【小沢強制起訴】検察審査会批判の『週刊ポスト』と『週刊朝日』、上杉隆登場など内容はかなりダブり、思わず笑ってしまうもの　花田紀凱

★【花田紀凱の週刊誌ウオッチング】（２８２）

　小沢一郎元民主党代表の「強制起訴」がおかしいと検察審査会を批判しているのが
『週刊ポスト』（１０・２２）と『週刊朝日』（１０／２２）。

　『ポスト』は「これで法治国家か！？『たった１人』に殺された小沢一郎」。
　『朝日』は１２ページの大特集で「小沢起訴は無効である」。表紙にはサブタイトル
で「捏造された『政治とカネ』」とある。

　内容はかなりダブる。両誌に上杉隆さん（ジャーナリスト）が登場しているのも共
通。要点は２つ。
　（１）法廷で問われるのは〈「土地取得が０４年だったのに０５年の報告書に書い
た」という「期ずれ」問題〉だが、〈陸山会が土地の所有権を取得したのは０５年であ
り、０４年には「仮登録」しただけ〉だから問題ない。
　（２）〈検審は、「個人資金があるのに銀行から借りたのは不自然で不合理」ともい
うが、一度でも事業経営をした人間なら笑ってしまうだろう。資金繰りは常に心配の種
であり、金庫が空になるよりは、金利負担があってもあえて借りるものだ〉（『ポス
ト』）。

　思わず笑ってしまった。小沢氏と中小企業経営者を一緒にしては困る。
(続く)
■ソース(産経新聞)
http://sankei.jp.msn.com/culture/books/101016/bks1010160801001-n1.htm

2

(>>1の続き)
　この政治資金収支報告書不実記載に関してはいずれ法廷で明らかになるだろうが、
問題は小沢元代表、陸山会の「政治とカネ」疑惑はこれだけに限らないということだ。
高額の不動産取得や、政党助成金問題もある。

　『週刊新潮』（１０月２１日号）がしつこく「『小沢一郎元幹事長』に歯向かい
『デート相手』を手中にした『青木“略奪”愛』」。青木愛議員の名とひっかけて
「“略奪”愛」とは『新潮』らしい芸。
　不倫デートの相手、小沢事務所をクビになった前秘書を〈青木愛代議士が恥ずかしげ
もなく〉政策秘書に採用したというのだから何をか況（いわん）や。

　〈よもや、国会議員に不倫の場を提供するために血税が投じられることになろうとは〉

　全くだ。（『ＷｉＬＬ』編集長）
(以上)
http://sankei.jp.msn.com/culture/books/101016/bks1010160801001-n2.htm

検察審査会メンバーは仙ダニ

検察審査会の可視化、なんて面白いことを言っている小沢の下僕は
当然、小沢の証人喚問の可視化にも賛成するんだろうな。

上杉登場（笑）

このネタだと、上杉と郷原ばっかり出てくるからなぁｗ

ゲンダイ？

検察審査会制度は何十年も続いてるものなのに、親分の小沢が当事者になったから
突然「問題点があるｷﾘｯ!」って騒ぎだすとか、ほんとクズすぎて笑う。
安倍内閣の時に週刊現代片手に飛ばしゴミ記事で颯爽と質問して大恥かいた
森ゆうこも未だに懲りてないみたいだな。

>>7
そいつらしか恥ずかしくて顔出せないんだろ。
しょせん人気商売ですし。

ネットの小沢擁護内容もハンコを押したみたいに同じ

これじゃあ、どこかの組織が裏で糸引いてるとキバヤシが陰謀説唱えたとしても無理はない

上杉？
民主党が政権とったとき、取材の自由化の対象から外されて
門前払い食らった哀れな生物か(笑)

思わず笑ってしまうもの

尖閣デモを報道しない
営業保守産経ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

上杉って性格悪そうだね
twitter見ていると感じる

>>5
川内が言ってたなｗ
小沢が有罪になったら裁判も可視化と言いそうｗ

検察審査会を批判している上杉隆と岩上安身って、顔の系統が同じ。

産経は本当に新聞かね。検察でさえ大阪地検みたいにインチキやりまくり
で逮捕される時代に、審査会は、いくらインチキやってもチェック出来な
い本当のブラックボックスだぞ。監視する制度がないんだし、審査会なん
ていくらでもインチキができる。その制度のおそろしさについて書くのが
マスコミの役割じゃないのかね

>>14
上杉さんは真のインテリジェンス・スター。不世出のカリスマ・ボーイ。

俺様の脳内では木村剛と上杉隆の区別がつかないｗ
見た目は少しだが、行動様式がねｗ

>>15
傍聴できるだろうにｗ

まあ、上杉って基本的に嘘つきだからなぁ
上杉って逆説的に記者クラブを正当化させたいとしか思えん

花田紀凱は記者クラブ

小沢は記者クラブ廃止論者だから、既存のマスコミにとっては嫌な存在だわなw

検察審査会を批判してるいわゆる知識人は相当数いるぞ

俺も否定的だ

>>20
お前は上杉氏から名誉毀損で告訴されるだろうな。

上杉の言ってる事って、
2chで何時もフルボッコにされてる小沢信者と全く同じだもんなｗ

>>23
知識人ｗｗ
例えば？鳥越とか？

検察審査会制度を外野が批判するのはいいけど
制度に賛成した民主議員が批判すんなよ

ID:9A0Ru3qi0

密室で調書ねつ造して逮捕された大阪地検特捜部の連中は、自分達が調べ
られる側に回った途端に取り調べの可視化を要求し、弁護はヤメ検じゃな
い弁護士を使っている。特捜部のエースだった連中さえ検察組織を信用も
信頼もしていない。ましてや、検察側の説明と補助弁護士で、いくらでも
誘導できるは、何から何まで監視されない審査会なんて常識的に考えて誰
が信用すんだよ。

>>23
検察審査会を批判できなければ知識人を名乗る資格はないだろう。

>>17
審査会は「起訴しろよ」という所までしかできない。
有罪無罪は裁判所が決める。
朝日や小沢は権限を越えているから無効だと主張しているようだが、
国民が真っ黒に近いグレーだと思う事柄に関して、
司法の場できちんと白黒はっきり付けるべき。

>>23
検察審査会を批判している君は間違いなく、不偏不党のインテリだなｗ

小沢スレは他の民主党スレに比べて工作員の集結が早いな
人海戦術か

>>24
親分に倣って恐喝ですかw

上杉はフォーラムﾁﾝﾎﾟ町で洗脳されてるからなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あんな似非ヤクザ崩れとは手を切ったほうがいいぞｗｗ

>>34
恐喝ではない。革命的矯導である。

>>23
２ちゃんにカキコしている君が知識人だとは思えんねｗ

>>24
上杉隆
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%8A%E6%9D%89%E9%9A%86

読んでみろ。笑えるから(笑)

>>30
まともな知識人なら批判するには資料が必要なんだが・・・
資料無しで批判は出来ないよ。
それは非難ね。
知識人がやることでは無いぞ。

>>24
「あなたに取材した時いってたじゃないか！」→「週刊ポストが取材した時、チームにいたんだ！週刊ポストから取材情報もらったんだ！」

そうだな、嘘つきじゃなくて卑怯者だな

>>23
え？
何が駄目なん？

裁判員制度はいいの？

所詮都留文科大、限界あるよな

ソースが産経の方がはるかに笑えるｗｗｗ

民主党主催のゴルフコンペに参加

頼むからこんな奴を専門家面させて物を言わせるなと。

編集長時に美智子妃タタキで金儲けてた花田。
皇太子に宮崎勉の髪をコラしたのは勝谷か？
勝谷の方は反省してるようだがｗ

産経ガーｋｔｋｒ！
取りあえず反論したつもりになれる魔法の言葉ｗ

結局、誤魔化そうとして自分で偽造した証拠を出して説明した。
これが最大の失敗。何かあるんじゃねぇのって思われてもしょうがない。

つまりは自業自得。

>>44
真なる革命政党民主党の親睦行事に参加されたのがそんなに悔しいのか。
しょせん反革命分子はのたれ死ぬだけである。

勝手に被疑事実を追加してしまった過程は見たいな。
年齢とか個人情報は動でもいいから議事録公開しろ。

>>7
あんな恥ずかしいことを平気で世間に向かって言えるのは、その二人だけだからな。

国民が何に怒ってるのか分からないのか？

とんだゲス野郎だ

なんつーかよ、

・ザル法の政治資金規正法のちょっとした違反かそうじゃないかって問題
　にしてしまいたい、小沢さん達。

・基本的には倫理問題にしたくないが、まず小沢が潰れてから
　って思ってるのが仙石サイド

・小沢も仙石も責めるが倫理問題になっても困る自民党。


こんなんどう転んでも無理です。何にも解決しませんわ

>>17
大阪地検の件を出すなら、最初に不起訴とした検察の判断に疑問が出てくるんじゃね？
やっぱり、１から捜査し直すべきだな。

>>49
公開は同意だが、
無作為についても問うのが審査ってもんじゃねえの？
追加がけしからんと言うなら、
検察の怠慢は問えないことになるが。

文春時代小沢の政敵からずっと金貰ってた花田が言っても

>>55

＞文春時代小沢の政敵からずっと金貰ってた花田

ソースよろしく。

>>3
これだけに限らないって、今ですら範囲をはみ出してるのに、これ以上はみ出してどうすんだw

審査員の平均年齢が２回続けて30代前半以下になるのは10,000回に1回か2回の確率

http://okwave.jp/qa/q6228918.html
少し古いけど上のページで確率の算出根拠が書かれています

あり得ない異常な事が起こっているのがよく分かります

「野党は小沢さんを叩く前にやることがあるでしょ。国民は一刻も早い景気対策を望んでいる」
とワイドショウで言うババァ

景気対策が遅れているのは野党のせいじゃねーよ

>>58
ありえない確率は小沢の言い訳のほうだと思います

>>58
審査員のクジ引きって、この制度が出来て何回行われているの？

上杉も嫌いだが花田紀凱も嫌い

さっさと議事録を公開しろ、今デッチ上げてる最中かも知れんがな

つか、４０代以上がなんとか逃げ切っただけだろ
仕事でもやむを得ない理由で逃げれるっぽいし

TBSラジオより

小沢遼子「小沢さんと金の話に熱心なマスコミもチリの話題で少しは静かだったけれど」

「ところでその小沢さんの話だけれど、検察審査会へ申し立ては被害者でなければならないことになっている。小沢さんの場合は、政治家だから国民、一般人が被害者という理屈で、申し立てが受理されているらしい。
一方、審査員になるにはいろんな制約がある。裁判官、裁判所職員はなれないとか、弁護士はなれないとか、自衛官はなれないとか」

森本「法律に書いてあるんですか」

小沢「そうねんです。そして審査員になれない者として、その事案の被害者も審査員になれないとなってるんですよ。これっておかしいと思いませんか」
「しかもその一般国民をくじで選別した後、適格性を検察事務局が判断するそうですね。これではね・・・」

森本「このところ、検察審査会についていろいろ疑問がいわれてますよね。」

ま、しょせん確率は確率で、10000回に1回が起こることもあり得るさ。

審査員の平均年齢が２回続けて30代前半以下になるのは10,000回に1回か2回の確率

http://okwave.jp/qa/q6228918.html
少し古いけど上のページで確率の算出根拠が書かれています

あり得ない異常な事が起こっているのがよく分かります

>>65
その陰謀大好きな理論で政党助成金の１５億がどこに消えたか説明して下さいな

>>68
そこが本件ならそれで起訴しろよ！

＞資金繰りは常に心配の種であり…(ポスト）

「毎月資金繰りに頭を痛める政治家」、もう漫画だな。

上杉は、両誌編集部に承諾を得てやってんのかね

しかし、小沢スレ伸びなくなったなぁ
所詮もう過去の政治家か
対米、対英感とかテンプレの言葉しか言えないファシストだしな
１５年くらい前に退場してればもうちょっと日本もうまく言ってたかもなー

明らかに怪しい小沢を堂々と起訴できない法律もヤバイし
起訴できないハズの小沢を堂々と起訴できる検察審査会もヤバイ

>>72
いまや仙石のほうが影響力も高いしな

小沢のことは小澤が保証する。
但し、保証書は偽造。
誰が納得すんねん。

おいおい、週刊朝日と週刊ポストって。。

まともに読む紙媒体じゃないよな。
上杉もただのタレントなんだからゴシップネタとして読めばいいよ。

>>70
ある意味個人事業主だから現実だろう。

政治資金で不動産買い漁る時点でアウト。

>>77
国費による固定収入があるから一概に同じとはいいにくそう

上杉も辛抱並みに異常な麻生叩きしてたよね
まぁこいつは単に人と違う事を言いたいだけの目立ちたがり屋なだけな気がするわ

>>31
＞国民が真っ黒に近いグレーだと思う事柄に関して、

証拠も出せないのに、国民がプロパガンダによって真っ黒と思い込んでいるだけなんでは？

小沢虫
なんて汚らしい虫なんだ
弱虫泣き虫いじけ虫虫けら蛆虫
癇に障る虫
ひねりつぶしたい

>>81
国民が証拠なんて調べるかよ。
小沢が説明してないだけだろ。
二転三転した説明だけでは、グレーだと思うだろ。

小○には湾○戦○の時のアメリカへ差し出す予定だった１兆円数千億円を支払い終わる前に戦争が終了してしまい、ウヤムヤにになった１兆円があるからね選挙応援や私設秘書や○○○○対策や評論家○○は楽々。

そんなに可視化言うなら
率先して船衝突ビデオ可視化してよ

>>85
検察審査会の可視化について、秘密会で議論します。
って、民主党ならやりそうだなｗ

『緊急検証！検察審査会　衝撃“小沢強制起訴”』

http://www.bsfuji.tv/primenews/movie/index.html?d101015_0
http://www.bsfuji.tv/primenews/movie/index.html?d101015_1

花田紀凱のような

馬鹿なオツムの奴には

何度も同じこと言ってやるくらいが調度いい

【上杉と郷原のオンパレード】
上杉は鳩山一族の秘書上がり
郷原は法務大臣狙いのバイアス男

小○と鳩○兄は半島ハーフ仲間。

そんなに問題のある検察審査会なら何で国会議員の小沢は法改正をしよう、と
動かなかったのですか？

30代がおかしいと言う奴がいるけど
代表選の頃は、「マスコミ報道に洗脳されやすい
ジジババ世代が支持率調査に答えてるから支持率が低い、
逆に若いネット世代では小沢支持が高い（ｷﾘｯ」
って言ってたよな。

都合が悪くなるとまるで「30代は右も左もわからない未成年」
とでも言いたげな論調はいったい何なの？

検察審査会の可視化ねえ
暴力団に見張らせるのか？
検察がヤクザを起訴するたびに、「起訴不当」と審査会の申し立てが行われて、
その都度ヤクザが押しかけるわけだ。
それで、正しい審査が行われるのか？

>>88
【花田紀凱は出版界の天才】 朝日ｼﾞｬｰﾅﾙ、中央公論、月刊現代、論座、諸君と廃刊され、読売に助けられた中央公論、世界は図書館納入分のみ細々印刷。言論界では既に勝敗は付いてるのです。戦後の左翼ペテン師言論の敗北が。後は愚民教化が残る。

>>88
【花田紀凱は出版界の天才】
花田は創刊２、３年で月刊雑誌の世界で発行部数を第２位にした奇跡の才能の持ち主です。
文藝春秋の２、３０万部(公式は凄い部数)の次は花田のWILLの１０数万部である。中公や世界は２又は３０００部なのでは？。左巻ペテン師雑誌完敗。

審査会のメンバーって2回続けて平均年齢が30代前半だったの？
今回だけだと思ってたんだけど

>>38
うわあ・・・なんというゲス野郎。信用ならない男なんだなあ。ちょっと病的っつーか頭おかしんじゃないのかな。

うーん
テレビのチャンネル変えても四局が同じ報道してるなんてことは皿で
色んな読者に市ってほしいってことじゃないのか？
原理はテレビメディアと同じだけど、世論誘導しようってアレじゃないからな

産経らしい頭の悪い記事です

>>95
でも一回目の審査会は４５才くらいで男５人女６人全会一致で起訴すべしだったから
３０台と４０台男女が起訴相当だしたということになるよね。
もし２０台も５０台も６０台もなきゃダメなら無作為にしなきゃいいことだよね。

花田紀凱とは？

かつて文春から朝日にヘッドハンティングされたにもかかわらず、
たいした業績を残せないまま、

実　体　の　無　い　「　名　編　集　長　」　として、

どんどん落ちぶれている

>>40
あれは、週刊ポストが勝手にやったんだ、俺はマズイと注意したんだ。

無作為で選んでも年配者が何人か断ったんでしょう。

>>101
小沢サイドは最初に選ばれた審査員に助言する弁護士に猛烈な脅迫と恫喝して震え上がった弁護士が
辞退したらしいし。
結局なり手がいなくて審査会を推進している吉田弁護士がついて小沢が墓穴掘ったようなもの。

上杉にはがっかりだ
あの才能をつまらんことに使うとは勿体無い
花田さんはちゃんと売れる雑誌を作って
国民の良識を補強してくれている
この違いは大きいよなあ

>>102
今小沢事務所その他関係各所に通報しといたから。

>>103
＞花田さんはちゃんと売れる雑誌を作って

前世紀の思い出話ｷﾓｲｗ

ローカル紙の産経が何言おうが勝手だけどどうせ裁判じゃ無罪になるから。
無罪どころか公判維持もできるかどうか。
まだこういう素人以下の人間が専門かぶってるのも驚きだが。

>>106
おまえは何なんだよｗ

>>107
何なんだよって妥当な結論を述べているまでだ。
外れたらこの書き込み晒してくれてもいいが、今回の裁判はありえない裁判だから。
そんな事を分からないで中小と一緒にするななんて馬鹿発言に本当に驚いてんだよ。

　>>106 ：

お前、民主主義ってどういう制度か知ってるのか？
本来なら国会の議決も裁判も国民が自ら行うのが民主主義の理想なんだよ。
専門家？　素人？　何を馬鹿なことを言ってるんだ？
だったら選挙などやらずに専門家に国会議員を選ばせろ、馬鹿チョン。

有罪か無罪かっていうのはどうでもいいんであって
裁判をやる必要はあんまり感じない

それより国税をぽっぽないないした犯罪者の親玉として政治的にどういう責任をとるかが問われるべきであって
その責任を取らせてこそ民主党は自浄作用が働いてると言えるのに
それをしなかったからこそ検察審査会に強制的に小沢は責任を取らされた
もう首相の目も幹事長の目もない
あとは無為に政治生命を浪費していくだけ

贈与税問題で、鳩山が検察審議会にて不起訴扱いになったとき、
民主党は鬼の首を獲ったが如く「これで無罪が証明された」とか言ってたよな。

で、小沢が強制起訴になったらこのザマ。

いい加減にしろ。

>>104
小沢サイドはそうやって２chもパトロールしてるんだね。
アンカーの中で青山繁晴氏が言ってたことだがもう放映から２週間たってる
やっぱり通報したの？
可視化なんかされたらこうやって審査員まで恫喝脅迫するつもりなのが目に見えるようだ。

>>109
いや朝鮮人でもないしカスがレスしてくるのはやめてくれ。
カスはカスらしく隔離場所でもいってくれ。

花木京かと思った

>>112
小沢サイド（笑）
なら通報なんてせず報告だろ。
>青山繁晴
評論家気取りの素人同然の青山がなんだって？
可視化の意味も理解できないカスは黙っとけよ。

>>101
海外旅行ですら辞退の理由になるのに､年齢別辞退率を考慮しないで計算した確率に何の意味も無いわな｡

ユダヤ虐殺はなかったの奴か

>>115
なんとホザこうが強制起訴されたのは覆らないし、例えやり直しで不起訴になっても
もう小沢は終りw

>>118
だから小沢が終わろうがそんな事こっちには関係ないのな。
小沢が黒だとか実刑になるとかいっていた馬鹿どもが恥をかくってところを注目してんだよ。
自称専門家も含めて頭スッカスカの連中が滑稽って事な。

>>119
２chでテレビから仕入れたネタで小沢が黒だとか実刑になるとか書くと誰に恥かくのさ。

おいおい、週刊朝日と週刊ポストって。。
まともに読む紙媒体じゃないよな。　76＞

じゃ〜まともなマスコミって何を読めばいいんですか？　教えてちょ〜だい！

検察が執拗に不起訴にしようとした意味をよく考えろよ。
一事不再理に引っかかるような、もっと大きいネタを持っている > 特捜

どちらにせよ、小沢は終わり。

>>121
ID:VYOg5DM60によると




ゲンダイ

>>120
誰にじゃなくてそいつ自身が私は情弱です。馬鹿の典型ですって意味な。
そういう書き込みをすることで恥さらしてるって事な。
別に素人に限らず自称専門家も同じ。

