【大分】農作物を食い荒らすシカやイノシシの駆除をオオカミにお願いしよう-豊後大野市が輸入構想★2

農作物を食い荒らすシカやイノシシなどの有害鳥獣を駆除するため、大分県豊後大野市が外国からオオカミを輸入し、山林に放つ構想を進めている。
オオカミの習性や適性を調べようと、来年度予算に研究機関設置の調査費を盛り込む方針。被害に苦しむ農家の期待は高いものの、
大胆なアイデアに「オオカミを山に放して大丈夫か」と、安全性や生態系に及ぼす影響を危ぶむ声もあり、論議を呼びそうだ。

同市内の推定生息数はシカ約８千匹、イノシシ約３万匹、サル約５千匹。シカはシイタケの原木の新芽やヒノキの皮を、
イノシシやサルは収穫前のコメや野菜、山菜を食べ、損害額は年約３千万円にのぼるという。害獣駆除を請け負ってきた
猟友会会員も高齢化で近年減り、農家は窮状を訴える。九州地方知事会長の広瀬勝貞大分県知事は２８日、
鹿野道彦農相と会い、有害鳥獣の被害対策を重点的に要望した。

「オオカミ構想」はこうした厳しい現状を踏まえて、橋本祐輔市長が提唱する。輸入候補のハイイロオオカミは、絶滅した
ニホンオオカミと遺伝的に近い。中国北部から内モンゴルにかけて生息しており、成獣は体長１・２メートル前後という。

市は、オオカミ研究者らによるプロジェクトチームの設置を来年度予算に計上する方針。当面は「オオカミ研究センター」を
開設して研究を進めながら、市民に構想の理解を促す。橋本市長は「オオカミは人を襲わないと聞くし、
農家の被害は待ったなしの対応を迫られている」と話す。

ソース　＝2010/10/29付 西日本新聞朝刊＝
http://www.nishinippon.co.jp/nnp/item/206507
過去スレ　★１　2010/10/29(金) 11:43:26
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1288320206/
（続）

オオカミによる害獣駆除で知られるのは、米国のイエローストン国立公園。オオカミ絶滅によって急増したシカが森林を荒らしたため、
外部からオオカミを導入したところ、シカが減り森林が再生したという。国内では、過去に北海道東部の斜里町などで検討されたが
実現例はない。日本オオカミ協会会長の丸山直樹・東京農工大名誉教授は、基本的にオオカミが人を襲うことはない、
としており「有害鳥獣を減らす効果が大いに期待できる」と強調する。

ただ、外国産オオカミの導入は生態系への悪影響や、家畜などが襲われる危険性も伴う。東京海洋大の弥永健一名誉教授は
「野生生物の管理は難しく、新たな生物を違った環境に導入することを簡単に考えるべきではない」と忠告する。

環境省野生生物課は、飼育や研究用の輸入は問題ないとするものの、生態系保全の観点から山野に放すことは
「現時点では基本的に考えられない」と否定的な見解を示す。（終）

2

マングースみたいになるよ　断言する

ゾクゾクする話だな
オオカミの群れに追われて徐々に行き場を失う
かっこいいな

オオカミ少年の出番です

送り狼

そしてまた国内の生態系を崩すんですね
ほんと学習しねーのな

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　i' // 　 _,-'二ﾆ、-;イ 　　　 　　　（ ･)ヽﾞ'-ﾐ;ｯ　　　＿,{ ,ﾉ,ﾉ　ﾘ
　| 〃,i'　 ,r'",ﾍ、ﾞ!-ｦ　 　　　　　　`''ｰ　''ヾ'　　,rくご三-'ﾞｯ''-"
　ﾞV ,i' 〃| （　_,) l'"|　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ（･)ヽ,r"
　 i' .| //ﾍ. ヽヽ、ﾞ''"　　　　　　　　　　　　　　　;; 　 ﾞヾ" i'
　 |　y　;' ﾞヽ、　　　　　　　　　　　　　　　　 ､ r-~''ｰソ　,|
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　　ﾞi | | ,|,il!　　　i,　ﾞi,　　　　　　　 　 ￣`''ｰ--､ﾌ'　　 /
　　 `!､i |ヾ　　　 'l,　 ゝ,　　　　　　　　　　＝ｰ-　 　 /
　　　 ,べ　　　　　'l　　 `''-､　　　　　　　　　　　　 ,r'
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　　}二'''''ー--::､￣｀`'''ー-:､,,,_ 　 `''-:､,,_　　　　/
　 f---:､ヽ、　　 ￣,､~`フ=ｰ-ニ`'''-､_　 ｀`i''''''" 　　俺の出番が来た訳か・・・
　,i'　/ 　 ヽヽ、　　 ﾞi,`(´,r─-:､　`i　'|ﾞ`ﾆｰ'､
-'─'─-ﾆ,__ヽヽ､__,ﾉ　ﾉ" 　 　 ﾞ'i　ﾞi　| |　,ﾆ;;}
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ハブ対マングースの二の舞
下手の考え休むに似たり

┌──────────────────────────────────────┐
│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　★ 移民とマングース ★　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　  │
│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　    │
│　沖縄でハブ退治に外来種のマングースを導入した。するとハブ以外に楽に捕まえられる　  │
│　ヤンバルクイナなど希少生物が身近にいたので、そっちばかりをマングースが食べた。　　│
│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　    │
│　それで結局、マングースを駆除しなきゃならないはめになった。　　　　　　　　　　　　　　　　 │
│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　    │
│　それと同じで外国人が低賃金で重労働をやってくれるだろうと楽観的に考え、日本に入　   │
│　れたらいれたら他に楽な仕事がいくらでもあって少し手を汚せば、祖国で一生遊んで暮　   │
│　らせる金が手に入るのに気づいてやがて犯罪などに手を出すようになる。 　　　　　　　　　 │
│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　    │
│　そうなってからでは遅いのだ。 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 │
└──────────────────────────────────────┘

>>4
同意、自然の摂理に反する事をすれば必ず、何らかの報いを受けますよね。

ちなみにアメリカでは・・・って書こうとしたら既にソースにあった
俺様の薀蓄の邪魔をするとは・・・。

これだけくまの被害が増えているのにいまさら狼が加わっても驚く必要ないだろう。
北海道なんか野生のヒグマが何万頭もいるのに狼で驚くことはないだろう。

素直に法律改正して災害扱いにして、自衛隊に駆除依頼すればいいんだよ
★富士山にニホンジカ過剰繁殖の被害
■ニホンジカの生息分布
　現在1万頭繁殖。富士山の国有林だけではなく、その周りでも被害。なんと東名高速にまで範囲は及ぶ。
　他の地域では、伊豆の山間部のシイタケ、南アルプスの高山植物にも壊滅的な被害。
■増えた理由…メスの捕獲を禁止し保護した結果
■酪農家や農家も悲鳴
　ニホンジカは5〜30頭ぐらいの群れをなし、
「垣根など木の皮」、「酪農家の命とも言うべき牧草の新芽（被害額は中規模酪農家で100〜200万円）」、「農作物（ワサビ・畑）」など、
『口が届くものは何でも食べてしまう。時には落葉すら食べる。このため、シカは飢えることがない』。
　自衛のためにワイヤーの入った冊を作っても、シカの歯は強くて簡単に切ってしまう。
■ヒノキ（国有林）の被害
　『木の皮表面には水が通っていて甘い。ヒノキの皮が、シカの口が届く範囲1周ぐるりと全部剥げ、丸裸になり白くなっている。
こうなると木の再生は不可能で、20年以上かけて育ててきた木が、数年後には枯れてしまう』。
　無事な国有林を見付けることの方が難しいほど。他には、キハダやモミなどの針葉樹や広葉樹も被害。
　保護テープで木を覆う作業をしているが、膨大で費用もかかり、焼け石に水。
■問題は山だけにとどまらない
　雨が降ると川の水がすぐに濁っている。『これはハゲ山になり、表土が流されているから』。このままでは、山崩れや急激な増水など自然災害に繋がる。
■『富士山は瀕死の状態』
　シカを駆除しないとハゲ山になり、富士山が砂漠化してしまう。
■解決策は頭数管理しかない
　『共存共栄には、1年間に7000頭駆除しないと、繁殖を抑えられず純減しない（現在1万頭繁殖）』。
　08年から国はメスシカ駆除を許可。狩猟による駆除は1日に10頭くらいで、1年で100頭を上限に駆除…。
■ハゲ山化した画像
◆http://kuma-ken.dreama.jp/image/free/2009060219130330065.jpg
◆http://ontheearth.up.seesaa.net/image/IMGP7927.jpg
◆http://image.blog.livedoor.jp/natuyamame/imgs/6/e/6e122ea3.JPG

マングースて何県出身

>>1
馬鹿でも市長になって金貰えるんだな

オオカミが鹿や猪だけを捕食するわけないだろｗ

猿をどうにかしてくれ

>>1
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│　　レ⌒ヽ　├　─､　　 ﾞゝ' 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　  │
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農作業してる爺婆の方が狩りやすいだろ

なんでこいつらは、過去の事例から学ばないんだｗ
試しに雄だけ100匹ぐらい放って見ろよ。どうなるかすぐ分かる。

>>14
九州にクマは居ないんだ。

>>15
■シカにより母なるブナ林崩壊の危機
　ブナの幼木（ようぼく）が育っていない。1mの幼木になるには、10年近い年月がかかる。
　その苗をシカが食べてしまい、次の世代を担う若いブナが育っていない。
　ブナが衰えると、雨水を蓄え、ろ過する機能が低下し、動植物への悪影響が心配される。保水能力を失った森そのものが崩壊する恐れもある。
　『ブナは、山の全てに関係する母なる存在』。
　過去に日本は政策で、ブナの木は柔らかく加工して使うには適さないとして、ブナの木をどんどん切って、スギの木を植えた。
　こういう経緯もあり、ブナの木はどんどん減ってしまった。今は、スギが使われず、逆にそれがいろいろな害を及ぼしている。
　100年、200年かけて育ったブナの原生林が残されている伊豆の天城山は、今とても豊かに見える。しかし、さらに100年後200年後、天城が豊かな山のままでいられるのかは未知数。

>>14
九州でクマの被害あるの？

サルって撃ち殺しちゃダメなん？
あいつら完全に人間ナメてるだろ
皆殺しでオッケーじゃね？

で、オオカミが増えすぎて家畜を襲ったりするようになるんですね（ｗ

高知県より広い国立公園での成功例なんて人口稠密な日本の参考にはならないよ。

オオカミの立場考えろっての
ニートでも放しとけよ

反対する人は何を食われたくないんだろ

ってか、このプランの責任者って誰よ。
やろうとしていることの意味が分ってんのか？

>>25
九州のクマは絶滅したはずだが。

生態系破壊する気かこのど阿呆どもは

大分脳って．．．(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

日本オオカミ協会HP




http://www.japan-wolf.org/

>>1
そんなことして、大丈夫か？

大丈夫だ問題ない

1000 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/29(金) 19:30:42 ID:OP7B6gTL0
1000ならオオカミに食われる

>>8
ニホンオオカミが絶滅したから鹿が増えてるって事じゃねえの？

馬鹿ばっかりだな
そのうち外国人も移住させるようにするんだろ

>>1
鹿や猪より爺婆婦女子の方が先に喰われるだろ

ハイイロオオカミのチームワーク
おなかをすかせたハイイロオオカミの群れが、見事な狩りを披露する。
http://www.nationalgeographic.co.jp/video/video_title.php?category=1&embedCode=QzYzExOqfJzVYMJrtzwoDw9Fk7TOQ1Ne

日本で狂犬病を蔓延させたいわけか

外来種で生態系が壊れてるのにまだ学習しないのかバカども。
調教した犬使え。

外来種を持ち込むなよ。
朝鮮人、支那人、マングース、ミシシッピアカミミガメ.etc
まだ懲りないのか、日本人は。

>>39
外来種はだめだろーよ

>>43
元々日本にオオカミいたんだからいない今の状況が異常なんだよ。マングースと一緒にするな。

>>24
◆コレってどうなの？ (99)「シカの食害」[SBS 2008/05/19]　http://www.digisbs.com/tv/program/tvukan/special/back_menu.htm
　http://www.digisbs.com/tv/program/tvukan/special/080519シカの食害.htm
◆伊豆の自然を守る会　http://suzukichuuji.blog83.fc2.com/blog-entry-12.html
【社会】自衛隊出動　目標は７０００・・・シカの食害で　　　伊豆　http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1281876589/
　http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/shizuoka/news/20100814-OYT8T00683.htm
　川勝知事が明らかにした。
ただ、現在の法では、シカ被害は「災害」と認められず、自衛隊の行動として駆除はできないため、自衛隊有志やOBによる組織がボランティアとして参加。
地元猟友会が駆除したシカの運搬、解体後の埋設などを行う。猟銃による駆除が始まる10月ごろから、市町の要請を受けて自衛隊ボランティアが出動する。
　県は伊豆半島のシカ保護管理計画で、年間7000頭の駆除を目標にしているが、実際は約5000頭にとどまった。
　川勝知事は「シカの食害は災害。猟師の手に負えない数になっているので、自衛隊の力を借りて、自然と共生をはかれる数に減らしたい」と話した。

庭で遊んでた孫が．．．とかなりそうだな

で、人の味を覚えて繰り返し襲う様になる最悪のパターン

>>30
家畜
イノシシや鹿は畑を荒らすがニワトリや山羊、牛は襲わないからな。
犬飼は食肉処理をする所もあって、周囲には牧場も規模小さいながら点在する。
戸次で犬殺した猿もこの近所だ。
オオカミははたして山野をうろつくそいつらを襲ってくれるとおもうか？
少し足を伸ばせばいくらでも家畜がいるってのに。

>>36
許可を出した博士が、一番最初の犠牲者だな。

楽に補食できる家畜が先に狙われるってことぐらい想像できないのかよ(笑)

公務員もゆとり馬鹿が増えたのかな
２ちゃんで「クマのために山にドングリまけばいいいのに」とか言ってるアホと一緒じゃないか

捕食される老人達

秋田犬最強

野犬を集めてきて放すんじゃだめなのかな。

夜道を歩けなくなるな

仲居　「さてそれでは小清水亜美さん」
小清水　「はい」

仲居　「狼と香辛料」
小清水　「はい、あのー・・・すいませんｓｇｈｚ」

仲居　「狼と香辛料のホロ？」
小清水　「はい」

仲居　「お願いできますでしょうか」
小清水　「はい、あ。　わっちは賢狼ホロ！誇り高き狼じゃ！」

鹿やイノシシだけ襲ってくれるなら構わんが、
人や家畜への安全はどうなるんだい？

>橋本市長は「オオカミは人を襲わないと聞くし、
農家の被害は待ったなしの対応を迫られている」

それはひょっとして、野生のオオカミは周りに人がいないところに住んでるから
結果的に襲えないだけではないのか？

>>48
チャンチョンよりよっぽどいいじゃねーか
多くて２〜３人で広がらない

オオカミ怖すぎｗｗｗｗ

>>51人間の子供が狙われそう

>>46
比較的おとなしいニホンオオカミとその他のオオカミを一緒にするな。

おおカミよ彼を救いたまえライライライライライ

>>63
どう違うのか説明できるのかよ？

>>51
楽に捕食できる家畜がどこにいるか考えろ
じじばばか
いいじゃねーか

どうせ狼が来たら日本中から観光客が見に来る。そうなると、餌付けされて狩をしなくなり人里に下りてきてごみをあさったり
人を恐れなくなるから家畜や人を襲ったりし始める。で、急いで殺処分とかになって結局狼がかわいそうなだけだ

>>59
イタリアの羊飼いは棒切れで狼を追い払う
モンゴル人は狼の巣穴に手を突っ込んで子供の狼をさらって育てる

どっちの狼も野生です。

>丸山直樹・東京農工大名誉教授は、基本的にオオカミが人を襲うことはない、

いい加減なこと言うなよ！
犬だって人を襲うのにオオカミが襲わない訳ねぇーだろって
机上論を語る頭でっかちが多いなホント

＞オオカミは人を襲わないと聞くし、
聞くしｗ

何年前かな、線路沿いにライオンの尿をまいたら野生動物との接触事故が減ったニュースあったね

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また大分人はバカな考えを起こしよって。(苦笑)

森の狼の末裔を輸入したい

野犬ではダメなのか？

人間が直接手を下すと、愛護団体（笑）が騒ぎ出すから
肉食動物入れてなんとかしようって試みじゃね？
イノシシや熊はもとより、猿や鹿を狩るってなると気が狂ったように騒ぐ集団がいる

で、結局生態系壊れて、家畜襲われて失敗という展開だろうね

まてこら！宇佐近くの大神で普通電車が終わりで随分待たされた俺が言うが　耶馬いけえ止めとけ

どこかの島でネズミを駆除するために猫を放したら、野良猫が異常発生してなかったっけ？

頭わるすぎ
ハブ退治にマングース放したらヤンバルクイナが絶滅しそうになってる琉球土人と同じくらい頭が悪い

マングースの二番煎じ

食い物がなくなって街に出てきた親子狼が射殺されて抗議殺到だろ

クマをその山に連れていけばいいんじゃねえ

日本狼ェ。。

大分県豊後大野市

ばーか。
まじで死ねよ脳無しの朝鮮人以下が
チャンコロとも大差ないような糞が管理したからそんな事になってんだろ
長野だの大分だの土人も大概にしろよマヌケ

そもそもなんで日本オオカミを絶滅させたのか考えようぜ

>>82
ツキノワクマは鹿なんか食わねえぞ
ヒグマ連れてくるなら恐ろしすぎ

>>1
狼に人間が食われるという理由から駆除されまくってニホンオオカミが絶滅したわけだが

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熊を放てよ

ハンティングを国民的娯楽に出来ないものか？

オオカミの社会が存在しないんだから酷い摩擦が起きるだろうしな
落ち着くまで半世紀ぐらいなら早い方かもな

オオカミなんて甘っちょろい
いっそジャングルの王者がいいんでは？






ターちゃんで

ツキノワグマだって基本的には人を襲うことはない。
基本的には人の気配がすれば逃げる。

狼は普通に人襲うよｗ
狂犬病の予防接種も受けないわけだし。

それと
狼が椎茸の味を覚えたらどうすんだよｗ

個人的にはオオカミよりトラがいいです

保健所で殺されるだけの犬を使ってやれよ

ここは狩猟成功率50％超のハイエナとかリカオンさんの出番だろ
虎で20％、ライオンで30％と聞けばどれだけ凄いかわかるはず

>>92
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モ娘（狼）
http://toki.2ch.net/morningcoffee/

狼は狩りがうまくいかない時は果物とかを食べるんだぜ？
最初の頃は鹿やイノシシが既に飽和状態だから問題ないけど
最悪、鹿やイノシシのかわりに狼が畑の作物食い荒らす可能性が
出てくる。

さんざん過去に大失敗してるのに、懲りない連中だなぁ。

>>1
>損害額は年約３千万円にのぼるという。

人一人襲われたら､これで済まないけどなｗ


>>86
エゾシカの味を覚えたヒグマは普通に襲う。
年によって､そういう個体が発生する。

何年か前、うちの近辺にオオタカの幼鳥が迷って飛来してきたことがあった。
そいつがいるうちはいつもたくさんいるハトやムクドリ、カラスまで
姿を見なかったな。
さすがタカはすごいと思ったよ。

富士山の洞穴のなかにオオカミの生き残りがいるよ

今度は畜産農家が大打撃を受けるんですね？わかります！

>>101
農家の年寄りにそんな画期的かつ斬新なアイデアが出せるわけないだろう

深夜に山からオオカミの遠吠えとか濡れる

>>96
犬はシカとかイノシシを見つけたら逃げるな・・・
うちの犬は一目散に逃げていく
群れを作ったら強いのかな？

ギターウルフ禁止

豊後牛が狼に食われるよ

狼輸入すんならTPP入れ。

生態系壊すだけやがな

生態系云々はどうでもいいけど
人間襲いそうだからやめとけ

意外だったオオカミの好物
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0809/03/news026.html


シャケも食うんだと。
というか、家畜を襲うだろｗ

オオカミを復活させたいのか鹿を駆除したいのか
二兎追うものはだな
他にも追ってるものがあるのかもしれないが

>>103
トンビとカラスはよく喧嘩してるけどなー
カラスが多い地域だと
カラスはワシやタカ見ると集団でイジメに行くんだぜｗ

「ねえねえ、おばあさんおばあさん」
「なんだい？赤ずきん」

「おばあさんはどうしてそんなに耳が大きいの？」
「お前のかわいい声をたくさん聞くためだよ」

「おばあさんはどうしてそんなに目が大きいの？」
「お前のかわいい顔をしっかり見るためだよ」

「そうなんだ」
「ふふふ、そうなんだよ」

素人の思いつきかｗ

>>100
それ以前に家畜を襲うんじゃないか？
鹿や猪と違って一定範囲でしか逃げることができないし、しかも丸々太って栄養抜群
こんなオイシイ獲物を狼が逃すはずもなかろう

マングース…

オオカミは熊みたいに人間襲わないの

オオカミが怖いのは､単独で襲うのではなく集団で狩ること

>>1
特別狩猟許可を与えてツアー形式の観光資源にするとか考えた方が現実的だろ？

>>102
健康な鹿を熊が捕まえて日常的な餌にするのは無理
死肉と死ぬ寸前の奴しか捕まえられない

ロシアの警官は、オオカミを避けるために、車に飛び乗ります
RUSSIAN COP JUMPS INTO CAR TO AVOID WOLVES
ttp://www.youtube.com/watch?v=Fy0TcbZoAt4

オオカミは、モスクワの駐車場で、ショッピングモールの顧客を攻撃します!!!
Wolves Attack Mall Customers in the Parking Lot in Moscow !!!
ttp://www.youtube.com/watch?v=Ts_sENOFh_o

オオカミの襲撃
Wolf attack
Wolves confront three women and their dogs in Elmendorf, Alaska.
オオカミは、Elmendorf（アラスカ）で、3人の女性と彼らの犬に直面します。
ttp://www.youtube.com/watch?v=mGXWy3htXgQ

B.C.シニアは、オオカミの襲撃を生き残ります
B.C. Senior Survives Wolf Attack
Marilyn Maple, 68, survived a wolf attack on her farm located between Fort Nelson and Fort St. John in Northern BC.
マリリンMaple（68）は、ノーザンBCでフォートネルソン川とフォートセントジョンの間に位置する彼女の農場へのオオカミ攻撃を生き残りました。
ttp://www.youtube.com/watch?v=zjmfeN6EKHQ

インディアナでのオオカミの襲撃
Wolf attack in Indiana
ttp://www.youtube.com/watch?v=tRGDvPVaTIc

インドオオカミ
１９９６年から１９９９年までのあいだ、北インドの　Uttar Pradesh　州では、
オオカミに襲われたり殺されたりした子供の数は、６５人から７０人に達する。…
インターナショオナル・ウルフ・センター　Nov.２０００．サティッシュ・クマール著「インドオオカミ」
ttp://www6.ocn.ne.jp/~kanpanda/yamainu8.html
オオカミの人食い続発、４人死亡＝厳冬のアフガン
ttp://mimizun.com/log/2ch/dqnplus/1111316593/

