【リニア】「Ｃルートで短縮される７分が惜しいという人がいるのか？Ｂルートなら八ケ岳や南アルプスが眺められる」-長野・諏訪市長★6

リニア中央新幹線のルート問題は２０日、国土交通省の交通政策審議会小委員会が南アルプスを貫く
「Ｃルート優位」との試算を公表した。飯田下伊那地域からは歓迎の声が上がる半面、
南アを迂回（うかい）する「Ｂルート」を求めてきた諏訪や伊那などの地域からは、
約２０年の運動にも触れて「納得いかない」との立場。阿部守一知事は態度を明確にしていないが、
地域振興の視点で県が今後、どう判断していくかが問われそうだ。
（中略）
Ｂルートを支持する諏訪や伊那地域の関係者は一様に落胆の表情。
だが「白旗を揚げる段階ではない」として主張を続ける構えだ。

「厳しい発表で残念だ。しかし、国の決定が出るまでは働き掛ける」と繰り返したのは山田勝文諏訪市長。
費用対効果など根拠にした試算に疑問を投げかけ「（Ｃルートで短縮される）７分が惜しいという人がそういるのか。
（Ｂルートは）八ケ岳や南アルプスが眺められる」。

白鳥孝伊那市長も「試算の前提条件などを検証しなければ受け入れられない」ときっぱり。
「２０年間、ルート問題に携わってきた人たちの声を聞いてもらう場を審議会小委員会に訴えたい」と語り、
要望活動を続ける意向だ。

菅谷昭松本市長も「国や県の動向を注視していく」との姿勢だ。

中日新聞　※記事の一部抜粋
http://www.chunichi.co.jp/article/nagano/20101021/CK2010102102000119.html
画像　リニアルート
http://nplll.com/static/images/mutter/2009/06/20_01.jpg
過去ログ　★１　2010/10/22(金) 03:43:48
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1287842561/

2

出張中の列車から見たいとは思わん
見たいなら観光で見に行く

3

> ７分が惜しいという人がそういるのか

それをいったら、ダイヤ改正とか道路建設とか新路線とか、
そういったものの目的が一切合切消失してしまいますが。

惜しいかな（´▽｀）

建設費＆維持費という観点が抜け落ちてるのが、イタイな。

（ストーカー）尾行してくる創価学会員を警察に突き出してみた
http://www.youtube.com/watch?v=vpuer6vf7wI

これは地域振興のためのプロジェクトじゃないだろ、
国家プロジェクトだろ！

長野限りなくアホ。

その7分を惜しむためにリニアに乗るんだろうが

乞食め

「短縮される」という表現で惜しいと思う人間はいない。

惜しいに決まってんだろ。
おまえらが騒ぐせいで完成が遅れることも惜しいわ！
うちらなんかただの通過点だけど黙って見守ってんだ。
（ｂｙ三重県民）

景色が見たければ既存の新幹線で十分
海、山、湖、全てそろってる

長野土人の屁理屈は芸の域に達してるな

＞７分が惜しいという人がそういるのか

何故リニアが開発されたと思ってるのか・・・。

景色がみたいヤツは鈍行でゆったり安くやってるよ。はい論破

グリーンしか乗らない私が来ましたよ

>>1
【リニア】「Ｂルートで八ケ岳や南アルプスを毎回無駄に眺めたい人がいるのか？Ｃルートなら最大限短くみても７分も短縮できる」-ビジネスマン

いい加減諦めろよ
醜いねぇ長野

＞（Ｂルートは）八ケ岳や南アルプスが眺められる

Ｂルートになっても東京−名古屋直通（新幹線でいえばのぞみ）は、長野は通過だろう。
そうすると500km/h近くのスピードで景色なんか本当に見れるのか？

７分ぐらいどうでもいいけど
八ケ岳や南アルプスは死ぬほどどうでもいい

秤にかけると７分の方が上かな

眺望優先は一理あるけど
利用者から見れば40分で名古屋に着くくらい速いんだし
天候や座席に影響して享受は1/4くらいか。
従って、眺望目的にリニア利用は賭けみたいなもの。

つまり優先順位は
高←　　　　　　　　　　　　　　　　　→低
価格の安さ＞＞＞＞＞時間＞＞＞＞＞眺望
は不動ﾀﾞﾅ。

Cルートに比べ、Bルートでは
「巨額な建設費が余計にかかる上、7分も時間が無駄になる」が
それでもいいのか。

>>1
民主党は、言ったことと、やることが違いすぎ。
もはや嘘つきのレベルｗ

しかし国民はあなたには用はありませんｗ

これだけ自らの無能を天下にさらしたのは、自業自得。

しかし国と国民に、

これだけ取り返しのつかない迷惑を垂れ流したんだから、

もう政治家辞めなさい。

あなたには、与党の責任有る政治家は無理。

野党でキャンキャン鳴いているのが関の山。

もうあなたも奥さんの顔も見るのも嫌なんです、国民は。
鳩山さん、ご自分が吐いた言葉は重いです。

一刻も早く、議員辞めて下さい。
お願いします。

２００９年の、民主党マニュフェストを読んでください。
http://www.yomiuri.co.jp/election/shugiin2009/commitment/p00018.htm

民主党には当分入れませんから。
次は政界再編希望で、野党支持しますｗ

しかし、休日分散化政策と抱き合わせで、この案が逆転採用されるかも。

長野必死すぎだろ
時間短縮を主目的にしたプロジェクトで時間が七分も延長するなんて本末転倒もいいところじゃん
観光なら既存の交通機関で間に合ってるよ

７分が惜しいと思わないのならそもそもリニアを建設する必要性が無いわけだが
それに７分というのは全速力で迂回した場合の計算だろ
長野の駅で停車すれば少なくとも倍の時間をロスするわけだが

リニア乗る人はその７分が惜しいから乗るんだろ？
時速５００キロでアルプスなんか見たくない。

リアルニート

景色が見たい奴は新幹線で棲み分けが出来る

景色を見るためにリニアを作るのではない！早く目的地に着くことが肝心なのだ！

>>1
はい！俺7分が惜しいです！

都会のビジネスマンの7分は諏訪の土人の70分と同じぐらいの価値だし
諏訪に回すための材料費と建設費が運賃に乗るのも惜しいし、
そこまで回すためのエネルギーも惜しい。

>>30
飯田線を5時間かけて乗り通すだけでおｋ

素直に地上げや銀行の土地投資で死ぬほど金ぶっ込んでんでＢルートじゃないと
みんな死んじゃうとかゲロったほうがいいんじゃね？

山なんてみるやつおらんやろｗ

景色を楽しみたい奴は中央本線に乗れ
あれはいいものだ

一番問題なのは時間じゃなくて費用だろうが

それに7分て気軽にいうけど、毎日数万人乗るリーマンの7分って
数年経てば経費にどんだけ差が出ると思ってんだ

山手線だと７分早ければラッシュ時には２本前の電車に乗れることになる。
８時台には平日には２３本電車が出てる。
これが飯田線だと８時台でも１，２本。１時間に１本でない時間帯もある。
そりゃ感覚がずれて当たり前。

諏訪はリニアより中央線を複線化しような
複線化は断る。だがリニアよこせってどうみてもジャイアンだろう。

列車の編成数も、7分増えれば余計に必要。

編成数を増やさないのなら、頻発運転の間隔が延びてしまう。


「7分間」のせいで、直行客の被るサービスダウンは侮れない。

迂回ルートは明らかき変になるだろ、直線なら工費も安いだろうし

自分の命がかかってるともなれば、必至にもなるがね。
そいつの背後から、ダメ人間の象徴である、ヤクザ＆政治家が、目を光らせてるからねｗｗｗｗ

しつけー市長だな。

本当に7分で済めばいいが、絶対長野で停車させるつもりだろｗ

七秒くらいならどうでもいいけど、七分は大きい。
在来線との乗り換えで二本くらい違ってくる。

どっちっでも大差ないのなら、工期が短縮できるのとまっすぐな線型の方を選
ぶだろ常識で考えて。

それに、回り道ルートを望んでる連中は、沿線の土地を青田買いして大儲けを
企んでる人間のクズだから、そいつらの言う事なんか聞いてはいけない。

地方の発展ではなく、土地転がしで儲けたいから回り道させたいだけのクソジジイ
が、もっともらしい屁理屈並べてんじゃねーぞこの老害野郎が。

どうせ完成するまでに死ぬような終わってる人間なんだから、後の事は下の世代
に任せてさっさと棺桶にでも入ればいいんだよ。

6、7分も無駄にして山なんか見たくないんだが。
そんなに通したいんなら県で全額負担しろや

たった7分とか詭弁にもほどがある
40分が47分になるってのは17.5%も伸びるってこった
大損じゃねーか
長野の田舎者にはその価値は永遠にわからないだろうが

>>41
確かに、一本辺り7分増えると、運行できる本数が減るな。
しかも長野県内で止まる便が混じるともっと遅くなり、もっと便数増加に制約が出る。

＞八ケ岳や南アルプスが眺められる

7分遅れます

はい、惜しいですよ。
急いでいるからリニアなんです。
ゆっくりでも良いなら既存の鉄道で充分間に合っていますから。

諏訪市長は、どうやら不自由な脳みそをお持ちのようでして。ご引退なさったらいかが？

地元の建設業者に金が落ちることが目的なだけだろ。

景色や時間など言いがかりをつける長野はやくざと同じ。

長野はこんなのばっかりだな。五輪でたくさん公共工事があった

ので国から金を騙し取るのに慣れてしまっているんだろう。

景観を楽しむなら「あずさ」に乗れば良いだろｗｗｗｗ
リニアは時間短縮が存在意義

諏訪・松本へは
近くまでリニアで行って
乗り換えて数十分だけローカル列車でﾏﾀｰﾘ行く
というのが最高だと思うよ

長野県内の　＜Ｂルート反対＞　の皆様。

どうか、Ｂルート支持者どもを黙らせてください。

このままでは長野県のイメージ最悪、奈落の底です。

　　長野大好き、元長野県民として、私も実に不愉快な思いをしています。



長野県の有力紙；信濃毎日新聞が、Ｂルート支持しているらしいですね。

「信毎」に不買運動するなどの圧力かけてください。　是非お願いします。

乗り物酔いするから1分1秒はやくついてほしい

>>56
自分でやれよ、実行力のない引きこもりニートのネトウヨ
俺はBルートを支持するね。静岡県民だがｗ

Bルートで眺められる景色が惜しいという人がいるのか？
Cルートなら七分短縮できる

７分長くなるというのなら、八ヶ岳や南アルプスの眺望が楽しめるのは、もっと短い時間になる。
７分未満の超高速パノラマショーに何の意味がある？

2択

・Ｂルートで地元の要求を呑む
・長野県の土地を一切通らず、迂回する


まあこの二つしかないだろうな。
長野県を通りたいなら、Ｂルートで駅も二つ作ること。
それが嫌なら、長野県を迂回すればいい。

どっちかしかないよ。
長野県を通りたい、ルートも決めるし、駅も決めるし、駅建設の負担はしないじゃ
地元の反発を食らうのは当然。
ＪＲ東海もすこしは妥協したほうがいい。
せめて駅建設費は東海が持ちますとかさ。

四の五のいうまえに中央線を複線化してみろよ。

7分で10円円高が進むときもある。

山が見たけりゃ旅行に行くわ
長野に行くかは分からんが

線路２本作って長野部分は長野県の独自負担でいいじゃん。
他人の金で得をしようとするな。
アホ。

△：Cルートなら七分短縮できる
○：Cルートだと七分伸びる

Bルートにすると60kmも余計に作る必要があるわけで
建設費、維持運営費が増えその分運賃に跳ね返る

500kmで突っ走れば7分かもしれないが、その差はでかい

47分→40分と1時間47分→1時間40分は似て非なるもの

北陸新幹線でも利用者いない変な駅作ってたっけ

バカだよなあ。
100人乗ってれば700分。
10本で7000分。

南アルプスの眺めが足し算できるのかね。
それを美しいと思う人の価値観に対する冒涜だよ。

てか、何で日本なのにアルプスなんや？

7分あったら何匹ひよこを判別できると思ってんだ。

鉄道関係よく知らないんだが
７分違えば１日に走る本数にも影響すると思うんだが。
ということは乗降客数も変わるし、その分のコストが客に転化されるだろうし。
あと、距離数に乗車料金比例するんだから、土地収容コストも含めると
ルートで切符代が随分変わるんじゃね？

土地は全て無償提供、建築費も県が全部持つくらいのこと言えないのか。

7分早く現地に着けば在来線乗り換えで乗れる電車が変わってくる
1本逃したら次は30分来ない線だとすれば37分損した事になる
こういう想像力が皆無な市長なんだな

富士山以外見ても判らんからどうでもええ

じゃああずさ乗れよって言えば話は終わるｗ

>>54
その通り。

長野−名古屋間は、景色が素晴らしい。　特に冬の雪景色は最高。

>>61
それを言い出すと他の県も同じ事を言い出す。
するとリニア自体がオジャン。
JRは本当は東京−名古屋−大阪の３駅にしたいんだよ。
JRにしてみれば１県１駅そのものがものすごい妥協なんだよ。
１県１駅でリニアのメリットは大分薄れている。
これ以上の妥協は計画の存続そのものに関わる。

個人的にはリニア自体いらん。

大阪で7分遅れて新快速乗り損ねたら、次に地元まで着く電車は30分後。
下手な時間なら1時間近くない。
たかが7分、されど7分。

都市圏だと7分の遅れが20〜30分の遅れに膨れ上がるからな。乗り継ぎを繰り返すと。

>>61
飯田・下伊那の方々はＣルート早期建設を望んでいるようだが？
諏訪は通らないから関係ないね。

何の為に高速鉄道にするかよく考えろ

定規で直線引け
だれも文句イワンだろ

>>74
それどころかスポンサーとして金だして運賃を下げてもらわないとな。
南アルプスという長野県の広告を見させられるんだから。

もう、泣いてもいいんだよ・・長野・・

色んな所に配慮して関西国際空港(笑)はできました。

どう見ても7分以上時間がかかるだろ。

惜しいね工事費が

長野が全額負担するならともかく
負担しないなら通るたびに思うよ

長野がゴネたせいで工期が遅れて金もかかって時間もかかったぞと

>>61
それ逆だ。
正しい２択はこれ

長野が
・長野を迂回され駅もできず１円も金が落ちない
・駅が一つ出来てある程度の金が落ちる
のどちらを選ぶかの問題。

まぁなぁ。時間を金で買ってるんだから、遅れるのは売りにならないな。

B→Cルートの工事費増加分に加え、
未来永劫全利用者に賃金の7分ぶんを拘束料として長野が負担する
くらいしても丁重にお断りするレベルなのに何言ってるの？

7分多くかかるってことはそれだけ設備が必要だってこと
無駄金がかかる

長野のキチガイ何とかしろよｗ　　長野も不買かｗ

すごく惜しいです。

１日分の電気代損失　７分ｘ１日の本数
１日分の経済的損失　７分ｘ１日の人数
諏訪市長って暇なんだね

>872 名前: 名無しさん＠十一周年 Mail: 投稿日: 2010/10/24(日) 11:25:52 ID: >QWSasmyq0
>諏訪地方は日本のヘソであり龍脈が通っている。
>ここを通ればリニアが成功し国が栄えるのは科学的に証明されているんだが。
>タケミナカタノ命も知らない２ｃｈのバカにはわからないだろうけど。
タケミナカタというのは、タケミカヅチに威勢良くケンカ売ったのはいいが、
逆にボコられて日本中を逃げまわり、最後は諏訪に追いつめられて、鼻血を拭きながら泣いて土下座したヘタレ神。
ちなみに、タケミナカタを退治したタケミカヅチは、天皇家の皇祖・天照大神の一族。
このとき、タケミナカタは「もうここから出ません。ずっとおとなしくしていますから許してください」と謝罪の誓願を立てている。

長野のヤクザやDQNや中小企業の社長は、ふだん威勢はいいが、少し理詰めにして怒鳴りつけるとすぐ大人しくなるヘタレばかり。
ヤクザやDQNだけでなく長野県人全体がこうした気風なのは、山に囲まれた世間知らずのせいもあるが、
この神を崇めていることも無関係じゃないだろう。

諏訪大社はタケミナカタの誓願もクソもなくあちこちに分社している。
どうしようもないDQNでヘタレでウソつきのタケミナカタの行状を見ると、
現代の長野県人が「息を吸うように人にタカり、息を吐くようにウソをつく」といわれるのもなんだか納得できる。

おさらいです。
お間違えないように。

C→最短ルート
B→諏訪迂回ルート

7分が惜しいんじゃなくて建設の為の土地買収にかかる何年って時間が惜しいんだがなぁ
迂回ルートを推進してる連中が素直に土地を差し出すワケじゃね〜し
ヘタすりゃ何十年って時間だからな

リニア云々よりまずは新幹線の駅からの交通機関を発展させるべき。
長野は駅についてからの交通費が高過ぎ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　|x|
　　　　　　　, イ " ⌒ヽ､、　　　　　　＼、　＼　　　　　　　　　 　 __|x|__
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　〈⌒ゝ 　 　　／ ヽ､,,　ﾉヽ　　　　ヽ ヽ　　　　　　i　!　ノヽ　　/　　　　　　　ヽ
　　＼ .＼.　 /　（ ○）ilil（○）　　　　ヽ、ヽ、　　 ノ /　）　 　■■■■■■■■　
　　　 ＼　＼|　　　 （__人_）i　　　　　 　ヽ 二二.ン.　　Y　　/|　。ﾟ　　＿＿_ ﾟ｡|　　＜Bルート最高！
　　　　　＼　＼　　　|r┬.|ﾉ　 ＜まだ言うか？　　　　　　:i　＼ ｡ 　ﾉ　 　 ﾉ_ﾉ、　　　　　　Bルート最高！！
　　　　　　 ＼ヽ＼ーr`ー'ヽ　　　　　　　　＼　＼　　　　　　＼ヽ　　"ｰ--'ﾞ　　ｿ
　　　　　　　　＼ノ:::::ヽ､　ﾉ:::i　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　．　　 ．i
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惜しいです。