小沢信者ってどうして自信満々に「無罪だ」と言い切れるんだろう？
ちょっと前まで自信満々で「不起訴だ」と言ってたのを見てたから
なんだかなぁと思う

だから小沢自身のことはどうでもいいっていってんだろ情弱。

あと、どうして小沢信者ってこうも怒りっぽくて攻撃的なんだろう？

それで実際検察は不起訴処分。
平均年齢30前後の情弱が起訴相当処分。
しかし検察が起訴していない要件まで踏み込むという素人丸出し弁護士。
裁判楽しみだよほんと。

>>127
基本的に馬鹿な人間、何いっても理解できない人間は周りからいらつかれるだろ。
仕事で使えない人間はいらつかれるって張本人てのはやはり分からないか。

「自分はこう思うが、他人はまた別の考えをするんだろうな」という
ごく当たり前の常識が無いタイプだね＞小沢信者

不起訴を潔白と意味取り違えたり、審査員の年齢がどうとか言ったり
自分だけの理屈で自己完結、で認められないと怒り出す

困ったもんだ・・・

過去の事例から判断していることも理解できない情弱は黙っていればいいのに。
情弱の考えを対等な主張として引っ張り出すこと自体論外だしね。
まとにかく君みたいな情弱が判決でて恥かくだけだからどうでもいいけど。

この小沢信者、どうしてこんなに自信満々なんだろう？
逆に不安なのかな

過去の事例ね・・・
なにやら素敵なおとぎばなしが頭の中に浮かんでるようですね

>>124
でもさあ、テレビ新聞を悪者にしてるけどその批判してるテレビラジオをはじめとして
郷原とか上杉、田原、原口がイヤというほど出まくって
毎日毎日「審査会の間違い、マスコミ不信、問題点山積み、とにかく小沢は無罪！」と視聴者に叫んでるし
ネットでは見識あるお歴々が共闘してるし、つぶやきまくるわで検察批判の中身は私みたいなものにも
伝わってるから専門家でなくても情報弱者じゃないけどね。
言ってることは理解してるよ、でも審査会支持してるんだから仕方ないわ。
なんかね、こいつらが吠えれば吠えるほど本能的に審査会の方が正しく思えてくるんだからしょうがないわw

通報したとか馬鹿げた脅しかけられると余計にカチンとくるのと同じ感じかなあ。

だから信者じゃなくて小沢の今後などどうでもいいといってもカスは理解できない。
だから実社会でもカス。
自信満々とか言ってる時点で私は情弱この事案について何も知りません。
知っているのはテレビの情報だけです。宣言。
カスっていうか知的レベルが低いお前みたいなのは政治に口出しすんなよ。

小沢の世論工作だろ、普段見ない擁護派が色んなとこで沸いてるもんな

>>132
でまくってるってお前そんなテレビ見てるのか？典型的な情弱だな。
郷原も上杉もどう考えてもでていないんだが、
まとにかく判決でてからなんかいえよ。
長文でなんか意味不明なこといってるがどう考えてもお前は情弱だよ。

>>132
ラジオなんかもっと凄いね
ネットの基地外サイトhttp://www.the-journal.jp/並の意見を
散々垂れ流しまくってる
小沢信者の皆さんが思うほど、マスコミは敵じゃないのにね
まったく臆病で貪欲なんだからｗ

おや？
>>133
テレビ？　ああ、鳥越大谷江川川村の各氏が必死で言ってるのをよく見るよ
こういう連中からの情報がカスネタって訳ね。りょーかい

検察批判のどさくさで小沢はクリーンだって言ってる奴らって何なの？
コイツとか岩なんちゃらってハゲとか

>>136
そいつらが指摘していた通り、検察は小沢を不起訴にし、
村木も無罪になってんだよ。情弱のカスは黙っとけよ。

花田ってユダヤに屈してユダヤの手下になった奴だろ

小沢の子分にインタビューしたら小沢擁護するの当たり前だろ

>>135
そんなに必死にならなくても小沢は裁判で無罪になるってことくらいは聞いてるしそうだろうと
思うよ。
だけど３回も起訴相当がでて強制起訴がでただけで十分満足してるからいいんだよw
多分、国民の大半はそう思ってるよ。

>>138
ＴＶに出てるそいつら（鳥越大谷江川川村）の話聞いてても「じょーじゃく」なんだろ？
確かにとんちんかんなこと言ってるなぁと思ってた。なるほどね

村木さんの事件も、産経を含め大手マスゴミは、検察情報垂れ流しで最初
は村木さん総バッシング、週刊朝日やポストは冤罪説だったね。大手マス
ゴミの信用性など、週刊誌以下ですな。

上杉隆のキラキラ
こいつちょっと痛いよなｗ

村木さんの件って、積極的な関与は冤罪だったけど、管理責任についても無罪なの？
大阪地検前田さんの上司二人の管理責任は厳しくやることになったみたいだけど

>>141
まさしく情弱そのものの思考さすがだね。

>>142
1と100の違いも分からず全てを一くくりにする流石情弱。
やっぱり知的レベルがゼロに近いんだね。

>>146
正直言うと、「情弱」って言われてもなんだかなぁって感じ
そういう言葉って、たいてい自分自身が言われるのを恐れてる言葉であって
あんたの場合だとまさに当てはまる事例だから

まあ、信心を貫くために、敢えて情報を絞ってるんだろうけどね

>>143
村木さん冤罪だったから小沢も冤罪とか便乗すんな。

検察審査会自体は大昔からあったわけで、強制権（？）持たせたのは最近
でもって、法改正された検察審査会自体のありようについて色々思うところがあってもそれはそれでおかしくは無いわけで
今ある制度や運用が何から何まで正しいに決まりきってる！！なんてわけ無いも確かなわけで
よろしく無いなら改善に修正もあってしかるべきな話ではあるのだが

一方で、
なぜに小沢の件だけなのか？人数の問題なのか？申し立てする人に制約ある話なのか？明石の時になぜ言わなかった？などなど
不整合が多すぎる点が・・・

あと、行政訴訟って手法についても

さすがに日刊ゲンダイを使わなくなったな

>>147
>たいてい自分自身が言われるのを恐れてる言葉であって
また勝手に断定な。
まとにかく情弱はもうちょっと判決がでるまでまってなよ。
そんで自分が以下に情弱大手マスメディアに踊らされている知能や思考力のない
自分で考える事のできない情弱だって理解はできないだろうは、客観的にそう結論付けられるから。

ID:xbSVnwbjP, ID:QRdeoQqb0
on ne peut etre plus bete que ca. portez-vous candidats au guiness du record en tant que
personnes les moins intelligentes de l'Histoire de l'Humanite. en tous cas j'etais sur
qu'une telle personne doit venir de l'Exreme-Orient
vous etes la preuve de la non-existance de Dieu lol au moins rire c'est bon pour la sante

所詮、民間から集めた素人が起訴しているんだからおかしいに決まっている。

証拠もないのに黒の可能性が高いってだけで起訴しても裁判官も困るだろうな！

>>146
もう少しまともな検察審査会批判ができるのかと思ってたけど頭悪そうな情弱連呼ばっかり。

>>151
>また勝手に断定な。
あら？じょうじゃく連呼は勝手な断定じゃなくって？

判決出るのはまだまだ先だよ〜

>>154
もう少しまともな検察審査会批判てものはどんなものか君が説明してみなよ。
まできないだろうけどね。
だから情弱っていわれんだよ。

>>155
え？だって君の文章や思考って情弱にカテゴライズされる部類だと判断したからそういってんだけど。

飽きちゃった

>>151

つか裁判で無罪が決まってるなら検察審査会が強制起訴だしたことになんでパニくって無効にしようと
するのかな？
ははあん、裁判に持ち込まれるとやっかいなことになるものがあるんだろうかw

>>158
情弱の想像力ってのはある意味凄いね。
君一般社会常識がないのだろうけど、
裁判の判決がでるまで時間がかかる。仮に無罪がでても上告されたらもっと時間がかかる。
そもそも別に無効になんてしようとしていないしほんと理解力もなし。
世間の風潮では起訴されたら＝罪人というイメージがつくし、
民間の一般人なら解雇だろうな。
村木さんも休職扱いだろ。
そういうことがどういう事も理解できない社会に接点がほとんどない君らしい考えだね。

>>156
そもそも批判すること自体が必要ないんだろ。
アホかｗ

>>156
ニコ動で郷原と自民党の柴崎？ら4人が吉田弁護士の間違いでつけられた付箋の話しみたいな
納得のいく起訴相当批判。

>>160
いやいやあるからそういってんだろ？
でなければまとな批判とそうでない批判の優劣をつけるはずがない。
だからそのまともな批判とやらが具体的にどんなものか聞いてんだよ。
しかし説明はできないだろうけどな。情弱だから。

たとえ法律に触れていなくても小沢一郎などというゲス野郎が日本の政界にのさばっている
限りは日本は良くならない。
こんな品性下劣なクズが政界の中心に居座っていられる国は朝鮮や中国のような
非民主的な国家を除外したら日本だけだろう。
こいつは有権者から預かった献金で土地を買い漁っていた。それだけではなく土地の名義が
自分になっていることを言い訳するための「確認書」なる書類を偽造してその
ニセの証拠を国民の見ている前で「これこの通り私は何も疚しいことはありません」と噓を
ついた。この二つの事実だけでまともな国だったら政治家失格の烙印を押される。
左翼の馬鹿どもはいつまでこんなクズをのさばらせておくつもりだ。

>>161
アホもっと具体的に説明してみろよ。
そんな抽象的な文章は指摘にもならない。
ほんと何も理解してないんだな君は。
〜がいってた説明みたいな指摘とか大丈夫かよ。
中身をかけよ具体的な中身をコピペしないでな。
そんな程度の指摘ならこっちが最初にしてるだろ？
検察の起訴内容から逸脱したものまで指摘した素人弁護士ってな。

>>159
起訴は罪人になるんじゃなくて裁判にかけられるだけ。
そこで有罪になれば罪人。
無罪なら罪人じゃない。
推定無罪って言葉は起訴されただけでイメージから罪人扱いしているあなたのような人に言う言葉だね。

また、民間で解雇になるし村木さんは１年半も休職扱いだったのに小沢は辞職も離党も拒否してるんだから
そこだけ都合良く一般人と比較するなよ。

>>159
小沢容疑者が遅延活動をせず罪を認めて控訴しなけりゃ半年ぐらいで裁判は終わる

小沢サイドで同じ内容を使い回しているんだろうな(笑)

>>166
小沢容疑者．．．．．．．．．．．いい響きだなあw

>>165
>推定無罪って言葉は起訴されただけでイメージから罪人扱いしているあなたのような人に言う言葉だね。
一般社会と接点がない常識がない君らしい思考回路だけど、
一般的に起訴されたら罪人だから民間では解雇されるのな。
これまで検察が起訴した事案は99％か98％有罪になるから、起訴された時点で罪人というレッテルはられるんだよ。
だから野党の馬鹿議員どもが議員やめろって騒いでるだろ？
素人の議決でも議員やめろとかいってるし世論調査でも4割程度がそう思っている。

>無罪なら罪人じゃない。
だから無罪判決ができるまで罪人扱いされるから、これまで冤罪で苦しんだ人も罪人扱いされてきたのな。
サリンの河野さんや菅谷さん、らもそうな。
長銀の幹部も最高裁で無罪判決がでたらどれだけその事しっているやら。

>小沢は辞職も離党も拒否してるんだから
当たり前だろ。前者は検察が起訴。後者は検察不起訴素人起訴なんだから。

ほんとしらじらしい事言うなよ情弱。

情報強者のVYOg5DM60のソースはゲンダイ

脅迫の小沢容疑者は悪と戦うといいながら
すぐに悪を仲間に取り込み
選挙が終わると国民をマスコミに騙される馬鹿と言うから
人気がないのも無理がない
マスコミよりも悪質な嘘で国民を騙しているのは小沢本人だからな

>>166
またカスが一匹現れたか。
村木裁判でも1年かかってんだよカス。
それと有罪になるとかどこまでのカスなんだよ。
お前判決でるまで小沢有罪とかいうトリップつけとけよ。そんで判決後もでてこい。
カスだからそんな事できないだろうが。

花田もボケ始めたのかｗｗｗ
２は定期預金をする必要がないと言ってるんだろ
中小企業だってこんな馬鹿なことやらないよ

>>169
長いみたいだから全部読んでないけど、負け犬の遠吠えとしか思えない。

どんなに吠えても強制起訴されただけで大満足だからいいんだよw吠えろ吠えろW

>>174
>どんなに吠えても強制起訴されただけで大満足だからいいんだよw吠えろ吠えろW
だからこの思考回路そのものが土人情弱そのままだろ。
生きてて恥ずかしくないのかよ。

ちょっこし突っ込み

>>169
> 一般的に起訴されたら罪人だから民間では解雇される

それでは解雇用件を満たしてないかと
これで解雇してしまうと不当解雇だとして逆に会社が困ってしまうかと

>>172
村木氏は容疑を全面否認してたから時間が掛かったんだよ、
秘書の石川被告が政治資金報告書に虚偽記載したのは小沢容疑者の指示って供述しちゃってるから有罪は確定してる。

>>175
全然、小沢が起訴されただけで生きてて良かった。
でも小沢とその一派は前代未聞歴史上初の国民から起訴されて晩節を汚し政治家として人間として生きてて恥ずかしいだろうな。
死んだ方がマシだと思わないのかね？あ、金残して死ねないわな。
人間の誇りより金を取ったから起きたことだったね。

なに？陸山会は営利企業だったのかｗ

そもそも政治団体で土地持ってるのは小沢だけだぞ。どう見たっておかしいだろ。

>>176
なんで？逮捕起訴されたら懲戒解雇だろ？

ここで検察にこびてるやつはネトウヨと罵られても仕方ないだろうな。

>>177
（笑）有罪確定しているならなんで検察は不起訴にしたんだよ。
それで石川が自白したって検察のリーク報道だろ？
そもそも君すごい馬鹿そうだけど、供述が証拠になりえないってことになりつつあるんだが。
だから村木さんも無罪になったんだろ分かるか？少しは頭使えよ。

>>180
そもそも逮捕じゃないし、
それに解雇要件としては弱いような

運用としては、自主退職するように様々な行動をするとは思うけども

>>179
自民党の町村も所有しているが何か？
小沢の額が突出しているが政治団体が土地保有しているのは何も変なことではない。
そういう嘘情報をばらまくってのは意図的なのか情弱なのかは知らないが。

政治家としての資質も国を思う情熱も無く、ひたすら選挙に勝って己の権力欲を
見たしたいだけのクズが「剛腕政治家」などと馬鹿馬鹿しい評価を受けるのは
朝鮮や中国などの前近代国家を除けば日本だけだろう。
利益誘導でひたすら選挙に勝つ方法のみに努力を傾注してきたこのような男の
どこが政治家の名前に値するのか。まったく馬鹿馬鹿しい話だ。

>>179
秘書という従業員を抱えて会計を置く団体なんだから営利企業と
かなりの部分でかぶる。

政治団体で土地を持ってる政治家はたくさんいる。政党支部にぶらさげて
把握不可能なほどの政治団体を持ってる政治家も多い。
政治資金管理団体で持ってる政治家は多くはないが小沢の他に
町村とかいるよ。
むしろ政治資金を全て公開してる国会議員は小沢と宗男だけ。

「弱きを助け強きを挫く」では勿論なく（ま、新潮みたいにその逆でもないがｗ）
「長いものには巻かれろ」「溺れる犬は叩け」の人だよな〜
花田家ヨイショで宮沢りえ叩き、ユダヤに一転こびへつらう等、完全に過去の人。

勝谷誠彦（談）

>>183
>運用としては、自主退職するように様々な行動をするとは思うけども

だから小沢の事例がおかしいだけで、普通は逮捕起訴で懲戒解雇だから。
んなものごろごろでてくる。
就業規則で犯罪を犯した場合、会社の信用を失墜させた場合など懲戒解雇できるようになっている会社がほとんど。
それと実質的に辞めざるを得ない状況ってのは実質解雇と同じじゃないか。

花田紀凱(笑）。
このクズ、まだこの業界にいるのか。

>>186
政党助成金とか秘書給与が税金からでてるのに営利団体？

オウム信者みたいなの居るなｗ

>>182
検察が不起訴にしたのはNo.2に小沢シンパをねじ込んで政府が検察に圧力を掛けたから、
検察ってのは那覇地検を見ても判るように政府の圧力で平気で法の正義を曲げる、
後、村木氏は一貫して否認してたから無罪に成った、
自供してたら菅谷氏のように証拠が無くても有罪に成った、
供述調書ってのはそれだけ重要な証拠に成るんだよ。

>>186
上杉信者はキモイなｗｗｗ
そもそも陸山会がすべてを公開しなかったから告発された。

>>188
”そこ”を上手にこなすのが会社のスキルであって実質解雇と解雇とは違うわけで
粗相悪い対応だと逆に不当解雇として逆襲して勝ち取れるのは間違いない話だし

＃自分でも書いてる通り、言わんとしてることの本質は理解してるよ
＃書いては無い現状の世間の主観ってあたりとかも

ID:JTQ1dOHL0
ID:VYOg5DM60
ID:R+ReSOyWP



キチガイ小沢信者のＩＤ３匹

>>195 名前：名無しさん＠十一周年[] 投稿日：2010/10/16(土) 16:03:46 ID:qRAOEGwf0

ん？
俺も？？？

おまえら、1円単位で政治資金収支報告書に記載しているクリーンな小沢先生が
4億円ぽっち記載漏れがあったところで問題ないだろ。

>>197
漏れてはないな。記載が2ヶ月ずれただけ。

郷原とかよくコメントが載ってるよね。

今度の件は無罪になる確率が高いが、曇り硝子の中でうごめく影は確かに小沢氏。
こんなチンケな件で無罪になってクリーンなイメージが付いちゃったらそれこそ逆効果だね。
「これで法治国家か！？『たった１人』に殺された小沢一郎」って
この件だけで小沢氏を語り過ぎ。

>>198
故意にずらしたから問題に成った訳で

花田って馬鹿じゃないの？
違う事件なら兎も角、素材も問題点も同じなのにダブル論点が無い方が異常だろ！？

俺も読んだけど、寧ろ大手新聞や他の週刊誌が取り上げない方が変
普通に「おかしい」と問題提起されないと変！これをスル−する読売、産経が異常

馬鹿な論説委員が先走り、小沢は議員辞職すべきなどと書くから可笑しなことになるｗｗｗ

小沢のとこの不動産は他の議員とは比較にならないぞ
他の議員は多くて数千万程度
億越えているのは小沢だけ

小沢の事件前に審査会を批判してた人は信用していいかもねえ。
徳島のラジオ商とか高知バスの件とかはどう思ってるんだろう。

>>198
漏れてるだろｗｗｗ
漏れてたから水谷建設から金もらったとかいう話が出てきたわけで

産経にＷＩＬＬではな・・・

反小沢の総本山だからな

>>205
ソースは検察リークかｗ

>>192
>供述調書ってのはそれだけ重要な証拠に成るんだよ。
ほんとお前頭悪いな。
村木さん以外の上司と部下の供述をもとに検察は村木さんを黒にしようとしたのな。
しかし裁判所はその供述を証拠として認めなかった。だから無罪なのな。
もし政治的圧力ならあんなに何度も強制捜査はしないから。
お前ほんと頭使えよ？
とにかく判決後も出てきてその恥さらせよ。

>>207
小沢が記者会見開いただろwww
そこで自己資金ですと言ってた

>>208
バカはお前だ、村木氏は一貫して否認してて上司も部下も村木氏は無関係と証言して且つ合理的な証拠も無かったから無罪、
小沢容疑者の件は石川被告が自ら虚偽記載をする理由が無い点、小沢に絶対服従の秘書がわざわざ小沢を陥れる供述をする訳が無い点から供述に合理性が有るとして証拠採用される。

明石歩道橋事故の強制起訴の時には、あさひも文句言わなかったのに、ドンだけ矛盾してんだか

石川が虚偽記載してないとなると、小沢自身が虚偽記載したということになるわけだが。

>>210
お前もうやめた方がいいぞ？
>上司も部下も村木氏は無関係と証言して且つ
こいつらが逮捕されて村木さんも関係ありますという供述を迫られ誘導されたから、
その供述証拠をもとに検察は逮捕したのな。
しかし裁判の公判では村木さんは関係ないといった。

>絶対服従の秘書がわざわざ小沢を陥れる供述をする訳が無い点から供述に合理性が有るとして証拠採用される。

（笑）お前どこまで馬鹿なの？こんもんで罪になる訳ないの知らないか？
こんなもん証拠になりえないから。ほんと頭大丈夫か？
アンチ小沢ってどこまで馬鹿なんだよ。

あー上司は逮捕されてないな。任意で事情を聞いて色々話しただけだ。
とにかくID:66riDSF3Oの馬鹿っぷりはやばい。
こんなレベルが審査会の委員に選ばれたんだろうな。

>>213
政治資金規制法違反ですが何か？

そもそもこの事件は本筋は他にあると見立てた検察が普通は罪に問われないもので周りを逮捕し、
それを足がかりに収賄かなにかで小沢を逮捕しようとしたのが当てが外れただけな。
普通収支報告書の間違いで逮捕などありえない。
んな事したらニカイやコガらいやもう数十人百数十人レベルで逮捕できる。
結局村木さんの事件と同じく最初に逮捕ありきで動いた検察東京地検の大失態。
その大失態に更に恥の上塗りをしたのが検察審査会。