>>120
昔はいたんだからマングースの例とは違うかな
おそらく生態系は正常に近づくだろうけど、オオカミによる人間への被害がね・・・

俺に月30万でお願いしろよ
ぼっこぼこにしてやんよ

集団で最強なのはイヌ科な。ネコなんてザコ

┌────────────────────────────────────┐
│　　　　　　　　そ〜ら、康夫！　取って来いアル　　　　 　　 　　 　　 　　 　　 　 　 　 　　 　│
│　 　　∧∧　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 　　 　　 　　 　　 　 　 　 　　 　│
│　 　／ 支＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,,_ 　　　　　　　　　　　　　　　毒餃子.　.　 　│
│　　 ( 　｀ハ´）つ　　　　　　　　　　　　　　　〃~￣ヽ　　　　　　`''‐､,　 　 　 　 　 油田　 　 　 ｜
│　⊂　　　　ノ　　　　　　　　　　　　　　　　　 6□c□　ﾌﾌﾝﾌﾌﾝ　　 `ヽ,.　　　　　　●　　　　　│
│　　 人　 Ｙ　　　　　　　　　　　　　　　と/⌒ ヽ´┴/　　　　　　　　　　　ﾞ:､　　　r''　　　　　　　│
│　　ﾚ （＿フ, 　　　　　　　　　　　 ....((　(/ーし'ー-J　　　　　　　　　　　　　ﾞ､,,:.'ﾞ　　　　　　　　│
└────────────────────────────────────┘
　　　　　　　　　彡.　　忠 犬　 ﾐ;;;;;i
　　　　　　　　　彡　⌒　　　⌒　ﾐ;;;! 　　オオカミ？　フフン
　　　　　　　 　 ,ゞi"￣ ﾌ‐!￣~~|-ゞ, 　
　　　　　　　 　ヾi `ー‐'､ ,ゝ--､' 〉;r' 　 　　
　　　　　　　　　`,|　 / "ii" ヽ　　|ﾉ　 　　　　　　
　　　　　　　　　　't　ト‐＝‐ｧ　 /　　　　このボクと比べたら　　　
　 　 　 　 ,＿＿__/ヽ｀ニニ´／　　　
　　　　 r'"ヽ　　 t､　　　　 /　　　　 　　まだまだ．．．だね　　　 　
　　　　/ ､､i　　　 ヽ＿＿,,/
　　　 /　ヽﾉ　　j　,　　　j　|ヽ 　　　　　　
　　　 |⌒`'､__ /　/　　　/r　 |
　　　 {　　　　￣''ｰ-､,,_,ﾍ＾　|
　　　　ゝ-,,,＿＿＿＿_）--､j

長野県でもシカが増えすぎて
牛の放牧地の牧草を食べちゃうんだって
牛が５頭ばかりのところへ２０頭くらいのシカの群れが入ってくるんだそうだ。
温暖化で冬が暖かく子鹿の生存率が高くなったのも増加の一因とのことだ。
中には南アルプスを超え山梨県と行き来する群れもいるらしい。

　　 　 　 　 　 '.ｌ　.乂ー ..,,_.,,　―一"　/ ,!
　　　　　　　　 ‘´'"ヽ ﾞヘ､　 　 　 　 　 ,ﾞ.| 　 　 　 　 　 __
　　 ., ｰ''''､　　　　　 .ﾞl､ ./ ゛　，,i'"・ｭ ┴'ﾞ广ﾞ./ 　　　 /　 ｀Ｌ　　＿人人人人人人人人人人人人人人人人人人人＿
　 ,i┴、　.,ｋ,iｯ､.　　 7 .`′　., ￣''''"　,......-/'" ,／｀ﾞ''!ﾌ､,./　.|　　＞　はっさくはっさくぅー、嫦娥ーのはっさくう〜♪ ＜
　 ヽ,、_,ﾞ´ / ''| . ＼　l..．　　　ｌ　　 .='ﾞ‐'ﾞ!ﾐ-.!-´　　　　ヽ,, -'′　￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^人人人人￣
　　　　　`l＼/　　　｀''!ｭ，　　 ｀"'''-､ ｀'-..,_,..｝　　　　　 .ｌ
　　　　　 ! ./ 　　　　　 ."ｼ'|_,.,it.、　 ,ﾞ''i､＿ノ　　　　,／゛
　　　　　 |l＿　　　　　　､　　゛ ! .レj!lｯ/ !　　 ._,, ‐"
　　　　　　　 ￣ﾞﾞ^''''―-⊥　　| □　□|iｰ''"
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だからなんで犬じゃダメなの？
畑とかを荒らしにくる動物をこっちから率先して殺したいってわけじゃなくて、
農作物を荒らさせないように近づかせないようにすりゃ満足なわけだよね

犬っつっても野良犬や野犬を作れって言ってるわけじゃないんだよ
昔の農家みたいに昼間は繋いどいて、夜間に限って敷地内で離したらいいでしょう
犬なら柵がなくてもまあまあテリトリーから出て行かなくて敷地内オンリーの番犬してるでしょ
たしかに危ないかもしれないけど、
農村部の子供が夜間出歩いたりよその家に侵入したりしなきゃいいだけの話だし、
少なくともオオカミ離すよりマシだって

猟友会にお願いじゃダメなのか

ブラックバス状態にするのか？ｗ

>>119
すまん、鹿やイノシシの食害だから畜産はそこまで盛んじゃないという
こと前提で話していた。
畜産も盛んなら当然そっちも狙われる。
そして海外じゃ駆除名目でそういう狼は即射殺だが日本だとどうなるんだろうね？

一人一殺で鹿も猪もいなくなるけど
でもやったとしてもまたひずみが出てくるんだろうな

九重親方禁止

軍用犬



最強

リアル「ものの怪　姫」伝説でもやるつもりか　

狡兎死して走狗烹らるってか
オオカミさんｶﾜｲｿｽ

そもそも日本に居たニホンオオカミのサイズが小さかったから
それに近いハイイロオオカミを候補に挙げてる時点でアウトだろう
いくら近縁種でも外来種は外来種、日本のキーストーンに返り咲くとは限らない

ニホンオオカミの血を持つ紀州犬、四国犬、柴犬の３種
こいつらを使うべき

こいつらなら「オオカミ=悪」という先入観を持った人間も少しは考え方が変わる

>>134
＞ブラックバス状態にするのか？ｗ

人間と家畜はブルーギル状態だなｗ

【大痛】イノシシの為に増やしたオオカミの駆除を今度はライオンにお願いしよう-便後大野市が輸入構想★2
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1288350091/

柴犬放しときゃいいやん

猛獣のうんちやしょんべんを毎日使えばいい

哲学者とオオカミを読むと、なんかオオカミと関わりたくなるね。
彼らにも人間と関わりたい意志があるのか。
もう人間と関われないいくつかの種類の動物は、絶滅しかないのか。
すずめにしろツバメも。馬も犬のある種類も。
なんか怖いね。
私もブレニンを欲しい

奈良公園の鹿しか知らない俺が野生の鹿を追っ払おうと近づいたら鼻息荒くして威嚇された
野生の鹿は怖いよ

　/: :| ヽ
/ : :/　　ヽ　＿＿＿　　　_,,,:. .-: :´彡ﾌ
_ノ＼＿∠: : : : : : : : :｀: :-: :,:_:／彡　/
　　　　　 ( : : : : : : : : : : : : : : ｀ゝ　 /
　　マ　　r::/: /: : | : : : : : : : : ::＼ /
　　 　 　//: /: : : |: : | |: : |: _: : : :ヽ
　　ジ　 {/ 7|｀＼/i: /|:|／|´: : : : :|ヽ
　　　　　〉 ,‐-‐､｀|7　|| |_::|,_|: : :|:::|: |
　　で　／ r:oヽ`　　 　/.:oヽヽ: :|: | :|
　　　 　{　{o:::::::}　　 　　{:::::0　}/: :|N
　　っ　 |　ヾ:::ソ　　　 　ヾ:::ｿ /|: : |
　！？ ヽ::::ー-..　／ヽ　..ー-::: ヽ::|　r--ッ
-tヽ／´|｀::::::::::;／　　 `､ ::::::::::: /: i　}
::∧: : :|: |J　　 ＼　　 ／　　 ／::i: | /＿ゝ
. ＼ヾ: |::|｀ - ,, ___｀-´_ ,, - ´|: : :|:::|
　　 ヽ: |::|＼　　　 ￣/ /|　　|: : :|: |

オオカミが増えて餌がいなくなったら人を襲うかもなｗｗｗ

去勢してGPS付けて監視すればいいんじゃね

ニホンオオカミ復活ですね

ハンターに害獣処理手当てもっとやれ。
一日千円じゃガソリン代にもならん。
キロなんぼの歩合制でもいいな。

犬じゃだめか？

トラの方がいいと思う

あちこちで似たようなことやって生態系壊してるのに
自分のとこだけは大丈夫とでも思ってるのかね

俺ガキの頃、野犬に囲まれたけど、野犬でもかなり怖かったぞ。

どうせエサ求めて街まで降りてくるんだろｗ

イノシシは舐めてはいけない。
甲斐犬をボロ雑巾のようにしやがった。
5匹いた犬は全滅したよ。

チョウセンオオカミやチュウゴクオオカミは大陸狼の中では小柄な亜種だけど、やっぱり別物だと思う。
顔は似てても分かり合えない外国人っているじゃない？

>>150
かわいそうなオオカミの何匹にＧＰＳつけるか自分の頭で考えるんだ

>>128

　 　　 　　　∧__∧
　　　　　　( ´･ω･)∧∧
　　　　　 　/⌒ ,つ⌒ヽ)
　　　 　 　(___　 (　　__)　
"''"" "'ﾞ''` 'ﾞ ﾞﾟ'　'''　''　'''　ﾟ`　ﾞ　ﾟ ﾞ''`

人間への危害を恐れて肉食獣を消したら草食獣がより大きい脅威になってしまったというお話

狼放すなら野犬でもいいんじゃねーの？

なんで地方カッペってイノシシやシカやクマといったかわいい動物を虐殺するの？
都民だけどマジ理解不能。

輸入する時に去勢してGPSでも埋め込めばいいんじゃね？
まーそれより地元民に殺していいよって許可出すだけで済む話

>>141
＞ニホンオオカミの血を持つ紀州犬、四国犬、柴犬の３種

もどり狼をつくるなら賛成するが、外来狼を入れる位なら、他の動物でもいいよね。

ニホンオオカミ「もどり狼」問題の真相（下）−JanJanニュース
「もどり狼」という言葉は、村上さんの造語です。「江戸時代から、日本の自然の中で、徐々に数を減らしていた
ニホンオオカミは山間地の地犬との間に子孫を残し続けた。それが、狼犬である。
しかし、適者生存の法則から、野生の狼犬は徐々に元のニホンオオカミにもどっていくはずである」
というのが自然環境保護活動家でもあった村上さんの壮大なロマンでした。<略>
しかし、現実には狼犬は狼にはもどりませんでした。日本の山の生態系が、もう立ち直れないほどに破壊されていたからです。
ttp://www.news.janjan.jp/area/0906/0906265844/1.php

【地域/群馬】いのしし対策にやぎ放牧…前橋
ttp://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1235778612/
【071014】イノシシ被害防止へ若狭牛が一役　鯖江の山林に放牧 - 獣害を裏返せ！
ttp://blog.goo.ne.jp/nougaku_hiro/e/f2af6d09829be506278783b4126bd2dd
畜産ネット - 野豚よ健康で食肉になれよ（放牧 牛：50teremarkerさんのブログ）
牛や豚を山林の近くに放牧すると野生のイノシシなどが出てこない
http://chikusan.net/modules/extblog/details.php?bid=3668
asahi.com（朝日新聞社）：牛を放牧、農地や里山林荒らす竹やぶ退治　島根 - 関西　　2008年6月3日
ttp://www.asahi.com/kansai/kouiki/OSK200806030012.html
【岩手】高齢化で荒廃した農地にヒツジを放牧、雑草食べさせ土地の荒廃防ぐ−奥州・梁川地区
ttp://logsoku.com/thread/kamome.2ch.net/newsplus/1283785087/
【農業】１頭５００円払い「レンタカウ」放牧…荒れた耕作地、牛がモグモグ“草刈り”
ttp://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1151935808/

日本になかった寄生虫とか病気とかも入って来そう

蝶を放て

捕獲して、不妊手術して放せばいいやろ

なんでわざわざ生態系を乱そうとするかね。

古来のブナ林をスギに変えて
宅地造成も進んだ日本では
ヒトとケモノの棲み分けなんてできるはずがない。

鹿や猪が人里に下りてくるんだから
それを餌にするオオカミがこないわけがないだろう。
まぁ普通に鶏舎や牛舎を襲うだろうね。

防犯システムにあるセンサーや定期的な道具でも使えばいい

スプリンクラ作動
猛獣の声
花火
ライト
電流
振動　道路整備用
人工の坂からおお玉転がし薬品
パトロール強化など

>>156
野犬はダメ
昭和時代(戦後)の東京の区内ですら若い女性が野犬に喰われて死んだなんて事件がある
危ない

>>139
オオカミに「小僧、お前にサンが守れるのか」とか言われてみたいな

ほんっっっとにバカだな

囚人に足鎖つけて針葉樹林から広葉樹林への転換作業をやらす
くまさんもおやつが来たとよろこぶ

滅茶苦茶

まだこの話生きてるのかよ。
農家の被害軽減目的のはずが、
オオカミが人里付近で家畜やゴミを漁るようになり
農作業に怖くていけなくなるのがオチだろう。

♪初めてのリュージュの色は　紅すぎてはいけない　大人の匂いがするだけでいい

しょうがない　
農家は人手不足で　割が合わない
人を雇ったら大事
高齢化してるし　跡継ぎも居ない

あーそうかそうか
生態系や市民に自由与えるより
利権ですまそうとするいいつもの事か

マングースという書き込みが多いですが、元々いた動物ですからね。
尾瀬や知床や日光に続いてのニュースですし、切羽詰った状況を踏まえた上で、
選択肢の一つとしては勘考してよいでしょう。
全面的な否定も肯定も拙速ではないかと。

>>166
それは一時的な対処療法だろ
恒久的、かつオオカミという生態系に大きな影響を与える地位の代役は無理だ

あと、もどり狼は前に野生動物板でも話しがあった
今の技術じゃ時間と金の無駄って結論
俺もそう思うし、それなら和犬３種を放した方が効率的

>>135
畜産は産出額が2006年で約30億円。これは大分県で6位の数字だね。
これで畜産が過疎ってるとは言えないねえ。
狼はやっぱり事が起きてからじゃないと駆除できないんじゃないかねえ。金にもならんし。

人間が狩って食えばいいだろ。
元々は家畜が襲われるから駆除したんだろうに。

>>182
元々いない外来種です
ニホンオオカミではありません

ニホンオオカミにトドメをさしたのは狂犬病だと思うが
犬と交配で純粋なのが残ってたかどうかだし
こういう生き物をコントロールするのは無理
人間ががんばって狩れや

狼が人を襲うことはないって本当ですかね？

犬を放せばいいだろ

大体移入する段階で一緒に病原菌や寄生虫が入って来る危険だってある。

大分って何やらせても斜め上
キチガイばっかり住んでるイメージ

>>182
元々いようがいまいが、役に立たない害獣を連れてきてどうすんのよ。

「狼は人を襲わない」って…
発言者を1.2Mある狼の檻の中に入れてみる実験してから言えよ

赤ちゃんや子供にも絶対襲いかからないの？

狼に餌となる鹿を食い荒らされた熊が人里におりてくるんですねわかります。

>>189
ドーベルマンくらいの犬じゃないとイノシシ相手だったら返り討ちに合いそう・・・

市が雇用すればいいのに。

>>188
襲うよ、相手は集団で狩れる相手なら体の大小構わず襲う
ヒグマですら老体になれば狼の餌になる

でも狼の生息地域の生態系が正常ならば人里まで狼がくることはない
彼らは集団でテリトリーの外には出ない
出てくるのは若いオスの個体だけで
これは単独で動くから大きな得物はまず襲わない
(野生の肉食獣にとって怪我は死と同じ意味を持つから)

なんでか日本は猟を忌避する傾向があるよな
だいたい西南諸島のハブの一例を知らんわけじゃあるまい
楽な獲物を取りに来るに決まってるだろう
山で獣を追うより家畜とか、下手したら人間の方が余程楽だぜ
コントロールの効かない大型肉食より分別のある人に猟銃の教育した方がはるかに安全で確実だろうになあ

>>186
ニホンオオカミは独立種と見なさない意見が大勢ですし、大きさにはいささか
違いがありますが、誤差の範囲内でしょう。
それでも、その微妙な差異が何をもたらすかが分からないので、検討すべきで
あり、即決は出来ないと申し上げたのですが。
トキのスレでもそうですが、「外来種だから」で結論が決まったかの様な意見が
あるのは、硬直した対応だと思われます。

高齢者の　農家が困っている
なんなら　ボランティアで　駆除したら？

　 　 　 !ヽ,　__ ,/{
　 　 　 !,ゞ´　　 ヾ
　 　 　 ! !l iﾘﾉﾊﾘﾘ__　　　わっちは賢狼ホロじゃ。
　　 ／ﾉ ﾘ |ﾟ ヮﾟﾉ!|／＼　捨て犬じゃありんせん。
　／|￣￣∪∪￣|＼／,
　 　| 　 わっち　 |／ ●

俺すごい名案が浮かんだからパクっていいよ。


チワワやダックスフンドを狼の代わりに山に放て。

人が食われて害獣認定に一種追加されるだけ。

猟友会って一日千円くらいしか手当てが出ないんだろ。
専任職員として猟師を何人か雇って、などときちんとすべき事案だよ。

♪狼よ彼を救い給え〜らいららいららいららい

馬鹿公務員が２４時間交代で見張ればいいやん
どうせ遊んでるんだからいいでそ

『 だ ま れ 小 僧 ！ ！』

どうせなら食用に適した肉質の良い狼にして

鹿やイノシシに懸賞金かけとけば狩りする奴がでてくるだろ。
いま不景気なんだし。

シベリアンハスキーでいいだろｗ

>>199
何を基準に誤差の範囲としているのでしょうか？

ニホンオオカミの生態さえ謎のままでオオカミを再導入すれば万事解決みたいな
お話を市長に吹き込んで硬直せずに検討すべきとするのはいささか都合がよく
思われます。
元々、導入派の方々は長期的な視点で今は地ならし程度と考えておられるようなので
鼻からつぶすのが妥当でありますｗ

公務員は自分で仕事しねえからな
いつも他力本願
オオカミに仕事させるとか　もうねｗ

でも捕った獲物は自分で食えるんだろ？＞猟友会
ほとんどは休日に趣味でやってるんだろうし、日当千円でもよくね？
それでも駆除が追っつかないってんなら、雇えばいい。

自衛隊が訓練を兼ねて鹿狩りってのはどう？
仕留めた獲物は売るなり、自分らで食うなりすれば経費の削減にもなる。

文明断層ができるような大暗黒を想定したら狼は百害あって一利なしだ。
そしていつかは必ず起きるぞ。そういう大崩壊が。

>>199
現存しているニホンオオカミの骨格・標本は全て絶滅寸前時に捕獲された個体だしな
確かイギリスだっけか忘れたけどあっちの博物館に保管されてる標本だけを元に
「ニホンオオカミは小型」というニュースが蔓延してしまって、ニホンオオカミ＝小型の狼とか言われてたけど

日本の山林に残されていた僅かなニホンオオカミの頭蓋骨や骨のサイズを計測すると
現存するハイイロオオカミに匹敵する大きさの個体もあったそうだ

つまり保管されてる標本は絶滅間近でろくな栄養もとれなかった発育不十分な個体だと推測できる
これは最近指摘されてるし、ニホンオオカミの独立性を大きく揺るがしかねない発見だと思う

わっちスレかと思うたらそうでもなかった

狼より虎がいい。

虎に首輪を付けて、納税者に近付くと首輪から高圧電流が流れる様にすれば大丈夫。

本州にも狼入れてクマを自然淘汰したらいい

>>216
ライデンじゃないの？

シーボルトの剥製、骨は犬のも混じってるしね

>>210
＞シベリアンハスキーでいいだろｗ

つ

驚きました。 - ニホンオオカミの正体！
ニホンオオカミのＤＮＡ分析に初めて成功したのは、石黒直隆・帯広畜産大学助教授（当時、現岐阜大学教授）です。５年前の２００２年９月１９日に発表されました（「毎日」）。…
オオカミの特徴を持ってはいるものの、モンゴルや中国のオオカミとは遺伝的に遠く、シベリアン・ハスキー犬にもっとも近いことがわかりました。
ttp://blog.goo.ne.jp/nihon-ookami/e/5bd73ffddb0f6aadbe6dac509542d8a3

>>1
定期的に浮かぶよなｗ
このくっだらない 「 日本に野生の狼を復活させる計画 」 ｗｗｗ
もうさ、こういう事したがる奴は施設に収容するか
国外追放処分にしろよｗｗｗ

>>1
有識者に聞きたいんだが？
ニホンオオカミはそもそも害獣だから絶滅させられたと聞いた事あるが、あれは嘘？

それと、犬を飼い慣らして鹿や猿だけ襲うように調教できんのかい？

送り狼と言う言葉どおり、狼の中で年をとったり、群れから外れた狼は人を襲うこともある。
老狼は牙が抜けているので、闘争力はないが、飢えのため人間の後を着いて回り、餌をもらおうとする。
狼は集団で狩りをする事と、群れで一箇所にとどまらず、山を移動すること。
血が好物で、理由は血液から塩分を吸収することにある。
そのため、送り狼につけられた後で、塩むすびや、塩を持った盆を置いておくと綺麗に舐めて行くとか、
山小屋で小便つぼの小便を飲みに来るとかいう話もある(小便は塩分があるから)

オオカミ再導入の議論ね。アメリカでさえ20−30年がかりだったわけだから、
日本の場合、数千年はハナシがまとまらないんじゃないの？

北海道犬（アイヌ）の正体
遺伝子検査の結果意外にも東南アジアの犬種に近いことが
わかった

「○○を駆除してもらおう」
なんて考えで外から動物を持ち込んだりするとろくなことにならない。
この田舎者どもは今まで学んでこなかったのか？

>オオカミは人を襲わないと聞く

これ本当？野犬って人を襲うことあったんじゃないか

>オオカミは人を襲わないと聞くし

冗談だよな？

>>228
オオカミが人を襲うのは本当に稀、ないってことはない
タチ悪いのは野犬と野犬と混じった奴
人がどの程度なのかを知ってるから非常に危険

また、バカな大分県人か。
こいつら、九州のゴミだから、捨てていいよ。

狩って売ったり食ったりしろつったって誰がやるのよ

うちの父親も猟友会員だけど、猟友会のために出てったことなんて一度もないよ
万が一呼び出されたって何もできないよあの人
2chで言われてるような「動物殺すの好きな猟友会のDQN」なんて、
DQNとはいってもそういう意味じゃエリートなんじゃないの？

