【論説】 「日本の強みであったハード製作技術は『時代遅れ』。このままだと日本はどんどん貧乏国になる」…中国人経済学者★2
1 :
☆ばぐ太☆φ ★:
★日本の「強み」は時代遅れ、ドイツを真似て方向転換を=有識者
・中国網日本語版(チャイナネット)によると、中国人経済学者の謝国忠氏は鳳凰テレビ
10月10日放送の番組「財経点対点」に出演し、「日本が競争で優位に立てるのは、
製品の精巧さにある。自動車業界でも電子業界でも日本はその技術で飯を食ってきたが、
市場も技術も発展し、そのような技術は必要のないものとなってしまった」と発言した。
以下は謝国忠氏の発言より。
謝国忠:日本の問題はただ単に原材料の供給源だけではない。もともと資源が乏しい日本は
敏感になっているが、中国のレアアース輸出の制限は日本にとっては最重要ではない。
問題は日本の得意分野にあり、日本が競争で優位に立てるのは、製品の精巧さにある。
例えば、押しボタン一つ取ってみても、日本はすべてのボタンの部品を精巧に作る事ができ、
何度押しても壊れないような品質に仕上げる事ができる。それこそ、日本がもっとも得意とすることだ。
自動車業界でも電子業界でも日本はその技術で飯を食ってきた。しかし今、市場も技術も発展し、
そのような技術は必要のないものとなってしまった。iPhoneを例に挙げてみれば分かるように、
ボタンなんてないも同然だ。アップデートも全部ソフトウェアで解決でき、ハードウェアは重要で
なくなってしまった。ソフトウェアが主流になると、それはアメリカの得意分野だ。日本はソフトウェアの
業界では出遅れているので、その分野では食べていけなくなってしまった。(
>>2-10につづく)
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2010&d=1013&f=business_1013_169.shtml ※前スレ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1286952651/
|┃≡
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ガラッ.|┃∧∧
.______|┃´・ω・)
| と l,)
______.|┃ノーJ_
3 :
☆ばぐ太☆φ ★:2010/10/13(水) 19:49:00 ID:???0
(
>>1のつづき)
まず電子業界で言えば、日本の電子技術は元来すばらしいもので、3Gテレビの
開発にも成功したが、3Gテレビはあまり注目されていない。それは人びとの関心はモバイルや
インターネットに向けられていたからだ。家族が皆リビングに集まって1台のテレビを囲んで見る
時代は終わった。今の家族は誰がどこにいるのかも分からず、皆それぞれ、何かしらを手に
持って見ている。消費の形そのものが変わった為に、どんなにすばらしい製品を作っても、
ニーズに合っていなければお金は稼げないという事だ。
次に自動車業界はどうか。日本の技術は失敗や間違いを許さない厳しいものだ。例えば、
生産ラインで、誰かが問題を発見すれば、すべての生産ラインは中断し、逐一改善をして
いかなければならない。絶え間ない改善のおかげで、日本の車は長い目で見れば、ほかの
どの国の車よりも遥かに質が良い。
しかし、自動車の技術は他の国も追いつけるものだ。アメリカと日本の車の質の差は
それほどなく、ヨーロッパにも性能という独自の強みがある。ヨーロッパの車は性能と
乗り心地にこだわっており、この点では日本よりも優勢である。
このように、自動車と電子の両業界のプレッシャーがあるにもかかわらず、日本はまだ
軌道修正を行なっていない。日本もドイツのように方向転換をしていかなければ、
どんどん貧乏な国になっていく可能性は高い。(以上)
ま、二番じゃダメなんですか?とか言ってる国じゃ仕方ないな
ハードの部分ばかりこだわるから中国製電化製品は
すぐ壊れるんだよ。
いいよ、わかったからそんな落ち目の国にゴキブリよこすな!
いっさいかまうな!
おい、そこの盲腸に巣食うゴキブリ、おまえたちもだ!
7 :
名無しさん@十一周年:2010/10/13(水) 19:52:23 ID:/kx/plQp0
お得意の捏造w
誰もマジで中国人の事なんか信じない
i-phoneの部品の製造って殆ど日本なんだけど・・・
9 :
名無しさん@十一周年:2010/10/13(水) 19:52:57 ID:L78ZO+Q80
うん、だから来ないで
10 :
名無しさん@十一周年:2010/10/13(水) 19:53:46 ID:Z2xVrRgX0
確かにアメリカはソフト強いけどさw
それをコピーし放題の国がハードウェアの方を軽視できんのw?
有識者?単なる馬鹿なチャンコロだろw
もう何百年も優秀な人材が出ていないアホの国の有識者かw
12 :
名無しさん@十一周年:2010/10/13(水) 19:54:19 ID:sUA/EpUe0
13 :
名無しさん@十一周年:2010/10/13(水) 19:54:29 ID:4jguTC1K0
この中国人は本質的には正しいことを言っている。
パラダイムが変わったということだ。
>>8 ちょっと語弊があった。
i-phone3Gの話で、4は日本は殆ど入ってないや。
日本の技術者さん達頑張って!
栄枯盛衰
シナはもう衰っぽいけどなw
17 :
名無しさん@十一周年:2010/10/13(水) 19:55:11 ID:a3ndYWRo0
この論文でノーベル経済学賞を狙うのかw
18 :
名無しさん@十一周年:2010/10/13(水) 19:55:49 ID:AHkavmrs0
技術者になるより公務員になった方が給与も待遇も良いからね。
19 :
名無しさん@十一周年:2010/10/13(水) 19:56:08 ID:7KMpKj1l0
先に言っておくと政府御用達の中国人学者はまったく信用できない。
いわば政府の広告塔としての役割しか担っていないわけで、
いいかえると「スポークスマン」だということ。
科学的見識に乏しいので真面目に受け取ると馬鹿を見ます。
ほぼ同意
正しい事言ってるのに国籍だけで批難する馬鹿が増えてしまったなここも
21 :
名無しさん@十一周年:2010/10/13(水) 19:56:40 ID:iO0ox0j70
それでも必死にハード技術をパクリまくる中国
じゃあ円安になるんだな?
ソフトウェアってハードの信頼性の上に成り立つもんだと思うが。
まあでも、世界的に全体の技術が上がって、品質の平均が高くなれば
相対的に日本のブランド力は落ちるわな。
安い労働力求めて海外生産の割合増やした結果、技術もどんどん流出してるし。
どっかで考え方を転換しないとまずいのは確か。
表面しか見れないんだろうな
だから中国は発展しないんだよ
25 :
名無しさん@十一周年:2010/10/13(水) 19:57:24 ID:Z2xVrRgX0
日本の強みは部品と素材分野、各種精製技術とかでしょ。
特許収支赤字国のドイツ、特許無視のチャンころがなんだって?w
でも最近研究成果がたくさんニュースに挙がってるんですけど…、、、
中国の恐れていること
1:日本がハードウェア面での技術開発を続ける
2:太平洋側にあるメタンハイドレードなどの海洋資源利用を採算ベースに乗せる
3:日本が一気に資源大国になる
4:資源供給で日本の頭を抑えたかった中国の目論見外れる
5:逆に自国の経済発展で自分たちの資源が枯渇する
6:太平洋側に広大なEEZを持つ日本のエネルギー資源が中国に多大な影響力を持つ
7:日本の国力と影響力が漸減すると考えた中国の目論見外れる
8:エネルギー分野で逆進的に日本が中国への影響力を拡大する
9:自国の経済成長が資源枯渇が原因で頭打ちになる
10:成長を続けない限り、中国人民の不満は解消されない→経済悪化が共産党批判へ
それを防ぎたいがための海洋資源奪取に向けた中国の拡張主義的行動が最近頻発してます
28 :
名無しさん@十一周年:2010/10/13(水) 19:57:36 ID:6wO1YptL0
>>8 逆に言うと、部品が全部日本製なのになぜi-phoneは日本から出なかったのかということ
29 :
名無しさん@十一周年:2010/10/13(水) 19:58:33 ID:wXNPVY9DP
技術は韓国に完全にまけたしな・・・
日本人に生まれてはずかしいよ
30 :
名無しさん@十一周年:2010/10/13(水) 19:58:41 ID:nUczoE8+0
>>1 笑い転がして腹筋壊す気か!
> iPhoneを例に挙げてみれば分かるように、
> ボタンなんてないも同然だ。
売国企業の国内工場離れが甚だしいだけ。だからこうして評論家みたいのが
付け上がったことを言うのよ。
自民党の負の遺産で国内はボロボロだ
>>28 俺I−PADのようなものは絶対に日本から出るものとばかり思ってたよ
新聞の代わりにな
マスゴミと老害のタッグは日本を駄目にする
34 :
名無しさん@十一周年:2010/10/13(水) 19:59:38 ID:FjPPjpDZ0
35 :
三河農士 ◆R2srkOAYfTmd :2010/10/13(水) 20:00:30 ID:NvZy1TtPO BE:2289535766-2BP(0)
GMの敗北にはハードでトヨタに負けたのが原因じゃなかろうかと。
ま、ソフトもハードも、第一次も第二次も第三次産業もバランスが大事なんであって
時代遅れだとかもう要らない分野だのとかいったものはないと思うがな。
36 :
名無しさん@十一周年:2010/10/13(水) 20:00:35 ID:vhQ6QxqpP
37 :
名無しさん@十一周年:2010/10/13(水) 20:00:39 ID:cKEDI/uh0
この理論ももはや古い
とっくに性能、機能でなくデザイン社会に移っているよ
英語が出来ないからあらゆるビジネスの交渉ごとに負け、海外の最新技術の摂取に苦労し、草食系社員は現地化も出来ず、
ソフトが弱く、老人の意思決定は遅い。
日本ってソフト全然ダメだよね。ゲーム分野でも明らかに技術や売り上げで衰退してるし。
一応任天堂の枯れた技術指向で路線で利益は素晴らしいけど、いつまでもつやら。
39 :
名無しさん@十一周年:2010/10/13(水) 20:00:59 ID:vlt1MrXAO
中共の言う事やる事、自国民の逆をいってるからウケる
カリスマ出現の日も近いね
もっと無茶なことをいっているかと思ったが、
けっこう正論なんで感心した。
41 :
名無しさん@十一周年:2010/10/13(水) 20:01:00 ID:AHkavmrs0
ホリエモンがソニー買収してたら日本産のモバイル機器が出てたんじゃないかな。
3Gテレビってのが流行ってるのか?
中国人が言うのなら大丈夫だな。安心した。
44 :
名無しさん@十一周年:2010/10/13(水) 20:01:25 ID:IW5JxmqY0
45 :
名無しさん@十一周年:2010/10/13(水) 20:01:27 ID:SWB7rtdi0
iPODも発想から技術まで全て日本に揃っていたのに何故かアップルに出し抜かれた日本
46 :
名無しさん@十一周年:2010/10/13(水) 20:01:39 ID:IwNbmByX0
そんことより
中国はパクリの安物ガラクタばかり
作んなよデフレで迷惑だ
なにも作り出せないちうごく人がなにを抜かすか
48 :
名無しさん@十一周年:2010/10/13(水) 20:02:22 ID:FjPPjpDZ0
しかし支那は工業用塩を間違えて使う国だしなあ・・・
49 :
名無しさん@十一周年:2010/10/13(水) 20:03:01 ID:j/HjAmvuO
>>29 そうね、恥ずかしいねwwww
チミ、要らない子だからとっとと日本から消えて(笑)
>>41 出るわけがない
部門事に切り売りするだけ
51 :
名無しさん@十一周年:2010/10/13(水) 20:03:42 ID:iAC+YZj80
まあ、でも、「ものづくり信仰」からは幾らか脱却してもいいと思うという点では、同意。
52 :
名無しさん@十一周年:2010/10/13(水) 20:03:48 ID:BucCIT870
これは正しい。
でも、それ以上に政治がクソすぎて足を引っ張りってる。
53 :
名無しさん@十一周年:2010/10/13(水) 20:03:56 ID:xpA/AAlZ0
>>1 クソワロタ
iphoneのパネルとか加速度センサーとか日本製なんでつが...
日本の問題はiphoneのようにアイデアに富んだ製品開発が
できない点にあるんですがね...
54 :
名無しさん@十一周年:2010/10/13(水) 20:04:04 ID:dS1Y+L/X0
>>28 まあ、ポケベルが随分と長いこと生息した国だし
ポケットPCが流行らなかったし
そういう違いが、製品開発に影響して
携帯の高機能化に突き進んだんだろうなあ
本当に日本どーなっちゃうの?心配。
56 :
名無しさん@十一周年:2010/10/13(水) 20:04:28 ID:Z2xVrRgX0
>>1 正論だけど、お前がいうなw
まぁ、確かに日本メーカーは終わっとるのは事実だな。
どいつもこいつも林檎のパチモンばっか出してるしな。
中国の粗悪品メーカーと同レベルになっちまったよ。
58 :
名無しさん@十一周年:2010/10/13(水) 20:04:55 ID:AHkavmrs0
>>50 じゃあどこからなら出る可能性があったの?
59 :
名無しさん@十一周年:2010/10/13(水) 20:04:56 ID:3ZSF8EIs0
ハードもソフトもアメリカが昔から強かったよ
勘違いすんなよ
車も好調だし
アメリカは研究開発だけではなく、そういうのも強くなってる
中国なんか、そういうとこのおかげで成長できてんだ
中国で事業始めるには、中国の企業と合併しなければならない
なんで?ww
GEですら、腹が立つといってる
60 :
名無しさん@十一周年:2010/10/13(水) 20:05:03 ID:8D673Wg1O
安心しろ
レボノは買わん
61 :
名無しさん@十一周年:2010/10/13(水) 20:05:12 ID:/wGtswk50
62 :
名無しさん@十一周年:2010/10/13(水) 20:05:17 ID:6z1Qw2HFP
昔、大ヒットした、NHKスペシャル
「電子立国 日本の自叙伝」
この番組では、アメリカ企業の社内で、約束で
禁止されていたビデオ撮影を行い、無断で放送
裸々に明らかになり、国際問題になった
63 :
名無しさん@十一周年:2010/10/13(水) 20:05:30 ID:9SIGx9SN0
せめて中国がまともな製品を作れるようになって物を言わないと説得力がないぞ。
毒とゴミとパクリと犯罪グッズ(マジコン含め)しか作れないようじゃダメ
64 :
名無しさん@十一周年:2010/10/13(水) 20:06:03 ID:SuyNhsVp0
言ってることは正しいでしょう。
ネトウヨの皆さんも旗降ってるだけじゃなくて勉強して日本を支えてください。
ただでさえ若い人が減っているのにあなたたちのように働かない人が増えたのでは泣きっ面に蜂です。
ハードだけにこだわった結果が禿携帯でつよwwwwww
あれは携帯電話の形をした何かだよねwwwww
中国元の為替レートが正常なら誰も中国で生産なんかしないだろうさ
アメ車が日本車と同じ品質?無知としかいいようがない
67 :
名無しさん@十一周年:2010/10/13(水) 20:06:25 ID:YgiacRzF0
そんなのより元を切り上げて変動相場制に移行しろ。
日本だけでなく世界経済の経済空洞化は支那のダンピングが原因。
68 :
名無しさん@十一周年:2010/10/13(水) 20:07:17 ID:WL/Hmmh70
これはシナとか関係なくどう見ても正論
脊髄反射で叩いてるゴミのような中年が
日本にとっていちばん害悪
69 :
名無しさん@十一周年:2010/10/13(水) 20:07:32 ID:ZKb9G4Kx0
>>60 絶対買うなよ。 俺のPCなんてもう3回も故障してる。
70 :
名無しさん@十一周年:2010/10/13(水) 20:07:39 ID:D5+Vdcfb0
リニアモーターカーってすっげー昔から技術確立したたのに未だに製品化できない日本
71 :
名無しさん@十一周年:2010/10/13(水) 20:08:11 ID:qpHyTFu/0
人口動態がどんどん高齢化になるので、
もうその要因だけでデフレは未来永劫だしGDPも減るよ。
官僚や元官僚はそのことを認めない。頭の悪い自民系議員も。
なぜなら、官僚システムの大胆なリストラを暗に認めることに
なるから。
72 :
名無しさん@十一周年:2010/10/13(水) 20:08:17 ID:3ZSF8EIs0
>>8 日本は部品を作るけど、そういうアイデアは米国で生まれるということだろ
アメリカ人が考えて、日本が部品を作る
まぁ、今では中国が部品を作ってるんですけどね
73 :
名無しさん@十一周年:2010/10/13(水) 20:08:54 ID:SuyNhsVp0
>>68 そうでしたか。
ゴミのようなネトウヨは実は中年だったのですね。
そういえば若年層に支えられたニコ動は全く違う雰囲気ですものね。
では、中年ウヨニートの皆さん、なるべく早くこの世から引退してはいかがでしょうか。
74 :
名無しさん@十一周年:2010/10/13(水) 20:09:57 ID:4Crbto1S0
ハードがなくなることはない。
ソフトが無くなる事はあるが。
75 :
名無しさん@十一周年:2010/10/13(水) 20:09:57 ID:YVbA3R1wO
iPhoneはボタンが無いから故障しませんとか言いたいのか?
つかそもそもiphoneには日本のバッテリー技術と金型技術以外はほとんど必要ないくらい遅れた性能の製品ということです。
この支那人経済学者はリサイズも日本のお家芸ってことを知らないのかね?
この中国人学者が
マジで日本に貧乏国に成り下がって欲しいと思ってるなら
>>1>>3のような事を言うわけがない
そう思ってるなら逆に日本を褒めちぎって、油断させようとするはず
時代遅れになった日本のモノ作り体質を手厳しく批判してくれるなんて
奇特な中国人だと思うぞ
iphoneにはムラタセイサクくんの部品しか入ってないよ><
81 :
名無しさん@十一周年:2010/10/13(水) 20:10:58 ID:5y68Ocjs0
デジタル化のせいで機械部品が減ったという点はその通りだな
>>1 これはあれだ。
いろいろアレな政府に脅されて、何でもいいから日本を貶めろといわれて
無理やり作らされた文章って印象があるな。
83 :
名無しさん@十一周年:2010/10/13(水) 20:11:09 ID:3ZSF8EIs0
>>53 そんな事はないと思う
俺でさえ2000年前後に考えついたようなモノを企業の開発の人間が考えつかないハズが無い
85 :
名無しさん@十一周年:2010/10/13(水) 20:11:33 ID:cKEDI/uh0
発想が現状から抜け出ない
軽くグーグルを超えたアイデアぐらい出そうではないか
86 :
名無しさん@十一周年:2010/10/13(水) 20:11:41 ID:XyPm2jGb0
日本人を 日本に追い返せ
中国人だけでやれ
87 :
名無しさん@十一周年:2010/10/13(水) 20:11:57 ID:SuyNhsVp0
なんだか大東亜戦争末期のようですね。
明らかに負けていてもへりくつで自己正当化する。
あるいは鬼畜米英の行為をあげつらって溜飲を下げる。
敗戦は確実なようですね。
日本からぱくれないと衰退するんじゃないのか?
89 :
名無しさん@十一周年:2010/10/13(水) 20:12:04 ID:Z2xVrRgX0
精巧に作るところ"も"強みなだけでこれを全体みたいに言うのは的外れw
90 :
名無しさん@十一周年:2010/10/13(水) 20:12:07 ID:bmg7JScD0
3Gテレビってすごいな!
まだ見たことない!
91 :
名無しさん@十一周年:2010/10/13(水) 20:12:34 ID:IEZBVsiM0
>>1 我々もバブルの頃は「もうこの国(アメリカ)に教わることは無いと言い放っていたからな
今、中国は調子に乗ってる時だから言いたい放題言わせとこう。
中国が崩壊する日は近い。
92 :
名無しさん@十一周年:2010/10/13(水) 20:12:41 ID:ZKb9G4Kx0
>>74 存在がデジタル化するんじゃないかな?
恋愛だって2次元だし。
93 :
名無しさん@十一周年:2010/10/13(水) 20:13:06 ID:Y8K96suI0
一党独裁の社会主義国の経済学者www
94 :
名無しさん@十一周年:2010/10/13(水) 20:14:09 ID:zR4klX9T0
そうか。タッチパネル製品にはハード技術は必要ないのか。ボタンないしな。
95 :
名無しさん@十一周年:2010/10/13(水) 20:14:19 ID:A23o7lOL0
国人ほ言うことは兎も角
何で日本人は情報技術のイノベーションが
得意じゃないんだろうね。
96 :
名無しさん@十一周年:2010/10/13(水) 20:14:31 ID:G7Ift+Ly0
androidの携帯もまともなモノを作れないし
Windows Phone の機種も発表できないし
日本は明らかに本来、先行すべき分野で
欧米や韓国や台湾に圧倒的に負けているよな
97 :
名無しさん@十一周年:2010/10/13(水) 20:15:04 ID:/kJXHbwb0
ソフトの勝負は標準化なんですよ JISなんてガラパゴス方式でやっているからどうにもならん
アメリカやヨーロッパのように有志が集まってやるわいわい方式に変えないと...
そんなことより、よく日本の心配なんてしてる余裕あるね、中国人学者w
99 :
名無しさん@十一周年:2010/10/13(水) 20:15:21 ID:OYPYd+jwO
中国で経済学者て…
100 :
名無しさん@十一周年:2010/10/13(水) 20:15:25 ID:SuyNhsVp0
経済学でも負ける日は近いでしょうね。
世界中の一流大学にどんどん留学生が行って、最高峰の資本主義経済学を学んでいますから。
「支那?マルクス経済学だろ?」なんて誤解して今日も一日不勉強な、
日本の30代40代がガンなのですね。
彼らは2ちゃんねるとともにガラパゴス化しますね。
若い人たちに期待しましょう。
101 :
名無しさん@十一周年:2010/10/13(水) 20:15:32 ID:a+4ejlZI0
技術が悪いんではなく、それを取り巻く環境・システムが日本は悪すぎる。
せっせと苦労して技術を磨いてやっと成長したら会社を乗っ取られる、
なんてことがきっと今後も相次ぐよ
大した努力をしなくても、仕組みを利用した者が一番儲かるようになってるから
102 :
名無しさん@十一周年:2010/10/13(水) 20:16:08 ID:SWB7rtdi0
ちなみに学者も放送局も香港の中の人だぞ
影響はあれども中国本土とは違うから注意するんだ
ID:SuyNhsVp0
煽るしか脳の無い馬鹿か
影の軍団と相性いいなお前w
104 :
名無しさん@十一周年:2010/10/13(水) 20:16:58 ID:IqwISsIt0
全然正しいこと言ってねーよwww
何か一生懸命勉強してるのは分かったがちょっとやっぱずれてるだろ。
現在の日本の強みって言えば、多分イノベーションの部分だろ。日本製品優良論は
7、80年代くらいの日本の経済論。
30年前の日本論と現在の製品傾向を比較してる感じ。
今日本の企業が考えてることは、ハイブリッド車の成功をモデルにした、技術イニシアティブ
経済だろ。自動車自体が得意なんじゃない。自動車の主流技術を、日本が本当に得意な「電池」
という部分に引き付けて主流化させて、日本の得意な場所で戦う。もしくは電池で金を稼ぐ。
ただ、ハイブリット技術が何故成功したかは、もう少し良く考える必要がある気がする。
当時だってバイオ燃料とか、ライバルが色々居たけど、その中でハイブリッドが勝てたのは
一番ガソリンスタンドとかの環境を変える必要が無かったからだったりとか、色々。
105 :
名無しさん@十一周年:2010/10/13(水) 20:17:13 ID:Z2xVrRgX0
ノーベル賞くやしいまで読んだ。
中国は中国である限り(人民十億人越え国家である限り)、やすもんハードの工場国でなきゃいずれ死ぬぞ。
まさかソフトウェア開発で人民食わせていけると思っとらんだろうな。
107 :
名無しさん@十一周年:2010/10/13(水) 20:17:28 ID:NkRAnW3r0
>iPhoneを例に挙げてみれば分かるように、
>ボタンなんてないも同然だ。
この中国人経済学者とやらは、どんだけバカなんだよw
iPhoneというハードの内部で、どんだけ特殊なハード制作技術が必要だと思ってるんだw
108 :
名無しさん@十一周年:2010/10/13(水) 20:18:04 ID:Ozq4e1gA0
ハードが重要でないってアフォか??
これでもえらい学者なのかな?
まあボタンの話に限っては、同意してもよいけど。
>iPhoneを例に挙げてみれば分かるように、ボタンなんてないも同然だ
土人学者の浅知恵にワロタ
110 :
名無しさん@十一周年:2010/10/13(水) 20:18:34 ID:SuyNhsVp0
北富士駐屯地で鍛えた根性があるかぎり、今日も煽り続けましょう。
なにしろ、馬鹿は馬鹿なんですからねえ。
若手エンジニアだが
>>1と同じような危機感は有る。
まあ日本で食えなくなったら海外に出るだけだが。
>>34 おまえ文脈読めないって言われるだろwww
114 :
名無しさん@十一周年:2010/10/13(水) 20:19:10 ID:3ZSF8EIs0
だな
中国もここの奴も昔の日本をイメージしすぎ
今は2010年で、80年代とかじゃない
買いかぶりすぎだよ
>>96 ケータイに関しては、8割がたドコモのせいだろ?
ドコモの顔色うかがってケータイ作っても、当の本人の一押しがGalaxyだからなw
116 :
名無しさん@十一周年:2010/10/13(水) 20:19:46 ID:fFRGdYOW0
「これは中国製じゃないとダメだな」って商品、なんかあったっけ?
>>108 そんなボタンが世界で最重要な部分になっていることもよくあるんだよな。
著作権対策を押し付けられて、技術者も想像力がこれはできるできないで限定されていって、
技術が沈没したか・・・
119 :
名無しさん@十一周年:2010/10/13(水) 20:20:02 ID:QoreO/MF0
JASRACみたいな組織が無ければSonyはiPodに負けなかったって思う。
結局、政治と役人と老人が全ての元凶だ。
120 :
名無しさん@十一周年:2010/10/13(水) 20:20:12 ID:pUaaVaDk0
ベンチャーが育つ環境を整えてこなかった政治の責任も大きい
ベンチャー支援しようとする銀行てうまくいかないこと多いよね
基本的に難しいのはわかるけど政治的に足ひっぱられるとかあるのかなあ?
日本でiPhoneのようなアイデア商品が生まれなかったのは確かに残念。
かといってアイデア商品が見境無く次から次へと開発発表されるような環境も困りもの。
規格は乱立するわ、消費者は無駄な出費を強いられ振り回されるわでろくな事が無い。
iPhoneのような優秀な商品の登場を待って、
それを改良するのもそれほど悪い物ではない。
元々日本はそういうのが得意なはずだしね。
結構痛いところ付いてるなw
日本人は国民一人一人のレベルでクソ真面目なのが多い
他人のミスに厳しくて個人の自由を認めない
こういう国民性を持ってる国って他に有るのかな?
123 :
名無しさん@十一周年:2010/10/13(水) 20:20:46 ID:cKEDI/uh0
モノ造りの論理思考の時代ではない
感性、脳に喜びを与える、こと造り社会の到来
124 :
名無しさん@十一周年:2010/10/13(水) 20:21:19 ID:Z2xVrRgX0
日本には日本の得意分野がある。
あんまし表でシェア占めると理不尽に怒り出す国があるんでなー。
125 :
名無しさん@十一周年:2010/10/13(水) 20:21:52 ID:btnh/1ww0
モノを作って輸出して利益を上げたいけど日本がいるから
それが出来ないんで、こうやって危機感を煽っているんですかね。
そんな事考えてる暇が有れば自国の心配しろよ。
126 :
名無しさん@十一周年:2010/10/13(水) 20:21:57 ID:3ZSF8EIs0
そもそも部品に自国製のもの使われるから〜とかいうのマジナンセンス
ID:SuyNhsVp0
在日よくやるわw
128 :
名無しさん@十一周年:2010/10/13(水) 20:22:48 ID:RxuueX2Q0
高度成長期の日本も公害垂れ流して安い製品売ってたけど、今の中国はそれ以上の公害垂れ流しで成長してるよね
公害ドンドン垂れ流してドンドン成長してドンドン国民の身体が滅びて自滅すればいいよ
根本的に勘違いしてるよな。うちの大学にもいたよ、こう言う常識のない経済学者がw
世の中の人間はipadがあろうが生きていけるけど、自動車がないと生きていけない人間はいっぱいいる。
ソフトウェアの技術を導入するにしても、上に乗せるためのハードが必要だし。
130 :
名無しさん@十一周年:2010/10/13(水) 20:23:15 ID:v3Lv/qTwO
日本の強みは人が見ていないときでも一生懸命働き、人の目にとまらない所にも創意工夫をこらし配慮を行き届かす、
人の目にはとまらなくても、お天道様がいつもちゃんと見てくれている、という国民性だ。
どこぞの国みたいに、人が見ていないとさぼったり、ゴミで道を埋め尽くしたり、ところ構わずツバはいたり、糞尿まきちらす民族と違うんだ。
おまえ等が日本を語るのは二千年早い。
131 :
名無しさん@十一周年:2010/10/13(水) 20:23:22 ID:a+4ejlZI0
でもこの学者の意見よりここの書き込みの方がちと不安
あまりにも情弱なのがわんさかいるぞ
もしかしてなりすましの煽りか?
じゃあそんな時代遅れの技術なんて要らないですね^^
133 :
名無しさん@十一周年:2010/10/13(水) 20:23:43 ID:L4DgWncy0
それでドイツはどうなんだ
134 :
名無しさん@十一周年:2010/10/13(水) 20:24:37 ID:ZeumNgKn0
アジアは芸術性を大事にしない。
135 :
名無しさん@十一周年:2010/10/13(水) 20:24:51 ID:SuyNhsVp0
ただ、支那だって従属国でしょう。
結局、アメリカですよ。
Windows、iOS、Google関連などの諸ソフトを握られています。
ですからそれらが乗るハードを安く大量に作っているわけです。
アメリカが設計し、支那が作る。
そのほかの国は、アメ柔とシナ剛の複合製品を買わされ続けるのです。
看板がレノボなどの中国企業でなくても中身はみんな支那製ですよ。
136 :
名無しさん@十一周年:2010/10/13(水) 20:25:42 ID:VXuYY7LH0
有識者w=学識経験者w=ちょうちん持ちw
ところで、いつまでODA(政府開発援助)を続けるつもりなんだ?
