【クマ】団地の柿の木に登って実を食べていた子グマ捕獲　その後、箱に入れ二酸化炭素を充満させて死なせる　兵庫県朝来市★４

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1 ： ◆2SC372TRt. ＠キハ５５φ ★：
兵庫県朝来市和田山町林垣の団地で２５日夜、柿の木に登って実を食べていた体長約７０センチの
子グマが見つかり、駆け付けた朝来署員約１５人が包囲し、捕獲した。

けが人はなかった。

同署によると、２５日午後７時２５分ごろ、住民から１１０番があり、近くの官舎から署員を動員。
刺股でつついて木から下ろし、ごみ集積場にあった散乱防止のネットやプラスチックケースをかぶせて
午後９時半ごろ捕獲した。

市によると、ツキノワグマで、０歳の雄とみられる。市が引き取り、子グマを入れた箱に
二酸化炭素を充満させて死なせた。

同署によると、現場には県や市の担当者も駆け付けた。麻酔などは持っていなかったが、現場が住宅地で、
同市内では２４日にも男性が襲われ大けがをしているため捕獲したという。

産経新聞　2010.10.26 15:56
http://sankei.jp.msn.com/affairs/disaster/101026/dst1010261558004-n1.htm
動画　ANN
http://www.youtube.com/user/ANNnewsCH#p/u/19/fs1FMU3rh1o
前スレ　１＝2010/10/26(火) 17:09:01
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1288096996/
関連スレ
【社会】西会津町で、柿の木を訪れていた親子グマ2頭を射殺 - 福島
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1287801722/
2 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 10:07:49 ID:f6rlFWLF0
　　　　　　　　　　 くﾆ}　{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj
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くﾆ}　{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj
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　　　　　　　　|　　ミ　　( ●　)　 　| ヽ 　).　　|
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3 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 10:07:51 ID:+swrJh0z0
練炭か
4 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 10:07:56 ID:p56KzFi/0
むやみにころさないで！！”
5 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 10:08:12 ID:67IjHJpN0
　　　　　　　　　／＼
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　　　　　　／　　　　　　＼
　　　　 ／　熊出没注意 ＼
　　　／　　 ∩＿＿＿∩　　＼
　 ／　　　 / ＼　　　／ヽ　　　＼
／　　　　 / 　●　　●　ヽ　　　　＼
＼　　　　ミ　／(_●_)＼　 ミ　　　／
　 ＼　　彡､　　|WW|　　､｀彡　／
　　　＼　　　　 |WW|　　　 　／　字が読めないけど、怖い動物がいるんだって。
　　　　 ＼　　　 ヽノ　　　 ／　　　　　きっとｸﾏなんか一呑みｸﾏ
　　　　　　＼　　　　　　／　　　　　　　　　　　怖いｸﾏｰ
　　　　　　　 ＼　　　／￣ﾞﾞ`∩
　　　　　　　　　＼／ノ 　ヽ,　ヽ
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　　　　　　　　　 |　|　ヽノ　　ノ●　　 ● i
　　　　　　　　　 |　｛ヽ,__　　 ）´(_●_)　｀,ﾐ
　　　　　　　　　 |　| ヽ　　　 /　 ヽノ　 ,ノ
6 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 10:08:27 ID:UR6be4VR0
殺さなきゃならないもんかね
7 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 10:08:59 ID:oNue15Xr0
クマの処理方法をわざわざ記事にする必要あるのか？
書き方がいかにも「かわいそう～」を誘っている様な。
気のせいかもしれないが。
8 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 10:09:32 ID:Il0bfPEq0
別に殺す必要もないだろ。
クマ見るたびに殺してたらクマが日本狼のように
いなくなってしまう
9 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 10:09:35 ID:4F2oWCHX0
なんで殺すの？
まだ０歳なんでしょ？
山に帰せば済むんじゃないの？
10 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 10:10:45 ID:P1LcyGaVO
ひどすぎる…
命の大切さとか教育してる国の方針がこれか
11 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 10:10:55 ID:HpxshI9NO
クマったもんだ
12 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 10:12:15 ID:d3xgARJ20
現地に行って被害者の前で言ってみろ
13 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 10:12:35 ID:5cXBQbdWO
何で山に帰さないんだ？
14 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 10:12:43 ID:wsdbG8giO
ひどい
アイヌ人ならイヨマンテのために大事に育てるのに
15 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 10:12:46 ID:rXu4RjEk0
かわいそうに
動物園が引き取ってやれよ
16 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 10:12:56 ID:anLk3XNmP
人口密度がそれなりにあるところに熊が降りてきてるって大問題だろ

今回は柿だからまだよかったが、人里に降りる＝人を怖がらないから
数人単位の死者が出てもおかしくない
17 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 10:13:38 ID:4yIDkOj70
恐ろしいことがおきています。
外国人参政権は「常設型住民投票権」と名を変え、
着々と、各市の条例を通過中です。
「日本滞在が３年を超える外国人らを含む１８歳以上の住民が、
市議会への投票権を持つ」というものです。
「常設型住民投票権」を調べてみてください。

外国人参政権の形を変えた売国法案「常設型住民投票条例」が続々と成立してるよ。
18 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 10:13:49 ID:Il0bfPEq0
>>16
数人単位の死者って、そんなの歴史上一回でもあるか？
ヒグマじゃないんだからｗ

ツキノワグマは人間見たら怖がって逃げるから
鈴つけて追い払う熊だろ
19 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 10:14:01 ID:dCC+VbAN0
とりあえず、山の中にツキノワグマ保護公園作れ
20 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 10:14:18 ID:dtxRq3Uy0
普通の処理だと思うが、なんで色々意見でてくるの？
21 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 10:14:59 ID:liSF39360
90歳の寝たきりウンコたれは生かされるのに、0歳のクマは殺される
22 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 10:16:18 ID:jaMGOWGh0
人が近づかないようにして
ほおっておけば、山に帰るだろ。
23 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 10:16:21 ID:nxWU2u9Z0
>>9
住宅地を餌場として学習してしまった子熊は、成長しても間違いなく住宅地に出没する。
その時近くに人がいれば襲うだろうね。
こういうニュース聞いて「可哀想」って言う奴は、おまえ自身で飼ってやれよ。
強固な檻を用意して膨大な餌代も賄って、万一逃げて人を襲ったら全責任を負う覚悟を付けろ。
24 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 10:16:36 ID:Il0bfPEq0
>>20
これが「普通」という感覚がまずおかしいから
25 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 10:16:39 ID:PcR+J6ASO
なんとかして俺の金も労力も使わないで熊さんを助けたい
だから俺以外の誰か、金と労力を使って熊さんを助けてくれ

ほんとに命の大切さを知ってほしい、それだけが望みです
26 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 10:17:21 ID:maFXJ3nP0
適当にしばいて山に帰せば人間を怖がってもう山から出なくなるんじゃ？
そんな甘くはねーのかな
27 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 10:17:38 ID:f4a4oCCO0
可哀想とか言うなよ。こういうヤツに限って自分が災難にあったときは烈火の如く怒り出すんだろうな
28 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 10:18:32 ID:1zDodiM30
窒息死させるのは動物愛護団体からの要望

動物が一番苦しまない方法らしいよ
29 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 10:18:44 ID:YUzIKskGO
キミの大切な人が熊に襲われたとしたらどうするかね
30 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 10:20:04 ID:ElRF7msh0
>>26
しばき倒して唐辛子スプレーぶっかけて発信機つけて山に逃がしたやつが
街に戻ってきてたな今年
31 ：秋水 ◆rSYUUSuiAQ ：2010/10/27(水) 10:20:05 ID:u7W4dmhf0
('A`)q□　　一回人里に美味しいものがあるって覚えちゃうと山に戻しても戻ってくるから
(へへ　　　　致し方なく殺すしかないと。
32 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 10:20:19 ID:8nbAbkw20
かわいそうと言ってる奴は、お前らが飼ってやれよ。クマが大人になっても
子供の頃から餌付けされてるクマは自然じゃ生きていけないから、最後まで
面倒見てやるんだぞ。クマの寿命は飼育下では25～40年前後。
毎日のエサは植物（木の実や果物など）を中心に数kg。これも全部私費で出せよ。

山に返すっていう奴は、お前らが責任もって山に連れて行けよ。
そこがすでに他のクマのテリトリーだった場合惨殺される恐れもあるし
追い出されてまた人里へ来るかもしれないがな。
33 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 10:20:20 ID:Il0bfPEq0
>>27
無闇に殺せって言ってる奴って、
こういう妄想で見えない誰かと闘ってるよねｗ

自分の脳内にしかいない誰かとさ
34 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 10:21:18 ID:0FVD9kLwO
>>26
どうやってしばくのか実例を見せてくれ
皮膚が厚く、大抵の衝撃を跳ね返す脂肪の鎧つきの猛獣を
襲撃諦めさせるくらい確実にしばく術があるなら、こんなに苦労はしない
35 ：秋水 ◆rSYUUSuiAQ ：2010/10/27(水) 10:22:04 ID:u7W4dmhf0
('A`)q□　　あと、例え飼えて人になついたとしても、年取って何かの拍子に野生に変えると
(へへ　　　飼い主でもあっという間だからな・・・。
36 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 10:23:51 ID:IZ8oQTzeO
｢山に返せばいい｣とかいう奴に限って都会に住んでる
37 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 10:23:56 ID:bW4aSB8vO
小学生集めてもっとギッタギタにしてやれよｗｗ
38 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 10:24:27 ID:dtxRq3Uy0
ブレーキの効きが悪い→メーカーなめてんじゃねーぞ死んだらどうすんだ？ああん？
コンビニで店員が箸入れ忘れた→ぶっころすぞおらあああ　家に届けにきて土下座しろカス！
高菜食べちゃう→高菜たべちゃったんですか！
いじめをやってた生徒を学級通信で非難→先生処分
くま殺される→かわいそう・・・　
39 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 10:24:30 ID:S0X+gw1q0
弱肉強食ですよ
40 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 10:25:19 ID:4np7Zd030
>>33
熊に作物荒らされて損失受けてる人は現実にいるんだよ
41 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 10:26:17 ID:maFXJ3nP0
>>30
腹が減ってると何しても関係ないか
結局街に戻るしかないと
42 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 10:26:39 ID:loHbzZKc0
ID:Il0bfPEq0
このレス乞食め。

かわいそうって言ってる奴とこの子グマを同じ部屋で一ヶ月ほど過ごさせたい。
43 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 10:26:59 ID:Il0bfPEq0
>>40
何も知らないんだなｗ
どこに住んでんの？

作物の熊の害なんて、猿や鹿に較べたら微々たるもんだよ。
猿や鹿も見つけ次第殺すかいｗ？
44 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 10:28:07 ID:8nbAbkw20
>>33
で、お前は殺す以外にこのクマを効果的に人里から追い出す具体な策は何か出せるのか？

ツキノワグマによる死傷者は今年だけで100件以上。
昨今は特に増えてきている。森林の整備が追いついてないからな。
各地の動物園もクマを受け入れる余裕は（設備的にも予算的にも）ほとんどない。
お前が責任もって最後まで飼ってやるか、かわいそうだがクマに死んでもらうのが
最も誰にも迷惑のかからない処分だ。
45 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 10:28:16 ID:3k9MY72KO
母熊「坊やー!!」
子熊「母ちゃん…」
母熊「ｺﾉｳﾗﾐ…」
46 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 10:28:55 ID:e0Bb62FH0
>>18
顔の肉をごっそりえぐられたり、片目が無くなるレベルなら普通にあるようで。

被害者に配慮してか、ニュースでは「重症」としか表現しないようだけど。
47 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 10:29:50 ID:JfirjI120
>>43
ソースちょうだい
48 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 10:29:50 ID:jB9s1e8k0
サルや鹿も駆除するがいいよ
49 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 10:30:03 ID:2OGCMdlW0
>>41
ヒモに切れられてボコられたけど
ご飯どきには帰ってきたダメ男みたいに言うな！
50 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 10:30:15 ID:loHbzZKc0
>>43
殺しても許されるなら殺すに決まってんだろ、ボケが。
51 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 10:30:34 ID:kf5LdRDr0
熊の怖さしらない時だったら可哀想って思ってたかも。
まぁ、可哀想ではあるんだけど。

でも三毛別とワンゲル部の事件知ってからはやっぱり認識が変わった。
人が勝てる相手じゃない。
52 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 10:31:00 ID:Wwerrr5lO
かわいそうとか言ってる馬鹿は一度熊に襲われてみればいいよ
襲われても同じこと言える？
53 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 10:31:16 ID:e0Bb62FH0
>>43
○○に比較して微々たるもの、といっても、被害を受けた人にとってはたまったものではない。
熊も他の動物も、作物を荒らせば駆除されるでしょ。

もしかして、熊だけが駆除されてるとか思ってない？
54 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 10:31:32 ID:Il0bfPEq0
>>46
「普通に」はないだろー。
顔の肉ごっそりだったら絶対報道される。

>>47
ソースはうちの畑

55 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 10:31:55 ID:6Mlmj5mC0
本当に切ないな。
人間って知恵で地球の支配者になったのに、安直に殺すと言う選択を取るのは
本当に知恵があるのかと疑ってしまう。
56 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 10:32:08 ID:jB9s1e8k0
クマは猛獣ですよ
ライオンが町中で歩いてて
可哀想だから撃つなと言って
子供ころされたらどうすんの？
57 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 10:32:26 ID:JfirjI120
>>54
ソースにならねぇじゃん、何県に住んでるの？
58 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 10:32:31 ID:qoPcvL/o0
>44
クマの居ない都会に住めばいいやん。
59 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 10:32:54 ID:X8HSSTOW0
山から追いやったのも人間
街から追い払うのも人間
60 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 10:33:03 ID:PcR+J6ASO
>>55
熊さんを助ける知恵を授けてください！
61 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 10:33:19 ID:hkgtpMSv0
駄目だ、熊が危険な動物だと分かっててもこの仕打ちは耐えられん…

美味しく頂けるのならいいが
62 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 10:35:24 ID:loHbzZKc0
>>56
まあその通りだな。
だが正直に言うと、本当は俺もかわいそうだと思う。
殺処分した人たちもこんな事はやりたくなかったと思うんだ。

みんなが思ってても口に出しちゃいけない事ってあるんだよ。
63 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 10:35:25 ID:Il0bfPEq0
>>53
それって間違ってるだろ。
人間の畑に危害を加えるものは全て駆逐すべき？

地球全体の生態系はどうする？
畑に危害を加えるものは無数にあるけど、
それらを全て駆除したら、その先どうなるか、
誰にもわからないんだぜ？

なんで鹿や猿が駆除されないか考えたことあるか？
64 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 10:35:38 ID:8nbAbkw20
猿も鹿も駆除してるだろ。知らないのかよｗ
奥多摩とか週2ペースでやってるんだぜ。

捕獲した野生動物を逃がす（放獣）にはほかにも問題が山積み。
全部解決する方法は国が広い保護区でも設置するしかないが、
そんなもんどこにもない。予算も人員も足りない（雇用対策の
公共事業としてはいいことだと思うけど）。
65 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 10:35:38 ID:dtxRq3Uy0
野生動物を駆除して動物園の中だけに生息させてたらいいかというと
それもまた別の倫理観視点の問題がありそうだな
動物を擬人化しすぎなのではないでしょうか？
66 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 10:35:52 ID:jB9s1e8k0
25 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 10:16:39 ID:PcR+J6ASO
なんとかして俺の金も労力も使わないで熊さんを助けたい
だから俺以外の誰か、金と労力を使って熊さんを助けてくれ

ほんとに命の大切さを知ってほしい、それだけが望みです

すごいよそう言うやつらが可哀想といってます。
67 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 10:36:02 ID:IZ8oQTzeO
テリトリーを荒らす奴には
それなりの報復をうけてもらう
大自然の掟
68 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 10:36:44 ID:xbpWm8Ld0
　　　　　　　∩＿＿＿∩ 　　　　　　　　
　　　　　　　| 丿　　　　　ヽ 　　　　　　　　　
　　　　　　 /　　●　　　● |　　また仲間が倒れたクマー
　　　　　　 |　U　 ( _●_) 　ミ　　　　　　　　　　　　
　　　　　 彡､　　　 |∪|　,,/　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　/.　　　　 ヽノ　　　＼　　　
　　　　,,,----,,,、　──　 ヽ 　　）　 　　　
　　　/　 /ヽ　　｀ヾ　　　　 /　　/　
　　 /　　|∩|　　　 彡　　 /　 /　＼　　
　　ミ　　( ●　)　 　|　　(____ノ　　　|
.　|　|　○　　 ○　/　　|　　　　　　｜ 　　　
　|　 ヽ　　　 　 　/|　　|　　　　
　|　　∪￣￣￣∪|　　|　　　
　|　　|　　　　　　　|　　|
69 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 10:37:44 ID:JfirjI120
>>63
シカも駆除されてるが？
ニホンザルは天然記念物で駆除なかなか出来ないだけ

あとお前何件に住んでるんだ？
70 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 10:37:51 ID:/32309tW0
>>59
そうだな
結局は山を切り開いたことが要因
狸や猪が山から降りてきてるのも可哀想すぎる
71 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 10:38:04 ID:27hWfVobO
かわいそうかわいそうっていう輩は一番クズ。
人間の恩恵に預かりながらそれに感謝せず、自分は違うんだてきな発言。
クズとしかいいようがない
サヨクと同類だな
72 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 10:38:12 ID:+Vdt1oN0O
文句言うなら金だせ
73 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 10:38:36 ID:jB9s1e8k0
都会にすめと言うやつは
もう国内産の作物は食うな、海外産の薬まみれの食ってね。

>>63
鹿肉カレーを知らんのか？
74 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 10:39:00 ID:Il0bfPEq0
>>64
猿や鹿の数とクマの数を較べてみ。
猿や鹿は「場所によって」多少とっても生態系に大きな影響はないが、
熊をこれだけ「見ただけで」殺してたらどうなるか、
誰にもわからないんだぜ。
75 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 10:39:07 ID:8nbAbkw20
>>58
じゃあその費用お前が出してやれよ
76 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 10:39:11 ID:loHbzZKc0
>>63
全ての種が仲良く生きていくのは無理。
人間が一番生態系に悪影響を与えてるけど
それだってみんなわかってるだろ。
77 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 10:39:27 ID:Ij68xYM80
確かに子熊は可哀想だとは思うよ。でもな、相手はクマだぜ？
人間なら、迷子アナウンスをして迷子を引き取りにきた母親に
「ちゃんと面倒をみてあげてくださいね！」で済むけど
母グマが「すみませんねぇ～うちの子が迷惑かけまして～」とか
頭下げながら来るか？来ねえよ。
ブチ切れて大暴れするに決まってるじゃねえか。死人が出るぜ。
「お宅のお子さんを保護してあげてたんです」とか、そういうのが通じるか？
通じねえよ。ブチ切れて大暴れだよ。死人が出るぜ。
じゃあ子熊を山に帰したらいいのか。追っ払ったらそれでいいのか。
ちゃんと保護者に引き渡さなかったら、また食いもん探してこっちに来るじゃねえか。
で、探しに来た母グマがブチ切れて大暴れだ。死人が出るぜ。
なら保護者の母グマを探すのか？広い山の中をかきわけて？
万に一つ探し出したら出したで、あっちが聞く耳もってくれるのか？持たねえよ。
やっぱりブチ切れて大暴れだ。死人が出るぜ。
もう始末するしかねえ。
精一杯、苦痛を味合わずにすむようにしてやったのに無責任に可哀想とか言うなよ。
78 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 10:39:39 ID:fWi6tYUFP
２４日にけが人が出てるって書いてるだろ、クマの自業自得だよ
ていうか２４日にけが人出てるのに、（捕獲署員に）けが人はいなかったとか紛らわしい書き方するなよ
79 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 10:39:40 ID:IZ8oQTzeO
>>63
猿や鹿はもちろん
犬や猫だって駆除されてるよ
別に畑荒らしてるわけでもないのにな
80 ：秋水 ◆rSYUUSuiAQ ：2010/10/27(水) 10:39:44 ID:u7W4dmhf0
('A`)q□　>>67
(へへ　　　結局人間は環境抜きだと食われる側に廻る訳で、
人間の生存地域＝人間のテリトリーなんだよね。
人間の子供が食い散らかされても「残念だったねー」で済むならいいけどｗ
81 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 10:40:35 ID:JfirjI120
>>74
シカは増え過ぎて生態系を破壊しまくってて駆除が全然追いつかない状態
場所によってってどういう意味で言ってるの？
82 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 10:41:16 ID:Abo4FNT6O
大切な人を襲って傷つけた熊が殺害されたって、可哀相となんか思わねーよ。
83 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 10:41:32 ID:GSoC5/bv0
柿の実を食べていたなんて可愛いジャマイカ！
84 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 10:41:49 ID:Il0bfPEq0
>>76
わかっているならナントカしなきゃ。
このまま進んでいったらどうなるか、誰もわからないんだから。

そもそも、ニューヨークでは普通に野生の熊がいる。
別にクマを見ても、グリズリーでない限り、撃ったりしない。

「クマは危険だから見たら撃たなきゃ」というのは
刷り込みなんだよ。
面倒くさいから殺してるってだけ。
ソースは何もないわけ。
85 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 10:42:14 ID:jB9s1e8k0
テリトリーを荒らすとか
えーっと子供の意見？
山を切り開いてませんよ
何十年もそこに暮らしてる
同じ状態だけど
今年は猛暑で木の実が不足して
出きてるんで
開発とは無関係ですね。
山を切り開いて動物がすめないなんて
どんなに情弱なんですか
富士山芸者日本って言う外人と大差ないなあ
86 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 10:43:33 ID:e0Bb62FH0
>>54
傷の程度については個人的に見聞きした範囲だから、ソースにならんと言われればその通り。
まあ、報道ソースが無い以上水掛け論かもね。負傷の表現ってせいぜいこの程度だし。

ttp://www.pref.niigata.lg.jp/HTML_Article/178/715/bear_accident%28H6~%29.pdf

>>63
鹿や猿が駆除されない？どこの話それ？とりあえず検索でひっかかったのをひとつずつ。

ttp://www.yomiuri.co.jp/e-japan/tokushima/news/20101022-OYT8T01028.htm
ttp://www.shikoku-np.co.jp/national/social/article.aspx?id=20101014000359
87 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 10:43:45 ID:yVIfhjdUO
二酸化炭素は楽に死なないんだよ
犬猫もものすごい悲鳴をあげて床や壁を引っ掻き回してるんだよ
でも安価なガスだから市民の血税あまり使わなくて済むんだよ
上等な安楽死はお金がかかるからね
こういうところがエコだよね
88 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 10:43:52 ID:MaP5CzyxO
今にランドシェパードが日本叩きに利用して来るのは確実。
外国から叩かれて始めて動物愛護って言い出すんだろな
89 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 10:43:53 ID:sroGqZFY0
クマって確か日本だけでも年間３０００頭殺されてるはずだよ。
人里に下りてきてしまって人工甘味料の強烈な甘さを覚えてしまうと
山の食料では物足りなくなってしまうから、今回のはしょうがない。
90 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 10:44:40 ID:A9whex5F0
グリーンピースの工作が朝から元気なスレですね
91 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 10:44:54 ID:PcR+J6ASO
>>84
ナントカしてくれ！
急がなきゃ熊さんが死んじゃうよ！
俺頑張って応援するから！
92 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 10:45:05 ID:Sj1wAI0yO
>>77
長いなあ～(笑)迷子アナウンスまで読んだ
93 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 10:45:09 ID:/32309tW0
>>1
グズはないだろ
襲われようが殺されようが元は人間のせい
人間ってエゴの塊だよな
94 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 10:45:37 ID:IZ8oQTzeO
都会に住んでる連中だってテリトリー守るために
犬や猫殺してるじゃねーか

そっちは無視してクマはかわいそうって笑かしてくれるわ
95 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 10:46:07 ID:27hWfVobO
というかおまえらが恩恵をうけてるインフラも環境を破壊してできたもの。
かわいそうかわいそうって言うならそれが無いところ住めよ。
人間の作ったものないところ住めよ

まぁクズにゃあできないとおもうがな(笑)
96 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 10:46:19 ID:I+5EBkOy0
一酸化炭素の方が楽に死ねるんじゃね？
97 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 10:46:39 ID:jB9s1e8k0
左翼に近い脳がいる
ニューヨークではって
まじでそんなソースあんのかよ
それにな、日本の家屋侵入して
人間襲ってますが今年のクマは
それでも殺すな？
じゃあ殺さないからおまえアイデアだして金だせよ
苦労を人に押しつけ
自分は関係ないからいいたい放題
なんて無責任
98 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 10:46:40 ID:Il0bfPEq0
>>91
まず、クマは危ないから見たら殺さなきゃっていう
間違った意識を改革するのが第一だよな

あと、ニューヨークとか、よその国では
普通に野生の熊と人間が同じような場所で
なんとなく普通に生きているという事実も知らせるべき。

あまりにも無知な人が多すぎる
99 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 10:46:48 ID:8nbAbkw20
>>74
クマだって「場所によって」多少とっても生態系に影響はないぜ？
これが九州南部だとか言うなら俺もさすがに反対するが、東日本も
（絶滅が危惧されていた）西日本も2～3年前のドングリ豊作もあって小熊が増えた。
今2～3歳のクマはむしろ溢れてる。だから縄張りが足りなくて
人里に降りてきているんだ。

ちなみにクマは1400～2000頭前後、鹿は10万頭以上、サルは1000頭前後が
狩猟および有害捕獲で「毎年」駆除されている（環境省発表資料より）。
これだけ殺しても生態的均衡は保たれている。
100 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 10:47:18 ID:sroGqZFY0
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%89%E6%AF%9B%E5%88%A5%E7%BE%86%E4%BA%8B%E4%BB%B6
101 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 10:47:41 ID:ABCyMsCA0
団地グマ
102 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 10:47:49 ID:7t3ghbmk0
最後にみんなでおいしく戴いてあげました。ならスレ４までいかなかったクマー。
103 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 10:48:32 ID:UDymxodF0
人のエゴだよな動物だって元から住んでるのに
104 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 10:48:34 ID:e0Bb62FH0
>>84
短期的にはどうにもならないから、駆除してるんでしょ。

熊が出る地域の人間にとっては身の危険に関わる話だから、大所高所からの話なんて無意味だよ。
100年先の環境問題より、今日明日の自分や家族の安全。当然と言えば当然の反応でしょ。

今日明日の安全を確保した上で、100年先の環境問題を語るなら、聞いてもらえるだろうけどね。
105 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 10:49:14 ID:PcR+J6ASO
>>98
そうだよね
話せば熊さんもわかってくれるよね
106 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 10:49:34 ID:loHbzZKc0
>>84
何とかするって、熊殺さないことかよｗ
だいたい熊と共同生活なんてできるわけ無いだろｗ

それに地球環境の変化はもうエコな生活とかじゃどうにもならない所まで来てるのよ。
化学反応の不可逆変化と同じでもう戻らない。
変化の先に何があるかは誰もわからないんじゃないのか。
107 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 10:49:39 ID:JfirjI120
>>84
それニューヨーク州かニューヨーク市かどっちだよｗ
てかなんでいきなりアメリカの話すんだ？ここはアメリカみたいにデカい国じゃねーぞ
108 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 10:50:15 ID:Il0bfPEq0
>>99
そのクマっていうのはヒグマとツキノワグマを分けてないだろ？

危ないから、本当に殺さなければいけないヒグマと、
ハブやスズメバチよりもよっぽど安全なツキノワグマでは
まず分けて考えるべきだろうね
109 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 10:50:36 ID:IkjB/Ra+0
クマって0歳で親離れすんの？
110 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 10:51:30 ID:27hWfVobO
>>103

そのエゴの恩恵を受けて生きているお前は今すぐ人間の作ったものがない世界にいくべきだよ。

それから初めて文句いいな。
勿論インターネット使うなよ。人間が作ったもんだしね～！
111 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 10:51:36 ID:e0Bb62FH0
>>98
他人の意識改革には、言うだけじゃなくて自分でやってみせること。

あんたやあんたの家族が、野生の熊と共存しているところをネットで配信するとかいかが？
112 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 10:51:37 ID:jB9s1e8k0
>>98
無知なのはおまえ、家の前で散歩道で、家屋侵入で襲われてますよ
外国は被害あっても放置ですが
あっちこそ、即射殺でしょうが
アホでないの？
なんとなく普通に襲ってくるのを受け止めて重傷になって放置する国はないよ
それにクマ可哀想って言うなら
猫いらね、犬いらねと駆除してとか持ってくる飼い主は放置ですか
すべて放置ね
113 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 10:52:20 ID:JfirjI120
>>108
スズメバチでも人がいるところで出たら業者よんで駆除するじゃん
シカが出りゃ駆除するじゃん
イノシシでても駆除するじゃん
クマならダメなのか？
114 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 10:52:44 ID:Il0bfPEq0
>>104
「どうしようもない」というソースは？ないだろ？そう思いこまされてるだけ。

>>106
何も知らないんだな。
ニューヨークなんて、普通に庭の木のリンゴとか食われてるぞ。
「クマを見たら刺激するな」と子供は言われて育つし、
別に「あっクマだ！」と撃ち殺すこともない。

この程度でいいんだよ、共存って。
115 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 10:52:48 ID:loHbzZKc0
>>98
ニューヨークに熊がいるかよｗ

熊との共同生活のために各家庭に猟銃が置いてある社会の方が
よっぽど危険だろうが。
116 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 10:52:56 ID:BXVLuPfZ0
クマ殺すなとか言ってる奴はブサヨ　道作って地方を開発するのは必要
土建屋に仕事回さないとやってけない　そりゃクマの生息域も圧迫すんだろ
里に下りてくるクマは殺さないとダメだから殺す　ただそれだけ
117 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 10:53:22 ID:Sj1wAI0yO
>>89
多すぎだろ！300の勘違いじゃないのか？それでも多すぎにおもうが…
118 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 10:53:28 ID:E6qUrRUTO
ニューヨークに出るクマってただの売り方さんでしょ
リバモアみたいな
119 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 10:53:48 ID:IZ8oQTzeO
>>108
スズメバチだって人家に巣を作れば巣ごと全滅させられるじゃねーか
120 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 10:53:48 ID:SG489obzO
生きたまま捕獲できたなら殺すなよ。麻酔銃でよいだろ
121 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 10:53:51 ID:hW9FHPWhO
なんかこのスレ親を殺されたクマが混じってね？
122 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 10:53:59 ID:8nbAbkw20
>>108
ヒグマは年間400頭前後、ツキノワは1000～1500頭だ。
ちなみにヒグマによる人身事故は過去5年で毎年2～4件。
ツキノワによる人身事故は50件以上。ツキノワグマはヒグマの
12～25倍程度危険な生き物だなｗ
123 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 10:54:04 ID:e0Bb62FH0
>>114
>>111

