【行政】検察審若すぎた？事務局、平均年齢を訂正　小沢氏議決★２

小沢一郎・民主党元代表を政治資金規正法違反の罪で「起訴すべきだ」と議決した東京第五検察審査会。
その１１人の審査員の平均年齢を「３０．９歳」と公表したのは誤りで、「３３．９歳」が正しかったと
審査会事務局が１２日に訂正した。「若すぎるのでは」などの問い合わせが相次ぎ、再確認して計算ミスに
気づいたという。同審査会は東京地裁内に置かれ、事務局は裁判所職員が務める。審査員について事務局が
発表するのは、１１人の平均年齢と男女比のみ。著名な事件に限り、審査員の中から選ばれる審査会長の
了解を得て公表している。

　事務局によると、担当職員が平均年齢を算出する際、１１人の年齢が書かれたメモを作成。電卓で計算
したが、１人分を見落とし、１０人分の合計を１１で割ってしまったという。この職員は２度計算したが、
誤りに気付かなかった。別の職員が８日に再確認して誤りが発覚。事務局側は記者会見し「誠に申し訳
ございませんでした」と謝罪した。

　同審査会が今年４月に、小沢氏の１回目の審査で「起訴相当」と議決した際の平均年齢は３４．３歳。７月に
小沢氏を「不起訴不当」とした別の審査会の平均年齢は４９．８歳だった。今回は若い審査員による議決だった
ことが注目されていた。

ソース：　朝日新聞
http://www.asahi.com/national/update/1012/TKY201010120245.html
１スレ：http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1286887516/　2010/10/12(火) 21:45:16

ネ
　コ
　　大
　　　す
　　　　き

若いと何が問題なんだ？

年齢で差別するバカヒｗ
若年層は新聞なんて汚物拭き、見ないからなｗ

　　　　　　　　　　　　 　 _..-――--　..._
　　　　　　　..　-―''"￣::::::: :::: ::::: ::: ::::::: :ヽ..
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　　　　　　　 |ﾄ､::::::::＞- ..__　　 　 　 　 _..〃:／
.　　 　 　 　 ‖ ＼::::　　 ,r=ァ― T＜´　/／　　　　　　　 若くても年食ってても
　　　　　　　　　　 ￣.／:::::::丿　　Ц:::＼　　　　　　　 　バカはバカでしかないな
　　　　　　　　　　 ／.... . ...├―─‐┤: :::＼
　　　　　　　　　 /:ヽ. . . . . .レ'':⌒`ヽ|: : : : : :>、
　 　 　 　 　 　 /＼::ヽ. . . . レ''⌒`ヽ1: : : : :/::/ヽ
　　　　　　　　/:::＼＼::＼. .|. . . . . . ﾉ: : : :./::/ /::ヽ

　　　　　　　　　何が本当だか？？？？

何が問題なのか理解できん
小沢が難癖でもつけたの?

ゴルファーとか棋士とか、タレントとか・・・史上最年少とかもてはやす文化のくせに
こういうときだけ年齢が若すぎ、とかぬかすんだな。まったくどうかと思う。

前田の時も最初は過失と言い張っていたよねぇ。

嘘くせーー
10人と11人を間違える池沼でも審査会事務局とやらに就職できるのかよ！？

検察は何をやっても胡散臭いですね！
てか、こいつら実名晒せよ。

>「若すぎるのでは」などの問い合わせが相次ぎ

どっかの記事に釣られた
こいつらが一番馬鹿っぽいな

>>1
スレ立て乙です

>>7
１回目と２回目のメンバー全員入れ替わってるのに
１１人の平均年齢が３４．２７歳で同じ。
３０代前半が２回続くことすら、ほとんどありえないのに。

結局、弁護士がなかなか決まらなくて
９月７日にようやく決まったが、代表戦が１４日なので
審査会を開けず、架空の議決をやったんだろう。
検察審査会法で義務付けられてる、議事録すら残してないから
完全犯罪だな。

若すぎた････レレレ

　　　　　６３歳の馬鹿な総理がいたじゃまいか！　　あれはどうすんの？

若いと何か問題でもあるのかね？
五十、六十の老人よりは遥かに頭が回る年齢だが？

小沢信者見苦しいよ。
推定無罪の言い分は本来正論だが、
自分達が野党時代に言ってきたこととの
整合も取れないような政治家はお呼びじゃないんだよ。

>>13
国会で民主党がそういえばいいと思うよ
批判貰う覚悟で
出来ないならヘタレとこき下ろす

レンホーが含まれてりゃ「若すぎた」なんて話にはならんのだろ。現金なものだな

>>3
若いのばかりだと過激派集団とかオウムのよう勢いで判断力が一方向になって冷静さを欠く場合があんのよ。
どんくさい年寄りにも意味があるんだな
要はバランス。

本当にいるのかどうかも疑問になってきたぞもうｗ
なあ戦国さん。あんたもそう思わないか？ｗ

>>18
なら0歳から100歳までの101人で構成すりゃいいじゃん。（失笑）
それならバランス、バランス。誰も文句言えないよな。

というか、年齢以外に否定する理由がないの？

【行政】検察審若すぎた？事務局、平均年齢を訂正　小沢氏議決１
http://orz.2ch.io/p/-/kamome.2ch.net/newsplus/1286887516/
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1286887516/

平均30てことは20代のゆとりモドキもいるのか
アホだな
まあ適当に設定したんだろうが

要するに、ほんとに有権者総体からの無作為抽出なんですかね、ということでしょ
これは実際わからない
分かりようがない
仮に全員２０歳としてもあり得ないことじゃないしな

>>20
容疑事実が別紙についているけど
間違って石川の容疑事実がくっついてる。
本当に審査したなら、そんなことはありえない。

自民党の柴山という弁護士議員ですら、
ニコ生でこれは間違ってるから外すべきと呆れてた。
基本的には告発事実に無いことが間違って議決されれば
違法無効になると思うが。

確立から審査員の選考等に不審な点があるってのが肝なのに
若いからどうのって話に摩り替えてる奴がいるね

【議決に欠陥 小沢氏側が異議へ】
http://bbs.mobile.yahoo.co.jp/p/bbs/msg/list?cid=200000297&tid=5d7ha4k7g4ybeaebtbbaba6a4ac0db5da4x&start=2472&mid=2477&guid=ON

検察審も若すぎだと思ったから訂正したんだろｗ

どうでもいいが、確立じゃなくて確率と書こうよ。
どんなに御高説を垂れてても馬鹿にしか見えない。

(55+45+25+25)/4=37.5

若者にも年寄りにも疑わしいと判断された汚沢ってどうなのよ

年齢で差別しようっての？
日本国民のための日本ではなく、日本の団塊世代のための日本てこと？
こっちはさ、これ以上団塊世代のオナニーに付き合ってられんよ。

ねぇ、早く死んでくれない？

訂正はまずかったね
余計なことした
どれだけ不審に思われても、いやホントはですね、なんて発表しない方がマシだった

検察審自体が若すぎはまずいと思って上方修正してんのに
こっちがどうこういうまでもないだろｗ

ニコ生でやってたけど親小沢3人で、反小沢1人をフルボッコしてて気持ち悪かった。
コメは親小沢の書き込みだらけで、さらに気持ち悪くなった。

>>10
事務局は裁判所職員で構成。悔しかったらなってみたら？ｗ
>>11
正にその通り。その事実を受け入れられず、反省もできず
ただ恥の上塗りをするばかり。
たとえば>>13のように
33.9歳という発表を無視して
どこぞの偏向メディアに乗せられて前回と同じだ！
実は審査を行っていない！犯罪だ！などと。
犯罪だと確信があるのなら、グダグダ言ってないで告発してみろよｗと。

頭にカビの生えたような連中よりは
多少馬鹿でも若いヤツのほうがいいと思うがな

「千丈の堤も蟻の一穴」という諺がある。

>>25
だねだね
アホだよねｗ

>>38
例えばどのように不審？
気に食わないなら
抗議していいんだぜ
そのこと自体が既に批判を貰うが
出来なきゃけなすぜ

見落とされてた一人は33歳かな。
平均年齢しか公開しないつもりが、個人の年齢出ちゃったけど良いの？

>>35
３７歳の足し忘れを加えて、１１で割ると３４．２７歳になるからｗ

http://mainichi.jp/select/jiken/news/20101013k0000m040085000c.html
事務局によると、平均年齢を計算する際、
担当職員が３７歳の審査員の年齢を足し忘れ、
１０人の合計年齢を１１で割るなどしていた.

てかさ
不審を抱くのは全く自由じゃねえの
なにしろ「無作為抽出」の過程がブラックボックスなんだから
宝くじとかロトくじのように抽出過程を公開しないかぎり、無理でしょ
逆に、検察は１００％信頼できるのだｯと主張する方が、なぜ？となる

>>41
>３７歳の審査員の年齢を足し忘れ

な、なんだってー

【前田被告担当の全事件検証へ】
http://bbs.mobile.yahoo.co.jp/p/bbs/msg/list?cid=200001654&tid=a0edho9pc4eva4na4bbv7o8a1beza4x&guid=ON

検察審査会ってホントにあったの。議事録は残っているの。その正当性を
証明することは出来るの。事務局と正体不明の11人っていったい何者？？

>>40
当初の計算では１０人で３４０歳だから、
最初は３３歳が抜けてるのかと思ったら
３７歳だとよｗ

これはNHKと読売と毎日が報じてるんだから
足し忘れは３７歳で間違いない。
ところが３７歳を足すと、訂正後の平均３３．９１歳と合わない。
その代わり、偶然にも第一回のメンバーの平均３４，２７歳と合う。
こんな偶然絶対ありえないからｗｗｗ
職員が嘘を重ねて訳がわからなくなってるんだよ。

まあ文句があるなら国会とか出せばいいじゃんてね
出来ない限りは、けなし続ける

民主党さん予算委員会で法務大臣に分かるように説明させてね。

小沢ハリウッドデビュー

http://www.youtube.com/watch?v=PAF43YBkMrY
http://www.youtube.com/watch?v=_e7Oj3TJxmk

検察審査会事務局が計算ミスしたことと
審査会の議決結果とは、何の関係もない。
それは分かるよね？小沢信者のみなさんｗ

メンバーの個人情報はいいから、議事録出せよ。検事総長が何度やっても
不起訴という案件を起訴に誘導したアホ弁護士の語録がみたい。そう言え
ば小沢の件にも関与した前田が村木事件以外の捜査も調べらるんだってな。
福島県知事事件では、調べられた連中が前田に架空調書作られたと以前か
ら言ってるし他の事件もどうなるか楽しみだわ。前田みたい糞ですら特捜
のエースだからな。検察はハンパない。しかも、今までは司法記者クラブ
に守られて前田に冤罪作られた連中の意見は、せいぜいマイナー週刊誌に
載る程度だった。日本が今まで北朝鮮と大した変わらない司法後進国と欧
米から言われていたのもよくわかる

エース前田は陸山会事件で小沢の事務所の家宅捜索も指揮してんだよねｗ

>>52
大久保の取調べの応援じゃね？
大阪地検の検事がわざわざ岩手まで行って指揮するのか？

３４歳で、若いって文句つけんの？もうオッサンだろｗｗ

>>53
赤坂にある小沢一郎個人事務所の家宅捜索ね
押収物品にも触れている
まさに最高検による調査対象ｗ

>>55
で？結論からいいなよ

二回目の平均年齢が３４歳になろうが万分の一レベルのレアパターンであるのは変わりないからな。
ネトウヨにとって悲惨なのはこの問題が統計学の中心極限定理の練習問題としてぴったりなことだな。
今後末長く日本人の一般常識として語り継がれていくだろうｗｗ

【秋の夜のミステリー】
検察審査会審査員平均年齢をめぐる謎。
http://www.the-journal.jp/contents/newsspiral/mb/post_677.html#sixapart-standard

>>51
今の検事総長はほぼ官僚で検事としての能力あるの？って感じだったと思うが。

さすがに審査自体が無かったとは言わないが(そんな事があったら犯罪だろう)、
ほとんどアリバイ的な会合程度で議決だけ決まってたとかはありそうで何とも言えないな。
議事録出せと言っても下手するとそれも捏造しかねないし、確認する方法が無い。
強いて言うなら審査員の名簿公開くらいしか。

とりあえず個人的にはこの訂正の話一つを見ても審査会は黒だと思うわ。
制度として問題があり過ぎる。

>>60
名簿出したら襲撃のリスク出て来るんだが
正気か？
特定されたらどうなるか？
本当に想像も予想もつかない？

>>57
じゃぶとん二枚ｗ

ホントなら最初の起訴相当の議決が出た時点で道義的責任を取って議員辞職すべきだろ。
ってゆーか、他の議員は秘書が逮捕されて、それだけで議員辞職してるだろ！
どんだけ小沢一人で日本の政界モラルハザードさせてんだよ！？

てか、マジで抽選なん?
信じられんな。変な右翼団体とか、政治団体が影響してんだろ。

これって、検察審査会そのものが存在しないってこと？

　・審査会の委員は、日当7000円がでる

　・審査会の委員は、顔・名前はもちろん個人情報はすべて守られる

　・審査会が、いつ、どこで、何回行われたかは極秘

　・審査会で、どのような議論が行われたかは極秘

　・審査会が出した議決により、被疑者を強制的に法廷送りする事ができる

　・強制起訴した当事者である審査委員は、驚く事に公判には出廷しない

　・被告が無罪になっても、審査委員は一切の責任を問われない




　　なんというモンスターな制度

このネタが発覚してからあまり言われていないが、若年層での支持率では民主不利・自民有利なのが
これまでのデータではっきりしている。意図的に若い人間を選んだとなると、審査結果を操作する意図が
あったといわれてもおかしくない。

>>61
名簿出せとは言わんよ
でも裁判員は顔出して記者会見やってるんだから、
相応の情報公開という対応は出来るはず
過去に裁判員が襲撃されたという話は聞いた事無いがね、
そんな事したら襲った方が非難されるに決まってるのだから

大体この状況では情報を全部持ってるのは事務局＝裁判所＝検察な訳で、
それにおもねるような結論しか出ないだろうという可能性の方が余程高いのじゃないか

>>61
襲撃のリスクがあっても高くて裁判員裁判と同程度だろ
あちらさんは顔出しインタビューが許容されてるんだから問題無くね？

>>69
やらないほうがいいと思うんだよな
ヤクザが関わってる案件なんか恐怖だわ
精神やられるぞ

小沢を不起訴にした検察が責められなきゃならんはずだが、何故検察審議会が責められるんだ？
検察に不正が有るとすれば小沢不起訴についてだろ。
小沢信者って支離滅裂過ぎる。

若者の多いニコニコ動画で支持率が高かったといって
ホルホルしていたのはどこの誰でしたっけ？小沢さん

>>67
若いとか年配だからといった理由では選んで無いかと思う
そんなのは絶対当てになる分類ではないから
どこか特定組織の人間とかを作為的に選べば話は別だが

ただ一般的な見方として、20代かそこらの審査員に補助弁護士に何か意見し
論争できる能力があるとは思えないけどね
弁護士にとっては小学生を教えるように議論をリードできる事だろう、もしそういう状況であれば
基本的に議論するとか審議するという事は期待されて無いのじゃない

で、小沢の件はそれはそれでいいけど、今後の審査会のあり方として、
不起訴事案は審査対象から外すべきだと思うわ
不起訴って、証拠がないこと
証拠がないものを起訴しろと「ナニモノか」が言って、それが通っちゃうのはマズイ
審査会の主旨は司法運営に対する民意の反映だけど、
それは検察が「今回は勘弁してやるか」という起訴猶予処分を下した場合に限らんと、おかしなことになる

足し忘れは、３７歳なの？？
そりゃ、おかしいね。３３歳じゃないと修正平均年齢と合わないよな。

こうだよな。
正）３３．９歳＊１１人＝総年齢３７２．９歳
誤）３０．９歳＊１１人＝総年齢３３９．９歳
ぬけた１人　　　　　　　差の　　３３．０歳

もし３７歳なら
正）（３７２．９＋４）歳÷１１人＝３４．２６歳。

一回目の審査の起訴相当と同じことは１００％ありえない。

何かあるね。これは。抜けた１人は３３歳じゃないと合わないのになあ。

ポストの記事立ち読みしたが計算結果しか書いてないな
選任手続前提にした確率計算って相当複雑だと思うんだか
どういう計算したんだろ

表計算ソフトくらい使ってください（泣）

ほんとはみんな６０歳台なんだよ。ほんとのこというと身に危険が及ぶじゃないか。

>>69
裁判員が判決→あと2回の裁判が終わるまで被告人は被告人のまま
検察審査員が起訴相当議決(2回目)→被疑者から被告人にランクアップ

検察審査員のほうが恨まれる度合いは高いと思う。

やっぱり、匿名でもかまわないから
議事録とかは全て録画、録音しなきゃ拙いわな。

>>70
確かにヤクザなどの暴力組織は万が一が危惧されるな
けれど他人を破滅させ得る権力を持つならば何らかの対価は必要だと思う
無責任な判断を下すことも少なくなるだろうしね

>>81
警察官や検察官は他人を破滅させ得る権力を持つけど個人が対価払ってはいないんでは？

今時電卓

これが０歳から選ばれる可能性があるなら
３０歳程度の平均年齢になってもおかしくないが、

２０歳からの限定だからなあ。そこを理解していなかったから
マスコミも最初は受け流していた。

役所の設備は異常に古かったりするからな。
パソコンも未だにMS-DOS機だったりとか、
厚生省の「フロッピーに保存」も笑ったが

小沢起訴という結果ばかり重視するからこうなる

検察焦り過ぎｗ

共同通信から34.5才ってニュースが出たぞ。
平均だけじゃなく、全員の年齢出しても支障ないだろうに

>>82
怨まれることが対価なら充分対価を払っているね
加えて警官は殉職する可能性も有るし、この前元検察官が外国（マニラだっけ？）で殺されたよね

>>87
なんでジリジリ上がってるの？
そりゃ人は日々歳を取っていくけどさ
つい1ヶ月前の事じゃないか

>>85
法務省のお偉いさんとこんなことがあったの思い出した
２年前、ある会議があって、その下準備に追われてた

「では恐れ入りますが明後日までに原稿をこちらにお送りください」
「郵便事情があるので確実なことは分からんが」
「？　いえ、データで送信して頂ければ結構ですので」
「一太郎だから送れんよ」
「大丈夫です。一太郎でもワードでも、お送りして頂ければこちらで処理しますので」
「ワープロ」
「は」
「つなぐコードがないワープロだから」
「は」
「インターネットじゃないんだよ」

陰謀、 捏造（）笑

なんだか疑わしいな
たかだか11人の平均年齢も間違えるのかよｗ

【行政】検察審若すぎた？事務局、平均年齢を訂正も検察審若すぎ。　小沢氏議決

>>88
怨まれたり殉職したりするようになっても無責任な判断が減るとは思えないけど

>>86
検察と検察審の違いがわかっていないよりは焦ってないんじゃね

文系だから計算ができなくて当たり前、という最近の風潮

再再訂正、今度は34.5歳だってさｗもうね

まあいずれにしても確率１％未満のことが起こったわけね

>>97
墓穴掘りまくりだな。
こんな修正をしても、37歳の足し忘れを考慮し再計算した結果が間違っていた説明にはなっていない。
将棋で詰められて盤ひっくり返しにかかったようなものだ。