四国から土佐犬借りてくればいいだろ

>>216
発情したメスイヌを山につないで狼と交配させるといったことも頻繁に行われてた
から何を持って日本狼と断言判断するかの基準が無いもんな

知床でオオカミを導入しては？って意見があったんだけど結局流れたね
人がいない地域に実験的に放つってのをやってみるのもアリかなと思う
シカやイノシシの増加をどうにかしないとな、猟友会の駆除だけじゃ全然足りない

ある程度野性化が進んでしまえば、柴犬でも問題ないんじゃなかろうか

大分人って、マジきちがい。

宮崎で口蹄疫出たときは、宮崎県人お断りの標識を、自治体レベルで張りまくってた。九州の嫌われ者。

まあ九州人って他九州各県認めてる奴いないけどね。

送り狼ってのは、テリトリーに入った人間の後を狼がでていくまで付いてきたことから
できたって説もあるな、逆にいえば付いてくるけど襲ってはこなかったとか
基本的にはとても神経質で用心深いから、知らないものにはちょっかいださないらしい

でも人間の存在に慣れたら襲ってくるんじゃないかと思う、野生動物だし

アメリカに発生した混血キラービー根絶するために、
オオスズメバチ導入しようとした話思い出した。

>>1
馬鹿か？それとも能無しか？
狼は子供は襲うぞ！おい！

>>223
オオカミは日本人の開拓によって徐々に絶滅していった、これは有史以前から続く話
絶滅への決定打になったのが狂犬病と、オオカミの死体にかけられた懸賞金だと言われてる
後者については実質害獣認定と同じ意味を持つ
これによって一気に数を減らしたと言われてる

2つめだけど、和犬は元々狩猟に使う為に体力面、従順さを強化するために
ニホンオオカミとの交配もさせてきた犬種
山に放して狩りを行わせるくらいなら可能だと思う

>>235
知床で超絶お断りしますされてたなｗ
再導入なんて迷惑は話

>人がいない地域
いっそ尖閣諸島でやればいいｗ

予算がほしいだけ・・

やめといたほうが、
新たな狂犬病が発生するに100ペリカ

日本の生態系がおかしくなるだけ。
それに気づかない馬鹿ばっかりなんだな。

>>241
今は狂犬病よりも飼い犬ジステンバーが流行った方が絶滅の原因では？って言われてるよ

オオカミたんになら
あ゛あ゛あ゛あ゛…ぼくのチンポ食べないでぇぇぇｌ
とか叫びながら貪り尽くされたい

>>241
サンキュー
でも実際は難しいんだろうね。。

>>246
ごめん忘れてた

何考えてるんだ。
どうせ朝鮮オオカミと決まってるんだろ。

まあ人間がやるのが一番除去能力高いよな、どう考えても

家畜が襲われるだけだな

男はみんな皮のかぶった狼なんだぜ

全国的な問題なんだから暇してる自衛隊に害獣駆除隊でも作らせてやらせれば良いだけじゃん
鉄砲打てるし喜んでやる奴いるだろ

鹿を撃って食って販売してもOKの許可出せばいいだけじゃん。
バカじゃなかろうか。

>>255
お前は、バカだな　笑

んで、オオカミが人や家畜を襲ったら責任は誰が取るんだ？
国でも県でも市でもなく提唱した教授と賛成した連中が責任を取るんなら好きにしていいぞ

猟友会がオオカミを全滅させといて、都合よすぎｗｗ　クマが全滅すれば、こんどはねずみがふえるっつーのに

送り狼になるぞ

クマやライオンやトラとかの猛獣の尿を動物園から貰ってきて
畑の近くに置いとけば来ないんじゃねーの？

>>230
なるほど。クマに人が襲われるか、オオカミに家畜が襲われるか
どちらかを選べって感じだな

>>238
その話にも色々あって狼が後ろ付いてくるから他の動物に襲われなかったとか、
逆に転んだり怖じ気づいたり、走って逃げたら襲われる。座って休む時でさえ掛け声かけて
元気で隙がないとアピールしなきゃならない等の教えがあったようだ。

用心深く無用な争いはしないが、容易い相手と認識すると人間でも襲ってくるってことかな。

オオカミ放し飼いとかファンタジーすぎる
イヌ飼えよ

イヌを飼って夜間に畑で放し飼いにする、イヌを連れたハンターに巡回してもらう程度でいい
それ以上は国が予算組んで駆除するしかないよ

まあ獣害対策の予算削った民主党に言っても無駄だろうけど

年収３００万と銃を確保してくれれば山に常駐管理してもいいよ。

狂犬病が蔓延

>>146
それ、有名な哲学者の狼の飼育日記兼現代哲学への反論だね。
フランスの最高峰の哲学者への反論。
動物にも生活環境変化への意思表示の。
面白かった。
世界の大ベストセラーだけある。動物学者も沢山読んでるらしい。
別の意味の生活進化論だと。
一読の価値があるね。

>>260
そういう案があったよ、それはサルよけだったけどオオカミのオシッコを撒くっての
新潟だったかな？結局導入したのかどうかはその後のニュース見てないなぁ

内モンゴルとか草原地域の狼が、日本の山野の動物を易々と狩れる訳無いだろ。
猪,鹿,猿相手に田畑を守るなら柴犬、狩猟なら＋紀州・四国犬辺りで充分だ。
里に降りてきた奴の幼獣を程よく間引くだけでも、個体数は絶滅しない程度に
調整可能だろうて。
更に散歩時間を子供の下校時間に合わせれば、変質者避けにもなって助かるぞ。

おい！他所の国から生き物連れてくるのは絶対ヤバいぞ
島国日本は海って砦に守られているのになんでそんな過去の過ちを犯そうとするんだ
一番身近に他所から連れてきて増殖して最悪な事態になってる例があるだろ？
学べよ日本人！！

マングースよりヌ―トリアよりセアカゴケグモより性質の悪い生物がよ！！！

>>1
まいど思うけど、ほんとバカな話だ。
シカやイノシシより狩りやすい人間があぶねぇだろが。
ぱんぱかぱんぱか人狩ったオオカミを殺しまくれば被害は無くなるかも
知れんが、その間に被害は必ず出る。
やめろ、バカ！　としか思えん。

ここまで>>132が一番まともな意見

仮に狼の群れを放つなら、個体やリーダーの把握を常に行って、
放つ前に全個体に各種予防接種を行わなければならない。
また、嫌な話だけど最悪の事態を想定して、群れ全体を再捕獲する手筈も整えておかなければならない。
それにかかる予算を、県やまちは捻出できるのかどうか。
人間や家畜とのトラブルを考えた狼害保険も作らなければならないだろうし
狼の習性に関する勉強会も、７０８０のジジババにまで行わなければならない。

大野町の現状は知らないけれど、夜コンビニに子供が買い出しなんてもうできなくなるし
遅くまでやってる学習塾や部活動だって、自粛しなくちゃならないだろうね。
下手すれば早朝まで気を配らなければならないから、朝早く収穫する類いの野菜も栽培を諦めなくちゃならないだろうし。
もちろん山の見回りなんて、犬連れか猟銃なしじゃできなくなる。

それ全部覚悟なら、とてもいい案だと思うよ。生態系も傷つきにくいし。

>>267
天然狼尿100%「ウルフピー」
http://gekitai.kwn.ne.jp/19060/

イノシシはオオカミ狩れねーだろ
どんだけデカい群れ作る気だよｗ

犬じゃだめなん？
甲斐犬とかいっぱい放そうぜ

てかさ、ニホンオオカミ生きてるだろ。
ニホンオオカミが架空の存在であっても、ニホンオオカミとされた
生き物はまだ確実に日本の山野に生き残っている。
おそらく変な生き物を野に放てば彼らの息の根をとめてしまうかも
知れない。やめろ、というかホントやめて下さい。お願いします。

>>275
この市の近くにニホンオオカミっぽい写真が撮られた山があるしな
本物かどうか知らんが

少なくとも放つ前に大規模かつ綿密な調査はせないかんだろうな

>>276
予算の問題ですもんね、マジで。
それなしでやったら大変ですよ。

>>272
ロシアの永久凍土から出てきたのが
マンモスウルフピーってやつだな

ネトサヨとカルトとの共通点

ネトサヨの主張は、みんな判で押したように同じなのが気持ち悪い。
在日とか、民主とか、中韓とか、言ってることも主張も聞いてるとだいたい同じ。
しかも中韓に日本が支配されるとか、およそ常識ではありえないような妄想ばかり。
本来これは、カルトで洗脳された信者の特徴。

彼らは「自分で考えた」とか言うけど、カルトに洗脳される時はみな同じ。
閉鎖的な場所で偏った情報ばかりを与えて自分で考えさせる、これが洗脳の手法。
そうすると当然同じ結論に至り、同じ意見、同じ主張を持ったカルト信者ができあがる。

そしてその狂った結論・主張が世間で受け入れられない理由、メジャーになれない理由を、
自分たちが偏ってるせい狂ってるせいとは思わず、周囲に責任転嫁するところも同じ。

連合赤軍なら共産主義思想、オウムなら麻原の教義について、どちらのカルトも、
「マスコミは権力者の手先で偏向してる。大衆は洗脳された愚民」と言ってた。
そうやって周囲がおかしいと思うことで自分たちは正しい・自分は正気だと思い込む。

またオウム信者や共産主義者のようなカルトとの共通点として、
人も場所もわきまえず、自分の信じてる教えを布教しようするという点も挙げられる。
しかも彼らは「愚民を啓蒙してやってる」と思ってるから、自分たちが傍から見れば
迷惑な存在だなんて、これっぽっちも思っていない。

ネトサヨの特徴をまとめると、連合赤軍やオウム信者とまったく同じで、
客観的に見ればまさにカルト思想なんだが、当の本人たちは気づいてない。

こういうバカまだいるんだな　COP10台無し

大陸のデカイ狼はやめろ。
ニホンオオカミを復活させなさい。

>>280
逆に外来オオカミ導入で生物多様性が守られるといっちゃうからな

柴犬でも野生化させりゃいいが

そういえばハスキー犬ブームが去ってブリーダーが大量生産したハスキー犬が余りまくって
困った業者が勝手に山に放ったらその山の近所で「狼が出る」と騒ぎになったことがあったらしいな

ニホンオオカミって外国のと比べてちっこかったろ。１．２ｍってでかくね？

オオカミに人が危害を加えられる心配は
１００％無いんだよな？
そうじゃないなら九州終了のお知らせ

ハンターに賞金だして狩らせろよ。
1頭2万で、肉として売れば実質1万くらいの出費で済む。

>>2
>日本オオカミ協会会長の丸山直樹・東京農工大名誉教授は、基本的にオオカミが人を襲うことはない、
>としており「有害鳥獣を減らす効果が大いに期待できる」と強調する。

>日本オオカミ協会会長の丸山直樹・東京農工大名誉教授は

>日本オオカミ協会会長の丸山直樹・東京農工大名誉教授は

イノシシやシカを襲うようなオオカミなら、
人間の子供くらい余裕で襲えそうなんだけど…どうなんだろう

うちも毎日のようにイノシシがきて
畑とかタケノコとか食い荒らしていくから、どうにかできたらいいんだが

ニホンオオカミは人を襲わなかったみたいだな。
後ろをちょろちょろついてくるから守り神として祀られてたんだっけか?
遺伝子似てるくらいじゃどうしようもない

>>286
ふつうのネコですら、人間が子猫に近づいたら猛然と噛みつくんだぜ

動物なんて不安定なプログラムみたいなもの
動物園では安定してても野生の状態じゃ何が起きるかわからん

それに動物には年寄りを重んじる習性はない。むしろ弱者を餌食にするのが野生というもの
高齢化した村で野生の動物の種類増やすとかまじで自殺行為だと思うわ

ヒグマを導入しろよ
かっこいいぞ

オーストラリアだかニュージーランドでは
狩り遊びのためウサギを大量に放って
増えすぎて牧草荒らしたから、今度は駆除のためにキツネを放ち
もともといた珍しい生き物もキツネに食われていった
キツネはお前たちウサギだけ食えよなんて言われても知ったこっちゃない
沖縄のマングースも同様。トロいウサギがいるのに
なんで危険を犯してまでハブなんざ狙わない
野生動物は人間の都合に合わせてなんかくれないよ

オオカミは確かに危害を加えない人は襲わない
臆病な犬みたいなものだから
でも噛まれたら狂犬病になるし
周りを囲まれて威嚇されたらメチャクチャ怖いよ
中国で遭遇したことあるけど小便ちびりそうになった

ニホンジカだけ狩猟期間を無制限、報告義務等無しにすればいいじゃん

>>294
593 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/29(金) 15:43:34 ID:W5A0qAiL0
http://ettyuutoyama.seesaa.net/archives/20050305-1.html
越中郷土史のこぼれ話�I 　狼の出現
富山県にも狼はいました。元禄年間の加賀藩重臣前田貞親の手記には、射水郡で狼の被害が頻発したため、
足軽を派遣して駆除したことが記されています。特に子供の被害が多かったようで、以下現在の大門町で
発生した事例を見てみましよう。

元禄十年、生源寺新村頭振せがれが襲われ、食べられた。
同十二年九月三日、旧池新村百姓与兵衛せがれ左兵衛(13歳)が食い殺された。そのため足軽が出動し、
南部源右衛門が円池新村佐十郎谷で一週間後に長さ三尺三寸.丈二尺三寸の狼を仕留め、その死骸を
同村肝煎伝兵衛の屋敷内に埋めた。しカし同月今度は水戸田村で頭振与蔵せがれ鍋(14歳)、西広上村
百姓七右衛門甥が被害にあい、急ぎ出動した足軽によって狼は仕留められた。
八月十八日夜に、大門村頭振弥兵衛せがれ岩松(十三歳)が家の大戸から侵入した狼に襲われる。幸い
叫び声を聞いて駆けつけた大人に追い払われ大事には至らなかったが、三ケ所の,傷をおった。
砺波郡般若組・庄下組の山里にも天保十年五月に狼が出没し、足軽が出動したり、能美郡狩人に依頼したり、
退治に躍起となりますが、同十二年五月二十五日夕方庄下組宮森村宇蔵（12歳）が、草刈の仕事中に襲われ、
食い殺されます。能美郡の狩人に依頼し、駆除したようですが、慶応三年にも狼の害があったため、
二月に退治のため銃卒が出動しています。海防のための銃卒が狼退治とは、それだけ地元の人たちには
大きな事件だったのでしょう（『砺波市史』など）。

>>296
まあそうだな
ただし成人に限るだな
ガキは普通に狩られるだろうな

報告義務なしとか絶滅してからじゃ遅いし、キチガイ団体がうるさいだろ

毒蛇対策でマングース連れて来た所の二の舞…

>>1
COP10がばからしくなるな

山に入って猿イノシシ鹿を撃ち殺した方がマシだろう
田舎の警察なんて暇なんだから射撃の練習に駆除でもしてろよ

アホだな、自然と生物をナメすぎている。
ウシガエル、アメリカザリガニ、マングース、ブラックバス…
思いついただけでもこれだけの失敗例があるのに、まだ自然が思い通りにコントロールできると考えているのか？

>オオカミによる害獣駆除で知られるのは、米国のイエローストン国立公園

一般人が銃を携帯できるアメリカの国立公園と
日本の、それも農村近辺の森とじゃ全然話が違うと思うんだが、なんでこんなの例示してんだろうな

>>300
本来の意味は「人間が豊かに暮らすために環境を保全しよう」なんだが
日本人は自分を犠牲にして自然を守る！　って言っちゃうからなぁ･･･

本来は熊も人間を襲わなかった。

数年後、オオカミが増えてどうしよ〜ってなるんだろ？

>>294
まず殆ど人間を襲うことはないらしいけど、アメリカ開拓史の本を読んでいると出てくる
のだが、例外としては生理中の女性、狼が好む臭いのする皮を身につけた人には
攻撃的な行動をするらしい。その皮とは羊や馬、牛の皮。臭いを消すために樟脳や
動物の殆どが食すると死ぬネギやニンニク、ユリ科の植物の汁を塗ったらしい。
ただ狼は唯一弱さを取引する動物は人間だけだから、一般的にはまずは、襲わない
らしいのは定説みたいに言い伝えられている。

オオカミ駆除に為にクマを輸入しよう！
クマが増えすぎた〜

「狼王ロボ」読んでないのか
楽に捕まえられる家畜をまず襲うぞ

同時に付いてきた、病原体と寄生虫により
日本の生態系は破壊され、日本人はほぼ絶滅にまで激減したという。

オオカミが人を襲った例はないよ。
昔は送りオオカミと言うのがあって、山道を歩く人間の後を逃げもせず数メートル間隔で着いてくる。
山には塩が無いので、塩分の高い人間の小便を舐めるために後を着けると言われている。
ただ、狂犬病にかかれば人間を襲う。
狂犬病の潜伏期間は七日間ぐらいで発病後三日から一週間で死ぬ。
唾液で感染するから群社会生活をするオオカミは、あっという間に群全体に感染する。
過去ヨーロッパでは、数十頭の感染オオカミに小さな村が襲われ、
三日間に渡り村人とオオカミの死闘が繰り広げられた事件がある。
オオカミは狂犬病で死んだが、村人も十数人しか生き残ってはいない。

>>293
狩り遊びはイギリスで
オーストラリアはディンゴじゃね？

日本のオオカミと西洋のウルフは殆ど別物だぞ
ニホンオオカミは家族単位の4〜5頭の群れで行動するけど、ウルフは時に数十頭の群れを成す

ニホンオオカミはでっかい柴犬みたいなもので滅多に人を襲わないけど、
西洋だとペストの流行時とかに死体を食べて人間の味を覚えたウルフが村を襲撃なんて事件が頻発した

>>289
メスの紀州犬をお薦めします。
家庭犬としてすんげー可愛くて人懐こい癖に、家族と家財の敵には容赦無いです。
まあメス柴の他頭飼いでも良いかもですが。
オスは気性差が激しいのと、喧嘩っ早くて引きが強いので散歩が大変でして。

好き勝手に殺して絶滅させておいて、都合が悪くなったら輸入とか。

いい加減にしろ。

やっぱメスのほうが温和な性格だよな

豊後牛の子牛がオオカミに襲われるようになって畜産大打撃

猟友会にさせりゃ良いだろ

銃撃ちたがってんだし

>>311
中日が昔飼ってたな

>>313
たまに飼い主を噛み殺して事件になってるけど大丈夫なのか？

どう考えても
牙持った野生のオオカミより免許持った猟友会の方のほうが安全でコントローラブルです

射撃訓練を兼ねて自衛隊に狩らせればいい

日本原産のものは世界のそれと比べて小さいんだよね（馬とか）。
ニホンオオカミって中型犬くらいの大きさ。
ハイイロオオカミはそれよりかなりデカいよ。

輸入した連中の成果に対して正当な報酬を
もし人間が狼に殺されでもしたら輸入した連中に懲役を

自衛隊に駆除させろよ。
訓練にもなるしちょうどいいだろ。

あほだ・・・・

北海道にいたエゾオオカミは大型のオオカミと言われている

もうオオカミを輸入するしか無いだろ

んー勉強になるな

エゾオオカミはハイイロオオカミの亜種だもん、大きいよ。
本州・九州のニホンオオカミとは別物。

集団登校の小学生が襲われる事件が起きそうな悪寒。

俺が親なら、輸入を決めた奴ら、皆殺しだな。

でも、犬はタマに人間噛むけど
どういう進化して噛むようになったんだろうな
飼い主に対する反抗心だろうか

男は狼なのよ？

日本ってオオカミいないのか？ニホンオオカミとエゾオオカミだけ?

