【社会】全日空機が地表に異常接近で警報、管制ミスか…運輸安全委員会が調査へ

　国土交通省は２７日、北海道・旭川空港の上空で２６日、全日空機が着陸のため降下中に
地表への異常接近を示す警報が鳴るトラブルがあり、管制官が高度約３千メートルまでしか
降下できないエリアで約１５００メートルへ降下するよう誤った指示を出していたと明らかにした。

　同省は事故につながる恐れのある「重大インシデント」に当たると判断。地表への異常接近
で警報が作動し航空機が回避操作を行った重大インシデントの発生は初めてといい、運輸安全
委員会は調査官３人を羽田空港へ派遣、運航するエアーニッポンの乗員などから話を聴いている。

　国交省航空局によると２６日午後午後１時４０分ごろ、旭川空港の東約３０キロの高度約
２１００メートル付近で、中部発旭川行きの全日空３２５便ボーイング７３７−８００型が
同空港に向けて降下中に警報が作動。同機は上昇し午後２時５分ごろ着陸。乗客乗員５７人に
けがはなかったが、一時は高度約５２０メートルにまで地表と接近したという。

ソース：MSN産経
http://sankei.jp.msn.com/affairs/disaster/101027/dst1010271702005-n1.htm

2

>>2
「2」しか書けないの？バカなの？

きっと社会科見学の中学生が管制官と替わってたんだな。

2

はい

>>1
遅いよ

ダイハード２みたいだな

ﾎｲｯﾌﾟﾎｲｯﾌﾟ“ﾌﾟﾙｱｯﾌﾟ”
ﾎｲｯﾌﾟﾎｲｯﾌﾟ“ﾌﾟﾙｱｯﾌﾟ”
ﾎｲｯﾌﾟﾎｲｯﾌﾟ“ﾌﾟﾙｱｯﾌﾟ”

空挺ラッコさん部隊…運輸安全委員会が調査へ

マクレーン！！！！！！！１

この管制官は左遷、減給、降格、ボーナスカット

>>9
もーだめだああ　　　　・・・ｶﾞｼｬｰﾝ

最初から地上を走れば危なくないのに

危うくメシウマーになるとこだったよ。

動物でスミマセン。

ざまあだ、贔屓してやっていたにもかかわらず二度も俺を不採用にしたANAグループなど無くなってしまえ

管制官首にしろ
不適格だ

ど〜ん といこうや

物理的に絶対に飛行不可能なエリアというか空域って
官制側は熟知してるものじゃないの･･･？

プル　アップ

プル　アップ

プル　アップ

ウーウーウー〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

MVA間違っちゃったのかなー

>>17
現実は管制指示に背いたパイロットが処分w

時速４００キロだとして秒速１１０メートルだから
引き起こすのが２-３秒遅かったら激突してたろうに、管制官は反省しろ。

ダメ管

札幌航空交通管制部 -...
日本北部のエンルート上を計器飛行で飛んでいるすべての航空機の管制を担当しています
。コールサインは札幌コントロールです。
東京航空交通管制部(東京コントロール)との境界は秋田、岩手の南部です

札幌航空交通管制部（SAPPORO ACC)
コールサイン：札幌コントロール
三沢西 133.3MHz 120.575MHz 279.2MHz 277.1MHz
三沢東 124.5MHz 303.8MHz
北海道南 120.75MHz 134.25MHz 279.5MHz 260.4MHz
高高度　119.3MHz 276.5MHz
北海道東 127.5MHz 255.2MHz
高高度　132.6MHz 246.1MHz
道東空域 128.325MHz
東北広域 127.575MHz 120.575MHz 315.3MHz 277.1MHz

緊急の急上昇で山の上500mぐらいを通過したってさっきのニュースで聞いたけど恐ろしすぎる･･･
飛行中の航空機ならほんの一瞬の操縦の遅れがおきてたら･･･

今月上旬くらいに俺ん家の上を有り得ない距離ですれ違う旅客機見たお

これ8割がた墜落してメーデー！に事例紹介されるレベルの事故だろ・・・

>>26
緊急回避操作が数秒遅れてたらドカーンだったろうね

対地接近警報装置
対地接近警報装置（たいちせっきんけいほうそうち、Ground Proximity Warning System、GPWS）
とは、操縦士の自覚なしに航空機が地物に異常接近した場合、
操縦者に警報する装置。地上接近警報装置とも言う。

電波高度計の対地高度・気圧変化による昇降率・離着陸形態・
グライドスロープからの偏差情報に基づき、
航空機が地表に異常接近した場合に警告灯の点灯と
音声による警報が行われる。
警報は回避操作が行われてから航空機が危険な状態から
脱するまでの時間的余裕をもって発せられ、
航空機が危険な状態から脱するまで継続する。
GPWS は他の警報装置と異なり警報の作動が直接操縦者による
航空機の機動に結びつくため、
通常の運航や通常の進入着陸の際は警報を発しないように設計されている。

上記の機能に加えて、地球上の約 95 % の地形データ
（空港の位置と周囲の障害物を含む）をデータベースに持ち、
GPS等を利用して得られる航空機の正確な位置と照合して、
従来のものに比べて素早く音声および画面表示による警告と情報が与えられる新型のもの
(enhanced GPWS, EGPWS) もある

