【政治】｢２００年に１度の大洪水より優先度の高い場所がある｣･･･国交省管轄のスーパー堤防事業が｢廃止｣と判定[10/28]

　政府の行政刷新会議（議長・菅直人首相）は２８日、事業仕分けの２日目の作業で、
国土交通省所管のスーパー堤防事業について「廃止」と判定した。

　２００年に１度の大洪水に備えたスーパー堤防は、首都圏や近畿圏の６河川で計８７２キロを整備する計画。
社会資本整備特別会計の事業として１９８７年から実施され、今年４月までに約７０００億円の事業費が投じられている。

　しかし、完成・整備中は約５０キロ（全体の５・８％）にとどまり、整備を今後続けた場合、
全計画の完成までに４００年かかり、事業費は１２兆円に膨らむと試算されていた。

　仕分け人からは
「１０年に１回、２０年に１回の災害もクリアしていない場所があり、そちらの方が優先順位は高い」などと批判が相次ぎ、「廃止」と判断された。

ソース　ＭＳＮ産経　2010.10.28 16:49
http://sankei.jp.msn.com/economy/finance/101028/fnc1010281649018-n1.htm

関連スレ
【政治】 「スーパー堤防」事業、国交省が見直しへ　10/28の事業仕分けの対象　7000億円投じて５％しか整備が進まず　
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1288236887/

このスレは
「ミンスは日本人の命を守らない売国政党」
というバカウヨのカキコで埋められるから
見ない方がいいよ。

日本は水没しろということだな

非常に強い台風１４号が３０日東京直撃予定なんだが
ソースはヤフー天気

大丈夫か、こんな事して

スーパー剃毛なら金掛からんし

200年に一度が来年だったらどうするんだろう？

＞国土交通省所管のスーパー堤防事業について「廃止」と判定した
バビロンプロジェクトやろうぜ

200年に一度に対する備えを４００年かけてやるってアホじゃねｗｗ

今後人が水害で死んだら自己責任

汚澤にカネが入ってこない事業は中止ってことですね。

川辺の部落世帯に金撒くのが目的だからな

元々災害危険地域に転入していくる奴らは 補償名目の税金盗人だ
全部流してしまえ w

http://www.ara.go.jp/dictionary/13_su/photo/rt_06_01.gif
これは無駄だな。

>>6
水没＋ジミンガー

例の大雨被害がなければ
事業はアホかと思っていたかもしれないが
あの雨、１００年に一度の大雨の倍降ったんだろ？
この先なにが起きるかわからないし
議員減らしてでも実現させるべきだろ

これって４００年掛かるってのは、考えられる限りの計画を全部やった場合じゃね？
ググってみたけど、そんなに悪い計画じゃなさそうだぞ。
普通の町作り？都市計画に組み込みましょうって話。
用地買収して作るってわけじゃないみたいだし。

これで朝鮮高校無償化できるな！！！！

> 　しかし、完成・整備中は約５０キロ（全体の５・８％）にとどまり、整備を今後続けた場合、
> 全計画の完成までに４００年かかり、事業費は１２兆円に膨らむと試算されていた。
えっれえ知能の低い試算だな……

スーパー堤防のサイトを見たけど
こりゃちょっと、無理くりすぎるかなーという印象を持った
理想っちゃ理想だけど、大規模すぎるよな

400年で12兆円なら安いんじゃないの？

スーパー堤防以外全部沈没

スーパー堤防じゃなくて、普通の？堤防にして
工事続行っていうなら話が分かるけど
事業全廃止というなら、かなり無茶な話だ

で、ミンスブーメランを期待しているから
今回の台風で……

これ堤防をつくるんじゃないんだよな。堤防の両岸の住民を一旦転居して
もらって、土を盛る大工事を行ったあと、また引越ししなおすっていう
およそ公共工事を維持するための策としか思えないような内容。
対象となる住民は、一軒一軒認可をとらないといけないから、オレの
予想だと４００年でも完成しないと思う。アホだぜ。これ。
サグラダファミリアが、世紀の大事業に見えるぜ。
想定してる台風は、伊勢湾台風およびカスリーン台風並。
大雨と強風でおよそ人は外に出られず、交通機関はほぼすべて全面停止。
当然、会社も学校も休み。
雨戸がない窓ガラスは破壊されるような突風の時だけに有効。
ちなみに関東地方には、１９４０年代以降発生ゼロ。

民主の仕分けは素人の言いがかりレベル

使い道より使い方や職員給与を調べろや

スーパー堤防をつくるところの家とかは全部建て替えなんだよな
途方もなさすぎる・・・
>>11あたりが真相かもなあ

コレよく考えると、堤防を作るよりも
川底掘り下げた方が良くね？

廃止するなら別の案だしてくれよ。堤防決壊されると3メートルくらい水没するから困るんだよ。

　仕分け人は、核地雷を踏んだ事に気付いてるのか？
４００年のほとんどが、地元対策に費やされている。要するに、北の将軍様が
金持ちならこんな工事何年で終わるか考えてみろって〜の

>>6
無駄。

まず生きている間に完成しない。
被害は防げる事がない公共事業ということ

被害が出てから対策した方が安上がり

その規模の水害地域復興費用が12兆円かかるかどうか……

実現不能なスーパー堤防なんかいらん。
災害が起こったとき、その金で保障してくれたら良い。

先に整備しないといけない場所があるのはわかる
でも廃止にしないで見直せばいいじゃん
自然災害なんて予想できないものなんだし
可能な限り対策しておかないと

>>19
年300億円だから、大きいといえば大きいが
公共事業としては小規模だな。

これは仕分けのいい面なん？

民主が廃止した直後に災害になるってことに期待

>>15
ちがう。対象となっている地域の住民が賛成と反対に分裂していることが問題。
反対派は、そんな無駄なことはするな。賛成派は、引っ越したら戻って
こないから金よこせ・・。町によっては崩壊が始まってる。
もう櫛の歯が折れるような地域もある。金貰って転居しちゃったから。

こりゃあ近々いやな水害が起こりそうだな

オーバーフローした水は低いところに溜まるよな
当然、堤防の外側の低地は遊水地として掘り下げるべきだが、盛り土して高くするとは何事だ？
溢れた水をより広範囲に拡散させて浸水面積を広げるだけだ

地表でこんな愚策講じるより地下に深さ２００メートルの水溜り掘ったほうが確実だ
土人に金渡す必要もない　w

>>26
引っ越せよ。
はじめから完成しない堤防で
決壊したらという妄想を抱いても無意味でしょ。
はじめから完成しないのなら
はじめから存在しないのと同じだ。

むしろお前が引っ越す事で被害地域の住民が減るわけで
防災として対策しやすくなるだろ。

ドカタが路頭に迷って犯罪が増えるね！

これって、極端な例でしょ、何かのためいざって時のための財源なんじゃないの？

それを奪って、社会福祉費ですかWWWWWWW

400年後って、2回水没してんじゃんｗ

200年に一度の洪水の対策に400年もかけてたんじゃ
話にならんだろ。50年で済む対策に組み直しだな

首都の大洪水とか、防衛とかは、だめだと一瞬ですべてパーなんですけどね。

200年に一度の被害回復費のほうが金かかるのにな

昔の治水対策は壊れるように作っていたけどな
壊れる事で堤防を守って復旧を行う。

家の方もはじめから家が石垣の上に立てたりとか
家の中に船がしまってあったりとかしていたが

完成までに400年って、サクラダファミリアを簡単に超えるじゃねいか。

名古屋で洪水が起こると庄内川の水を北西の北名古屋市や西枇杷島に流して水没させるそうだ
わざと北側の堤防が低くつくってあるらしい
まったくひどい話だ

こういう挑戦的なことは必要だと思うけどね

今後の発展性を考えると維持する事業ばかりではだめだ

また海外にばらまくのか

浮いた金は特アにばら蒔きたいんですね

わかります

平成１６年以降豪雨災害少ないからな
実際そこそこの雨ならダム操作とかで誤魔化せてるし
マスコミあんまり報道しないけど

400年後のことなんて、350年後ぐらいの政府が考えればいいわ。

奄美でも動きが見えない政権だからな

これでまた、

何万もの在日チョンに生活保護がだせるわけだｗｗｗ

そもそも公共事業が悪だとか無駄だとか思い込んでるんだよなどいつも
悪いのは金を着服してるやつらで公共事業じゃない。

流石にこれを批判するのは単なる馬鹿

ダムでもスーパー堤防でも、本体工事費は微々たる物なのに、
膨大な地元民に対する保障費がかかってしまうからな。
公共工事は悪であると社会に叩かれるけれど、本当の悪は
公共工事にまつわる保障費をたかる連中なんだと思うよ。

底上げすれば津波にも対応できるよ
地震で壊れたら意味はないけどｗ

洪水から人の命を守らないのかという感じの書き込みがあるが、
スーパー堤防は高性能な堤防じゃなくて
堤防内側の低い土地の住民に一度転居してもらって盛り土した上で
土地を堤防と同じ高さにして洪水被害を軽減しようという内容だぞ。
考え方によっては土建屋や地主が大喜びな、町をいったんリセットして
再開発がしやすくなるということになるわけで。
期間と費用に対する効果、利害関係を考えると
とてもではないけど割に合わない。

こいつら新聞読んでないの？
奄美の集中豪雨の被害の直後によくこんなこと言えるね

>>45
それはないでしょ。
阪神大震災なんてあれだけぶっ壊れても復旧は早かったろ

>>46
見た目で越えないと意味がないと思うな

>>49
ばら撒く金がないから切られてのでは？
特別会計だろ

>>52
400年くらいだと地形が変わっているので
作り続けるより放棄した方が早いだろうな。
海面が昔より５０ｃｍ近く上がっているの
下流域は水はけが悪い。
このまま進むとゼロメートルが増えるので
内陸側に移動した方が早いのかもな

水害川に飲まれたほうがマジなんだぞ
飲まれると海抜上がるからな。低い土地を維持するより
家を建て直して１ｍくらい高くしたほうがまだマシだぞ

400年後のことだけど200年に１度の大洪水が起こるってｗ
作ってる最中に２回は洪水くるってことかｗ
もっと予算あげて事業を進める必要あるんじゃね？

ブーメランで直後に来る可能性大
ほんとに大丈夫か？

ところで奄美のは何年に一度なの？

これで予定地の堤防が決壊したら強烈に叩かれるぞ。
少なくともその地域での「民主の地盤も崩壊」するな・・・・・・・

なんの法的拘束力もない決定だけどなｗ

よくわからんが、200年に一度の洪水対策に400年かけちゃまずくね

>>58
それはお子様の考え
沖に防波堤作ったほうがマシ

一定時間内にどれくらいの海水が流入するかで被害が決まる。
堤防作っても無駄。
完成しないものが防災にはならない。

完成する内容で考えてくれよ

＞事業費は１２兆円に膨らむと試算されていた。

いやいや、おまえら政権発足してからどれだけの金を海外にバラ撒いた？
この一年でどれだけ経済損失発生させた？
それから見れば400年で12兆なんて「たった」じゃないか

>>67
まあトンキンは沈んだほうがいいか

>61
死んだ人間は、誰一人　復旧してないと思うけどね

400年あれば万里の長城つくれるな

まあ、400年って時点で中止した方がいいのは確かだ。
そんな二時間使って作っても意味が無い。
そんな事をするくらいなら防衛予算にした方がよっぽど洪水から身を守れるはず。

>>35
そりゃ、こんな事もめるに決まってる

で、優先度の高い場所の計画はあるんですか？

>>62
止めて当然だ。
４００もすると目的が変わっている。
街のインフラも全て変わっている可能性の方が高い。
今のインフラを４００年支えると考えるほうが異常だな。

日本の輸送は川で運んでいた。
運河結構多いが、今は運河が残ってないだろ。
それはトラック輸送の方が早いから廃れた。

その当時は優れているように見えていても
時が過ぎれば無意味になるものは結構ある。

はじめから完成が保障されてない構造物に期待するほど
お花畑ではないだろ？

>>72
ふ〜ん
防衛予算で治水できるんだね〜ｗ

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

河川下流域、港湾地域などの低地に住んでる連中はみんな水没しろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>6
千年に１度の災害に備えようぜｗ
来年起きるかもナー

スーパー堤防

バブル期の計画だな。まだやってたのか。

>>65
結局それが全てですね
今までだって廃止判断で継続しているのたくさんあるんでしょ

そんなに土木工事したいのかよ

ピラミッド作って避難所にすればいいじゃない

自分の家を建て直して、今より１〜２ｍ高くすれば水害を避けられる。
400年先を考えるより確実だ

>>78
隕石の落下とか視野に入れないと…
もう防げるレベルじゃないけどな

>>82
水害だとなお更助かる人が減る構造ではないのか？

脊髄反射のバカウヨはこれにも反応してんだろうなｗ

わざわざ家壊して土盛って同じとこに立て直すぐらいなら、家移転すれば？

止めるのは構わないけど工事完了と未着手の境界は放置？

まあ仕分けの廃止決定なんて、やるかどうかわかんねーし。

まぁ確かに他のところで整備進んでない場所は沢山あるしな
東北地整と北陸地整頑張れ

関連スレ

【社会・災害】奄美豪雨、「１００年に１度」の想定雨量の２倍
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1288223766/

200年に一度とかってバカだろｗと思うけど
岐阜とか奄美の大雨見ると治水工事は必要かなと思うし…

でもこれから先、確実に水害は増えるぞ
最近山の調査してるけど明らかに異常だし
まあ、俺ん家は高台にあるから別にいいんだけどさ

民主党が目を付けた事業仕分けて裏目に出るよな！！スパコンとか

はやぶさとか、この堤防が中止になった途端川が氾濫したりして。ｗ

>>86
放置でかまわない。
一部堤防が広くなってる部分がスーパー堤防の部分。
全体的に土盛りしてその上に街が構築してあるような構造なので
そのままでいいのさ。

未着工の部分は土手があって土手の向こう側が低くなっているような地域
そんだけ

何をどうやっても自然の猛威には勝てない
そうゆう場所にいた場合は不運で終り

だからこんな馬鹿げた土建屋へのバラマキ事業は廃止でおｋ！

>>85
いや公共事業ってそういうもんだって。
税金を上手いこと再分配するためにやるんだから。
一部のゼネコンなんかが金を抜きまくったのが悪いんであって
薄く広く金を撒ければいいんだ本来は。

ピラミッドなんかいい例だろ。

200年に一度といわれる東海地震の対策には、今までにどのくらい予算投じたのかい？

>>78
モルダゥ、ドナウ川の治水は1万年に一度に備えてだよ

こればかりは民主の仕分けが正しい。
ここで民主批判してるやつこそ本物のネトウヨだな。
大規模災害を想定するところでも１００年に１度レベル。そ
れ以上は費用対効果で無駄とせざるを得ない。キリがないのだから。
この計画は自民時代の悪いところがよく現れてるってことだと思う。

>>76
治水はできないが、400年後の生活環境や社会情勢等を考えるに、
そんなものにかねかけたって無駄なのは子供でもわかる事。
ではなぜ防衛予算化といえば、いざというとき様々な災害に対処できるのは自衛隊だから。

>>86
川より高い地域がスーパー堤防で
堤防を高くするのがスーパー堤防ではなく
街を高くするのがスーパー堤防だ。

要約すると堤防の上に家が建っている構造。
街が堤防として機能させる仕組みになってる。

意味がわかるか？

岩手の小沢ダムは無駄。早く仕分けしろ

代替え事業どうすんだろ。
雇用の問題とセットじゃないと、いまはなかなか公共事業もやめらんねーのに。

これは正しいような気がする
毎年「地震きますから」って言ってるあの研究所もいらん

>584 名前： 名無しさん＠十一周年 [sage] 投稿日： 2010/10/27(水) 18:02:49 ID:hW9FHPWh0
>そういや、各地のスーパー堤防の計画を仕分けるみたいな話を見たけど
>八ツ場ダムが中止された事で、見込まれていた治水利水分と同等の工事を
>下流域に国の持ち出しで行うという話はどーなったんだろな
>
>ダムは中止、代換の治水計画は放置、従来の堤防も中止…　下流はやばいんちゃうん？
>埼玉は前知事の時代から荒川利根川に手を入れ続けてるからまだマシかもしらんが
>海抜０地帯が多い東京とかどっか一箇所逝ったら一気に広域に水浸しになるんでねーの？

２００年に一度は東京の街が埋没なり〜。

トンキンは沈んだほうがいいよな

雨の降り方が変化していて、集中豪雨が増える傾向にあるよね。
水害と大火は一旦起これば、大勢の人命を失って財産やインフラを失う。
保険みたいなものだから、一概に不要とは言い切れない。

治水なんてお金と時間がかかるもんだろ
少しずつでも着実に進めればいいのに

これゼネコンへの利益供与だろ

>>86
住民の移転が必要なのは
川の周辺の土地の住民を撤去して
その上に土盛りして堤防にして
市としてそのに新しい公共施設やら
住宅を作るやり方

地域がバラバラになる問題やらが出ているわけ
いつまでたっても出来しないのは
このあたりだろうな

多摩川は二子玉からアクアラインまで東京外郭環状道路を造れ

今年、各地で土砂崩れが多かったのは、
毎年やってた森林整備事業を廃止した民主党のせい

つかレンホウが神経質そうな顔して早口で問い詰めるの見るだけでイラつくわ〜

どうでもいい仕分けとかより対中ODAに切り込めって

これ絶対中止にした場所で被害出たら
「こんな被害が出るなんて知らなかった、仕分けの時にちゃんと説明しなかった官僚が悪い！」って言い出すんだろうな。

首都圏に大地震が来ると言って早40年
恐竜がいた頃と同じ洪水に備えるスーパー堤防
ほとんど待ちの有力者の家の新築に協力しているだけ
仕分けに賛成

　東京南部ガス田を、400-500年後に使う下準備なんだが

>>108

無理です。
住民の移転をさせてから
土盛りして堤防の幅を広くするのがスーパー堤防であって
堤防を高くする工事ではない、

勘違いしてるからそういう事を思いつくのだぞ
それとも
住民を移転させないで住民ごと土で生めればいいのか？

>>14
国の責任はないよ。
生きてる間にできないて堤防で
中止しても中止しなくても
被害が出るのは変わりない。

どこか一箇所でも漏れれば
低い場所は冠水する。
防ぎようなんてない。
住んでる家が悪い。
人のせいにするのではなく
自分を責めましょう。

流域の人口密度考えたらそんなに無駄とも思えない、
どんどん前倒しして２００年で完成させたらいいじゃないｗ

400年前というと・・・　関が原の戦いか。
まあどうでもいいなｗ

>>114
税金で家を新築してあげる意味を教えてください
一度立ち退き同じ場所に新築を立てて
移転期間の家賃も税金で賄うっておかしくないですか？

100年に一度の豪雨(笑)がここんところ毎年発生してるんだが？

具体的にどこを優先するんだろ

まぁ小中学校の耐震化工事予算も無駄だっつって仕分けしたくらいだからなｗ

>>99
自衛隊は堤防が破れそうなときには来てくれなくて、破れて被害が出てから来ましたｗ

これは、対象となる川を特定してる。利根川・多摩川・江戸川・荒川・
淀川・大和川の６河川。住民が多い河川だけを対象としたもの。
理由は、災害にあった時に経済損失が大きいというもの。
あくまでも１００年か２００年に一回かもしれない記録的猛台風
の場合に備えたもの。しょっちゅうありうる台風レベルへの全国の
防災を進めたほうが数段まし。これは、ミンスが正しいね。ちなみに
東京だとこの堤防が有効だったろうと思えるのは、１９４０年代の
キャスリーン台風が最後。ちなみにヤンバダムの必要性もこの台風
が根拠。
本来は、中規模頻繁台風と地震対策なんだが。東海・南東海・関東の３ヶ所
はこの堤防が有効であったと実証できるはるか以前に起きる。
での大地震は０５０年以前に発生の確率がかなり高いというのは、ヒストリー
チャンネルで実証していた。