いい加減、旧陸軍の化学部隊の行為に対する補償は十分済んだろw
その援助のおかげで中国はどんどん太っている最中だ
その先はどうなるか知らんが…www
日本のモノづくりをになってきた零細企業の技術を買っていった顛末を取材しているが、
今までほとんど全てと言っていいほど技術は逸散して、再興していない。
中国系は技術の維持もできずに技術者が退職して会社という抜け殻だけになってるし、
欧米はそもそも技術は自分たちのほうが上と思ってるくせに会社買ってるんで
技術者なんてすぐ首になるw
138 :
名無しさん@十一周年:2010/10/13(水) 20:26:41 ID:ns7bl/xO0
そんな事、1971年のニクソンショックとか、
まぁ、少なくとも「プラザ合意」つまり、1985年から日本では言われ続けて、
もう、四半世紀以上が経ってしまったわけだがな。w
戦後〜1971年12月まで「1ドル=360円」の固定相場、「1ドル=308円」を経て、
1973年から変動相場制に移行し、1985年の「プラザ合意」により、
たった一年で「円の価値が2倍」っつう、無茶苦茶やられたわけで。
そして今日は「1ドル=81.8円」。たった40年で、円の価値を4倍以上にされたら、そりゃね。
もう、大分変わって来てるわけで、30年、40年前の話をされてもね。
経済や技術も、、まぁ、日米同盟は堅持するにしても、安保や情報や外交、それら国家の根本を
全て米国にオンブに抱っこの国家体制じゃ、もう駄目だってのは、分かってる人多いんじゃねぇの?
表で言わずとも、大変な事だから先送りか、あるいは、分かってても見ないようにしてるだけで。
139 :
名無しさん@十一周年:2010/10/13(水) 20:26:49 ID:3ZSF8EIs0
タッチパネルといっても、台湾のほうが強いしな
余計なお世話だなw はやり廃りなんか超越してるんだよ、われわれは
141 :
名無しさん@十一周年:2010/10/13(水) 20:28:40 ID:V8UT6QHh0
海外資源、海外資産、海外立地の争奪戦に戦わずして完敗してるから
日本はさらなる貧困化で製造業の国内生産性を高めるしかないのだ悲しいね
>>1 日本の本質がわかってないな。別に日本はハード開発も新技術開発も出来ないとは言わないが得意じゃねーよw
日本の真骨頂は魔改造。これに尽きる
シナチョンは日本を神聖視しすぎ
143 :
名無しさん@十一周年:2010/10/13(水) 20:29:06 ID:ZJNu4NuV0
あっそ
144 :
三河農士 ◆R2srkOAYfTmd :2010/10/13(水) 20:29:14 ID:NvZy1TtPO BE:1526357838-2BP(0)
進歩的とか言う人達は昔っから〇〇は時代遅れとか言ってきたけど、案外そんな事もないんだよね。
そうやって誘導する手口こそ時代遅れだよ。
145 :
名無しさん@十一周年:2010/10/13(水) 20:29:31 ID:3yeXmTrb0
亡国女子大、亡国文系大学を潰せ。
人間科学部とか国際文化学部とか女子大にあるがこんな学部で4年間、糞の役にも立たぬ曲学阿世の学問やめちまえ。
ほんとに下らん私立大学、だから就職も無いよ。2chなんかにうつつ抜かさず手に職を持つ技術科、農業に精出せ。
146 :
名無しさん@十一周年:2010/10/13(水) 20:30:03 ID:SuyNhsVp0
私が在日?
日本では在日に戦車部隊の無線係を任せるのでしょうか。たかだか2期4年とはいえ。
尼崎じゃあるまいし全国平均ではそんなに在日率は高くないと思われます。
147 :
名無しさん@十一周年:2010/10/13(水) 20:30:34 ID:ROk1oDM20
>>1 その割には日本の技術者どんどん引き抜いてるそうじゃないか。
148 :
名無しさん@十一周年:2010/10/13(水) 20:31:03 ID:KER8Y+lEO
149 :
名無しさん@十一周年:2010/10/13(水) 20:31:07 ID:NkAiYLym0
もう終わりだよ日本は
自由がない
150 :
名無しさん@十一周年:2010/10/13(水) 20:31:39 ID:4ity68Wa0
ソフトは確かに弱い
151 :
名無しさん@十一周年:2010/10/13(水) 20:32:07 ID:CMeLtxdvO
技術向上の意味もあった某開発に「二番じゃだめなんですか」とか言う馬鹿女もいるから仕方ないのか
152 :
名無しさん@十一周年:2010/10/13(水) 20:32:09 ID:3yeXmTrb0
一昔前米国では日本人だから優秀と折り紙が着いた。今日本人だからだめだ。日本人にしてはよくできるとか。
マジそんな評価だよ。
153 :
名無しさん@十一周年:2010/10/13(水) 20:32:09 ID:bRgBbKhc0
>>149 日本には、まだ自由はある。
しかし、希望がない。
154 :
名無しさん@十一周年:2010/10/13(水) 20:32:10 ID:cKEDI/uh0
わかってないな
ものづくりではないから
もう技術者の時代ではないんだよ
はっきり言えばリーマンの時代でもない
三洋の技術をパクって捨てた中国が何言ってるんだと思ったけど、
日本にハッパかけて、また盗ませてくれってことなんだろう
さもお前らが日本の技術を追い抜いたみたいに言うな
技術を盗みまくったくせに
157 :
名無しさん@十一周年:2010/10/13(水) 20:33:04 ID:iBiV5Opu0
158 :
巫山戯為奴 ◆X49...FUZA :2010/10/13(水) 20:33:36 ID:nWnKGU2p0
>>1 んな事言ってるけど乗ってる車は日本車か何かだろ、間違っても中国産の
車になんか乗らない癖にw
>>153 ないよ
規制規制で
アメリカ製品が浸透してきたら猿マネ
断言できるが、経済学者が言うこと程あてにならないものは無い
社会学者も同様。この二つの分野の学者は正直いらない
161 :
名無しさん@十一周年:2010/10/13(水) 20:33:59 ID:gS5gx8hIO
円の価値をさげればいい
国民1人1000万配れよ
162 :
名無しさん@十一周年:2010/10/13(水) 20:34:28 ID:Qs8qKgDY0
>>145 今や早慶でも、入学者の半分はAO入試or推薦入試での入学者。
上智なんて定員割れしてる。
私大の役割はもう終わったんじゃないですかね。
163 :
名無しさん@十一周年:2010/10/13(水) 20:35:00 ID:b4lkwODX0
中国が発展して日本と同じものを作れるようになった
から日本は飯が食えなくなった。 それだけだって言いたいんでしょ。
>>1 自分でその精巧な物を作れるようになってから言え。
165 :
名無しさん@十一周年:2010/10/13(水) 20:36:07 ID:NkRAnW3r0
たとえば、ハード制作技術が意味ない、、っていうなら、
「画面にウィンドウが出てきて、絵をクリックして操作できる」 なんてものは
1970年代にすでにあったんだが? w
ところが、それがiPhoneだのノートパソコンだののレベルになるには、 とんでもないハード技術の進歩が必要だった。
今後もそれと同様のことがいろいろな分野で起こってくるよw
166 :
名無しさん@十一周年:2010/10/13(水) 20:36:08 ID:3yeXmTrb0
自民の政治のせいでこんな日本になった。
168 :
名無しさん@十一周年:2010/10/13(水) 20:36:23 ID:CueLhFCF0
>>159 例えば日本においてiPhoneを発明を規制した法とは何ですか?
>>163 日本と同じものを作れるようになってるの?
ソフトウェアの指摘以外は僻み妬みだな
171 :
名無しさん@十一周年:2010/10/13(水) 20:37:06 ID:QoreO/MF0
>>166 この期に及んでジミンガーとか良く言うわ。
死ね!民主支持者!
安受け組立専門の中国の無能な工業技術、
パクリ技術の中国には言われたくない。
どうせ3日天下の経済大国にすぎない。
1年くらい前に電器店に展示してある二槽式の洗濯機を見たとき、サンヨーしか出してなかった気がする。
二槽式の洗濯機、地味に人気あるんだよね。
日本のメーカーを優先的に買うけど、存在しなかったら仕方なしに中国のメーカー買ってしまう。
炊飯器も、下げて炊飯、炊き上がると保温。
作りの簡単なマイコンタイプを好む人もいるし。象印がそれに近いタイプ出してるけど。。
余談だけど、アメリカの知り合いのお家にお呼ばれしたとき、その形式の炊飯器を愛用していたよ。
お米は、インディカ米だったけど、その炊飯器で炊き上がったご飯、美味しくいただけた!
174 :
名無しさん@十一周年:2010/10/13(水) 20:37:23 ID:anvv+jHq0
I PED などというパチモンつくったよな、中国
他国のクリエイターの努力を踏みにじって金稼ぎしてるやつは羽振りがいいなぁwww
支那に言われて癪だけど、実際そうなるような気がするよ。
いいように使われて、金吸いつくされて果てていく日本。哀れだなあ(´;ω;`)ブワッ
176 :
名無しさん@十一周年:2010/10/13(水) 20:37:26 ID:ROk1oDM20
>>1 おまえは中国産と日本産、どっち買うんだ?
日本が仮に衰えても中国産を買う気はないよ。
え? 先日、中国の工場で作らせた基板ユニットが納品されたんだが
ケーブル切れかけ、変な接着剤だらけ、ハンダ付けボロボロで
不良率10割だったぞwww 組み立て方法の指導や品質限度の
見本を渡してるのに、ゴミみたいな物しか納品出来ない中国技術の方が
はるかに問題あると思うがwwwwww
178 :
名無しさん@十一周年:2010/10/13(水) 20:37:51 ID:6wO1YptL0
>>165 問題はその1970年からすでにあるものを売ってる側が未だにボロ儲けし、
ハードを売ってるほうは全く儲からんということなのだが
179 :
名無しさん@十一周年:2010/10/13(水) 20:37:55 ID:MihuwKlB0
ソフトがいくらあっても「がわ」が無ければ無意味。
ソフトもハードも日本以下のチャンコロの言葉など、説得力が無いw
180 :
名無しさん@十一周年:2010/10/13(水) 20:38:09 ID:Qs8qKgDY0
>>160 同意。経済学者と社会学者の予想がことごとく外れるのが常。
181 :
名無しさん@十一周年:2010/10/13(水) 20:38:14 ID:J2w16FCh0
こんな状態で先端分野の投資を削ってODA増額なんてやってるんだから
そりゃ滅ぶわwww
>>168 外国製のものなんだから規制なんてあるわけないじゃん
183 :
名無しさん@十一周年:2010/10/13(水) 20:39:47 ID:ROk1oDM20
>>173 うちは三菱製の洗濯機二層式20年使ってるよ・・・。
前の(日本製)だって、別に壊れたわけじゃない。
184 :
名無しさん@十一周年:2010/10/13(水) 20:39:54 ID:IfOEnAc40
ドイツは相変わらずハード、自動車、列車作ってて
ドイツ製のソフトウェアなんて見かけないけどどうなってんの?
185 :
名無しさん@十一周年:2010/10/13(水) 20:40:12 ID:opilgmls0
こんな中学生でも出来そうな的外れな分析で学者名乗るなよw
何一つとして説得力が無い、こんなので騙せるのはシナチョンだけw
ただ寝てるだけだったら貧乏になるのはあたりまえだよ
でも日本は国際社会で生きのこるための知識も経験も豊富だから心配はいらない
187 :
名無しさん@十一周年:2010/10/13(水) 20:40:15 ID:L4DgWncy0
中国の経済学者ってwwww
中国で民主主義と人権について研究してますっていってるようなもんwww
>>181 それに拍手している馬鹿な奴らが居るのが今の日本
189 :
名無しさん@十一周年:2010/10/13(水) 20:41:47 ID:iBXGFRUt0
まあ一理あるな
しかし海外で仕事してると日本人って平均値としてはものすごい優秀だから
なにかきっかけが欲しいもんですな
とりあえず官僚的な企業運営をやめるとこからかな
スピード感さえ出せればとりあえず韓国勢に対しては巻き返せる
でもそれができないのが日本
団塊とその下の高度成長期の発想組が抜けるまで待つしかないのかね
190 :
名無しさん@十一周年:2010/10/13(水) 20:41:51 ID:wibWUVUW0
191 :
名無しさん@十一周年:2010/10/13(水) 20:42:12 ID:cKEDI/uh0
>>162 これも分かっていない
これからはe-ラーニングで国内的には一校で足りる
教わる時代から学ぶ時代
肥大した官庁機構それに付随して税金にたかる大企業
すべての人には必要とされてないNHK
無駄がおおすぎる
民間から富を収奪しすぎ
193 :
名無しさん@十一周年:2010/10/13(水) 20:42:41 ID:+j3XOPNo0
>>184 今はハードとソフトを明確に区別できなくなってるんだよね。
うちの学科は機械工学なのに、情報学科なみにPCの勉強をさせられてるし。
194 :
名無しさん@十一周年:2010/10/13(水) 20:43:40 ID:NkRAnW3r0
>>178 >ハードを売ってるほうは全く儲からんということなのだが
おいおい、iPhoneもiPadも ハード そのものだが?w
電気自動車もハードだしなw
195 :
名無しさん@十一周年:2010/10/13(水) 20:43:43 ID:4ity68Wa0
国産のソフトも国内だと通用するけど、どうしても世界だと標準取りにくいよな
196 :
名無しさん@十一周年:2010/10/13(水) 20:43:51 ID:lZ9kZr2L0
そんな時代遅れの技術をなんで盗むの?
197 :
名無しさん@十一周年:2010/10/13(水) 20:44:24 ID:RRc4bU3P0
どうせ1000兆の借金爆弾が炸裂するか、だんだんではなく一気に貧乏まっしぐらだろ
貨幣価値がどん底まで落ちて国内に産業が戻ってきたほうが、長い目で見れば幸せかもしれんw
198 :
名無しさん@十一周年:2010/10/13(水) 20:44:28 ID:wibWUVUW0
もう英雄は要らないんだよね
project-xのネタはもう生まれないんだよね
NO MORE HEROES
199 :
名無しさん@十一周年:2010/10/13(水) 20:44:33 ID:NJoI00pz0
200 :
名無しさん@十一周年:2010/10/13(水) 20:44:52 ID:Nn8ds8Rh0
ねらーの頭の悪さを見る限り、日本がこれから更に貧しくなるのは同意せざるをえない
だからといってシナが豊かになるわけではないけどな
201 :
名無しさん@十一周年:2010/10/13(水) 20:45:34 ID:KqKTd33l0
技術が一流でも政治が4流じゃどうしようもない。
せめて3流になってくれんかね、代議士先生???
202 :
名無しさん@十一周年:2010/10/13(水) 20:45:39 ID:CxRCp0IkO
中国や韓国に隣り合わせの国・日本
名ばかりの国家戦略などと言わず
日本が生き残る揺るぎない戦略が大事なのに
日本の政治は混乱状態
203 :
名無しさん@十一周年:2010/10/13(水) 20:45:55 ID:zrZpMzJMO
まぁ、中国の奴らも必死になるよな。
中国のメイン産業であるコピーも、元々のオリジナルが無ければ成り立たないからさ。
日本が新しい物を作らないと中国経済が衰退するって訳だ。
204 :
名無しさん@十一周年:2010/10/13(水) 20:46:04 ID:kJQT9FDJ0
中国人学者の逆を行け。
205 :
名無しさん@十一周年:2010/10/13(水) 20:46:48 ID:cpSpju+u0
>>1 この国はハードばかりを追い求めて
肝心なハートをどこかに置いてきたからな
因果応報だよ
206 :
名無しさん@十一周年:2010/10/13(水) 20:47:15 ID:hLEDWrso0
当たり前になって来たら直ぐにバカにしだすよなw
207 :
名無しさん@十一周年:2010/10/13(水) 20:48:07 ID:6agmTXY40
ハードの進歩あってこそのソフト、ソフトの進歩あってこそのハード
この両輪のどちらが欠けてもダメだってのに、わかってないなこの学者。
日本叩きが目的だから仕方ねぇかw
208 :
名無しさん@十一周年:2010/10/13(水) 20:48:22 ID:xmI0P08f0
心配してくれなくとも、昨今の中学生を見れば、技術の深化など無縁
浪費するだけのうわばみのような連中ばかりなり
技術立国日本は、既に足元から瓦解してきているよ
日教組一員より
209 :
名無しさん@十一周年:2010/10/13(水) 20:49:17 ID:WQuvDDXr0
まともなハードウエアの開発も製造もできない支那畜は精々ほざいとけ。
210 :
名無しさん@十一周年:2010/10/13(水) 20:49:29 ID:3ZSF8EIs0
211 :
名無しさん@十一周年:2010/10/13(水) 20:49:55 ID:cKEDI/uh0
脳経済学社会
劣等民族は脳の階層化が進み落ちるとこまで落ちる
212 :
名無しさん@十一周年:2010/10/13(水) 20:50:02 ID:VijaItcU0
213 :
名無しさん@十一周年:2010/10/13(水) 20:50:15 ID:5QlLnSSA0
必死な中国人。投資抑制効果ですね。わかります。
214 :
名無しさん@十一周年:2010/10/13(水) 20:50:30 ID:yzKRvLdq0
たとえばアップルのiPad
別にソフトだけでなりたっているわけではない、
それに見合うハードと一体となったサービスとなっている。
ただしその比重においてソフトに対する割合が高い商品ということ。
情報端末だから当たり前だけどね。
215 :
名無しさん@十一周年:2010/10/13(水) 20:50:43 ID:QoreO/MF0
>>208 良かったですねぇ、反日工作大成功じゃないですか
216 :
名無しさん@十一周年:2010/10/13(水) 20:50:54 ID:anvv+jHq0
フジタの社員を恐喝してお金持ちだね
よかったね中国♪
また中国の煽りかと思って開いたら、意外とまともなこと言ってて驚いた。
確かにパラダイムシフトは必要だしな。
とは言え、例に出てるi-phoneにしても、
タッチパネルのセンサやら何やら、結局ハードが無いとどうしようもないわけで、
精巧になればなるほど、日本が有利になるとも読めるけどな。
218 :
名無しさん@十一周年:2010/10/13(水) 20:51:05 ID:nrCB/9uB0
中国人の言うことほっといていいんですよ。気にしないことです。
みなさんが日本は嫌だ、すごく中国に住みたいって思うようになったら、日本が落ち目になりかけた時です。
219 :
名無しさん@十一周年:2010/10/13(水) 20:51:27 ID:Qev5zzetO
製品のソフトを開示しろとか言ってたけど、この話はどうなったんだろう
220 :
名無しさん@十一周年:2010/10/13(水) 20:51:53 ID:6wO1YptL0
>>194 i-phoneやi-padが何で儲けてるのか知らんのか?
まさかi-phoneをたくさん作って売ると儲かるぞとか思ってるんじゃあるまいな?ww
221 :
名無しさん@十一周年:2010/10/13(水) 20:52:05 ID:eZA2IuS50
早くポスターみたいなテレビ売ってくれよ
ハードだけでなんとかなるだろ
しらんけど
222 :
名無しさん@十一周年:2010/10/13(水) 20:52:21 ID:YWad7iXe0
いま発言してる池上さんと土田が暗殺されそーwww
チャンコロの言う事まともに聞いてる奴多くてワロタw
224 :
名無しさん@十一周年:2010/10/13(水) 20:52:42 ID:YymxL9ok0
これだけの貿易黒字かつそれ以上の貿易外黒字を
たたき出してるのに
貧乏になりつつあるのは別の要因だろ。
この国は年寄りと銀行にお金がじゃぶじゃぶあふれてる国なんだよ。
225 :
名無しさん@十一周年:2010/10/13(水) 20:52:57 ID:E5faq3ZRO
>>203 違います。
日本がハード開発やめてくれたら人海戦術の安値生産で日本を圧倒出来るからです。
226 :
名無しさん@十一周年:2010/10/13(水) 20:53:26 ID:4cNufY+G0
そんなことより盗んだ技術で走り・・・じゃなくて粗悪品しか作れない自国を心配した方がいいと思うんだ。
日本の強みは、同じ設計図で1年ももたない製品しか作れないところを、5年以上もつ製品が出来上がるところだと思うんだ。
…という朝鮮人の妄想wwwwwwww
>>中国人経済学者
何の冗談だ
自力で物を作れるようになってから言え
中国が持ってるのはハード制作技術じゃなくて、
ハード組み立て技術だよな。
1だけ見ると中国が技術立国みたいに聞こえるが。
230 :
名無しさん@十一周年:2010/10/13(水) 20:54:56 ID:Pe5U50Pa0
中国や韓国が儲けるほど日本が儲かる。
でも、日本が儲かるとアメリカがさらに儲かるシステムになってる。
231 :
名無しさん@十一周年:2010/10/13(水) 20:54:58 ID:6agmTXY40
支那はただの組立工場だってことを理解できていないようだこの学者は
232 :
名無しさん@十一周年:2010/10/13(水) 20:55:00 ID:xGPN4jq10
支那人経済学者WWW。
いや、ハード技術は、軍事技術と密接にかかわっているぞ。
235 :
名無しさん@十一周年:2010/10/13(水) 20:57:03 ID:4c6PA1XP0
中国はハードの難しさがまだ分っていない。
236 :
名無しさん@十一周年:2010/10/13(水) 20:57:44 ID:0gj9PaXZ0
i-phone
昔の日本だったら9割日本製だったけど
今は半分ぐらいしかシェア取れないみたい
韓国台湾にもってかれるみたい
技術流出させる日本人くたばれ
237 :
名無しさん@十一周年:2010/10/13(水) 20:57:47 ID:Aa9IMNZD0
>>224 JALの破綻も年金問題だしな。
>>1に乗せられる単純バカが多すぎる。
ソフトウェアで成功してるのはアメリカだけだ。
日本の場合そのハードを組み合わせて売れるプロダクトを作る、ようは任天堂が少ないって話
238 :
名無しさん@十一周年:2010/10/13(水) 20:58:02 ID:R4d2+8A8O
vii
239 :
名無しさん@十一周年:2010/10/13(水) 20:58:07 ID:cKEDI/uh0
困ったね
(グランド)デザインがあってソフトそれに従って初めてハードが成り立つ
専門家(笑)じゃないので遅れてるかどうかは知らんが、貧乏にはなりつつあるな
でも、世界的な不況だろ
どこもアレじゃないか
241 :
名無しさん@十一周年:2010/10/13(水) 20:59:01 ID:FG+KCsc80
実家で数十年使ってた一輪車(手押し車)のサラの部分が摩耗とサビで穴が
あいたので新しいのを買った。メイドインチャイナ。確かに安かったが、
車輪のベアリングからカラカラ音がする。スムースに回らない。いくら
安いとはいえ、超ローテク製品でも日本の30年前の製品に精度で劣るもの
を作る連中がなにできるっつうの。30年間使ったもののほうが遙かにまとも。
242 :
名無しさん@十一周年:2010/10/13(水) 20:59:09 ID:ZLMg0BJR0
粗悪品のオンパレードの国が何を言ってるんだろう。
海外の企業の組立工場で自分たちの技術は何一つなしなのに。
ちなみに、スペースシャトルですら、日本の町工場の職人さんがいないと打ち上げできない。
米軍だって、日本の企業の製品がないと、リンクできないし、暗号通信の手段をなくしちゃうんだぞ。
243 :
名無しさん@十一周年:2010/10/13(水) 20:59:38 ID:XM40ksSs0
中国に進出してる企業が撤退すれば没落するのは中国だろう。
金融立国のイギリス、アメリカ等は何も生みださない銀行屋で
ドル価値が下がれば同じく没落する。
最後まで残るのは日本とドイツくらいだろう。
>>1 ズバリ当たってる
当たってるが、中国が言う事ではないと思う
245 :
名無しさん@十一周年:2010/10/13(水) 21:00:09 ID:pUaaVaDk0
もっと国と大学と企業が一体となって重点的に予算つぎこんで
長期的な成長戦略として世界no1のロボット大国を目指してほしんだよなー
20世紀は自動車、コンピューターの時代だったけど21世紀はロボットの時代だと思うな^^
ロボット技術は安易に新興国は真似できないし世界中で需要はそれこそ自動車のように多少高くても
無理して購入しそうな期待感もあるし、はやく着手すれば市場を独占できるし
日本の技術のアドバンテージがあるうちに引き離しにかからないと追いつかれたら資源のない国は
終わると思う。
中国恐ろしい子
私立文系の株式会社化高卒化
難関国立大学の無償化
まず足元から始めよう
おまえんとこの国に毎年40億もふんだくられとるからじゃ!
コメント言うならおまえの国に言えカス
249 :
名無しさん@十一周年:2010/10/13(水) 21:00:24 ID:PIh2g8l90
メタンハイドレートと尖閣周辺にある油田をシナ民が狙ってるんだよな
ガタガタ他国に干渉ばかりしてないで
少しは世界の役に立つものでも創りやがれ
コンテンツも創らない、技術も創らない、自然科学も発見しない雇用を盗むだけの豚どもが
じゃあ日本は部品提供を止めれば良いんだよね
そしたら世界中の製品は製造停止になる
252 :
名無しさん@十一周年:2010/10/13(水) 21:00:27 ID:Pe5U50Pa0
しかし、今の日本は本当に不景気だよね。
最近は王将ですら客足が落ちてる。
253 :
名無しさん@十一周年:2010/10/13(水) 21:01:55 ID:Z0AkSWsp0
254 :
名無しさん@十一周年:2010/10/13(水) 21:03:18 ID:3ZSF8EIs0
>>242 はいはい
すべて日本のおかげですね
スペースシャトルもアメリカの兵器すべても日本製だね
いいかおまえら?ww世界で日本製のねじ一本使われてたらそれは日本製だ
世界は日本を中心に回ってる
255 :
名無しさん@十一周年:2010/10/13(水) 21:03:22 ID:V/5JP2kAO
中国に工場を展開したのが世界の選択の失敗だな
256 :
名無しさん@十一周年:2010/10/13(水) 21:03:44 ID:3E5n3pru0
これ日本がどうのこうのはただの例えで
「(科学)技術なんてモノは遅れてもすぐ追いつける」
「文化大革命で技術革新が途絶えた事は現在の中国の繁栄になんら悪影響は無かった」
「我々(共産党)は正しい選択をしたのだ」
って内向きに言いたいんじゃ無かろうか?
257 :
名無しさん@十一周年:2010/10/13(水) 21:04:02 ID:M9WT9LtD0
「日銀が国民を苦しめている」経済学の重鎮、白川総裁を一喝
http://www.zakzak.co.jp/economy/ecn-news/news/20100617/ecn1006171613000-n2.htm 「日銀の間違った政策が国民と産業界を苦しめている」−。経済学界の重鎮、浜田宏一・米イェール大教授(74)が
かつての教え子である白川方明(まさあき)日銀総裁(60)を公開書簡のなかで叱責し、金融界で話題になっている。
浜田氏は「失業や新卒者の就職難で日本経済の活力がますます失われる」と警告したうえで、日銀がとるべき政策を
アドバイスしている。
独占インタビュー
ノーベル賞経済学者 P・クルーグマン
「間違いだらけの日本経済 考え方がダメ」
2010.08.20
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/994 今年後半、二番底の可能性がある。
日銀が「インフレなどとんでもない」と言い続ければ、日本は破産する。
消費税アップのタイミングはこの大不況真っ只中の時ではない。
日本はアメリカより深刻な不況にあることを理解すべきだ。
財政赤字の問題を優先させれば、デフレ・スパイラルを加速させるだけである。
菅首相は一刻も早く消費税アップに向けた議論を始めたがっている。
しかし、舌鋒鋭い「闘う経済学者」はこう言った。
「急ぐ必要はない」と。
財政再建よりも先に、日本がまずなすべきこととは―。
そもそも日本企業も日本のことは考えてないけどな
自分(経営陣と株主)さえ良ければ良いという発想
んー。
この中国人の頭の中では「製造業=コンシューマ向け製品」のようだな。
中国には重要なインフラ機器の製造工場はあまり無いから、当然かな。
産業・インフラ系では、まだまだ日本は有力。
260 :
名無しさん@十一周年:2010/10/13(水) 21:05:44 ID:Z0AkSWsp0
>>252 不景気推進政権が景気悪を後押ししてるしな。
しかしこれ以上イノベーションて必要かね?
もう欲望が飽和しかかっているような気がするんだけど。
欲望なんて次から次へ際限なくもう一ランク上を目指すものだと思ってきたけど、
実際はある一定の欲が満たされると飽和しちゃうような気がするよ。
生理的欲求+ある程度の文明的生活で少なくとも物質面は飽和するんじゃないかと。
しかも各人でさほど大きな差がないレベルで。
先進国はそんな段階にきてるんじゃないかな。
レンホウの中華名は>>1と同じ「謝」だったな・・・・・
レンホウも謝国忠も一生、2重スパイの人生を送るんだな・・・・・
謝国忠は支離滅裂だぞ。
モルガン・スタンレーのエコノミスト時代には韓国と中国を強烈に非難してた。
現在は中国当局の大便者として忙しいみたいだ。
アメリカと中国の間を往復して両国から破格の待遇を受けている人性というのは、
金銭的にはリッチだろうが、チリの炭鉱夫のように一つの国に丁寧に関わりながら地道な人性を歩むのと、
どちらが幸せかは分からない。
同じ華僑や華人でも中国当局とかかわりが深い連中は金持ちだが表情が暗い。
精神的に不安定に見える。ウツ病になって自殺するなよ・・・・・・・
263 :
名無しさん@十一周年:2010/10/13(水) 21:06:56 ID:3Y1gBgsG0
そうやって海外に追いつけ追い越せ、とか、他国のようにした方がいいかも!とか思うこと自体が間違い。
もう作ってる国があるのなら、それに似せたものを作っても競争できない。
特に西洋諸国なんて、ず〜っと同じ物を長く使うからいくら安くてもすぐ壊れるものなんて好まないだろ。
日本は日本らしく精巧さで勝負すればいいよ。
264 :
名無しさん@十一周年:2010/10/13(水) 21:07:09 ID:9q8PW6K50
>>259 高層ビルも高速鉄道も原発も結局安いほうが売れた
現実を見ろ
265 :
名無しさん@十一周年:2010/10/13(水) 21:07:11 ID:Fv3g+pkl0
>>257 お金を刷ればすむ、という単純な話なん??
youtubeはいいのにnyの作者が逮捕される日本だからな
みんなリスクを取りたがらない、失敗したら得意気に叩く
新しいことをやろうとするとみんなで出る杭を叩く。
とりあえずやってみようで動かないどころか足を引っ張るのが日本人だからな
267 :
名無しさん@十一周年:2010/10/13(水) 21:07:34 ID:FG+KCsc80
タッチパネルを実現するための特許の8割は日本の特許。
日本で間違いなく劣るのは、政治家とマスゴミ。これがマトモになれば
まだまだ競争力あるわ。
>>263 まあ、今は次々と性能アップやモデルチェンジが行われてるから、
家電にいたっては5年くらいもてばいいってとこだな。
鞄とか家具なんかはまた全く別次元なんだけどね。
269 :
名無しさん@十一周年:2010/10/13(水) 21:08:55 ID:V0ue24ns0
中国にはソフト技術すら違法コピーしうか存在しないのだが。
270 :
名無しさん@十一周年:2010/10/13(水) 21:10:29 ID:anvv+jHq0
ニンテンドーDSの海賊版が中古屋に売っててだな…
シナが恐れているのは
レアアースの代用品を日本が作ってしまう事。
カードを失うからね。
あと既にシナは組み立て工場でさえ無い。
他国が考えているのはバブルシナからどれだけ稼げるかだけだ。
272 :
名無しさん@十一周年:2010/10/13(水) 21:10:42 ID:zrZpMzJMO
しかし、貧乏国になるってのだけは当たってるだろうな。
なんせ大手企業が海外ばかりに工場作って国内の雇用が発生しないからな。
このままで内需なんか出るわけ無い。金が稼げないんだからさ。
経団連も足元を見直して考えを変えてかないと自分達の首を絞める事になるだろうな。
ドイツってだいぶ前だけど中国に結構一線級の技術とか
パクられまくったあげく中国側から自分たちの技術だって
言われて怒ってなかったっけ?