>>98
こういうのを常識的に言えば ありえんと言うｗ

これで１人の年齢は明らかになったな

２つの就任日時と議決日時
３つの時点の年齢を縦横無尽に使いわけてやっと説明がつくレベル
事務局担当者も大変だなｗ

前田のように言っていることがドンドン怪しくなってくるw

ちなみに審査員は６ヶ月任期で、約半数ずつが入れ替わるから、現時点での就任からの時間は
最長で６ヶ月、入れ替わった人たちについては３ヶ月とみてよい。

となると、この半年や３ヶ月で誕生日を迎えた人間が半数以上いないと、説明のような数字にはな
らない。

これって計算してみると、かなり低い確率になると思う。

日本の有権者から無作為に11人を選び出し、その平均年齢が35歳未満になる確率→1.6％。
それが2度続く確率→0.0256％。偶然だと言われても信じられない数字。

で？実際どうする？
これで小沢側に動きがなかったら
ヘタレだのチキンだの散々にけなしてやるが
ここまで言うからには当然動くのだろうと

審査会法ではクジで選ぶことが決まっている。
しかし平均年齢を見るとクジで選ばず作為的に人選したことがもはや明らか。
これは今回の検察審査会の議決には正当性が無いことを意味する。

>>104
ネタ?
この6ヶ月以内に誕生日が来た人の確率は1/2。
この3ヶ月以内に誕生日が来た人の確率は1/4。
母数が11人と非常に少ないことも考慮すると、半数が誕生日が来てても不思議ではないよ。

>>105
東京だから、若い人間の比率がもう少し大きくなるんじゃね？
あと東京第五検察審査会が東京都のどのへんの人から選んでるかも重要かと。

>>97
もうどの数字が正しいのかさえ判らん
一体何がやりたいのか、事務局の連中は？

小沢氏起訴議決の審査員３４・５５歳、また修正
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20101013-OYT1T01117.htm

糞みたいな会だな、審査会って
検察審査会のお偉いさんと補助員の弁護士・説明にあたった検察官の3人を証人喚問させろ

最初の訂正が33才を間違えて足したものだとすると、全然、関係ない年齢を足したと思えないから
審査員の中に33才のヤツがいるんだろう。
すると今回分かった37才と合わせて考えると残りの審査員は30才前後、50才、60才台はまずいない
と考えられる。
どう考えておかしいんじゃないか？

就任日は６人が5月１日、５人が8月1日。

計算によると、11人のうち7人が、就任日から9月14日までの間に誕生日を迎えていることになる。
この確率を求めるのは案外簡単だ。

で、その確率はかなり小さい。

喋るたびに疑惑が深まる検察審査会ｗ

>これまで就任日現在の年齢で計算していたが、外部からの指摘を受け、今後は議決日現在の年齢で計算することに決めた。

就任日現在だと、
１回目検察審査会の平均年齢・・34.27歳
２回目検察審査会の平均年齢・・34.27歳
と、１回目２回目ともにまったく同じ平均年齢になってしまうわけで、
これはさすがにまずいよと指摘されたのだろう。

　「　若すぎるって指摘されたんで、平均上げましたー！　」　　by検察審査会事務局

お腹の中に一人いたんだな

そもそも平均年齢云々ってのは審査員選出段階で無作為でなく作為的に選んでるのじゃないかという話だろ？
統計的な話をすれば、どの時点で見ようが有権者平均年齢より大幅に低い平均値が出たその時点で問題な訳よ

議決時の平均年齢とかは正直どうでも良い話
他の審査会の平均年齢は45歳〜50歳前後だろ？
この小沢の件の審査以外でこれだけ低い平均値が出た事があるのかどうか
仮に1万分の1とかの確率なら過去一度も出ていなくてもおかしくはない

東京第五検察審査会の起訴相当を出した平均年齢が二回とも30代前半ってこと自体おかしい

鳩山不起訴相当の時が平均年齢52歳
小沢不起訴不当の時が平均年齢49歳

JR宝塚線脱線事故は１回目47歳、2回目53歳

結論、東京第五検察審査会はクジで選んでない可能性が高い

どうやったら間違えるんだよｗ

【議決に欠陥 小沢氏側が異議へ】トピック
http://bbs.mobile.yahoo.co.jp/p/bbs/msg/list?tid=5d7ha4k7g4ybeaebtbbaba6a4ac0db5da4x&cid=200000297&type=&start=2725&guid=ON

もしくは、2回目の審査自体してねーのかもな
東京第五検察審査会のお偉いさんと審査補助員の弁護士、説明にあたった検察官を証人喚問しろ

そもそも２回目の審査員は存在していない可能性すらあるな

平均年齢が妙に寄ってますな、というより、訂正に次ぐ訂正ってなんでしょな
なにを慌てふためいてるやら良く分からない

検察審は息を吸うように嘘をつく。

有権者がちゃんと抽選で選ばれたなら、平均年齢が30台前半などありえない。
どこかでインチキしてるだろ。怪しまれないように修正したな。白状しろよ。

インチキしてたら平均的な値を出します。

ちょんざわちょん郎ざまあ

まあ小沢の動きを待とう
これで何もやらなかったら
ヘタレ確定

　　検察審査会の会議を透明にしたら、本当に透明だった（誰もいなかった）でござる。

てかこうなると一回目の審査もまともにしたのか疑わしくなるな

１回目検察審査会の平均年齢・・34.27歳
２回目検察審査会の平均年齢・・34.27歳
（いずれも就任時現在で計算した場合の平均年齢）

さすがにクジでこうはならんだろ。

平均年齢ひとつも満足に説明できない検察審ｗ

もう年齢しか突っ込む所無いの？

これは、
怪しすぎるな。

一度目の審査から、全員一致で起訴議決はおかしいのではと言われていたからな
何としても小沢起訴する為に余程工作した人選をしたのではないか？と

　　　補助弁護士の一人11役

念のため聞きたい。検察審って全員日本人だよな？

年齢関係なくね？ｗ

民主党代表選で小沢が勝ってしまったら即座に検察審査会の「起訴相当」の議決を発表し小沢総理を阻止したい
↓
なんとしても9月14日までに「起訴相当」で議決したい
↓
異例の短期間で強引に「起訴相当」議決
↓
おかげでいろんなミスしまくり。

　　　架空の審査員名簿で人数を水増しし、浮いた日当は検察の裏金にプール

補助員の弁護士が決まったのって9月7日なんだろ？で、議決が14日
膨大な捜査資料を調べて１週間で答えを出すなんて常識的に考えて無理やろ

34.55歳−33.91歳＝0.64歳

0.64歳×11人＝7.04歳

6人が5月1日に、5人が8月1日に選ばれたのだから、9月14日の議決日までに、
11人のうち7人が誕生日を迎えたちゅうわけだ（笑

じゃ、訴えましょうか
事実認定するのは裁判所
出来なきゃただのヘタレ
小沢は今のところ議決そのものは訴える姿勢は見せてるが

>>139
関係あるから騒いでるんだよ
コナンと灰原に聞いてこいｗ

いくら何でも審査員は実在しているだろう。
ただ、思想的に偏った人間を恣意的に選定したから結果的に平均年齢も偏っただけで。
で、若過ぎると批判が出て上司の監査が入って｢何らかの齟齬｣が見つかったから地裁の担当者が
苦し紛れに｢何か｣をした。
それが一連の平均年齢訂正のドタバタに繋がったんじゃね？
こりゃ、ひょっとすると前田のように地裁も捜査が入って逮捕者が出るかもね。

>>142
それ以前から集まっていたとしても、誰が審査の進行役をやったのかという事だな
メンバーには無理だろうから、誰かがやったはず
事務局員とかかね？

>>1
20歳が投票し、当選した国会議員も「選んだ人が若すぎる」と当選無効になるのかよ？

>>145 何に関係するの？

>>149
金田一に聞いてこいｗ

http://bbs.mobile.yahoo.co.jp/p/bbs/msg/view?mid=2800&cid=200000297&tid=5d7ha4k7g4ybeaebtbbaba6a4ac0db5da4x&guid=ON

自分の間違いを自分で気づくのは難しいからな、そもそも正しいと思ってるわけだし　ゆえに

議事録をなんで公開しないのか
やましい事でもあるんですか？あるんでしょうねえ

うそでもいいような気がしてきた。年齢ばれたら尾行されそうだ。

>>132
導き出される結論は一つ

「メンバーは入れ替わっていなかった」

>>155
真実はいつも一つ!

有権者の誰がどんな思想持ってるかなんて情報まで把握してるような組織なら
平均年齢を自然な感じに調整することなんてわけないだろうよ

とりあえず選考方法開示させろよ

検察審はあと何回くらい嘘つくんかな？

信者はいい加減見苦し過ぎだ


「起訴されても逃げずに堂々と戦う！」と国民の前で宣言した小沢さんの顔に泥を塗るつもりか！！

小沢さん裁判でがんばってくれ
国民は期待してる。

しかし、不自然だよな。訂正したら1回目と年齢構成変わらんやん。2回
目は更に年齢低いバカ集めてやったのかと思ったけど、本当に審議したの
かも怪しくなる程不自然だな。個人情報はいいから、議事録ぐらい公開し
ろよ

小学生かよ

次からはエクセルでも使うんだな。
入力間違えんなよ。

>>160
オレも郷原さんも小沢信者ではないが
こんな
きたね〜 やり方が許せね〜 んだよｗ
と 郷原さんの分も言ってみるｗ

平均年齢が３０歳になる確率は０．１２％

　日本人の平均年齢は44歳あたりで、有権者だから20歳は除く
有権者全員の名前が書いてある賽子を振って選んだとするとだいたい44歳＋になるはず。
でも、2回やって連続して34歳あたりが平均というのは検察審査会が振る賽子に歪みがあるかもってのは事実

http://www.ipss.go.jp/pp-newest/j/newest02/3/t_4.html

平均年齢は間違うなよ
個人の年齢は襲撃の恐れが出るんで
公開には大反対だが

>>167
検察審査員は毎回有権者全員を対象にして選任してるわけじゃないよ

年寄りが仕切った結果が今の社会だろ
若い奴でいいじゃん
つうか30台なら適切じゃないの

本件は、決定プロセスを明確にしてほしいですよね。

いえ、小沢氏うんぬんということでなく、このままだと、政権交代
しても同じことが起こりかねませんので。

小沢氏の起訴については、余程のやらかしがない限り、このまま進む
でしょう。有罪になるか否かはわかりませんが。

22日が選定期限の指定弁護士が第一声で何ていうかみものだなｗ

批判してる人たちはJRや明石の件についても同じ意見なの？
おざーさん絡みだから批判してんの？どっち？

bbs.mobile.yahoo.co.jp/p/bbs/msg/view?mid=2800&cid=200000297&tid=5d7ha4k7g4ybeaebtbbaba6a4ac0db5da4x&guid=ON

ん？
審査会の構成が実は一回目と同じだったのか？
マジならやたらヤバい
そして事務局内で何らかの意思疎通不徹底のエラーボーンヘッドがあったな

>>175
一番可能性が高いね

事実は小説よりも奇なり ── 検察審査会審査員の平均年齢をめぐる謎の数々
http://www.the-journal.jp/contents/newsspiral/2010/10/post_677.html

検察審査会事務局は説明責任を果たせ

捏造検察！八百長検察！

>>173
もちろん小沢絡みだからだろうな

明石やＪＲの件は検察審査会の判断が正しい

>>143

> 34.55歳−33.91歳＝0.64歳

> 0.64歳×11人＝7.04歳

> 6人が5月1日に、5人が8月1日に選ばれたのだから、9月14日の議決日までに、
> 11人のうち7人が誕生日を迎えたちゅうわけだ（笑

この確率も、案外多いようにみえて１％を切ります。

一回目の訂正の時は馬鹿な間違いをするもんだと思ったけど、
二回も間違えるとは思えない。
検察審査会なんて自分達がいかようにも操作できる存在なんだ、
小沢ざまあみろという検察のメッセージだろうな。

検察審査会の訂正のとおり1回目が34.27歳以下、2回目が34.55歳以下にだとしても
10,000回に1回か2回の確率
こんな事は有り得ない、作為的に人選したとしか考えれない

>>182
オザが黒の確率は？

これ補助弁護士の実名出てたよな確か

補助弁護をした吉田弁護士は、さっそく、起訴の際の検察官役に推薦されていますよ。

１０月６日付け読売新聞は、今回審査補助員の吉田繁実弁護士が検察審査会の
審査の中で、小沢一郎氏を暴力団の組長と同じに見立てて配下の組員が銃器を
不法に所持した場合使用者責任で組長が「共謀」容疑で逮捕・起訴・有罪され
た事例を審査員に示したと報じています。

「東京第五検察審査会」の「小沢氏起訴相当」の議決は第一回議決と同じく審
査補助員の弁護士が誘導した結果であることが曝露されたのです。

日本の検察と裁判所は「共謀罪」の立法が国民の大反対で阻止されたにもかか
わらず暴力団に対しては米国型「共謀罪」をすでに適用し有罪にしています。

暴力団に対しては仕方ないと思っている多くの国民は、暴力団の次に今回小沢
一郎氏に適用されその後、全政治家と一般国民にも適用されることを理解してい
ないのです。

今回の「東京第五検察審査会」の「小沢一郎氏起訴相当」議決そのまま受け入
れてしまえば、「相談した」「報告した」「了承した」だけで共犯とされ る
「共謀罪」が適用されるという恐ろしい事態になるのです。

>>179
そう？
とりあえず明石歩道橋事件の副所長起訴は甚だ疑問だったけどな
あれはたしか警備計画が甘かったのではないかという嫌疑だったよね
刑事責任を問うからには立場上の形式責任ではなく、具体的な実質責任を追及できなければならない
だから検察は警備会社や実際の警備指揮をとった警官は起訴したけど、署長や副署長は不起訴とした、と記憶
ＪＲ西の件も、歴代社長を起訴しろと審査会が執拗にジャッジし、同じく強制起訴に至ったのだっけ
どうもこう、「エライ立場にいたくせに！許せない！」的な、刑事責任と社会責任を混同してるきらいが強い
なんとも人民裁判
こうしたポピュリズムはいずれ大きな物議を醸すだろね

法の厳密な運用はむしろ理系脳でないと無理だよな
無作為に選んだ一般人にその素養があるかは怪しい、ゆとり世代が多数派ならなおさらｗ

２回目も同じメンバーだったら問題だな

もう、支離滅裂にもほどがある。
どうやったら平均年齢を2度も間違えるんだよ。

最初の発表で２回目の第５検察審査会の審査員の平均年齢は３０．９歳。
これを１１人で掛けると３３９．９歳で人の年齢なんだから少数点繰り上げで３４０歳。
これに漏れていた１人の３７歳を足して合計３７７歳。
更にこれを１１人で割ると３４．２７歳。

で、第５検察審査会の審査員の１回目の平均年齢も３４・２７歳。

陸山会事件：小沢氏「不起訴不当」　「厳正な再捜査を」　識者指摘、検察側は慎重発言
http://megalodon.jp/2010-0805-2209-53/mainichi.jp/select/jiken/news/20100716ddm012010069000c.html

＞審査会事務局によると、第１審査会は男性４人、女性７人で構成され、平均年齢４９・８１歳。
４月に全員一致で起訴相当と議決した第５審査会は男性７人、女性４人で、同３４・２７歳。

で、今更ながら「就任日時点では実態にそぐわないと判断した。今後は議決日時点で統一したい」
で平均年齢を３４．５５歳とする始末。
どう考えても、１回目と２回目の平均年齢が３４・２７歳と一致したのを誤魔化すために条件を
こじつけて操作しているよなぁ。
しかし、いくらなんでも誤魔化しきれないんじゃね？

>>191
ﾌﾑﾌﾑ
上の方で平均年齢がどうこう言ってたのはそういうことか
国政調査権で審査会が公正運営されているか調査されれば大事になる恐れありか

2回目は1回目の使いまわしだったというオチかもしれないね。
2回目の審査会は極めて疑わしい。

検察審査会て実在しなかったりして

皆さんが小沢起訴決定なんてニュースを握っていたらどうするだろう？
これを20日間誰にも話さない。できないだろ。
弁護士とか検察関係者なら守秘義務を貫くが、一般の人なんか無理だろうと思う。

議決日までに誕生日を迎えた審査員がいるから、平均年齢が上がったというリクツもかなり怪しい。
11人中7人が着任から議決までに誕生日を迎えたなんて。。。。

この確率って、普通に有り得るように見えるが、実は実現確率１％を切るような希少な事態なのである。

検察審査会そのものが存在しない可能性もあるのか？

議決の日とされてるわずか1週間後に前田は逮捕されて検察は信用を完全に失った。
たまたま偶然なんだよ。気にするなとテレビの解説員は言う。
この事件のポイントはたまたま偶然と言うのがあまりに重なりすぎることだ。

お前らにとってはブザマなメシマズニュースｗ

http://s.nikkei.com/aYaEh9
http://www.47news.jp/CN/201010/CN2010101301000925.html
日経と共同の記事をあわせて1回目の議決の審査員平均年齢と
2回目の議決の審査員平均年齢を比べると、

1回目：就任時(11月と3月)34.27歳、議決時(4/27)34.55歳
2回目：就任時(5月と8月)33.91歳、議決時(9/14)34.55歳

就任時の年齢だと異なるが、議決時には同じとは。

実在する人物なら年齢なんて間違えることはないと思う。
一度ならず二度も数字の訂正をしたということは存在しない人をカウント
したからというのが最も合理的な解釈だろう。

訂正で年齢の情報が特定されないように煙幕を張っていると見る。脅迫が凄いんだと思う。

>>202

そのレスで貴方様は、誰が誰に対して脅迫していると書いてるの？
はっきり書いたら？

貴方様の書き込みは名誉毀損罪に該当するが・・。

>>200
なんで2回目の就任時が1回目より若返ってるの？

>>200
３４.５５歳って偶然の一致じゃないよ。

この一致には何かが隠されていると思う。

彼らは又も失敗を犯したのではないか？

別に小沢さんの味方じゃなくても、30歳じゃあまりに若すぎで意図的だろ。
という指摘があったからこれはまずい。ということで数字をいじった。
事務局は世論にあわせる必要はない。真実を伝えればいいだけだ。

2回目は開かれていないか、もしくは1回目と同じメンバーで審議したってことじゃないの
審査会が色々苦しい言い訳してるところみると益々怪しいよね

いつ、どこで審議があったのかも明らかにしない。
その上、出てくる数字がコロコロ変わる。
検察審査会ってやってなかったんだろと指摘されてもやむをえないよ。
各メディアにも文句を言いたい。
20日も前にあったとされる審査会の裏づけをどこも取らない。
検察の発表を鵜呑みにしてるだけ。

糞記者クラブに期待するだけ無駄

小沢が起訴されてもだれも困んないからいいだろ

>>186
もうこれは国家公安が出てきて、司法関係者を調査すべきでしょ
司法組織が司法組織を自浄できるのか?