>>215
はぁ？お前これまで収支報告書の修正で逮捕された議員出してみ？
それから小沢は不起訴だけど大丈夫か？
常時パルプンテ状態なの君？ｗ

つかこれ花田がポストと週刊朝日を皮肉ってるだけだろ

小沢信者必死すぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

まぁ、上杉の記者クラブ批判は、その昔猪木が馬場のプロレスは芝居だ
と言ったのに類似している。勿論郷原の検察批判も同じ。

>> ID:VYOg5DM60 [27/31]
あれ？あんたまだいたのかよ

どれだけ小沢センセイを愛しているんだよｗ

オレが最後に結論を書くけど、小沢に物的証拠がないかぎり起訴はできない。検察審査会からしたら、小沢のやったことが一般常識はずれしていただけのこと。これでいいだろ

>>215
規制法ではなく、規正法。

>>220
いっちゃ悪いけど一連の検察からの審査会までの行動を批判したら
＝小沢信者とか愛してるとかいってる気みたいな情弱の矛盾ついて馬鹿にしてストレス発散してんだよ。
そんぐらい気付けよ。
あと検察審査会のむちゃくちゃぶりを説明しているだけな。

>>221
問題は違法かどうかでそんな事で起訴されちゃたまらないぞ。
いや表現としては妥当だとは思うけどね。
っていうか日本の司法っていうか起訴の信用そのものがたぶん低下失墜していくだろう。
まその先兵にこの検察審査会の委員と弁護士がなってしまったが。

ってか自分（達）に都合が悪くなってからギャーギャー言うなっての

特に明石の件の時は「市民の感覚が反映された！」とかﾏﾝｾｰしてたのに
今「素人が口を挟むな！」とか言ってる奴はいっぺん死んだ方がいい

検察を批判しつつ検察の不起訴という
結論を振りかざすバカどもw

>>224
「まさか自分たちに刃が向くとは」ってのが、政治家の主観だったって話だそうだし

上杉は民主党のブレーンか？小沢擁護ばかりするよな。

>>217
＞はぁ？お前これまで収支報告書の修正で逮捕された議員出してみ？

｢これまで｣は関係ない。
｢これから｣の基準を審査会は作っただけ。
もちろん金銭の多少も考慮しただろうし。

ついでに小沢は逮捕された訳じゃなく起訴されただけ。

>>227
ﾅｶﾉﾋﾄでもなんでもないので今は正直わからん

でも、昨年夏の選挙に当時の党首であったﾎﾟｯﾎﾟ陣営ががずっと重用してたのは間違いが無い話

>>224
んじゃいつもはマスゴミ捏造とかいってるのに小沢事件になるとリーク情報を信じてそれを論拠にするお前らも死ねよ。

>>225
何が何でも起訴に持ち込みたかった特捜でさえ不起訴にした事案を起訴打倒にした
荒唐無稽って事を示すために使ってるのな。

古巣の文春も新潮とダブりまくりだかそっちはいいの？w

つか政治家の事務所なんて中小企業と大差ない
無知な人だな花田

花田は小沢や上杉に恨みでもあるのか？個人だろうが政治家だろうが企業だろうが一緒だよ。常識。選挙ポスター等の印刷代金や広報戦略資金の支払いを業者に渋る政治家のほうが現実には迷惑なんだよ。花田はいい歳をして、そんなことも知らんのか(笑)

>>228
>｢これから｣の基準を審査会は作っただけ。
ほんと馬鹿としか言いようがない。
検察審査会が基準など作れる立場じゃないのな。
むしろこいつらの判断で、審査会不要論まで出始めた。
過去の判例を元に起訴って行われるのな無知もたいがいにしとけよ。

上杉に擁護される小沢容疑者www

なんでもいいから法廷か国会で話せ。
説明から逃げ続るからこうなったんだろw

この事件に何故小沢が出てくるんだ？

はい、偽造確認書の説明ヨロシコ

２流ジャーナリストが２流政治家を擁護したところで
反小沢の流れは止まらないｗｗ
しかし、いくらくらいあるんだろうか小沢マネーってｗ

そんなことより、早くマルコポーロ復活させんか！

小沢ネタはデモスルーネタに完全にもってかれたな
どっちもマスゴミが絡んだ話題なんだけど
ネトウヨの反応に一貫性がなくて面白いなｗ

>>1
>小沢氏と中小企業経営者を一緒に

なんでここで　中小企業経営者がでてくるの？
他の同様なことやってる政治家の名前だせばいいじゃん？
(´・ω・｀)これが産経脳か

>>239
誰が採算合う値段の対価払って見るのかと

安くても誰も買わないって実績があるわけで

>>233
ってか、君はどこの国の人なんすか？
小沢が逮捕された、なんて言うなんて。(笑)

で、小沢が起訴されて何か不都合があるの？
具体的に教えてよ。

>>230
お前ホンット頭悪いな
その場合どちらも「マスコミが勝手に作った話」でなきゃ二重基準の例にならんだろが
テレビ欄も信じず捏造認定しなきゃマスコミ叩く資格はないってか？

>>243
逮捕なんて誰がいってんだよ。
でた低能カスが絶対に使うセリフどこの国なんですか?（笑）
私カスですの代名詞たる質問。
日本人だよカス。

>で、小沢が起訴されて何か不都合があるの？
逆に聞きたいんだが小沢が不起訴で何か不具合あんのか？
これは個人の問題じゃないのな。
カスにはそういう事さえ分からないだろうが。

>>244
>「マスコミが勝手に作った話」でなきゃ二重基準
はぁ？お前らカスは何でも都合の悪い情報はマスゴミの捏造っていってんだろ？
あと馬鹿の陰謀論（笑）
マスコミが作った話だから証拠採用されず不起訴な。
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20090324-OYT1T00987.htm
っていうかほんと情弱は黙っとけよ。

しかしマスゴミのデモスルーぶりを見ていると
改めて情報の護送船団方式（記者クラブ制度）の恐ろしさが浮かび上がってくるな
ネトウヨにはわかんねえだろうけどｗ

>>246
マスゴミは捏造とかいってれば満足するレベル低い層だからな。
記者クラブ制度までは言及せず、そこに手をつっこうもうとした小沢や鳩山を敵視とか。
馬鹿の見本みたいな連中だし。
小沢鳩山の善し悪しはともかく。

ﾌﾟﾌﾟ
どんどん言葉遣いに余裕がなくなってきてますよ

ネトウヨって純情バカなんだよねｗ
目的の為には手段を選らばないってことができない

>>248
アンカーつけれない余裕のなさ、
反論できない余裕のない君よりはよーぽど余裕あると思うけどねﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

>>245
>はぁ？お前これまで収支報告書の修正で逮捕された議員出してみ？

これは小沢との対比だろ?
んで｢起訴された小沢｣と対にするなら｢起訴された議員｣であり
｢逮捕された議員｣が出てくるなら､その対になるのは｢逮捕された小沢｣になるわけだ

>>251
そんな細かい事言ってんのかよ。
逮捕と起訴じゃ違いは大きいが、ここでいいたいのは過去類似案件があるかどうか聞いてるぐらい普通は理解できるけどな。
起訴された議員でもいいから出してみろよ。
収支報告書の間違いで秘書が逮捕され本人も起訴された議員を（笑）

まあ小沢容疑者が有罪に成るのは確定してるから後は小沢容疑者の悪足掻きっ振りを堪能しましょうよw

産経は郵便不正事件で超赤っ恥を晒したばかりなのに、恥の上塗りをしたいのか？ｗｗｗ

立件されてない疑惑を司法に混ぜたことが問題で違法性があることは確か。

しかも郷原の言ったとおり、西松事件は公判で検察敗訴濃厚。

立件されてない疑惑をならべたてて怪しいと言うなら、自民党の町村の違法献金疑惑や自民党副総裁の大島の秘書官口利き汚職疑惑はどう説明するんだ？


産経はバカ丸出しだなｗｗｗ

>>250
アンカーつけなきゃ余裕ないとか初耳だよｗ仕方ないからつけたぞ
で、反論？

＞はぁ？お前らカスは何でも都合の悪い情報はマスゴミの捏造っていってんだろ？

なんてお前の思い込みに対してどーせいっつーの？

>>255
だからださいのなお前らって自分の行動を棚に挙げて逃げるから。
だから馬鹿にされるぐらい気付けよ。
そんでこっちはそのマスコミの捏造ってのも示してやっただろリンク先みたか？情弱。

>>252
小沢容疑者は検察審査会に強制起訴された史上初の議員だからこれからのモデルケースに成るだろうね。

>>249

ブサヨってただの馬鹿なんだよね。

手段が目的になってる事に気が付かない。

>>245
いや、だから｢小沢が起訴された場合、日本人にとって何か都合が悪いのか？｣と聞いているんだよ。
＞個人の問題じゃない
そんなことは解っているんだが、君の属する共同体にとって都合が悪いのか、と聞いている。

あ〜あ
ネトウヨがマスゴミ怒らしちゃった
NHKがあてつけに中国の反日デモをトップで流してるよｗ

まあ当てにはしてないけど
記者クラブ制度崩壊まで頑張ってくれよｗ

>>252
おや､それならそうと
>>245の時点で言えば良かったのに
指摘されるまでそこまで頭が回らなかったか

政党助成金を個人資産にしてしまったのは小沢だけ


国民の税金をネコババして許すわけないだろ


使途不明の金を国民に返す義務がある

公金の横領は犯罪です

>>257
だからなるわけないってのしっかりしろよほんと。
裁判で無罪になりやっぱり素人はって結論になってしまう。
当然そうなれば検察も今まで通り。
というか収支報告書の間違いだけで起訴なら何でもありの状態。
一般常識が通じない君達にはそれがモデルケースになりえると思えるらしいが。

>>259
なんだよその共同体って。
それをいうならほとんどの司法裁判は無関係の個人には関係ないからって話になるんだが頭大丈夫か？

>>256
記事貼るだけじゃ捏造の証拠にならんだろ・・・
あわせてこれが読売が勝手に作った捏造でしたって記事等も貼ってもらわんとさ

「読売が」だぞ？「検察が」じゃマスコミの捏造にはならんからな

>>65
まだTBSはこういうすぐにバレるウソをつくんだな
検審への申立ては被害者でなければならないなんてことはない
法律に明記されてるだろ

花田とかいうクズがなにわめいてもね

>>261
いや小沢が逮捕されたなんてこちらは一言も言っていないので気付き様がないんだが。
そんで起訴された議員お前でもいいからいってみろよ。
主論はそこだろ。下らないレスしたいだけの低能？

>>264
お前どこま情弱なんだよ・・
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1238148384/
弁護人が各社に捏造だって抗議いてんだよアホ。
お前もうレスしてくんなまじで低能の低能らしいから。

>>ID:VYOg5DM60 [39/39]

昼飯後書き込んで、散髪行って帰ってきたらまた書き込んでて、
今晩飯食ってきてみたらまだ書き込んでる
昼からこの時間まで39レス、すげーな
それでいて「小沢関係ない。しほうのせいぎが」とか抜かすから笑える
愛だろ、愛ｗ

無罪無罪って、もはや呪文のように唱えてるけど
あんたの願望以外に、何か明らかな証拠でもあるのか？
検察側の資料全部調べたってならまだしも
あんたも一般人だろ？
断言してるのっておかしくね？

>>268
どうでもいいじゃない情弱の君にそんな事は。
馬鹿な頭で愛だと思うならそう思えばいいし勝手にすればいい。
呪文じゃなくて法曹関係者なら普通にそう思うだけな。
おかしいと思うのはお前が過去の判例やら事件を全く知らない無知だから。
何べんもいうけど情弱は判決でるまで待ってればいいんだよ。

>>269
おまえ小沢からいくら貰ってんだ？

>>269
まあ、あんたが法曹関係者を気取りたいのは自由ですが（苦笑

そういえば愛する小沢センセイも司法試験に何度も落ちて結局挫折してたね
習近平の陛下への謁見問題で法律を振りかざす小沢センセイ、痛々しかったなぁ
そういうところに惹かれてるのかね

きもちわるい

>>270
あーカスな人間ってのはそういう判断しかできないよな。
発想が小学生並みだな。

>>269
無罪を信じてるならそんなにムキにならずに判決出るまで大人しくしときゃ良いのに、
取り敢えず小沢容疑者の申し立てが通るか通ら無いかで先の流れが見えてきそうだね。

>>263
裁判で起訴されるだけの話だろ？何が悪いんだ？
君は知らないだろうが素人が公人を直接起訴出来るシステムも昔からある。
素人だろうが何だろうが｢起訴出来る権利｣があれば起訴したって構わないだろ？
なんで審査会批判するのか解らないんだが、マジで。

そうなんだよね。起訴なんだよ
白黒はっきりさせればいい

小沢信者は「起訴はイコール有罪だ」なんて珍論言ってるけど
おまえらのご尊士様は拘束もされずに自由にやってるじゃん
しかも政治家の説明責任も果たさずに、それでも生きてる（インタビューくらい答えろよ）
一般人に比べてどれだけ優遇されてるんだか

>>267
ふー●持ってねぇからdat落ちのスレが見られるところで探すハメになったわ
つーか「弁護人らの認識は全く異なっている」と抗議したら捏造確定かよアホ

第一確定としても、それ検察が捏造してマスコミに流したってことじゃねーか
わざわざ俺が言ってやった

＞「検察が」じゃマスコミの捏造にはならんからな 

に思いっきり引っかかるだろが

熱心な小沢擁護のVYOg5DM60のような人に聞いてみたかったんだが
政党助成金のネコババはどう思ってる？
違法ではないから問題なし？

>>273
だから分かってないなほんと小沢を擁護じゃなくて悪いけど馬鹿にしてんだって、
全く何も知らないのにしたり顔で話す一部人間を。

>>274
裁判で起訴される「だけ」って言ってる時点でお前ほんと話にならないから。
少しは一般常識身につけろよ。

>>276
＞「検察が」じゃマスコミの捏造にはならんからな
お前捏造の意味も理解できないなら黙っとけよ。
ほんと情弱の化身みたいな馬鹿だな。

マスコミは確信犯で小沢擁護してるだけだから。
マスコミだって本気で小沢が真っ白なんて思ってるわけないさ。
ただそれだと現政権を肯定しちゃうことになるから記事を売る為にわざと小沢よりのスタンスなだけ。
国民が小沢アレルギーが無くならない以上はマスコミとしては「小沢の逆襲に脅える菅、仙谷」記事は旨味があるんだよ。

>>267
気付き様が無い?
>>243みたいな言われ方をしたら､例え心当たりが無くてもその意味にとれる部分が無かったか見返してみるもんだがな､普通

下らないなら下らないで､
>逮捕なんて誰がいってんだよ。
などと言わず､はじめっから｢逮捕だか起訴だかの言葉尻を捉えるなんて下らない｣と一蹴すれば良かったのに

>>278
いや、完全に擁護だよ
これも熱愛のなせる業かｗ

ところで自称法曹関係者だそうだけど
何か証拠見せてくれる？
今までのレスには何にもスペシャリストっぽさの欠片が無いので

相手を罵ることで、根拠の無さを誤魔化してるようにしか見えないから
ちょっと証拠だしてみてよ

>>276
それからお前の定義でいうとお前やお前のお仲間が四六時中自分に都合の悪い情報をマスゴミの捏造っていってるあれはなんなんだ？
自分らは馬鹿です宣言か？
ttp://logsoku.com/thread/toki.2ch.net/morningcoffee/1284289383/
このスレだけじゃなく日常茶飯事に起こってるあの書き込みは。

主観述べる前より先に
「起訴されると犯罪者だとレッテル貼られるに決まってる」
って事象の詳細な説明と、
推定無罪に反するそういう世間の風潮だとするのなら、その事象自体の是非についても添えて語る必要があるわなぁ

面倒くさいけど

>>278
何でそんなに必死なの？
あなた常識的に見て全力で小沢容疑者を擁護してますよ、
小沢容疑者の必死に裁判から逃げ回ってる様も有罪確実の証明に見えます。

>>282
だからそんなお前の思い込みに言うことは何もないって
それ改めさせるのに必要なのは「理論」じゃなく「治療」だからさ

つーか、弁護士が抗議したぐらいで捏造確定ktkrってなっちまうあたり、
自分に都合の悪い情報を（以下略
自己紹介をされておられるのですか？

>>280
んじゃもう書き込まないでね本論とは全く関係ない無駄なレスは。

>>283
お前もめんどくさい奴だな。
起訴有罪率って言葉知ってんのか？
日本は起訴されて有罪になる確率が99.8％以上なんだよ。
だから起訴＝有罪って目でみられるのな。
少し自分で調べてから発言しろよ情弱。

http://www.shomin-law.com/keijijikenkisohukiso.html

>>284
いや悪いけど何度もいうけどお前ら情弱を馬鹿にしてストレス発散だっていってんだろ？
それと裁判から逃げるって大丈夫か？（笑）
ほんと馬鹿はいうことが面白い。裁判から逃げてるとかなにいってんだよこいつ。

>>285
思いこみじゃないからお前リンク先みたのか？
世論調査の内閣支持率が気にくわないからお前の同類がマスゴミの捏造捏造いってんだろ？
都合の悪い書き込みは見えない情弱さん？君。

WILLって、毎月同じ事が書いてある気がするｗ

>>286
有罪に成る確率w
裁判官はサイコロ振って有罪無罪を決めてるのかよwww
情弱をバカにして笑おうと思ったら情弱にフルボッコされて嘲笑される始末w

上杉隆とかまだいんのかよｗｗ

　　　　機密費で接待、家でも買ってもらって寝てろよゴミクズが。

>>278
＞>>274
＞裁判で起訴される「だけ」って言ってる時点でお前ほんと話にならないから。

だから何が問題なんだ？(笑)

君、それが言えないんだろ？
論理破綻するからさ。

>>287
だからさぁ
お前自分を小沢信者認定すんなといいつつ、俺をそのスレのネトウヨ（もしくはその仲間）認定してるわけよ
お前風に言えば、俺は小沢はもちろん民主党のことなんか一言も触れてないんですけど

自殺した社長は暗殺だったの？

>>291
言えるし言ってやるよ。起訴＝罪人というレッテルをはられるから。
だから起訴されたら懲戒解雇又は辞職するしかないことが非常に多い。
そえは日本の起訴有罪率の異常な高さが起因してるのな。
そういう事も知らないから非常識の馬鹿情弱っていわれるんだよ因果応報な。

>>294
別に起訴されなくても小沢＝罪人だよ何言ってんのｗ

>>292
だからじゃなくてそのスレでマスゴミは捏造って言ってんのは見えたのか？
見えたならもうレスしてこなくていいぞ情弱。
俺は一言もお前がネトウヨなんて事もいってないだが大丈夫か？
あんまり馬鹿だと十のうち十まるまる説明しなきゃ分からないんだからもういいだろ。
情弱でなおかつ馬鹿相手にすんのは疲れるんだよ。

>>9
週刊現代どころか日刊ゲンダイだぞｗ

>>296
疲れるなら、わざわざ張り付いて必死の擁護をしなけりゃいいのに
義務じゃないんだから

>>289
お前あそこで何を示したかもわからないほど馬鹿なんだな。
だからそこまでの馬鹿都は流石に会話できないからレスしてこなくていいといってんだろ？
ほんと馬鹿だなお前。ろくな人生送ってないだろ。

>>298
だからお前ら馬鹿にしてんだって分かる？
でも規格外の馬鹿は会話そのものが成立しないので流石にもうおなかいっぱいってなるんだよ。
お前も必死になってレスしてこなくていいのにほっとけばいいだろ？
アンカーつけなきゃだれもお前なんかにレスなんてするかよ。

花田紀凱
＞「最近の週刊誌はネットで資料集めをして取材もせずに書いているというのが読んでミエミエ。
＞それをまたデスクが見抜けない」と苦言を呈していた。ところが、自ら編集長を務める『WiLL』(2006年5月号)に、
＞社民党（旧社会党）元党首の土井たか子を「本名『李高順』、半島出身とされる」と記述し、慰謝料1000万円と
＞謝罪広告の請求訴訟を起こされる。2008年11月13日、神戸地裁尼崎支部は「明らかな虚偽」として『WiLL』に200万円の
＞賠償を命じた。

花田って爆笑モンのマヌケなんだなｗ
疑惑を起訴に直結してるし、まあν速の田吾作にはお似合いの人物かもしれん

>>300
あーこの時の編集長ってこいつだったのか。よくまだ表でてこれるな。
2ちゃんがソースをリアルで体現してくれるとは（笑）

>>286
ああ､あんたの文章読解力・言語能力の低さははっきりしたんでこれで最後にするよ｡
置土産代わりにこれ貼ってくよ｡
>[728]名無しさん＠十一周年[sage] 2010/10/16(土) 13:39:43 ID:VYOg5DM60
>>>702
>それよりも中国人が尖閣に上陸したあれも小泉も総理の決断で二日で証拠不十分かなにかで中国へ返した。
>この人とかは口先三文レベルの事しかいっていないので、
(後略)

舌先三寸を口先三寸と言い間違えるのはまだよくあるけれど､そこから更に三寸と三文を間違えるとはね｡
書いてて単語のつながりが日本語的におかしいと思えないものかねぇ

>>299
ところで法曹関係者って証拠はまだ出せないの？

50レスも書き込みながら、その根拠は
「おまえらは情弱」
「おれは法にくわしい」
しか根拠がないから、薄っぺらいんだよね
（事例事例って言葉だけでなんも例出さないし）