中国相手じゃ理屈が通じないのが判ってあまり最先端なものは
もう持って来なくなったのかな?
274 :
名無しさん@十一周年:2010/10/13(水) 21:10:57 ID:3aodCCGzO
ばいこく土管しね
275 :
名無しさん@十一周年:2010/10/13(水) 21:10:58 ID:WpVfCzvu0
昔 軍の指揮官 3流 兵隊 1流
今 政治家 3流 技術者 1流
あれだけのカタストロフを経験したのに、悲しいほどに何にも変わってない。
276 :
名無しさん@十一周年:2010/10/13(水) 21:11:24 ID:xefKuyDR0
「時代遅れ」と思っているなら、大量の留学生や研修生派遣させるなよw
ドイツに行け!
277 :
名無しさん@十一周年:2010/10/13(水) 21:12:03 ID:8VFDqgjAP
>>252 日本が食ってきた飯の種が、全部中国や韓国に真似されて、しかも安売りされてるからね。
おまけに国内の工場も全部中国へ移転して、失業者があふれまくり。
278 :
名無しさん@十一周年:2010/10/13(水) 21:12:23 ID:A23o7lOL0
>>261 今は一時的に飽和状態だけど
しばらくすると欲望の質的な変化が起こって
近い内にもう一ランク上がると思うよ。
280 :
名無しさん@十一周年:2010/10/13(水) 21:12:34 ID:dR4OFrV70
全部自民党が悪いんですよ
281 :
262:2010/10/13(水) 21:12:45 ID:py9MobXh0
人性 ×
人生 ○
>>261 中国はこれからだからなぁ。でも、中国と韓国が激しく誤解してるのは、
日本の基礎は江戸時代どころか鎌倉幕府の頃からゆっくりと確立してきたんだけどね。
維新によって西洋化して奇跡が起きたわけじゃあないんだよ。
中国と朝鮮半島は日本や西洋社会が歩んできたような地方分権の封建社会 → 統一・近代社会
このパターンを経てきてないからね。
両地域ともその経緯をすっ飛ばして全体主義国家が近代化になってるもんだから、
根本的にゆがんでる。
282 :
名無しさん@十一周年:2010/10/13(水) 21:13:45 ID:6agmTXY40
>>276 そのドイツも支那人NO THANK YOUだそうだw
283 :
名無しさん@十一周年:2010/10/13(水) 21:14:12 ID:+IsZv/gKP
ソフトが進化したって
全てをそれでまかなえるわけではないんだけどな
ハードとソフトが進化する事でより高度な事が出来る様になる
チャンコロって相変わらずだな。
家電に入ってるコントローラーのコードを公開しろとか言う
イケヌマ知恵遅れのくせに。
この系統の血があの貧相しゃくれ婆ぁ大臣にも流れてるのか、気色悪いね。
285 :
名無しさん@十一周年:2010/10/13(水) 21:14:43 ID:nrCB/9uB0
中国は、もうあきらめてIMFに逝けw
286 :
名無しさん@十一周年:2010/10/13(水) 21:15:10 ID:m4bgzELZ0
馬鹿サヨと団塊が付加価値やコンテンツの正しい意味を理解してないんです
ドルショック前に留学したボンボンのせいで英語と根性さえあればどうにかなると思っています
愚かですね
287 :
名無しさん@十一周年:2010/10/13(水) 21:15:18 ID:rvFcMD3R0
つい最近までチャリンコで走ってた民族に的を得た事を言われるとはwwwww
288 :
名無しさん@十一周年:2010/10/13(水) 21:15:27 ID:BT3Af1Za0
中国の程度が知れる記事だな
本当に100年前に生きてるんじゃないか?連中
289 :
名無しさん@十一周年:2010/10/13(水) 21:15:32 ID:mKKV8bAV0
>1
ドイツはどんな風に方向転換したんだ
290 :
名無しさん@十一周年:2010/10/13(水) 21:15:34 ID:e70wJNex0
♡♡♡♡♡♡♡♡♡♡♡♡♡♡♡♡♡♡♡♡♡♡♡♡♡製作
291 :
名無しさん@十一周年:2010/10/13(水) 21:15:52 ID:ZLMg0BJR0
>>254 おまえ、シャトルの燃料タンクのノーズコーンは絞りという古い技術で作られていて、
あれだけ、巨大な絞り加工ができる企業は日本しか存在しない。
アメリカにも、EUにも昔はあった技術だが継承者がいなくなって廃れた。
ちなみに、携帯電話などの電池のケースもこの技術、身近だとジッポーのケースが
この作り方だったが、これは精度は関係ないのでプレスに置き換えられた。
米軍が使用している携帯パソコンは、ダイナブックだよ。
衝撃テスト、防塵、防水など米軍の要望するスペックができたのはここだけだった。
292 :
名無しさん@十一周年:2010/10/13(水) 21:15:53 ID:o2k0PdIrO
自国民ですら日本製を有り難がって中国産を買わないんだからなwww。
そんなんで国が発展する筈がない。
293 :
名無しさん@十一周年:2010/10/13(水) 21:16:24 ID:cpSpju+u0
でもさ、団塊の権力者(ウルトラ馬鹿)が影響力を無くしたら復活すると思うよ。
奴らの持ってるのはプライドだけで技術はゼロだから
294 :
名無しさん@十一周年:2010/10/13(水) 21:17:16 ID:pUaaVaDk0
確かに一番腐ってると思うのがTVだなー 今ふとNHKつけてみたら
天下のNHK(そうとう昔の遠い目)がチリの救出のネタを作業員の顔写真
まで貼り付けて延々やってた もっと公共の電波つかってつたえなきゃならないことが
たくさんあるっだろーに
295 :
名無しさん@十一周年:2010/10/13(水) 21:17:29 ID:4cNufY+G0
中国に抜かれた、日本は貧乏になったと言うが、
毎日食うものにも困るほど貧乏な奴が、今の日本にはたしてどれだけいるのか?
なぜシナから大量の密入国者が来るのか?
日本に貧民街みたいのができて、大量の密入国者が中国へ渡るようになってから、
はじめて「日本\(^o^)/オワタ」って言えると思う。
296 :
名無しさん@十一周年:2010/10/13(水) 21:17:57 ID:KWcwzlf70
いいから、ビデオ公開して、中華を民主化して、俺達に都合のいい国を作ろうぜ。
297 :
名無しさん@十一周年:2010/10/13(水) 21:18:43 ID:e70wJNex0
<丶`∀´>おい 中国民主化したら 魏呉蜀 ウリはどれニカ
欧米の技術パクリの本家本元のジャップが中華をパクリと言う資格はないだろう
龍馬伝(笑)でも見てりゃ武器と技術クレクレ君の日本人がいつも映ってる
>>291 ダイナブックなのか?
レッツノートじゃなくて?
意外だな
300 :
名無しさん@十一周年:2010/10/13(水) 21:20:17 ID:57r45YOJO
資金提供・技術提供でチョンやシナへ渡してしまっただろうに。それでおまえらメラミン入りの飯食ってんだろ。シナの工場じゃ本物の横で偽物造ってるしさ。
301 :
名無しさん@十一周年:2010/10/13(水) 21:20:23 ID:A30FQFLE0
お前ら危機感無さ杉。
日本は技術をパクられてるだけじゃなく技術も失っていってるんだよ。
今や支那畜ができる事を日本じゃできなくなってるんだよ。
怖い話だろ?
例えばボルトを締める時に技術が発展して今はドリルでバリバリと締めてるだろ?
ところが作る物によってはレンチでカチカチ・・・カチッ!っと人間の手でこれ以上でもこれ以下でもない絶妙な締め具合が必要なものがあるんだよ。
今やそれが日本人の若い職人はできなくなってしまってるんだよ。
その他にもどんな精密測定器でも測定不可能な球体の歪みを手で触って探り当てる神技職人とかが後継者を育てないまま消えていってるとかね。
機械使ってモノを作るだけなら支那畜でも朝鮮人でもできる。
でも日本人だけの技術まで失われていってるのがもう取り返しが付かない。
だから日本は技術勝負ではなく価格勝負に巻き込まれてしまってどんどん人件費を削りリストラや派遣社員などに落ちていってるのさ。
302 :
名無しさん@十一周年:2010/10/13(水) 21:20:38 ID:3ZSF8EIs0
技術が上がるのは当然だ
事業を始めるには、中国の会社と合併しなければならない
それは、今は中国は世界の工場なわけだけど、今度はアメリカみたいにどこかの国に工場を建てる側になりたいから
そのときの為の技術力を習得したいんだ
なれるかどうかは別だけどさ
303 :
名無しさん@十一周年:2010/10/13(水) 21:20:54 ID:tOSBhJAa0
精巧さって何だよw
本当に強いのは信頼性。
精度で言えばアメリカの方が高い(一部分野だけど)
ドイツってそんなに良かったっけ?
日本と似たような感じじゃ?
>>1 「我々特亜に真似できないブランド力と独自性を身につけろアルヨ」って
支那畜様からの有難いアドバイスか。
そしてそんなモノを生み出した途端、中国、朝鮮メーカーが外見だけコピーして一儲けすると。
いやほんと、順調に転落シナリオを進行中だよね
成功絶頂期を過ぎ、腐敗した組織の腐敗が当面は進行するだけだし
ソフト開発力の欠如と合わせてハード開発も「使えない下請け」化する一方だろう
307 :
名無しさん@十一周年:2010/10/13(水) 21:21:45 ID:nrCB/9uB0
こないだの韓国F1でも分かるように日本から流出していない技術は沢山あるんだよ。
308 :
名無しさん@十一周年:2010/10/13(水) 21:22:22 ID:PIh2g8l90
これはノーベル平和賞が天安門事件の主謀者に送られたことを隠したいために騒いでるだけだよな
309 :
名無しさん@十一周年:2010/10/13(水) 21:22:48 ID:3ZSF8EIs0
>>291 だからいってるだろ
すべて日本のおかげなんだろ?
よかったな
310 :
名無しさん@十一周年:2010/10/13(水) 21:23:09 ID:sp4a4ovI0
底の浅い意見ではあるけど中国人にしては冷静な見方だわ
>>266 これってホリエとかよく言ってるけどさ、youtubeじゃフォトショは落とせないだろ?
youtubeは一応エロには厳しいだろ?そもそもnyと比べるべきものとしてyoutubeってのはあってるのかな?
ソフト・ハードの問題というより
製品が出来上がった時点で開発終了するのが日本的ものづくり
製品としては欠点あるがアップデート等で修正していき
システムとして囲い込むのが欧米的ものづくり
日本のメーカーは先見の目はあるんだが売上優先の為にビジネスとして失敗してしまうんだわ
(電子書籍・携帯電話等)
歴史上、ハード製作なしで経済発展した国が有ったっけ?
日本がハード製作技術を手放そうとしたら中国が買いに来るかもな。
今、中国は失業者多いし、雇用の受け皿になりやすいハード製作産業を刷新したいんでしょ?
314 :
名無しさん@十一周年:2010/10/13(水) 21:24:40 ID:WpVfCzvu0
明治時代にハワイや南米に日本から大量に移民したんだけど、
「このまま日本にいたら食えない」という危機感があったんだろう。
今の日本はまだその域にまではいっていないから、当分は大丈夫。
なのかな??
315 :
名無しさん@十一周年:2010/10/13(水) 21:24:42 ID:1AQnlwDN0
日本のリーダーの菅直人さんは、いかがですか?
正論過ぎて、それが何か?って感じだな
しかもその日本のアドヴァンテージを中国に売り渡して
国内は空洞化してしまった
PCモニタが結構身近でわかりやすいが、性能が高くて価格が安い製品は
もはや台湾製、韓国製でたくさんありすぎるくらいだ
317 :
名無しさん@十一周年:2010/10/13(水) 21:26:21 ID:PIh2g8l90
そろそろ中国バブルがはじけそうだからあせってるんだろうな
今のうちに日本の土地を買い占めておく必要性もあるし
その気になれば技術も武力で取りに来るだろうしな
318 :
名無しさん@十一周年:2010/10/13(水) 21:26:36 ID:Q0lKwnFU0
・・・と中国人が言ってるってことは
※製品の精巧さ
※品質の高さ
が、これからもっと重要になると言うことだな。
日本が気を抜いてくれれば、その最も重要な分野で、
中国は追いつくチャンスが生まれる。
319 :
名無しさん@十一周年:2010/10/13(水) 21:27:17 ID:LaqgsM/50
とにかく日本は弛まず科学技術を発展させる研究を地道に続けるべきだよ。
例えば非常に効率の良いEVカーのための基礎研究とか、ハイブリッドよりも
燃費のいいガソリン車を開発するための基礎研究とか、実際やってるよ。
で、それらは決して精密機械を作ったりするような研究とかではない。
意外と理論的な基礎研究だったり、制御等のソフトウェアーの研究だったりする。
なのにー、あのレンホーのアホがぁ(以下略)...
320 :
名無しさん@十一周年:2010/10/13(水) 21:27:29 ID:rvFcMD3R0
>>301 そう言った「神技職人」を経費削減の意味合いでリストラしてんのは大企業様じゃねーか。
日本は自らの足を食うタコと同じだなwww
321 :
名無しさん@十一周年:2010/10/13(水) 21:27:31 ID:b4lkwODX0
民主党の方針の下
日本は技術を捨てて観光立国を目指しています。
322 :
名無しさん@十一周年:2010/10/13(水) 21:27:46 ID:57r45YOJO
日本って利息とか特許とかの収入が増えてるんだよな
324 :
名無しさん@十一周年:2010/10/13(水) 21:27:58 ID:tOSBhJAa0
>>291 絞り加工ってプレス加工だよね?
古い技術だけどバリバリの現役だよ。
自動車は走れば良い、冷蔵庫は冷えれば良い。
基本性能だけで良いなら新興国のメーカーに太刀打ちできない。
なので、付加価値つけなきゃいけないのだけれど、
発想が貧困で新しいライフスタイルの提案ができない。
技術力だけが高くてももうダメなんだよ。
ソフトウェアこそ、もはや必要なレベルを大幅に越えてしまった分野ではあるまいか
327 :
名無しさん@十一周年:2010/10/13(水) 21:29:37 ID:3aodCCGzO
支那虫丸出し
328 :
名無しさん@十一周年:2010/10/13(水) 21:29:41 ID:RxuueX2Q0
日本は2番でいいよ
で、1番は中国と韓国どっち??
アメリカ ハードもソフトも基礎技術力が一流、ドイツやロシアから技術をこっそりいただく時もある
日本 技術の昇華は世界最強、新技術を開発する能力はちょっと平凡
ロシア 基礎技術力、新技術開発などはWW2のころからトップクラスだがウォッカばかり飲んでる
中国 今のところロシアと日本のパクリ
330 :
名無しさん@十一周年:2010/10/13(水) 21:30:07 ID:m4bgzELZ0
プラザ合意以前に海外留学した人間は現代社会には役に立たない
331 :
名無しさん@十一周年:2010/10/13(水) 21:30:40 ID:6wO1YptL0
>>291 シャトルに携帯にPC…それ単体では商売にならないものばかりなのは皮肉なのか?w
332 :
名無しさん@十一周年:2010/10/13(水) 21:31:28 ID:+IsZv/gKP
>>298 技術をパクリ高品質な独自の製品を作るならまだしも
タダ見た目だけそっくりな違法不正コピー商品を作ってるから
叩かれてるだけだろ?
333 :
名無しさん@十一周年:2010/10/13(水) 21:32:26 ID:2vUrba7X0
的を得てる部分は少しはあるが、日本人の気力を削ぐ分析にしか見えない
>>278 俺はもう次の欲望の想像が出来ない。これ以上情報があふれても仕方ないし。
とか思ってると凄い情報処理能力をもったニュータイプが出現して・・・SFかw
>>281 なんにしろ大部分の中国人の欲望が満たされるころには環境とか資源がやばい事になってそう。
そこまで行く前に自壊しそうですがw
335 :
名無しさん@十一周年:2010/10/13(水) 21:32:48 ID:4ArTkBacO
二位じゃ駄目なんですか
とか役人が言ってるような国だしな
336 :
名無しさん@十一周年:2010/10/13(水) 21:33:25 ID:M9WT9LtD0
「日銀が国民を苦しめている」経済学の重鎮、白川総裁を一喝
http://www.zakzak.co.jp/economy/ecn-news/news/20100617/ecn1006171613000-n2.htm 「日銀の間違った政策が国民と産業界を苦しめている」−。経済学界の重鎮、浜田宏一・米イェール大教授(74)が
かつての教え子である白川方明(まさあき)日銀総裁(60)を公開書簡のなかで叱責し、金融界で話題になっている。
浜田氏は「失業や新卒者の就職難で日本経済の活力がますます失われる」と警告したうえで、日銀がとるべき政策を
アドバイスしている。
独占インタビュー
ノーベル賞経済学者 P・クルーグマン
「間違いだらけの日本経済 考え方がダメ」
2010.08.20
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/994 今年後半、二番底の可能性がある。
日銀が「インフレなどとんでもない」と言い続ければ、日本は破産する。
消費税アップのタイミングはこの大不況真っ只中の時ではない。
日本はアメリカより深刻な不況にあることを理解すべきだ。
財政赤字の問題を優先させれば、デフレ・スパイラルを加速させるだけである。
菅首相は一刻も早く消費税アップに向けた議論を始めたがっている。
しかし、舌鋒鋭い「闘う経済学者」はこう言った。
「急ぐ必要はない」と。
財政再建よりも先に、日本がまずなすべきこととは―。
政治家に私立文系とか世襲とか芸能人上がりのパンダを選ぶ国民の民度は低い
これは日本人の俺が言うから間違いない。
反面、中国の強みである著作権侵害、コピー技術は世界一の不評を買っている
ロシアの戦車もコピーする有様で世界から孤立寸前だろ
一企業の努力には限界がある。
GoogleやAppleの背景に米国のIT国家戦略があるからね。
あらゆる場面で後押しがあり、米国のビジョンがある。
あと、ベンチャーをたくさん作って、生き残った会社だけ大きくするのも戦略だ。
ソニーは企業内でベンチャーやってるような会社だが、手広すぎて、
ダメでもすぐに手放せず、イケル!と言うときに本格攻勢に出られないんだな。
日本でも新たな発想を持った高付加価値製品が生まれる土壌はあると思うが、
恐らく製品化まで漕ぎ付けられずことごとく潰されていると思う。
日本には事実を受け入れられない人がこんなにいる。慢心が身を滅ぼす。
ハード…
中国が低品質、東南アジアで中品質を製造するので大半の国産は売れません。
ソフト…
コピーで出回るので売れません。
それに作っても、他の先進国の方がアイデア、デザインに優れているし
企業に売ろうとしても「安くて当然」みたいな感じで買いたたくので売っても赤字です。
サービス…
コールセンターは中国、東南アジアでやるので日本人はいりません。
万が一日本人を雇うとしても、正社員だと高いから派遣にします
外食も中国・東南アジアから従業員雇います
医療も介護・看護に関しては東南アジアから雇います
コンビニも中韓から雇います
農業も中国人雇うし、嫁も来ないから結婚相手も中国人にします。
>>332 明治初期の日本が欧米を席巻する新技術を生み出したか、いや生んでない
まずはパクって改良していくうちに資本と技術が蓄積してオリジナル技術が生まれていく
中国はまだその前段階なだけ
50年経ったら余裕で中国発の技術も生まれてるだろう
343 :
名無しさん@十一周年:2010/10/13(水) 21:36:14 ID:z9pprgAZ0
中国人のくせに正しい事言ってる。
技術はパクられてスグに追いつかれる。
日本は日本国内でしか作れない物や加工技術に力を入れていかないと!
344 :
名無しさん@十一周年:2010/10/13(水) 21:36:55 ID:74Fqrjy50
軒先を貸して母屋を盗られる日本の経済界と親シナ提携企業の平和ボケ。
345 :
名無しさん@十一周年:2010/10/13(水) 21:36:58 ID:PIh2g8l90
一説に住みやすさで
イタリアの下水道内>>>>>中国本土
これでも分かるが日本がシナに負けるわけが無いんだよな
347 :
名無しさん@十一周年:2010/10/13(水) 21:37:35 ID:YThvD9DZO
>>325 部屋に籠もってないで
海外行ってアジアンカーに乗ってごらん。
走る曲がる止まるが何の不安も無し出来ることが
すごいと思うから
348 :
名無しさん@十一周年:2010/10/13(水) 21:37:52 ID:jiQyL2yD0
この学者を脊髄反射で叩いてるやつはバカだな
349 :
名無しさん@十一周年:2010/10/13(水) 21:38:40 ID:AcohqQzr0
350 :
名無しさん@十一周年:2010/10/13(水) 21:39:16 ID:1FE1vXyH0
円を買って円高誘導して日本に圧力加えろとか
中国の“経済学者”は小学生レベルだからな。
あと中国の経済成長が10%前後というのはありえない
実際には3%程度というのが定説。
バブってるだけ
351 :
名無しさん@十一周年:2010/10/13(水) 21:40:27 ID:AJ4KzyBZ0
>>1 どんなに優秀なハードが有ってもそれを有効に活かせる、優秀なソフトが無ければ無意味
どんなに優秀なソフトがあってもそれを忠実に実行出来る、優秀なハードが無ければ無意味
車は両サイドのタイヤが等速で回転してなければ真っ直ぐには進めないよっと
「鉄は国家なり」
353 :
名無しさん@十一周年:2010/10/13(水) 21:41:24 ID:3aodCCGzO
支那人のモラルは蝿以下
政界には「選挙屋」しかいないように
財界トップには「出世屋」しかいないのだろう
会社に余裕がある内は派閥作りや出世スキルの鍛錬をしていれば良いのだろう
業績なんてものは出世の道具の一つに過ぎない
中国様の後ろ盾さえ付けば、ある程度の無理は利くものだ
自分の出世の為、保身のためなら、技術でも何でも売り渡すさ
>>347 輸入代替工業化段階を経て自前で自動車産業を持てるような国だったら
まともに走らない車なんて作らないでしょう。
日本車の強みは燃費の良さだったり、故障の少なさではないのかな?
まともに走ったり曲がったり出来ないような自動車が市場に出回るわけない。
357 :
名無しさん@十一周年:2010/10/13(水) 21:43:03 ID:4c6PA1XP0
こう云う勘違いをする人は結構いる。
359 :
ブーンp菜q^ω^*) ◆bmzFe7ein6 :2010/10/13(水) 21:43:44 ID:WgLn7A35O
360 :
名無しさん@十一周年:2010/10/13(水) 21:43:58 ID:vXMKanpLO
まああれだ。
>>1の言ってる事は全くの的外れだから気にしなくていい。
361 :
名無しさん@十一周年:2010/10/13(水) 21:44:21 ID:+IsZv/gKP
>>342 まあ、そんなものは誰も文句言っていないだろ?
著作権侵害した違法コピー、不正コピーが問題視されてると言っているだけで
362 :
名無しさん@十一周年:2010/10/13(水) 21:45:01 ID:FG+KCsc80
ま、確かに、日本は沢山の問題抱えてるよ、少子化とかいろいろいな。
だが、日本が抱えてる問題は、いずれ中国も抱える。少子化問題なんてはの
一人っ子政策やって、なおかつ、選択間引きしてるから男が1,2割多いと
いう超絶変態人口構成になる。んで、日本が既に解決したいろんな問題は、
殆ど手つかず。江戸時代の頃の日本と同時代の中国とを比較してみれば、
なにがどうなるか解るよ。日本はグローバル化なんつう戯れ言は無視して、
本来の日本に戻れば何も問題ない。
日本が没落して一番困るのはシナ。
だってパクリ元がなくなってしまうんだもん。
364 :
名無しさん@十一周年:2010/10/13(水) 21:45:55 ID:6RCztjSEP
韓国とEUがFTA(関税廃止)を結んだ。韓国は膨れ上がった対日赤字を減らす為に今後、ドイツの工業ロボットに
シフトさせていく。ドイツはそれをASEM諸国への足がかりとする。日本の工業ロボット産業はドイツに毟り取られ、
GDPもドイツに抜かれる。
366 :
名無しさん@十一周年:2010/10/13(水) 21:46:43 ID:3ZSF8EIs0
>>342 昔は著作権の侵害だと知的的財産がどうのこうとうるさくなかったしな
367 :
名無しさん@十一周年:2010/10/13(水) 21:47:33 ID:vXMKanpLO
>>348 コイツが言ってる事が正しく思えるならお前も相当なバカだぞ。
少なくとも「技術」というものに対する素養は全く無いだろ。
表面だけをなぞった理屈に騙されるな。
連中にはそう思わせて安心させてろ。
日本の持つ本当の技術はまだ奥底深い場所にある。
368 :
名無しさん@十一周年:2010/10/13(水) 21:48:21 ID:IrxibOoA0
古くは、「インターネットは本当は日本がやるはずだった」とかいう
泣き言あたりから、日本の負け惜しみネタが始まってきたよな。
ネトウヨさんたちに言いたいけど、負けてるのに「負けてない!」って言い張るのが
愛国心とか、国の将来をよけい危うくしてるだけだよ。
今現在の負けを認めなきゃ、逆転するための変革が起こせない。
日本は危機感をもっと国民全体が持つべきなんだよ。 危機感が共有できてたら、
日々の努力をしてない連中が税金で高給を食むような事なんて、自ずと是正されて
社会が、経済がより高効率になって競争力を復活させる。
日本は勝ちすぎて堕落しすぎた。 日本社会の老害化、固定化は
一等賞になったプレイヤーが、次のレースをやりたがらないようなもんだよ。
現実は、もうレースは何度も繰り返されていて、そこで負け続けてる。
370 :
名無しさん@十一周年:2010/10/13(水) 21:48:48 ID:tOSBhJAa0
>>355 横レスだけど
>>347のいう走る止まる曲がるってのが意味を考えてみるといいかも。(正しくは走る曲がる止まるORFHだけどね)
あなたのいう故障が少ないってのにすごく直結することだから
371 :
名無しさん@十一周年:2010/10/13(水) 21:48:57 ID:XyPm2jGb0
中国人も低賃金で浮かばれない
372 :
名無しさん@十一周年:2010/10/13(水) 21:49:13 ID:ZLMg0BJR0
>>324 ノーズコーン、巨大なパラボラアンテナは金属板を回転させながら、
人間の力で丸く加工していく技術、プレスとはちょっと違う。
電池のケースなどは、プレス加工ともいえるけどね。
携帯電話などのおかげで復活したけど、欧米では職人さんはいない。
373 :
名無しさん@十一周年:2010/10/13(水) 21:49:35 ID:3ZSF8EIs0
>>369 インタネットの起源は日本だと叫んでいないだけマシだよ
374 :
名無しさん@十一周年:2010/10/13(水) 21:49:43 ID:Guq/C04z0
この中国人経済学者のオッサンの言ってることは、
日本人が本来自分で言えなくちゃいけないことだと思うのだが、
ネトウヨとハード信者がこれだけ元気に暴れているなら、
これまでの20年にさらに20年足して鳶に油揚げをさらわれ続け、
気がついたら、ただの老人島国になってる未来が見えるわ。
家電メーカーは、裸眼3Dを売る前に眼鏡3Dで小銭稼ぎしてるし、
自動車メーカーは、電気自動車のイノベーションをハイブリで逃げてるし、
ソフト屋は、携帯ゲームだの僅かでも食えるところにダボハゼだし、
どこも10年、20年先なんて語れない経営者が、円高ー、円高ーって、
泣きべそのフリして、競争をサボってやがる。
新卒雇用が崩れたら、おそらく海外国籍雇用比率が50%越えるだろうし、
あの手この手で法人税払わない企業が本社だけ日本に残して、
普通の日本人は何も生み出せない、老人国家に落ちぶれるのさ。
ま、それでもいいんじゃない。食っていければさ。食えないだろうけどな。
375 :
名無しさん@十一周年:2010/10/13(水) 21:49:52 ID:b40DEaCa0
基本的にハードもは儲からん
ソフトことが国力の時代だ
まあ、儲けの出ないIBMのハード部門を掴まされたシナには認め難い事だろうがw
377 :
名無しさん@十一周年:2010/10/13(水) 21:50:40 ID:iAY50R0a0
中国も今に日本のようになる。
パクリ国はパクリネタがあるうちは良いが
それが無くなると20年もの長い停滞に陥る。
378 :
名無しさん@十一周年:2010/10/13(水) 21:50:52 ID:FpPLv1nU0
まあ、この国は技術者ばっかり強くて売るのが下手なのはわかる。
2ちゃんねるでも、メーカーの技術者と営業の区別しないでレスしてる馬鹿いるもんな。
379 :
名無しさん@十一周年:2010/10/13(水) 21:51:03 ID:VijaItcUO
だってレンホウというマヌケが特許権は一番じゃないと旨味がないことを知らないで予算削りまくって、
量子コンピュータチップの開発の予算まで削ったからなあ。
結局は、無駄な予算は無能政治家に金を出す事に気付くべきだよな。
中国人云々は関係無しに
言ってることは正しいよ
381 :
名無しさん@十一周年:2010/10/13(水) 21:51:49 ID:+IsZv/gKP
>>355 まあ、まともに走れないは大げさだと思うけど
日本車等の先進国が作る車の
走る/止まる/曲がると言った基本性能が当り前の物だと捉えると
まともに走れないと表現する人はいるかもな
現在の日本の製品は、あまりに機能や付加価値を重視しすぎて嗜好品の領域に達してるのが問題。
ボタン押して壊れないために様々な技術を投入した結果何度押しても壊れなくするところまでは良いのだが、
さらにそこに技術を投入して押し心地をさらにアップとかさわり心地をアップとかどうでも良いレベルにまでこだわってこだわって、
結局、そこまはいらんわ、と前世代のボタンを安く作る国に負ける。
384 :
名無しさん@十一周年:2010/10/13(水) 21:52:50 ID:30io/61k0
うんこが臭いって言ってるってマジ?