壊れた所を治していくほうが
早いと思うぞ
同じ所は何回も壊れないから安心しろ

排水が悪くて冠水するのは仕方ないけどな

川の氾濫なら、もっと危険度が高いところがたくさんあるんだがw

>>125
逆に民主が言ってる１０年に１回、２０年に１回災害にあってるところって
具体的にどこなんだろう？
根拠があいまいなんだよな。

でも、名目変えて復活します必ず

>>122
http://www.banktown.org/super-machi/super-machi.htm
ぐぐってから書き込めよ

工事にかける予算と人員を増やせば早く終わる
子供手当の金を全てこっちに回せば雇用も大幅に増えて不景気対策にもなる

ん１０年か前だか、目黒川が氾濫して、マンションの上階に
缶詰になった、とかいう体験談を聞いた。

>>6
> 200年に一度が来年だったらどうするんだろう？

そしたらもう廃止でいいだろ。その後２００年は安全なんだからｗ
今作っても２００年後は老朽化してるので意味無いぞ。コンクリートの建造物は１００年ももたない。

治水はいいがコレはない

後はこれが今後名前を変えて生き残ったりしないことを望むよ

>>34
そういうのやめろよ。

>>132
そのまま梱包して出荷ですかね

ん？缶詰違い？

親方の中獄みたいにヤクザが夜中嫌がらせをしつつ、ガサッと民間の周りを削ってザーッと整備しろよｗ

２００年に一回の洪水に備えて４００年かけて工事するのって笑うとこ？

具体的な場所はどこなの？

民主のやることってだけで反対するやつ多すぎ
４００年かけてやる事業なんて意味あるわけないだろｗｗｗ
企画したやつの親族一同は死んで詫びてほしいレベルだわ

>>4
完成は400年後だろ。

いまさら間に合わねーよ。
文句があるなら400年前の時の支配者、徳川家康に言えｗ


>>6
どのみち間に合わないじゃん。

徳川家斉あたりに文句言うか？
「なんで200年後の災害に備えておかなかったんだ！」って。

>>57
空港騒音公害だとわめいて補償要求しまくりだった近隣住民が
知事が空港廃止すると言ったら廃止に猛反対するのと似た構図ですね。

>>131
馬鹿だな
移転に反対してる住民はヤクザを使えばいいのか？
土地バブルを使って土地の価値を高騰させて住民移転させればいいのだろうか？

今ある街の建物を壊して立て直すには誰がお金を出せばいいのだろう

頭の悪い連中が多い２ｃｈでは不毛な書き込みが続くのであった


>>134
だから自分の家を建て直せばいいだけの話だ。
前より基礎を高くな

これがスーパー堤防の構想だろ
http://www.banktown.org/super-machi/super-machi.htm
自分の家を高くすれば個人でもできる。
どっち道自該当地域の家は壊される運命だ

家を壊すのがスーパー堤防だぞ。

洪水で失われる多くの日本国民の命よりも
目先の小金が大切な民主党

>>140
防波堤で被害者も大勢減り
雇用も増えて経済対策になり一石二鳥

完成するのに４００年って周辺住民と交渉するのに３５０年って感じだな

災害対策予備費を使い込んだら口蹄疫発生したのにまだ懲りてないのかｗ

これって堤防って言うよりも、市街地に盛り土して海抜上げましょう、って事業なんだよな
これは非常に無駄だと思うぞ

>>140
人命を軽視する馬鹿は氏ね
普通に考えればそれだけの重要性のある事業を
金をケチって400年も掛かる事業にしてる点の方が問題だろうが
お前みたいな輩見てると反吐が出る

>>141
お前も140同様に氏ね

荒川水系荒川浸水想定区域図
http://www3.ktr.mlit.go.jp/arage/itgis/arahzd/app/map/main.jsp

5mの浸水ってどんなだよｗ
元々地盤の弱いところの地震による液状化の発生を抑えるための地盤改良
用地買収を行わず、都市計画として策定して行う

無理してやってないんだし、予算付けといたほうがいいと思うんだけど

最近の異常気象（異常豪雨の頻発）で「200年に1度」が「20年に1度」に
変化していなきゃいいけどな。

>>138
サグラダファミリアみたいなものに４００年計画で取り組むとかなら立派な金の使い方だと思うけどね。

２００年に一度しか起きない洪水のための設備って、おそらく一度しか使われないわけで（その次は２００年後だから老朽化して、作り直すだろう）
作る意味あるのかな。洪水被害を直接補償する方が多分安上がり。

よりによって、週末に今年最強クラスの台風がくるみたいです。

こんなタイミングで仕分けするミンスは、まさに台風の目ですな。

10年20年先の日本より今自分らが使う金が欲しいんです by 民主

>>144
そこの池沼
理解して書いているのか？


>>146
少子化で街が移転するのが将来的にあると思う
それがスーパー堤防として機能すると思うよ
街を移転するのが一番安上がりになる。

死んで住民がいなくなる土地を増やし
荒れ果てた荒野にするのが一番の策。
荒れ果てた荒野は低い所は土砂で埋まるから
埋める手間が省ける

400年で12兆円か。
激安じゃないか

>>143
企業の立ち退きじゃないのだからさっさと立ち退けばいい

立ち退きを無視する在日地区じゃあるまいし
県や国の立ち退き指示にはしたがえよ

首都圏でよくやる道路拡張工事で土地を削られるのと大差ない

立派な堤防造ろうが大地震で無駄になる。

>>148
低湿地に住みたいか高層マンションに住みたいかどうか
地域住民に住民投票させたらいいんじゃない。

200年に一度が200箇所で起きるなら計算上は毎年起きる可能性はある

少なくともこの20年近い間に五回以上は大水害が起きてる

建設に４００年もかかるなんてアホくさいが
民主党の売国根性からして人気取り＋日本人は氏ねって意味合いの方が大きいんじゃないか？

＞１０年に１回、２０年に１回の災害もクリアしていない場所があり、そちらの方が優先順位は高い

その場所が中国大陸のどこかだったら皆ずっこけるだろうなぁww

核シェルター整備のほうが重要だと思うが



日本のプルトニウム保有量

分離済み(２０１０年)
→４５ｔ

原発敷地内の使用済み燃料棒に含まれる分１５０００ｔ×１％
→１５０ｔ

運転中の原子炉燃料棒に含まれる分約５０ｔ×５５基×１％
→２５ｔ


合計２２３ｔ！

プルトニウム５Kgで核兵器の起爆プライマを作るとすると

日本は４万５千発の核兵器を製造可能！！！

もんじゅの分はノーカウント！

>>150
国土地理院が出してる標高データから作っていると思うが
特定の高さを抜き出して、決壊した場合の想定だと思うが
低い土地はポンプ所とかあって冠水しても水を吸出すので
あのデータのままを信じるのは如何なものかと思う。

ポンプが壊れた条件なら地図のような状態になる可能性もあるけどな

これどう考えても無理。
新しいマンションやビルがどんどん建ってるよ。
ほんとに作る気なら建設の許可しないとか出来なかったのかね。

中国系の議員に好き勝手言わせてそれにヘコヘコするだけの役人と、後方支援する売国マスゴミ

こんな奴を選んでんだから日本はもう終わってる

となると、八ッ場ダムの代替地水施設ってどうするんだろうね？
ダムじゃない堤防じゃないとなると遊水地？

>>160
奄美は5年に1度の洪水だったらしいｗ

１２兆円ストックしとけ。それで補填してくれればいいや。
避難できる災害だから人は死なないだろうよ。

>>158
スーパー堤防って言うのは周囲をべたーっと盛り土するから
地震で割れて決壊っていうのはないと思われる。

>>167
渡良瀬拡張か

＞１０年に１回、２０年に１回の災害もクリアしていない場所があり、そちらの方が優先順位は高い
スーパー堤防廃止した金が別の防災に回るわけじゃないだろうに、酷い詭弁だな

>>149
人命と言うなら、10年に一度の洪水にも対処できないところを先に手当てしてはどうかねｗ

200年に1度だからと言って、今年や来年起こらないわけではない。

＞完成までに４００年
ｗ
結局、工事費が高すぎるんだよ。

荒川利根川の堤防は欠陥品で
堤防としての機能が事実上無い部分が全体の8割を超えてるんだ。

あんなでかい河の全域で、基礎から全部作り直さないといけないのよ。
構造的に見て作り直すぐらいなら堤防の幅を増しちゃったほうが良いわけで
スーパー堤防中止ってことは、荒川と利根川の堤防全部一から作りますってこと。
200年に一度どころじゃなく20年に一度レベルでも決壊する。
（つうかしょっちゅう小規模な決壊やってるし・・・）
どうせ作るなら総合的に安上がりで容易で
尚且つ大規模に耐えられる方式は正しいんだよ。

>>144
民主叩けりゃ何でもいいんだな

幅を広げられないなら
川の深さをグランド・キャニオン並みにすればいいと思う

>>12
普通に堤防を高くしたほうがいいなｗ

治水は大事だが、さすがにこれは無駄だろ。むしろいかに早く復興できるかに
注力したほうが現実的だ。汚い町並み残したって意味無いだろ。

事業仕分けが進んでるのに何故財政赤字は膨らむ一方？

【社会・災害】奄美豪雨、「１００年に１度」の想定雨量の２倍
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1288223766/

ちょうどこういうスレが立っていた

>>175
で、自分が水害にあって損害被ったら国のせいだ
謝罪と賠償を要求するっていうんだよな

国交省担当者「現実味の無い無駄な事業なのは認めます」
民主党「スーパー堤防はスーパー無駄遣い」
自民党「まあこれで民主に反論は無理だ、だまっとこ」

２ちゃん「スーパー堤防廃止で日本消滅〜！！！」

鳩山が10年先の計画は任期よりも先の話だから無責任だって言ってたなあ。
土木工事ってのは100年先を見越して造るものだと思うけど。

スーパー無駄使い

>>174
それだとどのみち間に合わないだろ。完成は400年後だ。

23年もありゃこの企画通した高級官僚もすでに死んでるだろうな

ゲリラ豪雨とかあったのにそれを無視して水害はあんまり起きないから廃止ってどんだけ将来性皆無なんだよ

スーパー堤防事業は、防水に名を借りたまちづくり整備。

>>179
今ある堤防が、実は「穴あき」なんだって知ってる？
江戸時代にイイカゲンに作った奴の高さを増しただけなんで
水かさが増すと堤防の壁面から水が抜けて出てくるんだ。

だから堤防の高さを増しても決壊は防げない。
それが明らかになったんで真っ青になって色々考えた結果
堤防崩して作り直すより、堤防を外側にもう一本作るほうが良いとなったの
で、二本別にあるのも馬鹿っぽいから両方を一体化した構造にするわけ。

200年に一度の洪水より10年に一度とかそれより頻度が高いところに処置せよってことだろう？
特に問題があるとは思えないんだが
というか完成に400年ってスケールが半端なくてやばいな

手当バラマキのために、仕事を無くす民主党。w

>>175
> ＞完成までに４００年
> ｗ
> 結局、工事費が高すぎるんだよ。

後払いにすればいいじゃんｗ
工賃は４００年後に完成品見てから支払いますｗ

>>190
○○づくりと言ったらなんでも許されると思うなよｗ


>>192
400年も維持できるわけがない。
万里の長城見てたら分かる。
しかもこっちは川ぞいだ。

今ある堤防の高さを変えるわけじゃないから、それを超える増水対策には意味ないんだよ。

単純に堤防を高くすると決壊の恐れが高まる。
土圧で押し返すスーパー堤防の方が技術的には確か

コスパはともかく

多摩川の堤通りまで水かさが増すなんて信じらんないなぁ

高いのは結局用地取得と代替地の取得費用なんじゃないの？

日本人の生命・財産も守れない、

糞政治屋共が、何をか言わんやｗ

>>153
今年あんま台風来てないから最大って言われてもあれだなｗ

以前から思ってたが、仕分けってのは

・国全体の事を考えて、どの分野でどれくらいの目標を掲げて、どれだけ投資すべきか決める作業
・上のプロセスで決まったことに対し、効果的に事業が進んでるか確認、是正する作業

これは別々にやるべきだろう
どうも、本質的に全く異なることが、ごっちゃになってる…

中国に金を出すために仕分けして
それでも足りないから増税しまくりで
日本は世界一不幸な国かもしれない

>>197
川底を深く掘ったら？

逆に考えたら、金がないから４００年計画にしたとも考えられるなあｗ

>>6
どっちみち完成してないから継続されてても被害は防げない

>>202
その国全体の事考える基準が、仕分けより後になって決まってんだよ。
具体策があって、それにあわせて目標を設定し、目標にあった戦略を立てるのが
民主流のやり方。
具体策ってのがいつも自民案に反対！なんだけどね。

これに関しては民主を応援するわ。
放置してたら日本の国土がコンクリートだらけになっちまう。

事業そのものの意義は分かるけど、慌てて急いでするような事業じゃないなｗ

あだち、あらかわ、こうとう、えどがわクはむしろ
しずんでほしい。
おおたのうみがわも。

おい　奄美じゃなくて首都圏に水害フラグがたったぞ
おそらくインフルエンザと合わせ技になるな


みんな今のうちから警戒しとけ

自らの案だろうが、逐次費用対効果を考えて見直しというのが普通だと思うんだが。
常に前年踏襲という方が異常だ。

失敗に責任を取らないのはどの政党も同じだし。

>>202
>>207

行き当たりばったりで政治やってんのかよ。子供の遊びじゃねーんだぞ。
どうして日本の政治ってこんなにレベル低いの？結局有権者が馬鹿だってことか？

川底は年々堆積物で上がっていくから、
どんどん高い堤防が必要になるか、浚渫が必要になる。

400年経つ前に川底が上がって今の堤防じゃかさ上げが必要になるよ

落語で、有ったな。
「百年生きるって、言ってたんで昨日買ったカメが、今日は死んでいたぞ。」

「ああ、今日が百年目だったんです。」

この事業がいいのか悪いのか素人にはわからないな
でもボケ年寄りを延命するために金をつかうより、何か建てるほうが、雇用うむし、後世のためになるんじゃないか
今、観光客で賑わう昔の建造物って、当時は民衆を苦しめたかもしれないけど、その子孫はそれで飯食ってたりするしな
何でもいいから、社会福祉よりまず雇用のこと考えろって思う

くだらんことに金使うなら被災者の再建を支援する基金でも作ればいいのに。

ネトウヨ、国為にならないから
中国人と一緒に反日デモやってた方がいいと思わないか？

>>33
珍しくいい面かも

しかし削減した予算は地球温暖化対策として
中国様から空気を買わせていただきます

１２兆円もあれば
もし大洪水になっても補償できるんじゃないの？

ダム中止派がスーパー堤防があればいいとか言って民主党かばってたな

どうするよ、堤防もお流れみたいですが?

>>153
今の時点で935ミリバールあるぞ！

>>216
後世にはメンテナンス費用が莫大にかかってえらい迷惑がられるがなｗ

民主もやっとまともな事をやろうとしてるね。
次は公務員の給料を2割カットで。

だいたい堤防から幅３００ｍだとすると、その中にあるすべての建物の立替費用が必要なわけで、、、、

あまりにも時間がかかりすぎて非効率ってことだな
一回洪水がおきて、「協力的でないくそ野郎どのせいで
大量に死んだ。２度と起きないようにドでかい堤防つくるから
さっさとどけ」という状態になるまでまったほうがいいかも

>>223
殆ど使われない赤字空港の石を拾うお仕事って、
刺身にタンポポを乗せる仕事くらい可哀想だよね。

仕分け会場で国土交通省もこれは荒唐無稽ですって認めて
民主も止めろ、自民もだんまりなのに何故２ちゃんじゃ進めろなの？

>>216
http://www.banktown.org/super-machi/super-machi.htm
住民は移転
完成後に戻ってくるかは住民次第

>>220
そう思うだろ、しかしミンスは１２兆をいま使い切ろうとしているのだったｗ
外為特会まで廃止しようとしてたのに、貯金しておく能はなかったｗｗｗ

早く東京外郭環状道路を造れ

（　´∀｀）公共事業や建築のとこするにしても

（　´∀｀）なんか
七千億あったら建てようもあったやろにw


（　´∀｀）なんで
堤防？
w

>>220
洪水で失ったあなたの命も補償できるならそでも良いのかもな

「１０年に１回、２０年に１回の災害もクリアしていない場所があり、そちらの方が優先順位は高い」
でもこういうところが整備されないのも住民がどかないからなんだけどな

２ちゃんだとすべての事業仕分け廃止を日本が終わるとか言ってるけど
全部続けてた方がいいわけ？

>>224
まとも？国内に金をばらまかないといけないときに
減らしてもジリ貧になるだけだな。
まあ、同じ金を有意義に使えるなら他に回せばいいんだけど。

＞あまりにも時間がかかりすぎて非効率ってことだな

いやいや、これこそ長期的視野に立って、ゆっくり慌てず少しずつする事業だよ。

これ金額がでかいから政府は大喜びで廃止すると思ってたよ。
民主のやる事は何でも裏目に出るから、この秋の長雨で対象河川が氾濫とかすんじゃね？

水害に強い街を新たに作るための事業であって
街を水害から守るための事業ではない。

そこをネトウヨは理解していない。

>>233
そういうのを保険機能という。
「人の命は地球より重い」から、1人の命を助ける為に地球全部を差し出すのは馬鹿。

400年で12兆円ってことは１年で300億ってことじゃん
年あたり300億欲しさに将来の水害を受け入れるのかって話だよな

>>233
10年に一度の洪水で死ぬ人間を放置して、
200年に一度の洪水を防ぐため400年かけて堤防作るのを優先するヤツのほうが
よっぽど鬼畜だな。

>>239

子供手当てを新たに作るための事業であって
街を水害から守るための事業ではない。

そこをネトウヨは理解していない。

東京大阪の川沿い１００ｍを数百ｋｍに渡って３年仮設住宅に移りすますとか無理だろ。

１００ｍて鉄道何本分よ

国民の安全に直結する事業から廃止して、その分を中国に垂れ流しまくると

>>233
自分の命は関係ないぞｗ　４００年後の子孫の命だ。
結婚すらできねーのに、４００年後の他人の子孫のために今俺が負担することを承認できるかよｗ

10〜20年に一回の災害と200年に一回の災害って
対策方法が根本的に違うと思うんだけど、なんで排他的な話になってんの？

まともな国なら、予算配分はともかくとして、どっちも平行してやるんじゃねえの？

>>241
いや和漢ねえ、東京なんか流域に何百万人も住んでるから
浸水したときの被害はどれくらいになるかｗ
年／３００億は安いかもｗ

>>242
ないな。
そんな水害で死ぬ住民なんていない。

そういえば口蹄疫も補助金の政策仕分けしたら起こったよね
今回、治水の事業仕分けたら200年に１度になる可能性もあるんだよね・・・。

頑張ってくださいねｗ

7000億は売国活動に使わせていただきます

これはＧＪだわ。

とりあえず４００年かかるとか言っておいて、半永久的に税金騙し
取ろうって魂胆だろ。

ハッキリ言って、無駄以外の何者でもない。　

ダムも造らず堤防も造らずか。
民主党は治水をどう考えているのか。

上野毛に住みだした成金の為の整備なら嫌だが、
ただ、予算がないから時間がかかるという解答に停止しろはどうかと。

色々と捻くれているな。

>>247
普通の国なら200年に一度の災害への対策は諦めるよ。

費用対効果なさすぎるもの。


>>249
堤防が決壊するたびしょっしゅう二桁死ぬんですけど。
洪水では200年に一度しか人が死なないとでも思ってんのか？

>>247
並行してやろうとか、そういう最初のビジョンを建てる所を
スタートしないとごちゃごちゃするだけだよね・

長崎大水害を経験した俺から言わせると

治水には金かけてほしい

>>242
すまん誤爆だ。

この件で水害で死ぬ人間はいない。
という事。

山間部の鉄砲水で死者は出ても堤防決壊で死者でない。
出た場合住民に非がある。
というのは自治体から連絡があって避難命令が出ている。
通常は、避難指示に従わないとか、避難指示を個人的に聞いていない
という奴だけであって、スーパー堤防が該当するような場所では
発生しない。

過去においては不手際で死亡事故が出てるかもしれないが
今の対策では死亡者は出てないはずだぞ

>>248
　スーパー堤防って全部完成しないと効果ないんだぜ？

まあ、一回でも堤防が決壊しないかぎりこの事業が進むことはないな。

>>242
皮肉で書いたんだよｗ

何年先に一度のだろうが被害の影響が大きいなら全てやった方が良い

４００年後にしか機能しないものを、今急いで作る必要はない。

４００年あったら、そんな危険な場所から全員退避させる事が可能。

だいたい、河川に流せる水量自体は変わらないんだから、氾濫した水が
市街地に流れ込む事に変わりがない。

こんな無意味な事やるくらいなら、電線の地中化工事をすればいいのに。

>>258
仮定の話だが、
水害で仮設住宅に住んでて家族を失った人間に同じこと言える？

毎年何万人も死んでる自殺対策に金を注ぎ込んだ方がいいね。
あ、老人の自殺はそのままでいいけど。

地方でスーパー堤防なんてないぞ。
金が掛かるから予算が付かない。
これは首都圏だけに限定された計画だ。

だから死者出てないだろ

崇高な治水対策だとは思うが、現実的には地権者の考え如何によって
簡単には進まない話だから、予備調査をいい加減にやって進めた奴が悪い。
現実には理想通り進まないのだから、反対意見が多ければ無理に進めるべ
きじゃない。
中途半端に事業を進めても効果がない。

>>258
奄美の水害ですでに死んでるんですけど。

>>6
自治体のせい

>>259
全部終わってなくても少なくとも工事終わって高くなったところは
浸からないだろうｗ

>>11
なら、民主党がそれを止める理由がないな。

スーパー堤防に絡む黒い噂はよく聞く

ね 麻生太郎さん

今水害にあったひとに４００年後に完成するスーパー堤防の
金をけちったからこうなったんだと言ったらどんな反応するかな

>>255
>普通の国なら200年に一度の災害への対策は諦めるよ。

200年に一度までなら、自治体でも普通に想定して災害対策考えてるよ？
例えば大阪とか。
http://www.city.osaka.lg.jp/kikikanrishitsu/page/0000011552.html

>>267
帰れ！

でも治水で400年かかるから無駄という考え方も変なんだよな。
大和朝廷成立以前〜守護大名〜戦国大名･･････現代と連綿として
受け継がれたもんだし、大昔からやってた人がいるから
新潟や関東なんて住めてるわけだからなあ。
まあ、日本もいよいよ終わり近いのかもな。