小沢センセへの愛以外の根拠を示してくれよ

>>298
どうも仕事みたいなようだし


物の書きように言いようで言ってる事が他人に伝わるって助言してもオマエはバカだもん
これではねぇ

>>300

上杉だって捏造しまくりだろ、小沢信者も情弱だよな（笑）

>>294
ちょっとＰＣから書き込むからＩＤ変わるぞ。

＞言えるし言ってやるよ。起訴＝罪人というレッテルをはられるから。

それは審査会の問題じゃないだろ？ｗ
マスゴミの問題であり、法運用の問題でしかない。
しかもレッテル貼られるのは一般人も政治家も同様なんだし。
君が言ってることは「明石署長の人権はどうでもいいが政治家は特別待遇しろ」と言ってる様なもの。

「起訴＝罪人というレッテルをはられるから起訴するな」じゃ、検察も必要なくなる。
「検察だけは正しい」って論理も先日崩壊したし。

君は、審査会も検察も間違うから「国民は起訴＝罪人というレッテルをはるな」という主張しか出来ないじゃん。ｗ
ほらな。審査会批判なんて論理は破綻してるだろが。

>>304
300レス中50レスがこの彼ID:VYOg5DM60なんだから凄いよね
しかも昼から今までずっとテンション落とさずに
この手のタイプを惹きつける小沢容疑者って
やっぱり何か魅力があるんだろうね
一生理解したくないけど

>>296
いちいち罵倒しなきゃ話できねーの？
まぁそれはともかく、なら「お前ら」といい続けてきたのはなんだったんだよｗ
俺が普段マスゴミは捏造（ｷﾘｯといいつつ今はマスコミは正しい（ｷﾘｯって言ってる奴の一人として扱ってるし

４億円の金をどこから持って来たかを明らかにすれば済むのに

でもムネオみたいにワイロの認識は無かったなんて口に出しちゃ駄目

>>302
お前必死チェッカーつかってとかほんとに必死だな。
そんな事でしか反論できないなんてほんと惨めだな。
最初のどうでもいいレス同様情弱体のうそのものでほんと生き恥だね。

>>303
だから収支報告書の間違いで秘書が逮捕、議員が起訴された判例がないから。
俺が賢いじゃなくてお前らが馬鹿すぎるんだよアホ。

>>306
>君が言ってることは「明石署長の人権はどうでもいいが政治家は特別待遇しろ」と言ってる様なもの。
なんでそんな拡大解釈してんだ？そんな事は一言もいってないしな。
それから明石の検察審査会は平均年齢偏ってたのか？
俺はその事件もJRの事件も良く知らないので何も言いようがない。

>それは審査会の問題じゃないだろ？ｗ
だからなんで起訴＝犯罪者っ認識って論拠を出せと言われたからだしただけな。
色々拡大解釈すんなよ。

ストーリーを創作して証拠捏造を繰り返してきた検察が、
マスコミを使って世論操作し、騙されたアホなネ卜ウヨｗｗｗ

証拠捏造が常套手段の検察が長期の強制捜査でも諦めた小沢は、
完全なシロだな。

>>308
だって馬鹿と話すと誰だっていらつくよ？
普通に理解できる事が理解できないのでわざわざ何度も説明しないといけないから。
それと知的レベル似てるじゃない？
あと誤魔化す癖もそりゃ同類にしちゃうでしょどう考えたって。
石川発言弁護士のあれも知らないなんてそりゃ情弱って言って下さいっていってるようなもんだ。
ここは小沢事件について話してるんだからな。

>>311
この騒動は、メディリテラシー云々とほざいてた情弱＋民の体を張ったブーメランだったんだよ！

>>310
＞だからなんで起訴＝犯罪者っ認識って論拠を出せと言われたからだしただけな。

いや、だから何が問題なんだ？アホなの？日本語読めないの？
俺は「審査会の起訴でも構わないだろ」と言った。君は「起訴がイクナイ」と言った。俺は「何が？」と聞いた。
で、君が「起訴＝罪人というレッテルをはられるから」と答えたんだよ。ｗ
誰も「論拠」なんて求めて無いがな。

君、日本人じゃないだろ？日本語わかりますか？

＞それから明石の検察審査会は平均年齢偏ってたのか？

笑えるから聞きたいんだが・・・君に統計学の観点から「偏ってる」（もしくは作為的でもいいよ）と言い切れるソースを引っ張ってこれるのか？ｗ

　「私の信念」

　　　　　／::::ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;) 　　
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　　　　.|::::::::::ヽ　........　i　　 .....　|:| 　 　　　　　　　　　　　　　
　　　　 |::::::::／　　　　 )　 (.　　.|| 　 　　　　　　　　　　　　　
　　　　i⌒ヽ;;|. 　-=・=‐　 (.::::::;; ;） 　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　|.（　　　　'ｰU‐'　　ヽ::┳-/ 　 　　　「嘘も百万遍言えば本当になる」　　　　　　　
　　　　ヽ.　　　　　 ／(_,､_,) .┃　| 　
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　 ＿／:|ヽ　　　　　ノｴｪｪｴ>　　| 　 　　　
　 :::::::::::::ヽヽ 　　　　ー--┳　 ／ 　
　 ::::::::::::::::ヽ ＼　　＿＿ .┃／

>>303
判例が無いから無罪になるのか？

起訴された例がないだけなら
今回初の判例になる可能性はあるわけだろ
無罪だと断言する根拠は無いということだな

やっぱ法曹関係者のフリ？
司法試験挫折した劣等感で法律語りたがる小沢容疑者へのオマージュ？

>>310みたいなのは、検審の強制起訴権は本来検察が事件を握り潰すことを防ぐためにあるってことも知らないんだろうなぁ
今回の事案は、特捜が暴走に暴走を重ねて、それでも起訴できなかった事件
検察が不当にブレーキを踏んだときに、横からアクセルを踏むのが検審の強制起訴。今回は特捜が暴走して自爆したのに、
検審がさらにアクセルを踏むという意味不明の行動
この使い方じゃあ単なる嫌がらせ

>>314
あのさーカスが良く使う日本人云々はもういいから。
お前らカスって皆一様にその言葉使ってくるよな。
それとお前の前のIDがどれか分からないからまずそれと併記させんのが普通だろ？


>笑えるから聞きたいんだが・・・君に統計学の観点から「偏ってる」（もしくは作為的でもいいよ）と言い切れるソースを引っ張ってこれるのか？ｗ

http://www.asyura2.com/10/senkyo97/msg/542.html

やっぱりコテハンの情弱さんは半端ないわ。
持ってこれるっていうかこれ統計学的ありえないって言われてることさえ知らない情弱
お前何人なの？日本人じゃないだろ？（笑）

http://wada.no-blog.jp/ken/2010/10/post_2f98.html

今北だけど、VYOg5DM60って昼から居るのか…気持ち悪い

さらっとVYOg5DM60のレス見たけど、確かにまともじゃ無いな

仙石がこんな感じだよな、国会中継見ると

>>312
はぁ？最初にレスした>>224にもう>>230で「お前ら」になってますが？
あれだけでそこまでわかったんですね

>>317は>>310向けじゃなくて>>314向けだった

>>317
あのアンカー間違えてますよね。
こっちは知ってるよ。
元々被害者の要望でそれまで法的権限のなかった審査会に法的権限を持たせた事も。
半年か一年前ぐらいに飲酒運転で引かれて死んだ遺族の人が出てインタビュー答えてたし。
それで全くその通りで、普通は検察がってのに今回は検察が何とか起訴にってところに助太刀した格好。

>>320
はぁ？じゃなくて実際お前の言動その通りだろ。
あの最初の頭悪い書き込みで判断した通りになった。
まさに自分の言動で体現してくれてありがとう情弱君（笑）
お前らの行動ってほんとワンパターンで浅いからすぐわかるんだよ。

いやー情弱相手にしたら一人がコテハンだったとは驚いた。
あのとんでも平均年齢が偏ってないと思ってるキングオブ情弱。
その情弱が正論なんてコテハンつけてるよｗｗｗｗｗｗ
腹がよじれるってもんじゃないぞこれは。

>>322
腐った検察上層部に小沢容疑者起訴を握り潰されて怒った現場が検察審査会に協力して強制起訴に持ち込んだと云う事ですね、
小沢容疑者有罪確実www

>>318
＞情弱さんは半端ないわ。

・・・・ｗ
君が紹介したサイトだが・・・
＞「東京都の区部・市部の年齢20歳から69歳までを無作為に11人選んだ場合」

ここに大問題が有ることを知らないんだろ？君が情報弱者だからさ。
君って馬鹿じゃないの？
統計の取り方も知らないサイト紹介して、どうすんの？

>花田紀凱

バキに出てきそうなキャラクターだな

>>325
そういうと思ったよ。
まー判決待ってくれよ。君面白いな。

>>328
佐藤藍子乙

それはそうと、 ID:VYOg5DM60 [58/58]は晩飯どうしたんだろう？
昼からぶっつづけでよく疲れないなぁ

>>330
一人じゃないから

>>330
誤認に基づいた統計を信ずるサイトを紹介する情弱だぞ。
世間では「火病」っていう病気だからじゃないのか？ｗ

>>1
検察や官僚の腐敗を弾劾するスレが立つと、全く関係ないコピペを
大量に貼り付けてスレを荒らす奴が必ず出現するね。

正体は雇われた工作員なのか、役人の一味なのか興味があるな。

>>326
うわー情弱のコテハンさん半端ないですね？その斜め上はどっからくんの？（笑）
これを指摘したのはな、数学者の芳沢光雄氏（桜美林大学教授）で、
お前まともにソース元見ていないのがもろばれなんだけど、
69歳より上の人間も含めて統計とったらもっと確率低くなるんだよ。分かるか？

「東京都の区部・市部の年齢20歳から69歳までを無作為に11人選んだ場合」
１回目：平均年齢 34.27歳以下になる確率≒0.008619
２回目：平均年齢 33.91歳以下になる確率≒0.01116

「東京都の区部・市部の年齢20歳から79歳までを無作為に11人選んだ場合」
１回目：平均年齢 34.27歳以下になる確率≒0.002405
２回目：平均年齢 33.91歳以下になる確率≒0.003145

いやいやすんごい情弱コテハンだわ。
10万回に1度の事が起こったことを統計的に問題ないｗｗ
生き恥？

おい正論派 ◆KtKsDuZC0Qしっかり答えろよ？
お前そこまで自分でハードルあげたんだからさ。
統計学を分かってる人間を分かってないとか情弱お得意の捏造もしてるし。

http://www.the-journal.jp/contents/newsspiral/2010/10/post_677.html

なんかもうめちゃくちゃだな

�@意図的に「起訴相当」を出す審査員を選んだ
�A平均年齢が「極端に若い」のがその証拠だ
これ、並び立たないだろ

そんな悪巧みするなら、年齢で突っ込まれないような人選するんじゃないの？

>>335
お前はそれじゃ平均年齢いくらならなっとくすんだよ

馬鹿馬鹿しいわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>334
あんたが確率の意味を知らないんだよ。
その確率だから起きないわけじゃない。

あんたの理論でいくと、宝くじの当選者なんて幻じゃん。

ポストにアカヒってブサヨ向けの機関紙じゃねーかｗ

>>338
そういう電波はいいからリンク元にあるように理論的に説明してくれよ。
統計学的城ありないって出てんだよ。
流石に見苦しすぎるんじゃないか？

>>335
まずがいうように「拒否の事例実例」
http://d.hatena.ne.jp/kojitaken/20101011/1286807873
これが解らない限り統計学では語れないことを知りましょう。ｗ

記事を参考に平均年齢を計算してみると、30.90歳と33.91歳の合計年齢差は「33歳」（33.91×11ー30.90×11）であり、計算し忘れたとされる37歳で計算した場合の平均年齢は「34.27歳」で、訂正後に発表された「33.91歳」にはならない。

そうはいっても、37歳を計算し忘れたことで、正しい平均年齢が34.27歳である可能性が推認されることになった。

だが、この「34.27歳」という数字は、さらなるミステリーの始まりすぎなかったのだ。

　カンの鋭い読者は、すでにお気づきのことだろう。そう、この「34.27歳」という平均年齢は、小沢氏に1回目の起訴相当の議決を下した審査員11人の平均年齢「34.27歳」とまったく同じなのである。

情弱ってのは何も知らないから全く擁護できない部分まで擁護するから馬鹿なんだよ。

>>340
ありえないということはない。
不作為に選んだ結果がそうなんだから、あんたが作為あるっていうなら、作為を証明するのが筋。
数字的に厳しいからありえないは理由にならない。

じゃあ、あんたは何らかの作為抽出がいいっていうんだね？

>>341
そんなもん根拠になると思ってんのか？
お前ほんと大丈夫かそんなもん統計学とは全く関係ないがマジでいってんのか？
69歳と上限を限定してやったものをお前ら情弱側に有利なもので計ったものを否定する馬鹿だから仕方ないか。

その頃、勝谷はラブプラスに夢中で…

>>334
＞ 「東京都の区部・市部の年齢20歳から69歳までを無作為に11人選んだ場合」
＞ 「東京都の区部・市部の年齢20歳から79歳までを無作為に11人選んだ場合」
これ検察審査員の選任方法に従って計算してないな

>>99
とんでもない。朝日に堂々と潜入して
（株）朝日新聞社に数億だかの損害もたらした大英雄だぞ。
朝日嫌いな奴は腐るほどいるが、これほど朝日に甚大なダメージ与えた奴はいない。
花田紀凱は反朝日の輝けるカリスマだ。

>>343
>ありえないということはない。
統計学上ありえない確率なのな。無駄に擁護して自爆・・

つまり、２回連続で、平均年齢が34歳前後ととても若くなるのは、
【１万回から１０万回やって、１回起こるかどうか】という事です。
他の公表されている平均年齢から考えると「70歳以上の人も結構断らない」みたい
なので、本来は１０万回に１回と考えるのが自然です。

これが「偶然起こったんだよ。」で済まされないことは、
統計を少し勉強された方なら誰でもわかることなんです。

というのも、統計学では、有意水準 http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9C%89%E6%84%8F
というものを使って「確率的に偶然とは考えにくい」基準を決めています。
wikipediaにもあるように、普通は 5% を用いますが、偶然でないことが多い
社会科学では 10% を使ったりします。自然科学でさえも、1%が普通です。
つまり、１００回に１回しか起こらない事が起きれば、
統計学的には「偶然とは考えにくい」と結論付けるわけです。
１万回に１回っていうのは、「0.01%」であって、当然、
【無作為で選んだとは、確率的に考えにくい】という結論になります。

こう考えろ

10000回のうち9999回起こるはずのことが起こらなかったのだと

それはなぜか知りたくなるのは人情ってもんだろ

確率的に低いからありえない、は全く説明になってないよ。
すごく簡単な話。

どこかで専任に作為があって、思想的に反小沢を選んだっていう証拠を出せばいいだけ。
与党の小沢さんと仲間たちなのに、なーんも出てこないね。
ちなみに、前回の専任は小沢の権力下だからね。

しかし平均年齢でぎゃあぎゃあ文句言ってる連中ってじゃあ平均年齢が40代だったら、50代だったら起訴相当が出ないとでも思ってるのか？
思ってるとしたら相当のバカだが。

>>346
検察審査会に選任補法よりより緩く計算してやってんだよ分かるか？
それでもこの確率な。

そもそも情弱コテハンのなんか知らんブログでは働き盛り云々とかぬかしてるが、
団塊の世代はもう既に退職が多いからその珍説も全く当てはまらない。
それなら退職済みの65歳以上の人間が多いはずだからもっとおかしいということになる。
そもそも下っ端の方が休めない事も知らないどこに住んでんだ？日本じゃないだろ？
情弱コテハン今度から正論じゃなくて曲論ってコテハンにかえとけ。
じゃないと恥ずかしくて書き込めないだろお前。

>>352
あのー、変なのに噛み付いてないで、早く作為の証拠とか出してもらえます？
あと、３０代だったら小沢起訴になる理論も教えてくれ。

>>344
馬鹿だなぁ。ｗ

第八条の９を読んでみろ。

＞重い疾病、海外旅行その他やむを得ない事由があつて検察審査会から職務を辞することの承認を受けた者
＞その他やむを得ない事由
＞その他やむを得ない事由
＞その他やむを得ない事由

＞その他やむを得ない事由
これを考慮し統計をとったソースが有るのかと言う意味で「はじめから聞いている」んだが解らないのかい？ｗ

そもそも「何でもあり」の政治の世界で
隙を見せた小沢が悪い
能力がないから力で押し切られる
情けない男だ

>>352

だから、さ。ｗ

＞その他やむを得ない事由

これの詳細と、運用を考慮した統計のサイトを今まで教えてくれないのは何で？ｗ
自爆ですか？

>>352
俺正論とかいうコテハンとは別人なんだが
で、どう緩く計算してるのか説明よろしく

検察審査会は半年に一度半数以上入れかえるんだろ？
なのに平均年齢が一度目と同じ！
おいおいどんな組織なんだよこの組織は。

>だが、この「34.27歳」という数字は、さらなるミステリーの始まりすぎなかったのだ。
カンの鋭い読者は、すでにお気づきのことだろう。そう、この「34.27歳」という平均年齢は、小沢氏に1回目の起訴相当の議決を下した審査員11人の平均年齢「34.27歳」とまったく同じなのである。

>>353
これが「偶然起こったんだよ。」で済まされないことは、
統計を少し勉強された方なら誰でもわかることなんです。

というのも、統計学では、有意水準 http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9C%89%E6%84%8F
というものを使って「確率的に偶然とは考えにくい」基準を決めています。
wikipediaにもあるように、普通は 5% を用いますが、偶然でないことが多い
社会科学では 10% を使ったりします。自然科学でさえも、1%が普通です。
つまり、１００回に１回しか起こらない事が起きれば、
統計学的には「偶然とは考えにくい」と結論付けるわけです。
１万回に１回っていうのは、「0.01%」であって、当然、
【無作為で選んだとは、確率的に考えにくい】という結論になります。

君の統計学を無視した考えはどうでもいいんだよ。馬鹿はレスしない。鉄則だろ。

>>354
>これを考慮し統計をとったソースが有るのかと言う意味で「はじめから聞いている」んだが解らないのかい？ｗ
お前本当に馬鹿だな・・
そういう不確定要素はどの年代でも一定に起こり得るから意味のない話な。
ほんと大丈夫か？日本人かお前？

>>351
起訴相当だったら

40代：年齢的に忙しい盛りに審査会になんか出られるわけない。　おかしい！！
50代：会社でもある程度の立場なのに審査会に出られるのか？　おかしい！！
60代：極端に若者が排除されている。意図的な人選である。　おかしい！！

不起訴だったら

20代：時間があるから集まりやすい。若者の正義感もある。　正当だ！
30代：高齢者が辞退する可能性もある。何もおかしくない。　正当だ！
40代：普通に平均的だ。まったく問題のない人選である。　正当だ！
50代：定年後の人は時間があるから平均が上がった。　正当だ！
60代：若者・中年はいろいろと忙しい。問題なし。　　正当だ！

結局年齢なんて関係なく、小沢被告を起訴相当にしたのが気に食わないだけでしょ

>>358
だからさ、馬鹿みたいに同じこと貼ってないで、早く作為のしっぽ出してよ。ｗ

確率で起こらないってのは無いんだよ。
あんたが言ってるのは、有意水準じゃないから、実験とかでは切り捨てるってだけ。
今の審査会の構成員を決める法律はそうなってないから、こういう構成でも選び直しはしないんだよ。
だから起こり得る。

やむを得ない理由で辞退した人間の割合の年齢別データがないとな
それって公表されてんの？

このスレにはここまで数学的な思考ができない奴だらけという事実が新鮮だわ

ネトウヨと確率統計学未履修との相関関係を出したいくらいだ

>>360
実験とかでは切り捨てるってだけ。
またデマぶっこいてんのか？なんだその実験とかでは切り捨てって。
統計学に実験？？
それで一度目の平均年齢と二度目の平均年齢が一致する事もありうると。
そりゃ1000万分の1でも確率的にありだといえばありなんだとか真面目にいっちゃう人か？

>>358
＞そういう不確定要素はどの年代でも一定に起こり得るから意味のない話な。

・・・ハァ？
俺は「これを考慮し統計をとったソースが有るのか」と聞いている。
君が正確な統計学に基づくソースが有ると主張したんだろ？
君の個人的見解なんて最初から求めて無いんだよ。ｗ
統計学者でも何でもないくせに。

改めて聞く。
＞その他やむを得ない事由
これを考慮し統計をとったソースが有るのか？

答えはイエスかノーかだろが。

それか統計学の観点で
「そういう不確定要素はどの年代でも一定に起こり得るから意味のない話な」なんてことを許してる学者が存在するのか？

統計学的に異常値が出たことは紛れもない事実だよね

理系脳ならこれには何かあると考えてチェックする


ただ有り得ることだよね〜、ですます文系君は確率統計を語る資格はないよ
中学生の教科書買って勉強しておいで

だからさ、こんなマスコミとか親小沢のマスとか権力者がいるなかで。
反小沢を密かに１１人集めて、議決出して、しっぽを出さない。

そんな組織があったとして、こんな間抜けなことするとおもう？
平均年齢とか噛み付く前に、その反小沢を１１人集めた証拠出せよ。

　嘘　つ　き　は　汚　沢　の　は　じ　ま　り

>>362
万が9999みたいな感じ？

まず、なぜ３０代が平均という若い集団だと、小沢起訴に結びつくの？
そこに作為あるって一所懸命言ってるんだから、もうそろそろその証拠出てくるよね。
それこそ、フリージャーナリストの上杉さんとか、ヤメ検の郷原さんとか。ｗ