そりゃー日本が頭で考えても作るのは中国でだもんな
386 :
名無しさん@十一周年:2010/10/13(水) 21:54:06 ID:8nAP0ESO0
ほんと日本は時代遅れ。
中国では、部品は日本製の製造機器を輸入して高品質のものを作製し、
超激安人件費で組み立て大量生産。完成品は日本品質と変わらない。
サポートも日本語ペラペラor英語ペラペラ格安中国人オペレータで完璧。
もう日本の繁栄はないよ。
>>374 引きこもりのバカウヨだけが、「日本は負けてない!もうすぐ韓国と中国は破綻する(キリッ」みたいな
負け惜しみ言ってるならいいんだけど、どうも、今の日本社会を動かしてる中枢の
連中にも、こういう慢心で凝り固まってる連中が相当いるんだろうな。
じゃなきゃ、この20年の連敗続きが説明つかない。 20年負け続けて、むしろ負けのペースが
加速してる。 日本が退行していくのをなすすべ無く見守るしかないのは悲しいねぇ。
>>362 選択間引きなんてする国だ。いよいよ高齢化がどうにもならんくなったときには
辺境に老人集めて核でも放ちそう。
389 :
名無しさん@十一周年:2010/10/13(水) 21:56:02 ID:fP7VmRNdP
サーチナはよっぽど日本がじゃまみたいだな
390 :
名無しさん@十一周年:2010/10/13(水) 21:57:24 ID:AcohqQzr0
人民元が変動為替相場になれば円が買われず全て解決なんですが???
392 :
名無しさん@十一周年:2010/10/13(水) 21:58:00 ID:yfWX4AcqO
この意見は正しいと思う!技術力が有って金になってない!将来も技術力を金に替えられないだろう!
中国のエンジニアって原発のシーケンサ、ウィンドウズで組んで
操作盤反応の悪いタッチパネルにしそうだよな
>>372 わかるよ、一応技術屋だからね。
ただ絞りっていうと機械屋の9割以上がプレスの第一工程勘違いする。
あなたの言うのって、多分鋼鈑をまわして金属のへらを当てて押し広げていくやつだよね?
あれって絞りっていうの?
全くその通りでなんの反論もできない。
中国人に言われなくてもわかってることだが。
396 :
名無しさん@十一周年:2010/10/13(水) 21:59:20 ID:UunuKCcpO
ただの釣りだろ。
この発言、雑魚コテだな。
学者じゃない。
日本人の何がアホって、実際の製品やサービスを作ってる
若い世代(ここでは30〜50歳)の連中が老人の奴隷でしか無い
ってことだろ。徒党組んで会社作れよ
それなりの学歴・頭脳・経歴があるのにそんな事も
出来ねーのかよアホどもが
この中国人に言われるまでもなく、日本人自身も分かってることなんだが
この20年なんのパラダイムシフトもしてこなかった
なぜなんだろうな?
399 :
名無しさん@十一周年:2010/10/13(水) 22:00:42 ID:pUaaVaDk0
387さんはじゃーどーしたら日本は良くなっていくと思うの?
400 :
名無しさん@十一周年:2010/10/13(水) 22:00:56 ID:8tuRTpq40
PC産業だけでいえば1990年後半からハードからソフトウェアという流れは結構あったのよ
でも、その流れは定着しなかった
それは何故か
ここで確たる理由もなく1は正しいとか言っている馬鹿は知らないんだろうな
>>394 へら絞りという伝統技術です。
技術というよりは伝統芸能みたいなもので、必要な
場所は限られます。
この手の技能でホルホルしてるネトウヨニートには
現実を見ろと言いたい。
へら絞りの加工で一体どんだけ食えるんだと。
402 :
名無しさん@十一周年:2010/10/13(水) 22:01:34 ID:Guq/C04z0
最大の問題は、この学者の言ってることに気づいた末端の日本人技術者が、
日本か技術のどちらかに見切りを付けて、ひっそりと競争を降りること。
まぁ、自分のことなんだけどね。あと20年の負け戦は、皆さんよろしく。
403 :
名無しさん@十一周年:2010/10/13(水) 22:01:38 ID:PIh2g8l90
日本の人口比率から見てもすべてのカテゴリーにおいて衰退するのは目に見えている
中国も高齢化だが人口的に使える人間は日本より非常に多い
404 :
名無しさん@十一周年:2010/10/13(水) 22:02:39 ID:Kc1hS5HE0
>>397 出来るわけが無いだろ
社会自体が老害と既得権亡者に支配されてるんだから
出る杭は打たれるどころか、二度と続くヤツが出ないように見せしめにして根絶やしにするのがこの国です
社会保障が崩壊して老害共が発狂するまで若年者にチャンスなんて無いよ
405 :
名無しさん@十一周年:2010/10/13(水) 22:02:39 ID:ZLMg0BJR0
>>394 悪い、「へら」が抜けてた。
へら絞りです。すいません。
ID:Z5aEvmqG0
ID替えて必死だこととw
煽るしか脳のないチョン以下
407 :
名無しさん@十一周年:2010/10/13(水) 22:05:03 ID:Uxz2GLDf0
このスレタイの「ドンドン」の定義なんだが・・・
とりあえず、貧乏国には、「ゆっくり」かも知れんが
なってきてるようなきがしないでもないようなきがするきょうこのごろ
いかがお過ごしでしょうか?
家電しか頭に無いね
クレーンのモーターヒュンダイに変わっても
上限、下限、走行極限のリミットスイッチがオムロンから変わった試しは無い
>>404 起業自体猿でも出来るだろ。それなりの技術があるなら
そういう知り合いもコネも沢山出来る。
日本においては技術職の人間が起業する事が
なさ過ぎる。怪しいネットサービスをやる文系しか居ない。
日本の技術者がアホ過ぎるんだよ。まあアホだからこそ
搾取されて当然なわけでもあるが
410 :
名無しさん@十一周年:2010/10/13(水) 22:05:39 ID:tOSBhJAa0
>>1 > そのような技術は必要のないものとなってしまった。iPhoneを例に挙げてみれば分かるように、
> ボタンなんてないも同然だ。アップデートも全部ソフトウェアで解決でき、ハードウェアは重要で
> なくなってしまった。ソフトウェアが主流になると、それはアメリカの得意分野だ。日本はソフトウェアの
この時点で、この中国人学者はソフトウェア・ハードウェアといった言葉の意味を理解してないと判った。
タッチパネルはハードウェアだし、ハードウェアの問題点がソフトのアップデートで直る可能性は低い。
判ってないのに自信満々で得意げに語るのが中国人。態度に騙されるのが日本人。
アメリカはソフト作ってそれを走らせるためにハードを作ってきた
日本はハード作ってそのハード上で走らせるソフトを作ってきたらしい
413 :
名無しさん@十一周年:2010/10/13(水) 22:06:50 ID:pqt+qKza0
ねっと右翼發狂。わろた
414 :
名無しさん@十一周年:2010/10/13(水) 22:07:11 ID:+6rS2c+i0
日本ソフト強いよ。
浮世絵時代から現在まで日本人の芸術的感性は継続して支持されている。
415 :
名無しさん@十一周年:2010/10/13(水) 22:07:21 ID:vXMKanpLO
>>374 >自動車メーカーは、電気自動車のイノベーションをハイブリで逃げてるし
バーカ。現時点では燃費効率や電池技術を考えると、
大型車はディーゼル・中型車はハイブリッド・小型車は電気自動車ってのがベストなんだよ。
日本の強みは精巧な技術?
何故それが出来る様になったかが理解出来ないならとりま安心だ。
417 :
名無しさん@十一周年:2010/10/13(水) 22:08:42 ID:fP7VmRNdP
これから中国が直面する人民元切上げとWTOルールの遵守、
外資規制の緩和などの課題を抜きにして技術だけ語っても意味ないだろ。
技術なんて持ってて当たり前で、これからはそれを海外移転する技術が不可欠。
アホかと。
418 :
名無しさん@十一周年:2010/10/13(水) 22:08:47 ID:RxuueX2Q0
とりあえずサンドイッチの中身だと自ら言ってる韓国が中国に越されるかどうかだね
中国は日本を追い越す前に韓国企業を吸収したいんじゃないの?
韓国企業が中国の手中に落ちたら日本は本当にダメだね
と、経済素人の思い込みです
419 :
名無しさん@十一周年:2010/10/13(水) 22:10:25 ID:JXTnf1z5O
ボタンがないから製造技術は必要ないという主旨でよろしいのか?
ホントによろしいか?
もしかして学者と言うなのただの小学生だったりするのですか
420 :
名無しさん@十一周年:2010/10/13(水) 22:11:03 ID:/xdzCcRj0
>>415 あー、俺も本命はハイブリッドで、EVはハイブリッドを作れない
会社の逃げだと思う。
日産はハイブリッドから逃げて一見よさげだが、実は
スジの悪いEVに逃避してると感じる。
いずれ行き詰まるだろう。
421 :
名無しさん@十一周年:2010/10/13(水) 22:11:19 ID:aj+Kf1Tg0
日本人の強みは、ボタン製作の精巧さとかじゃなくて
コツコツ地味な作業に努力できる国民性だろ。
この国民性があれば地道な開発、実験が必要な産業なら
たいてい成功(精巧じゃなくてな)すると思うよ
医薬産業とかに力いれたらいいんじゃないの?
高齢化社会で国内需要も増しそうだし。
422 :
名無しさん@十一周年:2010/10/13(水) 22:12:15 ID:BWrvj/p80
さすが知的財産権完全無視の中国様の言う事はひと味違うなw
423 :
名無しさん@十一周年:2010/10/13(水) 22:12:38 ID:nRyQPhe3O
中国人なんかに何がわかるんだよ
424 :
名無しさん@十一周年:2010/10/13(水) 22:13:10 ID:Guq/C04z0
本社が日本にあって日本企業のブランドを使っても、
なんだかんだの優遇措置で税金を払わない、
お願いだから出ていかないでと政府が企業に泣きつく。
企業は本社だけ残して、実務の半分以上を、
海外か外国人にやらせる。ここまでで10年。
そうすると、いよいよ企業からも外国籍の個人からも課税できずに、
赤字国債も買い手がつかなくなり、政府が首が回らなくなる。
さらに企業の言いなりになって完全FTAと移民自由化をセットで導入し、
そのためのゼニを相続税&資産税の極大化でひねり出すことで、
この島から出て行かない人間をしゃぶりつくりす。ここまでで20年。
で、済めばいいけどね。5年、10年かもしらん。
425 :
名無しさん@十一周年:2010/10/13(水) 22:13:24 ID:yQKcl8Np0
>>416 それがな、金型設計ソフトとかで修正利くようになっちゃったんだよ
職人技ってのが計算値で再現できるようになったら職人要らないだろ
火災警報や非常停止スイッチ、タッチパネルか表面融けても知らんぞ
427 :
名無しさん@十一周年:2010/10/13(水) 22:14:19 ID:vZcKMlDI0
なんだこの小学生の作文は
読んだ時間を返せ 模造品しかつくれないちゃんころ
428 :
名無しさん@十一周年:2010/10/13(水) 22:14:35 ID:M9WT9LtD0
「日銀が国民を苦しめている」経済学の重鎮、白川総裁を一喝
http://www.zakzak.co.jp/economy/ecn-news/news/20100617/ecn1006171613000-n2.htm 「日銀の間違った政策が国民と産業界を苦しめている」−。経済学界の重鎮、浜田宏一・米イェール大教授(74)が
かつての教え子である白川方明(まさあき)日銀総裁(60)を公開書簡のなかで叱責し、金融界で話題になっている。
浜田氏は「失業や新卒者の就職難で日本経済の活力がますます失われる」と警告したうえで、日銀がとるべき政策を
アドバイスしている。
独占インタビュー
ノーベル賞経済学者 P・クルーグマン
「間違いだらけの日本経済 考え方がダメ」
2010.08.20
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/994 今年後半、二番底の可能性がある。
日銀が「インフレなどとんでもない」と言い続ければ、日本は破産する。
消費税アップのタイミングはこの大不況真っ只中の時ではない。
日本はアメリカより深刻な不況にあることを理解すべきだ。
財政赤字の問題を優先させれば、デフレ・スパイラルを加速させるだけである。
菅首相は一刻も早く消費税アップに向けた議論を始めたがっている。
しかし、舌鋒鋭い「闘う経済学者」はこう言った。
「急ぐ必要はない」と。
財政再建よりも先に、日本がまずなすべきこととは―。
429 :
名無しさん@十一周年:2010/10/13(水) 22:14:39 ID:DHRuYW1V0
貧しくなっても支那・朝鮮と縁切りできる方を選びたい キリッ
430 :
名無しさん@十一周年:2010/10/13(水) 22:14:56 ID:tOSBhJAa0
431 :
名無しさん@十一周年:2010/10/13(水) 22:15:11 ID:/xdzCcRj0
>>421 わかってるね。その通り。
実際、その手の地道で泥臭いことが必要なところでは
まだまだ強い。
しかし、地道で泥臭いことをしなければ成立しない分野という
のがどんどんなくなってるから困る。
432 :
名無しさん@十一周年:2010/10/13(水) 22:16:14 ID:L08bqJEr0
進んでいたハードの技術は、継承がうまくいかなかったり、
技能者の海外流失がすすんでいるって記事かと思ったのに、
そもそもハードなんていらないよって・・・どんだけ革新的な論調なんだよ。
あ、ほめてないですよ(笑)
433 :
名無しさん@十一周年:2010/10/13(水) 22:16:19 ID:KMBeZLj50
ハードもソフトも得意でいいじゃない
ハードも今までどおり進化させつつソフトも頑張ろう
434 :
名無しさん@十一周年:2010/10/13(水) 22:16:40 ID:6wO1YptL0
>>431 地道で泥臭いことをせずに成立する分野など無いと思うのだが
>>425 職人技がどうこうじゃないんだって。
計算値とやらが価値を生み出せるわけでもあるまい。
コツコツ地味な作業が得意?冗談じゃない
それは高度成長期におけるただの現象だ。
真面目にやってさえいれば結果が出る時代だっただけだ。
今の中国人以上に短調で地味な作業を出来るわけないだろ。
成熟したらそんな作業じゃ金は稼げないんだよ
437 :
名無しさん@十一周年:2010/10/13(水) 22:17:35 ID:82xtxw49O
テスト
>>430 業務用途のソフトウェアの発展の方向はノウハウを詰め込む事が非常に大きい。
439 :
名無しさん@十一周年:2010/10/13(水) 22:17:39 ID:Kc1hS5HEO
>>425 ん?
ベアリングとかの真球って手作業でしか作れないとか聞いたが違うの?
440 :
名無しさん@十一周年:2010/10/13(水) 22:17:58 ID:gS01baj30
謝国忠のノーベル経済学賞と
ぽっぽのノーベル平和賞と
どちらが可能性があるだろう?
ぽっぽのほうが金はかかってるよね?
資本財は強みじゃないの
442 :
名無しさん@十一周年:2010/10/13(水) 22:18:10 ID:nKHUQGf6O
謙虚に受けとめるべきだな
改革案としては
@頭のかたい文系が支配する大企業よりベンチャーに力を入れるべき
A無能な民主党を与党の座から引きずり降ろすべき
B3+4=?という考えより○+△=7という考え方が出来るように教育改革をすべき
443 :
名無しさん@十一周年:2010/10/13(水) 22:18:43 ID:ZHX3Vq6jO
>>1 つまり、このままだと中国が嫌がるってことだな。
444 :
名無しさん@十一周年:2010/10/13(水) 22:19:23 ID:KMBeZLj50
>>440 どっちも寸分の狂いもなく可能性0%だから比較の意味が無い
>>399 日本人のほとんどが「日本は負けたわ・・・」って感じるほどまでに転落したら、
そこではじめて「今までのやり方を全部見直そう」って言える、行える世の中になるだろうね。
今の日本じゃ、それを主張しても「いままでこのやり方で100連勝してきたんだ、たった
数回負けたからって変える必要などない!」って、否定されてしまうケースが多いからな。
446 :
名無しさん@十一周年:2010/10/13(水) 22:20:40 ID:L08bqJEr0
>>439 てきとーな精度ならもうオートで。
トンでもない精度となると手作業でしか。
計測機が人間様の精度より高くなる(これは時間の問題)のと、
計測機が「なんかおかしい」とか「うん、これはちがう」っていう「念」を操つれるようになる(これは永久的にできないかも)までは、
高度技術者の人間様の需要はなくならないよ。
447 :
名無しさん@十一周年:2010/10/13(水) 22:21:52 ID:6wO1YptL0
>>445 日本人って昔からそうだしな。黒船もそうだし敗戦もそう。
ただし「負けたわ…」ってなってから次の日には完全に転換してるからすごいのだがw
448 :
名無しさん@十一周年:2010/10/13(水) 22:22:06 ID:tOSBhJAa0
>>446 計測器が人間の手より高くなるわけないじゃんww
>>439 職人技で真球つくるか
加工精度は悪いが選別で逃げるか
結局は安いほうが売れるのが実情
ただベアリングボールを手作業で加工してるとこなんてないとおもうわ
450 :
名無しさん@十一周年:2010/10/13(水) 22:23:05 ID:RxuueX2Q0
>>442 @ベンチャーはトップだけが優秀でその下が凡だから続かないことが多い
Aじゃあ野党が優秀ってこと?
Bイギリスの教育ってそうだね。でもソロバンも見直そうよ
と、泥棒が言っています。
日本の職人しか作れない技術で、どれだけ金が
稼げているんだ?稼げてねーだろ。
稼げないから次世代分野での研究投資もろくに行わないし、
今ある高い技術なんてもはや過去の物になりつつあるだろ
鉄球職人は年収1億ねーだろw所詮は代替が効く、
金を出すほどのものでもないのが現実
みんな韓国のことパクリパクリ貶してるけど、IS03ってiPhoneのモロパクリだよね
先進国人口(実質購買層)が少ない昔は良い物を少し作ればよかった。
良い物作りが市場での価値だった。
亜先進国を含めた購買層が激増してる今、そのビジネスモデルでは
需要をまかなえないばかりではなく、そこでは必ずしも良い物=価値
ではない。良い物=贅沢かもしれない。
50〜60年代の日本もそうだったじゃないか。そうだろ。
もしかして今日本が作ってるものは良い物ではなくて限定購買層向けの
贅沢品なのかもしれない。
将来亜先進国が良い物を買える時が来たら、その国も既に先進国になってて、
時代に合った良い物を自給できるようになってるだろう。
その時市場も次世代需要も掴んでない日本はそれなりに伝統的良い物作りを
続けてても、小さなone of themになってるかもしれない。
中国人言われるまでも無く自ら危機感を持たなければならないのに・・・。
456 :
名無しさん@十一周年:2010/10/13(水) 22:26:42 ID:aj+Kf1Tg0
>>436 あのなー
地味でコツコツといっても
単純作業のこといってるんじゃないよ。
今年のノーベル賞で日本人が化学賞を取ったけども
そういった地味でなかなか結果の出ない実験にも
粘り強く頑張れる、みたいなイメージよ
夢と希望に満ち溢れた文章ではあるが
3Dテレビを競って売り出した、業界内輪乗りのバカ騒ぎは
情けない出来事ではあった
>>456 だからそれは時代から来るもの。
どんな国だって文明が急成長する時は
働く虫になる
今の日本人にそんな気質は無いよ
押しボタンの例えはアホらしいが
中国人の割にまともな事言ってるんじゃないの
エコ詐欺利用で躍起になってるようじゃ
確かに日本は潰れるかもね
460 :
名無しさん@十一周年:2010/10/13(水) 22:29:17 ID:6wO1YptL0
>>455 実際、新興国市場では日本の製品は過剰品質すぎて売れない。
そして韓国にすら負けている。
461 :
名無しさん@十一周年:2010/10/13(水) 22:31:23 ID:L08bqJEr0
>>448 まあ、その計測器をつくってるのも人間だっていうジレンマはあるんだけどな。
とはいえ、スペック的には、職人の手より上な機械はあるよ。
というより、職人がそういう機械つかってたりする。
462 :
名無しさん@十一周年:2010/10/13(水) 22:31:50 ID:6yMRBZbo0
なにをおためごかしをww
日本のデフレの原因は人民元安誘導だよ。米国でさえ相殺関税つってんのに
もっとも被害こうむってる日本ではさっぱりそういう話がでないのな。
日本の20世紀の発展を支えた産業の惰性で喰ってるようなもんだからな。今の日本って。
21世紀の日本を支える産業として期待されてたのがことごとく不発になったからなぁ。
エコ、太陽光、バイオ、リニア、アニメ、半導体、ロボット等々。
とりわけ、エコなんてので喰っていけると舵を切ったのが最悪だったな。
質感も墜ちて、利便性も性能もダウンしたけど、CO2排出を50%押さえました!みたいな製品
乱造して、自ら手足しばって外国製品と戦いだしたし。
電化製品と関係ないけど、4万くらい出して、5合の分量の餅米対応の杵と臼を買った!
いいよー!
洗うのラクだし。
家でペタンペタン♪
30回くらい杵を降り下ろせばお餅が出来上がるし。
小さいサイズの臼を考えついた人ありがとう。
そして、職人さんありがとう♪
465 :
名無しさん@十一周年:2010/10/13(水) 22:32:10 ID:zXbG8cmH0
この手の職人技って何も日本の町工場のおっちゃんの専売特許じゃないんだが。
作るものは違うかもしれないが、各国にもそれと同様、あるいはそれ以上の数の職人や卓越した技術を持つ名もない中小企業は多々ある。
日本が製造業が強いってこと自体がそもそもな間違い。
世界の製造業ランキング100で日本企業はわずか6社のみ。あれだけ金融にシフトしてモノづくりを忘れたと馬鹿にしてるアメリカは60社近くもある。
466 :
名無しさん@十一周年:2010/10/13(水) 22:32:18 ID:foGYLGpm0
日本の輸出の75%以上は資本財なんだから問題ないだろ。
467 :
名無しさん@十一周年:2010/10/13(水) 22:32:29 ID:0gNkk0Fk0
中国では池沼が経済学者を名乗れるのか?
指摘済みだろうがそれにしても酷い知識じゃのう。
文系つーても悲惨じゃね。鳩山並みの馬鹿じゃん。
ソフトウェアの出遅れはほんとやばいよ
469 :
名無しさん@十一周年:2010/10/13(水) 22:33:27 ID:aj+Kf1Tg0
>>458 あのなー
特許出願数だって日本は
世界トップレベルだよ。
かなり頑張ってる国だよ
471 :
名無しさん@十一周年:2010/10/13(水) 22:36:22 ID:0gNkk0Fk0
>>468 日本の企業がどれだけソフトウェアの売り上げがあるか調べてみろ
472 :
名無しさん@十一周年:2010/10/13(水) 22:36:34 ID:VRJFvwle0
いや、タッチパネルも充電池も小型化も、全て「ハードウェア」なんだが...
この人ダイジョーブ?
>>1 こんな盛大な負け惜しみを見たのは久しぶり。
まあ、主に内に向けてのガス抜きなんだろうけど。
。
474 :
名無しさん@十一周年:2010/10/13(水) 22:37:20 ID:eOxj+VEm0
日本も中国も65年以上前から変わっていませんねぇ、何時の世もお互いアメリカ頼みですから。
職人も国の発展のためならと科学者に協力してソフト化されてばら撒かれたのか弟子よりパソコンの時代なのか
どちらにしても寂しい世の中よの。
Iphoneはどこに革新的なアイデアがあるのかよくわからん?
そこらへんの中学生でも考え付きそうな物のような気がするんですが
日本企業はマーケティングでなんらかの理由でiphoneをはじいたんだと思うのですが
耐久性?かな
477 :
名無しさん@十一周年:2010/10/13(水) 22:38:56 ID:3ZSF8EIs0
>>458つまり、アメリカ型で行こうってこと?
942 名前:名刺は切らしておりまして 投稿日:2010/10/12(火) 07:14:27 ID:VG2vBKyi
結局下の二つの道のどっちかを選ばなければならないんだろうなあ。
A アメリカ路線:製造業から撤退、研究開発や金融で食う、格差社会肯定
B 昭和日本回帰路線:製造業固守 貧しくても格差を広げない
問題なのは、どちらもうまくいってもそれぞれ負の側面があるのに
上手くかなくて正の面すらなくなってしまう危険性が高いことだ。
A路線を選んでも研究開発で独創性がなく、金融で鴨られる可能性が高いし
B路線を選んでも中国やインドに勝てない可能性が高い。
944 名前:名刺は切らしておりまして 投稿日:2010/10/12(火) 07:28:32 ID:VG2vBKyi
>>942 こうしてみると、小泉時代に進行していたのはB路線だったんだよな。
確かに小泉やそのブレーンたちは、A路線を目指していたのかもしれないけど
実際にトヨタやキャノンがやったのは、B路線だった。
円安と非正規労働力利用による人件費切り下げで、国内製造業を維持しようとした。
ところがこのB路線が、なぜか「アメリカ型の格差社会になってしまう」と猛攻撃を受けてしまった。
まあその誤解は当然の誤解ともいえるわけで、高度経済成長期の中小企業の工員や大企業の季節工は
農民出身者が多かったから、中小企業工員や大企業の季節工になることで「これまでより経済的に豊かになった」
と実感できた。
21世紀になって昭和中期まで歴史の歯車を逆戻りさせようとすれば、「格差拡大」と攻撃されるのは必至だった。
もっともリーマンショックの後になってみると、「派遣の仕事のあった小泉時代の方がまだまし」と感じる人も
いるだろうから、そういう人が多数を占めるようになれば、B路線=
>>68路線が可能になるかもしれない。
>>469 話がどんどんズレてんだろアホか
そりゃ最近まで世界No2だったんだから当たり前だろが
>>472 ガラケーキングのシャープが満を持してだしたIS03が、iPhone4をはじめ
他のandroid機中、もっともでかく厚い所みても、小型化技術はもう日本は外国に劣ってるな。
タッチパネルのもっさりした操作性は、プログラミング技術が劣ってる証拠だし。
480 :
名無しさん@十一周年:2010/10/13(水) 22:40:13 ID:3AD3vDLH0
日本の有能な技術者達はサムスンで頑張ってるよ。
日本の有能な研究者はアメリカで頑張ってるよ。
そういうこと。
481 :
名無しさん@十一周年:2010/10/13(水) 22:40:12 ID:AcohqQzr0
482 :
名無しさん@十一周年:2010/10/13(水) 22:40:32 ID:qpHyTFu/0
日銀の政策や成長路線で、経済再建とかデフレ克服とかまじでバカ過ぎる・・・
縮小する経済とどう共生するかだよ。
小さな政府や高齢者福祉の見直し、、この当たり前の課題に目を向けない官僚や政治家、バカな有権者が
多すぎるよ。
>>476 いや、全く逆で、
マーケティングの結果が出てたのに無視したらしいぞ。
ええ、ドコモです。
484 :
名無しさん@十一周年:2010/10/13(水) 22:40:57 ID:VRJFvwle0
中共は、劣化コピー商品ばっかだから、ハードウェアを軽視するんだろうな。
485 :
名無しさん@十一周年:2010/10/13(水) 22:41:58 ID:vILfy+/8O
消費者が求めてるものは信頼できる製品ですよね
中国人が日本に来て沢山買い物するのは日本の会社や店の信用度と、日本はどんな製品でも信用できるからなんですよね
インチキ製品や危険な製品がある国の製品は、まともな製品まで疑われてしまうんですよね
487 :
名無しさん@十一周年:2010/10/13(水) 22:43:32 ID:6/8ZbOtH0
中韓がパクったから。
488 :
名無しさん@十一周年:2010/10/13(水) 22:44:11 ID:3ZSF8EIs0
>>465 そうなんだ
じゃアメリカは製造業も強くて、研究開発もつよくて、金融も強いってことか
今の時代、人が多いとこで作るのが主流みたいなのあるし、日本はものを考えて、人件費の安い途上国で作らせるようにすればいいよ
今もやってはいるけどさ
489 :
名無しさん@十一周年:2010/10/13(水) 22:45:02 ID:eOxj+VEm0
一歩先行く、時代はもうリニア新幹線の時代ですよ〜!
あと10年は大丈夫だろう。うまくすれば、20年くらい大丈夫。
そう考えると、若い奴はかわいそうだな・・・。
491 :
名無しさん@十一周年:2010/10/13(水) 22:45:26 ID:+IsZv/gKP
>>479 おサイフ機能とワンセグ機能が
付いている事を考えたら小型だと思うけどな
iPhone + ワンセグチューナー
を持つ事を考えるとだいぶ小さい
493 :
名無しさん@十一周年:2010/10/13(水) 22:45:59 ID:CzH0sjCx0
>>463 その中で一番成功したのはアニメかなww
冗談はともかく、もう少し長い目でみると意外にイケる気もする。
エコとか半導体とか見込みがありそう。
494 :
名無しさん@十一周年:2010/10/13(水) 22:46:11 ID:47eZJnYW0
シナ犬ニッポンの 飼い主様から・・・
経済成長から 人間成長の時代へ・・・ニッポン道!というこやろな
まあ日本が沈むのは確実ですよ。
これから貧富の差が極端に開き、
治安は最悪になる。
自信を失った日本人は卑屈な国民性となり
どんどんチョン化する。
最終的には中国に無血併合されるわけだが、その後は屈辱的な差別があらゆる場面で襲いかかる。勿論学校では中国語を必須で習い日本語の使用は禁止。老人たちは日本繁栄の象徴だった自民党を懐かしむ。
民主党の売国奴達は中国政府に裏切られ、元日本人達からは激しく罵られ哀れな末路を送る。
まあ、このスレみても、自省しようって感じてる日本人と、中韓になんて負けてねえ!って
言い張ってる連中の割合で、まだまだ後者の方が声がでかそうだ。
落日日本の復活の日はまだまだ遠いな。 あと10年くらい必要とするのかな。
>>486 この頃は間違いなく、日本のケータイ開発技術は世界一だったよ。
それが、docomoなんていう、国内で殿様商売しかしたことない連中がケータイの規格策定や
開発の主導権まで握ったもんだから、全部ダメになったな。
docomoって、21世紀日本転落のA級戦犯だぜ。
職人と言う概念に囚われすぎ。
その時代に必要だからそう生きた。
日本の本来の真骨頂とは別の話。
498 :
名無しさん@十一周年:2010/10/13(水) 22:47:59 ID:A30FQFLE0
>>320 民主党の支持母体である労働組合がそういう職人を失業に追いやって後継者も入社させないのさ。
499 :
名無しさん@十一周年:2010/10/13(水) 22:48:02 ID:kbQBJJQV0
海外のコピーばかりしてる支那畜が何を偉そうな事逝ってるんだ?
