負担。だから、今まで駆除に協力してた事で得てた、狩猟税半額免除の権利も無くなると思うけど。
258 :
名無しさん@十一周年:2010/11/03(水) 03:48:29 ID:wMYeIkCk0
自衛隊にやらせると左翼から批判が出るとか言ってるけど、それはまた別の問題だろう
259 :
名無しさん@十一周年:2010/11/03(水) 03:48:38 ID:e0ozSWqy0
一度、くまのてでビンタ喰らえば、被害者の気持ちがわかる
260 :
名無しさん@十一周年:2010/11/03(水) 03:48:38 ID:ukiscRuMO
平気で他人の人権を土足で踏みつけるブサヨ。
261 :
名無しさん@十一周年:2010/11/03(水) 03:49:09 ID:8t+PllJD0
>>258 実現させるためのハードルとして無視できない事実だと思うが。
263 :
名無しさん@十一周年:2010/11/03(水) 03:49:58 ID:wtD95xkA0
>>253 オーストラリアではアボリジニをスポーツハンティングしてたらしいよ
食ったり売ったりできなかっただろうにね、それとも?もしかして?
>>254 >「全国のお花畑から非難を受ける&それがまた全国に報道される」なんて事態に いつなったんだと言ってるんだが
>>256 わかるw
動物を殺して解体した結果だというのは知ってるけど
それでもやはり肉を買って食べてしまうw
>>259 死んでしまいますw
266 :
名無しさん@十一周年:2010/11/03(水) 03:51:10 ID:/K0ls27oP
>>257 そんなはした税金きちんとした仕事として成り立つ報酬が支払われるなら安いものだよ
267 :
名無しさん@十一周年:2010/11/03(水) 03:51:52 ID:ukiscRuMO
平気で嘘を吐くブサヨ
>>251 自分は貧乏だからレミントンのM700の中古。パーツや弾が豊富で安いから。
狩猟でライフル使えるの散弾銃で10年立たないと使えないから、始めたばかりの人は
自動式散弾銃に一発弾(スラッグ)でやっている人が多いな。
自衛隊に関しては、「自衛隊が外敵から住人を守る」というシチュエーションが発生し易くなるのは悪い事だとは思わないな
問題は自衛隊を動かすと金が掛かる事
271 :
名無しさん@十一周年:2010/11/03(水) 03:54:19 ID:/K0ls27oP
>>269 水平二連ってスラッグ撃てないの?
軽いって聞いたから撃てるならそっちの方がいい
272 :
名無しさん@十一周年:2010/11/03(水) 03:54:31 ID:IUI3UypJO
仮に売っていたとしてもだ、牛・豚・鶏の肉は問題なしで
何故鯨や熊だといけないんだ?
そういや昔奥日光で熊肉の串焼き売ってたな
まだ売ってんのかな・・・
273 :
名無しさん@十一周年:2010/11/03(水) 03:55:25 ID:unXNOJ6HO
俺の親父が健在な時は、北大へ羆の頭蓋骨と毛皮をプレゼントしていたなあ。
膀胱をホルマリン漬けの依頼もあったなあ。
274 :
名無しさん@十一周年:2010/11/03(水) 03:55:30 ID:Nqi6KmagO
>>266 うん、まあ、俺は金が掛かってもきっちり派って事だ。
今はボランティアだし、銃所持が個人の権利だから、熊駆除に安い報酬しか支払われない。
これに、ボランティアのまま、金を与えるのは反対って事だな。
権利は権利、義務は義務できちんと分けてくれるなら、そっちの方が安心出来る。
その安全の為にコストがかかるなら惜しくは無いな。
ま、あくまでも俺個人の意見だが。
1 1 1 1 1 1 1
− + − + − + − + − + − = −
2 2 2 2 2 2 12
つまり、
1
3=−
12
???
>>258 ここで言ってるウチはね
現実に実践するならそういった方面への配慮は不可避の問題
大震災にも関わらず自衛隊の投入を躊躇うような国だし
>>268 >非難のメールや電話が100件
しょべっ
こんなもんが全国規模というのはムチャ
あほくさ
>>272 熊の場合は金儲けになるならすぐに絶滅するからヤバイのは事実
言葉があやふやになっててもう原形とどめてないけど、元々の意味は
右翼:ゴールド・エクスペリエンス
左翼:クレイジー・ダイヤモンド
という理解でよろしいか?
>>240 誰も何とも思ってないって事は無いよニュース見てる?
抗議が洒落にならない数来てるのだから
逆に現状を、現実を全国に向けてPRして知ってもらう好機でもある。
まぁそれでも悲しいかな現状はあんまり変わらないと思うけどね
281 :
名無しさん@十一周年:2010/11/03(水) 03:57:52 ID:/K0ls27oP
>>274 >銃所持が個人の権利
ここは違うな。現状日本では銃所持は権利ではないことになっている。
>>272 「牛・豚・鶏などの家畜は人間が生きていく為の尊い犠牲で、
熊は人間に都合が悪いからって、『害獣』扱いして、射殺するのは傲慢」
だって言ってる人をさっき見たよ
283 :
名無しさん@十一周年:2010/11/03(水) 03:58:34 ID:Nqi6KmagO
>>279 俺が学校で習ったときは
右翼:北斗
左翼:南斗
だったけどな
>>271 撃てるけど、チョークの問題で銃身傷みやすいのと命中精度に難有るみたい。
猟場では見たことないですね。クレー以外では鳥撃ちにたまに使っているぐらいかな?
熊害より猟害じゃねw
>>280 ああ、猟友会には50件を超えるメールや電話があったそうだな
大変だ
いま全国的なムーブメントとしてあらぬバッシングを受けてることは間違いないみたいだな
そもそも、狩猟=道楽なので
金儲けする必要が無い
291 :
名無しさん@十一周年:2010/11/03(水) 04:01:59 ID:wtD95xkA0
熊一匹屠る毎に、一日電話が鳴りっぱなしじゃ文句も言いたくなるだろう
熊来んなよと
>>289 大変だ、各都道府県に1人以上は怒ってる人がいるみたいだな。
294 :
名無しさん@十一周年:2010/11/03(水) 04:02:50 ID:/K0ls27oP
295 :
名無しさん@十一周年:2010/11/03(水) 04:03:12 ID:0ssh4xmc0
以前、鉄砲ち
に聞いた話だが、熊は毛皮や肉が目的ではなく、熊の胆(肝臓か胆嚢かは知らんが)が金と同値で売れるので、熊撃ちにいくんだと。
>>290 パチンコみたいなもんだよ。トータルでは絶対負けているのに、チョット小銭が入ったら特した気分になるというw
297 :
名無しさん@十一周年:2010/11/03(水) 04:04:37 ID:IUI3UypJO
>>278 なるほどね、絶対数の問題か
>>282 その手の理屈って愛護団体の連中の常套句だけどさ、そんな区別
すること事態人間の傲慢さであって矛盾してるよ
人は神じゃないし神の代弁者を語る人間は神の名を騙る詐欺師。
298 :
名無しさん@十一周年:2010/11/03(水) 04:05:03 ID:Nqi6KmagO
>>294 ああそう。間違えてたな。でも「許可される」ってのも権利には違いなくない無いか?
299 :
名無しさん@十一周年:2010/11/03(水) 04:05:52 ID:/K0ls27oP
>>287 そうですか。不向きですか。
>クレー以外では鳥撃ちにたまに使っているぐらいかな?
クレーはもともと鳥撃ちを模したものらしいですからね。
>>295 それって、本当にどうなのかな?仕留めると仕切っている爺(何人かでチーム組むから)が持って行くから、
本当に儲かっているのかわからんね。
つか、若手には何も回ってこないのさ。運転手として送迎のお礼に缶コーヒーがいいところw
301 :
名無しさん@十一周年:2010/11/03(水) 04:07:08 ID:ixJVn8L50
銃で人を殺した数だと、ヤー公>猟友会>警察>自衛隊、の順だろうなぁ
>>299 まぁ、変わった組み合わせでしょうね。
でも、アメリカでは拳銃に特製の散弾詰めて蛇狩りしているM気の強い変態さんもいるそうですから。
303 :
名無しさん@十一周年:2010/11/03(水) 04:08:19 ID:/K0ls27oP
>>298 「あくまで許してやるだけ」という理屈らしいです
305 :
名無しさん@十一周年:2010/11/03(水) 04:09:29 ID:nmgq2lcjO
>>296 パチンコはボーダー守って甘デジ回してれば絶対勝てるよ。
一撃狙いでMAXにいったり、ボッタ釘を打ったりするから負ける。
306 :
名無しさん@十一周年:2010/11/03(水) 04:10:15 ID:haqKFofW0
>>271 水平二連は弱いから、スラッグは撃たないほうがいいよ。
撃つなら、上下二連だよね。
それはともかく、
世間から見たらアグレッシブな少数意見の場である、2ちゃんですら、警察や
自衛隊に任せろ、とかいう甘えた羊が多いことについては、暗澹とした思いを抱かざるを得ない。
自分の身は自分で守る。
共同体(家庭、市町村、県、国)は、その構成員が守るのが世の鉄則(常識)だ。
戦後の洗脳教育の被害があまりにも甚大だ。
銃に対する偏向的なアレルギーと、甘えた依存心は捨ててほしい。
さもないと、日本の国土と財産は他国に奪われてしまう。
307 :
名無しさん@十一周年:2010/11/03(水) 04:10:23 ID:1blUd6Xy0
せっかく熊をぬっ殺したんだからそれで町おこししなきゃだめだろ
労力と金、熊を使ってんだ儲けなきゃ駄目だろ
釈明なんかしてる場合じゃねー
>>305 すまん、その富の分配の絶対的少数者になれないまま、パチンコを辞めたんだわ自分w
309 :
名無しさん@十一周年:2010/11/03(水) 04:11:52 ID:Phsor1fL0
>>279 民主主義と社会主義、資本主義と共産主義とか何でもだけど
手法は違えど目指すところは一緒ってことだよ
極右と極左はまた違ってくるけどさ
310 :
名無しさん@十一周年:2010/11/03(水) 04:12:53 ID:wtD95xkA0
日本じゃ銃火器やら狩猟やらがほとんどタブー視されてんだもん・・・
罠猟ならいいのかも
311 :
名無しさん@十一周年:2010/11/03(水) 04:13:48 ID:sGvWMVyf0
>>283 許可と権利は別物だよ
在日には在住許可はあるが在住の権利はない
312 :
名無しさん@十一周年:2010/11/03(水) 04:14:00 ID:Nqi6KmagO
>>303 権利って本来そういもんだけどな。免許だって「免じて許される」からこその免許な訳だし。
自動車免許だって、あくまでも公道走行許可証でしか無いからこそ、更新義務とかがある訳だ。
それもこれも野生動物の生息地域にまで生活空間を広げた人間自身のせいだけどね。
駆除と称して殺しまくってたらそのうちツキノワグマが絶滅危惧種に指定されて「駆除」自体不可能になるかも知らん。
将来的にそうなる可能性があるなら今のうちに上手い捕獲方法を考えたら?
314 :
名無しさん@十一周年:2010/11/03(水) 04:14:55 ID:/K0ls27oP
>>306 パンピーのくせして血の穢れを嫌う麻呂気取りが多いっすね
金出して雇えばいいのにwwww自腹は切りたくない地元民wwwwww
316 :
名無しさん@十一周年:2010/11/03(水) 04:17:35 ID:sGvWMVyf0
>>298 ぜんぜん違う。
在日は「永住権」など持たない。「永住資格」があるだけ。
317 :
名無しさん@十一周年:2010/11/03(水) 04:17:48 ID:/K0ls27oP
>>313 絶滅危惧種に指定されても駆除は可能
・・・自信ないけど
318 :
名無しさん@十一周年:2010/11/03(水) 04:18:16 ID:9UbaNqSL0
>>102 銃を持っていない住人はボランティアに熊を殺してもらわないとどうにもならんだろ(笑)。
お前こそきれい事をいうなよ。
>>313 今もタグ付けて放獣はあちこちで行われてるけど、これ以上手負いの獣を増やすわけかね?
手負いになって怖がってくれるならいいが、人間を襲うようになるかもしれんぞ?
はみ出してきた分を除いていくしかねーんだよ。
320 :
名無しさん@十一周年:2010/11/03(水) 04:19:05 ID:Nqi6KmagO
>>312 権利って言葉の捉え方の違いだな。君が言ってるのは憲法に記されるような狭義的な「権利」で、俺が語ってるのは資格、許可、権限なんかを含む広義的な「権利」。
熊の肉は美味しいよ但しヒグマだけど
ツキノワグマは硬くて肉が少ない
322 :
名無しさん@十一周年:2010/11/03(水) 04:21:02 ID:/K0ls27oP
法律で規制された猟具以外をつかって狩猟するのには免許はいらない。
つまり狩猟自体は権利ということだな。期間や場所は守らねばいけないけど。
>>306 その構成員ってのが、警察や自衛隊も含まれるわけで。
何でもかんでも自分でできない。分業化と技能化が進んできたからこそ現代の組織があるんじゃないかな?
で、警察や自衛隊に任せろって言っている連中は、分業化を更に進めろと言っているだけでしょ?
でもさ、人狩りと獣狩りって基本的に違うから。専門の職種立ち上げ無いと、無駄遣い全開だよ。
仮に単位自治体あたりの害獣駆除の公務員の経費を、現在の猟友会の出動回数で出してみたら
すごーい赤字になるとおもうわ。
今のところ、自分の金使って狩猟を趣味にしている物好きと、極少数の生活のために狩猟免許を所持している
連中に任せていたほうが効率いいんでしょうね。
324 :
名無しさん@十一周年:2010/11/03(水) 04:21:58 ID:sGvWMVyf0
>>320 それ権利じゃない。
ひとりでさんまをいわしと呼ぶのは勝手だが、正しくない。
アメリカには「永住権」という制度がある。日本にはない。
アメリカには「銃を所持する権利」がある。日本にはない。ただ国が場合によって許可するだけ。
「許可される」のは権利じゃなくて、許可を持った人に与えられるのが権利。
PCのファイルのアクセス権と一緒だよ。許可されないと権利がゲットできない。
326 :
名無しさん@十一周年:2010/11/03(水) 04:23:47 ID:okWRLq6d0
>>非常に頭のいい動物で、ハンターを待ち伏せして後ろから襲うこともあるのだそうだ。
じゃあ、和歌山に来ているキチガイどもに、どうやって付き合っていったら良いか、体を張って見本を見せてもらぜ。
327 :
名無しさん@十一周年:2010/11/03(水) 04:23:48 ID:lz5bIKJR0
民主党支持者ってこういう事ばっかり言ってるよね
根性ひねくれすぎ
328 :
名無しさん@十一周年:2010/11/03(水) 04:26:17 ID:Nqi6KmagO
>>325 銃所持の許可を得る事で、銃所持の権利が与えられる。つまり……銃所持は権利って事だろ?勿論、銃所持を許可されても、銃を所持する義務がある訳でもない。
「銃所持は権利じゃない、許可だ」という理屈とは矛盾しても、俺の「銃所持は権利」という理屈とは矛盾しないと思うが?
329 :
名無しさん@十一周年:2010/11/03(水) 04:27:01 ID:/K0ls27oP
>>327 ミンス支持者とは限らんが・・・
いや、あの上っ面だけの美辞麗句にころりと騙されるくらいだから可能性は高いな
330 :
名無しさん@十一周年:2010/11/03(水) 04:27:26 ID:wMYeIkCk0
331 :
名無しさん@十一周年:2010/11/03(水) 04:27:54 ID:wtD95xkA0
>>328 許可ってのは禁止されてたのが解除されるだけだから、他に何かを得るわけじゃないよ
332 :
名無しさん@十一周年:2010/11/03(水) 04:29:03 ID:Phsor1fL0
333 :
名無しさん@十一周年:2010/11/03(水) 04:29:47 ID:Nqi6KmagO
>>331 それなら、「銃を所持する権利」が禁止されてたのが解禁されてるってだけだろ。
権利ってのはそもそも、何かを得る事そのものじゃないぞ。
>>313 田舎じゃ動物の方から来るけどね。元の生息地から追い出されて
割を食うのは自然を壊す側ではなく、自然との共生に近い生活をしている側
カラス以外の野生動物の被害って大体がそんな感じでしょ。猿にせよ猪にせよ熊にせよ
綺麗事言うのは壊す側の恩恵に預かってる人ばかりな辺りがどうしようもねぇ
>>21 消防署のレンジャー部隊の危険手当は500円
(何年か前の話だけど)
まして、危険が仕事の自衛隊
演習の一環という扱いこそされても、危険手当が出るとは思えんのだが
336 :
名無しさん@十一周年:2010/11/03(水) 04:32:43 ID:9UbaNqSL0
>>330 実際のところは、熊とか野生の動物の生態を知らないと、自衛隊だって危険だろうね。
同じなのは銃を撃てるってことだけで、スキルの分野が違いすぎると思う。
337 :
名無しさん@十一周年:2010/11/03(水) 04:32:57 ID:/K0ls27oP
>>328 >銃を所持する義務がある訳でもない。
あれ、たしかそういうのは駄目だったはず。
眠り銃とか取り上げられるはず。
許可だけとって銃持たないというのはどうだっか・・・
338 :
名無しさん@十一周年:2010/11/03(水) 04:33:30 ID:haqKFofW0
>>323 >構成員ってのが、警察や自衛隊も含まれるわけで
まあ、そういうことかもしれんけど。
ただ、「まさかの時」に、警察や自衛隊は貴君や貴君の家族を護ってくれない。
事件が起きた後に、駆けつけてくるけどね。……侵略や内乱、工作員によるテロの場合は来られないかも。
同様に、「まさかの時」に、アメリカ軍が日本を護るという確証もない。
頭越しに、シナやロシアとウインウインの話をつけている可能性もある。
というわけで、できなくても仕方ないけど、「自分は自分で護る」という世界の
常識を、もう一度、取り戻してほしいと思うのですよ。
339 :
名無しさん@十一周年:2010/11/03(水) 04:34:10 ID:wMYeIkCk0
>>336 その辺の練度を上げるのは訓練しだいだと
340 :
名無しさん@十一周年:2010/11/03(水) 04:34:15 ID:wtD95xkA0
>>333 権利を禁止じゃなくて、所持を禁止な
権利ってのは停止することはあっても禁止されるものじゃないぞ
>>322 >法律で規制された猟具以外をつかって狩猟するのには免許はいらない
警察に見つかったら、銃刀法違反。
石ヤリぐらいしか武器かいかと。
それに禁猟区とか
詳しいルールはしらないけど。
人に被害がでたら困るから、人里何キロでは猟禁止みたいなものや
攻撃禁止みたいなものがあるって。
だから蝦夷鹿が増えても、逆に牧場付近だとできなくて、牧場に被害をだしているって
ニュースをやっていた
ツキノワグマは激減しているとも言われる。
何とか人間と共生できればいいんだがな。
ところで猟友会も同じく絶滅危惧種なんだろw
>>42 ネトウヨとクマの保護/駆除は関係なかろう
おかしな印象操作はやめたら?
俺、ネトウヨでクマ駆除派だよ?
344 :
名無しさん@十一周年:2010/11/03(水) 04:35:29 ID:Phsor1fL0
345 :
名無しさん@十一周年:2010/11/03(水) 04:36:13 ID:3aw9TqMA0
>街中に出てきて人を襲うクマを駆除する猟友会に対し、「クマを殺すな」といった立場から様々な批判が出ているが、
「シナのノーベル受賞者」に対しては何も言わない代わりに、「熊の生存権w」に焦点を当てることにしたわけですねwわかります
>>342 本当に儲けられるんだったら、希望者が殺到しているわなw
347 :
名無しさん@十一周年:2010/11/03(水) 04:36:54 ID:sGvWMVyf0
>>330 そうそう。その自民党案が合理的。
法整備さえすれば、装備や訓練の問題も解決されるし、
速やかに出動できる。プロ市民なんて無視しろ。
自衛隊利用案を批判する連中は、
あくまで今の自衛隊が出ればどうなるかという前提でしか話していない。
猟師の質も保証できない趣味の集まりでしかない猟友会に、
こんな任務を負わせている状態が異常。
またどこの骨ともしれない連中に武装させるのも良くない。
趣味レベルの狩猟を許可してもいいが、基本的に武装は
警察組織と軍(自衛隊)に限り、厳しく制限すべきだ。
今のままじゃ、武器を貯めこんで国民を害する不逞な輩も出るだろう。
猟友会で出来なくなれば行政でやるしかない訳で地元の問題だから
自衛隊というより警察でやって貰うようになるだろうな利権を欲しがっていたからいいんじゃね
349 :
名無しさん@十一周年:2010/11/03(水) 04:37:54 ID:2QvHSAEcO
>>336 猟友会はそもそも仲間の怪我がわらわら出るぐらい
銃の扱いも酷いんだが
>>328 銃の所持許可を受けてから3ヶ月以内に銃を所持しなかったら
許可は執行する。つまり「銃を持つ義務」がある。
351 :
名無しさん@十一周年:2010/11/03(水) 04:39:23 ID:NafOz0EYP
352 :
名無しさん@十一周年:2010/11/03(水) 04:41:08 ID:8HQxW1ZV0
でも熊の胆は売れるw
353 :
名無しさん@十一周年:2010/11/03(水) 04:41:09 ID:/K0ls27oP
>>344 自衛官が野生動物の何を知ってるというのか。
海上自衛隊も航空自衛隊も「自衛官」だけど?