防災の名を借りた区画整理にしか見えん

>>253
だから10年20年を優先って書いてあんだろマヌケw

自民党の老害どもが、我田引水の公共工事を半永久的にさせるために
画策したムダだから、仕分けられて当然。

今までの仕分けの中で、一番いい仕分け。　これで支持率は５０％台に
回復するだろうよ。

>>269
　それでいいなら家建て替えるときに高くしとけよ。

もしもの時、国家賠償に応じるということですね。

温暖化で100年に一度の災害が7、8年毎におきるわけだが

これで５０％まで回復して、
尖閣で２０％まで落ちるのが民主党。

>>280
今まで存在しなかったものが今後も存在しないだけなのに、なんで国が
悪いことになるの？　合理的に説明してみ？

>>267
池沼読め↓
>>265

>>281
元々首都圏限定の工事だぞ。
災害ってどこで起きている？
これ首都圏限定の話だから首都圏限定で災害について語らないと意味がない。
スーパー堤防は首都圏しか行われない事業だから
全国で起こっている話を言っても全く意味がないんだよ

レンホーに、先日の奄美大島クラスの大雨に遭う経験があったら、頭ごなしに否定
というのは出来なかったかも知れない。
もちろん、東京でも200mm/hクラスの大雨は有り得るんだが。

スーパー堤防と言うより、堤防沿いの町の地上げなんだよ。

却下は普通だろ。400年に一度より今が大事だろ。400年経てばまた違うだろうに。400年先より今の目先を考えろよ。

つまり、完成するまでに「200年に一度の大洪水」が２度もくるわけじゃん。
その度に作り直しなんじゃねーの？ｗ

この事業の内容を知ってたらとても実現不可だと思うはずだが

例えば、一度その２００年に１度の洪水でそこらの家が全部押し流されたらやっと工事に着手できるくらい

今年は沖縄のすぐ南で、幾つも台風が産み出された。

先日フィリピン、台湾、中国南部を襲った台風１３号みたいなのが、
直接日本を襲わないとも限らない。

献金が足りないという意思表示だな

おきてないから住民もぐだぐだいっていどこない
洪水が頻発すれば堤防つくれという気運が高まる。
ここでいくらご高説たれても住んでいる住民には響かない

「岸辺のアルバム」をもう一度観たい。
　
Ｒ４を選んだ東京が舞台w

>>284
この手の教本は「カスリーン台風」だからググってみたら？

>>263
言える。なぜなら金は有限だから。
その金を使って救う人と巣くう人を決めるのが国営。

アメリカのカトリーナの被害額は、10兆円位？
都市計画の再開発として、４００年かけてもいいんでないか？

今後の海面上昇にも対応できるのなら。

>>283
やる気を見せてしまった時点で言いがかりだと言われようが、要求はじゅうぶん可能です。
あとは死者数次第。

期待値計算すらしないんだな、すげえ国だぜ。

>>294
週末の台風は、「カス蓮台風」と呼ばせていただく。

>>273
ヨーロッパの事例
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B2%BB%E6%B0%B4
＞100年に一度規模以上の水害を想定して治水事業が進められ、
＞21世紀初頭までにほぼ達成されている。
（中略）
＞都市域は100年に一度規模以上、
＞都市以外の地域は30年に一度規模の水害に耐えうる治水が行われているが、
＞大河ドナウ川については、非常に高度な治水対策が施され、
＞1万年に一度規模の水害を防御しうる治水対策が達成されている。

ドイツなんかライン川を150年以上かけて工事してるぜ。

河口付近に首都機能があるからいけないんだよ。　上流から集められた水
全ての事を心配しないといけなくなる。

上流に首都機能を移転させればいい。

というわけで、地理的に一番ふさわしいのは、滋賀県の大津。

大津に首都を移転させろ。　リニアも大津を通せ。

>>281
> 温暖化で100年に一度の災害が7、8年毎におきるわけだが

１００年後はともかく、
４００年後の地球の環境なんて予測つくのか？
台風自体発生しなくなってるかもしれないじゃんｗ

>>295
首相が発言したら鳩山状態
議員が発言したらお前さんは土の中。娘が裏ビデオ逝きだぜ？

>>301
それなら海底に都市作ればいいよ。
海底なら台風の影響もないｗ
４００年後の話なんだからそれくらいの無茶もＯＫだろ
今から４００年前なんて関が原の合戦やってた時代だぞｗ
４００年後にどれだけ発展してるかなんて想像つかないよｗ

事業仕分け時の国土交通省担当者「ぶっちゃけこれ無理ですわｗ」ﾆﾔﾆﾔ
民主「じゃあスーパームダ使いだと言う事で」
自民「この件は黙ってよっと」

２ちゃん「日本が終わる〜！！！」

次の選挙でスーパー堤防を公約にあげる政党に入れろよ

ま、治水とかを蔑ろにしだしたらその国は
もう存在意義を無くしたと見てもいいんじゃないかなあ。
歴史的ではそういう風に滅んでいってるし。

完成まで４００年かかりスーパー堤防の性質上、完成しないと意味がない代物だから
確率論でいけば２００年に一度の被害を１度は被るわけで。
つまりは２回目の被害を防ぐために現在取り組んでいるわけだなｗｗ
４００年経ったコンクリってまともに機能するのかね？やっぱりメンテが必要か

>>300
まあ普通はそうだわな。

それまで想定しなかった○○年に一度の災害が起きる事は、
はっきりどうしようもないと思う。
がしかし、それを経験してなお、○○年＋（または×）αの対策を練らないってのは
頭がどうかしてるとしか思えない俺は、100年に一度クラスと言われた
東海豪雨経験者だ。

>>298
昔から、公共事業の予算見積とか経済効果とか滅茶苦茶ですからね。
関係者みんなが「時効になるまで逃げ切れたらいい」でやってる仕事。

>>303
おまえは何をいってるんだ。
自然災害と人為的な犯罪は別だぞ。

関係ないとこに住んでるからどうでもいい
お得意のブーメランにならなければいいんだけど

逆に民主が４００年後の為にこの政策を進めたら大絶賛するの？

こんな堤防を作ったところで決壊するときは決壊するんだよ。
まさに税金の無駄。
それなら決壊した時の補償に金を使った方が有効。

>>304
むしろ400年後も日本政府があるかどうかもわからんのに

いっそ立山砂防工事もやめるとか言い出してくれねえかな。
あそこは工期が無期限だから。

>>284
おまえの日本は首都しかないのか？

>>314
江戸時代から未来永劫続く工事だもんな･･･

頻度より守れる財産・人の規模で費用対効果を判断すべきだと思うが

国交省ですら無駄って言い切ってたね、ワロタ。
止めようと言う意見が出なかったのが正直信じられない。

その大洪水が来た時、諦めるのか？

どうも、民主のやつらは、国民の命を軽視してる。

地盤が弱いところや開拓地を放棄して
元の姿に戻そうぜ。

>>319
逆に質問するけど、命の値段はいくらだと思う？

つか、４００年かかる工事に何の意味があるんだよ。

大規模水害対策に関する専門調査会
http://www.bousai.go.jp/jishin/chubou/suigai/index.html

自民党政権下の「大規模水害対策に関する専門調査会(第１６回)」にて
200年に1度の洪水という表現では、対策を実施しなくても良いという議論が起きてしまうので、表現方法を考えた方がよい。

平成19年台風第9号で最低気圧965hPaで荒川は氾濫危険まで
http://www.bousai.go.jp/jishin/chubou/suigai/16/shiryo_1.pdf

今回台風１４号が直撃したら問題出ませんか？
仕分けられるとブーメランで帰ってくる民主党政権というのが恐ろしい・・・。

心から問題のないことを祈ります。

>>320
東京無くなるぞw

土建ヤクザ涙目でワロタｗ

>>1
八ツ場は店晒しでいいんだ・・・。
民間の事業評価では、４位なのに。
コイツらの基準はどうなってんの？

スーパー堤防より優先したほうが良い場所があるという理屈はわかる。
だがしかし、それらの工事ですら止めてしまってるのが糞民主。

>>317
こういう時の○○年に一度って、頻度よりも規模を表す意味合いが強いから
別に間違いじゃないんだお。

土建屋必死だなww

400年かかろうが、４０００年かかろうが、文明はそうやって進化していくんだよ。

20年で全部やっちゃいます。
景気対策で！

とかいったら一生ミンスについて行く。
むりだけどおおお。

仕分けでお金を浮かすのはいいが
結局糞にも味噌にもばらまくんだろ？
バカ左翼と売国奴のすることは
かっこつけて引っかき回すだけｗ

>>321
地震再保険でも５兆円くらいだもんな
200年に一度のリスクに12兆円は掛け過ぎだよな

>>332
キッチリ朝鮮学校と売春婦に支払います

　　/　　　民 ヽ 　 　 　 ‖ヾ　　　　　ハ
　 /. 出　 主　|　　　　 ‖::::|l　　　　‖:||.
　|　　し　 党　|　　　　 ||:::::::||　　　　||:::||
　|　 て　. は　|　　　　 |{:::::‖.　　.　.||:::||
　|　 な　 .ま　 |　 　 　_｣ゝ/'--―- ､|{::ﾉ!
　|　 い　 だ　 |　　／　　　__　　　　　 `'〈
　|　 だ　 本　 ! /´　　　/´ ●　　　 __　 ヽ
　ヽ　け　気 / /　　　　 ゝ....ノ　　 /´● 　 i
　　｀ ー―＜　{　　　　　　　　　　　ゝ- ′　|
　　　　　　　 厶-―　　　　r　 l＞　 　 　 　 |
　　　　　 ∠ヽ ゝ-― 　 　 `r-ﾄ､_,) 　 　　　|
　　　　　 ﾚ^ヾ ヽ>'￣ 　 　　LL/　　、　 　/
　　 　 　.l　　 ヾ:ヽ `　､_　　　　　　＼＼ '
　　　　　l　　　 ヾ:ヽ　 　ト`ｰ-r-;;y‐T^


　 /　本　日 ヽ　　 　 　 ‖ヾ　　　　　ハ
　/　.気　.本　|　　　 　 ‖::::|l　　　　‖:||.
　|　 .だ　.を 　|　　　 　 ||:::::::||　　　　||:::||
　|　 .け.　滅　 |　　　　 |{:::::‖.　　.　.||:::||
　|　 ど　.ぼ 　 |　 　 　_｣ゝ/'--―- ､|{::ﾉ!
　|　 な　す 　 |　　／　　　__　　　 　 `'〈
　|　 .　　の 　 ! /´　　　/´。 ）　　　 __　 ヽ
　ヽ　　.　は　 / /　　　 ゝ....ノ　　 / 。 ）　 i
　　｀ ー―＜　{　　　　　　　　　　　ゝ- ′　|
　　　　　　　 厶-―　　　　r　 l＞　 　 　 　 |
　　　　　 ∠ヽ ゝ-― 　 　 `r-ﾄ､_,) 　 　　　|
　　　　　 ﾚ^ヾ ヽ>'￣ 　 　　LL/　　、　 　/
　　 　 　.l　　 ヾ:ヽ `　､_　　　　　　＼＼ '
　　　　　l　　　 ヾ:ヽ　 　ト`ｰ-r-;;y‐T^

大洪水がおこりますように

そうやってるうちに、退化していく物の修理もしないんだろうな。

諸に、被害を受ける覚悟があるか？　文句言ってる奴。

民主党のスローガン、コンクリートから人へ（但し、人命より金）

自民の膿がどんどん出てる

でもこれ逆法則で大洪水おきるんじゃね？

少なくとも外国人参政権よりゃ優先度高いかな

リスクのない世界はない。リスクがある地域はそれなりの地価にせんかい！

そんな危ない土地は安いのが当たり前で、 それを承知で住むんだから値段相応の生活って事だ。

嫌なら、違う土地に行けばいいだけ。

>>336
ネトウヨはすぐこれだｗｗｗｗｗ
結局一番不謹慎なのはネトウヨｗｗｗｗｗｗｗ

大洪水が起こって民主党支持者だけが死にますように

これで浮いた金を、刺青入れて肝炎に感染した人に、２０００万円とかばら撒くんだろう。
発症してない人は、どう考えてもゼロ円なのに、人間の価値に差をつけるのかとか、
ヤクザにばら撒きかよ。ｗ

10年に1度の防災がクリアできてないとこって具体的にどこ？

山は山で地すべりで、ぎゃあぎゃあ抜かすくせに、がたがた言うんじゃねえよ。

>>337
覚悟あるけど？
金が無限に有るなら命の為に無限に対策すればいいよ。お前はその金が出せるの？

>>307
　俺はスーパー堤防には反対だが一応スーパー堤防について擁護しておくと堤防自体は
普通の堤防と一緒で土で作ってある。
　コンクリは土が流されないように表面を覆っているだけでスーパー堤防であろうが普通の
堤防であろうがメンテは必要。

伊勢湾台風
http://goo.gl/zUpt

【社会】事業仕分け前に「世界一は困難」　次世代スパコンで文科省
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1264235484/-100

レンホーが鬼の形相で
『１位じゃないとダメなんですか！？』
　　↓
観客、マスコミ拍手喝采

♪仕分けテーマ曲 ♪
　　　　　
　　　猿　芝　居

仕分けからくり　サル芝居
台詞ひとつ　忘れもしない
役所すじがき　花舞台
書いた本人叩かれ役さ
官僚ミンス　あやつりつられ
自作自演の　糸引き　ひかれ
けいこ不足で　茶番丸見え
民主いつでも　自爆劇

しかし12兆ですむなら予算取ってさっさとやっとけとおもうけどな。
20年でインフレ2%目標にすれば〜？

内需刺激と聞いて公共事業を減らす国もあり、
再分配強化もせずに家を建てまくって空き家だらけ、
その上通貨安誘導する国と馬鹿ばかりだな現在の極東。

サクラダファミリア教会みたいだよな。
設計者の死後１００年経っても建設中ってやつだ。

徳川家康が400年後の現在のために土嚢積んでるようなもんだな。

日本経済の衰退を願い、大洪水を願う売国奴の皆さん
日本人にとってあなたがたは害でしかありません
すこしでも理解できる脳みそをもっているなら
自分達が寄生虫の朝鮮人でしかないことを理解して
首をくくるか半島にお帰りください

ネトウヨって必死の土建屋だったのかｗ
無職かと思ってた。

民主党がそう言うなら多分そろそろ大洪水が来るんだろう
備えておこう

>>356
2派いる
土建屋と煽られただけの無能
後者は愛国って言い訳があればいくらでも朝鮮企業に仕事をだしても気にしない

低湿地に人を集めすぎ
上流に首都機能を移転させればいい。
埼玉新都心なんて現在死んでるんだぜ

よし、後世にこう伝えよう、馬鹿な左翼が、災害頻繁を引き起こした日本崩壊。

>>354
まあ、そういうことをずっと続けてきたのが昔の日本人だな。

　関　係　者　ざ　ま　あ　！　　

>>354
1610年頃って何があったんだろうと思ったら
竹中工務店が創業しててびびった。

>>360
どうやら利口な右翼の貴方は、金勘定が苦手みたいですね。

予想外の異常気象が
世界的に起きている今日この頃
マジで200年に一度だから必要なしと言って良いのだろうが

本音を言えば　
都内なんて後　数メートル地盤そのものをあげても良い状態

ほう、左翼は、大洪水に対して、何も対策を練れずにただ死に様を見せる無能ってわけか。

川全体を掘り下げた方が早くね？

200年に1度より10年に1度のほうが大事

>>47
あそこはもともと水没する場所だから、極端に地価が安いし
貧乏人しか住んでないんだろ。

税金で堤防作ってもらって土地転がししようとするなよ８９３

田んぼ増やせ。

田んぼには貯水能力がある

>>366
費用対効果が伴わなかったら、自然災害で死者が出る事もやむを得ない。

お前は自然災害の死者0を実現出来るか？
やれもしない事を言うな。現実を直視しろ。

>>371
自然災害が怖かったら地震の少ない朝鮮半島まじおぬぬめ＾＾

ふｗ　人命軽視かｗ　本音を聞けてよかったよｗ

治水だけは真面目にやっとかんと後々困ることになる

>>365
それでいくら金かかると思ってるんだよ。
お前が払ってくれるならそれでいいが。

奄美は100年に一度の雨で犠牲者がでたんだよな
今日の寒さも72年ぶりって言ってたよな
きっと歴史がＲ４を裁くよ

日本を小さくしてるだけというのが理解出来ないんだろうな

ある政治家の財テク

もともと水没する地域を安い値段で購入→税金で堤防→地価上がる→土地売って大儲け

急ピッチで進めるわけでもねえだよ。

まったく、どっちが勘定ができない馬鹿だよｗ

おまいら
なんかネトウヨはその愛国心から無償で堤防作ってくれるんだってさw

間違っても俺たちに払わせる魂胆なわけないよな？

今民主党と名乗っている旧社会党がかつて阪神大震災で大勢見殺しにした様に、民主党による人災が既にあるんですが。

奄美の洪水にしろ、宮崎の口蹄疫等・・・。

災害に対する準備もしない、自衛隊憎しで対応もしない、被害が拡大するまで何もしない・・・。

また阪神大震災クラスの災害が出てもまた同じ事をしますよ。こいつらは。
大災害でも米軍の協力拒否したり、自衛隊憎しで災害放置します。

自分達の身の安全を守るためだけでもこのクズ民主を引き摺り下ろす価値はあります。

毎年、自然災害で死亡する国民は100人前後。

一方、年間3万人の自殺者、5千人の交通事故死に対しては、
土建工事の数万分の一の予算しかつけなかった。

さすが、土建利権強し。

バカか、こんな２００年に１回起こるかどうかの災害より、
目の前にある人命を大切にする方策しろよ
救命救急とか、一杯あるだろ
どうせ、土建屋の仕事増やすためにやっているだけだろ

>>373
ID:v8QHDfAB0
お前みたいな奴の事を「ジンメイガー」と分類するよ＾＾

>>381
>阪神大震災で大勢見殺し

ああ、自民220社会70の連立与党の時代ね。

なんか、すごいことを聞けたｗ
得だなｗ

台風14号・・・・200年に一度の大洪水が発生した

まぁ　結局自然にはかなわないんだよ　実際・・・かわいそうだが諦めるしかないのでは・・・
まぁ　結局自然にはかなわないんだよ　実際・・・かわいそうだが諦めるしかないのでは・・・
まぁ　結局自然にはかなわないんだよ　実際・・・かわいそうだが諦めるしかないのでは・・・
まぁ　結局自然にはかなわないんだよ　実際・・・かわいそうだが諦めるしかないのでは・・・
まぁ　結局自然にはかなわないんだよ　実際・・・かわいそうだが諦めるしかないのでは・・・

高い場所に移り住め

まあ1000億ぐらいプールしておいて被害が出たら全額補償でも
した方が現実的だわな

俺も事業廃止でいいとは思うんだけどさ、
こいつらのブーメランっぷりからすると近日中に
大災害が起きるんじゃないかって予感

>>385
村山の時ね。総理大臣が拒否したら国は動かねえだろクズ。
まさにその時山花と村山は災害ガン無視して政争してたんだぞ。クズ。
関西でそれ言ってみろや。チンカス野郎。
米軍拒否したのも村山だろうが。

>>367
　海より低くなって意味ない。

　地下調整池と放流路作ったほうが安くて早い。

今更だけど重複じゃね？
【政治】 "完成には４００年かかります" ２００年に１度の大洪水に備えた「スーパー堤防」、廃止判定…事業仕分け
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1288253067/

災害対策予備費を削ったくせに

＜国交省＞「脱ダム」治水のアイデアを募集（毎日新聞）
http://www.mlit.go.jp/report/press/river03_hh_000215.html

今度は脱スーパー堤防のアイデア募集しないといけないな

>>385
自衛隊の出動時に旧社会党が現地で何やったか位調べてから書きやがれ。
お前みたいのを本当のクズって言うんだよ。

>>391
でも、自民党政権の莫大な借金の責任は総理大臣でもなかった小沢のせいなんだよね＾＾

>>144
禿同。
まあでも子ども手当とか外国人に対する支援とかでお金がいるから
日本国内で無駄に使われているお金は仕分けしないと日本人は借金だらけになるよ。

400年かかるのは、予算の問題だろ。
海外と国内外国人へのばらまき止めるだけで、
結構賄えないか？

>>391
>>396
連立与党なんだから、当然村山指名の責任も連立して負うというだけの話じゃ・・・

浮いた分は中韓への献金に回すんだろ。

＞２００年に１度の大洪水に備えたスーパー堤防は全計画の完成までに４００年かかり

さすがに吹いたｗｗｗｗ
これは無いｗ
アンチ民主党の俺でも認める
廃止しろｗ

>>399
土地買収や立ち退きが進まない。
短期で完成させたいなら大勢の893にでも出動してもらわないと。

>>400
だから何なんだよ。
大勢見殺しにした責任はトップの村山にはねえってのか？
何で米軍拒否するんだよ。何で見て見ぬ振りするんだよ。何で政争するんだよ。何で自衛隊ださねえんだよ。

まじでお前みたいな奴は反吐が出るわ。

同じ事奄美や宮崎で未だに繰り返してるんだろうが。死ねよ。

権力持ってる人の土地売買って怖いよねー。

【航空】日本航空(JAL)、社宅用地を想定の3倍で購入　会合に自民党の二階俊博氏同席［10/10/27］
ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1288137289/
頭の良い二階が、時価50億の土地をJALに150億で売りつけたという話。
今は5億でも売れない。勿論時効で、誰も責任は取らない。