>>332
気をつけなさい〜♪

野犬は人を襲うが、オオカミは人を襲わないなんて、信じられるのか？
又、鹿や猪は食えるが、オオカミは食えない。豊富な餌で、肉食のオオカミが
増えたら怖いと思うがね。

責任もって人間が間引け！！
狭い国土にこれ以上外来生物を輸入すんじゃねぇ

２ちゃんのひきこもりやニートがボランティアで
鹿退治にいくべき
狼退治でも良いよ

ニホンオオカミ絶滅させて野良犬駆除している時代に何を言っているんだ・・・

そしてオオカミが増えすぎて人を襲うようになるんだろ
人が駆除してちゃんと食べないと

大分うぜえ

またマングースみたいになるぞ。

>>331
動物が怒るのは病気のときか、子供や食べ物を取られそうになった（と勘違いした）ときかな

イヌは上下関係の判断をミスって噛みついたりもするね
俺も子供のころ、親戚の家に遊びに行ったときに突然叔父さんのイヌに噛まれたことがある
理由は不明。からかったりしたわけではない。もともと気性の荒い老犬だったけどね

>>339
鹿や猪を捕獲し、猪は鍋に、鹿はステーキにと、村の特産品として肉料理に使えば良いな。

http://blog-imgs-30-origin.fc2.com/s/u/i/suiseisekisuisui/wwworg162359.jpg
ニホンオオカミと言われてるが真相は分からん。

http://bbs59.meiwasuisan.com/bbs/animal/img/12573940920051.jpg
ちなみに、以前読売がスクープして恥をかいたコレは四国犬

　輸入ってｗｗ　猟友会のお小遣いで勝手に買えよ。　税金つかうなよ

そういえば在日外国人には生活保護は与えなくて良い
という酷い裁判をしてたのも大分県だったよな
大分民度低く！

ここ、宮崎の口蹄疫の際に宮崎県民立ち入り禁止にした自治体だよな。

鹿と猪を狩って売ればいいんじゃないの？
どっちも結構高い肉だし

>>319
メスは余程の事情がなきゃ人を攻撃しないよ。温和ってより面倒で損だから。
愛想振り撒いてカワイイ思われてた方が、オヤツ貰えたり得だって知ってんだよ。
家族に赤ん坊生まれたりしたら、母性本能目覚めちゃって子守までしちゃう。

クマも射殺するのに、狼と共存出来るワケないじゃん馬鹿じゃん

>>331、>>335
犬は人間に慣れているからこそ、近寄ることも普通だし、自分が勝てると思えば攻撃する
狼は人に慣れてないし、警戒心が強いので、そもそも近寄らないから、攻撃することもない

狼が増えすぎてエサがなくなれば、人里に出てきてクマのような問題を起こす可能性は無いわけじゃないが、
クマやニホンザルのような日本固有の絶滅危惧種ではない輸入動物だから、定期的に殺傷して
数をコントロールすることも法的に問題ない

大正と明治にかけて害獣としてオオカミ駆除してたよな・・・・

ウンピョウでも放っとけ

>>351人間は山に入るんだよ
お前馬鹿じゃん

生態系を崩すからやめろ

>>344
四国犬は以前飼ってたことあるけど、あれを狼と間違えるとは……
開いた口が塞がらないわ。

オオカミって土佐犬よりつおいの？

人間が一番の害

呼んだ？

>>351
数のコントロール出来るんだったら熊も鹿もコントロールしたら良いだけじゃないか？

人間だも腹が減れば人を襲うんだからオオカミだって腹が減れば人を襲うよ

狼が増えたら狼を駆除する動物を輸入すれば良いんですよ。
中国人とか朝鮮人とか韓国人とかね。
彼らに猟銃持たせて野山に放てば狼も絶滅しますよ。

>>355
生態系は崩れるというか、おそらくニホンオオカミがいた頃と近い状態に戻る
人間への害は増えるだろうけど

駆除の報奨金を鹿５万、猪１０万、猿２０万にすりゃ幾らでも減るだろw

輸入するオオカミはけしてニホンオオカミでないことを頭に入れといてほしいね
大事になってから遺伝子が近いから大丈夫かと思ったなんて言われたら目も当てられない

>>351
クマもイノシシも人間に慣れてないし警戒心が強いが被害は出る
生活域がかぶると被害は出るんだよ

あとは、柴犬に噛まれるダメージとオオカミに噛まれるダメージでどっちがこわいかって話

すでに猟友会という組織があるのに、それを無視してオオカミを輸入するとかいう頓狂なことを言い出す根拠もわからない
利権かファンタジーか。いずれにしろオオカミなんか入れても農家の人が困るだけだ

>>366
輸入候補のオオカミは日本原産より大型だから食糧難になると大変だな。
戦時中に秋田犬が激減した理由の１つがエサ不足だし。

http://homepage2.nifty.com/mugituku/

猪や鹿の狩猟をさせて
専門に買い取る業者を見つけておく

よし！許す放て！
まず喰われるのは熟年登山者だろうｗ

その狼が人里に下りてきて人を襲う、に一票

家畜襲われるて困るだけのような

いや狼好きなんだけどさ
野生の狼が住むには今の日本は狭すぎる

>>168
ここまで「蝶」が１つしかないとは

>>365
＞輸入するオオカミはけしてニホンオオカミでないことを頭に入れといてほしいね
＞大事になってから遺伝子が近いから大丈夫かと思ったなんて言われたら目も当てられない

遺伝子の近さならハスキー犬か狼犬でいいじゃんｗ

■Canis hodophilax Museum■SIENCE絶滅した日本のニホンオオカミの遺伝的特徴
２００３年３月３１日東京大學農学部にて日本獣医学会が開かれ、帯広畜産大学石黒直隆助教授は　canis hodophilax　研究史に於ける重要な発表を行なった。…
●発表要旨　　石黒直隆、堀内基広
ニホンオオカミに関しては、２個体は十分な領域が増幅できなかったが、
残り２個体は以前報告した高知産のニホンオオカミと系統樹上ほぼ同じグループに位置し、大陸系のオオカミとは異なっていた。
●講演要旨　 平成１５年３月３１日 石黒直隆
これもハスキー全てでは有りませんが、ハスキーの一部の物が、ニホンオオカミに非常に近い？？？？？？？？。例えば秋田犬ここに紀州犬があります。
まあ犬、オオカミ、のグループの中でも少し離れたところにいて、犬のある一部分の物が、ニホンオオカミに非常に近い。
オオカミの血がそのまま残っているかどうかはわかりませんが・・・。
ttp://www.geocities.jp/canisyagi/science/idenshi.html

ニホンオオカミ「もどり狼」問題の真相（下）−JanJanニュース　　成川順2009/06/27
江戸時代から、日本の自然の中で、徐々に数を減らしていたニホンオオカミは山間地の地犬との間に子孫を残し続けた。それが、狼犬である。
ttp://www.news.janjan.jp/area/0906/0906265844/1.php

>>1

そういうの、失敗するだろ

>>367
秋田犬は、鍋に入れて美味しく頂きましたw

>>375
てか何度も失敗してる。

野犬でさえ駆除されるのにな

外からもってくるとろくなことない

狼になっちゃうぞ

いやらしい意味で

オオカミ型の大型AIBO作ればいいよ

なんだか・・・
導入するなら日本オオカミ
外来種は入れるな

生態系が壊れて野生動物が人里に下りてくる・・・
おおかみもしかり

>>290
＞ニホンオオカミは人を襲わなかったみたいだな。
＞後ろをちょろちょろついてくるから守り神として祀られてたんだっけか?

人を襲わない珍しいオオカミだったのかもね。

オオカミは、モスクワの駐車場で、ショッピングモールの顧客を攻撃します!!!
Wolves Attack Mall Customers in the Parking Lot in Moscow !!!
ttp://www.youtube.com/watch?v=Ts_sENOFh_o
ロシアの警官は、オオカミを避けるために、車に飛び乗ります
RUSSIAN COP JUMPS INTO CAR TO AVOID WOLVES
ttp://www.youtube.com/watch?v=Fy0TcbZoAt4

絶滅したニホンオオカミの遺伝学的系統
石黒直隆　岐阜大学応用生物科学部（獣医学課程）
Zoological Science Award 2010受賞論文
ニホンオオカミ７サンプルは、イヌおよびオオカミ集団とは離れた部位に位置し単系統を形成した。
このニホンオオカミの系統に近いサンプルとして紀州犬一頭とハスキー犬一頭が検出された。…
今回の解析から、ニホンオオカミがイヌ集団やオオカミ集団とは独立した系統を形成したことは、
ニホンオオカミが独立性を有する祖先から由来したことを示している。
また、ニホンオオカミの系統の中に、紀州犬とハスキー犬のmtDNAが一頭づつ検出されたのも、極めて興味深い。
ttp://www.zoology.or.jp/news/index.asp?patten_cd=12&page_no=297

神だぞ大神だぞ

オオカミと交雑した猟犬で戻し交配してた人はうまくいかなかったようだね

マングースを輸入してはなしたら
バブは食べずに
希少動物が絶滅寸前。。

>>1
マングースで失敗してるだろｗ
オオカミはイノシシと戦いませんでしたｗｗｗ

現生のイヌ科のなかで最大。

高緯度ほど大きくなる傾向がある（ベルクマンの法則）。

最も大きい個体は肩高97cm、体重80Kg雄のハイイロオオカミ。
（Great Lakes Pilot誌によれば、全長2.4m（吊るした状態）、
肩高99cm、内臓を抜いた後の体重82Kgのハイイロオオカミ）

野犬を解き放つなんて絶対あり得ないことは地方団体の職員もよくわかってるでしょ
話題作りなのかな

猿が嫌いだから、狼による駆除大賛成。
猿が好きな人って、あんな生き物のどこがいいんだ？
さっぱりわからねえ。

ポケモンじゃあるまいし、いきなし面前にブチ込んだところで
そう簡単にバトルするかよｗ

試しにやってみればいいじゃない
無意味を通り越して有害無益なことでも実行するのが今の流行でしょ。子供手当てとか

とりあえず、オスのオオカミをビーコン付けて何匹か試験的に
放してみたら。
失敗してもオスのみなら繁殖の恐れは無いし、最悪はビーコン使って
捕獲って手もあるし。

こういう肉食獣が一番に狙うのは捕りやすい獲物。
つまり野生動物ではなく家畜やペットだろうな。
猪や鹿避けに加えて狼避けの柵も必要になるだけだ

>>393
イヌと交配できるから去勢しとかないと危険だよ。
しかも合いの子の狼犬はそれなりに気性荒くなるし。

>>390
狼で猿を駆除できるわけないだろ。

恐ろしくて愚かな考えだな

普通に犬じゃ駄目なのか
ペットブームで溢れてるだろ。

狼で人間を駆除ですね。わかります。

友愛鳩をフルチンにして、狼の群に放てば？

ピンポイントで鹿とイノシシ狙ってくれると思ってるんだろうか
マングースから全く学んでないな

オオカミが腹ペコになったら人里へ出てきて射殺が目に見えている
しかも、逃げれない家畜も危ない

>>1
大分の役人馬鹿すぎるだろ
アメリカの国立公園は広くて人がいないだろうに

オオカミのヤバさなんてクマーどころじゃないだろ

>>398
犬では鹿やイノシシまで捕らないんじゃないか？

でもオオカミなんて、九州や四国に野犬の群れの駆除が問題になってるから、危なすぎる

背中にちゃんと馬鹿って張り紙しておけよ馬鹿

動物が人間の思い通りになんてなる訳ないのにな・・・・

昔、沖縄にハブを退治させようとマングースを持ち込んで野に放った香具師がいたが、
ハブとマングースは活動時間帯が合わないから戦わない上に、マングースが作物を荒らす
害獣になってしまった事があったな。

ハンター制度を作って肉を買い取る
じゃだめかな
地元で地産地消

>>404
豊後大野市みたいな山林地帯で草原型の狼が鹿や猪をそうそう捕まえられるか怪しい。
捕まえられなきゃ簡単に捕れる獲物を狙うよ。
それが老人や子供でなければいいがね

これはマングースとアマミノクロウサギよりひどいことになるかも知れん
シカやサルなら人間を食ったりしないが狼は危険だろ
そして市長はその頃、悠々自適の引退生活を送り誰も責任を取らない

>>1
市長はじめこういう人らって話題に流されてツキノワクマはみな危険とか思ってんだろうな
ヒグマは暖かい地方じゃ生きれないからツキノワクマでも移入すりゃいいのに

作物被害以外ならイノシシは突進がコワイだけだからいいけど、
オオカミさんは肉食ですよ？？　しかも群れる。
この市の人間が襲われるならいいけど、動物は定住するとは限らないし、
他の地域で人的被害出たら、どう責任とるつもりでいるんだろうか。

人間が鹿やイノシシを殺すには批判あるから、そうだ天敵に殺させよう！
とか間違いもいいとこだなｗ　人間が介入して数を減らすべきだよ、仕方ないが。

小学生の頃買った孤島の野犬って本では野犬が狩りもしてたな
現実はどうか分からんけど
まあ狼にしろ野犬にしろ人里には降りてきそうだよね
山を駆け回って獲物探すより、家畜襲った方が楽だし

>>412
猪や鹿なんてハンター数人で丸一日かけて1頭しとめれば大成功。猿は人に似てるからハンターが撃ちたがらない。とてもおっつかないよ。
しかも農作物がよく育つ時期は木の葉が生い茂って撃つのが難しいし

猟友会に頼んで駆除してもらえばいい。

>>413
やつらは集団で狩りするよ。間違いなく家畜を襲うようになる。
あと狂犬病も心配。

>>1
その後狼駆除するわけですね･･･

そんな簡単に行くかよｗ
オオカミだってイノシシばかり食ってるわけじゃないだろうが

地域によっては通学路にも現れるだろうね。

男はオオカミ♪

トラを放流しろよ、色々面白いことになりそうだ

>>1
こういうのを狼役人というのでしょうか

狩猟をビジネス化するチャンスだろ
行政が率先して矜持を与えてやれば殺したくてウズウズしてる連中がごまんと押しかけるぞ
獲物に体重や雄雌に応じた懸賞金をかければいい

野犬と狼が交配してハーフが生まれて…とかはあったりするのか？

オオカミだって馬鹿じゃない
野生のシカやイノシシを狩るのと、ゴミや家畜やペット、人間狩るのと、どっちが楽よ

ばかじゃねーのｗｗ
マングース輸入してどうなったか知らねーのか

さんざん世話になってから狼を駆除しそうだ

もともと家畜を荒らすからって絶滅させられたんだろ
狼にとっては野生の鹿より家畜のほうが襲いやすいからな

ライオンがいいなぁ

紀州犬でいいよもう。
ある猟師さんが紀州犬の女の子連れて山に分け行ったら、彼女が猪見つけて
追いかけてってはぐれちゃって中々戻らなかったんで、先に麓の自宅に帰ったら
一週間位して、猪の毛や返り血をあちこちに付けた上、ちょっと太ってご帰宅した
っつー実話がある程だし。

外来種の顛末から学習しろよな、
マングースとか、ヌートリアとか、ブラックバスとか、朝鮮人とかさ。

>市は、オオカミ研究者らによるプロジェクトチームの設置を来年度予算に
>計上する方針。当面は「オオカミ研究センター」を
>開設して研究を進めながら、市民に構想の理解を促す。

もう既に税金ブチ込む気満々じゃん。
せめても議会は止めろよ。

この「研究者」って、
>日本オオカミ協会会長の丸山直樹・東京農工大名誉教授
の一味だろ？
トンデモ団体だぞ、こいつら。そも、ぜんぜんオオカミ研究者じゃねぇぞ。

鉄砲撃ちが減ったせいで害獣が増えたのだから、ハンターが増えるようにするしかないよ。

そうそう規制緩和して銃刀法を狼なんか導入すればいずれまた殲滅する事態になるよ〜。

>>38
ニホンオオカミじゃないから結果の予測がつきにくい
シカやイノシシを狩って欲しかったのにウサギやタヌキばかり減らされたりな

>>65
大きさが違う、性格が違う、血が違う、習慣が違う、生育環境が違う

>>72
狼少年ケン

農作物は守られて、それを作った農家家族襲われて全滅
翌年その畑で農作物を作る人はいなかった　とか勘弁だねｗ

生態系は常に変化してるのに壊れるとか正常とかあるわけないだろ

原始脳か？
生態系が崩れるだろうが
実際崩れた例がいくつも報告されているのに、バカとしか言いようがない

ブラックバスとかな

人家のない広大な土地と違う。
オオカミが最初に食おうとするのは人間の子。足は遅いし、馬鹿だし、抵抗できないし、こんな楽に捕まえられる餌はない。

>>431
あーっ

外来種がダメだって議論が大っぴらにできないのは

在日朝鮮人を刺激するからなのか

賛成派も反対派も、野犬じゃダメなのかと聞かれた途端、
そろって拒否反応示すのが面白いよなｗ

1回食って旨いと感じたら、そりゃもう集中的に狙ってくるなｗ

農作物じゃなくて人間が食い荒らされる分にはおｋということですか

../ミミ川川川川川川川川彡彡彡彡彡彡彡ｭｲ-,
;:;;ミミ川川川川川川川;;彡彡彡彡彡彡彡彡;;ｲ;
ミミミﾐ川川川川川川;;彡彡彡彡彡彡彡彡彡彳
ミr>ミ川川川川川ミミ ヽ-ｰｧ;,彡彡彡彡彡彡;l
ミjｒ'"^ ｰ―-- '""""'ヽﾙ'　　 ;;彡彡彡彡彡彡ﾘ
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l　　::　　　　　　　　　　　　　　ヽミミミミミミ;;;〉
i "'ー=:､　　　_,,ｭ=-ｰー'."　　　 ヽ;ミミミﾐﾐ;〈
.〉.弋世ｭ､ヽ　::::　,ｨﾓﾓ:｡iﾗ　　 　　kミミミミﾐ;､「オオカミを山に放して大丈夫か？」
..{　　　　 .::　　::: : 　￣ 　　　　　　 ;,;;;j 'ヽミﾐ;
　!.　　　 .;;　　　　　　　　　　　　　　!;;j　　/"''
　:;　　 　;;　 　　　　　　　　　　　　　ﾘ;　 /
　 .!　　 :;;　　　::　　　　　　　　　　　 r-;'ゝ
　　;　　 ヽ r -　　　　　　　　　　　/　　|
　　 !　　　､: 　　　　　　　　　　　./　 　 ! -､
　　　;　 'ー-―-−'　　　 　　　./　 　　 !ｰ､;;ヽ
　　　 !　　 ー-　　　　　 　　, ;'　　　 　　l／::::::i
　　　　〉,　 :　　 　 　　　. '"　　　　　 ／:::::::::::::::l
　　／;;;;;ヽ､_＿＿_, - '"　　　 　　 ／::::::::::::::::::::::!
／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;j :::::: :: ::　　　 　　,／::::::::::::::::::::::::::::::!
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;| :::: :: :　　　　-r"::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|

>>439
常に変化してたらガラパゴスはガラパゴスでいられなかったよ

ハンター総動員して山狩りした方が速い

いまきた。おはよう

前レス読んでないけど、狼を輸入するってマジ？
大分なら、アフリカンサファリあるから、GPSつけたチータでも期間限定で放っとけばOK？

豊後大野市の後背地である祖母山系はかってツキノワグマの生息地であった。
原始林を無惨に伐採し、ツキノワグマを絶滅に追いやったために、鹿や猪が増えたのである。

江戸時代、各大名は領民に厳しい入山規制を強いていた。
治水、資源、安全保障という重大事案に直結してたから。

で、奥山−里山−人里、というシステムが機能して、
奥山でシカ、イノ、オオカミ等の生態圏が保全されてたんだよ。
だからわざわざ里山というDMZを越えて危険を冒すことも殆どなかった。

それでも狂犬病に罹ったオオカミの群れが、人里に降りてきて
大変なことになったから、それなりに駆除もされてたんだよな。

それが明治の世になって、入山規制が為されなくなってからは、
奥山は開発や食料調達の場となって、生態圏が崩壊した。
だから統率された群れで狩りをする肉食獣のオオカミは
真っ先に駆除、或いは自滅の道を辿った。

そこへ白人が連れて来た西洋犬のジステンバーがダメ押しとなった。

飛躍的に増えた人間が、何処でもズカズカ入り込む現代日本じゃ、
オオカミの生きる余地はない。

>452
ツキノワグマは猪や鹿を食わないぞ、無関係だ。

まぁ、試験導入してみて良いんじゃないかな。
机上の空論を云々するより
一地方に入れてみて良ければ全国実施、
悪ければ絶滅させれば良い。

>>454
鹿を食ってる映像見たことあるぞ

林業の立場からひと言だけ言わせてもらうと、
怖い。

>>455
でも熊の種類はわからん（グリズリーだったような気もする）

http://jan.2chan.net/dat/16/src/1288385540872.gif

人為的に外来種を導入したら大変な失敗に終わる悪寒

>>1
アホちゃう？

ちゃうちゃうp菜q^ω^*)

ちゃうちゃうちゃうんちゃう？

ちゃうちゃうちゃうp菜q^ω^*)

21 名前：名無しさん＠十一周年[sage] 投稿日：2010/10/29(金) 17:30:38 ID:DPqykHjV0
熊は怖い。
世界最大の熊が最後に食べたものは「人」だった。

http://mbz.org/info/fun/grizzly/.images/Ted3.jpg

文献調査と現地調査という名の海外旅行で
調査の予算要求しているだけなのを
「構想がある」と先走って記事にしているだけだったりして

猟犬でいいじゃん

内閣府の統計予想
【日本の人口推移予想】
　　　　　　　　　　　　0人　　　　　　　　　　　　　1.0億人　　　　　　　　　　　　 1.5億人
__________________________|_<<__________________________|__________________＿______________|____
1975年 111939643人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1980年 117060396人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1985年 121048923人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1990年 123611167人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1995年 125570246人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2000年 126697282人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2005年 127245267人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2010年 126465451人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||　←今ここ
2015年 124465901人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2020年 121471466人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2025年 117812582人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2030年 113328774人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2035年 108077489人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2040年 102167125人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2045年 *95898305人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||
2050年 *89484841人|||| ||||||||||||||||||||||||
2055年 *83006540人|||| |||||||||||||||||| 　　　　　　　
2060年 *76494443人|||| |||||||||||
2065年 *70062552人|||| ||||

日本人としての人口が１億人割るのが平成54年（2042年）、人口が７千万人割るのが平成78年（2066年）です。
労働力人口も少なくなりますので、自然界の動物対処へも考えなければならない。その焦りがオオカミか？

マングースで懲りてないのか？

もっと沢山イノシシ捕獲してくれれば、俺が食うのに。。。

狼なんぞに食わすの勿体ねぇ。。。

そもそも日本にはオオカミがいたんだよ。つまりいない今の状態が異常なわけ。マングースとは事情が
違う。

>>467
でも、正常に戻したら人間なんて住めなくなっちゃうよ？

>>467
元々いたニホンオオカミが復活するなら賛成だが違うんでしょ？

ＣＳで負けてイライラしている阪神ファンを野山に放せばいいんじゃね？

>>467
阪大のところから発掘されたマチカネワニとかも復元されるのか

狼は危険だからGPS埋め込んだハスキーでも放てばいいよ。

>>1
これって、外来種をいれて害獣駆除した成功例があって言っているのか？

はっきりいって古今東西、予期しないというか、考慮漏れの大失敗で
希少種とか環境が大破壊されたことしか無かったのでは？

>>468
オオカミは人食わないよ。雑食だし。むしろ野犬のほうが危険らしい。
>>469
んなことできるか！wとっくの昔に絶滅しとるわ！

>>474
>んなことできるか！wとっくの昔に絶滅しとるわ！

明治時代の剥製が残ってるのでクローン

オオカミなんか、危ないから輸入するなよ…
人間が、食べられたら、どう責任取るんだよ！

害獣は、猟友会を動員して、どんどん射殺すれば良いじゃん。

REN4「犬じゃダメなんですか。狼ではいけない理由を教えてください。」

>>474
結局、外来種移入ってことじゃん

まぁオオカミが大分県から出ないようにしてくれればいいよ。
俺、九州に旅行しても大分県には行かないようにするから。

>>478
結局そうだよ。でもオオカミが国によってそんな生体違うとも思わんけどな。まあ移入しないと
良いか悪いかも分からんのよ。まず行動だよ。行動。頭の中で色々考えるよりもな。

獲っても食う奴がいない外来魚なんかとちがって、
鹿やイノシシなんか食いもんなんだから、獲って食えばいいだけと違うん？

>468
狼の居た時代に人間が居なかったというのか。
日本って100年前から始まったんだな。

>>480
危険なのにまず行動するとかバカなんじゃないの？

もう、クローン技術で日本狼もナウマン象も復活させてしまえ

わざわざオオカミ連れて来て食わすぐらいなら、人間が食ったほうがいいだろ

>>483
危険だっていうんなら熊も全部駆除しろよ。

>>481
だっておいしくないんだもん。
そんなこというなら
オマエが率先して食えよ。

オオカミのせいで鹿が絶滅するんじゃね？

>>486
え？なにいってんのｗ
必要のない外来オオカミになんでまだ生き残ってる日本固有のクマの話がでるの？

「狼は人を食うかもしれないので、ハンターを増やせばいい」

で、この理屈通りにいくと、ハンターを増やすために、2ちゃんの自称ハンターという武器マニア
たちが言うように銃所持・使用の規制を緩和するわけね。
で、基地外が銃持って乱射する可能性もあるわけだな。