広報業務やオリンピック候補生の体育学校生も「自衛官」だけど?
全員がレンジャー訓練受けて山に篭ってるとでも?
355 :
名無しさん@十一周年:2010/11/03(水) 04:41:13 ID:Nqi6KmagO
>>350 失効するだけだろ。所持しなきゃいけない訳じゃない。
利用しなきゃ失効する会員証のどこに義務があるよ。
だれがこんな噂流してんだよ
>>300 そんなもんそのチームの問題、要は人間関係の問題で真偽とは無関係。
少なくとも知りうるに近い立場なのだから、「本当かね?」なんて
呆けた事抜かす前に調べれば良いだけの話だろ。
にしてもソース記事に出て来る漁師の嫌々やってるという
言い分はなにかね?
恐怖と同時に感じる高揚感があるからハンターやってるんだろ?
>>159 ウヨレンコと呼ばれる一連の方々は
とにかく日本が混乱し、日本人が殺されるのを望んでおられるようなので
日本人の自衛行為や社会維持のための行為は
片っ端からネトウヨ呼ばわりするのでしょう
馬脚を現したのはどっちなんだかw
360 :
名無しさん@十一周年:2010/11/03(水) 04:43:02 ID:A+Ghj1bw0
熊肉食べたこと有るけど、渋くてまずい。
361 :
名無しさん@十一周年:2010/11/03(水) 04:43:27 ID:/K0ls27oP
362 :
名無しさん@十一周年:2010/11/03(水) 04:44:18 ID:wtD95xkA0
>>355 禁止ってのは不作為義務を負うってこと、これが解除されるってことは不作為義務を解除されるってこと
権利を得るわけじゃないの、義務が解除されるだけ、わかった?
>>355 おーい、許可が失効するってことは「しなきゃいけない」んだよ。
「銃を持つ」という「権利」に対する「義務」が「3ヶ月以内の銃所持」や
「精神科医の診断書を取る」だったり「銃の保管設備を持つ」だったりするわけだ。
所持許可がそのまま権利に対する義務になるわけじゃないんだよ。
権利ってのは義務と対になってんの。
364 :
名無しさん@十一周年:2010/11/03(水) 04:45:47 ID:/K0ls27oP
>>355 権利だというなら持つのも持たないのも自由でないと。
動物園とか地方で運営しているのだから地方で害獣の殺処分も殺るべきだろ
>>338 寝床に入ったので、iPhoneに切り替え。IDって変わるのかな?
大きい事は、正直わからないけど近代法が、報復ではなく抑止に重きを置いていると思う。
なので、抑止力としての法律が機能しているのなら、貴殿のいう事はオラが村の掟が優先と言っているのと変わらない。
法治国家としては、問題点が起こった場合は法に乗っ取って行政を執行し、法整備が行われていない場合は、速やかに立法化をする。これが大原則だとおもいます。
でも、現実問題として、抑止力として働かない事象や、抑止力と執行者に疑問を持ってしまう事、多いですよね。
むづかしいですよね。
流石にこのスレじゃ麻酔銃使えって言ってるモンキーはいないようだな
368 :
名無しさん@十一周年:2010/11/03(水) 04:47:58 ID:Nqi6KmagO
>>363 だから、「銃所持は権利」なんだろ?俺、銃所持は権利じゃない!って責められてる訳なんだが……
その「権利の維持」のために義務が発生するとしても、銃を所持する事が義務な訳じゃない。
369 :
名無しさん@十一周年:2010/11/03(水) 04:48:26 ID:KfBHzrwy0
特に危険なヒグマが出る北海道では、赤外線カメラをもった自衛隊に頼んで
ヒグマ狩をしてもらえばいい。レーザー誘導ミサイルで攻撃すれば安全だ。
必要なら戦車に出動してもらえば良い。
>>369 ミサイルって一発幾らすると思ってんだよお前
372 :
名無しさん@十一周年:2010/11/03(水) 04:51:17 ID:/K0ls27oP
>>370 むしろメタルギアとかのゲームのやり過ぎと見たw
>>205 キリ……なんとか教とかいうふざけた宗教がありましてな
家畜として飼われる種は「人間のために神が用意した道具」であって
魂のない存在だから殺ってもいいんだそうな
当時の社会体制を容認するためのこじつけにしか見えないんだけど
宗教に染まるとそれが見えなくなるらしい
で、その結果が十なんとか軍ですよ
宗教って怖いよね
キリ……なんとか教には悪いイメージ持ってなかったんだけど
この話を知ってから、信者を胡散臭い目でしか見られなくなった
銃刀法違反の法律で一般人に規制したのだから
銃の使用する事は警察がやらなければならない
375 :
名無しさん@十一周年:2010/11/03(水) 04:52:45 ID:Phsor1fL0
>>370 漫画と言うより国内の娯楽に洗脳され過ぎでしょ
日本ってゲームでもドラマでも麻酔銃が簡単に100%の効果発揮するし…
少なきゃ効果ないし多過ぎたら死ぬっつの
376 :
名無しさん@十一周年:2010/11/03(水) 04:55:14 ID:/K0ls27oP
>>374 その理屈は有りだな。
自助する権利を厳しく制限しているのであればそれに見合った公共サービスを提供してしかるべき。
できないのであれば認めるべき。いろいろと。
>>370 撃ちこめば即座に昏倒
起きるまでの時間が調節可能
覚醒後、意識の混濁は一切無い
見たところ副作用等も一切無さそう
あんな夢のような麻酔薬があったらノーベル賞なんて余裕でとれるだろうな
現実では適切な麻酔をかけるのに一体どんだけ細心の注意払ってると思ってるんだ
378 :
名無しさん@十一周年:2010/11/03(水) 04:55:53 ID:T0oDko7M0
批判するヤツは一度熊に引っ掻かれろ。ほほ肉ペローンってなったら考えが変わるぞ。
379 :
熊:2010/11/03(水) 04:56:00 ID:tVpyqK32O
人の肉と 皮は高値で売れるよ
>>249 その問題とやらをkwsk
でないと、それもまた単なる中傷ですよ?
まあ、必要悪という言葉がわかってるなら
多少の問題は看過されるのも理解できるだろうけれど
(だから言えないのかな?)
>>355 >
>>350 >失効するだけだろ。所持しなきゃいけない訳じゃない。
>利用しなきゃ失効する会員証のどこに義務があるよ。
所持許可証って、銃一丁単位で発行されるから、許可が降りた場合は、速やかにその銃を所持しなければならない。
銃を取得して検査を受けなければ所持許可は失効。
所持許可を受けるには、講習会と試験に合格して1年以内に許可を申請しなければならない。
射撃競技、狩猟、猟を生業とする目的にのみ所持を認め、コレクション等としての銃の所持はみとめない。前記の目的に使用されていない銃は所持許可を取り消す。
多分こんな感じだったはずです。
>>369 仰々しい。
M2機関砲でミンチにすればよい。
385 :
名無しさん@十一周年:2010/11/03(水) 05:00:10 ID:Nqi6KmagO
>>381 要は、許可を受けても、銃を所持しなきゃならなくなる訳じゃない。って話。
その許可を維持する為に、色々な義務があるだけでな。
>>368 だから、所持は権利じゃなくて許可だってば。
3ヶ月ってのは権利の維持じゃなくて単なる猶予期間。
許可をもらったら速やかに履行する義務がある。
厳密には「日本人には銃所持許可証をもらう権利がある」だな。
ただし権利の条件は厳しく制限されているし、許可をもらったら
山ほど義務を履行しなきゃならない。
許可を持った人間には銃所持そのものが義務になる。
387 :
名無しさん@十一周年:2010/11/03(水) 05:01:47 ID:wtD95xkA0
>>385 銃所持の権利などいう権利は法律に定められていない
所有権ならある、これは銃にかぎったものじゃねーよ
持ってはいけないという不作為義務(禁止)と、その解除(許可)があるだけ
388 :
名無しさん@十一周年:2010/11/03(水) 05:02:41 ID:KNFPc5g80
熊退治してくれてんだ。少しくらい儲けてもいいだろう^^;
日本人は金にうるさい民族だなww
猟友会の誤射で死ぬ奴のほうが、熊に襲われて死ぬ奴より多いんじゃねーの?
徹底的に躾けた自衛隊員に必要数狩らせたほうが安全安心だと思う
390 :
名無しさん@十一周年:2010/11/03(水) 05:03:47 ID:8584REyt0
自分でクマの肉を食えて漁ができるならやってもいいw
なんかあれだな。「山の神に感謝。」って言ってたのはなんだったんだろな。
392 :
名無しさん@十一周年:2010/11/03(水) 05:04:25 ID:qUtaV2JmO
当たり前じゃん
昔は熊も狸もみんな有り難がったけど
今じゃ誰も買う人なんぞおらんよ
俺の叔父も昔は鉄砲撃ちだったけど
もう鉄砲は飾り物になってる
熊の胆(くまのい)なんて知ってる若いのはもうおらんだろ
393 :
名無しさん@十一周年:2010/11/03(水) 05:05:30 ID:Nqi6KmagO
>>387 そういう言い方なら解るが、銃所持が権利じゃないってのは、依然として解らん。
394 :
名無しさん@十一周年:2010/11/03(水) 05:06:41 ID:8584REyt0
人里や人肉の味を覚えたクマは怖いぜw
クマ──!!
∩___∩
|ノ 丶
/ ● ●|
| (_●_)ミ
彡、 |∪| 、`\
`/ __丶ノ /> )
(___) /(_/
| /
| /\ \
| / ) )
∪ ( \
\_)
__
〈((( 丶
〈⊃ )
∩___∩ | |
|ノ 丶| |
/ ● ● | /
| (_●_)ミ/ .・
彡、 |∪| / ∴
`/ __丶ノ / ・∵
(___) /
http://imepita.jp/20101101/178120
江戸時代の頃ならともかく、
熊の胆なんかより、バイアグラの方がよく効くし
>>309 日本の「サヨク」はそこから外れてるから恐ろしいんだよね
本来、右翼と左翼の違いは「保守か革命か」でしかない
「左翼=社会主義・共産主義」というわけではなく
日本が自由主義・資本主義だからそうなるだけ
で、右翼も左翼も目指すところは同じ
「国体を維持する」という目的は同じだけども
その手段が「現行体制の維持か、革命による新体制か」というだけ
日本の「サヨク」は国体を破壊し、他国に献上することばかりを考えているから
右翼・左翼というイデオロギーでは考えられない
まさに狂人の思想、あるいは他国による思想的侵略活動
それが左翼思想を根幹に持つなら
その「他国」の正体は、社会主義・共産主義国家なんだろうね
スレ違いなのでこのへんで。
自衛官だって他に仕事色々あるんだぞ。
どこが対応するんだよ。新規に「山狩り部隊」でも創設するのか?
山で実弾撃ってたら阿呆左翼が「ハンターイ」とか叫んで静かな山村が
荒らされるぜ?
>>358 うん、人間関係は良くないねー(笑)
ジジイどもうっとおしいもん。
話したくもないし、儲けているなら尚の事ムカつくし。
でも、猟友会に入らんと色々とね…
高揚感とかは否定しないけどね。
でもさ、
趣味でやっているんだから、好きな時にやらせろと。
趣味でやってる事に地元の安全とか、重いもの背負わせるなと。
で誰もできないから気分が乗り気じゃないのにやっている事に、何も出来ない連中が口出すなと。
そして、利害関係のない奴が安っぽい愛護精神を振りかざして喚くなと。
おまけに金も出さない連中が、銃を持っている連中の義務だと、勝手にお前等の論理を押し付けるなと。
そういう事です。
>>322 となるとレールガンしかないか
威力はてきめんだけど、バッテリーがなあ……
>>344 自衛隊の本来の相手は歩兵や戦闘機械だしなあ
そちらに注力してほしい気はする
熊相手に余計なスキルや知識を費やして
本来の活動がおろそかになったら
それはそれで困る
とか言ったら、サヨクの皆様は自衛隊による熊駆除を推しはじめたりしてw
>>389 そんなに多いの?
たまにニュースになってるけど、あれって喧嘩の末の射殺ってケース結構ありそうだ。
釣り人含む漁師って奴は攻撃性の強くでてるひと多いからな。
頑固な老人同士の殺し愛なんて珍しいことじゃないし。
>>393 「権利」は基本的に制約されない。
「許可」は制約されたものを例外的に解除する行為。
と考えれば分類できないかい。
403 :
名無しさん@十一周年:2010/11/03(水) 05:21:58 ID:g9gfYsYZ0
洒落たパスタ屋で熊肉が入ったスパゲティを食った
かたい臭い胃がもたれた
ボランティアで駆除してくれる人には最低限
免許の更新やら、その他の費用無料にしてやれよ
405 :
名無しさん@十一周年:2010/11/03(水) 05:28:35 ID:8Nie7Sxe0
農水省・林野庁の「杉だけ植林政策」の失敗のツケが花粉症。
ブナ、ニレ、カエデ、シイなどの落葉樹の植林をしてこなかったツケだ。
杉一辺倒の植林政策という間違った政策のツケは花粉症だけではなく、
山にドングリがならず、シカやイノシシが街や畑にまで降りてきて農業
被害が拡大しているのも、植林政策を杉一辺倒にした間違いのツケだ。
クマが民家の近辺に出没するのも、同じ構造からだ。
406 :
名無しさん@十一周年:2010/11/03(水) 05:32:44 ID:Nqi6KmagO
>>402 うんにゃ。権利だって制約される。
日本の権利が日本において制約されないのは、日本が日本国憲法で保障されているからに過ぎない。勿論外国では日本の権利が制約される事はあるし、逆に外国人の銃所持の権利は、日本では制約される事になるだろうよ。
権利ってものの捉え方の問題だとは思うけど、一律に銃所持は権利じゃないなんて理屈に納得する必要は無いと思うね。
銃所持してる人は、銃が所持したくて資格と許可を取って所持してる。本人の自由の問題だ。勿論、その資格と許可、銃を手放す自由もある。適切に処理する必要はあるだろうけど。
警官が銃を所持してるのは、逆に職務上の義務だからだな。命令が出たら、所持しない自由は無い。だから権利じゃなく、これは義務。
その個人の銃所持を俺は、権利と証しただけの事。
>>572の書き方が非常に悪かった事は俺の過失だし、素直に反省すべきとは思う。それは悪かった。
けど、「権利じゃない許可だ」って意見には頷けない。
407 :
名無しさん@十一周年:2010/11/03(水) 05:36:54 ID:vGxXkjdb0
わらたwwwwwwwwwwwww批判してるのを熊に食わせろwwwwwwwwww
たぶん、日本の銃規制が強すぎて、弾丸やライフルもショボイんじゃないかなぁ・・・
猟友会=悪みたいなカキコをここでも見るけどあまりにも可哀想すぐる
409 :
名無しさん@十一周年:2010/11/03(水) 05:39:20 ID:0z7ZR/qlP
自衛隊の訓練に使うの、悪くないと思うけどなあ
山の中での立ち振る舞いの訓練は、レンジャーなんかもやってるし
生きて動いてて、舐めてかかると反撃されて殺されるような相手に
銃を撃つ訓練って、なかなか出来ないでしょ
普段のアサルトライフルとFMJじゃ貫通しちゃうだろうから、
ホロ-ポイント詰めるとか、或いはショットガンのスラッグでもいいじゃん
メディアの中に世間の印象を扇動する
偏向した記事が書かれてる
411 :
名無しさん@十一周年:2010/11/03(水) 05:42:53 ID:0z7ZR/qlP
>>408 アメリカじゃ、熊が居るような場所をうろつく人や、狩りをする人は、
自衛用やサブウェポンとして12.7mmの超強力な拳銃持ってたりするね
逆に言うとその位の銃でないと、体重300kgのモンスター相手にはきつい
412 :
名無しさん@十一周年:2010/11/03(水) 05:47:10 ID:eCzWCuQk0
特定通常兵器使用禁止制限条約というものがあってだな
自衛隊(国際的には軍隊となる)がホローポイント弾(ダムダム弾)
採用は具合が悪いのよ。
購入予算付かないと思われ。
413 :
名無しさん@十一周年:2010/11/03(水) 05:47:40 ID:deZix0vcO
おまえら論点ズレすぎ
銃について話したいたら他逝け
まぁとにかく、獣と人間は住む世界が違うし、人間に危害を加えるなら駆逐していくしかないという当たり前の事だよな。
人間が自然を変えたから仕方がないという輩もいるが、襲われた人間に罪があるのかと
そう言うなら、自分で山入って栗の木でも植えてこいとw
そこでクマにやられても文句言うなってこったな
415 :
名無しさん@十一周年:2010/11/03(水) 05:49:42 ID:0z7ZR/qlP
>>412 それは知ってるけど、大量に使うもんでもないし、
ごく少量なら適当な名目で買えないかねえ
本来その条約は、戦争以外での利用は禁止してないし。
>>1 熊の胆は数十万円で取引されてるのに
ジャーナリストならちゃんと調べて書けよ
>>39 売る相手が資格を持っていなければ違法じゃなかったっけか
だから猟友会じゃなく警察がやりゃいいんだよ警察が
>>374に同意
猟友会にやってもらいたけりゃ地元の自治体が猟友会を雇用すりゃいい
418 :
名無しさん@十一周年:2010/11/03(水) 05:53:46 ID:haqKFofW0
>>411 丸腰で、渓流釣りや山菜取りに行く、現代の日本人が異常なのでは?
昔の日本人は、奥山に入る時に、弓矢や手槍で護身してたよね。
>>374 自衛隊でもいいんじゃね
昔は自衛隊が野生動物の駆除をやっていたみたい
自衛隊が鯔(←ggr)の大群を撃って駆除しているニュースをみたことがある
420 :
名無しさん@十一周年:2010/11/03(水) 05:57:21 ID:0z7ZR/qlP
>>419 警察は熊狩りできるような部隊も装備も多分ないから、
今から揃えるとなると金がかかるからなあ
自衛隊の方が良いと思う
>>418 それはいえてる
山はそもそも丸腰で踏み入るようなところじゃない
Tシャツで登山して遭難した馬鹿がこの前ニュースになってたけど
そういう馬鹿が世の中に増えてるんじゃないかね
美味しいクマ出すお店もあるんだよう。
きれいに下処理してあって、火加減とスパイス使い上手いお店もあるんだよう。
個人的にはコロッケにしてもいいと思う。クマコロッケ。くまころ。
美味しそうだし名前がかわいいから。
>>420 どっちでもいいけど、自衛隊の仕事でもないような気がする
山岳警備隊に必要な武装をさせりゃいいんじゃないかね
424 :
名無しさん@十一周年:2010/11/03(水) 05:59:50 ID:Diu56OjY0
固くて臭い肉を誰がよろこんで食べるかよ
425 :
名無しさん@十一周年:2010/11/03(水) 06:06:22 ID:haqKFofW0
>>424 だよな。
熊肉は食いたくない。
また、肉に重なっている、あの大量の皮下脂肪が始末に困る。
以前、あの脂肪の瓶詰め(200〜300グラム)が、生薬屋で一万円で売られていた
のを見た時には、のけ反った。
痔の薬とか、聞いていたが、あんなに高価だったとは……。
426 :
名無しさん@十一周年:2010/11/03(水) 06:09:08 ID:JdGAioba0
400レス超を「胆」で検索して16レスってのが泣ける、200レスはないと駄目、意味わかってない
どいつもこいつも本質が見えてないトンチンカンなレスしすぎ
Jカスソースに見事踊らされてる、熊猟の何たるかも知らない都会のバカたちって感じw
427 :
名無しさん@十一周年:2010/11/03(水) 06:09:25 ID:Ybg0pk360
大町市というところと、クマに特化した話しだから一概には言えないが
俺の住んでる地域では、シカ・イノシシ駆除一頭につき個体の大きさに関わらず6千円の謝礼が自治体から出る。
その駆除したシカ・イノシシは持ち帰って売るなり剥製にするなり好きなように出来る
大体は自分たちで食べるが売る連中もそこそこいる、だがそんなに世間から求められるものではないので
買値はかなり安い。 これとは別にシカ・イノシシと同じように害獣駆除として別格に高い謝礼がある
それは猿、猿の尻尾これも大きさに関わらず一体につき2万5千円の謝礼が自治体から出る。
だが人間に近い猿をやれる根性のある連中はすくなく、これもそれほど多くやっているわけではない。
ほとんどはシカ・イノシシ駆除ばかり、イノシシは食べるところが多くあるので一番人気
シカは筋とか肉質に問題があるので、それほど好まれるわけではないが、一部刺身が絶品
弾も一発数百円とかして、所持には検査やらお金もそこそこかかる。
山に入ればノミや害虫ばかりで、シカ・イノシシにもいっぱい付いている。
あくまで基本は趣味の領域だが、少なからず儲かっている連中がいることも確か。
ムダな税金払ってるんだから、たまには自衛隊仕事しろや
>>426 熊の胆の話なら前のスレで散々やった。お前が出てくるのが遅い
430 :
名無しさん@十一周年:2010/11/03(水) 06:12:05 ID:2ot8hxRp0
>>406 どうあっても銃所持を「権利」にしたいのか。
でもそれじゃテストじゃ0点だよ。
432 :
名無しさん@十一周年:2010/11/03(水) 06:14:47 ID:+293f1EyO
>>428 自衛隊の仕事がクマ退治?何言ってんの??