政権交代したからJALは破綻してこういうメスが入る。
癒着に繋がる公共事業も明らかになる。
利口な自民が「先送り」していたらもっとJALに税金が使われていた。

しょうがねえな、安くて硬い材質で作った家を山にガンガン建ててやるか。



事があるごとに、地盤を修正しなければならないがなｗ




どっちが金が掛かるんだかｗ　馬鹿な左翼ｗ

世界の三大馬鹿

万里の長城
スフィンクス・ピラミッド
大和型戦艦

新たにスーパー堤防が追加された｡

>>404
で、村山が無能だという前提の話として、
その村山を選んだのは与党の自民党と社会党だって現実を、冷静に判断出来ない人って可哀想。

>>402
中国の故事に
水を治めるものは国を治める

優先度が高いところはさらにやればいいじゃん
国民の生命財産に直結する災害対策を廃止する理由にはならんぞ

>>410
だよね。で今回その優先度が低いと判断されたから廃止されると。

スーパー堤防はその地域で洪水が発生し家が押し流されないと
住民対策の金がかかりすぎるので中止は已む無し。
ただ、後からクレームつけられないためにやってる事業なので
問題が発生したら今回の仕分け人へのバッシングが起こるんでしょうねぇ。
昨今の世界の異常気象を見るにつけ200年に一度なんてもうすぐですよwktk

>>408
無能だけじゃねえよ。
連立合意で「自衛隊反対・廃止」「日米安保反対」の党是を曲げて連立してるんだろ？
そこで突然嫌がらせで止められたらどうなんだっての。

冷静に判断出来る奴なら許せるのか？
大災害時に皆殺しにしますって言って連立したのか？

トップに嫌がらせされたらどうにもなんねえだろうが。

レンホーを応援する気は微塵も無いが、
あまりにも説得力の無い事業が多いのも事実。

「廃止と判定されました」が今回、すごく空虚に響くんだよね
どうせ廃止にならないし
なっても名目が変わるだけで金は依然流れるし
あるいはもっと素敵なことに、
民主党によって廃止判定されたものが民主党政権の御手によって復活するから

>>401
>>1
＞「１０年に１回、２０年に１回の災害もクリアしていない場所があり、そちらの方が優先順位は高い」などと批判が相次ぎ、「廃止」と判断された

仕分人の意見も同じだろ
ただ、12兆円を400年掛けて使うやり方じゃなく、別のやり方でって話

>>413
どうなのも何も、総理大臣を選ぶのも議員の職務行為なんだから、
国会議員として、与党として、結果責任が問われるのは当たり前・・・

土建屋行きつけの水商売のホステスやママさん
ご愁傷様ですｗ

>>415
だな・・・

ID:qxBNRl4J0
チョンの考えそうな事だなｗ

自民党は7000億で土建屋の票買ったってことか

田んぼ増やせ。

田んぼには貯水能力がある

400年後ｗ
やる事に決めてもやらない事に決めても
誰も責任取れないな

２００年に一度ぐらい大災害があったほうが、町が新しくなって良いだろ。

>>421
民主も買う気満々だから安心しろ

200年に一度の犬洪水、に見えた俺は疲れてるな。

この地図で青いところには住まないように！

http://flood.firetree.net/?ll=35.6662,139.8257&z=7&m=14



　　　　　　ｂｙ　仕分けられ隊

>>417
騙されてクズと組む連中も人を見る目がない。確かに責任の一端はあるだろうよ。
それはわかるが、突然連立合意反故にしてはっきり言って完全に嫌がらせレベルの事やられてみろよ。
クズどもどうにかしてあのレベルにしかならねえんだよ。

あんた亡くなった方の遺族の方の前で言えるのか？

宮崎や奄美とかでその事いえるか？選んだのは国民ですって。

まあ言いそうなレベルだとは思うがな。あんたじゃ。

ミンス党の法則発動。

台風１４号が大洪水を引き起こしてこの仕分け結果がgdgdになるな。

>>414
説得力がない事業は意味がない事業だとでも？

オレは民主党大嫌いだが、これは評価できる。

しがらみでニッチモサッチモいかなくなった自民ではムリ。

仕分け終わったら壊滅してくれ、民主！

全部で12兆って
子供手当その他諸々の無駄な事業を廃止すればすぐ捻出できるよな

>>427
拡大したら周りはだめだったけど俺んちは大丈夫だったわ

>>428
また「ジンメイガー」が始まった・・・
クズと組んで騙されたって話じゃないの。仕事でクズを選ぶ人はクズなの。

ちなみに国民は職務で人を選んでいないので、選挙の結果責任は負わないというのが多数論。

よく読んでみると、スーパー堤防やめて普通の堤防にするんじゃなくて、その場所の堤防工事そのものをやめちゃうんだよな
ﾏｼﾞｷﾁ

>>434
本当にクズだな。骨の髄までクズだわ。あんたは。マジで死んだ方がいいよ。

２００年に一度の大洪水対策に４００年掛けてたらまったく意味ないんだがｗ

てか、土建屋を稼がせるために自民党が計画したんだろ

自民の利権が潰されて自民愛のルピウヨが涙目で民主党叩いてるな
涙を拭けよ

総事業費12兆円？
子供手当て3年分だな

仕分けで浮いた分だけ減税するなら認めんでもないが、
民主はそれを、今以上に訳の分からん使い方をするからな。
どうせなら公共工事に使う方が遥かにマシ。

現時点での完成予定は400年後。
しかし普通に考えて400年どころか50年後でも、科学の進歩により建設技術、機器、機材も飛躍的に上がるから
予想工期も大幅に短縮するはず。だが、実際は400年後にも全然完成しておらず、
「今は全工程の7割が完成してるのに今中止したら無駄になる」と言ってる光景が目に浮かぶｗ

災害被害があった場合、あら探ししてチョット問題があると
「国の怠慢」とメディアが叩くからなぁ〜

>>436
あんまり熱くなりすぎない方が良いよ。簡単に騙されそうなタイプみたいだし。
後で冷静になって気付くことがきっと有ると思う。
もしそれすら否定するなら、「火病」に冒されてる危険があるから注意した方がいいよ。

今後水害にあったら賠償の請求書は民主党へまわしてください

言霊とかマーフィーの法則からすると

大洪水　近いな

>>444
水害にあうまでの建設費用は自民党へまわしてください

つまりこうですね。

まあ図をみる限り普通に無駄な工事だ
仕分けって見出しだとショッキングなものが多いけど
ちゃんとみると、ほんとに無駄なものばかりなんだよな

「２００年に一度の大群が攻めてきても陥落しない要塞を４００年かけて作ります」と置き換えたら
いかにこの事業がアホかわかるな

今沖縄に来ている台風が本土で大洪水をおこすのが見える

宇宙開発事業の件といいね
目に見える結果出さないと先のことは保証しませんか
でも400年という工期はどうにかならんのかね

今の堤防って何年に一度の洪水に耐えられるの？

４００年後には街は宙に浮くようになってるから必要ないな

被害は全て責任とるんだよなもちろん

>>444
　400年後以後の水害な。

　河川流量を増やさないと水害が減らないから河川流量を増やすためにスーパー堤防を作っている
けれど全部完成しないと河川流量は増やせない。

何年か前に多摩川あふれそうになってなかったか？

洪水への対応策って堤防しかないのか？
川全体を囲ってしまおうって言うのは、ちょっとアナログな気がする。

民主の法則発動！
今週末、関東は台風に沈む！

>>453
ジンメイガーさんは、己の資産全て投げ打って国に寄付してくださいな。
あなたのお金が無いと人命が救えません。

>>456
> 川全体を囲ってしまおう
違うよ。街全体を囲ってるんだよ。逆だよ。

国民の命がかかってるのに、見直しじゃなくて廃止ってところが、
民主党の日本人軽視の姿勢が現れてるよね

ダムもダメ、スーパー堤防もダメ。
みんすや仕分け人やここのみんす儲は治水どうすんの？
金が無いから洪水起きても文句言わないでねとも言わずに放置プレイ？

完成に400年もかかるスーパー堤防って欠陥工事だよな
万が一の時には先に工事の終えたところがセーフでそれ以外が犠牲になる

自民党はどういう反応してるんだろ？ｗ

人命を軽視した判断だ！！とか言ってんのかな？ｗ

川が氾濫するのはもっと上流だろ・・・
新潟三条とか兵庫豊岡の水害は酷かった
まさか21世紀入ってからあんなのがあるとは思わなかった

>>453
過去の公共事業で借金だらけになりデフレから脱却できないことへの責任を自民党がとっているの？

つうかさ、10年20年レベルに耐えられない場所を優先するなら
それこそスーパー堤防を企画してる荒川利根川のクサレ堤防工事だろ。
その対策工事が規模でかすぎて400年かかっちゃうとか
手の付けようも無いほどボロ堤防なので
スーパー堤防にでもしないとどうしようもないってだけで

本質的には20年に一度レベルへの対策なんだよ。

>>462
　それはそれでいいんだけど堤防の場合スーパー堤防の上しか助からない。川から300m
地点は結局水に浸かってしまう。
　単に家を嵩上しただけの効果しかない。

あれ、400年で12兆円って安くね？

川の近くに住むなら自己責任で家全体がが持ち上がるような装置をつけて建築しろ
起るかどうかもわからん洪水に備えて大金を使うのは無駄もいいとこ

サグラダファミリアかよっ

http://www.restspace.jp/gazo/img-box/img20101028212333.jpg
http://www.restspace.jp/gazo/img-box/img20101028212345.jpg
http://www.restspace.jp/gazo/img-box/img20101028212414.jpg

近視眼的だな
利根川や荒川が一応治まってるのは
江戸時代から先人達が命がけで工事してきたおかげだろう
子や孫のためにってのは増税するときだけの言葉か

100年も経てば、環境が変わってるかもしれないし、
もっとすごい技術が生まれる可能性も十分あるな。
400年もかかる計画にゴーサイン出した奴の顔を見たい。

来年のシャネルは水道の蛇口とかシンボルになるんじゃないか。

と思ったけど、多分、雑草になると思う。

>>135
長野で実例がある。

田中（なんとなく元）知事が、脱ダム宣言と称して、多くの砂防ダム事業を凍結。
退任後、大雨で地区一体が土石流に飲まれる。ｗ

>>468
見積り通り出来るダムが無いのに堤防が見積り通り出来るとは思えねぇ

まあもともとは多摩川で家流されたのから始まったと思っていいんだろうな。

多摩川水害流された自宅
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/tokyo23/feature/tokyo231272298572229_02/news/20100501-OYT8T00124.htm

堤防決壊はただの洪水じゃないから対応は必要だが
スーパー堤防は不要。川底下げる方が早いに決まってる。

スーパー堤防で街を池にする計画だな。

土建はそろそろやめとけww
ネトウヨが醒めてきてるぞw

>>468
デフレも加味しているのかもね。

東京は土地が一番高い、というか交渉に時間がかかりすぎる。
数百年に一度の洪水の被害（数兆円レベルだっけ？）に対して目をつぶるか、対策とるなら
工費がたかくなるけど他の方法（外郭放水路や地下遊水池の増設など）の採用か…

危ない地域は法律で強制的に新築にする場合1〜2m土台を高くするようにすればよい。
そうすりゃ400年以内にはほとんどの建物は自然に高くなってるんじゃね。
あとは高くなっている場所から順次道路を整備すればいいだけ。
12兆もかからんだろ。

>>469
平野に住むのは自己責任だな。

上流ではダム廃止
下流では堤防廃止

氾濫したら氏ねってことだろう

起こるかわからない災害対策するより
起こってから保障したほうがいいとかいってるが
失った命を取り返せるならやってみせろ

GOサイン出した奴吊し上げろよ

費用対効果を考慮しないとな

そりゃ金をかけりゃいくらでも安全性は高められるよ
例えば交通事故を無くすために車は全て地下に走らせ
地上は歩行者だけにしたら事故は減らせると思うが
そのためには莫大なコストがかかる
そんな膨大な金かけられないし。

気象情報が発達した現在には無用の長物、400年後はどの地域がどれだけの降雨量になるかもより正確に出せるだろう
たとえ200年に1度起こるとしても予報で十分に非難でき重要物も運び出せる、費用対効果が無さ過ぎる

>>1
予算を投入してなかったから12兆円の事業費で400年かかるってことだよね。
こども手当半額支給の今年の国予算1兆5千億円を単純にこれに投入すれば
８年で完成するんですけど…

ネトウヨ　「うぐぐぅぅぅ　これは反対しづらい！！　くそぉぉぉ！！金づるがまた減らされるぅぅぅ」



こんな感じなスレだな。

>>472
昔の治水工事も近親眼的なんだが
江戸の水害防ぐために利根川を太平洋に繋げたせいで
千葉・茨城では水害発生しまくったんだぜ

完成まで400年って舐めとんのか？
時効どころじゃねえぞ。

>>488
子ども手当半額支給で、2兆7千億じゃなかったか？

>>488
　予算ちゅーか移転に時間がかかりすぎる。

　都市部の川の両側のそれぞれ300m地帯の建物を全部移転させるなんて気の遠くなる話だろ。


　それに400年12兆っていうのは今までにできた距離から単純に計算しただけ。作りやすいところ
からつくっているから実際にはもっと増える。

ブーメラン効果の法則から

今週末の台風で200分の１が的中するのね。

この事業、中身知ったら誰でも反対するよ。完成なんて目指してないし。

江戸時代の水害なら凶作、疫病、飢饉で村壊滅だが
今の時代の水害なんて家が水浸しになる程度だろｗ

>>490
火山噴火で埋まったのが原因だろ。

>>488
いやだからお金の問題じゃないんだって。

>>475
民主とは関係ないが、福井の最近の洪水という、笑うに笑えない例がある。
地権者や市民団体？を説得してダムを建設した川の下流は被害がなく、
説得できなかった川の下流では死者を含む大きな被害がでたという…

その後、さすがに被害がでた川でもダム建設に動こうと…したけど(ry

地方公務員一般事務職平均年収　750万

民間の大体の中小企業営業職平均年収　220万

人の命よりも公務員のボーナスの方が重要らしいよ、マジでマジで

>>1
当たり前だわなｗｗｗ

今から400年前って鎖国し始めた頃？

洪水でレンホーに投票した土民が流されるんだろ

>>497
印旛沼の歴史ググってみ
利根川の流れ変えたせいで昭和の時期まで氾濫しまくってるから

400年かけて作ってるうちに200年に一度来ちゃうじゃんｗ

>>490
ずっと事業が続いてきて今は治まってるだろって話をしたのに
過去の一時期だけ取り出して、ほら水害あったなんていわれても…
お前の読解力の無さを矯正してあげるつもりはないので絡まないでくれ

これに関しては廃止ではなく更に金をつぎ込んで早く作るべきだと思うのだが
地震や大雨で堤防が決壊したら都心部が二メートル近く浸水してかなりの死者が出るぞ

400年に一度というのは、今現在の水位に対する確率だろうがよ。
堤防の建設や流れの直線化は、必ず天井川現象を生む。
段々と土砂や岩が溜まって水位が上がっていく。
今年は400年に一度の洪水に耐えられても、十年後は40年に一度、百年後は４年に一度の洪水に耐えられないかもしらん。

そうやって川は流れを変えて行き、今ある地面を新たな土砂で埋めていく。
全ては定めだ。誰にも逆らえない。

これはいいことだろう。

ただ仕分けてるそばから外国に垂れ流しだからなあ。
子供手当てはもとより、環境（笑）の為に２０億ドルばら撒くとか。

>>1
＞｢２００年に１度の大洪水より優先度の高い場所がある｣

これ本当に誰がが発言したの？それとも記者が勝手に書いたスレタイ？

本当に仕分けの議員が発言したのなら、無知もいいところ。
１級河川では、２００年に１度の洪水に備えてるのがごく普通の事なんだぞ？

普通の事なんだぞ？？？？？？？？？？？？？？
普通の事なんだぞ？？？？？？？？？？？？？？
普通の事なんだぞ？？？？？？？？？？？？？？
普通の事なんだぞ？？？？？？？？？？？？？？
普通の事なんだぞ？？？？？？？？？？？？？？
普通の事なんだぞ？？？？？？？？？？？？？？

今、日本は千年に一度の国難だけどね

連呆＝　態度のでかい、ペチャパイ性格ブス

金切り声あげて怒鳴っていたのが評判悪いと悟ると、こんどは猫なで声。

正　直　吐　き　気　が　す　る。

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子供手当のことか？

あるある
200いちの災害なら沿岸部の人間はシネバイーヨ

200年に一度の大洪水起きてぐちゃぐちゃになった後にやったほうがはかどるだろ

なんでもかんでも無駄！無駄！で切り捨てていってどうなるのだろうか？
無駄なものは民間じゃつくれないのだから…
少なくともまず議員の給与などを削ることが先だと思う

>>510
素人集団がパフォーマンスでやってることだから。

>>490
過去の事業も水害起こってから手をつけてるのに何言ってるんだか

川際の造成って要するにB利権だしな〜。

反対運動をしてた土手沿いの住民が、一斉に推進派に変わる予感ｗ

>>499
その福井の洪水とやらの死者は５人だろ？
それもそのうち４人は逃げ遅れた高齢者だ。

ぶっちゃけな、そんな４、５人の年寄りを救うために１００億かけてダムを作るぐらいなら、
その分を少子化対策に回したほうがよほどマシなんだよ。

５人の年寄りを救うのと同じコストで、１００人の若い命を作れる。
くだらん堤防作るぐらいなら、少子化対策に回すべきだ。

連呆＝　態度のでかい、ペチャパイ性格ブス

金切り声あげて怒鳴っていたのが評判悪いと悟ると、こんどは猫なで声。

正　直　吐　き　気　が　す　る。

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ダムはだめ。スーパー堤防は無駄でどうやって治水するの？
もしかして霞堤とか地元が反対して頓挫間違いなしのものを整備するの？

今回の事業仕分けで、また自民党政権時代のムダ遣いの数々が明らかになったな
日本を救うのは自民党やたちがれ日本ではなく、やはり民主党だな
あとは外国人参政権の約束を守って、国際社会から非難されないようにすべき

>>1
廃止ではなく、事業内容や計画を修正させれば良いのに…

>>511
せっかく煽ってくれてるみたいなのに申し訳ないけど、事実だし。
１級河川の計画確率年が1/200とか別に珍しくないから。

連呆＝　態度のでかい、ペチャパイ性格ブス

金切り声あげて怒鳴っていたのが評判悪いと悟ると、こんどは猫なで声。

正　直　吐　き　気　が　す　る。

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そういう考え方で設計されたマルチタスクのシステムでは、
待たされたまま永遠にタスクが処理されないケースも出てくる。
遅くてもしょうがないだろ。少しずつ進めれば、いつかは終わるんだから
必要ならやれよ。

その２００年に一度の洪水で発生する被害は以下ほど？

連呆＝　態度のでかい、ペチャパイ性格ブス

金切り声あげて怒鳴っていたのが評判悪いと悟ると、こんどは猫なで声。

正　直　吐　き　気　が　す　る。

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>>527
一級河川なんて全国で沢山あるし
毎年の様に氾濫してる一級河川あるがホントに備えてるのだろうか？
スーパー堤防よりそっちが先じゃね

>>526
現時点で目標も何もないものをどう修正すればいいの？

２００年に一度の洪水が、２００年後に起きると思ってる馬鹿が大杉ｗ

>>533
とりあえず、目標を作れば良いんじゃないの？

>>532
北海道なんかは治水はまだまだだろうなあ。

今週末の台風が２００年に１度の洪水だったりしてな

連呆＝　態度のでかい、ペチャパイ性格ブス

金切り声あげて怒鳴っていたのが評判悪いと悟ると、こんどは猫なで声。

正　直　吐　き　気　が　す　る。

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スーパー堤防が廃止なら子ども手当も廃止しなさい

>>532
それこそ選択と集中だろ。
2CHでいうところの田舎は死ねってだけだ

>>191
まぁダム作るより安いって理由で、地方では堤防への切り替えが始まってるが
それはそれで土地収容も大変なんだけどね。

ダムも廃止、堤防も廃止。
治水は放棄するらしいね。
氾濫治水を推進するんだっけ?