>>490
オオカミより危険な存在になりそうだな。鹿の駆除にはやはりオオカミ移入しかないな。

先ず最初に狙うのは無抵抗で捕食しやすい赤ちゃんや子供だと思うよ

クマじゃ駄目なのか？

>>490
何、言ってんだよ。
害獣は、猟友会がどんどん射殺すれば良い。

人間とオオカミ、どちらが信用できるか言うまでもない。
人間は考えて行動する、オオカミは本能で行動する。

人間と獣は、明確に異なる。
人間と獣を同列に語るべきでなはない。

人間と獣を同列に考えるのは、サヨク（畜生道）の考え方だ。
だからシーシェパードは、人間に危害を加えてまで、鯨を守る。

大体こういうスレの流れは昔から決まっていて

「マングース」「野犬」「子供、老人」

あたりのキーワードで埋まる。
結局代案なんて出さずに危険危険言うだけで終わるんだよな。

保健所の犬（殺される前）を訓練して使いなさい！

狩りの規制をもっとゆるめるだけでハンターががんがん楽しみのために虐殺してくれるのに

>>494
じゃあ、とりあえず銃規制がぬるいアメリカのスラムあたりに一人で行って、人間の知能の高さが素晴らしいことを示してきて下さい。
撮影した動画は適当なとこに上げてね。

クラウザーさんを里帰りさせて山に放つ。

クマにお願いすればいいじゃない。

>>495
「マングース」これだけで十分
そして結論が「危険」

だって実行しようとする奴らが考えるより行動してみようぜってバカなんだもんｗ

シカやイノシシ

どちらも「おいしく食える」というのがよい。
なんつうか、鉄砲なんかを使わない「獣に襲われた程度ではなんともない
高性能プロテクターと、ぶん殴り用のバット」でもってチームで狩をする、
というスポーツをでっちあげたら良いのでは、と思ったりw

このモフモフ動画は既出？
http://www.nicovideo.jp/watch/sm12392374

みんな猪や鹿を舐めすぎ。簡単に撃ち殺したり犬や熊がバシバシ捕えれたりするほどトロくない。

何故俺は>>7なんかで笑ってしまったのだろうか・・・

>501
代案の話しをしているのに
俺の言った事をオウム返ししないでくれ

>>502
バットで殴れるほど近寄れない。
つーか銃の射程にもなかなか入らんのよ。ベテランのハンターでも手ぶらで帰るのは珍しくないんだから

北韓人と南朝鮮人で困っているから中共人を呼ぼう！

というのと一緒だろ。

放すならツキノワグマにしとけ。

>>506
終了したんだろ。代案いらねーじゃんｗ

>>495
なんなら代案だしたら？

豊後大野市を全部丈夫なフェンスで囲うのならやってもいいよ
被害が出たら市長が責任取れ

＞１
少々の危険はあるかも知れないが、生態系のバランスを取り戻す上では良策。

ちなみに、某島にマングース導入して失敗・・・と言う話しは、そもそも元から
存在しない動物を無理に導入したからで、オオカミの場合は本来日本の
生態系の頂点に立つべき生き物。

人間とオオカミで住み分けられるだけの山が残ってないのに何が生態系のバランスですか

オオカミの棲む森…
うーん、ワイルド！！

天敵の居ない土地における、草食動物による食害に付いて

> ニホンジカによる食害の影響は、林業や農業だけに留まらないのです。
>「可愛いシカが増えるなら、いいじゃん！何がいけないの？」では、ないと言うことです。 ...
>今、私たちの手でこれを止めないと、もっと、もっと大変なことになってしまいます。

生態系のバランスが崩れる！―シカ食害の影響
http://yama-machi.beblog.jp/sakumab/2010/09/post-7c0f.html

ニホンジカの跳躍力に合わせた高さに調整した
オーストラリアで使われてるディンゴフェンスで農地を囲ったらどうだろう
リスクの高い外来動物を導入するよりまだマシなんじゃなかろうか

>>512
＞オオカミの場合は本来日本の生態系の頂点に立つべき生き物。

ああ、そういう話なら理解できる。

賛成はしないけどね。
俺は人間が生態系の頂点に立つべきだと思ってるから。

>>517
漏れはネトウヨがネット界の頂点に立つべきだと思ってる。

>>517
>俺は人間が生態系の頂点に立つべきだと思ってるから。

ｗ　でも無理なんだ。その証拠に鹿の食害すら防止できないだろ？

人間だけで自然界を何でもコントロールしようなんて無理に決まってる

>>515
シカの保護をしていた大学教授が今度は外来オオカミ移入を提唱しているのですが＾＾；

>>515
シカもイノシシも動物園に残すほかは、絶滅させればいいんじゃね？

>>「オオカミは人を襲わないと聞くし」

・・・・・・。

んで、家畜まで大神に襲われる被害が出て害獣駆除ですね？

オオカミはもともと日本にいた生物なんだから、国内に持ち込んでも大丈夫だろ
いまいるトキだって持ち込み生物じゃん

食い物が無くなったら、オオカミも人を食うからな。
そもそも肉食の動物がどんな理屈で人間は食わないだ？
登山者がオオカミの軍団に襲われて食べられた話も
あるんだろ？
国家公務員の考える事は、相変らず底が浅いわな。

ツキノワグマでいいじゃん
元は九州にも居たんだろ

生態系なんてそこまで大事じゃないだろ

>>520
>シカの保護をしていた大学教授が今度は外来オオカミ移入を提唱しているのですが＾＾；

１．　ある天敵の居ない島に鹿が放たれ繁殖した。すると鹿は増えまくった。

２．　ところが鹿は島中の食べられる植物を食い尽くしてしまった

３．　島の生態系を破壊し尽くして、ついには鹿達も衰亡していく

鹿を保護したいのなら、適正なバランスの取れた環境が必要なんだ。鹿はペットじゃない。天敵も必要

「たつべき」ってｗ
アホな意見だね。しかも生態系の「頂点」ってｗ
生態系という言葉に階層構造的概念はねーよ。

>>526
ツキノワグマは国内でも数が少ないんだよ
つーか、シカは食べないしｗ

>>524
過去に害獣として駆除した種を持ち込んだところで
今更益獣にはなりえんと言っている訳だ。

普通に猟師に捕らせて肉売れよ・・・

シカやイノシシより捕獲しやすいエサがそのへんにウロウロしてるんですが。

>市は、オオカミ研究者らによるプロジェクトチームの設置を
>来年度予算に計上する方針。

ようするに官僚公務員の天下り先を作ろうという訳だな。
官僚公務員の職場確保の為に、荒唐無稽なオオカミ野放し作戦が
進められてるわけだ。
市の職員はアホだろ。

そうだシカやイノシシを狩って暮らす民族を輸入して山に(ry

野生の支那人放てば・・・・・

>>528
１．　ある天敵の居ない島に鹿が放たれ

この時点でオカシイぞｗ例になってない

>>532
だったらお前が猟師になれよ
猟師がいないからオオカミに頼もうとしてんじゃん

大分の秘湯で美人看護師が狼に襲われるのか！

ハブを退治したいが為にマングース持ち込んだのって失敗だったんだよね確か…

>>525
それは狂犬病にかかったオオカミ。飼い犬からうつった病気。

しかし今の日本に狂犬病にかかっている犬は居ないから大丈夫だろう。

>>538
居ないんじゃなくて獲らせないんだぞ。

>>537
そうか？

それなら

１．　ある島から鹿の天敵のオオカミを駆逐したら・・・・

でも、同じ事

これまでこの方法で後々問題を抱えなかったことはあるのか？
絶対マングースと同じ結果となる

ハイエナやトラの方がいいよ

まずハンターや自衛隊頼んでシカなどを数年がかりでガーっと減らして
その後山を戻すために金を使っていくほうがどう考えても現実的
日本にはオオカミと人間が共存できるほどの自然はもう残っていない

オオカミも害獣だろｗ

>>522
「オイオイだれから聞いたんだよｗ」
ってツッコミ、なんでだれも入れなかったんだろうなｗ

>>540　>>544
ちなみに、某島にマングース導入して失敗・・・と言う話しは、そもそも元から
存在しない動物を無理に導入したから

今の日本の自然環境は、本来居るはずの天敵・オオカミがいないバランスの狂った状態

>>533
オオカミの獰猛さを考えると、関門海峡の橋とトンネルは潰さないといけないわな

オオカミは、モスクワの駐車場で、ショッピングモールの顧客を攻撃します!!!
Wolves Attack Mall Customers in the Parking Lot in Moscow !!!
ttp://www.youtube.com/watch?v=Ts_sENOFh_o

ロシアの警官は、オオカミを避けるために、車に飛び乗ります
RUSSIAN COP JUMPS INTO CAR TO AVOID WOLVES
ttp://www.youtube.com/watch?v=Fy0TcbZoAt4

>>543
むしろ外来オオカミが放たれと置き換えた方が想像できるぞｗ

シカをオオカミに食わすくらいなら、人間様が
狩猟して普通に食えばいい話。
まずは、大量に増えすぎたシカや猿を狩れよ。
どっちも美味だぞ。
肉食のオオカミが人は襲わないってさ？
野生のオオカミに囲まれて生活すりゃいい。
腹が減れば生まれたオオカミの子を供食いするのに
人は食わないってのは、無いだろ？
公務員ってはっきり言ってキチガイだな。

>>549
＞本来居るはずの
その発想が独善的過ぎないか。滅ぶ理由があって滅ぶんだろ、種は。

>>552
ていうかあほな市長が日本オオカミ協会に丸め込まれちゃったんだろう

>>553
人間が日本オオカミを滅ぼしたんだが

>>549
ニホンオオカミならまだ分かるが、本来いないハイイロオオカミを入れて生態系をもっと混乱させてどーする？

>>555
もうこんな狭い国で共存できる余地はないってことです

完全に生活圏が分かれるなら今の北海道のヒグマのように共存可能だろう
だがイノシシやシカが生活圏に現れるような場所に放てればどんなことになるか・・・

オオカミ増えた時はイヌワシでも輸入するのかよ

自衛隊に頼めばいい。
ドーンと一発。
あとは皆で（村民参加の焼肉パーティでも。
親睦を宗とす。
狼は危ないよ、キノコ狩りに行けなくなる。

温暖化になれば、気候も変動するし
そこに住む動物も変わるだろ。
それといっしょだろ。
人間社会になれば、危険な動物が淘汰されるのは
当然の話。
シカが畑や山を荒らすなら、狩るのが常識だ。
何の根拠も無く、やれ絶滅だ！やれ保護だ！と
言っている人間の方が傲慢で無知なんじゃないのか？
自然の法則とは、人間も含めて自然の法則だろ。

>　◆ 捕食者なき世界 2010年10月20日
>　
>　ちなみに、丹沢の鹿が増えすぎたのが話題になっているが、それと同様のことかもしれない。
>　丹沢では、鹿が増えすぎて、植物を食い尽くし、生態系が破壊されてしまう。
>　そのせいで、鹿そのものがいつか絶滅の危機にさらされる。

>　ダムによる浸水のために、ジャガー、ピューマ等の捕食者が生きていくことの
>　できなくなったバロ・コロラド島の惨状を見れば、いたずらに捕食者を殺してきたことを後悔しないではいられないだろう
http://books.meblog.biz/article/3460563.html

さすが大分。九州一番のクレイジー県だな

教員は半数が偽装、口蹄疫の時は宮崎ナンバーの車両を破壊、
参院選で唯一の選挙区民主勝利

この上狼輸入とか本当に狂ってるとしか思えん。近隣県はどうしろと
大分は孤島だとでも思ってるのか

>>555
人間が動物を滅ぼしてはいけない、というのが独善的な思い上がりだってんだよ。

>>555
狼が滅ぼされたのは、人間にとって不都合だったからだよ
奴ら、体格差あろうと襲ってくるし集団でつるむ
そして犬のように上手いこと人間になつくことはない

>>563
多分山奥の秘湯に行った奴が食われる事件が起きると思う。

>>556
ニホンオオカミと遺伝的に近いヤツだから、ほとんど問題ないはず

グーグルマップで大分県豊後大野市の辺り見てるんだけど隣は宮崎県なのね
山間で濃い緑が広がってるんだけど活動範囲はどれくらいになるのかね

>>555
そうだよ。
種は滅ぶ理由があって滅ぶってことだ。

>>567
ウルフドッグを量産されても困る訳よ。
ただでさえ躾も出来ない馬鹿い主が多いんだから。

>>564
人間が自然を何でもコントロールできると思うのは思い上がった独善。

破壊され続けている日本の生態系のバランスを取り戻すためには
少々の事はやむを得ない

食えばいいじゃんｗ
シカ、イノシシとかもっと獲って食えばいいんだよ

>>568
九州山地全域になるだろうな。
阿蘇には放牧地もあるし、さぞ活動しやすかろうて。

>>569
いや自然を破壊するばかりが能ではない。自然環境・生態系のバランスを
守ることは、人間の生存圏を守ることにも連なるんだよ

>>562
草食動物が草を食べ尽くして数を減らす→草が復活する→草食動物が再び増える
てなのも歴とした自然のサイクルなんだよ
そいつらを狩る肉食動物がいなければおかしいってことはないし、いなくなっちゃったものは仕方ない
オオカミなんてもはや再導入しても自然に累代繁殖できる環境残ってないんだし

わざわざ灰色狼なんて連れてこなくても、ペットショップで廃棄される犬を放してみればいいんじゃね？
狼っぽい奴限定で、ハスキーとか、アラスカンマラミュートとか、チワワとか。

野生化した野犬さえ怖いというのに、
知恵と統率力のある欧州狼はサル、クマより手強いぞ。
それに行動範囲が広いから一県で管理できない。

>>571
人間が自然を何でもコントロールできると思ってるのは、
狼を持ち込んで生態系をコントロールしてる連中、つまりお前のことだろ？

人間が自然をコントロールなんてできないし、しなくていいんだよ。

>>574
守ってねーよ、外来オオカミでさらに壊そうとしてるんだろうが

日本に強制連行されるオオカミも可哀相だわ

>>576
チワワが野犬化ワロタ

もしもオオカミを本当に放したなら、自然環境は相当健全になるはず。

オオカミに補食される鹿なども、頭数のバランスがとれて健康状態も良好になるだろう。

さすが熊を絶滅させたエゴの貧乏島

>>577
一県どころか一市がやろうとしてるのです
馬鹿としか言いようがない

>オオカミは人を襲わないと聞くし
>オオカミは人を襲わないと聞くし
>オオカミは人を襲わないと聞くし
>オオカミは人を襲わないと聞くし
>オオカミは人を襲わないと聞くし
>オオカミは人を襲わないと聞くし

聞いた話で住民を危険に晒すなよｗ

>>557,564,565,569
�d。全部言ってくれたｗ

人間に狩られまくったゾウガメだのドードーだのも、やられまくりはじめた
どっかの時点でスイッチが入って、猛ダッシュして逃げるとか反撃してヒトの
首を噛み千切るとか、そういう遺伝子の要素を持ち合わせてたら、滅びてない。
そういうことなんだよな。
あと、ニホンオオカミが滅びたからホンドシカが増えた、ってのはそれも一仮説に
シカ過ぎないんだよな。

狭い日本でハイイロオオカミ（タイリクオオカミ）はないだろ
ニホンオオカミと大きさが違いすぎる

>>574
＞守ることは、人間の生存圏を守ることにも連なるんだよ

ことに「も」？
それ以外の、いったい何に連なるってのさ。

どうせオオカミが増えすぎて駆除することになるんなら
シカやいのししを駆除したらどうなのよ

>>581
自然環境は相当健全になるはず。（ｷﾘｯ
実際にやってみないと分からないんですねｗ

>>575
>草食動物が草を食べ尽くして

そんな状態を放置すると、山は荒れ放題になるぞ。

>>578
>しなくていいんだよ。

人間が日本オオカミを絶滅させるなどして、自然環境を破壊してしまった以上
今後も人が手を加えないといけない。
山林だって原生林ではないのだから、間伐なども必要なんだ。放置禁止

これ酒の席の冗談じゃなくマジで言ってのか？

ニホンオオカミの復活を願う！てか本当に絶滅してるのか？

＞野犬

実を言うと、もしもオオカミが放たれたなら野犬は
少なくとも野山には居なくなるはず。

オオカミに食い尽くされるから。

>>590
自然環境を破壊することなんて、誰にもできない。
人間にも、神にも。

だって、そこにある環境がつまり自然環境なんだから。

いやいや、輸入の是非はともかく
狼が人間を襲わないのは本当なんだよ
テリトリーの中に入ってきた人間がいたら、一定の距離を保ちながら、後を付いて来るんだ
「送り狼」の語源だよ

マングースで似たお話があったなｗ

>>589
いや、実際にやってみなくても分かりきってるｗ　補食動物の居ない環境では
自然は破壊され尽くされると言うことが。

>>595
憲法九条みたいだな、それ。

そして

オオカミ少年が誕生！

>>591
かもしれんな。
で、この手の馬鹿な連中は結論先にありきで
都合の良い予測データとかしか集めずに
結局、失敗して前よりも悲惨なことになりかねない。

>>590
間伐しにいくのにも外来オオカミの危険に晒されるわけだが
>>593
都合よすぎだぞｗ

>>588
普通そう考えるよな
狼にしたって野生動物を襲うより家畜や人間を襲った方が楽だろ

>>593
大型の犬種なら多分はぐれオオカミと一緒になって
ウルフドッグの群れ作ると思うが。

石野真子　狼なんか怖くない
http://www.youtube.com/watch?v=Vlg1tLE93Cs&feature=related

>>590
元々山なんて荒れ放題じゃん。
植林したままほったらかしだし

>>595
本当じゃありません
いろいろと原因はあるけど、オオカミやらコヨーテやらが人を襲ったという記録はゴロゴロあるよ
たとえば山でバッタリ会って、パニックに陥って背中向けて逃げたらほぼ確実に襲われる

>>601
>都合よすぎだぞｗ

オオカミは普通に人を襲わないし、野犬は普通にオオカミの餌なんだ。

>>603
>大型の犬種なら

いやｗ　土佐犬でも簡単にオオカミの餌にされるから。と言うか大食漢の
大型犬は野犬として生きてはいけない。

狼にしても、鹿を狩るより家畜やペットを襲う方が簡単なんだよね。
無防備な家畜小屋は襲われるだろう。

集団で人や家畜が襲われるようになるだけだろｗ
つか、でかくて凶暴な野犬を野にはなって何がしたいんだｗｗｗｗｗｗ
過去、保健所が頑張って野良犬駆除してたのに全て台無しにする気かね。
あ、あと狂犬病の恐怖にもおびえるようになるね。

イノシシやシカ用に農作物を作ればいいのだ

>>595
人間を敵と判断したら襲ってくるよ
あと、キノコ狩りだのしに来た観光客や山奥に住むジジイやババアは単純に捕食の対象とされ食われる危険がある

狼は行動範囲も広いし、ずっと腹のふくれた状態ってわけにもいかん
空腹時にいつも近くにいるのが、鹿やイノシシだけってわけでもないだろう

>>607
外来オオカミと野犬の交配のおそれは？

クマは人間のテリトリーには近寄らず、例え出会っても向こうから去ってゆく。

みたいな話は結局あてにならないというのはこれまでの事件がそれを示しているわけだしな。
狼が人を襲わない、なんてどんだけ信用できるんだよｗ
個体数の少ないクマだから遭遇事例も少なく、事故も少なくて済んでいるだけなのに。

人を襲わない、っていうのは、「通常はヒトは狼のえさではない」ということで
敵と認識したら襲ってくる、ということじゃないのか。

山にこれだけ鹿やいのししがいたら、えさには困らないと思うな。

北海道で導入のシミュレーションをしたやつを読んだが、
難しそうだったな。

熊との共存も難儀だが、狼は・・・
大分じゃ難しくない？吉野の山奥くらいかな。

>>607
なんで狼が人を襲わないって言い切れるんだ？
人間の肉やニオイに狼が嫌がる成分が含まれているのか？
そういう科学的な理由がない限りは、腹を空かせた狼の群れが
人間の子供を見かけたら襲うと思うぜ。

>>611
オオカミどうこうはともかく
普段はジジババ死ねとか言ってるおまいらが、
こういうときだけはジジババの心配するのが笑えるなｗ

>>616
自分は普段からジジババ死ねとは言わないな
自分以外の2ちゃんの書き込みが、すべて同一人物とか同一思想を持ってる奴らだと思ってる痛い人なの？

>>611
だいたい、オオカミはシカを喰ってくれる、ってどんだけお花畑なんだよな。
野生動物は、できるだけ楽な獲物をゲットが基本だよな。
オオカミは昆虫、蟹、ネズミからはじまって、キャンプに来て家族から離れた
子どもまで、いろんなモノを喰うのに、なんで
「オオカミならきっとやってくれる。俺ら人間のためにシカだけを喰ってくれる
人間は襲わない、家畜も襲わない。オオカミはエライ」
って発想がでてくるんだよなぁ。

アフリカでは猿肉を食べると聞くから、駆除した猿肉をアフリカに輸出し、
その代わりにアフリカからカカオやコーヒー豆を輸入すれば良いんだよ。

クマ　「出没」は人間への警告だ

　シカが増えた。クマが減っていることと関連があると米山さんはみた。それはクマの好物のドングリがなくなったからだ。
御坂の山も椎（しい）やブナなどの天然林が伐採され、針葉樹の人工林に変わった。最近はクマを見かけないと米山さんは話す。
「クマもかわいそうだ」

http://mytown.asahi.com/yamanashi/news.php?k_id=20000001010290002

山に人が入れねーじゃん

>>614
鹿や猪が少なくなった後、どうなると思う？
人里に出てくるほどに餌の足りない今の山で、完結できると思うか？
鹿や猪の絶対数が少なくなった山のなかでは今度は狼が飢える。
その狼は山の中で大人しく餓死すると思う？
中学や高校生物の教科書に載ってる捕食者被食者の数のグラフは
所詮完璧に閉鎖された空間での話でしかないんだよ？
アレ見て綺麗にバランスがとれると思うこと自体間違い。

オオカミが増えすぎたらトラを輸入すればいい

オオカミが特別な動物だと思い込んでるオオカミ信者みたいな人多いからね
基本的に人を襲わないってことならトラやライオンも一緒なんだけどね
まートラとかのほうが危険だとは思うが

犬ですら人を噛み殺すって事故があるのに狼とか
なんでアメリカで狼が恐怖の対象になってるか考えた事ないの？

馬鹿ばっかりだな下らないこと考えてないで、
お前らが山に入って駆除しろ。
一刻の都合で食物連鎖を狂わすのは論外。

鹿やイノシシが減るのは野ウサギなどの小動物がいなくなった後だろ。

>>1
狼による人・家畜への被害が……ってニュースが出てくるのに何年掛かるかが勝負だなｗ

将来的に、人為的に駆除が必要になるのが目に見えてるんだから
危険な狼を駆除する羽目になるより、素直に鹿猪を駆除した方がいいよなー

人里に頻繁に降りてくるようになった狼の駆除とか、どうやってやるつもりなんだろうなｗ

>>624
その、「基本的に」っていうところがすっぽ抜けて、なぜか
「ヒトは襲わない」になっちゃうお花畑が多いんだよな。
アフリカの国立公園内外では、車がバンバン走ってるハイウェイ脇を
徒歩通学途中の子どもたちがライオンにひょいひょい狩られてるのにな。