433 :
名無しさん@十一周年:2010/11/03(水) 06:17:38 ID:Q7aSogr30
>>409 自衛隊の持ってる銃は「小銃」という軍用銃なんですよ
アサルトライフルは現行の物は口径が小さいので無理です
狩猟用途だと法で6mm以上なので5.56mmでは撃てません
レミントンのM700はよくハンターも使う銃ですが
自衛隊の狙撃銃はレミントンのM24
M700の改造版で別に日本でも民間人がM700をM24仕様に改造は可能ですが
あくまでも民間は猟銃、自衛隊は小銃
猟に使うなら猟銃でないとダメです
なのでM24とは別に「猟銃」を用意しないといけません
それと自衛隊に狩猟用の弾はありませんそれも別に用意しないとダメ
其れ以外に狩猟免許、狩猟者登録も必要です
日本は法治国家なので動物を狩っていいのは狩猟免許がある上で
猟期に狩猟者登録した場合か又は行政からの依頼で有害駆除する場合です
肝心なことは自衛隊の本来の任務とはかけ離れてる上に
事故が起きたら誰が責任取るのかということ(一般狩猟者は保険に入ってる)
射撃技術は全く狩猟向きじゃないので狩れません
狩猟するにはクレー射撃をしないと全然ダメです
動いてる相手に対する練習は出来てません。基本的に固定的だけです
ショットガンのスラグなら尚更弾速に対しての先読みの練習をしないといけない
更に獲物を撃つまでに犬を使って追い出すのですが
犬も飼って訓練しないといけない
要するに無理無理だらけなんです
434 :
名無しさん@十一周年:2010/11/03(水) 06:18:25 ID:t7RDr3jfO
皮売って金儲けしたところでなにが問題なのかわからん
しかし、おなか空かして町に出てきた、って判っているんだから
餌でおびき寄せて生け捕りにするのなんて簡単だと思うがなあ
>>433 バズーカとかロケットランチャーとかは?
>>434 本命は皮じゃなくて熊の胆だけどね
>>435 人家にやってくることを覚えてしまうと、またやってくるんだわ
438 :
名無しさん@十一周年:2010/11/03(水) 06:23:39 ID:aVei39k2O
クマ肉貰って食べてみたけど美味しかったよ
いま、殺さないでとお願いしているのはツキノワグマです。w
ヒグマなんて売れるはけないし右手の需要は無いだろwしかも300キロ以上になるツキノワグマってどこにいるのよw
キチガイハンターは話の本筋すら見えないらしいw
自衛隊を動員しても軍用のフルメタルジャケット弾は猟に向かないからなぁ…
大口径で一気に片付けると後が大変だし、印象悪いよね。
おまえらどんぐりをバラまきしている熊森が売国奴の証拠を見つけたぞ
熊保護を名目に日本の水源地を確保するのがこいつらの目的じゃね?
それに「日本熊森協会」の関係者に公明党の元環境庁長官の浜四津敏子がいるじゃないかw
当時の1995年五月に羽田内閣の環境庁長官の浜四津敏子が兵庫県ツキノワグマ狩猟禁止を発表。
熊新がなんか宗教くさいと思ったら、そーかの出先機関じゃないか
中華の手先のそーかが日本の水源地を自然保護団体の名目で寄付金まで集めて確保って凄いな
また「日本熊森協会」は特定非営利活動法人「奥山保全トラスト」を運営しており
この法人が日本中の水源地を購入し続けている
2006年度
富山県魚津市山林 2ha 5月12日購入
兵庫県宍粟市天然林 120ha 7月19日購入
富山県上市町原生林 670ha 8月31日購入
静岡県佐久間自然林+人工林 294ha 10月25日購入
京都府京北自然林 16ha 12月27日購入
岐阜県奥飛騨温泉郷天然林 82ha 12月28日購入
2007年度
福島県会津若松天然林 10ha 10月25日購入
京都府花背天然林 50ha 11月29日購入
2008年度
石川県白山天然林 22ha 7月9日購入
2009年度
宮崎県高千穂 2ha 11月30日購入
2010年度
三重県大台町 父ヶ谷 268ha 3月19日購入
1000円でも金を貰えば仕事
自家消費には時価で税を掛けてないだろ?
それも利益になるんですよw
>>435 生け捕りにしてもその後殺すしかない。縄張りが人里にかぶってるのだからまた来る
もっと前向きに儲かるのなら市町村の産業にすればいいんだよ
山の管理が利益につながるのなら治安強化も含めて武装狩部隊を組織すればいい
三代日本籍かつ定期的メンタルチェックや責任者の明確化を図れば案外機能するかもよ
444 :
名無しさん@十一周年:2010/11/03(水) 06:29:27 ID:GsykA7C6O
反対してる奴の家に熊2頭プレゼントするか。もちろん離し飼い
445 :
名無しさん@十一周年:2010/11/03(水) 06:33:04 ID:Q7aSogr30
>三代日本籍
在日にも所持許可出てますが
私は以前から問題だと警察庁に問い合わせてますが
明確な返事はもらえませんね
>>436 ライフルよりさらに射程が短いし、弾速度も遅い。まして障害物の多い
山林ではまったく無駄だね。
重機関銃も動く標的相手にはほとんど無力。面制圧兵器で点を制圧しようと
考えるのがそもそも間違い。
思ったんだが
猟銃じゃなくて、自動小銃なら確実にしとめられるだろう。
猟をしているのではなく、有害鳥獣駆除なのだからそのくらいの装備は必要だろう。
448 :
名無しさん@十一周年:2010/11/03(水) 06:40:57 ID:KqojwpIrO
棄女板の馬鹿賎業主腐が広めたウソだろ
>>445 でも893は拳銃持ってるんじゃないの?猟銃なんていらんでしょ
市町村レベルで組織したものに関しては猟銃免許を持っていても外人は入隊はできないようにしないと
危ないですからね
だから山岳警備隊に必要な装備を与えて訓練させりゃよかろうがw
そういうことに税金使えっつーにw
>>447 自動小銃を動く標的に当てる訓練してればね。
弾が小さいのは改善されないけどね。
現状でさえ外れた弾が自然破壊してるって言われてるのに、
さらに無駄弾ばらまくつもりかね。
非鉛使用でも環境負荷はやっぱりあるわけよね。
453 :
名無しさん@十一周年:2010/11/03(水) 06:48:10 ID:qx9IhdMi0
倫理道徳についての問題なんだよ
儲けがどうかなんて誰も訊いてない
話そらすな猟友会
454 :
名無しさん@十一周年:2010/11/03(水) 06:48:14 ID:v5maEWgW0
* うそです +
∧_∧ _∧
+ (* ´∀`)´∀`)
n/ \n \n
(((ヨ ) ノ\E) ノ\E)))
(_⌒ヽ ⌒ヽ
ヽ ヘ } ヘ }
ε≡Ξ ノノ `Jノ `J
メールなら無視できるが電話の抗議は時間とられるよー。
電話で抗議してるのはしゃべっているうちにだんだん
自分の正義に酔っちゃうらしくてもう聞いてらんない。
頭悪いから話長すぎだし。
さらにどこから調べたのか知らないけど、
なんで猟友会員個人宅に電話すんの?
誰だか知らない人に意味不明なお説教して誰が言うこと聞くんだよ。
ただの嫌がらせだよ。マジ気持ち悪い。
「じゃあ現場で話そうや」って言ったら来ないんだってさw
456 :
名無しさん@十一周年:2010/11/03(水) 06:52:42 ID:kOOnPT+t0
いわゆる「プロ市民」がクマを自衛隊に駆除させろって騒ぐの巻き
北海道のお土産に熊缶かったら殆どタケノコだった。
>>453 倫理道徳は人間社会のもの。野生動物に倫理道徳などない
どうしても熊が好きで助けたいなら、自分で熊を飼って面倒見てやれ
地元住民の安全のためなら倫理道徳なんていらねーや。
文化的成熟度wが低いと言われようと譲らんよ。
460 :
451:2010/11/03(水) 06:57:38 ID:MSkOVwlr0
買うほうって言うのは製薬業者の意ね。
このあたり関心のあるむきは
>>152から「クマを飲む」のサイトを読めばいいよ。
もちろんハンターから一般への加工・販売・譲渡は論外で違法。にもかかわらず
実態は・・・
461 :
名無しさん@十一周年:2010/11/03(水) 06:59:33 ID:v5maEWgW0
462 :
名無しさん@十一周年:2010/11/03(水) 07:01:53 ID:3Qjl5DeJO
熊の肝や皮が高いと思って書き込みしてるバカが多くて笑ったw
ここまで出てきた値段が全部一円も下がらず計算しても年間で考えたら小遣い程度でしかない、
まぁ、世の中単純なバカが増えてるからなしょうがないのかもしれん。
ふつうに考えて平日に見回りや呼出に応じる事が出来るのは会社員ではないだろ、
まぁ、会社員のメンバーや役員のメンバーも居ないことはないがw
ボーナスもない連中がたまに猟の成果を売ったところでたいした金ではないだろうに、
さらにそれも猟に出た人間の頭数で割ったら本当の小遣い程度だろw
さらに年に数回しか無い事で利益になるようなことじゃねぇよw
出された数字だけみて考える力がなくなった奴らがかなり増えてる気がするが、
しかし、まぁ、その実日本人なんて戦前から何の進歩もしてないのかもな、煽られれば取りあえず踊っとこうとかそんな感じで戦争に突き進んだんだし、
まぁ、都合の悪い事は全部国と指導者に押しつけたがなw
まぁ、そういう風にするように報道と教育で洗脳してんだから仕方ねぇかw
てか何の話してたっけ?
話がずれるのは年をとったせいかはたまたそっちに話を持って行きたいだけなのか自分でもわからんなぁ。
463 :
名無しさん@十一周年:2010/11/03(水) 07:04:51 ID:KNFPc5g80
>弾当たっても急所はずせば逆襲される
どう考えても命がけww
批判はいい加減にしとけww
>>462 その文章からお前自身の知性の低さが滲み溢れてるぞ。バカw
ネット販売すれば売れるだろう
466 :
名無しさん@十一周年:2010/11/03(水) 07:08:04 ID:bxUeIHhxP
くまのいを違法に売買してるから猟友会は一人残らず悪人で、
クマ殺しちゃだめっていうんだったら、合法化したらいいんじゃない?
もうちょっと働きに対してのちゃんとした対価があっていいと思う。
サントリーがアップを始めました。
皮や剥製ってのは加工処理がものすごく手間が掛かるし
難易度が高いぞ
剥製作れるハンターなんて滅多にいないし
そんなもん作ってる暇があったら普通に仕事したほうが金になるw
しかも剥製なんか買う奴滅多にいねえよwww
>>467 合法的に自家消費のみ椰子もいるだろうが役得ゲットしていれば駆除に
うがった見方が出てくるのも当然じゃね。
471 :
名無しさん@十一周年:2010/11/03(水) 07:14:16 ID:PGyyFeKf0
クマ肉なんてうまかねーよ
黒くて獣臭が消えず何より堅い
シカの方が料理として食える
少しでも猟や生活の足しにする事の何がいけないんだろ。
例え駆除した命でも有効に使ってやらないとな。
役得禁止している県で学術寄贈もないのに猟友会のみで解体したり
解体や埋設に役人が立ち会わないのをいいことに高級部位を
持ち帰るのはたとえ自家消費のみの場合であっても横領に等しいかもよ。
それから解体に立ち会ったのに役人が熊の胆の持ち帰りを黙認したケースなんかもWEB上では
報告されていますね。
ストすればいいんだ
いろいろ言われるのでしばらくストしますと
バカが持つクマのイメージ→プーさん、リラックマ
476 :
名無しさん@十一周年:2010/11/03(水) 07:20:38 ID:X5TeSL5s0
金になるんなら、今頃熊は絶滅してるよ。
確かに熊が絶滅しなかったのは商品価値が無いからだな
役得っていうほどの得があればいいんだけどねえ。
あるといいのに。
でも自分以外の人が得するの許せない人多いからw
479 :
名無しさん@十一周年:2010/11/03(水) 07:26:04 ID:s5TUydAHO
右手は中国人が欲しがるんじゃない?
横領だってさw
猟っつーと散弾銃を思い浮かべるんだけど
熊相手だと散弾は使わないのかな?
獣肉はもともと臭みが強い
批判してる奴らは、スーパーで売ってる豚バラ肉しか食ったことないんだろ
それに解体作業は専門技能が要る。バラせても、食肉に加工したり熊の胆に加工するのは、素人じゃ出来んよ
483 :
名無しさん@十一周年:2010/11/03(水) 07:38:25 ID:Kj6Il79nO
抗議は熊を引き取りでもしない限り完全無視でいいだろ
でなきゃ熊の檻にでも放り込んでやれ
>>481 20ゲージじゃ皮で止まる
鹿だって00バックやスラグ弾使わないと止留められん
自衛隊装備だとM82バレットぐらいの対物ライフルじゃないと一撃で倒せないんじゃないの?
486 :
鐘が鳴れば ◆x49KIgS70k :2010/11/03(水) 07:42:58 ID:bWdC/2zr0
早いこと地球の港を我々に開けてくれ そうすれば熊ぐらい遺伝子組み換え
で数カ月で愛玩動物にしてやるよ
>>42 体制が決めたことを批判しているし、リベラルな主張だから、ウヨじゃなくてサヨかと。
488 :
名無しさん@十一周年:2010/11/03(水) 07:46:57 ID:t4vWzrY1O
どうせ愛護派なんて絵本脳みたいな連中だろうに
489 :
名無しさん@十一周年:2010/11/03(水) 07:48:25 ID:j6TYAxWv0
最近妙に猟友会を悪に仕立てようって感じがあるな
愛護団体とかが動いてるのかね
>>478 ボランティアってのがなあ… 猟友会じゃないのにく持っていく人もでちゃうんじゃないの
そもそもその後の熊の処理も面倒だろうし。役所が産業化してくれないものか
この手の話で電話まで掛ける奴はプロ市民シーシェパードみたいな感じだろうから…
まともに聞かないほうがいいですよ
どうせ頭のおかしい動物愛護団体がデマを流してるんだろう
まともな愛護団体もあるのにな
>484
当たり所によるのかもしれんけど、戦地で食い物無くて38式で水牛シトメテ食ったって話があったな。
38式じゃ、軍用トラック撃っても止まらんけど99式になって止めれるようになったとか…
スレチですんません
494 :
名無しさん@十一周年:2010/11/03(水) 07:55:34 ID:Q7aSogr30
495 :
名無しさん@十一周年:2010/11/03(水) 08:00:03 ID:yr8WMr2P0
熊の手も売れないですか、くまったなぁ。
496 :
名無しさん@十一周年:2010/11/03(水) 08:01:39 ID:hNeJEliT0
これこそうそだな。
流通量すくないし、その分かちあるし。
熊の手や胆嚢(だっけ?)漢方系も高く売れる。
肉自体もいわれてるほどくさくないしむしろうまい。
毛皮もなめせばすぐ買い手つく。
うそはよくない。うそは。
498 :
名無しさん@十一周年:2010/11/03(水) 08:11:12 ID:a/B889VL0
前スレの226、
「
>>1 2010/11/02(火) 22:21:15 ID:u8LHx8RS0
>ハンターを待ち伏せして後ろから襲うこともあるのだそうだ。
痴呆ジジイの被害妄想」
てめえは知ったかぶりですらない糞野朗だ。普通にひく普通に直るはずの風邪を
未開の土人の呪術師の祈祷で治療されて悪化して絶命してろ!
499 :
名無しさん@十一周年:2010/11/03(水) 08:14:34 ID:k1meH4AoO
パカにするな!
肝とか掌は中国の人が好んで食するらな。
この場合日本語不自由名なほうが真実性がある。
工作員w
>>473 趣旨としては、熊の駆除を批判したいのか、猟友会それ自体を批判したいのか、どっちだろう?
前スレでも、なぜか返答してもらえないんだよなあ。
>>501 猟友会を批判したくて熊スレに居ついてるんだろ
503 :
名無しさん@十一周年:2010/11/03(水) 08:27:40 ID:0z7ZR/qlP
いいじゃん熊1頭100万でも1000万でも。
世襲制でもなけりゃ、どっかから裏金貰ってるわけでもなく、
自分の身体張って、他人ができない事やって稼いだわけだから。
何が問題なのか良く分からない。
504 :
名無しさん@十一周年:2010/11/03(水) 08:28:50 ID:C8Es3HG30
またアイゴー団体が文句言ってるのかw
gj
>>501 猟友会だよ
熊の駆除は必要性に応じて仕方ない。
しかし
元々、鹿やイノシシを撃ち殺すのを喜びに感じる趣味の奴らだろ
ボランティアとか言っても説得力ないんだよ、建前は、人を危険から守ってやったって感じだろうが、仲間内では、熊を殺した自慢してるし、撃ち殺したくて仕方ないはず、元々、撃ち殺すのが趣味なんだから、それが当然でしょ
綺麗事言い過ぎ
507 :
名無しさん@十一周年:2010/11/03(水) 08:35:30 ID:MAJpfadCO
金儲けだけなら需要のある猪や鹿のが効率的なんだよ。
これで可哀相とかいう馬鹿が減るな
良かった良かった
2chでも半数が言ってたなぁ
そんな屑どもは熊に殺されたらいい
509 :
名無しさん@十一周年:2010/11/03(水) 08:37:45 ID:a/B889VL0
前スレの421の
「ハンティングなんて欧米では一般的なレジャーで
普通の人が普通に楽しんでるのに
どうして日本では奇妙な偏見があるんだ?
これも9条カルトの影響か? 」
これは「ラッパメント」のコテハンが一回か二回だったか言ってる、
「農業という米作でない自給自足の手段」がある狩猟者には自分たちの支配力が
及びにくい(からそうするんだろうが)から、「仏教説話」で社会的地位を貶めようとしたのが
現代にもなお影響してる、ということらしいが。
農業をするなら「先祖代々の土地」への執着が生まれるのは当然だろうし、そのほうが
管理支配をしやすいからとかだろう。
PSで発売された「逢魔が時」でも、名称こそでないが奉行所にも手出しがままならない
「山窩(さんか)」という山に住む集団(民族といってもいい)が出てくる。
サンカついては記述してないが、技法堂出版の「イノシシは転ばない」という本で
仏教の影響を記述してる。
>>506 人の生死にかかわることであるが、林業整備もかねかかる、現状できる狩猟も素人には無理。
なら、猟師に任せるのが一番いいし、ちょっとぐらい役得させても問題ない。
それにお前できないんだろ?批判だけして逃げんなよ。
>>506 > 元々、鹿やイノシシを撃ち殺すのを喜びに感じる趣味の奴らだろ
まあ、肉を食うのに喜びを感じれば、似たようなものだわな。自分の手を汚さなければおkとか?