>>25
この地点ならタワーかアプローチに引き継いでるんじゃ？

>>4
だったらしょうがないな、よくあることだし

これだから、北海道は。

はいじゃないが

>>12
旭川空港より更なる左遷先！？

紋別空港か中標津空港かなあ。
しかし、あんなとこ管制官居るのかな。

シナのパイロット
http://www.youtube.com/watch?v=iWDEIvjwaFU

アホなシナのチャーター機だったら墜落してたかもなｗ

どーんといこーや

>>31
旭川はディパーチャーとかはタワーが兼務みたい

ニュー速＋のスレで最初のほうに書くと
みんなの注目を集めるから恥ずかしい

映画エアポートシリーズの最新作の題材として使えるな

ＰＵＬＬ　ＵＰ！！
ＰＵＬＬ　ＵＰ！！

ANA恐ろしや

>>38
グランドとクリアランスだけだろ。

こりゃ管制官が ３Ｄ映像を見ながら指示を出せる
システムを作らなきゃね

>>35
竹島か尖閣諸島あたりだな

>>42

今後の為にボイスレコーダーの音声公開し、２ちゃん空厨に
分析させるべし、今後の空の安全に役立つ。

>>47
どうせまた海厨と山厨に分かれて生存確率を言い争うだけなので無意味

>>43
ぼく管やっているから判るぜ

管制官って一人でタワーもグランドもコントロールもランプもアプローチもやるんだぜ

こないだ国際線乗ってたら、下の方を別の飛行機が追い越して行った。
そういうのアリなんだな。

>>46
ANAがあったら入りたい
無理です

>>49
羽田だと塔がふたつで、離れているから大変ですね

茨城空港のタワーは、成田のアプローチが兼ねています。

ディセント
ディセント













ぐわしゃ〜ん

http://www.asahi.com/national/update/1027/TKY201010270449.html

　付近には２千メートル級の山が連なっており、同機のパイロットは警告に従って約３千メートルまで
急上昇。その途中で山肌に最接近したとみられる。航空機の速度を時速８００キロとすると、
１秒で２２２メートル進む計算になる。



あぶねーーーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

でもメーデー！にて機長が自分の子供に勝手に操縦させてその結果墜落した冗談みたいな事故もあったからなあ
こういうのも何が原因か・・・

>>36
解説きぼん

管制官はグレッグだな。

>>55
そんな低空でその速度でない

レーダーに地上等高線表示したほうがいな

しかし機長も指示に疑問を感じなかったのかね

>>49 >>52
激しくﾜﾛﾀ

＞地表への異常接近で警報が作動し

　１２３便のテープの最後に入っていた音声だな。

ＮＨＫで見たけど
プルアップの声って
いまも日航123便の時と同じなの？

>>61
ニュースでは通常使うアプローチじゃない空を飛ぶように言われたらしい
いつもの航路なら雲の中で何も見えなくても地上の状態が頭に入ってるだろうけど
この状態だと無理じゃね？

これはだめかもわからんね

航空関連の記事でメートル表記するなってーの。

チン クレイト プル　アップ！ プル アップ！ プル アップ！ アッー！だみだこりゃ

機械の指示と管制官の指示に矛盾があったら管制官の指示に従う。
これ豆知識な

>>61
最近の機体は人より優秀だからどうなんだろうな

カン菅管つく奴は
馬鹿しかいないなぁ

今年の漢字は『菅』か

プルアップ！！ビー！ビー！プルアップ！！！！プルアップ！！ビー！ビー！プルアップ！！！！

テャーーーーー！

俺競馬のプロだけど、近々墜落事故あるね。
めったに予想は外さない。

今の旅客機だと５G〜６Gぐらいかかっても平気なんだろ（w

了解すきー

機長が気づくのがあと2秒遅かったらアウトでしたあああああ！

>>69
TCASは別だけどね

>>59
速度は180ノットくらいでないか？

http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1288132373/l50
【社会】エアーニッポン機が山に異常接近

もうダメかもわからんね

おっとうどん茹でなきゃ

>>72
そのまえに
テレイン！テレイン！という地上接近警告が鳴る

プルアップ！はこれはもうだめかもわからんね状態でなる最後警告

これ、乗客の誰かを暗殺しようとしたんだな。

背後関係よく調べろよ。

警報でて１〜2秒以内に対処しないと墜落って
もっと警報だすタイミングはやくしたほうがいいよ

その時、飛行機から沼地に飛び降りた男が

メーデー！メーデー！

はいじゃないが！

>>36
グランドの人がいらいらしてる。

パイロットも何故GPWSの第２警報が鳴るまで気付かなかったのかねえ。
第１警報が鳴った時点で管制に進入高度の確認するだろ、普通。

なんか楽しそうだぞｗ

Scottish Air Traffic Control
http://www.youtube.com/watch?v=MeI154gaWL4

http://www.b737.org.uk/gpws.wav

うーん、これよりマシ
http://www.youtube.com/watch?v=_Ij_oLLL7c4&feature=related

>>84
時速900kmで飛んでる飛行機が数十秒前に回避できるように警報設定すると、
結構な高さ飛んでないと常時警報鳴りっぱなしにならないかな？

2011年度卒　新卒就職人気企業ランキング　総合/業界別編 ： NIKKEI NET（日経ネット）
http://www.nikki.ne.jp/event/20100113