>>460 全く。過剰は無駄以外のなんでもないのにね。市場を知らな過ぎる。
品質だけじゃなくいろんなとこに無駄がある。企業・産業内だけでなく
法令とかももう自虐状態。
アメ車がなんで売れないのか知ろうとしなかったビッグスリーを
笑えない。
501 :
名無しさん@十一周年:2010/10/13(水) 22:49:02 ID:3ZSF8EIs0
502 :
名無しさん@十一周年:2010/10/13(水) 22:49:20 ID:6yMRBZbo0
民主党員は馬鹿炸裂だから自分たちの職を誰が奪ってるか考えもしない。
イデオロギーでまんせーして利用されてる。
503 :
名無しさん@十一周年:2010/10/13(水) 22:49:39 ID:pUaaVaDk0
ID EH7C+Murpさんのレスを読み直したけどほとんど異論はないし
いい警鐘だと思う。ただ技術屋は技術を追求することが仕事なんだから技術バカでもいいと思うんだよね。むしろそれをマネジメントする人を攻めるべきで
あと、どーしてそんなにネットウヨとかいって責め立てるのかが理解できない。
愛国心を持つことはいいことだと思うし、何より日本人の技術の源泉は
日本の伝統文化として脈々と受け継がれてきたことからも恩恵をうけていることは
思うし尊重したうえで新しいものを積み上げていく姿勢も大事だと思うんだよね。
>>488 そうだよ。
アメリカは製造業も強い。
インテルのCPUとマイクロソフト(ソフトウェア製造業)のOSがのったPCで2chをやってる
くせに知らなかったのか?
505 :
名無しさん@十一周年:2010/10/13(水) 22:50:13 ID:3ukpNY2h0
もはやハードおたくは中国人と思われるな
スマートフォンではアメリカどころか韓国にも出し抜かれてるし
iPhoneは使いづらかったから、結局普通にキーボタンがついてるやつに買い替えた。
それなのに今更iPhoneゲットして自慢気に見せてくる知り合いがうざったくてしょうがない。
別にiPhoneが悪いわけではないが、iPhone使ってるやつ頭悪いの大杉。
>>465 まあ、飛行機や軍需産業が巨大だし、自動車も斜陽だけどまだ健在、
決して製造業がなくなったわけではないよな。
素材などの3Mや化学メーカーのデュポンも巨大だし。
509 :
名無しさん@十一周年:2010/10/13(水) 22:51:50 ID:Q2NPangr0
買った方が安いの理論で進めてきたのは、
自公の時から始まってますが、日本のひとつの終わりが・・
復活させるか、次の手をさっさとやるしか。
510 :
名無しさん@十一周年:2010/10/13(水) 22:51:50 ID:OVvzwbo90
ソフトウェアに弱いのは確かだけどさ〜。
かと言ってハードウェアの品質や精度を蔑ろにしたら、それこそ日本は沈む。
>>507 自分が使いづらいから他の人間も使いづらいに違いない
と思うお前のような阿呆のせいで日本は落ちぶれたんだろうな
512 :
名無しさん@十一周年:2010/10/13(水) 22:52:54 ID:3ZSF8EIs0
513 :
名無しさん@十一周年:2010/10/13(水) 22:53:07 ID:CzH0sjCx0
>>506 そうだね、ハリウッドの映画を観ても、登場人物が持ってる携帯はLGとかだったりする。
514 :
名無しさん@十一周年:2010/10/13(水) 22:53:41 ID:2U9Awi0zO
確かにアメリカのソフトウェア技術はスゴい
FF14のバグかと思うほど重いマウスの操作性を、スクエニと無関係の民間人が数日で改善したからな
スクエニ「直したいけど時間がかかる」
アメリカ人「それならもう直したよ」
515 :
名無しさん@十一周年:2010/10/13(水) 22:53:49 ID:ltuJvq1I0
ハハハ イキデキネーヨ
∧_∧ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ハライテ- ゲラゲラ
( ´∀`) < わははは ∧_∧ 〃´⌒ヽ モウ カンベン
. ( つ ⊂ ) \_______ (´∀` ,,)、 ( _ ;) シテクダサイ
.) ) ) ○ ∧_∧ ,, へ,, へ⊂), _(∨ ∨ )_ ∧_∧ ○,
(__)_) ⊂ ´⌒つ´∀`)つ (_(__)_丿 し ̄ ̄し ⊂(´∀`⊂ ⌒ヽつ
タッテラレネーヨ
.-.
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.| | ハァ? M-Vぶち込んでやんよ
.|______.|
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.|||||||||| M-V! M-V! M-V!
.|XXX.|
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.| M...|( ゜∀゜)彡.└─┤∀゜.└─┤゜∀゜)彡
.| .| .| ⊂彡 _ ∩ _ ∩ ⊂彡゜∀゜)
.| V | ( ゜∀゜)彡 ( ゜∀∩彡 M-V!M-V!
.| | _ ∩ ( ゜∀゜)彡 ∩
.| | ( ゜∀゜)彡 ISAS!ISAS!( ゜∀゜)彡 ∩
.|====| ( ⊂彡 _ ∩ _ ∩ ⊂彡 ゜∀゜)彡
.|||||||||| | | ( ゜∀゜)彡( ゜∀゜)彡 ISAS!ISAS!
.└-┘ し ⌒J ⊂彡 ⊂彡
517 :
名無しさん@十一周年:2010/10/13(水) 22:53:56 ID:Sq1XE2OJ0
日米構造協議で日本をアメリカに売り渡し
産業と国土の破壊をもたらした
小沢と当時の自民党を許してはならない
518 :
名無しさん@十一周年:2010/10/13(水) 22:54:06 ID:zXbG8cmH0
>>488 そう、基本的にアメリカは全般に渡って強い。ただ金融の伸びが製造業以上だったので全体に占める割合は下がってるだけ。そもそも20年、30年前と比べても意味ない。母数が全然違うんだから。
っていうか日本人が異常なんだろ。製造業っていうと自動車と電機しか思い浮かばないから全体を見れないんだろ。
>>500 文系優遇社会だ!と言われる日本、実は理系が優遇社会なのよ。
無駄に多い研究員、市場が求めない無駄な高性能を追及する研究員。
理系中心にメーカーが動いた結果がこれだ。
中韓が伸びる前に少しでも途上国に廉価な製品のマーケットを築いておけば
ここまで差を詰められることはなかった。
520 :
名無しさん@十一周年:2010/10/13(水) 22:54:25 ID:6yMRBZbo0
自民党が中国に生産拠点移して職を日本人からチャンコロに移動したのは
もっともだが、民主党がそれを支持してるのが解せないね。奇怪というほかない。
521 :
名無しさん@十一周年:2010/10/13(水) 22:54:40 ID:VRJFvwle0
>どんなにすばらしい製品を作っても、ニーズに合っていなければお金は稼げない
まぁ、ここだけは同意するけどな。購買力の弱い所にオーバースペックの商品を供給しても
高くて売れん。逆に、金持ちは来日してでも、日本製品アキバでバカスカ買い物してる。
>>512 >なんでビックスリーって売れなかったの?
売れる車を作らなかったから
本業より金融やM&Aに手出してそっちの方がメインになってしまったから
>>510 ハードウェアの品質?精度?
お前のPCなんざほとんど台湾産じゃねーの
>>454 あれってアイフォーンユーザーが死ぬほど嫌いな「ガラケー」の一種じゃないの?
>>463 質感が落ちたってのは分かる
性能は日々改良されてるんだろうけど
何か安っぽそうな感じなんだよなただ昔の製品を実際に見てみると
記憶してるイメージよりもショボかったりもする
何がそう思わせるのか
ヲタ文化を主力する時が来たようだ
アニメやゲームだけじゃないぞ、ファッション、音楽もつぇー
まぁ著作権なんて無いも同然だから金にならんがw
527 :
名無しさん@十一周年:2010/10/13(水) 22:57:02 ID:9Y/g2pXfO
>>504 OSでいえば、同時期に日本でも開発されてる
ソースコードまでオープンにして、貧困国でも使えるようにしよってお節介ぷりまで発揮したが
マーケティング・標準化で国力の差が出た
技術的には、日本には沢山いいものがある
それを金に変えるのが下手なだけ
iPhoneで散々いわれたろ
あんなもん日本でももっといいものつくれるって
でも作らなかった
その発想がなかったから
528 :
名無しさん@十一周年:2010/10/13(水) 22:57:04 ID:Bdwg07WW0
529 :
名無しさん@十一周年:2010/10/13(水) 22:57:23 ID:ONs0lf4CO
本当に日本人はカスばかりだ。
中国の領土を侵害しておいて中国を馬鹿にしてる。
これは当然の結果だ。
日本は無くなる。
530 :
名無しさん@十一周年:2010/10/13(水) 22:57:51 ID:wtL/Kr+v0
ずっとミニマムな話ではあるけど、白物家電を作ってる開発者どもは
本当にちゃんと主婦のマーケティングをしてんのかいな??
今日オーブンレンジが欲しくて見に行ったけど、なんかいまいちなのばっかだったぞ。
結局いまいちなのばっかだからデロンギとかになって
日本製品が我が家からどんどん消えていく
531 :
名無しさん@十一周年:2010/10/13(水) 22:58:16 ID:6yMRBZbo0
いいもんがあるとかないとかじゃないんだよ。そんな議論はごまかしだ。
為替レートが問題なんだよ。
ハードもソフトも世界中で同じレベルで作れる
って事をまず認めろよな。
それをどう組み合わせるかの勝負でしか無い。
そこが日本は決定的に弱い。ハードだのソフトだのって
発想が間違いだわ。そんなもん外国製でいいんだよ
533 :
名無しさん@十一周年:2010/10/13(水) 22:58:49 ID:L08bqJEr0
>>527 つか、普通にアメリカにつぶされた。
国力の差というより、極端に日本はマーケティングそのものが下手なんだ、国LVで。
534 :
名無しさん@十一周年:2010/10/13(水) 22:58:52 ID:P+/fRe2Q0
脱製造業!と奇声を上げる方々は、製造業の代わりにどういう産業を育てるのかハッキリ示しましょう。
ただ製造業=時代遅れと決まり文句を繰り返すだけではダメです。
林業ですか?→円高が進めば輸入品との競争でますます厳しい
535 :
名無しさん@十一周年:2010/10/13(水) 22:58:57 ID:wibWUVUW0
イイ年ぶっこいてチャリなんか乗ってんじゃねえよ! これが大体中三くらいの脳な
536 :
名無しさん@十一周年:2010/10/13(水) 22:59:11 ID:KS13CMCA0
「けいおん!」を外国人が見たらどう感じるだろう??
面白いのかな?
やっぱバイオかな。
神をも恐れぬ悪魔的遺伝子組み換えや交配作物を実験的に
アフリカにばらまいて安全性を確認しつつとりあえず食料自給率100%越え目指した方がいい。
トロの味のする木の実とか作れないもんかね
>>527 キヤノンのNAVIとかシャープのザウルスとか、いろいろあったでしょ
日本に無かったのは技術でも発想でもない
プレゼンと宣伝、そしてメーカーの”信者”
539 :
名無しさん@十一周年:2010/10/13(水) 22:59:31 ID:eOxj+VEm0
かつて猿真似日本と馬鹿にされた、意地があるならコピーから早く離脱を。
540 :
名無しさん@十一周年:2010/10/13(水) 23:00:09 ID:+8gy331R0
日本政府は、中国の友好的な忠告に耳をかたむけ
技術の海外流出に歯止めを行う法案の可決を目指すことだ
>>512 マーケットプルじゃなくプロダクトプッシュだったから。
中国にまともなソフトは作れません。
>>528 1位の利益を上げられない技術は営利企業にとって無駄です。
利益度外視のイノベーションは非営利団体でやってください。
ソフトウェアエンジニアはできるやつとできないやつで20倍くらい差がつくのに
なぜかすでにアジアに追いつかれてるハードウェアにすがる日本・・・
546 :
名無しさん@十一周年:2010/10/13(水) 23:01:01 ID:6yMRBZbo0
日本にあった工場がどこに移転したか、それを民主党は本来問題とすべきだった。
でも連中の手先だからねぇ。
547 :
名無しさん@十一周年:2010/10/13(水) 23:01:10 ID:VRJFvwle0
死诺贝尔、走生温家宝
つーか学者も「共産党の都合の良いこと」
しか発言できない国の学者の報道なんてするんじゃねえよ
アホ
>>530 日本製品が部屋から消えていくのは感じるねぇ。 昔は外国製品なんて自宅に
全く無かったのに、この20年で家の中は外国製品だらけになった。
ケータイもiPhoneに変えちゃったし、パソコンもかなり前からDELLとかに変えてしまった。
炊飯器とPSPとプリンタくらいか 日本製品はw
もうすぐ、ゲーム機も日本製品じゃなくなりそうだ。
日本人すら買わない日本製品。 そんなの、外国人が買うわけがない。
550 :
名無しさん@十一周年:2010/10/13(水) 23:02:07 ID:C0z5tRyqO
支那は何も創れないのに良く言うわwパクリ大国のくせに。
>>546 全然追いつかれてはいないぞ?
アジアは「アッセンブリ」だからな
552 :
名無しさん@十一周年:2010/10/13(水) 23:02:20 ID:UXx9JLfp0
>iPhoneを例に挙げてみれば分かるように、ボタンなんてないも同然だ。
>iPhoneを例に挙げてみれば分かるように、ボタンなんてないも同然だ。
>iPhoneを例に挙げてみれば分かるように、ボタンなんてないも同然だ。
553 :
名無しさん@十一周年:2010/10/13(水) 23:02:56 ID:zXbG8cmH0
>>516 日本のコンテンツ産業ってのは我々が思ってるほど世界で知名度ないんだよな。
外国人相手に仕事してるからほんとによくわかる。ガンダムとかジブリなんてほんとに誰も知らないよ。
事実、日本製のコンテンツの世界シェアはわずか1%。アメリカは17%あること考えるとちょっとねえ。
マスコミも罪深い。ジャパンEXPOみたいな特定層しかいない場所ばかり報道して「日本のアニメは世界でこんなに〜」って馬鹿かと。その他大半の層には普及してねえよ。
任天堂ぐらいじゃないか?世界的に見ても強いのは。
CELLの上でソニーのOSが走ってるPS3で2ch見てるけど、なかなかいいよこれ
555 :
名無しさん@十一周年:2010/10/13(水) 23:02:59 ID:3ZSF8EIs0
>>533 文系ばっかにマーケティングやらせる風潮が悪い
正直、技術知らん素人にパラダイムシフトが起きるような
新しいものは作れない。
559 :
名無しさん@十一周年:2010/10/13(水) 23:03:34 ID:q91Uvh030
これはあってるだろう
シナ人だからって無視するのはおかしい
そして一番が嫌いなR4こそ癌
資源の無い国が技術やアイデアで食べていくしかないのはあたりまえ
技術を盗みコピー品だらけ!経済発展と称して環境破壊を行う!拉致監禁、恐喝は当たり前!他国に毒入り食品を輸出!、司法制度も未熟!マナー最悪最低!世界の中心どころか世界の脅威!人口増加のみで経済発展しただけ!人口減少後どうするの?中国頼みからの脱却が必要!
>>551 そのアッセンブリを極めて
ODMにも強いEMSがすごい力持ってるわけですが…
562 :
名無しさん@十一周年:2010/10/13(水) 23:04:48 ID:qYtbLBee0
ヨーロッパの映画を見てて思うんだけど、経済的に負けて腐っていくというか、退廃していくのも
悪くはないと思うぜ。
特許って書き込みがあるけど
なんか2010年4月26日に
NHKラジオ【私も一言夕方ニュース】で
なんたら〜と番組をしめくくってたな。
誰か録音してたらおもしろいのに。
このスレ見てたら改めてその時の放送を聞きたくなった。
自分はその時あまり興味なかったから聞き流してしまって。
誰か聞いてなかったかな。
>>559 蓮舫は自分の息子がかけっこで1位だったと喜んでいたぞ。
一番が嫌いなんじゃない。日本が一番になるのが許せないだけだw
3Dテレビなんて作らなくていいからさ、別なもの作ってくれよ
一体誰が買うんだよ
丸められる液晶とかさ、未来がありそうなもの作ろうよ
566 :
名無しさん@十一周年:2010/10/13(水) 23:05:00 ID:FtuscfiEO
ソフトウェア技術が大切なのは、あながち間違ってはいない
だが、ハードよりもソフトの方が陳腐化は圧倒的に早い
そもそも、人件費の安いことが最大にして唯一の強みである中国が、
ハードもソフトも語る資格あるのかよw
タッチパネルが中国にとっては、珍しいのかな?
自動改札なんて、他の国にあるのか
てか、漫画とかアニメとかソフトパワーも凄いだろ。
569 :
名無しさん@十一周年:2010/10/13(水) 23:05:21 ID:DItSalWH0
まぁーテレビ関連については同意だな。
570 :
名無しさん@十一周年:2010/10/13(水) 23:05:45 ID:L08bqJEr0
>>556 政治も悪いしな。
票田になる癒着はして、特定企業や特定産業単位の国内優遇はするけど、
国力や、国益のための、技術プッシュ/サポートにはほんと興味ないよね。政治家の人々。
571 :
名無しさん@十一周年:2010/10/13(水) 23:05:46 ID:47eZJnYW0
自滅ニッポン製造業!・・・なんの救出救援も不要!
アホの一つ憶え・・・経済成長! んな時代ちゃうやろニッポン!
572 :
名無しさん@十一周年:2010/10/13(水) 23:05:50 ID:6yMRBZbo0
日本で働く労働者のために中国の戦略的人民元安政策、近隣窮乏化政策に断固反対し、
相殺関税を課す以外真っ当な政策はない。
マンガなんて違法DLでしか海外に流れてないし
アニメなんてチョン無しでは作れない、今や資本すら
チョン頼り
574 :
名無しさん@十一周年:2010/10/13(水) 23:06:48 ID:FG+KCsc80
>>374 >自動車メーカーは、電気自動車のイノベーションをハイブリで逃げてるし
お前、超絶馬鹿だな。ハイブリッドは電気自動車の全ての要素を持ってるわ。
敢えて言えば、電池の容量が小さいだけ。むしろ、エンジン付き自動車の操作
フィーリングをトレースした上で電気でも走るという超絶技術だぞ。ハイブリッド
からエンジンをカットすればすぐに優秀なEVになるわ。
575 :
名無しさん@十一周年:2010/10/13(水) 23:07:23 ID:qYtbLBee0
>>553 京アニも外国では受けないのかな??ww
576 :
名無しさん@十一周年:2010/10/13(水) 23:07:31 ID:WItGboV8O
時代遅れは共産党一党独裁では
ウォシュレットを世界に売れ
つかその前に、水がやばそうだがw
繊維みたいなミミズが出てくるんでしょ・・・
578 :
名無しさん@十一周年:2010/10/13(水) 23:07:39 ID:keojIyieO
残された道は一つだけか…
ロボット産業だ!
人間とほとんど同じ動きができ、AIで会話もできる。
世界のどこよりも最新研究が進んでいて、世界のどこよりもロボットに情熱的な国は日本ない。
この分野は裾野が広いぞ!お手伝い、介護はモチロンリアルなロリロボットを作れば世界的産業になる!
それを世界がどうみるかは別問題だが。
579 :
名無しさん@十一周年:2010/10/13(水) 23:08:03 ID:veZ84C6sO
くやしいが現実
すでにハードウェアは行き詰ってるんだよ
ここんところPCの性能がぜんぜんあがってないだろ
ベクトル演算みたいな演算気を増やせば性能があがるような
頭悪い例でごまかされる情弱は、ベクトル演算が使える範囲が非常に狭いことを知らない
>>561 アッセンブリは極めるも糞も
基本的に人海戦術であって「技術」ではないぞ
部品はどこの使っているかというの日本製だったりするからな
583 :
名無しさん@十一周年:2010/10/13(水) 23:08:53 ID:6wO1YptL0
>>556 文系とか理系とか縄張り分けするのいい加減やめればいいのにと思う。
584 :
名無しさん@十一周年:2010/10/13(水) 23:08:59 ID:L08bqJEr0
>>574 違う機構のもの、とくに動力を同時搭載してシームレスに動かすって壮絶に難しいんだよね。
フルオートのデジカメは安くつくれるし、
全部手動のデジカメも簡単につくれるけど、
フルオートでも、手動でも満足できる操作のできるデジカメってなると、とたんに値段が跳ね上がる。
>>583 馬鹿だから無理なんだよ・・・。わかってやれ。
>>578 発想が間違ってる。人間と同じ動きにしようと
考えて没になるのが日本。足なんて飾りですと
重要な機能だけに絞って儲けるのがアメリカ。
つまりβ版を世に出して儲ける事が出来ないのが
日本の弱さ
588 :
名無しさん@十一周年:2010/10/13(水) 23:09:50 ID:3nHuJaoX0
>>1-3 中国には、そんな技術は無いだろ。
有るのは、そっくりそのまま、真似することで、
外観的に真似できても、耐久力や質感、動作性能は未だ発展途上。
ハードとソフトが一体になって、初めて製品となりやコンピューターが仕事が出来る。
この、オッサンの言ってることは事は、もう30年前に議論し尽くされた事。
589 :
名無しさん@十一周年:2010/10/13(水) 23:09:52 ID:K4vk3f3lO
支那人にとやかくいわれたくない
>>583 でもマーケティングを大学で学んでいるのは文系だけだから
591 :
名無しさん@十一周年:2010/10/13(水) 23:10:13 ID:3ukpNY2h0
日本の優位性はお荷物国民人口が少ないことだろ
中国はまねできない 百年はむり
>>590 大学で学べるはずなのに
学ばないで卒業しちゃうのが文系クオリティw
593 :
名無しさん@十一周年:2010/10/13(水) 23:11:02 ID:B/hKARhg0
日本人はそういうことが好きでやってるんだから口出すなよw
>>585 売上じゃなくて利益で考えろよ
儲かってない巨大産業なんて無くなるか
横取りされるのがオチ
何を小癪な
中国は実は雇用が国民に行き渡る前に
人件費が上がって他のアジア諸国に工場が流れているので
日本以上に困っていたりする。失業者(というか無職)は日本の比じゃないし
暴動起こりまくり
動画の時代で、CANONの5D MK2とか
カメラは大人気だな
G-SHOCKって、もうすたれたか?
598 :
名無しさん@十一周年:2010/10/13(水) 23:11:43 ID:FG+KCsc80
まず、支那発のニュージャンルの製品とやらを一つでもいいから見てみたいもんだ。
韓国でさえ出してるぞ.....キムチ冷蔵庫
599 :
名無しさん@十一周年:2010/10/13(水) 23:11:55 ID:6yMRBZbo0
お前らあんましらないようだがアジア通貨危機のとき人民元は30%切り下げたんだぜ。
それ以来の上昇は10%くらいだ。米国が40%切り上げろつーとるのも道理。
600 :
名無しさん@十一周年:2010/10/13(水) 23:11:58 ID:L08bqJEr0
>>587 既存のものを組み合わせて、いいとこどりして、コンパクトにした上で、
+アルファをくっつけつつ、高品質高信頼性を売りに、実用的に売り出すって、
本来は日本のお家芸的なものだったはずなのになぁ・・。
>>562 今まで、既得権で楽してたような連中が、蜂の巣つついたような大騒ぎに
なってきてるのは痛快だよなw
指名解雇言い出したJALとか出版業界、音楽業界、日テレのストはじめとしたテレビ局とか、
iPhoneとSB無双のケータイ業界とかも。
時代遅れではなくて、勘違いと衰退
お荷物国民って要するにヒキニートのことだろ
604 :
名無しさん@十一周年:2010/10/13(水) 23:13:05 ID:qYtbLBee0
>>583 そうだね。入試では文理関係なく、全員に数学を受験科目にすべき。
入試の数学もできないような人間が大学に行っても仕方がない。
605 :
名無しさん@十一周年:2010/10/13(水) 23:13:54 ID:3ZSF8EIs0
ロボット開発はどうなってんだろうな
日本は産業ロボット強いしな
でも、これでもアメリカはつえーぞ
アメリカも軍事用の延長線で作ってるしね
グーグルもなんかロボットに興味持ちまくりだし
ソフトならアメリカでも無くインドの時代だって事だろう。
間違いなく中国の時代は短い。
>>600、
> +アルファをくっつけつつ、高品質高信頼性を売りに、
家電と二の舞になりそうだな。
608 :
名無しさん@十一周年:2010/10/13(水) 23:14:51 ID:9Y/g2pXfO
>>533 国Lv=国力の差でしょ
まあいってることは同じだよ
>>538 俺、国産大好きだけどな
こんなに国産電気メーカー選べる国もめずらしい気がするけど
OSまただせばいいのに
何で出さないの?
完全な寡占状態じゃん
日本が今後落ちぶれて行くとするじゃん。
最新のガジェットはアメリカ、ヨーロッパ、中国辺りで発売されて、
その何ヶ月後かに適当なローカライズされたバージョンが日本で販売される、
みたいな感じになるんだろうね。
610 :
名無しさん@十一周年:2010/10/13(水) 23:15:36 ID:dmlmchwl0
三峡ダムにミサイルをブチ込めばシナは終了
入試の数学って数学とほとんど関係ないだろう
大学に入って一年間きっちり数学の基礎を固めるとかじゃ駄目なのか
>>604 それより、もう少しまともな日本語が書けるように、
国語教育に力を入れるべきだと思う。
613 :
名無しさん@十一周年:2010/10/13(水) 23:15:50 ID:wtL/Kr+v0
使いづらいオナニー製品ばっかりつくるのをやめて
ちゃんとマーケティングして市場ニーズがあるものを作るべき。
昔のトヨタは、夫婦のピロ―トークまで盗聴してると言われるくらい
顧客ニーズを大切にしただろ。
例えば、今日俺が見に行ったオーブン。
どのオーブンにも料理に合わせた、理想のプログラムみたいなのが
プリセットで入ってて、なるべく手動で使わせまい使わせまいとしてるけど
あのクイックメニューみたいなのこそ誰も使ってないんじゃないの?
614 :
名無しさん@十一周年:2010/10/13(水) 23:15:58 ID:Y8lhGDXy0
労働者が賃上げに目覚めた中国は時代遅れだろw
615 :
名無しさん@十一周年:2010/10/13(水) 23:16:12 ID:L08bqJEr0
>>608 それはイコールじゃないけど、いってることはカブってるのはそのとおり。
国単位でといったほうがわかりやすかったかもしんない。ごめんね。
616 :
名無しさん@十一周年:2010/10/13(水) 23:16:20 ID:BT3Af1Za0
>>553 そもそも日本発のコンテンツでいいと思えるものが無いじゃん
それこそアニメや漫画くらいなんじゃねーの?
無いものは売れねーよ
>>581 技術はないけど売り上げはすごい。
FOXCONとか、日本のFA機器・装置メーカーからがんがん装置買って設備投資してる。
国内のメーカーでは考えられん規模。
618 :
名無しさん@十一周年:2010/10/13(水) 23:16:26 ID:cKz5lQMr0
大きなお世話。それよか自分とこの汚職くらいなんとかしろ。
中国は産業も伸ばしてるけど、まだブランド力と信頼性が薄いんだよ。
安さで勝負だったのを、いつまで乗り切れるかだな
>>577 そういう、「日本の〜が世界で大人気!」みたいな話、全部、ググるなりして
検証してみろ。 大抵が針小棒大の嘘だから。
ウォシュレットも、ユニットバスが多い外国じゃ、電気つかうウォシュレットは売りようがない。
ケツを洗う行為は、ホモを連想させるんだとさ。
あと、和牛なんてのも口蹄疫問題でわかったけど外国に全くうれてなかった。
日本酒も同じ。 高給農産物も言われるほど売れてない。
ネトウヨが望んだ、「嘘でもいいから景気のいい報道しろ!」ってのを、マスコミが
最近はちゃんとやってくれてる証拠だなw
大本営発表じゃ、現実は変えられないよ。
621 :
名無しさん@十一周年:2010/10/13(水) 23:17:09 ID:3ZSF8EIs0
>>587 だよな
人間と同じようにするにはまず段階を踏まないとな
最初から無茶な事をしようとするのはね
ジョセフ・ナイの主張と真っ向対立してるのが面白いな。
623 :
名無しさん@十一周年:2010/10/13(水) 23:17:13 ID:zXbG8cmH0
>>582 それでも任天堂が一番マシってのが問題なんじゃねえの?
ソニーは言うまでもなくそれ以前の問題で終わってるし、任天堂が沈むともうゲーム産業に開いた巨大な空白を埋めれる勢力は日本は愚か世界にもない。
当然、日本のブランド力も大きく下がる。っていうか虎の子のゲーム産業も終わってるなら何一つ輸出産業で明るい見通しがあるところってないな。
624 :
名無しさん@十一周年:2010/10/13(水) 23:17:42 ID:FG+KCsc80
中国は超絶自信過剰、過大評価しすぎ、問題大杉。
日本は超絶自信無くしすぎ。過小評価しすぎ。
命の次に大事なお宝で切った張ったやってる為替で、日本円が高いのが何より
実態を表してる。そんなダメな国の通貨が世界最強ってなんだよ。
>>611 入試の数学程度を避けるやつはそもそも大学に行くべきじゃないんじゃね
プロのライン工として中国と時給競争をすべき
でもiPhoneの部品って日本製が多いんだろ?