> ボランティアとか言っても説得力ないんだよ
知り合いのハンターさんは、熊が出たからと朝5時半に電話で呼び出されて、仕事を休んで捜索だったそうな。
そういうのが続いたら、やってられないと思うけどな。
つーか、もしかして実体験?あんたは狩猟をして動物を撃ち殺すのが楽しかったとか?それなら話は別だが。
512 :
名無しさん@十一周年:2010/11/03(水) 08:49:18 ID:dr/vafARO
白山市鳥越で、子グマが檻にかかった。
見に行った男性 が、近くにいた母グマに引っ掛かれた(軽傷)。
白山市は、この母グマが、捕らわれた子グマを心配して再び現れることを予想。
檻にかかった子グマをおとりにして、母グマを捕まえようと計画。
翌朝、母子グマとも射殺。
みんなで楽しそうに談笑しながら、クマ肉を分け合っていた。
駆除したのではなく獲物をとって喜んでいる感じだった。
513 :
名無しさん@十一周年:2010/11/03(水) 08:50:39 ID:WyJjHvdo0
大学の獣医学部が研究用・教育用のサンプルとして
買ってくれないのかな
514 :
名無しさん@十一周年:2010/11/03(水) 08:52:25 ID:Udvu1gN50
現実問題として、猟友会以外の誰が駆除してくれるというんだろう、
批判している連中は。
515 :
名無しさん@十一周年:2010/11/03(水) 08:58:23 ID:DOhW+IDkP
ゲテモノ屋で出るクマ肉は、猟友会が駆除したクマだが
卸しているのは駆除を依頼した地方自治体。
韓国に輸出されるクマの肝も自治体が卸業者に売っている。
むしろ売った方がただ殺すよもいいような。。。
517 :
名無しさん@十一周年:2010/11/03(水) 09:00:08 ID:DOhW+IDkP
日本全体で、駆除依頼に対する猟友会の人員は既に許容範囲を大幅に上回っている。
スポーツライフルをやる人間が全員猟友会と言うわけではない。
>>335 自衛隊とか消防とか、現地で危険な業務を体を張ってやる仕事の人は、高い給料でいいと思う。
519 :
名無しさん@十一周年:2010/11/03(水) 09:02:31 ID:V3MD3jBuO
食べずに棄てるより、食べてやった方が成仏すると思うよ。
520 :
名無しさん@十一周年:2010/11/03(水) 09:06:24 ID:3WnmPGtT0
鹿は食えるがイノシシは臭くて無理
熊なんて人が食べる代物じゃない
521 :
名無しさん@十一周年:2010/11/03(水) 09:09:48 ID:96wZ9go5O
猟友会が多少儲かっても良いだろ。
それよりも、あまり肉食・雑食系を減らすと鹿とかネズミとか、食物ピラミッドの下層が激増するよ。
飢えた野ネズミの大群が山から町へ駆け降りてきても猟友会はお手上げだよ。
そもそも山深くは山菜採りに行かないとか、ゴミは山で捨てないとかもやらないとダメ。
522 :
名無しさん@十一周年:2010/11/03(水) 09:10:06 ID:ZclJoOE20
ウソだね 熊の肉は高値で売れるからね
特に、熊の手は中古料理店に凄く高く売れる
中国産の冷凍に比べて、生だと余計に高価
だから、猟友会は仕事を休んでも参加するんだろうなぁ
523 :
名無しさん@十一周年:2010/11/03(水) 09:12:16 ID:9n9TcO8G0
サバイバルっていうさいとうたかおの漫画では仕留めた熊の肉を食ってたけどな
ほとんどネズミに食われちゃったけど
524 :
名無しさん@十一周年:2010/11/03(水) 09:12:29 ID:9HZQQ0QL0
肉はヤフオクででも売れば売れるんじゃないのかなあ
俺も喰ってみたい
525 :
名無しさん@十一周年:2010/11/03(水) 09:13:10 ID:R7Ylki/t0
>>521 こんな状態のときに
竹の花がさいてネズミが爆発的に増えたらとか思うと怖いよな。
>>514 友愛パワーとかで熊と仲良くなるんじゃね
527 :
名無しさん@十一周年:2010/11/03(水) 09:14:17 ID:FOkfrF/i0
>>518 いつもいい給料にするんじゃなくて、何かした時の手当てを高くした方が合理的。
猟友会ってのは猟を趣味としている人間の集まりだ。
猟ってのは銃で撃つだけでなく、罠をかけたり、面白いところでは
パチンコや空気銃で撃つこともある。すべて世界一厳しい狩猟法で
定められたルールに乗っ取り行っている合法な「趣味」だ。
趣味の目的がなんであれ、法が許す範囲の行為を行って満足している
ことに何の問題がある?
銃で撃って獲物を取って笑うのも、家庭菜園の野菜を収穫して一杯
やるのも、「趣味を達成した充実感の悦び」という点では変わらないよ。
それに優劣を付けるのは阿呆のやる所業だね。
クマの肉を分け合うくらいのことも卑しい行為のように書いてる人も居るようだが…
廃棄にも金かかるんじゃない?
昔知り合いがペットのブタの死体を処理に困ってたのを思い出した
ペット用の焼却炉には入らないし、人間用の炉で焼くわけにいかないし
食肉解体業者に持ち込む道もあるそうだが、知り合いはそれだけは嫌だったらしいし
結局高い金払って処理したと話していたけど…どうしたろうか
530 :
名無しさん@十一周年:2010/11/03(水) 09:16:15 ID:3WnmPGtT0
鹿>>一般人が食える壁>>イノシシ>>人間が食える壁>>熊
これ常識
売っても良いと思うんだけど。
無駄にしないで熊肉どんどん食べればいいのに。
エチゼンクラゲが大発生した時だって食べたじゃん。
日本産って事で中国に売れないか?
すぐに二番煎じされる今の時代
減る一方なのは明らかに儲けが無い証拠
ラジオや新聞と一緒
534 :
名無しさん@十一周年:2010/11/03(水) 09:23:09 ID:44c3EUEBO
猟友会が儲かってるから問題なんじゃない。
全く逆。
大赤字のくせに、ハンター人口の激減などを嘆いてるから、お前らバカだろって非難されてんだよ。
挙げ句に、地域住民と猟友会の間では意見一致してるから問題ないとか言い出すバカまでいる。
ほんなら地域住民と手に手を取って勝手に滅んどれ。
行政にしては、どっちにしろ痛くも痒くもない。
元々、今では地方など生産のない単なる金食い虫にすぎん。
滅びても困らないし、猟友会に雀の涙ほど払っておけば、批判が行政に向かないなら、それでも構わない。
うまい具合に、行政がカネは出さない口は出す責任は取らない構図が出来上がってる。
535 :
名無しさん@十一周年:2010/11/03(水) 09:23:09 ID:cfWd8eJNO
熊肉は、食用目的の狩猟で、血抜きをちゃんとしたものでも獣臭がスゴい。
よく言えばワイルドな味なんだろうけど、
食べ慣れない人だったら、二度と食べたくないと思うかも。
(-人-)
536 :
名無しさん@十一周年:2010/11/03(水) 09:24:01 ID:3WnmPGtT0
手間隙かければ柔らかく臭いも取れるよ!
とか言ってる奴はアホ
そうしなければ食えないってだけ
それだけ時間かけるなら国産和牛食ったほうが百倍うまい
そんな奇特な奴は少ないってのが売れない証拠
537 :
名無しさん@十一周年:2010/11/03(水) 09:26:15 ID:FOkfrF/i0
>>508 商品価値がないのに、町へ出てきただけで、ムダ死にさせられる熊が可哀想。
538 :
名無しさん@十一周年:2010/11/03(水) 09:28:10 ID:GF2AhRjBO
>>534 要約すると「田舎もんは死ね!!滅びろ!!」か?
539 :
名無しさん@十一周年:2010/11/03(水) 09:28:58 ID:/ca3rEWI0
ネトウヨは猟友会を叩きまくってたよね(´・ω・`)
犬用ペットフードくらいしか利用価値ないかもな
或いは動物園のライオン等の大型肉食獣に与えるとか
>>537 んでもって熊のウンコになっちゃう町の人間もかわいそう
かわいそうって思ってるよね?
大丈夫?
542 :
名無しさん@十一周年:2010/11/03(水) 09:37:57 ID:R7Ylki/t0
>>537 ちょっと田舎いってクマにビンタもらってこい。
逆襲できたらすごいけどな。
クマだって好きこのんで民家まで下りてきてる訳じゃない。
ドングリとか小動物が、山の環境変化で少なくなってるから
「ママおなかすいたよー」「パパどうしましょう」「しかたねえなあぁ」
そんな感じなんだよ。
人間だったらスーパーでジャムパン盗んで、途中で食べながら警察署に出頭すりゃいいけど
クマは生活に困っても生活保護うけれねーんだよ。
わかったか?
何故警察がやるべき事を猟友会がやるの?
警察が取り囲んでるのに
銃撃ってるの猟友会じゃん?
おかしいんだよ
>>543 公務員に任すのは単価高くつくよ
それなりの装備品貸与して山捜索なら
手当て千円でも足りるかな
>>539 体制が決めたことを批判しているし、リベラルな主張だから、ウヨじゃなくてサヨかと。
547 :
名無しさん@十一周年:2010/11/03(水) 09:50:21 ID:R7Ylki/t0
>>543 警察が猟銃(というかショットガン)もったら西部警察になっちゃうだろ?
オマワリさん定年までお外で発砲したことない奴のが多いだろうし喜びそう
549 :
名無しさん@十一周年:2010/11/03(水) 09:59:19 ID:nF1iV/9Q0
>>543 警察は猟友会に依頼という形で任務を遂行してます。
警察の依頼によって警察以外の人間がその任にあたるなんてのは普通にあること。
レッカー移動、駐禁取り締まりなんかもそれ。
>>510 >>511 元々、撃ち殺すのを趣味としてるんだからか、頼まれたら満更でもないはず
要するにね、元々趣味なんだから1000円しか貰えないだの、ボランティアだの文句言うなってことだよ
それに、元々合法的と言え批判される趣味でしょ?肉食う喜びに例えるのは、強引過ぎでしょ?
まあ、全員から同情や賞賛されるなんて無理なんだし
批判は我慢して、淡々と静かにやっとけばいいだけ地元民には有難いと思われるてるんでしょ?、依頼あったら顔では困ったふりして腹ん中でほくそ笑んでりゃいいんだよ1000円貰えて、地元民には感謝されて趣味ができるんだから
綺麗事は言うなってこと、猟するやつがいなくなれば、それに変わって駆除する方法が考えられます。心配しなくても。
551 :
名無しさん@十一周年:2010/11/03(水) 10:00:21 ID:W4nt2krv0
クマの刺身食わされたな。
「ルイベなので大丈夫。」って、あとで調べてガクブルだった。
552 :
名無しさん@十一周年:2010/11/03(水) 10:04:21 ID:RemQSFTJO
553 :
名無しさん@十一周年:2010/11/03(水) 10:05:09 ID:Gn+KG/aD0
>>550 いまどきは田舎でイノシシとかが出て畑を荒らされても、
地元の猟友会に依頼してもなしのつぶてなんて事は良くある話だ。
さっさと、代わりに駆除する方法を考えろよ口先番長w
554 :
名無しさん@十一周年:2010/11/03(水) 10:05:31 ID:nF1iV/9Q0
>>550 >要するにね、元々趣味なんだから1000円しか貰えないだの、ボランティアだの文句言うなってことだよ
射殺への抗議や、内容が間違ってる売却価格を根拠に批判してる奴らに文句言ってるだけだろ。
昔クマカレー食ったけど、あんま美味くなかった覚えがある。
>>550 突っ込みどころしかない文章だし、いちいち指摘していたら文章が膨大になりそうなので
一言で聞いてみよう。
「あなた馬鹿なの?それとも、馬鹿のふりをしているつもりなの?」元ネタを一部改変。
558 :
名無しさん@十一周年:2010/11/03(水) 10:21:20 ID:R7Ylki/t0
>>550 キジとかカモ撃つならそりゃあ、1000円でもいいかもしれんが
一つ間違ったら逆襲されて命の危険があるクマ撃ちたいとはおもわんなぁ。
クマだって、ペドベアーに転職したくなるよ。
いや、あいつらは本当は人間を撃ってみたいんだけど
できないから熊撃ってんだよ
560 :
名無しさん@十一周年:2010/11/03(水) 10:31:39 ID:zKt5h3O3O
熊の肉食べたことない人へ。
3ヶ月洗ってない犬や猫の臭いを嗅ぎながら牛すじ肉食べるような味だ。売れるわけない
地方公務員に、狩猟免許やわな免許取得手当とかをつけて猟友会入りを促進するしかない
んじゃないか?
今でも地元を守るために自分からそうしてる役人もいるらしいし。
あと駆除手当はもっと増やす。
自衛隊の駐屯基地を全国に作るより金はかからない。
>>550 なんか批判の矛先があさって向いているのは違うのは気のせいか?
564 :
名無しさん@十一周年:2010/11/03(水) 10:47:46 ID:tDw01XYl0
猟友会員はクマを狩るのが楽しみとかって記事が無かったか?
その楽しみを奪わないで欲しいって言ってたぞ確か。
楽しんでんじゃねーかコイツら。
565 :
名無しさん@十一周年:2010/11/03(水) 10:50:09 ID:aXbSwoUr0
金にならないケースもあるとおもうが、
誰も買わないなんてウソっぱちだな。
中国の成金とかアホみたいに金だしてるとおもうよ。
日本の牛肉、乾物を「密輸」するくらいだ。
> 麻酔の量が多すぎるとクマが死んでしまうし、
> 適量だったとしても動けなくなるまで10分程度かかる
つまりバーローのあれは麻酔銃ではなく、何か失神させる別の何かということか
567 :
名無しさん@十一周年:2010/11/03(水) 10:54:45 ID:Gn+KG/aD0
「お金儲けは悪いことなんですか?」と訴えていた人がいたな。
ああ悪だとも。
みんなで清く貧しくなろうぜ。
侵攻前夜のチベットみたいに。
麻酔銃使え、がいなくなったと思ったら自衛隊がやれ、が出てきたでござる
普通に売っていいと思うがなぁ
それとは別にボランティアだの駆除のためだのを強調するのもどうかと。命がけでも好きな人には最高の娯楽だろ。
暇とお金があれば俺もやってるわ
572 :
名無しさん@十一周年:2010/11/03(水) 11:11:34 ID:djXT8dPLO
手は高級中華料理屋に高く売れるんじゃないの
販路を確保できてないだけでは
573 :
名無しさん@十一周年:2010/11/03(水) 11:12:11 ID:V8IGEtM20
元猟友会の親父曰く熊処分は本気で怖いんだって
チームプレイでやるわけだけど、山の中はお互いの姿が見えない
追い込むときにはでかい声だすと逃げられる可能性があるから
すぐ近くでガサゴソ音がしても迂闊にでかい声で返事できない
つまり一瞬でも勘違いが起きると自分が殺されかねない。
戦場と変わらない緊張感らしいよ。
だからって人だろうと思ってると実はクマだったりして、襲われちゃう場合もあるんだと
あと熊肉はどう料理しても獣臭くてマズい
574 :
名無しさん@十一周年:2010/11/03(水) 11:12:30 ID:n8y+lBJm0
猟友会で狩猟指導員をしてる者だが、有害駆除の難しさを理解してほしい。
まず、普通の猟場(狩猟法で認められてる)は、撃つ先が山だったりする訳で
獲物に当っても外れても着弾は安全な場所に落ちるケースが多い。
(それでも運悪く、誤射が発生しているが)
しかし、市街地に出てきた熊の場合だと、着弾はまず建物や道路だったり
するわけで、かなりの確立で器物を破損したり、最悪、人を撃ってしまう可能性が高い。
このようにかなりのリスクをしょって駆除をやってる訳で、やはり市街地での
発砲は、したくないのが現実だと思う。
それでも、住民の安全を守る為に依頼されて行ってる訳で、猟友会も自分みたいな
指導員をおいて、安全におこなうようにしている。
ご理解をおねがいします。
575 :
名無しさん@十一周年:2010/11/03(水) 11:14:15 ID:MAJpfadCO
>>572 高く売れるのは蜂蜜を頻繁に食べた熊の手で普通のは売れんよ。
鳥撃ちは一部除いて見上げてうつけど、獣撃ちは人の高さを撃つからなぁ。怖くて出来ん。
>>506 確かに彼らはそういうのが趣味なんだろう
でも害獣駆除してくれている事に変わりはないし、人様の役に立ってる事にも変わりはない
そこに一体何の問題があるんだ?
お前みたいなやつがPCいじりが趣味のヤツに無料サポートを求めるんだろうな
確かに聞いた話ではクマ肉は不味いとしか聞かない
調理法とか殺した直後の処理にもよるのだろうが。
シカ肉は評判が良いな「自殺島」じゃないがw
579 :
名無しさん@十一周年:2010/11/03(水) 11:20:38 ID:hoD22u+Z0
既に嫌がってるようだけど
狩猟は完全に趣味の世界だし事故=お終いってことだから
経費節約でいいんじゃないか。
公務員に全てを任したらすごい額の手当てだすぞ。
>>560 ねこは普通に飼ってたら3年洗わなくても大してにおわない
582 :
名無しさん@十一周年:2010/11/03(水) 11:21:58 ID:iw55SOde0
猟友会叩いてる連中はシーシェパードと同じだろ
こういうの信じる人って、大手ハンバーガーチェーンがミミズや猫の肉を使ってるみたいな都市伝説を簡単に信じる人だよね。
ミミズや猫より牛の方がコスト的に遥かに効率いいだろって。
584 :
名無しさん@十一周年:2010/11/03(水) 11:25:29 ID:HaMueCw9O
いいかげん黙れよシーシェパード予備軍ども
田舎に住んでる身からしたら熊や猪はほんとに怖いんだよ
実際人が襲われてんだろうが
猟友会叩いてる連中は何が気に入らないんだ?どうなれば納得するんだ?
叩いてるっつーか、農耕牧畜で暮らすようになって以来元々猟師なんて好かれないだろ
物だけ置いたらさっさと山戻れって感覚
つーか、害獣駆除も本来は警察の仕事になる筈なんだがな
狩猟の知識や土地勘が必要だから一般の警官には無理があるだけで
もっと自然保護官増やすか?
若い男女の犯罪者を集めて離島に解き放ち食料も与えて 猟師達に狩させる
>>586 >害獣駆除も本来は警察の仕事になる筈なんだがな
警察が民間に仕事を委託するなんてごく普通の事なんだが
589 :
名無しさん@十一周年:2010/11/03(水) 11:31:08 ID:BODsZsDi0
>>560 味噌鍋を食べたことあるけどおいしかったよ
固めだけどかむほどに味がしみだす感じ
処理が難しいから前日までに予約必須だったわ
>>586 >物だけ置いたらさっさと山戻れって感覚
何を置くんだ?意味わかんね。
どうしたらクマと人が安全に暮らせるか考えたところ
四国から人を全員本州へ移す
本州からクマを全て四国へ移す
人は年々クマの住む場所を奪っていってるわけで
こうゆう極論でもない限り、クマが人の前に現れる確立はゼロにならんわな
>>588 だからすぐ下の行で委託する理由も書いてるだろ
脊髄反射ってレベルじゃねえな、お前
593 :
名無しさん@十一周年:2010/11/03(水) 11:35:45 ID:hoD22u+Z0
>>586 江戸時代に村じゃ銃は必要で駆除に使っていたんだが
刀狩りというが必要なものは必要であったわけ
自然保護官って誰が猟教えるの?
農学部出ても猟は出来んぞ
犬も必要だし射撃も相当こなさないとココ一番に役に立たん
それを日本中で行うなど不可能
やりたい人が趣味でやるしかないんだが
民間人が銃を持つのがそんなに気に入らないなら
あなたの最終的な目的でも書いてくれんか
国民丸腰にしてどうしたいんだ?
猟銃の弾丸って俗に言う9mm弾より強力なのかね。
熊なんて胴体に数発当たったくらいじゃ沈黙しないだろ?
映画でシュワちゃんが警官隊にぶっ放したガトリング?みたいなのじゃないと
まともに相手できないだろ。
595 :
名無しさん@十一周年:2010/11/03(水) 11:36:49 ID:oaklmgpf0
モンハンみたいに片手剣一本で刈れるワケじゃないんだぞ。
そこら辺を考えて欲しい。
ボランティアなら死骸を山中に埋めればいいじゃんwww
597 :
名無しさん@十一周年:2010/11/03(水) 11:41:13 ID:hoD22u+Z0
>>594 比べるべくも無く強力
ライフルなら銃身内で加速する時間が違うから別物
ショットガンなら使う弾頭、火薬の量が違う燃焼速度は同じようなもんだが
破壊力は別物
598 :
名無しさん@十一周年:2010/11/03(水) 11:42:38 ID:q63+QbZXP
>>586 少なくとも北海道では猟師が否かったら立ちゆかない状況になってるよ
ヒグマはツキノワグマみたいに襲われて怪我ですむほど甘くない
襲われた遺体はたいてい後頭部をえぐられてると言われる
鹿の増えすぎて農作物や貴重な高山植物が食い荒らされても
対抗できる唯一の手段は猟友会しかいないのが現状
イノシシは食材ブローカーがフレンチや洋食屋に卸してるのテレビでやってた
>>1 >肉も毛皮も売れることは殆どないという。
じゃあ売らなくていいですね
散弾で使うスラッグ弾は一点集中タイプなため、マグナム弾よりも強力。
クマの脳天を狙う時はこれを使うらしい。西部警察で大門団長が
使ってたのもこれ。
>>592 山の遭難者救助は、警察は山岳救助隊を配備しているよ。登山の訓練をして、詰所に泊り込んで
いるみたい。山小屋からも支援が出るらしいが。
本当に必要に迫られれば警察や自衛隊でも駆除部隊を編成するのだろうが、今までは猟友会に
依頼するのがあまりに便利だったから、着手しなかったんだろうな。
野生の猿だってまともに対峙したらバルログ以上の戦闘力だからな
クマが金になるなら今頃絶滅危惧種にでもなってるだろ。
605 :
名無しさん@十一周年:2010/11/03(水) 11:50:04 ID:wMYeIkCk0
自民党のWGが立案した自衛隊に任せる案、悪くないな
民主党はなぜならないんだ?