総合ランキング　1〜100位

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_6位　三菱東京ＵＦＪ銀行　　　　　26位　住友商事
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10位　三井住友銀行　　　　　　　　30位　エイベックス・グループ・ホールディングス
11位　明治製菓　　　　　　　　　　31位　住友林業
12位　フジテレビジョン　　　　　　32位　日本生命保険
13位　JTBグループ 　　　　　　　　33位　三井住友海上火災保険
14位　丸紅　　　　　　　　　　　　34位　キヤノン
15位　三菱商事　　　　　　　　　　35位　カゴメ
16位　味の素　　　　　　　　　　　36位　第一生命保険
17位　花王　　　　　　　　　　　　37位　テレビ朝日
18位　東海旅客鉄道（JR東海）　　　38位　ニトリ
18位　凸版印刷　　　　　　　　　　39位　みずほフィナンシャルグループ
20位　電通　　　　　　　　　　　　40位　集英社

引き起こしが数秒遅れたら山に衝突してたとか騒いでる人達って、
水平方向の速度と、降下速度の違いを分かって言ってるのか？

>>95
何言ってるんだお前は？

あったま上げろ！

何を言っているか分かりませんか。
やっぱ馬鹿なニワカ厨ばっかり

>>98
単純計算では回避操作が3秒遅れていたら尾根以下の山腹に激突してますが？

>>82
中華航空機の時だな

>>98
どこの何て言う山に高度何メートルで衝突したとおっしゃるのですか？
単純計算とやらの計算過程も教えていただけますか？

アホな議論に時間を潰すのも馬鹿らしいから先にヒント出しておきますね。

「地表と最接近」イコール「水平方向前方520mに山肌があった」なんて、どこかに書いてありますか？

飛行機は水平方向には秒速200mとか300mとかで進みます。
ですが、垂直方向の移動速度なんてその1/10程度だということはご存じでしょうか？

737-800のシミュレータ動画
ttp://www.youtube.com/watch?v=oWjCi1o-WfI

>>102
ジャンボ機くらいの大きさになると、下降から高度低下に気付いて上昇するために
操縦桿を引いても、機体が上昇を始めるまでに5秒程度は下降を続けます。
上昇するための推力もジェットエンジンの場合はスロットルを引いて必要な出力上昇まで
10秒程度かかります。

この状況で回避行動を取って、山肌に再接近したのが520mです。
この意味が判りますか？
エアレース機体や戦闘機みたいに俊敏に向きや角度を変えることができないのが大型旅客機です。

つまり、大型機の520mというのは自動車がガードレール等に接近する場合の距離感でいうと
数十cmの距離と同じ感覚なんです。

>>104
先にお聞きしますが、ID:mWdBvvSi0とは別の方ですか？

＞ID:mWdBvvSi0が答えずに逃げたのか、IDを変えたのか分かりませんが。

旭川空港の東方30km近辺には、確かに2000m級の山が多数あります。
でも逆に、高度2100m付近でGPWSの警報が出たというなら、
実際には飛行機は、それらの山とは関係ないところを飛んでいたか、
あるいは既に上空を通過した後だったのでしょう。
そうでなければもっと高々度で警報が出ています。

今回は、飛行機が取ろうとしていた進入方式が何なのか分かりませんが、
空港の東約30kmの地点で高度2000mというのは、直線進入なら高すぎる高度です。
直上進入や他の進入方式なら、その地点からの降下率もそれほど大きくはなかったはずです。

そういう点を考慮すると、垂直方向の降下速度はどのくらいだったと思いますか？
GPWSが警報を発し、引き起こし操作を開始するまでの時間的余裕は、
どれくらいあったと考えられますか？

ついでに言えば、飛行機が山岳部上空で、山頂から取るべき最低垂直間隔は2000フィート。
メートルにして600mちょいです。

勘違いしないで頂きたいのですが、「危なくなかった」などと言う気は毛頭ありませんよ。
ただ、「数秒で目の前の山に衝突した」などと言ってるようにしか見えない人々の多さに、
少々呆れたまでのことです。

「あったまさげろ！」

「どうもすみませんでした、ぺこっ」

>>106
>空港の東約30kmの地点で高度2000mというのは、直線進入なら高すぎる高度です。

今回は霧と雲が濃く出ていたというから、低空では気流乱れによる影響が出るんで、
それを避けて侵入したんだろう。
或いは、上空で着陸の順番待ちをしていて、他の待ち機体と飛行高度を変えていたか。

>>108
すいませんが、意味不明です。

全　日　空　はおまえらが大嫌いな　朝　日　新　聞　が創業し経営する　朝　日　新　聞　航　空　です




もちろん、愛国者のおまえらは利用しないね？

>>104
整備不良の全日空こと朝日新聞航空の７４７のエンジンの場合は知らんが
通常７４７は４発エンジンなこともあってかなりオーバーパワー
国内線で燃料少なくて軽い７４７ならすぐに上昇するよ

ただし国際線で燃料満載での離陸直後なら重いのでそれなりだが

ニュースステーションで
操縦桿引いてから山頂部通過したとき
500メートル上空だったって

物理的にはエンジン出力全開にすればすぐに上昇できるが
おそらくスロットルを引くんじゃなくただ自動操縦の高度のダイアル回すだけなんで
頭がボケたもしくは半分寝てる全日空の運転手の場合、
そのダイアル回す作業そのものに数秒かかると思われる