>>608 金にならないから
BTRONを学校に普及させようとしたことがあったがアメリカの圧力で潰された
日本はアメリカで自動車を売る代わりにTRONを諦めて、結果としてWindowsが普及した
628 :
名無しさん@十一周年:2010/10/13(水) 23:18:26 ID:L08bqJEr0
>>612 総合すると、センター試験LVのものは、全員がわかった上で大学はいれって話になるのよね。
そういう意味で、二流でも国立の学生のほうが、ポテンシャルは高かったりするのはわかる気がする。
ロボットは次の巨大市場になるけど、日本は完全に負けるだろうな。
業務用ロボットはなんとかなるにしても、個人向けは絶望的だろう。
ロボット→よっしゃ二足歩行だ!と言ってる間にアメリカは
ルンバみたいな物を作って儲ける。
最初は誰もが馬鹿にしただろう。こんなロボ掃除機とかwwてな。
今じゃ普通に売れてる。これからも売れるだろう。
AIBO作っても、ロボットでどう儲けるか分からないのが日本
独裁国家の負け惜しみにしか聞こえねーよwww
631 :
ぴょん♂:2010/10/13(水) 23:19:15 ID:BCipPWdw0 BE:208298742-2BP(1029)
>>616 オタク文化 やばいよ。
一昔前に日本のおたくが話してた言葉を
外人が日本語でそのまま使う時代だぜw
Maguro と同じく 英語の辞書に載る時代w
632 :
名無しさん@十一周年:2010/10/13(水) 23:19:18 ID:43KEF4Zh0
「ネトウヨ」なんて言葉を使っているのはネトニダか、中年ブサ欲くらいw
633 :
名無しさん@十一周年:2010/10/13(水) 23:19:53 ID:e/goIv2T0
そろそろ負けを謙虚に受け入れて、一からやり直そうぜ。
>>623 日本の産業で残るのは、発電機、FA機器、加工機械、ってところだろう。
民生品はだめだ。
>>617 基本的に人件費がカスだからできる芸当であって
ほめられるものじゃないけどね
>>633 それが大事だと思うんだよな・・・。
このスレで「おまえが言うな」とか「中国には負けてない」とか、
全然的外れなこと言ってるやつは、頭大丈夫なんだろうか?
637 :
名無しさん@十一周年:2010/10/13(水) 23:21:34 ID:rkTLM+tjO
638 :
名無しさん@十一周年:2010/10/13(水) 23:21:37 ID:L08bqJEr0
>>608 ワードとエクセルが動かないOSなんて誰もつかわないから。
サーバ用途だと、UNIXかLINUXでことたりるし
ここまで独占が進むと、いまから新しいものははいりこめない。
TRONの時代だからこそできたはずなのに、そのチャンスは見事にアメリカにつぶされた。
携帯OSとか、PC以外のものなら、まだ可能性はあるかも。
うぶんつとか、LINUXをクライアント用途でメインに使ってる人もいなくはないけど、
あれも有料なら使う人激減すると思うよ。
639 :
名無しさん@十一周年:2010/10/13(水) 23:21:37 ID:wtL/Kr+v0
>>629 2本足は出発点なだけで、パワードスーツとかの基礎研究になるんじゃないだろうか?
ああいうのは決して無駄にはならないと思う。
これから伸びそうなのは、移植医療、再生医療とあとここは日本お得意の
高度医療だろうから医療分野は頑張っても無駄にはならないだろう。
あと新素材とか、それからアメリカでも今研究が進んでいるという
新しい送電線の研究とかさ、日本が食い込めそうな分野はまだまだあると思う
>>625 いや、べつにどっちでもいいけど
そんなに君が受験数学を好きなら全員必須でもいいよ
>>1 アメ車と日本車がの性能が大差ないとか言ってる時点で、
中国人がいかに物事を知らないか、質にこだわらないか分かるね。
俺、輸入車扱ってるけど・・・ぜんぜん違うよw
アメ車やイタリア車乗るのは自殺行為。
>>636 20年近く前から同じこと言っているだけだからな
EMSが凄いのは台湾だったりするし
>>637 日本も半世紀前、同じことしてたわけだが・・・
外国から機械を輸入してバラして構造を見て、
同じものを作ってオリジナルとして発売。どっかの国と何が違うんですかね
644 :
名無しさん@十一周年:2010/10/13(水) 23:23:24 ID:BTr9xPs1O
じゃあ時代遅れの技術かっぱらいに来るなよw
645 :
名無しさん@十一周年:2010/10/13(水) 23:23:31 ID:XZhHZ1k00
結局ハードの価値が暴落したってことだよね
PCが5万で買えちゃうものな
>>643 構造解析とパクリはまるで違うんだが
しかも中国がやっているのはアッセンブリだ
647 :
名無しさん@十一周年:2010/10/13(水) 23:24:33 ID:e/goIv2T0
>>636 今からならまだ間に合うと思うんだよね。
幸い、国民が餓死するような事態にまでは至っていない。
しかも、戦争もなくて平和。
まだまだ日本は終わらんよ。
と思って頑張ろうず。
648 :
名無しさん@十一周年:2010/10/13(水) 23:24:47 ID:PkwVrt3e0
中国万歳のために貶しまくってるのかと思いきや
なんという正論w
素人だけど、電池とかこれからの技術なんじゃないの?
安全で軽くていっぱい充電できる電池開発したら、金持ちになれるんじゃないの?
650 :
名無しさん@十一周年:2010/10/13(水) 23:24:49 ID:L08bqJEr0
>>643 その時代の日本はやっぱし馬鹿にされてたし。
今の中国が馬鹿にされるのも同じことかと。
ただ、あんまし日本まんせーも嫌だけど、
日本の製品は、ばらしてパクっても、原型よりコンパクトにした上で性能あげてきてたからねぇ。
中国はの、ぱくったのに品質低いってか劣化してるから、「同じ」と言うにはつらいものがあると思う。
651 :
名無しさん@十一周年:2010/10/13(水) 23:24:58 ID:jscfyiJH0
中国人が言ってるんだ
裏読みしようぜ
Wiiのパチもんあったよな。ひどいやつ。
あれをどう思うんだろうな?
653 :
名無しさん@十一周年:2010/10/13(水) 23:25:12 ID:XUWZsL9X0
チャンコロさんざ〜〜〜ねんですたああwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
日本には尖閣諸島の大油田があるので、資源輸出して食っていきま〜〜〜〜す^^
石油は日本から、レアアースはモンゴルと独立する内モンゴルから買ってくださいね!!
654 :
ぴょん♂:2010/10/13(水) 23:25:43 ID:BCipPWdw0 BE:781119465-2BP(1029)
>>639 そういう根暗な研究分野は良いんだよ。
問題は民間レベルで儲ける手段を思いつかない所。
研究→実用化 → 一般化→陳腐化
この一般化に至る場所で儲けなきゃいけないのに
すっぽり抜けてる。ハイテクに限らん。
656 :
名無しさん@十一周年:2010/10/13(水) 23:26:12 ID:47eZJnYW0
自滅ニッポン製造業!
658 :
名無しさん@十一周年:2010/10/13(水) 23:26:30 ID:6ER40jxc0
659 :
名無しさん@十一周年:2010/10/13(水) 23:26:47 ID:LmnZu8h/0
>>613 社員が食っていかなければならないってのがあるから、
高機能にしなければならない。
> どんどん貧乏な国になっていく可能性は高い。
そうならないように技術革新に努めているんだけど
マーケットのニーズに合ってなかったりする。深刻だよ。
高給与の企業がそれを維持するために
みんなから儲けた金をわけわからないサービスの開発に使ってしまう・・
うわー、たいへんだぁー。
こんな感じッスか?
イイッしょ?
>>647 俺はもういいおっさんだから、その気概はないよ。
バブルも味わえたし、それなりに楽しい人生だった。
今の若者は、氷河期だわデフレだわ、そして落ちぶれていく日本を
見届けなくちゃいけないなんて、かわいそうだなぁって思う。
662 :
名無しさん@十一周年:2010/10/13(水) 23:27:04 ID:6wO1YptL0
>>612 そうだね。特に文法とか論理とか修辞とかそういうのに力入れたほうがいいと思う。
日本の国語って「この登場人物はどんな気持ちでしょうか?」とかそんなのばっかりだし。
663 :
名無しさん@十一周年:2010/10/13(水) 23:27:10 ID:mR6zTzGfP
あ
664 :
名無しさん@十一周年:2010/10/13(水) 23:27:29 ID:L08bqJEr0
>>657 安価でっていれると、レアアースなんか使ってらんないから、
そういう構造のもの作ったら、もしかすると独壇場になれるかも。
日本が作れるかどうかは知らないけど。
最近ここもポジショントークに終始してる流れが多いな。
666 :
名無しさん@十一周年:2010/10/13(水) 23:28:04 ID:uXSaHz2O0
iの後に-いれるのはやってんのか?
667 :
名無しさん@十一周年:2010/10/13(水) 23:28:18 ID:0LhDqmcxO
>>1を「中国だから」「中国よりまし」と言ってる奴は第二次大戦で「神風が吹くから勝つ」と本気で思った
奴らのレベル。
貧乏でも幸せに暮らせる国ならそれでいいけど
日本から経済取ったら何も残らないのが問題
669 :
名無しさん@十一周年:2010/10/13(水) 23:28:50 ID:S5LiqnbRi
素材と医薬がんばってもらいたいな
特に武田と東レ
>>662 「作者が一番いいたいことはなんでしょうか」って、論文ならともかく、小説はわからんよなw
作者に聞いてみないと
671 :
名無しさん@十一周年:2010/10/13(水) 23:28:57 ID:OVvzwbo90
>>627 BTRONなんて潰れるべくして潰れたとしか思えないけどなあ。
カンファレンス向けのデモを幾つか作ったけどホント嫌だった。
当時のクソみたいなwindows 2.0xのほうが100倍ましだと思ってたよ。
672 :
名無しさん@十一周年:2010/10/13(水) 23:29:09 ID:3ZSF8EIs0
レイセオンとロッキードがパワードスーツ的なものをつくろうしてるけど、まだまだサムスに程遠いな
医療用ではダヴィンチとかいうのがあるらしいね
673 :
名無しさん@十一周年:2010/10/13(水) 23:29:12 ID:fVj5cDqNO
>>1 う〜ん
別に盲目的に自国擁護する気はないが、日本製の強みはもともと技術の新しさや珍しさではないんだよな。
もちろん努力して改良を重ねるから結果的に画期的なの新しい技術も出るけど競争力の源はそこじゃないんだよな。
そこが間違っているから筋の違う分析になってるね。
>>672 こないだ医療事故起こしてなかったっけか?
676 :
ぴょん♂:2010/10/13(水) 23:30:32 ID:BCipPWdw0 BE:2109021899-2BP(1029)
>>662 外国人の主人公の気持ちを問う問題なら 教師も正解を出せない 糞問題w
677 :
名無しさん@十一周年:2010/10/13(水) 23:30:32 ID:e/goIv2T0
>>661 逃げ切るんじゃなくて、後の世代のことも考えてくださいよw
678 :
名無しさん@十一周年:2010/10/13(水) 23:30:55 ID:orgoZ8uEO
日本はイギリスを目指せば良いのに
地位的な意味でねw
日はまた昇るさ
679 :
名無しさん@十一周年:2010/10/13(水) 23:31:20 ID:S5LiqnbRi
時計産業は日本の良心
680 :
名無しさん@十一周年:2010/10/13(水) 23:31:39 ID:xl7pE6KTO
まぁ油断しないで技術開発に励むわ。
681 :
名無しさん@十一周年:2010/10/13(水) 23:31:40 ID:PZf0izPi0
>>1 突っ込みどころの多い記事だがこれに対して、
i-phoneの部品は日本製だろとか突っ込んでる奴も頭悪過ぎ
問題なのはそんなことより、技術があるにもかかわらず
発想と決断力で負けてるってこと。
例えばウォークマンにしても
ソニーがMDやら高音質やらを追求してる間に
1000曲以上を持ち歩けるI-podに完全に持ってかれた。
音楽のダウンロード配信に著作権がどうのとウダウダやってる間に
Iチューンストアが出てきた。
アマゾンとか電子書籍とか生活に革命を起こすようなものが
日本発で生まれてない。
ガラパゴスという言葉で誤摩化してるが結局は視野が狭いんだよ。
モバゲーとか着うたとかがどんなに進化しようが
それで世界のマーケットを握れるの?って話だよ。
日本は金がなくても、最低限食べていけさえすれば
それなりに幸せを感じながら細々と生きていける国だと思う
お金もちを目の当たりにしてもそれほど羨むこともないし自分を卑下することもない
683 :
名無しさん@十一周年:2010/10/13(水) 23:31:55 ID:8Vu+XY240
>>1 日本の政治家や官僚は戦略的に技術を育てることが下手だな。
せっかく民間に技術や人材があっても有効活用されない。
だから国家戦略で育成したサムスンやドイツなら太陽光発電でやられる。
まあ人材もゆとり世代がでてきたらもうだめだけどね。
驚愕するレベルのアホばっかだわ。
684 :
名無しさん@十一周年:2010/10/13(水) 23:31:57 ID:3ZSF8EIs0
スマートグリッドやって欲しいね
685 :
名無しさん@十一周年:2010/10/13(水) 23:32:17 ID:gQlJeucTO
中国人は本当に誤解してるな(笑)
凄いよ情報統制の力は(笑)
686 :
名無しさん@十一周年:2010/10/13(水) 23:32:29 ID:zXbG8cmH0
この円高や巨額の年金基金を利用して、石油や非鉄金属系メジャーの買収を進めるべきだと思うんだが。
今弱ってるBPとかに狙いを定めて戦略的に。相手が国家資本主義ならこちらもその手で行こうじゃないか。
こういう発想の転換ができる政治家はいないのかね?
仮に日本が全てを失ったとしても中国は日本を取りに来るんだろうな。
3流国でひっそりってのができないのはつらいのかも
688 :
名無しさん@十一周年:2010/10/13(水) 23:32:40 ID:agPDBjhc0
>>653 尖閣周辺の原油なんぞあっても100億バレル程度でしょ。北海油田並。
最新の調査では東シナ全体で採算が合わないのを合わせても32億バレル程度
とも言われている。
689 :
名無しさん@十一周年:2010/10/13(水) 23:32:51 ID:27Q+aUx+0
うんうん、覚えているよ
バブル崩壊直前の日本の態度もこんなもんだった。
ところで巨大な星ほど自分の重力で早く潰れるんだったよね?
iPS細胞に日本はいくら投資してるの?
691 :
名無しさん@十一周年:2010/10/13(水) 23:33:06 ID:Tg/Jm/iX0
スペイン、オランダ、イギリスなど、かつて栄華を極めた国みたいに
のんびりした国になれないもんかね、この日本は??
692 :
名無しさん@十一周年:2010/10/13(水) 23:33:13 ID:zRkVVwZZ0
おまいら文句ばっかだけどこれは結構その通りじゃね?
>>661 何歳だかしらないけど、日本の転落って、まだほんの序盤だよ。 加速かかってきてるから、
これからの10年は、コレまでの20年の転落幅よりも大きいものになるだろうね。
今既にオッサンは楽に死ねないだろうね・・・
若さと健康があれば、日本がボロボロになっても、喰っていくだけなら何とかやっていけるだろうけど
老いて単純労働すら出来ない人たちは、これから冗談抜きでまともな社会保障も
受けられずに病死、餓死していく時代になるよ。
この夏の熱中症で室内で死んだ老人みたいなのが、どんどん増える。
694 :
名無しさん@十一周年:2010/10/13(水) 23:33:23 ID:ahQLIbC70
>>1 なんだ、けっこうまともなこと言ってるじゃねーか。
つまらんから帰る。
695 :
名無しさん@十一周年:2010/10/13(水) 23:33:26 ID:L08bqJEr0
>>661 おまいさんみたいに、楽しんだ上に、老兵は死なずやってくれてるなら、逃げ切りおめでとうでいいんだけど、
なんかその世代の人が「第二の青春と、栄枯を!」って、なかなか引退してくれないからえらいこっちゃなんだよな。
696 :
名無しさん@十一周年:2010/10/13(水) 23:33:35 ID:pUaaVaDk0
愛国心云々と言うよりも出世スキルばかりに磨きを掛けたサラリーマン社長が創業者の理念など
トウの昔に忘れてしまってひたすら既得権益を守るという固定化に走り得意の処世術で日本国内は
ごまかしてこれたがグローバル化によりごまかしきれなくなってきたってところが
新しいものを作り出すことにチャレンジどころかむしろ潰す傾向に走った日本を腐らす
根本原因だったんじゃないのかなー
3Gテレビって見てるうちにブラックアウトすんのか?
危険だなあ
>>682 食料自給率が低く資源の乏しい国なのに?
着うた、流行ってるらしーじゃん
別にいんじゃねーの?
700 :
名無しさん@十一周年:2010/10/13(水) 23:35:04 ID:INbJfewRO
日本の技術は先進国標準程度は昔から
品質管理で世界有数だっただけ
で、中国の技術学者ではなく、経済学者(笑)がなんだって?
701 :
名無しさん@十一周年:2010/10/13(水) 23:35:18 ID:PNphBetb0
時代遅れっていうけど、中国は進化のステップをスルーしてきてるからそうとしか言えないんだろうな。
たとえば固定電話の普及をスルーしていきなり携帯電話になってしまった国。
いわばタイムマシーンに乗って急に近代化した国の問題点が出てくるのはこれからだろうな。
基礎がない国は内心、とても不安定なものだよ。
だいたい、中国や韓国が吠えるときは自分たちの弱点を隠すときです。
ボタンの例えも車の例えも意味が分からない。
まあ、中国人なんぞにグダグダ言われる筋合いはないんだが。
だが、日本企業もやり方かえんととダメだとおもう。
例えば、日本企業は特許の数だけはめちゃくちゃ多いんだが、金になるものは少ない。
その理由だが、企業の中で、研究職を神様扱いする傾向があるようで、営業サイドから
そんなの研究しても金にならんよ、それよりこっちをやってとか言い難いんだとか。
例えば、アップルなんかは経営が傾いてた頃は、自由に研究テーマを選べたが、
ジョブズが戻ってまずやったのが研究部門を廃止、研究開発は商品に直結したもの
だけにして、結果経営が大幅改善した。
>>677 一時期は、それなりに後輩を指導したり、とかってのもやったんだけどさ、
レベルが低い、ってより、やる気がないやつばっかりで。
もうすっかりあきらめました。
上海で暮らしてたことがあるんだけど、とてもモテそうにない日本人のおっさん(40〜60代)に、
若くてかわいいおねーちゃんがぶら下がってるわけさ。
中国人の成金のおっさんに、日本人女性がぶら下がる、そんな日がいずれ来るのかねぇ。
やだやだ。
705 :
名無しさん@十一周年:2010/10/13(水) 23:36:08 ID:3ZSF8EIs0
>>675 名古屋大病院ね
本当かどうか知らんけど、ロボットの不具合はなかったって
ソフトウェアか。
日本政府の無策ぶりと、情報を大切にしない国民性から、伸びないのは仕方ないな。
かといって、ハードが大切でないかと言うとそんなことはないだろうなあ。
ハードウェアがあって、初めてソフトウェアの伸びしろができるゆえ。
ま、どっちもバランスよくやるのがいいのだろうけど。
ソフトウェアや情報に対して薄価な価値しか与えられない今の日本では、先が見えてるかなあ。
戦争もソフトで大きく負けていたのに、全然学んでいないところがもうね。
707 :
名無しさん@十一周年:2010/10/13(水) 23:36:34 ID:gQlJeucTO
日本は輸出に依存する割合がアメリカEUと同じく低い
中国韓国、ASEANなどみたいにGDPの大半を輸出に頼ってる国に、そんなこと言われたくないね
日本は鎖国してもやっていける
中国は国民に飯食わすのもやっとだろ
708 :
名無しさん@十一周年:2010/10/13(水) 23:37:00 ID:rUiV8rfK0
もっとパクりさせろ
って泣き言いってんの?
709 :
名無しさん@十一周年:2010/10/13(水) 23:37:01 ID:8T44ttQK0
>>643 生産ラインや社員を盗むより100倍難しい事だと思うが?
さらに日本が優れていたのはコピーしただけではなく
それより高性能なものを作った事。
710 :
名無しさん@十一周年:2010/10/13(水) 23:37:33 ID:6wO1YptL0
>>682 外人相手ならそうかもな。
同じ日本人同士で格差があるときは嫉妬が凄まじいけどなw
>>636 中国が日本より優れたものを作り出したら、心配するが、
今のところ、劣化コピー以上のものはないから心配していない。
経済の規模については、人口10倍の国だから、抜かれても全く
心配していない。
むしろ、あなたの方の頭を心配している。
>>707 食べるものがない。
鎖国はさすがに無理だろ。
>>701 別に無理して中国のネガティブな点を探さなくてもいいと思うよw
714 :
名無しさん@十一周年:2010/10/13(水) 23:38:49 ID:qaIlIq7+0
分析は極めて的を射ている
715 :
名無しさん@十一周年:2010/10/13(水) 23:39:02 ID:MQ5nnlo40
国際標準化規格と言う名の日本封じだったんだよ。
ホント、ルールを作る側に入らないとダメだな。
>>698 必ずしもそういうわけじゃなくて清潔な水、石炭、漁業資源、未着手の海底資源なんかはかなり豊富。
特に清潔な水資源は実は非常に価値が高いのだけど、日本人的には非常にありふれたモノなのであまり気にしない。
717 :
名無しさん@十一周年:2010/10/13(水) 23:39:30 ID:zRkVVwZZ0
とりあえずこの記事みて中国の悪口言うのは違うぞ。
日本の現状と未来の話してみろよ。
718 :
名無しさん@十一周年:2010/10/13(水) 23:39:31 ID:bajop+4G0
違法ダウンロードの金を払えよ。
民主化出来ないくらいの馬鹿なんだから、
独裁しているお前ら中国政権が、著作権料を払え。
719 :
名無しさん@十一周年:2010/10/13(水) 23:39:40 ID:MzC1Txyh0
余計なお世話だよね>>1
720 :
名無しさん@十一周年:2010/10/13(水) 23:39:56 ID:jCfpITj20
タッチ式だと進んでいると思ってんのかしら
721 :
名無しさん@十一周年:2010/10/13(水) 23:39:56 ID:3ZSF8EIs0
>>691 場所がな・・最悪なんだよな
欧州は連合にさえ入ってれば、ドイツとフランスがいるし
もしものときは助けてくれる
722 :
名無しさん@十一周年:2010/10/13(水) 23:41:04 ID:gQlJeucTO
日本の食料自給率は高いよ
米は過剰生産なんだから餓死はマズ無い
中国はすでに穀物の自給率は足りてない
大豆などもブラジルから輸入するようになったし
中国より実質は日本が食料自給率は高い
日本は官僚が天下り先作るために、カロリーベースで発表するから低く見える
中国よりは全然マシ
中国は干ばつの度に大量に輸入してる
真面目に考えると日本の立ち位置というか、世界の中での役割を見直すときに来ていると思う
今までは「世界の工場」であることを自認して誇りにしてて
「日本は原料を輸入して製品を輸出する国です」と小学校でも習った記憶があるが、
今や「世界の工場」は中国とかに移った以上、
日本は新たな役割を見つける必要がある
世界の中でどういう役割を果たすのか
あるいは、世界的な分業に手を貸さずに、内に閉じこもることを目指すのか
食料自給率を上げろっていうのは後者の方向に傾く意見だろうが
今までの大局的な歴史の流れには反しているような気がするね
724 :
名無しさん@十一周年:2010/10/13(水) 23:41:23 ID:L08bqJEr0
>>711 てか、10倍の人間がいっせいに同じベクトルでがんばるってことが絶対にありえない国だから、
ある意味安心できる。
ただ、製造に関しては、品質はともかく、技術は日本にひけをとらなくなってるのは事実だな。
日本人の監督、中国人の工員、販売とサポートが日本の会社なら、十分に世界トップLVのものが作れると思う。
というより、実際作ってるよね。
しかしながら、あいつら、監視がいないと徹底的にサボったりちょろまかす上に、
最近自分たちの「技術は高くなってる」ことを自覚しちゃって欲張りになってきてるんで、
中国は、発展にもっかいストップかかると思うよ。
そこ脱却したら、ほんとに怖いね。
725 :
名無しさん@十一周年:2010/10/13(水) 23:41:40 ID:/456Ha/VO
車の運転中はボタンに目をやれないから液晶のボタンだけになることはないと思う。もっと違うインターフェースに置き換わるかもしれないけどね
726 :
名無しさん@十一周年:2010/10/13(水) 23:41:53 ID:rvFcMD3R0
でもまぁ実際、中国もそろそろヤバいけどなw
これからはマレーシア。余生もそこで過ごす予定だしw
727 :
名無しさん@十一周年:2010/10/13(水) 23:41:56 ID:qZOZD4ui0
1年3ヶ月で壊れたマッサージ器の製造国に
言われたくないよ。^^;
国産のフジは20年経つけどまだ正常に作動している!!
728 :
名無しさん@十一周年:2010/10/13(水) 23:42:06 ID:E2c3QAqC0
勝って兜の緒を締めよ。
いえ、負けてるんですけどねw
729 :
名無しさん@十一周年:2010/10/13(水) 23:42:23 ID:dOE70LTd0
>>712 いや、日本はプレッシャーが掛かると急速に適応する国だから食料自給率が急速に伸びる。
オイルショックのおかげで一気に省エネ大国になったのも日本。
打たれ強いってことを中国は知らない。
まぁ、日本の25倍の面積で人口が10倍。他民族で分裂の危機を常に抱えてる中国には
本質的に日本は理解できないよ。
730 :
名無しさん@十一周年:2010/10/13(水) 23:42:24 ID:tGRSwbH2O
日本のトイレは世界一
731 :
名無しさん@十一周年:2010/10/13(水) 23:42:43 ID:XZhHZ1k00
>>723 円高を機に世界の高利貸になればいいのになぁ
自給率上げるなら大豆をあげてくれ。
打たれ強いっていうより基本的にマゾだから打たれるほど燃え上がる国民性
734 :
名無しさん@十一周年:2010/10/13(水) 23:43:42 ID:uVaAu7DyO
完全に正しい意見じゃないか
今のままだと日本は没落する
735 :
名無しさん@十一周年:2010/10/13(水) 23:43:49 ID:qaIlIq7+0
お前が言うなとかのお話ではなく、日本の未来の経済を中国人に予想されている
投資に見合う国かどうかを、ただ冷静に分析されているに過ぎない
中国との勝ち負け話をしてるやつは、いったい何を見てるんだろう?
少なくとも、人口では先細っていく日本の将来の話でしょうに。
>>731 なんか一時期政府はマジでそれ目指してたみたいね
イギリスモデルだっけ?
余生は不労所得で生きていくぜみたいな
738 :
名無しさん@十一周年:2010/10/13(水) 23:44:09 ID:CU5TWbggO
日本のガラパゴス力舐めんな
739 :
名無しさん@十一周年:2010/10/13(水) 23:44:14 ID:AERBME0RO
何かザックリした分析だね
740 :
名無しさん@十一周年:2010/10/13(水) 23:44:23 ID:pUaaVaDk0
ルンバいいね〜 ああいった実用的なロボットを日本でもつくればいいのに
見かけにとらわれず実用性重視でね^^
なんか日本批判の学者はよく記事になるのに中国批判はあんまでないよな
>>729 そんな1行目みたいな環境になるレベルはもう人類滅亡の危機とかになってからだぜ・・・
なんであえて今の時代で鎖国なんてするか。
だれも選択しない。
743 :
名無しさん@十一周年:2010/10/13(水) 23:44:51 ID:L08bqJEr0
>>737 そういうのって落ちる時は一瞬で落ちて、それだけに特化してると、後に何も残らないから、
国としてそこを目指すのは、危険すぎると思う。
744 :
名無しさん@十一周年:2010/10/13(水) 23:45:11 ID:E2c3QAqC0
>>734 いえいえ、既に充分没落してますし、これから更に没落しますからw
745 :
名無しさん@十一周年:2010/10/13(水) 23:45:14 ID:XZhHZ1k00
日本はホイホイさんを製品化すべき
746 :
名無しさん@十一周年:2010/10/13(水) 23:45:20 ID:gQlJeucTO
中国は農業できる途中は僅か7%
人口は世界中の二割(笑)
今より少ない人口の時でさえ、餓死者続出
あの時より砂漠化すすんでるし、無理な工業化で地下水枯渇
日本は、食材選ばなかったら食料自給率は高い
小麦粉や牛肉など、なければ米や鶏食えばいいよ
日本は魚も値段つかない魚もまだまだ漁獲量あるし、食料資源はある
747 :
名無しさん@十一周年:2010/10/13(水) 23:45:31 ID:dOE70LTd0
鎖国しろなんて俺はいってないがw
748 :
名無しさん@十一周年:2010/10/13(水) 23:45:36 ID:/456Ha/VO
>734
本気でそう思うなら日本からでてけばいいじゃん。
あれ?
言ってる事は間違ってないが・・・・・なんで中国人が冷静な分析できるんだよww
やっぱチョンとは別か。
>>722 畜産やめて農業オンリーでやれば十分いける、と勘違いしてないか?
現在の高効率農業生産は、それを支える肥料があるから実現できているんだ。
しかし日本には肥料の原料がない。リン鉱石とかな。
つまり、日本一国だけでは食料自給率100%にはできんのだよ。
751 :
名無しさん@十一周年:2010/10/13(水) 23:46:51 ID:E85vHm800
なので日本の技術をどんどんシナ国に無料提供させようと仕込んでんだよこいつは
金融立国なんてのはさ
こつこつ真面目に生きてきた職人が初めて入ったパチンコ屋で大勝ちして
「よーし、パパ、パチプロめざしちゃうぞぉ」とか言い出したような感じ
753 :
名無しさん@十一周年:2010/10/13(水) 23:47:36 ID:csGu1VVY0
>>707 エネルギー自給率4パーセントで鎖国してどうやってやっていくんだ?
754 :
名無しさん@十一周年:2010/10/13(水) 23:47:53 ID:i9yQ2+Y10
最近の中国の実業家は思考・服装・立ち振る舞いまで、ヨーロッパ人みたいなスマートな人間が出てきている。
それに、
勤勉な中国人はマスでは存在しない なんてのも楽観的過ぎる見方なうえに、根拠がなにもない。
755 :
名無しさん@十一周年:2010/10/13(水) 23:47:58 ID:6wO1YptL0
>>691 のんびりしてるように見えるけど実態は火の車だぞw
>>750 100どころか、どう頑張っても70もいかん。
全国民の食生活を昭和30年くらいにもどさねば。
757 :
名無しさん@十一周年:2010/10/13(水) 23:49:08 ID:h6o3nMkaO
758 :
名無しさん@十一周年:2010/10/13(水) 23:49:08 ID:uVaAu7DyO
>>744そう、すでにだいぶ没落していて、この中国人の分析は的を射ている
今のままだと日本は破滅だな
759 :
名無しさん@十一周年:2010/10/13(水) 23:49:14 ID:dOE70LTd0
中国は日本がプレッシャーを掛けられると打たれ強いのを見落としていたから、
レアアースの代替物を作っちゃうのを恐れてるのだよ。
実際そうなるし。
760 :
名無しさん@十一周年:2010/10/13(水) 23:49:23 ID:zXbG8cmH0
いちいち、個々の製品の品質で中国に勝ってる云々とか馬鹿じゃないのかと。
日本が何で将来食ってくかって話だろ。
中国との競争って話がしたいなら日本はすでに石油やその他資源関連の産業では圧倒的に負けてる。製造業もいずれそうならないようにどうするかってことを考えろ。
762 :
名無しさん@十一周年:2010/10/13(水) 23:50:17 ID:gQlJeucTO
外国人の食料自給率は飢え死にするかって問題で
日本の自給率は、牛肉やマグロや小麦粉など贅沢なものの話
主食の米は、日本人だけでは食べきれない量生産できる能力ある
小麦粉も無かったら米粉で大丈夫だよ
大豆税金投入して北海道で量産すれば、美味しい和食で暮らせるよ
763 :
名無しさん@十一周年:2010/10/13(水) 23:50:30 ID:XZhHZ1k00
原油高騰で漁船が出港できなかったのが数年前じゃないか
農業機械が動かないレベルになったら食糧自給率はゼロだろ
>>737 金融は動かす金額は大きいけど、雇用をあまり作らない。
国は国民に職を与えないといけないわけで、それって古臭い製造業が適してたりするんだな。
派手じゃないし、泥臭いけど割りと妥当なものだよ。製造業。
>>758 破滅がどういう状態をいってるのか知らんけども、
経済破綻しても国がなくなるわけじゃないしね。
バカだろ!