>>534
お前は一体何をいっているんだ？
200年に1度あるのに工事に400年かかるからいっているんだろ

>>537
だったら廃止だな
完成していないから役に立たない

連呆＝　態度のでかい、ペチャパイ性格ブス

金切り声あげて怒鳴っていたのが評判悪いと悟ると、こんどは猫なで声。

正　直　吐　き　気　が　す　る。

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優先させるべきは
東京外郭環状道路！

>>532
＞毎年の様に氾濫してる一級河川あるがホントに備えてるのだろうか？

普通の堤防ってのは基本的に「壊れないようには作られてない」んだよね。だから、運が悪いと決壊する。
最近では短時間に想定外の豪雨が発生して、２００年に一度以上の洪水が発生する場合もあるんだよね。

逆に、高規格堤防（スーパー堤防）は「壊れないように作られてる」、それは地震時の滑り破壊や液状化に対して強固に作られてるもので、
「２００年に一度の洪水に対して作られてる訳ではない」んだよ。
判りにくいだろうけど(´･ω･`)

これ堤防と名がついているけど、海抜０メートル未満地帯の土地のかさ上げ事業だろ
１００年単位の時間をかけてもやる価値あると思うけど。

>>532

＞ >>527
＞ 一級河川なんて全国で沢山あるし
＞ 毎年の様に氾濫してる一級河川あるがホントに備えてるのだろうか？
＞ スーパー堤防よりそっちが先じゃね

その通り。

毎年のように水害で被害が出てから、後追いのように手当てしているのが現状だ。
少なくとも被害が起きた場所は過去の増水時にもヤバいところまで行っているはずである日突然
危険な状態になったような所は少ないはず。
ならば全国各所の危険箇所を洗い出し優先的に暫定対策だけでも取っておけば被害はかなり軽減
されるはず。
その上で余った予算があるのなら百年の計にでも何にでも長期的ビジョンに従って使えばいいだろう。

100年先200年先でも構わないだろ
国家大計を示すのが政治家

奄美への支援してやれよ

２３年で７０００億土盛ったりする事に金ぶち込むくらいなら
毎年１００億程度の「災害被害補償基金」でも積み立てて準備した方が良いんでないか？

>>78
阪神大震災のことか？

スーパー堤防なくなったら、日本なくなるな
あーあー、日本終了のお知らせ

>>550
２００年先より１０年先のために金を使おうぜってことだろ・・・

おい、これ止めて南海地震の津波は大丈夫なんか？
ちょっとでも伸ばしといて欲しんだが。

>>285
200mm/hクラスはさすがにないかな

>>555
200年に1回と200年先は違うぞ

そりゃ、財源が無尽蔵にあるなら、やるのがいいさ。
無い袖は振れないから、200年に一度の災害に備えるなんて、ちょっと過剰過ぎるから
止めようってのは、べつに間違ってないだろ。

400年かけて作るのは馬鹿だから
お金増やして50年ぐらいで何とかするようにしますってのが政治家の仕事だよな。

これはいい判断

自民党は無駄な公共事業で
議員達は利権でボロもうけだったからな

マスコミはこの事業仕分け大賛成

>>558
いやいや・・・
ここでいう２００年先っつーのはそれだけ起きる可能性が少ないっつーことやろ・・・

一旦住民を移動させて
土を盛ってまた元に移動するって意味不明ｗｗｗｗ
高台に移動させるだけでええやん・・・アホか

>>543

何故、工事が遅々として進まないのか解らないの？

民主の支持団体が活躍してるんだよ？

日本の土木技術をあなどるなかれ。

さすが、違うね。これぞワイズスペンディングだね。

>>560
税金をもっと投入しろってこと？

>>563
自分で書いた文字も読めないのか？
頭大丈夫か？

地方は仕事ないから、しゃーないやろ
東京もんは大水が来て、沈没すればいいんや

キチガイ売国民主党とレンホー
こっちが無駄金だろ！税金を使うな


【政治】岡崎トミ子国家公安委員長、韓国人元慰安婦らへの新たな個人補償を検討したい考え示す　自民・西田氏への答弁で★２
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1288268042/

200年に１度の大洪水に備えることがムダなら、
黄砂対策費として中国に渡す金のほうがムダだと思うが。
あと温暖化対策とか資源問題とか、日本だけが突出して
金出すのがムダそうだよ。
堤防は日本人の財産守るけど、外国にばら撒いた金は・。。

堤防を高く盛り土した方のが安いのでは？

>>563
単純計算だと400年12兆円なら年300億だから
50年なら年2400億、そう無体な規模でも無いだろう。
同時に政治家がゴネてるキティ団体（民主だが）を「説得」して排除すれば
特に大きな支障も無く作り上げられるんじゃないかな。
そして難事業の筋道を作り上げたとして政治家と政党は自画自賛でもすればよい。
誰も困らず皆それなりにハッピーな結果になる。これぞ政治家のお仕事だ。

堤防を上に増やすのはただの無駄だよ
横に増やすのがスーパー堤防

>>568
え？
読めるけど・・・
君に読解力がないだけやん

http://img.5pb.org/s/10mai526665.jpg

まあただの雇用対策だよね

むかし、大きな台風が来て、川の堤防と堤防の間の５００Ｍくらいが、
ギリギリにあふれんばかりに、茶色の泥水が流れていたのには、驚いたな。

決壊してたら、マジ、大変なことになっていたわ。

スーパー堤防しないんなら、大きなコンクリートで強靭な堤防を造っておけよ。

>>559
200年に一度の大災害が起きると手のひらを返したように政府批判をはじめるんだな。

>>572
どんなに高さがあっても浸透されて終わる構造だったのが判明したんだ。
http://www.ktr.mlit.go.jp/ktr_content/content/000008255.pdf

廃止した途端に２００年に一度の大洪水が起こったりしてｗ
いや笑い事じゃないけどｗ

>>573
年300億が無体じゃないの？
その金でもっと起こる可能性の高い規模の水害を防げると思うんだけど・・・

>>579
はじめないよ。おまえの感覚で喋んなハゲ

>>575
え？>>555に200年先って君が書いてるよ？
読めないの？
それとも君の妄想世界では違う意味なの？

確かに無駄なんだけど、何回も仕分け会議やらないと見つからない
レベルなのかこれ

何度も開催しないと成果を出せないこの会議自体が無駄の象徴だろ

日本の官制経済体制下では、経済対策としての公共投資等の予算はほとんど公的セクターまたは
行政システムを通って流通し、余剰価値や付加価値を形成する市場を素通りし、むしろ市場における
生産・流通コストに負荷をかけてしまう。
財政出動によって刺激すべき市場そのものが寝たきり状態なのだ
日本の公共事業は、天下り行政を潤すだけの、ばらまき以外の何ものでもないのである

>>584
>>563を読めないの・・・？

>>561
工事業者もそこそこ儲けて、資材業者もそれなりに儲けて、
弁当屋さんや飲み屋さんなんかも、まあまあ儲けたりするんだけどな。

１２兆でも水没するよりマシだろ
国民一人当たり１０マンやないか
それで経費の下支えになる
DQNの就職先となる
底辺が生活を苦に犯罪起こさなくなる

>>587
だから、日本語理解出来ないの？
200年先と200年に1回は違う意味だよ。
200年先は200年経たないとこないけど、
200年に1回は明日起こっても200年に1回だ。

>>588
もっと身近な水害に金を使っても、それらの人が儲かるよね・・・？

>>590
>>563
>ここでいう２００年先っつーのはそれだけ起きる可能性が少ないっつーことやろ・・・
読めないの？
俺はこういう使い方をしたんだけど・・・
頭の悪い子には通じなかったかな・・・？

>>214
> 川底は年々堆積物で上がっていくから、
> どんどん高い堤防が必要になるか、浚渫が必要になる。
>
> 400年経つ前に川底が上がって今の堤防じゃかさ上げが必要になるよ

これが正解だと思うな。で、浚渫するなら今の堤防でもやれる。

http://www.banktown.org/super-machi/super-machi.htm

これの「もしもの洪水、津波にも。」の所を見たらわかるけど、、
今の堤防強度だと、堤防決壊シナリオってほとんど越水することが
前提なんだよね。で、越水したとしたら、この図だとわかりにくく
誤魔化してるけど、スーパー堤防だろうが普通の堤防だろうが、
結局市街域も浸水しちゃうわけ。

継続的に年300億の収入を上げる企業がどれだけある事やらｗｗｗｗ
あの時価総額日本一だった任天堂ですら
今期半期決算は赤字だと言うのに・・・・

>>592
頭おかしいのか？
言葉の意味を勝手に変えるなよ。
200年に1回なら起きる可能性が少ないで問題ないが、
200年先は200年間起こらない、199年間は起こる可能性が0だろ。

>>595
だから・・・
>ここでいう２００年先っつーのはそれだけ起きる可能性が少ないっつーことやろ・・・

>>592
>>590じゃないけど、それはただの自分ルールの押し付けだ。

全く違う意味の言葉を指摘されてるのに、俺はこういう使い方をしてるってのは最早日本語が通じてない人。

200年論争は他所でやってくれ

子ども手当て批判してるけど対案代案はあるの？
自民党のコンクリ政治が少子化にしたんでしょ？

100年後は日本人の人口2500万人だってよ。さらに400年後なんて日本人（国籍血統主義的に）は残ってないんじゃないの？

>>596
つまり、君の200年先は極低確率で明日来るかも知れないんだね。

200年あったら7世代入れ替わるのに
大洪水が来そうな土地に7世代ずーーっと居続けるなんて
それこそ自己責任だろｗｗｗｗ

>>9
基本、そうなんだよな。
水害って、低いところに住んでる人やたまたま低いところにいた人は死んでもしょうがない。
自然環境も、高緯度地帯は絶対に崩壊を防げないし、低緯度地域の災厄は必ず過ぎ去る訳だし。
地震や火事への備えと違って、人間の力でなんとか抵抗しようという類いのものではない。
学校とか病院とかは基本、最初から水害に強いところに建ってるし。それにしたって限界はあるし。
死んでもしょうがないよ。

>>597
だってさ、それを言うなら>>595の200年に1回、と言うのも、一度起きれば200年は起きない、と解釈しないといけなくなるよ・・・
これは自分ルールでなく、文脈から意味をちゃんと読み取れるかどうかだと思うけど・・・
つまり読解力があるかどうかだね・・・

>>593
だよねえ。
スーパー堤防上の建物は床下浸水で済むかも知れないが、
更にその先の低くなったところの建物は「ふつうの堤防」の
ところの建物と同じ結果になる。

>>600
そういう災害が明日来るかもね・・・
その可能性は当然あるよ・・・

盛り土した地盤は極端に弱い
洪水で流される前に地震で家がつぶれるよ
こんな事業廃止して正解

200年に一度の災害を心配するぐらいなら
明日交通事故に合う心配したほうがマシだなｗｗｗｗ

12兆円を運用して水害基金作って保障した方が安上がりな気が・・・・
基地騒音被害対策も、
空港移転するより原住民に限り移転費用保障の方が安いだろう。

>>603
そう思ってるのはあなただけ

災害とかに使われる200年に一度、とかいうのは確率的な使われ方であって、周期を意味する使われ方じゃない。
200年先、というのはもう読んで字の如くの意味。

全く違う。あなたのはただの誤用。

水没しそうなら引越しすればいい。人類は住むのに敵した土地を求めて移動してきた。現状で固定しようなんてのはおごりそのもの。

>>609
まぁ、君のようなおバカさんには分からないのかもね・・・

>>605
ほんとに日本語が理解出来ないのかよ。
>>600をもっとわかりやすく例えると、
西暦2210年は明日になる可能性があるの？ってことだよ。

俺には、ケインズ的公共事業と社会資本の蓄積を両方できる優良事業に
見えるけどなあ。他にもっとあればそっちに回した方が良いけど。
つーか、新幹線とかも公共事業・社会資本蓄積の両立優良事業なんだよなあ。

それより子供手当ばらまきは雇用を生むか怪しいし、浪費に使われるから、
税金の無駄遣いだよなあ。。。

総武線で小岩、平井あたりの低地を通っているわけだが、まあ、この廃止は妥当だと思う

>>589
スーパー堤防でなければ水没決定というのは思考停止というもの

>>606
> 盛り土した地盤は極端に弱い
> 洪水で流される前に地震で家がつぶれるよ
> こんな事業廃止して正解

ところが http://www.banktown.org/super-machi/super-machi.htm では
「高規格堤防のほうが液状化やすべりに強い」ということになっている。
土地利用の自由度のところを見る限り、到底そんなことないんだけど。

総論としては以下のまとめに賛成。今回の件よりずっと前のものだが。

http://www.tamagawa-kisui.jp/gas1/gas1-index.html

全提のスーパー化は到底今世紀中に実現することはないだろう。国土交通省は
スーパー化による防災効果を強調するが、堤防は一ヶ所で決壊してしまえば、
その影響は広範囲に及ぶもので、”強化されたところの人は安全” というような
考え方をする性質のものではない。（自然の脅威は人智を超えたところで起こる。
溢水に対する事情に変わりはないし、大地震で地割れや陥没などが生じる事態となれば
スーパー堤防といえども鉄壁ではない。）

公共事業に無尽蔵に資金を投入出来たバブル時代には、常軌を超える発想が
いくつも生まれた。スーパー堤防もそうした申し子の一つだが、今後新規に
着工する箇所はもう生まれないのではないだろうか。

>>612
>>ここでいう２００年先っつーのはそれだけ起きる可能性が少ないっつーことやろ・・・

俺は何回同じことを書けばいいんだろう・・・
ゴメンね、おバカさんを相手にするのは面倒くさくなっちゃったよ・・・

素人が
堤防は一部だけでも意味があるんだよ

意外にも台風１４号が蓮方を論破するかもだ。

200年スパンじゃない
明日くるかもしれん

伊勢湾台風被害からの対策復興も、まだ終わって無いんだぜ。
お前らバカだろうから、教えといてやる。

200年に1度の洪水に備えるのが無駄なら、地震に備えるのも無駄じゃね？

>>612
お前引っ込みつかなくなってるだろ。
そんなに自分のレスが最後じゃないと駄目なのかよ。

200年に一度に備えなくていいなら耐震工事も必要ないんじゃね？

>>617
それは意味の捉え方を根本的に間違えてると何度言えばいいんだろうか
定義するしないの問題じゃないんだが

来たら来たで何であの時予算出さなかったんだって文句言われるんだろうな。
まあ結果論だけど。
そもそも、近年の気候変動を考慮しても200年に一度と言い切れるのかどうか。
明日来るかも分からんし。

>>389
それで足りるわけねーじゃん。阪神大震災の復興も終わってねーんだ。

>>617
脳みそ大丈夫？
壊れたレコードみたいに同じことしか出てこなくなったよ。
200年先って言葉に起きる可能性が少ないって意味はないよ？
って何度も説明してるのわかる？
200年先は西暦で言えば2210年でしかないんだよ。
明日は2210年にはならないんだよ。
君が自分の理論を説明するためには、
2210年と2010年がイコールになることがあると説明すればいいだけだよ。
できる？

>>618
考えてみたら確かにそうだ

スーパー堤防は廃止でいいけど、台風シーズンにこんなパフォーマンスをあのオンナにやらせるのって
民主はアタマ悪いだろ。

>>618
一部が頑丈で一部がもろい場合、もろいところの危険性は高まる

子供手当を毎年2兆円。安い？高い？
400年はらいつづけたら800兆円だぜ。

>>618
一箇所決壊すればアウトでしょ。勿論スーパー堤防の上の高台だけは別だけど。

>>624
プレート型の地震はランダム発生の洪水と違って、どんどんエネルギーが溜まっていくものだからね。

>>622
200年に1度の洪水に備える方法として、莫大な費用をかけて、
400年先に完成するようなもので対策しようとするのが無駄なんだよ。
もっと安価に早く仕上がる地下調整池、放水路の方が確実。
妙正寺川や大落古利根川で既に運用実績もある。

なんで事業が進まないかというと、結局は用地買収ができないからなんだよね
なんで用地買収ができないかというと、地権者がゴネるから
公共事業の場合、もっと強制収用を活用すべきだよ

>>635
川際の危険な場所はB地区だったりするから、B利権で強制収用が難しい。

200年に１度が明日だったら、もう廃止しようとしまいと、変わらないね。
東京は水没か、、、。
名古屋が首都になってあげよう。
東京から名古屋へ出稼ぎにきた諸君を、あたたかく迎えよう。

>>634
>>1は、200年に1度の洪水に備えるのは後回しって言ってるんでしょ

>>634
都市計画も兼ねてるちゅうに。
江戸時代からこつこつ埋め立ててた土地なんだからメンテナンス必要だろうが。

淀川はずっと前からスーパー堤防なのに
まあ、東京は地下鉄ごと水没してもOKって判断なんだろね

調整池などの下水事業って前に仕分け対象になってなかったっけ？
結論どうなったのか忘れたけど

http://www.ktr.mlit.go.jp/keihin/tama/project/super/04.htm

このページでそれぞれの地名をクリックすると愕然とするよ。
河口から最上流の東町地区まで40kmの河川長のうち、
現時点でどれぐらいをカバーしてるのか、まず見てほしい。
そして、それぞれの延長と土地形状も。

こりゃ、水防に名を借りたただの土地開発だねって言われても
仕方がないと個人的には思う。

洪水より先に大地震が来たらついでに大整備が出来るぞ。
それまでまてば？

実際に400年はかからないでしょうが、いくらなんでも燃費が悪過ぎるかと。
これは廃止して、従前程度の治水でよいでしょう。予算は限られている。
ジョブカードは更に不要。

事業仕分けって、じゃあどうするの議論なしで、廃止！っていっちゃうけど
その後どうするのかの議論がない。
以前の仕分けで国の看護教員養成施設が廃止になった。日本の看護専門学校
の先生を教育する施設なのだが、厚労省は何を思ったか、都道府県を集めて
「事業仕分けで廃止になったので、国は廃止することにした、都道府県
が変わりにやるように」と宣言。都道府県は目が点。金も人材もノウハウも
ない。第一、何で都道府県が。国でやるべきじゃないなら、都道府県も一緒やで。
看護教員の低レベル化は、新人ナースの技量に直結するから、実は国民生活を
結構脅かす。民間はそんな不採算なことは絶対やらない。そんな面倒なことを
やるぐらいなら、外人ナースを解禁するか、ほっとくかどっちか。
実際今の新人ナースの低レベル化はかなりやばいレベル。学歴ばっかり高くて
理屈は1000人前だが、注射一つ満足には打てない。
そのうち、患者に注射だけ渡して、忙しいから抗生物質ぐらい自分で打って
なんて話になるかも。まあそれもミンスという選択か。

ttp://www.ara.go.jp/super/super1.html
スーパー堤防説明
思ってたのと違うな。素人考えだが堤防を高くしても駄目なのか？

>>646
現状の土台がやばいので高くしても危ないだけ

>>634
地下調整池、放水路都内はかなり整備されてるけど、海から遠い県はどうするんだと言う話にもなるんじゃないの？

>>643
いや、それはまだ分からんよ。
地権者やその遺族がごねたら、今と同じだ。

>>640
> 淀川はずっと前からスーパー堤防なのに
> まあ、東京は地下鉄ごと水没してもOKって判断なんだろね

http://www.komei.or.jp/km/edogawa-nakamichi-takashi/2010/04/09/淀川スーパー堤防を視察-2/

公明党の先生はこうおっしゃっておられます。

> 昭和６２年度に事業を着手。対象区間は、８９．２キロメートルに対し、
> 完成、及び事業中延長区間は５．９７キロメートルであり、執行率は
> わずかに６．６９％。中でも、摂津市、守口市から大阪湾に出る
> １７キロメートルは、重点整備区間として指定され、整備が急がれます。

完成するまでの400年間に2回は起こる計算だな、その大洪水。
工事中の区間は洪水の被害を受けてリセットされたりしないんだろうか。

>仕分け人からは 「１０年に１回、２０年に１回の災害もクリアしていない場所があり、そちらの方が優先順位は高い」などと批判が相次ぎ、「廃止」と判断された。
10年、20年に1回の災害対策もせず放置だろうけどな
八ツ場ダムもダムに頼らない治水とか言って中止を宣言したけど、何もやってないし

政権を取ってから1年経つんだから、軌道修正するにしてもちゃんと実現可能な代案を
用意しないと普天間みたいにどうしようもなくなるっていい加減学べよ

>>613
＞子供手当ばらまきは雇用を生むか怪しいし、浪費に使われるから、
＞税金の無駄遣いだよなあ。。。

浪費に使われると経済が活性化され景気がよくなる。

このような「浪費しない若者」のほうが環境の世紀と呼ばれる二一世紀にふさわしいと思います。
http://hyocom.jp/blog/blog.php?key=127584

夢のある仕事が生み出されれば少子化も解決すると思うけどなあ。
13年で7000億の強化費が国費から出ていれば今年のW杯ベスト4あたりはいってたな。
インドサッカー協会が2億円の資金援助を求めていたが、7000億あれば選りすぐり代表を帰化できる。なんたって10億人の国。
白人どもの上に立ち日本人が誇りある民族として世界に誇れる今日が来ていたかもしれない。
ジャパンマネーで世の中を明るくすべきだった。

途中でやめたら7000億もったいないじゃん。赤字国債だけ？かといって強制的に立ち退かせるのも良くない。

というか何より子ども手当ては景気対策ではなく少子化対策ではある。治水事業と同じく国債発行して借金増やしてもやるべき。
それが嫌なら外国から移民を受け入れろ。それも嫌なら年金破綻で生涯働け。
こういう400年先の夢のある計画は俺好きだぜ。でも100年後に人口が今の4分の1になるっていうのに400年先とか無謀だろ。
出生率1.3

政治って、こういう問題に対して、グイって押し進める
為にあるんじゃないの？

>>638
地下調整池、放水路は 「１０年に１回、２０年に１回の災害もクリアしていない
場所があり、そちらの方が優先順位は高い」にも対応するのだが。
一つ作って運用しておき、あとからどんどん作り足すことも出来る。
首都圏外郭放水路の貯水槽もそれで複数個作られてる。