検察は政治的にも配慮して発表を伸ばしたって言うんだね。
これも変な話だ。代表戦の前にやってたらそりゃ大変だろうが、
代表戦の後だったらいつでもいいじゃないの。
前田を逮捕して、中国人船長を釈放して、ついでのやっつけ仕事の感があるね。

小沢逮捕がやっつけ仕事かよw
いくらなんでも小沢に失礼ですよ

女が年齢を正しく申告するとは思えないよ
仮に５人の女が年齢を４歳程サバよんだら、１１人平均で２歳位違うわな

選管が関わってるのに何をいってるんだ

おざーさん絡みだと何もかも異例になる。
陛下でさえも。

わけのわからん議決書書いた補助員の弁護士
吉田繁実に本日付けで懲戒請求だされるっぽい

>>1-216
こんな事して小沢さんから報復受けないのかな………恐ろしいね、地検。

>>217
審議に上がってない事項や横峰の件まで持ち出して起訴相当って
11人くらいいたら越権だって言う人は一人くらいいそうだのにおかしいよね。

>>212
まずは検察と検審を区別しよう

>>169
じゃあどんな層を対象にしてるか教えてくれよ

>>220
石川議員は検事からお前は仮に無罪でも険審で締め上げてやるぞって言われたらしい。
制度上は別々でも運営してる母体は同じ。

>>200
1回目：就任時(11月と3月)34.27歳（11人計：377歳）、議決時(4/27)34.55歳（380歳）
2回目：就任時(5月と8月)34.27歳（377歳）、議決時(9/14)34.55歳（380歳）

就任時、議決時共に同じ。

偶然の一致に、事務局もびっくりしたことだろう。

20日も発表伸ばしたことは法務大臣だってびっくりだって言ってるんだよ。
大臣交代の間隙をついて妙な決定が行われたことも否定できないね。

あり得ないミスだろ
正直本当に陰謀を疑いたくなる

公務員っていつもいい加減だよなぁ。
本当にちゃんと審議とかしたのか？

審議が行われたかどうかを調べなければならないとは……

>>192
フムフム

審査はしてるさ、非実在審査員がね。

小沢訴えられてよっぽど悔しい奴がいるんだな

>>222
制度上の運営母体が違うことになってるんだが
根拠が「らしい」だけで断定ですか

http://jig144.mobile.ogk.yahoo.co.jp/fweb/1014kA2kvjOUuVH4/0?_jig_=http%3A%2F%2Foujyujyu.blog114.fc2.com%2Fblog-date-201004.html&_jig_keyword_=%96%83%90%B6%20%8C%9F%8E%40%20%95%E2%8F%95%95%D9%8C%EC%8Em&_jig_done_=http%3A%2F%2Fsearch.mobile.yahoo.
co.jp%2Fp%2Fsearch%2Fpcsite%2Flist%3Fp%3D%2596%2583%2590%25B6%2B%258C%259F%258E%2540%2B%2595%25E2%258F%2595%2595%25D9%258C%25EC%258Em%26b%3D3%26trans%3D1%26guid%3DON&_jig_source_=srch&_jig_ysid_=e0e2THrOtnYIRK8LutB1&guid=on

麻生 検察 補助弁護士で検索

検察審査会
http://orz.2ch.io/p/-/kamome.2ch.net/court/1284476971/
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/court/1284476971/

http://bbs.mobile.yahoo.co.jp/p/bbs/msg/view?mid=3228&cid=200000297&tid=5d7ha4k7g4ybeaebtbbaba6a4ac0db5da4x&guid=ON

国会に出せばいいじゃん
出来ないからチキンとけなす
悪評は貰いたくないが
認めたくないって子供かよ

小沢と同じような政治資金規制法上の記載ミスは、今まで総務省管轄だけ
で1069件あるが小沢以外は全部訂正で済まされているらしい。

バカウ.ヨってなんで検察を批判しないの？本当は保守主義じゃねーんだろ
http://orz.2ch.io/p/-/hato.2ch.net/news/1286976161/
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1286976161/

検察審は検察不信から目を逸らせるために
わざと検察以上のデタラメをやってるようにしか見えない

国会で審議すりゃいいのに
大概チキンだな
認めたくないが
悪評は貰いたくない
主張もせずに認めてもらえると思ったのか？

10人いたら7,8人は小沢嫌いだろう。
これは否定しない。
10人いたら一人くらいは小沢の言い分を認めるよ。
だから11人中11人が起訴決定なんておかしい、気味悪いなんていわれる。
だから今回は考えたんだ。若い層に偏ったことにしよう。
こういうストーリーは垣間見える。

陰謀なんて考えすぎだ。チャンチャンらおかしいと主張する人に聞きたい。
何で小学生でもやらないような計算ミスを平気でやるわけ？
全体が不透明な上にこんなミスがあればそりゃおかしいと考えるほうが自然。

杉村太蔵の世代が集まって小沢を起訴したかと思うと怖すぎるね

>>241
＞10人いたら一人くらいは小沢の言い分を認めるよ。

世論調査の結果から考えても「一人くらいは」いる可能性があるね。
但しそれはそいつの知能が低いｏｒ情報弱者だから。
実際今回の「期ズレ」がなぜそんなに悪質かつ重要な意味を持つかわかっている人間は小沢の言い分を認めていない人間のなかでもそう多くはない。

でもな、この１１人は元は無知な素人だったとしても学んだり議論したりして事実を知っているんだぜ。
むしろ１１人全員一致していないほうがオカシイぐらいだ。

>>196
>>205
>>242
それはお前らが副島隆彦並のお馬鹿さんだからｗ
確率ってものを少しぐらい勉強しろよ。

もしかしてさいころ３回振って同じ目が出たら２１６分の１（０．５％）だからありえないって判断する馬鹿の類か（嘲笑

小沢と同じような政治資金規制法上の記載ミスは、今まで総務省管轄だけ
で1069件あるが小沢以外は全部訂正で済まされているらしい。

>>244
その議論してるとか、学んでいる場を見たことがあるのか？
マスコミを含めて、現場を見た者はいない。
メンバーだったという人のコメントも聞けない。
お前の頭の理論は検察の発表だけで組み立てられてる。

>>244

じゃあ、君は
伏せたトランプからお望みのカードを引けるのか？
↑
52分の１

>>241
日本人は多数に流れる習性が有る

>>247
トランプを引いた結果を見て確率的に有り得無い！陰謀だ！とクレームを付けてるバカがお前w

>>249
ところがクレームをつけると事務局は数字を直すんだよ。
この件はどう思う？

>>250
国会に呼びつけて説明させればいいじゃないか
その行為自体がすでに悪評貰うが
これが出来もしないチキンに用はない

>>244
>確率ってものを少しぐらい勉強しろよ。
>もしかしてさいころ３回振って同じ目が出たら２１６分の１（０．５％）だからありえないって判断する馬鹿の類か（嘲笑

216分の1くらいの高い確率ならそこまで言わないがな。
日本の有権者から無作為に11人を選び出し、その平均年齢が35歳未満になる確率→1.6％。それが2度続く確率→0.0256％。
さらに、1回目と2回目の平均年齢が2回とも34.27才というまったく同じ数字になる確率になると天文学的に低い確率になるだろう。
確率にくわしいのなら、こうなる確率を試しに計算してみてくれないか？

そのうち年末ジャンボの一等(1千万分の1)は当選者がいるわけがないとか、
当選者は不正を働いているとか言い出しそうだな。

説明させればいいのに
何を恐れている？
ここまでヘタレとは
今更悪評が恐いとは都合のいい連中だな

小沢氏側、１５日提訴へ＝「検察審議決は違法」−国相手に行政訴訟・陸山会事件

ソース：時事ドットコム

>>253
どんな低確率でもありえないことはないって主張は分かるよ。
でも、クレームをつけたら数字を変えちゃうのっていうのはどうなんだ？

>>256
国会に呼んで説明させればいい
出来ない限りは
ヘタレとけなし続ける

>>253
前スレでも指摘してる人がいたけれど年末ジャンボなどは
抽選番号選出過程を発表してるから今回の件とは同列じゃないよ
年末ジャンボは不正だ！は笑い飛ばせるが上記がブラックボックスの検察審査会は怪しすぎる

だって人間て年喰う程、長いものに巻かれるようになって正義感なくなるじゃん
中国なんか、大人は本当のこと言わないから、子供に官僚の不正を告発させてるらしいしｗ

問い詰めれば年齢だけでなく、議決の日も変えちゃうんじゃないかな？

>>258
宝くじの例えは確率的にありうるって話だろ。
確率は問題ではなくブラックボックスが問題だというのなら、
途中で話をすり替えていることになるぞ。

この議決が恐ろしいのは、法律さえ無視してるとこだね。これが許されるなら、ここで小沢の悪口
書いてるネトウヨで仕事なしの諸君は、いつでも裁判に引っ張り出せるような時代になるぜ。適当
に告発。当然不起訴。検察審査会に掛ける。無職だし近所にも挨拶しないし怪しい。怪しいから取
り敢えず不起訴以外の疑いも裁判やって貰おう。簡単に言うとこういう論理だ。憲法31条の適性手
続き違反で、今回小沢の弁護士が起こすであろう行政訴訟の他に、憲法訴訟もやるべき。しかし、
法律上の問題の他に、不自然な年齢構成、おかしな弁護士の起訴誘導、まか不思議な短期の審査期
間や民主党代表選挙に合わせた議決、公表が尖閣問題が勃発した20日後の不思議さとか、法律上の
問題点の他にもおかしな点が一杯噴出した議決だわな

有権者の中から無作為に選んだ11人の平均年齢が2回連続で同じ34.27才になる確率は年末ジャンボの一等よりはるかに低い確率だろ

まあ、“強制起訴”議決誘導の何らかの操作をしてるだろ。

それが“見えない権力”の意思なんだろうな。

実際に説明させて
悪評貰うのが恐いから
ここでグチグチ言ってるんだよ
察しろよ
チキンで根性腐ってるとか最悪だな

どちらにしろ、国民の意見として強制起訴になったんだ
ぐだぐだ言ってるのは、馬鹿なんだろｗ

>>262
いや、別に起訴されても無罪になるだけだから全然こまらないんだけどｗ何で小沢さんは悪いことしてないのに、困ってるのかなな〜
ふしぎだよね〜無実を国民に知らしめるいいチャンスなのにな〜

今日、宝くじ買えば絶対に当たる気がする

計算間違いでしたというが、11人中８人が起訴決定しないといけないんだろ。
計算間違えるなら或いは11人中7人だったかもしれない。
情報の開示が求められるね。

>>266
>国民の意見

え？
もしもある者に作為的に選ばれた11人の意見であっても「国民の意見」なの？
もしも実在しない架空の11人の意見であっても「国民の意見」なの？

ロト６の２等を二週連続で当選する確率と同じってこと

>>266
国民の意見じゃないよ。
東京都有権者の内から検察が任意に選んだサンプル11人に
検察が作ったの捜査資料の一部をつまみ読みさせた結果の印象でしかない。

これは「マックスウェルの悪魔」の仕業に違いない

>>267
少しでも裁判に関わったり、関係の仕事をしてれば判ることだが、裁判と
言っても、ただで弁護士を雇えるわけじゃないし、仕事があるからと、自
分が公判日程を選べるわけじゃない。更には裁判を抱えているというだけ
で白眼視されるのが、日本社会というものだ。んな状態を耐えられる人間
がどれだけいるんだ。親が金持ちの無職で社会的地位も気にならない上、
他人の目線も気にならない珍しい引きこもり以外はいないだろ。君はその
例外なんですね

だっせえｗ
国会に呼びつけも出来ないんだな
悪評が恐いってね

>>273　永久機関ですか・

>>374
小沢が無罪になった場合の損害賠償請求、
この検察審にも一部負ってもらうべきだと思うがどうだろう。
せめて日当ぐらいはは没収させてもらわんと。

インチキ発覚だな。
審査会事務→司法省

仮に強制起訴が「国民の意志」であったとしても
それを国の都合でいたずらに発表を20日ものばしたり
議決文に余計なものをのっけたり、平均年齢間違えまくったりして
ツッコミ所満載にして貶める権利がどこにあるのか
ここまでやられたら裁判だけ粛々とやったほうが早いかもしれないが
正義のために提訴はやむを得ない

検察審査員幽霊疑惑
審査決議書捏造疑惑

11人って本当に実在するのかな？
もしいたのなら彼らは20日間もこのニュースをしゃべらなかったことになる。
守秘義務は一応あるんだけど、裁判員とか匿名でよくテレビに出てるじゃん。
たまたま情報統制に成功しただけなのか。他の可能性なのか。

>>276

そう、この日本の司法制度には永久機関が存在するのだよ...ふふふ

検察は信用できないなｗ
検察が出した証拠不十分で不起訴の議決も眉唾物だなｗ

検察が怪しいのは大久保秘書に言い掛かりをつけて逮捕、強制捜査を行い小沢を代表辞任に追い込んだ時から。

西松建設が西松OBによる政治団体を設立した理由は加藤紘一、尾身幸次両議員に献金する為である

■自由民主党議員
・加藤紘一議員側 ･･･････････ '1995年〜
・尾身幸次議員側 ･･･････････ '1996年〜
・藤井孝男議員側 ･･･････････ '2001年〜

□民主党（自由党））議員
・小沢一郎議員側 ･･･････････ '2000年〜


東京地検特捜部は、西松建OB政治団体によるうかい献金は、小沢氏第一秘書大久保容疑者が
主導していたと断定して、小沢氏側のみ強制捜査、秘書逮捕に踏み切ったが、
このダミー団体によるうかい献金を受け取り始めた時期は、加藤紘一で'95年から、
尾身議員で'96年から始まっている。そして小沢氏が最初に受けたのが’2000年だ。
加藤側と小沢側では5年、尾身側と小沢側で4年も差があると言うのが現実。

そもそも尾身、加藤氏側より4〜5年遅れて献金授を受けた小沢側の大久保秘書が
このダミー団体のうかい献金を主導し、そのスキームを編み出したという
事実など成立しない。

【社会】小沢氏側、起訴議決の無効求め提訴へ　「（議決に対する行政訴訟）許されない」と1966年最高裁判断
http://orz.2ch.io/p/-/kamome.2ch.net/newsplus/1287026278/
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1287026278/

>>284
西松建設事件の公判で検察取り調べ段階でダミーと認めたが、

公判に入り検察の強引な取り調べでサインをしただけ
西松側は政治団体はダミーじゃない
ちゃんと実態が有ったと供述を変えてるんだぜ！

>>10
そうだよな
キャミソールやら漫画やらの領収書を
事務所費に｢間違って｣入れちゃったりしてたら切腹ものだよな

>>285
訴えは認められる可能性はある。
検察のほうもそう思ってるから数字を訂正したんだろう。

認められず、さらに悪評貰う可能性も当然あるな
想定外になってもファビョるなよ？
訴訟するからにはリスク負うんだからな

すでに風評被害はmax。
むしろ、ブラックボックスとなって悪用されている可能性がある検察審の実態を暴露することは
公益に叶っているといえる。

幻の11人が国民の代表なんて？すべてが公開されない民主主義は断じて無い。
今回の検察審査会は民主主義の暴力と同じだ。

有権者の代表を無作為に選んだら
20代が半分になりましたってかｗ
捏造もはなはだしいな検察よ。

議決の日もあやしい

また修正して平均年齢上がったんだろ？
どこまで馬鹿なんだよｗｗｗ
もう小学生に計算やらせろよｗｗｗ

結局自分に都合が悪いから文句言い出したんだろ

>>293
そうだよね。
新聞各紙は小沢起訴決定なんて書いてあったが
正確には検察庁の発表によると議決があった模様ですとしなきゃいかん。

誰か一人くらいメディアの人が検察審査会の開催を確認してれば、
或いはメンバーの一人が話して支障のないことでも暴露してくれれば
検察審査会の存在は認めるよ。
検察庁が険審をやったという以外のソースがまるでない。

検察審査会のメンバーなんて存在しないんだろうな
だから議事録も出せない
もうめちゃくちゃ
いったいどこの東朝鮮だよ

お縄主席のような被疑者だと、参加人やら議場は公開できんだろ。
検察の失態や反論しづらい現状につけこんだ、自己正当化にしか思えん。
制度に疑問があるなら、歩道橋事件の検審議決にも異を唱えてないとオカシイんじゃないか？

検察審リークならあったなｗ
暴力団に例えて誘導を匂わせたりかなり乱暴だったけど
あれも小沢に手を出させるための挑発だったんだろう
官吏ってやつはどこまでも狡猾に立ち回るもんだなｗ

小沢じゃあ民主じゃあ別として
検察は民主嫌いになってそう

検察審査会の面倒をみているのは地裁に設けられた検察審査会事務局のはず。
問題は審査員の選定や議事進行などの運営が公正に行われているのかどうか。
検察の前田ように事務局員による不正が行われる余地があるなら今回の疑惑は十分に調査する必要
があるといえるだろう。

>>302
ほんとだな
何されてるかわからんもんなぁ

険審のメンバーは実は交代してなかったという説もあるね。
何が本当なのか全く分からない。

>>302
そんなことできるのは現政府しかいないな
つまり仙石が黒幕ってこと？

>>241
小沢は100％間違いなく白だから起訴する必要ない！って断言する奴なんて、岩手で調査したって10％を大きく割るだろ。

審査員の最終選考で選出された候補者100人から面接で選んでいるとか推薦されているとかの話しも
聞く。
選定過程を明らかにして、ついでに透明性も確保するのが当然だろう。
年齢、職業、町村レベルまでの住所、審査員歴等、直接、本人確定にまでは至らない情報の開示は
起訴権という大きな権限を与えられている審査会の性質上、必要だろう。

どうせ嘘つくんならもう少しうまい嘘つけよ。
検察とか裁判所とか一流大卒のちゃんとした人間ばかりだと思ってたら
広島大学だの専修大学の検事がいるし検察事務局はこんなにウスラ馬鹿だし
ほんとにどうなってんだよ。

【政治】 大マスコミは華麗にスルー 「小沢起訴申し立て人は1人」の事実
http://orz.2ch.io/p/-/kamome.2ch.net/newsplus/1286786243/
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1286786243/

議決が9/14だったというのも疑問のある所だし、何か全てが小沢起訴という
目的の為にセッティングされてるように見える

小沢と同じような政治資金規制法上の記載ミスは、今まで総務省管轄だけ
で1069件あるが、小沢以外は全部訂正で済まされているとのこと。

それに対し、小沢を強引に起訴するために反小沢勢力が犯している
法律違反の数々のほうがはるかに重罪。

重罪人でない者を犯罪的手段でむりやり重罪人にしようとするこの不条理。
裁く者のほうが法を犯している。

東京第五検察審査会の起訴相当を出した平均年齢が二回とも30代前半ってこと自体おかしい

鳩山不起訴相当の時が平均年齢52歳
小沢不起訴不当の時が平均年齢49歳
JR宝塚線脱線事故は１回目47歳、2回目53歳

検察審査会の訂正のとおり1回目が34.27歳以下、2回目が34.55歳以下にだとしても
10,000回に1回か2回の確率

こんな事は有り得ない、作為的に人選したとしか考えれない
検察審査会事務局は説明責任を果たせ

所詮別件逮捕の別件だけの容疑事実だけだからね。

これが公務員レベルw

年金データがデタラメだらけで当然。

小沢はもう政治家としては終了したんじゃないのかな？

おそらくもう一年もしたら鈴木宗男と松山千春くらいしか相手にしてくれないと思う。

あっ後、鳩山兄弟と枡添もいるか・・・

>>315
小沢終了はキミの長年の望みだろうが、なかなかかなわないね。

検察審査会法に
「第２８条 検察審査会議の議事については、会議録を作らなければならない。
２　会議録は、検察審査会事務官が、これを作る。」
とある。


会議録を作成しなければならないという定めがあるのに作成していない検察審査会。
会議録が無ければ検察審査会法違反で無効だろ。

小沢終了は現実的じゃないな
そう願っている人の願望でまだまだ小沢支配が続くのがリアルだよ

小沢電凸員うざ

若いと2ちゃんねらー比率が高くなるから
大問題だろ、当然。キチガイ比率が上がるわけだから。

　何から何まで闇の中で行われる審査会なのに

　最後のアウトプット、強制起訴＞裁判だけは、

　絶対決定事項として実施される。　

　これは国家権力の運用としてあまりに危険な制度だろ

何歳だったらいいんだ
何歳でも確率は低いものじゃないの？
ロト6やらナンバーズやらと同じで

>>246
お前みたいな馬鹿な陰謀論的思考にはウンザリしてるんだよｗ
馬鹿は少し考えてからモノを書けよｗ

>>247
お前の頭が悪いのは判ったから少し勉強しろよ。

>>252
それを２１６分の１だと思う時点でまずお前は失格だｗ
だからせめて確率の概念くらい勉強しろと言っているのだよ。
お前は教えてクンかよｗ

無職のネトウヨ逮捕
http://orz.2ch.io/p/-/hato.2ch.net/news/1286984272/
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1286984272/