八ヶ岳や南アルプスは、ゆっくりのんびり見たいです。

>>57
理由としては不適切、むしろ乗るな。所要時間の中の7分で
どうにかなるものでもないぞ。お前だけ別の移動手段を考えろ。

在日が集まる田舎って市長にも基地害が多いんだよな
どことは言わないが

だいたい出張中の車内は
資料を見直したり
寝たりして風景なんざみる余裕ねーよ

もう長野県内のJRは撤退しちまえよ

新幹線作る金だってもう無いのにわざわざ遠回りする必要無いよ

Cルートと比較して増えた建設費 維持管理費 運賃 下がった付加価値 を長野県が補填するのが最低条件だろ。

リニアの性能が上がってもBルートじゃカーブが気づくて速度出せないとかなったらどうするん？

時間が惜しくない人は、新幹線で行きますが、なにか？

７分早く着くほうが八ヶ岳や南アルプスが見れることよりも重要なんだが

Ｃルートだったら諏訪名物腕時計を良夫にお土産に買って帰ってやれないよ

東京大阪の直結にこそ意味があるだろうが

>>1

Ｂルートにした場合、時速５００ｋｍであのヘアピンカーブを抜けることができるのだろうか・・・？
さらに乗客がＧに耐えられるか疑問

Ｆ１パイロットじゃないんだから

今の東海道新幹線でよく出張する人の中に、富士山を眺めたいて熱望する人がどれだけいることやら。

大八廻り
元々は、現在支線となっている辰野駅経由の別称「大八廻り」の方が本線だった。
この部分については次のような話がある。

中央本線の敷設時、諏訪付近から名古屋までの路線を木曾谷を通すか伊那谷を通すかで論争となり、
結局木曾谷側が勝ってこちらに線路を敷くことになった。
しかし、これで納得しなかった伊那谷出身の代議士で鉄道局長の伊藤大八が、
下諏訪から塩尻峠をトンネルで抜けて塩尻へ向かう案を撤回させて、伊那谷の入口である辰野を経由させるようにした。

そのため、この辰野を通るための迂回部分は、伊藤大八の名前を取って「大八廻り」とも呼ばれることとなった。

ただし、当時の技術力では塩尻峠を貫く長いトンネルを掘れなかったので、塩尻峠を避けるために迂回させただけであるという説もある。
実際、この区間にトンネルを開削すると約6kmの長さになり（1983年に開通した塩嶺トンネルは5,994m）、
当時日本一の長さを誇っていた同線の笹子トンネル（長さ4,656m）を凌ぐものになる上、
糸魚川静岡構造線を跨ぐ事から地盤も悪かったため、実現したとしていても開業が相当遅れていた可能性が高い。

そのスピードで見る景色は流れるだけだろ
在来線で景色撮影して、全部早まわしで観賞するあほがいるのか

八ケ岳や南アルプスが眺められなかったら
長野にリニアを通す意味がない。
つまり、こういうことか

迂回ルートを推している連中が土地を買っているだろうから、もしBルートになっても土地を高く売るためにさらにゴネるに100ギタン。

この話題って定期的に燃料投下するよなｗ

リニアってビジネス客が大半だろうから、山みても別に感慨は沸かないだろう。
それよりも取引先にどう言い訳するか頭の中がいっぱいだったりする。

どうしても通せというなら諏訪は

・増加した分の建設費を負担
・営業キロ換算で距離が伸びた分の運賃の補填
・利用者の時間的ロスを時給換算で値引きした運賃分の補填

これだけの条件は最低限提示すべきだろ
南アルプスだの八ヶ岳なんぞ無理やり見せられる義理はない

7分が惜しいに決まってんだろ。コイツ正気か？

>>61
二択に追い込まれる前に、

諏訪と飯田との間で喧嘩。


長野県内が一枚岩なんて、もう過去の幻想。

なんでココまで必死になるのか理解不能な駄々っ子ぶり
リアルで命懸けなんか？

>>1
さすがは「くまぇり地方」

八ケ岳や南アルプスを眺めたい奴は在来線使えばいいだろ
なんでもかんでもリニアにやらせようとするな

１時間のうちの７分はでかいな
つうかしつこいな長野のさるは

長野県民はそれだけBルートを愛しているんだろう
Bルートを通らずして長野を語るなかれ、この愛に応えてやらなくてどうする。

７分にはこだわるくせに
開業が数十年後のことである事実には関心を示さないここの住人w

もういいよ、しつこい

諏訪通すくらいならリニア無しで

7分てことは、停車しないんだろ?
意味ないな。

家への帰り道、急にお腹が痛くなってトイレ早く行きたい
目の前には横断歩道もある交差点で信号は青信号なのに、
横の歩道橋を渡って交差点の向こうに行く

そういうことだよねｗ

7分あれば、カップ麺喰えるしな。
死ねよ糞死兆。

いっそのこと長野県内を環状に回るルートを長野県独自で作れと

ああえてdルートで長野を南側迂回してみてはいかがだろうか？ｗ

公務員などという輩がいかにコスト意識が低いかを
端的に示すエピソード

>>127
騒いだら早くなるの？

７分が惜しいと思う奴らがPCや、洗濯機や車、携帯電話を開発したんだが、

諏訪市長は引退してくれないか？ｗ

あれかな？市長が建設費負担するのかな？

しつっけーな
この市長だってCルート決定でゴタゴタ片付いて一安心だろうに
蒸し返すとか脳みそ腐ってんな

単なるカネの問題。長野県や諏訪市が、
「Ｂルートなら、超過費＋＋を県と市が全面負担」
と確約すれば、あっちゅー間に確定する話だ
ＪＲは絶対拒否らないよ

在来線の複線化も出来ない地域にリニアなんていらん。
どうせ転売益みこんで買い占めた土地が塩漬けになって焦っているだろ。

そして、近隣住民の苦情により設置された防音・防電磁波障壁によって
結局何も見えないのでした

時速500kmで７分は約６０ｋｍ
時間以前の問題として、全てのリニアが毎回６０ｋｍも多く走るのは
エコじゃないよな。

>>126
長野県民ですがBルートなど不要です
県民はみんな「何言ってるんだ」的な意見です
賛成しているバカは知事と議員だけ

>>127
Bルートにしたらさらに遅れる。
それを指摘してる人もいたと思う。

仕事をしている人間には大きいよ。
観光したい連中は在来線を使えばいいだろ。

７分遅くなって、さらに余計な金がかかる

完全に無意味

リニアは1秒でも早く目的地に着きたい人が乗るもの
リニアに口出しする前に中央線の複線化と国道20号バイパス建設を早くやれ

数十年後かあ・・・
生きていられるか微妙だなあ。

ドイツの技術とはいえ、中国は既にリニア開業してるのに、
昔からリニアの研究しまくってた日本が
あと半世紀もかかるってのは、なんだか寂しい。

成田空港から東京の文字はとるべき　世界的詐称だよ
ディズニーランドは隣接してるからギリセーフ

>>143
なるほど、長野県はBルート推奨か。携帯から工作員乙。

停車する時間も考えると、１０分は遅れるな

７分惜しいし、山なんかみたくない。

>>143
新知事はいまのところ態度未定だろ

>>151
加速、減速、停車時間を含めると２０分ぐらい遅れるという話だ。

Bルートじゃないと利権にむらがったクズたちにつめられますって
正直に言えよｗｗｗｗｗｗｗｗ

いいかげん諦めろよカス

>>154
最悪だな絶対に不可だわ。
それが本当ならBルートなどありえん

岐阜羽島の二の舞はイヤ！

そもそも地下40メートル以下の大深度地下を通るんだから見えねえだろ。

http://www.sankeibiz.jp/business/news/101020/bsd1010201835024-n1.htm

もう長野を迂回するDルートでいこうぜ

>>148

ドイツのリニアと日本のリニアは別物だよ

http://market-uploader.com/neo/src/1287755047973.jpg

こんな地域エゴでゴタゴタで何十年も着工できん、
一方シナはコピーでも、とっくの昔に実用運用している。
ほんとうにいい加減にしとけよ。長野県の人たち。
リニアに限らず鉄道は直線に近いほうが、良いのに決まっている。

＞Ｂルートは八ケ岳や南アルプスが眺められる

鳥獣、降雪被害で列車ダイヤ維持出来無いど

>>23
これだよな
団塊がよくやる詭弁の手法

別に見たくねえよ
速く移動したい人間が使うんだろこれ

>>148
あれはまともなものじゃないよ
揺れ方がアトラクションレベル

普通なら地元業者の手前言わなきゃしゃーないんだろうな、と思うけど
長野の酋長だと当人が只のバカなんだろうなとしか思えない

定員1500　x 7分/60分 x 時給1000円 x 年間本数2万本 = 35 億円

>>1
＞地域振興の視点
根本的におかしい
いつからリニア建設が地域振興策になったんだ

>>1
惜しくないという人がいるのでしょうか？

安全運行のためなどのリーズナブルな七分は惜しくないが、土地転がしにくれてやる七分は惜しいです
はい、完全論破

私利私欲にまみれてる感じがするから賛同を得られないんだよ

７分って凄い差だと思うけどねぇ

土地代が安い方でいいよ
正直、時間や通る場所はどうでもいい

諏訪市長さん「20年間ルート問題に携わってきた人の意見を」って…
露骨です。

７分以前に数十年先の話で連日騒ぐ馬鹿らしさ

どちらのルートでも防音壁に阻まれて風景なんか見えんだろ

そもそも停車時間入れたらロスは7分どころじゃねーよ

７分って、かなり大きい

土地につぎ込んだ金ぶっ飛べｗ

そもそも、リニアで途中駅降りるかね

関西と関東を結ぶ為の物だろ、間だったら普通電車や新幹線で良いじゃん

>>110

何十キロのレールだよw
バカじゃねーの

止まりもしないのに迂回する理由は一つも無い

山をまっすぐぶち抜くのと、
大迂回して数多の地権者から土地買い上げるのと、
どっちが金がかかるかなんて素人でもわかるわ
その余計な経費誰が払うんだ、鉄道利用者だろって話

逆にいうと、窓から眺められたら、下車する価値なくなるだろ。
ここは泣いとけ。
名古屋までは早くなるのだから、そかからの流入に期待しな。

7分は大きいだろ

しかも停車時間も含めるともっとあるんじゃないの？

しつけーな。長野が金出すのか？
リニアで7分の距離の工事だぞ？

>>188
新幹線でもそうだけど、停車時間より加減速時間のロスの方が遙かに大きい。

ほんと長野とか山梨ってゴミ

きもいなぁ

必死杉て藁えるなw

最初、土地買い占め云々の話はネタだと思っていたが、
この諏訪の反応から見るとマジネタだったんだな

長野の県民性がよく分かりました。２chは勉強になります。

7分の距離を工事する人の迷惑を考えてないな。

>>177
数十年たったら迂回ルートのほうが短くなるんですかね？

どのルートでも龍脈を傷つけないようにしないと
風水師（本物）の意見も取り入れるべき

その7分に使う加減速の費用、全部長野が持ってくれるの？

その７分のために何兆円無駄に税金使わせる気だ基地外市長

7分も惜しいが
長野にはもっとイラン

>>177
数十年先に建設開始なの？

>>190
しかも、長野県内に複数駅作ろうぜ！とかほざいているわけで、
たぶん合計で20分くらいはロスするな。
名古屋までの所要時間が1.5倍になるわけだ。

>>194
ネタでもなんでもなく、ごく普通に、やってると思ってたけど。
ここまで必死だと、裏付けになるねぇって感じ。
何人、吊ることになるのかねぇ。

諏訪市長さん、伊那市長さん、

Bルート支持を街頭で演説してみませんか？

新幹線東京駅、名古屋駅前で
新幹線利用者を前に是非やってください。

モノが投げられるかもしれませんが。

長野じゃなくて静岡北部を通ったら？山間部だがｗ

長野県が建設費の増額分プラス今後の乗車1人1回当たり2,500円を補填するなら検討してもいいな。

7分の根拠って何
まさか迂回距離÷最高（平均）速度じゃないよね…よね？

JR東海 さん、
乗客一人当たりのCO2 排出量をルートごとに出したら？

もういっそ長野自体回避でいいじゃない

ほっといたって見たい奴は、あずさとしなのに乗るから。
馬鹿じゃねーの基地外死腸。

山が眺められると何かいいことあるのか？
毎日眺められる長野県民は、すごくバカっぽく見えてるんだけどｗ
やっぱり山ばっかりを見てると頭がおかし・・・いや、何でもないです

一回７分だろ
日に何往復するか知らないが
合計で考えると結構な時間になるだろ
そういったことが考えれられないって経営感覚やばいんじゃないか

>>196
時速500キロの7分ぶんだもんなあ

ブラインド閉めて本読むか端末いじるか寝てるか
新幹線で一生懸命外見てる人なんか見たこと無い

それにもうひとつ
たった数分の短縮の為に秋田新幹線作ったんだぜ
確か在来線比較で２０分詰まって無い

もういいから日本海側に強引にミニ新幹線延ばせよ

山眺めたいやつは鈍行で行くよ

Ｂルートで増加される７分が無駄でないという人がいるのか？
Ｂルートなら中央本線から八ケ岳や南アルプスが、のんびり眺められる
だな

国家百年の大計を、欲に目が眩んで土地投機に走った農民の言に左右されてはならない。

七分ぐらい別に伸びてもかまわんが
土地買い占めてる奴らのためなら絶対嫌

とりあえずこの妄言吐いてる奴らは一度東小金井に来て誘致の何たるかを学ぶべきだな

47分が47分だから
どっちかっていうと7分より17.5%増しだよ
二割り増しといってもいいくらい

>>215
日本海側の南北移動の困難さはハンパないね
新潟から青森なんて録な移動方法ないしな
テレ東の番組でバスだけで行こうという企画で何度もバスが運行していない区間があって歩いた挙げ句期間内に間に合わず失敗ってのがあったｗ

リニアの最寄り駅から南アルプスと八ヶ岳が見えるような鉄道を長野主導で建設すればいいじゃんｗ

長野県民の８割りはBﾙｰﾄ支持ってやってたな。
民意を無視してCﾙｰﾄに決定するのは如何かと思う。

リニアで数分を短縮するより
現在の新幹線の主要駅構内の
新幹線乗り場から、スムーズに駅入り口までいけるように工事してほしいわ。
直結するくらいにさ。
空港もそうだけど、接続部分が貧弱すぎてすごく時間をロスすんだよね。

こんな途方もない金かけるなら、そこなんとかしてくれよって思う。

>７分が惜しいという人がいるのか？

沢山居るよｗ

>>197
数十年たったらお前は何してるんだ

>>226
128秒が我慢できなくて●買ってるヤツも居るしなぁ。
俺は買わんけど。

どーせ寝てるから気がつかないよ

買い占めた土地をぐるぐるつないで長野環状線作れば良い
先頭車両だけリニアに似てれば良いだろ

大都会にしかない環状線だぞ
但し長野県営、もしくは私鉄だけど良いよね
山奥の土地を塩漬けにしとくよりはさ
国に工事費と運賃の補てんはもとめるなよ

誰かこの市長と関係者と親戚の所有する不動産を調べろよｗｗｗ

>>215
北陸新幹線も長岡から作るべきだった。

買い占めた土地、どうしてくれるんじゃ！！！！　ってことだろ。

新潟と長野をリニアで結べばいいんじゃないかな。
菊花賞見てる間に着くんじゃね？

建設費と維持費全部出すなら考えてもいいがな。
もちろん税金じゃなくてお前らの金で。

飛行機は格安航空券があるのに、新幹線はなぜ無いのかって話があるな。
座席が埋まらないなら、値引きしてくれたっていいのに。

田舎者ってなんで自分の欲求ごり押ししようとしてそれが断られると
「ちょっとくらい大目に見てくれてもいいだろ」とか「お前は心が狭い」とかすぐ罵倒してくるのは何故なんだぜ。

リニアは大都市と大都市を短時間で結ぶことに意味がある
迂回して余計な時間がかかるくらいなら、そもそも要らないって
空の便に対抗するためのものなんだから、停止ポイントは少なければ少ない方が良いよな

長野の土人には時間の大切さが分からないのかな

長野は他県がうらやむほどの観光県
嫉妬が渦巻くのもわかるというものだ

>>224
長野県や国の事業ならな

こいつは自分の命が惜しいのだろう、当然ともいえるが

>>236
別会社が新幹線を引けば出来るだろうね。

眺めるだけで全便停まらなくていいのならな。

この件に関しては、民主党が政権取ってる間に決めちゃった方が良い

ここの市政は会議とか平気でだらだら時間かけていそうだ
コスト意識が全然考えてなさそうで、市民が気の毒だわ

大深度を走るんじゃなかったっけ？

惜しいに決まっとるわ
つか時間ねえとか眠い時に山みても、嬉しくも楽しくもねえ

自分の県しか考えてないんだろうな
要りもせんと飛行場バコバコ作ったり
この辺は自民党政権の膿て感じもする

>>224
長野県民の往生際の悪さは天下一。
民意の意味を勉強してこい。by 勝谷

南アルプスの景色みたいのでルート変えるべきだ

俺は7分でも惜しむけどな、だって遠くに行くならその7分は重要だと思うが……

用地確保は契約のみは不可だったのかなー
まだ先は長いのに先走ったか。

7分が惜しいと思う　諏訪っ子が通りますよ

7分は走行時間で、
停車時間合わせたら15分になるという

そもそもリニアとかの鉄道技術は対外に売るためにも
これまで新幹線で〜分だった東京-大阪が
リニアでは〜分、という宣伝に効果を持つというのに、
それを潰すとか国益に大きく損失与える