>>629
発情したメス犬を放して、挿入したら爆発するようにしとくとか

>>631
なんだよそのいじめてくんみたいなの
ちんこふっとんじゃうのか？

たとえ一人二人の被害者が出ても、捕食者とゆうのは生態系に絶対必要。
人の命より、生態系のほうが重要なのは当たり前。それが嫌なら都会に住めだ。
生態系のバランスが崩れた時点で、人間も住めない場所になる。猪や鹿の食害はその結果だから。
自分の捨てたゴミで環境が悪くなったと文句言う奴は馬鹿。
ただイヌ科の野生動物は、狂犬病のベッドになるからねぇ、今いる捕食者を保護するのは当然だが、
他所から移入すると言うのはバッドチョイスだろ。

オオカミって犬だろう

それよりオオカミ少年ケンに頼もうぜ
なんかココア飲みたくなったわ

また騙されたスレに誘導されるのかと思ったら・・・
本気なのか
遭難した人間が食い殺されると思う
どんなことがあっても反対するべき

良友会の力使って殺して地域独特の野生肉として売ればいい
地方の活性化に繋げれば良いじゃん

>>633
ヒトっていう現環境最強の捕食者を使えばいいだけだと何度言えば・・・

内モンゴルみたいなとこの動物じゃ、日本の夏を越すのがまず無理だと思うが。

人が生態系を維持できると思うってる奴は馬鹿
というか生態系の意味も知らない奴

鹿やイノシシだけ食えばいいが、ウサギなんかの小動物も食うだろうな

>>638
別に生態系の維持の為に導入する訳じゃねーし。

害獣駆除の為の生物抗体として使おうとしてるだけなんだから。

>>632
爆発する範囲はお好みで
つかメス犬かわいそうだからやっぱなしで

今回の狼導入には賛成してないのも読解できない馬鹿がいる

狼に頼むくらいなら自衛隊に頼んだ方がいいと思うがな。
市町村で話纏めて知事に申請すれば災害出動で出られるはずだぞ。

オオカミさんが人を駆除しても文句言うなよ

アフガン侵攻で、アメリカはアルカイダに頼んだが最終的にどうなったか知らないのかよ、まったく

もう四つ足の動物は、人間の生活環境の近くでないと生きていけなくなってるからなぁ。
鳥もカラスやスズメ、ツバメ、鳩も。
生活廃棄物や飼育生物や植物を目当てにして。
ネズミもヘビもそれに蜂も。
競走馬やブルドックは人間の手を借りないと出産できないし。
これら動物も自由意志と生命維持の為に二足歩行の勝者に近づいて来ているらしい。

でもさ、オオカミの遠吠えが聞こえるペンションとかに、満月の夜に泊まってみたくない？
フクロウの鳴き声、満月、オオカミの遠吠え、満月に浮かび上がる雄々しいシルエット…！

>>647
そんな怖い場所客足が遠のくと思うぞ。

沖縄のどっかの島でハブ退治のためにマングースを導入したら
ウサギが絶滅した(しかけた？)って話を聞いたことあるわ。
そりゃ、蛇よりウサギの方が美味いからそっち食べるわな。

馬鹿じゃねえの、勝手な事をするなよ、何で日本にオオカミが居なくなったのか勉強しろよ

アメリカがアフガン侵攻で、頼んだのは北部同盟（地方軍閥）で、
今のアフガニスタン軍の中核です。アルカイダに頼んだのは、
旧ソ連軍事顧問団戦だと思う。アルカイダ系が、対空ミサイルを
持ってるのは、その為です。ｗ

>>647
気持ちのいい朝の散歩中に狼と出会うこともできるね。

シカやイノシシのおいしい食べ方を研究したほうが

ニュースで取り上げられている三種による害って本当に増加してるんだよな
うちの田舎の方で最近畑や作物、飼料が荒らされたという話に出てくる動物と全く同じだ

>>653 シカやイノシシはすでにおいしく食べられてる。
普通の流通経路に乗らなくて高価なだけ。

>>652
スリル満点だね！
輸入したオオカミは、みんなチップを埋め込まれて行動を管理されてるんだけど、
自然に繁殖しちゃった輸入オオカミ二世あたりが無尽蔵に動き回って、まさに野生の王国！

対策は、ペンションの外を散歩する時は、レンジャー同伴にするとかかな。
夜中に目覚めて、ふと窓の外を見ると、青白く光ったオオカミの眼が、あちこちに！！…とか。

窓には鉄格子を付けて、ペンションの周りは高さ５メートル位の柵を全周にたてて置かないと
狼に襲われて死んだ遺族への賠償金の支払いでクビくくることになっちゃうよね

オオカミだってバカじゃないし、逃げ回る野生のシカやイノシシを相手にするより
養鶏場やら乳牛を襲ったほうが合理的だと気付くだろうな

　　　　　　　／￣￣￣＼
　　　　　　 i'___{_ノl|_|i_トil_|i　　おとこはオオカミなのよ
　　　　　　 |,彡　┃　┃{.i|　　きをつけなさい
　　　　　　》|il(_, '''　ヮ''丿|　　としごろになったなら
　　　　　　 ﾉﾘ i ｀フ　i´il l|　　つつしみなさい
　　　　　　/ﾉ l|　ハｰﾊ ll j

ねぇねぇ、ニホンオオカミのDNAでクローン作れないの？

日本にもとからいた品種のほうが良いでしょ？

やはりペンションは難しいのかなー。
大草原の小さな家、みたいな事にゃならんのかなあー。

>>661
「大草原の小さな家」でオオカミと言われると、群れに襲撃されたエピソードを思い出すｗ

唸り声がやはり凄い
慣れていてもこれだけの迫力だと流石に、動物嫌いなら逃げ出すかな
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm12392374

オオカミと暮らすオッサン
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1579107

蒸し暑い九州で、モッコモコのハイイロオオカミが生きていけるのか。
狂犬病は？
毎年とっ捕まえて注射するのか？？

しかし実際に狼が食べたのは逃げ足が遅い人間の子供だったとかなりそうだな。

>>664
大分の冬はこんな環境Death
http://www.yado.co.jp/yama/o_yufudake/yufudake31.jpg

親父の趣味が狩猟だったから猪や鹿はずいぶん食ったけど牛や豚のが旨いよ。
たまに食うならいいけど飽きる。

オオカミにしてみれば、そこらの養鶏場を襲ってニワトリでも食った方が楽だな。
自分よりもデカイ鹿や猪を襲うのはオオカミにとって命がけ。
自然に無知なバカ市長が思うほどオオカミが都合よく働くわけない。

危険なキラービーを退治するため
日本のオオススメバチを輸入しようとしたが
キラービーと比較にならないくらい危険と知って
あわてて取りやめた国があるとですよ

>>656
きみ馬鹿にされてんだよ('A｀)

外国のオオカミを日本へ導入したら、
第一に、狂犬病にかかったオオカミが人を襲って大変だ。
狂犬病は西洋から幕末の日本へ蔓延し、
オオカミは大神様から疫病神になった。
今も狂犬病ウィルスは日本の生態系のコウモリ等に宿主として保存されている。

>>310
そもそも自分のレス内で矛盾が生じてるし、都合の良い情報だけ集めてる。
送り狼の事例にしても、狼が付いている間は他の動物に襲われないって言い伝えがあるけど、
裏を返せば他の動物すべてが狼を恐れてるってことだろ？
非常に危険な動物だ。
人、特に男を襲わないのは用心してのこと。臆病で襲わないわけじゃない。

>>448
そんなバランスドアクアリウムみたいな特殊な例は陸の孤島でしかも低い確率でしか成立しない。
生態系自体が恒に変化すると考えた方が自然。
ある一定期間を切り取ってみればバランス取れてるように見えるだけ。
ちょっとの自然環境の変化で崩れる。

大分と香辛料

まぁ過疎地域で害獣駆除やっても大した効果は無いよ。畑の柵に補助金出す方が現実的。

そもそも日本にオオカミの研究者なんて居ない。
オオカミ信奉のドリーマーが、自称してるだけ。

馬鹿すぎて話しにならない。「狼を呼び込む愚」という諺を知らないのか

バカ！バカ！バカ！バカ！バカ！バカ！バカ！バカ！バカ！バカ！バカ！バカ！
バカ！バカ！バカ！バカ！バカ！バカ！バカ！バカ！バカ！バカ！バカ！バカ！
バカ！バカ！バカ！バカ！バカ！バカ！バカ！バカ！バカ！バカ！バカ！バカ！
バカ！バカ！バカ！バカ！バカ！バカ！バカ！バカ！バカ！バカ！バカ！バカ！

外来種を持ち込むと必ず予想して無かった副作用が出ると思う

法改正必要かどうか分からんけど
自衛隊の人にでも頼んで駆除してもらうのが良いと思うよ。
つうか迂闊に外来種入れんな。
一緒に病気まで持ち込まれたらどうすんだ。

土佐犬放してみようぜ

>>680
シカ追っかけられるだけの脚がない。

クマ退治するとクマがかわいそうなんて苦情の電話入れる奴がいるならこれしかないな
ここで騒いでる奴らも苦情の電話してたクチだろ

>>682
クレームつけた奴の家の庭にでも放逐してやらんとな。

>>679
自衛隊は狩猟に関しちゃ素人だよ。

都会には、送り狼がいっぱいいて、可愛いバンビたちを夜な夜な…

種なしの狼を放つというか。それだと、なんらの団体から文句が来そう。

猟友会は何やっとるんだ。片っ端から射殺せんかい。

>>678
大抵はその副作用は以前から指摘されているんだけど
結論有りきのバカどもは助言を聞かずに進めるんだ。
外国人参政権と一緒だ。

(TAT)

オオカミ研究センターができると誰が儲かるんだろう？

結局駆除するのなら人間がやればいいのに。
批判されそうな事は他の動物のせいにしようとしている。

>>682
熊を殺しまくったから鹿が増えてるんだけどｗ

熊はシーズーや狆に吼えられても逃げる。
ＳＯＮＹのアイボでいいと思う。
ＳＯＮＹ潰れそうだし。

>>692
鹿が増えたのは温暖化による自然死の減少なんだが

賞金かけて村のギルドに張り出せよ

野良犬みたいに町中のゴミ捨て場を漁る姿が余裕で想像できるｗ
近隣市町村は失敗した場合の責任と費用は全て大野市が支払いますって
念書とっておけよ

>橋本市長は「オオカミは人を襲わないと聞くし、

アフガニスタンへ行って笑ってもらえ。

赤頭巾ちゃんを守るのはオレ

>>4
>>12
自然の摂理に反してニホンオオカミを絶滅させたのは人間なんだがwww

>>基本的にオオカミが人を襲うことはない、
>>オオカミは人を襲わないと聞くし、


それは既に絶滅した日本狼の話では？
ヨーロッパでは人間が襲われた話もあるよ。
集団で街に侵入して人々を襲った、なんて話もあったな。
まあ大昔の話だから史実か知らないけど。

>>310>>672
犬ですら(日本犬含む)狂犬病でもないのに人間を襲うしな。
もしも成人男子は用人して襲われないとしても、弱い女子供は襲われるだろうし。
老人や子供が犬にかみ殺された事件は今でも起きている。
オオカミと混血された犬は、犬以上にしつけが大変で危険なだそうだ。

日本は長い間肉食ってなかったから、襲われる家畜が居らず狼を極端に恐れる理由が無かったとばっちゃが言ってた
逆に西洋では家畜が襲われていたので、狼がよく悪者にされるらしい

>>672
>そんなバランスドアクアリウムみたいな特殊な例は陸の孤島でしかも低い確率でしか成立しない。
>生態系自体が恒に変化すると考えた方が自然。
>ある一定期間を切り取ってみればバランス取れてるように見えるだけ。
>ちょっとの自然環境の変化で崩れる。

それ、ウソ。
人間社会が直接、間接に関わっていない手付かずの自然だ。
そういうのは、いわばアクアリウムになって
自然放置状態で比較すれば、
有機物の総生産量が極めて高い。

享保年間、狂犬病に罹ったニホンオオカミの群れが、
人里を襲って、地獄と化した記録もあるのに……

今みたいに動物が不法に取引されてる現状、
すべての哺乳類がキャリアに成り得る狂犬病ウイルスの
コントロールなんて出来ないぞ。

ウイルスが居ない、とされてるオーストラリアですら、
近縁ウイルスが見つかってるってのに、日本の体制じゃ…

オオカミ大好きな人に言わせると、犬は人慣れしていて人を知っているから噛むということになるそうな
そうではなく「穏やかな犬でさえ接触の機会が多いと事故を起こす」と考えるべきだと思うんだけどね
今の日本にオオカミ放したらコンタクトのチャンスありまくりになるだろうね

>>703
まったく反論になってないと思う

>>607

＞オオカミは普通に人を襲わないし、

サルを襲うんだから

>>706

>そんなバランスドアクアリウムみたいな特殊な例は陸の孤島でしかも低い確率でしか成立しない。
>生態系自体が恒に変化すると考えた方が自然。
>ある一定期間を切り取ってみればバランス取れてるように見えるだけ。
>ちょっとの自然環境の変化で崩れる。

この書き込みは、空想の思いつき、妄想で
自然を誤解して言っているだけだよ。
あなたと議論するつもりはない。

>>708
議論するつもりがないとこ悪いが、>>672とあなたとが考えてる時間のスパンが違うんだよ
だからとんちんかんなレスになってる

あ。ID:YV/m9OXP0がキリスト教原理主義者だから噛み合わないという可能性もあるな

ハブの被害に頭を悩ませていた奄美大島は、
ハブの天敵であるマングースを輸入しました。
でもマングースが無事にハブを仕留める確率は50%、
日々が生死と隣り合わせなのです。
そこで賢いマングースは、そこら辺にうろついていて
より安全に捕食できるアマミノクロウサギ（天然記念物）を
捕食することにしました。めでたし、めでたし。

んで次は狼が殖えすぎて猟友会が張り切って殺しまくるんですね

よく、「アメリカでは」とか言う奴は一体何なの？

これは自衛隊や警察を使って駆除するべきだろうと言いたい。

どう考えても鹿や猪より人間の方が襲いやすいだろ。

生態体系が狂うし、九州全域に広がっていくだろ。
野生化した狼に子供が噛まれたら誰か責任を取ってくれるの？
狂犬病の問題もあるだろうし。

農家が番犬を飼えばいいだけだろ

狼よか虎のほうが良くない？

避妊手術したメス(GPS付き)を50頭放つ。その間に二世を育てる。狼の寿命が6年くらいなら、5年後に50頭放つ。

完全管理wwww

昔は手作り七味も研究していたと言う、大崎さん。

そのおかげで、今はその経験が、うどん作りに非常に役立っていると、
「やきうどんや」の主、大崎さんは語っていただけました。

名物ちゃんころやきうどん（肉玉）460円。やっすいな。ええんかい。

そういえば在日外国人には生活保護は与えなくて良い
という酷い裁判をしてたのも大分県だったよな
大分民度低く！

>>493

残念ながら二次災害を引き起こすから却下だ

都合よく鹿や猪と人間を区別するはずがない

日本オオカミは灰色オオカミの亜種で、狭い日本に陸封されて小型化した種類。
だから化石では日本オオカミも大きい。

ちなみに日本オオカミだと言われていた一番有名な剥製は日本オオカミではなく山犬だというのが判明していて、
遺伝子解析で日本オオカミだと断定された剥製は灰色オオカミとよく似た体形をしている。

あと、猟師に鹿を買ってもらえば良いという発言があるけど、猟銃は法規制がどんどん厳しくなって猟師の数が物凄く減ってる。

ぶっちゃけ猟友会に頼んでも今の猟師の数で数十万頭も増えすぎている鹿を必要なだけ駆除するのは不可能なんだよ。

>>711
マングースは昼行性、ハブは夜行性。
要するにあんまり出会わない

野犬対策との整合性がとれないだろアホか

いくら大分の山ん中でも

狼が自活できるだけの餌があるとわ思われん



　そのうち人間の子供や老人を襲うじゃろ

>>493
ツキノワグマは鹿や猪を食わん。
ヒグマならあるが。

ヒグマなんか放したらヤバイ。

朝鮮人よりも繁殖能力の強い人間を輸入すれば
いいのか？

でも、オオカミが棲む森って、ワクワクしない？
日本にひとつくらいあっても良いんじゃない？

熊みたいなもんだよ。
熊より素敵だよ？

ついでに、謎の古城にコウモリを棲まわせたりもしよう。

＞でも、オオカミが棲む森って、ワクワクしない？

ビクビクするだろ常考

>>722
基本的にクマと同じようにオオカミの方から人間を襲うことは余り無い（2本足で立つ人間はオオカミから見るとサイズ的に大きすぎる）
ただ、冬の夜間は少し危険。オオカミは夜行性で、多くの哺乳類が夜目が見えなくなり弱体化する事を本能的に知っている。

なのでオオカミが今でも生息するヨーロッパや北米では夜間に森林の中をうろついたりはしない
昼間オオカミに襲われたって事件はほぼ無いけどね

これやったら
ッ絶対人間の赤ちゃん食われるに一票だね

脳みそに、うじ虫でも沸いてんのか？

こんなのに予算計上するなんて、ﾏｼﾞで馬鹿

>>727
ツキノワギマも鹿を襲うよ
うち山だけどクマに襲われた鹿の骨を何度も見てるし、襲ってる現場を見たこともある

猪が襲われてた現場や、襲われてるところを見たことはないけど

>>731
基本的に、余り無い、少し危険、ほぼ無い

こんなのを市長に吹き込んで「オオカミは人を襲わないと聞くし」とか言わせてるのかよ

キチガイだろ？これ？　　　なんかいよいよ日本がおかしくなってきたな

>>442
北海道にもいるんだわこの手の人たち。
そこは個人で６頭くらい狼飼ってるんだけどかなりでかい。
立ち上がると大人の男でも支えるのが大変なくらい。

>>733
オオカミやクマに襲われる確率なんて交通事故の数千分の一だぞ
猟友会の人数で必要数の駆除が不可能なんだからオオカミで生態系を取り戻そうとするのはそれほど変な話じゃないよ

まー、確かに、自分は関東に住んでるから、
「大分にオオカミの森！いいじゃなーい！」ってなるけど、
近所の山にオオカミ放つってなったらヤダなー。

北海道ならどうだろう

>>738
そりゃ、熊やオオカミの個体数が少ないからだろうが。
車の通行量が増えれば、事故も増える。

鹿やイノシシという、人間にとっての害獣だけを都合よく襲ってくれると考えてるのが馬鹿。

っていうか輸入できるのか？
民間で飼育許可が下りるんなら子狼を１匹個人輸入するぞ

>>737
もうすでに居たのか。


ヨーロッパの野生のオオカミは、どうやって人間と共存してるの？

馬鹿の考え休むに似たり

ド素人の浅知恵で生態系が崩壊して死の山確実だな
まあこのアホ市長が支那の接待に捕まった、というのが実態だろうけど

>>738
野生動物なら不幸な事故といえるけど、人為的に導入したオオカミが事故を起こしたらそれは人災になる
行政は責任取れないようなことしちゃいかんのよ

>>738
車は家畜を襲いません＾＾
外来種では生態系を取り戻せません。新たな破壊です

猪や鹿よりも襲いやすい人間を襲うようになる
野犬と雑種化がすすみ収集がつかなくなる

>>11
影も形もなかったマングースとかって存在したが絶滅したオオカミじゃ
全然話が違うわ

>>736
ヨーロッパでも北米でもオオカミが全滅した地域に近い亜種を導入するのは普通に行われているから
日本だけがおかしいわけじゃないぞ

そもそも生態系的にはそんなおかしい話でもないよ

>>739
どうも凄く恐ろしい動物のイメージがあるようだけど、オオカミが人を襲った事件は世界的にもクマより少ないくらいなんだぜ

>>748
森林面積の違いを考えて下さいな

しかし、狼を思い浮かべようにも、ハスキー犬しか浮かばない…。


オオカミの棲む森…
ロマンチック…

>>748
＞どうも凄く恐ろしい動物のイメージがあるようだけど、オオカミが人を襲った事件は世界的にもクマより少ないくらいなんだぜ

生息地域が人間と重なってなければね。

スレタイだけでめちゃくちゃワロタ

>>740
言っておくけどオオカミの生息数が多いアラスカや北欧での話だぞ
それでも車よりは数少ないだろうけどな

あとオオカミに人が襲われる件数も、遥かに頭数が少ないはずのクマの方が事件発生数が多い

やばいだろこれ。
ハイキングに行ったり、林間学校に行った子供が、
襲われるなんて事件がおきてからじゃ遅い。
大体、鹿やイノシシより、人里に下りてきて残飯をあさったり、
ペットを襲ったり、人間を襲うほうが、
遥かにオオカミにとって楽だろう。

人との接触を適切に管理って、
どうやってやるつもりなのか・・・。
人間に山に入るなっていっても、オオカミは勝手に出てくるし、
山の手入れとか、林業なんかどうすんだよ。

人による駆除をもっと容易に出来ればよいことじゃないの？

そもそもシカやイノが増えた時期と、
ニホンオオカミが居なくなった時期に、
タイムラグが有り過ぎ。

併せて。

今の日本の人口、人間の山奥への進出、里山の荒廃、
共存の要素はないよ。

>>751
生息数が人間と重なっている場所の話だぞ
オオカミはクマよりも人を避ける能力に長けている

というよりも、クマが出会い頭に人間とかち合う確率がオオカミより遥かに高いだけだけど

まあまず環境省も農水省も許可出す可能性は無いよ。
こんな馬鹿な計画。

>>756
家畜も避けてくれるんですか？

大分合同新聞には載ってなかったぞこの記事。おいおいカンベンしてくれよ

アメリカだのアラスカだの北欧だの

日本と地理的な状況が違いすぎる地域を見てオオカミ導入を是とするなんて愚の骨頂だ

狼生息地域は総ひきこもりになるな
しいたけ栽培農家なんて山に出かけられなくなる

日本オオカミも含まれるハイイロオオカミのグループは亜種まで生態系が一致してるのが研究で分ってるから
導入しても過去の日本オオカミと同じ生態系のポジションに収まるはずだぜ

>>762
で、今の日本はオオカミがいた頃の日本と自然環境に違いはないわけ？

>>762
はず、では困る。
そもそも、オオカミが人を襲った記録はあるし、
人を襲わないまでも、家畜を襲われたら、
畜産業の人どうすんだよ。
生態系回復のためだ、あきらめろとでも言う気か？
そもそも、その研究ってのは、どこの研究者が、
どれくらいの規模で、どうやって研究したのだ？
参考文献を提示してくれ。