>>263>>271>>292
学校行きなおせ。少なくとも勉強してからモノを書け。
それともお前ら、

　　犯　罪　率　が　日　本　人　の　５　倍　の　　

　　劣　等　民　族　の　在　日　朝　鮮　人　か　何　か　か　？

>>284
わざわざ携帯からご苦労さんｗ
で、ソースを貼らないのは嘘だからかい？
金額の多寡を書かないのは小沢に対する金額が桁違いだからだよね（嘲笑

小沢も往生際が悪いな
無罪なら証人喚問に応じて、皆の前で堂々と証言すれば良いのに

>>326
自民党の議員で証人喚問に応じた奴って過去にいたっけ？

>>1
これが日本の公務員の実力。中学生にすら劣る計算力とやる気のなさ！

>>325
また無職のネトウヨ逮捕
http://orz.2ch.io/p/-/hato.2ch.net/news/1286984272/
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1286984272/

審査員に40歳以下を入れるなって決めとけば？
今さら若すぎるだのイチャモンつけんなよ

>>330
話をごまかすな。
イチャモンつけてるのは年齢がコロコロ代わってしまうことだ。

東京第五検察審査会の起訴相当を出した平均年齢が二回とも30代前半ということ自体おかしい

鳩山不起訴相当の時が平均年齢52歳
小沢不起訴不当の時が平均年齢49歳
JR宝塚線脱線事故は１回目47歳、2回目53歳

検察審査会の訂正のとおり1回目が34.27歳、2回目が34.55歳だとしても
2回続けてこれほど若い平均年齢になる可能性は10,000回に1回か2回の確率

こんな事は有り得ない、作為的に人選したとしか考えれない
検察審査会事務局は説明責任を果たせ

>>332

>2回続けてこれほど若い平均年齢になる可能性は10,000回に1回か2回の確率

ならありえるんだろ。なにいってんだおめえ

>>333

ないだろ。なにいってんだおめえ

>>331
>>332
年齢にイチャモンつけてるじゃねえか

>>335
事の本質は年齢の若さではない。
審査員を作為的に人選したことが濃厚となったから問題視されてる。
ていうか最悪の場合実在していない可能性すらでてきたわけだし騒がれて当然。

年齢の若さ＝社会経験の短さにつながるから問題あると思う
どうみてもマスコミ報道につられての起訴でしょ

>>336
国会に呼ばないの？
逆に炎上するのが恐いから

なんで汚沢信者はこんなにファビョってんの？ｗｗｗ
年齢がどうとかｗｗｗ

無作為選出したなら普通ありえない平均年齢35歳以下の審査員
1度目の平均年齢と合致するという奇妙な偶然

これらの情報から窺われる事実は、
�@選挙名簿から無作為でなく作為的に選ばれたのではないか
�A1度目と同じ審査員により議決されたのではないか

この2点

そもそもちゃんと審査したのか

無作為に選んだはずの審査員の平均年齢が、２回続けて小数点以下第２位まで一致する
確率は、１兆分の１レベルの本当に有り得ない数値になるのだが。

また、平均年齢33.91歳が就任日でなく議決日の年齢で再計算した結果34.41になったと
するならば、就任から9月14日までに7人が誕生日を迎えてなければならず、その確率も
0.58％ほどになる。

一言でいえば、数学的に有り得ないことが起こりすぎているんだよ。数学に詳しい人な
らそこに明確な不正の臭いを感じるだろう。

最初にわざわざ実際より若すぎる平均値算出する理由は？
改竄意図があるなら高い値を出すんじゃね？

検察審査会
http://orz.2ch.io/p/-/kamome.2ch.net/court/1284476971/
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/court/1284476971/

検察審査会の個人情報が欲しくて欲しくて堪らない小沢容疑者www

>>287
おまえ事務所費が何か全然理解して無いよな

>>343
年齢に関しては、改ざんしたのではなくて事実だからだろう。
何らかの作為をもって人選したから平均年齢30代前半というありえない数値になった。

で、2回目の審査員は全員入れ替えたというのは嘘で、実は1回目の
審査員と同じメンバーだったのではないか？
そうであれば2回とも平均年齢が同じになったことが説明つく。
秘密を知る人間はできるだけ少ないほうが安全なわけで、新たに11人共謀者を
増やす危険をさけたのかもしれない。

または、1回目はさすがに審査したが2回目は審査すらしなかったのかもしれない。

>>333
そもそもその確率計算が間違ってるんだよ。

サイコロで３回同じ目が出る確率が２１６分の１だとでも思ってるんだろ
>>332や>>334>>342は
正直小学生からやり直すべきレベルのお馬鹿さん

金正日の嘘の業績でも教わってたんじゃねーの（嘲笑

>>348
サイコロが３回同じ目が出る確率は36分の１だよ。
目の数を指定しなければな。

有権者の中から無作為に選ばれた検審のメンバーの平均年齢が30代前半になる確率はそれより小さく、
２度続いて、しかも平均年齢が小数点以下第２位まで一致する確率は天文学的に小さくなる。

>>348
おまえさんはさっきから「勉強しろ」とか「お馬鹿さん」しか言ってないね。

>>332や>>342の計算がどう間違っているのか具体的に数字を使って計算式で示してくれ。できるだろ？

そのうち

検察審査会　2回で死刑になるよ。

思うんだけど、
浜崎あゆみを　検察審査会に　かけようぜ。

理由なんかどうでもいい。

起訴しろ。

おもしろいぢゃん。ああいうのが、じたばたするのって。

成功した奴とか、美人を、適当に起訴して、
国民　全員が愉しめばいいんだよ。

不条理劇は必要なんだよ。

>>1

１２１人の　平均年齢の計算を間違えるかよ　ｗｗ

いったい、どれだけバカなんだろう　プゲラ

東京第五検察審査会の起訴相当を出した平均年齢が二回とも30代前半ということ自体おかしい

鳩山不起訴相当の時が平均年齢52歳
小沢不起訴不当の時が平均年齢49歳
JR宝塚線脱線事故は１回目47歳、2回目53歳

検察審査会の訂正のとおり1回目が34.27歳、2回目が34.55歳だとしても
2回続けてこれほど若い平均年齢になる可能性は10,000回に1回か2回の確率

こんな事は有り得ない、公正な人選が行われたとは考えれない
公正な審議がちゃんと行われたのかも疑わしい
検察審査会事務局は説明責任を果たせ

検察審査会メンバーの年齢が小数第２位まで一致するということは、11人の審査員の年齢の合計が１回目と
2回目で完全に同じだったということだな。

この確率は、検審メンバーの平均年齢が30代前半になる確率よりも、さらに低い。天文学的というのは誤り、
分母は天文学的な数になるが、電子顕微鏡的な数というのが正しいところ。

ちなみにサイコロが３回続けて同じ目になる確率だが、目の数を指定するなら、たとえば３回続けて１が出る
という確率ならば、216分の１で正しい。

>>347
だから意図的に審査員を選出できんなら平均年齢だってでっち上げられるだろ？
なんでわざわざ若すぎる平均値を算出すんだよ

>>355
平均直もまともに出せない頭だから
そこまで念入りに考えなかっただけだろｗ

１回目の年齢も訂正しないと、おかしい

>>356
お前どこ人だ

作為と事故が重なってつまらぬとこで信じられんほどジタバタする羽目になったんでしょな

これだけ、議論が重ねられて、
『ざしき童子のはなし』とか『１１人いる！』
のネタが出ないのはナゼ？

あと、検察審査会の男女構成比はどうなっているのかな？

>>358
巨人?

単純な話、

恣意的に審査員を選んでその平均年齢を発表したら、統計的にとても無作為に選んだとは考えられない、と突っ込まれた。

１歳でも平均年齢を挙げたくて、37歳の審査員を数え忘れていたことにして、無理やり平均年齢を上げたが、
発表した平均年齢と合わなくて、数え忘れていたのは33歳だろ、と突っ込まれて撃沈。

ここには敢えて答えず、いや、実は就任当時の年齢ではなく議決時に年齢で再計算したら、と別の話題を引っ張り出す。

しかし、事務局が発表したような結果が出るためには、就任から議決日までのわずかな間に11人中7人が誕生日を迎えたと
いうシナリオが必要なのだが、その実現確率はわずか0.54%と突っ込まれる。←イマココ

限りなく黒っすね。特に、１回目の議決メンバーと、２回目の議決メンバーの平均年齢が小数点以下第２位まで同一という可
能性は、限りなく０に近い。

算数もできんとはね

そんなんだから自民で小沢問題を中心的に批判してきた柴山にすら起訴内容がおかしいと言われる

>>360
１１人目は大学側の先生だった!
出そうかと思ったが
１１人いる!を知ってる人いるかな?
と 思ってしまったｗ

>>362
だそうなｗ

まあ小沢はどうでも良いが、検察審の見直しは必要だな。
良く分からんが何となく悪そうだから裁判で白黒つけてくれ、じゃ
たまったもんじゃない。
同様に一般人が関与する裁判員裁判でそれほどおかしな例が出てないのは、
余程うまく本職の裁判官が誘導してるんだろうな。

今日あたり３回目の訂正が入るかもよｗ

カウント誤りは、３７歳でなく、１５０歳の爺さんでしたｗ（てへっ
とか言ってさｗｗｗ

時間稼ぎばっかりしやがって

党首選で言ったこと全部ウソだろう

天誅を下せ

>>366
裁判員制度では、弁護側、検察側の見解の両方を知る事が出来る点で
検察審査会とは大きく違いますよね。
そして被告本人の言葉を法廷で見聞きできるという点も。
検察の捜査の欠陥（例えば被告が警察官などの一応仲間に属する人達とか）について、
検察側の手法を含む不備を指摘すると思うのですが、
今回のは小沢氏をターゲットにしている。
なのに検察側の資料だけで小沢氏を糾弾するのは不公平であり
違和感があるのはそのせいもあるのでしょう。

>>332

検察審査会を１５万回やっていればそういうこともあるだろう。

>>342

＞無作為に選んだはずの審査員の平均年齢が、２回続けて小数点以下第２位まで一致する
＞確率は、１兆分の１レベルの本当に有り得ない数値になるのだが。

こういう場合の確率の計算だが各審査員の２０歳〜６０歳だとするなら年齢の合計は330〜990歳で661通りだから
1/661でいいんじゃないっけ？

別に１回目はなんでもよくて２回目だけ制限かかるわけだから。

>>366
検察審査会では、弁護士が補佐としてつく。
これが何を意味するのか、考えてみよう。

計算間違えた。失礼。
220〜660だから1/441だ。

>>349>>354
だからお前は馬鹿なんだよｗ馬鹿の上に恥の上塗りをしてどうする
連続で出ることの確率の話なら最初の１回を勘案しない事をわざわざ教えてやっているのにそれすら理解できんのか愚か者。

そんなに馬鹿だから小沢一郎のような人間のクズに騙されるのだよ。

>>350
お前知らない事を自慢しているのか？
２ｃｈは教えてクンにそんなに優しくないから自分で勉強しろよ。
そもそもお前、小沢一郎ごときに騙されるようなリアル知的障害だろ？

>>362
単純なのはお前の悲しい脳みそだよｗなに訳のわからん陰謀脳で物語作ってるんだよｗ
「人類は月に行っていない」っていまだに主張している副島隆彦並の馬鹿だなオマエ

>>356

＞平均直もまともに出せない頭だから

平均値　の漢字も書けない奴が言うことじゃないよなｗ

平均直ってどう変換したらそうなるんだよw

>>371
やっと少しは確率計算が出来る人間が現れてほっとしたよ。

ただ厳密に言うとおそらく６６１分の１より大きい
というのも知っての通り年長者程辞職条件（重病者等）に引っかかる可能性が高く（本当はそうでなくても）それを理由に逃れる者も多い。
若くて元気がいいならともかく、年配者本人が病気と主張しているのに無理やり出席させる筈もないからね。

また、東京の人口ピラミッドはご覧の通り
http://www.toukei.metro.tokyo.jp/dyosoku/dy08rf0006.pdf
ここの２３ページ
まだまだ若い奴の方が多い、６０〜７０歳はさすがに参加しないとして２０〜６０歳の平均を取ると３５〜４０歳の間に落ち着く。
さらに前述の理由で高年齢者の参加が減ると平均年齢はそれ以下になる事も考えられる。

あれれ？今回の検察審査会の平均年齢に似てきたよ（笑


でも、実言うとそんな事どうでもいいくらい小沢に騙されている馬鹿側の考えは間違っているんだよね。
それは確率を持ち出す際に常に問題になるんだけど小沢に騙される程度の馬鹿には判らないだろうなあ。

あぁ、前スレ終わり頃に誰か次スレ立ててくれとか言ってた、板のルールすら理解できない小学生かw
なら平均直でも仕方な…くねーよｗ

>>375
今時携帯で勝手に変換してくれるのにありえない文字が出てくるって事は日本人じゃないんだろうね

やっぱり犯罪率が日本人の５倍の劣等民族の在日朝鮮人かな？

平均直なスレですか？

>>379
この板何板か分かる？→板垣退助、板橋区
お前どこ人？→巨人
とか嬉しそうにレスしてた事といい、次スレヨロピクーだとかの言語センスといい
間違いなく日本人ではないなw

>>377
ムリヤリ感たっぷりですw
今回の平均に近づけようとする解釈なわけだけど、
他の審査会はもっと年齢が上なんだよ。
４０〜５０代。
この説明もしてください。
てかね、６０〜７０歳って、国会議員にもたくさんいるし、
小沢本人も６０代だ。
退職して時間のある高齢者の方が参加するかもよ。
想像に過ぎない事をうだうだ言うより、
年齢くらい、開示しても何ら問題ないと思うけどね。
計算を間違えるくらいなら、そうした方がいいでしょw

平均直、必死チェッカーで調べたら一昨日は17時間、昨日は16時間は張り付いてやがるw

というか、年寄りより若い人間が判断した方がいいだろ
若いから駄目だというその意味が分からない

平均34歳なら、全然若くないだろ。

ランダムに選んだら、起き得ることだろ
ランダムだと平均よりバラつく場合が多い
平均は平均なんだから

ここに実際審査会に出た人の体験が書いてあるし、
参考にしてみれば？
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/court/1284476971/

ソレを言うなら党の執行部の平均年齢高いんだから下げてよ

とりあえず平均直なる不思議なパラメータについて説明してほしいものだ

>>373
サイコロ２つ振った目の合計は２〜１２だから
サイコロ２つ振って２になる確率は１／１１なの？
数学界がひっくり返りますな。

>>390
びっくりですよね＾＾; 突っ込むのすら躊躇われるw
>>371に対する反応が>>377なんですよw

平均値を「へいきんちょく」と読んでいるんだろうなあ。

以前、悔しいを梅しいと書いたホロン部がいたよw
梅？・・・どうよんだら梅しいになるんだと、爆笑したよ。
漢字を読めてるのか読めてなないのか。ようわからんねw

>>377
でも現役世代は就労を理由に辞退しがちだよね
同様に市民から無作為に選ばれる裁判員裁判でもここまで平均が若いことは皆無だろ

>>390
そうそう、あの方の理論だとサイコロを４つ振った目の合計も4〜24になりますから、目の合計が4になる確率も
21分の1ということになりますね。

実際には、1296分の1だけど。

>>374
> だからお前は馬鹿なんだよｗ馬鹿の上に恥の上塗りをしてどうする
> 連続で出ることの確率の話なら最初の１回を勘案しない事をわざわざ教えてやっているのにそれすら理解できんのか愚か者。

単に連続で出ることが「のみ」問題ならね。
サイコロで、どれかの目が連続で出る場合なら、最初の１回分は勘案しなくてもよいが、サイコロの目が2以下で連続する場合
なら、最初の１回分も考えてやらなくてはならん。

>>373 は高度な釣りだったのでは。

http://bbs.mobile.yahoo.co.jp/p/bbs/msg/view?mid=2929&tid=5d7ha4k7g4ybeaebtbbaba6a4ac0db5da4x&cid=200000297&guid=ON

サンプルが少な過ぎだろ
もっと回数重ねれば平均的にまとまる

別に平均年齢が20歳でもかまわんよ。
絶対ありえないがそういうこともあるんだろ。
でも、ここで言ってるのは若すぎるとクリームつけたら
事務局は改ざんを認めちゃったんだ。
これがどういうことか分かる？
お前らの言ってることは信用できないってことなんだ。

>>397
↑↑↑↑↑↑↑↑
｢事実は小説よりも奇なり｣を地で行くようなﾐｽﾃﾘｰである｡

東京第五検察審査会が､小沢氏の政治資金問題について2回目の｢起訴相当｣の議決を下したが､
その審査員の平均年齢が30.90歳とあまりにも低すぎることに疑問の声が上がっていることは､
すでに多くの読者がご存じのことだろう｡

ちなみに､週刊朝日に掲載された数学者の芳沢光雄氏(桜美林大学教授)によると､東京都の住民基本台帳から算出された
20歳?69歳までの人口の平均年齢は43.659歳で､平均年齢が30.90歳以下になる確率は｢0.12%｣だという｡1回目の議決の34.27歳以下になる確率は
｢1.28%｣であることも考えると､何らかの作為があったとしか思えない数字が問題視されている｡

間違えたら訂正するし、一度間違えた人ならまた間違えることもあるだろう。何が問題なのか分からない。

>>400
その数学者とやらは、病気その他の体調不良による辞退を考慮してるのか？
していないならば、その計算結果には何の意味も無いが

>>400
「平均直」って何なのか早く説明しろよw

>>401
数字を間違えるなんてたいしたことないよという主張だね。
でも8人以上の多数が、7人以上に変わっていたら本質が違ってくる。
計算もまともにできないのなら、数えることもまともにできたかどうかと
イチャモンをつけたい。

>>404
イチャモン＝言いがかりw

ころころ言を翻すこととミスを同一視したってしょうがないよぉ。

>>406
the-journal.jp/contents/newsspiral/mb/post_677.html

平均直が何やりたいのかさっぱりわからん。
一日中2chに張り付いてるみたいだが、殆ど自分の意見を書き込みもせずに、
レスの大半は別のスレとかのリンクばかり。
まぁ毎日やってる事が同じだから特定が簡単だったわけだが。