世の中が1分1秒を求めて効率化しようとしてるときに
よくも7分が惜しくないとか言えるな

もしBルートにしたとして
後々7分縮める必要が出てきた時は長野が工事の費用を全額負担するならいいよ

>>255
＞7分は走行時間で、
＞停車時間合わせたら15分になるという
この市長は嘘に近い、紛らわしい言い方をしてるってことか。
そんなやつの言うことは信じられないなｗ

７分あれば成田までいけるか！？

1回あたり7分縮まれば往復で15分程度と言いかけて、>>255を見たら30分か。

間違いなく惜しいだろ

そんなにBルートが欲しいのならBルート支持者が金を出し合って自分で作ればいいだけじゃん。
Cルート派のJR東海が自分の金で作るんだから口を出すことがおかしい。

リニアは我が領土を通るＢルートに決定すべきである。

　 　 　 　　∧__∧ 　 ________　
　　　　 　 (-○-○)/￣/￣/　
　　　　　 （ 二二二つ /　と）　
　　　　　　| 　　　/　 / 　/　　
　 　　　　 |　長野 |￣￣

車窓からの眺望を楽しみたい人がリニアを選択するわけ無いだろ
新幹線でも普通は外なんか見ないでしょ

90分の７分なら誤差と思えるけど４５分の７分は誤差とは言えない

7分余計に時間がかかる
↓
建設費と運用コストが増大する

ここに居まーすｗ

７分が惜しくないのは押しなべて老害のみ
死ね

そもそもが長野にそんなにいそいで行かないとならん用事なんてそうはない
普通は大阪・神戸と東京間をどれだけ急いで行き来出来るかが重要なのに
なんで邪魔な長野が、他人の金で作る線路に文句言ってんだかって話だな

もうリニアの建設予定地だけ国の直轄地にして長野県から外そうぜ

新幹線でも問題になってるが、
問題は「雪」！
新幹線が雪で遅れるのは岐阜を回るから。

リニアが時間を売り物とするなら、山は回ってはいけない！

自分基準が民意ですか
いい歳してネトウヨと同じですな

一応言っておくとリニアの速さだと景色は楽しめないんじゃ。。。

諏訪て交通機関は丸太しかないんだろ？
かわいそうだよ。通してあげようよ

観光のためにリニアにのるわけじゃないのにな

汽車が観光手段から移動手段へと変遷していく中で特急の運行が始まった際に
乗車時間が短いのに料金が高いとはどういうことだっていう反発があったらしいけど
その時代に戻るような発想だよね。

国が決定するんじゃなくて、JRがに決定権があるんじゃないの？

速くするためのリニアなのに7分が関係無いとかいうアホな首長とか有り得ないだろ…

たとえ20年前でもそのときから
リニアなのにぐねぐね曲がってたらリニアの利点無くなるってことくらい
分かってたよねえ？

>>270
マスメディア基準が民意ですか。
未だに売国ですな。

まだ油断はできんぞ。長野短絡税なる地方通行税をしかけてくるかもしれんからな。⇒長野

高度成長期を謳歌した団塊世代とバブル世代は基本的にバカ

国の事業と地域振興を同レベルで文句垂れて、
地元以外で賛同得られるわけねえよなあ・・・

お断りだよ

八ケ岳がハゲ岳に見えた。

何の為のリニアだと思ってんだよ
遅くてもいいなんてチョンでも言わねえよ
いや、チョンなら言うか

>>277
おまえ、20年前を戦後かなんかと勘違いしてないか？

リニアを通す必要がない。
リニアのもっとも諏訪に近い駅から
自分で出資して新幹線でもつなげとけクズども

>>272
こういうのがあるｗ
つttp://www.city.suwa.lg.jp/www/info/detail.jsp?id=2139

長野県を外すルートを再構築すべきじゃね？

7分っていうからおかしい、2割余分にかかると言え。

逆に考えろ。
Cルートで短縮される7分間が惜しいのではなく、
Bルートにする事によって伸びる7分間が無駄なんだよ。

・Cルートを作成
・Bルートを長野負担で作成
・一時間に1本だけBルート便を運行

景観を楽しみたい人はBルートの便を利用
（そう言う人は時間を惜しまないので問題ないはず）

>>288
ルートになる部分を長野県から外すほうが後々いいと思う

>>37
マ・クベさま乙

>>289
正論極まりないな。
この糞酋長のいうことがいかに詭弁か。

>>291
ルートの建設費まで全額長野県がやってくれるなら良いんじゃね

長野ルートにすると
時間だけじゃなく旅費が2000円程増えるのも
すべて永続して長野の負担が必須

これが最低の条件

時間気にしない人間なら、東海道新幹線使うよwww

>>1
大体、この画を見ても、誰が見ても長野イラねて思うわな
景色が見たいんじゃねえ、1分でも早く目的地行きてえって人がのるんだっつの

7分はかなり惜しい
市長はかなりおかしい

長野見苦しい

国が、Bルートの試算結果はこう、Cルートの試算結果はこう、
トータル的な経済効果はCルートの方が適格って弾き出した
結果なんだろ。
だったら、山が見えるだの土人的な考えではなくキチンと
論理立って試算結果出してみろよ。

俺は子どもころ、新幹線や青函トンネルみたいに長いトンネルに入るとワクワクした。
もう30になったが、リニアでアルプストンネル越えはもっと楽しそうなんだけどｗ

　　　　　　 　 　 　 　 　 　 、､､ , , _
　　 　 ,. -┬i＾i､._　　 　 ｨ`,､,､,､,､,.、'、
.　　 /　 　 | | .|=ゞ=､　__ｌ/＼　v~／!|
　　 l.　　　 ｌ ｌ l　＼＼{f‖ミゞ, ,ｨ≪:lf＾i　　　　　　もういい･･･！
　／ヽ.　　 ﾉ｢,ﾄ､｢.lﾍ‐iヾ|rｰ~r〉〉，こlﾚ'
/　 　 ｀ヽ//| ﾄ､ヽｌｲ| |/|{王王王王}ﾄ､
|　　　 　 ﾚﾆ| lﾆゝ冫! l!L_, , ,ｰ, , , ,_｣ｼ’、　　　　もう･･･
ヽ　　　 __|ーL|┴＾ｰヽ＞'＾ヾ二三シ´＼＼
　,ゝ,／　 .}二二二二二二二二二ｌヽ.　 ヽ ＼　　　休めっ･･･！
l/　|ﾄ､.／´＼　　　　　　　　 　 　 ||.　レ'´￣｀ヽ
　　||　!　 　 ､＼　　　　　 　 　 　 ||. /　　　 　 :|
　　||　|.l lﾞ!.|ｉ |ヽ)　　　　　　　　　 |l/　　 　 　 /　　休めっ･･･！
　　||　`ﾍ)U'J　　　　　　　　　　　/-─　　　,ｲ.|
　　||　　 　 ＿　　　　　　　　 　 /-─　　　/ ヽ|　　　市長たちっ･･･！
　　||　 r‐-ﾞ=っ｀ヽ,.--r-─ ''"´￣｀ヽ　　 /　　 }
　　||.　{三二　 　 |　│　　　　　　　　　 /　　 /
　　||.　 ヾ＝--一'`ーゝ　　　　　 　 _,. く 　 ノ|

>>286
鉄道台車の上に丸太をくくりつけてしっかり固定し、
乗客は丸太に直接またがって乗車する「特急・諏訪御柱号」というのを諏訪・飯田間に走らせてやればどうだろう？
地元に人にしてみれば、大好きな御柱祭のスリルと昂奮を毎日味わえることになる。
長野県民のことだから、リニアのことなんかさっぱり忘れて涙を流して喜ぶんじゃないかな。

７分が惜しいよ俺は

末代までの恥だよ
そもそもいらないから。

地元だけど

>>295
年間維持費（0..3〜0.5兆）も長野に払わせろよ。

なら東京-茅野-名古屋ルートはどうかねｗ
実験線と飯田は通りもしない斬新なルートで

>>1
メルカトル図法で載せるから迂回してるように見えるんじゃね？
正距方位図法で載せれば・・・名古屋-長野-東京が直線（リニア）になるんだよ。

うそだけど。

「（Ｂルートは）八ケ岳や南アルプスが眺められる」って、
「（Ｃルートは）深くて長いトンネルが楽しめる」っていうのと
同レベルだな。

>1
もう 「あわれ」 だとしか感じない。

あの速度で7分の大切さがわかってないんだな
１日の本数でいえばどれだけの損失かわかって無い
さらに乗客数を考慮すれば莫大な時間の損失になる
時間を金で買う為のリニアだ
田舎の地域振興なんか無視しろ

>>307
すべての乗客が7分の時間を失うことで生じる経済損失も
当然全額諏訪の基地害が負担するんだろうな？

世の中には、自分のちからでどうにもならない事は存在するんだがなぁ

認めなくても、納得できなくとも、ルートは決まりました

７分は大きいだろ

>>1
高速移動のためのリニアなんだってば。

＞７分が惜しいという人がそういるのか

一秒だって惜しいわ。
なんで一瞬で流される景色とか、長野のゴリ押しで、
貴重な時間を割かれなきゃならんの？
絶対長野には行かないし、蕎麦好きだが、長野関連のものは不買を貫いている。

利権見え見えの断末魔といったところか

チョンの謝罪と賠償と同じ臭いがする

この件に関しては、悪いけど長野以外の人間は
直線ルートじゃなきゃ意味がないって捉えかたで長年来たからな
一番肝心なのは、大阪と東京がどれだけ早く行き来出来るか
なんで邪魔な長野に止まらんとならん
長野の出番は最初から用意されてない

>>279
地方税法違反(類似事例の判例あり)。

その前に、飯田市・下伊那郡を愛知県か静岡県へ編入して、長野県を｢部外者｣にしろ。

八ヶ岳も南アルプスも興味ない
トンネル通れ

もし、諏訪を通ることになったら、リニアが停
車するたびに、乗客から白い目で見られ、窓
からホームにゴミ投げられるようになるぞ。







窓開かないけど。

１分でも短縮できなければリニア無意味ｗ　
それを７分も遅れるなんて耐えられない。
のんびり信州観光するボケ老人じゃあるまいし。

アンケート取って７分が惜しいって人が日本に一人も居なかったら
迂回ルートに決定って事にしようぜ！

それなら、諏訪市のエレベーターは、
すべて７分プラスしてアルプスを眺められるように改造しろ。
最低限、市役所はそうしろ。

つーか、利用客が
迂回ルートが直線ルートかを選択できて、
なおかつ迂回ルートの建設費用を長野県が全額負担すれば
何も言わないよ

Bルートなんざ論外なわけだが、Cルートで更に長野の縁も踏まないぜみたいな
ルートにできないのかな。
おたくらには関係ないんでｻｰｾﾝwwwみたいな

大体、リニアが実際に走行されるようになれば、
観光より出張での利用が多くなるだろう
そうすりゃ、大抵、往復で使うから、途中停車時間も何もかも倍かかるんだしな
おらが村は観光しか能がないから、そっちの発想しか出ないのかも知れんがな

　∧||∧ 　　　∧||∧ 　　　∧||∧
（　 ⌒ ヽ　　（　 ⌒ ヽ　　（　 ⌒ ヽ
　∪　　ﾉ　　　∪　　ﾉ　　　∪　　ﾉ
　　∪∪　　　　∪∪　　　　∪∪


長野の木には奇妙な果実がなる
葉には血が、根にも血を滴たらせ
長野の風に揺らいでいる黒い死体
りんごの木に吊るされている奇妙な果実
美しい長野の田園に
飛び出した眼、苦痛に歪む口
信州りんごの甘く新鮮な香りが
突然肉の焼け焦げている臭いに変わる
カラスに突つかれ
雨に打たれ　風に弄ばれ
太陽に朽ちて　落ちていく果実
奇妙で悲惨な果実

Ｃルートでも
甲府、木曾、恵那の山が見られるから大丈夫です

>>225
それは地元の意向を反映して、「わざと」不便にしてるっつーか、させられてるの。
駅舎丸ごと建て替え案だってあるのに、人の流れが変わると困るからって。

余命いくばくも無い人にとっては、７分でも７秒でも惜しいはず。 土砂災害の多い長野県なんか通らなくていいよ。 東京から大阪まで一直線で通せよ。

ちゃっちゃと着工しろよ
この無駄な時間こそ惜しいわ

>「厳しい発表で残念だ。しかし、国の決定が出るまでは働き掛ける」と繰り返したのは山田勝文諏訪市長。
>費用対効果など根拠にした試算に疑問を投げかけ「（Ｃルートで短縮される）７分が惜しいという人がそういるのか。
>（Ｂルートは）八ケ岳や南アルプスが眺められる」。
費用対効果の試算などさんざん失敗しまくってきたから全く参考にならない
時間短縮と費用削減で判断すべき
八ケ岳や南アルプスなど見たいのはクソ田舎の長野県民だけ
どうしてもBルートにしたいならCルートの費用との増加分を長野県民が負担しろ
そしてこの市長は給料を50%カット＋退職金カットしてカット分を建設費に回すというのなら話を聞いてやってもいい

たいして金を出さないのに口は最大限出すって今までのインフラ建設のあり方はこの際変えるべきだ

>>1
納得いかないのはテメエの懐具合だろｗ
景色なんて１回見れば飽きるだろｗ　時間の方が貴重だ馬鹿ｗ

住み分けって言葉をしらないらしいな。

だが、そこがいいｗ

一分一秒でも速く移動したい人が乗るものだよね？？？ｗ

なんでリニアで景色眺めにゃならんのだ。

７分の増加って約20％増しだろ…



あとまさか最高スピードでの比較じゃないよな？
あの迂回急カーブの減速は加味されてるんだよな？

教えてエロい人

あれだな、レンホーの『2番じゃダメなんですか？』と同じような発言だな

そういう客層は在来線使って行くから

長野なんかどうだっていい リニアの前に日教組と在日をどうにかしろ

窓のところに液晶ディスプレイはめ込んで
風景流してればいいんだよな

東海道新幹線の窓からビジネス客が富士山見たいと思いますか？

◆■八十二銀行グループ�A
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/money/1222013166/

長野県信用組合を語ろう
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/money/1235204546/l50

>>330
そりゃそうだ。
長野の山でなきゃいけない理由はないし。
Bルートならトンネルがないと思ったら大間違いだしな。

>>319
つか長野県内でも一部の基地外以外は直線のが良いことはわかってるから

>>1
そういうのを総じて田舎乞食という。

>>327

＞Cルートで更に長野の縁も踏まないぜみたいなルートにできないのかな。

線路をいじることだけ考えてはダメ。
線路がダメなら県境をいじればよい。

飯田市・下伊那郡を愛知県か静岡県にしちまえば済む話！
これは国交省ではなく総務省の仕事。

>>344
寝てるか資料読んでるな
たまに車窓見たときに
あぁ…富士だと思う程度

迂回して余計な駅を作るんだろ。無駄は７分じゃ済まない。
しかも、無駄な時間は未来永劫繰り返される。損失は無限大。

いい加減諦めろ。

建設コストが無限にわいてくるんであれば、BもCも作ればいいんだろうけどね
そんな金到底ないから、とりあえず経済性一番いい直線ルート作って、お金貯まったり
景気よくなったら長野ルートも作りますって約束したらいいじゃん

長野ルートの完成は100年後かもしれんけどw

長野県民ならこのくらい余裕だね！


あ、今日は第三木曜日！
○○病院って何時までだっけ！Google、Googleっと、カチッ。

パッ「対長野県プロキシサーバ
長野県からのアクセスは、表示まで7分間お待ちいただきます。」

あゝ信州の山々が美しいなぁ……

いや、だから「自己資金」で「長野県営リニア」でも作れよ
それなら誰も文句いわねーよ

>>340
あれは２番でも、お願いします！
と言っていい発言なのに、なぜ叩かれてるのか分からない

日本のスパコンは37位だぞ。2位でも願っても無い順位だというのに

>>1
調子に乗って浅はかな思考発言すると
全国民から末代まで呪われるぞｗ

>>328
一応、
諏訪地域は工業（出荷額7000億）＞商業（販売額3000億）＞観光（消費額400億）で、
地方にありがちな観光に頼った脆弱な産業基盤ではない

>>259
停車時間も合わせると往復で３０分も余計にかかるのかよｗｗｗ

狭い日本なんだから皆徒歩で長野まで行こう！

山なんて大抵はガスがかかって見えないよ
自然をなめんな

遊びに行くんじゃねえんだよって話だな

余計な景色のために我々の金八千億をどぶに捨てるのか

長野土民から腎臓一つ供出させても割が合わんだろ

そもそも何を持って差が7分と試算してんの？
+65kmで山なりルートなんだから、それなりのスピードダウンは避けられないでしょ。

速さが売りなのになに馬鹿なこと言ってんだ
１秒でも惜しいのがリニアだ

たった七分いうなら熱湯風呂に七分浸かってみろ

>>357
｢新産業都市｣の指定を受けて(←中央道を諏訪廻りに曲げる根拠にされた)、バンバン
税金突っ込んだ割には｢回収率｣が低い。

この市長は、賄賂使って、リニア予定地の土地でももう買っちゃったんじゃないのｗ？

>>1
つ、何様だよｗ

Ω

ー

長野サルのみ上のコースを熱望
長野以外みんな下のコースを支持

リニアの存在意義がまったく判ってないな
「速い事」以外に求めるものはない

速くないならリニアなんか不要、ムダ、無意味
長野県民てバカなのか？

lllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll
llllllllllllllllllllllllll／￣￣ヽlllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll
lllllllllllllllllllll /　　　　.もヽllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll
iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii　 人 　 .う　.iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii
iiiiiiiiiiiiiiiiiiiii|　 生 　 .あ　 |iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|　 終 　 .き　 |;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|　 了　　.ら　 |;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;|　 だ　　.め　 |:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:
;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;|　 よ 　　ろ　 |:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:
:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ヽ、　　　 ！　 /.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.::
:. :. :. :. :. :. :. :. ‐‐--‐‐':. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :.:
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　廴ﾐﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　／//¨' ､
　　　　　　　　　　　　　　　　 y':;:;:;:/⌒i!　　Ｊ
　　　　　　　　　　　　　　　　�J:;:;:;:;};:;:/;}, 　Ｒ
　　　　　　;il||||li'　　　　　　　t`'---‐';:;:;:l 　東
諏 　　 ,.r'"''､,┘　　　　　　　 7;:;:;:;:;:;:;:;「 　.海
訪 　　ﾉ4　(⌒i　　　　　　　　.}:;:;:;:;:;:;;/
市　　/..,__彡{, |　　　　　　　　　`i:;:;:;:;:;}
長　 （　　.ミi!} l､　　　　　　　　　.」:;:;:丿
　　ｸｭ二二`Lっ)　　　　　　　　`==='