あ〜あカワイソ。
この管制官おそらく配置換えで移動だなｗｗ

パイロットが交信していたのは、管制管じゃなくて管政権だったんだろ

警告が鳴って、操縦桿引いたと言ってたよ。
５秒ぐらいたって上昇始めたとか何とか。
あ 朝刊きたみたい。

>>113
新しい突込みがw

全日空憎しの人が湧いているようで
まあどっちの航空会社も利用しないから潰れていいよ

>>115
そらブレるわな

たまに飛行機が飛んでくるぐらいの地方空港なんて緊張感ないんだ罠

>>112
ん？　ニュースステーション？　ひょっとしてそれはアサヒ新聞放送では？
同胞のアサヒ放送の報道することなど信用できませんよ

そもそもいまどき操縦かんを引くってｗｗｗｗｗ

JALじゃあるまいし、ぼろ儲けしてるアサヒ航空がそんなぼろっちい飛行機ですか？
違いますね

雲の無い晴天ならまだしも、まず有視界飛行なんてせず
自動操縦ですよ

操縦かんなど着地手前の高度数百フィートでで自動操縦全部解除してからしかいじりませんよ

７３７−８００の場合は通常の完全自動操縦のCMDに加えてCWSというある程度操縦かんで進路を
決定する簡易自動操縦的なもんがついてますが高度はたしかやっぱりダイアルをころころまわすだけで
操縦かんを引くという行為をしたとは思えません

ふつうはCMDだけでCWSを使い慣れた運転手は少なく、
全日空の運転手がそのCWSを利用できるほど頭がいいとも思えないし

>>113
飛行機のスロットルレバーは手前がアイドル。全開にするときはつまり押すんだ。

んで米空母カタパルトから射出するとき、加速の反動でスロットルが戻ってはいけないから、
射出時パイロットは左手でスロットルレバーを押さえる。これ豆な

ニュースステーションの『操縦桿引いてから山頂部通過したとき500メートル上空』ってのは

どうやらアサヒの国土交通省憎し日本憎しによる、いかにも危険な状態で必死に回避したと思わせ

いかに国土交通賞が悪いかと国民を洗脳するための誇張報道だと思います



アサヒのネタは話半分に聞いとくほうが無難です

>>122
まちがえたスマソ


豆ネタだが、そのむかしアングロサクソンのまねをするのがイヤで
フランス人はスロットルを引くと出力が上がるまったく逆のスロットルレバーを採用した
飛行機を開発したことがある

しかし、当然不慣れな人が続出しその逆パターンのスロットルレバーは消えた

>>124
おフランスの反骨精神パネェな

>>36
そのグランド管制プロじゃないな。

「PullUp！！！PullUp！！！」

あったま上げろ！

山にぶつかるぞ！

水平のところにぶつかっていくならまだ回避楽だけど
そびえ立つ山に降下中でPullUP！なわけだから大変だよな

なんか外が屁臭いぞ！

>>124
日本陸海軍では開／閉が逆だったと聞いた。
陸軍はアンリ・ファルマン買ったりしてたからフランス式だったのかな？

>>131
電車のワンハンドルも手前が加速だね。何か関係があるのかも

>>131
日仏友好だから
ともに独善的で自己中なアングロサクソンの世界支配が嫌いだから

>>133
道路交通はイギリスを規範にしたようですよ。
日本は右ハンドル圏。

>>106
お前が中途半端な豆知識を披露して屁理屈をこねようが、
EGPWSが作動して、警報(しかも回避指示)を出した時点でアウトなんだよ。

ニュースになってる理由を考えてみろ。

>>135

>>106は「危険でなかったわけではない」と言ってるだろうが。文字読めるのか？
アウトはアウトだろうな。インシデント扱いなんだから。
何を持ってアウトなのかキミの妄想でしかないからどうでもいいが、
管制官はアウトだろうな。

これはだめかもわからんね

>>134
明治政府が鉄道建設をイギリス人技師に依頼したため
鉄道が左側通行になりました
そのせいで後に発達した道路も自然と左側通行になったとか

横浜でもうすぐイベントあるし、
羽田は離発着の難易度あがったというし、
気をつけなくっちゃねー

>>44
これからは地上から操縦でいいよう、もう

おい、何か爆発したぞ！

>>111
>通常７４７は４発エンジンなこともあってかなりオーバーパワー
>国内線で燃料少なくて軽い７４７ならすぐに上昇するよ

パワーじゃなくて、レスポンスの話。
ジェットエンジンはスロットル開いてもすぐにエンジンが反応しない。
大型機の場合はスロットル開けてエンジンが出力上昇して機体が加速を始めるまで
かなりのタイムラグがある。
戦闘機でもスロットル開けてすぐには加速しない。

>>55
ディセンド中の10000ft以下はだいたい240ktだから440km/hくらいか

>>140 地上の管制官がアホだった（と思われる）から、問題が起きたんだろ？違うのか？

これから日本語で話しても結構ですから

ギア見て、ギア。

×オレンジエアー

○オレニイエヤー

a

>>147
オレンジ色や

JALを避けてANAに乗ってれば大丈夫
そう思っていた時期が僕にもありました

エースコンバットなら普通にあること

>>83
霧のスモレンスク空港にようこそ！

あそこに山は無かったが。

旭川に用無くて良かった
いつも千歳便で札幌に行ってるけど

管制官、しばらく停職になるのかな？
まさかクビじゃないだろう

>>154
配置転換に決まってんだろ
前例があるのに継続させて後で大事故を起こしでもしたら上は責任を取らなければならなくなるから

不思議なのは、地形情報もＧＰＳ位置情報も簡単にコンピュータに入れてチェックできるだろうと思うんだけど、
何故やらないのか？

>132
電車の場合は運転手が意識を失って運転席側に倒れ込んだ場合、運がよければブレーキがかかるようになってる
レバーを前にして加速だと、レバーの方向に倒れ込んだ場合加速してしまう