あんたが率先して実践してね。
124 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 10:54:12 ID:Ij68xYM80
>>92
うむ。長くなりすぎた（笑）
でも、これがクマが出没する地域に住んでる人間の
偽らざる本心だよ。俺が住んでる場所でも今年だけで
クマが３頭捕獲されてるんだぜ？
怖すぎる。
125 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 10:54:37 ID:/32309tW0
>>85
何で誇らしげなんだ？みんな知ってると思うぞ
だから元をたどればの話だよ
実が不作だろうが自然がもっとあれば違った形になってただろ
126 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 10:55:41 ID:Il0bfPEq0
>>115
アホｗいるに決まってるから書いてるんだろｗｗ

何言っちゃってんのｗｗ

あと、別に家庭に銃が一回に一丁置いてあるなんてことはないし、
クマを撃ったりしないからｗｗ

何で何も知らないのにそんなに自信たっぷりに
知ったかぶりで否定できるんだよ

>>118
売り方。リバモア？何それ？
完全に野生の熊で森林をウロウロしてますけど。
127 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 10:56:08 ID:dtxRq3Uy0
知識ってなんだろうな　って思うわ　
人間って複雑だよね
128 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 10:56:39 ID:27hWfVobO
>>125

そのエゴの恩恵を受けて生きているお前は今すぐ人間の作ったものがない世界にいくべきだよ。

それから初めて文句いいな。
勿論インターネット使うなよ。人間が作ったもんだしね～！
129 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 10:56:53 ID:wsdbG8giO
＞122
ヒグマは北海道にしかいないはず
130 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 10:57:13 ID:8nbAbkw20
むしろ山に手が入らなくなりすぎたのも野生動物が人里に降りてくる原因のひとつ。
山はある程度人間が間伐したり、下草を刈ったりしてやらないと森として成立しない。
動物だって長年（数千年以上！）猟師が間引いてたから近郊が保たれてた。
いい森は動物だって住みやすいから人里に降りてこなくなる。
間伐とか狩猟で来る人間を見て、人間の危険性とか学ぶしな。

131 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 10:57:41 ID:0FVD9kLwO
>>74
山の餌不足の今年、熊が人里に来ざるを得ない異常事態だから
これだけニュースになってるわけで
山の中で熊殺そうと思っても殺せるもんじゃないよ
行動半径広いし
安心しろ

人里に降りた熊は殺すしかない
山よりはるかに美味いメシが気軽に手に入る天国は
一回覚えたら忘れない
人間と同じ
楽を覚えてから、苦界で生きろというのは無理
人様のテリトリーに入ったら殺す
でないと、テリトリー内の人が死ぬ
132 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 10:57:46 ID:KZdFDGu00
人里に下りてきた小熊は、猟師に撃たれないように俺がかクマってやるから安心しろ。
133 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 10:58:05 ID:JfirjI120
>>126
＞何で何も知らないのにそんなに自信たっぷりに
＞知ったかぶりで否定できるんだよ

鹿駆除されてないとか言ってるお前がよく言えるもんだなｗ
134 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 10:58:11 ID:KAzhH/p+0
愛護が飼えば殺さずに済むし、全部解決するな
実際に危険にさらされてないから好き放題言える
135 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 10:58:37 ID:UDymxodF0
>>110意味不明な屁理屈並べる低脳かわいそすｗｗｗ
136 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 10:59:14 ID:jB9s1e8k0
サヨ脳ってさ
外国ではこうだああだと言ってて
実際は全然違うのに嘘を信じ込まされてる奴多いよなー
スイスは永世中立国とかいいまくって
戦争放棄ってアホみたいに言いまくって
実は国民みな戦闘員で
傭兵が生業の国でしたー
今は傭兵はいないけど
徴兵制ありでエリートつうかかなり強い
そんでバチカン守ってます。
町内に武器庫あります
なんってね
ぜんぜん違うじゃね－かってあったよね
ニューヨークとか言うのはそんな残念な奴だろう。
137 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 10:59:31 ID:Il0bfPEq0
>>107
クマが出るんだからシティなわけないだろバカｗｗ

確かにアメリカはバカでかいが、クマ一頭一頭の
テリトリーはそんなに広くないんだから、どこでも大して変わらない。

どっかのバカが「外国ではクマは見つけ次第射殺される」とか書いてたけど、
普通に「ああ、クマがいるなあ」と庭のリンゴ食ってるくらいは
普通に放置だよ。
138 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 11:00:23 ID:L637sbdCO
この事件とかけまして警察の自殺認定とときます
その心は
こんっ…ベアー！
139 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 11:00:47 ID:qoPcvL/o0
>75
そんな金も無い貧乏人は、クマ以下。
140 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 11:01:07 ID:kddw2C9Q0
　　　 ∩＿＿＿∩　　　/)
　　　 | ノ　　　　　 ヽ　 ( i )))
　　　/　　●　　　● | /　/
　　 |　　　　( _●_)　 |ﾉ　/
　　彡､　　　|∪|　　　　，/
　 ／　　　　ヽノ　　　/´ 　　　君たち、キーボードのDと１を見てみるクマ
141 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 11:01:35 ID:/32309tW0
>>128
だから怖いなんて騒いでもしょうがないと思う
お前は何でそんな極論しか言えないわけ？
元は人間のエゴって言っただけなんだが
142 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 11:02:08 ID:27hWfVobO
>>135
あらまぁ顔真っ赤にしちゃって(笑)

143 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 11:02:13 ID:loHbzZKc0
>>137
そっか、ニューヨークはそうなんだな、よかったよかったｗ

じゃあ日本の話をしようかｗ

お前の家のゴミ箱とか物置を野生の熊が漁りに来たらどうするよ？
144 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 11:02:22 ID:5w3fHkaDO
ママー　
145 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 11:02:22 ID:8nbAbkw20
>>129
そりゃ基本的にはそーだよ。だけど動物の危険性とは個体の数や凶暴性にあらず。
人間と遭遇する機会と被害数から割り出すべし。
単独で会えばヒグマのほうが当然危険だけど、社会全体から見ればツキノワグマのほうが
危険な動物だってこと。

Il0bfPEq0は都合が悪くなったからニューヨーク州の話に逃げて具体策を
出さないまま終わらせるつもりだな。
早く人間と熊が共存するための具体策を出してみろよ。
日本で熊を放置してたらどうなるかわかってんだろ。
146 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 11:03:42 ID:kddw2C9Q0
コレの逆パターンか・・・

　　　　　　　　　　　　　 ∩＿＿＿∩
　　　　　　　　 　 　 　 ノ　　　　　　 ヽ
　　　　　　　　　　　　/　　●　　　● |　　 お母さん、起きてよ
　　　　　　　　　 　　 |　 　Ｕ( _●_)　 ミ
　　　　　　　　　　 ／彡､＿_　|∪|. ∠_＿
　　　　　　　　　./　 .＿＿＿）ヽノ ＿＿＿）_
　　　　　　　　/　,　´ 　　　　　　　　,　　 　~　￣､"ー ､
　　　　　　　 |_／　　　　　　　　　　/　,r　 　 　　　ヽ ノ
　　　　　　 , ´　　　　　　　　　　　/　/　　　 ○ 　　i"
　　　　,／　　 ,|　　　　　　 　 　 /　/ ＿i⌒ 　　 　 |
　　　と,-‐ ´￣　　　　　　　 　 /　/ （⊂ ● 　　 　 |
　　(´＿＿　　　､　　　　　　　/　/ 　 ￣!,__,. ○ 　　|
147 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 11:03:42 ID:Il0bfPEq0
>>133
全くされてないとは言ってない。
だけど、日本では、農作物が
丸裸になるような被害にあっても、駆除数は微々たるものだ。
そのくらいの「遠慮がち」な駆除しかしてないんだよ。

駆除するなら、補助金出して電柵つけてる。
それが本当の姿だね。

>>145
具体策？
ゴミ捨て場を全て金網で囲う。
里山の境目に犬を放し飼いにする。
クマに遭った場合の対処策を子供に徹底的に教える。

これ以上何をしろと？
148 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 11:04:37 ID:kWH240fd0
猟友会「どうせなら俺たちに遊ばせろ！　逆らう奴は『猿と間違えた』でイチコロさ！」

女性誤射でハンター逮捕＝業過致死で千葉県警　[時事通信]
http://www.asyura2.com/0601/nihon20/msg/472.html

【千葉】「サルと見間違えて撃ってしまった」　害獣駆除の７２歳男性、猟友会仲間（５１）に
猟銃で胸を打たれ死亡★２
http://logsoku.com/thread/kamome.2ch.net/newsplus/1251021027/
149 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 11:04:38 ID:jB9s1e8k0
Il0bfPEq0は
残念な脳だから
すぐにニューヨークとか
外国を持ち出す
家の庭っていってもな
あっちの庭と日本の狭小の庭ではまったく意味が違うよな
150 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 11:05:04 ID:w6syZXcF0
スレ伸びすぎだろｗ
0歳だったからか？
それとも柿くっただけだったから？
151 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 11:05:22 ID:Ij68xYM80
俺が住んでる場所では、野生動物の被害は確かにある。
大半がイノシシであって、こいつが田や畑を荒らす。
でもな、それでさえトタン板で田畑を囲うくらいのことであって
殺してまでどうこうということはない。
でもクマとなると、まるっきり話が違うんだよ。
殺すとか駆除するっていうのは、そのくらい住人にとってはよくよくの
ことなんだということを理解して欲しい。
152 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 11:05:51 ID:10IoBMZf0
>>116
やっぱり地方は見捨てないと駄目だなｗ
153 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 11:06:20 ID:PcR+J6ASO
>>148
いや、逮捕されてんじゃん
154 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 11:06:38 ID:L637sbdCO
ほんとよく柿食う客だからクマったもんだ
155 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 11:07:54 ID:0FcAqj5YP
団地熊
156 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 11:08:18 ID:VQs3uIVmO
今年の冬は熊鍋ブームになるらしい
157 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 11:08:23 ID:fWi6tYUFP
ニューヨークは素人でも銃持てるんだから、そら事情が違うでしょ
158 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 11:08:30 ID:SSIy5UrjP
>>153
老婆撃ち殺しは「獲物」と思ったはずなのに確認もせずに逃げてるから、過失で
済まされる話じゃないんだけどね、本当は。
殺しのライセンスとまではいかないが、かなり軽減されるパスは持ってるよ、あの
凶悪組織は。
159 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 11:08:55 ID:0FVD9kLwO
>>125
昔は山人がもっといて、熊も鹿も猿もバンバン間引いてたわけだがｗ
それに日本の山ってのは管理されてこそ豊かになる
今は高齢化で山が管理出来なくて、餌場が減ったのと
鹿猿が保護区で増えすぎて、山の食い物を根こそぎして
熊はより行動半径を広げざるを得なくなった



自然破壊なんて短絡的に言う奴ほど、現実の生き物たちの実情を知らない
地方は今は、開発による自然破壊より、
人間が手入れ出来ないことによる生態系破壊のほうがずっと深刻
自然を愛するなら、ぜひ山の管理してくれ
タダで
160 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 11:09:26 ID:jB9s1e8k0
>>151
アホを相手に正論いっても無駄だよ
こいつらは自分が顔をひっかかれて目が潰されたり
足をかまれて歩けなくなるまではわからんよ
そして、山にハイキングに行ってはクマかわいそうとか
弁当の残りを放置
人口のおいしいものを覚えさせ
地元住民にどんだけ被害がくるとか
まったく考えもせず
人間が環境破壊したからだと、
環境破壊してできた町でのうのうと
インターネットしてるんだよ
ネットの基地なども破壊してるはずだよな自然をさ
161 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 11:09:43 ID:JgKWYcxW0
んだよ、ちいせぇんじゃん、70センチ？ウケル！！！

ガサガサ・・・でっけぇ！！！
162 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 11:10:35 ID:8nbAbkw20
>>147
お前さー、駆除数は「微々たるもの」「遠慮がち」ってバカなの？
平成20年度の鹿の狩猟数が13万5400頭に対して駆除数が11万5200頭。
サルは狩猟対象じゃないので駆除のみで1万5900頭。
これで微々たるものですかｗまあ実際増えてる数に対しちゃ微々たるものだがｗ
熊は狩猟600に対して駆除1400な。

それに俺が訊いてるのは「防止策」じゃねーんだよ。
熊が不幸にして人里に降りてきてしまった「後」の話だボケ。
163 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 11:12:07 ID:cCWte7m80
外国の話しがでてるので横入りさせてね。
当方、Boise、Idaho　在。
熊が住宅街に侵入したら、人間に危害を加える危険獣として射殺です。
州によって扱いは異なりますが、射殺するケースが多いと思います。
鹿は、季節によっては射殺しても法には触れないが、まあ、殺すまでは
しない。鹿は、えてしてチューリップの花が咲く直前に住宅街に来て、
花芽を食べて出て行く。朝、庭を見て、ちー！今年もやられた～！と
あきらめます。でも、農家の場合は射殺でしょう。
164 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 11:12:43 ID:Il0bfPEq0
>>149
ニューヨークって言うと、みんな広い庭持ってると
思ってんのｗ？
その妄想の方が残念だと思うが。

日本の田舎だって家広いよ。

>>151
よくよくのことって？
クマも鹿もスカンクもいる場所で育ってきたけど、
北海道ならわかるが、本州でクマだけ殺さなきゃいけない理由は？
165 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 11:12:46 ID:WyWBnrpT0
県や市の担当者の頭には保護するって頭はないのか、動物虐待で誰か
うったいれよ、余りにも命を粗末にしてる
166 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 11:12:58 ID:mynIDm4r0
朝来に近い地域で熊でるし怖いですけど殺すのはかわいそう。
もっと人間が謙虚になって、襲われないようにするべき。
今回の場合は柿を食べに来る前にとっておくべきだったとおもう。
これだけ熊の出没情報があるんだから。
167 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 11:13:03 ID:YNyds0GmO
これは持論なんだが、昔は野犬が居たから熊が人里まど下りて来なかった（来られなかった）
しかし、その野犬を駆除した結果がコレなんだよ
168 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 11:13:21 ID:Ctjor1ED0
>>158
そんな酷い奴がいるのか
ヒグマより危険だな
169 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 11:13:24 ID:JfirjI120
>>147
都合が悪くなったら全くされてないとは言ってないとか言い出すのかよｗ

＞駆除するなら、補助金出して電柵つけてる。
これもシカは飛び越えてしまって万全じゃない、イノシシも結局破ってしまう
170 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 11:13:34 ID:EbFst06X0
小熊なら散々脅かして人間恐いと植え付けてから山に返せばいいのに
171 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 11:13:49 ID:27hWfVobO
>>141

極論やら屁理屈やら喋る馬鹿は大抵それ以上反論できない証拠なんだよなぁ
もっとまともな反論してくれよ
山を切り開くのも人間の繁栄の為。他の動物を間引くのも人間の為。熊が人里に降りてきたら殺すのも人間の為。
それをエゴだエゴだと叫ぶのなら、人間の恩恵がないところで生活してくれと言うのは至極まっとうな意見じゃないか？

それに今年は特に熊被害が酷い。果樹園で収穫していた農家の方がいきなり襲われたり、海岸にいた人がいきなり襲われたり。 そんな狂暴な生物を野放しにしておけなんて…
172 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 11:14:24 ID:fWi6tYUFP
シーシェパードの船に引き取ってもらえばいいのでは
173 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 11:15:11 ID:J9ta4Y/xP
通り魔とかも人間扱いせずクマ扱いにすればいい。
174 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 11:15:11 ID:8nbAbkw20
>>164
で、日本の国土の約3分の1も面積があるニューヨーク州を持ち出して何がしたいの？

クマ以外にも大量に殺処分されてる事実はまだ認めないの？
イノシシは13万6600頭、天然記念物の日本カモシカですら900頭。
これ全部狩猟じゃなくて害獣対策な。
175 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 11:16:09 ID:XZ415QhFO
山　→　某国
熊　→　某国人
人里　→　日本
ふむ。
176 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 11:16:42 ID:7t3ghbmk0
>>118
それベアーｗ
177 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 11:16:45 ID:Il0bfPEq0
>>169
実際にその通りなんだから仕方ない。

>>171
その認識が間違いなんだよ。
そうやって「人間にとって危険なモノ」を全て完全に
排除してしまうのは、本来の地球の姿じゃないだろ？

そりゃ人の肉を餌と認識した冬眠してないヒグマとかは別だが、
スズメバチやツキノワグマやハブ、まむし、こんなのに
襲われる畏れがあるから、全部駆除しろと？
178 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 11:17:24 ID:0FVD9kLwO
>>147
あのな
今は鹿も猿も増えすぎて、他の生態系を圧迫してんの
山滅ぼす勢いで、絶命危機の稀少植物から、樹皮から根こそぎ食い漁ってんのが今の現実
大して駆除しなかったら、それこそ自然が鹿猿と共に滅ぶっつの

一回、田舎に行って実情を肌で感じろ
お前は現実を見なさすぎ
179 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 11:18:06 ID:IZ8oQTzeO
ニューヨークは知らんが、メキシコでは確かに人間とクマが共生してる
都会にも出るが、人間襲った例は無いらしい
襲ってこないって分かってるから、人間側もすっかり慣れて見かけるとエサやったりしてるんだそうだ
なんか国際クマ会議(?)みたいな所でそんな発表があって、世界中のクマ学者が驚いてたって話しを聞いたことがある
180 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 11:18:33 ID:SyvrHwDOO
>>160
都会から出た事がない
もしくは安全な山道を歩いてる程度の人間に
熊の恐ろしさがわかるわけないだろうな
他の野生動物とは話が違う
どうせ小熊なぞ子犬と変わらん程度に思ってるんだろ
可愛いとかありえん

2chは引きこもりだらけなだけあって
変な動物擁護感がウケるわ
181 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 11:19:11 ID:loHbzZKc0
>>177
全部駆除されてるしクマにも例外出てきてるじゃねえかｗ

切れが悪くなってきたな。もっとがんばれよｗ
182 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 11:19:22 ID:o7esNPlX0
子供は動物園とかで引き取るのかと思ったわ
183 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 11:19:35 ID:L637sbdCO
キメェｗ
人間の生活サイクルを狂わせてまでクマに合わせろってか？
感情だけで机上の空論を人様に押し付けてやんなよｗ
おまえは何様だよｗ
184 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 11:19:40 ID:Il0bfPEq0
>>174
あのねｗ、クマ一頭一頭の行動範囲はそんなに広くないの。わかる？
「全体」の面積を較べてもなんの比較にもならないわけ。

>>178
だから田舎に住んでたし、今でも田舎に行こうと思ってるちゅーの。
確かに、作物の芽まで全部食べてしまう鹿と猿の害はひどい。
今のところは電柵補助金でやってるけど、
だから鹿も猿も皆殺しにしろとは君も言わないだろ？

でも、クマに関しては、今のペースだと日本狼の
二の舞になるぞ
185 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 11:20:13 ID:M1ewtvo80
子熊の肉、食いて～
186 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 11:20:22 ID:e9lRvhco0
>>179
そんな話を聞かされても俺は絶対にクマには近づかないからなw
クマなんか信用できるか
187 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 11:20:45 ID:avw4MjWD0
クマクマ団が復讐に来るぞ
188 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 11:21:14 ID:PcR+J6ASO
>>163
アイダホポテト美味い？
189 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 11:21:47 ID:RBZ6M9UOO
>>171

自然を守るのも人間の為だけど？

ものごとを一面しか見られない典型だね。
190 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 11:21:50 ID:Ij68xYM80
>>164
田や畑を荒らされるだけなら、自分があきらめればそれで済む。
でも、出くわしたら死を覚悟しないといけない生き物が
自分の日常生活の中に入り込んでくることがどれだけ恐ろしいことか
実際に大怪我をしたり死んだ人の話を聞いて、それが他人事じゃないと
知ってどれだけ恐ろしいか、君には想像がつかないのか？
191 ：秋水 ◆rSYUUSuiAQ ：2010/10/27(水) 11:22:01 ID:u7W4dmhf0
('A`)q□　>>163がせっかくアイダホの話してくれてるのに・・・・ｗ
(へへ
192 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 11:22:13 ID:27hWfVobO
>>177

？全部駆除しろなんて言ったか？
少なくとも人里に降りてきた馬鹿な熊を駆除するべきだと言う考えなのだが。

そうすると相対的に人里に降りてきて馬鹿をやらかすような阿呆熊は間引くことができる。

193 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 11:22:27 ID:0FVD9kLwO
>>182
経費考えたら無理
194 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 11:24:04 ID:8nbAbkw20
>>184
お前が>>84で
>そもそも、ニューヨークでは普通に野生の熊がいる。
>別にクマを見ても、グリズリーでない限り、撃ったりしない。
って言い出したんだろ。
こんなの「東日本では普通に野生の熊がいる」ってのと同等だろｗ

東日本だって熊が庭先に出てきても駆除しない地域はあるさ。
家が山の中にあるところとかな。

195 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 11:24:15 ID:VQs3uIVmO
東京都でクマが出て養魚場が荒らされてるしな
196 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 11:24:31 ID:Il0bfPEq0
>>190
だから、「クマに出くわしたら死を覚悟する」というのが
間違った認識だっちゅのｗ
「あー、クマ出たー」くらいで、全然死なないよｗ
君は多分映画「グリズリー」の見過ぎ。

>>192
人里に近づかないようにする努力は必要だけど、
なんで「人里に降りてきた馬鹿な熊を駆除するべき」なんだ？
なぜ機械的に殺さなければいけない？
197 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 11:24:36 ID:Cvtkc3010
親熊がにおい辿って周囲の人を襲うってオチが目に見えるような。
人を襲って怪我させたのは0歳の子熊はないだろうから、逆上させる
結果になりかねん。
198 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 11:24:56 ID:E6qUrRUTO
東京都だって猪でるもん みたいな
199 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 11:25:30 ID:SyvrHwDOO
そういや増えすぎた鹿を駆除するために
ロシアの狼を輸入しようという動きがあるみたいだが
とんでもない話だ

熊より厄介な害獸を持ち込んだらもっと酷い事になるぞ
200 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 11:25:46 ID:27hWfVobO
>>189

それは人間にとってプラスになると人間が判断した場合のみね。
それに熊＝自然のすべてと思ってる思考をどうにかしろよｗ
201 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 11:25:51 ID:5lV6Na/00
>>1
以前は、動物園行きとかだったんじゃないのかな。
絶滅危惧種の問題で会議があるさなかだからな
きっと、騒ぎ出す団体がでてくるぞ。
202 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 11:26:56 ID:Il0bfPEq0
>>194
そう、だから「クマが出た」と言ったら
「即殺せ」はおかしいって言ってんの。
殺す裏付けがない。

日本だって「あークマが出た。鈴つけて歩こう」みたいな地域は
きっとあるはず。
203 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 11:27:06 ID:VqRaMAvw0
熊の肉を食ったことが無いんだが、小熊の丸焼きなんて美味そうだな。
殺した後で食ったんだろうな。
204 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 11:27:12 ID:0FVD9kLwO
>>177
テリトリーに来たら駆除するしかないだろ
今年は例年になく熊が下りてきてるから騒ぎなだけで
本来はもっと少ないし
人間側の熊撃ち出来る絶対数が少ないんだから
山狩りしてもたかがしれてる
お前が心配するほどじゃない

まあ熊を思うなら、里山管理して鹿猿駆除に生涯を捧げてくれ
それくらいしかお前が出来ることはない
205 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 11:27:13 ID:L637sbdCO
クマのみってスットン教な名前付けてんじゃねぇよ！
206 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 11:27:41 ID:sYSHaAx3P
クマを殺す殺さないのはなしは別においておくとして
近年山が激しく劣化してる事については自治体も国も見てみぬ不利なんだよな
大規模災害、生態系、林漁農業の無策を象徴してる
207 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 11:27:43 ID:pMQJ4+wNO
ゴルフ場のせいで何匹の熊が犠牲になったがわからない。せめて子供だけは動物園や熊牧場に引き取って貰えよな
208 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 11:27:50 ID:NVMt1ZU8O
ひでぇぇぇええ
209 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 11:28:47 ID:8nbAbkw20
山に返す派に言っておくけど、今は数年前の豊作で熊が増えてる。
熊同士の縄張り争いも大変なのに、鹿も猿も増えすぎてて、
熊はテリトリーを追われて人里に降りてきている。
もっと山の中を整備（間伐など）してあれば山の中のテリトリーで
静かに暮らしているのだが、高齢化等でまったく立ちゆかない状況だ。
もし山に返しても生きていけないし、すぐ人里に戻ってくる。

じゃあ他の地域に送るか？その地域の人たちの危険を増やす気か？
それにツキノワグマだって国内だけでも亜種がいるのに混血させる気か？
じゃあ国が予算出して熊牧場でも作るか？熊をこれ以上増やしてどうするの？
増やさないために去勢する？それは緩慢な死を与えてるに過ぎないだろ？
今駆除するのと何が違う？自分が満足したいだけだろ？
210 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 11:29:27 ID:Il0bfPEq0
>>204
それよりは「ニューヨークでは普通に野生の熊と人間のテリトリーが
かぶりながら共に生きてる」ということの啓蒙活動をするよ。
その方がよっぽど早い。

だって「クマを見たら殺さなければ危険」というのは
全く裏付けがない、ということを説明すればいいんだから。
実際このスレでも、「日本でも別に殺さない地域もあるはず」と
正しい知識が広まりつつある。

211 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 11:30:57 ID:L637sbdCO
全て人任せだなぁｗ
マジでやな奴だよ人のせいにしてる奴
自分でクマと人を守れよ
どうせ人任せだから何もしないだろうが
212 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 11:31:00 ID:8nbAbkw20
>>202
だから「不幸にして会ってしまった熊を殺さない方法」の具体例を出せって
何度も口酸っぱくして言ってんだろが。

山に帰せない理由はすでに挙げたぞ。
動物園だってとっくにキャパ超えてる。
お前ら保護派が私財を投じて飼うか、殺すか。すでに2択だぞ。
213 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 11:31:15 ID:RBZ6M9UOO
>>200

本当に物事の一面しか見れないんだね。

一生バイトがお似合いだよ。

それかライン仕事ね。
214 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 11:31:33 ID:KAzhH/p+0
>>202じゃあお前が駆除されて殺される熊を引きとって飼えよ
お前んちの庭なら「あ、熊がでたー」で済むんだろ
庭で放し飼いにしておけよｗｗｗ庭に出る時は鈴つけて歩けよｗｗｗ
215 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 11:32:06 ID:27hWfVobO
>>196

費用対効果。安上がり。でかつ楽で一番効果がある
文句があるなら熊被害がある所々に対策用の金全額負担しなよ。
出す気が無い癖に文句を言うのは卑怯者

216 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 11:32:19 ID:hW9FHPWhO
どうでもいいけど「クマ」でスレタイ検索掛けてみたらウォークマン生産終了のスレが出てわろた
217 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 11:32:43 ID:EbFst06X0
クマを山に返せじゃなく
クマに山を返してやれｗ
218 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 11:33:46 ID:IZ8oQTzeO
>>209
じゃあ都会に放とうぜ
人間とテリトリー被っても共存できるって話しだし
山にこだわる必要ないよ
219 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 11:33:57 ID:3XE0XVMz0
クマキラー（フマキラー）
220 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 11:34:04 ID:9QOhxiCD0
いやー…自分の家の近所でクマが柿喰ってたら正直子グマでも処分して欲しいわｗ
不安でたまらん。
221 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 11:34:35 ID:Il0bfPEq0
>>212
大体、ツキノワグマは臆病だから「あっクマがいる」と
気づいた時には逃げちゃうんだが、もしばったり遭ったら、
無駄にさわがず、背中を向けず、熊の方を見ながら
じりじりと後ずさりする。
野犬にばったり遭った時と一緒。

経験では、野犬の方がやる気満々のことが多いから、
どっちかというとそっちの方がケガするな。

それより、出会わないようにすることが大事。
具体的には、犬連れて歩く、音を出しながら歩く。

>>214
バカだな、飼っちゃダメなんだよ。
それは自然との共存とは全く違う。
頭の悪い現代都会人は、動物は「飼うもの」だと思ってるが、
本来野生というのは、人がみだりに近づいてはいけないものなわけ。
フランス映画の「狐と私の12ヶ月」という映画を観てみ。

言ってる意味がわかるから
222 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 11:34:45 ID:0FVD9kLwO
>>206
山の管理は頭が痛いよなあ
食害対策すら予算削られてる現状じゃどうしようもない
爺婆が頑張ってるけどとっくに限界越えてる

国土の大半が山林なのに管理方針がなっちゃない
自民以上に世間知らずなミンスに下手に手を出されたら余計に悪化しそうでそれが今一番怖い
223 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 11:35:01 ID:ZaHhZvu40
離島に連れて行って放しておけば？尖閣とか竹島あたりに
224 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 11:35:17 ID:8nbAbkw20
>>218
そんな、熊にとって危険で非道なことできるかよｗ
お前、無垢で純真な雌熊が渋谷とか出てきたらどうなると思ってんだよ
225 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 11:35:38 ID:EEFiTs5q0
熊を殺すな、バカチョン。
兵庫なんて鮮人系だろ。
226 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 11:36:39 ID:SSIy5UrjP
>>224
群がったサッカーファンに乳を揉まれまくる
227 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 11:37:08 ID:6I1GsBdbO
え、パン板じゃないの？
228 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 11:37:34 ID:Il0bfPEq0
>>222
山の管理は大問題だね。
現代、もはや林業は生業として成り立たなくなってるし、
放置された荒れ山はどんどん増えてる。