>>368
イカ様、だろ？
まさかヨン様とは言わせない。

長野がごねている間に、東北リニアの運行がスタートするのであった

あ、東京の姉貴に電話しなきゃ！

ピッピッピっと。

トゥルルルル……トゥルルルル……

「こちらはa○です。長野県のお客様からの発信は、ダイヤル後7分間お待ちいただいております。」

お、今日も山がきれいだなぁ。

迂回だけして、停車しなければ良いのかしら

ここまでボロカス袋叩きで
地元からも総スカン

諏訪市長に進言できる人はいないの？

>>373
東北はリニア作らないんじゃないのかなあ
利用客自体で考えると、新幹線で十分だろって感じだぞ

だってライバルは羽田の東京大阪便とかだろ。

別に八ケ岳なんかみたくないちゅーねん

>>377
常磐リニアｷﾎﾞﾝ

JR東日本や鉄道技術者が新宿-松本間のスーパーあずさを現行最速2時間26分まで持ってくるのにどれだけ苦心してると思ってんだ？
真面目に失礼な話だよ。

長野がごねてるせいで、
どれほど工事が遅れてるの？

　　　∧||∧
　　（　 ⌒ ヽ　諏訪市長
　　　∪　　ﾉ
　　　∩∪∩
　　 （・∀・| |　ｳﾋｮｰ
　 　　| 　 　 |
　 ⊂⊂____ノ　　JR東海
　　　∩∪∩
　　 （・∀・| |　ｳﾋｮｰ
　 　　| 　 　 |
　 ⊂⊂____ノ
　　　　　　　彡　国土交通省

>>380
一部の希望者が居ても、回収できなきゃ意味ない・・・
東北新幹線じゃ、毎年莫大な赤字が出るのは目に見えてる

７分ってｗ
＋６０ｋｍを時速５００ｋｍでただ通過しただけの時間じゃねえか。
停車しなくていいのか。

無理があるなw

リニアが長野を通るだけでも奇跡だろｗ
在日のように次から次と甘い汁要求しやがって！

>>355
予算削っても2位くらいなら作れるだろ、ってなめた発言だから叩かれている。

>>381に補足
同時刻に新宿を出ると特急あずさが茅野駅に着いた頃スーパーあずさは松本に着く。技術者頑張ったんだなぁ

移動効率最優先のリニアに、景色なぞ無用。

そういうのは在来線にまかせりゃええだろ。

>>385
停車もだけど、時速500キロで走行させるために必要な、
加速や減速の時間はどの程度のロスになるんだ？
新幹線でさえ、一つ駅に止まるか止まらないかで、結構時間違うよね

>>377
計画されているものの需要不足で着工されない路線（羽越新幹線とか）があるから、
今から計画しても「順番守れ！」とその地域の議員の抵抗にあって事実上凍結扱い

数年前までの中央新幹線みたいに

>>387
直線ルート上の飯田を長野県にしとくから悪い。
元々東海地方との交流が深いんだから、交流の実態に合致するよう県境を変更
しなさい！片山総務大臣殿

金を全額出すなら、支線くらいは作ってあげてもいいんじゃね？ 岩泉線並みの過密ダイヤで。

ハチミツ屋馬鹿市長の会社経営がうまくいっていないんだろ。
必死だよね。
市長の言葉は諏訪人の総意じゃないから。あくまでも総意を装った個人的見解。
市長たち、あっちこっち土地買ってんだろうな。
実際、みんな中央線で十分だと思っている。

>>385
Bルートで長野県内に駅なしが一番やつらにとって都合がいいんだろ。
土地と土建でガッポリ、駅作る金は払わなくていい。

>>12
まあ三重県はある意味リニアなんかでスッと行けないからこそいい場所だしな

余裕の神域だろ

>>389
他地域の者なのでいまいちピンと来んが、それだけ時短に心血注いでる人達に対して
失礼極まりない発言だということだけはよーく分かった。

「所要時間２割増し」を許容できるならリニアなんぞ選ぶかいｗ

>>391
新幹線を題材にしたドラマで先行の列車を待避線に入れるために100km/hほど減速するシーンがあったが、
実際にやるとその減速だけで数分遅れるかと。

リニモを通せば？
じっくり眺められるよ

>>（Ｂルートは）八ケ岳や南アルプスが眺められる

　既出かもしれんが、夜どうすんだ？
　このバカ市長が自費でライトアップでもするんかｗｗｗｗｗ

東京大阪間

Bルート　498km/74m 分速 6.73km
Cルート　438km/67m 分速 6.53km

Bは迂回してルートが直線じゃないのに、
Bルートのほうが分速が早いｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

このデータは信用できねえええええええええええええええええ
7分差ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

諏訪の奴ってなんでこんな奴に投票してるの

馬鹿なの？？

.＿＿＿＿
←Bルート|　 俺たちの戦いはまだまだこれからだ！
￣||￣￣￣ ┗(^o^ )┓三
　 ||　　　　　　 ┏┗　 三　← 諏訪市長



　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ティウンティウンティウン

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ◎
　 ＿＿＿＿ 　 　　　　　　　　　　　　　 ◎　　　　　◎　　　　＿＿＿＿_
　|←八ケ岳|　　　　　　　　　　　　　　　　　　◎　　　　　 　　|←Bルート|
　￣ ||￣￣ 　　 　　　　　　　　　◎　　　◎　　 ◎　　◎　　　￣||~￣￣
　 　 ||　　 　　　 　　　　　　　　　　 　　　　　 ◎　 　　 　　　　　 ||
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　　　　　　　◎　　　　　◎　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　∧∧∧∧∧∧∧◎∧∧∧

こういう田舎乞食が、日本国やJALを破たんに追い込んだんだよね。
もうそろそろ刑務所に入ってもらうべき。
犯罪レベルだよ。
日本国民にとっての害は。

JR東も諏訪・上伊那地区に止まる特急を、
７分の運転停車にしたらいい

７分よけいにかかって無駄と言う人はいないが、諏訪に停車するのを無駄と言う人は多いと思う

>>402
天気が悪い日も見えないし。
そんなことなら、南アルプストンネルを堪能したい人に配慮した方が
よっぽどリターンが大きい。

次当選するの？

時間、工事費、設備費など諸々の問題を、長野の市長さんはどうお考えなのでしょうか

　　　　　　　　　 　(･д.･)　ｱﾙﾌﾟｽが眺められる
　　　　　　　　　　 ── 　
　　　　　　　　／ 　　　　＼
　　　　　　　｜　　　　　　｜
名古屋ーー　　　　　　　　ーーー東京


名古屋ーーーーーーーーーーー東京
　　　　　　　　　　( ﾟдﾟ )　7分も速い

日本ってこんなことやってるから、工期が遅れるんだよな・・・・・

自費で作って集客せい

もうノンストップで良いよ

市長さん、市が自己負担しますからと言わないでおこがましい。まあ無理だろうけどw

>>1
7分とは言うけど、往復では14分だ。
仕事で毎週使ったとしたら、かなりの時間になるぞ。
観光列車じゃないんだから、出来るだけ速いほうが良いわ

>>1
これ痛いニュースの方が合っているなｗ　今時、子供でも使わないフレーズｗ

余計な停車駅が増えることで減速・加速の時間がかかり、
かつ停車駅に止まってる時間と考えてたら、絶対に7分じゃ済まないだろうと思う
しかもリニアじゃ1日で往復で使うひとも多いだろうしな
7分自体が詐欺っぽいんだよなあ

決まった事をまだぐだぐだ言ってんのかよ。
文句言ってんのは長野だけ、本当、自分達の事しか考えてねぇのな。
いい加減にしろ

とりあえず仙台東京のリニアも作れ
１００万人以上もいる大都市だしな
長野？１００万人以上いる都市あるの？？？？？？？？？？？？？？？
田舎のくせに市ねよ！

あと１０年ぐらいで作ってくれよ。

長野市にとっても松本市にとっても
上田市にとっても飯田市にとってもどうでもいい

7分ってのは迂回したルート上に駅が作られない前提での7分だからな
迂回させるからには諏訪や伊那に駅つくらないワケないし
駅をつくったからには通過すんなちゃんと止まれってゴネだしてもっと遅れるぜｗ

東京-大阪間の運賃を試算・比較して公表してみればいい。

Cルートの場合：15,000円
Bルートの場合：18,000円とか

初期コストである土地代・工事費はもちろん、
ランニングコストである保線費用がずっとかかるんだからな。

もしかして長野駅まで作る気なの？
減速・再加速の電力費用がさらにかかるよ。

＞国の決定が出るまでは働き掛ける
はぁ？　何言っちゃってんのオマエｗ
はっきり言って犯罪者なみに大迷惑だから！

長野はこんな子供を選んでちゃ駄目だろｗ

たかが７分じゃない。時短というリニアのメリットを否定してどうするんだよ
建設費用も余分にがかかるし、一駅増えれば減速、再加速のエネルギーだって余分に掛かる
その負担増は運賃、つまり利用者に跳ね返るんだぞ
Bルートって騒いでるのは買収した土地が無価値になって困る地権者だけだろ
利権で私腹を肥やしたいだけのクズはさっさと死んでほしい

長野みたいな考えは日本の国益自体損なう！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
羽田成田みたく日本って内ゲバがすごすぎんなんだよ！
だからチョンに負けるんだよ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
政治家も悪いが選挙にいかないいったことない奴が５千万人もいる国

札幌仙台東京名古屋大阪福岡この都市だけ止まるように作れだからだな

しかも一本でもその中間駅に止めると後続の列車も確実に遅くなる。

長野遠近法でみてみれば、Cルートは不自然なショーカット（かもしれない）。

http://uproda.2ch-library.com/306612hSw/lib306612.jpg

それにしても
なぜこんな無茶が通ると思ったのかな？
そんなに中央に影響力がある関係者が
いるようには思えないんだが

>>429
札幌と仙台と福岡はいらない

>>429
確かに、国益っての無視して私益しかないんだよなあ・・・
国の展望で10年後20年後に利益をもたらす為にお金が使えないのかね
そういう点じゃ、中韓は優れてるとは思う

同じ時刻に発車なら現地に7分早く到着
同じ時刻に到着なら始発を7分繰り下げられる
移動や滞在時間の余裕が増えて良いことだ
必要な車両数も少なくてすむからJRにもメリットがある

直線ルートで決まると友愛されちゃう人がいるのかな

ところで岐阜の駅とかも無意味だよな。まあ甲府、飯田、中津川？にとまるのは
１時間に１本もないだろうけど。

利用者はデメリットの方が多く、主張できるメリットが景色だけとかｗｗｗ　もうねｗ　
どんだけお花畑なんだよ。

>>431
それ上下逆にしちゃダメじゃない？

>>430
その駅で後続が抜けばＯＫ。但し、リニアは現行新幹線よりも、停車と通過
の時間差が大きいから、更にその後続の間隔を開ける必要がある。
恐らく、各駅停車のタイプは一駅停まるたびに４，５本の後続に抜かれる
ようなダイヤになると思われ。

景色を堪能したい時は在来線で行くわ。

7時間の7分じゃねーぞ。
40分の7分だ。

そもそも途中で止まればロスは15分近いだろ馬鹿。

>436
既に土地を買収した人や、融資したところが困るって話。

実際はどうなのかわからないけど、そういう噂の方が景色を眺めるという事よりは……ねぇｗ

その7分の為に無駄になる建設費、運営費用を全て未来永劫長野で
保障でもするのか？この乞食知事は

たかが７分と言い出せば、他の県だってわがまま言い出す
で、トータル７０分増えましたってか？あほくさ

もう諦めろ

バッタ喰ってろ

現行のリニアでは７分遅れとなるところを
長野県の総力を上げてリニアの性能アップしたらいいんじゃね
それなら文句ないよ

性能上がったリニアでCルートとか聞こえないからｗ

中央線の複線化を実現してから言えとｗ

>>447
www

７分どころか1〜2分惜しんむ人がリニア使うんだから長野は横暴としか思えない。
長野のイメージ悪すぎます。

ｂｙ　九州人

早く着きたいからリニアに乗るんだと思うけどな。
景色を眺めたいなら、そういう時間を作って行くだろう。

当分は名古屋の乗り換えに時間かかるから、7分は貴重。

新幹線が通過してても駅よこせとか言わない茨城県人を見習え！

7分だろうが10秒だろうが、わざわざ不要な時間を取らせたいという人はゼロだわな。

>>454
古河は茨城じゃなく栃木だから。

>>454
見習えるわけないだろ。
常陸国におわす最強の神・建御雷神が戦って（楽勝で）下賎な民を追い出した地が諏訪だぞ。
流された先だぞ。

神話レベルで格が違う。

景色のために線路曲げろとか、前代未聞だろ。
普通ないわ。

リニアって前着陸時にゴムタイヤから火が出て車両全体燃えた事故があったよな

>>451
>長野のイメージ悪すぎます。

禿同。
四国人でリニアはおろか新幹線にも縁がないが、今回の長野の身勝手さは
さすがにイメージ悪すぎ。
善良な長野県民はもっと怒った方がいいぞｗ

A：アホルート
B：バカルート
C:直線ルート

と覚えよう

長野そのものは嫌いじゃない
善光寺だってあるし善光寺もある
あと、善光寺とか、牛に引かれて善光寺参りとかある

でも7分はちょっとなぁ…

>>460
＞善良な長野県民は

その声は誰もいない空間にこだました……。

山手線とかすぐに来るのに、乗り遅れないように急ぐ人が沢山いるのに…

そして陣内家の敷地がルート上に、の巻

そんなに魅力的な車窓からの景色なら、長野県が自腹で引けば良いんじゃね？
みんな乗るんだろ？

>>437
各駅停車型も時間1本確保するとか東海が言ってなかったっけ？

>>457
リニアなどが乗り入れるのは恐れ多いので遠慮します。

まぁ信濃町があるからあんなことをいうんだろ？
いやね・・深い意味はないんだよ？
深い意味は・・・

長野のクソゴネ土地亡者の為に
国民全員を犠牲にしろってか

まぢで長野はクソだな

　長野県の印象　→　反日利権ゴネ乞食

>>468
たぶん、地元民も求めてないんじゃない？
スーパーひたちで十分なくらい東京に近いし。

名古屋営業所へ行くのに八ヶ岳が見たいから中央高速でいきまつ、てな運送屋と取引したくないな。

そのアルプスも7分未満しか見れませんが・・・。

7分が惜しいというか、わざわざお金をかけて遠回りさせる意味がわからない

歪曲部分の建設費・保線費と積雪等の運休に対する補償を全て負担しろと言ったら逃げるだろ。

長野県=他力本願

Cルートの方が維持コストもBと比べてかからないって何処かで言ってたような・・・？
長野県の諏訪市長はいい加減大人の発言するべき

>>475
長野はエラいので、国民は拝観しろとのご命令なんだよ。

長野ルート
・元々新幹線がある
・わざわざ迂回
・最低でも＋７分
・金出さない
・南アルプス、八ヶ岳が見れる

山梨ルート
・未だに新幹線はない
・直接ルート
・最短距離、最短時間
・リニア実験線で莫大な金を使ってる
・八ヶ岳も南アルプスも富士山もある


長野ルートの利点がわからない

会社のテリトリーが関東甲信だが、長野県民は馬鹿社員が多い

冬になったら雪害が酷そう

せっかく早いリニア通すのに最短の距離を可能な限り直線で結ぶのは当然

長野は山間を蒸気機関でも通せ

可哀想だからリニアの形したトロッコ電車をＣルートに走らせてみてはどうか。景色もよく見えて観光名所になると思うが。

八ヶ岳や南アルプスを見たいのなら在来線使うなり山登るわ
南アルプス貫通してるトンネルくぐってるって体験の方がワクワクする

じゃあ試しに中央線の特急あずさ・しなのを15％スピードダウンさせてみれ
それでも考えが変わらなかったら救いようのない馬鹿だし
考えが変わるようならその程度の馬鹿ってことだ。

自民党への献金が無駄になってご立腹

>>485
長野市長「七分遅れることがどれだけ交通網に甚大な損害を与えるのかわかっているのか！
八ヶ岳や南アルプス？近隣の山やトンネルのせいで見えはしない！（ｷﾘｯ」