>>157
意識を失って手を離したらブレーキが掛かるの間違いだよソレ､

>>157
デッドマン装置があればきちんと非常ブレーキがかかる。

>>156
飛行機にはその機能搭載されているんだけどね

>>82
中華航空のときは、最初にプワプワ・プルアップで、次がテレイン・テレインだったぞ。

>>155
たのむから、千歳への配置換えだけは止めてくれ。
実家に帰れなくなる....
それだけは、絶対たのむ！

Terrain2回、Pull up1回でワンセット

旭川でミスした管制官をより便数の多い千歳に配置換えするわけ無い
せいぜい女満別空港かまたは内勤じゃないかな

事務職に配置換えに決まってんだろ常識的に考えて

>>136
GPWSが作動して警報が出た時点でアウトだって分かんないの？
残念ながら、個人の妄想なんてものではなく航空法にのっとった事実なんだけど･･･。

「危険でなかったわけではない」ではなく、「非常に危険な状態に陥っていた」だよ。
まさに、CFIT状態でGPWSが無ければ間違いなく事故になっていたんだよ。

>>121
この手のスレには大抵現れる典型的ﾏﾆｱくんですね

CWS？

GPWSの回避操作はマニュアルだ怒阿呆

JALなら墜落してたな

>>162
千歳は自衛隊

急激に操縦桿を操作すると強烈なGで乗員乗客がブラックアウト現象に陥る可能性があるのでは？
実際は着陸時シートベルト着用が基本なので吹っ飛ぶことはないだろうが。

半分寝ながら管制官のいうとおり自動操縦にインプットしてて
いきなりテレイン！テレイン！プルアップ！プルアップ！となったら
心臓飛び出るほどバクバクで眠気も吹っ飛ぶな
寿命が２年は縮まるな

たまにはそういうのも良いんでは

>>170
旅客機は一定以上のＧがかかると警報音が鳴って、それ以降も同じ角度で上昇しようと
するとキャンセルされる。

>>167
CWSは自動操縦だわ度アホ

Control Wheel なんとかの略
地上接近警報装置のことではないマヌケ

>>156
同意なんだけど、

　そもそも一体いつまで「人間が管制をする」の??

三次元位置情報と、相対高度、速度・方向等のパラメータをコンピュータにぶちこめば
「規定を忘れていました〜」なんていう人間より余程安全・迅速な管制が出来るだろ??

管制官たる人間はコンピュータを監視するだけでいいだろう。

　旧態依然なる管制システムを温存するのは何かの利権か??

世の中はスパコンwの時代だぞ

>>23
「そのままでは激突する【恐れがありました】」じゃなくて
「そのままでは激突【していました】」て報道してたから
言葉のアヤであってくれよと思ってたんだけど
((((；ﾟДﾟ))))ｻﾞｸｸﾞﾌｹﾞﾙｸﾞｸﾞ

>>171

ハイジャックの西沢裕司は
きっと君みたいな人だったんだろう

少し頭を冷やして
自分を見つめ直しましょう

調べたらCWSはControl Wheel Steeringの略
通常の自動操縦とちがい操縦かんで進路操作できる
進路変更した後は直進が保たれる代物

>>176
なんと妄想しようが全日空は信用しない
悪徳企業だし
犯罪も良くやるし

>>173
＞ >>167
＞ CWSは自動操縦だわ度アホ
＞
＞ Control Wheel なんとかの略
＞ 地上接近警報装置のことではないマヌケ


GPWS警報からの回避操作プロシジャーは
オートパイロットやCWSではなく
必ずマニュアルで行います


ここまで書かないと
理解できないか

あまり無知な妄想を撒き散らすなよ

>>179
>GPWS警報からの回避操作プロシジャーは
>オートパイロットやCWSではなく
>必ずマニュアルで行います


だれもそんなこと一言も書いてないがおまえ日本語読めんないのか
かわいそうにｗ

阪神高速池田線を走ってたら直ぐ頭上を飛行機が飛んでて手を伸ばせば取れそうな錯覚を覚えるぞ。

全日空はID:m0d3uD3lOみたいな社会常識が無い基地外マニアック運コを雇ってます
これだけはたしか

こんな会社を利用するのは自己責任で

ま、いちど墜落すべきだと思う
でないと国民が気づかない

しかし、国交省のミスを国交省が調査するってどういうこと？

でも自動操縦と手動のアヤで
乱高下事件とか起こったんだよね

どーすりゃいんだろうね

エアーニッポンは全日空じゃないぞ。まあ系列会社だけどね。

>>180

お前が正規のプロシジャーも知らず
>>121でダイアル回すとかCWSとか間抜けを
書いているだろ

GPWS警報からの回避操作は
マニュアルでFDも無視
ラインパイロットの常識

>>183
人間のやることなので必ずミスがある
とくに一度にたくさんの航空機を頭に入れてコントロールしてる高級知能労働者の
管制官は一瞬勘違いするときがある
それだけはどうしようもない