あまりにも酷すぎて国も手を出せないだろう。
229 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 11:37:37 ID:KjGAjK2F0
クマーよりニダーを処分しろよ
230 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 11:37:51 ID:IZ8oQTzeO
>>224
尖閣デモに参加してもらおう
231 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 11:38:13 ID:L637sbdCO
>>225
おまえが飼えや低脳
232 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 11:38:22 ID:8nbAbkw20
>>221
個人レベルのその場しのぎの話してんじゃねーよ。地域社会全体に影響するだろが。
怪我人出てる地域だって山ほどあるんだぞ。
233 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 11:38:26 ID:27hWfVobO
うん都会に熊を放つは賛成だな。
234 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 11:38:49 ID:V8FEwR0q0
子熊の好奇心ナメんなwwwしかもツキノワグマだろ？
悲しい事だけれども市の判断は正しい
235 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 11:41:22 ID:Ij68xYM80
俺が住んでいる場所は山村だし、うちの家で山も持ってる。
自分で植林した山もあるし、造林公社に依頼した山もある。
まるっきり人の手が入っていない雑木山もある。
そういうところを歩いてると、毎年この時期はクリの実が落ちてて
ほとんどは空になってる。そういうのを見ると、ああクマかイノシシが
食べたんだなぁと思って、生態系を実感することもある。
決してクマやイノシシを殺す対象として敵愾心を持ってるわけじゃない。
あいつらはあいつらで、俺の山で元気にやってくれればいいと思ってる。
でも、一線を越えてしまったら話は違う。
耳学問でクマは危なくないとかいう人もいるが、実際に大怪我をしたり
死んだ人の話を同じ地域の身近な出来事として聞いて、日常生活の中で
恐怖を感じている人間とは話が通じることはないんだろうなと思う。
安全なところから耳学問でしたり顔でものを言ってる人は、本当に太平楽だなと思う。
236 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 11:41:36 ID:ule0ZKZH0
人を含め生き物は弱肉強食の世界だからなぁ
人間だって熊のテリトリーに入ったら襲われるんじゃないか？

動物園に保護してもらうって考え方もあるけど、
野生で生まれたのは難しいだろう
237 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 11:41:36 ID:KAzhH/p+0
>>221なるほど確かに飼えば自然とは言えんな
でも実際被害を受けてる地域のことも考えてやれよ

俺のじっちゃんが熊に片目を潰されたし
近所の女の子が顔に大きな傷を負わされたんで
うちの地域では熊との共生はちょっと考えられんよ
238 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 11:41:44 ID:Il0bfPEq0
>>232
確率統計の話だよ。
毎年、クマよりももっとたくさんの人が
スズメバチやまむしやハブに殺されてる。
でも、そういう危険もあるのが地球なんだよ。

人間にだけとって都合良く、ハザードの危険をゼロにすることが
いいことではないだろ？

大体、日本に住んでればクマに遭う確率、そのクマに
ケガをさせられる確率は数百万分の１ってところだろう。

その危険を排除しようとするのはよくない。

子供を無菌教育してかえって脆弱にするのと一緒
239 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 11:43:17 ID:ZaHhZvu40
日本オオカミが絶滅して問題なかったのだから日本のクマも絶滅したって問題なさそう
240 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 11:44:10 ID:y+FikDAU0
道産子ですが、ツキノワグマなど可愛いパンダ並みだろう。
ヒグマの比でないっしょ。騒ぎすぎ四国や九州みたく居なくなるよ。
241 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 11:44:20 ID:9twaAkwa0
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%89%E6%AF%9B%E5%88%A5%E7%BE%86%E4%BA%8B%E4%BB%B6
愛護の屑共はコレ読んでから死んでね
242 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 11:44:29 ID:8nbAbkw20
>>238
確率統計で言えば、一度人を襲ったり人里の食べ物に味を占めた熊が
再度やってきて被害を与える確率は極めて高い。
その危険を排除するために、人里に降りてきてしまった熊を排除している。
別に山にいる熊を見つけ次第殺しているわけじゃないだろ。

お前本当にバカだな。
243 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 11:44:56 ID:27hWfVobO
>>221

１９日午前４時２５分ごろ、富山市海岸通の砂浜で、釣りをしていた同市の男性会社員（３６）が背後からクマに襲われた。男性は、パトロール中で近くの駐車場にいた警察官に助けを求め、病院に運ばれた。右腕を引っかかれ軽傷という。

　１２日午前７時１５分ごろ、福井県勝山市のデイサービスセンター「野向の舎」で、出勤した女性看護師（５６）がクマに襲われた。女性は重傷とみられる。クマはセンター建物内におり、県の職員らが捕獲作業を進めている。
　県警勝山署によると、看護師が入り口の鍵を開けて入ろうとしたところ、背後からクマが襲ってきたという。胸や顔などをかまれ、建物の外に逃れた。クマはツキノワグマとみられる。


臆病ｗｗｗｗ背後からいきなりって卑怯者の方が正しいなｗ

244 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 11:45:01 ID:E6qUrRUTO
>>238
スズメハチなんかクマより積極的に駆除されてんじゃん
245 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 11:45:13 ID:Vl0LDYNj0
ほっときゃいいんだよ
左巻きのアホ基地外のせいで野放しでジャンジャン死人出ようが
話せばわかんだろ
最終兵器：遺憾の意で解決すんだろ

本当にかわいそうな猟師達はもう絶滅してるから
246 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 11:46:04 ID:L637sbdCO
>>238
誰も絶滅させろなんて言って無いだろうよ
お前がクマにケガさせられれば良いよ
247 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 11:46:10 ID:95Ea1BXqP
>>240
ヒグマと比べると体長１３０ｃｍ前後、体重８０ｋｇ前後だが筋肉の塊だぞ
走るのは早いし、ガケも平気で登り降りする

なぜかと言うと、自分より倍以上でかいシカを食う為だからかな

ツキノワにも人間が勝てる訳がない
248 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 11:46:27 ID:KyaJ3Goa0
ID:Il0bfPEq0はスルー対象でいいの？
249 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 11:46:45 ID:8nbAbkw20
しかし九条教の信者相手にしてるみてーだな。

熊を中国や北朝鮮、駆除を防衛力とか自衛隊に置き換えると
ほとんどそのまま転用できる気がする。

250 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 11:47:02 ID:e9lRvhco0
動物に襲われた事もない奴が可哀相とか言ってんだよ
俺は、野犬、猪、鳩に襲われた事があるが動物強いって
251 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 11:47:26 ID:Il0bfPEq0
>>242
それってヒグマの話とごっちゃになってるよ。

そもそもツキノワグマにケガさせられる確率自体が
100万分の１くらいなわけ。
その中で「極めて高い」って、具体的にどのくらいなんだ？

252 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 11:47:34 ID:AK/xOBPTO
>>1
偽善者ぶってんのは現地の住民に言ってこいよ
253 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 11:48:03 ID:ZaHhZvu40
コバルト６０を照射したメスグマを大量に放ってだな、、、
254 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 11:48:09 ID:e0Bb62FH0
>>184
とりあえず、他人を批判したり貶したりする前に、あんたと家族で熊との共存を実践してくれ。

他人にあれをしろ、これをしろと言うだけでは誰も聞かないよ。あんたが身をもって示してこそ、
共感は得られるだろう。
255 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 11:48:36 ID:K3PyqS830
山に帰せばいいだけじゃん。何が難しいの？
256 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 11:48:42 ID:E6qUrRUTO
>>250
鳩に襲われて無い日本人なんか居ないだろ
あの鳩だれか駆除してくれや
257 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 11:49:12 ID:CAPXE0100
【94cmJカップグラドル】北村ひとみ(水樹たま)衝撃!!MOODYZからAVデビュー★5
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/soc/1287695140/
258 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 11:49:15 ID:VBrPoHAh0
>>232
間違い。
言いたいのは危険を排除するのは構わんけど、
そのためにクマを殺すのが良くないんだろ？
259 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 11:49:34 ID:uuvTI7Z/0
これを非難できるのは地元民だけだと思うよ
実害食らうのは彼らなわけだからね

安全なとこから何言ったってきれいごとにしか聞こえん
260 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 11:49:36 ID:27hWfVobO
>>249

だよなぁ


261 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 11:50:19 ID:IZ8oQTzeO
>>255
だからなんで山なんだよ
都会に放てよ
共生できるってID:Il0bfPEq0も言ってるぜ？
262 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 11:51:26 ID:Il0bfPEq0
>>244
全然駆除されてないよ。
クマは見掛けたらすぐ殺せ、みたいに言う人がいるけど、
スズメバチは、家の中に入ってこようが、
その辺ぶんぶん飛んでようが、基本放置。

家の近所に巣がある場合くらいで、
公園を捜索してスズメバチ駆除なんてしないだろ。
本当はそこにスズメバチの巣の多くがあるのに

>>254
してたからいってるんだけど。
クマも鹿もスカンクもアライグマもいるところで家族で住んでたが、
「ああ、クマ見たー」みたいな感じ。
当然、銃もなければ撃ったりもしない。

これでおｋ？
263 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 11:51:26 ID:PcR+J6ASO
>>254
確かにそうだ
まあ俺は寒いの苦手だからパスだけど
もうすぐモンハン出るから忙しいし
264 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 11:51:34 ID:K3PyqS830
>>261
なんで必死なんだ？
265 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 11:51:34 ID:LbKGq6tg0
ヒグマなら死を覚悟しないといけないけど、
ツキノワグマなんてヒグマに比べたら全然安全だぞ、
死人なんてほとんどいないよ、
アルコールで毎年何万人も死んでるのに違法にしないで、
熊は簡単に殺すのはおかしいだろ、
可愛い熊さんの代わりに、何年も部屋から出てこないお前らが死ねよ。
266 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 11:52:42 ID:nozUPDpbO
ちなみに昔、熊の名にちなんで熊本に熊牧場があった。
殺すの可哀相だからって各地で捕獲された熊が大量に送られてきて、
結局維持できなくなり潰れたのさ。
客なんてこねーしな。寄付なんて集まらねーしな。
267 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 11:52:54 ID:27hWfVobO
>>258

じゃあ、対策費が同額でかつ同等以上の効果が得られるような方法を言ってくれ
268 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 11:53:22 ID:64guHD960
クマに襲われたら木に登れって聞いたことがあるがウソだったんだな
269 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 11:53:22 ID:E6qUrRUTO
>>261
そもそも都会に居ないのは 駆除しまくったからじゃねぇの?
雑食なんだからネズミみたいにゴミあさって生きられるだろうに

270 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 11:53:54 ID:K3PyqS830
>そうすると相対的に人里に降りてきて馬鹿をやらかすような阿呆熊は間引くことができる。
ずいぶんと頭の悪い発言だなぁ
271 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 11:54:13 ID:PcR+J6ASO
>>265
ばれてる
272 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 11:54:35 ID:e9lRvhco0
>>265
アルコールなんか自分の判断じゃん
勝なんて野犬に片キン食いちぎられてるんだぞ
もしあれがクマなら両キン行かれてるね
273 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 11:54:46 ID:Ij68xYM80
>>262
君、偉そうなこと言ってるけど、おうちとお庭の話をしてるだけで
野生動物の気まぐれを見て全てを見たような気になってるだけでしょ。
274 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 11:54:57 ID:bNGqHqQK0
感情論で野生動物と共生できるほど世界は優しくない
275 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 11:55:13 ID:sYSHaAx3P
>>222
人工林4割、そのうち8割が手付かず放置、つまりここは針葉樹で生き物が死せる場所
林業の組織化、漁業の復興、農業改革、土砂対策で予算はつけることができるはずなんだがな
276 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 11:55:47 ID:e0Bb62FH0
>>262
全然おｋじゃない。詳細がさっぱり分からないから、本当かどうかも定かじゃない。

写真を出すなりしないと、他人には信じてもらえないよ。個人情報を削除するぐらいはいいから、やってみたら？
277 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 11:56:51 ID:27hWfVobO
>>270

具体的にどうして頭が悪いのか言ってくれ。その発言だけじゃあただの悪口で誰も納得しないぞ(笑)
278 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 11:57:24 ID:8nbAbkw20
>>251
すでに書いているが、ヒグマが起こした事件件数に対してツキノワグマが
起こした事件件数は12～25倍。何が100万分の1だよボケ。

ちなみにマムシ、ハブ、スズメバチの死者は全国で毎年数名程度。
ツキノワグマによる死者も毎年同じくらいだ。

同じクマが二度、三度事件を起こす事例も例年発生している。
さほど多くないように見えるのは1例目で駆除されることが多いからだ。

そしていみじくもお前がいうようにクマのテリトリーはさほど広くない。
つまり人里をテリトリーの中に入れてしまったクマは再び人里に
降りてくるわけだｗ
279 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 11:57:28 ID:Il0bfPEq0
>>273
野生動物が人から見て「気まぐれ」だから
駆除しろってのはおかしいだろ？

>>274
野生動物に感情を持つから行けないんだよ。
「狐と私の12ヶ月」というフランス映画を観るんだ。
あれは、野生動物との付き合い方として
どうすべきかを教えてくれる。
280 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 11:57:49 ID:Y494AfPN0
別に簡単に殺してる訳じゃないだろ
人里の食い物の味を覚えた熊が戻ってきた時に山に帰した奴は責任取れるのか
ましてや公僕にそんな判断を迫るのは酷だろう
話して通じる相手じゃないんだから殺すしかない
281 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 11:58:45 ID:gh8rboHC0
人間のくせに
人間よりクマを大事にするやつってなんなの？

売国奴ならぬ売人奴？
282 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 12:00:12 ID:Ij68xYM80
>>279
論点がおかしいよ。
安全なところから見えた気まぐれだけ見て、全てが分かってるかのような物言いは
傲慢じゃないかって言ってるの。
283 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 12:00:44 ID:27hWfVobO
>>279

こんな人間を襲うようなお馬鹿さん達とどうぞ共生(笑)してくださいな
１９日午前４時２５分ごろ、富山市海岸通の砂浜で、釣りをしていた同市の男性会社員（３６）が背後からクマに襲われた。男性は、パトロール中で近くの駐車場にいた警察官に助けを求め、病院に運ばれた。右腕を引っかかれ軽傷という。

　１２日午前７時１５分ごろ、福井県勝山市のデイサービスセンター「野向の舎」で、出勤した女性看護師（５６）がクマに襲われた。女性は重傷とみられる。クマはセンター建物内におり、県の職員らが捕獲作業を進めている。
　県警勝山署によると、看護師が入り口の鍵を開けて入ろうとしたところ、背後からクマが襲ってきたという。胸や顔などをかまれ、建物の外に逃れた。クマはツキノワグマとみられる。
284 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 12:01:09 ID:e9lRvhco0
>>281
自分がクマ出没地域に住んでないからしょせん他人事なんだろw
285 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 12:01:23 ID:8nbAbkw20
山に返せ派は

>>32と>>209

を見てからご発言ください。

都会に離せ派は・・・まあいいけどｗ
286 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 12:01:50 ID:LGQZi2G40
柿食えば～ああ、なんだか眠いお…
287 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 12:03:22 ID:dg8YBUcS0
トキみたいに絶滅しかけて、というより絶滅してからじゃ遅いんだよ
麻酔打って遠くの山に放すくらいはすべき

>>281
人間は本能の壊れた生物だから、動物の方が好きな奴が増えるのもしょうがない。
それが嫌なら昔みたいに自然の中で食う食われるで生きていけよ
288 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 12:03:59 ID:b7RiCKQM0

日本人をお花畑のお人よしに洗脳したい工作員が必死で

「クマさんカワイソウ」を連発、キモイ！


こういう連中は外国の軍隊が日本に侵略してきて日本人を虐殺しても

「外国の兵隊にも祖国に家族がいるんだ、殺すのはかわいそう」

「自衛隊は人殺し」

とかいって自衛隊を妨害して

日本人が外国の軍隊に虐殺されるのをニヤニヤしながら見てるような

反日スパイ、工作員なんだよ。
289 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 12:04:06 ID:anLk3XNm0
かわいそう・・系記事だからしょうがないとは
思うけど、クマーを助けて側の言い分が人権保護団体
状態でそれが正しいのだとしても苦笑い状態になってまう
290 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 12:04:18 ID:e0Bb62FH0
>>262
> 家の近所に巣がある場合くらいで、
> 公園を捜索してスズメバチ駆除なんてしないだろ。

公園にスズメバチの巣があるのが分かれば、市役所に駆除を依頼するだろ。しないの？
291 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 12:04:19 ID:Dcza5Izw0
人里に降りてきたらはっきりと一線引くほうが
長い目で見ればクマのためでもあるよ
山でハンターが好き放題に射殺しているのとは違うんだし
共生って里の人家周辺にいつもクマがうろついて
人が怯える生活じゃなくて
お互いのテリトリーをはっきりと区別して
侵犯しないさせないようにするってことだろう
山に返したクマが一頭も再び人里にでてきてない確証って
どんな調査法でどれだけの統計結果がでたのか
具体的な数字に全然メディアは言及してないし
ドングリ活動している団体も口にしない
放された山奥の場所でクマがじっとしているわけじゃないんだし
292 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 12:04:22 ID:gh8rboHC0
>>287
で？
麻酔が切れて帰ってきて逆襲したらお前責任負うんだよね？
293 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 12:04:48 ID:F+0I/dew0
基本殺生がいいわけないじゃん
殺すのはもっとも頭を使わない解決方法だよね
294 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 12:05:38 ID:jCKjfqTj0
>>281　クマを殺すと草食獣が増える。
増えた草食獣は木を枯らし，山をハゲ山にする。
ハゲ山は洪水の原因になり，下流部に被害をもたらす。

つまり，下流部の人間がクマを守ろうとするのは，自分
たちの生活にダイレクトに関係してくるからで，単なる
感情論ではない。

一方，クマが出る里山近くの住民がクマを駆除しようと
するのも，自分の生活を守るため。

要するに，エゴとエゴのぶつかり合い。
どちらが勝つかは，政治の問題。
295 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 12:05:42 ID:YQXB3dEy0
>>285
都会に離せ派

これは暴論に見えて結構いい案かも。
296 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 12:05:45 ID:bNGqHqQK0
熊牧場に連れてこられても困ります
297 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 12:05:46 ID:2vfJubvTO
「かわいそう」とかいってる奴は頭が止まってる

おまえら殺虫剤でゴキブリ殺すだろ？
子ぐまだって住宅街に出てきちゃったらもう害獣なんだよ
298 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 12:06:13 ID:27hWfVobO
>>287

今まで同じような方法でずーっと駆除してきたのに絶滅しないのはなんでだろうね

ふしぎだね～
299 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 12:06:39 ID:e9lRvhco0
頭の良い>>293に解決策を教えてもらおう
300 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 12:06:48 ID:Il0bfPEq0
>>283
だからその確率は数百万分の１だよな？
そのためにクマを駆除しろと？
まむしは？ハブは？スズメバチは？オコゼは？エイは？

>>290
しないよ。
近所の公園にはスズメバチの巣があるけど、
駆除してくれなんて依頼なんてしない。

毎年、ぶんぶん「あー、スズメバチとんでんなあ」と思うくらい。
301 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 12:06:49 ID:dg8YBUcS0
クマが山で暮らせなくなったのがそもそも開発して生息地減らすからだろ
オオカミもいた明治以前みたいに十分に数がいれば集落に入り込むの殺す程度でも
普通にやっていけただろう。
巨大都市作って周りに宅地も作って1億人以上になったら昔と同じではやっていけない。
過疎地にへばりつかないで都会に移住しろ。
302 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 12:06:50 ID:0OVqz5C50
まぁ、今回の処理は人間が安心して生存するためには
仕方が無いことだと思うよ。
人間が生きていくためには、野生の動物・自然などを犠牲に
していかなければならない。
人間と野生動物と自然が共存できる世界が理想だが、
それを実現できていたら、今のような環境破壊もありえないわけで・・・。
人間は色々なものの犠牲によって生かされているということに感謝しなければ
ならないなぁ。
303 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 12:06:53 ID:gh8rboHC0
>>293
＞基本殺生がいいわけないじゃん

なんで？
お前毎日殺した動物食ってるのに？
クマだって殺生するのに人間だけはダメなの？

>>287
殺虫剤って、神経毒なんだよね。
つまり虫にとってのサリンってこと。
こんなことやってるやつが殺生はいけないとかwww
脳みそ腐ってるの？
304 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 12:07:21 ID:Dcza5Izw0
>>294
ツキノワグマは草食獣は食べないんですが

305 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 12:07:27 ID:anLk3XNm0
>>297
蜘蛛さん「害虫でもただの不快虫でもないのに・・（´・ω..)」ﾌﾟﾁ
306 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 12:07:46 ID:8nbAbkw20
>>287
九州・四国みたいに地域レベルならともかく、本州では狩猟だなんだで
毎年2000頭近く殺してるけど絶滅しねーから。むしろ間引かないとヤバイ。

動物が生きていくには土地も餌も要るんだが、自然環境にはキャパシティがある。
昔は漁師も結構いてそれなりに間引けていたが今は漁師がいない。
野犬も減って野生動物にとって強力な競争相手が減ってしまったので
生き延びられる個体数がキャパシティをオーバーしつつあるのが現状。
だから人里という、本来生きるべき場所ではないところに出てきている。
出てきた以上間引いてやらないと、ほかの個体に影響してしまう。
本来住んでいた以外の山に戻すなんてもってのほかだ。そこの生態系は無視するのか？
307 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 12:08:29 ID:IZ8oQTzeO
山には山の生態系があるんだよ
その生態系が不作とかで崩れたから山から降りて来てんのに
その山にまた返してどうすんの
そこは都会に放つべきだろ
308 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 12:08:33 ID:+ofa9Ckb0
この曲おもいだした
http://www.youtube.com/watch?v=snl-Ez68Mn0
309 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 12:08:45 ID:E6qUrRUTO
>>293
お前はゴキやダニや蚊を駆除しないの?
白血球の仕事ガン無視ですか？
310 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 12:08:57 ID:pvsDVNTUO
小熊くらい山へ返してやれよ
生態系狂うだろ
311 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 12:09:48 ID:Y494AfPN0
>>300
公園で遊ぶ子供の事考えろよ。お前真性のクズだな
312 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 12:09:48 ID:44iMymiw0
こういう時あれだけうるさい動物愛護団体はなにをしているんですねえw
313 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 12:10:01 ID:gh8rboHC0
毎年駆除してるのに、
絶滅どころか出てくる一方なわけだがwww
絶滅するする厨はこれを論理的に説明しろよ。

>>294
クマが山のエサ食い尽くしたら他の動物はヤバイんですが？
クマ様だけ特別扱いwww
314 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 12:10:26 ID:8nbAbkw20
>>300
お前が依頼してないだけで、周囲の誰かが駆除申請してくれてんだろ。
だいたいマムシもハブも駆除対象だろがｗ
マムシあたりは積極的に狩り出しこそしないけどな
315 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 12:10:46 ID:Il0bfPEq0
>>311
公園で遊ぶ子供もたくさんいるけど、
駆除なんてされてないよ。

日本のどこにスズメバチ捜しに公園で山狩りする
自治体があるんだｗｗ

たまには家から外に出ろ
316 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 12:11:27 ID:Vl0LDYNj0
動物の正しい殺し方知っている人間の方が動物や食物に対して尊厳を持っているが、
食物と動物の死の関係をイメージ出来ない奴の方が異常で食物への尊厳も無い
人の生き死に知っている人間の方が平時には優しいし、
人の殺し方知らない人間の方が安直に凶行に走りやすい

極論だけど、シベリア抑留や満州帰りの爺さんや猟師のおっさん知っている
俺としてはそんな感じが凄くする

今生きてる日本人の大半が基地外予備軍
もう完全完璧に遅いから諦めてるけど
317 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 12:13:21 ID:IZ8oQTzeO
>>310
だからさー
生態系が崩れたから山から降りてきてんだよ
崩れてないならずっと山にいるさ
山の生態系からはみ出したんだから山に返したって意味ねーよ
都会に放てよ
318 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 12:13:39 ID:Il0bfPEq0
「公園に子供がいるんだからスズメバチを完全駆除すべき」と
言ってるのが、現代のキチガイの病巣の象徴だと思う。

本来、地球というのは100％安全な場所ではない。

「子供のため」に人間にとって少しでも危害を及ぼす恐れのあるものを
徹底的に排除して、そこで人間は生きていけるのか？

「無菌状態」で育てられた子供がかえって脆弱になるというのは
聞いたことないのかな
319 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 12:13:39 ID:KyaJ3Goa0
>>310
生態系狂うってどの状態があるべき姿なの？
3億年前の地球？100万年前の地球？
何を基準として環境破壊だの生態系が狂うだの言ってるのか知らないけど
人間から見て都合のいい＝自然環境がいいだとすると、人間が生きてることが一番の悪なんじゃないの？
だったら人間を駆除しないとね
320 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 12:13:41 ID:ZUbxFs2QO
小熊とか柿を食べてたとか可哀想ポイントやめて。
悲しくなる。
321 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 12:13:55 ID:RFSgowUM0
親熊の責任です
322 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 12:14:04 ID:Dcza5Izw0
木の実や山菜を主食にするツキノワグマがいたら
まずシカやカモシカは近寄らないだろう
その分シカ達は餌にありつけないはず
ありつけないはずのシカやカモシカが増加しているってことは
ツキノワグマを気にしなくてもいいぐらいの餌があるということになり
当然ツキノワグマもその恩恵を受けていると考えるのが自然だと思う
323 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 12:14:10 ID:L637sbdCO
親の心子知らずというかボンボンというか…
人の輪が見えて無い人間は慢心し過ぎててクマる
324 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 12:14:14 ID:gh8rboHC0
山に返すほうが残酷だって分からないんだろうかね
脱北者を北に返すようなもんだ
325 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 12:14:18 ID:a1hDuwup0
人間以外みんな死ねばいいんだよ
326 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 12:14:25 ID:0FVD9kLwO
>>239
狼がいなくなって、大型中型の草食が間引かれなくて、人がやるはめになってんだけど
熊より狼のほうが実は大変
327 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 12:14:28 ID:Y494AfPN0
>>315
公園で山狩りって・・・ｗ
お前とは公園のイメージが違ったわけか。
328 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 12:15:19 ID:27hWfVobO
人里に降りてきた熊は阿呆で弱い熊

降りてこなかった熊は賢くて強い熊


どちらが優秀かは一目でわかる
329 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 12:15:27 ID:E6qUrRUTO
>>278
これを見ると ツキノワグマ危険だな
スズメハチよりも数が圧倒的に少ないの同じ被害か…
街に下りてきたら駆除もしょうがないね
330 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 12:15:56 ID:XqFDSSWQ0
田舎の食料庫に入った子ネズミを毒殺、捕殺するのもかわいそうと言えよな
体がでかけりゃかわいさもアップってか？ｗ
鯨がかわいそうって行ってる連中と変わらんぞｗ
331 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 12:16:15 ID:Il0bfPEq0
>>327
ちなみに、ウチの近所の公園と言えば
有栖川公園だけど。
いくつあるかは知らないけど、スズメバチ、ドバチの巣はあるなあ
332 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 12:16:36 ID:gh8rboHC0
今年だけで死傷者100人行ってるのに
100万分の一とかお花畑こいてんじゃねーよwww
333 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 12:16:48 ID:e0Bb62FH0
>>315
例えば国分寺市の例。スズメバチの巣は無償駆除しているよ。

ttp://www.city.kokubunji.tokyo.jp/kankyou/2332/005466.html
334 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 12:17:07 ID:gMxu3fSI0
ID: Il0bfPEq0 (29)
こいつ頭がおかしい。


>>238
毎年、クマよりももっとたくさんの人が
スズメバチやまむしやハブに殺されてる。
でも、そういう危険もあるのが地球なんだよ。

>>262
クマは見掛けたらすぐ殺せ、みたいに言う人がいるけど、
スズメバチは、家の中に入ってこようが、
その辺ぶんぶん飛んでようが、基本放置。

>>315
日本のどこにスズメバチ捜しに公園で山狩りする
自治体があるんだｗｗ
335 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 12:17:47 ID:Dcza5Izw0
>>324
都会のコンビニ活用を覚えた人間に
田舎の片道1時間開店4時間の不便な雑貨店で我慢しろ言うようなものかもね
336 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 12:18:02 ID:dg8YBUcS0
>>301
さんざん殺しておいて感謝ｗ
動物も動物好きも納得しないですから
337 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 12:18:10 ID:JINNwxAm0
ID:Il0bfPEq0
三毛別羆事件でぐぐれ
338 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 12:19:00 ID:0OVqz5C50
>>319
それが正解だとおもう。
でも、それが出来ないから言い争いをし、悩み、葛藤するわけで・・。
難しい問題だな。
339 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 12:19:24 ID:8nbAbkw20
もしかして「駆除＝山狩り」とかとんでもない飛躍しちゃってるのか。
バカを通り越してもう危険な水域だな、これは。

340 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 12:19:54 ID:Il0bfPEq0
>>332
日本の人口は何人だ？
マジで計算が苦手な人だったのか・・・・

>>334
え？どこもおかしいこと言ってないけど。
スズメバチもいないような場所にすんでんの？

うちは真横の有栖川公園から月に一回くらい
スズメバチが部屋に入ってくるし、
洗濯物を取り込む時にはこの時期注意深く観察するが、
だから何？
341 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 12:20:26 ID:Ij68xYM80
小熊を山に帰せって人がいるけど、自力で食い物を調達できないから
人里に下りてきたわけで、そんなものを山に連れて行って放したところで
また下りてくるか飢え死にするしかない。
保護者たる母グマに託そうにも、そいつがどこにいるか分からないし
万にひとつ探し当てることができたとしても、子供を奪われたと逆ギレして
そいつが襲い掛かってくるのは目に見えてる。
どうしろって言うのかね。
本来クマは群れで生きる生き物じゃないからね、それを知ってる動物園は
クマのためを思うがこそ引き取らないよ。
342 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 12:20:59 ID:JINNwxAm0
>>340
日本全体の人口で割るとかお前正真正銘の馬鹿だな
343 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 12:22:09 ID:gh8rboHC0
>>340
「今年だけで」というのをわざとスルーするのはなぜ？
クマは来年も再来年も来るんだよ
344 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 12:22:12 ID:E6qUrRUTO
>>340
そろばんの出来ない馬鹿きますた
345 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 12:23:30 ID:Il0bfPEq0
>>343
来年再来年の人口増減と比較しても
そんなに数字はかわらんだろ。