こいつって何かの工作員なんだろうかね？

ジャーナルｗ

そうか、これまで小沢が批判されてたロジックそのままやり返して溜飲を下げてるだけなのね。

>>408
まあ、普通に考えてなんらかの利害関係があるんじゃないかとは思うよね
個人的には、外国人参政権が欲しい在日か仕事が欲しい地元の土建屋かなと

そのうち
勝手に抽選で選ばれて
有無を言わせず
思想調査委員会とかで徹底的に調べられるようなことになるんだろうな

>>402

検察審査会て日当でるし年金生活者にとっては
選ばれたら是非やりたい類のもんだろ。

８０歳程度以下で辞退する人て、あまりいないんじゃね？

>>413
体調と計算方法の話をしてるんだが？
なんで金の話してるの？

ごちゃごちゃ 言ってないで 証人喚問に出て説明すりゃ良いじゃね〜か
めんどくせ〜〜奴らだな

中国人船長を釈放するって検察は狂ってしまったんかなと思った。
那覇地検の次席検事は自分のアホさを世界中に喧伝してしまったわけだ。
こんなことを平然とやってしまうんだぜ。
検察審査会は遡って９月14日にやったことに改ざんしようなんてはるかに容易なこと。

アラサークズ説の補強

>>416
クリーム→イチャモンをつけたい→検察と検察審査会を混同
芸人？

検察審査会は検察と建前上は分離されていても実態はどうなのかな？
検察が一方的に発信する情報を妄信してるだけの心境にはなれない。

>>419
妄信してるだけの心境
また謎言語w

>>418
馬鹿なだけだろうね。
オーストラリアとオーストリアを混同するくらいのレベル。
小学生未満の理解力しかない。

おまえらホントにアホだな。
「若い」こと自体が問題なんじゃない。審査員が「無作為」で選ばれているはずなのに
日本人の年齢構成を考えると、こんな若くなるのは統計学的にほとんどありえない。
したがって「審査員は作為的に選ばれた」と解釈するのが妥当。←これが大問題なわけ。

それは逆に年寄りばかりでも同じこと。
年齢の偏りが、審査員を選ぶ際に、なんらかの不正行為が行われた証拠となってしまっているということ。

いいんじゃない？
小沢は若者に嫌われてるって事なんだろ。
これが平均50でも同じ結果だって。

>>422
最大でも50%にしかならないのは理解してるか？
(もしそうなったらそれはそれで珍しいがw)

>>422

ではなぜ意図的に若い人間を選んだのかその理由を説明しろよｗ

それから、今回と同程度の偏りが発生する確立は2％以上だぜ？

>>390

それ全然違う話です(笑)
あなたの例えは２回連続１が出る確率を出しているだけ。

確かに合計220が連続する確率と330が連続する確率は違います。
ただし、数字が何でもいいから連続する確率を出すので
全部足せば1/441になりますよｗ

>>425
年齢を考えずに反小沢派の人を探して審査員に選んだ。そしたら、たまたま若い人たちだった、と解釈できるのが問題。

>>428
×解釈できる
○妄想できる

>>428
「たまたま」で考えれば、たまたま抽選で30代になっただけと考える方が自然なんだが。

>>223
検察審査会は平均年齢を３０．９０歳から３３．９１歳に変更した
平均年齢33.91歳での審査員の合計年齢は以下のようになる
33.91歳×11人=373.01歳
平均年齢33.91が端数処理されていなければ、合計年齢は自然数になるが、計算結果は小数点以下が現れているから、平均年齢は端数処理されている
端数処理は、JIS Z 8401で規則Bとして定められ、一般的に用いられている四捨五入であると考えられる
小数点以下三位が四捨五入されているわけだから、それによる合計年齢の誤差は最大0.005×11=0.055
合計年齢は、ある自然数のプラスマイナス0.055以下になければならい
だが計算結果の373.01は最も近い自然数373から0.1も大きい数だ
これは端数処理による誤差の範囲を超えている
平均年齢が最初の３０．９０歳の場合の合計年齢は
30.90歳×11人=339.9歳
これは339.9歳に最も近い自然数340から0.1小さいが数で、こちらも端数処理による誤差の範囲を超えている
よって検察審査会が最初に示した３０．９０歳も訂正した３３．９１歳も捏造された平均年齢であると結論付けられる
再訂正した平均年齢３４．５５歳の場合の合計年齢は
34.55×11人=380.05歳
これは端数処理による誤差の範囲に収まっている
以上の事から、検察審査会は上に記した端数処理による矛盾を解消するために、平均年齢を
端数処理の矛盾が生じない数字に訂正したと結論付けられる

端数処理の矛盾を解消したら、今度は別の矛盾が現れてしまった
従って、再訂正した３４．５５歳も捏造された平均年齢であると結論付けられる

作為的な人選をする際、のちに平均年齢の件でここまで暴かれるとは予想できなかったんだろうな

>>431
単に合計380歳/11=34.5454・・・
少数以下第3位四捨五入で34.55だろ？何言ってんだ？

あと、30.90歳なんて発表を見た覚えは無いんだが。
30.9歳なら見たが。

何か暴いたつもりでいるのかｗ

>だが計算結果の373.01は最も近い自然数373から0.1も大きい数だ
ちゃんと引き算ぐらいしろw

検察審査会選考は仙ダニがすべて１人でやった事です、と棺が言ってました、と仙ダニに告げ口する前腹

無作為抽出で平均年齢30歳になる確率
http://okwave.jp/qa/q6228918.html

少し古いけど上のページで確率の勉強をしてください
わからないと思うけど・・・

一回目も二回目もまったく同じ34.55歳
しかも物凄く若い

いったいどんな確率になるんだ
天文学的確率だよな

小沢一郎・民主党元幹事長の資金管理団体「陸山会」を巡る政治資金規正法違反事件で、東京第５検察審査会は13日、
小沢氏を起訴議決した９月14日時点の審査員11人の平均年齢を「33.91歳」から「34.55歳」と再訂正した。
訂正前は審査員就任時の年齢で計算していた。

平均年齢は当初「30.9歳」と公表したが、計算ミスが発覚して12日に訂正したばかりだった。

以前の議決も議決日を基準に平均年齢を再計算したところ、同検察審が小沢氏を「起訴相当」とした１回目の議決は34.55歳、
７月に小沢氏を「不起訴不当」とした第１検察審は50.00歳。鳩山由紀夫前首相を「不起訴相当」
とした第４検察審は52.36歳だった。
http://www.nikkei.com/news/latest/article/g=96958A9C93819695E3E1E2E7E38DE3E1E3E2E0E2E3E29188EAE2E2E2

>>4
テレビ離れ
新聞離れが進んでる若い層がおかしいって言ってるんだ
へー
それでも民主はマスコミガー？

平均年齢を何度も間違えるとは

簡単な計算もできない馬鹿な集団

それとも

年齢詐称してたのか?

つまりあれだ。
検察審査会は常連の市民が行っているってことだろ。
大体いつも出てくれるレギュラースタッフリストがあるんだよ。
その方が事務局も抽選とか面倒な事をしなくていいから楽。

確率よりも、平均年齢の計算間違う事務局のが異常だと思うんだが。

これだけ注目されている案件で計算間違いかよ。

>>437
なんで法律に書いてある選任手順無視して計算してるの？

>>438
ググったら、一回目の検察審査会メンバーの平均年齢は３４．２７歳となっていたが

>>443
平均年齢なんて本来はどうでもいい情報だからな。
その証拠に電卓で計算してるらしいし。

>>445
>>439

無作為抽出で平均年齢30歳になる確率
http://okwave.jp/qa/q6228918.html

少し古いけど上のページで確率の勉強をしてください
わからないと思うけど・・・

歳食ってても鳥越みたいなんじゃぁなぁ・・・

検事は前田だし、再度訂正とか真っ黒じゃんか

小沢元代表 今日提訴
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20101015-00000064-san-pol

>>208
おそらく検察審査会は実際に開かれ、審議もされたと思う
なぜならもし審査会が開かれていなければ、自由に年齢を捏造できる
そうであれば、こんな確率の低い若い年齢ではなく、現実に起こりやすい、
５０代くらいの平均年齢を出したはずだ
ゆえに検察審査会を操っている黒幕は、、恣意的に若いメンバーを選んで、
有利に審議を導こうとしたと考えられる、
おそらく年配の人間より、若い人間の方が説得しやすいと思っていたのだろう
それでは平均年齢が、一回目も二回目もまったく同じ34.55歳であることはどう説明できるか
これについてはいろいろな見方ができるが、私は偶然の一致だと考える
この年齢は議決日を基準にした平均年齢だ
検察審査会は、最初の平均年齢30.90歳を公表する以前に、議決日を基準にした平均年齢を計算した
そうしたら一回目も二回目もまったく同じ34.55歳になってしまった
検察審査会は恐れをなした
年齢を捏造しているのではという疑いをもたれると思ったからだ
検察審査会は、年齢は捏造していないが、恣意的に若いメンバーを選ぶという不正を行っていた
子の不正が明るみになることを恐れた
そして審査員就任時の平均年齢34.55歳を、30.90歳に捏造する不正を働いた
そうすれば、議決日を基準にした平均年齢が一回目も二回目もまったく同じ34.55歳になることを避けられる
年齢を捏造しているのではという疑いをもたれるのを防ぐために、年齢を捏造したのだ
だがこの平均年齢30.90歳について様々な疑問が、国民世論の間で噴出した
検察審査会は年齢を捏造する過程で、それによる矛盾点をほとんど検証しなかったからだ
迫りくる時間の中で、ほぼ思いつきで年齢を捏造したと思われる
そして今の状況に至る

検察審査会は検察と違う組織できちっとしたところだから間違いないよ。
なんてバカなことを書いてる奴がいる。
きちんとしたところなのかどうか我々には検証する手段がないが、
改ざんした数字を発表するんだからそれなりに疑わしいところだと思うべきだ。

>>452
１回目と２回目は全く違う母集団から選ばれているタテマエなので、11人の年齢の合計が完全に一致するというのは、
本当に有り得ない数値ですぜ。

インチキ以外のないものでもない。

しかしそれを追求する度胸はない
逆に炎上する恐れすらあるからだ
所詮は陰謀論

平均、平均ってバカなの？
サイコロ３つ振ったら、毎回平均値に近い数字になるのかよ（ｗ

>>454
>全く違う母集団
なん…だと…
有権者以外から選んだのか…

>>454
…皮肉って分かるか？

足し算 割り算 2回も間違えるってどういうことなの・・・?
意味わかんねーよ

>>382>>395
だから【小沢一郎ごときに騙される馬鹿の癖に】理論も根拠なしに垂れ流すなよ（嘲笑
お前の理解できない事を「むりやり感」なんて言葉で誤魔化しても通用するのは陰謀論に引っかかる程度の馬鹿だけだから。

ちなみにいかに嘘くさいかは>>353でなぜか政治と無関係の

＞JR宝塚線脱線事故は１回目47歳、2回目53歳

こんなものを無理やり出している時点だわかるｗ
平均年齢が高いものを抽出したのが丸見え。

「平均直」の癖にナマイキだぞ（嘲笑

所詮
【未だに小沢一郎ごときに騙される副島隆彦クラスの馬鹿はこの程度】ってわかるわなｗ

>>383
そうだったんか、ありがとう。朝鮮人必死だなあ。

>>393
平均直といい日本人じゃない事は確実だわなｗ

>>415
そうなんだよね（笑）小沢を必死に弁護している「平均直」クンも小沢が有罪だと確信しているらしいよｗ

無作為の抽選って大いなる疑問があるのは認めざるをえないよ。
万が一作為的に選んでたとするなら、そんなん国民の代表じゃない。
検察の御用集団だ。そんなところの決議は当然に無効。

違う母集団ではないな
正しくは一回目の審査員を除いた同じ母集団から選ばれただな
容易にはありえないことだとは想像出来るがどれ程の確率なのか？

>>457
そういう意味じゃない。

検察審査員はね、まず候補者予定者として、９月１日の段階の選挙人名簿から100人ずつ計400人、4群に分ける形で選ばれるの。
この群から、弁護士や弁理士、政治家、あるいは高齢や海外出張、学生生徒などを抜いた後で、クジで6人or5人を選ぶわけ。

第１群から選ばれた６人が11月１日就任
第２群から選ばれた５人が２月１日就任
第３群から選ばれた６人が５月１日就任
第４群から選ばれた５人が８月１人就任

という形になるわけで、小沢議決の第１回が４月、第２回が９月だったことを考えると、審査員は全員入れ替わっていて、しかも
別の群から選ばれているということになるわけ。

>>463
で、母集団て意味分かる？

>>431>>452
「平均直」のお仲間の知恵遅れはもういいよｗ
陰謀論大好きな出来損ないってどうしてこんなに知能が低い奴ばっかりなんだよｗｗｗ

>>445
やっぱり捏造していたか、さすが「平均直」（笑）だな。
息を吐くように嘘をつく。
朝鮮人ってのはこんな奴らばっかりですか？

>>454
せめて過去レスぐらい読めｗ

年寄り連中は小沢容疑者サイドの報復を恐れて軒並み辞退したから結果的に平均年齢が下がってしまった

>>465
日経が捏造したってこと?

http://www.nikkei.com/news/category/article/g=96958A9C93819695E3E1E2E7E38DE3E1E3E2E0E2E3E29188EAE2E2E2;at=ALL
同検察審が小沢氏を「起訴相当」とした１回目の議決は34.55歳

>>466
そうかなあ、俺は審査会にはレギュラーイレブンがいるんだと思う。
そいつらは主に就職難の時代に社会に出て就職できなかったゆとり世代。
定職が無いから検察審の日当を生活の糧にしている。
事務局の職員ともズブズブの関係。

>>465
慌てなさんな
438は捏造ではなく議決日時点での平均だ
あなたも過去レス読んで基本的な数字を覚えとくといいよ

もっと突っつけばいろんな真実でてきそうだな。

>>465
君確率わかってないじゃん。

サイコロを振って２以下の目が３回出る確率は、

1 × (1/3) ×　(1/3)　じゃねーぞ。

(1/3) ×　(1/3) ×　(1/3)だ。

>>463
お前がそう思うんならそうなんだろう、お前の中ではな（AA略）

それにしても
こんなアホな制度に諸手を挙げて賛成した国会議員て
立法機関のくせに事前の運用シミュ甘すぎじゃねーの?

美しい法律名と理念に騙され杉

詐欺師は善意のツラしてやってくるもんだろーに

>>468
つまり、
4月27日には「34.55歳」の人間が、5月〜8月の間だけ「33.91歳」に若返り、9月１4日には「34.55歳」に戻っていた。
と主張したいわけですね。

>>468
月に１〜２回程度しか開かれない会合の日当なんて当てに出来ないだろ

>>454
そうなると一回目と二回目の議決のメンバーは全員同じという結論に行きつく
一回目の議決日は４月２７日
二回目の議決日は９月１４日
１１人全員が４月２７日と９月１４日の誕生日が同じなわけだから、１１人全員が
４月２７日と９月１４日の間に誕生日があってはいけない
その確率は１１日人全員の誕生日が９月１５日〜４月２６日の間にある確率だから、
(205/365)＾11×100=0.175%
かなり低い確率だ
一回目と二回目の議決のメンバーは全員同じという理屈もかなり厳しいと言わざるを得ない

>>471
サイコロ3連続ならそうだろうけど（それがどれほどの意味があるのか知らんが）、この件では特に連続ではないから無関係だね。

もうめんどくせーから
全員の年齢公表しろよ

歳くらいで個人情報とか言うな

>>476
いや、当初そういう細かい操作まで事務局は想定していなかった。
審査会の開催自体がもうなれあいのルーティンワーク化していて
決まりきったメンバーに決まりきった議決を出させるだけの形骸化したものに
成り下がっていたのよ。
平均年齢もいかにも毎回バラケるように適当に操作していただけ。

>平均年齢もいかにも毎回バラケるように適当に操作していただけ。
普通にやった場合と、結果の確率に有意な差は出ないと何度突っ込まれてるんだ？お前ら。

>>477
たまたま抽選で１１人の平均年齢が３０代前半になる確率が0.78%なのだが。

>>479
作為があったと（君の中では）確定しちゃってるのね…
病院行った方が良いよ。

>>481
母集団も理解できない奴が確率の話とか何の冗談w

ちょっと前までは検事が証拠改ざんしてるなんていったら、
頭がおかしいといわれたのだが、そんな常識は通用しない。

>>481
どうやって計算したのかは言えないのだろう？
辞退できる人もいるのに単純に計算してもその確率に何か意味があるとは思えないし。

【政治】 大マスコミは華麗にスルー 「小沢起訴申し立て人は1人」の事実
http://orz.2ch.io/p/-/kamome.2ch.net/newsplus/1286786243/
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1286786243/

>>484
そうだよね、検事の胸先三寸で不起訴にしただけかも知れないんだよね。

>>486
ID:64i5T4xxOは華麗にスルー「平均直」の意味

>>465
おまえ>431>452 のミスに気付かないなんてどんだけ知恵遅れなんだよ
>431が指摘した合計年齢373.01歳は誤差の範囲内だから問題ない
>452に、審査員就任時の平均年齢34.55歳、とあるが、審査員就任時の平均年齢は33.91歳だ

http://mobile.okwave.jp/qa/q6228918.html?uid=NULLGWDOCOMO&sid=cf55d635c72b47859f8196ec7ead602dfb6230e7

幽霊検察審査会

>>485
そもそも７０代は全員辞退という過分な想定をした上での計算結果だ。

無作為抽出で平均年齢30歳になる確率
http://okwave.jp/qa/q6228918.html

少し古いけど上のページで確率の勉強をしてください
あり得ない異常な事が起こっているのがよく分かります

>>491
それは年齢だけでしょ？
健康状態は勘案してる？
高齢者でも辞退するとは限らないし。

いくらなんでも若すぎるWWW

ネトウヨ集めてきたなWWW

>>488
何自分のミス嬉しそうに宣伝してるの？ドＭ？

>>491
先に言っておくが、正規分布使って求めるのはアウトな。
標本数少なすぎ。

｢事実は小説よりも奇なり｣を地で行くようなﾐｽﾃﾘｰである｡

東京第五検察審査会が､小沢氏の政治資金問題について2回目の｢起訴相当｣の議決を下したが､
その審査員の平均年齢が30.90歳とあまりにも
低すぎることに疑問の声が上がっていることは､
すでに多くの読者がご存じのことだろう｡

ちなみに､週刊朝日に掲載された数学者の
芳沢光雄氏(桜美林大学教授)によると､東京都の住民基本台帳から算出された
20歳?69歳までの人口の平均年齢は43.659歳で､平均年齢が30.90歳以下になる確率は｢0.12%｣だという｡1回目の議決の34.27歳以下になる確率は
｢1.28%｣であることも考えると､何らかの作為があったとしか思えない数字が問題視されている｡

>>474
二回目の検察審査会の審査員就任時の平均年齢が33.91歳なわけだから、一回目と
二回目の議決のメンバーは異なるということが無条件で成立するね

>>494
在〇会とか同じ思想の集団なら…

検察審査会のメンバーが若いのは当然、
年寄りは小沢容疑者の報復を恐れて全員辞退した。

>>482
君は幼稚園からやりなおしたほうがいいよ

>>500
平均直が何言ってんの？ｗ

>>499
アホ

>>500
そろそろ「平均直」について説明してくれないかな？

検察審査会はちゃんと開かれた可能性もあるし、
情報を２０日も握ってたのもたまたまなのかもしれないよ。
でも、そう思ってない人にとって今回の件は
やっぱり陰謀なんだと思わせて仕方のないことだよ。
訴えられてるんだから、ちゃんと説明しないと。

審査員が百人ぐらいいたら、一人抜かして計算するとはあるだろう。
しかし、11人で一人忘れるか。
どんだけ能力ないんだ。

>>504
個人情報保護の観点から一切説明は無いと思うよ、
今回関わった検察審査会のメンバーが特定されたら確実に殺されるからね、
実際小沢容疑者サイドは必死に検察審査会メンバーの個人情報を集めようと奔走してた、
結果情報が全く出て来ず検察審査会は実体が無いとの妄想に駆られてるワケだ。

抽出した結果が1/100であれ1/1000のであれ存在するということ
を証明したにすぎない

特定されたら
殺気だった支持者や議員の一派が何するか
分からんじゃん
すっげえ恐怖だっての。

>>504
前半では「たまたま」で納得できてるのに後半になると「陰謀」があって当然になるのかｗ
ある意味スゴイ。
ぶっ飛んでるね…

非実在審査会を擁護するスレはここですか?