>>753
件数が少なくてもオオカミが人を襲えば三毛別や福大ワンゲルみたいに悲惨な事件になるだろ

>>762
剥製数体、わずかに残される文献、伝承でニホンオオカミの生態まで判明してない
亜種認定も確定してない

>>758
キツネや野犬の対策をしてある所なら問題にならないよ
そもそも鹿やイノシシ害の方が（どの国でも）被害が大きい

だからヨーロッパや北欧じゃ次々とオオカミを再導入してる事例が増えてるわけで


>>763
日本は今でも森林率66％の世界トップレベルの森林大国だけど
オオカミが不在になって鹿害で全滅した植物とか出てきてるな
酸性雨もあるけど

導入を推進しているグループは連名で、ちゃんと一筆書いて置いて欲しいな。
狼による被害は全て保障するって。
何故国内の狼が全滅したのか、歴史から学んで欲しい。

>>765
紛れもない人災ってことになるしねー
社会的な影響はヒグマの事件どころじゃないだろうな

>>762
ニホンオオカミが存在していた時代と日本の生態系自体がかなり変わってしまっている。

そして人里に降りてきた母オオカミが射殺され捕獲された子オオカミがショックで死ぬんだな

>>757
>>759
だから、
↓
>市は、オオカミ研究者らによるプロジェクトチームの設置を来年度予算に
>計上する方針。当面は「オオカミ研究センター」を
>開設して研究を進めながら、市民に構想の理解を促す。

という税金ブチ込む規定路線を作ってる。
許可を出さずとも、税金で遊んでいられる仕組みを目論んでるだけ。

新手の、しかも性質の悪い利権作りだな。

>>766
森林があるだけじゃ駄目でしょ
開発がガンガン進んで、もはや人里と森林が隔離されるだけの広さがない

>>764
イノシシや猿も人を襲うし（実は発生件数も意外と多いｗ）
クマと違って襲われたからと言って死亡事件になった例もほとんどない
ヨーロッパじゃ畜産の被害もクマやキツネよりも少ないくらいだな（ほぼ皆無、警戒心が強い為らしい）

>>766
つまりは避けないのか

ID:yoRe8r9C0
外来オオカミ移入を広く認知しようとしても叩かれるってのは分かったろ？
いいとこだけ吹き込んでも誰かが問題視するからやるだけ無駄

導入賛成派はめげないね
反論できない点は自説にフィードせずに無視するから最強だ

>>772
ヨーロッパも人とオオカミが共存してる地域多いけど特に問題になってないぜ
少なくともクマや鹿害よりは

問題はやってみて何か悪影響が発生した場合、回復にとてつもない費用がかかると
いう事なんだよ、野生生物の移入は。

琵琶湖の外来魚問題の例見ればわかるだろ？

>>773
イノシシや猿が襲うから、
オオカミが襲ってもOKって？
その発想が理解できないよ。
死亡に至らなくても、手足・指の切断に至ったり、
大きな傷がのこったら、それだけで大問題だろ。
そして、ほぼ皆無、ってことは、あるってことだろ？
それがクマや狐と比較して、どれくらい少ないのか、
全体に対する割合を示してくれ。

駆除が終わったら、今度はオオカミを銃で殺すんですね
わかります

>>774
問題視の部分が単なる思い込みに起因してる意見ばかりだから突っ込んでるだけですわ

クマや鹿・イノシシ害より問題が遥かに少なくても（むしろ現状より良くなる事がわかっていても）、
事なかれ主義の日本じゃ導入難しい、ってのはよくわかるけどねｗ

>>775
反論できない部分ってのは何？
ちゃんと応えてあげるから書いてみ？

輸入相手国は狂犬病フリーなんだろうな

>>775
>>1にある、「日本オオカミ協会」のサイトを見ればわかる。
ttp://www.japan-wolf.org/

カルト教団と変わらん。

>>780
あなたに付いたレスを逐一読み返して下さい

>>766
>日本は今でも森林率66％の世界トップレベルの森林大国だけど
北海道、本州、九州で同じ率なわけがない。

>>780
剥製数体、わずかに残される文献、伝承でニホンオオカミの生態まで判明してない
亜種認定も確定してない

答えろ

あと、日本オオカミと変換してるのはボケですか？

>>777
元々存在してなかった外来種と、生態的には日本オオカミと同一だと研究で判明している種の再導入は全く意味合いが違う
お前さんはブラックバスの事を言ってるんだろうが、オオカミの再導入はトキの事例の方が近い
因みに日本オオカミは氷河期に人間と共に大陸から渡ってきたハイイロオオカミが小さい日本に合わせて小型化した亜種な

普通に猟友会に撃ってもらって
シカ汁やイノシシ汁にして食ってしまうべき

人を襲うか否か、もしも襲ったらどうするかって点に関しても「基本的に人は襲わない」で思考停止しちゃってるよなあ

>>787
その猟友会がどんどん人減ってるからこういう案が出てきてるんだろ

>>786
だからその日本の生態系自体がニホンオオカミが存在した時代と大きく変わっちまってるんだよ。

正気の沙汰じゃないな(笑)

>>784
どの国でも国土全域で森林比率が同じなわけないだろｗ

>>785
生態が異なるというオオカミ自体未だに確認されたことがない。
ついでに言うと犬でさえ野生化するとオオカミと同じ行動をとるのが分っている。
日本オオカミだけ特殊な生態だったとする方が無理がある。

>>787
猟友会で必要数狩ってもらうのは不可能なんだよ
銃規制が年々厳しくなっていくからハンターの数自体が減り続けている。
実際毎年鹿駆除を行ってるのに頭数が増えつづけて日本に本来生息できると考えられている頭数を数十万もオーバーする事態になっている

>>790
日本の自然自体はあんまり変わってねーぞ
河川開発で山奥まで車で行けるようにはなったけど、これはヨーロッパでも同じことだし

人間の思惑で連れ込んで
問題が生じたら駆除
ってのはやめてくれ悲しすぎる

俺も大分県民だけど、同じ九州の福岡県に比べて大分県は呑気なニュースが多いよな。

狼が獲物を追って他県まで生息地を拡げたら誰が責任とるの？

背後に猟友会の老人達が潜んでそうな話だ。

動物や植物を持ち込んでイタイ目に会うのはもう判ってる…と思ってたのが甘かったか

>>789
ていうかオオカミを放したくてたまらない人が理屈捏ねてんでしょ、多分
まずそれがあるから何言われても主張を変えない
狩猟人口の減少とか、内心自分らへの追い風としか思ってないかもしれない
狩猟の規制緩和しろとか絶対言わないもん

>>786
どうやらお前のいう日本オオカミとニホンオオカミは違うようだな。

>>787
500％賛同する。

>>795
日本の動植物はもともｔオオカミがいる前提でバランスしてたから、まったく存在しなかったブラックバスの事例とは違うぞ

>>792
ニホンオオカミについて研究して判明してたんじゃなかったのかよ。

ただ、オオカミならなんでもいいから放ちたいってのは分かったぞｗ

結果、動きの早いシカではなく
鈍い人間の子供達が食い荒らされることとなるw

>>800
どうせなら導入するなら遺伝的に近い品種の方がいいだろ
まあ、標本サンプル数が少なくてヤマイヌをオオカミと思ってDNA解析してた研究者もいるようだけど

猟友会の皆さんが人数減ったというなら、
日本列島北から南から鹿の多い地点を
全国行脚していただくわけにはいかんのかのう。

集中して撃って撃って撃ちまくったらどうか。
自然て、そういう攻撃の仕方したら
わりと弱いような気がするんだが。

シカをどうにかしたいんじゃなくてオオカミ放したいだけなんだよなー、結局

シカやイノシシが増えたのは、猟の回数が減ったのと、
トラバサミや毒餌などが（基本）禁止されたから。

まあ許可が甘いせいでｶﾞｲｷﾁがトンデモ事件を起こしたし、
ワナに人間や猛禽がかかってたりしたからなんだけど。

逆に言えば、許可制度をしっかり作り直したり、
ワナに工夫を施せば良いってことなんだが、
こちらの方法の方が、減らす数や自然への影響を
コントロールしやすいし、コストも小さくて済むだろ。

>>792
>日本の自然自体はあんまり変わってねーぞ

淡水層なんかもう滅茶苦茶に変わってるだろ、これは琵琶湖産の鮎日本中に放流したせいだけど。

霞ヶ浦みたいに淡水化した汽水湖、利根川みたいに流路が大きく変えられた河川。
琵琶湖みたいに大きく湖岸帯が破壊された湖沼。

おれは魚の方が専門だから水の中の例ばっかになっちまったが日本の自然があんまり変わってない
なんて事は絶対にない。

あぁそうか。
罠仕掛ければいいんだ。

偉い！賢い！

>>801
人間の子供がオオカミに襲われた事件なんて世界中捜してもここ10年ほとんどおこってないぞ
死亡事故に至っては無いんじゃないか？

クマの方はいっぱいあるけど
頭数はクマの方がずっと少ないはずなんですけどねぇ

>>806
俺は森林の話をしてるんだが
あと、もともと鮎は淡水層の生態系ピラミッドにほとんど寄与してないと記憶してるんだがどうよ？
淡水層は鮎云々よりダムや生活廃水の影響が大きいだろ。特に下流息で。

まぁネタの段階だけどさ

まかり間違って実現しないことを望むわ...

鹿丼とかさ。
なんか丼にすれば売れる？みたいな？

つかマジでつかまえて食おうよー。
何でわざわざオオカミに食わしてやるの？
もったいない！

人間が鹿や猪・猿を減らせばいいじゃん
これ、オオカミを放したいだけだろ

>>789
猟友会を輸入すれば良いのではなかろうか

おお神よ…

>>805
猟友会は今でも罠で鹿・イノシシを駆除しまくってるけど全然効率上がってないぞ
そもそも捕らえたあとの対処が問題でナ

>>813
パーン！のAAを貼りたい。

>>808
まったくだ。ヨーロッパの森林の話ばかりしてないで日本の山間部にあてはまめてほしいもんだｗ

>>808
湖産鮎の放流に混じって琵琶湖固有種が全国に拡散した事知らないのか？

http://mainichi.jp/life/ecology/area/shiga/archive/news/2010/02/20100225ddlk25040591000c.html

演会：琵琶湖保全へ森林整備を−−ヒマラヤ植林ＮＰＯ「ＨＧＣ」　／滋賀
　パキスタンで植林活動などを続けるＮＰＯ「ヒマラヤン・グリーン・クラブ（ＨＧＣ）」の講演会がこのほど、
大津市の明日都浜大津であった。国土緑化推進機構の梶谷辰哉専務理事が講演し「日本の森林の水
質浄化機能は、貨幣に換算すれば年間１４兆円。琵琶湖保全のために森林整備が必要」などと訴えた。

森林と河川や湖沼でバラバラに存在している訳ではなかろう？相互に干渉しあっている。

わっちの出番じゃな

>>692
実は熊は食べ物の9割はどんぐりとか木の実を地味に食べてるよ

>>814
>>792と言ってる事がずれてるｗ

>>816
ヨーロッパの山間部も日本の山間部も野生動物と隣り合わせで暮らしている事には変わりないでしょ？

ちなみにクマによる被害は日本よりヨーロッパの山間部の方が遥かに多いよ
そんな場所でもオオカミが問題になることはほとんど無い。ゼロとは言わんが。

オオカミが人間に危害を与えない国では鹿や猿は町まで出てきません！

>>814
猟友会じゃない人たちも罠作れるようになればいいんじゃね。

つかさー民主党大嫌いだからあんま言いたくないけどさー
「鹿肉プロジェクト！」
「猪肉大作戦！」
とかやって、公共事業として
食肉として処理するシステムを作れば馬鹿受けするのに。
鹿肉なのに馬鹿受け。なんちゃって。

オオカミは二の次で
目的はお金
とりあえず作ったモン勝ち、と

>>821
>ヨーロッパの山間部も日本の山間部も野生動物と隣り合わせで暮らしている事には変わりないでしょ？

ナイスボケｗ

外来オオカミ移入は最適と思われた知床に断られた時点でオシマイなんだよ。あきらめな

>>820
今の猟友会の惨状で罠狩りしても効率上がらないってことだよ

ガキじゃなくても希少小動物が食い荒らされておしまいだよw
駆除の為で外来種入れて上手くいった例なんてあんの？

巷に牛丼のように鹿鍋や猪鍋が溢れる世の中。
めっちゃ素敵やん。
もの凄くそうしてほしい。

日本犬でいいじゃん。放し飼い特区にして、テリトリーをまもらせれば充分荷役にたつよ。

人の手で導入して人が管理するオオカミが被害をもたらしても、それは自然のもとで（？）起こった不幸な事故なので諦めて下さい

導入派はこういう主張なんだろか

豊後大野市大丈夫か？ あまりにあれすぎで担当者の頭を疑うよ

吉野家がやればいいのにな。
猪鍋丼。
絶対食べに行くのに。

>>822
カナダじゃカリブーが普通に町まで来て観光客にエサもらったりしてるけどｗ
ヨーロッパでも鹿が町まで下りてきてる所はいろいろあるぞ

>>827
希少動物がどの動物を指してるのか知らんけど、鹿よりサイズの小さい動物（うさぎなど）は
今でもキツネが捕食してるよ

>>1
やりたきゃ好きにやれば良いが、人的被害や在来生物の受ける被害に対して保険掛けとけよ。
保険受けてくれる所が有るかは知らんが。

野犬じゃまいねの？

なぜ日本のように狭い国土でオオカミが生存していられたか。

先ずオオカミが小型化したこと。
江戸時代の厳しい入山規制で、奥山という生活の場があったこと。
里山というDMZで、人間界との判り易い住み分けが出来たこと。
そして、そもそも人間が少なかったこと。

それでもオオカミによる被害はあったし、狂犬病の群れが人里に降りて
怖ろしい事態になった。それで、かなり駆除されてしまってる。

現代日本では、人口が増大し里山もなくなり、入山規制はほぼなく
山奥までド素人が分け入っていける自由が与えられた。

現代日本に、オオカミが生きていける場はない。
動物園の檻以外には。

まあ、あれだ。

こんなこと言っちゃうと元も子もないんだが、オオカミは鹿やイノシシ・クマと比べて生息数が把握しやすく
駆除しやすいから頭数コントロール自体は楽かもしれない
欧米でもオオカミの数は増えすぎないようにコントロールすることに成功してる
だからこそ日本でもあっさり全滅したとも言えるんだけど・・・

>>836
明治以前の話？
狂犬病ウィルスってもともと日本には無かったんじゃなかったっけ？

イエローストーン国立公園は大分県の約1.4倍の大きさだが
手付かずの自然と、居住区と自然が混在する土地を同等に比べるのは
なんか間違ってる

『ホロ』大量輸入なら日本少子化確定　( 'ヮ')ﾉ

しかし市は今までの事例を全く分かってないのか… 間違いなく人的被害でもめる＆生態系変化＆猪シカ頭数変化なしが目に見えてる ある意味天才だよ 豊後大野市はww

>>835
狼は人間に対する警戒心が強くて近づきたがらないので、人身事故が少ない
一方犬は人間を恐れないので人間も襲われやすい
こと人間に対する危険度なら、野犬＞狼

あと、日本に居たオオカミは（化石上でも）もともと大きかったのが徐々に小型化していった。
哺乳類は島に陸封されると世代交代毎に徐々に小型化していく。（人間の人種にも同じ事が言える）

マレーシアに2000年程前まで現存していたマレー象（人間に狩り尽されて全滅）は馬程度の大きさしかなかった

>>838
え？

>>838
享保年間のお話。

ニホンオオカミの病死要因は二つ。
狂犬病と、明治になって入ってきたジステンバー。

ついでにいうと、同じく狂犬病ウイルスが存在しないと言われてる、
英国やオーストラリアでは、近年になって近縁種が見つかってる。
移動の自由のせいだ。

>>841
人的被害で出る程にオオカミが増えるなら間違いなく鹿・猪の頭数にも変化がでるぞ
鹿はオオカミの主食だぞ。
ウサギはまず狩らない。

もう1ついうと鹿の群を追って移動するのがオオカミという種だ

超真面目な提案として（鹿鍋も猪鍋も真面目だけど）
今すぐアメリカ当たりからハンターを呼んで
豊後大野市の鹿と猪を徹底駆除して
食い切れなかった鹿肉猪肉はガソリンぶっかけて
燃やすなり埋めるなりして
オオカミ案はその後で考えたらどう？

大量の鹿肉猪肉をどこに処分するんだ
環境はどうなるってのより
オオカミ案の方が環境に与える影響は
ずっとラジカルじゃん。

ttp://complexcat.exblog.jp/12583158/

日本で狼を入れるのは無理だよ、やめとけ。
家屋には巣をつくらないオオスズメバチに、いったい何人が今年刺されたと思ってる？

>>845
日本に明治以降入ってきたのは狂犬病じゃなくてジステンバーの方か。
もうしわけない。

シカと猪税金使って皆殺しにすればいいだろ

>>849
謝り方が違うだろ。ニホンオオカミをよく調べもせずに外来オオカミ移入に賛成しててすみません、だろｗ

野に放つのはオオカミじゃなくてトラとかヒョウがよかろう。
オオカミの借りの成功率はかなり低いぞ。

>>847
それ過去にヨーロッパでも辿ってきた道だけど、結局オオカミ導入が一番スマートに機能したというオチが。
あくまでも元々オオカミが生態系に入っていたのに全滅した地域での話だけど

>>853
今日本の山でオオカミ住めるとこないじゃん。
ヨーロッパは気候が厳しいから
人間が来ない山も森もあるだろうけどさ。

やりたかったらやればいいが、
そのオオカミに人々が怪我させられたり、あるいは殺されたりした場合は、
もちろん大野市は賠償する覚悟なんだろうな
高いぞぉ　あっという間に、市の財政もあやうくなるけどいいんだな

>>851
資料に乏しいニホンオオカミの記述はともかく、オオカミの生態系じたいは君よりは俺の方が詳しいと思うけどね

>>852
トラやヒョウは狩りの成功率高いけど、オオカミと違って人を襲う確率が高すぎるｗ
クマと同じくらい個体数に対しての事故率が高い

オオカミの棲む森って、観光資源にもなるんじゃないかねー？
どう？
夜中にさ、遠吠えが聞こえるの。
泊まるのはログハウスでさ、赤ずきんちゃんコスプレしたりして。

ID:yoRe8r9C0 はオオカミ導入賛成派のほかの人にはまずいんじゃないの？
えらそうなうえに知識が無くて（「オオカミの生態系」とか平気で言ってる）
しかもメリットばかりを語ってるし

囲い地でないとこにオオカミ放したらいずれ必ず人的被害が出る
そうなるとクマと違って行政が全責任負わなければならんのだぞ
こんな馬鹿げた案に予算付けるな

distemper

>>856
それなんだよな。
推進している日本オオカミ協会も名前のわりにはニホンオオカミ好きじゃないみたいだし、
都合のいいところだけを宣伝してる
詳しくても歪んでたら危ねーの自覚したら？

ちなみに日本に入れたがってるのは
北米やシベリアに生息する大型のタイリク狼でなく
地理的に日本に近いモンゴルか中国の小柄な狼ね
具体的なイメージは大阪の天王寺動物園で飼育されてる狼を想像してくれ
ただし体は小さくても危険な動物である事に変わりないよ

自分は超が付くくらい狼好きだが
明らかに人と衝突する可能性が高い外来動物を
国内に放ちたいこの人らには大反対だ

>>857-859
ドイツとイギリスもオオカミの再導入を検討してるけど
ここでは家畜生産者向けに政府から保証が出る前提で計画を進めてるらしい

これらの国では保証金や損害賠償が発生しても鹿害・猪害を放置するよりはマシとの見解みたい
あくまでもまだ検討中だけど導入方向になってる

ま、実現はしないんじゃないの、これ。


オオカミの棲む森はメルヘンチックだけど、メルヘンチックな行政はオオカミ以下だよね。

で、さ。
さっきカキコしてからかなり長時間待ったのだけど、
オオカミ導入推進派の、小生への反論カキコが、
まったくないんだけど。

詭弁のガイドラインにあてはまって、本当に嫌なんだけど、
反論できないと判断して、勝利宣言していいの？

Schwarzwaldに狼！
昼でも怖い！！

自衛隊に、熊狩り隊・鹿狩り隊・イノシシ狩り隊、そしてチョソ狩り隊の
専門部隊を作り、見つけ次第に射殺するか捕まえて無人島へ追放！！

ぶっちゃけ、人間が生態系の頂点に立って銃で駆除するのが一番だよ。
シカを駆除し易いように規制の緩和をすべき。

まあ、日本で導入されるとしたらイギリスとドイツでの導入後の結果が出てからになるんじゃないかな？
特にイギリスは日本の事情に近いから参考になるだろう

>>865
孤独な一匹オオカミ宣言ならしても良いよー。

個体識別機能付きトラバサミでも作ればいいのに
デジカメの画像処理技術はすごいと思うんだけど

狼の棲む森とは、ひとつの象徴である。

>>870
それカッコいいな。
してみようｗ

嘘です、伴侶を見つけて、明るく楽しい家庭を作りたいです。
うーむ・・・。

>>865
他のレスの内容見ればいんじゃない？
警戒心が強いオオカミが人里で残飯漁ることはないよ
ほぼ肉しか食べない

ニホンオオカミならいいんだけどね。もしくは国後島や択捉島にかろうじて生存
してると言われるエゾオオカミくらいじゃないか？

危険な病原菌を持ち込みそうだ
訓練した犬で田畑に近付いた時のみ攻撃すべき

ああ、国後島や択捉島のエゾオオカミは良いな
北海道向けに

>>874
残飯はしらんが夜間に意外と人里に降りてきてるという話があったぞ
イタリアの絶滅はずが生きてたって話

人的被害というのは人が死傷することです
それが起こった時、オオカミは基本的に人を襲いません、例外的なケースですでは済まないでしょ
自然にいた動物でなく行政が放った動物じゃさ

オオカミ少年ブボボモワ

犬を一匹残らず殺処分しておいて
犬が消えたからオオカミ持って来るんですか。

商売人が
狼犬とか作りそう

>>879
導入するなら、そういうのも織り込み積みでやるべきだよな
イエローストーンでも、イギリスやドイツの計画でも熊よりは安全と言いつつ人に危害が及ぶ可能性も考慮してるわけだし

猟犬を野犬化するのは正しかった？

正直、許可さえ取れるなら、
私は真剣に猟師になる

>>885
許可は取れるよ
ただ、免許を維持するのがとても面倒な上に管理責任が重いから割に合わないだろうが

>>886
やっぱり商売にはならないか・・・
それで食っていくのは難しそうだね

群馬のサファリパークにもオオカミいるらしい。

けど、山に放ったオオカミを内緒で捕獲して、東京で裏取引→DQNが購入→飼い切れずにオオカミ捨てる→都心に野良オオカミの群れが出没！
…とかアホな話が出てきそうな悪寒。