>>342
日本の統計で言ってるのに、他にどんな方法があるんだよバカｗ
作為的に一部だけ抽出したら統計にならんだろーがｗｗ

346 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 12:24:02 ID:L637sbdCO
山に柿の木植えてやれっつう主張なら多少は解るが
人の命を何とも思って無い所が怖いな
クマを守る主張してるバカ
347 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 12:24:13 ID:8nbAbkw20
>>331
有栖川宮記念公園なら、あそこ公園管理事務所があるだろ。
あそこの人たちが毎日整備してくれてるの知らないのか。
スズメバチの巣があるなら場所示して写真貼れよ。駆除申請出すから。
348 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 12:24:42 ID:4np7Zd030
そろそろ「そんなところに住んでる土人が悪い」とか言い出しそうだなｗ
349 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 12:25:06 ID:gMxu3fSI0
ID: Il0bfPEq0の相手するな。
労力の無駄だし気違いが移るぞw
350 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 12:25:13 ID:L1sffhB50
>>98
現に襲われてるから危ないんだろ。
三毛別羆事件しってるか？お前さん
351 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 12:25:51 ID:gh8rboHC0
>>346
山に柿植えたところでたいして意味はない。
柿って植えれば勝手に実るわけじゃないぜ。
352 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 12:26:15 ID:EPcL1dqZO
今年は山を降りてくる事が多いね。
札幌みたいに熊の居住地域まで宅地開発しちゃった所だと毎年のことだけど、過疎地でもう何十年も市街地が変わっていないような所でも出没している。
一体何があったんだろう？
353 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 12:27:14 ID:L637sbdCO
>>351
そりゃそうだなｗ
354 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 12:27:17 ID:Y494AfPN0
強姦は日本で年に2500件程度しか発生しない4万分の一の些細なできごとなので
犯人との共生を考えて無罪にしたほうがいいですね。
355 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 12:27:35 ID:4np7Zd030
>>352
気候の関係で餌が減った
自然現象
356 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 12:27:38 ID:Il0bfPEq0
>>350
お前バカすぎｗｗ
そりゃヒグマだ。
それは人の肉を餌だと認識したヒグマ。

まったく、この手の知識の全くない人間が
「危ない殺せ」の大合唱なんだよね、ここって
357 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 12:28:06 ID:IZ8oQTzeO
>>352
円高の影響かな
358 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 12:29:03 ID:E6qUrRUTO
>>354
男の人口をいれるなと
359 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 12:29:09 ID:pvsDVNTUO
>>319
確かにこの状態は人間が増えすぎたから起こってるんだろうね

だからといって他の動物が絶滅するのを
見ないふりするわけにもいかないだろ
360 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 12:29:17 ID:VuosvQM3O
お前ら熊はプーさんじゃないんだぞ
熊は熊だ
しかも子供の頃に人間社会に慣れてしまう可能性のある
熊ほど恐ろしいものは無い

これは致し方ない

361 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 12:29:44 ID:4np7Zd030
>>359
危ない殺せ
危なくないなら殺さない
362 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 12:30:25 ID:Il0bfPEq0
>>361
うん、だからナンでもかんでも殺す必要ない。

そもそも「クマは危ない」って誰に聞いたんだ？
実際にクマに遭った時に危ない目にあったのか？
363 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 12:30:51 ID:a0vz08Qg0
ニューヨークでは、直近数日間に熊による怪我人がでても
スルーすんのかな？
あー今日も熊がいるなーって
364 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 12:31:26 ID:nozUPDpbO
>>356
お前の子供がスズメバチに刺されますように(￣人￣)
365 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 12:31:32 ID:gh8rboHC0
>>356
ツキノワだって人肉の味を覚えれば同じことだよ。
人間なんてチョロイぜwwwと思われてしまえば食われるぜ。
http://tukinowaguma.net/archives/105
366 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 12:31:35 ID:wsdbG8giO
＞350
今年三毛別にいったけど「熊嵐の里」とかで、かわいい熊の絵がかかれた看板があちこちに・・・
観光資源のようです
367 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 12:32:32 ID:Ij68xYM80
>>346
木を植えるってのは、もしも苗からやるなら、除草剤を撒いて
整地してそこに苗を植えて、その後も下草を刈ったり、風雪で倒れないように
ヒモや棒で支えたり、枝打ちをしたり、ものすごい手間がかかる。
しかも実がとれるまで成長するには何十年とかかる。

クマのためにカキやクリの木を植えろっていうのは、言うのは
タダだけどね、そのためにかかるコストをまったく計算できてない
それこそ机の上のことしか知らない太平楽なお馬鹿さんだと思う。
368 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 12:32:36 ID:eu9JEFYY0
↓宇多田ヒカルが
369 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 12:33:29 ID:ijLEhKsXO
>>319
乱獲と西洋犬を持ち込んだことによるジステンパー、狂犬病によりニホンオオカミは絶滅した。
その結果、捕食されていたシカ、イノシシ、ニホンザルが異常繁殖し高山域を食らい尽くした。
ツキノワグマが里山や町中に下りてきたのも高山域で食べるものがなくなったから。
シカ、イノシシ、ニホンザルによる田畑への被害も深刻、これも固体数の増大で山に食べるものがないから。

生態系が狂うとはこういうこと、今日様々な問題の起因はオオカミを絶滅させたから。
370 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 12:33:38 ID:L8mA3GktO
仕方ないんだろうけど、オオカミみたいに本当に絶滅しちゃいそうだな。難しいもんだ。
371 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 12:33:48 ID:9Mc08visO
>>356
まず、お前がそういう地域で子供連れて何年も生活してから言え。
372 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 12:34:17 ID:L637sbdCO
ワザと頭おかしな発言してる奴の意図って
利権を狙ってる目的があるかもしれんな
373 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 12:34:32 ID:mYoVbAgQ0
>>362
甘いな。一度人里の良さを覚えた動物は、山に返しても何度でも戻ってくる。それが大人の熊だったらどうなる？
374 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 12:34:59 ID:gh8rboHC0
>>369
もしオオカミが今でもいたら
今日の平穏な市民生活はありえなかったけどね。
お前の親が食われてて、お前はこの世にいなかったかもね。
375 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 12:35:42 ID:VUJNchhlO
山に柿の木を沢山植えても、里に降りてきちゃうかな
376 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 12:36:02 ID:Il0bfPEq0
>>363
一概に全部殺す必要はないってわけ。

黒い小さいクマなら「あークマだ」となってスルー。
しかしこれがグリズリーという灰色のデカイ奴なら、
即通報、ハンターに殺してもらう。
ただし、グリズリーが出たことはないし、んなもん
映画でしか見たことないけどなｗ

ちなみにグリズリーとは、アラスカで写真家の星野哲夫さんが
食われちゃったクマ。

そういう違いがわからない奴が無闇に暴れてんだよね

>>364
お前の子供の方がやばいぞ。
ちゃんと、子供にスズメバチに遭ったらどうするか教えてるか？
この時期は白い服を着せてるか？

そういう生活の知恵を教えるのが親の仕事、
それを放棄して子供を無菌状態にしろと言うのは、
親の仕事を投げ出したモンスターペアレントって言うんだよ

>>365
それ、違うからｗ
ツキノワグマが味を覚えてたのは人肉じゃなくて、ハチミツｗ
377 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 12:36:30 ID:QQVJSgRLO
今後熊殺したやつは殺してやるから
378 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 12:36:50 ID:/Q6nqwso0
>>357
うん、間違いない！それだ！
379 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 12:37:22 ID:F+0I/dew0
熊にしても猿にしても大げさに騒ぎ過ぎじゃないのか
昔なら見て見ぬ振りだっただろ
野良犬一匹いない社会が健全なのか
380 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 12:37:53 ID:L637sbdCO
>>367
すまんそこまで意図して書いた訳じゃないｗ
381 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 12:37:58 ID:4np7Zd030
>>362
熊に襲われるニュースを見たし、学生の頃熊の生態を調べたから
猿程度の大きさでも十分に脅威なのを身をもって知ったから
382 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 12:38:16 ID:stjIjbac0
熊のイを分けて下さい

グラム/数万の世界だと聞いています
フル勃起は間違いないとか抜かずの３発は軽いとか
383 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 12:38:29 ID:KpEfFYHPP
・クマよりスズメバチとかの方が危険＝Yes
・クマによる人的被害の可能性は極小＝Yes

危険性が問題じゃないんだよ。危険性で言ったら、自動車事故に遭う可能性の方が遙かに高い。
問題は、責任の所在なんだ。現れたクマを放置して人が襲われたら、自治体が責められる。
自治体にとってそんなリスクはおかせない、それだけの話なんだ。
384 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 12:38:37 ID:0OVqz5C50
殺せ殺せと言っている人たち、そんなに悪ぶる必要は
ないのでは？
熊を駆除するのは仕方が無いことだ。
人間が生きていくために仕方なく殺処分をするんだって言えばいいのに。
わざわざ、「殺せ！」とか「熊は害獣だ！」などと煽るような言い方しなくても・・・。
熊を助けたいと思っている人も、気持ちはわかるけど、
現状、どうしようも無いのかもしれないね。
人間と自然が共存できる方法を考えていくしかないでしょう。
何年、何十年、何百年かかるかわからないけど・・・。
385 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 12:38:42 ID:gh8rboHC0
>>376
黒い小さいクマが安全だとでも思ってるのかお前は？
そいつに襲われて重傷負ったやつが>>1の地元にいるのに。
引っかかれて川に突き落とされたんだぞ。
http://www.nikkansports.com/general/news/p-gn-tp0-20101025-694137.html
386 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 12:38:43 ID:ZQ9ouiI/P
クマにとっちゃ行くも地獄、帰るも地獄なんだろうな
387 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 12:38:47 ID:mJxDFy/00
地球温暖化を促進しているな
388 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 12:39:19 ID:KyaJ3Goa0
>>379
自分が被害に遭うかも知れないという想像力がないんだろうな
389 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 12:39:52 ID:mJxDFy/00
http://www.sairosha.com/henkotu/pho06/0813-1.jpg
390 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 12:39:56 ID:Il0bfPEq0
>>371
何年も住んでましたが何かｗ？
「あ、クマがいるー」なんて何度も目撃しましたが、何か？

>>381

「身をもって」の使い方おかしいだろ。
資料を調べた知識は「身をもって」とは言わない。
ちなみに経験則だけど、クマと猪、
ばったり遭った時にケガさせられる恐れが高いのは猪。
もっと怖いのは野犬。
だから、猪が怖いというのは間違ってない。
こういうのを「身をもって」と言うんだよ
391 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 12:40:42 ID:Ij68xYM80
>>380
いやいや。ごめん。
君を非難しようとした書き込みではないので。
君が非難した、柿を植えろとか言う無責任な人たちに
向けてのメッセージです。
392 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 12:40:47 ID:27hWfVobO
>>376

１９日午前４時２５分ごろ、富山市海岸通の砂浜で、釣りをしていた同市の男性会社員（３６）が背後からクマに襲われた。男性は、パトロール中で近くの駐車場にいた警察官に助けを求め、病院に運ばれた。右腕を引っかかれ軽傷という。



　１２日午前７時１５分ごろ、福井県勝山市のデイサービスセンター「野向の舎」で、出勤した女性看護師（５６）がクマに襲われた。女性は重傷とみられる。クマはセンター建物内におり、県の職員らが捕獲作業を進めている。
　県警勝山署によると、看護師が入り口の鍵を開けて入ろうとしたところ、背後からクマが襲ってきたという。胸や顔などをかまれ、建物の外に逃れた。クマはツキノワグマとみられる。



その臆病な月の輪熊が背後からいきなりだぞ
早く反論してくれよｗｗ
393 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 12:40:57 ID:gh8rboHC0
>>382
飢えて栄養状態の悪い熊の胆じゃ二束三文だぜ
そもそも中国から輸入したほうが安いしな
394 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 12:41:28 ID:RBZ6M9UOO
熊駆除を主張してる奴らが
親に寄生してるニートだっていうのが一番笑えるよね。
ニートってなんでいつも行政側に立つんだろ。
395 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 12:41:46 ID:ijLEhKsXO
>>374
そういう頭の悪い返しと意味のない仮定はいいわｗ
アホに生態系の話は難しいかな？
396 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 12:42:25 ID:4np7Zd030
>>390
ポケットに入れたピーナッツ出して食ったら襲われたんだよ
397 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 12:42:27 ID:QQVJSgRLO
熊の命より人間の命が尊いてことはないんだよ
命に値段はない。
殺す必要ない。なぜ逃がしてやれないかね？
398 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 12:42:59 ID:Il0bfPEq0
>>392
確率統計の問題だよ。前にも書いたけど。

毎年、クマよりももっとたくさんの人が
スズメバチやまむしやハブに殺されてる。
でも、そういう危険もあるのが地球なんだよ。

人間にだけとって都合良く、ハザードの危険をゼロにすることが
いいことではないだろ？

大体、日本に住んでればクマに遭う確率、そのクマに
ケガをさせられる確率は数百万分の１ってところだろう。

その危険を排除しようとするのはよくない。

子供を無菌教育してかえって脆弱にするのと一緒
399 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 12:43:11 ID:8nbAbkw20
>そもそもツキノワグマにケガさせられる確率自体が
>100万分の１くらいなわけ。

普通、これってツキノワグマと人間が遭遇する確率、そこから怪我をさせられる確率、
両方をかけて出てくるものだが、まさか事件件数を人口で割るなんて
確率統計が聞いて呆れるようなことを本気でやってくるとはｗ

>>382
クマの胃は胃腸薬であって精力剤じゃないぞー。
400 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 12:43:22 ID:gh8rboHC0
>>392
海でクマとかもうポルナレフ状態だよなwww


自然自然言ってるやついるけど
自然の中ならこういうクマは餓死して淘汰されるんだけどね。
無理やり生かすのが自然なのかな？
401 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 12:43:38 ID:e0Bb62FH0
>>390
状況が変わってるんじゃね？

あんたのいう過去に、突然熊に背後から襲われた、ってあったかい？
最近は、そんな事例が続発してるのだが。

まあ、家族や隣近所の人が襲われて、それでも「あ、クマがいるー」と言えるならたいしたものだ。
真似はしないけどね。
402 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 12:43:46 ID:QKW2F6fb0
クマが出るところに住むな。
どんぐり植えて引っ越せ。
403 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 12:44:14 ID:y0Rs/OxhO
まあ熊擁護派が、
クマのテリトリーに毎日入って植林や世話すればいいんじゃないの
襲われないんだろ？
まさか街のそばに餌場作る様な無意味な真似はせんよな
404 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 12:44:37 ID:vPg/SmlDO
クマが襲ってきたら殺せばいい。
でも柿の実なら情状酌量でいいんではなかろうか。
そうしないと生態系が維持できず
最終的に困るのは人間だ。
405 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 12:44:56 ID:0OVqz5C50
>>397
あなたの意見は神様なみですね。
悲しいけど、今の世の中は人間の命が一番尊ばれる。
これは、しょうがないことです。
406 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 12:45:19 ID:QQVJSgRLO
殺す必要はない

何度も言うが俺は熊だがこれ以上殺したら許さないぞ
407 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 12:45:41 ID:gh8rboHC0
>>402
街の中とか出ないところに出てるから問題なんだけどね。
放棄した土地を中国人に乗っ取られてもいいんだね？

>>404
お前、襲われたら反撃できるの？
408 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 12:45:45 ID:bG/H1LR3O
>>397
逃す必要もない
409 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 12:45:45 ID:4np7Zd030
>>402

348 名前：名無しさん＠十一周年[] 投稿日：2010/10/27(水) 12:24:42 ID:4np7Zd030 [2/6]
そろそろ「そんなところに住んでる土人が悪い」とか言い出しそうだなｗ
410 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 12:47:40 ID:ZaHhZvu40
まず、蓋のある箱を用意して、この中に子グマを一匹入れる。箱の中には子グマの他に、
放射性物質のラジウムを一定量と、ガイガーカウンターを1台、炭酸ガスの発生装置を1台入れておく。
411 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 12:48:04 ID:WUDVuYg30
母熊が仕返しに来るぞ
覚悟しとけ
412 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 12:48:21 ID:vPg/SmlDO
>>407無理だが、それが何か？
413 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 12:48:25 ID:8nbAbkw20
>>398
無作為に日本の国土1点を選んで、そこに1年いてクマが出てくる確率が
100万分の1だったと仮定しよう。
しかしそれはまったく意味のない数字だ。

なぜなら問題は「クマが人里に降りてきて」「人里をテリトリーの内に入れ」て
しまった場合の確率を話すべきだから。

わかっててやってるなら酷い詭弁だし、わかってないなら二度と確率という
言葉を使うな。
414 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 12:48:30 ID:KpEfFYHPP
>>406
命の値段は一緒、良いことを言うね。
俺は、君の命も、インフルエンザウィルスの命も一緒だと思うから、
君がインフルエンザウィルスを殺したら、君を殺すよ。

なんちゃって。

生態系が狂う、とか、自然状態が一番、っていう人は、
「正しい」生態系の状態がどんなもので、
「自然状態」がどんなものだと思ってるんだろう。

人間も自然の一部なんだから、生態系が狂う、とか、自然でない状態、というのは
言葉が矛盾してると思うんだが。

人間にとって都合の良い生態系が、とか、人間にとって都合のいい状態、
というなら認めてもいい。
415 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 12:48:42 ID:4np7Zd030
>>411
危ないな
撃とう
416 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 12:48:55 ID:a0vz08Qg0
今回は殺処分の必要性は十分とおもうがなー
山に帰しました→また降りてきてまた怪我人がでましたて可能性を考えると
次回の被害者はたまったもんじゃない
地域で生活してる人すべてが被害者になり得る訳だし
417 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 12:49:03 ID:aKwP8GzH0
本当に日本の熊は絶滅させられそうだな
別にいいけど
418 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 12:49:09 ID:n7ZeovyY0
かわいそうだと思う気持ちは分かるが、仕方ないとも思えよ
今回のは関係ないが間違っても猟友会とか批判すんじゃねーぞ
419 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 12:50:27 ID:Ij68xYM80
>>410
それは蓋を開けて確認するまで生きてるか死んでるか分からないと言う
伝説のシュレ（ｒｙ
420 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 12:50:54 ID:EykmKJc1O
箱の中に小熊二頭入れてボタン押すと美女になる装置とかつくれないの？
421 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 12:52:22 ID:SuBTkczP0
０歳なら殺さなくても、ボコボコに痛めつけて山へ返せば
町は怖いって刷り込みできるんじゃね
422 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 12:52:37 ID:F+0I/dew0
感情的になって熊殺せとか異常だわ
423 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 12:52:58 ID:Il0bfPEq0
>>413
そもそも君が言ってるのは確率統計の話ではない。
424 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 12:53:16 ID:54YgOceqO
街を享受してるやつが、田舎を責めるんじゃないよ

田舎を捨てたら、それこそ荒れ地荒れ山だらけ、それとも空いた村は外人町になるかも
425 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 12:54:25 ID:DbCBTxuYO
生態系最上位の生物をやたら殺すのはよくない
426 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 12:54:41 ID:n7ZeovyY0
>>411
あっという間に返り討ち
母熊と子熊は天国で幸せに暮らしましたとさ
427 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 12:55:53 ID:8nbAbkw20
>F+0I/dew0

誰も感情で殺せなどと主張していない。
むしろ感情だけで生かせと言ってる奴の方が悪質だ。

山に帰しても餌はない。今年は主食のドングリ類が不作だ。
そして数年前のベビークマブームで2～3歳のクマが溢れていて競争は激しい。
そんな中に帰してもすぐ里に下りてくるか、死ぬかのどちらかだ。
山に帰すには人手も金もかかる。保護派が私財を投じるのが一番合理的だが
それをやろうとする連中にはあいにく会ったことがない。
税金を投じるなら行政に処分の判断を任せるべきだし、それが殺処分なら
合理的な解決策だと認めざるを得ないだろう。
428 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 12:57:19 ID:Il0bfPEq0
>427
田舎に住んでるとわかるけど、
家のすぐ近所をクマが通りかかるなんてあるよな？
柿の木の柿食われた、なんてこともあるよな？

それも殺せと？
それは行きすぎだろ
429 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 12:59:00 ID:WOzV80fM0
動物アイゴー団体信者が↓
430 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 12:59:20 ID:8nbAbkw20
>>423
お前が>>238で確率統計と言い出したわけだがｗ
標本の条件も設定せずに確率なんて出せるわけねーだろが
お前数学赤点だっただろｗ
431 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 13:00:05 ID:TqDNSttR0
また素敵な殺処分の方法だね
432 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 13:00:24 ID:ShbREwHj0
>>392
376は全て殺すことはないだろって言ってるんであって
緊急時も全て殺すなとは言ってないだろ。

433 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 13:00:43 ID:4np7Zd030
>>428
柿の木の下のガキが喰われる可能性があるならしゃーない
434 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 13:01:55 ID:bqaqgdSX0
この際だから全国の熊集めてクマ牧場に寄付したらどうだ？
435 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 13:01:56 ID:8nbAbkw20
>>428
それを駆除するかどうかは住人が決めることだ。
今回は危険だと思った住人が通報して、捕獲・殺処分した。
何か問題があるかね？
436 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 13:02:12 ID:Ij68xYM80
>>428
君は銃文化がある場所に住んだ経験があるかのように匂わせたり
日本国内の田舎に住んだ経験があるかのように匂わせたり
随分と住経験が豊富なんだね。
437 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 13:02:21 ID:Il0bfPEq0
>>430
だから、お前の言ってることが確率統計から
既に離れてるんだよ。

繰り返すけど、君が言ってるのは確率統計じゃない。
計算できないでしょ？

>>433
ほうら、こういう無知な人が無闇に殺せ殺せと言ってる。

ツキノワグマは草食だから人間のガキは食わないよｗ
昆虫のガキは食うけど、ガキって昆虫のガキのことを
言ってるわけじゃないでしょｗｗ
438 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 13:03:07 ID:lEaIWALY0
どうやって折り合いを付けるんだろうか　熊と人は
最終的には絶滅させるのかなあ
439 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 13:03:34 ID:OMzBFMztO
>>44
440 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 13:04:05 ID:8nbAbkw20
>>436
その上、今は港区に住んでると思わせたいらしいぞｗ
それも有栖川ガーデン・ヒルズ・ホームズのどれかにｗ
南部坂側かもしれないがｗ
441 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 13:05:21 ID:4np7Zd030
>>437
食われるのが問題なんじゃなくて襲われるのが問題
喰われても怪我ひとつなく死なずに家に帰れるなら殺すことは無い

でも熊がじゃれたら人は死ぬ
442 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 13:05:27 ID:Il0bfPEq0
>>435
だから人間に害になる恐れがあるからと言って
全て駆除するのは正しくないだろ、って言ってるわけ。
子供を無菌状態で育てたらかえって脆弱になるのと一緒。

>>436
実際、東京のど真ん中からクマの出るど田舎まで
住んだことがあるよ。
アメリカは一応銃文化の国だけど、うちには銃なんてなかった

>>440
それ、事実だしｗ
別にガーデンヒルズホームズだけが家じゃないけどねｗｗ
443 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 13:05:47 ID:gh8rboHC0
>>421
無理だね。
生きて帰れた以上は何回でも来る。
痛い目に遭おうが
食欲には絶対勝てないから。
足の一本でもへし折れば別だけど、お前それでもいいか？

人間だって、
どんな目に遭おうがやめないパチンカスとかいっぱいいるだろ？
444 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 13:07:09 ID:8nbAbkw20
>>437
テリトリーの面積と1日の移動距離、行動パターンを調べれば
簡単に確率は出せるぞ。で、お前のいう「数百万分の1」の計算の
根拠はどこにあるんだよｗ

それにツキノワグマは雑食だ、ボケ
指や耳を食いちぎられるケースは多々あるわ
445 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 13:07:46 ID:Il0bfPEq0
>>441
クマは怖がりだから、見ず知らずの人にじゃれたりしないよ。
サーカスの飼い熊じゃないんだからｗ


>>444
簡単に出せるなら、簡単に出してみてくれ。
ちゃんと説得力のあるソースでお願い
446 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 13:07:58 ID:ShbREwHj0
>>443
でも、戻ってこない可能性もあるわけで。
やってみなけりゃわからんだろ。
必ずしもまたやってくるとも限らない。

足の一本へし折ったらもうくまは生きていられないよ。
そんなに動物虐待したいのか？
447 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 13:08:25 ID:5bBNKd5C0
アタシはクマなんて日本では絶滅してもいいと思ってますが。九州がうらやましいです。
448 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 13:08:34 ID:9KTW5Dr50
今までの対処（りんご畑）
爆竹作戦…慣れてくると効果なし

スピーカーで爆発音を鳴らす…慣れてくると効果なし

熊公は結構賢いよ
449 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 13:09:21 ID:Ij68xYM80
>>442
それが本当だとしても、君はおうちの窓から見える
お庭の範囲のことしか言ってない。
それで野生動物の危険と日々の「生きるための暮らし」が
交錯することの現実を、したり顔で論じるのはあまりに傲慢だな。
450 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 13:09:49 ID:anftt+gj0
>>442
熊と共存すれば熊より強くなれるんですか？

何が問題なのか分かってないのか
それとも、分かってて馬鹿演じてるのか
詭弁の見本みたいな奴だなｗ
451 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 13:10:17 ID:gh8rboHC0
>>446
戻ってきて人に逆襲する可能性はなんで無視してもいいのかな？

実際に放獣しても駄目だった例がたくさんあるんだぜ。
452 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 13:10:42 ID:D6ou3XhuO
熊動物園か何か出来ないもんかね。
全国で捕獲した熊を長野あたりに集めてさ。
453 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 13:11:29 ID:JcfpVIJe0
ヒグマに比べたらかわいいかわいいつきのわちゃん臆病よね。
ひぐまはこわいものなし、
音にも水にも火にも強い、死体も食べる。
ヒグマの実験見てぞーとした。
454 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 13:11:34 ID:8nbAbkw20
>>442
だから駆除以外の方法を示せと何度となく言ってるだろが。
無菌状態はダメだとか言っててもエボラに感染したら意味ねーだろが。

今、目の前にクマがいるんだよ。放っといたらまた来るんだよ。
どーすんだよ。人間様がクマごときに配慮しながら生活するのか？
今は小さいクマでも、大きくなって庭を歩いたりしてても放置か？
家に乗り込んで台所あさってても無視しろと？

別に方法があるんなら殺さなくてもいいわな。
しかし山に帰しても山にはエサがない。テリトリーもない。
もっと山奥に帰したらそこの生態系を狂わせる。

俺は何度も「保護派が飼え」と言っている。それが死以外での
最高の選択肢だからだ。お前もマンション引き払ってクマ飼ってやれよ。
455 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 13:12:08 ID:4lNpB4BSO
かわいそう
456 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 13:12:32 ID:ShbREwHj0
ttp://kumamori.org/news/blog/2010/10/26/recent-act/1325/

わなにかかった熊の目が悲しい。
もう残り数頭なのに何がなんでも殺処分するあたり
行政がどこかおかしいとしか思えないんだよ。

ツキノワグマはもう九州じゃ絶滅してるし
四国でも数十等残すのみだそうだ。

このままじゃ熊は絶滅してしまう。

それを少しでも食い止めるためどんぐりを拾って送ってやってくれ。
457 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 13:12:32 ID:gh8rboHC0
>>452
作ってよ、君が費用出して。

>>455
かわいそうだよね、殺される人間が・・・
458 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 13:12:42 ID:Il0bfPEq0
>>449
具体的に君が知ってる
「野生動物の危険と日々の「生きるための暮らし」が
交錯することの現実」を教えて。

でないと、何とも言えない。

>>450
熊より強くなる、という考え方がおかしいんだよ。
相手は野生、熊だってまむしだってハブだってスズメバチだって、
人間を殺傷するかもしれない。
だから、人間はそうされないようにする。

具体的には、熊を里に下りてこさせない努力をもっとする。
電柵とスチールゴミ捨て場助成、犬を飼う、犬連れて歩く、
音を出しながら歩く、子供に熊に遭った時の教育を徹底する。

日本人っていうのはそうやって自然と共存しながら生きてきた。
「熊より強くなる」とかそういうのは自然を組み伏せようとする
どっちかというと西洋的な考えに聞こえるね。
459 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 13:13:15 ID:9KTW5Dr50
>>455
りんご農家も可愛そうなんですよ。
460 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 13:13:18 ID:PcR+J6ASO
>>452
ふざけんな長野に連れてくるくらいなら殺せ
461 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 13:14:09 ID:LIToj6RQ0
品種改良を繰り返して、緩いクマを作るのもありかもね。
462 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 13:14:12 ID:anftt+gj0
>>446
希望的観測だな
生き物は何にだって慣れる
安全だと学習すれば、人のいる地域にも簡単に出てくる
463 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 13:14:15 ID:KkvTaJdy0
ド田舎まで高速つくって駅つくって団地広げて出てきた熊殺して
ほんま怖いでんなぁ
464 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 13:14:30 ID:8nbAbkw20
>>445
お前が先に言い出したのだから先に「数百万分の1」の計算式を提示してくれ。
その後に俺の式を出す。

俺はお前が適当に口にした「確率」が我慢ならんのだ。
確率なら累積すればかならず1になる。
いつか必ず訪れる事故を放置せよというようなバカは徹底的に糾弾する。
事件・事故の確率を下げるためにどんだけ毎日多大な労力が払われてると
おもってんだよカスが。
465 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 13:14:42 ID:gh8rboHC0
>>456
熊森wwwそんなの間に受けるなよ
そこは有名な偽善団体だ。
大体残り数頭とか一体誰が数えてるんだよ

どんぐりを山に送ったら生態系めちゃくちゃになるぞ。
466 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 13:15:28 ID:JcfpVIJe0
＞456
かわいそう。。。。
467 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 13:15:53 ID:IolbuYo2O
てか熊自体、もういなくていいんじゃね？どうせ人間が好きな様にしてるんだから、熊全部射殺してしまえばいい。熊がいるメリットはなんかあるのか？
468 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 13:16:20 ID:ShbREwHj0
>>452
自分もそれ考えてたよ。
熊用のシェルター。
469 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 13:16:27 ID:7uS9ohdp0
かわいそう！・・捕獲した人。ネットで虐められている。
470 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 13:16:51 ID:KpEfFYHPP
>>458
要約
俺は都会の生活を享受するから、田舎の奴はクマを殺さずに努力して共存しろ。
近くの公園の管理なんて誰がやってるか知らないけど、スズメバチはたまに来るよ★
スズメバチと共存してる俺エライ！
471 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 13:16:54 ID:e0Bb62FH0
>>458
おいおい、これには答えなし？

>>401

> 状況が変わってるんじゃね？
> あんたのいう過去に、突然熊に背後から襲われた、ってあったかい？
> 最近は、そんな事例が続発してるのだが。
472 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 13:16:59 ID:gh8rboHC0
>>461
どうやって野生を品種改良するんだよw
家畜の牛じゃねえんだぞ。

>>466
かわいそうだよね。
クマをイデオロギーのダシに使うなんて。
473 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 13:17:41 ID:Il0bfPEq0
>>464
（熊にケガをさせられた件数）/（日本の全人口）だよ。