>>593 まったくもって「君は一体何と戦っているんだ」としか言いようがないよ、君には
>民間人が銃を持つのがそんなに気に入らないなら
>あなたの最終的な目的でも書いてくれんか
>国民丸腰にしてどうしたいんだ?
妄想で勝手に飛躍した論理展開して人を非難する癖があるんなら改めた方が良いぞ
お話にならない
肉が美味いとかまずいとか、どうでも良くね?
猟友会だけで至極の美味い肉で暴利をむさぼってると思うなら参加すればいいだけの話で。
>>594 エネルギーで比較した場合、一例だけどこんな感じ。単位はジュールね。
38スペシャル 348 ←警察の拳銃
9mmパラベラム 473 ←自衛隊の拳銃
44マグナム 1560
12番スラッグ 3188
223レミントン 2092 ←自衛隊の小銃
308NATO 3348
375 H&Hマグナム 5644 ←日本で所持可能な最大口径
94式45口径40糎砲 444132000
ガチンコマタギ養成塾やるしか
>>608 事故レス。
「←日本で所持可能な最大口径」は脳内で削除してご覧ください。
611 :
名無しさん@十一周年:2010/11/03(水) 11:57:05 ID:BHOfBJqz0
隠すのが怪しい。
ハンターは熊肉で大儲けしているとしか考えられない。
とんでもない不祥事発覚だ。
>>ID:DJtDxBJ10
お前は何を望んでるの?さっぱり見えない。だから議論が混乱する。
・かわいいクマちゃんを殺すな!
・猟友会ばっかり良い目を見やがって、俺にもよこせ!
それ以外ならわかりやすくお願い。
614 :
名無しさん@十一周年:2010/11/03(水) 11:58:41 ID:hoD22u+Z0
いいやそういうことだよ
丸腰だと害悪に即対応出来ないからね
当たり前
偏執狂的に銃所持者を叩きたいなら
日本は議会制民主主義の国だから
相応の手段とればよかろう。
民間人の銃所持が気に入らないのか?
それが公務員ならいいという根拠は?
狩猟は知識と経験と技術全て要求されるが公務員がやるとして誰が教える?
またそれは日本中をカバー出来るのか?
その財源は確かか?
既存猟友会との領域はどこで線引きするのか?
堂々巡りだから上記答えていただきたい
615 :
名無しさん@十一周年:2010/11/03(水) 12:02:49 ID:wMYeIkCk0
>>613 猟友会のメンバーが高齢化&減少して対応できないならそうするのが一番でしょ?
もう20年も前だけど、うちのじいちゃん猟友会の関係でヒグマの駆除に行って死んだ。
自分が物凄い小さい時でそんなに思いで無いけど、棺の中の死に顔は見せてもらえなかった記憶がある。
自分だけじゃなくて葬式?通夜?の参列者も見させてもらえてなかったとおもう。
さっきおかんに聞いたら
ヒグマの一撃で顔半分吹っ飛んで繋ぎ合わせてもグロくて見れない状態だったとか。
当時は今より情報発信が遅く観光地に近いところだったってのもあって
ニュースにされなかったみたいだけど、これがもしニュースになってたら今のようなアホな世間の反応は無かったかもね。
617 :
名無しさん@十一周年:2010/11/03(水) 12:03:15 ID:OqGOLI7SO
一頭仕留めたら数万って時点で毛皮だ肉だが売れないのは論外
一頭捕獲で10万とかにすればホイホイ麻酔撃つだろ
試してみろや
>>586 >害獣駆除も本来は警察の仕事になる筈なんだがな
都道府県、区市町村等の地方公共団体の仕事だろう。
>>617 >さらに、「射殺しないで麻酔銃で撃てばいいというけど、空想の話でしかない」。麻酔の量が多すぎるとクマが死んでしまうし、
>適量だったとしても動けなくなるまで10分程度かかる。麻酔銃の射程距離は30メートル程度。ヒグマは時速40キロで
>走ることが出来るので、麻酔が効く前に、数秒でハンターのところにやってきて襲われてしまう。
で、麻酔効くまでのタイムラグで殺される人が続出するわけですね、わかります
クマに顔をやられた被害者の写真は、ネットで見つかる。かなりすごい状況になってた。
622 :
名無しさん@十一周年:2010/11/03(水) 12:09:36 ID:J9HU27ThO
>>295 アイヌはイヨマンテの前に熊の胆を大きくさせるために数日間絶食させる
そして花矢を何十本も撃って興奮状態にしてジワリジワリと痛めつけて殺すと更に胆汁が溜まる
623 :
名無しさん@十一周年:2010/11/03(水) 12:09:36 ID:bjdk6eJ+0
624 :
名無しさん@十一周年:2010/11/03(水) 12:10:21 ID:FEgeNMpb0
環境保護団体はなにやってんだw
つーか、麻酔銃を撃てる人はほとんどいないし。
626 :
名無しさん@十一周年:2010/11/03(水) 12:10:42 ID:q63+QbZXP
なんか麻酔銃使えとか熊殺すなとか言ってる人らって
かわいらしいツキノワグマのイメージなんだろ?
そういうお花畑は本州だけで展開しろよ
ヒグマの北海道とかグリズリーの北米とかを一緒にするな
2m超える巨体だっているのに麻酔銃で対抗しろとかアホか
>>617 捕獲した後どうすんの?お前が責任持って飼育するのか?
そもそも山から下りてくる理由わかってる?山に餌が無いんだ。
だから山に帰しても餓死するか、また降りてくる可能性高いぞ?
628 :
名無しさん@十一周年:2010/11/03(水) 12:12:00 ID:bjdk6eJ+0
熊を絶滅に追いやる行政・・・
pollyanna55: 熊を殺すことしかしない行政に渇!を!!RT@KumaMoriNews
残り推定6頭の愛知県のクマが、イノシシ罠に次々と誤ってかかっていきます。
写真は6月7日に、人工林率81%の愛知県設楽町で、イノシシ罠に誤ってかかった愛知県...
http://blog.livedoor.jp/pollyanna55/archives/51520877.html 熊も売れるのか・・・
pollyanna55: RT@KumaMoriNews 熊の胆流通の実態: クマの有害捕殺
暴走している原因のひとつは、クマの体が高く売れるからです。
一説に、クマノイ80万円、肉10万円、毛皮10万円・・・・クマノイは漢方薬として、金より高く売れるそう・・・
日、代々木公園で、都の職員に、熊森協会の活動(よく知らないくせに)を
否定する意見をされて、悔しかった・・・
明らかに最初から感情的に、独断と偏見とも思える意見を「私が責任者だから都の意見だ」とのたもうた
部署内で勉強も議論もしてないだろうと思われる一方的な偏った発言をする
都の職員が責任者だなんて・・・唖然としてしまった
名前は記憶しませんでしたが(メモっとけばよかった)、建設局公園緑地部管理課
(電話 03−5320−5365)の責任者ってことは課長さんでしょうかね。
アタマもお口も根性も達者でない自分がくやし〜い
http://blog.livedoor.jp/pollyanna55/archives/51520546.html
叩きまくってたN速+の大多数
涙目
630 :
名無しさん@十一周年:2010/11/03(水) 12:14:45 ID:bjdk6eJ+0
>>ID:bjdk6eJ+0
ちょっとお前に聞きたい。
・かわいいクマちゃんを殺すな!
・猟友会ばっかり良い目を見やがって、俺にもよこせ!
どっちだ?それ以外ならわかりやすくお願い。
麻酔が必ず効くと思っているお花畑は多いんだな>歯医者に聞いてみろw
俺は北海道のハンターだが
一回だけヒグマの駆除に駆りだされたよ。
ハンターに支給されたのがなんとゴム弾
それから一度も駆除に参加してない
だって死ぬのは怖い
これだけクマの駆除に理解がされてないのなら
全国のハンターは駆除ボイコットしたらどうだ?
親父が猟友会はいってるんだが高齢化がマジで酷いぞ
40代が若手ともてはやされる世代で
60、70の爺様が老害化して会に居座ってるんで
今後の明るい展望とか全くないw
アンチ猟友会の人があーだこーだ言わなくても高齢化の波に飲み込まれて
あと十数年で虫の息になるから安心(?)したまえ
手当てがショボくて危険?
何を言ってんだ?
猟友会?
所詮道楽の鉄砲打ちじゃないか
てめえが、好きこのんでやっているんだろ
こんな阿呆どもに銃を持たせておくべきではない
民間人の銃所持を禁じて、害獣処理は自衛隊にでもやらせればいい
636 :
名無しさん@十一周年:2010/11/03(水) 12:25:32 ID:wMYeIkCk0
>>634 別に猟友会そのものをたたいている人はいないと思うが、、、むしろご苦労様という想いでしょ?
ボランティアとか言ってるのに薄給だのなんだのと文句を言ってる
>>1みたいなジジイは叩いてるけど
>>ID:DJtDxBJ10
>>ID:bjdk6eJ+0
ちょっとお前に聞きたい。いい加減逃げんな。
・かわいいクマちゃんを殺すな!
・猟友会ばっかり良い目を見やがって、俺にもよこせ!
どっちだ?それ以外ならわかりやすくお願い。わかってるか?逃げんな。
638 :
名無しさん@十一周年:2010/11/03(水) 12:29:17 ID:66vcddL60
シーシェパードもどきのキチガイは
猟友会を批判するだけではなく、
具体的かつ有効な策と金を出せ
それをしないで、文句だけ言うのはただのクレーマー。
640 :
名無しさん@十一周年:2010/11/03(水) 12:29:53 ID:vQMoyC9dO
これボランティアが基本だから問題ないけど…
中身が食い詰めた左翼や、
環境保護団体みたいのだったら、
熊を放置して、間違いなく人や民家を襲いだす。
自衛隊って、野生動物を狩る訓練してるの?
それなりに訓練しないと野生の動物って狩れないよ
>>628 肉10万?
仮に熊の体重を100キロとして肉の部分が50%と考えると…
100グラム50円か
やっす
643 :
名無しさん@十一周年:2010/11/03(水) 12:31:17 ID:1TiSgKZ60
簡単に熊肉を喰ってみたいなら、
山梨県の石和の、案外有名なデッカい水車のある、ほうとう屋に行ってみると良い。
たくさんのほうとうの種類の中に、熊肉ほうとうがあるから。
そのかわり、口の中に野良犬が住んでいるような味とニオイがして、
味覚障害者でも一口以上絶対に食べられない。
クマカレー食ってみたいな
>>640 そういう人には猟銃所持の許可が下りないからw
親戚にヤクザがいるとか、過去に犯罪歴があるとか
そういう人には所持許可が出ない
646 :
名無しさん@十一周年:2010/11/03(水) 12:34:22 ID:u9H8jZBuO
不用意に熊の頭がいいとか言っちゃうと、「知能の高い動物である熊を殺すな!」とか訳分からんことを
言い出す連中が涌いちゃうぞ。
647 :
名無しさん@十一周年:2010/11/03(水) 12:35:19 ID:FOkfrF/i0
>>633 だったら、猟友会を辞めろや、動物殺しのキチガイ野郎。趣味で動物を殺してるくせに、
被害者ぶるな。
どんぐりとか栗の木を大量に山に植樹してから文句言え。
>>647 猟友会所属だろうと趣味で動物撃ったら犯罪でしょっぴかれるんだが
無制限で駆り放題だ、やっほー、とでも思ってるん?
650 :
名無しさん@十一周年:2010/11/03(水) 12:38:00 ID:Ftuedzfg0
熊の生肝はマジでいいらしい
>>649 でもまぁ趣味で殺してるのは間違いないよ
必要に迫られた熊退治はともかく、野鳥撃ったり、猪撃ったり
ハンティングとして楽しんでるわけだから
じゃー釣りしてる奴はどうなんだってのと同じなんだけどね
wikiより
>中国では、「熊農場」においてクマの胆嚢にカテーテルを挿入して強制的に採取した胆汁の乾燥物が出回っており、国際的に問題視されている。
クマは死ぬまで永遠に胆汁を搾り取られ続けるわけか。。。
オソロシス(((((;;゚Д゚))))))
>>1 批判する奴は「脳内劇場」で
話が盛り上がっちゃっているんだな。
>>647 だったら猟友会とクマの間に割って入れよ。
猟友会の前で涙うるうるさせながら両手を開いて、「かわいいクマちゃんを殺さないで!」って。
背後から、かわいいクマちゃんに頭齧られるぞw
>人間は顔を叩かれただけでも、首がちぎれたり、下あごを持っていかれます
ひいいいいい
>>18 ツキノワグマは臭い消せばそこそこ美味いかもしれん。
>>33 記事ちゃんと読めよ馬鹿
>>655 ヒグマとかワンパンで鹿の首をへし折るからな
人間の顔なんて余裕で吹っ飛ばせるよ
>>651 いや、趣味もあるんだろうが増えすぎた分ってのは狩らないと住民が迷惑被るんだよ
北海道だとエゾシカ猟とかね、こっちから一切手出ししないのが共存ってわけではない
警察や自衛隊を引き合いに出す奴も多いみたいだけど、年がら年中、動物の個体数調整する
役割を自衛隊に肩代わりさせるつもりなのかな、と少し不思議になるわ
どんだけコストかかって誰が負担するのか、考えてるんだろうかね
659 :
名無しさん@十一周年:2010/11/03(水) 12:53:49 ID:yZbzECqkO
>>647 あのさ、ヒグマってツキノワグマの比にならないくらい怖いんだよ
人間の味を覚えたらまた人里におりてくるのは想像がつくし
まあ貴方もそれくらいは知ってるか
売ってるのは本当なんだw
毛別なんたらのヒグマ事件読んだら、熊なんか可愛いと思えんわ。
家庭用ゲーム機で、魔物、化物退治やっているから、熊ぐらい簡単に倒せると
思っているのかな
ツキノワグマは、キラーパンサーぐらいか
>>568 自衛隊が事故を起こしても、問題視されるのはかわらない。
だったら、公務員を使う方が現実的。わな猟あたりからはじめてもいいし。
664 :
名無しさん@十一周年:2010/11/03(水) 13:04:34 ID:eGOfkTl+0
2ちゃんで愛誤どもがハンターについてよく言う
「平気で殺生をする残忍な連中。駆除やむなしだとしても、こいつらにやらせるな」
という論理にいつもうんざり
殺生が大の苦手なヘタレにやらせてどうすんだよ
害獣駆除のたびに、気分どん底になって落ち込んでろってか?
665 :
名無しさん@十一周年:2010/11/03(水) 13:07:08 ID:aFAaZIDG0
熊、北海道出身のおやじがやってる飲み屋で
酒のつまみにごま油で食べたけど、うまかったよ。
部位はどこだか忘れたけど、生だったな。
>>664 変なメディア見て歪な脳内ハンター像でも作ってるんじゃないかね。
ふつーに狩猟するだけで、常識的な人間が多いよ。
というか身辺調査あるから変な人間は許可もらえんというのもあるが(限界あるけど)
667 :
名無しさん@十一周年:2010/11/03(水) 13:16:54 ID:FOkfrF/i0
>>649 そんな事は言ってない。動物を殺したい、って思う事自体が間違い。
>>659 恐いからって、殺していいモンじゃないだろ。
熊は奥羽軍にまかせろ
>>667 親戚の子供連れて魚釣りや潮干狩りをしてる俺に、どんだけの極悪人評価してくれるの?
670 :
名無しさん@十一周年:2010/11/03(水) 13:21:30 ID:FOkfrF/i0
>>664 普通の人間だったら、殺生するのはためらうモンなんだよ。それを『へたれ』って言って、
『殺生も平気でできる、オレカコイイ』ってなんだよ。自分のDQNさを公言してどうする。
>>667 あのさ、好んでクマと命をやり取りしたい奴なんておらんだろ
危害を加えられても無抵抗で死ねっていう方が無茶なのは分かるよな?
都会に住んでると麻痺してしまうのかも分からんけど、言葉通じない両手に五本ずつ登山ナイフ持った
体格2〜3倍、時速60kmで走る超重量級ボブサップが殺傷御免で唐突に出没するもんだと思ってくれ
>>670 大物を釣った親戚の子供を誉める俺って、どんでもないDQNの親玉だったんですね?w
>>667 お肉を食べるってのも、動物を殺すことなんだけどね。
お金を払って、見えない場所で他人に殺してもらってるから、自覚の無い人が多いけど。
せっかくだから、夕食時に牛や豚がどのように殺され、どのように捌かれてお肉になったか
想像してみたら?それだけでもいい経験になると思われ。
676 :
名無しさん@十一周年:2010/11/03(水) 13:25:10 ID:fR2fT2770
>>670 普通の人間とヘタレの区別もつかないのか。
日本語ってやっぱり難しいか。君らにとっては。
677 :
名無しさん@十一周年:2010/11/03(水) 13:26:49 ID:FOkfrF/i0
>>669 趣味で魚殺しをしてるDQNだな。で、その魚は戻してるんだろうな。バス釣りみたいに。
>>671 ベジタリアンじゃないよ。食ってもいい家畜の肉は食ってるよ。
>>672 感謝して頂いてるよ。
>>677 じゃあ、「お肉を食べたい=動物を殺したい」となるのは分かるよね?
>>675 ついでに
>>670みたいな奴は地域の動物愛護センターとかで、殺処分される犬猫の姿でも見て欲しいよな。
目の前で血が流れなきゃ自分とは無関係で、俺ってなんて聖人君子!みたいな馬鹿には理解出来ないかも知れないけど。
680 :
名無しさん@十一周年:2010/11/03(水) 13:29:06 ID:aFAaZIDG0
ベジタリアンでもない限り、人が殺して自分が食ってるってことを理解しろよ。
家畜は別ってことか?
そんなこといってると何も食えないぞ。
休日になるとすぐこれだ
お外で遊んでこいよ
681 :
名無しさん@十一周年:2010/11/03(水) 13:29:07 ID:Gn+KG/aD0
>>670 でも肉や魚は平気で食べるんだろ?
殺生を他人に押し付けて奇麗事をぬかす偽善者って気持ち悪い。
682 :
名無しさん@十一周年:2010/11/03(水) 13:29:11 ID:Kl4gHQ2W0
一応ハンティングはちゃんと法律で認められた趣味だからね。
「他人の趣味に一々口を出すな」と言えばいいのに、
「人命を守るどーのこーの」ときれい事を言うからややこしくなる
>>1
じゃあ転職しろやw
>>677 食ってもいい家畜?お前まさかキリシタン?
>>677 「食っても良い家畜」って誰が決めたの?お前の信じる神様か何かか?
その家畜を殺した人もDQNなの?ちゃんと答えろよ。
パチンコ批判するお前らみたいだな
>>683 何か勘違いしてるが専業のハンターなんていないよ、大抵は稼業持ち
記事に書かれてるとおり、比喩抜きのボランティア
>>677 お前が食わなければその分動物や植物の命が助かるんだが…
何で食うの?
689 :
名無しさん@十一周年:2010/11/03(水) 13:32:34 ID:FOkfrF/i0
>>673 オレは運が悪かった、って諦めるよ。ちなみにオレの住んでるところは奈良だよ。
イノシシとかもでる結構田舎だ。
>>675 知ってるよ。それの動画も何度も見てるし。でも、牛や豚は家畜だから仕方がない。
>>676 ほう、だったらお前はその辺にいる、犬や猫でも平気で殺せるんだな。殺生みたいな
キチガイ行為をするのを自慢するなよ。
>>678 それは家畜だったら分かるんだけどな。野生動物を殺してまで食べたい、ってのが
分からない。
>>682 趣味で人命守れるとか素敵やん?
ややこしくなるんじゃなくてお前みたいなやつがややこしくしてるだけだろ
691 :
名無しさん@十一周年:2010/11/03(水) 13:34:00 ID:zgrfv+CuO
>>647 グルメと称しステーキや焼き肉などの肉料理を笑って食べてる人達はどう思う?
>>682 どっちかっつーと、殺処分することの言い訳じゃなくて、「こっちは役所から頼まれて、
早朝から駆り出されて駆除やってんだから、苦労を分かってくれよ」って感じじゃね?
まあ、本当のところは駆除隊の人に聞いてみないと分からんけど。
>>689 運が悪かったと俺は諦めるんだからお前らもそうしろ、ということか。
言い方が悪くて申し訳ないんだが、それは君が定義してるDQNと何が違うんだ?
>>682 「環境を守る。」
「生態系を守る。」
「地域社会を守る。」
「通学路の安全を守る。」
きれい事ばかりですねw ややこしく思ってるのは貴方みたいな環境テロ脳だけだと思いますよw
695 :
名無しさん@十一周年:2010/11/03(水) 13:36:48 ID:FOkfrF/i0
>>684 オレは仏教徒。
>>685 畜産家が食って貰うために、養殖してる家畜の肉の事だよ。
>>688 オレも何かを食わないと死ぬ。だから、食ってもいい家畜を食う。
696 :
名無しさん@十一周年:2010/11/03(水) 13:37:09 ID:Kl4gHQ2W0
>>687 あのなあ、趣味はボランティアとは言わないんだよ。
趣味でマラソン走ってる奴はボランティアか?