半月ぐらい経つけど、なーんも出てこないね。
それこそどこにもしがらみ無い上杉さんだったら、取材して証拠ぐらいすぐ出てくるでしょ。ｗｗ

あれだな、反小沢の闇の組織は全知全能で強大ですげーんだな。
原口さんはそれとの戦いに専念スルために、大臣を降りて戦いの日々、さすが光の戦士。ｗ

>>364
ないだろうね

だが原則として辞退が許されない制度設計なんだから、
手持ちのデータで推論する場合は20から69までは一定の割合で
僅かな辞退者が存在するとしても結果にはわずかな誤差しか生まないと思うよ
あくまでも推論だけどね

君が正確に知りたいなら情報公開制度を使ってそのデータの公開を要求すればいいよ

>>305
お前の負け、裁判で決着したものと比べる愚か者

>>369
それは審査員を作為的に選んだ人物がいたとして、そいつに確かめるしかない話でしょ

基礎土台づくりの話の最中に屋根の話をされてもね

http://viploader.gouketu.com/img70190.jpg

>>372
だからそうだって言ってるじゃん。
作為的に選べて証拠出さない人がいたとして、こういう間抜けするかね。ｗ

ついでに、それだけ力持ってる人がいるとして、上杉とかそれこそ小沢周辺がその名前を出さないのはおかしい。

まあ、見えない敵と戦ってるからしゃーないけど。

>>349
＞10000回のうち9999回起こるはずのことが起こらなかったのだと
＞それはなぜか知りたくなるのは人情ってもんだろ

それは統計の罠だからさ。
だから>>350のような見解も成立する。

とにかく小沢は裁判で白黒つけろ！

…ってのが民意の大勢

民意には従いましょう。

>>364
はぁ？はこっちのセリフなんだが？
おまえどこまで馬鹿なのか想像もつかないんだが、
なんでAが辞退したら新たに選任されたBはそれよりも若い年齢って発想で話進めてんだよアホ
新たに選任された場合その平均年齢が45歳前後。あの分布図みたいのか？
全てひっくるめてあの分布図が出てんだよお前そう問うな馬鹿だな。
確率ってもの分かってんのか？

上杉隆(笑)

年齢のことしか言えない汚沢信者哀れ
年齢がどうであろうと汚沢が強制起訴の事実は変わりないｗｗｗ

起訴内容と議決内容が違う。
是は、訴因の変更であり、刑法・刑事訴訟法の重大な違法。
憲法違反もいいところ。
刑訴の根幹に関わる話。
　告発団体の特定マスコミ公表と今回の、違法議決は、法治国家として絶対に許されないぞ。

上杉（笑）かｗ
そろそろ脳に癌ができるんじゃねｗ

>>380
追加していいっていう話もあったと思うが。
違法かどうかはあれとして、憲法のどれに違反してるの？ｗ

>>377
あの・・・質問に答えてくれませんか＿？

改めて聞く。

＞その他やむを得ない事由 （受任拒否出来る理由の一つ）
これを考慮し統計をとったソースが有るのか？

答えはイエスかノーかだろが。

それか統計学の観点で
「そういう不確定要素はどの年代でも一定に起こり得るから意味のない話な」なんてことを許してる学者が存在するのか？

別に検察審議会によって起訴されても裁判で白黒つければいいんじゃね

>>375
異常値は要検査フラグだと考えなよ
勿論、宝くじ当選同様の椿事が起きただけかもしれん

運用側に作為がなかったのか、椿事であったことを確認するために調べるべきだと言っている

花田って落ちぶれたもんだな。

訴因の変更がなし崩し的になったら。
国民誰でも、微罪で検察に起訴され、微罪内容と違う罰条で、判決される。
　治安維持法より、悪法行為である。今回の事例は。
検察の小沢潰しさでここまでやるかい。
世の中、罪刑法定主義を無視して、魔女狩りじみた民意の名の下に
司法機関の独裁を許してはいけない。

要するに、国策捜査を行える行政の検察は抑えられたけど、司法は抑えられなかったと。ｗ

さすが。国策捜査を言っていたみんす小沢一派。
きちんと検察には権利が及ぶこと、それが司法には通用しなかったことを一所懸命説明してるね。

>>379
むしろ君たちがここまで数学的思考ができないことが興味深いよ

ここまでゆとり教育の成果をまざまざと見せつけられると
嫌でも日本の未来に暗澹たる気持ちを抱いてしまうわｗ

>>383
いやいやもうお前は正論なんて言葉を使うな曲論に名前を変えろ。
>これを考慮し統計をとったソースが有るのか？
おい情弱？似非日本人もう一度いうぞ？
あの無作為に選んだ場合の中央値は44.5歳な。
だからもう一度選び直したらどんどん中央値に近くなるのな分かるか？
統計ってのはそういうことなんだよ。
だからお前がそんな馬鹿な情弱丸出しの事言うだけ、
その理論に従うとどんどん平均年齢は上がるのな。
分かるか？情弱のコテハン？
中央値も分からないのか？小学生なら2ちゃんに書き込むな10年早いから。

>>387
>国民誰でも、微罪で検察に起訴され、微罪内容と違う罰条で、判決される。

ないないｗ
小沢被告並の悪党はそんなにいないだろ

>>387
仮に陰謀渦巻いてたとしても、その主体は検察じゃないんじゃね？
それなら普通に起訴すりゃいいだけで

まあこの審査会が実在したものかどうかだ、議事録プリーズ

>>388
司法の独立性が保たれてるって事は小沢容疑者有罪確実ですねw

>>390
だから、作為があったというなら、作為を証明すればいいだけ。
数字にいくら文句いってもなーんも証明にもならない。

それこそ上杉さんが取材力全開で調べてるんだろ。ｗ

小沢なんてもうどうでもいいよ。
復調した頃には、もう民主党は存在しないだろ。

>>389
確率論で不正を証明するより、
汚沢が裁判で犯罪証明されるほうが簡単そうなわけですがｗ
確率が天文学的な数値でも、それは証拠じゃありませんからｗ

国勢調査権を使わないとこれは情報公開無理だろうな

小沢ガールズの森なんとかは議事録は要求したんかな

こいつ調子にノリ杉だな

作為があったというなら、今回のメンバーの約半数は
５月の鳩山政権・小沢幹事長時に選ばれたメンバーだから
鳩山が作為に関与してたっつーことになるわな。

っていうか、それ以前に１回目の１１人全員起訴相当の判断を出した面子は
鳩山政権発足後に選ばれたメンバーなわけだが

小沢信者はこれをどう説明するんだｗ

>>400
闇の組織っすよ。
すげーもん、メール問題起こしたりさ。
多分ふりーめーすんとかKKKとかとくっついて、ネオコンのユダヤだよ。

>>400
作為を行える人間が現政権に対して反対の政治的立場ってこともあるよね

捏造前田のことを知りながら、事件発覚前にコイツの作り話で起訴させている
時点で極めて作為的なわけだが

>>402
だとしてさ、小沢一派とか上杉郷原が一度も名前出せないってすげーな。ｗ
もう小沢ダメじゃん、そんなすげー権力者で能力もった人と戦っちゃ。
もう田舎で隠居したほうがいいよ、殺される。

ちょんざわちょん郎ざまあ

検察による国策捜査だ
検察が不起訴にしたから無実は明白だ
検察による検察審の操作だ

信者の言ってることに筋が全く通らなくてビックリする
そーいや、辻とか言う小沢信者が検察審に介入しようとしたことがありましたな

>>404
ここはパワーを持つ側の個人情報保護が行き届いている国ってことだよ
よかったな

勝谷＆上杉みたいな、小沢ヨイショコンビが、何を擁護しても無理だろ。

小沢ヨイショコンビに対する、小沢の指示は、
「小沢さえヨイショすれば、例え民主党を批判しても良い」ってな感じだろ。
毛沢東のノリ。

とにかくひたすら小沢を擁護。こいつらが金を稼ぐ手段はそれのみなのだろう。

>>390

あのさ・・・
ID:VYOg5DM60　さん。
貴方、私の質問に答えてくれませんか？正面から。
貴方独自の「統計学論」なんて求めてないのですよ。ｗ
君の主観は必要ないの。

改めて聞く。

＞その他やむを得ない事由 （受任拒否出来る理由の一つ）
これを考慮し統計をとったソースが有るのか？

答えはイエスかノーかだろが。
それか統計学の観点で
「そういう不確定要素はどの年代でも一定に起こり得るから意味のない話な」なんてことを許してる学者が存在するのか？

＞あの無作為に選んだ場合の中央値は44.5歳な。

無作為に選んだ場合はそれでも受任を断れるケースが有るんだろ？
それを考慮しなくて何が「統計」なんだよ。ｗ

今回の件で思うのは、ほんと田中派は権力もつとダメ。
清和会の流れが如何に権力に対して自制的かって。

検察が意に反したら、検察の仕組み変えようとして、意のとおりになったら検察様の言うとおり。
審査会の決定前から与党の重要人物なのに圧力かけまくる発言して、意に反したら仕組みを変えようって言い出す。
どんだけちいせーんだよ。

>

>>1

内容がダブってて笑えるとかじゃなくて、
その内容それ自体に対する反論はないの？できないの？"(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ"

>>410
森元以上に汚いヤツは居ねえよ、何処に自制があるんだよアホ

花田もすっかり落ちぶれちまったなぁ。

おいおい
デモスルースレ規制かよ
ネトウヨ超涙目ｗ

小沢より、小沢を悪人呼ばわりしてるマスコミをバッシングしろ！

マスコミが一番の癌だ。

>>410
検察特捜の前身がＧＨＱの闇物資捜査であり
清和会の岸信介がＣＩＡ工作員だった事実をご存知かね？

国民がムカついたら裁判で白黒つけることにする、
という制度に賛成した小沢が
その制度により起訴されるだけの話。

制度が理不尽なら今後直せばいい。小沢がかわいそうとかそういう議論は不毛。
反論できるやつはしてみるがいい。

>>417
すげー、陰毛論だね。

2ちゃんですら
検察＋マスゴミの体制側についちゃったけど
ネトウヨどうすんの？
小沢擁護＝打倒検察＋マスゴミで共闘するか？ｗ

>>419
信じたくないだろうがアメリカの公文書公開で明らかにされた事実なんだな

>>418
まず開かれたのか、その審査会
さっさと議事録を公開しろ、年齢の細工なんかしても意味なし

審査会が弁護士の誘導に影響される可能性は高いだろうな。
個人的には小沢に期待もしてないし、嫌いだから無問題だが。
審査会メンバーの存在そのものや選出過程の疑惑については何とも言えんが、
そこに陰謀論を差し挟むなら、
逆に何故メンバーの平均年齢を疑問の余地を挟まれない程度の
数値で出さなかったのか推測される理由くらいは挙げられないとな。

>>422
それこそ開かれてないってレベルだったら、上杉がとっくにつかんでるだろ？
そこまで無能なのか？上杉の取材力は。ｗ

＞田中派は権力もつとダメ
なにいってんのかさっぱりわからん
ずっとキングメイカーだったわけだが

小沢擁護してる時点でクズだとわかるわｗ

小沢ファンクラブの発狂っぷりがほんとおもしろいわ

>>409
もういいわ君可哀そうだから。
コテハンだと引くに引けないんだろ。こっちも多少煽ったしな。
こっち独自じゃなくて統計学ってそういうもんなんだわ。
だから例えそういった不確定要素があったとしても、
統計学的にいえば何度も無作為に入れ替えていくだけ中央値に近くなるんだわ。
だから君の主張を酌んだ場合もっと平均年齢が高くならないとおかしいだわ。
より一層おかしな結果になるってことな。
仮に入れ替えがあったとしてもこの平均年齢なら。
それで君先ほどから終始スルーしているが、
事務局のいうとおり計算すると一度目の結審の時と同じ平均年齢になるのな。
こんな事統計学上ありえないんだわ。
ここからいろんな事が推測されるんだが、その中野一つが君のその無理やりこじつけ入れ替えもなかったという事な。
あったとしても平均年齢があがるから一層怪しくなる。
イエスかノーじゃなくてちゃんと論理的に書き込んでください。

全て含めた上で統計学なのな。まーもう恥さらさない方がいい。
今度からは少しは話し合われている情報に対して知識をつけた上で参加しよう。

>>410
おいおいｗ清和会こそ権力志向だろｗ"(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ"

もっとも清和会の場合の権力とは＝アメリカ・国際金融資本のことだがｗ"(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ"

清和会なんて表向き愛国保守を気取ってるが、
その正体は単なるアメポチ、ウォール街の犬だｗ"(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ"

むしろ田中派こそ田中角栄がかつて多極的な資源外交を目指してアメリカの（石油メジャー・国際金融資本の）逆鱗に触れ、
結果ロッキード事件で嵌められて潰されたように、（そして今同様に愛弟子小沢が潰される瀬戸際にあるわけだが）
多極外交によってアメリカ一極依存を脱し、以って自主独立路線を実現しようとした本当の意味での愛国保守だ。

>>427
仙石総理乙

>>429
ぃょぅ朝鮮人似非日本国民

>>420
ネトウヨと２ちゃんは違う上に小沢擁護とか初めて聞いたんだが
４行目の数式の意味も不明
統失乙としか

>>424
上杉に何を期待してんの、マスゴミのことなどどうでもいい議事録を見せろ
今の所明確なことは、ネトウヨが告発してサヨ弁護士が起訴をする事実だけ
国民目線とか言いながら全く経緯は不明、証拠は捏造前田の作り話

秘書がやりました＾＾

ID:VYOg5DM60氏、>>352の緩く計算してるの具体的な説明をよろしくプリーズ
確率の数値が信用できるのか判断しかねてるんだが
法曹関係者なら検審の仕組みも知ってるだろうし統計の議論もできるあなたなら
俺の疑問を解消してくれると期待してる

てかＷｉＬＬってネトウヨ雑誌だろ…アホかよ

【政治】 麻生首相が解散を決断すれば、日本郵政人事は一気に解決する…上杉隆
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1244741334/

【政治】 民主党マニフェストに“ダメ出し”するのがメディアの仕事か？　報道姿勢に笑ってしまう…ジャーナリスト・上杉隆氏★２
URL :http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1249393190/

【政治】 鳩山首相が初のオープン会見　上杉氏「世界中のジャーナリストに代わって御礼申し上げたい。質問はありません」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1269602789/

>>435
70代以上が全員辞退という仮定だからだろ
実際は70代の審査員もいるようだからな

実情より低めにでる前提にして安全側に処理してんだよ

何十年も議員をやり、夫人も上場企業の社主なんだから
小沢が大資産家なのは当たり前
たくさん不動産取引したから悪人というのはひどすぎる

裁判員制度は 不都合葉あるだろうが まずやってみて修正すべきは修正するってことで今はやってる．

この制度で 今裁かれ、またこれから裁かれようとしている人たちはどうするの?

こんなことやってたら 法治なんてできないよ

>>440
誰がここで裁判員制度の話をしてるんだ？

>>438
俺の疑問は選任対象じゃなくて選任方法を反映させなくても
充分信用できる数字が出るのかということなんだ

>>442
なぜ二段階選抜になっているかというとだな
選抜に特定の人間による作為があった際の影響を減らすためなんだよ
検証のための計算は一段階だが作為が入らないんだから結果はほぼ同じになるはずだよ

面倒だし携帯なんで検算しろといわれてもできないけど
サイコロかなんかで似た設問作って1000回くらい転がしてみたら？

自称ジャーナリストというならさ、
せめて政治資金規正法をさ、頼むから理解してくれよ

週刊朝日は朝日社内でもいくら落ちても、あんなところにだけは行きたくないって部署らしいし

流石にもういいわ。
ここで情弱とかカスとかいったが、まーそんな事いうこっちがカスだわな。
売り言葉に買い言葉だが、いわれた人は勘弁してください。
ただ個人的には小沢の手法や考え方に賛同しないし嫌なんだよあの土木体質は。
しかしそれとこれとは別だ。
個人の好き嫌いと制度の不備や問題を同列にしてはいけない。
まそういうことで。あとできればもっと調べてね。
嫌みじゃなくやっぱりかなり足りていない。

だなｗ　
昼の１３時から７０レスもしてるけど、こんだけオウムなのもすげーや。ｗ
馬鹿な確率論だけに頼って、事実の確認すらできない馬鹿は黙ってろ。

確率が低すぎて不自然であると指摘されたことで、
検察は間違いを見つけた。
そういうことだよ。
偶然では極めて置きにくい事象であり、実際に調べたら原因が見つかった。

で、訂正されたがまだ不自然に低いので、再度調査する必要があるぞ、
と言ってるだけだろ。
もちろん、極めて低い確率の事象が起きたのかも知れないが、
統計上疑ってかかるのに足るだけの「異常な」確率なんだよ。

>>447
お前大人げないな。ま18歳とかそんなんだろうけど。
事実を確認できるなら2ちゃん存在自体不要な。
そんなのお前が調べろですむ事。
馬鹿ってのはお前みたいな事いうんだよ。統計も理解できないレベル。
お前はやっぱりカスだな。お前はカス。

ま、日に日に小沢擁護は確実に増えてるな

>>449
だからさ、統計的に疑いある！ってこんなところで１０時間叫んでもしょうがねーんだよ。
それを裏付けてこそ初めてその数字が意味をもつ。

で、このスレの主題の上杉某はそれができないのかね？

宝くじに当たる人の確率は低いから何らかの作為が働いているんですね



小沢信者の中では

統計とかで語る意味があったのかね？

例えば本当に無作為に国民から１１人選んだとしたら
起訴が多数派を占める確率はかなり高いと思うんだよね
小沢が法的に白だったとしても「それは法律がおかしい！」みたいに
理論ではなく感情で判断しちゃう人は相当多いと思う
問題なのはそんな素人に毛が生えたメンバーで構成される
検察審査会に「強制起訴」なんてご大層な代物を持たせたことだろ？

検察審査会のメンバーの選び方より制度のあり方を議論した方が
統計だ、確率だ言うより有意義だったんじゃないの？

女々しい小沢

>>428
＞それで君先ほどから終始スルーしているが

いや、君がソース出せないから無視してるだけなんだが。
とっととソース出せば？

さらに俺は「入れ替え」の話なんかしてなかったんだが。
まったく・・・外国人って奴は論旨を摩り替えてばかりだな。
はやくソース出せよ。ｗ

＞全て含めた上で統計学なのな。

あんた、馬鹿ですか？

>>449
ちょｗ瞬間湯沸し器じゃねーんだからｗ

サイコロを５回振って
すべて１の確率と
５６２１３とでる確率は全く同じなんだけどね。
よって確率の話はナンセンス。

こういう工作をすればするほど皆、疑義を持つ

作為があったっていうけど、誰の作為？
仙谷ってことになってんの？それとも検察？
反小沢感情なら、全世代に満遍なく行き渡ってると思うけど。
むしろ若い人の方が昔の事知らなくて都合いいんじゃないの？

上杉って脱ゴー宣出した奴？

小沢擁護しまくるあたりゴミだな
日本から出て行けばいいのに

>>438
＞実情より低めにでる前提にして安全側に処理してんだよ

はい。それ思い込みだから。
実際は「受任拒否」の世代別年齢別割合とかを提示しないと統計的に無意味。
宝籤の確率じゃないんだから。

>>17
逆だ逆。
組織が流動的だから、他のところで有効だったインチキが無効になるんだよ。

>>451
前半は統計学ではありません残念でした。
それこそ君が直接聞いてこいよ。それこそ直接聞いてこいよで終わり。
なんかそういうそれいったら何も意味がない事いってなんかおもろいの？
それとここの主題は上杉じゃなくこの頭の悪いどっかの編集長な

花田て色々な雑誌の編集長になっては
潰してる負け犬だよな。

何で、こんなデカイ顔してるの？
マスコミ人て恥かしくないのか？

朝日新聞の社説の腰砕けっぷりも凄いよw


議決が発表された翌日にはファビョった勢いだけで「小沢は議員辞職を」

で、ちょっと空気が違うなと思ったのか「民主党は最低でも離党勧告するべし」

になって、ますます議決結果に異論がでだしたら「国会での丁寧な説明が必要」

そして平均年齢騒動など審査会不信論が騒がれ出したら「審査会は疑いをもたれないような工夫を」


こんな社説なら俺でも書けるわw

>>456
いいんだよせっかくこっちが引いて終わりにしようとしてんのに馬鹿がKYなレスしてくるんだから。
そういうのにはちゃんといってやったほうがいい。
なんかコテハンがコテハンやめてまたレスしてきてるみたいだが、流石にこれはいい。
コテハンだから引くに引けないってのは分かるし。

ID:VYOg5DM60 [72/72]さんにおかれましてはお勤めゴクロウサマでした

いくら理屈重ねて小沢氏を擁護しようとしても徒労に終わると思うよ
だって俺、小沢の無様な末路見たいもん
それが見られるなら、面倒臭い理屈なんてどうでもいい
サーカスが見たい