（熊にケガをさせられた件数）/（熊に遭遇した件数）の計算式も成り立つ。

で、君の計算式は？
474 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 13:18:31 ID:GC287TAD0
じゃあ代わりに北海道からヒグマを送ろう
475 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 13:18:49 ID:9KTW5Dr50
>>473
農産物の被害額も計算に入れてください。
476 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 13:18:57 ID:Ij68xYM80
>>458
田畑や山林に手を入れることだよ。
田畑には作物を食いにイノシシがやってくる。
山に踏み入ればクマと出くわす危険がつきまとう。
これが現実。
477 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 13:19:55 ID:8nbAbkw20
熊牧場言ってるやつは、動物愛護団体が熊牧場を廃止しろって叫んでる
ことも知っておけよｗ
日本にツキノワだけでも5カ所くらいあるはずだが、どこも過密だし
環境が劣悪だってひどい言われようだからな。
478 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 13:20:25 ID:LIToj6RQ0
>>472
去勢した昆虫を放って絶滅させるのと同じやり方だよ。
パンダ辺りと掛けあわせて人畜無害な獣にしちゃうわけさ。
種熊が出来上がったら、野生のオスを限界まで間引きゃいい。
479 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 13:20:35 ID:F+0I/dew0
人として殺処分以外の方法を真摯に考えるのが正道だろうよ
480 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 13:20:39 ID:Il0bfPEq0
>>470
間違いｗ
オレ、もうすぐ引退して別荘にしてる田舎の方に引っ込むから。
当然そこは野生動物がたくさんいる。


まったく見当違いにはしゃいじゃって、恥ずかしいね、君ｗ

>>475
それをどうやって「確率統計計算」すんの？
計算式は？
481 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 13:20:59 ID:anftt+gj0
>>458
そのコストは誰が負うわけ？

個人で回避できる策はあるだろうが
電柵程度で防げるのか？
人の居住区に下りてきた野生動物は、安全だと認識すればまた来るよ？
実際に被害者が出るまで放置しろってのは、ずいぶん悠長な考えだと思うぞ
482 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 13:21:33 ID:gh8rboHC0
>>478
それって生態系破壊だってわかってる？
483 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 13:22:02 ID:GC287TAD0
犬だって住宅地うろうろしてたら駆除されるだろ
484 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 13:22:27 ID:7uS9ohdp0
熊に出会っても知らんふりすること。
熊だって追い払わせられると怒る。
485 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 13:22:52 ID:J7uWr39PO
両目潰して山に帰してやればいいんだよ。
486 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 13:23:11 ID:KpEfFYHPP
>>480
それは失敬、では訂正しよう。

俺は田舎でクマを殺さず共存できるから、他の奴もクマを殺さずに努力して共存しろ。

これでいいかい？
487 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 13:23:53 ID:gh8rboHC0
>>479
じゃあ考えてよ、君が。
そして実行してよ。

「俺は言うだけ、お前考えろ」はないだろうよ、人として。

>>484
背後から襲われてるわけですが？
黙って殺される？
488 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 13:24:30 ID:8nbAbkw20
>>473
だからそれは「確率」じゃないだろｗ
日本の人口に対する、熊による怪我人の「割合」にすぎん。

確率を論じるなら、「熊が人を襲う」という現象だけでなく
「どんな状況下で」という条件を付けないと意味がないだろ。

さあちゃんと式を出せよw
489 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 13:24:50 ID:Il0bfPEq0
>>481
うちの方では電柵は助成が出る。

被害者が出る前に駆除しろっていのは間違いだと思うぞ。

子供を無菌状態で育てたらかえって脆弱になるのと一緒で、
熊もスズメバチもハブもまむしも、下手したら命を落としかねない
危険がある、でも、それが地球ってやつだ。
ウィルスやばい菌もそうだね。
子供には、ウィルスやばい菌が入ってきてもちょっとやそっとじゃ
発症しない抵抗力をつけさせる。

危ない野生動物になるべく遭遇しない方法、
万が一遭遇してしまった場合の対処法を教える。
それが親の仕事だろう。
最初から危険を全て排除するのが親の仕事ではない。
490 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 13:25:00 ID:Y3SXBbxt0
なんで死刑反対弁護士たちは熊殺しに対して何も言わねえんだよ？
491 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 13:25:28 ID:F+0I/dew0
>>487
そうムキになるなよww
一緒に考えようよ
492 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 13:25:46 ID:e0Bb62FH0
>>486
間違いｗ

俺は田舎でクマを殺さず共存できる　と思う　から、他の奴もクマを殺さずに努力して共存しろ。

もしくは

俺は　脳内で　田舎でクマを殺さず共存できるから、他の奴もクマを殺さずに努力して共存しろ。

じゃね？所詮は言葉だけだし。
493 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 13:26:07 ID:GC287TAD0
人間の残飯などの味覚えた熊は何度も食べにやってくるから
駆除せざるを得ない、しかたがないんだよ
人を食った熊を駆除するのも同じ
494 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 13:26:41 ID:9KTW5Dr50
>>490
昔、死刑反対の人権弁護士が家族を殺されてから死刑推進派になった。
495 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 13:27:06 ID:GT4PZRIA0
二酸化炭素か…
渋柿だったらよかったのにな
496 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 13:27:15 ID:Il0bfPEq0
>>488
その「状況下」ってどうやって確率統計計算すんだよｗ
そんな恣意的なのは数学的な計算にならんだろ。
誰がその状況下を認定すんだ？？

>>492
まあ、「見つけたら殺せ」という単細胞からの脱却は
必要になるだろうね
497 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 13:28:02 ID:gh8rboHC0
>>491
俺は、「適切な駆除」が最善だと考えてるが？
「殺すのは悪いこと、野蛮なこと」という前提自体が間違いだよ。
お前毎日殺した肉食ってるじゃん。
498 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 13:28:03 ID:ShbREwHj0
>>465
誰が数えたんだっていうけど
ツキノワグマに関してはげんに九州じゃ既に絶滅
四国じゃ数十等しかいなくなってる。
このままじゃ他の地域のツキノワグマも絶滅の恐れがあるのは
間違いじゃない。
499 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 13:28:07 ID:e0Bb62FH0
>>496
都合の悪い質問には答えないのかな？もう一度だけ書いとくよ。

>>401

> 状況が変わってるんじゃね？
> あんたのいう過去に、突然熊に背後から襲われた、ってあったかい？
> 最近は、そんな事例が続発してるのだが。
500 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 13:29:04 ID:bdcSXgDQ0
>>489
お昼ご飯食べた？
501 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 13:29:29 ID:J7uWr39PO
クマが絶滅してもクマ（かま）わんよ。
何も困る事はない。
502 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 13:29:30 ID:8nbAbkw20
>>489
>うちの方では電柵は助成が出る
あるぇー、港区では電柵に助成金が出るのー？

殺さないなら、方法は1つしかねーんだよ。「殺すな」いう奴が責任もって飼う。
何十年も生きるしエサもたくさん必要だけど仕方ないよな！

>>496
おいおい、条件を決めないでどうやって確率出すんだよｗ
南鳥島で熊に会う確率と、秋田の山奥で熊に会う確率を同列に扱うのか？
お前本当に数学赤点だっただろ。ていうか高等教育受けてないだろw
503 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 13:29:36 ID:anftt+gj0
>>489
なんかずれてるなは思ってたが、根本的な話がそもそも違う
住民は、別に熊と共存したいわけじゃないって分かる？
自分の生活の安全を確保したいから、熊殺すって理屈分かる？

助成が出るのだって、熊を保護しろってわけじゃなく
農作物のの被害を抑えるためだって分かる？ｗ
504 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 13:29:55 ID:hW36CsIS0
日本はツキノワグマを絶滅させたいのかね
505 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 13:30:17 ID:gh8rboHC0
>>498
絶滅の恐れがあるものが
人前に毎日毎日現れてるってどういうことかな？
絶滅しそうなら、そもそも出くわすこと自体が困難なはずなんだが？

もう一度聞くけど、誰が数えたの？
506 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 13:30:28 ID:f6Lkz5QY0
なんかクマになると可哀想って言うヤツが多いなぁ。
工作員でも沸いてるのか？
507 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 13:31:00 ID:8tcbKtFC0
この地球は人間だけのものなんだねぇ
508 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 13:31:23 ID:Ij68xYM80
>>480
本当に太平楽だな。
遊び半分の土いじりで根をおろすつもりになってる人間と
そこに生きてきた地の人間が同じ感覚だと思うのかい？
509 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 13:31:48 ID:Il0bfPEq0
>>499
だから何？何が訊きたいわけ？

スズメバチやはぶやまむしは突然襲ってこないとでも？？

何が訊きたいのか、まずそこをはっきり明確にしてくれ

>>502
別荘にしてる方ね。
近々そっちに拠点を移すつもりだけど。

前にも書いたけど、「殺す」と「飼う」の二元至高しかないのが
バカな都会人なんだよ。
お前はつべこべ妄想する前に「狐と私の12ヶ月」という映画を観るんだ。
自然とつき合って生きていくということがどういうことかわかるから。

飼っちゃだめなんだよ、自然は
510 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 13:31:59 ID:LIToj6RQ0
共存できないなら殺すしか無いだろう。
母グマが子を守るように、人間の親も自分の子を守らにゃならん。
熊の武器が爪なら、人の武器は散弾銃。それだけの話。
511 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 13:32:00 ID:9KTW5Dr50
>>506
テディベアしか見た事無い奴なんだろ。
512 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 13:32:26 ID:gh8rboHC0
>>506
熊森の中の人だろ。

>>507
「日本は日本人だけのものではない、日本クマのものでもある」ですか？
鳩山乙。
513 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 13:32:29 ID:8nbAbkw20
>>498

で、愛知県の熊を誰が数えたの？

毎年2000頭近く狩猟・駆除されてて、なお均衡が取れてますな。
西日本では確かに熊の絶滅の恐れがあると言われてるけど、
熊を追い続けてる動物写真家が「確実に増えてる」って言ってるよ。
以前は自動カメラで熊追って何日もかけてたのが、今はカメラの前を
横切る熊が多すぎるんだとさ。

何かというとすぐに「絶滅」って単語が出てくるが、人家に降りてくる
ような動物はむしろ溢れかえってんだよ。ハンターが減ってるんだから
当然といえば当然だろ。
514 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 13:33:17 ID:LbKGq6tg0
人間が死んだらどうするてヒステリー起こすやつ、
行政も責任とりたくないから山に放さないで殺す、
九州では熊絶滅したけどそれで前より幸せになったといえるのか、
交通事故、飲酒、タバコに比べたら死者なんてほとんどゼロだ、
ヒグマとも共生してたアイヌの人たちのほうがまともな生き方だと思うね。
515 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 13:34:27 ID:Il0bfPEq0
>>513
問題点は「誰も数えてない」ことなんだよね。
みんなが「減ったと思う」「増えたと思う」と勝手に言い合ってる。
でもまあ、実際に一部で絶滅してしまったのは事実だし、
まずはしっかり数を把握しないと、その論争は不毛なものでしかない。

少なくとも、熊を駆除すると言うなら、正確な数を把握すべきだね。
海の中の鯨と違って、数数えるのそこまで困難じゃないんだから
516 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 13:34:34 ID:gh8rboHC0
>>514
じゃあお前が熊引きとって一緒に暮らせよ。
なぜやらないの？
517 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 13:34:59 ID:6HuuVE090
日本国民全体を母集団にして
「熊の被害に遭う確立は低い、熊は危険じゃない、撃つな。」
･･･って言われてもねぇ。
熊の出ない地域に住んでる人が襲われる確立と
熊がうろうろしてる地域に住んでる人が襲われる確立が同じなわけも無かろうに。
518 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 13:35:42 ID:anftt+gj0
>>511
「淫乱テディベア」ですね分かります
519 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 13:35:46 ID:9KTW5Dr50
>>514
大きな釣り針ですね。
520 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 13:36:21 ID:8nbAbkw20
>>509
お前の「自然とつきあう」は映画1本で語れる程度の認識かｗ
せめて狩猟経験あるとか自然科学系のフィールドワークで山こもったとか
そのくらいの経験があるならまだしも、映画wｗｗ
腹いてえｗ

いいからさっさと式出せよｗ
521 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 13:36:37 ID:Ij68xYM80
>>514
里におりてきて人を襲ったヒグマには
アイヌの人たちも容赦しなかったんじゃないかな。
共生ということは、一線を越えた場合への
ペナルティも込みの話じゃないかと思うんだが。
522 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 13:36:45 ID:bdcSXgDQ0
ID: Il0bfPEq0はいつお昼ご飯を食べるんだろう。
お腹空いただろうに。
523 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 13:37:25 ID:e0Bb62FH0
>>509
聞きたいことは書いてあるよ。スズメバチやはぶやまむしの話なんて聞いてない。
あんたは「あ、クマがいるー」と何度も目撃したんでしょ？それで質問。

>>401

> あんたのいう過去に、突然熊に背後から襲われた、ってあったかい？

詳しく説明するなら、あんたが目撃した範囲でね。答えは、はい　または　いいえ　でおｋのはず。
524 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 13:37:35 ID:0GHAiRdg0
たった一匹のスズメバチとクマを同列に語るバカが今日も来てるのか
ネタで煽ってる釣り師かと思ったらマジだったんだな
525 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 13:37:54 ID:E6qUrRUTO
>>517
それらを一緒くたにしてる時点で ゆういてきだよな
526 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 13:37:59 ID:9KTW5Dr50
>>518
君、男に興味はあるかね…ｗｗｗ

こんなレス覚悟で書いたんだけどね。
527 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 13:38:03 ID:Il0bfPEq0
>>520
とりあえず見てから文句言いなよ。
見ないで「たかが映画一本」と言ってても始まらない。

>>521
とりあえず、ヒグマとツキノワグマの区別がわかる人が
ここに増えることを祈るよ。
でないと、話にならない
528 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 13:38:07 ID:ShbREwHj0
>>465
偽善偽善って言うやつって口では文句ばっかりいっちょ前だよな。
そのわりに解決策は何一つ提示しないんだよな。
529 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 13:38:42 ID:gh8rboHC0
>>528
じゃあお前が提示しろよ。
530 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 13:39:37 ID:D6ou3XhuO
じゃあ自衛隊に熊捕獲部隊を創設して山奥に送り返すはどうだ？
531 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 13:40:01 ID:a0vz08Qg0
>>508
雪国いって雪が多くていいですねとかおっしゃりそう
532 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 13:40:35 ID:8nbAbkw20
>>515
森林の中で野生動物数えるのがどんなに難しいことか。
お前自然と野生動物をなめすぎだ。
なんで個体数の推定法にたくさん種類があってどれも決定打ではないと
おもってんだ。
533 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 13:40:50 ID:Ij68xYM80
>>527
一線を越えた場合へのペナルティが必要だと言う話には
ヒグマもツキノワグマも関係ないと思うんだが？
534 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 13:41:10 ID:gh8rboHC0
>>530
だから、エサのない山奥に送り返してもまた来るだけだってのに。
自衛隊に駆除させる、ならまだわかるが。
535 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 13:41:11 ID:6HuuVE090
>>527
どちらも決して甘く見てはいけない生き物だ、ということは分かる。
536 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 13:41:24 ID:fggpkrIo0
殺すと決めたら最後の一匹まで殺し根絶する、悪名は今の世代があえて総受けしし、のちの世代に金輪際、熊の問題を背負わさないのがいい
537 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 13:42:07 ID:L8mA3GktO
森林開発止めりゃいいじゃん。食い物無いから里に降りてくるんだと思ってたんだが違うのか？
538 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 13:42:14 ID:anftt+gj0
>>526
もはや様式美だからなｗ
一応最後まで書いとくか

おいお前ら！
「淫乱テディベア」で検索すんなよ！
絶対だぞ！！
539 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 13:42:15 ID:IsZwtQ+f0
生物多様性について考えてみた( ´,_ゝ｀)プッ
540 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 13:42:47 ID:nozUPDpbO
昔の人もアイヌも熊殺してただろ。
昔を美化すんなバカ。
541 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 13:43:07 ID:LIToj6RQ0
>>536
おかげさんで狼と野犬の心配はせずに済んでるね。
542 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 13:43:13 ID:E6qUrRUTO
>>536
むしろそれこそが自然
あいつらはそうやっていくつもの種を絶滅させてきた
543 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 13:43:39 ID:/jmkiJ0a0
>>9
そもそも、山に返しても親には会えないだろ。
一人じゃ生きられないんだから、動物園で飼うか、親を捕まえるしかないなー
544 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 13:44:07 ID:Y3SXBbxt0
殺人鬼みたいな顔をした人間と出会ったら即殺せ。
と、このスレにはいっぱい書かれてある。
545 ：普通の国民：2010/10/27(水) 13:44:22 ID:4y7vEn3F0
食べるわけでもないのに
人間を襲うクマの気持ちがわからない。
ひょっとしたら
凶暴なクマはいなくて
人間が凶暴だから自己防衛なのかな？
動物学者の声ってでないよね。
でるのは殺すほうの言いわけばかりで
公平？じゃないよな。
546 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 13:44:28 ID:uYttt2ivO
あなろ熊の祟りじゃあ
地デ鹿を生け贄に捧げれば……

おや、NHKの集金が来t
547 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 13:44:48 ID:7YfXNrPu0
うちの庭の柿パスタに入れて食った
そこそこうまかった
もう１週間ぐらいしたらもっと甘くなってるかな？
548 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 13:45:22 ID:LbKGq6tg0
>>521
このツキノワグマがいつ一線を越えたんだ、
ただおとなしく柿を食べてただけだ。

それにヒグマとツキノワグマの習性も理解しとけよ、
ヒグマにであったら喰われるの覚悟するしかないけど、
ツキノワグマなんてほとんど平気だぞ。
549 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 13:46:09 ID:LIToj6RQ0
>>544
マイク・タイソンみたいな体型で両手に鎌を持った野良二歳児がいたとしたら、
とりあえず捕獲して施設に放り込むだろ。
550 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 13:46:12 ID:ShbREwHj0
>>529
さっきから提示しとるわ。

山おりてくる熊を減らすためどんぐり送ろうって話。
何もしないよりはマシだ。
今年は猛暑のせいとナラが大量に枯れたせいでどんぐりが凶作。
熊は山にえさが豊富にある年は山はほとんどおりてこない。
今年は山にえさがないので山からおりてくる。

山からおりてくる熊を減らすためにもどんぐり送ろうぜ。
山からおりてくる熊が減れば猟友会だって安い時給で
借り出されなくて済むだろ。

ttp://kumamori.org/news/blog/2010/10/19/about_animals/856/

やらない善よりやる偽善。
偽善でも自己満足でも
パソコンの前で善人ぶって人の行為を批判するだけで
何もしていないやつよりはまし。



551 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 13:47:12 ID:gh8rboHC0
>>548
「男性が襲われれ大怪我をしている」が見えない？

このクマと同一かどうかわからないなんて意味のない事言うなよ。
人里に出てきてるのがこいつしかいない以上、
そう思われて当然なんだからな。
552 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 13:47:29 ID:F+0I/dew0
ID:gh8rboHC0よ
少し感情的になり過ぎてはいないか？
なぜ他人にそこまで攻撃的なんだ？なぜ心をひらかない？
害獣は本当に殲滅すべきなのか？なぜ一緒に考えてくれない？童貞か？


553 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 13:48:06 ID:nozUPDpbO
>>550
で、熊が増えたらどうなるの？
554 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 13:48:17 ID:Il0bfPEq0
>>535
そうやって一括りにしかしていない人間が
無知で熊は殺さなきゃキャンペーンしてるんだよなあ・・・。

まずは知識の周知からだな、と実感する
555 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 13:48:38 ID:8nbAbkw20
>>537
森林開発なんてもうほとんどやってない。
むしろ人工林（主に杉などの針葉樹）が増えすぎてるのが問題。
しかも国産材が売れないから人工林は荒れる一方。林業関係者も減った。
森が荒れる＝倒木はそのまま、下生えも刈らない、これじゃ森が育たない。
針葉樹林はエサとなる木の実なども少ないからますます動物には厳しい環境。

人口の針葉樹林を減らして計画的に広葉樹中心の森に戻していくしかないのだが
それには多大な時間と労力と人手と金がかかる。
行政はそれをやるだけの理解と金がない。
数十年後（あるいはもうすでに）ツケが回ってくる。水問題として。
556 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 13:48:41 ID:LIToj6RQ0
>>548
この小熊親子が住む洞穴の中の松茸を取ろうとしたら
どうなると思う？
食い詰めた無職の決死の挑戦ね。

八つ裂きにして殺されるだろ。
テリトリーの概念ってそういうもん。
557 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 13:49:17 ID:7YfXNrPu0
山に実のいっぱいなる木植えてあげたらええやん
柿でもええやん
558 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 13:49:23 ID:gh8rboHC0
>>550
だから、
どんぐりを送るのは絶対にやっちゃダメ。
その山にないドングリを撒いたら生態系が崩壊する。
偽善どころか凶悪な行為だから。
自然大好きな人が自然破壊しに行くとか洒落にならないから。
559 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 13:49:26 ID:jAKpUMVX0
COP10でクマを保護しろみたいな団体のデモが取り上げられてたが
クマの着ぐるみを着た勘違い女がイタすぎ。
コスプレするために参加したのかよwお前が餌になりゃいいだろ。
560 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 13:49:29 ID:pDaZejBVO
ウィリー・ウィリアムスを呼べば良かったのに
561 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 13:50:03 ID:PjVkfH8v0
殺す必要ないだろクズどもめ
562 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 13:50:06 ID:Ij68xYM80
>>537
ある時期まではそうだったと思う。
でもね、この１０年、２０年というスパンで見ると
クマの生態系を脅かすほどの森林開発が行われたとは考えにくい。
個人でそんなことができるわけがないし、企業がやるとしても
それだけの費用対効果を見込もうと思ったら、よほどの広さの
山林が必要になる。断言してもいいが、そんなことができる企業も
山の場所も限られてる。だから、ここ数年の全国的なクマ被害と
森林開発に因果関係はないに等しいと思う。
むしろ温暖化とか、気候の変動の方が要因としては大きいと思う。
563 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 13:51:03 ID:1Yw3X7CWO
モラウさん
564 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 13:51:12 ID:bqaqgdSX0
>>452 >>468
熊本にクマ牧場があるから、あそこに持っていけばいいと思う
565 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 13:51:13 ID:v2BU9kJV0
小さいクマ同士を交配させていって、小型犬レベルまで小さくしていったら、
ペットクマとして売れるかな。
566 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 13:51:23 ID:E6qUrRUTO
>>550
そのドングリをあてにして数が殖える 以下繰り返し
567 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 13:51:33 ID:Il0bfPEq0
>>557>>558
まあ、里山の保全だよね。
里山は日本の誇るべき文化なんだが、それが今どんどん死んでる。

>>559
里山の荒れ方を見たことがある？
568 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 13:51:35 ID:gh8rboHC0
>>552
反論しないんじゃ、一緒に考える以前の問題だな。
569 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 13:51:49 ID:EqMgEMZ00
　　　　ｎ　＿＿∩
　　..ノ／／／／ ヽ
《　/／／／／,_;;:;ノ|
　,|..／／／( _●_)　 ミ　
,_彡／／〝|∪|┰｀...＼　穢らわしい人間共め！
/／＼＼　 ヽノ〝）).　 )　我が憎しみと苦しみを知るがいい
(|＿|＿|＿）　　/.／(_／
　|　　　　＿.. / ∥
　|　　／＼＿＼∥
　|　/　　　 )＿ )∥
《.∪　　　（＿＼∥
　　　　　　 ＼＿)
570 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 13:52:33 ID:fggpkrIo0
熊との共存共栄を自分は被害を食わない安全圏から夢想し、それを地元に押し付ける活動家か
ネットで熊サイト作って週末にはエコ活動と称する生息地のピクニックをときたま行なうやつらか
571 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 13:53:33 ID:L8mA3GktO
>>555
そういうことなのか。サンクス
572 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 13:53:37 ID:r0K0Qkg/O
>>32

カッコイイなあ。正論、正論。山本七平風に言えば、世論に水を注す、お前みたいな奴が必要って訳か。お前、自分が思ってるほどカッコよくねえぞｗ
573 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 13:54:22 ID:R5K4WzRH0
何このニュース！
ただ実を食べてただけでしょ？
なんでこんな小熊を苦しい思いさせて殺すの！？
酷すぎる！！！

山に普通に返せばいいじゃん。
許せないね。
574 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 13:54:23 ID:oEerjQEa0
なんで4スレもいってんの?
575 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 13:55:16 ID:gh8rboHC0
>>573
「男性が襲われ大けが」
576 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 13:56:12 ID:Il0bfPEq0
>>570
そうやって偉そうに言うお前は一体どんなご立派な活動をしてるんだ？
577 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 13:56:41 ID:8nbAbkw20
>>554
いいから確率の話に戻ろうぜ。
「私が無知でバカでしたすいません」と言えるならやめてやってもいいが。

>>572
正論にかっこいい必要なんてねーからな。
正しくない論ほど人をだますために見栄えに気を遣う。
578 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 13:57:19 ID:LbKGq6tg0
>>575
大けがて別に死んだわけじゃないだろ、
それに怪我も批判来ないようにわざと大きくしてる可能性がある。
579 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 13:57:43 ID:fggpkrIo0
害獣駆除しろ　以上だ　熊が消えてまた新たな生態系ができるのを阻む奴はまさに旧人類だ
580 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 13:58:30 ID:R5K4WzRH0
>>575
この小熊がやったわけ？
581 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 13:58:34 ID:LIToj6RQ0
>>573
食い詰めた無職が、熊の穴の近くで栗やキノコを採ってたらどうなるよ。
582 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 13:59:08 ID:gh8rboHC0
>>57
http://www.nikkansports.com/general/news/p-gn-tp0-20101025-694137.html
5メートル下に落とされて骨折したのが、たいしたことない、と？
打ちどころ悪ければ死んでるよ。
583 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 14:00:10 ID:F+0I/dew0
ID:gh8rboHC0よ
なぜハリネズミのようになり頑なまでに心を閉ざすんだ？
殺処分を合理的でスマートな方法だと信じて疑わない姿勢に恐怖を感じるんだ
害獣は殲滅すべきなのか？その先に何があるんだ？君は童貞なのか？
584 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 14:00:22 ID:EbgfWDJ+0
ちゃんと肉食って供養してやればいいんだよ

死ぬ直前まで山で自由に暮らしてたんだろ？
養豚場のブタよりよっぽど幸せだよ
585 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 14:00:30 ID:Il0bfPEq0
>>577
いいからお前の考える計算式を書いてみ。話はそこからだ。

>>581
で、何が言いたいわけ？食い詰めた無職が悪いって事？
586 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 14:00:48 ID:KpEfFYHPP
オオスズメバチの巣があったからと言って、駆除するのは都会人のエゴである。
家の軒先や学校の校庭に巣があったとしても、刺されて被害者が出る可能性は小さい。
本来、地球にはそういう危険な生物が居るものなのである。
それを駆除してしまうのは、無菌状態で子供を育てるようなものなのである。

ハチよけネットに助成を出して身に付ける、
外出時にはハチの嫌いな色の服を身につける、
ハチクマなどの捕食する鳥や、蜘蛛を飼う、
などの方法によって共存は可能である。
587 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 14:01:18 ID:gh8rboHC0
>>580
街に出てきているのがこの個体以外に見つからない以上
そう考えるのが当然。
体の大きさも似通ってるしね。

まさかクマを取り調べて裁判にかけろとかアホなこと言わないよね？
588 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 14:01:19 ID:6HuuVE090
>>578
死ななきゃ良いの？
589 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 14:01:49 ID:PcR+J6ASO
>>552
童貞は関係ないだろ！
童貞だとなんか迷惑かけるのか！？
何が悪い！童貞で何が悪いんだ言ってみろ！
590 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 14:01:58 ID:0FVD9kLwO
>>550
馬鹿の考え休むに似たり
ドングリなんざ熊が食う前に機動力と数に勝る鹿や猿といった中型以下が食らい尽くして終わる
ネズミをネズミ算式に増やしたいならお勧めだが
熊の餌をますます少なくして追いつめたいのか？
都会人の優しさなんて、所詮は机上の空論だし
人間相手と違って、自然は素人が軽い同情心で手を出すと
本当に取り返しがつかなくなるから止めてくれ
591 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 14:01:59 ID:r0K0Qkg/O
>>577

小熊に同情した途端、その人物に経済的責任が発生すんのかい。おめでたいオツムですなぁ。発想が他所の国の人みたい。
592 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 14:02:04 ID:LIToj6RQ0
>>585
テリトリーを犯したから襲われるわけ。
子グマを守るためにね。
593 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 14:02:25 ID:ZaHhZvu40
クマ肉ってさあ・・・不味いらしいよ？
594 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 14:03:30 ID:Il0bfPEq0
>>586
本当にできると思うならやってみなよｗ
できたら最大限に喝采するわ。

ハチよけネットって一体どうするつもりだｗｗ
町全体をすっぽり？
おっと、中にもハチの巣がありますけど、どうしましょｗｗ

>>592
具体的にテリトリーを冒したからツキノワグマに殺された人って
どんだけいんの？

まず、その数字を出してくれ。
実際にいれば、の話だけどｗ
595 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 14:03:32 ID:gh8rboHC0
>>583
合理的でスマートな方法を提示してよ、今すぐに。
一刻一秒を争うんだぜ？
今日もどっかで犠牲者が出るかもしれないんだぜ？
596 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 14:03:40 ID:fggpkrIo0
熊一匹駆除ごとに50万と国が懸賞つければ皆目の色変えて殺しまくると思うぜ
597 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 14:04:45 ID:fmIInqO90
　　　∩_＿＿_∩
　　　| ノ ノ　　 ＼ヽ
　　 /　　●　　 ● |　　　・・・
　　 ミ　　　( _●_) ミ
　 -(＿＿_.)─(＿＿)─
598 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 14:04:48 ID:6HuuVE090
>>596
確かオオカミが滅んだ原因のひとつが懸賞金。
599 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 14:05:26 ID:LIToj6RQ0
>>594
簡単に確かめる方法を教えてやろうか？ｗ
クマ牧場の檻に飛び込むだけだ。
やってみ？無事だったら土下座してやるよ。
600 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 14:06:02 ID:e0Bb62FH0
>>594
>>531に質問を再掲しておいたよ。

それにしても、はい または いいえ で答えるだけなのに、なぜ逃亡しようとするのやら。
601 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 14:06:28 ID:Il0bfPEq0
>>596
その手は日本狼でやったよ。そして絶滅させた。
その竹篦返しが来てるのが今。

下手な考えで悲劇を招いてしまった例だな。

>>599
？？なんで熊牧場の檻が出てくるんだ？
もしかして、ヒグマとツキノワグマどころか、
飼い熊と野生の区別もつかないかわいそうな子？
602 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 14:06:37 ID:F+0I/dew0
>>589
悪いとはいってない　誤解があったなら謝る
童貞同士なら分かりあえると思っただけだ
603 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 14:07:25 ID:SI4pLiWVO
山の鬼でさえ熊の子だけは喰わずにかわいがる言われているのさ
それだけ熊の子はかわいいんだよ! いい加減にしろ!
保健所の犬や猫を山に放置し餌にしろ!
604 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 14:07:28 ID:MxjuHzUs0
ヒグマじゃないだろツキノワグマだろ
ツキノワグマは人と相撲とるレベルの熊じゃん