>>689 「食っても良い家畜」って誰が決めたの?お前の信じる神様か何かか?
その家畜を殺した人もDQNなの?ちゃんと答えろよ。
698 :
名無しさん@十一周年:2010/11/03(水) 13:39:11 ID:ni9FyTMp0
どうせ人間に殺されるんだったらクマになりたいね。
食われるために育てられ…
何も分からないまま友達だと思っていた人間に殺される…
ブタや牛に対してしてる事の方が残酷だと思うぜ…オレはね
クマは殺されたしても、それまでは自由に山で暮らしていたんだ…
つかまったのは運と力が無かったからさ…オレだったら戦って敗れたい
ブタや牛とクマとの間に決定的に違う事が一つある。
戦うチャンスすら与えられない者と…戦って敗れる事のできる者…
オレにはこの差はでかい…と思うぜ
>>695 食っていいってのは誰がどのようにして決めたの?
宗教上の理由?
>>696 ボランティアは
「自発(自主)性、無償(無給)性、利他(社会、公共、公益)性に基づく活動」
公共の利益になってるからボランティアで問題なかろ
昔は狼いたから極端に増えずにすんだんだろうけどなぁ
>>689 では、飼育されている鶏がら良さそうなのを選んで、自分でしめて捌いて食べるのはおk?
また、海外にはあるけど、飼育されている鳥を猟銃で撃つ射撃大会はおk?大会の後、
料理をしてパーティーをするらしいが。
>>682 「他人の趣味に一々口を出すな」
猟友会の中の人は常にそういうスタンスです。
「クマの命を守る」なんて
きれいごと言ってややこしくしてるのは誰ででょうね。
703 :
名無しさん@十一周年:2010/11/03(水) 13:39:59 ID:FOkfrF/i0
>>691 食ってもいい家畜を食べてるだけだから、何の問題もないな。
>>697 DQNじゃない。ちゃんと仕事をしてる、全うな人。
別に売ってもいいけどなあ
リスク高い仕事だし
>>695 >畜産家が食って貰うために、養殖してる家畜の肉の事だよ。
じゃあ、養殖マグロには一切文句言わず、養殖魚以外の魚は一切食わないんだ。
>>696 何か横レス飛んできたが
>>683じゃないよな?
日当1000円で生命の危険を冒して近隣住民の為にクマ退治するってのは趣味か?
>>695 結局お前のルールじゃん
人に押し付けるなよ
>>698 陸奥九十九乙
>>695 「食っていい家畜って何?」って質問なら
「畜産家が食って貰うために、養殖してる家畜の肉の事だよ。」って返答はおかしくはないけど
「食っていい家畜って誰が決めたの?」って質問に対してその返答はおかしいよね
俺この前山いったら熊が出てきたから殴り倒したよ
四つん這いで走ってくるから、とりあえず避けて、立ったところを股蹴り上げ。
腕降ってきて倒されたけど、顔面蹴ったらく〜んって言って怯んだから、黄門狙って蹴り上げたら、入っちまって、そのまま俺もひきずられたまま走り出して、止まったところを金たま掴んでねじり切ってやった。
そしたらもがきだしたから、殴りまくり。顔面壊して首噛み切って、内臓掘って脳ミソ食ってやったわ
710 :
名無しさん@十一周年:2010/11/03(水) 13:44:24 ID:fR2fT2770
家畜だから食っていいって考えキモすぎるね。
家畜だって脱走して半年もすれば立派な野生ですよ。
自分の命がほかの命の犠牲の上にある現実から逃げてるんかね。
しねばその分他の命は助かるんだが。
711 :
名無しさん@十一周年:2010/11/03(水) 13:45:09 ID:FOkfrF/i0
>>693 少なくとも、殺さなくていい野生動物を、殺さずにすむよ。
>>699 何でも、滅多やたらと殺さないで、食料を得るための、人間の知恵だろ。
>>701 全然OKだな。だって、家畜だから。
712 :
名無しさん@十一周年:2010/11/03(水) 13:46:40 ID:zgrfv+CuO
>>703 ただの自分勝手な矛盾しまくった人生じゃ無いかよw
なんの説得力も無い馬鹿の独り言にしか思えない
>>711 >何でも、滅多やたらと殺さないで、食料を得るための、人間の知恵だろ。
食料を安定供給する為だよ
畑や田んぼと同じ事だ
714 :
名無しさん@十一周年:2010/11/03(水) 13:46:50 ID:aFAaZIDG0
>>706 猟友会に入ってる時点で生き物撃つのを好きでやってるんだろ?
嫌だったら要請を警察から頼まれても断ればいいだけ
警察がやろうと思えば出来るし、義務じゃないんだから
全部自分の意思で好きでやってるのに文句を言うのはお門違い
>>711 >少なくとも、殺さなくていい野生動物を、殺さずにすむよ。
いやいや、遠回しに君は「俺は諦めて死ぬ(殺される)、だからお前らも諦めて死ね(殺されろ)」と
言ってるわけだろう、つまり、生殺与奪を決めるのは自分だと宣言してしまってるのだよ?
君のルールでは、死ななくてもいい人間を見捨てて間接的に殺すのはOKなのかい?
>>713 >畜産家が食って貰うために、養殖してる家畜の肉の事だよ。
じゃあ、養殖マグロには一切文句言わず、養殖魚以外の魚は一切食わないんだ。
逃げずに答えろよ。大切なことだから。
718 :
名無しさん@十一周年:2010/11/03(水) 13:49:57 ID:3qL70M+D0
宗教やってる人に論理は通じんよ
719 :
名無しさん@十一周年:2010/11/03(水) 13:50:07 ID:66vcddL60
ID:FOkfrF/i0
熊を殺すな!って言うのは分かった
それでは、街に出てきた害獣対策を効果的かつ具体的に
教えてくれ、もちろん、猟友会に頼む程度の予算でな。
>>717 安価ミスってるのはわかるけど俺に言われても
>>711 てことは、熊牧場の熊ならおkってことかな?
家畜と野生動物で殺すのが許容できるか否か違うってのも、独特な考え方だねえ。
722 :
名無しさん@十一周年:2010/11/03(水) 13:51:35 ID:zgrfv+CuO
>>695 釣りか馬鹿かは知らんが…
>オレも何かを食わないと死ぬ。だから、食ってもいい家畜を食う。
家畜(肉)を食わなくても死なないよ。死なないと言うかちゃんと生きていけるから
723 :
名無しさん@十一周年:2010/11/03(水) 13:51:44 ID:Kl4gHQ2W0
>>699 じゃあマラソン走ったり、バンド活動したりするのも
ボランティアになっちゃうぞw
家畜だから食っていいなんて考え方普通はしないだろ
>>715 嫌といっても出来る人間が限られるから誰かが半ば義務で引き受けなきゃいかんだろうが
警察?半矢で暴れられるのが関の山だ…
>>720 こりゃすまん事でした。
>>ID:FOkfrF/i0
>畜産家が食って貰うために、養殖してる家畜の肉の事だよ。
じゃあ、養殖マグロには一切文句言わず、養殖魚以外の魚は一切食わないんだ。
ついでに、養殖したイルカやクマも問題無いんだよな?
逃げずに答えろよ。大切なことだから。
>>715 ツッコミどころが多すぎて困るが…
>猟友会に入ってる時点で生き物撃つのを好きでやってるんだろ?
趣味と、近隣住民の自衛・実益を兼ねて猟友会に参加してる奴が殆どだろうな
>嫌だったら要請を警察から頼まれても断ればいいだけ
>警察がやろうと思えば出来るし、義務じゃないんだから
警察からは要請は来ない、自治体からの要請を受けて猟友会は動くものだよ
拒否すれば住民に被害が出るだけだから通常は断らない、というか断れないだろ
警察はライフルは撃てない、撃つと即免職、というか拳銃でクマと対峙したら即殺される
ハンターも「クマが出た、よっしゃー撃ってやるどー」のノリで抜き身の銃持って出たら即逮捕
>全部自分の意思で好きでやってるのに文句を言うのはお門違い
責任も命もかけずに「クマ可哀相」とか外野から野次飛ばす方がおかしいだろ
動物愛誤か
>>715 俺は地元の釣りクラブに入ってるが、イカ釣りやキス釣りやマダイ釣りは好きだが、
全く興味の無いブラックバスやブルーギルの駆除作業にも参加してるぞ。
それを趣味とか言われたら困惑するわw
730 :
名無しさん@十一周年:2010/11/03(水) 14:00:17 ID:lc8xGa5LQ
相原コージの異種格闘技戦でもクマは最強の部類だからなぁ
はじめの一歩で鷹村が熊を仕留めたけどあれは漫画だからで素手で熊に勝てる人間等存在しません
小熊はなしよ
熊の手は貴重だったじゃないっけ
>>731 だったら自分で食えばいいじゃないw 嫌ならヤフオクとかで売れば?
733 :
名無しさん@十一周年:2010/11/03(水) 14:06:48 ID:lc8xGa5LQ
>>731 ハチミツを触ってるから甘くて美味しいらしいね
左手より右手の方がいいらしいよ
日本じゃ取り扱いする店がないから無価値だが中国では超高級食品らしい
野生動物の肉なんて固い臭い不味いに決まってるだろ
昔猪食ったが固すぎてワロタ
香草と味噌じゃないと喰えない
>>733 そうそう中国では超高級食品
ツバメの巣とかフカヒレとかと同じに
>>735 警官が数人がかりで猪を駆除したのは聞いたことがあるけど、熊は聞いたことが無いな。
ソース宜しく。
>>736 超高級食材だね正確には
満漢全席とかに出てくるんでしょう
>>735 老人や女子中学生が素手で撃退した例もあるから、老人と女子中学生の素手による駆除部隊でも結成するか。。w
740 :
名無しさん@十一周年:2010/11/03(水) 14:21:41 ID:Q7aSogr30
結局答えられないし
命は平等なはずだけど飼育すればよし野生はダメって
全く通らない意見だわ
しかも許されただってさ
天然のものも畜産物も同じなのにね
山で増えすぎてるから鋭意狩ってくれと行政から依頼があるわけ
捕った数も場所も報告して地区別に増減を見ながら
保護区にするかとか休猟にするかとか色々考えるわけよ
また休猟から加猟区に戻すとかさ
趣味であっても数の調整を行う上での行政への協力をしてるのが猟期のハンティング
其れ以外に人、物に動物被害が出たら適当な方法で駆除するのが
有害駆除、これは自治体が被害者から依頼され自治体から猟友会に依頼があって行う
必要があれば発砲等の許可は警察に出す。
以上日本で法で許されている行為なので文句があるなら偏狭な考えで非難せず
どうどうと国会で「野生動物を狩って食べるのは許せないから禁止、畜産物は
OKだから食べる」って法案でも誰かに頼んで出して審議したらどう?
話を聞いてももらえないけど大多数の国民がそう考えるなら可能だろうなw
まぁ頑張れ
ちなみに仏教徒と言っていたが昔から坊主も陸鯨と呼んで猪食ってたよ
知らなかったのか?
>>737 警察じゃなかったな
有害鳥獣捕獲隊員だ
公安警察だって一般人の銃の規制を厳しく取り締まっているんだから仕方ない
警察のいない田舎くらい拳銃の自由化しろよと
日本は拳銃を持っちゃいけないみたいな洗脳のタブーがありすぎ
742 :
名無しさん@十一周年:2010/11/03(水) 14:25:49 ID:Gn+KG/aD0
何この自作自演w
736 名前: 名無しさん@十一周年 [sage] 投稿日: 2010/11/03(水) 14:13:53 ID:AZa5X1s30
>>733 そうそう中国では超高級食品
ツバメの巣とかフカヒレとかと同じに
738 名前: 名無しさん@十一周年 [sage] 投稿日: 2010/11/03(水) 14:16:43 ID:AZa5X1s30
>>736 超高級食材だね正確には
満漢全席とかに出てくるんでしょう
>>741 >日本は拳銃を持っちゃいけないみたいな洗脳のタブーがありすぎ
アメリカと紛争地以外では普通の感覚です。だからこそ猟銃の保有規制がある訳で。
744 :
名無しさん@十一周年:2010/11/03(水) 14:26:36 ID:Q7aSogr30
まぁ拳銃もいいけど警察署内に官営の拳銃射撃場でも作ってくれんかな
練習にもなるしさ
>>741 有害鳥獣捕獲隊員って、猟友会の中の経験豊富な人がなるものでしょ。
特に熊などの猛獣の場合は。
746 :
名無しさん@十一周年:2010/11/03(水) 14:56:54 ID:Kl4gHQ2W0
>>741 拳銃?猟銃じゃなく拳銃?
人を殺す道具だぞ。
田舎で拳銃自由化して一体何をするつもり?
ヤクザの組事務所でも移転させんのかw
747 :
名無しさん@十一周年:2010/11/03(水) 15:05:05 ID:Q7aSogr30
別に普通の国民は望むなら何でももてるようにすればいい
個人的にはニュージーランド程度の銃規制を希望してる
ピストルは射撃場だけ自衛も使用不可
ロングガンは好きなの買え、軍用銃だけ警察でチェック
こんな感じだね
珍しいところで引き金の重さは1.5kgだったと思うがそれ以下は
狩猟ではダメらしい
落ちやすくて危ないからだとさ
違法銃を先ずは完全に無くすロードマップでも出して欲しいね
朝○からあんだけノーチェックだったんだから
国民を馬鹿にしてるよ
>>741 拳銃は「基本的に」人間相手に使う物だから
多くの国で猟銃より重い規制が敷かれている
>>743 カナダとかスイスとかでは普通にあるんじゃね?
スイスは自動小銃も基本装備だし
>>746 アメリカのテキサスの田舎町で
銃の所持を「義務付け」たら犯罪が減ったw
銃撃戦確実となると犯罪者にとっても割に合わなくなるらしい
>>748 スイスでは銃は配備されてますが、弾丸は缶詰で各家庭に配備。自由には使えません。
訓練や適正試験があって、「かわいいクマちゃんを殺さないで〜!」的な人には多分配備されない。
国民が全て予備自衛官みたいなもんです。もうちょっとは緩いかな?
751 :
名無しさん@十一周年:2010/11/03(水) 15:18:26 ID:Q7aSogr30
ようするに戦前並にすればいいんだよ
752 :
名無しさん@十一周年:2010/11/03(水) 15:19:47 ID:kCSXN0Vl0
まぁ毛皮と熊胆くらいは売れるかな
>>742 自作自演て、単に自己レスの積もりだったんだけど
何てバカなの?
自衛隊を出してアパッチの20mm機関砲で吹き飛ばせばいいだろ。
ゲリラ狩りのいい訓練になる。
755 :
名無しさん@十一周年:2010/11/03(水) 15:22:52 ID:yZbzECqkO
>>667 三毛別羆事件てのを調べてみるといい
怖いからって殺すなと言えなくなる
ヒグマは生け捕りするのはまず無理だと思うぞ
いっそのこと、肉と毛皮を名物にしちゃえばいいのに。
足りない分は、「養殖」でw
災害支援ですら自衛隊出したら五月蝿い連中がいるってのに
>>753 人を馬鹿と罵る前に、自分の書き込みの不備を反省したら?
俺も自演認定しようかと思ったよ。
759 :
名無しさん@十一周年:2010/11/03(水) 15:25:04 ID:2z2kxtBQO
猟友会の爺さん達も自衛隊がやれよって言ってます
>>752 熊の毛皮なんて聞いたことない剛毛そうだもの
毛皮のコートじゃなくて、敷物とか壁掛けとかならあるかもね
>>760 イギリスの衛兵がかぶってる帽子は熊の毛皮だよ
まあこれにも動物愛護団体は噛み付いたんだけどな
犬は殺さないのに熊は殺す不思議
>>761 例によって裸のネーチャンやオバハンが抗議したの?
ウクライナの奴だけは評価したいと思ったw
>>762 そういう単発での安っすい釣りは東亜+とかハン板とかでやれ。
765 :
名無しさん@十一周年:2010/11/03(水) 15:44:59 ID:FOkfrF/i0
>>740 そんな事は知ってるよ。野生の動物と家畜は、同じじゃないよ。家畜は食べる為に
いるけど、野生動物は違うだろ。
>>762 今だったら、化学繊維でいいのがあるんじゃないのか。何も伝統だからって、
守る必要はないんだから。
>>763 ずっと前からそれっぽい新素材であるフェイクファーを作って抗議してるらしい
イギリス国防省は「カナダで間引かれた熊を素材に使ってんだよ、帽子の為に殺してるわけじゃねーよ」
って言ってはねつけてる
767 :
名無しさん@十一周年:2010/11/03(水) 15:48:03 ID:FOkfrF/i0
>>574 いーえ、野生の生き物を殺して喜んでる様なキチガイ団体の意見は、理解したくもありません。
>>FOkfrF/i0
>>716に回答してくれるとスタンスが明確になる
正直、議論の為の議論はウンザリなので代案と一緒に頼む
770 :
名無しさん@十一周年:2010/11/03(水) 15:58:13 ID:FOkfrF/i0
流石に麻酔銃で対処しろって無茶いう奴は減ってきたな
772 :
名無しさん@十一周年:2010/11/03(水) 16:05:15 ID:DwbjaIgHO
>>771 スタンガンでもなんでもあるだろ。
何で使わないのか、何で兎に角殺したいのか?
773 :
名無しさん@十一周年:2010/11/03(水) 16:06:30 ID:wtD95xkA0
なぜデマからウソに変えたの?
775 :
名無しさん@十一周年:2010/11/03(水) 16:09:18 ID:N6+GR2dl0
776 :
名無しさん@十一周年:2010/11/03(水) 16:10:56 ID:D2S4eNyt0
水鉄砲ではどうしてダメなのか?
777 :
名無しさん@十一周年:2010/11/03(水) 16:11:51 ID:wtD95xkA0
というか、またループしてるな
熊で儲かるのは狩猟期に熊を狩れるような超ベテランハンター(絶滅危惧種)
狩猟だけしまくっても年に数匹しか狩れない、狩猟(スポーツハンティング)を楽しみつつ
ちょっと元を取れるってダケ
そんなレアな連中より
>>1に書いてあるのは、自警団や消防団的に地域のために参加してる
ボランティアに負担が大きすぎるって話
778 :
名無しさん@十一周年:2010/11/03(水) 16:13:09 ID:RemQSFTJO
779 :
名無しさん@十一周年:2010/11/03(水) 16:14:13 ID:HkNijxhG0
猪は居酒屋に出回ってない?
780 :
名無しさん@十一周年:2010/11/03(水) 16:16:19 ID:9bh5zAb8O
最近、馬刺しにはまって馬を食い物だと思えるようになった。
>>772 熊相手にスタンガンとかナイフ一本で挑むのとあんまり変わんねえよw
782 :
名無しさん@十一周年:2010/11/03(水) 16:18:16 ID:rp65BsKbO
熊肉っておかん曰く、牛肉みたいで柔らかくて旨いらしい
ただし、美味しいのは草食の熊に限ると言ってた
一度食ってみたいもんだ
783 :
名無しさん@十一周年:2010/11/03(水) 16:19:39 ID:Ed6iX2950
クマがかわいそうと言ってる人に殺さずに捕まえてもらいましょ。
1匹100万7匹倒せば700万
1年間豪遊できるな
785 :
名無しさん@十一周年:2010/11/03(水) 16:26:48 ID:/K0ls27oP
好きでやっているんだから文句いうなと言う奴は
PCトラブルに自作趣味の他人を平気でタダで使う奴
縁をきるべし
>>784 まあやれるもんならやってみてくれ
命を失う可能性も大きいし装備に金もかかるし大変だぜ
それと一年のうち3ヶ月しか狩猟は認められてないからな
787 :
名無しさん@十一周年:2010/11/03(水) 16:28:28 ID:DwbjaIgHO
>>783 何で捕まえるという発想しか出て来ないのか?
俺だったら撫でてやって、鼻を突き合わせてサヨウナラ、またおいでで済ます。
だけと殺すくらいならスタンガンを使いなさいといってる。
ちなみにスタンガンはアリだから。大ありだから。
出力上げれば可能です。
788 :
名無しさん@十一周年:2010/11/03(水) 16:29:09 ID:ModWr+DH0
クマ養護派を陥れるための猟友会側の流した自演デマ
こいつらは鉄砲でクマ殺すんが楽しいんだよ
790 :
名無しさん@十一周年:2010/11/03(水) 16:30:09 ID:wtD95xkA0
>>787 出力上げた違法スタンガンが流通してる国に帰れよ
>>787 お前はそれで済んでも熊が済ましてくれんわ
792 :
名無しさん@十一周年:2010/11/03(水) 16:31:49 ID:RM4LiqsUO
>>785 上手い比喩だ。
例え趣味でも、やらされてるっていうのはヤダよね。
熊で金儲けできると思っている奴なんているのか?