>>454
そもそも平均が2回とも34才になること自体1000回に1回もないのに
完全一致とか10万分の1ぐらいの確率だよな
捏造バレバレ

>>510
引きこもりネトウヨがウヨウよ湧いてますｗ

>>509
全く無実の村木さんは犯罪を擦り付けられたんだよ。
これを分かりやすく陰謀という。
今回も何の陰謀の可能性もないのか？
ないと言い切る奴の頭のほうがおかしい。

・検察審査会の主張を尊重する
→疑わしきはクロ、もしくは裁判しろ、ってことになる

今回疑われているのは検察審査会自体だから
上記の主張を自身にも適用しないとダブスタだわな

・・・詰んでね?

有り得ることを説明しながら、なぜ、結論が有り得ないになるのかわからない
理論値に近づくためには相当の試行回数が必要
サイコロを６回投げて、ある目が出ないからとイカサマ扱いにするのはおかしい

>>513
一回目の補助弁護士はアホウ元首相関係ｗ
これで陰謀が無いと言い切るやつは保育園からやり直せｗ

いいかわるいか判断するのに若いも老いも関係ない

>>515
サイコロを投げた挙句、後から

「いや、実はさっき出た目は間違いでしたw
サーセンwでも掛金没収w」

って言われて納得するやついるのか?

民主党が審査会呼びつけるだけで
悪評貰うからな
実際出来ることは相当に限られてる
まさか国会でいんちきなんて発言したら
炎上確定だしな

確率が1/100,000ということは、理論値として１０万回に１回あるということだ
１回目か１０万回目か、２回以上出るかもしくは出ないか
そんなことを予測できるわけがないということはわかるよな

検察審査会の決定が９月１４日だったら次の日に発表すればいいんだよ。
何で伸ばす必要があるの？　年齢以外にも訳の分からんことがいっぱいあるんだ。
スカっとした形で起訴相当なんていわれたらそういうもんかと思うけど。

>>520
あのなー
訂正二回もやったくせに
基本数字すら未だ非公開じゃ
「確率的に起こりうるから正しい」じゃ通らないんだよ
なにしろ基数値が不明なんだからな

「疑惑を持たれた側は説明責任を果たせ」ってのが「市民感覚」なんだろう?
だったら審査会はその責務を全うしろ

>>522
機会を与えてくれていいんだぜ。
国会なら最高だが
呼びつけただけで悪評貰うの忘れてないか？

>>516
お前はアレか？
ニコニコの関係者に麻生一族がいたからニコニコは世論操作してるとか言ってた馬鹿か？
結局何もなかったしなw

>>523
なにそのクレクレ厨w

自主的にやりゃーいーだろに
やりたくない理由でもあるんだろうか

要するに架空だったって事だろ！
本当に罪を作る為には検察は何でもやるんだろ！？
俺たちだって睨まれたら何もしてなくたって罪人にされそうだな

>>524
ニコニコの件は知らんが…
早く大人になれよｗ

確率と審査会の質、恣意性の問題は全く別
前にも出ていたが、３０歳の判断を受け入れられないなら、その可能性を消すべきだろう
議事録、制度の透明化等と在り得る確率とは区別されるべき
難癖をつけていると思われるし、水掛論

検察審査会のメンバーを公表しろ。
どういう連中で構成されているか不透明だ。
ここで何でも起訴されたら多くの国民が迷惑するだろう？
ある意味恐ろしい組織だ。
国民の前に明らかにしろ。

>>529
ネトウヨ脳以外の正常な頭なら
そう考えるのが正解ｗ

検察審査会の審査員は全国で現在1700人以上いるの知っている？

>>530
だよなぁ。ほんと最近わけのわからないことばっかり。
戦時中みたいな感じがする。

>>531
1700人から無作為に選んで、なぜ平均年齢が30そこそこになるんだよw

議事録公開は即刻やるべきだが審査員の公表は必要ないと思う
ただ議事録が作成されていなかった場合は其れも視野に入れる必要があるかも

小沢氏は２回続けて宝くじに当たったLucky Boy

むしろこの国をダメにしたのは団塊以上の連中だろ
老害のくせに年齢で難癖つけるな

>>534
審査員が本当に実在する人物なのか？　本当に審査に来てたのかは確認しないと。
年齢がコロコロ変わる理由が説明できない。

>>533
年寄りが辞退したから

20-29　　114764, 129829, 139317, 156213, 168990, 181678, 185709, 187437, 189819, 193936,
30-39　　201216, 205167, 207597, 211507, 214705, 226978, 235054, 230807, 227315, 220988,
40-49　　216615, 213950, 218324, 158336, 202569, 187105, 173772, 164315, 156465, 153510,
50-59　　147778, 145646, 134967, 136167, 139211, 138967, 141882, 151812, 157961, 171561,
60-69　　198236, 197308, 201501, 137814, 122194, 150353, 160989, 154820, 155493, 142255,

この東京都の年齢分布を使って、

(114764 X^20 ＋　129829 X^21 ＋　139317 X^22 ＋　・・・・　＋　155493　X^68 ＋ 142255 X^69)^11 / n^11

を計算。

X^380 以下の項の係数を残らず足して、n^11で割れば、審査員の平均年齢が34.55以下になる確率が求め
られるよ。ただし、今回審査員をやっている人間は、去年の9月の段階で少なくとも20になっているはずだか
ら、議決時の最少年齢者は21歳のはず。

ちなみにnは上の数をすべて足しあげた数で、n=8760902 になる。

また、70以上は全員辞退という極端な単純化をしていると同時に、学生・生徒は格別の理由がなくても辞退
可能という可能性を一切考慮していない。

つまり確率は実際より大きくなっている可能性こそあれ、小さくなっていることはまずない。

>>538
検察審査会法によると、70以上で特に希望するものは辞退可能とある。
しかし、年寄りが辞退したから、という奴は、学生も同様に辞退可能なことを無視したがる。

学生が辞退することを想定すると、平均年齢を30代前半まで引き下げうる主要な要因がなくなってしまい、平均年齢
の異常さが際立つからか

補助弁護士が実際脅されてる＋辞退できるなのに
確率云々言っても仕方ない。
実際平均が若いことはありうるんだから。

被告人になっても議員辞職もしないし、またしなくてもいいんだから
ゴチャゴチャ言ってないで裁判で闘え。

無罪が推定だ、とか言って裁判も受けたくないってのは
都合が良すぎる。

この国は法治国家なの？人治国家なの？ｗ

ずっと前から人治みたいだよ
その人が危ないらしい
だからこんなに混乱するのかな

検察審査会の審査員の極めて不自然な選出、というハードルを越えても、出された議決書がまた問題ばかりなわけですが。

>>539
「以下」になる確率を算出する意味は？
高齢になるほど「以下」で見れば人口が当然増える。
例えば120歳以下にしてえしまえばほぼ100％になるけど何か意味がある？
21歳以下にしてしまえばほぼ0％になるね。
なぜ？

>>545
別に34.55歳ピンポイントで計算してもいいよ。分布に幅がないぶん、確率も極少になるけどね。
審査員の平均年齢が34.55歳以下になる組み合わせが２度続く確率が０．００５７％というだけで、少なくともランダムに選んだ結果では
ないことは明らかだからね。それでいいのよ。

21歳以下が0になるのは定義からして当然。また、上の式は69歳以下ということにしたらすべての項の係数を足すことになり、その場合
１になります。

審査会の自爆していく姿が今後も楽しみです。

今日の予算委員会で森某が質問してたが切れ味なさすぎでがっかり
年齢の件も具体的にどう間違えたのか、その具体的な年齢を公表しろとかもっと突っ込めよ

ちなみに審査会事務局は、就任日の年齢ではなく議決日の年齢で再計算。就任日から議決日までに７人が
誕生日を迎えていたといって、審査員の平均年齢を33.91から34.55に再修正しました。

しかし、５月１日、あるいは８月１日の就任日から９月１４日までに７人が誕生日を迎える確率はわずか0.54%.。
検察審査会ってのは確率異常地帯のようです。

>>546
2連続ではないのになぜ2連続で計算したがるの？
あと一番多い場合（年齢）での確率と比較してみて。

ちなみにミリゴで10万円を一回転目で引く確率が1/8192だったなあ
2回続けて検察審査会の平均年齢が34歳前後になるのと奇しくも同じ

>>550
全員が入れ替わった前提であれば特定の二回についてのその確率は同じだろ
その特定の二回の間に平均何歳の審査会が何度開かれようが関係ないんだよｗ

まったく確率に弱いゆとりのレスはすぐ判るなｗ

>>552
可能性として有るのか無いのか

>>552
サンプリングに何らかの意図があったら確率はどうにでも算出できるから。

審査会事務局が作為的な人選をしたのはまず確実だよ
そう断言してもおかしく無いレベルの確率

まぁどこかの組織とか、どこかの党員とか、小沢起訴を間違いなく選ぶであろう
人種を選んだんでしょ

>>553
お前が今年から来年にかけて交通事故死するくらいの確率だよ

平均年齢の問題は、この検察審査会が合法なものかどうかを考えるときの材料の一つに過ぎない。
議決から発表までの期間の長さや、訴訟提起に全く出ていなかった犯罪事実の突然の出現や、補助弁護士の記者会見での法解釈の誤りなど、
問題点は山積しており、この度の小沢氏の陸山会政治資金収支報告問題での検察審査会をめぐる疑惑は膨らむばかりだ。
こうなった以上、検察審査会にかけられた数多くの疑惑は、このた小沢氏弁護団による行政訴訟の裁判によって決着をつけることが最も望ましい。
検察審査会の意見も「疑惑は裁判で決着をつけるべき。それが国民の権利」と言ってるのだから、不服はないだろう。

>>556
で、可能性として有るのか無いのか

有or無でいいよ

未成年じゃねーんだから
被選挙権すらある年齢だろ

>>558
お前が再来年の正月までに轢き殺される瞬間に納得すればいい話

確率ってのはそういうもの

一般人の訴えはなかなか聞かないくせに政治家の訴えはすぐ採用なんだな。

それって差別だよな。

なにゴチャゴチャ騒いでんだか？
終わった汚沢の事なんかどーでも良いだろ？ｗ

まあ出て来いと審査会側に文句つけるのは
事実上不可能になってるわけだ
だからこうやって変な話を撒くくらいしか
手段がない
呼びつけただけで炎上するんじゃ
手の打ちようがない

>>560
おまえ、頭が悪いのか
質問が正確に読めないのか

０と証明できなければ、意味が無いんだよ

>>20
だって議事録すら無いんだぜ
数少ない年齢すらこの始末

>>564
確率の意味を理解してないみたいだから教えてあげたまで

アンタの理解の仕方では今この瞬間に巨大隕石が地球に激突して全人類が死滅することも「ある」になる

それを定量化するための数学が確率ということ

>>565
その情熱を小沢容疑者の説明責任にぶつけてくれw

誕生日が近い人を選択するという政治的陰謀（笑）

裁判所と検察が深く結び付いていると言う「常識」が明らかになったわけだ。
対策としては国会議員が検察審査会のメンバーになるのが一番よい。

>>566
＞お前が今年から来年にかけて交通事故死するくらいの確率だよ
＞お前が再来年の正月までに轢き殺される瞬間に納得すればいい話
＞今この瞬間に巨大隕石が地球に激突して全人類が死滅する

定量化で今回、恣意性があったと断言できるのか
まったく論理構成に弱いゆとりのレスはすぐ判るなｗ

>>569
良くねーよ、小沢容疑者に検察審査会の個人情報が流れて暗殺されちゃうだろ

>>569
国会議員とかほぼ阿呆ばかりじゃね？その辺の学生以下のレベルばっかし

>>570
だからさあ、サンプルがゼロでない事象における確率の話に
「断言」とか「ゼロ」とか持ち出すなってｗ
恣意性？わからんよそんなこと
偶然にしては極めて稀な数字だね、確率で言えるのはここまで

まったく確率に弱いゆとりのレスはすぐ判るなｗ

>>571
しかしメンバーや議事をオーブンにしないのはもっとマズいわけだ。

>>570
で、あなたの確率論で可能性は有or無

>>572
知性は現メンバーとほぼ同じだと思う。
しかし、解消するべきは手続きと公開の問題なわけだ。

なんで議事録がないんだろ
名前をAとかBとかにしてもいいから議論自体は残すべきだろうに

>>575
だからこれからの二年間で自分がクルマに轢かれるかどうかで確かめな、って言ってるだろｗ

あ、「恣意」的に当たり屋になるのはナシだゾｗ

>>575
訂正
>>570→>>573

有・無　だけで結構

>>579
数学の素養がないと生きてくのは大変だろうね

>>577
非公開なだけだよ。

>>577
まともに議事なんかしてなかった可能性が強いね。
想像するところ、最後の議事は司会者一任みたいになっていて、
補助役の弁護士が一人で議決署書いたとか。

>>577
多数はほとんど議論せず黙ってるのだと予想。
みんな若くて素人。その中に声の大きい人が一人。
これで公開したら実態がばれてしまう。本当はばれた方がいいけど。

>>580
数学の素養があるものが、
一事象の問題を追及するために確率が使用することが有効かどうか
更に単純化して、有無の２択すら言えないというのは無用の長物だな

>>584
ゼロかイチかで語るのはふさわしくない話にそれを持ち込む君の態度を
数学の素養がないね、と言ってるんだけどね・・・

審査員は存在してなかったのか、審査の結果を知らされてなかった（補助
弁護士が後勝手にやった）かどちらかだろうと思う。
だって小沢起訴決定というビックニュースだぜ。
20日も黙ってるなんてできることか？

>>580
「以下」確率くんが消えたから代わりに質問するよ。
連続で一番ありうる確率は平均年齢の場合で良いか？（辞退などは考えないものとする）

国会に呼んでけちつけりゃいいじゃないか
出来ないからってファビョるな
ヘタレ

>>585
このような事象に数的理解を持ち込むことに求められることはゼロかイチである
端的にいうとDNA鑑定においても、これは似ている、らしいなどということはあり得ない
それのみが数値の信頼性だからである

ここで聞いているのは、単純に有るか無いかだけであって
明らかに到達すべき仮定があるとすると

有であれば一例として、用いる手法を変える
無であればそれを証明する（この場合は悪魔の証明とはいわないぞ）

態度とかとは無縁の話なんだが・・・

無作為抽出で平均年齢30歳になる確率
http://okwave.jp/qa/q6228918.html

少し古いけど上のページで確率の算出根拠が書かれています
あり得ない異常な事が起こっているのがよく分かります

日本は世界支配しておるFRBユダヤ末裔ロスチャイルド様の
紙くずの利子”で支配された資本奴隷ゴイムの世界ワニ！
そして政府官僚公務、金融、メディアなどすべてロス様の指示で
動くように責任もとらず擁護されるシステムになっちょるワニ
http://www.youtube.com/watch?v=hUyaj-_pDLk&feature=PlayList&p=103CF7B14BDA2232&index=0&playnext=1

>>471
はい残念。前提条件が全く違います（笑

所詮「平均直」って書く犯罪率が日本人の５倍の劣等民族は馬鹿って事でよろしいか？ｗ

審査会の氏名を公表したら小沢に消されるから非公表って意見があるが、逆じゃないか？

たとえば、小沢に不利なように審査員を誘導したのが明らかな二人の補助弁護人は小沢になぜ殺されないのか？
ＴＶや新聞で小沢を激しく批判している者たちはなぜ小沢に殺されないのか？
審査会に告発したと言われている山際という元記者はなぜ小沢に殺されないのか？

　１.小沢サイドに殺す意思がないから
　２.もしも殺したら小沢サイドの犯行と騒がれてしまうから

理由は以上のどちらだろう。

で、検察審査会のメンバーの場合だが、このまま非公開ではもしも何らかの方法で小沢サイドが審査員の身元をつかんで
殺してしまったとしても、騒がれることはないわけで、氏名が明らかになっている補助弁護人やマスコミの中の人よりも
危険な状態といえる。

よって、審査員の身の安全を理由にするならばむしろ審査員の身元を公表すべきと思う。

>>593
陰謀論に振り回されると小沢は殺し屋に見えるのかｗ
すごい脳してるね。
ラノベでも書いてみれば？

ごちゃごちゃ言ってることはよく分からんが、読んでないが、
>>590を読むかぎり、つまりは無作為抽出ではなく、おそらく一つの”政治系市民団体”を
まるっと審査会メンバーに据えたと見るのが合理的か

>>593
小沢は何も手を出さないけど、小沢シンパは全国にいるわけだ。
嫌がらせをしない保障などない。だからそこは非公開でいい。
ただ、実在してるのかはなんかの手段で確認しないと。

ここに書かれている陰謀論には無理があるなあ。

本当に陰謀があるのなら思惟的に選別するから平均年齢は高くなるだろ。

>>488
とうとうファビョッタの？お前自身が馬鹿だと自分で証明して楽しいの？
・・・・・・あっ、わかった。
【ID変えて書き込んだつもりが変わってなかったんだ】ね。さすが卑怯者ｗ

俺は>>431>>452みたいな馬鹿の妄想は最初から相手にしていないの、もちろん内容の検証の必要すらない。

>>540
会社の健康診断見てりゃわかるけどさ、５０歳以上のかなりの多くが結構大変な病気抱えてるぞ。
とりあえず命に別状はなくても検察審査会の事務をやっている人間を・納得させるだけの病気はある。
そんなことも知らないなんて生活保護もらっているニートの朝鮮人か？ｗ

>>596
小沢シンパはここにもいるもんねｗ

「平均値」をなぜか「平均直」って書いちゃう奴。
少なくとも日本人じゃないのは確定しているじゃないかｗ

在日朝鮮人の犯罪率は日本人の５倍以上です。
まあ怖い（嘲笑

ID:A4jsOqZwO
ID:A4jsOqZwO
ID:A4jsOqZwO

平均直って何？？ｗｗｗ

【第五検察審査会の度重なる年齢変更について思ったこと】
http://www.asyura2.com/10/senkyo97/msg/542.html

>http://www.toukei.metro.tokyo.jp/juukiy/2010/jy10q10601.htm
>↑のかなり正確な、H22年の東京都の人口を元に、確率を厳密に計算しますと、