605 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 14:07:31 ID:UoCiHYFlO
>>596
金儲けしようと山に来た年寄りとクマさんが相討ちしてくれれば年金対策になるな
いいアイデアだ、民主党に電話しろ
606 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 14:08:07 ID:gh8rboHC0
>>604
金太郎はフィクションだぞ
607 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 14:08:49 ID:e0Bb62FH0
>>600
事故レス。>>531じゃなくて>>523でした。

>>601
>>523に答えなくてもいいけど、その場合は「いいえ」と理解するよ。
608 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 14:08:54 ID:LIToj6RQ0
>>601
餌もたらふく食って、人に対し怯えていない
牧場の月の輪でもテリトリーに侵入してきた人を
食い殺しちまうんだよ。

それが地球上の生物のルールだからね。
609 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 14:09:00 ID:Il0bfPEq0
>>600
え？それが質問？？
なんか、日本語力も論理も思考もめちゃくちゃだなｗ
話にならない。

531 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 13:40:01 ID:a0vz08Qg0
>>508
雪国いって雪が多くていいですねとかおっしゃりそう

これで質問を再掲したよ、ｷﾘｯとされても、どうしていいやらｗ
610 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 14:09:25 ID:6HuuVE090
>>604
冬眠明けのよっぽど弱った熊でもなきゃ相撲は無理だ･･･
611 ：秋水 ◆rSYUUSuiAQ ：2010/10/27(水) 14:09:30 ID:u7W4dmhf0
('A`)q□　>>594
(へへ 　　ツキノワグマのテリトリーに入って（山菜取りなど）重症は相当数いるな。
http://www.pref.akita.lg.jp/icity/browser?ActionCode=content&ContentID=1145960704945&SiteID=0000000000000
一件死亡もいるね。秋田県のみのお話だけど。
612 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 14:09:42 ID:Ij68xYM80
>>583
俺の住んでる場所では今年に入って３匹クマが
捕獲されてるけどな、住人は誰もクマを根絶やしにしろとか
思ってない。言ってもいない。
俺自身は人の手が入っていない原生林を後の世代に残したいから
あえて自分の雑木山を残してるんだが、そこの生態系の一端を
クマが担って元気に生きていってくれるんなら、大いに嬉しく思う。
でもな、それでもクマと人間は一線を引かないといけないんだ。
人間のエゴと言ってしまえばそれまでだが、これはもうしょうがない。
それが生きていくってことだ。
その感覚が、可哀想とかそういう感情論になってしまってるのが
個人的にはものすごく違和感を感じるな。
613 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 14:09:59 ID:vsRTFCXX0
ナベにして食ったらいいのに
614 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 14:10:43 ID:bdcSXgDQO
朝来市
潮来市
に見えた
615 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 14:11:05 ID:iseVIl+M0
おいオマエら
ちょっと教えてくださいよ
二酸化炭素中毒で死に至った場合って

苦しくないんだろ？
616 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 14:11:37 ID:e0Bb62FH0
>>609
すでに>>607で訂正済みですよ。大喜びでレスする前にリロードした方がいい。

こちらをNG指定していないことも分かったので、それでは>>523のお答えを宜しく。
617 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 14:13:04 ID:r0K0Qkg/O
>>615
二酸化炭素中毒で死に至った人に聞いてみりゃイイだろうよ。
618 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 14:13:43 ID:R5K4WzRH0
>>615
自分で体験してみれば？
619 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 14:14:35 ID:8nbAbkw20
>>585
お前の式が間違ってるどころか確率そのものの認識が大はずれの小学生
レベルだってことを認めたということだな？ｗ
620 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 14:14:50 ID:61r9FedwO
わぁい柿だぁ(^-^)/美味しいなぁ!!お母さんにも教えてあげよう。
ん？何、おじちゃんたち！何するの…うゎ、やめてぇ見えないよぉえ～んY(>_<、)Y

プシュ～………
621 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 14:16:28 ID:LIToj6RQ0
>>620
わぁいキノコだぁ(^-^)/美味しいなぁ!!お婆ちゃんにも教えてあげよう。
ん？何、熊さんたち！何するの…うゎ、やめてぇ見えないよぉえ～んY(>_<、)Y

ガウー、モッシャモッシャ、バリッ、ブチッ………
622 ：秋水 ◆rSYUUSuiAQ ：2010/10/27(水) 14:16:49 ID:u7W4dmhf0
('A`)q□　　http://www.asahi.com/national/update/0721/TKY201007210344.html
(へへ　　　　＞５、６月だけでツキノワグマがいない北海道、沖縄を除く全国で１人が死亡、２２人がけがをした。
登山客も含まれるらしいから、これらもツキノワグマのテリトリを犯したってことだろう。
怖くないとか、気が弱いとか言われてるが、結構襲われてるぞｗ
623 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 14:17:13 ID:wgQhUn3NO
子熊がかわいいって言うが生まれて数ヵ月とかならまだしも、それ以降はかわいさなんて微塵もないぞ
624 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 14:17:42 ID:x9W2dSEuO
管がこの期に及んで、発展途上国の環境保護目的で20億ドルを寄付するらしいぞ
自国の生態系を保護しないで、ええかっこしいで
金ばらまくくらいならその20億ドルの0・5％でいいから熊対策にまわせってメールしといたから
おまえらも官邸にメールしろ
625 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 14:18:02 ID:BLHHg14a0
クマの縄張りを森林伐採で破壊した人間が悪い

人間が死ね
626 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 14:18:59 ID:tITCFifC0
>>620
ざまあああ、ミジメにジタバタもがき苦しみ死んでいく様は抱腹絶倒でしたｗｗｗ
あれね、箱にはCCDカメラとのぞき窓がついてるんだよ
開く訳ないのにちっさい手でバンバン壁を叩いてやんのﾃﾗﾜﾛｽ
10秒くらいでぼんやりしてヒクヒクしだすのね、これがまた無様で見ている職員全員で笑い転げるわけ
お前も一度くらい見に行って来いよ☆　た～のしいぞぅ
627 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 14:19:23 ID:gh8rboHC0
>>620
熊にとっては柿はおいしいものじゃないんだぜ
他にないからしょうがない、これで我慢するかってレベル

>>625
どうぞ死んでください。止めませんから。
628 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 14:20:10 ID:Bdpe5ZjnO
>>625
まずはお前からどうぞ
629 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 14:20:13 ID:qB88uPMZP
食べれはしないの？
630 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 14:20:58 ID:Nzf5f5pB0
うへー。朝来って熊出るのか。
知らんかった。今度から熊鈴つけてこ。
631 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 14:21:07 ID:xbUcgBweP
そんなにクマが可哀想なら自分の体を餌にしろ
632 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 14:21:23 ID:r0K0Qkg/O
>>627
熊の味覚まで解るのか。いやはや、物知りで。
633 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 14:22:09 ID:G0NmH5f60
まー仕方ないよなぁ
634 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 14:22:08 ID:tXKb1FoTO
結局、殺さないと人を恐れて襲うようになるからね。
635 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 14:22:22 ID:61r9FedwO
ゴルフ場って日本に腐るほどあるのな、一つのゴルフ場に３ホールまでと規制したら良いのに
636 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 14:22:35 ID:8nbAbkw20
>>629
正直、好んで食べたいほどの味ではない。
小熊ならさほど臭くはないと思うけど。
637 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 14:23:01 ID:R5K4WzRH0
熊も人が恐いんだよ！！！
638 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 14:23:36 ID:+Yw0P+7t0
>>376
写真家の星野道夫さん（哲夫じゃないよ）が襲われたのは、
グリズリーじゃなくて、カムチャツカのヒグマだよ。

それにしても熊の知識というか、野生動物に対する知識がない奴が多すぎる…
問答無用に駆除派も山へ返す派も。
三毛別の例で恐怖心煽ってるバカも多い。

駆除しなくてはならない個体もいることは認めつつ、
キツネ見ただけで、ションベン漏らしそうな奴ばかりだな…


野生動物と共存するには、教育のレベルからだ、こりゃ。

639 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 14:26:10 ID:vdFm1xKc0
ハンター殺そうぜ
冬眠前の熊のエサにしてやろう
640 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 14:26:35 ID:w6syZXcF0
かわいそうと言ってるのが都市住民で
しょうがないと言ってるのが田舎住民だな
簡単にわかるぜ
641 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 14:27:00 ID:8nbAbkw20
>>627
うそを言ってはいかん。
柿はトウモロコシやリンゴなどに並ぶ熊の誘因作物のひとつ。好物だよ。

>>638
問答無用に駆除って言ってるやつはほとんどいないだろ。
今回の駆除は仕方ないって言ってるだけで。
今回は母熊もセットだからまだ安心できんな。
642 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 14:27:27 ID:HVNOWpUy0
大気が怒りに満ちている...
643 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 14:29:32 ID:0q4WMAUdO
>>629 熊はうまいよ猪よりうまい。みそしょうゆのタレがひけつ。
644 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 14:31:12 ID:Ij68xYM80
>>641
うん。問答無用で殺せとは言ってないよな。
今回のは「他にどうしろってんだ」っていう話であって
むしろ撃ち殺した方が簡単なのに、あえて手間のかかる
殺し方をした温情の方を考えて、そこから山林に関する大きな
問題に目を向けてくれっていうことなんだけどな。
645 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 14:34:35 ID:QQVJSgRLO
熊殺してもいいていうやつは自分ちの飼い犬が鎖離れて迷子になったら撃ち殺されてもいいのか？

のら犬だから。人襲う危険あるからと思われて
646 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 14:34:45 ID:Kgr/XuYL0
ID:ShbREwHj0

はいろいろ言うのはいいんだけど勉強してからにしろよ。
小学生の戯言だぞそれじゃ。
シー・シェパードじゃねえんだからさ・・・
647 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 14:36:17 ID:JedRuJ5g0
まだ日本にも野生動物が住んでいるんだね。
保護区作るしかないんか。
648 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 14:36:40 ID:8nbAbkw20
>>645
首輪に鑑札ついてるだろ、普通。付けてなかったら野良犬として
捕獲されて殺処分にされても飼い主の責任だわな。
自分の不手際を責めて諦めるほかあるまい。

何、お前は自分の不手際を他人のせいにして怒り狂うの？バカなの？
バカだとはわかってるけど念のため。
649 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 14:36:55 ID:Kgr/XuYL0
>>645

都会には野良犬なんてほとんどいないぞ。

なぜなら
＞自分ちの飼い犬が鎖離れて迷子になったら
完全に飼い主の自己責任なので
＞撃ち殺されてもいいのか？
撃ち殺されてもいいとは言わないが保健所送りに文句は言えない。
言う人はまずいない。
650 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 14:37:57 ID:4Yea1vMc0
＞645
だから普段、飼い主が責任もって飼うんだろう。
首輪をして置くだとか、チップを埋めるだとかは飼い主の責任だ。

アンタは、熊を野放しにして人が殺されたら
｢可愛い熊に比べれば人間の命なんて軽いもんだね｣
とか言うつもりか？

優先順位、必要悪ってのを考えろよ。
651 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 14:38:05 ID:VpjxF/4A0
熊は撃つなあ。猟銃で。
最近出没しすぎ。

家に雉や猪の剥製があるけど、
キジはともかく猪は突っ込んできたら最悪殺されるなあと感じる。熊も同様。
人里に現れたら確実に葬らざるを得ない。有害鳥獣駆除。
こっちは粛々と殺すだけだ。
652 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 14:38:22 ID:+Yw0P+7t0
>>644
そうか、そいつはすまん。

福井県だったかな？
放獣率が60%以上って所もあったよ。
結局コロスって事は費用の問題なんじゃないの。
653 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 14:39:11 ID:GqvRTzQGO
>>644
お前、噛む怒
二酸化炭素苦しいんじゃ。
654 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 14:39:43 ID:gh8rboHC0
>>645
ありえない仮定はやめましょう。
655 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 14:39:55 ID:fQce1Ofk0
うちの近所は鹿や猪の被害はよく聞くが熊なんておそらくいるかいないかわからないレベルだとおもう。
猟銃もってたら喜んで鹿うちにいくんだけどなあ、肉もうまいぞ～
656 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 14:40:25 ID:8nbAbkw20
>>647
野生動物が住んでるっていうか、野生動物に溢れてる。
もちろんそれぞれのバランスは微妙だし、中にはちょっとしたバランスの
崩壊が即絶滅に繋がるようなものもいる。そうでなくても絶滅に瀕して
いるものもいる。

ただ、割とメジャーな生き物（ニホンジカ、ニホンザル、ツキノワグマ、タヌキ、
ホンドギツネなど）については毎年結構な数が狩猟や駆除対象と
なっているにも関わらず絶滅の恐れはない。これらはむしろ適切に
間引かないと他の生物への悪影響を与える恐れがあるくらい。
657 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 14:40:31 ID:9+BAjILT0
松島トモ子から一言↓
658 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 14:42:55 ID:vdFm1xKc0
銃持ったハンターと遭遇したら撃たれる前に殺してしまいましょう
659 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 14:42:56 ID:EqMgEMZ00
　　　∩＿＿＿∩
　　　| 丿　　　　　ヽ
　　 /　　－　　　－ |
　　 |　　　　( _●_) 　ミ　　諸君、落ち着け
　 彡､　　　　ヽノ　,,/ 　　　落ち着いて、我々熊と人間との共生の為の
　 / 　　　　┌─┐´　　　　妥協点を見出そうではないか？
　|´　 丶　ヽ{ .酒 }ヽ
　 ｒ　 　 ヽ、__)ニ(_丿
　ヽ、___　　　ヽ　ヽ
　　と＿＿_＿ノ＿ノ

660 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 14:43:02 ID:iseVIl+M0
>>617
>>618

オマエらの冷たさに泣いた
661 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 14:44:25 ID:0q4WMAUdO
>>651 やっぱ猪最強だよな。あいつら内蔵でたまんまでも平気で突っ込んでくるし
662 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 14:45:02 ID:8nbAbkw20
>>652
費用と人手の問題だね。税金だし、効率的に使わねばなるまい。
結局役人は学者でもハンターでもないから、野生動物に対する知識は
（担当者であっても）さほどはあるまい。ただ、だからといって>>1の
彼らを責めるわけにもいかんだろう。彼らは彼らの手が届く範囲で
適切な業務対応を行ったと思うぜ。

今後の方向性として、もっと野生動物に優しい（というのは簡単だが
何が「優しい」のかは不明な、誠にもっていい加減な表現だな）環境
作りを提言・実行していくってのはありだと思うが、とりあえず目先に
危険があり、打てる手が限られている状況でそんなこと言ってられない
だろーってのがここの「駆除派」だな。
663 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 14:46:11 ID:iaItSHxuQ
二酸化炭素中毒でラクに死ねるなら死刑でも採用されるだろうｊｋ
664 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 14:47:02 ID:ijLEhKsXO
>>427
おいおい、ドングリが不作だから町に下りてきたってのはおかしいだろ。
大前提として、オオカミを絶滅に追いやったことで生態系が崩れたことが原因だろ。

人間の手で崩したものなら、以前の環境をその手で存続させろよ。
結局は自分達に跳ね返ってくる、そのことがわからないバカが多すぎ。
ゆとりも大概にしとけ。
665 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 14:48:19 ID:97DjmwJG0
クマが囲炉裏のそばに腰掛けると、囲炉裏から栗が パーン と飛び出してクマの目に当たりました
「ひゃあ！」
顔を冷やそうと桶を手に取ると、その中から蜂が出て来てチクリ
「うわぁ こりゃまらん！」
慌てて家から逃げ出そうとしたクマは、玄関の馬糞を踏んで、すってんころりん
「いたたた！」
さらに上から二酸化炭素の入った箱が落ちて来て、クマは死んでしまいました
666 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 14:48:37 ID:Ij68xYM80
>>652
いや非難するつもりはないんだ。
実際、山とかクマのことを知らないまま、感情論で言う人も多いしね。

こっちにしてみれば、相手がクマであれイノシシであれ
そっちはそっちで勝手にやってくれってのが本音であって
殺したいとか死ねばいいとか、ぜんぜん思ってないしね。

放獣ねぇ。とにかく「頼むからこっちに来ないでくれ」ってのが
本音であって、それが実現できるんなら放獣でも何でもいいんだけどね。
まぁ、半殺しにしてよっぽど怖い思いをさせれば効き目はあるかもしれないが
食い物がなかったら、やっぱり下りてくるだろうしね。
費用だけの問題じゃないと思うよ。
667 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 14:52:30 ID:BmSSamil0
一度餌のありかだと認識したら再度成長して食べに来る恐れがあるからしょうがないだろ
しかも折れやすい柿木に上って柿の実を食べれると認識してるんだから

成長した時に出てきて柿木に上って落ちて怪我して手負いになったら確実にヤバイだろ
これは仕方ないよな
668 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 14:53:00 ID:8nbAbkw20
>>664
ニホンオオカミの絶滅認定から105年も経ってんのに今更影響が？

'02年、'04年の例を見てもわかるようにドングリの不作が影響してるぜ。
こんなもん常識だろ。

669 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 14:55:45 ID:+Yw0P+7t0
>>662
このケースの処理にどういう選択肢があったか？
って事、云々は当事者じゃないから深く言及するつもりはないんだけどさ。
スレの最初から見てるとあまりにクマに対する認識が酷くて吃驚！

ヒトが大勢いる生活圏に出没癖がついたクマは駆除やむなしだと思うよ。
問題はどうやってそれを防ぐか、また公費をどの位まで使うべきかって事だよね。

飼育といっても野性等物がそれで幸せになるとは思えないし。
670 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 14:56:01 ID:dyTrmPgO0
熊に襲われる危険のある環境に身を置いたことが無い人間が無責任に批判できることじゃないな
現地人にとっては死活問題だろうに
671 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 14:56:46 ID:S+qsOuYG0
>>666
市街地に熊が下りてきまくってる今年が特例
だからこそ、ニュースで騒ぎまくってるわけだが・・・
毎年、こんだけ下りてきてんのがデフォなら、こんなに連日特集にならないｗ
672 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 14:57:55 ID:S08qStUF0
長野県を柵で囲って動物園にすればいいじゃん
673 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 14:59:22 ID:8nbAbkw20
>>669
普通はクマに対する認識なんてそんなもんだと思うが。
日頃クマに接するとかクママニアだとかいうんでなければ、特に。

ただ、この先も日本人が文明生活を享受するのであれば、クマや野生動物に
対する知識の優先度は低いままだと思うし、それも仕方ないだろ。
674 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 14:59:57 ID:S+qsOuYG0
>>669
しかし、ミンスが農林漁業を崩壊させつつある現状で
建設的な環境保全の金が落ちるとも思えんから
この先３年でどこまで崩壊するかを戦々恐々と見守るしかないというのが本音かな

食害対策のフェンス費用すら出ないのが現政権だし

675 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 15:02:16 ID:Ij68xYM80
>>671
うん。実際、俺が住んでる地域でも今年は
クマの捕獲頭数は多い。
でもなぁ、それが「可哀想」っていう感情論で全て
片付けられるこの風潮は、どうかなと思う。
676 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 15:02:47 ID:9+BAjILT0
松島トモ子
677 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 15:03:38 ID:ijLEhKsXO
>>668
お前動物による田畑の被害が、ここ数年のことだとでも思ってんのか？

元々生息していた高山域で食う物がないから里山までこぞって下りてきたんだろうが。
で、レッドデータにも載ってるツキノワを狩りまくって今年は2000頭か？
2006年の推計で1～2万頭って言われてんのによ。

ツキノワが絶滅したら異常繁殖するのは蜂か？
次は蜂を絶滅させんのか？
678 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 15:03:49 ID:/yRcA1eG0
熊を殺すなよ、バカチョンｗ
679 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 15:07:36 ID:MrhJPzcMO
人里に下りてきた熊を殺すのは仕方ない
けど、本当に熊が怖くて、今後の事を考えたら熊を殺すしか方法がないくらいに恐れているなら
出没する前にもっと「これでもか！」と思う程の対策を打つべきなんじゃなかろうか
結局、人間の生活を守る為に、人間の今の生活レベルを維持できる範囲でしか対策を打ってないから
腹ぺこの熊は下りてきちゃうんじゃねーの？熊だって命懸けなんだし
人間側は犠牲を払わずに「熊が人里に出没！やむを得ず銃殺」とかちょっと都合いい気がする
もっと国が援助しなくちゃ駄目だよなぁ
680 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 15:08:00 ID:9+BAjILT0
松島トモ子
681 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 15:09:32 ID:EqMgEMZ00
　　　∩＿＿＿∩
　　　| 丿　　　　　ヽ
　　 /　　●　　　● |
　　 |　　　　( _●_) 　ミ
　 彡､　　　　ヽノ　,,/ 　　　飢饉の際にはサツマイモを食べさせて下さい。
　 / 　　　　┌─┐´　　　　麓に置いて下さい。
　|´　 丶　ヽ{ .茶 }ヽ　　　　そうすれば民家に近づきません。
　 ｒ　 　 ヽ、__)ニ(_丿
　ヽ、___　　　ヽ　ヽ
　　と＿＿_＿ノ＿ノ
682 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 15:10:25 ID:+Yw0P+7t0
>>669
ま、確かにそうかも知れないけど、
その薄っぺらな認識で暴論ぶちかましている奴らとか…
これだけ環境問題とか騒いでいるのに、そういう身近な知恵なくて大丈夫かな。

>>674
あ、野性等物って書いちゃった…

農林漁業が崩壊していくのは自民党政権からのツケもあるんじゃない？
野山や川を切り刻んで生産していくには限界がある。
683 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 15:11:00 ID:QQVJSgRLO
てか襲ってくる可能性あるてだけですぐ殺していいのかな？
じゃ異性人が地球に住み着いたら人間殺されていいの？
684 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 15:11:01 ID:64guHD960
ツキノワグマが天然記念物として指定されない限り、基本人里に下りてきた個体は
駆除だろう。

ところで、四国のツキノワグマは絶滅しかかっているというのに天然記念物指定しないのかな。
人に危害を加える可能性があるから行政側もためらって指定できないのか。
685 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 15:11:11 ID:2GEkp7KNO
美味しくいただいたのかな？
686 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 15:14:19 ID:e0Bb62FH0
>>675
知り合いのハンターさんに聞いたけど、うちの地元は人里に出てきた熊の駆除数がすごく多いので、
今年の狩猟期間は熊の狩猟が自粛になる可能性が高いみたい。
687 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 15:14:36 ID:VIs2LKmJO
日本狼と同じパターン
688 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 15:15:24 ID:64guHD960
四国限定で天然記念物指定できるはずだがそのような動きはあるのか。
689 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 15:16:42 ID:qB88uPMZP
第一発見者は飼育しなくてなならない、
という条例を作れば、仲良くやっていけるね★
690 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 15:16:42 ID:8nbAbkw20
>>677
誰が田畑の食害の話してるんだ？　民家にまで入るようになってきたから
問題になってんだぞ？　>>1は読めるか？

だいたいレッドデータブックでも「地域個体群」だろ。東北じゃ絶滅の
おそれなんてねーよ。
691 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 15:17:34 ID:4np7Zd030
>>683
いいよ
人間も反撃していい
それが自然の摂理
692 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 15:17:57 ID:EqMgEMZ00
　　 　　　-ー-　､
　 　／ 　 　 　 　 ヽ
　　,'　　　熊谷組 　l
　 ﾉ_二二二二二二L
　 /|| 　●　　　● ||
　 | ||　　　( _●_)　ミ　　　駆除、駆除と威勢のいいこと言ってるがお前等が駆除してるの？
　彡 　　　┃-┃ ､｀＼　　誰が駆除してると思ってるの？
/　＿＿ 　 ━　/´>　 )　　俺たち熊が絶滅する前にハンターが絶滅しそうな勢いだぜ？
(＿＿＿）　　　/　(_／
　|　　　　　　 /
　|　　／＼　＼
　|　/　　　 )　 )
　∪　　　 （　 ＼
　　　　　　 ＼＿)
693 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 15:18:31 ID:hgangFNt0
熊鍋にして市民に振舞えば地域活性化にもなるだろうに
694 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 15:19:15 ID:x9W2dSEuO
>>638
三毛別なんか、どうみても人間の無知が引き起こした人災なんだけどな
ヒグマのテリトリーに無防備、いや充分危険は分かってたんだろうが
入り込んで家は掘っ建て小屋で藁葺きの家で防御もなにもないと思う。
695 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 15:20:02 ID:Ij68xYM80
>>677
この「食う物がない」ってところを個人的に補足しておきたいんだけどな。
俺は日本全国の山林を見たわけじゃないから、確たることは言えないけど
クマの食い物であるクリやドングリの実がなる量について、天候による変動分以上に
人間の手が入ってる部分が影響してるとは考えにくいんだ。
確かに雑木を切って杉やヒノキを植えている山は多い。
でも、植林ってのはどえらい手間と時間がかかるもんなんだ。
そうそう隅から隅までやれるもんじゃない。
たぶん、日本の山は人の手が入っていない、雑木の山の方がかなり多いと思う。
だから山に人の手が入ったから、それだけで里に下りざるを得ないくらいにクマの
食い物がなくなったというマスコミ等の論調は、俺はおかしいと思ってる。
696 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 15:21:11 ID:4np7Zd030
ところで

「可哀想だってんならお前が責任持って飼えよ」

ってレスに反論て何かあったか？
697 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 15:21:13 ID:VIs2LKmJO
いつ下りて来るか分からん熊を駆除するより、
町中に普通にいる土佐犬を駆除しろよ。

こいつらは臆病な熊なんかより人を殺せる力あるからな。
698 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 15:21:37 ID:msrqivhk0
熊の胆流通の実態
ttp://kumamori.org/news/blog/2010/10/25/recent-act/1261/

画像は語る・・・
熊森が事実を暴露したようだ。こりゃ決定的だな。
699 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 15:24:54 ID:8nbAbkw20
>>698
有害駆除の日当が3000円でかわいそうな事実を暴露か。確かにきついわなあ。
700 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 15:25:14 ID:+Yw0P+7t0
>>694
三毛別は手負い、穴無し、ヒトの味知ったってわるい条件が重なりすぎてるよね。
そうなれば、怖ろしいバケモノになるって教訓は知る必要あるけど…
福岡大の例は、正に無知が招いた悲劇。

どちらにしろ、ツキノワの事故事例に出てくる話題じゃないよね。
701 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 15:25:53 ID:Ij68xYM80
>>686
狩猟に関することは自治体が決めることだからよく分からないけど
さすがにこの状態では「ちょっとクマに関しては、山にこもってるヤツを
狙って撃つのはやめましょう」みたいな申し合わせはあるんじゃないかな。
702 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 15:31:22 ID:l8AhxREj0
人間のテリトリー犯したからぼこったってだけだろ
ホントに袋打たきにして返しても良いのだろうけど、それやると殺処分するより苦情が来そうだ
703 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 15:31:51 ID:x9W2dSEuO
>>698
やっぱな。
目の色かえて射殺しまくってるからな
山に返すだの、植林して餌を増やすだのやれることを何一つやってない。
親子熊を射殺しまくって、肝をぬきまくって
猟友会メンバーの飲み代か愛人手当てに消えてんだろうよ。
704 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 15:32:47 ID:va6Mzei3O
殺すのには反対しないがもっと楽な殺し方なかったのかな？と思う
窒息死って想像以上に苦しいって話だし
ただどんな殺され方が楽なのかは知らないから偉いことは言えないのだけどね
705 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 15:33:44 ID:S+qsOuYG0
>>682
メディアが松岡を自殺に追い込んでなきゃ
農政はここまで悪化してませんよｗ

簡単に「自民党のツケ」とか言う奴に限って
どういう奴が自民にいてどう行動したかを知ろうともしない
706 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 15:34:44 ID:+Yw0P+7t0
>>695
単純にクマが人を恐れなくなったって要素もあると思う。
里以外で人の痕跡に接する機会が増えているだろうし。
で、調子にのって里まで出て来ちゃって「ああ、やっちまった」って。
707 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 15:36:36 ID:e0Bb62FH0
>>703
人里に現れた熊を駆除しなければならない話と、駆除した熊をどうするかという話とは別問題だけどね。
708 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 15:36:41 ID:msrqivhk0
>>703

50 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/24(日) 22:55:43 ID:RUHswyuV0
クマ役得。ほんの発覚分にせよなかなかですなあ。

熊肝価格
１匁=３．７５ｇ　　　５万円　
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bird/1068883025/76-77

41ｇ　　　　６１５，０００円
http://gentlethunder.sblo.jp/article/36736698.html

９０ｇ￥７９２,０００、 ６４ｇ￥５６３,２００、 ２０ｇ￥１７６,０００
１５ｇ￥１３２,０００、 １３ｇ￥１１４,４００、 ９ｇ￥７９,２００
http://www1.odn.ne.jp/emthu-ichiba/newpage23.htm
709 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 15:38:33 ID:gh8rboHC0
>>693
やってるところもある。
しかし動物愛護団体が抗議している。
710 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 15:39:37 ID:msrqivhk0
708補足

明確に駆除からの役得であることが分かるのは真ん中の静岡のもの
だけだね。
ただし熊肝の流通の実態はこれらからわかる。
711 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 15:39:52 ID:gBrUV19HO
鍋にでもすれば良かったのに。
712 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 15:42:37 ID:+y/n4xgcP
こういうのは、昔からやっていること
いちいちメディアが大袈裟に取り上げるからだろ
熊のいる土地の人は、そうやって共存共栄してるんだよ
メディアも、もっと肝心な事を取り上げろよ
関係ないやつが、とやかく言うことでは、ない
713 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 15:43:07 ID:gh8rboHC0
都合が悪くなると熊森貼るやつが出てくるよね。

山にドングリばらまいて生態系破壊するテロリストの言う事なんて真に受けるの？
それとも工作員？
714 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 15:44:43 ID:Ij68xYM80
>>707
その通り。
それに、おとなしく山に返ってくれるんだったら帰したいし
柿やクリの木を植えて、すぐに成長して実がなって、クマが
毎日食いまくっても大丈夫なくらいに、たわわに大豊作になるくらいなら
とっくの昔にやってますよっていう話なんだけどね。
715 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 15:45:00 ID:+Yw0P+7t0
>>705
山河ぶち壊して、生態系めちゃくちゃにしたのは分かるw
今わぁわぁ言ってる外来種問題なんか鼻くそ程の影響しかないくらいね。
716 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 15:45:31 ID:8nbAbkw20
>>710
駆除の是非とは関係ない話だな。
まあ内臓もきちんと使い切ってやるのが供養だとは思うがね。
717 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 15:47:05 ID:5iYr/x3F0
クマのテリトリに人が入ってクマに殺されたら、その人が悪い
人のテリトリにクマが入って人に殺されたら、そのクマが悪い