一番悪いのは間違った高度を指定されてるのに
寝ぼけててそれに気づかず警告が鳴るまで降下し続けた
低級肉体労務者脳の全日空のバカチョン運コ

自分の飛行するルートの地形情報・高度規制情報ぐらい頭に入れてろ

PはMVAなんて知らんだろ普通

なんだこのｵﾀ
管制官かよ

MVA忘れるなんて
レーダーやる資格ねぇーぞ

ＣＩＷＳがどーしたの？

>>816
だれもそんなマニアックな話しはしてないアホ
そんなことはどうでもいい話

だからおまえは・・・・ｗ

TCAならいざ知らず
広域レーダーのMVAなんて
公示されてねぇーぞ

>>191
ｦﾀ知識書き散らかしまくったあげく
本職に否定されるとそれかよw

情けねぇーな

アラームじゃなくて「言葉」で危険だと言われたらしいね＞飛行機に

ん？
音声警報なんて珍しくも無いが？

　　 　 ＼　日航機が行方不明…∧＿∧　JAL１２３便　　　　　 　 /　ﾊｲﾄﾞﾛｸｵﾝﾃｨがｵｰﾙﾛｽ
ﾏｯｸﾊﾟﾜｰ＼　　　　　　　　　　　　（ ；´∀｀）　レーダーから消える /　してきちゃったですからなあ
　ﾏｯｸﾊﾟﾜｰ ＼　　　　　　 _＿＿__（つ＿と)＿＿　　　　　　　　　　/　　　　￣￣￣￣￣V￣￣￣
　ヽｏﾉ 　 　 　 ＼　　　 ／＼　　　 　 　 ＿＿＿_＼ 　　 　 　 　 /　　∧∧　 ∧　// ∧＿∧　 ||
((　ノ　))　　　　　 ＼. < ＼※＼＿＿__.|i＼＿＿＿ヽ　　　　 　 /　　 (ﾟДﾟ,,) (ωﾟ//_ （´Д｀ﾉ）　||
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――――――――――≪　わ　か　ら　ん　ね　の 予　感　!!　　　≫――――――――――――
　　　|i 　l　|i　l|　li　 |　( 　　∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨＼貴機は現在横田の北西4…35ﾏｲﾙ…
　　　|i 　l　|i　l|　li　 |　WHOOP　/　　 ＼　＼はいじゃないが＼　　　　　　最優先で着陸できます.　 ＼_＼_＼
　　　|i 　l　|i　l|　li　 |　WHOOP / ﾊﾟﾜｰ　＼　＼　_ﾊﾞﾝｸとんなっ＼貴機は横田基地　＿に最優先で ＼ ＼ ＼
あたま上げろ∩　 　 PULLUP/ﾌﾗｯﾌﾟｱｯﾌﾟ 　γ´┐　｀ヽ　ﾃﾞｨｾﾝﾄﾞ＼　　　　　　　/||__|∧　　 ＿＿|＿＿＿
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ﾊﾟﾜｰ./ ﾟ 3　 ヽ　）´ .WHOOP/ﾌﾗｯﾌﾟｱｯﾌﾟ／　　　｀r_l　┐ |　ﾗｲﾄﾀｰﾝ　　＼東京ｺ（つ　　 つ／　|::::::::::::::::::::::|
ﾌﾗｯﾌl　ﾟ ll ∩　ノ PULL UP/　ﾊﾟﾜｰ　 ／　　　 　 　 　_,,ノ ＼　山行くぞ　　＼　　／￣￣￣≡ . |;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:|
だめだ`'ｰ--‐'' 〔衝撃音〕./　　　　 　/ 　 　 　 　, - '´ 　＼　＼気合を入れろ＼

つまり全日空のバカチョン低脳運コゥの脳内は３次元の立体地形図を描くだけの
知能が無かったてことでしょ

普通の常識人なら自分が飛行するルート周辺の地形、
山のおおよその高度を頭に入れてるわな

なんの疑いももたず管制官が言うがままの高度へ降下していたアホ
ふつうは指示されても脳内の３次元地形図に照会してその高度大丈夫かか自己確認
できるまでアクションを起こさないのが常識人なんだが

いくら管制官が滑走路渡ってよしといっても窓の外見て左右確認ぐらいするのが常識人だが
それさえできない幼稚園児なみの運ちゃん連中なんだわな

ああ情けない情けない

マスコミだけが喜ぶところでした

簡単に管制官の指示通りにするか？
脳内やられてるのはＡＮＡの運ちゃんだろうが。
あれ？と思わなかったこの運ちゃんに
操縦させるのは危険だよ。

読売28日朝刊より

>旭川空港は当時、国交省の専用機が機体トラブルで上空を旋回中だったため
>専用機を避けるために管制官はエアーニッポン機に対し、大雪山系がある空港東側に旋回するように支持した。

普段と違うルートだった理由はこれ。

ユトリ教育で自分で危険回避する能力に欠け、マニアックで社会経験が薄い運ちゃんほど
管制官の指示を疑うことなく守る

世の中他人の言うことを真に受けてるととんでもない目にあうってことを知らない
航空関係中だけのマニアックな世界であまちゃんに生きてるから

一般社会人なら警察官であろうと何であろうと他人の言うことなどそのまま信用せずに
自分で確認してからアクション起こすけどな

ナビゲーションの指示通りに運転して、
ここ右曲がれと言うんで指示通りに曲がったら工事中で曲がる道が無かったとか言うのと同じレベル

普通は曲がる先に道路がちゃんとあるかどうか確認するもんだが
ユトリ的マニアックヲタほど確認せずに鵜呑みにする

地上から520メートルで警報って
どんだけ心配性なんだよｗｗｗ

３メートルくらいで十分だろ？

>>197
> ふつうは指示されても脳内の３次元地形図に照会してその高度大丈夫かか自己確認
> できるまでアクションを起こさないのが常識人なんだが





飛べないﾌﾞﾀｦﾀらしい
お気楽な御意見乙w

24を見てるほどの俺にはこの時舞台裏で何が起きていたかが色々分かる

>>187
雲間で見えませんでしたがエスパーかテメエは

あっごめんｗ　ID:HuJAHOjJ0ちゃんはアンタッチャブルのガイキチだったのね！

>>199
普段と違うルート
-------------------------------------------
200 名前：名無しさん＠十一周年[sage] 投稿日：2010/10/28(木) 23:35:43 ID:Eg+4iiTQ0
読売28日朝刊より