>>639
官僚による後付感がプンプンするね。
埋立地のメンテナンスが目的なら、堤防沿いだけってのがおかしな話。

>>648
妙正寺川の地下調整池は海関係なくやってるけど。

>>653
子供手当が少子化対策になるわけないじゃん
月に1、2万円を貰ってもう一人子供を作ろうと思うか？
しかも、扶養者控除とか増税やらもあるのに

一番の治水は河川を広げることです。
都市河川はそれができんからスーパー堤防構想ね。
代替案として必殺仕分人を人身御供として川岸に生き埋めにしよう。
きっと洪水から国民の生命と財産を守ってくれる。

http://www.youtube.com/watch?v=tYSmI0F2UQk
↑これインド国内戦だって。7000億あればこのマンパワーを動員できる。
サッカーの力で。
まるでワールドカップ決勝のよう

２００年に一度、４００年堤防計画がリセットされるんすか？
ありえないっすね

>>656
赤ちゃん本舗だかのアンケートで何割かはもう一人増やしたいって答えてたな

予算の分捕り合戦のつもりかもしれないけど日本人は減っても堤防作りたいってアホは滅びろ

>>656
今の老人と子供の世代間格差は1人につき6000万とも8000万とも言われている。
その格差を少しでも解消させるのが子供手当。

増税は、今の老人が未来の金を借金して使ったから。

「200年に一度」って人の決めた周期を守って、
大洪水さん襲来するわけじゃないのに
民主党はバカなの？死ぬの？

荒川沿いは江戸時代からの治水によって、人工的に作り出された土地なんだよ。
オランダと同じ。

だから、都内では、今でも川面より数メートルも低い土地がたくさんある。
しかも、古いコンクリート製の堤防で数メートルの水をせき止めてるだけの土地が。

洪水よりも地震による堤防の決壊が怖いよ。
一箇所でも壊れたら、被害額は数兆円になるんじゃないか？

目先のことしか見えない馬鹿どものせいで、未来の人達が大量に死ぬ。


12兆使って33兆守る方がいいと思うがな…
なんでもっと長期的に物事を考えられないのか？

>>635
> なんで事業が進まないかというと、結局は用地買収ができないからなんだよね
> なんで用地買収ができないかというと、地権者がゴネるから

スーパー堤防計画のポイントのひとつは、土地買収をしないから
土地所有者はそのまま…って点。バブル期には、そういう枠組なら
所有地の地価が上昇するから地権者が協力してくれるはずだ…
って思惑があったんじゃないかな。

http://www.jiti.co.jp/graph/int/tuboka/tuboka.htm

>今までは、必要用地を買収して堤防を作り、それを河川管理者が管理するという
>方法でしたが、「スーパー堤防」の場合は、土地を買収せずに土地の高さを上げる
>形になるので土地の所有権はかわりません。地盤を上げるので、一旦は更地に
>なりますが、その時にさらに付加価値の高い土地利用を計画し行うことができるのです。

でもねえ、今までは通常の土地だったものが河川区域になると
（特例法での保護があるとはいえ）新たに河川法の制約を受けることになり、
土地自体も盛り土で液状化に弱くなるし、ハザードマップ上での評価も
法面上の土地は変わらないはずなので、ほんとに地価が上がるかどうかは
未知数なんだよね（通常の不動産取引では河川区域は不利らしい）。

そんな事情なので、そりゃ計画も進まないよな、と。

>>664
その通りだと思うな超長期的な考え方とかあるわけで。
たたこれは法的拘束力ないからねこの事業を辞めたくなけりゃ政治献金よこせと言うことかもしれんね
企業献金事実上解禁したしｗ
再検討は必要かもしれないけど治水事業を全て辞めてしまうのはちと横暴では？
その優先度が高いところの整備案と治水の青写真を示していない時点でね。何を準備してきたのこいつら？

>>660
>>661
現状の子ども手当だと、配偶者控除や扶養者控除が廃止されると、
多くの仮定で負担が増えるんだが
それに加えて増税だぞ
更に、少子化は家族の経済的な理由だけじゃなく、独身の経済的な理由で結婚できないとかもあるのに、
増税と配偶者控除廃止じゃ余計に結婚できないじゃん

それでも子供が増えると言える理屈を教えてくれ

>>665

> 土地自体も盛り土で液状化に弱くなるし、

液状化現象は砂状の土地でしか起きないよ。
土地改良後の盛り土では、たぶん液状化現象は起きない。

>>662-663
その、一箇所でも壊れたら　というのがポイント。
全部出来るまでに400年かかる計算。
完成するまでの間に地震や洪水が起きたらその穴が決壊して終わり。

それよりも、10年で1度起きるような水害の守りすらまだなんだから先にそっちの備えしないか？という話。

>>668
> 液状化現象は砂状の土地でしか起きないよ。
> 土地改良後の盛り土では、たぶん液状化現象は起きない。

【住宅事件簿】河川沿いの盛り土造成地で噴砂現象 / SAFETY JAPAN [住まい] / 日経BP社
http://www.nikkeibp.co.jp/sj/2/home/04/index2.html

>>669
その１０年とやらがどこかと言う事が示されたの？
やめる代わりにここをして欲しいというのが話の筋じゃないの？

>>667
そんなことしらねーよ
現実に子作り世代が手当てを根拠に作りたいって答えてるんだよ
増税とかどうでもいいんだよ
子作りのモチベーションが上がれば日本人が増えるの
気持ちの問題

>>667
まず配偶者控除というのは、全く根拠の無い不公平税制だからこれを無くす。
何で結婚したからといって何の控除の必要があるんだ？
子供が出来るまでの間は、単純に2馬力で生活楽になるぞ。

増税は過去からの借金の影響。
子供手当は世代間格差の解消の為と、子供による収入減少をカバーする為に新設。

>>672
なんか適当だなｗ

大河の河川改修は継続的に行われるべき。
日本の大河の堤防が今の姿になるのに何年かかったと思ってるんだ。
1000年以上かかってるよ。今の堤防の下には500年前、1000年前の堤防が
基礎として眠っているんだよ。

治水事業では400年なんて大して長くない。
重要なのはアップデートを続けること。

治水は国防とか外交とかエネルギー政策とかと同じで難しいんだよ。
バカサヨ＝民主には無理。

>>669

スーパー堤防がつくれないところに、コンクリート堤防が作られているわけで、
そっちのほうが地震に弱いと思うんですけど。

>>670
粘土質なら大丈夫だと思いますが、どうでしょうか。

400年後ってスタートレックの時代だろ。
気象変更装置とか、太陽制御ステーションとか出来てるんじゃないのか?ｗ

もう一人増やそうという家庭がどれくらいいるのか楽しみだｗ
結婚している家庭の平均出生率は2人を超えている。
それがせめて3人になるくらいじゃないと大勢に影響は出ないだろ。
なにせ未婚の独身者は全く恩恵がなく、むしろ
この不況下、増税の動きもあり、不安で結婚するどころではないだろうから。

>>653
コドモテアテなんてパチンコ屋が儲かるだけだろ

>>675
> 大河の河川改修は継続的に行われるべき。
> 日本の大河の堤防が今の姿になるのに何年かかったと思ってるんだ。
> 1000年以上かかってるよ。今の堤防の下には500年前、1000年前の堤防が
> 基礎として眠っているんだよ。
>
> 治水事業では400年なんて大して長くない。
> 重要なのはアップデートを続けること。
>
> 治水は国防とか外交とかエネルギー政策とかと同じで難しいんだよ。
> バカサヨ＝民主には無理。


大いに賛成です。治水事業は続けて欲しい。
特に、震度8の地震に耐えられるように、コンクリート堤防を改修してほしい。

>>673
>子供が出来るまでの間は、単純に2馬力で生活楽になるぞ。
子どもが出来て所得が減ったり産休で所得が減るケースもあるわな。
それに徴収して分配するよりも控除で税金計算の方が手間が省けるからムダの削減になるけどねｗ

子ども手当てなんてムダの権化じゃんしかも外人にもばら撒きと言うキチガイ政策

>>671
>>1嫁。

>>675
アップデートを止めるとは言ってない。より弱い順番から直せという議論をしてるだけ。

>>676
弱いだろうね。でも改修400年かかるからもしもの時は諦めてね、って話。

>>671
＞やめる代わりにここをして欲しいというのが話の筋じゃないの？

ハイブリッド堤防の提唱があったじゃないか。

廃止はいいけどさ、あの辺り今年規模の豪雨でもヤバいんだろ？
代替案早く出さないと。
何かあったら民主党の責任になるぜ？

あ、ジミンガーで済むかw

何これ？近いうちに大津波がくるフラグじゃん

>>672
確かに政権交代や子ども手当が貰えるという変化がモチベーションを作るのはあるだろうね

でも、そのモチベーションが続くのも今年くらいだろ
子ども手当を貰い続けてれば、それも慣れてモチベーションも薄れるし、
増税や控除の廃止が頭になければ、それが現実になることによってもモチベーションは下がるでしょう

でも、子ども手当は兆単位の予算で恒久的に払われる
これこそ無駄だろ

>>673
配偶者控除に根拠がないなら、子ども手当も根拠がないだろ
それに子供手当が収入減少をカバーする為って、子供1人養うのに子ども手当だけじゃ全然足りないのに
収入減少をどうやってカバーするんだよ

>>681
結局子供が出来るのがきっかけ　＜　所得が減る
だから、子供に対する支援をするのが正しい。
そして固定付与だからあまり手間は掛からない。

>>子ども手当てなんてムダの権化じゃんしかも外人にもばら撒きと言うキチガイ政策
民主になって、ガイジンさんへの生活保護費の支給が問題視、見直されてますが。
自民の時には当たり前のように児童手当も生活保護費も支給されていましたね。

>>666

だよな。
レン4の言ってることは穴だらけなんだから、なぜ必要なのかをもっと準備して言やぁ良かったのに。

でも今思うとレン4のああ言う発言はわざとじゃないかと思ってきた。
思考能力の低下を狙ったメダパニ

震度は7から青天井
地球が勝ち割れるほど揺れても震度は7

現金ばらまいて効果があるならどの国もとっくにやってるよ
むしろ止めたところが多いだろ
純国産品が増えないしな
だからＯＥＣＤですら反対してるというｗ＞こどもてあて

百年の大計という言葉は、国家の政策そのものではないのだろうか。

…まあこの件はちょっと的外れな気もするが。

>>673
配偶者という立場は何の経済損失もない、むしろ得だが、
子育ては家計を圧迫する要因になるからそれを支援する。
また世代間格差を少しでも解消するためにも有効な手段。
ちゃんと根拠がある。
どうしても控除が良いというのなら、子育て控除も悪くないとは思うが、
定額控除は金持ち程得するからな。

ま、一番何とかして欲しいのは年金だけど、これはどこの党も無理だろうな。

自民党政権時代からの事業だよな？
この件についてどう反応するかが見物だな。
もちろん続けてきたからには廃止に反対するんだろうけどｗ

スーパー堤防スレかと思ったら子供手当てスレだった

最近は「100年に一度」を超える災害がほぼ毎年起きてるんだが・・・。

こちらへどうぞ
ttp://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1288276030/

整備前
http://www.banktown.org/super-machi/super08.jpg
整備後
http://www.banktown.org/super-machi/super09.jpg

>>692は>>686へのレスね。
「子供手当だけじゃ全然足りない」というのは尤もだけど、
じゃあもっと子供支援しないとね。
スレ違いみたいなのでこの辺にしておく。

>>695
同じところにおきてるわけじゃないけどね

>>692
まず、金持ちにも配ってるのに格差と言う時点で説得力がないよね
それに、世代間格差を解消する為なら、高年齢層から税金を取って、
それを財源にすべきなのに、実際はは国債を発行して未来に子供が払うべき
税金を財源にするという全く逆のことをやってるんだよ

まあ、俺もこの辺にするよ

これはバンキシャかなんかで特集してたね

>>323
本当に大丈夫だろうか

>>678
>結婚している家庭の平均出生率は2人を超えている。
これは大間違い。40-50代の家庭も含めているからそうなるだけで、
20代-30代家庭の出生率カーブを見ると、結婚していても生涯で1.7人程度しか
持たないことがはっきりしている。

ニコ動ライブで見てたんだが、
途中行われたユーザーアンケートでも廃止支持が一番多かったな。
継続という答えも数％いたが。

>>699
でも例年以上の猛暑はほぼ毎年だぜ

こうやって公共事業ばかりを減らして公務員の数も給料も減らさないんじゃ
ますます公務員天国だね。
仕事が減った分楽になるんだから数か給料を減らせよ。

やめるのはいいけど、他の対策をきちんと考えろよ。
海外にODAばらまいたり、子供手当の財源にするな。

最近の＋は政策を見て判断する人間が４割、
民主のやることなら全部賛成の人間が２割、
全部反対の人間が４割、ってところか

>>708
民主の政策にはとりあえず反対しておけば8割9割問題ないからな

>>671
10年に1回の地域は、東京と大阪近郊以外のほぼ全ての河川だよ。
公式に10年に1回と宣言して、整備されている。

安全なんて言い出したらきりがないからなあ。
500年に1回の大噴火とか、1000年に1回の大地震とかだってありえるわけだし。
せいぜい30年に1回レベル、やるとしても。

ほとんど発生しない天災に備えるより、その金で産業育成でもして金のなる木を生み出すほうが有意義だわ。

>>61
神戸が復興してる?
本気で言ってるのか？

スーパー堤防考えた奴誰だよｗ　12兆円かけて完成が400年後とかマジキチすぎるだろｗ

http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1288276633/

>>1
サグラダ・ファミリアでも作ってたの？

首都圏全域盛り土しないと意味ないだろｗ

>>706
やっぱ平日お昼の関東大震災２で、人口強制調整されの待つしかなさそうだな・・・
公務員なんて一回すっぱり首にして、仕事の回らなくなったとこから随時民間から再手配
してみればいい程度の仕事でしかないしｗ
完了は凄い仕事してんだぞ、とか言うアホは完了自身かその家族だけ。手順書とか
規約があるから、民間の特殊な仕事と違ってテイクオーバーするのは容易い。

ま、自衛隊はちょっと特殊だけどな。ポリでも総入れ替えしたって知れてるよ。

>>17
今後400年でどれぐらいの技術的進展があるか、理解してないね。

俺は>>708の一行目に入るが、>>709の言っていることが事実だから困る。

さらに、民主の人間は討論で話をはぐらかしたり、詭弁や虚勢を張れば
国民を騙せると未だに思っているのが何とも・・・
下層民はそうかもしれないが、上層民は気づて二度と票を
入れなくなるわけで、一部の基礎票を失った状態で、
下層民すら騙せなかったら大敗するんだが・・・分かってなさそうだ・・・
小物ばかりだからだろうな。その代表格がR4であったりモナ夫や
原口だったり、仙石親分なんだよな。

国交省も「やっぱ無理だよなぁ」って思ってたんじゃないの。

http://sankei.jp.msn.com/economy/finance/101028/fnc1010282316024-n1.htm

>「厳しい財政状況の中で（スーパー堤防の整備事業の優先順位は）非常に低いと思っている」
> 津川祥吾国交政務官は２８日の仕分けの席上、こう述べ、国交省として「廃止」を容認する考えを示した。

>>717
> 今後400年でどれぐらいの技術的進展があるか、理解してないね。

なんか知らんけどID凄いね！

高規格堤防を大幅にコストダウン・工期短縮できるほどの
技術的進展があるなら、現用堤防を今の法面の長さで
十分に伊勢湾台風対応にすることもできる気がするな…。

>>720
それ以前に、スーパー堤防の工期短縮に必要な技術は建設技術ではなく交渉技術なんだけどね。

日本版マジノ線。

東京一極集中をまずは是正しろ！

これはいらないだろｗ

奄美大島での集中豪雨を見た結果が完全廃止かよ

こんな茶番やってる場合じゃねぇだろ。

もはや、そのパフォーマンス的効果すら、
信者限定になりつつあるのに。

廃止になって当たり前だな。
２００年に１回と統計だしといて、完成まで４００年掛かる試算なら、２回きちゃうもんな（笑）

５.８％しか出来てないんじゃ防ぎ様がないわ。

食いぶち無くした土木業者関係者はガックシやな。

（自称）仕分け人がニヤニヤしてるのが気持ち悪い

役人すら優先順位低いって言ってるもんな
まあど素人でもわかる話

ただし火災にも弱いスラムみたいなところならやってもいいと思うが

堤防が完成したら大地震が来て死にました

> 「１０年に１回、２０年に１回の災害もクリアしていない場所があり、そちらの方が優先順位は高い」などと批判が相次ぎ、「廃止」と判断された。

正論だ。 でもそこにも金はまわさないんだろ。

ミンス党 反対派のために廃止したお！

反対派 土地の値段が〜

どうせ円高で雇用が悪化しているんだから、必要な金はどんどん刷って
公共事業に当ててok。
まぁ浸水の実害が出てる場所を先に対策するべきだとは思うが。

まあ確かに、完成まで４００年なら途中の２００年に一度の洪水で完成前の堤防がおしゃんになるわな
このままこの堤防作るより、この工事は止めて堤防の工法研究とかに金を使ったほうがいい
そんで５０年で作れ

400年で総額12兆円だろ？
1年あたりたった300億じゃん
全然大した額じゃないし昔から治世において治水は重要だっただろ

無駄なパフォーマンスの事業仕分けなんかより
優先度の高いものがある
それはおまえらが全くやらない景気対策だ！
そしてその次が売国政策の撤廃だ！

荒川の堤防って山だもんな
名前の通り、荒れる川なんだろうな

まぁこれはGJ
ニュースで内田裕也が「民主のとりえはこれだけだしねぇ」なんつってたが
実際そうなんだから頑張れ

いつになったら議員定数の削減、政務調査費の廃止などしてくれるのだろうか？

水害起きたら民主党議員みんなで人柱になってくださいね

400年もかかるとか、何処かの建築物を思い出すな

>>739
　400年後には死んでるだろ。
　スーパー堤防の効果が出るのは400年後なんだから。

　※堤防は全部完成しないと一箇所強くしても意味がありません。だから下流から徐々に
強くしていって上流まで行ったらまた下流から強くしていきますがスーパー堤防は作りや
すいところから作っているので飛び飛びなので洪水対策にはなっていません。

これ20年で5％だから400年ってアホな数字だろ？もっと力いれておけば

さらに使える土地も増えるし、そのへんを専門家にリスク管理してもらって判断しろよ
インフラ整備がこんな簡単に決まっていいのか

１回大洪水が起こって、川沿いの家が壊滅状態になってからでいいんじゃない？
土地の買い取りも楽に進むだろ

12兆円あれば、そばの住宅みんな高台に引っ越せるだろうｗ

今度のコロッケ14号で水害起きますから

>>742
　そうそう。バブル時代の金があったときに、しかもやりやすいところから着手して5%なんだから
400年では無理。

治水は一朝一夕でできるものでもないけど、スーパー堤防が完成するまでに200年に
1度の大洪水が平均的に2度も起こるのでは、さすがに気が長すぎる

>>744
それも含めての値段、使える土地も増えるんだけど？
東京の地価を知らなかった？

>>1
>日本人の命よりも大事なところ
中韓への援助ですねわかります

スーパー堤防事業にメスが入ったのはとても良い事のようだね

川の周辺を盛り土するより
川を掘り下げた方が早そうだよね

>>748
　返しちゃうのになんで土地が増えるんだ？

　今の堤防の上は使えるようになるが建物は建てられんし…

バカだなおまえら
４００年かかるのは公共事業費が削られてるからだろ
倍の金を使えば２００年で済むくらいの計算は小学生でも分かるｗ
本当にクソ市民の集まりだな

いまフジテレビでスーパー堤防予定地を見てﾜﾛﾀ
あれＢ地区の東隅田だよ
皮革地帯
再開発と同和利権がからんでるわ
単なる計画ではなくブラックだな

>>753
これ以上費用増やしてどうすんだｗ

まぁシナチョンやB辺りが特をするんだろうなとは思っていたが

皆さんこれ見ての発言？

整備前
http://www.banktown.org/super-machi/super08.jpg
整備後
http://www.banktown.org/super-machi/super09.jpg

確かに土地が使えるかは微妙だなすまん
個人的にはこういう都市環境で次世代を育てたい

でも400年経つまでに地球温暖化とかオゾン層がどうのとかで
どの道人が生きていけない環境になってそうだけどな

俺は荒川近くで育ったけど荒川があふれたのは
はるか昔の５０年前くらいだよ
台風が来ても土手のはるか下の河川敷がやや浸かる程度
あふれそうになったことすらない
そんな所に治水の必要があるわけがない
仮に直下型地震が来たら下町全体が
０メートル地帯で木っ端みじんなんだしね
また、なぜかあのＢ地区以外がスーパー堤防の話すらない
俺が育った町も
同和利権だね

そもそも論として国家観を持たない烏合の衆が国の事業を云々するという事そのものが大問題だ。
安易に、民間にやらせればいいから廃止するとか、一方で国家プロジェクトで延々と続けないと実現しないものも止めてしまう。
こいつ等の好きにさせていると最終的に国の役割は無くなって無政府状態にたどり着くぞ。