問題ないよな
718 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 15:49:12 ID:cDRkwH2/0
>二酸化炭素を充満させて死なせる

うわー、保健所でも使用されてる殺処分方法だけど
二酸化炭素充満って超苦しいじゃん。

筋弛緩剤も意識あるまま心臓が段々動かなくなって
呼吸ができなくなるから超苦しみがら死ぬらしいけど。

山を荒らして熊の餌をなくした原因は人間にあるんだから
せめて安楽死させてやれよ。
719 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 15:51:14 ID:vdFm1xKc0
>>717
クマの縄張りでハンター殺してクマのせいにしちまえば全て解決ってわけだな
720 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 15:51:52 ID:x9W2dSEuO
>>707
いやもう目的（熊の胆）の為の手段（銃殺）になってるような感じがするが。
単純に金が入るし銃ぶっ放せるから
趣味と実益かねてる感じがする。
いくらでも他に共存することができるはず
糞政治家の外遊旅行でも、観光地巡りしないで他国の熊対策を見て回ればいいのだが。
アメリカなどは国土が広いのはあるけど、それでも住宅に密接してる地域があるので
熊がおりてきても、二度と住宅に近づかないような対策して山に放してるし
アラスカなどは、でかい白熊が街に来るけどパトロール隊が空砲撃ったりして
街に近づけないようにしてるし
日本はやれることをやってないわ。
721 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 15:52:29 ID:+Yw0P+7t0
>>717
概ねそうなんだけど、そのテリトリ決めるのヒトだからなぁ。
適切なのかどうかの判断で紛糾するんじゃない？
722 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 15:53:01 ID:uu+K/E/j0
可愛い小熊が柿を食べてるなんて萌えるよなあ。
何で殺す必要があるのかと。
723 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 15:53:05 ID:ZaHhZvu40
なぜ一昔前に流行った硫化水素を使わなかったのか
724 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 15:54:13 ID:M/CW/XJkO
>>722
馬鹿だなあ
725 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 15:55:45 ID:gKtxc+KN0
俺も兵庫県北部在住だけど今まで家の裏や庭の柿の木に熊が出現したのは1度や2度じゃない
田舎なら全然珍しいことじゃないよ
大げさに反応しすぎなんだよな
726 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 15:55:46 ID:Rnto11t30
大人になって町の人を襲うだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
馬鹿かこいつらｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
727 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 15:56:06 ID:gh8rboHC0
>>720
問題は「何をしてるか」じゃなくて「実際に効果が上がってるか」だろ。
728 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 15:56:29 ID:4np7Zd030
>>721
それ言ったら熊のテリトリを決めるのも熊だろう
お互い違う動物なんだから軋轢が生じるのは仕方ない
729 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 15:58:14 ID:5iYr/x3F0
>>719
なぜ偽証したがるの？
730 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 15:58:25 ID:uu+K/E/j0
>>724
何でだよｗ
バリバリ萌えるよ
http://www.ehonnavi.net/ehon00.asp?no=458
731 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 16:00:26 ID:1gyqaR/1O
なんで殺すんだよ。　
　
｡･ﾟ･(ﾉД｀)･ﾟ･｡　
　
732 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 16:01:04 ID:lPBuo3MhO
熊肉まじで食いてぇわ。
地元で食べれる所あるけど高いからなー
733 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 16:01:44 ID:EqMgEMZ00
　　''';;';';;'';;;,.,　　　　　　　　　　　　　　　　　　ザッ
　　　''';;';'';';''';;'';;;,.,　　　ザッ
　　　;;''';;';'';';';;;'';;'';;;
　　　　;;'';';';;'';;';'';';';;;'';;'';;;
　　　　　 vymyvwymyvymyvy　　　　　ザッ　　　　　　よかろう、ならば戦争だ！
ザッ　　　　n_n,n_n、n_n,n_n、n_n,n_n、
　　　　　　∩＿∩＾－＾∩＿∩＾－＾∩＿∩＾－　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　ザッ　　　∩＿＿∩　∩＿＿∩　∩＿＿∩　∩＿＿∩
　　　　　　　　　∩＿　∩＿＿∩　∩＿＿∩　＿∩　∩＿　　　　クマー！
　　　　　∩＿＿＿∩　　　　∩＿＿＿∩　∩＿＿＿∩　∩＿＿＿∩
　　　　　| ノ　　　　　 ヽ　　 | ノ　　　　　 ヽ | ノ　　　　　 ヽノ　　　　　 ヽ
　　　　 /　　●　　　● |　/　　●　　　● |　　●　　　● |　●　　　● |
　　　　|　　　　( _●_)　 ミ |　　　　( _●_)　 ミ　　( _●_)　 ミ 　( _●_) ミ
　　　 彡､　　　|∪|　　､｀ 彡､　　　|∪|　　､｀＼　|∪|　　､｀＼　|∪|　､｀＼
　　　/　＿＿　 ヽノ　/ /　＿＿　 ヽノ　/´>　 ) ヽノ　　/ ノ　//ヽノ /´>　 )
　　　(＿＿＿）　　　/　(＿＿＿）　　　/　(_／＿）　　 / (_／ 　　　/　(_／
734 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 16:01:45 ID:gh8rboHC0
>>731
無数の野良犬野良猫が、これと同じ方法で毎日殺されています。
毎日泣いててください。
735 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 16:04:13 ID:fP8XZmBh0
しばらくの間は渋柿を食べさせて生かしておけば、
柔らかくて甘みのある肉になったのに。
736 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 16:04:45 ID:O4dw81Sr0
そりゃ殺すだろｗ0歳のころから人間の生活圏内で活動するような熊が
大人になったら、いや、大人になる途中で人襲ってるわｗ
737 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 16:05:26 ID:msrqivhk0
>>716
役得を認めている自治体も自家消費の条件付き。

ま、タテマエが役得禁止の自治体でも
学術寄贈もないのに解体したり解体現場に役人が立ち会わない
ところもある。金沢市は今回から立ち会うようになったそうだ。

それにしても>>698の画像に誰か反論ないのかｗ
738 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 16:07:39 ID:gh8rboHC0
>>737
密猟でもなければ、金儲けしてるわけでもないことが
はっきりしてるんなら別によくね？
それとも廃棄しろと？
739 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 16:07:48 ID:x9W2dSEuO
>>727
効果は上がってるだろ
アラスカなんか、普通の街にあのでかい白熊の親子がきて
ゴミ捨て場を漁ってるが
熊対策のおかげで殺処分もなしに、住民にも被害はでてない。
どっちかというと、あのでかい白熊が来るほうがかなり
脅威だが被害はでてない。
日本の本州はでかい熊は射殺しまくって
もう土佐犬よりちょっと大きな熊しかいないんじゃないのか？
北海道の北部とかは別にして。
危険はわかるが、小さい熊や子熊に銃突きつけて、射殺しまくるのは滑稽でしかない
現代とは文明も状況も違うけど、昔のアイヌ人とかまたぎは
身の丈三メートル以上のヒグマ相手に対等な戦いを挑んでるんだから
限りなく自然を尊重して畏怖の念を感じてると思う。
740 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 16:09:49 ID:gh8rboHC0
>>739
「じゃないのか？」じゃねーだろ
元々ツキノワグマってのはそのくらいの大きさだ。
741 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 16:10:36 ID:mq5APnv20
地下工房を見た者を生かして帰すと思ったのか！
742 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 16:12:40 ID:gMxu3fSI0
熊が増えて熊同士の縄張り争いから脱落したのが人家の近くに溢れてきてるんだよ。
743 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 16:12:59 ID:+Yw0P+7t0
>>739
主張はともかく
身の丈三メートルのヒグマと対等とか、北海道北部とか
いい加減なイメージで書かないでくれ、頼むから。
744 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 16:16:30 ID:x9W2dSEuO
>>743
それはスマンw俺はツキノワグマ絶滅の九州だから

実物は熊牧場でしかないから。
いや怖いよ確かにwでも別の対策があるんじゃないかと思って。
745 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 16:17:30 ID:e0Bb62FH0
>>739
あまりに漠然とした情報で、アメリカの事例がよく分からないのだが。

どんな地域で、どんな対策をどれぐらいの人数で実施しているのか、分かる資料があれば
ありがたいのだが。英語でもおｋです。

で、文面からするとアメリカの事例は 熊が人間を襲わないから駆除されない と読めるのだが、
事例の地域では、人を襲った熊も駆除されていないの？それとも、人を襲えば駆除されるの？

ここ最近日本では、熊が町中に出てきて、人間を先制攻撃しているのよね。
746 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 16:18:21 ID:LIToj6RQ0
>>737
銃弾だってタダじゃないし、いい大人が一日潰して山狩りするんだぞ。
それも複数人でチームを組んで。
日当30000円が妥当なラインじゃないかな？5人雇えば15万。
役場はんな金は出せないから肝で補填。
747 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 16:20:46 ID:sodEmaOp0
熊の食べ物に関係するものが仕分けでなくなっていたりした結果？
748 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 16:22:05 ID:hPnwD+le0
熊を殺さないで～なんて言ってる人は襲われた人の
身にもなれや。
749 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 16:24:57 ID:F4mQZONf0
おまえらの身内が熊に殺されても
熊を殺すなんてなんて酷い馬鹿だ

っていってやんよwwwwwwwwwww

おまえらの身内の命より熊の方が大事だもんなｗｗｗｗｗｗｗｗ
750 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 16:27:15 ID:K+GcSIlBO
>>737

反論以前にスレタイと関係無さそうな気が
所かまわず猟友会叩きか目的？
751 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 16:28:10 ID:S+qsOuYG0
>>715
それは自民のせいもあるが、人口と生産が増大が主要因だから
誰がやっても同じだよ
ただでさえ人口に比して、使える土地が少ないんだから

嫌なら、人間を間引いてくれ
まずはキミとキミの家族から
752 ：737：2010/10/27(水) 16:30:37 ID:msrqivhk0
役得禁止で役得が役人が解体・埋設に立ち会わないのいいことに
着服の場合は言語道断。

役得ＯＫのところとて
薬事法違法の温床。
自家消費だけじゃすまないだろ。ちなみに譲渡も違法。

それにしても>>698画像ｗ
753 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 16:33:54 ID:+Yw0P+7t0
>>744
道民の多くはクマに恐怖感もっているけど、
同時に山のカムイとしての尊敬も抱いていると思うよ。

人身事故は人口密度の高い南部の方が多いんだよ。
754 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 16:47:06 ID:cl6ZXa+L0
人の形をして心臓も動き、最近では感情も持っていることが判明した
胎児を中絶で殺すことについて反対の声がほとんど出てこない国民だ。
人間の胎児ですらこれだから熊を殺しまくることに抵抗なんてあるわけがない。
755 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 16:49:19 ID:n2MBSTu4O
熊なんて絶滅したって構わない
756 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 16:51:35 ID:+Yw0P+7t0
>>751
そうして肥大化させて生産物が今余っているんだけど…

最後の二行は必要なの？

757 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 17:00:46 ID:qB88uPMZP
熊は二種類。
白熊と黒熊。
中間のパンダはたしか有袋類。
758 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 17:03:26 ID:gMxu3fSI0
>>755
絶滅って言われてるけど実際は増えてる。
759 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 17:10:59 ID:gh8rboHC0
絶滅しそうなのに毎日目撃されてる！
ふしぎ！
760 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 17:14:07 ID:4VO8UBzw0
熊は柿が食べたかったんだね。
761 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 17:16:01 ID:gMxu3fSI0
>>759
絶滅と叫ぶたびに寄付金が入る愛護団体が有るしな。
762 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 17:16:31 ID:VpjxF/4A0
>>758
まあ出たら撃ち殺すまでよ。
狸やイタチ・テンなら逃がす。

野良犬猫はガス室行き。捨てる奴が外道なだけ。

イノシシ・猿・鹿・マムシは有害鳥獣のため駆除。

熊は発見即銃殺。
763 ：☆暴言ダン吉 ◆07OdcvwWr6 ：2010/10/27(水) 17:23:27 ID:zc6D2YJqO
(´･ω･`)y-~~ 若いころ中軽井沢で夜の国道を横断してるクマを たまたま車から見たことあるけど、あれってやっぱり間近で見ると確かに怖いもんだよな。
実際に被害に遭っている地元民の気持ちもよく解るわ。

問題は、だからといって必ずしも今回みたいな処置を地元民が全て必ずしも肯定的に捉えているわけじゃないって事らしいんだよね。
冬眠の準備期間だけ山中の特定エリアに食べ物を用意して里山を下りないようにするとか、クルミやドングリやクリの木をたくさん植えて自然の中のエサを確保するとか、
そろそろ何かしらみんなの知恵や工夫がなきゃいけないんじゃないかと思うんだ。
人間だけの都合で子供のクマまで殺さなけりゃならなかった人の苦しみを軽減してあげるためにもな☆
764 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 17:28:07 ID:I5FB5J/V0
俺は小熊殺すより親熊殺すほうが残酷だと思う
765 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 17:30:58 ID:gMxu3fSI0
>>763
＞山中の特定エリアに食べ物を用意して里山を下
そんな事したら生態系が崩れるし。
今でさえ熊のエリアが飽和してろのに、
餌が豊富になれば熊が増え過ぎでだめだわな。
766 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 17:42:58 ID:jaMGOWGh0
（森にはエサがなかったけど、ここにはあった。
良かったー。やっぱり柿は美味しいね。美味しいクマっ。
そろそろお腹がいっぱいになってきたな－。
森に帰ろうかな、ママどこかな。）
→その矢先。。。死刑
767 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 17:48:28 ID:LIToj6RQ0
>>766
（里には山菜がなかったけど、ここにはあった。
良かったー。やっぱりワラビは美味しいね。美味しいウマっ。
そろそろ袋がいっぱいになってきたな－。
里に帰ろうかな、婆さんどこかな。）
→その矢先。。。生きたまま食われる。
768 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 17:57:27 ID:YdYKpQYP0
ネズミ捕りにかかったネズミは殺すのと同じことだろ
クマはかわいそう、逃がしてやれというのならネズミにもいわないとタダのエゴ
769 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 18:10:31 ID:CpTAVj+tO
処刑された、子クマの動画ないの？
770 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 18:11:40 ID:+Yw0P+7t0
>>768
クマ一頭とネズミ一匹、生態系に対する関与も同じなの？
そこを考えずに言っているならタダのバカ
771 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 18:14:51 ID:bK1cTvfG0
>>762
熊は数が減っている。
朱鷺やオオカミみ、アホウドリみたいになるぞ。
オマイが責任取れるのか、鮮人よ。

>>766>>767
昔は警戒して山に入ったもんだよ。

>>768
ネズミはいっぱい居る。

>>1
熊は減っているんだ、熊を殺すな、チョンコよ。

772 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 18:17:09 ID:JN5nWgwB0
熊をほんとにかわいいと思ってる奴いるのな
773 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 18:18:49 ID:tITCFifC0
>>772
腹部に銃弾が当たった時の声はなかなかプリティーじゃよ
774 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 18:21:19 ID:bK1cTvfG0
>>746
>日当30000円が妥当なラインじゃないかな？5人雇えば15万。
>役場はんな金は出せないから肝で補填。

熊は減ってるから駆除の必要はない。
カラス・鹿・猪・猿を駆除すべきだ。
カラスは一羽500円、鹿・猪・猿は一頭5万くらいで、猟友会に公共事業で発注すべきだな。
775 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 18:22:30 ID:xaNpzLW20
餌が減って人里に降りて来てるんだから間引きするのが当然じゃないの？
それ以外に熊を人里に降りてこないようにする方法が無い
776 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 18:24:15 ID:e0Bb62FH0
>>770
まあ、「クマちゃんがかわいそう」と言っている連中も、生態系への関与を考えているか
怪しい場合もあるから、そう目くじら立てなくても。
777 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 18:27:34 ID:4np7Zd030
>>774
増えてるから駆除してるわけじゃないんだけどな
778 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 18:32:03 ID:gMxu3fSI0
>>774
＞熊は減ってるから駆除の必要はない。

最近は熊の生息調査を大々的にやってないから判らないだけで、
確実に増えてるんだな。
で、熊のテリトリーが拡大してあふれた熊が町中に出て来る。
779 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 18:36:04 ID:cX9GowQP0
かわいそうではあるけど、今までは人の見えないところでの狩猟で固体調整
してたのが、高齢化とかなんとかで出来なくなって、人里まで出てくる
ようになった熊を野放しにはできないでしょ。
780 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 18:37:27 ID:8Dy7uu8+0
これは厳しい選択。
でも農家の方のご苦労とか団地の人の今後の安全を考えると、
安直に生かして返せともいえない……
781 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 18:37:41 ID:SQ+thXjJ0
せめて熊には敬意を払って素手で勝負しろよ。
熊が可愛そう。
782 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 18:40:34 ID:JN5nWgwB0
>>781
なんで敬意払わなきゃいけないんだよ
783 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 18:41:04 ID:gMxu3fSI0
>>777
今年も順調に増えてるから来年も人が襲われるだろうし、
生息調査と間引きを考える様になるんでない。
784 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 18:44:51 ID:XoBMpqvK0
　　　　|┃ ＿∩ 　　　 　　
　　　　|┃ 　　 ヽ 　　　　 あの柿うまそうだクマー
　　　　|┃ 　　● |　　　　　
　　　　|┃_●_)　 ミ　　　　 ・・・・・・・・・
　　　　|┃|∪|　　　＼　　　
　　　　|┃ヽノ　　/＼ ＼
785 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 18:52:06 ID:MGcM0bmfO
このスレに熊よりはるかに害を及ぼしそうなのが一杯いそうじゃねえか。
人間様キチガイには理解不能かｗ
人間様キチガイこそ殺処分して欲しいわ
786 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 18:54:11 ID:sf138tkB0
かわいそうだと思う人が引き取ればいいのに。
787 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 18:54:58 ID:aar82hIH0
山に帰してやったら小熊なんて野たれ死になるのは間違いないだろう。
多分相当苦しんで死ぬよ。
万が一生き残ったら柿の味を覚えたんだからまた里に下りてくる。
仕方のない選択だ。
788 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 18:59:51 ID:jaMGOWGh0
個体数が増えて、クマのテリトリーが広がったんじゃなく、
森林の開発や温暖化の影響で不作だから
やむなく人のテリトリーに入ってきただけだと思ってた。
ちなみに愛知の生息数は、どんどん少なくなり、
今は３頭（か２頭）になった。
789 ：(,,ﾟдﾟ)さん　頭スカスカ：2010/10/27(水) 18:59:58 ID:MLrNbFmg0

(-人-)...RIP
790 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 19:00:32 ID:RK/Qn2yCO
子熊は｢柿うま～｣なんて、
初めての冬眠に向けて頑張ってたところを捕まえられて
そのまま殺されちゃったけど
子熊は柿おいしいな～なんて思ったまま逝ってしまったから
ひょっとしたら幸せだったのかもしれないね
791 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 19:03:22 ID:3sDn5oOZO
>>781 <br> 素手で勝負した人は熊と一緒に川に転落 <br> 水入りとなりました
792 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 19:03:28 ID:4aqK9k0c0
COP10で熊保護とかいってる連中全員池沼顔だなｗ
793 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 19:04:16 ID:aar82hIH0
クマを引き取って育てている人もいるよ。
でも、ほんとにクマさんそれで幸せなのかなと思う。
794 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 19:05:32 ID:A9qvN1z5O
795 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 19:05:57 ID:F6G+bN520
子羊のなんちゃらは喜んで食うスイーツ
796 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 19:07:20 ID:4aqK9k0c0
子ガモのローストもなｗ
797 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 19:08:21 ID:gMxu3fSI0
>>788
＞ちなみに愛知の生息数は、どんどん少なくなり、
＞今は３頭（か２頭）になった。

愛誤連中はすぐに嘘をつくなあ。
愛知県豊田市周辺でツキノワグマの目撃が多数。
しかもイノシシ罠にかかってる。
798 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 19:10:23 ID:8gCS1yai0
しかし、ID:gh8rboHC0の執念は凄いな昼からずっとかよ
熊になんか恨みでもあるんか？ｗｗｗ

返しても小熊だけじゃ生き残れるかわからんし、今回のことはしょうがないんじゃない？
今はどこの動物園も余裕ないしね
799 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 19:11:37 ID:XxLia+/QO
人の命と稀少生物の命
この二つを天秤にかけたら人の命だろ
それがこの結果

熊可哀想と思うなら麻酔薬＋銃使える資格持った人間を
迅速に現場に送れるシステムを有志で金募って作るしかない。
800 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 19:15:26 ID:Dq4vk7CN0
なんでこんなに伸びてるの
殺さないと同じこと繰り返すんだよ
801 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 19:15:57 ID:CnB3HqHs0
団地熊
802 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 19:17:25 ID:8RV/xU5L0
熊の肉ってうまいのかな？
803 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 19:18:56 ID:gh8rboHC0
>>796
若鶏の照り焼き（生後2ヶ月）とかな
804 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 19:29:14 ID:MGcM0bmfO
現代人の危険遭遇率
キチガイ＞＞＞＞＞＞＞＞＞熊

現代人の被害率
キチガイ＞＞＞＞＞＞＞＞＞熊
805 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 19:35:27 ID:5SYMvK2h0
食うか食われるかだからな
食われたらすべておしまい
806 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 19:53:44 ID:eIlxp45J0
俺んちの甘柿全部鳥に食べられた。渋柿は全部残っている。熊も甘柿のみ
で渋柿は食べないのかな---おせ-て。
807 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 20:09:57 ID:S+qsOuYG0
>>788
森林の開発てｗ
もう地方でそこまで大規模開発なんざやりたくても出来ませんわｗｗ
808 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 20:20:16 ID:BvlpreRO0
まず杉を減らすことから始めないとな
手遅れだけど
809 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 20:26:36 ID:+Yw0P+7t0
>>807
森林伐採だけじゃないよ。
河川改修も。

過去のツケが一気に押し寄せてくるかもね…
810 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 20:29:18 ID:OUOz87Y30
害獣は処分されるそれだけのことよ
811 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 20:38:11 ID:yN53xbs60
クマとゴリラどっちが強いの
812 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 20:45:06 ID:xIpBgbk40
シナ人も日本人に対して害虫だから
同じ方法で処分しろよ、ショーとして
813 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 20:51:14 ID:gmSM5QyI0
猟師が減ってるからというのもある
814 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 21:01:07 ID:IT1s5DOW0
絶滅させたらそれこそ日本人の恥。野蛮人のやること。
絶滅さえしなければコッソリ殺し続けても歴史には残らないからｏｋ
815 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 21:01:46 ID:+y/n4xgcP
熊は執念深いから、殺しとかないと
必ず戻ってくる。
816 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 21:02:54 ID:CNjrGizO0
腹空かして仕方なく街に出てきて木の実食ってただけの０歳の子熊殺すって・・・
いかにも動物の命なんて屁とも思ってなさそうなお役所的所業だよな・・・
817 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 21:04:51 ID:tUNlCvioP
クマスレで4まで行くとは。
818 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 21:06:03 ID:qB88uPMZP
>>804
＞が全然足りないだろ。
819 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 21:34:33 ID:uRNDfVyPO
>>816
民間的にきちんと熊鍋にすべきだったよな
820 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 21:41:23 ID:gh8rboHC0
>>816
http://news.tv-asahi.co.jp/ann/news/web/html/201026019.html
この動画見てから言え。
821 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 21:42:07 ID:zRx1UTHW0
唐辛子スプレーで山に追い払えば降りてこないのに、
なぜ必要も無いのに子グマを殺す？
関西人を駆除すべきだ。
822 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 21:43:29 ID:MGcM0bmfO
子供の危険率

小学生のクラスメート＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞子グマ
823 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 21:43:51 ID:gh8rboHC0
>>821
効果ありませんよ。
熊にとっては生きて帰れさえすれば
食欲の方が大事ですから。
824 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 21:50:34 ID:pZfE+2MWO
なぜに苦しむ二酸化炭素。せめて安楽死させろや。
825 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 21:53:35 ID:uRNDfVyPO
>>824
それが安上がりだったんなら別に問題ないだろ
826 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 21:53:44 ID:wOBgASjo0
トウガラシスプレーなんか効果ねえよ
お前ら腹へったらトウガラシが怖くて断食するか？
827 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 21:55:17 ID:gh8rboHC0
>>824
犬猫の安楽死もこの方法なんだけど・・・
828 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 21:55:48 ID:YbYsP4+70
もっと楽な死なせ方はないものなのかねえ。

東京タワーのてっぺんから落とすとか。
829 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 21:59:40 ID:+y/n4xgcP
>>821
お前がやってこい朝鮮人
830 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 22:05:46 ID:5iYr/x3F0
>>821
唐辛子スプレーで、そんなに簡単にうまくいくなら、他の動物の調教も楽そうだ
大体、クマのような獰猛な動物が、そんな簡単にうまくいくわけがない
831 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 22:11:54 ID:BXjWCpbo0
そもそもクマいる山のふもとで柿の木植えるってのが問題だろ
数十個実る柿（せいぜい数千円の価値）
クマをおびき寄せるリスクと殺処分の人件費等考えたら
柿ごとき食べる分だけスーパーで買えや
と思う
832 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 22:14:25 ID:gh8rboHC0
>>831
その柿はどこで生産するんだよ・・・
833 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 22:16:05 ID:BXjWCpbo0
>>831
柿の木農家の話じゃねーよ
一般家庭で柿の木植えてクマ来てるだろ
834 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 22:18:57 ID:gghXwT0J0
俺も、二酸化炭素充満で死にたいわ
835 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 22:19:21 ID:BXjWCpbo0
レス間違った>>832な
836 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 22:21:01 ID:8nbAbkw20
まあこの近辺でこれから柿植えるやつがいたらバカだわなー。
だが住宅地でこれまで出てこなかった場所だったら仕方ない。
837 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 22:35:01 ID:48ic42bnO
うちに実はなるけど木自体に虫が住み着いてて満足な実がならない柿の木あるから山に植えてきてやるよ
838 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 22:37:11 ID:JIMOlzaQO
団塊を箱に入れ
二酸化炭素を充満させ
839 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 22:39:28 ID:ncBGe7kW0
849 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 03:02:36 ID:NcwsYIeIO
こぐまちゃんをガス室送りにした
兵庫県は日本のアウシュビッツ
840 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 22:39:28 ID:6fkkmLy50
人間なんて掃いて捨てるほどいるんだから熊の方を守るべき。
地球の人口は今の半分でも多いくらい。
841 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 22:41:35 ID:gh8rboHC0
>>837
虫の住み着いた木を山に持って行くとかあんた鬼か
842 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 22:58:27 ID:gMxu3fSI0
>>840
オマエが率先して死ね。
843 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 22:59:27 ID:m2jL4R57O
残酷だなあ‥
クマたんかわいそう
844 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 23:00:22 ID:apu1eqUC0
山が杉だらけになっちゃぁ、そりゃ餌も見付からんわい。人災だよ
845 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 23:01:15 ID:xEk6SYet0
現代のアウシュビッツだな。
846 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 23:01:54 ID:+j2qfQdXO
もったいねーな、熊鍋とかしちゃだめなの？
847 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 23:02:17 ID:1hiLmwF/0
貴重な・・・
848 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 23:03:30 ID:wI7MPW6rO
熊ｶﾜｲｿｽ(´；ω；`)
とかほざいてる奴って、
シーシェパードの仲間かなんかなの？
849 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 23:03:45 ID:V3zTpc3s0
>>840

　分かった。まずおまえが自殺して、地球上の人減らしに協力してくれ。
850 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 23:03:45 ID:rpqhvqWs0
>>846
解体できる人間がいなきゃどうにもならんのじゃねえか？
無料な訳も無いだろうしな
851 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 23:05:42 ID:XoBMpqvK0
　　 ∩＿＿＿∩　
　　 | ノ　　＼　 ヽ､
（⌒/●　●（⌒）　l
　＼|(●_　)　＼　＼ミ　　＜　アﾞーーー
　　彡､|∪|　　　＼＿）　　　　　恐ろしい事言ってるクマー！！
　　　　ヽノ　　　　　|　
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　　／　）　　 （　 ＼
　（＿／　　 　＼＿)
852 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 23:08:19 ID:I5FB5J/V0
>>846
しないの？
そのために薬殺じゃなくて二酸化炭素でころしたんだと思ってた
853 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 23:11:06 ID:rpqhvqWs0
>>852
野生のクマが大人しく注射器を受け入れると御思いかね
瀕死でも麻酔が効いている状態でもないのに
854 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 23:11:20 ID:gMxu3fSI0
>>844
山が杉だらけになったのは最近じゃ無いだろ。

2008年の山の恵み大豊作で熊の出精率が大幅に増大した。
2010年その子達が成長して子供を作って更に熊の生育地域が拡大。
よって人間の生活区域まで接近。
これが現実。

熊が絶滅と叫ぶと利益が生まれる人によって個体数が減少してると捏造。
855 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 23:12:02 ID:lDuWbN1j0
>>1
生きるか死ぬかのせめぎ合いは大自然の掟だ
856 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 23:14:27 ID:I5FB5J/V0
>>853
食い物に混ぜるとかは？
857 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 23:15:18 ID:LIToj6RQ0
>>856
他の希少生物まで死にまくるぞ。
858 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 23:16:47 ID:rpqhvqWs0
>>856
殺処分にそんな手間暇かけるのか？
859 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 23:19:29 ID:lTuBp/yBO
クマ牧場のクマも憐れなんだわな
860 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 23:21:03 ID:I5FB5J/V0
>>857
いや捕まえてからですがな
>>858
ガス殺できる密閉度の箱用意してわざわざそこに移して・・・とかやるより
毒林檎でも数個投げてやったほうが早いんじゃないかなぁ
とか思ったわけですよ
861 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 23:21:09 ID:0D+XQ7Ro0
子ぐまの日記

2010ねん10がつ24にち

きょうはこやまを歩き回ってとてもおなかが空きました。
でも人間のところは、明るいときはこわいです。
でも、おいしそうな柿があったので夜をまつことにしよう。
天国のママンはゆるしてくれるよね。