加工品なんかの材料が輸入多いから自給率が低くなるだけで、実際の自給率はもっと高い
先端技術投資はムダだから社会保障へ
というトンデモ軌道修正は現政権がやっとるよ
768 :
名無しさん@十一周年:2010/10/13(水) 23:52:30 ID:pUaaVaDk0
ルンバの発言は間違えました。軍事用の犬ロボットと勘違いしました。
二足歩行にこだわることなく四足でも実用性重視でいってほしいと言いたかっただけです。
有機農法だと米の場合、収量の減少は20%前後らしいね。
770 :
名無しさん@十一周年:2010/10/13(水) 23:52:33 ID:cAl/mjwA0
中国には「国破れて山河あり」という詩がありまして・・・
>>765 ギリシャは今もあるしな
公務員は暴れたけど
誰が言ったかに食い付く -10点
何を言ったかに食い付く +10点
両方に食い付く 0点 ←俺orz
+の人に日本の将来を託したい。
773 :
名無しさん@十一周年:2010/10/13(水) 23:52:52 ID:hcTklfLZ0
まあ、批判するのは簡単だからな。
2ちゃんがそうであるようにwww
774 :
名無しさん@十一周年:2010/10/13(水) 23:53:16 ID:gQlJeucTO
世界的に見たら、日本の農業が恵まれてるの知らなすぎ
日本は農業は良い方だよ
775 :
名無しさん@十一周年:2010/10/13(水) 23:53:27 ID:HuVL3wBM0
とか何とか言っちゃって
空いたポジションをシナチクが美味しくいただく寸法
YAHOO!のトップページ落ちた
777 :
名無しさん@十一周年:2010/10/13(水) 23:54:35 ID:CU5TWbggO
>>746 現代の若者は意外と貧しさに慣れてしまってますからね。水資源が豊富な日本ならさつまいもと味噌だけの食生活でも、生き延びることが可能だと思います
>>771 きっと精神的なことなのかな。
よくわからんけども。
まぁ安心したいんだと思うけどね。言葉にすることで。
オワタとか亡国だとか、破滅とか。
779 :
名無しさん@十一周年:2010/10/13(水) 23:54:44 ID:jhQoEX0C0
中国製の機械のボタンとかがすぐ壊れるのはそういうわけだったのか。
780 :
名無しさん@十一周年:2010/10/13(水) 23:55:28 ID:cpSpju+u0
おまえらの空威張りコメントじゃ勇気が全くでないし
日本がこの先大丈夫だなんてこれっぽっちも思えない
根拠は無いけどとにかくってキン肉マンかよおまえら
タッチパネルにはメリットもデメリットもあるんだがな
>>780 そりゃ他力本願ならそうだよ。
まずは自分で。
>>775 その通りだと思う。
結局あれだけの人間食わせていって、暴動起されずに運用しなきゃならんわけなんだよな。
しかも一党独裁なんて一旦革命でも起されようものなら現指導層は間違いなく全員処刑。
>>1 一部のそれも一面方向から見たものを、全体に当て嵌めて、日本はもう貧乏になると言い放つのは乱暴だろう。
>>775 現に、中国からのM&Aは引っ切り無し。
莫大な金と引き替えに、ノウハウの流出が起こっている。
ソフトを大切にしないどころか、ハードも大切にしなくなってきてるんだよなあ。
デジタル製品のモノづくりって、正直大した技術の蓄積なんかいらない。
コンピューターのソフトウェアを作るのも大した資本の蓄積はいらない。
考えてみれば今のような時代ほど開発途上国に有利な時代もなかなかないな。
日本製品の真価はハズレが無いことであって、高品質は当たり前のことなんだけど。
788 :
名無しさん@十一周年:2010/10/13(水) 23:58:10 ID:XZhHZ1k00
中国をバカにしつつ
中国と同じ土俵で競争しろっつーメンタリティがわからん
>>1のとおりドイツを見習うのが断然いいだろう
エネルギー問題なんて中国の方が深刻なんだけど?
食糧問題も高齢化問題もエネルギー問題も中国の方が深刻なんだけど。
だから、尖閣諸島(大陸棚)を強奪しようと騒いでるわけだし。
中国は内心は眠れないほどビクブクしてるんだよ。
社会保険がなく税制も確立していない中国にとって、
高齢者医療や年金は悪夢そのもの。
だから日本に老人を追い出そうとしている。
日本を批判する立場にあるかって?w
日本が中国や韓国と連携してEU圏に似たものを作ろうとするのは、
本質的な進歩の度合いが違いすぎて、
日本にとっては東西ドイツが統一したときに掛かったと言われている220兆円を超えるコストを
負担するのと同じになる。
日本が仮に中国や韓国から1000万人単位(呼び寄せ家族を入れると5000万人超)の大量移民を受け入れてみろ、
220兆円では済まないから。
トイレの使い方もまともに学習できない連中が、「日本は時代遅れ」なんてまぁw
よく言えたもんだぜwwwwwwwwwwwww
>>777 その、日本は水資源が豊富、というのも幻想なんだよ。
確かに砂漠なんかに比べれば豊富といえるが、全体で見て淡水の量が突出しているわけじゃない。
仮想水の考え方でいくと、日本は有数の水輸入国なんだよ。
商品を輸入する=商品製造に使用した水を輸入する、という考え方に基づけば、
現在の生活を維持できるだけの淡水は日本には存在しない。
791 :
名無しさん@十一周年:2010/10/13(水) 23:58:22 ID:uVaAu7DyO
>>762 石油が止まれば農耕機器は動かず、田畑への給水もとまり、運輸が止まるから生産物は消費地にとどかない。
化学肥料は石油と燐からなるが全部輸入。
日本は食糧生産に必要な原料を全部輸入に頼っている。つまり日本は食糧を自給できないんだよ。
ここ100年の家電製品や自動車の発展や小型化の歴史は
英米と日本だけの技術が融合してできたようなもんだけどな
これに韓国・中国が混じるとどこでもドアや空飛ぶ車でもできるかと思えば
ひたすら既存製品のコピーつくるだけ
悔しかったら価格以外に特徴のある製品作ってみろよ
793 :
名無しさん@十一周年:2010/10/13(水) 23:58:54 ID:gQlJeucTO
中国人は、自国の新幹線本当に国産だと思ってるんだろうなぁ
日本やドイツの部品集めてくっつけただけなのに(笑)
それで中国産で輸出できないから、ドイツ韓国中国で連合合弁作って、輸出
これが現実なのに(笑)
794 :
名無しさん@十一周年:2010/10/13(水) 23:59:35 ID:5mHORIyd0
>>774 農業と言うか土地と気候と水に恵まれているだけで
農業そのものは経済的に厳しい状況がほとんど。
日本が経済的に依存しすぎたせいだ。
日本はどんどん貧乏になるだろうね。
確かに農業は次世代の重要産業になるんだろうけど
農業をどのように生かしていくかが、次の社会構造転換にとって
重要なテーマになってくるだろう。
俺は来年から香港移住だが、日本がどのように変化していくか
海外から観察してるよ。
795 :
名無しさん@十一周年:2010/10/13(水) 23:59:53 ID:L08bqJEr0
>>781 メカニカルなスイッチの「押してます」っていう手ごたえと、
多少乱暴にぶっこんでも壊れないって利点は、
くにょっと任意の圧力で沈んでいく液晶と、直角にまげても、ひっぱって伸ばしても壊れない液晶が出来ない限り、
ひっくりかえらんな。
>>786 どーかな。ノウハウや蓄積のないやつの作ったソフトウェアって酷いことになってることが多いぞ。
796 :
名無しさん@十一周年:2010/10/13(水) 23:59:59 ID:5vM3A+lU0
ハードへの要求性能なんか大したことないといいつつ、ハードとソフトで独自性を出す欧州車を持ち上げる奇妙さ
むしろこのような議論が出来ることは日本にとっても喜ばしいことではないか。
精巧なものが受け入れられないのは中国のような、
極端にいえば100分の1の賃金の国が隣で解放されたからだ。
せっかく待ってあげているのだから、早くまともな姿に育って、
ともに良い世界を作ろう。残酷で神聖で活発で静寂な世界をね。
そのためにも言論の自由を確保しておいてくれよな。今のままなら付き合いたくないね。うざすぎる。
虚構の秩序は児戯にすぎない。
ハード製作が時代遅れなんじゃなくて
経営者の脳みそが時代おくれなんだよ
ソフトがなぜ大事かわかってないから
技術者を使い捨てしまくるし、開発環境が整わない
日本がどんどん貧乏になっていくのは日銀と政府の責任も大きいがな
>>701 だよなぁ
どう考えても中国人がこれからの日本のためになるような発言をするとは思えない
何か、道を誤らせようとしているとしか思えん
>>783 でもその辺はうまいぞ〜中共。
方法はともかく、なんだかんだいってもあの数をおさえこんで今までやってこれてるわけだw
そのうち全土で暴動がとか、軍部が暴走とか、民主化運動激化とか、経済破綻とか言われてるけど、
なんやかんやで火種はあるだろうけど、はたして何年後か・・・
802 :
名無しさん@十一周年:2010/10/14(木) 00:00:38 ID:paRj3cKr0
( 早く新しい技術を生み出し、パクらせてほしい )
>>794 香港に移住して高齢者になったときに頑張れよw
中国は、日本の技術のコピーが完了したので、オリジナルには消えてもらいたいだけなんだろうが、
結局はコピーした技術ってのは、焼き付け刃であって、土壌がないので育たない。それ以後の発展しない。
オリジナルが消えれば、コピーもまた壊死するわけだ。
それが分からんからシナチョンバカチョンと呼ばれる。
素直に日本をリスペクトして、しおらしくしていろ。
805 :
高木正雄:2010/10/14(木) 00:01:54 ID:gKf8PVkZ0
>>788 ドイツはEUの金融危機からくるユーロ下落の恩恵を一手に引き受けて現在無双中。
まったく参考にならんw
807 :
名無しさん@十一周年:2010/10/14(木) 00:02:04 ID:yiRmU71PO
>>784 全体の傾向を言ってるじゃない
正鵠を射ている物の見方だ
808 :
名無しさん@十一周年:2010/10/14(木) 00:02:15 ID:d/5kd3Iq0
>>782 隗より始めるには相手がデカすぎ
出て行く方のが賢明とさえ思えるほど
809 :
名無しさん@十一周年:2010/10/14(木) 00:02:26 ID:jFq2X4dq0
まぁ確かにソフトがアメリカに比べて弱いのは事実だ。
そこを鍛えろというのはあながち間違っちゃ居ない
製造業も維持発展しながらソフトを育てるなら賛成だよ
日本の穴を埋めるんだから悪くない話だ。
もうひとつ言うとバイオ、医学関係も鍛えてほしい。
そう遠くない未来に人の体に手を加えなければいけない時が必ず来るはずだから。
810 :
名無しさん@十一周年:2010/10/14(木) 00:02:33 ID:1CTs7fJJ0
>>801 飯食えてる間は暴動なんておきないよ。
理想じゃ人は動かん。てか、理想で動いている奴なんて、現実にぎってる国からしたら怖くもなんともないだろうし。
そのかわり、飯くわせられなくなったら一気に終わるだろうね。
>>786 そりゃ錯覚だ。内情を知らんからそう見えるだけだ。
技術の蓄積はちゃんと必要だよ。
ただし技術の多くが文書化されて公開されていて秘匿されていないから、
きちんと教育を受ければ、発展途上国でも先進国の成果の上に積み上げていくことが出来るんだよ。
日本のモノづくりみたいに属人傾向はあんまり強くない。
812 :
名無しさん@十一周年:2010/10/14(木) 00:02:51 ID:6L+F7gZ/O
>>790 当たり前だろ(笑)
輸入しなければ食わなければいいし、使わなければいい
日本は最高水準なんだから、
中国は主食すら生産する水確保すらできていない
意味分かりますか?
全く売国政権じゃどうにもならないわなw
日本を意識しすぎ
816 :
名無しさん@十一周年:2010/10/14(木) 00:03:30 ID:gwrSP6tX0
あのなー、シナ族の技術も無いパクリで成長してる
能無し民族に他国の技術云々を語る資格などないんだよ。
人間としても、技術の面にしてもすべてで100年遅れて
るんだから。しかし、このパクリ民族はバカしか居ないのかね?
817 :
名無しさん@十一周年:2010/10/14(木) 00:03:40 ID:RFuQKP1t0
史上最悪の毒入りニセ物大国に言われる筋合いはない!
818 :
名無しさん@十一周年:2010/10/14(木) 00:03:44 ID:nToF/MIj0
この 人 ?
時間 の 観念 なし
時間 が stop
>>808 相手は君が自由に選べばいいじゃないの。
820 :
名無しさん@十一周年:2010/10/14(木) 00:04:35 ID:y3fIAqGV0
>>812 で、国民のどのぐらいが餓死すればいいんだ?
821 :
名無しさん@十一周年:2010/10/14(木) 00:04:53 ID:DGocPLya0
香港に移住って・・・・・アグネスでさえ日本から出て行かないと言うのに。
822 :
名無しさん@十一周年:2010/10/14(木) 00:04:56 ID:g5baLR9X0
技術は一流、経営三流
方向性を打ちさせない経営陣は退陣しろよ
823 :
名無しさん@十一周年:2010/10/14(木) 00:05:22 ID:jLzHzYUrO
>>1 ありふれた正論だよね。
日本が活路を見出だせるとすれば、素材・代替エネルギー・農産物・軍需方面かな?
いずれも政府の働き掛けるべきところ大な訳だが今の政権では何も期待でけんわな。
824 :
名無しさん@十一周年:2010/10/14(木) 00:05:32 ID:cSuw/fCp0
中国 働けば幸せになれる
韓国 豊かにならば幸せになれる
日本 豊かになっても幸せになれない
成熟化の過程
中国が水確保できないのは
自分達で汚しまくってるからだろ
826 :
名無しさん@十一周年:2010/10/14(木) 00:05:45 ID:g+2HQMhHO
>>788 毅然とした精神はノルウェーを見習い、その他は産業が似ているドイツを見習うのがいいと思います
827 :
名無しさん@十一周年:2010/10/14(木) 00:05:47 ID:d/5kd3Iq0
>>810 そうでもないとおもうぜ。
北朝鮮なんか飯くえなくても暴動おきないし(おこさせない、おきてるけど即鎮圧)。
終わるのはもう国レベルで食えなくなるくらい落ちぶれないと無理だろうね。
829 :
名無しさん@十一周年:2010/10/14(木) 00:06:53 ID:ppweKrGI0
>ボタンなんてないも同然だ
>ボタンなんてないも同然だ
>ボタンなんてないも同然だ
>ボタンなんてないも同然だ
>ボタンなんてないも同然だ
目に見えるボタンがないとハードじゃないのか
タッチパネルはハードじゃないのか
830 :
名無しさん@十一周年:2010/10/14(木) 00:06:58 ID:6L+F7gZ/O
>>791 まず本当に鎖国する訳じゃないから(笑)
食料自給率の問題として、日本は主食を自国でまかなえる
水資源も世界的に見ても日本より良い国は少ない
エネルギーなんて中国が日本より必要にしてるよ
831 :
名無しさん@十一周年:2010/10/14(木) 00:07:29 ID:tW8TWZFW0
>>802 パクるより、自前で開発した方が速いんじゃない??
石油資源系については
尖閣掘ればいいと思うよw
まあ、何にしろ現時点での「日本の敗北」は認めようぜ。
敗北を認めないと反省にたった打開策が出てこない。
敗北がもう少し続けば、敗北させ続けてきた連中を、それを口実に追いやる事もできるだろう。
そういう連中は「若者の〜離れ」みたいになぜか若い連中に責任なすりつけようとしてるが。
834 :
名無しさん@十一周年:2010/10/14(木) 00:08:20 ID:yiRmU71PO
>>796 日本はその面で欧州の独自性を持ってなく、日本の得意分野は中国や韓国などと競合し、労働力の安さが武器のそれらの国に負けているということ。
835 :
名無しさん@十一周年:2010/10/14(木) 00:08:59 ID:Edt1n1Bf0
>>833 その前に「敗北」あるいは「勝利」の定義はなんだ?
そこをすっ飛ばして勝ち負け論じても、議論が上滑りするだけだろ
836 :
名無しさん@十一周年:2010/10/14(木) 00:09:24 ID:1CTs7fJJ0
>>828 あそこは特殊。
というより、中共が共産党国としては変なんだけど。
商業がこれだけ自由に認められていて、言論の自由なんかないといいつつ、
国民はある程度すきかってやってる。
資本ってないはずなんだけど、明らかに資本主義てきな経済がまわってるし。
その状況で食えなくなったら暴動がおきるよ、ごく簡単に。
837 :
名無しさん@十一周年:2010/10/14(木) 00:10:35 ID:d/5kd3Iq0
>>833 敗北を続けているうちに俺たちが
この世離れしそうな件
838 :
名無しさん@十一周年:2010/10/14(木) 00:10:45 ID:y3fIAqGV0
>>833 いったい日本が誰に負けたんだよ?
お前頭が変なのか?
839 :
名無しさん@十一周年:2010/10/14(木) 00:11:05 ID:6L+F7gZ/O
日本は輸出が13%で輸入が10%の黒字国だけど
エネルギー輸入する分までは、輸出は減少しなない
輸出減少したら、材料分の輸入も減るし
840 :
名無しさん@十一周年:2010/10/14(木) 00:11:23 ID:cxWACGFH0
>>838 貧しさに負けたんだよ
いいえ世間に負けた
>>836 だから食えなくなる範囲次第でしょ。
農村部で食えなくなるなんて結構おきてるでしょ現在でも。
842 :
名無しさん@十一周年:2010/10/14(木) 00:11:33 ID:nkOSDplE0
俺は、米騒動や派遣一揆をこの目で見てみたいんだ。
844 :
名無しさん@十一周年:2010/10/14(木) 00:12:01 ID:NDvfd/Wo0
>>835 株価と一人当たりGDPがここ20年停滞してる時点で敗北だろ…
中国がどうとかじゃなく世界中に対して
845 :
名無しさん@十一周年:2010/10/14(木) 00:12:01 ID:MQvHJiRwP
デジタル製品っていってもピンきりだからね。
後進国がやりやすいのは環境が揃っているからだろ。
メーカーの設計図通りに組んで、パラメータだけ
いじったソフト入れてなら誰でもできる。
中韓得意のAndroid端末なんてそんなもんだよな。
自作PCにハンダ付けが追加されたようなもの。
そうじゃなくてディスクリートから
設計してみたいなレベルだと技術の蓄積で大差が出る。
846 :
名無しさん@十一周年:2010/10/14(木) 00:12:34 ID:g+2HQMhHO
>>830 ただ世界大戦が起きた場合物資の輸入が滞ったりインフレになる可能性がありますね
日本が戦争に参加しなくても
>>777 日本人って人の上に立つの苦手で、影でこつこつやってたら意図せず
うっかり1番になってた。バブルの頃。だから1番になる方法を
知ってたわけじゃないし、維持する方法も知らない。ラッキーだっただけ。
もう同じ事は起きない。こつこつじゃ使われるだけで疲弊する。
挽回するには結果はともかく1番になる戦略と戦力が必要。
なのに↓かもね。
>現代の若者は意外と貧しさに慣れてしまってますからね。
江戸時代に戻りたくなけりゃ、慣れちゃいけないんだよね。
1番嫌いのあの人も現代の若者だったのかなあ。
>>835 製品のシェアとかコンテンツでない?
日本からはiTunesもipodも出てきてない。
849 :
名無しさん@十一周年:2010/10/14(木) 00:12:47 ID:cxWACGFH0
ものの評価が性能ベースでやってるうちはだめでしょ。
高画質、高音質、高品質、高性能、の時代は終わった。(もう何年も前に)
それなのに日本の製造業のお偉いさんは、数値で評価し続けるから、
新しいプラットフォームへ移れない。
結果として新しいビジネスモデルは他国から生まれて、日本は後追いになってしまう。
会社の部長・役員レベルがそんなんだからだめなんだよな。
と、電機メーカー社員のオレが愚痴ってみる。
851 :
名無しさん@十一周年:2010/10/14(木) 00:12:58 ID:q+R8VZV70
852 :
名無しさん@十一周年:2010/10/14(木) 00:13:56 ID:nkOSDplE0
>>838 韓国と中国に、わが国は負けたんだよ、完全にな。
853 :
名無しさん@十一周年:2010/10/14(木) 00:14:01 ID:cxWACGFH0
>>847 日本は江戸時代に戻った方が、いまよりマシだと思うよ。
ぶっちゃけ江戸時代こそ世界ナンバーワンだったからな
854 :
名無しさん@十一周年:2010/10/14(木) 00:14:16 ID:dGgng4vJ0
IBMハード=レノボのような採算のとれん糞事業を買わされたバカ中国が考えそうなことw
855 :
名無しさん@十一周年:2010/10/14(木) 00:14:27 ID:1CTs7fJJ0
>>841 ただ、その最底辺の農村部でも、飢え死にしてるわけじゃないしなぁ。
農家なんだから当たり前なんだけど。
都市部で食えなくなってくると、中央の搾取がはじまって、
農作物作ってるのに自分達は食えないという御無体な仕打ちが始まる。
そうなると、農民もだまっていられなくなる。
そしういう意味では「食えなくなる範囲(程度)」しだいなのはそのとおりだ。
856 :
?拉少女屋:2010/10/14(木) 00:14:31 ID:2UB87Suj0
据悉,此次亚运颁奖礼服定名为“行云流水”,由北京服装学院教授贺阳设计完成。按官方所述的设计灵感,
“"行云流水"礼仪服装以蓝绿、黄蓝等明亮的色彩过渡晕染,色彩灵感受岭南画派独具特色的亮丽色彩启示,
以体现珠江之水的蓝,以及广州特有的亚热带地貌与植物的黄绿色为主要色调,颜色的晕染过渡处理传统又不失时尚,
将中国传统云水纹图案与人体巧妙结合,完美地表达了华丽、高贵的礼仪风范。” 在接受媒体采访时,
贺阳还专门提到了面料的“与众不同”。最初她也想过用绸缎等礼服常用面料来做,但要让模特穿上后展示出身材的曲线美,
就必须用多块布料剪裁拼接成衣,这样又难以保证每个拼接处图案都不错位。于是,她考虑尝试用泳衣和体操服那样的弹性面料来做。
>>836 中国の資本主義経済は
日本が税金という注射をしまくった結果だよ
内部的な経済力は経済活動規模からするとかなり少ないと言える
ほとんどのまともな会社は外資しかないからな
中国の経済は外資が引き上げたら完全に終わる
そして中国は外資が完全に引き上げるくらいの問題を
内部的にも外部的にもかなり溜め込んでる
>>848 でもゲーム機なんかでは逆もいえるじゃないの。
859 :
名無しさん@十一周年:2010/10/14(木) 00:14:54 ID:y3fIAqGV0
>>844 GDPが20年間停滞ってお前、ずーーっとアメリカに次いで世界二位だけど?
860 :
名無しさん@十一周年:2010/10/14(木) 00:15:00 ID:yiRmU71PO
危機感の無い人が多いね
確実に韓国中国に追いつかれているのに
家電では韓国が日本を抜いて圧倒な差を築いている
自動車も追い付かれつつある
>>850 ゲームで例えると、面白さじゃGBゼルダ>越えられない壁>黄金の絆、みたいなもんかね。
確固たるスタイルを確立しないとどんなにスペック高くても無駄ぽ。
単純にスペックさえ高ければみんな買ってくれるという時代は終わった。
862 :
名無しさん@十一周年:2010/10/14(木) 00:15:22 ID:y3fIAqGV0
863 :
名無しさん@十一周年:2010/10/14(木) 00:15:24 ID:6L+F7gZ/O
世界第二位の経済大国
GDPの内需の割合が実質でも八割以上ある
貯蓄率も低くなったとはいえ高い
主食は自給率100%
こんな国が負け組なんですか(笑)
864 :
名無しさん@十一周年:2010/10/14(木) 00:15:33 ID:SlMqBBup0
もうこうなったら
あらゆる知恵を絞って
世界一の経済大国目指すしかないよね。
その時代遅れの技術にライセンス求めるのはどこの国の会社だ?
この記事、交渉でのいいネタになるな。
>>855 その生かさず殺さずがなんかうまいとおもうんだけどね・・・手段問わず。
他国に嫌われようがおかまいなしだしw
867 :
名無しさん@十一周年:2010/10/14(木) 00:16:19 ID:HbTM/5MjO
868 :
名無しさん@十一周年:2010/10/14(木) 00:16:50 ID:cxWACGFH0
>>863 読売ジャイアンツが3位に終わったことを認められないで反論してるみたいな言い訳だな
869 :
名無しさん@十一周年:2010/10/14(木) 00:17:12 ID:1CTs7fJJ0
>>857 海外との取引がなきゃすぐに死ぬのは中国ってのは間違いないな。
国内需要とかどーにもならない。
その癖、人口比率でいくとね国民のほとんどは農家っていう…不思議な国だよなぁ。
870 :
名無しさん@十一周年:2010/10/14(木) 00:17:12 ID:Edt1n1Bf0
>>834 「その面」が「どの面」を指しているのか分からんが
ハードの精巧さなんか大したことないなら、ヨーロッパの車なんて本当に大したこと無いとなる
一方で、ヨーロッパの車の独自性はなにから出るかといえば、
ハード:車体やブッシュ類を含む部品
ソフト:商品の狙いに見合ったコンピュータの制御方法、商品に見合ったチューニングをする技術
デザインも含めたプロジェクトを統括する能力、部品やその集合体としての車両の設計技術
これらの融合によって成されているもの
故障の少なさではやはり日本車に一日の長があるが、あちらはあちらで自分達の考えに合う精巧さを目指している
もしヨーロッパ車の独自性が優れているならば、ハードの精巧さを否定することはできない
中国や韓国と比べれば、開発するというソフトは日本の企業がかなり優れているし、基礎技術も全然違う
そもそも競合というのも、商品として競合しているのか、技術分野で競合しているのか、判然としないな
すでにハードウェアなんざある程度の性能があればそれで十分で
あとはソフトウェアと知恵でどんだけすごいビジネスモデルを作れるかの時代になってんのに
いつまでハード(笑)やってんだよ
>>858 ゲーム機としては結構勝ってる方だけどゲームソフトやらになったら
一概に勝ってるとはいいにくい。
絶対に勝ってるって言い切れるのは任天堂くらいのもん。
日本からはFallOutもGTAも出てきてないからね。
MSの箱が売れている以上、いつどんなのに参入されてもおかしくないってこった。
どっか他所の国が作ってくれたソフトパクるだけで、
モノが出来るんだから、中韓にとっては良い時代だね。
腰をすえて品物に誠心誠意を込めたものづくりが必要とされる時代は、
そのうち必ず巡ってくる。
もうちょっとで中韓のコスト高が日本に追いつく時代が来るから、
グローバル化なんかに騙されずに、技術を磨かなきゃいけない。
874 :
名無しさん@十一周年:2010/10/14(木) 00:18:26 ID:puYPZmga0
ソフトがどんなに良くなっても、ぶっ壊れるのはハードだろう。
ならば、壊れにくいハード(日本製)がいいじゃないのか?
875 :
名無しさん@十一周年:2010/10/14(木) 00:18:38 ID:6L+F7gZ/O
中国人みんながが日本並の内需の実現は無理
13億が先進国並みの生活したら、産業でもの作ったら地球何個分の製品もできる
水も足りない、穀物も値上がりして穀物すら食えなくなる
>>824 >豊かになっても幸せになれない
その先にあるはずの道を語り合いたいものなんだが、
経済発展段階からも、歴史的な尊大さからも、世界的な市場のキャパシティーからも
無理だろうね。
なぜ何のためにという思考は現実の前には吹き飛んでしまう。
そもそもそんなことを考える人たちなのかという一抹の不安もある。
877 :
名無しさん@十一周年:2010/10/14(木) 00:18:40 ID:q+R8VZV70
878 :
名無しさん@十一周年:2010/10/14(木) 00:18:47 ID:fK8z0SGo0
中国の馬鹿経済学者が
馬鹿な主張をしている。
日本は資本取引を自由化後も
経済は、成長した。
中国は政府の市場介入で元安に誘導し
成長しているだけだ、
早く資本取引を自由化しろ。
企業倒産が多発し、労働市場は崩壊し
暴動が起きるよ
粗悪品大国の中国、
ギリシャにハイテク製品の技術移転を
求めるんじゃない、
879 :
名無しさん@十一周年:2010/10/14(木) 00:19:08 ID:g+2HQMhHO
日本のアニメは立派なソフトだと思う
アニソンも含めエヴァンゲリオン等で軍事教育や死を恐れない精神教育が可能
880 :
名無しさん@十一周年:2010/10/14(木) 00:19:23 ID:1CTs7fJJ0
>>866 ね。
「食えなくなる」ってのは、その生かさず殺さずができなくなるってことなのかもね。
881 :
名無しさん@十一周年:2010/10/14(木) 00:20:18 ID:cSuw/fCp0
>>849 やっと正解が出た
まだ資本主義をやってること自体が古い
時代が変わってしまったのだ
882 :
名無しさん@十一周年:2010/10/14(木) 00:20:23 ID:yiRmU71PO
>>830 主食である穀物がまかなえないのです
理由は→
>>791 日本が原材料の輸入なしで生産できる穀物それは、
鎖国して自給率100%だった江戸時代の3000万人ぶんくらいです
日本の企業は個々が技術を持っているから、どうしても自社開発にこだわる。いいか悪いかはわからんが。アップルは、美味しいとこ取りをしただけでしょ。
884 :
名無しさん@十一周年:2010/10/14(木) 00:20:36 ID:Edt1n1Bf0
>>844 それは誰に対する敗北なんだ、ってことだ罠
GDPの成長率でいうならば、高度経済成長期の日本は勝者だったぞ
だけど本当に世界で勝負できるようになるのは、もうちょっと後
>>848 それだと特定分野での強い・弱いだよな
885 :
名無しさん@十一周年:2010/10/14(木) 00:21:00 ID:d/5kd3Iq0
>>863 数値至上主義なら全国民の幸せ度合いを計るべきだろうね
圧倒的に不幸だと思ってる奴等ばかりだよ我が日本は
887 :
名無しさん@十一周年:2010/10/14(木) 00:21:06 ID:0/r9Ao+X0
「時代遅れ」 ← 言論統制してる国が何いってんだか。中国の企業は国営みたいなもん。アホらし。
888 :
名無しさん@十一周年:2010/10/14(木) 00:21:18 ID:Z9CrQwSQ0
日本代表として言う
ハードなんて作った覚えないよ
中国人にしてはまともな認識じゃないか。
ところでドイツの内情を全く知らないんだが、どうパラダイムシフトしたの?