この間スーパーあずさに乗って松本まで行ったけど、Bルートにして見られる景色ってあんな感じ？
特に見てもありがたくはなかったけど…

葛西将軍・松本副将軍・山田大老が決めた事を長野県は文句があるのか？
飯田線の本数を減らそうか？

いいじゃん

試しに長野行きの電車は全部７分余計に時間がかかるようにしてやれよ、
JR東日本。

八ヶ岳や南アルプス眺めたい人は時速500キロ以上でるリニアに乗らないと思います

年に半分は雲ン中じゃないのか？八ヶ岳や南アルプス

>>322
ちょっとまてリニアで窓開くと思ってるのか？

とりあえず諏訪市民は全員、たった7分だけ息止めて。

>>451
中華は日本の問題に口挟むナや

長野はＳＬでも走らせるべき。

都心とは違って時間なんか求めないらしいから観光を目論んだ方がお互いの為。

>>1
バカが知事だと大変だ。県民全体がバカに思われる。

山の眺めで釣ろうとすんなよｗ

田舎もんの感覚で７分を語るなよ

>>485
それいいな。

長野県民は列車到着後、７分後でないと改札を出られない。

乗る時はｊ発射時刻７分前に改札が閉まる。

１分の有難さがわかるだろう。

>>493
ちょっと落ち着いてレス読んでみようか

長野県民は一度東京に住んだらこんな発言はしなくなるよ。
長野時間の７分と東京の７分は全然違う。

元飯田市民だからBルートなんて反対だったけど、一部の長野がCルート推しなだけなのに2ちゃんの醜い長野県民叩き見て気が変わったわ
リニアはもう長野を通すべきじゃない。
工事費負担なんかさせないよ。どうしても通すというのなら高い通行税をかける

その７分に6000億円が釣り合うかよ、ってことがもんだいなんだよ。ながのちぢさんW

それ以前にリニアが要らんわ

>>503
さすが長野県民というか、そんなこと言う奴叩かれるに決まってるだろ

長野県民なんて、横断歩道を渡っている人がいてもスピード落とさずに曲がってくるし、信号が赤になっても２・３台はスピード上げてぶっちぎって行くじゃない。
自分の数秒が我慢できないくせに、よく言うよ。

>>503
「わが国の反日デモは日本の反中デモのせい」並みの発言、ご馳走様です。
いかにも長野！

長野なんか寄る時間があるなら京都に止まってくれたほうが1億倍嬉しいわ。

リニア新幹線に乗って、わざわざ遠回りしたいなんてやつもいない

諏訪人にふさわしい乗り物
http://www.kqtrain.net/a-blog/archives/2008/01/images/1229363964.jpg

品橋※竜長韮小富鈴青茅普上下岡川平辰伊伊伊沢駒飯伊市元飯中名
＿＿甲＿＿＿淵士蘭＿＿門諏諏＿＿出＿松那那＿ケ＿大＿善＿津古
川本府王坂崎沢見里柳野信訪訪谷岸信野島北市渡根島島田光田川屋
●━━＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝━━●　たまえ（Ｃルート速達）
●○○＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝━━●　かなえ（Ｃルート通快）
●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝━●●　のぞみ（Ｃルート各停）
●●●━━●○━━━●━●○●━━●○━○━●○○○━●●●　みえはる（※参考）
●○●━━━━━●━━━●━○━━━●━━━○━━━━━●●　じゅんこ（エプソン腹案）
●○○━━━━━━━━━●━━━━━━━━━━━━━━━○●　きんいち（Ｂルート速達）

※参考　急行停車駅：アルプス（甲府〜辰野間）、かもしか（飯田〜上諏訪間）

長野新幹線、特急あずさ・しなのがあるんだから贅沢言うな

費用を抑えて時間が延びるか費用をかけて時間を短縮するかどちらかだろ
費用をかけて時間が延びるなんて有り得ないだろ

景色を楽しみながら行きたいならリニア以外でいくだろｗ
リニアで景色を楽しみたいというのもそれほど多くはないはず。

長野県民て馬鹿なの？

その7分を乗車人数で乗ずるとどれだけの損失になるのかね

>>61
南信は長野県から切り離せば簡単に解決する。

>>517
長野「そいつらに配慮すると、ウリたちの袖の下が重くなるの？　ならないでしょ？」

>>516 一般的にどんな感じなのかは>>503から垣間見られるんじゃないか

http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/knp/feature/linear/#structure
を見ると、Bルートだからって景色が見れるとは限らなさそう。
場合によってはトンネルだらけｗ

高速旅客鉄道って位置付けなのに
景色見えるのが売りって馬鹿なのか？
リニアを作る意味とかまるで理解できてないな、この利権キチガイは

>>503
そういうｱﾀﾏのわるい事いうなら人くくりで長野土人って扱いになるんだぞ

これ観光で使うものじゃないだろ・・・
ビジネス用だろ。

>>1
高速がとりえの新幹線で時間を無駄にして景色を望む奴がいるのか？

直線ルートだって長野県内は通るわけなのに
飯田のほうって馬鹿にされてんのか

長野県民の旅行好きは異常だよな

Cルートにするのにかかる費用はいくら？
それと年間3億の利用客（今の新幹線の利用客数）があるとして、7分時間をロスすることで
出てくる損失はいくら？
時給1000円だとすると、約350億円なんですが？
3年なら1000億円の損失になる。

ちょ、長野県・・・
半島出身者が異様に多いニダ

つまりBルートを選択すれば、７分長いリニアの旅を楽しめるってことですね

高速移動用の乗り物で景観を楽しめって頭悪いよな
こいつらはどんだけ国益を損なう発言をしてるのか分かってるのか？

そもそもこんな速い列車に乗りたがる層というのは忙しいビジネスマンだろう
たかが7分されど7分。

客呼び込みたいなら5時間かけて走るゆっくり旅行列車とか通せばいいのに

いっそのこと「長野県は一切通貨しないようにしろ」って方がマシなんでないか？

なんでもかんでもビジネスで日本の原風景を切り崩していくんですね。
ホントどうかしてるよ今のこの国は。

既成事実のように語るアホがいるけど橋本に駅は不要　止める必要なし。

東海道新幹線が出来て、日本のサラリーマンは幸せになったか？

昔は、東京本社の人間が大阪支社に出張ともなれば、宿泊が前提。
遠路はるばるおこし下さいまして、ということで、一席設けて
軽く飲んだあとは暖かい布団でグッスリ。
それがいまや、朝10時から夕方5時までの会議を梯子して日帰り出張が
当たり前になった。
暖かい布団は窮屈な自由席に、暖かい夕食はワゴンの弁当になった。

Ｃルートが出来ても日本人は幸せにならないよ。朝６時八王子始発の
リニアにドブネズミ色のスーツを着たサラリーマンが鮨詰めになって、
大阪で８時30分から始まる会議の資料を轟音が鳴り響く長大なトンネルの中で読む。それがＣルート。

一方、会議を早めに終えて、夕暮れの南アルプスを眺めながら読書しつつ、
諏訪湖畔の夜景を肴にワインを楽しめるのがＢルート。

「諏訪名物の腕時計の車内販売でございます。」
「どれ、ひとつ、良夫に土産でも買っていってやるか。」
「やったー、パパ！ありがとう！」
「まあ、あなた！いいんですの？こんな高い物を・・・。」
「なあに、今日は良夫の誕生日じゃないか！土産が買えたのもＢルートのお陰だ。」
「何ですの？そのＢルートって。」
「いいかい、ここが名古屋、ここの南アルプスを抜けて、ほおらここが諏訪湖・・・」
「いやん！くすぐったいですわ、あなたん！やめてください！あっ！あっ！」
「こりゃひとつ、良夫の誕生日プレゼントに可愛い弟か妹をこしらえて
やらにゃいかんな。」
「まあ、あなたったらん♪」
これがＢルート。

時間が惜しくない人は新幹線に乗って、富士山や海を観ながらいくよ。
時間が惜しい人がリニアに乗る。

>>527
さすがに時給1000円ってことはないだろ。
まあ低く見積もって2000円として、3億人ならそれだけで700億円。
プラス運賃への跳ね返りが片道1500円としても4500億円。
Bルートで最低でも年間5200億の損失か。

わろた

>>527
お前の脳みその中に路線その他の維持費とかって概念はないのかね？
無駄に距離伸ばせばその分メンテの時間も手間もかねも増えるんだぜ？
企業として儲けがあるならB選ぶだろうし、旨みがなければ選ばない
Bが選ばれなかったのは旨みが何一つないから。この一点に限るよ
>>531
リニアの前に既存のインフラ整備しろって感じだしな、あのあたりって。

新幹線も通ってるのに
なに無いものねだりしてるの
この腐れ老害共は。

うるせえカッペ

ここまで反社会的かつムチャクチャな反対するのなら実力行使しかねない
テロの危険もあるし、こいつら破防法適用したほうがいい

そしてCルート完成後の警備費も長野が負担でいいよ

逆に…７分が惜しくないようなノンビリした地域に、
リニアは要らないんじゃね？

ここまでくると、もはや害。
長野・諏訪市長、そろそろ恥ずかしくないか？
リニアにはスピードを求めてなんぼだろ。
景色みたけりゃ鈍行で行くわ。

鉄道ってのは のんびり・・・。

こういうカッペに限って
上京すると、
３分後に来る次の電車を待てずに飛び込み乗車するんだよな。

長野人って暇なの？
時間が惜しくない県民性みたいだし、他県に迷惑かけないようにデモとかしてろよ

「八ケ岳や南アルプスが眺められる」とか言い出す市長もあれだが、
でもまぁ確かに「たった7分」だよな

景色が見たいなら、リニアじゃなくて、他の列車に乗ってるってｗｗｗ

７分か
結構長いな

いっそのこと車体から窓なくしちゃえ

>>537

できるだけ低い金額で計算した粘着厨が出てくるとウザイし。


>>539

単に利用者による経済的損失だけをあげただけで、
そんな言い方される筋合いないよ。
あんたの脳みそには常識や礼儀って物がないみたいだね。

どうしてもCルートがいいなら費用全部負担すればいいじゃん

所詮自分らの利権のためなんだし、醜い連中だね

>>553
間違えたBルートがいいなら・・・

でも、リニアが完成したころ
どうせオマイラ皆死んでるぜｗｗｗ

>>540
長野民の思考は特殊だからな。そもそも長野県民という意識が低い。
あるのはもっと狭い範囲の地域民意識だ。
だから佐久〜上田〜長野に新幹線があっても県南にとっては
よその地域のことなのだ・・
※諏訪〜上田間が直線で約50km。関東にあてはめると大宮〜横浜くらい

>>556
> でも、リニアが完成したころ
> どうせオマイラ皆死んでるぜｗｗｗ


あと17年あとには、品川-名古屋間は完成する(予定)。
充分生きてる

なんかテレビでCルート確定って何回か聞いたけど長野県息してるか？ｗｗｗ

そもそも、リニアは東京〜名古屋〜大阪の主要三都市圏を短時間で繋げることに意義があるわけで。

別に地方を馬鹿にするつもりは無いが、そこに長野は関係無いだろ。

>>560
ぶっちゃけ、長野が名古屋や大阪を超える中核都市になれば、JRの方から
ぜひルートを引かせてくださいって言ってくるよな。

つか、風景が見たければ早すぎてゆっくり見ていられないリニアより、各停の
観光トロッコ電車を走らせる算段をすりゃいいじゃんとしか思えない。

7分か…山手線なら4駅進めるな
そんなライフタイムで生きてる地域にリニアいらないんじゃないの

諏訪･伊那市長は、白旗をさっさと揚げないと、
長野県だけ他県について行けないぞw

いやがらせのために、あずさ、あさまを７分スピードダウンさせてやろうか

必死で抵抗しないと諏訪湖に浮かぶ運命にあるのかも知れんね
あんまり言ってやるなよお前ら。

甲府には駅できるんだろ？そこから諏訪まで在来線特急で
現状でも40分ちょっとで行けるんだから、乗り継ぎの良い
リレー特急走らせてもらえば東京から1時間ぐらいで行けるんじゃない？

リニアなんかより車窓じっくり楽しめるし、時間にゆとりのある
長野県民にはこれで十分だろ。

>>564
時間じゃなく距離で考えないと。
あずさだと60kmで40分くらいのスピードダウンか？

眺望優先の人は、そもそもリニアなんて乗らないのでは・・・・

40分でいけるところを、47分になっちまうんだから、
2割増しだべ。

列車運行にかかる電気代だけ考えたって、
とんでもないロスになる

・・・ってことが、わからないほどバカじゃないだろうに
諏訪や伊那の市長って何考えてんだ。
もうちっとましな理由を考えろよ

まぁ、よく考えたら、バスが一時間に一本とかいう糞田舎の感覚なんだろうなぁ。

いちいち曲げるな

しつこい

そもそも新幹線だけで需要間に合ってるし。

リニア事体いらねーよ。　

速さが売りなのに、なんでそれを捨てて強制的に観光させられるんだ
観光して欲しいと言うのなら別路線でも作れ、利用するのかどうかは別問題だがな

しかし最近景色なんて見なくなったよな。ぶっちゃけそんなものよりパソコン見ていたいし。
でもこれは長野という大自然からの警告ではないだろうか。
自然を眺めることで…その、何かが得られるのではないだろうか。私たちは大事なことを見失っているに違いない。
Cルートのほうがおそらくはいいだろう。これは人類の総意ではないだろうか。
ちなみに俺は長野県民じゃないけどCルートでいいと思う。

途中駅停車時間も含めると７分どころか倍の１４分以上ロスしそうだな。
貴重な時間とお金を捨てるようなもの。

長野を叩いてる馬鹿は
寝る前に例のコピペを一万回勤行しとけや

7分というのは計算の根拠が曖昧だ
もっとちゃんと計算してみろ

ただの利権キティガイ
そんな無茶苦茶な理屈がまかり通ると思っているのかｗ

http://www.chunichi.co.jp/article/column/editorial/CK2010102102000013.html

>国の統計からの推計では、四五年に東京−大阪間が約一時間で結ばれれば、
>年間輸送需要量は現状（〇五年）の新幹線八百三十八万人に対し、
>リニア千百五十一万人、新幹線二百二十六万人と鉄道が六割増に。

「Cルートで短縮される7分」とは、年間1151万人の7分間だ。
1151万人から7分間を奪うということがどういうことなのかわかっているのか。

「たった7分」？
東京名古屋間40分：47分の7分間は「たった」じゃない。17.5%の時間増だ。
年間一千万人以上の時間を2割奪いたい、だって景色が見られるんだぜ、
お前はそう言っているんだ理解しているのか。＞諏訪市長

自然破壊された山々なんか見たくないがねぇ

60kmを7分で走行
60km/7分*60分=514km
どう見ても全速です本当にありがとうございました

どうしてここまで必死なのかが理解できない。

そもそも長野なんて見たくもないし行きたくもないし通りたくもないんだが、
リニアがそこを通るから仕方なく通ってやるんだからありがたく思え

田舎者はわまままばかり言うから厄介

その綺麗な景観を守るためにもCルートがいいでしょう
リニアを通しても景観が崩れるだけです

つか、長野の人達は平気で遅刻しそうだな
日本「何、遅刻してんだ！！」
長野「７分が惜しいという人がいるとは・・・」

長野県は南北で仲が悪いってほんとなんだな
飯田市とか伊那地方に負けるのがくやしいんだろなw

>>1
コイツ世の中なめてんじゃね？

Cルート以外にするなら合理性を犠牲にするもっと明確な理由が欲しいところ。

７分ちゅうか
長野に迂回したら何億余分にかかるんだよ

>>576
> 途中駅停車時間も含めると７分どころか倍の１４分以上ロスしそうだな。
> 貴重な時間とお金を捨てるようなもの。

あのですね。
品川-名古屋をノンストップで走る便は
億万が一にもＢルートになったとしても
当然、諏訪なんぞに停まりません。
だからCルートとＢルートの差は「7分」であっているのです。

ほんの7分景色を見る為に迂回するくらいなら、7分速くついて商談の席を30分縮めた方が楽だ。行きは見れるが帰りは暗闇だし。

近鉄の名古屋〜なんば経路で山中を走破するのと感情的には同じだろう。

増えるのは7分と言う時間だけじゃない
余計な迂回で車体にかかるストレスも増え、それに伴って車体寿命も縮む
余計なカーブの連続は運転手のストレスも増大させる
7分増える事による運営コストも無視できるレベルじゃない
そういった損失を全て補填できるのかごねてる馬鹿な一部の長野土人は

>>589
明確な理由

飯田を通るのに、なんで諏訪や伊那は無視されるんだ?
逆ならありえるが、これは納得しかねる

だったりしてｗ

もう無視でいいんじゃないか？

>>1
どうせトンネルの中ばかりだから、工期が短いCルートでいいたろ

雄大広大な八ヶ岳・南アルプスがたった7分だけですか。
鈍行列車でゆったり見たほうがはるかにいいような。

いくらかかるねん

言ってることがむちゃくちゃだし
必死すぎ
土地投資失敗乙

「40分で東京に着く」と、
「47分で東京に着く」は、あきらかに違う

朝の7分て大きいぞ

長野県の金だけで長野県内で完結する県営リニア作れよ
他の国民に迷惑かけるな

長野がんばれ！！
お前らの意見は至極正論だ
ＪＲ東海みたいなヤクザ企業に圧力掛けられようが
何されようが最後まで頑張ってくれ！！

そもそも伸びた7分って全部景色見られるのか？
駅以外ほとんど地下というオチじゃねえだろうな

>>1

>７分が惜しいという人

はい。

>>602
ヤクザなら関わらなければ？

＞Ｃルートで短縮される７分が惜しいという人がいるのか？-長野・諏訪市長
　
　その考えが中央線の複線化を拒んでいるところにも現れている。

惜しい


7分短縮はでかいぞ

>>507
首都圏でも「長野」「松本」「諏訪」ナンバーはよく見るけど、長野県人の車の運転は異常だね。
荒いとかなんとかいうレベルじゃない。あれは単なるどヘタ。
長野県人の性格がよく表れてると思う。