2010ねん10がつ25にち

勇気をもって暗くなってから出かけました。
こっそり木に登ってたべました。
とっても甘くておいしかったです。


2010ねん10がつ26にち

二酸化炭素を吐き出して♪ あの子が呼吸をしているよ♪…
862 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 23:22:24 ID:HMj0+ciJ0
なぜ二酸化炭素なんですか？一酸化炭素じゃだめなんですか？
863 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 23:22:37 ID:EIf/dIHX0
なんだかんだ言ってもクマってパッと見かわいいからな
ただそれだけで、殺すの可哀想とか言ってる奴が多い
くだらん
864 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 23:25:19 ID:AfOaT0nJ0
母熊を呼ぶ小熊
ttp://www.youtube.com/watch?v=-Rcwp7UPDvE&p=919C122213D554D9&playnext=1&index=8
865 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 23:41:05 ID:e0Bb62FH0
>>861
お涙頂戴はやめとけよ。
866 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 23:42:27 ID:MGcM0bmfO
子グマが可哀相だと思ってる人多数

ピザデブブサメン>>863が可哀相だと思ってるの精々両親
867 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 23:48:51 ID:f6Lkz5QY0
擁護厨が多いなぁ。
そんなにクマが可愛いなら、近づいてエサでもやってこい
喰われても本意だろうから笑って子ね。
868 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 23:49:44 ID:nRjYupNd0
このスレ香ばしいヤツが沢山沸いてるな
869 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 23:52:14 ID:paLBBR3x0
>>866
多数とかどうでもいいからな
実際の被害が問題であって
関係ない奴は「かわいそう」とか自己満でいいんだからw
870 ：737：2010/10/27(水) 23:54:17 ID:msrqivhk0
>>852
とどのつまりは
猟友会が信用されてないからだろｗ
871 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 23:55:39 ID:4np7Zd030
しかし悲しいのが、熊を守れという声はモニターの前の俺らにしか届いてないこと。
目的はあくまで正義を叫ぶことであって、熊の命自体には興味無いのかな
872 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 23:56:49 ID:K/M/47f80
小熊っていうのがかわいそうだ
育ててやれる施設はないのか？
873 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/27(水) 23:59:21 ID:I5FB5J/V0
>>870
まぁそりゃこんな所で猟銃なんて撃たれたら流れ弾とか怖いしなｗ
874 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 00:00:14 ID:510I4GqG0
かわいそうと思う人が自費で引き取って育てればいいじゃない。
俺はお断りだわ。
875 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 00:00:49 ID:e0Bb62FH0
>>870
猟友会は無関係の件でも、猟友会叩きですか。
876 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 00:01:57 ID:JN5nWgwB0
熊をかわいそうと言ってる奴は
被害受けた人(例治療費、作物被害等)を保証する基金でも立ち上げろよ
それか自分で費用出して飼ってやれ
877 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 00:03:00 ID:nSwfrhnt0
かわいそうとか言ってる奴は頭涌いてるスイーツ（）か
まあヒグマですら殺処分したらかわいそうとかいう馬鹿が涌くからツキノワグマの仔ならなおさらか
朝三暮四の猿なんだろうな
878 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 00:07:12 ID:/bMgpW1G0
>>870
猟友会じたいが絶滅危惧種でマタギなんて絶滅してしまってるよ。
だからこれだけ熊が増えて住民に被害が出てるわけ。
879 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 00:18:17 ID:Iwg7pAClO
里に降りた熊は殺処分でFAか
880 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 00:26:28 ID:Xq5Veptb0
役場にクマ殺すなとか電話かけり人って何なの？クマ？
881 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 00:27:53 ID:SdpcRTe90
なんか、これ記事にしなくてもいいんじゃね。
このニュース聞いて楽しい気分になる奴は
動物虐待マニア以外いないだろ。

殺害方法まで詳しくきいている記者が
サイコパスの可能性があるなｗｗ
882 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 00:30:56 ID:1Vzvf6zv0
熊を殺すんじゃない、バカチョン。
数が減って居るんだぞ。
883 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 00:42:03 ID:xwWFksWo0
危険だから殺すべしっていうやついるが、
珍走のあんちゃんのほうがよっぽど危険だわｗ
じゃあ珍も殺すべきなのか？
884 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 00:45:01 ID:CbYs7MPn0
法に触れないならな
885 ：keynesianjp2：2010/10/28(木) 00:47:47 ID:dXVA3PjW0
野生動物も水生物も植物も日本固有種はどんどん減っているそうだ。
外来種に席巻される日もそう遠くないだろう。
これだけペットとして世界中から輸入する国も珍しい。そしてそこらじゅうで
無責任に放り出して知らん顔。とにかくモラルを持ってるのか疑わしいし、
問題の多い国民性だから自由はそろそろ店仕舞いしないと国土が危ないｗ
規制が似合う国民だと思う。
お上に額ずいて規則正しい生活を淡々と続ける。これで国土はきれいに秩序は
保たれる。
そうすると自然に里山のような美しい空間が醸成されて来るんだよ。

886 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 00:48:23 ID:tWRLX7450
>>883
熊は可哀想だと思うが正直珍走は殺しても良いと思う
警察もパトカーに猪狩りバンパーつけて轢き殺してやれば良いのに
887 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 00:49:31 ID:l31qcaqr0
一酸化炭素のほうが効率よく殺せると思うが
888 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 00:49:44 ID:tugZsEmC0
このスレも４まできたんだな。

ttp://kumamori.org/news/blog/2010/10/19/about_animals/856/

どんぐりが凶作で山に食べ物がなくて
お腹すかせた熊たちに
どんぐりを拾って送ってやってくれ。
熊は臆病だから山に食べ物があれば不必要に山からおりてくることは
ほとんどない。

889 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 00:51:59 ID:wMlB8fzv0
熊、鹿、猪と共存できる農村、山村が崩壊してるから、アフリカみたく自然保護区つくるしかないよ

猟友会とか島根女子大学生バラバラ殺人事件みたいなリスクあるし
890 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 00:52:42 ID:i66ncciM0
珍走の危険って警察がちゃんと対応すればいいだけなんじゃない
例えば厳罰化とか殺さない程度での拳銃使用とかさ
まぁ必ず別の問題が出てきそうだが

熊が人間みたいな理解力あったらよかったのにね

>>882
自分で保護してやれ
891 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 00:53:26 ID:LVanAcT5O
殺すなんて酷い
892 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 00:59:33 ID:OxaOBLAa0
町に来た熊を殺さないなんて、地域住民に酷すぎる
893 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 01:00:05 ID:BAnT6JTr0
人里に下りてきてしまった野生動物は
山に返してもまた戻ってくる。次は成長してな
仕方ないよ

恩を仇で返される事になる
中国人と同じだよ
894 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 01:02:50 ID:/bMgpW1G0
>>888
生態系破壊も著しい似非動物愛護団体の私服を増やす活動をして、
あんたにも利益が有るのか。

今回の問題はツキノワグマの増え過ぎだけど、
それを検証しないで絶滅種と歌って寄付を募る団体だわな。
895 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 01:03:05 ID:hoe5UT1zO
もうちょい楽そうな頃し方にしてくれないかな
896 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 01:05:25 ID:Pqbl7Z3nO
兵庫県朝来市はヒドい土地柄だと分かった
市長もバカなんだろ
897 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 01:11:01 ID:7oma+HhE0
>>894
ツキノワグマが増えてる根拠ってなんなの？どこで調べたの？
具体的に何頭増えたの？
兵庫県北のツキノワグマは絶滅の危機に瀕しているのに
根も葉もないこと書き込んでるんじゃねーよ糞が
898 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 01:11:16 ID:QD0Yf6QTO
あんまり殺すなとか騒ぐのもどうかと
北海道なんて鹿とかアザラシとかラッコとか被害が酷いぜよ
増えないように避妊して山に帰すとか無理なんかな
899 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 01:24:39 ID:YycYzJJo0
かわいそうとか言ってんのシー・シェパードと変わらないだろ
お前ら、二度とシー・シェパードを批判するな
900 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 01:29:57 ID:p5ToygylO
もう、ジェーン シェパードを批判しませんよ！
901 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 01:36:33 ID:NnhpctoMO
>>898
一番コストが掛からない対策が殺す事なんじゃない？
後は考えるのが面倒臭かったり猟友会の利権とかあるんじゃね？
902 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 01:37:11 ID:ZAP6jWL10
>>900
シーシェパード等は自国の趣味猟は実質スルーだろ。

2ちゃん方式でシーシェパードを批判しながら猟友会を
ＤＱＮハンターと煽るのは全く矛盾しないよ。

ま、両者を同一視したい勢力や擁護は推して知るべしだね。
903 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 01:39:05 ID:mxiqls2j0
>>898
自然界の動物に避妊手術って抵抗あるなあw
おかしいと思うけどな
904 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 01:40:35 ID:gL+GWmis0
>>899
イルカと熊の違いだけだよな
かわいそうとかアホかと
905 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 01:42:33 ID:1r1iP8Hu0
>>902
つーか先入観やデマで叩けば、矛盾以前の問題。
906 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 01:43:08 ID:/bMgpW1G0
>>897
＞具体的に何頭増えたの？
ここ２～３年は具体的な生息調査が行なわれてない。
各地の報告からツキノワグマが増えてる事は否定出来ない。

ちょっとは調べてみろや。
907 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 01:43:36 ID:kOR8JomY0
で、肉は皆で山分けか
熊鍋食いてぇ
908 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 01:43:37 ID:NnhpctoMO
>>904
別に俺らが熊を処分した関係者に体当たりとかしないからなw

殺すだけが全てじゃ無いって疑問に思うだけだろ。
909 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 01:45:03 ID:uBYBObah0
かわいそうとか言ってる奴の家に押し込んでやれ。
910 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 01:45:48 ID:gL+GWmis0
>>908
行動じゃなくて考え方
911 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 01:46:09 ID:ZAP6jWL10
以下はクマ増加説への疑念を呈したコピペだが明快な論理だね

↓
なぜ、「人家近くで多く見られるようになった＝熊の頭数が増えた」という
推測になるのか、これだけではわかりません。
　「小学校に行ったら、子供がたくさんいた。子供は増えている」なんて
ことを言われても、そりゃ子供が集まる場所だからたくさんいて当たり前で
しょ？と。子供が増えているか否かを見極めるには、広い範囲の学校に行っ
て、継続した時間の中で見ていなければ、分からないでしょ？ということです。
ある学校では団地が開発されて児童数が増えているかもしれないけれど、古くからの団地では当然減る。
そういう様々な地域性がある中で、少しばかりの学校の動向を見ただけでは、全体が増えて
いるとか減っているとか、正確にわかるはずが無いですね。
912 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 01:46:46 ID:1r1iP8Hu0
疑問に思っている間にも、熊に襲われる人はいるわけで。

疑問に思って自己満足している時間はないぞ、急いで熊を殺さなくていい方法を考えてくれ。
お前がもたもたしている間に、また熊が殺されるかも。さあ急げ。
913 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 01:49:51 ID:/bMgpW1G0
>>911
貴方の言ってる事は詭弁。

しかし今年は被害者が余りにも多い。
来年には生息調査が行われると思うよ。
914 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 01:50:24 ID:NnhpctoMO
>>910
クジラ→日本の食文化としての捕鯨は理解できる。
イルカ→日本の食文化としての捕海豚は理解できる。
柿の木に登ってる小熊→別に殺さなくても良いだろ。
915 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 01:52:33 ID:VVSHGJt70
確かにシーシェパードと似てるな、考えが
かわいそうとか
916 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 01:53:54 ID:NnhpctoMO
>>912
俺らが保護プログラム考えても、
お上が徳川綱吉みたいな人じゃ無いと実行するのは難しいだろうね。
917 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 01:56:28 ID:NnhpctoMO
>>915
生き物殺すの可哀想＝シーシェパードなのか？
918 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 01:56:36 ID:ZAP6jWL10
いずれにせよ駆除でこんなに大量射殺してるんだから11月以降の
趣味猟は禁止したほうがいいな。自粛要請じゃ連中には効果ないから
罰則付きの禁猟がいいね。

919 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 01:56:37 ID:1PJzHCEXO
熊汁にして食べてないと勿体無いよ
920 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 01:56:45 ID:1r1iP8Hu0
実現できない保護プログラムなんか、豚の餌にでもすればいい。

豚さんもお腹をこわすかな？
921 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 01:57:15 ID:D+dR8oWr0
>>915
シーシェパードも大地町で「ベビーがいるんですよ」とか言ってたな
小熊かわいそうと似てる
922 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 01:58:36 ID:/bMgpW1G0
まあ「日本熊森協会」が主張してる、
「今年はドングリが不足で熊が人家近くに現れる」は全くの嘘。

捕獲されたツキノワグマはまるまると太ってるからなあ。
今回の小熊も。
923 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 02:00:43 ID:1r1iP8Hu0
>>918
禁止って、誰がどうやって禁止するの？おしえて～。

それとも、ただ言ってみただけ？
924 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 02:00:49 ID:ZAP6jWL10
>>916
古色蒼然杉
綱吉は再評価されてるよ。ちょい調べりゃ出てくる。
いまだに傍系将軍時代以降に捏造された諸話にこだわるとは
時代錯誤も甚だしいね
925 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 02:06:21 ID:ZAP6jWL10
日本クマネットワーク
>2010年秋にクマが人家周辺に出現している理由について
>直接的な原因と，間接的な原因が考えられます。
http://www.japanbear.org/cms/

参考まで
日本ツキノワグマ研究所
http://ha3.seikyou.ne.jp/home/kmaita/
926 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 02:06:54 ID:NnhpctoMO
>>924
別に綱吉の人物像を掘り下げて語ったのでは無くて
世間一般の綱吉のイメージ(端的な動物愛護主義者)として例えただけなんだが。
927 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 02:08:29 ID:ZAP6jWL10
>>926
了解。
その時代その時代で史観や大衆の持つ歴史的人物へのイメージは刻々と変化していくものですね。
928 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 02:14:31 ID:/bMgpW1G0
http://kumamori.org/news/wp-content/uploads/2010/10/s-IMG_33191-300x225.jpg
この写真を見ても判る通りに側溝が有る。
左の人はコンクリ―トの工作物の上に乗ってる。
って言う事は道路の横か人家に近い所で餌を播いてる事になる。
まあ車でドングリを運んでる事からも推測出来る。

おびき寄せて山菜採りや茸採りの人を襲わせるつもりか。
これじゃ熊に対してのトラップだわな。
あげくに射殺。

この人達の自己満足に付き合わされる熊は気の毒です。
婆の自己満足に通じる所が有るよね。

日本熊森協会
http://kumamori.org/membertypes/
929 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 02:21:14 ID:ZAP6jWL10
東京都の森林面積は東京都の約4割で奥多摩では数年前までクマの趣味猟が
行われていたが

>東京のクマ狩猟禁止へ『絶滅の恐れ』共存模索
http://plaza.rakuten.co.jp/wan2nyan1nikki/diary/200803080000/

その後、西日本で唯一クマ趣味猟を許可していた鳥取県も禁猟になりました。
自粛要請にせよ禁猟にせよいずれも県が決めることでしょ。
なお禁猟の場合の罰則は省令で適用。
930 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 02:24:25 ID:7oma+HhE0
>>906
検索ご苦労さん
ちょっとは調べろって、オイラ毎年この付近の山で調査してるからね
山で会ったら宜しく。
931 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 02:26:03 ID:1pK4PG5d0
小熊を捕まえて殺すことしか考えなかったのか朝来市は？
932 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 02:37:10 ID:ZAP6jWL10
昨夜のニュースステーションで元営林署職員で今はりんご園の所有者が
いらなくなったリンゴを園近くの里山にたくさん撒いて効果があったと
報道されていたね。あと杉林を整理し広葉樹に替えて6年目で今年は
りんご被害なしと。地域もね。
むろん彼は「これが最善策ではなく森林政策の抜本改善が必要である」と
おっしゃってた。
933 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 02:43:03 ID:ZAP6jWL10
おっと正確には

山とリンゴ園の境目の土地に売り物にはならないリンゴを置き、動物に
自由に食べさせるスペースを用意。
すると、クマが柵を乗り越えてリンゴ園に侵入することはほぼなくなったと
いいます。
<幸福重信さん>
　「くずリンゴでも、食べて満足して帰ってねと。こういう対策をしてるから、僕のリンゴ園
には入ってこない」
ただしこれは時間稼ぎ。
本当に被害を防ぐには、クマが暮らしやすい山を復活させることしかないといいます。
http://www.mbs.jp/voice/special/201010/15_30419.shtml

934 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 02:47:04 ID:U6llqKOO0
ツキノワグマを保護したい奴は、頼むからちゃんと「ツキノワ」と書いてくれ
935 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 02:49:00 ID:BsWrXITl0
あーあ……
またクマが林檎食べにやってくるな
936 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 02:54:46 ID:qbxl4zfpO
山の神様への御供物って風習は
意味があるんだね

937 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 03:38:15 ID:1lXDg2KA0
これ魚だったら稚魚だろ
大きさ的にリリースするのが普通だろ
938 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 03:39:46 ID:7lu+2G9/0
どうにか共存できないのかな
939 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 03:54:44 ID:OxaOBLAa0
共存したら熊が増えて、倍の頭数が下ってくるだろう。
人間と熊の共存は、無理。
940 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 03:58:16 ID:4C2nHAoR0
山の食べ物が沢山有る時でもこの頃のクマは手に入れやすい人間の周囲の食料を狙って
山を下ってくるようになってきてるんだよね…
941 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 05:59:14 ID:c+OH/s4T0
俺は部分的に白いペイントを施した上で、動物園に送るべきだと思うんだが
942 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 06:01:43 ID:+JWNqiX+0
>>937
情けというものを知れよ。
クマさんは住処の生存競争に負けて人里に降りてきてる。
そこに戻したって、もっともっとつらい目になるだけだ。
943 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 06:15:18 ID:+JWNqiX+0
何も殺すことないだろ。飼ってやれよ。
一生自由を与えられず、ほぼ去勢された状態で生かされることを
クマさんは承諾したんだろうか？
クマさんの命を助けてやれよ。人間の傲慢が垣間見えるな。
944 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 06:18:09 ID:T8GdXUH/O
ワナに捕まった熊や日本猿って小刻みに震え、悲しい目をしてるんだ
言葉が話せたら、必死に命乞いするに違いない
945 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 06:21:25 ID:ZAP6jWL10
>>944
この目だな
http://mainichi.jp/area/gifu/news/20101027ddlk21040152000c.html
そもそもイノシシ檻には国や県が要請している錯誤捕獲防止用のクマ
脱出口が取り付けてなかった。
946 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 06:23:38 ID:3b4ZlDLsO
絶滅寸前になってから慌てふためくんだろうな
トキみたいに、何十億も金かけて、保護施設造って、維持費や人件費に税金使って
それでもダメなら、中国あたりから近縁の熊もらって
繁殖に成功しました！今日の熊中継！とかマスゴミが騒いで･･･

バカバカしい
947 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 06:25:12 ID:c+OH/s4T0
オカシイな。絶賛されるべき俺のレスがものの見事に放置されている。。。
948 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 06:28:04 ID:VSfsQSGvO
熊は絶滅させた方がいい
どんどん乱獲して殺せ
害しかない生き物
949 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 06:32:06 ID:LP2YjUYIO
クマは悪くないね、山に野性動物が生きていくに必要な食い物残してやらん人間がわるい。

950 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 06:32:14 ID:+JWNqiX+0
>>946
クマさんはお前と違ってプライドの高い生き物。
人から飼われることを潔いとは思っていない。
951 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 06:34:58 ID:+xKPt/B2O
反対してる奴らは殺したのが悪いんじゃなくて窒息させて苦しめたのが悪いと言ってんだろ？　
シーシェパードと一緒にしたらあかんだろ
952 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 06:35:25 ID:JXCijug5O
>>948
それなら先に、地球に一番一番害を振り撒いてる人間の絶滅を優先させないと
953 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 06:36:28 ID:LP2YjUYIO
>947
支那に高級食材として輸出すべきなら百点の評価だってだろうよ。
954 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 06:38:16 ID:i6kc2Drn0
小熊はやっぱりかわいい。。。。。
955 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 06:40:42 ID:rNgpATQy0
ID:Il0bfPEq0
何を真っ赤になって熱弁振るってんだ
自分だけが何でも知ってるみたいなのがバカっぽいな
日本人は生態系を守るという意識が低いんだよ、国民性なんだからしょうがないだろ
お前がNPOでも立ち上げて勝手に活動してろ

畑を荒らす害獣駆除はあたりまえ
956 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 06:42:35 ID:c+OH/s4T0
>>954
それは違うな。大熊だって可愛いから
ttp://kuro.pinoko.jp/pro/w121.htm
957 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 06:43:43 ID:HnjYswdTO
杉を伐採して、クリや柿を植樹したら
わざわざ山から降りてこなくなるのでは？

っていうか
杉を減らせ。花粉がひどすぎる
958 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 06:45:01 ID:6hb3hyOIO
日本に狼や熊がいたんだよ。そんな馬鹿な話信じるか!…ですね分かります
959 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 06:47:16 ID:ZAP6jWL10
かつて人口林を協力に推進したかつての農林官僚どもは叙勲でけっこうな受章して
国士と崇められたんだろうな。
クマや生態系そして花粉症患者ははとんだとばっちり。
960 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 07:06:06 ID:w7pB08PKO
>>952
有限実行って大切だよな。人を導こうと思えばまずは自分から。
961 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 07:19:58 ID:RDZ0zJHy0
>>956
だな
http://livedoor.2.blogimg.jp/b7f/imgs/0/0/00480161.jpg
962 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 07:20:55 ID:YKDeV6mm0
>>946
中国もトキくれずにパンダみたくレンタルしてくれりゃよかったのにな
そうしたらあそこまで無駄金使わずに済むのに
はっきり言ってトキは現代的な環境では生きていけない鳥だよ
中国の奥地を開発させずにひっそり暮らさせるべき
963 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 07:30:39 ID:1r1iP8Hu0
>>929
趣味猟なんて特殊な用語を使いなさんな。しかし、そのソースの論理って

> ツキノワグマの生息数は、野生動物研究者の間で「一万頭から二万頭」などの説があるが、正確にはつかめていない。
> 仮に全国の生息数を一万 頭とすると、三分の一以上が駆除された計算。

数字が仮定であることを認めているニュース記事をもってきて、

> とすれば、クマはまさに絶滅にむかっているとしか言いようがありません

こんな断言しているし。
964 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 07:45:50 ID:ZAP6jWL10
>>963

趣味猟という言葉にガチンとくる特殊な人だってことがわかったよ。

それにしても東京新聞ニュース記事紹介がそんなに気に食わないかｗ
965 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 08:18:43 ID:FeA9Hht50
クマなんてクマ牧場にたくさんいるだろ
野生のクマはどんどんクマ鍋にしてＯＫ
966 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 08:22:09 ID:ZAP6jWL10
>ツキノワグマ狩猟を禁止

東京都は平成20～23年度の鳥獣保護事業計画を公表し、都内でのツキノワグマ狩猟を
禁止すると発表した。
都は10年以上前から狩猟自粛を呼びかけていたが現在、都内に生息するツキノワグマは
数十頭とみられ、絶滅の危機にひんしているため規制を強化する。
http://sukeroku.blog55.fc2.com/blog-entry-1519.html

気に入らないなら都に問い合わせてみな。
まったく狩猟派の増加説は無理があるぞ。
967 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 08:24:51 ID:c+OH/s4T0
都内のは赤カブトの方面に移動してさせた方がいいのではないか
968 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 08:28:44 ID:vrhcI4rSO
>>965
野生の熊は香り高くて、獣肉を超えた旨さらしいしな
969 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 08:32:17 ID:8izwHxDx0
可哀想とかそういう問題じゃないんだよな

西日本のツキノワグマは絶滅危惧種

それなのに保護飼育するための施設もない上に、
放獣もされず、殺処分されまくっている

これが増えすぎているシカとかイノシシなら、別に殺したって問題ないんだが
970 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 08:41:08 ID:XWsXQNJdP
>>966
奥多摩の山は山梨、神奈川、埼玉、長野ともつながってるんだから、都内のなんて数字を出しても無意味
971 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 08:41:32 ID:CbYs7MPn0
西日本でも増えだしてるという報告は無視か
四国は論外だけどな
972 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 08:43:13 ID:+JWNqiX+0
>>969
クマが里に下りてくるということは人間の食べ物をあてにしてるわけだ。
これを許容してしまえばもはや野生のクマではない。
クマ牧場のクマと同じじゃないか。
彼らが自ら絶滅の道を選んでるなら仕方ないよ。

973 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 08:48:15 ID:mYjbzgB10
殺すな共存言ってる奴が山に張り付いて、春まで熊追いしてやれや
もちろん反撃されて襲われても自己責任な
974 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 08:52:58 ID:pDboNs9HO
生物の多様性云々て毎日言ってるのにね。
975 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 08:55:23 ID:8izwHxDx0
インドにおけるベンガルトラの保護政策とか、
そういう海外の制度、事情について、
日本は一度研究してみるべきだと思う
中国もアムールトラの野生復帰計画を進めているし

日本って、大型の食肉目動物の保護って未経験だから
ニホンオオカミは保護とか言い出す前の時代に絶滅しちゃったし
976 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 08:57:51 ID:NBk0xioIO
ムシャムシャしててやった、反省はしていない
977 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 08:58:25 ID:vd/e6/Iy0
田舎のほうでは過疎化していて、
確実に鹿とか熊が増えているんだよな。
都会の人はのんきでいいよ。
978 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 09:00:43 ID:9yYmzmxkO
山に返してやれよ・・・
979 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 09:04:33 ID:4C2nHAoR0
まぁ本当に儲かるならその内中国人が密猟とか始めるだろうがな
980 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 09:06:24 ID:B8ZFJHtXO
なぜ、あえて苦しみながら殺す方法をとった？
せめて、安楽死させてやれよ、変態
981 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 09:11:06 ID:+JWNqiX+0
オオカミみたいな危険な猛獣がそこら中にいたらいいという感覚が分からない。
クマが今まで人間と共存できたのはクマが人間を恐れていたからだけだ
982 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 09:12:41 ID:uj2XjYyV0
>>981
狼がいなくなったから鹿や猿が増えすぎて、
農業が壊滅的な被害を受けたりする。

食物連鎖とはそういうもん。

少しは勉強しまちょうね
983 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 09:14:27 ID:pGgQGziRO
実際に共存するため早朝、深夜活動してる団体もいる。
小熊を殺すと親熊出てきそうで怖い
>>1っていうか殺し方ひでえｗ
984 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 09:16:14 ID:bqGyONOU0
＞同市内では２４日にも男性が襲われ大けがをしているため捕獲した

同じクマとは書いてないなわな
違うクマなら殺す必要ないんじゃないの
985 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 09:17:45 ID:YqF5hrpf0
窒息死させるなんてひどい
986 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 09:24:52 ID:ZAPhuzkv0
どこぞの国はその地域で絶滅してたオオカミを余所から持って来て
生態系回復したらしいなｗ
987 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 09:26:24 ID:pLSbvqJ20
日本中で山の広葉樹を切り倒して針葉樹を植林したのが原因！

針葉樹伐採して、もう一度、広葉樹植えれ！！！
988 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 09:31:43 ID:UISR5KWs0
>>987
クマが増えるじゃねぇか
989 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 09:31:49 ID:XWsXQNJdP
今年のブナ類の実の不作は去年から予測されていて、熊出没予測警報など出していた自治体も多かった。
予測通り、熊の出没が多発している訳だが、これはこの時期の熊の主食が間違いなくブナ類の実である事を証明している。
ブナ類の実が多ければ数が増え、少なければ減る。これが自然の道理だ。
ブナ林は比較的寒冷な地帯の多い木だ。東京都にどれだけの数の熊を養えるブナがあるというのだろう。
いわゆるカブトムシの木といわれるコナラ、クヌギなどのどんぐりを食べさせて味を教え込み生態を変化させることに問題はないだろうか
990 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 09:38:42 ID:XWsXQNJdP
>>987
針葉樹の植林は５，６０年前に終わり、それ以来針葉樹は減り続けています。
広葉樹を植えることに反対はしませんが、やせた針葉樹林跡を広葉樹林にするのは技術的に難しい事もあると言う事も知って置いて下さい
これから紅葉の季節ですが、レモン色のカラマツ林を除けば紅葉してる木は皆広葉樹です。よく観察してみてください。
野生生物を絶滅させるほど広葉樹は少なくありませんよ。
991 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 09:40:09 ID:4jV9rfRMO
>>969
絶滅危惧どころか最近では増加傾向にあるらしいぞ
992 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 09:48:10 ID:KLMC6Yqb0
日本人って残酷な人間だ。
ゆえに中国支配を考えて居る。・・中国人も日本人が嫌い。
993 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 09:52:50 ID:rhaXdqVsO
熊殺した奴氏ね
994 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 09:53:36 ID:ypx5LV8P0
朝来のあたりは同和が多いからな
こういうこと平気でする
995 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 09:53:38 ID:p9FgIHz10
殺すな殺すなって脊髄反射で言うやつは実態がわかっていない。
ちなみにうちの地域は普通にクマが出る。
今殺さないと次は自分の家族、子どもが殺される。
実際の経験がないのにただ殺すなと言う感情論が許されるのは小学生まで。
996 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 09:53:50 ID:4JqbOFJa0
殺す必要あんのか
997 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 09:54:16 ID:XWsXQNJdP
紅葉狩りなどで所謂、林道という道に入った事が有る人も多いだろう。
林道は本来何のためにあるのですか？材木を切り出す為じゃないんですか？
だとすれば、切り出して搬出しやすい林道脇はすべて材木用の針葉樹であったはずなのです。
しかし、なぜか紅葉狩りでにぎわう道になっている。わかりますね
998 ： ◆2SC372TRt. ＠キハ５５φ ★：2010/10/28(木) 09:55:10 ID:???0
次スレです。

【クマ】団地の柿の木に登って実を食べていた子グマ捕獲　その後、箱に入れ二酸化炭素を充満させて死なせる　兵庫県朝来市★５
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1288227271/
999 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 09:58:13 ID:1r1iP8Hu0
>>964
ガチンとくるとかじゃなくて、定義も定かじゃない用語だし、話が混乱する元でしょ。

法律で使われる「狩猟」という用語のうち、「趣味猟」なる用語はどの範囲を指すのか、
それ以外の範囲はあんたはどのように呼んでいるのか、それ以外の範囲への姿勢は
どうなのか、等々いちいち聞かなきゃならなくなる。

また、ニュース記事紹介が気に食わないとかいうレベルじゃなくて、論理展開の問題。
1000 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/28(木) 09:59:09 ID:USeZPIUk0
熊を殺すな、バカチョンよ。
1001 ：１００１：
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