794 :
名無しさん@十一周年:2010/11/03(水) 16:31:51 ID:ModWr+DH0
>>787 >俺だったら撫でてやって、鼻を突き合わせてサヨウナラ、またおいでで済ます。
ちょっと旭山動物園の白熊あたりで実演してきてくれよ。
野生の熊にそれができるなら、動物園なら楽勝だろ?
>>787 かしこいな〜
そんな手があるとは思いもしなかったな〜
798 :
名無しさん@十一周年:2010/11/03(水) 16:34:17 ID:DwbjaIgHO
>>790 命の重みの前では法律なんて軽いと思わないか?
スタンガンの出力上げることなど些細なことだろ。
やっぱり鉄砲で殺したいだけなんじゃないのか?
799 :
名無しさん@十一周年:2010/11/03(水) 16:34:32 ID:wtD95xkA0
>>797 それってどの段階の値段なのよ?
粉末や錠剤に加工済み?生?数カ月かけた乾燥品?
>>794 PCでトラブルが起きた時に無料サポートを求めるような糞野郎って事だろ
自作PC板にもう絶対に知人に組んでやらねぇ、ってスレがあるから見てきてみろ
801 :
名無しさん@十一周年:2010/11/03(水) 16:36:21 ID:sxztKb420
>>793 剥製とか需要あるんじゃないかな。趣味の悪い成金がいるから。
さすがに肉はあれだな。
802 :
名無しさん@十一周年:2010/11/03(水) 16:36:30 ID:wtD95xkA0
>>798 ま、いいやスタンガンがなぜか毛皮に覆われた熊にも有効だとして
スタンガンって近づかないと使えないよね?危険じゃね?
スポーツハンティングってのは銃に限らす、撃ち殺すのを楽しむものなんじゃね?
当たり前じゃん
803 :
名無しさん@十一周年:2010/11/03(水) 16:36:58 ID:HnqjcMaDO
>>787 ムツゴロウさんですらトラに殺されかけたのに…
>>798 熊に近接戦闘挑めとか人間の命の重みを放棄しとるわ
805 :
名無しさん@十一周年:2010/11/03(水) 16:39:02 ID:/K0ls27oP
>>794 自分のやりたい時にやるのが趣味
他人にやらされるなら雇われ仕事
殺したならちゃんと食べようぜ
ブルースリーの映画で猿を食ってる場面があったが、カルチャーショック
だった。猟師は普通に捌くそうなんだが。
808 :
名無しさん@十一周年:2010/11/03(水) 16:41:21 ID:/K0ls27oP
>>794 なんの対価も出さないか不当に安い対価で人を使うくせに
素人の論理まるだしで文句言うから
アマチュア=問題の難しさや危険を知らないか,過小評価する。
アマチュアの論理
@理想論を規範論にする
A当事者の能力や努力を知らず,無能・無責任・怠惰と批判する。
Bプロは,ミスをせず,また,変化や危険を予知できる存在と決めつけ,
それに反する事故が発生すればプロ失格と批判し,時には,犯罪者にする。
C難しいこと,危険なことを簡単に考え,「やれ」と言う=「素人の暴論」
D成功や失敗の理由を,1〜2の要素に求め,短絡的に理解し,論じる。
特に「アイデア」,「意識」,「体質」,「制度」,「組織構造」などに求める。
E現在の制度のデメリットのみをあげつらう。
F新たな制度のメリットのみをアピールして提唱する。
G新たな制度のデメリット,副作用を考えない(知らない?)。
H新たな制度が諸問題を一気に解決すると考え,改革や革命を連呼する。
Iできない理由を,改革する想像力や意欲の不足に求める。
Jトレードオフがある課題を,同時にやれという(たとえば,迅速と的確)。
ランチェスター思考 競争戦略の基礎 (福田秀人著 東洋経済新報社刊)より
>人間は顔を叩かれただけでも、首がちぎれたり、下あごを持っていかれます
(((((( ;゚Д゚)))))ガクガクブルブル
810 :
名無しさん@十一周年:2010/11/03(水) 16:42:44 ID:DwbjaIgHO
>>795 動物園の白熊はストレスハンパないから、野生より気が立ってるよ。
それもこれも阿呆な人間の娯楽の犠牲だ。
旭山には行ったことある。
そこでみた白熊は同じ動作を延々と反復する状態だったのが印象的だった。
あれはストレスの現れなんだけど、見てる人間は笑ってたのが奇怪だった。
と言うか話を逸らさないでほしい。
スタンガンはアリだ!
す・た・ん・が・ん!!
811 :
名無しさん@十一周年:2010/11/03(水) 16:43:05 ID:wtD95xkA0
あと、死んだふりすると食われる
熊は死肉喰らいだからな
>>810 野生のツキノワグマでもいいから挑んできてくれ
撫でるぐらいの余裕があるなら動画撮影も余裕だろ?
813 :
名無しさん@十一周年:2010/11/03(水) 16:44:24 ID:hU+JPDJW0
太地町に人間を脅かす白色亜人が沢山出現してますぅ、助けて!猟友会
くまの刺身を生わさびで食うのが俺の夢
815 :
名無しさん@十一周年:2010/11/03(水) 16:44:57 ID:OYkVF6OU0
>>810 無しだろ
クマに確実に効く出力をクマ牧場のクマで実験する事になるけどよろしいか?
818 :
名無しさん@十一周年:2010/11/03(水) 16:47:10 ID:1sF2qWElO
動物愛護派が基地外というのはスレ通しで読んでわかった。
819 :
名無しさん@十一周年:2010/11/03(水) 16:47:19 ID:yZbzECqkO
猟友会がだめというなら愛護団体がどうにかできるのかな?
何かいい対案があるから猟友会が悪であると言えるんだろうし。
熊のためにドングリを山にまいてるっていう人もいるらしいが、人間の臭いがついたドングリでよけいに人里に降りてくる可能性もあるっていう
>>803 ムツ翁はあの時期、慢心していたからな。
ちょっとしたご挨拶程度のしっぺかえしだろう。
動物をダシに儲けすぎた。
821 :
名無しさん@十一周年:2010/11/03(水) 16:48:44 ID:CbgXs1nH0
>>814 すさまじく危険な寄生虫が住んでるよ。
ちなみに冷凍して数ヶ月おいたのからも発症例あり。
>>812 是非とも案内してツキノワ君に引き合わせてほしい!
ヒグ様でもいいよ。
白熊とハスキーの仲良し動画みたことない?
824 :
名無しさん@十一周年:2010/11/03(水) 16:51:48 ID:hU+JPDJW0
>>814 取りあえず肉は焼け、白人どもが刺身を見てビビるのは奴らが狩猟文化を受け継いでいるからだ
>>809 熊に攻撃されたら顔がどうなるか、写真を見たければ以下のキーワードでぐぐってみてくれ。
ちょっとヤバいので直リンクはやめとく。
Successful Face Transplant Bear Attack
>>822 最近の出没頻度からして、山の近くにテント張って
餌を置いとけばそのうち勝手に寄ってくるだろ。
大雪山あたりで野営すればヒグマも来るだろうな。
熊は密猟すれば儲かるよ。
檻で捕まえて三日ほど物を食べさせずストレスためさせてからワイヤーで殺す。
すぐ解体してその後熊の胆を取る。
他の部位は全部捨てる。
829 :
名無しさん@十一周年:2010/11/03(水) 16:58:58 ID:DwbjaIgHO
イルカ達と海を泳ぎ、熊たちと大地を駆け回るビジョンが見えた。
この素晴らしきガイアの唄を聞いてほしい。
>>824 バキでうまそうに食ってたのが印象的なんだ。
>>827 他人に迷惑かけること前提で大雪山で野営勧めるとか止めてくれ
やるなら知床行って人知れずやってもらいたい
833 :
名無しさん@十一周年:2010/11/03(水) 17:02:40 ID:ptB6CDsG0
これはうそ。
胆嚢は高くうれる
834 :
名無しさん@十一周年:2010/11/03(水) 17:05:34 ID:wtD95xkA0
熊の胆信仰とか馬鹿はいるかもしれんが
主成分は合成可能、ウルソ錠として販売されている
>>832 ごもっともです。
昔のヒグマの事件の印象が強すぎで、つい大雪山と書いてしまった。ごめん。
837 :
名無しさん@十一周年:2010/11/03(水) 17:07:08 ID:C4Id+hOb0
>>833 ま、『熊の胆』は、『クマの肉』では無いけどな(w
そう言う様に誤魔化そうとしてる気はするね。
>>823 動画見てみた
テントの外に食料置くのは常識として、熊に漁られた後にその食料をテントに
運び入れたとか…、そりゃ当然襲われるわな…
839 :
名無しさん@十一周年:2010/11/03(水) 17:09:13 ID:wtD95xkA0
840 :
名無しさん@十一周年:2010/11/03(水) 17:10:31 ID:aJy95TM9P
わざわざニュースにするところが怪しい
熊利権は存在すると思う
>>840 クマ利権があるんなら漁師になればいいじゃん?
本当に魅力的なら、今頃クマなんて絶滅してるだろうけどなw
842 :
名無しさん@十一周年:2010/11/03(水) 17:18:46 ID:wtD95xkA0
山分けだとたいした儲けにならないんちゃう?
儲けるためには一人で狩るのかな、年間いくら儲かるんだろう
843 :
名無しさん@十一周年:2010/11/03(水) 17:20:52 ID:aJy95TM9P
利権に関ってる者が激しく応戦してるw
この手の話題は猟友会が叩かれるのが+の常なのにw
844 :
名無しさん@十一周年:2010/11/03(水) 17:21:56 ID:wtD95xkA0
>>843 +の常っていうならキチガイ環境団体に反発するのが+の常だわな
>>437 強烈な臭いと音でトラウマを与えてから山に放せばいい
アメリカだったかどこかの国ではそうしていた
>>443 飼い主を募集すればいい
>>843 >この手の話題は猟友会が叩かれるのが+の常なのにw
お前の基準が間違ってるんじゃないのか?
まあ、仮にお前がルーピーだと何の自覚も無いんだろうけど。
847 :
名無しさん@十一周年:2010/11/03(水) 17:24:27 ID:ioKbnGFvO
熊牧場はウッハウハだなw
>>799 漢方薬の材料として乾燥させたもの、ただし1万円は最低の値段
国産とかだと跳ね上がって、1グラム2万円とかする
なので、昔から熊胆は立会人が立ち会って熊から取り出すことになっている
どうしてかというと、熊の胆嚢に水などを注入して文字通りの水増しをするのを
防ぐためにそうしている、それくらい貴重なもの。
実弾10発と
超高性能麻酔弾1発
同じ価値ならば
10発を選ぶものが多くて困るな
850 :
名無しさん@十一周年:2010/11/03(水) 17:24:45 ID:aJy95TM9P
だって絶滅させたら利益が出せないじゃないw
絶滅させない程度に種を残して、っと
>>845 それに効果があるかどうかわかんねーけどな
飼い主募集すりゃいい、って言うんなら動物愛護団体こそが「ウチで引き取る!」って言うと思うんだけどなあ
あれだね
猟友会がそのプロならば
状況を考えたうえ行動しなければ
今回みたいな事になりかねないって事だね
854 :
名無しさん@十一周年:2010/11/03(水) 17:27:39 ID:wtD95xkA0
>>849 超高性能麻酔弾って、あらゆる熊に対して適量のケタミン(麻薬)が自動セットされるとかなのか?
すごいね
>>851 熊だけに反応する対人地雷があったらいいね
856 :
名無しさん@十一周年:2010/11/03(水) 17:28:57 ID:wtD95xkA0
クレイモアだらけの山林とか幼稚園裏とか、胸が熱くなるな
>>840 買い手がいないから肉は地権者(荒らされてる牧場主)と山分け。でも余る
皮も買い手はいないし処理が面倒。剥製をほしがる奇特な人間はいないし、骨董品店にいけば
廃業した旅館などのが山のようにある
利権というならクマ利権というより狩猟免許利権だが、九州あたりでアホが暴れた結果
警察が責任とりたくなくて規制が厳しくなった。結果ライフル取得が困難でクマを狩れる猟師自体減る一方
>>848 >漢方薬の材料として乾燥させたもの、ただし1万円は最低の値段 国産とかだと跳ね上がって、1グラム2万円とかする
>熊の胆嚢に水などを注入して文字通りの水増しをするのを防ぐためにそうしている
熊の胆って、お麩とか高野豆腐みたいなもんですか?
859 :
名無しさん@十一周年:2010/11/03(水) 17:30:45 ID:hU+JPDJW0
_,, -‐─‐-、
_,, -‐''´ ヽ_ _ \
,,r''´ / / \ 疑われないように、焼き払え!!
/ / , , ' r _ ヽ \
,/ / / , ,' , ,' / ゙ヽ, ' ヽ\
,/_,, -─-、 ,' , ' { // } , ' i |
,-'i´こミ ヾoヽi ; ' ヽ-- ' , ' ,, l,,r-{
/ }l} ,,ニ-‐-、_,,} , ' '_,, _ _ ゙l } }
ニ{ El {''=ャニ'´ニ!} , ' ,,'' -‐'' ,-i l l_(_ヽ-┴‐' ̄ ̄ ̄ ̄`''三ニ==i
-,ヽ ミさ .}  ̄ (”{!,' _,,b=-┴''/´ _,, -'、,,____,,ニ三ニニ
ヽニ}{/ ,r‐ゥ / _,, -‐''´ { _,,-ミミ3
ノ \二ニ‐''` ヽ=''/「 | \ヽ
\ ,r'´ ̄ i ,r'´/ l .l / ヽl
/ ,∠,,/ l / l i ``- 、
./ _,,-‐''´ l./ l , ' ,' `ヽ 、
l _,, -‐<.´`l ,' / i ,' ,' `ヽ、
ヽ _,, -‐''´ l \l ; ,' i i ヽ _ ゝ \
l / l 〉 ', i , ' ヽ
ヽ / // \_ , _ _ ,, ‐´ r ヽ
ヽ / ノ } \ i { ⌒
\ { ̄ / ヽ ' i i ヽ
860 :
名無しさん@十一周年:2010/11/03(水) 17:31:52 ID:PXNKtB7q0
熊なんか殺せば良い。グダグダ言っている奴らはシーシェパードと同じくず。
861 :
名無しさん@十一周年:2010/11/03(水) 17:33:23 ID:aJy95TM9P
そもそもさ、何でこんなに危ないのに民間人に任せてるの?自衛隊とか使えばいいのに
やっぱり怪しい
862 :
名無しさん@十一周年:2010/11/03(水) 17:35:14 ID:dD9LIQYN0
でも、熊の胆は高く売れるんだろ。
>>295 そんなに高く売れるなら、地元で熊の養殖したらいいんじゃね?
864 :
名無しさん@十一周年:2010/11/03(水) 17:37:18 ID:wtD95xkA0
>>863 中国ではすでにやってるんじゃなかったっけ、チューブで熊から胆汁吸いだすの
北米産の熊の胆が安いらしいけどな
865 :
名無しさん@十一周年:2010/11/03(水) 17:37:19 ID:ukiscRuMO
スレの初っぱなと、スレがたけなわになってからは工作員や関係者が多くなる。
スレの勢いが衰えて、だいぶ動物哀号協会員が増えてきたようだな(嗤
>>861 法律で免許所持者以外の狩猟が犯罪だから警官だろうが自衛隊だろうが
法改正をするか免許所持してないで狩ると犯罪
>>861 自衛隊の出動要請のほうが面倒なんじゃない
>>861 昔、自衛隊で駆除やったこともあるんだよ。あのときはアザラシだったかトドだったかだけど
漁場を荒らすんで駆除してくれってんだけども、岩場だし熊並に気性が荒い動物だからきけんだってね
870 :
名無しさん@十一周年:2010/11/03(水) 17:39:58 ID:eqzyXz/DO
この前の情熱大陸の人なら買ってくれるだろう
871 :
名無しさん@十一周年:2010/11/03(水) 17:41:23 ID:akrlzncaO
>>868 あの時は戦闘機による機銃掃射まであったらしいな。
872 :
名無しさん@十一周年:2010/11/03(水) 17:41:26 ID:ukiscRuMO
胆嚢を高く売ってるって言い張るやつが、熊を駆逐する猟師の大部分が胆嚢で大きな利を得ている
という証拠を出さんとな。
少なくとも「中国産が出回り(恐らく飽和で)買い手がつきにくい」に反証する証拠くらいもってこい。
>>867 治安出動の発令権限持ってるのはあの菅なんだぜ…
>>858 超高級正露丸みたいなものと思ってもらうといいと思われ
昔は熊の胆一匁、金一匁と言われるほど高かった
そういえば、「さいとうたかを」の「サバイバル」に出てくるぞ。
>>865 どっちかっつーと、レス乞食だと思われ。
876 :
名無しさん@十一周年:2010/11/03(水) 17:43:30 ID:Kl4gHQ2W0
ハンティングが趣味ですって言えばいいじゃん。
悪いことしているとでも思ってるわけじゃないだろうに。
人助けとか言うからめんどくさくなる。
本物の猟師は猟友会なんて入らないw
877 :
名無しさん@十一周年:2010/11/03(水) 17:43:31 ID:aJy95TM9P
878 :
名無しさん@十一周年:2010/11/03(水) 17:43:45 ID:wtD95xkA0
乾燥品なら長持ちしそうだから、一度仕入れたらしばらく仕入れないんじゃないかな
たまに売れるくらいなんじゃね?この手の嗜好品と化してる漢方もどきって価格はあって無いようなもんだろ
とりあえずまた書いておくわ
熊の胆の主成分は合成可能、ウルソ錠として販売されてます。
よくわからんけど、
猟友会が胆嚢や肉を高く売ってる/売ってない の事実関係が
猟友会が熊を撃つことの正当性に何らかの影響を与えるのか?
880 :
名無しさん@十一周年:2010/11/03(水) 17:44:06 ID:2QvHSAEcO
今流通してる熊肉や猪は誰か飼育してるんですかw
バカも休み休み言えよ
猟友会会員のツラ画像100枚並べてみ?
低学歴の知恵遅れヅラしかねえからw
>>874 実際今現在の金の価格が1グラム3,713円だから、
元値で金と同額というのは良いところついてると思う。
なんで自衛隊にやらせないの?
猟友会なんて要らないじゃん。
884 :
名無しさん@十一周年:2010/11/03(水) 17:46:48 ID:wtD95xkA0
>>876 保険やら免許更新やら手間や費用考えると入るんじゃないの?
というか生業としての猟師ってどのくらいいるんだよ、どのくらい儲かるんだよ?
>>879 シーシェパードの親戚みたいな団体にとっては
「熊害鳥獣駆除を名目に熊の胆嚢で大儲けするために熊を殺しまくってるのだから止めろ」
ってプロパガンダかな
熊汁食べると脂凄くて次の日は腹ピーピーになる
888 :
名無しさん@十一周年:2010/11/03(水) 17:47:59 ID:aJy95TM9P
>>878 でも生薬の方が効くと思っている人が多いのが現状なんだよな
890 :
名無しさん@十一周年:2010/11/03(水) 17:48:32 ID:wtD95xkA0
>>879 熊スレってのは
狩猟期に狩猟するのと害獣駆除を委託されるのをごっちゃにして結論を出さないのがルールなんだよ、たぶん
891 :
名無しさん@十一周年:2010/11/03(水) 17:48:40 ID:Kl4gHQ2W0
>>884 は?猟友会ってなんだと思ってんのw
単なる趣味のサークルだよ。
猟師の数は知らない。
まあ、猟やってしいたけやって、ハチミツやって、炭焼きやって
超貧乏って感じだな。
でかい家があるからできる職業。
>ヒグマは時速40キロで走ることが出来る
ボルトより速いのか・・・・
熊の胆はいい値で売れるだろう
あと熊の手も
>>884 確か前提条件が預金額3千万以上で猟友会共済以外の保険加入可、じゃなかったかな
現時点では保険自体が停止されているので、事実上加入しないという選択肢は存在しない
狩猟なんて、趣味か必要に迫られるかしないと免許も取らないしな
保管場所は自宅以外に持たないといけないし、ライフル銃なんて散弾銃を所持してから10年以上しないと持てないうえに高い
中年になってようやく熊狩りができるようになる、そのくらい面倒で金がかかる
熊が仮に高く売れたとしても儲かるどころか赤字の穴埋めくらいにしかならないだろう
897 :
名無しさん@十一周年:2010/11/03(水) 17:50:25 ID:wtD95xkA0
>>891 狩猟保険とかどうしてんだよ?個人で入るのか?