７分縮まることで立川や藤沢よりも名古屋のほうが東京駅に近くなる。

どうでもいいからとっとと造れよ。
時代遅れになりつつあるんだから。

ローカル線でゆっくり見たらええがな

山を見せたいなら観光路線でも作りなさい。
リニアにそれを求めるのは筋違いもいいとこ。

観光じゃねえんだから

>（Ｂルートは）八ケ岳や南アルプスが眺められる

そもそもそんなものを望んでいるやつはリニアに乗らんだろ

金出す気があるから、こんなに文句言ってんの？
それとも金出す気もないのに、迂回ルートにしろって言ってるの？

>>1
７分の時間を換金して長野県が補償してくれますか？

長野「24時間を惜しむのか。日本全国眺められる。」

　7分は惜しいし、南アルプスもどうでもいい。
利権に絡む人たちの妄言に付き合う必要なし。どうしても
ほしいなら自分達でお金出しなよ。

乗換えを考えたら7分といえど軽くないんだけどな。
結果的に20分30分の差になってもおかしくないし。

約２０年の運動　×

約２０年の自慰　◎

まず諏訪の市営バスで客全員に必ず7分間
美しい南アルプスの映像を見て貰うことからはじめようぜ

７分電車止めたらいったいいくら請求されると思ってんだ

＞山田勝文諏訪市長
＞白鳥孝伊那市長

地方の自民党こそが日本最大の癌だってことを如実に示してくれるな

高速リニアが長野を走らなくとも長野県民以外は文句は言わない。

っていうか、Cルートは利用者大多数の願いであり、
Bルートは一部の長野の利権関係の傲慢な願い

さてどっちをとりますか？

路線が伸びれば、その分運賃も増す。
老害には理解できないんだろうね。
建設費用と増した運賃を長野県民が『リニア税』として負担すれば、話し合いのテーブルも近付くと思うのだがね。

>>609
改めてみると、すごいなｗ
名古屋から東京に通勤するやつがでるんじゃなかろうかｗ

おいおい、定期券いくらだよｗ家賃の方が安いだろ。

残念なのが完成する頃にはじいさんなんだよな

新幹線ですら外の景色を見ることはほとんどないのに。
目的地まで寝るか飯くうかあるいは仕事するかで景色をまじまじ見ること
ない。
ましてや7分あれば都市圏なら在来線に乗り換えて最寄駅までいける時間の
場合が多いでしょ。

長野って新幹線あるし特急も何本もあるし、
東京・大阪・名古屋からアクセスいいし、
歴史的・自然観光資源も多い方だと思うんだけど・・

これで観光客呼び込みがイマイチだとすると
仕事してないか恐ろしいくらいセンスないかのどちらかだな

長野にリニアは贅沢品

>>627
いや、そうなんだけどさｗ
バブルのころ新幹線通勤とかあったじゃん
あんなやつらでてくるかもよ
実際、新幹線通勤は、いまだに見るから

そもそもリニアってソニックブーム対策で両側塞ぐはずなんだが…

わりとどうでもいい

と諏訪地域在住が言ってみる

たった７分という言い方はおかしい

http://image.itmedia.co.jp/makoto/articles/0906/18/ah_kozihi.jpg
東京名古屋間で言えば、所要時間２割り増しじゃねーか
ふざけんな

リニア欲しい、リニア欲しい、だけど金はＪＲ・国が払え。


こんな主張は、子どもの教育にも良くないです。


欲しければ、諏訪・伊那の地元だけで余計にかかる建設費用と余計にかかる乗客の運賃を負担ください。

>>1
Aルートの最寄り駅から長野まで自前で県営リニア引けよ
その場合は7分間アルプス見せる迂回ルートにしとけよ

＞八ケ岳や南アルプスが眺められる

それはリニアに必要な事なのか？

諏訪の役場に抗議電話するべきかな？

あれ、諏訪って、町役場だっけ？それとも村役場？？

>>636
兼営リニアというと、こんな・・・
http://www.linimo.jp/

いや別に見ないし

眺めたい奴は中央線乗る

7分なわけないだろ・・・
途中の駅の停車時間や駅までの減速度も考慮しないのかね
実際はもっとかかるから、アホすぎだろこの市長
頭大丈夫か

それに景色を見るために乗るものじゃないよ
景色はおまけ　1番の目標はどれだけ早く着くか
高速列車の意味を考えてほしいね

北信でリニア環状線をつくればずっと八ヶ岳や南アルプスが眺められてよくね？

２０％が大したことねーって真顔でほざくなら、お前の給料２０％カットな
たいした事ないんだろう？

Ｂルートなら八ケ岳や南アルプスを嫌でも７分間見なくちゃならん。
それも無駄な金を払って、孫子の代まで強制させられる！！
馬鹿は何を言ってるのか分かっていないんだな・・・

>>1馬鹿は休み休み言えよ
七分延長ってことは快速のリニアが通過するまで約5分停車したとして12分だぞ？
そんな待たされるなら東海道新幹線のぞみでいいんだよ。
逆に、のぞみが>>1のいう将来的ゆっくり富士山や浜名湖などをながめられる移動手段になるだろ

国民｢Bルートじゃないと嫌だと言う人がそういるのか｣

わざわざそんなことで時間を無駄に過ごす必要がない

頑張れ、頑張れ!　長野の土人頑張れ!　勝手に頑張れ!

東海道新幹線だって、窓際の席で、晴れで、
時間帯会わなきゃ富士山見られないじゃん。

「利権乞食のせいで遅れた２年分のリニア便益を、長野県が補償しろ」と言いたいな

普通に嫌だろ。
なんで長野の為に自分の7分を無駄にしなけりゃならないんだ。
それに、集団レベルで考えるとものすごい時間の損失だろ。
一日にリニアを利用した人数×7分×リニア営業年数＝損失時間

長野「7分間アルプスが見られます

長野「騒音問題で壁を作ります

1分でも短縮される事に意味がある

すわリニアが来るのか！
と期待したけど無駄だったんですね

どのルートでもいいが、田舎は在来線の強化をしたほうがいいだろ

複線にしたり、本数増やした方が住人は助かる。

> 山田勝文諏訪市長 「 （ Ｃルートで短縮される ） ７分が惜しいという人が
> そういるのか。（ Ｂルートは ） 八ケ岳や南アルプスが眺められる」


これが市長の……っていうか大人の言い分か？
誰かが
「 うん、そうだよね 」 って納得するとでも思ってんのか？

トンネルの中から上を向いて見るから、お前は心配しなくてもいいぞ。

「Ｂルートで作らせて、時短したけりゃ後からＣルートを勝手に作れ」と言いたいんだろが、
２度もおいしい食事をするのは虫が良杉。
馬鹿利権乞食が勝手にＢルートに何か作ったら良いいんだよ。

終わった話をしつけぇな長野
だったらリニアの敷設費用全額を長野持ちな
金もロクに出さない貧乏自治体の癖に口だけは達者すぎんだよ腐れド田舎が

リニアは何のために開発されたのか考えろ。

土地利権の意識を持つ者は快適で豊かな精神生活の最大の敵だ。

>「Ｃルートで短縮される７分が惜しいという人がいるのか？Ｂルートなら八ケ岳や南アルプスが眺められる」

お前は何のためにリニアモーターカーを開発したのかわからんのか？
底抜けの馬鹿か？
時間を短縮するために採用されるものをわざわざ7分延長してどうする。
もしＢルートなんぞにしたら日本人のほとんどが八ヶ岳や南アルプスを憎むようになるぞ。
そんなこともわからんのか？

ここで地検特捜部でてこいよ
ここの市長あたりの必死さはなんかあるぞ

立証できなくても　土地買占め時期と情報の時期の公開だけでもいい

昨日は「国民全体のメリット」と言い
今日は「白旗は上げない」と言う

マスゴミの餌食にされていることに気付いたほうがいい

リニアで７分ぶんの建造費ってｗ

こんなの直線ルート以外あり得ないだろ。
ゴネてるのはどこの朝鮮人だよ。

むしろリニア自体がいらないとは思うけどな。

で、この市長はミンスなのか？これだけ糞なんだから当然ミンスだよなｗ

どうせＢルート予定地の直下に事前情報で動いてる欲ボケとか胡散臭い地元ヤクザor地元の街宣右翼なんかが
二束三文で事前に買い取っててボーナスタイムが来るのを待ってるだけだろ

諏訪の市長正気か？完全に狂ってるぞ！キチガイ以下だよね

リニアができるのってＪＲ東海の経営状態に左右されるから、あと２０年は先
の話だな。もっと遅れる可能性も普通に考えられる。

何この景観の押し売りww

ルートの差は、所要時間に対してだけでは無い。
当然、莫大な費用の差も生じる。
これに言及せず、７分の時間差だからいいじゃないか、とかいう
諏訪市長は詐欺師に近いよ。
そんなに言うなら、諏訪市は６５００億円払えよ。

　　　　　　　　　　　　Ｂルート　　Ｃルート　　　　差
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
東京−大阪　　　　　７４分　　　　６７分　　　　＋７分
所要時間
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
総工費　　　　　　90,900億円　　84,400億円　＋6500億円
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
年間維持費　　　　　3,290億円　　3,080億円　　+210億円

最短ルートでメンテ費用、利用料金を安くすることが最大限に必要なのだが！

役所の人間も２０％リストラしろ
とりあえずお前が筆頭な

>>622
嘘つくな、民主党だろ。

>>1
Cルートとの差額を未来永劫長野県が支払うのなら
「7分」の問題になるが、そうじゃないだろ。

同和の敵になった田中憎しだけでリニア餌に財界囲いこんだんだから、
さっさと八●二銀行もろとも吹っ飛べ。

さて、年末は楽しめそうだな。

今月〜来月の回答が、年末に目安箱に掲載されるよな。

　　　　　　　　ゴガギーン
　　　　　　　　　　　　　ドッカン
　　　　　　　　　ｍ　　　　ドッカン
　　＝＝＝＝＝）　）)　　　　　　　　　☆
　　　　　 ∧_∧ |　|　諏訪市庁舎／　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　（　　　）|　|＿＿＿＿＿　　　　∧＿∧　　　＜　　おらっ！出てこい 市長
　　　　　「　⌒￣　|　　　|　　　　||　　　（´Д｀　）　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　|土　 / ￣　　　|　　　　|/　 　 「 　　　＼
　　　　　|建　 |　|　　　　|　　　　||　　　 ||　　 /＼＼　 八
　　　　　|屋　　| |　　　　|　　　　|　　へ//|　　|　　| |　 十
　　　　　|　　　 | | 　　　ﾛ|ﾛ　　　|／,へ ＼|　　|　 | |　 .二
　　　　　|　∧　| |　　　　|　　　　|／　　＼　　/　（　）　.銀
　　　　　|　|　|　|〈　　　　|　　　　|　　　　　|　|　　　　　.行
　　　　 / /　/ / |　　/ 　|　　　 〈|　　　　　|　|
　　　 / /　 / /　|　　　　|　　　　||　　　　　 |　|
　　　/ /　/ /　=-----=--------　　　　 |　|

しかし
２ちゃんねらごときに
ここまで糞味噌にいわれる市長って
恥ずかしくね？

住民は何を思ってるのかな

観光列車じゃねーんだよ、バカ長野県民。

Bルートにすればリニア完成がヘタすれば年単位で遅れるぞ
完成自体何十年も先なんだからBルートにしたせいで乗れないまま死ぬとかしたらどうする

もう諦めて次から好きなの選べ

１、浮く
２、とぶ
３、ぶら下がる

>>679
そりゃ何百億という金がかかってれば、日本中敵に回そうが必死になるしかないだろｗ

7分は普通にデカイな。
てか、リニアの速度で車窓風景なんて期待できるもんなのか？

>>657
利権を狙ってた関係でまずいんです！
なんて言えないからな

>>677
｢なかったこと｣にされるんじゃね？

ここ2か月｢リニアがらみ｣の意見等がまったく挙がってないのが不自然。

>>686

最近までは、目だった動きがなかったからでしょ。
さすがに今回の件は、意見が集まると思うよ。

それに、空港アクセスバスの低迷のニュースもあるしね。

在来線でゆっくり見ればよい。

京都にすら迂回しないのに観光客も来ない、田舎に迂回するわけないだろ

一分一秒を争うビジネスマンとやらがどんだけ偉いのか知らないが、
人さまの敷地を通るのに「バカ県民」は無いだろう。

47分と40分ではだいぶ違う。乗換も含めて東京へ一時間以内か、それ以上かは重要な選択肢だ

これはどう考えてもBルートでしょ
７分遅いことになんのデメリットがあるのか
その7分で「のんびり景色を見ることを望む乗客の方が多い

そもそも、余分に７分かかる上に料金が上がるなら、どう考えても部落ルートはない

>>692
在来線ならもっとのんびりと景色が楽しめるぜ

山貫くのかー すごいな

>>695
PXが出来るよな。
長野の妨害と戦う話で二話分できそう。

>>692

＞ ７分遅いことになんのデメリットがあるのか

>>1以降のすべてにレスしてみろよ、
話はそれからだ

その7分のために過去にどれだけの研究費を必要としたか。

1分でも1秒でも早く目的地につくように努力をして来たのに
なにを景色とかバカな事を言ってるんだろう。

やっぱりDルート（長野迂回）しかないでしょ
http://pds.exblog.jp/pds/1/201007/11/01/c0072801_2336693.jpg

充分に惜しい

電車の込み具合

新快速 > 快速 > 普通

数分の違いでもこんだけ差が出る

Ｂルートでは騒音問題でもタカるつもり満々なんだから景観なんて・・・

あれこれもしかして騒音での訴訟できなくなる自爆フラグじゃ

>>690
諏訪土人さん、こんにちは
息してますか？www

7分でも早くホテルに到着して睡眠をとりたい。
バカ市長は国民の健康を考える事すら出来ないのか。

田舎は地主意識が強いんだよな。>690みたいに

だから面積の少ない直線ルートの方が双方にとって気持ちいい

Bルートの土地名義人洗い出したら面白いことになりそう

一車両１０００人、１０往復の乗客が７分を損失すると、合計で一日１４万分の損失。

刺身にタンポポを載せるのに一個あたり５秒かかるとすれば
一日に１６８万個の刺身にタンポポ載せる行動力が削がれるということ。

この山田勝文諏訪市長が軽んじる７分とは、それほどの時間。

ゆっくり景色を眺めながら乗りたいなら在来線で良いもんな。

リニアで外を眺める余裕なんざありゃぁせんよ。

その七分のためにどれだけの建設費と時間がかかるのか考えてほしい
自分の利益ばっかでアホらしい

７分無駄にする事により
建設費が安くなる、維持費が安くなるとかなら
まぁわからんではないが
全部その逆だもんな

業者と組んで一儲けを企んでたのか知らんが、潔くあきらめろ利権爺

各県が1駅を要望している事に対してJR経営陣が｢常識的｣といった内容のコメントを出してるだけであって、
各県に1駅を作る事を決めた旨の発言は一度もしていないし、企業としての公式発表もない。


｢各県1駅は常識的｣の正しい解釈

○　各県が｢最大で｣1駅を要求するのは、｢あくまで要求として｣常識の範囲内
×　各県に必ず最低1駅を作るのが常識

中間駅クレクレ厨の勘違い激しすぎﾜﾛｽwww

>>1
自己厨馬鹿の発言は今後スルーでいいよ、無視、無視ｗ
主張内容がアレ過ぎてマスコミへ載せる価値すらない。

　クマ出るから却下

既に覆しようもない趨勢だと思うんだが
なんか訳あっての粘りなんかのぉ？
薄気味が悪いったら無い

一分でも早く着くことの代償に高い乗車賃を払って利用している。

長野県民には毎日の出勤前に7分間のピットストップを義務付けたら良いと思うよ

東名間の途中駅の設置がmustである根拠って何だ？
保守用設備に退避線、車両基地、電気設備、避難経路、
災害用設備、ドクターイエロー的車両、予備車両etcがあればいいわけで、
営業駅の形態である必要は微塵もない。
途中駅設置費用が自治体負担だとJR東海としては金銭的にbetterだが、
それはmustである根拠ではないわな。
　 　
それでもなお駅がほしいなら、それらの設備などを併設したうえで
全額自治体負担で作り、ランニングコスト、迂回による金銭的損失も全額負担しろ。
そこまでしたうえで上下1日1本だけ途中停車なら国民も考えないでもない。

>>716
JRは長野県在来線の駅停車時間を7分延長すべき。

見たいやつはゆっくり中央線があるからいいよね。
最速で移動したいからリニアなんだよな。
つーか長野ってこんな朝鮮人みたいなやつばっか？
そんなにリニアが来てほしかったら支線で県営リニアにすればいいだけ。

逆に景色眺めたい人には7分って短すぎんだろ

>>702
>>704
(こういう手合いにはレスしないことにしているのだが、諏訪の人達に悪いので)
東京23区在住です。生まれは田園調布総合病院。
Cルート賛成だが、都会者が地方をバカにしているのを見ると恥ずかしくてやりきれん。