>「東京都の区部・市部の年齢20歳から69歳までを無作為に11人選んだ場合」
>１回目：平均年齢 34.27歳以下になる確率≒0.008619
>２回目：平均年齢 33.91歳以下になる確率≒0.01116

>「東京都の区部・市部の年齢20歳から79歳までを無作為に11人選んだ場合」
>１回目：平均年齢 34.27歳以下になる確率≒0.002405
>２回目：平均年齢 33.91歳以下になる確率≒0.003145

>（有効数字4桁）となります。計算機を使ってシミュレーションすれば、
>試行数を増やすに従って、この値に近づく結果が出ます。

>つまり、２回連続で、平均年齢が34歳前後ととても若くなるのは、
>【１万回から１０万回やって、１回起こるかどうか】という事です。
>他の公表されている平均年齢から考えると「70歳以上の人も結構断らない」みたい
>なので、本来は１０万回に１回と考えるのが自然です。

【第五検察審査会の度重なる年齢変更について思ったこと】
http://www.asyura2.com/10/senkyo97/msg/542.html

>これが「偶然起こったんだよ。」で済まされないことは、
>統計を少し勉強された方なら誰でもわかることなんです。
>というのも、統計学では、有意水準 http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9C%89%E6%84%8F
>というものを使って「確率的に偶然とは考えにくい」基準を決めています。
>wikipediaにもあるように、普通は 5% を用いますが、偶然でないことが多い
>社会科学では 10% を使ったりします。自然科学でさえも、1%が普通です。
>つまり、１００回に１回しか起こらない事が起きれば、
>統計学的には「偶然とは考えにくい」と結論付けるわけです。
>１万回に１回っていうのは、「0.01%」であって、当然、
>【無作為で選んだとは、確率的に考えにくい】という結論になります。

>>593 小沢事件に限らず
公表なんかしたら犯罪に巻き込まれたり経済的な不利益や精神的な不利益を被る可能性が上がるだろ。

おまえって平均直の人？？ｗ

小沢を殺そうとしてる奴が、公表したら小沢に殺されると抜かす滑稽さよな

度重なるって一度計算ミスしただけやん。

>>605
そのミスが過失によるものなのか？
意図的なものなのか？　どっちだ？（佐野元昭風に言ってみた）

審査員の平均年齢が2回続けて30歳前半以下になるのは、10,000回に1回か2回の確率

計算根拠は　http://okwave.jp/qa/q6228918.html　
少し古いけど上のページで確率を丁寧に検討しています

これは陰謀論とかではなく純粋に数学的な計算結果です
あり得ない異常な事が起こっているのがよく分かります

>>382>>395
だから【小沢一郎ごときに騙される馬鹿の癖に】理論も根拠なしに垂れ流すなよ（嘲笑
お前の理解できない事を「むりやり感」なんて言葉で誤魔化しても通用するのは陰謀論に引っかかる程度の馬鹿だけだから。

ちなみにいかに嘘くさいかは>>353でなぜか政治と無関係の

＞JR宝塚線脱線事故は１回目47歳、2回目53歳

こんなものを無理やり出している時点だわかるｗ
平均年齢が高いものを抽出したのが丸見え。

「平均直」の癖にナマイキだぞ（嘲笑

所詮
【未だに小沢一郎ごときに騙される副島隆彦クラスの馬鹿はこの程度】ってわかるわなｗ

>>383
そうだったんか、ありがとう。朝鮮人必死だなあ。

>>393
平均直といい日本人じゃない事は確実だわなｗ

>>415
そうなんだよね（笑）小沢を必死に弁護している「平均直」クンも小沢が有罪だと確信しているらしいよｗ

有罪でも無罪でも国家国民には関係ない

>>601-602>>606
日本語が読めない「平均直」クンへ
前提条件が間違ってる、日本語がわかるならこれを読め。

というのも知っての通り年長者程辞職条件（重病者等）に引っかかる可能性が高く（本当はそうでなくても）それを理由に逃れる者も多い。
若くて元気がいいならともかく、年配者本人が病気と主張しているのに無理やり出席させる筈もないからね。

また、東京の人口ピラミッドはご覧の通り
http://www.toukei.metro.tokyo.jp/dyosoku/dy08rf0006.pdf
ここの２３ページ
まだまだ若い奴の方が多い、６０〜７０歳はさすがに参加しないとして２０〜６０歳の平均を取ると３５〜４０歳の間に落ち着く。
さらに前述の理由で高年齢者の参加が減ると平均年齢はそれ以下になる事も考えられる。

あれれ？今回の検察審査会の平均年齢に似てきたよ（笑


でも、実言うとそんな事どうでもいいくらい小沢に騙されている馬鹿側の考えは間違っているんだよね。
それは確率を持ち出す際に常に問題になるんだけど小沢に騙される程度の馬鹿には判らないだろうなあ。


きちんと日本語読めよｗ
それともキムジョンイルの豚野郎の洗脳教育を受けていて日本語は苦手かい？

ただ、どれだけ疑わしいといっても、というかクロ確定といっても、
それ以上なにもないよな
非公開と規定されてるわけでしょ
問題は今後だ
こうした不正運用が非公開の下にまかり通ってしまうと、検察が絶対権力者となってしまう
民主主義の崩壊
解決法は簡単で、ランダム抽出をつまびらかにすればいいわけだ

>>611
いつになったら検察と検察審査会が別物だと理解するの？
わざと馬鹿なフリしてるの？

>>612
審査会の独立性は何により担保されてるの？
ね、説明できないでしょ

>>598
お前何でそんな必死なのかと思ってこのスレ読み返したら、>>371の釣りに見事釣られて、
>>377でとんでもない間抜けぶりを晒したからだと分かったよｗ
お前の理屈によれば、サイコロ２つ振って二つとも２になる確率は１１分の１だろ
俺は３６分の１だと思うけどなあ
嘘だと思うなら実際に１万回ぐらいサイコロ振って確かめてみなｗ

>>613
検察審査会というのはそいつの頭の中では絶対的な存在なんだろうね。
まあ、3桁の計算もできないけど。

>>613
検察（行政）≠検察審査会（司法）

ナニその巫山戯た質問は？

>>614
だから「平均直」なんて妙な日本語を使う馬鹿は引っ込んでなさいｗ
あと豚キムのインチキ英雄譚を信じている暇があったら確率計算における前提条件について勉強ぐらいしろこの出来損ない（嘲笑

検察審査会いらねーだろ

>>606
作為的にメンツ集められるなら年齢だって平均50歳とかでっち上げられるはずでは？
なぜ突っ込まれるおそれのある約30歳なんて若い値を出すんだ？

>>609 無関心が一番良くない。

審議の内容ぐらい公表してくれないと。
起訴する権限を持ってる会なんだから。
チェックできるようにすべき。

議決のあった翌日くらいに発表して、平均年齢もそこそこだったら
陰謀論は出てこなかったね。背景も怪しすぎる。

>>619
小沢の容疑で問題になっている土地購入時期の期ズレってのは、社会経験があって経理をやったり
自分で家や土地を買ったりしたことのある人間からすると、何の問題もないことがわかるわけね。

土地の代金を手付けで払っといて、登記は後で、って契約をすることは良くあるの。

自前の資金をもちつつ、銀行から金借りて何かを買うことだって、中小企業の経営者なら普通にやっ
てる。

人生経験の豊富な人を集めたら、そういうことに問題がないことがわかってしまうので、敢えて若いの
を選んだんじゃないの？

で、恣意的に選んだ結果をクジで選んだことにして発表したが、殆ど統計的に有り得ない平均値にな
ってしまった。

政治家が推定無罪と言った時点で・・・・・・・・・・・・・・・有罪確定だろ。

年齢を適当に改ざんか？辻褄あわせに簡単に
改ざんする検察のやり方って、理詰めの
将棋やってるようで、正義とか法律とか
関係ないところでやってるな。

税金を納めているのなら、わかかろうが年寄りだろうが別に義務は立派に果たしている
むしろ年金を貰ってる爺どもは納税の義務を怠っているわけだからはずすべきだろ

検察審で起訴議決が出たら離党しろとか言っているヤツもいるんだから、国民に選挙で選ばれた
政治家の進退を左右するかも知れない強大な権限を持たされた検察審が不透明であっていい訳が
ないわな。
審査員の年齢、職業、町村レベルの住所、審査員歴等や個人情報を除いた議事録の公開も必要だろう。
特に今回のように起訴議決自体に違法の可能性が高いような場合に異議申し立てが簡単に出来る
仕組みが必要だ。
今回の小沢のように行政訴訟を起こせる人間ばかりではないし、所詮、素人の集まりが議論して
いるだけなのだから齟齬や瑕疵は絶えず発生する可能性がある。
制度的な欠陥はさっさと是正する必要がある。

所詮、検察は有力政治家の政治抗争の道具に過ぎん。
何が正義だ？何が説明責任だ？
官僚マスコミと昔からつるんでやりたい放題、
強制権力の行使でいい気になってる官僚検察。
大阪の検察は、トカゲの尻尾切でごまかそうと
必死だが、本来検察の手法は犯罪まがいの
脅しと証拠の改ざんで無理やりばっか
検察などいらんだろ。

そもそも政治抗争の道具に成り下がった検察なんか
存在価値すらとっくの昔に無いだろ。
エリート？の官僚かき集めて作った一番態度のでかい
警察だろ？
時代の遺物はこの国には、いらん。

>>629
そだねｗ

>>630
平均直「次スレヨロピクー」

【ゲンダイ】小沢裁判　「検察官」役の弁護士に元特捜部長と副部長が浮上して驚いた！と日刊ゲンダイ
http://orz.2ch.io/p/-/kamome.2ch.net/newsplus/1287129745/
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1287129745/

次スレよろぴくm(__)m
ｗ

>>632
一昨日のお前の発言だよ、平均直。

999 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/10/13(水) 17:28:40 ID:iVsWhp3zO
次スレヨロピク〜

>>633
再び次スレよろぴくお願いしますm(__)m ｗ

いつになったらスレ立てルール理解するんだろこいつ。

ペース的に次スレは立たないだろうが、ネトウヨの陰謀とか言い出すんだろうなｗ
どうやらネトウヨ連呼厨みたいだし。

こういう精神レベルだからこそ、自分より格下の仮想人格「ネトウヨ」を作り出して攻撃続けてるんだろうｗ

>>506

貴方様は小澤に近い人が殺人事件をおこすと記述してるが・・、
これは明白な名誉毀損行為じゃないかと思うが・・・。

>>637
誰に対して？

７０歳以上（あるいは６０歳以上）が辞退すること前提で議論してるが、
どちらかというと逆。

年金生活者にとって検察審査会に選ばれたら
重病でもない限り、参加する意欲は高いと思われる。

逆に２０歳代後半から３０歳代というのは
就職してる人も子持ちの主婦もこれに出るのは相当に困難なので
辞退者が多いと推測するのが自然。

ゆえに審査会の平均年齢は、結果的に日本の有権者平均に近い値（５２歳）
になってる。

>>638
>506の文章を読んでみな。
但し貴方様が日本語を理解できてることを祈る。

>>638
特定個人に対してじゃないと名誉毀損には当たらなかったと思うんだが。
>>506には「誰々に」殺されるって書いてないみたいだしね。

どうでもいいが
>但し〜祈る
変な日本語だな

>>641
>どうでもいいが
>但し〜祈る
>変な日本語だな

貴方様のメンタルが日本人ぽくなかったので
皮肉のつもりで書きました。すみませんです。

>>642
皮肉のつもりでおかしな日本語書くのか？

ニートだらけの審査会ｗ

年齢は関係ない
歳くってるだけじゃダメだって
民主議員見りゃわかるじゃんか

>>643

文末にwをつける日本語よりはマシだと思うが・・・・。

で、検察審査会を誘導した弁護士がいるけれど、彼はどういう経緯で選ばれたの?
こいつも抽選なの?

でもこの審査会って、左翼ばかりの言論会よりもずっとまともだと思う。

どうせ反日ルピウヨが審査員になるように検察が仕組んだんだろうな
それがばれないようにいま色々やってるってことかな

>>647
弁護士会が適任者を選んで推薦するらしい
被疑者と対立する政党の有力者と近しい人物が適任と判断したわけだ

>>646
はい？郷に入っては郷に従えって分かる？
お前がやってる事、管の大風呂敷発言と被るわ。

>>648
でもマスゴミの報道に踊らされる無能たちなのは事実な訳で

素人がやるとメディアに踊らされて魔女裁判になってしまうという証明だよな

>>652
自分が無能だからと言って他人もそうだと決め付けるものではないよ。
起訴は決まったが有罪かどうかはこれから決まることだし。

>>650
じゃあ、推薦する弁護士会幹部と、実際に推薦される弁護士がもう結論を
出していれば、審査会なんていらないね。
まったく無意味な制度じゃん。
俺は法律家、俺はめちゃくちゃ偉いと自認する弁護士が乗り込んできたら
素人が11人束にかかってもかなわないでしょう。

たとえば、仙石官房長官も弁護士、前山外務大臣も弁護士、福島瑞穂も弁護士、
西村慎吾も弁護士、稲田朋美も弁護士だ。
しかし、彼らが補助弁護士についたらどうなるか。
ある種の事件では公平な補助をするかもしれないが、ツボにはまった事件では
それぞれのカラーのある補助をするだろう。
そう考えると、めちゃくちゃ欠陥のある制度だって分かる。
補助弁護士は制度上排除すべきだったな。

検察審査会事務局員の不正の露呈は時間の問題じゃね？
明らかに審査員の選定に異常があるのは明らかなんだから事務局もいつまでも局員を庇っていられる
はずもない。
地裁内でもすでに調査は始まって、今は何時公表するかタイミングをはかっているのかも知れない。
局ぐるみの犯行と見られたくなければ早めに局員を尻尾切りするだろ。

>>651

なぜ、この文脈で管が？
頭の中がそういう主義で一杯なんだな・・・。

>>657
大風呂敷発言自体ではなくその後の対応がそっくりなんだわ。お前の発言に。
謝る振りしつう攻撃し、何が何でも自分のミスだけは認めようとしない様がな。

>>656
今回年齢発表したのも何らかの不正に対しての内部関係者の抵抗かもしれないしな
楽観的な見方をする気は無いが・・・
もし心ある人がいるんなら、記者クラブ連盟大新聞除くどこかのマスメディアにでも
告発して欲しいものだ

地裁で自裁しなければどうせ外から告発が起きる。
つか、さすがにこれは見過ごしに出来ないから、そうなれば自分も微力ながらも動かざる得ない。
検察だけでなく地裁まで腐敗しているとなったら民主国家としてお終いだろ。
まだ、幾分なりとも法と正義が通る間に出来るだけのことはしなければいけない。

>>658

強弁は良いから
なぜその文脈で管が出てくるのかの説明してください。

頭の中がそれで一杯なんでしょ？

>05. 2010年10月15日 14:02:40: OGwlLpeNqX
>先ほど、審査会事務局に電話したが、応対した事務官からは、
>当方への敵対意識は感じられなかった。
>言葉そのものは、官僚答弁だったが、まじめに対応してくれ、
>言葉の雰囲気からは、「ごもっともですね」というような語感があった。
>「あなた方も、変だと思っているでしょう。大変ですね。
>できれば内部告発してくれませんか」と言って電話を切りました。
>検察組織でも「正義感」で入った若い人は多いだろうし、下の方ほど、
>抗議の電話も受け、やりきれない思いで仕事しているのではないだろうか。

http://www.asyura2.com/10/senkyo97/msg/582.html

ID:Zm8x+gmi0
ID:qspiqnWJ0
ID:FpfruyE90

今回のことは小沢氏云々ではなくて。。。。

もし、今回の選別が妥当で有れば、今後も同じ様なことが繰り返される
はずです。その結果、自分の考えに近い人が不利な判断を受けたとして、
納得できますか？？　と言う話ですね。

つまり、判断結果への批判ではなく、判断に至る過程の批判です。

審査員の平均年齢、訂正繰り返す検審事務局
http://sankei.jp.msn.com/affairs/trial/101015/trl1010152227012-n1.htm
担当者の計算ミスなどの結果、「３３・９１歳」だったと訂正、謝罪した。

　さらに、１３日には、議決日（９月１４日）を基準にすると、「３４・５５歳」だったと再訂正。

若くても賢い人は賢いし、中高年でもバカはバカ。
年齢なんかでケチつけるあたり、小沢さんの政治生命かなりヤバいんですな。

>>666
何が問題視されてるのか理解できない小学生はもう寝なさい

>>428

とりあえず反小沢が若い人間に多いという根拠をお願いします。

>>660

とりあえず、外堀を埋めるということで。


吉田繁実弁護士への懲戒請求
http://miyazakimanabu.com/2010/10/13/815/

賛同者は各自の責任において懲戒請求してほしい。直接持参しても良いし郵送でも
受け付けている。

添付の書類を元に懲戒請求なさる場合は、空欄になっている日付欄に日付を記入
してください。そしてその下のアンダーライン部分に住所と氏名を記入し押印の上、
第二東京弁護士会に直接持参するか郵送してください。
なお添付ファイルはワード形式とPDFファイルで、同じ内容です。

懲戒請求書(MSワード2007docx形式)
http://miyazakimanabu.com/wp-content/uploads/2010/10/101013choukaiseikyuusho.docx
懲戒請求書(PDF)
http://miyazakimanabu.com/wp-content/uploads/2010/10/101013choukaiseikyuusho.pdf

【注意】
押印が必要です。お忘れ無きようご注意ください。

>民主国家としてお終い

日本に民主国家なんてねーよｗ
中共は日本の自民党のやり方を勉強してるんだぞｗ

>>667

そもそもなんで小沢を起訴相当にするのに
恣意的に若い人間選ぶ必要があるのか　
それすら説明できないという重大な問題は小沢信者にはあるようだなｗ

こんないい加減な組織に犯罪者扱いされる小沢がかわいそう

前大阪高検検事長も事情聴取受けてるね。
まだ事件関与してる人で残ってるのがいるとか言ってた一人の方かな?