>旭川空港は当時、国交省の専用機が機体トラブルで上空を旋回中だったため
>専用機を避けるために管制官はエアーニッポン機に対し、大雪山系がある空港東側に旋回するように支持した。

普段と違うルートだった理由はこれ。
-------------------------------------------
そして雲間で見えませんでしたがエスパーかテメエは

管制官って優秀の脳で複数の機体の動きを三次元で把握してるんだが
それに比べて自分の機体ひとつの三次元地形での位置関係すら脳内で
把握できない池沼だからただの運コなんだよｗｗ

パイロットと呼ぶには１００年早いわ
パイロットとは水先案内人だから地形や気流を２Dの
GPS地図を参考にして脳内三次元地形図でつねに把握し
０．１秒以内にそれが危険な高度かどうか判断できて初めて呼べるもんだからな

ただの二次元オペレーターは運コで十分ｗｗ

リアルに西沢裕司二世だな
とりあえず犯罪だけはするな
穴にクレーマーする位で止めとけ

>>209
その事件、殺された運ちゃんはかわいそうだが
殺したほうも殺されたほうもどっちも同じ基地外マニアだからどうでも良いんでは？

確か判決もそういうことでゆるい判決だったように記憶するがｗ

>>182にしても
>>210にしても
ちょっと不謹慎にもほどがあるぜ
リアルキチガイなら何言っても無駄だが

このキチガイ
鉄ｦﾀでもあるのか
リアル西沢二世だな

公安は監視したほうがいい

>>1このミスッた馬鹿に罰としてジェットコースター連続１５０回の刑

認知症の検査として空間認識能力がある・・すなわち三次元立体認識能力
脳の海馬が萎縮する認知症の場合、立体認識能力の低下が顕著に出てくる

それが生まれつき弱いのは池沼の・・・・・・・もうやめとこうｗ

キチガイの書く文章って
どうしてこんなに似ているんだろ

バブル時に、アグスターのパイロットしてたが、現在倉庫作業員（泣

交通誘導警備員の世界ではよくあること。

ｵｰﾗｲ　ｵｰﾗｲ　ﾎﾗ、ﾓｯﾄｵｰﾗｲ　ﾏﾀﾞｲｸﾏﾀﾞｲｸ　ｵｯｹｰﾖ　ｵｰﾗｲ

がっしゃーん

こいつの負けだなID:HuJAHOjJ0

>>217
ねーよ。大体、後退誘導とか駐車場とかにもよるが

入り口一つの20台くらい立駐に入らない車両用の平駐とか
入り口と中で誘導する人の2名の誘導員がいるが、
コストカットで1名だから、車が来たら「**番へどうぞ」で

その間にカラーコーンを置いて、駐車券を持って
車に近寄りながら駐車券を持って渡すだから
そもそも後退誘導自体が発生しないしな。

便名は全日空だけど、運行は違う会社だから、誤解されませんよう

>>220
よくわからん

日本を操る何者かが
管制官を脅し上げて
全日空機を激突させるように仕向けて
第２の日航機墜落事故に仕立てようとしたのでは

管制官の良心が大惨事を回避させたのであろう

・いつもと違うルートを支持されてたから勝手を知らなかった（このへんは山だぞとか）
・雲間で目視することができなかった


こんだけ揃ってるのにパイロットらのせいにするって
ほんと統合失調症なの？知能が低いの？

>>205
多分飛行機乗ったことないんだよ。

航空図

管制官はトニーアルメイダ

>>223
>・いつもと違うルートを支持されてたから勝手を知らなかった（このへんは山だぞとか） 
なんとな〜くおかしいとは思っててそれで迅速に回避行動に入れたのかも。

空港から当該空域までは、さして時間も掛からない
ライトターンヘディング090、ディセンド5000なんて
トラブルで急に指示されたら、
当たり前に従う

レーダー管制中ならなただし擬偽を感じれば再確認する

ここからは推測だが
他機のトラブルに管制官はかなり気をとられていたのでは
管制官もパイロットも重要な能力は
トラブル発生時の同時平行処理能力
オートパイロットだからバスより楽とかｺｲてる阿呆は
平和な国のニート並み

>>223
・いつもと違うルートを支持されてたから勝手を知らなかった（このへんは山だぞとか）
・雲間で目視することができなかった



まった言い訳にはならないですよ

決められたパターンのアプローチルート（一般的にはSTARというスタンダードアライバルの略）だけ
覚えておけば良いもんではなく空港周辺、いや北海道全域、いや日本列島全域のおおよその地形を把握していて当然

ましてや大雪山という有名な山なら知らぬ気づかぬは幼稚園児しか言い訳になりません

雲があっても昔と違っていまはGPSで２D上の現在地を把握できてますから
その現在地を脳内で把握している３D立体図に入れて判断すれば
通常の知能なら０．００１秒ぐらいでその高度おかしい、その降下指示おかしいと気づく

むかし北海道の山に激突したばんだい号事故ってのがあったが
あの時代はもちろんGPSなどなく、
それこそ本当にパイロットで周辺の地形を把握し
信号電波や時間などから現在地を推測して飛行してたのに
ちょっとしたミスや気象条件ですでに山を越えたと勘違いして
降下してぶつかった