いくら「それは間違ってる」という正論重ねても
去年の政権交代で「パンとサーカス」という禁じ手使っちゃったんだから
今更後戻りは出来ないと思う
早く見世物が見たい

これ、俺だけじゃないと思うよ
それが80%超という世論調査結果だと思う

上杉は民主からマスコミ対策で送られているだけとしか思えんな。
鳥越や山口並みの小沢擁護だし・・・カスとしか言いようが無い！

>>456
まーいろいろいって悪かった。
議論の中だから出来れば気にしないでほしい。
ただできれば物事を多面的にみてほしいことには変わりがない。
最近の日本人は付和雷同が強すぎる。
だからある意味自民党フルボッコ状態の時にネトウヨ自称してた人間は気骨があんだよ。
どんな考えてでも一つに染まればそりゃ独裁国家だ。
あとあのデモは別にいいんじゃないか。タボガミが信用しないけどね。

反小沢だけが生きがいとか

でも人民は正義だ、人民は正しいつって
民主党も改正に賛成したんだよね。
自分とこの領導主様が窮地になったら
強制起訴制度はおかしいってそりゃないしょー。
せめて賛成票投じた国会議員は刑事裁判できっちり争うべきじゃね

>>451
２ｃｈで騒いでも仕方ないと言ってしまったら、
掲示板の存在意義がなくなってしまうが、
世論として騒ぐことには大いに意義があるぞ。
実際、検察は計算ミスを見つけたではないか。
まだ不自然なんだよ。
世論として騒ぎ、検察もしくは第三者機関に調査
させる必要がある。

止むを得ない事情で辞退者が相次いだ結果なら、
その様に説明すべきだし、もしかしたら乱数発生ソフト
にバグがあるのかも知れない。
いくら調査しても問題が見つからなかったのなら、
慎重に再調査したが、問題はなかったと発表すれば良い。

何の調査もせずに、「偶然起こったんですｗｗ」とかでは
納得できる筈が無い。

断言
ID:VYOg5DM60
はID切り替わるタイミングを狙って、逃げるつもり！

>>467
むしろそれは全盛期の時にやるべきだろう。
今やっても溺れる犬を房で叩く状態じゃないか。
自民党の幹事長で調子こいてた時に検察がやればよかったんだよ。
角栄にしても金丸にしても権力がなくなった途端に的にされる。
それで清和会は一人も逮捕されないと。
ましかい世間の半分以上はそう見ているのは確かだろうな。
村八分精神はまだ根付いているし。

>>457
ところが、平均年齢が 30〜31歳になる確率と、
40〜41歳になる確率では雲泥の差がある。
残念でしたｗｗ

余程小沢が怖いのであろ、マスゴミの臭い物には蓋的論調のキャンペーンで
踊るアホは情弱だと少しは気付け

とりあえずVYOg5DM60は｢中央値｣を20と69のちょうど真ん中に来る44.5にしている辺り統計学を知らないことは明らか｡
(｢分布を一様と見なせば｣とかの断りがあればまだ正しかったけれどね)

マスゴミの政治記者あがりは記者時代に小沢にさんざんいじめられたから
テメエの記者人生の締めくくりにどうしても小沢も一緒に道連れにしたいんだろ
毎日の岸井とかｗ

つうか、小沢が裁判と国会喚問をびびりすぎ。
裁判はまだしも、秘書３人逮捕されて、国会から逃げるのは無理。

ヤター＼（＾o＾）／
これでまた
ID:Fkz7TKgN0
は、まる一日を無駄にする〜ｗ

>>477
いやリンク先みえてこいよ？図で示してるから。
なんでそういうのもみないでアホなレスすんだよアホ。

>>479
割と怖いんじゃね？
長時間説明⇒中身が無いと批判
短時間説明⇒たった○○分とか舐めてるのか
という野党・マスコミの叩きは確実だろー。

小沢問題って
アメリカか？中国か？
ってことだろ

で結局アメリカで終了ｗ

まあ説明がなんで２転３転するんですか、追及されたら
政治生命的には終わりだろうしね。
たとえ裁判で無罪勝ち取ったところで。

仙谷「まだまだ官房機密費はあるわいな、実弾かますで〜」

>>431
まずおまい自身が日本人のつもりなら、
もう少し中身のあるまともな反論の一つも返せるようになろうなｗ"(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ"

>452
私は宝くじで1億円当たったことがある



お前はこの私の書き込みを素直に信じるか、それとも私が嘘を言っていると疑うか
どっちなんだ？　お前の思考回路は後者の考えをするやつが「小沢信者」になる。
あるいは、電車に乗ったら３０人全員が女だったとする。偶然そうなる可能性も
あるにはあるが、そんな可能性は低いから、何らかの作為(ここは女性専用車)が
はたらいているに違いないと考えるのが「小沢信者」だな。

>>58

０．１２％の確率

コインを投げて１０回連続表が出る確率

>>487
前半では「疑う」と言い、それが後半になると「違いないと考える」
「疑惑」と「確信」では、意味が違うぞ？

>>481
間違ってたらすまん､リンクと図ってのは
>>318のhttp://www.asyura.us/bigdata/up1/source/2224.jpg
のことかな?
中央値への言及は見当たらないけれど

>>488
約 10,000 分の1の確率だから、
コインを16〜17回投げて連続して表が出る確率だな。

とか書くと、それぐらいパチスロで日常的に当てているとか言う
奴が必ず現れるが、一発勝負で出す確率だ。

>>491
2の13乗が8192で、14乗が16384ね
binary（２進数）やってると常識
（2,4,8,16,32,64,128,256,512,1024,2048,4096,8192,16384,32768,65536...）
「２を１０回掛けると、だいたい千（=1024）」だけは、覚えておいた方が良い

>>492
2^10=1024 はおろか、2^16=65536 まで覚えていて間違えたわｗ

>>58
いいことを教えよう。
それが60台でも40台でも同じこと。
無作為抽出は時として見た目的に異常値出すが、それはすべて無作為のなせる技だ。

>>465
最近の朝日の社説では「私たちは以前から〜と言ってきた」とか言ってたな。
いつからそう言ってたのかさっぱり記憶にないがｗ

>>494
いいことを教えよう。
11人の平均年齢が40歳台になる確率は 74.2%
30歳台になる確率は 19.2%で、全然違う。

無作為抽出では40歳台になる確率が最も高いが、
それはすべて無作為のなせる技だ。

上杉ってスパイ？

自分の人生をつぶしてでも小沢の擁護する輩たちって何だ？
小沢って個々に渡り弱みを握っているんだろうと思うと
一気にマスゴミの浄化にも役立つから小沢を有罪にしてくれ。

花田紀凱
1942年 - 東京都に生まれる。
東京都立千歳高等学校（現東京都立芦花高等学校）、東京外国語大学外国語学部英米語学科卒業。
1966年 - 文藝春秋入社。
1988年 - 『週刊文春』編集長。
1994年 - 『マルコポーロ』編集長。
1996年 - 文藝春秋を退社して朝日新聞社へ。
同年秋、編集長として『uno!』創刊。
1998年 - 角川書店に移籍。同社刊『月刊フィーチャー』発行人。
1999年 - 角川書店刊『メンズウォーカー』編集長。
2000年 - 12月、角川書店退社。
2001年 - 1月、宣伝会議の常務取締役に就任。同社刊『編集会議』編集長（雑誌自体は現在も刊行中）。
2004年 - ワック・マガジンズ刊『WiLL』編集長。

自分の経歴は思わず笑ってしまわないのか？　こいつw
「マルコポーロ」「UNO」「月刊フィーチャー」「メンズウォーカー」
ことごとく廃刊にして、その都度忠誠をつくした編集スタッフを置き去りにして
自分だけがライバル社に転職しまくった無能編集長だぞ

反小沢の連中は必ず論点が逆になる

マスコミ批判しながらマスコミの情報を楯にしたり

>>496
小沢一派は審査会の平均年齢が２回とも３０代だ２回とも３０代でおかしいと陰謀論となえるけど
審査会メンバーの第一回目の平均年齢が４５才だったのをスルーしてるよね。
無作為だったらこんなことも起きるの当たり前だし、もし作為があったら田中角栄から
学んだ小沢が検察のトップを取り込んでるんだから簡単に作為できるし、作為した他をも暴けるはずだよね。
結局審査会は無作為だったのが証明されてると思うんだけど。

小沢容疑者の転落人生をじっくり楽しませて貰いますw

ごめん>501訂正

第一回目７月の審査メンバーの平均は４９．８才
そのうち男性が４人で女性が７人で全会一致で「不起訴不当」に票を入れてる。

小沢に嫌悪感を持つ割合が圧倒的な女性が７人で男性の過半数をしめてるが
統計的におかしいといわないのかなw

　
> 　（２）〈検審は、「個人資金があるのに銀行から借りたのは不自然で不合理」ともい
> うが、一度でも事業経営をした人間なら笑ってしまうだろう。資金繰りは常に心配の種
> であり、金庫が空になるよりは、金利負担があってもあえて借りるものだ〉

一度でも事業経営どころかホワイトカラーをやった人間なら
決済の運転資金と資産取得の資金の区別ぐらいできる
余計なカネは借りない
何のためにこんな無理な屁理屈まで言って小沢を擁護するのかね

統計ってのは何百回もやるとそういう傾向になるってだけだろ
2、3回やって偏った値が連続しても別に不思議じゃない

検察の捜査で無実が証明されたって言うからだよ。

>>483
どこかの国の奴隷国でしか考えられないのか
小沢がいってるのは日本の自主独立、自分の国は自分で守る
アメリカとも中国とも協力すべきところは協力し
悪いところは批判する
ひたすらアメリカに頭を下げて言うがままにされてて良いはずがないだろう

上杉は小沢の件で、これが罪になるなら国会議員全員罪になるというような事をいってるわけだが
本来事件そのものが刑事罰として罰せられるものに該当するものであれば
そんなことを言う前に、その国会議員全員逮捕させるような行動をとるのがジャーナリストだろう。
こんなの道交法でスピード違反をして捕まった奴が、スピード違反なんてどこでもやってるだろ
他にもいるだろ、何で俺だけ捕まるんだといってるのと全く同じ。
スピード違反をして捕まった奴を擁護して、そいつだけ捕まえるのはおかしい
他の全員捕まえろというのがジャーナリストの仕事なら、そんなジャーナリズムなんて誰も必要としないだろう。

　
> 小沢がいってるのは日本の自主独立、自分の国は自分で守る

これは嘘
小沢は自衛隊の指揮権を国連に預けるという宇宙人的な構想を何度か公言している
サマワ派遣のときも国連が行けというなら出すと公言し
民主党はその線で論陣を張った
みんな小沢が昔に出した本に騙された
未だに騙されている奴もいる
騙されているフリを続ける奴もいる

>>507
外国人参政権をあげますと勝手に約束してきて何が日本は自分で守るだ。
バッカじゃねーの？
中国朝鮮人に日本の政治を握られるくらいならアメリカに土下座するほうが何万倍もマシ。

花田・・なんで相撲の兄ちゃんが騙ってるの？

>>508
機密費も騒ぐだけ騒いでダンマリだもんなぁ
あいつのやってることはオオカミ少年かヤクザまがいの恐喝であって
ジャーナリストじゃねぇわ

カス花田に笑われるほどのゲス上杉に全力で擁護されるごーわん小沢容疑者w

>>1
個人の小沢さんが、土地購入資金として陸山会に４億円貸したんじゃなかったけ？
そのまま、小沢さん個人と陸山会との貸し借り関係だけでいいのに、
陸山会はその４億円定期預金に入れて、銀行からわざわざ金利が掛かるのに金を借りた。

資金繰りを言うなら、小沢さん個人の方こそタンス預金？の４億円をそのままポンと貸すのでなく、
それで定期を組んで銀行に金利を払ってでも、銀行から金借りたら良かったんじゃないの？

４億円＝運転資金論の原典かも知れない Web News （主宰はアノ高野孟ｗ）

公認会計士の目から見た陸山会政治資金事件
http://www.the-journal.jp/contents/newsspiral/2010/02/post_499.html

花田も勝谷・上杉同様、反記者クラブだから、
その点を買って、上杉をwillで使ってやったりしてるな。

>>515
小沢vs検察では小沢側に立っているけど、
政治家としての小沢一郎の立ち振る舞いに関して、
ある程度批判的なだけ、高野はまだマシな方だよ。

>>515
>（１）石川議員は、２００４年１０月上旬、土地購入のため小沢氏から現金４億円を受領した。
>この中から、土地の手付金１千万円を支払い、残りは同月中旬以降、陸山会の複数の銀行口座に入金した後、一つの口座に集約した。

>（２）陸山会は２００４年１０月２９日午前、東京都世田谷区の宅地を３億５千万円で購入した。

個人の小沢さんが金を用意したのが１０月上旬で、その付近で出て行った金は手付けの１千万だけ。
土地の売買が１０月末。
それだけの猶予があれば、そもそもこの段階で、個人の小沢さんが定期預金を組んで銀行から４億円を借りて手元に運営資金を残そうとするはず。


>（３）２００４年１０月２９日の土地代金支払の数時間後、石川議員は、他の小沢氏関連の政治団体から陸山会に合計１億８千万円を移し、残っていた資金と合わせて陸山会名義で４億円の定期預金を組んだ。

つまり、この段階で現金で陸山会に４億円の現金が集まった事になる。運営資金として４億円では不満なのか？？？
これを担保にさらに４億円を借りると言う事は、運営資金として陸山会はその時点で８億円も必要だと言う事になる。


>（４）小沢氏は、この定期預金を担保に個人名義で銀行から４億円の融資を受け、同額を陸山会に貸し付けた。

>（５）２００７年に、陸山会は定期預金を解約し、４億円は小沢氏に返済された。

個人の小沢さんに４億円が返されたのは２００７年だから、２００４年の１０月末時点で個人の小沢さんに４億円が必要な事態が発生していたとは考えられない。
(４)は陸山会代表としての小沢さんの行動であろう、その定期預金を管理しているのは、あくまで陸山会代表としての小沢さんであるはずである。
個人(プライベート)の小沢さんが、現金が必要になっても、陸山会の定期預金の４億円を動かす事は、(道義的に)出来ないはずである。


運転資金と言う視点で考えても、不可解な事だらけｗ

>>517
よくわからんけど、ここで言う運転資金とは、小沢個人にとってのじゃなくて、
陸山会にとっての運転資金じゃないの？

>>342
下の割り算が合ってれば正しくは34.25才になり前回の34.27とは一応違う数字ってことでw

×　１回目（３７才を入れず計算）
　　　339.9÷11＝30.9

×　訂正時（今度は３７才も入れず１０人で計算）
　　　339.9÷10=33.9

◎　正しい計算
　　（ 339.9+37 )÷11=34.25

>>519
正しい計算は34.26才だね。
それにしても前回とは偶然にも同じ平均年齢になったという、まあ、奇遇というか
陰謀にしたくなる気持ちもわかるかな。

小沢を犯罪者扱いし、政治生命を奪うためのリンチ裁判を狙ったマスコミのねつ造した報道により、無辜な国民は洗脳、世論操作され、その結果の検察審査会の強制起訴だ。やがて国民は洗脳から覚醒、でっち上げマスコミの主導し者は罰を受けるだろう。

>>521
リンチではない。【総括】と言いなさい。

花田さんって、コンクリ事件の時に「野獣に人権なし」って、犯人少年達の写真を
当時、編集長をしている雑誌に載せたよね。

大人になってからもそれだけは評価していて、WILL(今、編集長やってる雑誌)だけは、
毎号支援買いをしてるわ。
まあ、自己満足なんだけどさ。

ケンサツガー
ケンサツシンサカイガー

自分以外全部悪者。
全部言い訳　民主党

>>521
麻生さんの時に同じレスしてたら、説得力充分なんだけどねｗ

>>524
この事件、小沢が民主に居なかった頃だったら
民主の奴ら、何と言ってたかねぇ

>>512
機密費問題は野中発だったが、同じく野中発の小沢カジノ問題は上杉初めどこも
完全スルー。

政治と金といいつつ小沢が検察から問われていたのは土地を購入した金額を記載する時期が数ヶ月
ちがっていたということだけ、しかもそのことは農地の購入に関わることで間違っていない
検察は当然そのことはわかっていて、だから起訴できなかったのだろうw

マスコミはそのことを一切報道せず印象報道のみで小沢は悪いとすり込ませる
2紙がにているのではなく、その2紙以外が異常な報道を行っていると言うことだけ
嘘を報道し、本当の事を一切報道しようとしない
戦時中の大本営発表によるプロパガンダが行われていると言うことを認識するべきだ。

>>527
小沢絡みのスキャンダルは皆ｻﾝﾎﾟｳｶｲｶﾞｰだもの

>>503
１１人のうち、男性が4人以下に偏る確率は ２７．４％
別に不思議でも何でもない。
文系って、０．０１％というのがどれだけ異常な確率か全く理解できないんだね。
まぁ、だからバレないと思ってやっちまうんだろうがｗｗ

>>523
学研の週刊テーミスは主犯を少年Ａとしてたが何故か顔写真を載せてたw
マイナー雑誌だったんで全く問題にならなかったが…

>>530
それお前の確率計算が間違ってる
なにが理系だ劣等生がw

>>532
(11C0+11C1+11C2+11C3+11C4)/2^11 = 0.2744 ですが何か？

検察審査員の年齢が若すぎる、という「市民からの批判」出たら、
年齢を意図的に上げて修正したね
この時点で違法な無効起訴なのは明らかだが、ネトウヨ倭猿からは反論は一切ない

上杉隆が民主党党首にふさわしいのは小沢か管かで
ネット調査とマスコミの世論調査がぜんぜん違うのはおかしいって書いてたな

ネトウヨと同レベルでﾜﾛﾀ

>>528
>土地を購入した金額を記載する時期が数ヶ月ちがっていた

表面的には只の期ズレに見える
問題は、記載が１期ずれたことによる入金先隠ぺいの実質的効果があった
んじゃないかということだと思う

政治資金報告書制度の立法趣旨は職務権限を利用した賄賂の収受がメイン
だから、その関連で５億円の資金の出どころが問題
１期ずれたことによって不正収受で得た金を小沢名義の銀行借入金に偽装
出来たか？ということだが、、、これが難しい

理由は、翌期に計上しているので全然隠ぺいになっていない事
本気で隠ぺいするつもりならとりわけ目立つはずの翌期の修正計上をする
意図が不明。最後まで不計上の方がまだマシ
資金の出処が小沢名義の借入金である事の確認が取れている

察するに、
資金報告書が複式簿記を採用していれば、土地購入の相手勘定を未払金と
して計上出来る
政治資金報告書は基本的に現金出納帳に過ぎないから、土地を買っても後で
金を払うケースで期をまたげば、土地購入の事実はその期には計上されない
で金を払った翌期に計上されたということだったのではないかと思う

>>536の続き
経理を担当した人間は報告書の記載に相当悩んでたらしいから、案外こうい
う帳簿の記帳スキルの問題だったのではないか

だとすれば、記帳担当者は別の意味で残念な人ｗ
ちなみに、単式簿記の現金出納帳で現・預金が絡まないで債権・債務の発生
するケースは、今回の場合を例に取ると次のようになる

（現金式仕訳法）
現金が入金したと仮定して土地を計上
実際は未払いだからその現金が戻ったと仮定して未払金を計上

これで現金出納帳＝政治資金報告書に記載できる
銀行簿記では普通のやり方だが、知らなければどうにもならんｗｗｗ

>>535
嘘杉サンはどうしてそれを2009年の総選挙のときに言わなかったのか不思議ですね

>>499
立派な経歴ジャン。
雄々しく戦って何度も挫折し、今WILLで成功しているんだろ。
俺なら誇らしく胸張るね。

週刊誌ってのは是々非々に権力を批判するもんだと思っていたが、この2誌は
汚沢がすべてなんだ。
まったく理解できないが、汚沢が絶対善でそれを批判するものはすべて悪と
見なして、口寄せとして上杉にしゃべらしてるんだよ。
週刊現代は週刊誌然として、汚沢と民主をかつての自民と麻生のように
批判している。
結果、朝日・ポストは部数が減退して現代のみ伸びている。

法律の素人がこんなこと決めていいのか！！！！！！





　　　　　　と
















政治の素人に選ばれた小沢先生が申しております。

>>537
簿記上はどこまでいっても帳面上の話であってリアルなキャッシュフロー（？）を把握してるわけじゃないからなぁ
世の多くは資金調達などキャッシュフローを他でも確認出来る状態なので結果嘘をつかないわけだが

どうしたもんかねぇ

>>530

念のために聞いておくけどその基準の差はどこなのかな？

>>443
検審だと一段目で管内市町村に人数割当てして数百万人を100人に絞るけど
確率計算的には影響ないってことか

まぁ東京都全部のデータやってるものに細かいこといっても仕方ないか

俺は花田のWillを立ち読みして、毎月、笑わせてもらっている。
この雑誌を購入して、まともに読んでいる人はいるのだろうか。

官房機密費貰ってた、ネトウよのアイドル鼻だの方が笑える。

マスコミは民主議員を自殺に追い込む報道しろ
それが平等な報道でしょ?