廃止して喜んでるようなやつがプロジェクトＸで黒部ダムに感動してたりするんだよな

まぁ一族が400年は職に困らないようにとでも思ったのかな？

高速道路造った方がいい。
堤防はその土地に住んでるものしか恩恵受けない。

>>753
バカのお前の理屈だと100倍の金を使えば四年で完成だね。

民主党すごい♪
自民党の負の遺産を片っ端から的確に潰していってる！！
自民党支持者は恥ずかしくないの！？
私ね！昨日仕分け現場見に行ったの！！
そしたら！蓮航さんすっごい美人！！自民党の片山さつきとは全然違う！！！
先の衆院選も蓮航さんがトップだったし！
東京を手玉にとった蓮航さん♪カッコイイ！！
ネトウヨはいつまでもネットの前に座ってないで外出たら！？
絵だけど画像見たらネトウヨってキモいね（笑）
あんなのがビューティフル蓮航さんに盾突くとか論外…^_^;
身の丈と身の程を知ったら？（笑）
チビデブニートネトウヨ！！
社会のクズ！ゴミ！童貞！生きる価値ないんだけど！？
あんたたち中国人や韓国人嫌ってるけどさぁ
傍から見れば自分たちと同類だってこと理解したら！？

400年だろ、400年先なんてもう今の人類が存在してるかも分からんな。
つかいても400年先ならもう確実に家ぐらい宙に浮かしてるだろ日本は地震も多いし可能なら最適な回避策だｗ。

しかし400年だぜ、ドラえもんより更に300年先、何が起きてても驚かないし。
もはや人類が地球に住んでる保障も無いわ。

自民党政治の終焉
小泉涙目

４００年も
自民党政権が続くつもりだったのか　ｗ
族議員がたかった結果だな。
民主党も族議員が誕生しつつあるとか
困ったものだ。

400年かかるから駄目という判断か？
40年で出来るならやるべきという判定になるのか？
いい加減な仕分けすんなよ。

そうか、そうか。
あの近辺はその手の施設が多いもんね。

庶民の目線ﾚﾍﾞﾙの書き込みばっかりでﾜﾛﾀ

洪水確率はググルと出てくるのかな？

それで60兆円かけてソ連製化学兵器をフジタが請け負って処理する話しは？

徳川家康が立てた土木工事の計画が今年完成するペースだ。

400年後の都市計画とか当然あるよな？住むかどうかわからないとこを工事するはずがない。

400年後の日本。徳川家康や伊達政宗は今の日本を想定して政治してた……？

昨日生まれて初めて事業仕分けの中継見たけどなるほどあれは良いな
蓮舫が国民から熱狂的に支持されるのもわかる

で…その金は中国にでもやるのか？

所詮、仕分けには法的拘束力がないから事業は継続されるよ。

スーパー堤防自体はただの盛り土だし工費安いだろ。
金かかったり時間かかるのはそこの土地の買収

つうかその買収が目的だろ、この事業

どうせ「ハイパー堤防」とかに名前を変えて事業継続だろうな

>>765
平日の昼間から働きもせずプラプラと事業仕分け見に行けるナマポ裏山ｗ

まあみんな山間部に住むように支援した方がいいわな

防災事業を仕分けって頭狂ってるとしか思えん

400年分の工事のうち、
優先度の高い所からやればいいじゃん
それで10年20年先の洪水対策に役立つのでは

400年の安定収入を失った土建屋、ザマァァァァーwwwwwwww

子ども手当を廃止すれば、たった3年分の予算で全国民の命を守る施設が完成するわけだろ？
工事も幅広い業者で工事すれば工期も短くなるし、景気対策にもなるじゃないか。

400年後となると川沿いに住んでるのは移民だと予想。
なんせ今のままだと100年後には人口5000万以下らしいから
相当数の移民を必ず入れてると予想されるし。

大都市部は、洪水に対して極めて弱いからな
地下空間は全滅だぞ

実際は雨水の貯留層とか浸透性舗装えの打ち替えとかそっちの施工をした方が効果あんじゃね？

>>768
　もちろん政党の利権もあるんだろうけどさ、これの場合金ちゃんていう一人の建設技官が
バブルに乗っかってうまいこと言いくるめて政治家を納得させちゃったっていう稀有な事例
なのよね。
　本人はちゃんと建設会社に天下っているんだけどさ。

バブル時代ってすごかったんだろうな

>>782
本気で仕分けるならば、
「どの程度の予算で、どの程度の災害に耐え得る、どの程度の工期の堤防を作るのか」
当然代替案を提示すべきだろうから、やる気無いんじゃね？w

もしこれを考えないで「廃止」のみありきなら、まさに基地外政権だよ。
まさかね・・・でも・・・ミンスだからなぁ・・・・・

地下街市民は票田にならないから、見殺しにするのですね。

>>791
　そもそも国土交通省も「こんなもん完成するわけ無いでしょ」ってさじ投げてる事業だから…
　額が大きいから特別会計の仕分けの目玉になるからってパフォーマンスで仕分け対象に
なっているだけでもともと珍しく所管庁も廃止方針の事業なんだよね…

>>793
そりゃ、国交省はダムのほうが有効だって知ってるからじゃね？

>>791
仕分けで廃止判定されても、実際には廃止にならないのが今の制度
だから所詮パフォーマンス

売国奴が頑張ってるんだから、
２００年後に日本が存在するワケねーだろーが。

以前テレビでみたんだが、このスーパー堤防の計画河川の土手って
江戸〜大正時代に作られた急造品で大部分が砂に土を盛り合わせただけで、いわば欠陥品
これら河川は危険水位になるまえに川からの浸透で砂の部分から破堤する。
んで、実際に作り方が同じ土手を再現したら見事に浸透で破堤していた。
それを阻止するためのスーパー堤防事業だそうだよ。

役人に特会預けてるとこのまま作り続けていくうちに土地の有効活用事業とか初めて切り土しかねないからな。

>>730
当然、仕分けるための口実でしかないからな

大体、民主の立てた予算規模は過去最大なんだよね
わけの分からないことに血税が消えて、借金だけが増えていってる

>「１０年に１回、２０年に１回の災害もクリアしていない場所がありそちらの方が優先順位は高い

20年に1度の10万の被害と
200年に1度の200万の被害じゃ
話は変わってくると思うんだけどその辺考慮に入れての発言なの？

>>797
　それなら400年かけずにすぐに堤防改修しろ。スーパー堤防よりは弱くても今より安全度
は上がる。せいぜい数十年の事業だ。
　スーパー堤防をつくるというのはその危険な堤防を400年間放置するという意味だぞ。
　堤防は一箇所でも弱いと意味が無いからな。

>>797
仕分け人はそんな知識がまったくないんだろうな。

「スーパー堤防は、スーパー無駄遣い」とか半笑いのドヤ顔で
判定してるぐらいだし。

この事業の仕分けで影響を受ける国民は、大都市部の人だけでなく、
雪国に住んでる人も入る可能性があるのは、誰も知らないんだな。

優先順位的には低いと思うが、海面上昇など将来的な予測があるなら無駄でもないな
オランダのように周りを堤防で囲ってしまうのも問題だしね
モデル実験的な要素もあるなら土木工法の研究の一つとして有ってもいいとは思う

まあ研究費とか削減しまくる民主党だから、テレビで批判したものは優先的に廃止ってパフォーマンスは大事だろうけどね

来年、首都圏直撃の超大型台風が来て堤防決壊で大被害を出したら面白い事になるのにな

>>805
　来年じゃダメだろ。どっちにしろ堤防完成していないんだから。

　恨むのは400年後の人だろ。あの時作っていれば、と。

大洪水が起こったら、国民世論を気にしてまたあっさり復活するよ。

民主の衆愚政治はそんなもん。

400年かかるって最初から分かっててよくこんな計画通ったな…

>>801
うん。だからその恐れが高い危険な所からスーパー堤防に改修を進めてるみたいよ。
ただ、俺も補強で良いんじゃね？って思ったら
一時凌ぎ的な補強だけではそれが劣化したときの費用で結果高くなるのでスーパー堤防を進めてるって土木の研究者もテレビで言っていたよ。

「１０年に１回、２０年に１回の災害」…
これは過去の降雨量・降雨強度から計算された水量に対する災害。
この先、降雨パターンが変化していけば「１０年に１回」の災害が頻繁になる可能性はある。
最近の降雨はスコール化してきてるから、政治判断は難しいが。

口蹄疫の二の舞になるんじゃね？

>>809
全て完成しないと効力発揮できないってわけじゃないのにね。
400年の言葉が独り歩きしてる。

縮小とかでなくて、廃止で本当にいいんだろうか？

東京に３代続けて住んだ家なら洪水の怖さを知ってるんだろうけどね
洪水マップっつーのを何度も見せられてるわけだし
中華から来て何年も住んでないようなやつには、そんなことわからねーわな

>>785
土建屋だけが儲かる景気対策なんていらんよ
子供手当てもいらないけどｗ

こういう無駄使いも訳の解らん外国にばら蒔くよりマシと思えてきた。
利権の温床なんだろうが、これで食えてる人間がいるのも事実だ。
これ以上失業者増やしてどうするつもりなんだ？

>>812
　すべて完成しないと効力を発揮しないんだけど。スーパー堤防に限らず堤防っていうのは。
だから下流から少しずつ改築していって完成したらまた下流から改築していくんだよ。数十年
の事業期間でね。

　400年っていう言葉が一人歩きしているのは同意するけどね。だって今までのペースで行け
ば400年かかるって話であって400年ではできないもの。

>>812
後、スーパー堤防区間には防災拠点(緊急船着き場やヘリポート)も兼ねての計画みたいだね。
東京なんかだと地震で道路がダメになったときに代替輸送として使えると思うんだけどね。

>>809

通常規格の堤防じゃだめなん？
対象規模を100年周期にするとか。河川の連中がやってる事だし、400年周期に合わすって特に根拠用意してないんでしょ。

まぁ、経済損失と整備費用のバランスは政治の話なんだがな

「スーパー堤防はスーパー無駄遣なので廃止と言うことで」
のどや顔が腹立つ

>>12
完全に無駄
どうみても自民党議員の金儲けの道具じゃん

自民は政治を官僚と経団連にまかせて
自分は土建で儲けることしか考えてない糞だな

ってか政治家のほとんどがそうか

>>818
荒川の堤防みたことないのか？あれ山だぜ

だらだら作りすぎたんだろ。そのペナルティだな。
この建設会社を外して再開だろな。

>>814
それは所詮、妬みだろ。
国民の生命・財産を守りたいなら…（ｒｙ

>>57
そもそもこの４００年の八割がタカリ交渉の解決にかかる時間じゃね？

いやまぁ河川付近に絶対に家建てるなと言われ続け、洪水なんぞ絶対に心配のいらない
ところで家たてた俺にいわせてもらえば

　洪水時にどうなるか知らずに家たてたり住んだりするやつの自己責任

である。いちいち税金投入、ましてや１２兆円とかいれんな糞が。
洪水きたらあきらめて死ね。そでもいいと思ってる場所にすんでるんだからあきらめて潔く死ね。

スーパー堤防って高くするのかと思ったが、スレ読んでみると単に幅が広くなるだけなんだな
決壊はしにくくなるだろうが、上を超えて溢れる時はかわらんと思うのだが。
必要性がよくわからんな

優先度が高い場所


。。中国ですか？

>>826
　100流せる河に120の水が来たときに普通の堤防だと決壊して120の水がやってくるけど
スーパー堤防なら20の水しか来ませんよー、という事業。

むしろ川の方を堀り下げろ

>>824
堤防沿いなんて元々資産価値が低い上に、デフレで価値がどんどん下がっているんだから
さっさと補償金貰って国に渡した方が賢いと思うけどなー
東京都の区画整理経験してるけどゴネ損だよ、アレは
隣の共産党員は役人と裏取引してさっさと金貰って逃げたけど

こういう治水や大事なのを熱湯コマーシャルタレントの浅知恵で廃止にして良いわけがない
ハヤブサの件もスーパーコンピュータの件も全くの浅知恵
てめぇの息子がマジコン使うのは知らんぷりで馬鹿じゃないか？

ワイドショー好きの馬鹿は、中国に黄砂対策で1兆円の大金使うのも知らないんだから
災害予備費も、学校の耐震設備も全て大事なのを熱湯コマーシャルタレントが仕分けして喜んでるんだから

>>829
　海より低くなっちゃいます〜

>>825
この意見こそ、合法かつ民主的・倫理的に人をあやめる意見だよ。

コンクリートや鉄筋で今の技術で工事しても
数百年お手入れ不要なわけないよな
普通の一戸建てでも修繕費がバカにならんのだから
お金がない状態でそのマイナス面まで引き受ける必要ないな

たぶん４００年後の国民に感謝されると思うよ
ご先祖様よくやってくれたって

国会のスーパーモデルは、レンホー

>>828
理解したサンクス
もともと決壊防止目的なんだな

>>831
　そうだよな。スパコンは1000億円あれば京速より性能がいいのが5台は買えたからな。
　まったく復活させたのは浅知恵だった。
　NECが抜けた時点で全く意味のないものになってしまった。

>>2
そういう書き込みはスレ主に失礼だろ


まあ廃止でも別に問題ないだろ、どうせ別会計で事業は継続するのだからｗ

国内の工事なら末端の作業員にも金が回るけど
海外で外務省のメンツと土建利権だけの為に何兆円も毎年どぶに捨ててるのは
なぜ仕分けないのか？

こういう時に限って、２００年に１度の洪水がありそうな予感

民主党に何かを任せた時点で失敗するのは予定調和

>>829
川を掘り下げても水位は変わらないよ、ため池と違うから
深い川ができるだけ

１２兆円を４００年で割ったらたいした額ではないようなｗ

>>834
ムダムダで予算削って、豪雨被害が相次いでいるんだが？
高速道路無料化で道路メンテナンス費用も考えてなかった民主党

メンテナンスはなにに対しても必要だろうが
誰の調べかわからんが、400年ってのが一人歩きしてるのを逆手に取ってなにほざいてんだか
やる気になれば400年なんかかかるわけがない
スカイツリーの建築の早さ知らないのか？

上流の方は天然のスーパー堤防だがな

>>841
おまい演技でも無いことを…
でも、以前マスコミに公開していた荒川の破堤での最新の東京の水害モデルって今週の天気状態とそっくりだったな…

そうだよね
例えば尖閣とかさ！
他にも尖閣とか尖閣とか色々あるよね優先しなきゃいけない事！

「穴を掘って埋める仕事」の喩えをそのままやっちゃう、ケインズもビックリのバカ事業ｗ
レンホー叩いてるネトウヨは、最近流行らなくなった「タンポポのせる仕事」でもまたやれば？

これ見てると俺が山岳部部長だったときの生徒会の予算委員会思い出すわｗ

「テントが雨漏りしても部費が二万じゃテント直せなくて、ビニールかぶせてるんですよ・・・」
「じゃあ、ずっとビニールにすればいいじゃないですかｗ」

温厚な俺でもさすがに切れたね。

「生徒会だからって調子にのるなよ？なんで、県大会もろくに勝てない野球部に数十万単位で渡して
全国出てる俺らが部費二万なんだよ！しかも、部員は俺らの方が多いじゃねーか！俺は会長は好き
だが任命されたお前に投票した訳じゃねーぞ！」

と、起こりまくったらそいつは泣き出して、生徒会の顧問が仲裁に入ったｗ顧問に、

「生徒会だからってなに言ってもいいんですか？これが生徒会？？ｗｗ」

とかいったら、部費がその年倍になったよｗやっぱり、中国相手には強く言わないと
駄目だったことだね。あれ？中国との対話の話だっけ？？

>>823
いいや、俺は環境破壊を憂いてる人間
堤防スレの趣旨とは多少ずれるけどなｗ
本当に無駄な開発ばっかりしやがって
取り返しのつかんことになるぞ・・

水害フラグかｗ
皆さん、台風に気をつけてくださいね

河川改修はだめ、となれば、やはりダム。(ｷﾘｯ

山岳部なんてマイナーな部活が何ほざいてんだ

台風14号がやってくる。
レンホウのやることは最近、みな裏目!!
14号で何かが、おこる可能性は低くない。
おきたら、「しらないよ」というのが民主党

>>841
400年後にならないと完成しないから｢あのとき作っていれば｣にならん。

住民｢もう2度とこんな目に遭いたくない！｣
役人｢大丈夫。あと400年待ってもらえば、あなたも枕を高くして寝られるようになります｣
住民｢わかった！あと400年間wktkして待ってるよ！｣

どこの精神病棟だよ。

蓮舫は溺死すればいいのに

>>841
来る可能性は高いね
民主党になってから有り得ない円高、災害が起きてるから
場所的に確率低いはずの阪神淡路大震災だって社会党の時だしな

来年あたり荒川が決壊すればおもしろいのになあ

たしかにこれはおれも無駄だと感じたが…

だが数時間だけの答弁、掘り下げた検証はなしで事業の廃止だのを決定とはｗ
どう考えてもただのパフォーマンスだろ。
マスコミが取り上げるのは都合のいい一部だけだしな。

本当にどれをとっても日本解体計画しかやらねえな。

連紡さん見てると有森裕子さんに似てると思うんだけど僕だけかな!!皆どう思う。

ウヨは民主党が憎いから、大災害が起きるのを期待してるのかｗ
ビデオ問題で、海自隊員が殺されてるのを期待してたのもウヨだったな。
どっちが売国奴なんだよ？

>>853
でもダム作ろうとすると情強国民（）が火病起こすからなぁ
正直、今のマスゴミを一度潰さないとどうにもならんだろう

スーパー堤防より川を掘って水深を深くするほうが安くつくと思うが。

まあ、今回のことで無駄使いとか言ってるやつは
水害来ても文句言う権利無いからね。

廃止じゃなくて、計画の効率化などの見直しにすべきにしか思えないんだが。
だから仕訳って嫌い。
根本的な立ち位置がおかしい。

>>860
今後の増税のためのパフォーマンスだからな
国は削る物を削りました、支出を減らしたので、今度は収入を増やします
っていうシナリオに国民が釣られてるだけ

9000年ほど前に北米平原にあった大陸規模の氷河湖が決壊してノアの大洪水が発生してるんだが
これに対応できるのか？
最終的に海水面５０ｍほど上昇してるんだが
このとき流れ出た淡水が北大西洋からインド洋南太平洋に至る深海の海洋循環だといわれている

おそらくスーパー堤防は、お前らが想像してるのと違う

普通の堤防
http://www.banktown.org/super-machi/super08.jpg
スーパー堤防
http://www.banktown.org/super-machi/super09.jpg

>>856
未来の子ども達のためっていう大義名分があるじゃん

エコ活動もそれが基本だろ

12兆円で400年掛かるなら、120兆かけて40年で仕上げろよ。物価の安い今がチャンスだろ。
はやぶさといい台風14号といいR4は心底ブーメラン馬鹿だな。

>>865
もっと優先順位の高いところに金使うべきだろ
例えば、学校耐震化する方が先だろ

あと工事のやり方ももっとうまい方法あるだろって感じ

自民党議員の金儲けの道具にしか見えない

こんな事業に税金使うな。

>>862
未然に防ぐ対策練らない民主党が悪いだろ
仮に被害に遭っても最小限で食い止めることを絶対にしないで野放しだから怒ってんだよ
売国奴はお前達だろが

さーやがアップを始めました

>>853
　パフォーマンスだよ。

　国交省だってやめるの仕方ないと思っているのにパフォーマンス以外の何者であろうか。
仕分ける側も仕分けられる側も見解一致しているのに仕分けも何も無いわ。

>>864
海抜0m以下は幾ら掘っても洪水対策にならんぞ
R4並の頭脳しかないとか言われないうちに色々調べておけw

>>869
たぶんスーパー堤防って聞いて
すごい高層な堤防だって思うやつはいないだろう

大体被害にあうよな場所に住んでるのが悪いじゃん
完全に自己責任

「廃止」「却下」なら事務的に一言でよろしい。吐き捨てるような言い方や「スーパー無駄使い」
という表現をするところに、『権力を握った小人物』という形容を一歩も出ない民主党の俗物さ
加減が現れている。

結局、仕分けはパフォーマンスに過ぎないんだろう。

河川事業はあって当たり前のように言われるし目に見えないからな
道路・耐震なんかだと自分が使えるから誰も中々言えないけど
インフラ・保険はあって当り前って感覚だし

>>786
あれ？人口減るの？
スーパー堤防廃止して子供手当て財源確保しても少子化対策には効果ないと？

>>851
大都市部では簡単に仮移住なんかできんだろ。だから移転費用などで、莫大な時間と費用がかかるんだよ。
環境問題に関しては、対策完了期間が長すぎるから、やはり対応策重視じゃないとな。

>>854
そうなんだよ。山岳というマイナーがネックなんだろうな〜。
どんなに全国出や部員が多くても。それが、お前やレンホー達の言い分と同じ訳さ。

>>872
なら、その優先順位の高いなにに幾ら振り返るか明示すべきだよね。
効率化なら廃止しちゃできないよね。
幾らレアでも起こり得る災害の対策をただ先送りじゃだめだよね。何時目処で再度実施するかの話も必要だよね。

そういうの何時もないよね、仕訳って。

>>882
普通の人は年16万程度で子供を作ろうとは思わないよな
16万に釣られて子供を作るとすれば、堤防沿いに家を建てるような人達

>>872
その学校耐震工事を無駄だと切り捨てたのは民主党だろ
災害予備費も無駄だと切り捨てて豪雨続きでダンマリ
その金を生活保護の母子加算に使ったんだから
ナマポボッシーが内縁の無職彼氏に貢いでパチンコや回転寿司に使う
ナマポボッシーを災害地に行かせて炊き出しでもさせりゃいいのに