これぐらいのことで管制官が責められると
日本で管制官になる人はだれもいなくなるよ

ちょっとしたミスで責任重大すぎて

管制業務自体が人間の脳を最大限に使って
複数の機体を３D立体で脳内で把握して同時にコントロールする神業なのに

脳の疲労度高すぎ労働なのに

どっちも大変な仕事
管制官は給与はたいしたことないが
組合は強く男女平等
転勤には手厚い考慮アリ

どっちにせよ
お前には無理な仕事

管制官は役人様なので処分されません
パイロットが指示に従わなかったとかいうことで処分されますw

9年前に7メートルまで旅客機を近づけた男女両管制官は裁判中も
管制業務についていたしな。

航空機の搭載電子機器って２５年くらい遅れているんだろ

>>234
さらっと嘘書くなってｗ
彼らは事務仕事になった

>>236

すまん。まじで？

体験学習の中学生に指示させたんじゃないの？

ID:gQhcH52d0　ちゃんがもう構ってもらえなくなっててﾌｲﾀ
しかしまあ、ID:gQhcH52d0ちゃんじゃないまともな知能と精神の人に聞きたいもんだな

管制官が地形を覚えてないって恐ろしいなｗｗｗｗｗ

今回の場合、札幌ACC という、どちらかというと
広い空域を交通整理する管制の仕事で起きたんで

空港の管制塔にいてガラス窓から外を見てる人と
違うわけですよ。　（ACC の人はレーダーしか見
えない）

もちろん、地形は知っていなくてはならないので、
言い訳にはなりません。　ただ、空港の管制官と
違って、エンルート（巡航中）を扱うことが多く、

地形との兼ね合いを常に意識しているかというと、
頻度としては少ない職務なんですよ

＞航空機の速度を時速８００キロとすると、１秒で２２２メートル進む計算になる。
（１万フィート未満での民間機での話）

朝日新聞記者さん、もちっと勉強しようぜ。

日本航空１２３便の墜落事故の場合
異常接近警報が出てから墜落するまでは約８秒くらいだね

機内からの空間認識は一番狂いやすく、
かなりのプロでも失調するらしい。

よく回避出来たもんだ
とにかく無事でよかったよ

>>171
ぼく管の航空機は毎日寿命が縮まるな

>>216
俺あんたに会ったことあるかもｗ
松山の東雲で飯食ってなかった？

北海道に2000mを越える山はない

そう思っていた時期が俺にもさっきまでありました。

>>243
あの音聞いてを聴いてパイロットもテンパって操縦ミスったんだろうな
もっとリラックスできる効果音にしたらいいのに

乗客の恐怖もすごかったろうね。日航ジャンボの事故をみんな知っているだろうし。

>>237
ちなみにその２人の管制官は
昨日だったか最高裁で執行猶予つきの有罪判決が確定したことによって失職したよ。
国家公務員は有罪判決を受けると自動的に失職する。

>>250
乗客のおばちゃんたちのインタビューをテレビで見たけど
突然ガーッと機体が上昇して耳なりが酷くなってびっくりしたらしい
天候や気流の関係でそうなったと思ってた…って言ってた
状況説明のアナウンスとかなかったのかなと思った

>>251
名前というか番号間違えただけで有罪失職・・・退職金なし、前科者扱い、恩給なしかよ＞＜
それじゃだれも管制官にはなりたがらない

そしてろくな人材が集まらず、よけいに事故が起きるな

うちにいる６匹のネコの名前をしょっちゅう間違えるおれには
絶対できない仕事だわ

テロ？

パイロットは怪しいなと思いながら指示に従ったのかな。
通常なら管制に再確認するけど、別の事態が進行中で
聞きづらかったのかも。

別の事態ってなにがあったの？

>>249
墜落直前の警報なのに、リラックスしたら困るだろｗ

>>257
>>200

航空会社の人から見たら、きっと管制システムが　こうだったらもっとお客様の為になるのに　とかいう案、一杯ありそう。

>>256
怪しいと感じてながら確認もせずに降下したなら優柔不断・無責任馬鹿認定
まったく怪しいと感じずふつうに降下したなら無知・池沼アホ認定

どっちにしろろくなもんじゃない

>>253
管制の連中は、「俺たちは訴えられるリスクを負っているから、高給なんだ」って天狗になっているから
周りの人たちは、「ザマァ」って思ってるし、既に管制塔の中は人格破綻者の巣窟ですよ？

管制官の勤務時間は、極端に短い？

集中力は必要だね

大雪山っていったら有名な北海道の山じゃないか！

富士山を知らない日本人は居ないのとおなじぐらい
大雪山を知らない日本人も居ない

富士山周辺を飛んでて富士山の存在を知らず、もしくは忘れて降下したのとおなじじゃん

なんていうアホなんだろう！

>>262
そんなに高給なの？
インシデント起きて、ざまあ、て思ってるほうが人格に問題ない？

>>265
ああ　インシデントにたいする”ザマァ”じゃなくてね

　昇給要求の根拠に「重大な責任を負い、インシデントを起こしたときに責任を取る」と言いつつ、彼らは「国際条約（ＩＣＡＯ）では、インシデントの原因者の責任を追及してはならないと謳っているから、責任を追及されることは無い」って考えていたんだよね。
　で、今回の有罪判決によって、そんな彼らの主張に現実がやっと追いついたから、それに対する「ザマァ」って話

　ちなみに、管制の給与は一般的な公務員の給与の倍くらいと思って問題ない