>>545
といって，朝日やポストやゲンダイがまとも，というわけでもない。

花田が上杉を笑う

まあね基本的にはどう書こうが自由だけど
産経紙上ですか。
もともと好きではないけれど、
花田ももうなんかきついんだろうな。

幽霊検察審査会の実態がもうすぐ暴れる

>>542
政治家側は政治資金団体を通じて献金を受け入れる
これは税法上非課税収入だから簿外にしておく積極的理由はない
また、献金側も寄付金控除を受けることが出来るから計上した方が有利

課税関係からは献金を隠す必要はなく、隠した場合の罰則をも考慮すると
むしろ政治資金受入の計上漏れがないように必死になるだろう
それに、事件当時小沢は野党だから職務権限も認定が困難だ

それらが、小沢事件におけるヤミ献金の存在に疑念を抱かせる大きな理由だ
隠す動機がないように見える
少なくとも、課税問題については

他に考えられる動機あるかな？　献金側の都合とか

>>551
その年あるいは近々複数年でのInOutって話は納税の関係もあるからそうなんだろうけど
そうではないタンス云々とかそういうった話もとかも

とにかく、何の資料も無い外野には
良く分からないのよねぇ

銀行に定期を組むと、起訴されるのはどう考えてもおかしい。
政治資金規正法上では金の出所まで規定していない。よって起訴は不当。
実態は石川の公判前整理でわかるよ。

クソウヨが何を想像しても無駄。無駄な議論は止めろ。

定期預金担保の融資が明らかなダミーだったから。

よっぽどのアホじゃなければ銀行融資がマネーロンダリングだと分かるだろ。

>>554
なら銀行を取り締まる方が簡単でしょう。
４億円もの実体のない金が融資されているかのようになっていたなら、
担当銀行員については立派な横領罪、
役員なら背任罪に問えるでしょう。
どうしてそうしないんだろうね？

>>555
わかってないな〜〜＾＾

>>556
分かってるなら、分かってることを書けば良いとおもうよ。

小沢が最初に出した金は不動産取得の立て替え金で、不動産取得後にそれを決済
してしまうと今度は資金管理団体の運転資金が枯渇してしまうため、そのまま
銀行経由で正式に貸し出した、と小沢側は主張してると思うんだけど、違うの？

>>558

常識で考えて運転資金に４億も必要だとは思わないし
そこまでしてまで土地を買う必要がどこにあったのか？

>>558
うん。少しでも組織運営にかかわった人ならわかると思うけど、日常的に
色々な費用は発生する
家賃や電話代、電気代、コピー代を始めとして、活発に活動する組織なら
手持ち資金をゼロにしておくことなどあり得ない

一般的なケースでは、少なくとも通常必要と予想される額の３倍程度の手
持ち資金の余裕は見て置く必要がある

小沢の資金繰りの詳細は知らんけど、一応、政権政党の実力者の事務所と
いうことなら相当額の手元資金がなくちゃいけない

>>559
土地購入の動機はわからないけど、仮に収益活動の一環だとしても特に
問題はない
日本のように政治への参画としての献金活動が不活発な国では特にそれ
が言える

政治資金規正法と法人税法はそれを考慮し、非課税収入となる政治献金
とは異なり、収益活動から得られる収益については課税の取り扱いをす
る事とした

記者クラブを潰さない民主党に改革など出来ない

似非改革内閣だな

ま、なんにせよ小沢本人が証人喚問にでて質問に答えとけば
ここまでなる可能性は低かったと思うけどね。

あんな会見するたびにコロコロ変わる説明では、
一部の人を除いて多くの国民は納得しなかったってことだよ。

>>560
政権政党の実力者の事務所には４億もの資金が常になくちゃいけないというが、小沢の不動産
買い漁りは野党のときから数件１０億近くあるでしょ。
そんなに金繰りに困ってまで４億を手元におきたいのに数百万の利息払ってまで
なんのために不動産を買い取らなきゃならないんだろ。
おまけに小沢が小澤に小沢個人のものではありません、というマスコミ用に慌てて確認書作って
作成日を誤摩化して、書類はそばで見せません、２メール以内での撮影不可とかw
で、小沢が死んだら小澤一郎名義だけど個人の財産ではありません、とかトコトン馬鹿にしくさって。

運転資金がほしければ銀行融資で買えばよかったじゃん
なぜタンス預金で急いで買ったんだ？
こんなのどう見ても資金洗浄だよ合法か非合法か知らんけど

出所不明の四億円なんかが発覚したら普通強制捜査されるけど結局四億は何の金なのよ

【検察審査会法　第40条】
検察審査会は、審査の結果議決をしたときは、理由を附した議決書を作成し、
その謄本を当該検察官を指揮監督する検事正及び検察官適格審査会に送付し、
その議決後７日間当該検察審査会事務局の掲示場に議決の要旨を掲示し、
且つ、第30条の規定による申立をした者があるときは、
その申立にかかる事件についての議決の要旨をこれに通知しなければならない。

議決　平成２２年９月１４日
議決書作成　年月日不詳
議決の要旨掲示　平成２２年１０月４日

以上で、東京第５検察審査会を擁護して見れ（笑）

「運転資金が４億？なんじゃそりゃ！」という気もするし、１５０人の議員を統率する
政権与党実力者の資金管理団体だったら、そういうこともあるのかなという気もするし
だって菅総理の毎晩の食事にしても、誰か銭を払ってる人間はいるわけだろ？
もしあんな付き合いの仕方を、派閥の長が個人でやったとしたら、交際費だけで一般人
とは二桁ぐらい違っていそうな気もする
打ち合わせなんて赤坂の高級料亭じゃなくてファミレスでやれ、と思うけどｗ

>>564
政治家の収益活動は、献金に過剰に期待できない今の日本では残念ながら
むしろ必要
問題は、小沢にそれだけの商才があるかだと思う、、、

土地取引で利益を出すには優良な土地在庫をそれなりに抱えてなきゃ
ならない
だけどバブル期じゃあるまいし、そんなにうまくいくのかねえ？
むしろ、そっちの方が心配になるｗ

あと、土地名義については買い手が見つかるまでの間個人名義はそんなに
珍しくはない。どうせいずれは売り払うんだから

もちろん、これは土地取引が小沢の政治団体の収益活動だったらの話だ

ウヨもサヨも陰謀論好きだなぁ

花田は土井たか子を朝鮮人扱いしたことを謝ったのか？

小沢に商才があるんじゃなくて、小沢に国会議員としてのモラルがないだけの話だ。
ほとんどの国会議員が政治資金で土地取引をしないのは
倫理的に悪いことだと分かっているからだ。

小沢には生来そのようなモラルが微塵もないことは野中他
いろいろな人間が証言しているわけだがな。

>>565
>なぜタンス預金で急いで買ったんだ？

これは取引なんだから

相手がいついつまでに契約してもらえなければ他の人に売ります、とか
言い出すこともある
短絡的に資金洗浄だなどと決めつけられるわけがない

まあ検察が起訴断念した案件だし十中八九無罪になるだろうからいいんじゃないの

>>567
ひどいねｗ

>>572
確かに商売に熱中し過ぎて肝心の政治活動を疎かにすることは許されない

国民として注意深く小沢の行動を見守っていく必要がある

>>567

本当かどうかは知らんが
その情報が本当なら良くないな。

でも議決とは全然関係ないだろｗ

>>576
>でも議決とは全然関係ないだろｗ

そうとも言えない
例えば、民間企業でも手続きの異常が実は内容の異常を反映していることは
ある
株主総会で一部の株主にのみ招集通知が発送される時は大体お家騒動の真っ
最中だったりねｗ

もちろん、ケースが異なるから一概には言えないが、何か重要な決議内容の
異常を示唆している現象であることは十分考えられる

何だろね？ｗ

上杉といけば脱税夫人こと鳩山安子を安子奥さまと気持ち悪い表現していたなwww

>>577
>例えば、民間企業でも手続きの異常が実は内容の異常を反映していることはある

フム、まるっと今回の小沢容疑者にあてはまるな。

さすが営業保守の守銭奴産経ｗ
>>1みたいなどうでもいいところには死ぬ気で噛み付く

産経「だって商売敵なんだもん」

流石愛国者ですｗ

特捜がまた捏造
いくつあるんだよ



http://orz.2ch.io/p/-/hato.2ch.net/news/1287290086/


http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1287290086/

つーか何らかの意図なり陰謀なりがあったとしてだ
それは誰による、何のためのもんなのよ？

検察・・・は普通に起訴すりゃいいだけの話だから違うよな・・・
センゴクの政治闘争？

>>574
もし検察が検察審査会を使って起訴を狙ったものだとしたら、
裁判も余談はならないんじゃね。
何とでも理由付けて有罪にしてしまいそうな・・・・これまでの事考えればありえない話じゃないだろ。

何にしてもこの検察審査会の異常さを追及してくれるメディア媒体が僅かでもあるのは救いだわ。
どんどん調べて書いて欲しい。

>>577

手続きの異常さを言うなら
手元資金をすべて出してまで土地を買うことが一番の異常。
本業が不動産屋とかならまだわかるが政治家がそこまでしてまで金儲けに走らねばならないものか？

>>583
そんなことしたら2回も不起訴処分した検察自身の立場が悪くなのでは？
ただでさえ、今問題になっている時期なのに。

わざわざ検察審査会を使わなくても、自分らで起訴すれば良いのに。
証拠ぐらいなくても、何とでも理由付けて有罪にできるんだろ。

中国問題が酷すぎて小沢の件とか
どうでも良くなってきたな
これも作戦どおりなのか

>>585
だよな
検察が小沢を起訴するため意図的に・・・ってレスしてる人が多くて疑問に思ってた
陰謀あるとしたら政治家絡みじゃね？とか思うんだが

>>582
陰謀なんかないってことでしょ。
だいたい言うにこと欠いて年齢が若いからおかしいとか、審査会がなにか企んでるなら
最初から平均年齢くらい第一回と同じように４５くらいにして怪しまれないようにできたでしょ。
小沢容疑者再度は弁護士に脅迫と圧力かけて辞退させたことに味をしめたからメディアやネットで有名人と
いかに小沢は潔白かと叫び回れば愚民を洗脳できるとおもいこんでたんだろう。
「不起訴相当」にもっていけると
自信があったのにこのザマだったからいちゃもんつけてるだけ。

>>583
>>584
検察側は小沢を起訴したいと思ってたが不可能だった＝有罪に出来ないと判断したってことでしょ。
起訴＝99％以上の確立で有罪にする検察が断念したってことは無理ってことでしょ。
でも審査会は検察の起訴権独占に対して民主的な手続きをいれる方法だからしょうがない面もあるでしょ。

>>579
本当に、何やっても腹に一物あるように見える怪しげな人だよなあ、、、

>>584
もしかしたら、小沢には不動産屋の才能もあったりしてｗ

>>585
検察が起訴するより、検察審査会を利用した方が都合の良い何かがあるのでは

>>584
最初から既にお金持ちである…鳩山一郎型
財界から広く満遍なく献金を集める仕組みを持っている…岸信介型
どっちもないので自分で金を作るしかない…田中角栄型

金がない人間は、結局今の日本では有力政治家になれない、ってことでしょ
「政治家が土地取引で金を作ることは、倫理的に許されない」と言うのは、
さすがに極論な気がする
田中角栄型は政治家になっちゃ駄目と言うなら、それはそれで良いけど

>>588
だったらさっさと議事録を出せよ、国民目線でどの様に会議が流れたのか知りたい

>>591
それに沿うなら

起訴するのが目的だけど、裁判やると無罪確実だから、自分らは傷つかないように、且つ起訴できるようにした

ってとこか？
まぁそうなると検察主体でそこまでして起訴しようとする目的はなんなのか・・・とまた疑問がｗ

>>591
小沢一派もその都合の良い何かがなんなのか説明つかなくて責めあぐねているようだw

検察は法に則った判断しか出来ない限界がある、素人は騙せば限界がないギワクガー

>>593
>>577が図らずも出した言葉
＞手続きの異常が実は内容の異常を反映していることはある
という流れだったから「じゃあ裁判で決着つけてもらおう」とかだったりしてw

>>589
違うよ、小沢容疑者派の人間を検察No.２にねじ込んで圧力掛けて不起訴にした、
で、検察審査会は現場が集めた証拠を精査してこれを起訴しないのは社会正義に反すると強制起訴、
小沢容疑者は検察審査会に圧力を掛けようとしたが個人情報保護の壁に阻まれて圧力を掛けられず個人情報開示を要求してキャンペーンを張ってる。

>>598
小沢はずいぶん検察の人間を接待してたらしいね。

検察審査会はいらない。
民主主義の体制下で選ばれた者が逸脱する時には天誅の刃が降ればよいだけなのだから。

>>560
お前が法を理解できないことは分かったｗ

法は万能ではない。
定める側が裁かれぬように法を定めれば、どんな悪行も法で裁くことは出来ない。
小沢一郎が罪科のないものを無差別に殺害しても無罪と定めれば法で裁けるのか？ということ。
法を定める側に立つ者は例外である。

>>601 は誤爆か？

花田というとあの間抜けな『マルコ・ポーロ』廃刊事件を思いだしてしまう
サイバラ曰く「雑誌潰しのプロフェッショナル」

・権限が重くなった審査会には透明化や説明責任も求められる。
→プライバシーと司法手続きの妨げにならないよう配慮しながら
　可能な範囲でオープンに、例えば一般市民の審査員の会見が難しいなら、補助員として携わった弁護士や事務局による説明など。
・強制起訴を最終判断する２回目の審査では、告発された側に弁明の機会を与えることも一案。
・マスコミ報道や社会の側も「起訴＝有罪」という受け止め方を改めるべき。

しかし、検察審査会の改善と小沢氏の政治的、道義的責任は区別して扱って当然。
小沢氏は国会の場で事件について一度も説明しておらず、国民の疑念が解消されたとはとても言えない。
国会での証人喚問に応じるべきだが、民主党の輿石東参院議員会長は
「検察が不起訴にしたのに新事実が出てくるはずがない。無駄だ」と言い放った。

これは政治の透明化に逆行する発言であり、耳を疑う。
このような態度を示しながら一方で検審制度に透明化を訴えるようでは、説得力の欠片もない。

>>601
>お前が法を理解できないことは分かったｗ

荒らし？

>>604
まあ、花田叩いて安心できるなら、そうすればいいさ。
ただ小沢被告がどうなるかは、これまた別の話。

>>605
政局にしている谷垣や西田のバカさ加減は異常

流れ流れて「Will」だもんなw

花田の落ち目っぷりは思わず笑ってしまうものw

花田って団塊なの？
昔は売れる雑誌を作る神扱いだったのに、なんで馬鹿でも出来るネトウヨ商法なんて飛びついた？
どうしてこうなったｗ
むかしの雑誌潰して、借金でも背負ったか？

【小沢氏起訴】産経「潔く議員辞職すべき」、朝日「議員辞職の決断を」、毎日「自ら身を引け」、読売「民主は自浄を」
■小沢氏強制起訴へ　潔く議員辞職すべきだ（産経社説）
民主党内からも小沢氏の議員辞職を求める意見が出ているのは当然だ。小沢氏が従わない場合は、
除名処分や離党勧告などを行うのは最低限必要だ。
議決は検察審査会の役割に触れ、「国民の責任において法廷で黒白をつける」と強調した。検察の
不十分な捜査に加え、国会の自浄能力の欠落が明白になったことを重く受け止めてほしい。

■小沢氏起訴へ―自ら議員辞職の決断を（朝日社説）
小沢氏は先月の民主党代表選の際、強制起訴されても「離党したり、（議員）辞職したりする必要は
ない」と語った。確かに有罪が確定しない限り、「推定無罪」の原則が働く。
しかし、そのことと、政治的な責任とはまったく別問題である。離党したとしても「数の力」で党外から
影響力をふるうなら同じことだ。 今こそ、自ら議員辞職を決断すべきである。

■検審「起訴議決」　小沢氏は自ら身を引け（毎日社説）
小沢氏は代表選の際、仮に起訴されても「離党したり、辞職する必要はない」と表明している。だが、
与野党から議員辞職や離党などを求める声が強まることは避けられまい。「古い体質」を象徴する
政治とカネの問題を抱える小沢氏が与党の実力者として影響力を保ち続けることは問題がある。
国会での究明と同時に、出処進退について、自らけじめをつけるべきである。

警察よ！！！
違法な在日パチンコ屋を早く潰せよ！！！


違法な在日パチンコ屋は警察の利権で天下り先！！！

保通協会は警察の利権で天下り先！！！


警察よ！！！
違法な在日パチンコ屋を早く潰せよ！！！

>>598
ソースは？

証人喚問から逃げてる｢豪腕｣…何処が豪腕なんだよwwwww

【裁判】

大阪地検・前田元検事に「説得され供述変えた」と不動産会社の元社長…東京高裁　

http://orz.2ch.io/p/-/kamome.2ch.net/newsplus/1287217721/

http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1287217721/

【証拠捏造】
検察３つの“公然の秘密”――「ストーリー捜査」「虚偽の自白」「リーク」が、ついに白日の下へ…上杉隆

http://orz.2ch.io/p/-/kamome.2ch.net/newsplus/1287033806/
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1287033806/

俺もオザワ嫌いだが　この審査会もくどすぎ

ほんとはもっと巨悪　というか　ちんけな収賄事件があるはずなんだよ
あの蓄財だけで十分状況証拠はそろってるんだよ
火の無いところに煙はたたてない　　でもいいし

それこそあの公約だけで　優秀な探偵さんはクロ判定するね

カネくばっときゃいい　なんて今時　どんな根性してんだよ
少なくとも政治家として最低なのは確かだろ

ああ、デーブ･スペクターに土下座した男ですねｗ

中国怖い

花田って完全に記者クラブ側の人間なんだな。

>>611
この記者クラブの面々の書いた記事はしっかりと記録しておくべき。
歴史的資料の価値有り。
こうやって一つのメディアが世の中から消えてゆくんだなと。
新聞メディアカタストロフィーですね。

> 小沢氏と中小企業経営者を一緒にしては困る。
なんで？

ところで小沢叩き発言の多い元検察の川上某、今日の「バンキシャ」での熊が各地で出没という件でのコメント。
「日本には１億２千万の人がいるわけだけど、これを殺してしまうといわけにはいかないんだから･･･」

こいつ狂ってるぞ〜ｗ

検察審査会のメンバーって表向き抽選で決めてるらしいけど、
小沢起訴時のメンバーの平均年齢が２回とも30代。
これは0.0015％くらいのものらしいとどっかの記事で呼んだな。

安子奥さまwww

>>620-621
何その超短絡思考ｗ

>>624
３回の平均50才＋34才＋34才＝118才

よって平均年齢は４０才

>>627
平均50歳の第一審査会の方は不起訴不当出してるんだよなぁ・・・
これが世間の民意だとしたら、2度強制起訴議決出した第五の平均34歳の方は
かなりズレてると思わんか

漆間巌官房副長官「自民党議員には波及しない」
（西松建設違法献金事件の捜査に関して。官邸は何故か知っていたｗ）

自民党議員には波及しない、「小沢一郎だけが」標的だから
西松違法献金も、郵便不正利用も、名古屋マルチ献金も

漆間厳と樋渡利秋を『特別公務員職権濫用罪』で逮捕するのはまだですか？
麻生太郎元総理や河村建夫元官房長官が、法廷で証言する姿を見たいなぁ

>>629

それ専門家として予想を言っただけだろ。

>>630
イェ〜イ、さすが間髪入れないねぇｗ

あまりの反響に慌て、いざとなったら蜥蜴の尻尾切りしようと、速攻で
「発言したのは漆間だ」と某政府高官の実名を発表した麻生ー河村は、
それにしてもかなりのタマだな

一番上がこれだから、郵便不正の大坪、佐賀、前田なんてひとたまりもないｗ

>>630
専門家じゃないし〜。
あれは、警察官僚出身であって、検察出身ではない。
専門家じゃない人間が、単に憶測を言っただけｗ

>>633
憶測ですらない
漆間はもともと、小沢の心臓病の状態や、「一新会」の事務局長である小沢グループの
重鎮・前田雄吉のマルチ商法献金疑惑などの情報を、警察ルートで逐一知ることが出来、
また東大法科の同期である樋渡利秋元検事総長と昵懇の間柄であるという点を買われて
政権入りが決まった、「対小沢のためのスペードのＡ」として登用された人間

小沢についてはクロで間違いない。無実と無罪は別問題だがな。

ただ、いま小沢を殺すのは日本にとって得策じゃないぞ。
上手に民主党から仲間を引き連れて割らせないと今の政権はマジで洒落にならない。
おまえら国会中継をみろ。俺のいってる意味がわかるから。

政権交代前と変わらないような政治を続けていたらまるで意味がない。
今の政府のままならダメなのは間違いないね。
小沢以外にひっくり返すことができる奴がいればいいのだけど、
与野党含めそんな大それたことができるのはいないのは事実。

週刊朝日 レイプ低脳大学早稲田卒山口一臣編集長の暴言
To宮内庁＠Twitter http://twitter.com/kazu1961omi

・ただの「推測」から東宮大夫が悪いと決めつけ
「この東宮大夫の野村という人の人権感覚を疑います。」と断言。
http://twitter.com/kazu1961omi/status/10073339754 10:33 PM Mar 6th
http://twitter.com/kazu1961omi/status/10073339754 10:38 PM Mar 6th