>>850
武勇伝武勇伝 ぷっ
はいはいかっこいいーｗｗ

>>880
あれはパフォーマンスだから、TVを意識してそういう言い方をしている
お笑い芸人（）みたいなものだと思えばよい

お前らが一番無駄なんだよ、能無し民主議員。

>>863
なら、マスコミが好きな「緑のダム」構想を５０年、１００年計画でｗ
なんなら２００年計画でもいいｗｗ

>>872
少なくとも東京の場合は両方ともやらないと被害がでかいんですよ
海抜0m以下地帯がわんさかある訳で
そのためには少なくとも荒川と中川、利根川水系を改修しないと
ただ廃止はどうかと思う
縮小が妥当だろうよ

>>885
そうそう
議論無さ過ぎんだよな

例えば自民党は、保育所とか足りてないのに
そんなの無視して自分らが儲けるためだけに公共事業ばかりしてきた

民主党は、このお金は優先順位の高い保育所の整備に使います
とか言えばいいんだが
事業仕訳で省いた無駄なお金の用途が全く見えない上に
なぜか国債発行額が増えるという糞っぷり

>>862
ネトウヨにとって日本国民とは特権階級に利用する為だけの養分。
日本国民の心配をする人間は朝鮮人と
考えてるからなｗ

>>888
いや　それは
それでもたった４万円しか獲得できなかったのか
結局ビニール生活だな
って悲しむ話だろ？

優先度の高い場所って神田川、目黒川等のこ言っているのかなぁ。
地下放水路で大体終わりが見えているよね。

岸辺のアルバムから40年くらいか。いつ氾濫するような台風や大雨が来るか分からないのになあ。

R4、馬渕、前原は参議院で脇雅史に質問されたら回答できるんか？知識０の奴が一時間の討議で決めるのがナンセンス。

実際に各地で大雨の被害が出てるのに「スーパー無駄遣い」は無いわ
たまたま大都市圏に来てないだけでしょ
「国民の生活が第一」があきれるわ

>>864
しゅんせつ土砂は、関東はコンクリの骨材にしてんの？分かんないよね？

>>893
子供手当なんかださずに保育施設を充実させればなあ・・・
保育所に預ける母親が増えて、働くことができるようになるから、
結果的に月額13,000円より多い収入を得られることができるのに

>>888
ありがとう。そういってくれたのはお前が始めてだよ。

　あさって来る台風で荒川決壊
スーパー堤防の迅速な整備を求められるに１０００はらたいら

１０月２４日放送のフジテレビ「新報道２００１」の番組で、石原慎太郎東京都知事は尖閣諸島沖
で海上保安庁の巡視艇が中国漁船に激突された事件について、仄聞（そくぶん＝聞き伝え）と
しながらも衝撃的な話を暴露、ビデオ公開の必要性を説いた。以下、当該発言部分の書き起こし。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
◆石原氏の発言：
情報というのはね、必ずどっかから漏れてくる。…（略）…
政府の関係者からね、「仄聞ですが」と聞きましたが、日本の巡視艇の乗員がなんかの弾みに
落ちたのを、中国の漁船（の乗組員が）銛で突いてるんだって。
それはねぇ、仄聞ですがっつったけど数人の人から聞いた。それはねぇ、やっぱりその実態って
のは私たち知る必要があるし、公開すべきだと思うし、それがやっぱりこの問題に対しての正当な
日本人の世論ってのを作っていくと思いますよ。

今の政府ってのは自民党も民主党もみんなもう世論調査を気にして、ピリピリピリピリしてね、
世論なるいい加減なるものにおもねっているんだけど、私はね、とにかく尖閣で漁船が向こうから
突っ込んできて、しかも航路妨害し弾みに落ちた。（そして）例えば日本の要するに乗組員を銛で
突いたなんつったら、魚じゃないんだから、マグロじゃないんだから。

ま、嘘かほんとか分かりませんが、その噂が伝われば伝わるほど両国にとって良いことではないん
だから、公開したらいい。それ（ビデオ）はあるんだから。あなた方メディアはしっかりしなさいよ。

http://newsplus.jp/~mcqueen/uploader/src/up0610.jpg
ソース：http://www.youtube.com/watch?v=Q1p1JeHzimw　※２分１５秒辺りから。
※前スレ：　（★１＝2010/10/24(日) 16:56:28）
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1287966416/

　　　　　　　　　´　　　ヾ
　　　　　　　　 ゛ （⌒）　ヽ
　　　　　　　　 (（、´゛）)
　　　　　　　　　　|||||
　　　　　　　　 　|||||||　　　　ドッカーン！！
　 　　 　　　　＿＿＿_
　　　　　　 ／ ／　　＼＼　 　　　　
.　　　　　／　（;;..゜）;lll（;;..゜）＼
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒　＼　
　　　　|　　ノ（　　|r┬- |　u　　|
　　　　 ＼ ⌒　　|r l |　　 　／
　　　　ノ　　u　　 `ー'　　　 ＼
　　　　　　　　　ルピウヨ

>>900
後のR4である

東京の地下ダムの時も、大反対してた馬鹿がいたが、
東京で記録的な集中豪雨があってか、ダンマリ決め込んだ現与党議員がいたな。

荒川土手まで１５０メートルのところに住んでるけど、役所から来たハザードマップ見ると、全部水色
堤防が決壊するとこの地域は水深５メートルになるから、その際は３階から上に逃げてくれと書いてある
俺んちもだけど周りほとんど木造２階建てなのによ

昨日はレンホーが殺人鬼に見えたぞ

スーパー堤防が400年・12兆でスーパー無駄遣いなら
子ども手当半額、1年で2.3兆は何なんだ？

ごめん、正直意味がわからない？どっちにかけてるの？本物の方？レンホーの方？説明求む。

>>896
その前に、あいつらまともに答えようとすらしないだろ。

12兆なら毎年1兆だせば12年で終わる計算にはならんのか。

７０００億もうまい話が有ったんだから


消え去る話ではない。


空気浄化事業とか石炭液化事業とか政治による虚業だ。
北朝鮮の核ロケットみたいなもの。

ゼネコンもどんどん海外に行ったほうがいい
治水は周辺住民がやればいい　地方主権の時代　栄村みたいに　

・土木事業いっさいがっさい見直し、民主党が優先順位をつける
・マニフェスト覆して企業献金受け入れ再開

なんと分かりやすい…

デメリットばかり報道されたり、いかにもなBGM流して印象操作が酷いな…

１２兆円なんて子供手当てのたった6年分だろ・・・

>>865
子供手当ての時と、おんなじだなｗ
もう大都市部のことなんか知らねｗｗ

>>908
野球部という既得権益をバッサリ仕分けしてるじゃん
対応者涙目にしてるところもソックリだしｗ

台風14号で200年に一度の洪水起こらないかな？

事の是非はともかく、担当大臣を含めてディベート感覚で仕分けを
しているのに、かなり違和感がある。前民主党幹事長や前厚労大臣
さんらは、今までそんなにすばらしい実績があった人だろうか？

とにかく、自分たちがつくった予算を自分たちで即精査するなら、
事前に十分党内で精査しておくのが本筋ではないか。
パフォーマンス、地に足がつかない蜃気楼政治にはもう辟易だ。

堤防は掛け捨ての保険だから、鉄道や道路みたいに目に見える効果を生まない
票には結びつきにくいから今の売国政権にはまるで興味なしってとこだろ

どうせ400年かかるんなら

あなたの代はそのままお住みになって構いませんが
息子さんの代には相続できませんから〜

てことにすれば造れるんじゃね

今の水位に対して200年に１度というだけで、数十年もすれば土砂で埋まって毎年洪水する川になるんだって。
川の底を掘るならともかく、堤防なんかいくら高くしても、いずれ決壊するのを先のべにしてるだけ。
堤防を作り川を真っ直ぐにすることが、いつか爆発する時限爆弾の上に、
街を造成するのと同じこと、というのを認めない（認めると自分らの無能を明らかにする）河川局の役人が、
その無能さを隠蔽するために、次は二百年に一度の洪水対策だ、
とか言ってるだけのことなんだよ。

真実は、一旦、川をまっすぐにして固めたら、未来永劫、巨額の維持費や、追加の整備が必要になる。
それが追い付かなくなったら、ニューオリンズ。
それだけ。

スーパー堤防予算なんてたいした額じゃないじゃん
こんなの廃止したところで何も変わらない

浚せつによって流量確保できるから、水面は下がらずとも効果はあるのでは？


>>900
どういたしましてｗ

サグラダファミリアみたいな

>>917
あ、なるほど！そういう見方もあるわな。て、ことは俺はレンホーみたいに倍にしたから勝ちというわけか？
俺の方がこの事が悔しくてここで涙目になって書いてるのにoＦz

今台風の来てる奄美なんて実際は土建業者ウハウハだからなｗ
ここ数年台風が来ない、ミンスに振興事業予算削られちゃう、で
今までサボってた観光その他地場産業、ソフトの開発を真剣にやらねば…
ってところでのまさに「神風」ｗこれで数年頭を悩ますことなく儲けられる。
島の経済のために「災害」は必要なんだよ、たった3人死んだだけで大笑い。
ま、このスーパー堤防建設も住民からみればひとつの「災害」ではあるなｗ

ダムも駄目
堤防も駄目

洪水防ぐには後は川幅広くするしか選択がない
よけいハードル高くなるなｗ

こうやって事業の進捗停滞を招いていること自体が、
国民の生命・財産を脅かしていることに早く気付けって。

>>927
「たった3人死んだだけ」

そのたった３人にお前が入ってればよかったのにな

天皇が京都に戻り、洪水台風に強い内陸に遷都がほぼ決定してるんだから、そちらに金と街計画を集中した方が良い

>>923
その感覚の積み重ねが今の日本の現状。
もうお金が無いのに見栄だけ張ってベンツに乗ってるボロアパート住まいの馬鹿みたいだ。

>>1
これ、即効性が無いという連法にだまされたが、
遅かれ早かれ本当は必要なものじゃないの?

なんで全く意味のないものを削らず、国民に必要なものから少しずつ削って、
削減しましたなんて詐欺まがいのことをやるの?

これは荒川と利根川、中川の中下流流域の都県知事は抗議した方が良いと思う。
流域住民の安全を無視してる。

スーパー堤防が必要だって言ってるアホは
工事の内容わかってないだろ
地元住民でさえスーパー堤防建設反対してるのに
お前ら何言ってんだ？

でも、これは無駄なんじゃないの
４００年もかかる事業なら、遷都したほうがましだ。
水没するところに住むのも自由だし、転居の自由もある。

なんでキチガイ民主は白か黒かでしか物事判断できないの？
廃止となったら全廃しかないって馬鹿だろ。
優先順位とかほざいたところで他の災害頻発地の改善に予算なんて絶対回さないだろうしな('A`)

・家壊れても自己責任だから治水事業はいらないそれよりバラマキやれ
・国民の生命財産を守るのは国の役目だから時間かかってもやれ

この選択だなｗ

重機メーカーも痛手だろ

>>928
そんなこと当たり前じゃん。
突き詰めて言えば、日本における平野というのは、全て元々は川底だ。
だから中世までの村は、川と山の境目、高くなった所に作るしかなかったのよ。
今でも大きな台風が来ると、しばしば田んぼは川になる。
元々川だから。

川を現状で固定して、その流域ギリギリまで削って市街地に造成すること自体、
いつかは破綻する仇花なのだよ。
そこに恒久的な住宅を立てられないから、江戸時代まで、「河原者」と言えば無宿人のことだ。

400年とか
徳川家康の治世からどれだけ技術が進歩したと思ってるんだ
西暦2410年、完成する頃にはもう重要文化財並の骨董ｗ

まあ、４００年とか言う前に、
次の選挙で民主党政権は終わりだから
もうちょっとのガマンだな

ハード政策とソフト政策とをセットでやらないと、いかんよ。
技術屋の建設官僚（技官）は頭いいぞｗ

ただ、荒川や利根川が暴れ狂い、首都圏を破壊するより前には、
きっと石狩川が暴れ狂って、札幌近郊を破壊するので、それを見てから、
慌てて再開しても、首都圏は間に合うかと。

石狩川は、明治期以降でさえ、曲がりを是正せず溢れた時の排水路だけ作ろう、
という方針でしか整備できなかったのに、最近はどんどん真っ直ぐにしてる。

あれは内地の大都市圏のための実験台ではないかと睨んでるよ。

>>933
海抜0m以下という現状を変えない限り、永遠に終わらないからな
堤防をうず高くするのではなく、海抜0m以下の土地を工事によって盛り上げることで
それを終わらせようというのが、スーパー堤防なんだよな

まぁ名称が悪かったなw

というかR4の選挙区の北区、足立区東部の住民は死ねってことですね。
水害を一番恐れて、スーパー堤防に住民も賛成している北区と足立区東部の票は完全に失いますなw
R4自体仕分けされそうだ
面白いからもっとやれw

＞優先度の高い場所がある
ハイハイ、袖の下袖の下ｗ

スーパー堤防

　　12兆円
　　400年後までに何度か被災するが、工事が進行しているので33兆円もの被害はない
　　死者なし


普通の堤防

　　200年に１度の確立で、その都度33兆円の被害
　　その都度死者多数


数名の民主党議員によってまた大事な未来が決定されました。本当にありがとうございました。

徳川家康は、あくまで軍事的な意味で江戸城近辺を整備しただけであり、
当時は、あの江戸城の吹上郭の中に家臣団が住んでただけのものだよ。

明治にいたるまで、江戸は軍事都市としての規模を出なかった。
今の２３区だって田畑だった面積の方が広いはず。

現在の状態は、本当に極最近、急に現れたものだ。
これがいつまで維持できるのか誰にも分からない。

だから新築にするときは土台を高くするように指導すればええじゃん。（容積率などの特別な緩和は必要）
100年も経てばほとんどの建物は高くなってるって。
あとは道路を整備するだけで済むでしょ。

>>924
浚せつ工事によって生じた土砂(残土)はどうすんの？

400年経っても返せないなら国債も発行すべきじゃないな

>>945
天井川現象が起きるから、海抜ゼロメートルが無くなっても終わらないよ。
終わりなどない。終わらせることは出来るが。
諸行無常。（ー人ー）

もっと優先度の高い予算削減場所がある

自民の利権が潰されてルピウヨが発狂しているな

>>953
そりゃ堤防をおったてた場合の減少だ、馬鹿w
現状がその天井川の状態なんだよw

まぁこの事業はいらんと思うけどな

いつの時代も、治水をおろそかにする君主は名君ではないのだが…

必死にスーパー堤防を擁護してる連中は笑えるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

こりゃいらないな
だったら雨量50mmしか対応できない下水管を120mmまで対応したほうが得策

>>944
河川の直線化は流速を速める。
橋台やピアを強固なものにせんとな。

>>945
スーパー堤防は現代日本の「ノアの箱舟」かねｗ

>>960
その下水管を通って雨水が川に流入して氾濫するんだけど

>>963
そうだね。でもそれって200年に1回あるか2回あるかと言うレベルでしょ
だったら毎年夏に最低1回は起こるゲリラ豪雨対策したほうがいいと言う意味

日本の場合売国政党以外の政党が１０年おきに政権交代して仕分けするのはいいことだ。
民主は自虐反日＆公務員労組がいるから問題外

ジミンはねえだろ
こんなことやってきたジミンの何を信じるんだ？
ジミン信者って脳みそにクソでも詰まってるの？

まだ国民新党支持者の方が理解できる。
まぁみんなに比べたら他の政党は全部カスだが。

とりあえず目先の対策を選択したわけだから、二百年に一度が明日起きても文句は言うなよ

まあ、明日じゃ何にも間に合わないけどさ
何か民主党の近視眼的な判断に思えてならない
次の政権で再考した方がいいね
次は民主党じゃないだろうから

スーパー堤防が必要か無駄かは知らんが、
レンポーに継続と継承が理解できるわけないわな、科学・技術予算切りまくりだから。
千三の世界とか、長期間かけないと結果が出なものに、実績とか費用対効果とか
言ってるからね。

しかしレンポー達は河川が太古からそこに、その状態であったと考えてるのじゃないか。
大和川なんかの歴史みると仁徳天皇時代から断続的に治水やってるぞ。

＞「１０年に１回、２０年に１回の災害もクリアしていない場所があり、そちらの方が優先順位は高い」などと批判が相次ぎ、「廃止」と判断された。

これを廃止しても「そちら」には予算が付かないと思うよ。
子ども手当をバラまいて終わり。

中韓で取り入れられてるハイブリッド堤防にして技術料の名目で上納する筋書きだよ

>>968
スーパー堤防事業の廃止したからといって、＝治水の否定というわけではあるまいに。

>>430
当たり前だ。
２ちゃんのヘリクツ大会と違ってカネが動くんだよ。

>>12
緩やかに水が流れるってだけで、水が外に出ない訳じゃないんだよね。

>>1

そして、近々スーパー堤防建設予定の地域に大雨による洪水で大被害がでたら、
「なんでもっと早く完成させておかなかった」と非難するのが民主党政府の杜撰さ。

大概この手の大規模事業は、地元民の声を印籠に拘りもって強力に推進する議員がいて、
事業規模でかいほど明らかな駄目事業であっても中止ができないんだよ
堤防廃止は腐りきった事業仕分けにおけるただ唯一の成果になったのかもな


朝ズバが明らかにプロ市民だろって風なオバサンを地元民の声として紹介してるのが腹立つが…

既存堤防の嵩上げ例なんていくらでもあるから安いほうで済ませろ

200年に1度の大洪水より3年後のマニフェスト達成です
子供手当の財源にします

国民生活が第一
　　　　　　　　　　　　民主党

これは廃止で正しいよ
目的が崇高なものであっても、手段が伴わなければ無意味

まぁ民主党の政策もほぼ全て同じなんだが
子ども手当てで少子化が止まればいいね

スーパー堤防のような巨大国家プロジェクトは、国が豊か（好景気）の時に進めればよい。
だから今のような国家財政が厳しい時期には一時凍結または縮小してもよいと思う。
しかし、貧すれば鈍すというように、一時の財政難だけで計画そのものを永久に廃棄してしまうのは、将来の日本国民に対する大罪だろう。
凍結/縮小するにしても、将来また継続できるような形でやるべきだ。
長期的な国家繁栄の展望や夢を一時の不況で、時の政権の目先の都合で捨ててしまってよいはずがない。
アメリカがどんなに不景気でも、宇宙開発プロジェクトは進めているではないか。
スーパー堤防の計画を一時凍結するのはよいが、たかがレンホーごときの度素人が、なかばパフォーマンスで問答無用にバッサリ切り捨てるというような、軽々しいやり方で葬り去ってほしくないし、
なによりも、その予算が目先の党利（子供手当てなどのバラ撒き）のために、無駄に消えていくかと思うと
日本人としてやるせない。
「スーパー無駄遣い」を止めさせて浮かせた金をウルトラスーパー無駄遣いに投入するとは・・・・

ミンス史ね

スーパー堤防がスーパー無駄遣いなら
外国バラまき子供手当も同じくらい無駄使いだな
今すぐ自分たち議員の無駄な高給と一緒に仕分け（笑）してね

>>971
廃止だけを決めて代案を出してないから否定してるのと同じだろう

仕分け判定のいう400年の根拠って
今5%→100%にする単純計算でしょ？
普通そんな見方するかなぁ。

水没した場合は個人の責任法案出すの？

たとえ建設が続行されても堤防として機能できる長さになるのに
１００年くらいかかるだろ
その間は出来てないのと同じだから、洪水を心配するなら引越したほうがいいだろ

洪水対策がいらないわけではなく、現在のスーパー堤防がばかばかしいだけ。
その分の予算の１０分の１でも研究費用に投じて新技術開発支援でもしたほうがよほど安上がりになる可能性が高い。
中止の判断自体は支持するわ。

今の時点でよく決壊してる地域はいいがそれいがいはやるだけ無駄。

>>986
まあそうだな
土建に１０兆つぎこむより大卒の研究職増やす方が国益だわな

>>915
子ども手当たった6年分で、400年後にスーパー堤防が完成すると考えると子ども手当の馬鹿馬鹿しさが際立つなｗ

990

991

スーパーダム一個作った方が良かったんじゃないの？

>>986
国民の命を削って可能性にギャンブルするわけだな

民主の悪印象を国民に付けるには？
いまや蓮舫の評判さえ下げれば８０％は成功だ。
その為には事業仕分けに彼女を行かせないことだ。
会場でのアピール力、オーラ、攻め力、民主の誰より残念ながら力がある。
あれをやられると民主の評判が上がる。
他の仕分け人はほっといても影響なし。
重箱の隅をつついても国会に縛り付けて蓮舫を仕分け会場に行かせるな！
これ今の自民党が考えている戦略だろう？？

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民主の悪印象を国民に付けるには？
いまや蓮舫の評判さえ下げれば８０％は成功だ。
その為には事業仕分けに彼女を行かせないことだ。
会場でのアピール力、オーラ、攻め力、民主の誰より残念ながら力がある。
あれをやられると民主の評判が上がる。
他の仕分け人はほっといても影響なし。
重箱の隅をつついても国会に縛り付けて蓮舫を仕分け会場に行かせるな！
これ今の自民党が考えている戦略だろう？？
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