それはイヤ。
絶対にイヤ。

のらぬこー

>>888
オオカミが棲む都心・・・ロマンチック！

内緒で捕獲、裏取引はないだろ
今だってオオカミ犬かけ合せて純度あげようとする愛好家がいる程度

賛成派にはあきれるな オオカミは人を襲いにくい？ ワラワセンナヤ

>>890
あー、今、大分の人の気持ちが何となくわかった…。
オオカミが棲む都心なんか、全然ロマンチックじゃない。怖い。ヤダ。反対。

ロシアではマンモスを作り上げようとしているのに、
お前らと来たら、、、、、
日本狼を作ろうぜ。
それなら許してくれるだろ、反狼派の連中は。
まずは、近種の樺太狼の生殖細胞を手に入れないと。

つーか、何回かレスしてあった哲学者とオオカミの本を
読み終わったぜ。２６０ページ程度だったけど。
まじに面白かった。このスレにも哲学を勉強している方々も
いるんだなと感心した。
少し目から鱗だったよ、サンクス。書籍の事を書いてくれた人。

いっそ、鹿はシカトでどうだろう。

ま、ハンターのなり手が居ないんだからこういう話が出てくるのも仕方ない。
鹿も猪も旨い物じゃないしな。

他の手段があるなら教えて欲しいよ。

>>819
つまり家畜は襲われない、という都合のいい前提で考えても
少なくとも駆除して欲しい鹿の７倍の木の実等を提供できないと人里に下りてくるわけか

胸が熱く・・・というか怖いな

>>893
送り狼なんて言葉が出来るくらい人と距離を置く生き物だったらねぇ、外国の狼も

>>882
ハスキー犬はハイイロオオカミの血が入った品種ですぞ
あれはオオカミ犬

大量に、猫を放つのはどうかね。

>>896
いや、鹿が素早くて一年を通して熊が鹿を狩れる時期が短いだけ。
真冬の雪深い季節になると鹿が走れなくなってよく熊の餌食になる

ヤバイ。　山の中に住んでるから
狼に狩られそう。

これでもし人間がオオカミに危害を加えられたら、もちろん
橋本祐輔市長は金銭的責任を取るんだろうな？

>>899
真冬なら熊は冬眠してるよ

>>898
イエネコじゃ鹿や猪は狩れないぞｗ
ちなみに1万年前まではオオヤマネコが、数千年前まではボブキャットが日本にも生息していたそうだから
こいつらなら鹿を狩れるし導入しても効果あると思う

因みに本州・北海道のオオヤマネコとボブキャットはオオカミとの生存競争に負けたり、縄文人に狩られたりして全滅した。
縄文遺跡の調査ではオオヤマネコ・ボブキャット・ベンガルヤマネコを普通に食料として狩っていたのが分っている

今日ニュースで猟犬が猪仕留めるのやってたけど、あれでいいんじゃない？
犬複数飼うくらいなら出来る人多いだろうし、ましてや公務となったら希望者殺到するかも。

ただし問題が。
猟銃で一息に仕留めるより見てて惨かった・・・。

>>901
そういった保証は日本と同じく導入を検討してるドイツやイギリスでも国が行う前提で計画を進めてるよ

狼の遠吠えの聞こえる町で村起こしとは、おめでてーな。

むしろこれは避妊手術をした鹿やイノシシのメスを大量に放して
何世代かかけて減らせばいいんじゃないか？
ミバエを撲滅したように。

保健所から選りすぐる、
もしくは盲導犬ほか介助犬、
救助犬、警察犬のうち
攻撃的・活発的過ぎて候補外された奴
集めて猟犬育成するとか

でなくても
山里の民家で外飼いしておけば
ある程度は野生生物避けになるんじゃ？

ＣＳに負けてムシャクシャしてる阪神ファンを山に放つｗ。

ドイツのオオカミは再導入じゃなくて、ポーランドから自然移動して分布を広げてきた再定着。
既にドイツ国内に50頭ほど生息している。
同じようにフランスでもイタリアからの再定着で200頭ほどいる。

人口密度的にはイタリアあたりが日本に近いだろう。

山に毒エサを撒いた方が効果あるんじゃないか？

毒餌猟は禁止されてるし、稀少種が食べて絶滅する心配が大きい。

虎を放そうよ

色々調べたけど、
やっぱりハンター目指してみる
次の休みにでも警察署で話聞いてくる

専業に出来ないのが悲しいけど

なんかワクワクするな！
戦争おっぱじめる前みたいな。

こうして生態系をガンガン壊していくんだな。

【大分】日本を食い荒らすシナや売国奴の駆除をアクメツにお願いしよう-豊後大野市が構想★2
に見えた俺は疲れているのかもしれないな

生きたまま捕獲して、赤字に苦しむ動物園に安く提供すればよくね？餌として
残りはフランス料理店に卸せばいいよ
鹿ホイホイ作って

オオカミ協会は害悪だな。
イエローストーン国立公園は職員9000人居て万全の体制だからこそ成功したんだし。
国だってちゃんと家畜に対しての保証金もだしてるんだしな。
はっきり言ってこういう事実を伝えてないとしか思えない。
市にこれらの対策費と保証金のための予算があるとは思えないね。
さらに放獣した山はほぼ立ち入り禁止状態になるだろ。
国立公園はあくまで自家用車での観光や整備された土地の観光だろう。
確かキャンパーの男性が食い殺される事故起こってんだし、登山とかハイキングできなくなるって言うリスク考えてないだろこれ。
とりあえず入山禁止措置が必要だってことわかってんのかな？
オオカミ放してはい終わりじゃ世界で始めての重大な害獣事件起こすぞ。

>>902
白クマって冬眠するのかな。
熊は栄養状態が悪いと、冬眠できないと聞いたけど。
栄養不要だと生殖反応の起きないし、起きたとしても出産数は著しく
少ないのがほ乳類の典型。大型動物ほど出産する個数は少ないし。
読んだ本からすれば、狼は一年に３日くらいしかサカリがつかないらしい。

街の周辺に狼が出没するなら、街の中に出没しなくても
街に人は寄って来なくなる

>>904
ただの犬だと役に立たない。ちゃんと訓練された猟犬でないとダメ。
まぁそれでも猪の牙で突き殺されたりもする。まるで刃物のように皮膚がザックリ切れるよ。

今上天皇が皇太子時代に日本に持ち込んだブルーギルも
退治しなきゃ駄目じゃん

>923
是非やってくれ

＞オオカミは人を襲わないと聞くし、


狂犬病にかかった犬は人間襲うけどな…

>>899
ヒグマがエゾジカを狩っていればあんなに増えない。
現在推計64万頭だぞ。


>>916
生態系はおそらく崩れない。
空域になっているニホンオオカミの地位に落ち着くだろう。

バカでないの？

>>923
在日？

>>926
家畜とか襲ったりしないだろうか？
山菜取りに行ったおばちゃんが噛まれたとかニュースになりそう

おおかみがわざわざ食うのに難しい鹿やイノシシを狙うとは限らないってのがすぐ思いつくけど
どうなのよ

狼が今現在生息している地域では
その難しい猪や鹿やらを食べてるぞ。

>>920
ホッキョクグマは「夏眠」する
冬は氷が張るので「アザラシ叩き」で比較的簡単に食えるが
夏は氷が溶けるので餌の確保が大変

羆だと栄養状態が悪い体力の落ちた状態で鹿を捕まえるのは大変
だから足が遅い人間が襲われる率が高い
この状態だと動くものなら何でも襲う
虎でも襲うｗ

奥山−里山−人里、というシステムが崩壊した現代日本では、
オオカミとヒトの共存は不可能。

それも、入山の厳しい規制がないと。

>>910
過去のドイツに居た個体のサンプルを調べるとポーランドにいる群と少しDNA配列が違うらしいぞ
亜種というほどの差は認められないが体毛や体躯に若干の固有特性がある模様
もう絶滅しちゃったんだけどね

>>933
別にオオカミと人里の境界が曖昧なのは今に始まったことじゃないよ
昔からどの国でも人間は山里に集落を形成している
それに熊と違ってオオカミは人間を襲うことが極端に少ない

>>935
山里と里山は違う。

そしてオオカミは群れで行動する。
狭い国土で、狂犬病に罹った群れは、マトモな狩りが出来なくなって、
人里に降りて群れで人を襲って狂犬病を撒き散らす。
江戸期にオオカミがかなり減った理由は、この惨事に
人間が恐怖して、減らしたから。

今は、オオカミもいなくなり、イヌの管理でウイルスも駆逐してるが、
昨今のペットブームや人、モノの移動の自由でそれも危うい。
事実、英国や豪州では狂犬病ウイルスの近縁が見つかってる。
これらの国より日本が出入国に厳しいとは思えない。

狼が噛む力は大型犬の2倍で牙も大きくてとがってるから
襲われたら大変なことになる

>>936
狂犬病はアライグマにも感染するね。
繁殖力強いし日本に天敵いないので急速に生息域広げてる。
「あらいぐまラスカル」で誤解されてるけど凄く凶暴だし。

>>937
ピットブル（大型のブルドック）やドーベルマンの方が狼より更に噛む力が強いぜ

>>935
カナダもかなり人里近くの山までハイイロオオカミ入ってるけどな
ヨーロッパも国土に比べて森林がそんなに多いわけじゃないから割と人里に面した場所に狼がいるのはそう珍しいことじゃない

スイスなんて狼と人の生息域がモロに重なってる。殆んど同じ場所に住んでるようなもんだぞ

このスレの「ハンター目指す」さんは
肉の正しいさばき方とレストランへのコネを作ったほういいよ
最近見た雑誌で、肉を高く売りたいのに猟師が自己流でさばいてしまって
いい値段をつけてやれないってシェフが嘆いてた

ちなみに、人とオオカミが折り重なるように暮らしてる欧州でさえオオカミによる殺傷事件はここ10年起きてない。（熊事件は沢山発生してるが）
ただし、山岳地帯で放牧されている牛や羊が襲われた事件は何件か発生してる。

>>940
猟銃は所持してることもあまり回りに言っちゃダメだという事になってるらしいね。
どんどん法規制が厳しくなっていて、将来的には職業・順職業にできるような人にしか免許が下りないように持って行きたいとか。

オリンピック選手でも空気銃でしか練習できないとか、ライフル撃てる資格を得るのに今は20年以上かかるとか。
みんなライフルを撃てるイメージがあるみたいだけど、手にできるのはショボイ散弾銃だけだという

んで、そんな銃規制するからオオカミに頼らなきゃならなくなるんじゃないか？という指摘はごもっともなんだだが、
熊などが増えて山で襲われる危険性よりも、銃を持つ人が1人でも少なくなる方が世の中が安全になる的な政策が何十年も続けられているのでこんな事態になってる

>>1
だから狩猟祭りしたらいいだろ。　　銃なんて基地外が持たない限り、安全だから。ライフルなんて気もちいぞ。
小さなバズーカを撃った様な爽快感がある。

散々生態系が生態系が言っといてコレだからな

>>1
アホか。狼が人や家畜を襲うこともある。
子供が襲われたら死ぬが、その責任を取れるのか？

http://www.youtube.com/watch?v=ID1CNsdw4NA
http://www.youtube.com/watch?v=GGW1P3WXnnI&feature=related

>>750
めんどくさいからハスキー犬をいっぱい放せばいいんじゃね？

ハスキー犬はオオカミと犬のハイブリッド種だから帰巣本能が弱いって話

こういった計画がまともに成功した例があるのか？
大概、弊害を出して失敗するもんじゃねえの？

外国は銃を携帯できるから有効なんだろ
日本でやったら農家だけじゃなく町の人間も死ぬぞ

>>949
元々存在しなかった場所に移入種を入れて失敗した例は多いけど（例ブラックバス）
逆に元々存在していた食物ピラミッドを戻す為のオオカミやトラやオオヤマネコの再移入は成功例多いよ

今日本以外の先進国ではイギリスが検討していてドイツは既に50匹を移入したんだっけかな
ヨーロッパオオヤマネコも絶滅した地域に近縁種を移入したりしてる
アメリカもオオカミの絶滅地域に移入して生態系を取り戻した実績をあげてるよ

>>1
>橋本市長は「オオカミは人を襲わないと聞くし、

狼の劣化版の犬は野生化したら人間を襲っているだろ。

野生の動物は簡単に狩りをできるほうを捕食するのは常識。
人間の子供や老人は捕食しやすい「獲物」なんだよな。

ちなみに元々日本（本州）に数千年前まで存在していて人間に狩られて絶滅した哺乳類としては、

ニホンオオシカ（ヘラジカ）、ボブキャット、オオヤマネコ、ベンガルヤマネコが縄文の遺跡調査で判明してる
人間に食べ尽くされたらしい

天下り先確保だな

>>952
絶対に襲わない、ということはないけど、世界の事例から見てもキツネに噛まれた事件の方が多いくらいで
オオカミは野良犬より警戒心が強く、大型の肉食獣の中では圧倒的に人を襲う事が少ないのは統計的に証明されてる
もちろん熊とは比べ物にならないくらい山での事件は少ない。どのオオカミが多い国でも。

どこからこのアホみたいな発想が出てくるんだ。
田舎の役所って、小学生以下の知能しか無いんか。

中国にいくらか貰ったか？

>>956
残念ながら先進７ヶ国のオオカミ絶滅地域はほとんどが再移入を国家レベルで検討してたりするんだなコレが。

オオカミの実害が少ないのは、人間の狩猟対象として大きかったんで、
近年になっての少なさは、頭数そのものが少ないからだろ。

ヨーロッパでは大陸内の移動が可能で、
スイスのは人的に移動させたわけじゃない。
アメリカでの成功は、莫大なカネと人を投入してるから。
ついでに先住民族の利権と押し込めを兼ねてもいる。

いずれも日本では不可能。

＞橋本市長は「オオカミは人を襲わないと聞くし、

おとぎ話だな。

>>958
大陸内の移動だろう何だろうが、
ヨーロッパで移入されてる地域だって回りは農業地帯などの生活圏に囲まれてるんだから日本の事情とそう大差はないぞ

あとオオカミの個体数が増えにくいのは狩り自体が命がけの毎日で死ぬ危険性が高いからだ（相手が草食動物やイノシシでも）
トラやオオヤマネコに比べて人間が駆除にのりだすとあっさり絶滅する地域が多い

まさに【大痛県】だな。
橋本市長も自分家の子供がいるところで狼を放し飼いにすればわかるだろ。

>>959
実際オオカミは個体数に対する統計的にも最も人的被害が少ない肉食獣とされてる
少なくともデータ的には

>>960
イタリアとスイスの辺りの地図を見ればわかることだ。
移動距離だってその間の狩猟可能面積だってまるで違う。

そして今の日本じゃ増え過ぎの心配もせにゃならんし、
罹患状態の管理も欠かせない。

因みに熊が北半球で人的被害件数ナンバー1の肉食獣（実際には雑食だが）
個体数比統計でも実際の被害件数でも圧倒的ｗ

ちなみに南半球のアフリカを入れていいならカバがものすごい件数の人間を殺してたりする
（トラやライオンの比じゃないｗ）

>>960
地理的に日本は農業地帯が生活圏に密接してる。狭い土地、狼だって
そんな命がけの狩はせずに楽な人間襲うだろうよ

>>963
面積はともかく人間とオオカミの生活地がもろにオーバーラップしていて共存状態になってる

オオカミが待ちに下りてきて残飯を漁ることは無いけど、
街と街を繋ぐ幹線道路やキャンプ場付近には普通にオオカミがいるし家畜の羊が襲われたりもする

でも毎年重大事件を起こすクマと違って人間が襲われた事件はここ20年でも数件だけ、怪我しただけで死亡例もない

それとオオカミの被害が少ないってのは、ホントだとすると、
単に人間がオオカミ対策を長年に亘って熱心にやってきたからだろ。

そういうことは、現代日本人じゃ出来んよ。
ツキノワが学校に入ってこれを射殺しても非難殺到するような
感情論にかまけてるようじゃな。

>>967
アフリカのライオンなんかもそうだけど、何千世代にも渡って人間と戦ってきて
人食いの特性を持つ個体はほとんど淘汰され、人を見ると逃げる個体だけが生き残ってるせいらしいよ

実際オオカミが用心深いというのは人に対して最も強く発揮される特性だという話

サル一匹が人間に噛み付いただけでこれだけ大騒ぎになる
日本で狼なんぞでも放したらそりゃ引っかかれたり、つけられたり
したりするだけで日本中がパニック状態になるぞ

まあ、>>968に書いたことは
人に対して究極に淘汰改良された犬でも噛み付くことあるから絶対のものじゃないんだけどね

>米国のイエローストン国立公園。オオカミ絶滅によって急増したシカが森林を荒らしたため、
>外部からオオカミを導入したところ、シカが減り森林が再生したという。

ワイオミング州北西部を中心として3,470平方マイル（8,980平方km）にわたるって・・・なんだかとんでもない広さだけど四国の半分くらいの
広さの公園だぞ。こんなところの真似して大丈夫なのか？

捕って食用にすればいいのに。

道の駅ででも販売すればいい。

>>967
被害が少ないのは当然人間側にも自然との付き合い方の心構えが出来てるのもあるんだろうけど、
それだとクマがあいも変わらず被害多いのは不思議でもあるｗ

>>971
海外の国立公園は中に住人が居たり街があったりする
でもイエローストーンの場合は中に街とか無いんだよね

日本が参考にできるのはもっと規模が小さいドイツやイギリスの例だと思う

対象が代わるだけで導入した動物狩るためにその敵その敵の繰り返しになるんだろ、
数あわせて狩った方がまし。

よそでクマ狩り叩いてる阿呆がいるからって
素直に猟友会に要請すりゃいいのに……

>>973
へぇ、これだけ広くて街も無ければそりゃオオカミ放しても人なんか襲わないよね。
っていうかそもそも農作物を荒らすのを駆除する為に放した訳じゃないみたいだよね。
日本はこの公園の中に数百万人住んでいるようなものだもんなぁ、真似しちゃ駄目な気がする。

馬鹿過ぎる・・

>>971

無理に決まってる。

その猟友会が法律変えてくれないとこれ以上のペースで駆除できないと泣き入れてる

個人的には国後島や択捉島にまだ生き残ってるエゾオオカミがいるからそれを北海道にいれれば良いと思う

>>976-978
イエローストーンは例の1つでしかないから其処だけを参考にする必要はないよ
日本の事情に近いイギリスも導入方向で動いてるからそれを参考にするのが良いと思う

>>980
って事はまだそっちも成果は不明って事？
人間が居住するような狭いところでちゃんと生態系を維持していけるのかな？

ジステンバーや狂犬病が問題だとおもうが。予防接種が出来ず滅びたのじゃなかったか？狼は
そして一旦罹ったら蔓延して市街地の犬も感染。当然人を襲いますね

ニホンオオカミを復活させられるならなあ
あとついでにレオポンも作って

( ﾟДﾟ)＜「人を襲うオオカミの群れ、対策検討」
( ﾟДﾟ)＜なんて見出しが
( ﾟДﾟ)＜数年後には

肉食のオオカミのほうが俊敏だし
猪やシカより脅威になるような

>>982
そうだよね、人を襲わないっていうけどじゃあ家畜は大丈夫なのか？って疑問もあるし。
基本的に臆病な動物だからむやみに人間に接近して来ないだけで人間を襲わないっていうのとは違うよね。

>>981
ヨーロッパには人間の生活区域と重なってオオカミが存在する地域が点在してるから一応可能ではあるとの見解が多い。
でも、やっぱり一度絶滅した品種を再導入するのはいろいろと調整期間が必要らしい。牧場主の保証予算を組んだりとか。

ホント人間ってバカｗ

馬鹿だとは思うけど、世界的にオオカミが全滅した地域の鹿害がそれほど深刻だってことの裏返しでもある。
狩りがしやすい銃社会の欧米でさえそうなんだから

>>987
>牧場主の保証予算を組んだりとか

やっぱりそういう危険性はあるんだ。
まぁ、そうだよね。
>餌が少ないと人間の生活圏で家畜や残飯を食べたりする
ってあるから同一生活圏内での共生はよく考えないと危ないよね。

>>986
熊も普通は襲わないからなぁ

>>991
ああ、でもヨーロッパやアメリカでも熊の方が圧倒的に家畜襲う事例が多いよ
オオカミはよっぽど追い詰められないと人間の近くには来たがらない

遺伝的に人間が恐ろしいらしい

動物から「人間は神様気取りかい？」って言われる気がする
一度絶滅したというかさせた肉食獣の群れを人間の都合で再び蘇らせるわけでしょう？
ジュラシック・パークと似ているというか

オオカミ輸入？
日本の政治家って、ほんとアホだな。
無理、無理。バカを見る前に止めておけ。
オオカミ云々よりも、この市長、失職の危機だろ。

いらんことすんなちゃ。
宮崎まで来たら大変じゃろが。。

襲うのがシカやイノシシだけだったらよいけどな。
沖縄でもハブ退治に輸入したマングースが繁殖しすぎて
ニワトリやアヒルなどの家禽を襲うようになったんだよな。

>>995
人間の生活域と重なってるオオカミでも人間を直接襲うようなまずないよ
ただ、人間は大丈夫でも家畜を高地で放牧してるような場合は牛や羊が襲われる可能性は高い。

因みにスイスでの取り組み↓

野生動物との共存を目指して
http://www.swissinfo.ch/jpn/index.html?cid=7076772
スイスに生息するオオヤマネコ、オオカミ、クマの数が増加しているというのは朗報だが、
これら野生動物の今後の繁殖を保証するためには、さらなる資金と州間の協力が必要だ。
〜〜〜〜
農家から見れば、野生の捕食動物がもたらす脅威により、労働の負担と設備改善の必要性が増すため、
農家を取り巻く状況は変わってしまった。
そこで現在、農家をサポートするために必要な資金に関して、政府2局間で話し合いが行われている。



この場合の農家ってのは放牧している畜産農家のことね

なんかオオカミは熊より安全！とか、オオカミ擁護してるやついるが、何かの回し者？
仮に熊より安全にしろ、１％でも危険な要素があるなら、そりゃ危険なんだよ。
強盗の前科七犯のやつ（熊）危険だけど、彼は強盗の前科一犯（オオカミ）だし、必要に迫られてやむなく強盗しただけなんだから、みんな友達になってあげてよ！
とか言われても、普通の人間なら、断るよね。

>>996
マングースの場合は生態を勘違いして輸入してしまったのでハブを狩ってもらえなかったんだよな
片方だけ夜行性なので双方自然界で出会うことがなかったというｗ

でもオオカミの場合はもともと日本に存在していたものだし、導入しても以前のピラミッド位置に定着するかと。
主食は間違いなく鹿だしね

>>998
何にしても危険な要素は僅かには残るから、そんなこと言ってたら何にも出来なくなるよ
車の運転よりはよっぽど安全かと。

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