・何の落ち度もない羽毛田長官まで嘘つきよばわり。
「羽毛田も野村も保身だいいちの同類に見えてしまいますね。
　本当はどうかはわかりませんが。羽毛田の「一ヵ月ルール」云々だって、
　結局はウソだったわけですよね。自分がルール破りしておきながら、
　他人のせいにしようとしたわけですわ。テキトーな人たちです。」
http://twitter.com/kazu1961omi/status/10325737822 12:05 AM Mar 12th

政治家を殺すのに刃物なんかいらないはずなんだが、
真っ当な手段で無理だとすると、姑息な手段で勝負に出るってどうかと思う。
そういう姑息な手段を喝采する世論もおかしいね。

>>636
宦官と外戚が国を混乱させているからと言って
それをぶち壊すのが董卓じゃあしょうもない

>>628
アホか。お前は未だに
「不起訴不当」と「起訴議決」の違いを分かっていなかったのかよ。

どんだけズレた議論と恥ずかしいレスを投下して来たんだ？ん？

>>639
愛子を抱いて玉座に登る小沢想像してしまったｗ

蒼天航路か。董卓が小沢なら呂布は誰だ？曹操は、劉備はだれだ

あの器の小ささと傍若無人ぶりは董卓どころかせいぜい袁術＞小沢

小沢容疑者死亡のお知らせwww

国の腐敗体制を潰す時には壊屋がいるんだよ
壊し屋の信長がいたからこそ
秀吉が天下を統一できて家康が現在の日本の元を作った
西郷や坂本の壊し屋がいたから 大久保達が近代日本を作れた
若いクセに変化を怖がるネトウヨやそうかそうかは気持ち悪いんだよ
壊し屋小沢が もし旧体制を破壊できたとして
その後 董卓になるか信長になるか西郷になるか大久保になるかとかは
とにかくやらしてみないとわからないよ
旧体制は現在 小沢を西郷にしたいんだろうがｗ
私は小沢さんに一度は総理させたい…

週間ポストと朝日はもっとも信頼性の低いニュースソースで認知されてるんだがｗ

小沢で袁術なら袁紹も董卓も呂布も曹操も劉備も出てくるとは思えない
だけど地盤の堅さで孫権に擬えられる人間なら居そう…かな？

「諸葛亮はオレだ！」と勝手に出しゃばる政治家ならたくさん居そう、特に仙谷！

小沢は取り巻きのレベルが低すぎるね

郷原とかウソ杉とか

まさに、戦国時代

>>648
ひょっとすると、その二人が「側近づら」して小沢の周辺では一番影響力を
持ってるのかもしれんね。
小沢の側近議員はチンピラみたいなのばかりでマトモなのがいないから
郷原や上杉の飯の種にされている感がする。

【小沢氏の仮差し止め申し立て却下　東京地裁】
2010/10/18 20:10　J-CAST

東京第5検察審査会の起訴議決を受けた
小沢一郎・元民主党幹事長が申し立てていた、
起訴議決の執行停止と指定弁護士の選任の仮差し止めについて、
東京地裁は2010年10月18日、申し立てを却下する決定をした。
これにより、22日までに検察官役の指定弁護士が決まる見通しとなった。


まあ当然

中川昭一さんを「○ね」と罵倒しながらも人気抜群、フリーになって大金持ちの

関西人のアイドル辛坊治郎さんの意見を聞いてみましょう。


　　 ／⌒⌒⌒＼
　 ／ ＿ノヽ＿ ＼
　｜ |　　　　| ｜
　 Yノ⌒　　⌒丶/
　 (6　｀　´　6) 私をネットで叩いても無駄ですよ。
　　ﾋ　 ＼／　 ｿ　いっさい見ませんから。
　　｜　――　｜
　　 ＼＿二＿／
　　 ／Ｖ><Ｖ＼
　　｜|　Ｖ　|｜

>>1
＞内容はかなりダブる。両誌に上杉隆さん（ジャーナリスト）が登場しているのも共 通。

この上杉っての、目が怪しいよな。

小沢氏首相賛成！
みんな、大衆紙、新聞の報道によるイメージを信じすぎ。
もっと裏を読もうよ。
小沢氏が首相にならなくて、だれが一番得するのか？
かれがやろうとしていることを見るとわかるはずだよ。
彼が一環してやろうとしていることは、、、
日本の官僚制民主主義を壊そうとしていること、、。
こんなビジョンを持った政治家が日本に今いるのかな？
司法、検察にしても所詮「官僚」そもそも小沢氏を訴えた市民団体だって本当に市民なの？
よーく見ようよ。
信長が本能寺で殺されたように、、結局日本人は変化を望まない国民なんだよね。

>>654
お前が現代政治にも日本史にも通じていないことは分かった
情弱乙

雑誌の方は小沢支持、反検察審査会なのか
新聞本体の方は牧太郎の「検察審査会は素人」発言を批判して小沢攻撃してるが

というか、素人判断ふんだら〜って批判にすらなってねぇだろ。
その素人を参加させることで市民感覚をとりいれようってことで
裁判員制度と検察審査会の機能が強化されたわけだ。それならこの制度が
できるまえに批判なり反対を口にしてないとおかしいわけで、この場に
及んで素人判断は問題あるとか馬鹿すぎだろ。

>>654
確かに、そうだよね。
マスゴミ情弱こそ正義。
マスゴミの利権擁護を許すな。
今日も、頭の腐った編集委員が社員食堂横の喫茶室で、
どうやって小沢をつぶすか相談中。
月に1回は、読・朝合同研究会開催。
編集員の名前を２ちゃんで晒せ。
会社は、内部留保をため込んで、不動産屋でもやる気？

>>655は、マスゴミの脳みそ腐食情報に侵されている。

今こそ、マスゴミ社員は立ち上がれ。
真実を暴こうとして左遷され、週刊誌で頑張るやつは、社会の裏を書きまくれ。
検察の悪、官僚の恥を白日の下にさらそう。

>>657
検察審議会のメンバーって単なる素人か？
何らかの意図を持って集められた連中だろ。
抽選とか言っているけど、一切が公開されていない。
検察は好き勝手にできる。
民主党で官僚の邪魔になりそうなやつはどんどん起訴されている。
証拠は全く無し。
日本も、極東アジア諸国の例に漏れず、全体主義化していくのか。
若者は、国内で子供を育てるな。
醜いことになるぞ。
子供を育てたかったら、北欧など、民主的な国に逃れよ。

>>658
自演乙ｗｗｗ

反小沢であれ、親小沢であれ、検察審査会が中立的だと思うやついる？
これで、小沢が無事に今の状況をうまく逃れたら、
次に反小沢たちは検察審査会で闇に葬り去られるかもしれないぞ。
気に入らないやつを好き勝手にできるのが検察審査会だ。
これを使えば何だってできる。
人殺しだって、虐殺だって、望みどおり。
もちろん、「合法的に」だ。

>>660
お前も検察審査会でつぶしてやろうか。
それがお前の望みだろう。

ドイツの社民党は、敗戦後、占領軍を利用して、ナチスの警察組織と同様のものをつくり、
右翼やナチス党員をつかまえまくり処刑しまくった。
ナチスにやられた仕返しだ。
現在も、毎日、テレビでナチス批判を行い、社民党の党紀には、
「武力で民主政治を倒そうとする者は、武力で排除する」と明記されている。
そのために、ドイツ政府は世界最強の特殊突撃部隊を今も保持している。

検察審査会は、今は現官僚組織、旧体制のために、それに反対する者を痛めつけているが、
同じことを別の者もできるということだ。

話を明後日の方向に持って行くバカ発見

>>659
もともと民主党は犯罪を犯している奴等が自民党政権下で幾らでもいたぞ。
マスゴミ曰く、与党でも無いのにトップにあげても仕方ないから、という話だった筈。

今は護送船団方式でマスメディアがサラッとスルー。
理由はハネムーンだからとか。

日本人が日本で子供を育てないでどうすんだ？
お前には自民党が負けたら日本から出ていく、とか言ってアリバイをつくり、だからネトウヨは出ていけと言ってるルーピーの匂いがする。

>>661
大丈夫だよ。小沢さんは潔白だから
きっと裁判で無罪を勝ち取るよ。

>>662
ちょｗｗ何キレてんだよｗｗ
自演は図星だったのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

間違えた
牧太郎じゃなくて鳥越批判だった
＞一般の市民がかかわる検察審査会制度について、小沢一郎氏が「素人がいいとか悪いとかいう仕組みがいいのか」と述べたのは記憶に新しい。
＞ジャーナリストの鳥越俊太郎氏は新聞のコラムで「“市民目線”と持ち上げられてはいるが、しょせん素人の集団」と書いた。

>>666
お前みたいな低学歴と話すのは疲れるんだけど、
自演って、複数人を一人で演じることだろ。
お前、一人を一人で演じて自演とは言わんよ。
猿みたいなやつだな。
同和か在日か帰化人のウヨだろ。

>>1
親会社の社説は↓

「小沢氏のけじめ　民主党はこれでいいのか」
＞有権者の期待を裏切らず、歴史的な政権交代の意義をこれ以上傷つけないためにも、強制起訴決定の機会に議員辞職を決断すべきだった。

「起訴相当」　小沢氏はまだ居直るのか

　まるで意思統一が図れてない
　

>>668
今までの君のレス真面目に読んで損した

＜ウヨの説明＞
元公安部長によると、暴力団の6割は同和、3割は朝鮮。
暴力団員＝任侠道まっしぐらのまともなウヨ＝低脳。
暴力団員でないウヨなんて、エセウヨのヒキコモリまたはアキババカ。

ID:m+oCFqKb0

ただいま火病発症中

>>670
ウヨはそうやって論点をはぐらかす。
ＣＰＵが足りないなら、牛丼でも食べてメタボしてろ。

>>672
「火病」って朝鮮語はよく分からん。
日本語で書け。

これがｷﾁｶﾞｲか…

>>661
>>気に入らないやつを好き勝手にできるのが検察審査会だ。
>>これを使えば何だってできる。
>>人殺しだって、虐殺だって、望みどおり。

？？？
どうやって検察審査会が虐殺できるの？
「何だってできる」ってどうして？

検察審査会は検察を審査する機関だよ
検察が不起訴にした事件について審査して強制起訴を議決する
そもそも警察や検察が捜査した事件でなければ対象にならない
どうやって「気に入らないやつを好き勝手にできる」の？

いつも感情的な嫉妬を燃料にしてできた妄想から勝手な結論だして対象を批判してる。

>>676
お前みたいな能天気なやつが、ナチスのＳＡ隊長みたいに、
白昼堂々、合法的に、マシンガンで蜂の巣にされる。
ヒトラーは敵じゃない忠誠心旺盛な部下を有能過ぎるという思惑だけで殺した。
今回の件では検察捜査の対象になっていない案件も審査された。
権力を持ったものは、どうでもできるってことだ。
審査会の決議文の好きなように作れるし、証拠の捏造も自由自在。
でも、一部、正義感のあるやつがいて、それを阻止することもある。
それが最近の状態。

日本も早く、国家社会主義日本労働者党の独裁国家になって、
非生産的なちゃねらーを処分する日が来るといいなｗ

>>676
もう相手するなよ…
そのうちこんな感じになるんだろ、ほっとけ。
ttp://www.youtube.com/watch?v=zROmhsAdUaU

>>678
>>今回の件では検察捜査の対象になっていない案件も審査された。

それはあなたの妄想です
検察捜査の対象になっていないのに審査された案件なんてありません
あなたの脳内妄想ソースでないなら、それはどんな案件なのか説明して下さい

週刊ポストと週刊朝日はジャーナリズムの見本。

WILLとは違う。

花田はマルコポーロとウノを廃刊させた。

朝っぱらからすげーのがいるな…
ニートうらやましいぜ。

2009/7
鳩山『政権交代の暁には、上杉さんの様な人をシンクタンクに起用したいと・・』
上杉『民主最高！ビバ政権交代！』

2009/9
鳩山『上杉さんの起用は見送って寺島実郎さんを・・・』
上杉『ふざけんな！民主死ね！俺は断固権力と戦う！』

こんな奴だよな、上杉って

国民の多くは小沢が悪事を働いてるだろうと思っているし
捕まって欲しいと思っている
その期待に乗っかって東京地検特捜が捜査したが見立ての下手な例の捏造検事とかが
あまりにもいい加減な証拠集めをしたんでとても起訴出来なかった
しかし国民の期待と失望が大きく検察審査会で強制起訴という事になったわけだ
だが裁判でも無罪になる可能性が高いよ

記者クラブみんなダブってますから

上杉？持論のプロパガンダを垂れ流してる俗物じゃん。ダブスタ岩上といいコンビだよｗｗｗｗｗ

代表戦から流れが変わったんだよ
今だに小沢批判してるやつは、仙ダニと棺と税金遣いまくりの官僚だろ

今回の事件が興味深いのは、過去に検察審査会制度の充実を図った民主党が、
火の粉が降りかかった途端、いきなり制度自体が問題だと言い出したところだろう。

党の綱領も持たない、理念なき政党の本領発揮である。

>>689
検察審査会批判は
小沢が言ってるだけで
党としては何も言ってないだろ
小沢は党首でも幹事長でもないんだから
むしろ党首や幹事長は反小沢だし

首相や隠れ首相や党執行部としては
小沢には失脚して欲しいというのが本音だろ
ただし、党が打撃を受けない程度のほどよい失脚具合にして欲しいという微妙な立場

小沢さんがいるから、民主党が成り立ってる
棺も仙ダニも鳩山と同じくらいは続けたいから、小沢さんには少し大人しくして欲しいんだよ

>>659

＞検察は好き勝手にできる。

バカか？
検察審査会はどこに所属するかすら理解していないんだｗ

>>678
すっかり静かになっちゃったね
さすがに
「今回の件では検察捜査の対象になっていない案件も審査された」ってのは自分の妄想だって理解した？

裁判で白黒つけりゃいいだけ。
自分が潔白なら堂々してりゃいい。

>>678
警察や検察が捜査したが不起訴になった案件について起訴するべきという告発を受けて審査するのが検察審査会だ
捜査能力を持ってないのに、捜査もされてない案件を審査するなんてできない
捜査されてない犯罪事実があるならまず警察に告発して捜査させるのが筋

仙ダニの友達は裁判所の中でもトップばかり
捏造で、犯罪者に仕立て上げる事は簡単な事

記事の通りで、小沢は問題になってる期ずれの件は完全に白だろ。

期ずれが起きたのは、農地から用途変更したからだしね。
小沢も法律が求める以上のものを開示してまで説明してるし。


ただ、完全にクリーンではないからこの件では白でも、他をほじくりかえされたりするかもと思うと鬱になるとは思う

上杉(笑)とか郷原(笑)って時点でUFO記事以下だよ

外国帰りで上から目線で語る奴らも所詮はこの程度の馬鹿だった訳だ
外国で記者やってたとかって理由だけで評価してはダメ

上杉のコラムこの前間違いあったって謝罪してたよな。
この時点でジャーナリスト失格だよな。　俺は嫌いじゃなけど

学研MUのような記事ばかり書いてるしな。

>>699
マスゴミ界のお笑いコンビ、新爆笑問題ｗ

既存マスゴミ叩きたいなら
今回の尖閣デモをスルーした件について
上杉はどうして騒がないんだ？結局お前も同じ体質じゃないのか？ｗ

まあ岩上のように「どうしてアメリカは尖閣を守らないんだ！」と
キチガイな方向に電波垂れすことはないだろうがｗ

>>1
｢2つの要点｣について全然反論できてないじゃねーか。まさか

＞思わず笑ってしまった。小沢氏と中小企業経営者を一緒にしては困る。
これが反論のつもりなのか？
つーか中小だろうと大企業だろうと資金繰りに必死なのは同じ
政治家も多分同じなんじゃねーの

＞問題は小沢元代表、陸山会の「政治とカネ」疑惑はこれだけに限らないということだ。
＞高額の不動産取得や、政党助成金問題もある。
今回の裁判と関係ないやん

上杉と郷原

いまやジャーナリストと法曹の唯一の良心だな

他の提灯持ちはもうどうでもいい

上杉は尖閣デモをマスゴミがスルーした件について
何か言ってるの？

上杉　（　笑　）

小沢信者発狂中ｗｗｗｗ

@4219take: 「第５検察審査会事務局は存在しない審査員で架空議決した！」やっと事務局の手口がわかりました。これなら、議決文も創作できるし、...。http://bit.ly/d6Ctc0”

郷原なんてミンスの腰巾着なのに唯一の良心てｗｗバカスｗｗｗｗ

花田って日刊ゲンダイ編集長だよな？

ワキ甘ぁ〜小沢側近・中塚議員“公費”で欧州家族旅行　
http://blogs.yahoo.co.jp/nig12136

>>709
ここまで来るともはやカルトだな
と言ってもパナウェーブといい勝負できるレベル

ホントに冤罪の人もいるにはいる。

しかし、疚しいことをしていても、
証拠があがらないので起訴にはならず推定無罪の人もいる。

政治家なら推定無罪に胡座をかいていないで証人喚問に応じたらどうだね。

同じ内容の記事を小沢側が書かせていたって事だろ

上杉はニコ生芸人

>>706
郷原さんの著作は興味深い
誠実な人だというのが分かる

民主に惨敗してからの「頭のくるった産経」は、「北朝鮮が攻めてくる問題」は解決したのか？
あほんだら

★Ｍｒオザワへ・・イスタンブールより愛をこめて。
トルコが反イスラエルとなり、イラン、シリアに接近しているが、ユーラシア大陸各国との団結を強め、今回は中国との共同軍事演習が行われたという。
これは今までの欧米寄りのスタンスから独自の文化・宗教に軸足を置いた新しい国づくりを目指す動きである。
これは、近代化トルコの方針を静かに捨てる動きでもある。翻ってみれば、世俗的トルコというのは、非宗教的トルコ、ということでもあり、それを主導した党派「青年トルコ」はユダヤ系という面を見ても、
あのロシア革命の無神論的/社会主義革命と皮一つで繋がる、革命的な流れであったのだ。
ロシア帝国はロシア正教の国であったが、ユダヤ人が主導するロシア革命によってソビエト連邦となり、ロシア正教は徹底的に攻撃され殲滅させられロシアは無神論国家となった。
オスマン帝国はイスラム教の国であったところを、ユダヤ系の「青年トルコ運動」により「近代化」が行われ、帝政は打倒され、社会主義化ではないまでも「世俗化」が進められた。
従って、トルコの今回の国民投票と憲法改正の動きは、丁度、無神論のソ連邦が解体し、ロシア共和国(社会資本主義)が誕生し、ロシア正教が蘇ったように、トルコの無神論的世俗化が改められ、
トルコのイスラム化が強化され、新しい中東のイスラム勢力としてトルコが蘇ることを意味するだろう。
ユダヤ人の進めた社会主義や共産主義、世俗主義(モダニズム)とは、世界から民族固有の「神や神々」を捨象し、各国のナショナル・アイデンティテーを簒奪し、一極支配を確立する動きであった。
現在の力の源泉は冨（資本力・金融力）であるから、米ドルの力で世界を制覇する動きであったのが、リーマン・ショックに象徴される金融資本主義の限界状況が顕になりだし、
結局、金融で世界を支配せんとする動きが文明史的批判に晒されてあることを意味する。
ユダヤ・インテリジェンスが考え付きそうな世俗化。擬制民主主義=検察審査会のような衆愚を騙る一握りが・・一国の将来を左右するような政治支配の権限を持つ仕組みは異常です。
鬼の首でも獲ったみたいに、その狡猾な秘密結社の御宣託を持ちあげるメディアや衆愚政党などは、アラブでは笑い者のみっともなさです。ただの権力闘争ではないことを自覚していないようです。

>>718
くやしいのうｗｗくやしいのうｗｗｗｗｗｗ

原口が擁護した発言をしている。バカだね-タックルなんかでアホ芸能人以下。

>>721
この件に係わる前は総理候補の一人だったのにねｗ
今や完全に終わってる

>>33
代表選の時も菅信者っていなかったじゃん。
今までの選挙の時に動員されてたネットキムチ≒小沢信者
としてもいいと思う。

そもそも小沢はトータルで見てどの政治家よりも
マスコミから一番擁護されていると思うのだが。

テレビニュースでも必ず小沢側の言い分が紹介されるしな。
なんで突然公平になってんのかってくらいに。

かつて美智子妃叩きで主要な役割を担った洟駄は今日何を思う？ｗ
よかったね、皇室があのユダヤみたいにしつこくなくて。

小沢の秘書を調べた検事に、裁判の証拠を改ざんした検事がいたと言うこと。


　　だから審査会への提出証拠が確かなものか検討しなければね〜〜〜。

>>726
そうだな。その時点からおかしくなるわな。
再検討は当然だね

前田が証拠改ざんして無かったら改ざん検事でも改ざんの必要が無い位真っ黒で有罪確実って事だな、
むしろ有罪の証拠を改ざんして消してる可能性すら有る。

>>728
小沢を起訴、有罪にできれば大金星
輝かしい出世の道が開けるのに
なんでワザワザ有罪の証拠を改竄して消すんだよ