898 :
名無しさん@十一周年:2010/11/03(水) 17:50:47 ID:QAGa5W4i0
これは、むしろ食ってやれよ。
>>888 以前、マタギの実録みたいなのを読んだけど
その熊撃ちのマタギが在日だったな
>>885 猫の体臭じゃなくて、猫の尿の臭いだろう
猫はもともと乾燥地域、砂漠の生き物だから、他の愛玩動物より尿が濃くて臭うのだよ
あ、ちなみにというわけではないが、猫で黄金水プレイはしないほうがよいぞ
901 :
名無しさん@十一周年:2010/11/03(水) 17:51:41 ID:Kl4gHQ2W0
>>897 なんか里山の労働者という形で役所から金出てるらしいから
そっち関係で入ってるらしい。
902 :
名無しさん@十一周年:2010/11/03(水) 17:52:03 ID:6Gy9LbED0
猟友会を批判してるやつらに熊の駆除やらせりゃいいだろ
てめえができるならやってみろっての
俺も熊に遭遇した事があるが、怖いなんてもんじゃないぞ
903 :
名無しさん@十一周年:2010/11/03(水) 17:52:50 ID:wtD95xkA0
904 :
名無しさん@十一周年:2010/11/03(水) 17:53:26 ID:/K0ls27oP
905 :
名無しさん@十一周年:2010/11/03(水) 17:53:34 ID:aJy95TM9P
>>884 日本では銃の所有許可は猟友会入会が前提。というのは昔の話になりつつある。今では入会してない所有者も多い。
おかげで、警察も銃の違法所持の検挙が難しくなってきているのが現状だ
>>902 何のために警察や自衛隊があるんだ、バカ。
908 :
名無しさん@十一周年:2010/11/03(水) 17:56:47 ID:wtD95xkA0
>>907 人間の犯罪の取締や、自衛のためだろ
害獣対策は地方自治体の仕事だわ
909 :
名無しさん@十一周年:2010/11/03(水) 17:56:47 ID:aJy95TM9P
>>884 >>保険やら免許更新やら手間や費用考えると入るんじゃないの?
だいたいそんなようなものです。
地域等でも違うけど、猟友会経由でないとハンター保険入れなかったりすることもあるので。
あと、狩猟免許更新は猟友会メンバーか否か関係ないけど
数年前から春の一斉検査で面談必須になったんだけど、銃刀法知らない警察官も
面接係やるもんで、
「狩猟するのに猟友会入って無いってどういうこと?なんか入れない理由でもあるの?」
とか筋違いも甚だしいアホみたいな難癖付けられたりすることもあるので
めんどくせえから税金みたいなモンだと割り切って会費払い続けてるという感じ。
911 :
名無しさん@十一周年:2010/11/03(水) 17:57:15 ID:Kl4gHQ2W0
>>893 俺は薬の専門家じゃないから、何にどう効くかまではしらない。
昔から高貴薬として珍重されていたのだけはしってる。
熊胆円っていう薬は江戸時代から有るらしい。
獣胆はいろんな物が薬として使われてますけどね
かの首切り役人、山田浅衛門は処刑した罪人から胆を取り出して
人胆丸(じんたんがん)という薬にして、労咳や精力増強に効く
として売り出していたらしい。
914 :
名無しさん@十一周年:2010/11/03(水) 18:00:02 ID:1AErHyxM0
>>5 それになんの意味が?
つか、剥製の費用は誰が出すんだ?
915 :
名無しさん@十一周年:2010/11/03(水) 18:00:04 ID:wtD95xkA0
>>912 熊胆もどきのクマタン円ってのは牛を使った代用品だっけ
916 :
名無しさん@十一周年:2010/11/03(水) 18:00:30 ID:5fDFnw31O
ジャンパーで背中部分に熊毛皮あしらってあるとか売れると思うけどな
格好いい
>>906 >>日本では銃の所有許可は猟友会入会が前提。
今も昔もそんな前提ありませんよ。何か勘違いしてるっぽい。
毎年の狩猟登録に関しては、うちの地域は猟友会経由でっていう
暗黙ルールがある。
多分狩猟法や県条例での取り決めじゃなく慣例だろうけど、
個人でやれるとしても正直めんどくさいな〜という感じ。
>>911 野沢那智さん死んじゃったから都市ハンターも減っちゃったね…
>>915 あれは、牛なのか??
熊の胆には牛の胆嚢を使った偽物があるって言うのはググったら出てきたけど
牛の胆石は牛黄といつて、高貴薬だというのは知ってるけど
あと、浅衛門の人胆丸は肝臓だそうです、訂正します。
920 :
名無しさん@十一周年:2010/11/03(水) 18:03:53 ID:Q9f/JiSA0
まだ儲かるっつってるヤツいるのか
だったら売れる値段の半値ででも買ってやれよ
921 :
名無しさん@十一周年:2010/11/03(水) 18:03:53 ID:hU+JPDJW0
そういや猟友会が低学歴だとか言って煽る馬鹿が時々湧くけど
狩猟なんて、本業でも無きゃ金持ちの道楽だし、一般的に金持ちの方が教育水準高いよなあ
もし馬鹿でも家のメンツにかけてでも大学卒業させているハズ
>>906 標的オンリーで許可取って用途も標的という人は普通
猟友会に入らない。そういう人は昔から今まで山ほどいる。
標的射撃の人どれだけいるか判ってます?
むしろごく最近になってから、メンバー不足で飲み会代が足りなくなった
猟友会支部が賛助会員だかなんだか変な名目付けて
狩猟免許なしの許可銃持ちをむりやり勧誘し始めてる。
本来、銃の所持と猟友会入会は根本的に別問題。
923 :
名無しさん@十一周年:2010/11/03(水) 18:05:46 ID:Kl4gHQ2W0
>>921 基本お金持ちの都会系ハンターは猟友会なんて入ってないよ。
田舎のじっさんたちが猟友会に入ってる。
本職猟師も入ってない
毛皮と肉でミスリード誘ってるが、売れるのは肝だろ
925 :
名無しさん@十一周年:2010/11/03(水) 18:07:09 ID:mnYtfFTEO
道民ハンターだけど、仕止めるのも命懸けだが、解体すんのも本当大変だぜw
仕止めた場所が悪かったら運ぶのだけでもえらい大変だし
肉なんてジジババにただで配ってるw
しかも要らねぇみたいな顔されるしw
だけど供養のためにも余すとこなくいただいてるよ
926 :
名無しさん@十一周年:2010/11/03(水) 18:07:26 ID:ZWB/UH2cO
じゃあ食用で流通している熊肉は誰がとってきているの?
927 :
名無しさん@十一周年:2010/11/03(水) 18:09:13 ID:aJy95TM9P
928 :
名無しさん@十一周年:2010/11/03(水) 18:09:20 ID:9qqlJOfx0
熊の肉は子犬に食わせて立派な熊犬にするって昔とある文献で読んだぞ
929 :
名無しさん@十一周年:2010/11/03(水) 18:09:24 ID:wtD95xkA0
>>926 猟友会に入ってるのも入ってないのも
狩猟期に熊やイノシシを買って肉を売るのは可能だろ、プロハンターとかどんだけいるのかしらんけど
930 :
名無しさん@十一周年:2010/11/03(水) 18:10:14 ID:wtD95xkA0
×買って
○狩って
>>921 学歴はよくわからないけど自分の支部の名簿見ると、
農家以外は自営業者や会社役員がとても多いので、
まあやっぱり金持ち多いですね。。
自分が射撃場でよく会う人たちはほとんど会社経営者。
>>923 都会にすむ狩猟者は居住地以外の都道府県で狩猟登録してる人多いはずなので、
地元猟友会には入って無いのかも。
自分の知ってる人たちは手続き上地元支部に入った上で
北海道とかにも毎年登録してる。
932 :
名無しさん@十一周年:2010/11/03(水) 18:11:49 ID:1AErHyxM0
>>926 熊肉なんかそんなに市販されてるか?
料理屋のは外産だろ。
まあとにかく、猟銃の所持許可と狩猟免許と狩猟登録を
全部区別できてない状態で猟友会の存在云々云う方が
多いってのは何とかならないものか。
ちょこっとでも調べてから意見すればいいのに。
934 :
名無しさん@十一周年:2010/11/03(水) 18:15:03 ID:PODbB85I0
>>892 それはむしろかなり遅く見積もっている
一般的には時速50〜60kmとされているよ
前の職場に狩猟が趣味の人がいたな
仲間内で食べるものであって、どこかに売れるものじゃないよ
近くにそういうの出す店があるとかだと売れる場合もあるだろうけど、
そういう店も契約した人の肉しか買ってくれないだろう
はっきりいってほとんど金にはならないけど、肉は鍋にしたらクセはあるけどまあ美味しいよ
>>895 猟友会共済以外の同種の保険はなくなってしまったので猟友会共済に入るしかないんだっけ
事実上猟友会に所属しないと駄目ってことになってるね。
その方が安心だけど、保険にも猟友会にも入らずにやってる人もいるな・・・そんな人に撃たれたら災難だな。
>>932 クマーは全種目がワシントン条約に登録されてるから国際間取引は禁止だよ
人間社会の秩序維持のためには、残念ながら軽んじられる命は存在する。
雑草と言われる植物や、
害虫と呼ばれる蜂・蜘蛛・蚊・蝿等
とりたてて害の少ないゴキブリの嫌われ様と言えば説明の必要すらない。
落ち度のない一般市民を身勝手な利己的理由で殺害した者も同じだと思う。
>>935 >>猟友会共済以外の同種の保険はなくなってしまったので猟友会共済に入るしかないんだっけ
自分もそう考えて仕方なく猟友会に入り続けてるんですが、
たまーに猟友会に入ってないのにハンター保険入ってると云い張る人が
いるんですよね…
>その方が安心だけど、保険にも猟友会にも入らずにやってる人もいるな・・・そんな人に撃たれたら災難だな。
それらが、そういう人ばかりとしたらガクブルですな。
熊肉は、すげー臭いし硬いので物好きしか食べない
味は豚肉以下
洒落でツキノワ熊の毛皮で出来た椅子に敷くカバーみたいなの買おうと思ったら予想以上に高くて止めたw
>>897 ハンター保険は、猟友会に入らなくても加入できる方法があるよ。
942 :
名無しさん@十一周年:2010/11/03(水) 18:37:58 ID:hU+JPDJW0
>>941 貯金が3000万円ぽっちでいいんだから安いものだww
数年前のことだけどぼたん鍋出してくれる料理屋行ったら一緒に熊鍋を出してくれて熊肉食べたけどあまり旨くは無かった。
珍しいってだけだったな。
944 :
名無しさん@十一周年:2010/11/03(水) 18:39:55 ID:pS67RJOBO
>>939 確かに硬いが死んですぐの肉をひとかけらだけ食べたら勃起が凄かったです
>>942 ハンターって大多数が預貯金3000万円もないと思うよ
948 :
名無しさん@十一周年:2010/11/03(水) 18:44:53 ID:ayuw5G5B0
これは誤解つうより動物愛護団体の馬鹿どものプロパガンダに乗せられたってことだろ
政治家や公務員よりも、漁師の個人資産が気になるって、どんなシーシェパ脳だよ?
>>949 それを言うなら猟師
漁師は船を買ったばかりならけっこう資産があるかもな。魚が獲れなくなってるのに儲けあるんだろうか・・・。
951 :
名無しさん@十一周年:2010/11/03(水) 19:01:48 ID:N0Ea3dJI0
クマのテはうれるっしょ
952 :
名無しさん@十一周年:2010/11/03(水) 19:05:00 ID:MAJpfadCO
船も資産っちゃ資産だから評価したら結構な資産持ちにはなるな。
ローンやら現金の減少が相手方に来るから貸借対照表上は健全と言えるかどうか
953 :
名無しさん@十一周年:2010/11/03(水) 19:07:46 ID:MAJpfadCO
>>951 普段から蜂蜜を頻繁に食べた熊の手なら売れるけど、そんなの日本には居ねえよ。
>>869 思いっきり高値で取引されとるやん。
悪いとか以前にうそをつくな、この恥知らず共め!
>>845 非常に遅レスだが火、音、水、匂い、全て無効
よく「大きな音を立てれば驚いて逃げる」と言われるが、音を立てるのは存在を知らせるため
至近距離で大音量の銃声を聞かせても全く怯まないのがクマ
つーかクマスレ乱立いい加減にしろや。
957 :
名無しさん@十一周年:2010/11/03(水) 19:10:49 ID:S7hrwAA+O
食い物なくて栄養不良のクマ肉がうまいわけがない。
クマの毛なんてごわごわだぞwww
ヒグマは動物園で飼育係やってたから危険なのはわかるし駆除が必要なのも
認める。
しかしツキノワ猟師、おめーはだめだ
>>954 よく読めよ、そのHPにこんな事書いてあるぞ
漢方高貴薬原料、熊の胆(ユウタン)は、日本薬局方収載でありいわば厚生行政の扱いは正真正銘の医薬品。
薬務行政から正式な認可・承認を受けていない場合、ハンターらが販売・譲渡する熊の胆の存在そのものが違法。
また、当然、薬剤師などの資格を持たないハンターの製造・販売行為は薬効を謳う謳わないに関係なく薬事法違反になる。
960 :
名無しさん@十一周年:2010/11/03(水) 19:13:33 ID:N0Ea3dJI0
>>953 粗悪品であってもうれるよ。
味よりもクマの手を食ったんだ!という形を求めるもんだろ。ああいうグルメ物は
ツキノワ猟は金になりますか?
Yes
・金目的で絶滅危惧種を殺すな
No
・死体が金にならないなら殺すなや
はい、完全論破
>>730 >はじめの一歩で鷹村が熊を仕留めた
いつの間に、そんなトンデモ漫画になってたんだw
格闘技は、ひ弱な人間の力で行う対人間用の技だから猛獣には全く通用しないでしょうね。
>>960 どこで買ってくれるんだよ、どこで売ってるんだよ
964 :
名無しさん@十一周年:2010/11/03(水) 19:16:57 ID:N0Ea3dJI0
>>963 知り合いの中国人バイヤーがいくらでも金は出すから!っていってたけど
命がけのヒグマ駆除は否定しない、
だが体重60キロのツキノワを集団で冬眠中に撃ち殺すのはフェアじゃない
967 :
名無しさん@十一周年:2010/11/03(水) 19:19:36 ID:FrkIkatK0
>>953 バブル期にクマの手の灰皿だとかは聞いた事あるけどな。今じゃ国内の高級中華料理屋でも
熊の手を食材にしてるとこなんて滅多にないだろ。中国本土以外の需要は殆ど無いと思うよ
968 :
名無しさん@十一周年:2010/11/03(水) 19:21:33 ID:N0Ea3dJI0
おまえらが高級中華料理をを食ったことが無い貧乏人だからって
熊のテの価値を否定すんなよ、ばかww
>>966 里に下りてきて、被害だしてもしょうがないんですね
早く町まで降りてくるぐらい増えるといいっすね
>>968 高級中華料理とやらを紹介したHPなりブログぐらい出してみろや池沼
971 :
名無しさん@十一周年:2010/11/03(水) 19:24:42 ID:N0Ea3dJI0
>>970 おまえ、クマのテが高級中華料理だってこともしらないの〜wwwww
972 :
名無しさん@十一周年:2010/11/03(水) 19:24:48 ID:LeRU5AwBP
>>3 おまいえあ、知ってるか?
山岳遭難の救助活動でぇは 、1日あたり 3万円の手当てが遭難者の家族から出るんだよ?
1日3万円・・
クマ・ハンターの1日、千円とは大違い・・・ あまりにもハンターが可哀想だよ
この先にあるのは、 ハンターが依頼を受けても駆除を拒否する流れ・・・当然ながら・・・
山岳遭難の救助で3万円出るんだから、クマも同額にするべきだよね?
973 :
名無しさん@十一周年:2010/11/03(水) 19:26:51 ID:hpxk50xfO
いや売った方がいいだろ
勿体ない
974 :
名無しさん@十一周年:2010/11/03(水) 19:27:03 ID:N0Ea3dJI0
>>972 拒否することは無いだろうさ。
ハンターつぅのは楽しくて楽しくて仕方が無い人々だから
被害者の声がぜんぜん聞こえてこない
976 :
名無しさん@十一周年:2010/11/03(水) 19:28:54 ID:G9c5KDqT0
>>966 害獣駆除の話なんだが。
熊猟の話なんか、誰もしてないわな。
977 :
名無しさん@十一周年:2010/11/03(水) 19:31:19 ID:FrkIkatK0
>>971 ヤフオクで熊の手4000円位で出品されてたってブログを見たが、誰も入札しようとしてなかったらしい
それ位に日本人の間では需要がないって事だ。中国人ブローカーに横流ししてるとも考えづらいしなぁ
>>971 バカは無論料理名も、そもそもどういう料理かも知らんのだろうな
だってバカだし
979 :
名無しさん@十一周年:2010/11/03(水) 19:33:43 ID:N0Ea3dJI0
>>971 そりゃ、日本人は食わんよ。。
中国で食うんだよ。
満漢全席のメインメニューなんだからさ
980 :
名無しさん@十一周年:2010/11/03(水) 19:33:43 ID:6iNCWItlO
シナ人だけだよ。そんな珍品欲しがるのは。
981 :
名無しさん@十一周年:2010/11/03(水) 19:34:15 ID:LeRU5AwBP
満漢全席のメニューの一部
・熊の右手
・猿の脳みそ
生きた猿を固定して、頭蓋骨のフタをパカッと開けて、
そのままスプーンで猿の脳みそを食すんだよね
猿が涙を流すのを見ながら食べるのがおいしいんだってさ
983 :
名無しさん@十一周年:2010/11/03(水) 19:35:42 ID:mzLWOR0o0
かわいいクマを殺すキチガイ集団!
撃つ対象がいなくなったら人の飼い犬を撃ち殺すマジキチ!(過去にニュースで大問題になった)
子供の飼ってる小鳥も撃ち殺しまくってるらしい
984 :
名無しさん@十一周年:2010/11/03(水) 19:38:38 ID:rZfFWoji0
>>919 余り関係ないけれどゴオウ(牛の胆石)は金と同価値といわれていたのもいまは昔。
中国で人口ゴオウが開発されて流通しているゴオウもそれに置き換わってる。
単価スゴイ安いんだ。
このあたりはクマノイがウルソ(合成薬)に置き換わった関係と似てる。
>>982 案の定、入札件数0でしたwまぁ正直誰も食いたがらんよなぁ
>>982 誰も入札してないなwww
いくらでも買うって中国人バイヤー(笑)はどうしたの?
988 :
名無しさん@十一周年:2010/11/03(水) 19:40:06 ID:N0Ea3dJI0
>>983 そのとおり。
アメリカなんか猟の季節に しとめられる鹿の数より 間違って撃たれる人間の数のほうが多い。
ハンターってなんでも撃つらしい。
なんでもアメリカのとある農場に遠くからみるとうずくまってる鹿そっくりの色、形の木の切り株があったらしいけど
毎年、猟の季節には何百発という弾丸が撃ち込まれるんだそうだw
989 :
名無しさん@十一周年:2010/11/03(水) 19:40:15 ID:1PDSwPKw0
命張って猟してるのにガタガタ文句言うなよ
なんでも批判すりゃ良いってもんじゃねーんだよ。基地外クレーマーども。
俺も狩猟免許(罠と銃)もっているけど
正直、銃を所持する気にはならん。
あんだけ貢献しながら、ボランティアで働かせながら
非難されるなら、有害駆除なんてやりたくない。
勝手に被害受けてろといいたくなる。
>>987 きっと今、大慌てで入札しようとしてるんだよ彼
みてろ、今に落札されるぞ。7万で即決だってよ!
いくらでも出すんだから70万くらいで売れるのかね、バイヤー(笑)に
いやー、ウラヤマシスw
993 :
名無しさん@十一周年:2010/11/03(水) 19:45:01 ID:N0Ea3dJI0
そりゃ売れるに決まってんだろう。
売れるもんだからオークションに出てくるのに。
994 :
名無しさん@十一周年:2010/11/03(水) 19:45:32 ID:wtD95xkA0
有害捕殺は叩けないから狩猟叩きまぜてきてるな
熊の肉を食うと精がつく。
>>982のヤフオク説明で山形で熊の手ラーメンがありますよ、とかかいてあるけれど、
熊の手うどんの間違いな上に、TV企画商品で民宿のメニュー。
左の写真は当店で一番高い料理。
熊の手をまるまる1個煮込んでそばかうどんの上にトッピング。
その名もまんま熊の手そば=iもしくはうどん)
値段は1杯『10万円』
テレビの取材で何個か出ました。
もちろん、一般のお客様も今まで3人ほど食べていただきました。
皆さんも一度、お試しあれ!?
http://www8.ocn.ne.jp/~etiigoya/oishii.html たった3人で人気メニューねー・・・・。
>>993 早く買えよ、知り合いに売れよ!入札するところみててやんよw
998 :
名無しさん@十一周年:2010/11/03(水) 19:46:50 ID:0OUO8xKrP
マタギの飼ってた猟犬は仔犬の頃から熊肉を食わせて猛烈な獣臭に慣れさせている、と聞いた事がある。
熊肉ってのはそれほど猛烈に臭くて、普通だととても食えたものではないらしいのだが……
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