八ケ岳とか南アルプスとか、長野県民はうっとうしい。好きな人は車で見に行くっつうの。
利用者の多くは移動を目的にするんだろうから、7分でも速いほうがいい。

市が金出して、諏訪までもう一本引けば良い話。

だから新幹線のばせって

7分で見終わる程度の景色なら見る価値は無いわ

この際、全て作ればいいよ。
んで、不採算ルート第三セクターにして地元民に買い取らせればいい。

リニアに限らずさ、鉄道屋さんはたかが1分2分を短縮する為に頭使って汗かいてんだぜ。

諏訪市長がこんな意見しか言えへんのは
諏訪の行政マンが能なしのせいやろか

7秒なら我慢できるけど、7分は無理。
山を見たければ別の方法を選択するから。

門外漢の東北の田舎者とかまでスレに参加する資格はない

のぞみとか、数分短縮するためにあんなに車両を改良しまくったんじゃなかったっけ？
で、その数分の短縮により数本増発できたんだろ？
7分とか大きすぎるだろ

リニア使って移動する人間で7分プラスしてでも南アルプス（笑）が見たいという人の数のほうが少ないだろ絶対

7分 惜しいデス

この７分って加速とか減速でロスする時間含まれてないよね？
迂回するけど停車しなくてもいいってこと？
意味わからないんだが。

在来線は諏訪で速度差も考慮して３５分間ほど停車したらいいと思うよ

飯田はリニア、長野は新幹線で住み分け出来てるから良いでしょ

長野って何でこんなにさもしいの？

いっそのことBルートで長野には駅なしにすりゃいいのに

惜しいに決まってるだろう馬鹿。
東京大阪を最短で結ぶことに意味があるのに。

甲府駅から飯田駅までトロッコでも走らせとけ。諏訪はそれで満足する。

買いあさった土地なんて氏らねーよばかども。

つーか東海より東に中央線充実させてもらえよｗｗ

絶景は見たいけど別にリニアの車窓からでなくてもいいわ
ローカル線で窓開けてのんびり見たい

どこ通してもいいけど、リニアの目的考えたら、少なくとも長野に駅はいらんでしょ。

作りたいなら長野独自に作りな。

他人のふんどしで相撲するのにふんどしが気に食わないと駄々っ子するって変だろ。

土人にはリニアじゃなくてコリアがふさわしいよ

車窓を楽しみたいなら在来線で行く
うんざりするほど見れるぞ

ところで東海道新幹線で見る伊吹山が好き

長野、特に諏訪の田舎もんが五月蝿くてかなわん。
長野の一部以外ではCルートで決まっているのに、外野が勝手な事を言っていいはずがない。
日本経済発展の為には、リニア中央新幹線はCルートで決定だ。
R8000のΩカーブとは、もってのほか。
品川から西下し、山梨県にて実験線に乗っかる。
その次は甲府を全速力で通過。そしてCルートの神髄である南アルプスの大トンネル。
向きをそのままに飯田を華麗にスルー。最後は名古屋。
高速で流れるトンネル内の照明を楽しむゆとりがあってこそリニアの存在価値有り。

Cルート妨害関連ホームページ
リニア中央エクスプレス建設促進諏訪地区期成同盟会
http://www.wide-suwa.net/suwakouiki/linear/gaiyou.htm

ひとりふたりの7分であれば問題ないが、
今後の何万、何十万、何百万の人間の
×7分を無駄にするのは国家的には惜しいだろう。

そもそも南アルプスは車窓で眺めるものでしかないのか?
南アルプスに行こうという人間にリニアなんぞは不要だろ。

>>721
誰が馬鹿にしてるんですかね？
馬鹿なのは最速移動のリニアで景色を眺めようって言ってる奴らだろ？

>>738
それは諏訪陣(＋これを事実上支援する長野県庁)が喜ぶパターン。

こやつらの狙いは
｢飯田が便利になるのは許せんから、俺ほに駅をぶんどるか、じゃなければ飯田の駅を潰す。｣
と
｢Ｂルート上の土地が売れればウハウハ｣
…でしかないから。
つまり、Ｂルート＋駅なし、は｢2番目に嬉しい結末｣なんだよ、くやしいが…

問題の本質は、｢東海地方との交流圏にある飯伊が(北陸側に近い)長野県に置かれていること｣にある。
交流実態に合致しない県境は直ちに修正すべき。飯伊を愛知県か静岡県へ移管せよ。

リニアの車内モニターに長野の景色を写せばいいんでしょ

長野県はいっさい工事費負担するなよ。
利益もないのにむしりとられ、あげく辺境の蛮族どもに馬鹿にされ黙ってるなよ。長野は日本の中心。諏訪は歴史的地理的に日本の中心なんである
土地に踏み入れさせてあげるだけでも感謝しろ。

金出すの東海だろ完全民間会社の

言ってることオカシイだろ

>>751
何をむしり取ったの?

個人的見解だが、............

八ヶ岳や南アルプスなど、別に見たくはない。

むしろ７分の方が惜しい。

リニアと中国のチベット鉄道は似ている
あさましい利益むしり盗りのよそ者がつましく清らかな聖地を踏み躙ろうとしている
地元の利益などいっさい考えないなど中国共産党のやり方そのもの
日本のチベット、長野県を日本国民なら守れ！
長野叩きしているやつは中国共産党系ブサヨ

まず7分遅くなることを全額長野で保障することを表明しないと話にもならんな

>>721

＞ 東京23区在住です。生まれは田園調布総合病院。
そんな病院は無いからw
しかも○○区在住ならわかるが23区在住なんて誰も言わんよ。

で、君は諏訪のどこに住んでいるんだい？

山歩きを趣味としている自分としては…
八ヶ岳や南アルプスをじっくりと座って缶ビール片手に眺めるのは好きだ
でもリニアの車窓から見たいとは思わない
第一夜間や雨、曇りの日は八ヶ岳も南アルプスも見えんけど

>>755
チベットには、空港や、新幹線、高速道路があるのか。初耳だな。

個人的には日常生活の中で1日に7分ぐらい無駄にしてもなんとも思わない
でもこいつらのワガママや金儲けの為には1秒も使いたくない

発言がマジでキチガイじみてるなｗ

長野市民だけど、東京から名古屋に最短時間で行きたいです。
山なんか眺めてどーすんだよｗ

田園調布総合病院なんてあったっけ…？

>>760だったら長野通るな。
あるいは通行税を別途払え。ただ飯食らいが

諏訪のみなさんはこのままCルートを要求していてほしい。
そしていつの日が絶望してくれｗ

長野に行く意味わからん。
ローカルで行け。
ビジネスマンは首都ー大阪でおk

１秒でも早く目的地に着きたい人が高い金払って乗るんだろ
７分はでかいに決まってるだろ

ちょっと調べてみようか？

＞（Ｃルートで短縮される）７分が惜しいという人がそういるのか。

ノ ＜まず一人目。

全線静岡ルートに変更しようぜ
グダグダ長野キティｗが喚くから
山梨通して迂回静岡ルートでOK

うんこ7分も我慢できねーよ

>>764
では長野から出るときには逆に払うのかw
てかJRが土地にかかる税金は払うんでしょ?

鉄道へ情熱があるなら、在来線を複線化するための土地を提供しろよ>クソ諏訪w

>>764
長野の県民性を象徴したレスだな
長野のクズ共は皆こんな感じだから、本当に

景色とかは在来線に任せればよい。
観光も京都の様に腐るほど周る場所があるのは別だが、通常は「多少遠い」からこそ価値が生まれるのではないか？

諏訪は温泉街もあるのだから、リニアなんて通ったら逆に収益が悪くなりそうだけどなぁ。
産業の面も考えれば、リニアよりも道路の整備の方が有効に思える。

>ID:aEx4M6ujO
諏訪が叩かれているのは「金は出さないが口は出す」という姿勢だからだよ。
主張する理由も自分のことしか考えていないというのもある。
多くの利用者に利点となる理由を添えていたとしたら叩かれないとは思うけどな。

>あるいは通行税を別途払え。ただ飯食らいが
こんなことを言うから余計に叩かれる。
流石、長野人か！？とも言われてしまうぞ。

乞食県の裏事情
>県が裏から諏訪･上伊那に食い下がるように指図してんじゃないのか。
>長野五輪と北陸新幹線で背負った借金を、リニア利権で穴埋めしたかったんだろう。
>他人からの借金を、他人の負担で返す手口。これを経済効果と称してな。

>>12
でも東京の人間は40分で近鉄に乗れるんだぜ
赤福くいてぇ

俺の経験から
糞ワガママな奴らはある共通点がある
長野、群馬、富山、山形、秋田、北海道･･･
我田引水な田舎モノｗ

３時間が３時間７分ならどうってことないが
３０分が３７分になるんだったら、これは大きな違いだよな

八ヶ岳を楽しむのにリニアって・・・

小海線か、R141を車かバイクでだろ

>>776
通販すればよし

>>780
かたくなっちゃぅ

>>781
｢巻き直し｣してもらえｗ

>>781
2,3日なら大丈夫だし、チンしても美味しい

たった七分の景観の為に何億無駄が出るんだよ

後内側席や寝る人に関係無いよね

長野県民だけど、リニア不要。

本当に不要。他人の金だぜ？
そりゃ地元に金が落ちれば嬉しいけど、人の金で実現しようとは思わない。

特急で十分。リニア不要。市長はアホか？

目的が何なのかって、はなしだわなぁ。

早く移動したかったから最短で工事しようって事じゃないのかね？
いきさつはよく知らんがｗ

>>769
＞ 全線静岡ルートに変更しようぜ
→てか、飯田市・下伊那郡を浜松市へ合併すれば、決まりそうなルートが｢静岡ルート｣だよ！

>>782
また、営業停止になってしまうｗｗ

リニアで取り込もうとしてる利用者って高くても
早く着く事を優先してる航空利用者なんだから
景色なんかみないでPCとか、仕事で手一杯だろ。
観光はバスでいい。

エッ？
２０年もゴネ続けているの？
キチガイ極まりない

伊那にも不要。

現状で問題ない。キノコのホクトや、
世界企業のセイコーエプソンもせっかく残ってくれてるのに。

諏訪市長のわがままは市民でも呆れる。

信濃は昔から口うるさい田舎モノだから無視して良いよ
佐久衆は武田に根切り(女子供まで皆殺し)にされたから未だに恨んでるとかｗ

何を言っているのかさっぱり分からない(´･ω･`)

その７分の為に運賃上乗せされる利用者の身になれ、アホ市長。

虫でも喰いながら、通過するリニアをよだれ流して悔しがりなよwww

八ケ岳や南アルプスを眺めたかったら、在来線に乗ればいい

長野県の利益なんか知るかボケ
こんなこと言われて土地提供、工事費負担協力するお人好しっているんだろうか？
日本はいつから中国になったの？

>>61
いや、一択だから。
・長野が諦めてCルートを認可する

そもそもJR東海は東京と名古屋と大阪以外にリニアの駅を置きたくありません。
飯田に駅を作ってもらえるだけでありがたく思え。

>>785 リニアは老朽化を迎える新幹線の代替路線なんだが

在来線の鈍行の車窓から眺めた方が、山の景色は綺麗に見えると思うんだ・・・

地図で見ると分かるが東海道新幹線って意外と迂回して遠回りしてる
北陸新幹線が開通するとそっちの方が距離が短い

どのみち完成した頃には自分が使えるわけではないだろうに。
日本だってどうなってるかわからんし、リニアなんて時代遅れの遺物になってるかもよ。
中国ではリニアなんてもう普通に走ってんのによ。
20数年前に九州で走行実験見てさ、神戸でリニアの展示とかやってたのにな。
それでも未だに工事が始まってないとか、どんだけ？四半世紀なにやってたわけ？
それで大阪まで35年とかもう、馬鹿かと。
ごちゃごちゃ言う奴無視して10年で作れなきゃ意味ねーよ。

リニアの目的ってなんだったのか、と
新幹線でなくリニアを選んでに乗る人って、基本的に時間が惜しい人じゃないの

時間もそうだが、かかる費用のほうが惜しいだろJR的に

時間が惜しくないそうだから空港や新幹線も廃止でいいだろ。
市長の乗り物は駕篭か牛車でOK！

無謀にも土地買い占めちゃったバカ議員 ざまぁｗｗｗ

>>1
ミス花子の「好っきやねん」並のこじ付けｗ

眺めを楽しみたいヤツがリニアに乗るわけないだろ阿呆が

乗り換え時間考えたら、7分どころじゃねえだろ

馬鹿馬鹿しいね。

小沢先生やミンスにいる旧自民の残党の汚職政治家が買い占めた土地がルートなると学習するべきだよ

長野「7分が惜しい人がそういるのか
長野「リニアなんて高速なものいらないだろう

迂回したら、相当横Gくるよな

Bルートで諏訪に日帰り出来ちゃったら、旅館が潰れるだろ？

あほか。
時間の問題もさることながら、数千億余分金つぎ込んで
なんで八ヶ岳が観たいよ？南アルプスが観たいよ？
しかもわずか数分ｗｗ

7分あればいろんな事ができる。
7分を笑う者は7分に泣く。

昭和の時代にできていたものが、まだ走ってないというのが基地外沙汰。
早く線路作れ。

利権乞食の手先市長がＢルートで見る八ケ岳や南アルプスは「札束の山脈」に見えるんじゃないのかw
Ｂルート上の土地なんかン億の抵当権だらけで、土地買うだけで事業費が雪ダルマどころか、ＪＲが火ダルマだろw

「（Ｃルートで短縮される）７分が惜しいという人がそういるのか。 （Ｂルートは）八ケ岳や南アルプスが眺められる」。

これ明らかに理不尽な言い草であることを理解しつつほざいてているだろ
全国民を小ばかにしてる

たった数秒間八ヶ岳や日本アルプスを見たくてリニアに乗る奴がいるのか？

>>787
上伊那も駒ヶ根市辺りから南の地域はCルートで文句ないので一緒に入れて下さい

リニアは速いのが取り柄だろ
長野人は基地外だな

諏訪には行ったこと無いけど、

これで死ぬまで行かないことが確定した。

もうさ
さっさと東京〜甲府と
名古屋〜中津川を作って開業しちゃえばいいんだよ

そんで、甲府〜中津川が繋がらないのは長野県がゴネてるせい
ってことになれば、さすがに長野県も諦めるだろ

長野は長野人だけのものではない
by　鳩山

>>1
頑張れ！諦めない強さを見せてくれ。
合理化ばかりが人間の幸せじゃない！大事なものを気付かせてやれ！現代社会が失いつつあるものを気付かせてやるんだ。
そうさ、マスゴミが流すチープなドラマや情報バラエティに良くある筋書きを思い出せ！都会という砂漠で失われた何かしらを！

あとは任せたオマエラ

移動の間は寝てるから風景など関係なし。
夜、帰るので風景など見えないから、なおさら関係無し。

>>20
時速500kmになると、ドップラー効果と視野狭窄がおき、視界は青みがかり視野も狭くなる。
脳に非常に大きな負荷がかかる。外を見続けるのは非常に危険。

惜しくないときは新幹線に乗る

むしろリニアに乗る人でどれだけ八ヶ岳を見たいと思っているのか小一時間問い詰めたい

×「（Ｃルートで短縮される）７分が惜しいという人がそういるのか。（Ｂルートは）八ケ岳や南アルプスが眺められる」

○「（Ｂルートで）八ケ岳や南アルプスが眺めたいと言う人がそういるのか。（Ｃルートなら）７分短縮される」

山田市長と白鳥市長はどんな利権に首を突っ込んで引っ込みがつかなくなっているのか知らんが見苦しいぞ、また民団が出てくるんじゃないだろうな
それにしても山田だの白鳥だのあやしい名前だな

小海線に乗って見る方が良いです

Ｂルートになったとしよう。
7分余分にかかる。
それだけならまだしも、麓から高速で流れる八ヶ岳やら南アルプスやら見るだけに2000円もの観覧料を全ての乗客に負担を強いる。

・・・諏訪市長さんってどんな人ですか？

でも、批判する奴はアホではある。

なんとかして自分の県に利益や経済効果を出すために、なんとかがんばって仕事してるんだろう。
マジでカス県知事なら何もしねーよｗ

>>834
逆効果だろ
コイツらチンカス政治家だよ

>>1
あきらメロン！

自民の残滓だな。

その７分間で莫大な電力が使われるのだぞ？？？

7分をけちらないのであれば、そもそもリニアなどいらん

惜しい人！


ﾉｼ

がたがたうるさい長野は自分で建設しろや。長野県営リニア　とか名付けて

>>834
自分の県じゃないだろ。

極一部の利権を守りたいだけで見苦しい。
山奥にいると大局が見きれないな。

>>827
ふーん。リニアの速度は光速の数十％もあるのか・・・
どんな銀河鉄道９９９だよｗ
と突っ込んで欲しいのか？

実際、7分を惜しむ奴はそうはいない。
Cルート信者は、経済を無知な奴か在日ぐらい。
経済効果重視なら絶対にBルート。
トンネル掘らないから、トータルコストも安上がり。

田舎百姓の我田引水は異常だな
なまじ狭い社会で力持ったばっかりに勘違いを曝け出してる

>>666
いや流石にリニアは必要。
東海道新幹線のバックアップとして。
でないと築40年以上になって老朽化の始まっている施設の大改修が出来ない。

諏訪市長も馬鹿だな
その7分を惜しむ人が乗るのがリニアなんだよ
そうじゃない人は青春18切符でも買ってのんきに車窓から八ヶ岳でも眺めるだろうよ

1日一本て訳じゃないだろ

時間の問題じゃなくて金の問題だ馬鹿

これからリニアを利用するであろう、何十万／日の搭乗者に向けて同じ事が言えるのだろうか

迂回分の土地取得費、建設費と、恒久維持費を長野県が負担すればJRも国民もBルート支持に！！

>>844
地方の無能ドカタは大変だね

7分遅くなってもいいから南アルプスを眺めたいという人がそういるのか？

用地買収でより多くの人が絡んでくるから、
建設費より買収費のほうで金がかかるんじゃないの？　Ｂルートは。

今の新幹線でも富士山見えるからって座席移動してまで眺める人いないのに、八ヶ岳や南アルプスなんてそこまでして眺めるやついないと思うが

リニアは必要、7分を｢たかだか｣なんてもってのほか。

不要なのは
・長野県→仕分けして周辺各県で分割統治せよ。
・諏訪→岡谷市釜口にダムつくって丸ごと沈めてまえ。

この記事を読んだら、リニアが通らない県の俺はむしろリニアが通らなくてよかったと思ってしまう。
駅建設で2200億円も県の税金から払わされるなんてキツ過ぎだろ。
諏訪人は変人が多いのか

http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20101022-00000301-sentaku-bus_all