この話はスイスの時計を見れば分かりやすいよね。
機械式時計で圧倒したスイス時計が、日本の時計屋にクォーツで壊滅的
打撃与えたわけだし。
でも工作機械では日本はまだまだ圧倒しているだろ。
といっても最終製品である家電や自動車が、確かに優位性を保てなく
なっている部分があるのは確かだしね。
>>872 まぁでもその程度でいいんじゃね?
勝ってる企業が1つでもあるってことは(世界規模で)すごいことだと思うけどね。
これは
>>1でいうハードウェアの分野だけではなく、いろんな分野でみてもまだまだ優秀だと思うよ。
今はね。
今後はその分野をさらに広げるとか、さらに成熟させていくとか、色々方向性が考えられるけど、
それは国がきちっとやっていかないとね・・・今でいうと民主党政権さんがねw
日本が精巧で壊れにくいハード作ると、
中国製粗悪品が売れないから作るなってことでFA?
892 :
名無しさん@十一周年:2010/10/14(木) 00:22:50 ID:TAChg7RV0
海外のアニメサイトを見ると、実にマイナーな日本のアニメまでsubscriptionをつけてうpされてる。
日本のアニメって、海外でも人気あるんじゃないのかな??
>>879 一般レベルで評価されてる日本のアニメはジブリやらと子供向けのものであって
萌えアニメの類じゃない。まあエヴァクラスのケースは知らんけど。
ついでに子供向けコンテンツじゃ日本の全部の会社併せても
ネズミ一匹に全く適わない状況なんでないの。
894 :
:2010/10/14(木) 00:23:00 ID:IOvEPZ3i0
半導体が死んでるのがつらい。
日本製の部品を選びたくても無い。
>>874 その日本製も
バカ円高のせいでコストに見合わなくなっている
だからこそ日本の製造業は
多少品質を犠牲にしても人件費の安い国に工場を作らざるを得ないんだよ
内需が8割って言っても
輸出が冷え込めば急激に全体にも影響が出るからな
工場を海外に作らざるを得ないってのは
結局日本人の雇用を奪ってるって事になるし
技術立国としては円高は自殺への道を歩んでるだけって事になる
日本はその点においては未だに何もして無い
責任を取りたくないといいつつ責任を果たしてない
ホントに日本は振れ方が極端な国だ
896 :
名無しさん@十一周年:2010/10/14(木) 00:23:27 ID:5xlmS8kE0
日本にはハードの技術では稼げないから必要ないでしょ
だから中国に技術を寄越せってことが言いたいんでしょ
ほんと中国韓国大好きだな。
そんなに外国のことを考える暇があったら、少しは日本のことも
考えたらどう?
>>850 たぶん経営陣のお偉方もヒラの頃には同じ事言ってたんじゃないかな。
地位が与えられた時から保身に走り変化を恐れるのが残念ながらよく見る光景。
君が出世した時そのままの君でいて欲しいな。
899 :
名無しさん@十一周年:2010/10/14(木) 00:23:37 ID:hx+g3RVq0
>>883 >アップルは、美味しいとこ取りをしただけでしょ。
浅はかな考え過ぎて糞ワロタ。www
家電は使ってみると日本製が一番なことに気づくんだけどな
なんでだろ?
>>893 まぁネズミは別格だけどさw
ドラえもんとかキティちゃんとかはそれなりに世界レベルなわけで。
それでどれだけ儲けてるとかはわからんけどもね。
著作権侵害し放題の海賊版天国、、ソフトウェアに対して対価を支払うという意識そのものが欠落している連中のくせに
いったい何の冗談を言い出すんだw
903 :
名無しさん@十一周年:2010/10/14(木) 00:25:00 ID:TAChg7RV0
904 :
名無しさん@十一周年:2010/10/14(木) 00:25:05 ID:yiRmU71PO
中国のほうがどうこうじゃねーじゃん
日本は明らかにヤバイ
それについてこの中国人の分析は的を射ている
905 :
名無しさん@十一周年:2010/10/14(木) 00:25:21 ID:1CTs7fJJ0
>>900 まだ、使ってみてない人が多いのと、
使ってみてあちゃぁと思っても次の買い替え時期がまだ来てない人が多いからでしょ。
906 :
名無しさん@十一周年:2010/10/14(木) 00:25:29 ID:6L+F7gZ/O
中国は輸出割合が高いから、経済崩壊させないために、リーマン後に元刷りまくり100兆円バラマいた
だからかなりインフレになってる
食料品も一部覗きかなり値上がりした
バブル崩壊しても、多分不良債権かき消すために、元刷りまくる
食料いまでも日本より割高なのに、これ以上上がったら、地方農民は大暴動になるな
907 :
名無しさん@十一周年:2010/10/14(木) 00:25:51 ID:vQLg4/YO0
日本には火山がある
908 :
名無しさん@十一周年:2010/10/14(木) 00:26:54 ID:1+rtF/9r0
記事のレベルが中学生だなw
909 :
名無しさん@十一周年:2010/10/14(木) 00:26:57 ID:cxWACGFH0
>>871 >>872 わからんが任天堂は確実にそのビジネスモデルで勝ってる
世界で史上ナンバーワンに売れたゲームは、GTAでもHALOでもStarCraftでもない。マリオやゼルダですらない。
その名もWiiSports 全世界で6000万ユニット超だぜ。6000万だぞ6000万。桁が違うどころじゃないしな。
>>898 正直日本企業は“破壊”的になるにはデカ過ぎるんだよ。
むしろ本体は投資会社で、ベンチャー的子会社を
多数抱えるぐらいの勢いの方が物事うまくいきそうだw
911 :
名無しさん@十一周年:2010/10/14(木) 00:28:03 ID:Edt1n1Bf0
>>881 代替可能な新しい概念が見えてないのに、新しいも古いもないだろう
>>889 時計はまた色々ある
クォーツが広がったことでスイスの時計産業は打撃を受けたが、
職人の仕事に付加価値をつけたことで、スイス時計は高級品として復活
しかし単に時間が計るだけのクォーツならどこでも作れるようになり、発展途上国が躍進
両方の狭間でシチズンやセイコーは次の舵取りを迫られ、
時間の正確さと故障の少なさや高級感を得られる製品を作ろうとする
スイス時計は高級品としてどんどん高額商品が発表されていったが、
リーマンショックでダメージを受けた成金の購買力がガタ落ちしたので、
数十万円台の機械式時計としては堅実な商品への修正が行われたようだ
912 :
名無しさん@十一周年:2010/10/14(木) 00:28:06 ID:fvFHsZBzO
ロボットは二本足でなくてもいいってアメリカ式合理主義じゃ意味ないんだよ。
その合理を超えた何かがパラダイムシフトを産み出すんだって。
足のない美少女ロボットが性玩具として売れるか?
いやいやしながらも足をごーいんに開くのが潜在的欲求を満たす最大のクライマックスじゃないか。
AIはラブフラス進化型はもちろんあらゆる恋愛ゲームで膨大なソフトの蓄積がある日本が圧倒的に有利。
この世になにかが一気に拡がるときは必ずエロが原動力になる。
テレビしかりネットしかり。
まずは今の如何にも機械だっていうロボットを開発する裏で、人口骨格、人口筋肉の開発に政府がでかい予算をつけるべき。
913 :
名無しさん@十一周年:2010/10/14(木) 00:28:24 ID:yiRmU71PO
>>854 そのレノボに喰われる日本のパソコン
日本国内でね
914 :
名無しさん@十一周年:2010/10/14(木) 00:28:26 ID:dKSCiqtb0
3Dテレビとか空気清浄機つき掃除機とか誰得なモノを
低学力が得意気に作ってるうちは日本経済は復活しない。
なんで「必死に反日運動中の中国、の有識者」に従わなきゃならんのだ?w
>>909 マリオはシリーズで1億オーバーくらいいってたかな?(てきとーごめんね)。
WiiSportsはそんなにうれてんのか。
つーことはそのくらいはハードもいってるのか。
世の中、画面の中で出来ることだけではないんだがなw
これから日本が厳しくなるというのは
ここ数年で相当技術レベルが底上げされている所為で
適当な部品を買って組み立てるだけでそれなりの製品が出来てしまうところだ
しかも、運の悪いことにハードの敷居が下がっただけでなく
ソフトつまりフリーの汎用OSが普及した為、ソフト開発力の無い所でも
大手と寸分違わないOSを入れることが出来てしまっている
ハッキリ言って、これは非常にヤバイ展開だ
ハードもOSも他と差別化が難しくなってくるのだから
もはやハード技術云々ではないのだよ
ハンダ付けすらまともに出来ない国の癖に。
920 :
名無しさん@十一周年:2010/10/14(木) 00:30:05 ID:6L+F7gZ/O
>>895 それ思い込みだから
日本アメリカEUは輸出がダメでも経済はしなない
日本は輸出は3%(実質は二割弱)は無くても経済は持つ
エネルギー輸入は別の話として(エネルギー輸入できなくなるまでは輸出しなないし)
日本は気持ちの問題なんだよ
円刷れば問題は解決する
921 :
名無しさん@十一周年:2010/10/14(木) 00:30:49 ID:P8Lo7Ylv0
何?
アップル社製品の端末のケース作らしてもらってるから
さっそく得意になって自慢してんの?
ハードウェアのビジネスを考えてみる
いまだとさー
IPv4のアドレス空間を倍増させるIPv4.1とか提唱して(当然IPv4と相互通信可能)
世界中に広めてしまえば日本大勝利だと思う
特許で固めたIPv4.1を処理できるチップをライセンスで売りさばくw
iphoneて入力装置無いの?ん?wwwwww
924 :
名無しさん@十一周年:2010/10/14(木) 00:31:38 ID:yiRmU71PO
>>859 20年前の遺産をくいつくしつつあるということ
すでに一人あたりのGDPではヨーロッパ主要国にぬかれた
せっかくの高い技術力も需要に沿わなければ何の価値もない
926 :
名無しさん@十一周年:2010/10/14(木) 00:32:18 ID:iNH+9ND00
>>903 資本主義って米英が、他国の利益事業を横取りするための方便だし。
そして強者に対抗するには国家資本規模による会社運営しかない。
あまりにも右ならえだと大犯罪やら、修正不能になる、ここを気をつければ
国家規模の事業体は間違いじゃないな。
そして勝っている共産中国、国家サムソン
927 :
名無しさん@十一周年:2010/10/14(木) 00:32:19 ID:cpPAf7Cn0
日本はお人よしなんで、中国から
かなりズブズブに絡めとられて捕まえられた感じもするな。
今さら日中貿易の規模、軍事比較から考えても逃げられないだろ。
旧西側に対しては日本がシールドに利用されて
日中間では中国にまとわりつかれて消耗した日本を叩きODAをせしめると。
国際的には詰みはじめてる。中国の民主化要求と為替是正も日本だけが強く言えない。
仲間はずれになる時もセットだろ。最悪なパートナーと運命共同体だ。オレはもう知らん
>>920 ああ、スマン
日本政府、日銀は、というべきだったか
円すれば万事オッケーなのは俺も同意
そもそもバブル崩壊も日銀と政府のせいだったしな
責任を取りたくない病の政府と日銀はどうにかならんのか
929 :
名無しさん@十一周年:2010/10/14(木) 00:32:55 ID:17+h+6iB0
>>1 日本の製品と中国製粗悪品
仮に値段が似通ってりゃ中国製なんぞ買う奴は誰もおらん
いんちきな為替操縦だけが命綱の腐れ国家が良く言うぜ
>>922 IPv6は?
まずはルールを決められる力をつけろよ。
931 :
名無しさん@十一周年:2010/10/14(木) 00:33:10 ID:g+2HQMhHO
900万円の予算でiPS細胞を現実化した日本の神懸かり的な、先端技術の才能舐めんなよ?
実用・製品化は米に先越されそうだけど・・
>>922 無理。その辺の世界はオープンな規格じゃないと。
933 :
名無しさん@十一周年:2010/10/14(木) 00:34:20 ID:6L+F7gZ/O
GDPの輸出の割合低いのに輸出だけで経済死ぬわけ無いじゃん
日本アメリカEU死んだら、輸出してる中国韓国がマズ死ぬだろ
中国は確かGDPの六割以上、韓国は五割は輸出でしょ?
中国はそれわかってんのか?
まあ、わかってるから100兆円も中国国内にバラまいたんだろうけど
今はそれを諸外国が食い荒らしてる(笑)
清末期と似てきた(笑)
934 :
名無しさん@十一周年:2010/10/14(木) 00:34:54 ID:1CTs7fJJ0
>>922 つ IPV6
すでに、じわじわ普及してますし、
インターネットの世界は構造的に独占が難しい仕組みになってるんですよ。
性能や品質勝負しかできないんだ。
円刷って景気が多少戻ったとしても、引きこもりが増えるくらいじゃね?
936 :
名無しさん@十一周年:2010/10/14(木) 00:35:22 ID:P5+AcMus0
支那はハードだけじゃん。
必死すぎる。
支那共産独裁と、朝日新聞と、朝鮮労働党は悪の枢軸として
歴史のゴミ箱行き確定だよ。
937 :
名無しさん@十一周年:2010/10/14(木) 00:35:59 ID:pW/zFTV/0
中国の最大の弱点は精密部品が作れないことだものね。
日本が精密部品の輸出を止めれば中国の工場は即死。
IPv6はみんな嫌ってるから互換性とか言ってるんだろw
まぁライセンスの敷居が低いオープンな規格じゃないと
受け入れられないだろうけれどな。
939 :
名無しさん@十一周年:2010/10/14(木) 00:36:30 ID:yiRmU71PO
>>863 世界の変化に気がつかないんだな
こういう人が多いようだ
あすの日本は負け組だわ
940 :
名無しさん@十一周年:2010/10/14(木) 00:36:56 ID:xCn/j3TF0
日本はマンガ、アニメ、オタク文化、カラオケ、居酒屋などなど
他の国にはない独創性を意図せずとも世界に発信してしまう力が
あるのに、その独創性が企業にいたってはまったく発揮されていないね。
941 :
名無しさん@十一周年:2010/10/14(木) 00:36:57 ID:LAcA09L20
>>929 本当に現在の日本製品が本当に大した事無いなら、
なんで中国の金持ちが日本に買い物旅行へやってくるのかということに
何だかんだ言って、日本ブランドを信じているお客さんはいっぱいいる、中古込みだけど
その人たちは日本の何を信頼しているかといえば、やっぱり故障が少ないとか安心して使えるとかなんだよな
とすれば、やはり日本としてもそこは裏切るわけにはいかない罠
ものづくりで言えば、見た目を安っぽくする、機能を限定するなどで販売価格を低くする必要はあるだろうが、
「ぶっ壊れない」「日本製なら大丈夫」という信頼は守らないと
942 :
名無しさん@十一周年:2010/10/14(木) 00:37:05 ID:MsdR2WEq0
ソフト有っても精密に動くハード無いと意味無いんだが
馬鹿過ぎて話にならない
コンプライアンス(笑)とか馬鹿なことやってるから
萎縮してダイナミズムが生まれねーのよ
ソフト部分の公開を強制させようとした国の言葉とは思えんなw
じゃあ,日本から部品を買うな。
中国国内の工場もメーカーもいらないな,撤退しろよ。
>>904 そうかな?
売れるならば偽物でもいいという思想との間に境界がないように思えるので
すごく不安なんだが。
文中の対案はハード信仰にすぎないし、参考にすべきところはない。
ヤバいかもしれないが、何の光明も見出せない。
いずれ同じ官制にはまる過程にあるし、目先の売れ行きに目がくらんでいる。
当面は、現地生産も含めて売れるところに売ればいいんだろうけどそれだけでいいんかな。
>>942 いくら精密に動くハードがあってもソフトがクソじゃ使い物にならない、とも言える。
どうでもいいけどパナソニックのD-snapがまさにこのケースだった。
949 :
名無しさん@十一周年:2010/10/14(木) 00:39:07 ID:CLmtwFkl0
理数離れを起こさせた奴らが何言っても説得力なし
950 :
名無しさん@十一周年:2010/10/14(木) 00:39:08 ID:g+2HQMhHO
>>919 中国は洗濯バサミのバネすらマトモな物を作れない
951 :
名無しさん@十一周年:2010/10/14(木) 00:39:09 ID:6L+F7gZ/O
工業化頑張ったら、主食自給できなって中国ヤバくなるな
世界中で、環境変化で穀物不作になってきてるし
日本は米粉政策などで、自給率対策進めてますよ(笑)
学校給食は小麦粉廃止にして、米粉製品オンリーにすべきだな
食料問題は国防に繋がる
952 :
名無しさん@十一周年:2010/10/14(木) 00:39:18 ID:t4pU57Lx0
ソフトは発想、技術は腕
いずれも必要なものは、金
国が特定企業に支援しているほど有利
953 :
名無しさん@十一周年:2010/10/14(木) 00:39:27 ID:1CTs7fJJ0
>>938 というか、互換性もちつつっ数増やすってできないでしょ。
というか、そういう仕組みだとナットやマスカレードでいいじゃん?ってなるし。
IPV6が嫌われているっていうよりは
、IPV4の枯渇問題はずいぶん前から騒がれてるのに、
いつまでたっても枯渇しないから、
まだIPV4でいんじゃね?って更新に金かかるところが腰あげないのが原因だと思う。
954 :
名無しさん@十一周年:2010/10/14(木) 00:39:53 ID:iNH+9ND00
日本が売らなくても米独が作れるからなぁ、、
日本の中小に国内向け限定!なんて言ったら、WTO的にも日本沈没だし。
やっぱ国内大手に中小買収してもうらうしかないか。部品輸出止めるには。。
中国は日本製工業用ロボット無しでやってみれば?
956 :
名無しさん@十一周年:2010/10/14(木) 00:42:20 ID:spaf91VD0
>>859 もうGDPは中国に抜かれて3位に転落したよ
>>953 インテルのCPUは互換性持ちつつアドレスバス幅とデータバス幅を増やしてきたんだぜw
たしかに日本の製品は、ニーズ無視で半端技術の押し売り的高付加価値商品が多い感はある。
なんかまだハードの方がソフトよりエライんだ的錯誤が潜在的にあるよーな。
弱点はわかってるんだけど
すぐ軌道に乗せられないのが日本・・・・
960 :
名無しさん@十一周年:2010/10/14(木) 00:43:42 ID:yiRmU71PO
>>870 言い訳してもなんもならん
韓国は日本のシェアに追いつくだろう。
欧州車の強いその面とはキミがその前の自分のレスで言ってるそれに決まってる。
読解力がないとは思えないので、わざイチャモンをつけてるのだろうが、意味がないからやめるべき。
961 :
名無しさん@十一周年:2010/10/14(木) 00:43:57 ID:6L+F7gZ/O
>>954 民主党の一兆円枠の経済対策で、中小零細の合同政策を打ち出すべきだな
全国複数カ所に集約して、もっと知恵を連携、材料も全国で合同仕入れのシステム作ればまだ原価下げれる
962 :
名無しさん@十一周年:2010/10/14(木) 00:44:03 ID:L2YoIbwY0
> 日本の電子技術は元来すばらしいもので、3Gテレビの
> 開発にも成功したが、3Gテレビはあまり注目されていない。
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/ノ (●)\ ・
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\ / 3Gテレビ?
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>>929 携帯を見れば分かるが、部品性能が良くなっているから
それをかき集めて中国はハードを作れるようになり
ソフトもAndroidのお陰で世界で戦えるようになった
技術の底上げで誰もが作れる時代になってしまっているのが非常にやばい
サムスンの躍進がまさにこれなんだよ
日本のお古の設備で製品を作り破格の値段で世界にばら撒く手法で
メモリ、テレビ、携帯とあっという間に世界的企業になってしまった
安売り攻勢掛けられたら日本は厳しい
これって「ハード製作技術=メイドインジャパンを冠した完成製品」って視点で言ってるの?
「ハードはいずれ追いつかれて落ち目になるアル。ソフト面が弱いので、日本はもう駄目アルね」
っつー上から目線で、
例えがボタン(wなのもアレだが)のくせして、中身の日本製精密部品が、どう逆立ちしようが、
自分とこじゃ作れないの無視?
965 :
名無しさん@十一周年:2010/10/14(木) 00:45:28 ID:1CTs7fJJ0
>>957 そりゃちょっと同じアドレスって言葉でも意味合いが違うと思うぞ。
966 :
名無しさん@十一周年:2010/10/14(木) 00:46:47 ID:T812bYit0
Japan as No.1とか言われて悦に入ってた四半世紀前、特にバブルの
絶頂期頃は”21世紀は日本の時代”が定説だったw
そしてマスゾエ某などの評論家連中は「世界を指導する大国として
いかに振る舞うべきか」てなことを大マジメに議論してたんだよなあw
で、肝心の21世紀の入ったら中国には抜かされるわ、韓国には追い
つかれるわ、国内では階層格差が進むわで完全に凋落の一途をたど
ってる。
もうバカげた妄想はさっさと捨てて、小国としていかに地道に生き
ていくかをマジメに模索しろや。
>>958 潜在的どころじゃなくて
ソフト屋のあの扱いの酷さを見れば一目瞭然だよ
プログラマーやエンジニアだって
学校からは「絶対にハード系にしとけ」と徹底的に言われるレベル
それくらいソフト屋の扱いがひどい
見えにくい物を評価できねーんだろうな
そのソフトを乗せるハードは誰が作るんだって話だし
でもインフラと技術者の育成環境/待遇で負けてるのはホントウ
969 :
名無しさん@十一周年:2010/10/14(木) 00:47:09 ID:6L+F7gZ/O
ソニーがiPod抜いたよな
理由は、音質が違いすぎるかららしい(笑)
970 :
名無しさん@十一周年:2010/10/14(木) 00:47:39 ID:RWUm+0i30
中国人経済学者(笑)
「日本が競争で優位に立てるのは、製品の精巧さにある。
自動車業界でも電子業界でも日本はその技術で飯を食ってきたが、
市場も技術も発展し、そのような技術は必要のないものとなってしまった」
中華思想w
自分の国の粗悪な製品を駆逐出来てからにしてくれ
971 :
名無しさん@十一周年:2010/10/14(木) 00:48:30 ID:nwddeb4+O
日本てとっくの昔に終わってることだし、どっかの国に占領されるのを待ちましょ。
もうなにやっても立ち直れん
972 :
名無しさん@十一周年:2010/10/14(木) 00:48:54 ID:LAcA09L20
>>960 こちらの意見の論点が分かってないのかな?
ハードの精巧さがどうでも良いのなら、欧州車なんて価値無いよってこと
欧州車、というか工業製品は全部そうだけど、ハードとソフトの結合によってこそなる
だからハードの精巧さをソフトと対比させて軽視するのはおかしいし、欧州車だってハードの重要性は大事にしている
ソースの意見は矛盾を内包している、ということなんだが
言い訳とか、韓国は日本のシェアに追いつくとか、それこそイチャモンだ罠
>>969 また抜き返されたよ。
ウォークマンの方が高いんだから音質良くても不思議じゃない。
974 :
名無しさん@十一周年:2010/10/14(木) 00:49:23 ID:/FY2scxM0
>>916 マリオは累計では1億どころか3億にとどくレベル。
Wiiスポは単体ソフトでは世界史上最高。
たぶん、国産で世界的スタンダードなツールになってるのは任天堂の製品ぐらいだろうな。
975 :
名無しさん@十一周年:2010/10/14(木) 00:49:26 ID:EtoMSo0O0
>>969 それipod行き渡っちゃった最近の瞬間風速だろ?
ブランドづくりも弱いよなwでもブランドづくりなんて簡単だ。
世界中の名のあるセレブリティにただで製品を渡せばいい。
iPhoneとかプリウスとか、セレブが持ってるからみんな持つ。
977 :
名無しさん@十一周年:2010/10/14(木) 00:51:04 ID:6L+F7gZ/O
日本は自信失ってるだけ
円刷って、年金問題と非正社員の社会保障のシステム構築したら
内需高い国だから、世界中でも経済強い国になる
978 :
名無しさん@十一周年:2010/10/14(木) 00:52:25 ID:xCn/j3TF0
じゃあさ、軍需産業に力入れて武器輸出で儲けるのは?
こっちだとハードの技術が生かされそう。
979 :
名無しさん@十一周年:2010/10/14(木) 00:52:43 ID:tWtMN7ik0
携帯電話なんてバグだらけじゃないかよ
オマエラよくあんなもんでネットとかできるよな
老人が増えまくるから
円刷っても福祉という砂漠に吸い取られるだけだけどね
バブル崩壊以前の奴の高コスト体制をどうにかしないとな
特に政府
軍事系出費が他国より圧倒的に少ないのに
赤字だらけってどういう事だよw
981 :
名無しさん@十一周年:2010/10/14(木) 00:52:51 ID:LAcA09L20
思ったけど、日本って「ここが弱い」「あそこがダメだ」とか言われているが、
全部かき集めるとあらゆる分野に対して全方位攻撃やっている気もするな
別にそれが悪いってわけじゃないけど
とすると、各分野で日本より強い他国があるわけで、それを一つ一つ拾っていくと、
「日本は負けている」とかって論調になりそうな気がする
982 :
名無しさん@十一周年:2010/10/14(木) 00:53:04 ID:EtoMSo0O0
>>974 でも任天堂ってmade in 中国だぜ?w
983 :
名無しさん@十一周年:2010/10/14(木) 00:54:22 ID:6L+F7gZ/O
清の時代、中国は欧米よりGDPかなり高かった
でも鎖国している日本は、一人あたりのGDPでは世界一だった(笑)
今と同じ(笑)
>>978 近年の高度化した兵器では
ソフト面の方が圧倒的に重要かつ金がかかる
航空機とかはいい例
旧来の野戦砲とかの完全にハード的な装備ならまだいけるかもしれんけど
そういうのは発展途上国向けだから
高価な日本製品は合わない
>>983 全然同じじゃないよ
一人当たりGDPおちまくってるじゃん
失業者でまくってるせいで
>>3 この中国人経済学者はレクサスに乗ったことが無いようだ
986 :
名無しさん@十一周年:2010/10/14(木) 00:55:36 ID:yiRmU71PO
>>889 クォーツ時計の例はわかりやすい。
スイスを壊滅させた日本だが、いまやほとんどが中国韓国東南アジア製。
日本ではほとんど生産していない。
日本が開発した新技術が高性能な時計の製造を容易にし、
高度で精緻を極めた伝統技術を駆逐したが、
容易さゆえに新技術は低賃金国に移転し日本の生産は空洞化した。
いまや全製造業がそうなりつつある。
987 :
名無しさん@十一周年:2010/10/14(木) 00:55:57 ID:spaf91VD0
一度韓国に材料、部品、製造マシーンの供給を止めてみたらいいと思うんだ
数年後には日本製がバカ売れしてると思う
989 :
名無しさん@十一周年:2010/10/14(木) 00:57:05 ID:o/8rVpzqP
ネトウヨははやく地球上から消え去って欲しい
存在そのものが害悪でしかない
そもそも韓国製品が
日本製品かのようなCMとかで売ってるのが諸悪の根源
991 :
名無しさん@十一周年:2010/10/14(木) 00:58:07 ID:/FY2scxM0
>>983 んなわけねえだろ。
当時の日本のGDPは清朝の15分の1、イギリスの4分の1、フランスの3ぶんの1ほど。
人口はイギリスの1.3倍ほどだからすでにその式は成り立ってない。
992 :
名無しさん@十一周年:2010/10/14(木) 00:58:52 ID:6L+F7gZ/O
>>987 輸出でしか成り立たなかった欧が、中国開国させたからだろ
中国のお茶目当てでアヘン戦争にもなったわけで
日本も流れでアメリカが開国してしまった
993 :
名無しさん@十一周年:2010/10/14(木) 01:00:22 ID:iNH+9ND00
>>983 でも米英につつかれて戦争、倒幕、輸入大国になって良い客に。
手のひらで踊らされ挙句にww2で戦争特需とアトミック実験場だからな。
人命、負の歴史、とんでもないダメージだわ。
平和を維持するには他国に対して勝ち続けるしか道は無いよ。
995 :
名無しさん@十一周年:2010/10/14(木) 01:01:11 ID:spaf91VD0
>>992 何なんだよ「流れ」ってwwそれはさすがに朝鮮人より現実逃避がひどいww
996 :
名無しさん@十一周年:2010/10/14(木) 01:02:06 ID:6L+F7gZ/O
知り合いのおっさんが言ってた
TVの基盤くっつけるのに、日本製の基盤じゃないと付けられないって
理由は接続するときに熱が出るんだけど、日本の基盤は熱がかかっても伸びないけど、向こうの基盤は膨張しすぎて駄目なんだって
パナかどっかが粗悪の基盤大量購入して、くっつかないから担当者死亡だそうだ
液晶のパネルも歪んでて割れるそうな。
日本の家電メーカーも、安かろう悪かろうで悩んでるそうです。
998 :
名無しさん@十一周年:2010/10/14(木) 01:03:52 ID:iNH+9ND00
999 :
名無しさん@十一周年:2010/10/14(木) 01:05:01 ID:6L+F7gZ/O
>>998 日本は一万、韓国五千、中国数百、アップルは一万らしい
1000 :
名無しさん@十一周年:2010/10/14(木) 01:06:00 ID:tWtMN7ik0
1000なら中国滅亡
1001 :
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