早さを優先するための乗り物だし…

>>7
何で赤いのかと思ったら
＞7分
を引用してる人ばかりだったからか
ちと笑った

歴史に禍根を残すところだったな。。
諏訪市長とは、絵に描いたような詭弁を言う奴だな。

7分ではなく、何百億だか何千億だかしらんがそっちの方が惜しいだろJK

>>844
＞ 経済効果重視なら絶対にBルート。

どのような経済効果がありますか？
具体的にお願いします。

>>38
市長とかってバカだからね。
経費の概念がないから…

＞７分が惜しいという人がそういるのか。
ﾋﾞｼﾞﾈｽの世界では、たくさんいるだろーね
のんびり南ｱﾙﾌﾟｽの風景を眺めながら諏訪へ旅行したい人は、他の列車を利用すればいい。
ﾘﾆｱで風景見てもあっという間で、楽しくないだろ

伊丹の連中と同類かな？

なんのための高速移動手段か考えろよ。
惜しいという人間だってでてくるだろ。

>>844
もっともらしい理屈こねてるけど、Ｂルートにしてくれないと用地買収で儲けられない奴がいるからだろ？

素直に言えよ。「転売利益の為にＢルートの土地を買ったんだから困ります」てな。

ここにいるぞ！

アホ長野のせいで北陸新幹線のルートがあんなへんてこにくねっちゃったと思ってるのは俺だけか？
なんなんだよあのルートは

＞７分が惜しいという人がそういるのか。

こんな事言って、社会人経験がないんだろうか？

名古屋すら通す意味が解らないのに、長野なんて

>>857
おまえさんは諏訪というか長野県民を甘く見てるだろ
奴らの主張は
　断固Bルート
　県内に駅は三つ
　カネは一銭も出さん

田舎の人間は鉄道さえ通せばいいと思ってるから困る
新幹線だってそれほど人が動いてないのにリニアまで通せと？

まだ頑張ってんのか乞食(笑)

7分増えて1兆浮くってのならまあ考える余地もあるが
7分増えて1兆余計にかかるとか惜しすぎだわいｗ

>>872
飯田市・下伊那郡を愛知県か静岡県へ移管しちゃえば、諏訪も上伊那も長野県庁も｢部外者｣なのにね…

生活保護でパチンコするような見苦しさ。
長野県に必要なのはリニアではなく、
日教組抜きの本物の義務教育。

＞（Ｂルートは）八ケ岳や南アルプスが眺められる


なら駅はいらないよな？

7分は惜しい。大変貴重な時間だ。7分長く２ｃｈを見ていたい。
八ケ岳や南アルプスは見たくない。


　　　　伊那と諏訪は滅びればいいと思う。

>>851
これならまだ理解ができる。納得は到底無理だけど。
一銭も出さずに無理難題ばかり要求するってどんだけ頭にお花畑が咲いてるんだよ。
利権屋に吹きまくって収拾付かなくなってるんじゃねーの

周りにことを考えずに自分に都合の良いことだけを声高に叫ぶ典型例

>880
>345のスレッドあたりに、利権関係のネタはあると思う。

伊那と諏訪はこの状況下ここまで粘っているのは
Ｃルートは確定だけど代わりに何か貰おうという中国人的な作戦
何かってのは線路関係な


そうだろ、糞市長

諏訪盆地って変わった地盤だから東南海地震が起きたら
遠く離れているのに揺れが直で来るんだってよ。
そんなおっかないところに造れますかってんだ。

7分がもったいないなら東京大阪ノンストップでいいじゃん。神奈川静岡には用事がないし。

>>885
7分がって言いだしたのは馬鹿のほうであって
そもそも費用がもったいない。ただで土地を提供して
維持費もただならJRとしては問題ないだろうな。

案外ほら、東京−アメリカ西海岸が、ずーっと北の方回った方が最短じゃない。
アレと一緒で諏訪を通った方が近いとかそういうんじゃないの？

惜しいです

7分も惜しいけど
7分だけ無駄に走るのに必要な工事費がもったいないです

５０００億　長野県が負担しろ　そしたら誰も文句は言わないよ

素直に、転売用に買収した土地を買ってもらわなきゃ困るって言えｗｗ

>>890死ねよまじで。お前はお前になんの利益もなくお前の家をあけわせるか？
お前マジでチャンコロだな？

東京-名古屋の利用者は100円でも安い方がいいんだ。

Ｂルートの方がＣルートより安くなる、山田勝文
の諏訪市が何千円か利用者に還元するって話なら
聞いてやるけどな。

むちゃぶりしすぎだろ

人間追い詰められると面白いことを言い始めるｗｗ

もうさんざん書かれてますが
地元銀行と土建がグルになって土地押さえてます
目的はもちろん高値転売でした
長野五輪のときに同じような手法で大きな利益を上げた人達がいまして
もう一度その夢を得ようとしたわけです

そもそも飯田中津川にも駅いらんだろ。

そもそも、リニア要らないだろ

新幹線も随分早くなったんだし、金の無駄

大深度地下で景色がみえるのか？

>>892
だったら総意でCルートじゃんw

いずれムダは7分以上になるかもだしね。
新幹線も開業当初の性能なら東海道新幹線の線形でも最高速が出せた。
ところが今となっては300km/h以上出る動力性能が有っても、
カーブが急過ぎて速度が出せない。
それを車体傾斜で補ってるのがN700なんだけど、線形がまっすぐなら
そもそもそんな苦労をしなくてももっと速く走らせられるのに。

同じことが、いずれリニアでも起きるよ。

開通が遅れた期間分の「逸失便益と、各都府県波及効果分の費用」を利害関係都府県は長野県に要求しろよ。

安西先生でも諦めるレベルなのに

>>1
甲府あたりから北に持ってって長野を南に下ろす余分なルート
自費で出すってンなら考えなくも無いぜｗ

７分が惜しいわけではないが、７分を使って南アルプスを見に行くほど暇なわけでもない

>>896
このシツコさは尋常じゃないものね。
ほんとに、首を吊ることになるんだろうなぁって切迫感を感じるw

７（分/人）×利用者数（人）で考えて欲しいものです。

長野県はもうどうしようもすることないんだから、
こういう案件こと特捜が動いて関係者を守ってほしいな。

おまえらもそう思わないか。本当にヤバイんだろ。

なんで民間企業でレール引っ張るのに市長がシャシャリ出る？

ところで岐阜だと中津川決定みたいになってるけどまじなん？
あんな山の中に何人住んでるんだ？まだ多治見とかにしたほうがましなんじゃ？

工事費出すならまだしも、
一切出さないと言い切ってるヤツの言い分ではないな。
そもそもJRは民間企業なのに。

ここまで不自然に必死な所を見るとCルートが正式決定したら死人や行方不明が大量に出るのかなとも思う。

景色いいほうがいいけれど、観光列車じゃねーから

岐阜を通るんだから鵜飼いルートでいいんじゃない？

７分は惜しくないけど７００億は惜しい

2時間のうちの7分なら大した事ないけど
40分のうちの7分なら、そりゃ早さを売りにしてるなら惜しいわな

南アルプスや八ケ岳を見たい人は甲府でリニアを降ります

景色を楽しむも何も
500km/hでしょｗ

景色楽しみたい奴はまずリニアに乗らない

＞Ｃルートで短縮される７分が惜しいという人がいるのか？

無駄増やして反エコ以外の何者でもないわな

CO2削減はどこに行っちゃったんだ？ｗ

リニアからじゃ余程動体視力がよくないと、景色なんかみえないんじゃないの？

リニアで7分はどう考えても惜しいだろう。工事もすげー増えそうだし
ああそれが目的か

地主と銀行涙目ｗｗｗ
市長に陳情して、市長が国に陳情
いい加減にしろ！

見苦しい　潔く諦めろ

時間と金でしょ
観光したいなら別ルートでいけ

単純に
利権と天下り天国である国土交通省の選んだメンバーが出した「Ｃルート」
ではないルートがいいと思う。

>>823
別に諦めない。
その状態でも長野県人は痛くもかゆくもないから。

どうでもいいことだな

>八ケ岳や南アルプスが眺められる

曇天で見えなかったら長野県が運賃払ってくれるんですね

ビジネスユーザーがメインターゲットの超高速鉄道を観光に使おうってなアフォが居るかとw
そもそも時速400キロの車窓から風景を楽しめるとはとてもじゃないが思えんわw
のんびり車窓を眺めながら旅するにはそれようの旅客車両があるだろうと、
一々地元のエゴで適当な理由並べてゴネてんじゃねえ、と。

そもそも山が見たくてリニア乗るわけじゃないからな。東京名古屋間を
早く移動したいだけだから。

実際のところ500km/hで景色を見る余裕があるのか。

それ以前に山に近づいた時は地上なのか？仮に地上だとして防音壁も無い状態なのか？

もう諦めて首くくれよ。

速さがウリの高速列車を遠回りさせて100分が40分に一時間短縮されるのを7分遅らせて約50分の短縮におとしめ、
しかも6000億円くらい余分に使わせる計画のどこに正義がある？

どう考えても惜しいだろ
惜しいとしかいいようがない
景色をゆっくり楽しみたいならリニアなんかのらない

７分をちょっと考えてみよう。

玄関開けてからコンビにまで歩いて７分かかる人。
玄関開けて30ｍ程度でコンビニまで行ける住まい。

一人暮らしの方ならこの違いが分るだろう。

中央ルートで直線的にしたのに、わざわざ迂回させるなんて意味ねえじゃん

7分惜しいよ。
その7分で乗り継ぎ逃したり到着時間がずれたらもっとロス出るんだから。

これ結局、Cで決着するまでゴネるんだろ。
というかゴネ続けないと地元の土建屋とかからボロクソに叩かれて失脚する。
市長やってんなら馬鹿じゃないだろうけど、無理だってわかっててもやる。
バカバカしいことだ。

マジレスすると、リニアは景色の流れるのが恐ろしく速いので、のんきに外を見てたら酔うよ。
しかも揺れが凄いし圧迫感も凄いし、どっちかというとヒコーキに近いモンがある。
外なんか絶対見ない方が良い。


俺は試乗会で乗ったからわかる。

八ヶ岳や南アルプスの眺めがなんだって？
それは高速鉄道からちょろっと眺めるのではなくじっくり見たいね。

じっくり見ようとする客（金のなる木）を呼び込むとか、本気で金を稼ぐ気があるのかね？＞諏訪市長

500kmで景色がどうとかいうが、たとえ500kmだろうが景色は見える。
飛行機でも景色は見えるだろw まぁ、間近の物体ならみえんだろうがな。

ま、見えたところで見る気はないからどうでもいいがww

景色とかいらねえｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>896
それさんざん書かれているがもしＢルートになったときはどこを通るって決まってるの？
ルートも決まってないのに土地を押さえるってできるんかな？
数百メートルずれても終わってしまうのにそんなことできるの？

この諏訪市長、こう言わないと支援者から埋められちゃうんから仕方なくってとこじゃね？

>>940
書こうと思ったら書いてる人がいた。
そうだよねぇ。速すぎて酔うよね。

欲かいたやつが自爆するのは
ボク的には楽しみだけど
けいけんてきには、自殺者出るよな
死人が出てしまうのは心が痛む。
ネット社会だからこそこんな裏事情が分かってしまうんだろうけど

>>940
おっと、940は試乗会で何を見てきたんだ。
俺も2度w乗ってきたが遠くは普通に見えるだろ。
こいつらの言ってる景色って南アルプスだぜw

まぁ、そんなの激しくどうでもいいけどなww

>>946
酔わねーよwww

「美人は３日で飽きる」とも言うし、風光明媚を売り物にしても、リニア
利用客の嵩上げにはならないだろう。
逆に生活に不可欠なものになれば、ほっといても定着する。

よい例は瀬戸大橋線。開通当時は瀬戸大橋を通る観光鉄道みたいな
扱いだったが、今ではすっかり住民の足となり、岡山・香川間を通勤・通学
で移動する人にとって、無くてはならないものとなっている。

本当に国民に選ばれる鉄道にしたいのなら、利便性の追求あるのみ。
お客はリニアに何を求めているかを考えれば、答えは明らか。
これこそ、お客様目線で考えるべきケース。

どうせもうすぐどこでもドアが発明されて
こんなのいらなくなるから景色のいいほうがいいよ

まだやってるのかよ

>>950
どこでもドアって、気圧の変化をどう対応してるんだろうか？

>>937
乗客100人で積算700分だしな

結局利権にすぎんのだろ

＞Cルート

カオスルートのことかと思った

たった7分の積み重ねが、乗客を安く速く運べる事を知らんのか

7分あったら駅から5キロは移動できるぜ

>>957
足速いな

長野、みっともないぞあきらめろ

まず　長野に住んでるちゃんころなんとかしろ

旅行に行くのはそれから検討する

実は地球儀で見るとＢルートのが短いんだよｗ

6なのか？

「お前等の7分はこれからずっと南アルプスの展望によって奪われるんだ」

「うっわっはははははは・・・・ざまあみろ」

雨天でも強制だ、泣いたって許せないからな、もうどうしようもないんだぞ

腐れ市長、本当に死ねよ。

>>963
長野を今以上に嫌いになりそうだなw

>>940
そんな怖いものに乗れるかよw

ゴネ長野は、朝鮮人と同じ

それより赤石山脈の真下に駅作ってほしい。そして頂上までエレベーターも。
横にも派生させてありんこの巣みたいに赤石山脈の中に街を作ったら
面白いと思う。

利権乞食の手先市長が、勝手に他人の負担を増やして、時間もつぶすのはだめだろ
いい加減に処刑されろよ。

ゴネてんのは二束三文の原野を高値で掴んだオカマ不動産屋と糞議員ども

景色なんて、楽しみたいやつは観光しつつゆっくり眺められる列車で行く。

リニアなんて時間を惜しんで急いでる人間しか乗らないんだから
景色なんか下手すりゃ全線トンネルで外が何も見えなくても無問題。
安く早く工事が完成して目的地にも安全に早く着いてさえくれれば
それ以外に求めるものなんてないよ。

全線がトンネルだったら、天候に影響されることもなくなるし
いっそ夏なんか日差しで車内が暑くなることもなくて
むしろ省エネでいいかも知れないくらいだ。
仮に、１時間かそこらの間ずっとトンネルでも
地下鉄だと思えば、別に苦痛でもなんでもないしな。

長野なんかにかかわったら、冬は積雪や吹雪でストップするはめに
なるかも知れないじゃないか。マイナス要因しかないだろ。
工事費用と工事期間が余計にかかれば、それを回収するための
運賃も値上げせざるをえなくなるやも知れんしな。
そんな迷惑なん、いらんわ。

エレベーターを五階で降りたいのに、一度七階まで行ってから戻るようなもの、
理由は景色がいいし、七階に降りる用事があるときは便利だから、
景色なんてどうでもいいし、七階に用事なんて無い、我慢出来るはずがない。

Ｂルート前提で回ってた巨額の金が止まる
こりゃあ死人が出るな

東京-名古屋が40分だろ？

40分と47分じゃ全然違うだろ。

40分だったら名古屋から通勤できるなｗ

俺は条件付でBルートでもいいぜ。

伸びた7分間分をリニア利用者の言い値で買い取ってくれればな。
無論支払いは長野県民から徴収。
長野県民以外の税金は使うなよ。

JRはBルート区間分の維持費もらえりゃ良いんじゃない？

登記簿あげりゃ済む話だなw

40分じゃないと駄目なんですか？
47分じゃ駄目なんですか？

みんなで長野市長に講義だ!!

クソ長野死ねよ

山陰地方に新幹線通らねぇな。

アホか！
ド田舎と違って、7分もおくれたら迷惑なんだよ！
新幹線が着いた後は乗り換え→乗り換えだからその1本が重要なの！！
遊びに行ってるんじゃねーから、山なんて見えなくていーの！

>>977
何か猛烈にムカつくわー

>>1
７分が惜しいよ

山を眺める為にリニアに乗るわけじゃないからな
リニアのスピードそのものに価値がある
その価値を減らしてどうする

リニアの速度で景色もヘッタクレもないだろ

そんなの1回見たら飽きるだろ
7分でもその線が続く限り乗る人数かけると膨大な時間になる事わかってないな

画像見たらないな。

革新技術の横槍長野県
未来の乗り物は風景なんかどうでもいい
大体楽しむ余裕なんかない

7分とかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ長すぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗそのために線路伸ばすの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ウンコ長野

ザザ虫でも食ってろカス

駅での停車考えたら１５分以上ロスしそうだな

991

７分が惜しいという人がそういるんだわな、これが

長野県側がCルートに接続される区間までの費用を持つんであればいいと思う。
http://nplll.com/static/images/mutter/2009/06/20_01.jpg
↑の甲府〜中津川までね。

994

995

996

997

998

地下で事故したらどうなるんだろうか

1000なら伊那諏訪滅亡

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