冤罪のためなら何でもアリだな

検察審査会は開催されなかった？事務局と補助員弁護士を徹底糾弾！
http://blog.goo.ne.jp/aibatatuya/e/7c142e6421d4521349e7b8d6ee266ce2

前特捜部長ら弁護団、検事免職なら取り消し要求
読売新聞 10月14日(木)15時3分配信
　郵便不正の
証拠品改ざん事件に絡んで
犯人隠避容疑で
逮捕された大阪地検の前特捜部長・大坪弘道（５７）、元副部長・佐賀元明（４９）両容疑者の
弁護団は、２人が起訴され懲戒免職処分になった場合、人事院に処分の取り消しを申し立てることを確認した。

　両弁護団によると、２人は「検事は辞めない」と話しているという。

　大坪容疑者の弁護団は「本人が否認している以上、拙速な処分を避けるべきだ」とし、佐賀容疑者の弁護団も「無罪推定を考慮すれば、一方的に職を奪うのは裁判の否定だ」と主張している。
.
最終更新:10月14日(木)15時3分

検察審査会は間違いなく開かれてました。守秘義務があるので詳しくいえませんが
小沢氏のサイドにも立って考えてみましたが、やっぱり彼はクロです。
裁判で明らかにすべきです。なんてメンバーの証言があるなら審査会はあったんだろう。
でも、そんな裏づけは何もなくて、審査会はありましたといわれてもな。

ケアレスミスを陰謀だ議決は無効だと喚くのは無理あるよｗ

審査会メンバーの個人情報が漏れたら殺されるから幾ら調べても何にも出て来ないよ、
小沢容疑者サイドは圧力を掛けようと必死に探ったけど何も掴め無かったから揺さぶりを掛けてる。

小沢アシストやめれ

>>1
こういうのは、嘘くせー

代表選挙の真裏で議決をしてるってことは
委員への説明は、代表選挙の期間中にやってた事になるな
ってことは、小沢が強制起訴される方向で話が進んでるって
政府（管サイド）に漏れていた可能性もあるよな

これはきな臭くなってきたな

前田も当初言ってたんだよ。
オレはわざとやったんじゃない。遊んでいるうちに偶然に日付が変わったんだ。
遊んでるうちにたまたま計算間違いしただけだ。信用しろ。
信用できる人は信用していいが、そうじゃない人はそうでないんだよ。

何だ。朝日は平均年齢60の職場が理想だと言いたいのか。

世間知らず、マスコミにすぐ流されるクソ餓鬼に犯罪者扱いされた小沢かわいそう

小沢は日本の癌である記者クラブの開放に意欲的だったのにこの馬鹿どもが平気で潰した

この国賊許すまじ

前田元検事、ＦＤページ順も入れ替え　見立てに合わせ？
http://www.asahi.com/national/update/1015/TKY201010150544.html

よく、検察審査会は違うんだ。まともに機能してるんだって主張がある。
何を根拠にそんなこと言えるのかい？
少なくても小学生でも間違いないような計算ができないところだぜ。

検察審査会とか大層な名前だけどただのガキどものお遊びかよ
死ねよまじで

以下小沢擁護の売国連中がオナニーしますw

この件に関してはいくらでも税金使ってもいいから、国民投票でも何でもしてみなよ
間違いなく起訴相当になるからさ

>>688
サポーター選挙の結果から推定して11人中8人の賛成は無理だと思うよ。

小沢自身はいろいろ問題があるも、起訴云々は届け出の手続き上の問題だけだろ

感情だけが突っ走るポピュリズム

それをメディア 行政側が利用し続けてきた歴史

2chらーの大部分もドップリだな

>>677
こういう事件で行政側の言い分は いつも 偶発的ミス

聞き飽きたよ

情報を20日間握っていたのは作為なんだよ。
これが一番怪しい。この間になんぼでも証拠の改ざんできるよ。
審査員の人は自分たちが作った議決書を見てない可能性もある。

たったの一週間であれだけ膨大な資料を基に審議なんて無理。
審査員の個人情報を除いて議事録を公表すべきだ。そうすれば全てが分かる。

改ざん特捜部と共にいい加減な運営してる第五も解体しろよ

検察審査会なんて都市伝説だろ

ほとんど情報公開のない不透明な検察審査会もその事務局も信用に値しない。
ましてや証拠を以って客観的判断に立って判断を下すべき審査会が証拠によらず感情論で起訴を決め
あまつさえ起訴議決に法律上の瑕疵がある上、その審査員の選定にも重大な疑惑がある上、事務局が
奇妙なミスを連発するなど言語道断。
国民の税金で運営されている以上、審査員の選定の実体の解明と審査の議事録の公開は必須だろ。

年代が同じなら同じような意見だというのも
根拠のない難癖だね。
あくまでも個人の意見でたったの11人しかいないの
だから年代なんて議決内容に対して影響ないだろう。
それより素人集団だから補助の弁護士の誘導・洗脳
次第だろう。

>>697
弁護士の誘導って言ったってわずか1週間に審査員が全員揃うのって一回くらいだろう。
一回くらいでは誘導しきれないと思うんだよね。

本当は「検察トップ逮捕」のニュースで盛り上がらないといけないのに
（自分も証拠偽造されたら逮捕されるかもしれない。あなたもみんなも。）
検察や役人がグルで騒いだ「尖閣」だののおかげで、みごとにスレが
ほとんど立ってない。テレビも所詮は「総務省の犬」なので、もうほとんど
取り上げない。
そして何より「官僚と検察は逮捕劇から国民の目をそむけるために尖閣問題を
利用しただけ」って証拠に、あれだけ騒いだ尖閣問題もピタ〜っと騒がなくなった。
ここもスレほとんど立ってないし、テレビもそう。あれだけスレ乱立して、
テレビは毎日トップだったのに。尖閣問題はもう解決したのか？って話。

「官僚の茶番につきあうとバカをみる」
本当に尖閣問題に長年とりくんできた人で今もとりんくでる人たちは、
ポッツ〜ンと取り残されてあっけにとられてるだろう。
あれだけ騒いだ沖縄の人達もそうだし、インフルエンザのバカ騒ぎもうそうだ。
それが「最近のガキみたいな役人のやり方」。
ただガキでバカなのは「国民からミエミエ」ってこと。いくら自演でテレビ
使って騒ごうが、やり方がガキすぎて寒いくらいミエミエなのがイタイ。
小沢の件も審議会もそう。もうちょっと「我慢してタイミングをずらす」とか
「自演がバレないようにほどほどにする」とか、そういうことができない
バカでガキだから。最近の官僚は。
先輩たちがあの世で泣いてるで。

>>690
いつの時代も人は低きにながれるからなぁ
どうしよないのかね

有権者の平均年齢は５２歳ぐらいだろ。
３４歳でおかしくないなら、
７０歳でもおかしくないわけだ。

交通違反で言うなら
取り締まる場所がいけなかった
と言うようなものかw

>>702
現行犯なら仕方ないけど、キミ20日前にスピード違反しただろ。
なんていわれたら憤慨するだろ。

>>701
70才以上は指名されても辞退していいから、ほとんど70才以上の
人は面倒臭がって行かないんじゃないか？
11人の平均年齢なんて何歳であろうと確率としてはありうるだろう。
おかしいというほうがおかしい。

>>702
監視カメラの映像の証拠を突きつけられたらグーの音もないだろ。

前特捜部長ら弁護団、検事免職なら取り消し要求
読売新聞 10月14日(木)15時3分配信
　郵便不正の
証拠品改ざん事件に絡んで
犯人隠避容疑で
逮捕された大阪地検の前特捜部長・大坪弘道（５７）、元副部長・佐賀元明（４９）両容疑者の
弁護団は、２人が起訴され懲戒免職処分になった場合、人事院に処分の取り消しを申し立てることを確認した。

　両弁護団によると、２人は「検事は辞めない」と話しているという。

　大坪容疑者の弁護団は「本人が否認している以上、拙速な処分を避けるべきだ」とし、佐賀容疑者の弁護団も「無罪推定を考慮すれば、一方的に職を奪うのは裁判の否定だ」と主張している。
.
最終更新:10月14日(木)15時3分

>http://www.toukei.metro.tokyo.jp/juukiy/2010/jy10q10601.htm
>↑のかなり正確な、H22年の東京都の人口を元に、確率を厳密に計算しますと、

>「東京都の区部・市部の年齢20歳から69歳までを無作為に11人選んだ場合」
>１回目：平均年齢 34.27歳以下になる確率≒0.008619
>２回目：平均年齢 33.91歳以下になる確率≒0.01116

>「東京都の区部・市部の年齢20歳から79歳までを無作為に11人選んだ場合」
>１回目：平均年齢 34.27歳以下になる確率≒0.002405
>２回目：平均年齢 33.91歳以下になる確率≒0.003145

>（有効数字4桁）となります。計算機を使ってシミュレーションすれば、
>試行数を増やすに従って、この値に近づく結果が出ます。

>つまり、２回連続で、平均年齢が34歳前後ととても若くなるのは、
>【１万回から１０万回やって、１回起こるかどうか】という事です。
>他の公表されている平均年齢から考えると「70歳以上の人も結構断らない」みたい
>なので、本来は１０万回に１回と考えるのが自然です。

>>704
＞ほとんど70才以上の人は面倒臭がって行かないんじゃないか？

それは数字を正当化させるための決めつけだな。
ひとりを抽出した場合はありうるが、１１人の平均となれば
ほぼ不可能な数字であり、その数字は疑わしい事実とみてなんらおかしくない。
任意で抽出したとしてはおかしい、ということだ。

検察審批判派の主張・・・万に一つという低い確率の場合、クジで選んだと考えるよりも意図的な人選をしたと考えるほうが妥当。

検察審擁護派の主張・・・１万回に１回だろうと１０万回に１回だろうと０ではないのだからありうるお！お上がクジで選んだと発表してるのだからクジで選んだにきまってるお！

10万分の1か。
大坪、佐賀が無罪になって復職できるくらいの確率だな。
そういうことならありえない。

遺伝子で本人かどうか判別する場合でも
１００％てのはないんだよ。
それでも犯人は特定できるんだな。
断定できる確率だよ。

審査会の平均年齢はおかしいと断定できるレベルの確率。

>>711
じゃその「おかしい」という確からしさ（尤度）はいくらくらいなの？
計算できてるのか？

平均年齢が20歳で全員女性だとしたら恣意的な判断になると思うよ。
そこまで露骨にはしたくなかったんだろうな。

>>710
【検事FD改ざん事件】前特捜部長（５７）と元特捜副部長（４９）の二人も「懲戒免職」へ…法務省、方針固める
http://orz.2ch.io/p/-/kamome.2ch.net/newsplus/1287183566/
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1287183566/

仙ダニと検察審査会がタッグを組んだお陰で民主党はぐだぐだ
仙ダニって大日本帝国時代の人じゃね

>>712
そもそも尤度とは、その偶然の結果のモデルを正しいとした前提から始めるのだから
今回はその前提、モデルがおかしいと言ってるのであり、尤度は計算できない

無意味。

確率はでてるっぽいから。そちらでのみ考えるほかない。

>>698
そもそも、わずか1週間では法律や事件の素人である審査員が資料に目を通して
事件の概要すら理解する時間が取れたのか疑問だし、その上で内容を精査して
議論する時間はなかったろう。
第一会目の審査員を持ち越しにしていれば、手早く済むかも知れないが、それは
明確な法律違反だし、そもそも、偏った意見で固まらないように交代制になって
いる理念も踏み躙っていることになる。

>>685

計算直がそれを言うかねｗ

もう一回メンバーを変えればいいだけ
確率的におかしいなら検察が意図的に選んでる可能性があるからもう一回メンバーを選び直せばいい
別に不都合はないと思うが小沢憎しででっち上げって可能性もある訳だし

>>711

DNAは科学的と言われると信じてしまう人たちがいると言うだけで。
現に一致した、ということになっていた人でも実は違いましたってことがあったよねｗ

ちなみにあなたの基準ではどのくらいからおかしいと断言できるレベルになるんですか？
１０Nくらいから？

>>719

ねえ、そろそろ答えてよ。
なんで意図的に若い人間を選んだの？
反小沢で選ぼうってことならまだわかるんだけどさ、
意図的に若い人間を選ぶことでどんな意味があるんですか？

>>720
数字がでてるから数字で言うしかないだろ？
どうやって基準作るんだ？
知ってるなら教えてくれ。

検察がその若いメンバーで強引に話を進める方が余程不自然 もう一回メンバーを選び直すのが基本的だ

>>722

＞数字がでてるから数字で言うしかないだろ？
＞どうやって基準作るんだ？

それは自分がバカですと言っているようなもの。
おかしいと思う基準すらなくておかしいと叫んでいたのか（失笑）

他の人がおかしいと言うからおかしいと思っちゃっているんだろｗ
計算した奴が天文学的だと言うからおかしいと思いましたってことでこと。

>>724
脳みそ無さすぎﾜﾛﾀｗ

検察神話が崩れた今、正義を求められる連中が、
どんなアクドイ手を使っても驚かない。
むしろ、組織トップにいる連中は、何かしら悪いことをやっている。
やらなきゃ、上にいるわけがない！
ということなんだろう。

検察審批判派の主張・・・万に一つという低い確率の場合、クジで選んだと考えるよりも意図的な人選をしたと考えるほうが妥当。

検察審擁護派の主張・・・１万回に１回だろうと１０万回に１回だろうと０ではないのだからありうるお！お上がクジで選んだと発表してるのだからクジで選んだにきまってるお！

こういう後から付けた嘘は国民が皆不信感を抱いている。
これは小沢を嵌めるための工作だったのだろう？
検察の権威なんか無いな。

>>724
DNAの鑑定確率って知ってるか？

>>317
いくらなんでも
議事録くらい作ってるだろ？

>>727

バカ自慢ご苦労さん。底辺らしき意見だなｗ
意図的ならなぜ意図的に若い人間を選ぶ必要があるのか説明しろよｗ
完全に目的と手段が違う。

もし仮に１１人全員が反小沢で有名なジャーナリストでした、と言った類の偏りであるならともかく
年齢では根拠にならない。
年齢がおかしいというなら年齢がおかしいことで審議結果にどう影響するのか
それを説明しないと根拠にならないことにすら気付いていないのかｗ

若いってのは不自然極まりない
この場合もう一回メンバーを変えろって話をしている訳で
それを拒んでいる検察に不信感を持つのは当たり前

>>729
DNA鑑定の精度、って言いたいのかなｗ
「DNA鑑定確率」って言ったらDNA鑑定を実施する確率になっちゃうけどいいのか？
日本語は難しいかな、平均直くんｗ

平均もまともに出せないバカが権力握ってんのかよ…

多分、４〜５回までは訂正する権利があるよ。それで引き分けだ。

ようはメンツを変えると検察に不都合があるから拒んでいるんじゃないの？って話だろ
つまり検察が小沢憎しで法を強引にねじ曲げてメンバーを選んでるんじゃないのって話 問題がなければメンバーを選び直せばいいだけ

仙ダニが検察審査会を操ってる

>>730
ジャーナルの記者あたりが検察審査会事務局に問い合わせたところ、会議録はないと返答があった
そうだ。
阿修羅あたりに載っている。

>>736

幼稚園児の陰謀論をどうもありがとう。
検察と検察審議会の区別もつかないんですねｗ

もともとこの制度おかしいし

阿修羅の記事のリンクはこれ。
http://www.asyura2.com/10/senkyo97/msg/582.html

補助員の弁護士が検察官役に「意欲的」ってのが怪しすぎ。
誘導しましたって言ってるようなものじゃネ？

･･･って思ったら福知山線の時も補助員の弁護士が指定されてたのね。
つか、中立的に審査すべき審査会への助言役が検察官役になるってって制度としておかしくﾈ？

民主党議員を皆殺しにすることに
平均年齢の高さ低さは関係ない

>>739
検察審議会ってなんですか？
検察審査会ならわかるけどｗ

革命も理解できない若造たちに我らが革命矯導者が冤罪にさせられそうになったこの事実。
５０歳に満たない反革命的世代からは参政権を剥奪すべき。

国民から任意で抽出した集団が、平均30.4歳でも何も不思議じゃない。

それより、「若い人間が判断した」という点に批判が集中しているように思う。
いや、むしろこう言った方がいい。

メディアリテラシー(笑)の高い若年層に判断されるとマズい、そうだろ？小沢ｗ

>>731

君はいつも議論のすりかえに必死だね。

平均年齢が2回連続であれだけ若くなり、なおかつ2回の平均年齢が完全に同じ値になることは数学的に99.9999％起きないわけだ。
検察審査会が10万回くらい開かれれば1回はそうなる場合があるかもしれないというレベル。それが今回起きた。

君は「10万分の1の出来事が今回起きただけだ。あくまでも偶然だ」と思えるのだろうが、君とはちがって
「10万分の1の確率？それならさすがに意図的に人選した結果だろう」と思う人が多いんだよ。

>>740
日本は官僚による官僚のための国家なんだからこの制度は正しいんだよ。

>>748
官僚を粛清して人民のための政府を樹立すべき。
小沢指導者はその矯導を行おうとしているのである。

つーか若者の方が民主支持多いんだし小沢に有利なんじゃないの？
万が一検察審査会に何らかの圧力があったなら年齢くらいバラすだろ
国民の80％が小沢に不信感持ってんだし若者だけ選ぶ必要ないし

「若い人」を選んだのではなく、「意に沿う人」という条件を最優先にして意図的に人選したら結果的に平均年齢が低くなってしまった、ということだろ。
人選するときは、まさか平均年齢がのちにここまで問題にされるとは予想できなかったんだろう。

いかに国民の大多数が小沢指導者に疑念を抱いてもそれは愚民である以上その意志は一顧だにする必要はない。
我々は革命を生きているのである。

検察審査会メンバーは仙ダニとﾊﾞ棺

>>747
10万分の1って誰が計算したの？
20才以上の平均年齢と分散がわからなきゃ計算できないはずだからそれ出して

小沢必死だな、取り巻きも素人だの批判するけどそんなこといったら裁判員制度なんてどうすんだべ

菅左翼政権と自民の老いぼれ議員の小沢潰しだろ？
検察を利用してるだけ。
官僚検察は職場確保の為にある事無い事はやしたて
小沢を社会的に抹殺する為に頑張ってんだろ？
証拠改ざんから検察審査員選抜とやりたい放題だからな。
今の検察に正義などあるか？単なる冤罪で
犯罪者を作る集団じゃねーか？
まさに国家反逆集団、犯罪者の集団だな。

>>754
一流の数学者がスーパーコンピュータで計算した結果だが。

>>757
ネタ決定
20才以上の平均年齢と分散がわかればあとはt分布使えば分かる話
数学者がスパコンとかアホかと

犯罪集団官僚検察がまともに見えるか？
大阪検察の不祥事が明るみになったとたん
官僚マスコミがタイミング良く検事ドラマ流してるだろ？
検事のイメージアップを図る必要があったのだ。
官僚とマスコミの癒着が明らかだが、
やり方が見えすぎて国民にすりゃ、いい加減にしろの
世界だろ。
マスコミの小沢氏ネガキャンと検察の小沢氏抹殺の動き。
見事に連動してるから笑える罠ｗ

>>758
お前のような反革命的愚民に発言は許されない。

各審査員はそれぞれユニークなのだから
n=審査会の対象になる総数

1/nC11 こそが今回の事象を表すもっとも公正な数字である

あたかも「平均年齢」と言うものに拘泥するスタンスこそが
小沢及びその支持者が「若年者の意思には従わない」というバイアスを披瀝しているに過ぎない

こいつらは真の老害
日本の未来の敵だ

すべては次の政権交代だな。
小沢氏が民主党を出ればの話だが・・
民主党に居れば代表選で小沢新内閣に期待するほかない。
有力政治家の単なる懐刀の検察など一旦解体して
警察に全般をさらせばいい。
警察にエリート集団のような特権階級はいらんのだ。
官僚組織を一日も早く解体しない限りは
日本の明日は無い。

>>731
今のところ平均年齢しか公開されていないのでね。
3回も公開されましたが。この平均年齢だけは。

日本の公務員は全部解雇して仕事のできるやつだけ
雇えばいい。
縁故採用、天下りしか採用しないのが今の公務員だろ。
国の財政建て直しは公務員解体しかない。

>>742
この検察役の弁護士には、最大120万円の報酬が出るらしい。
じゃあ、起訴させて自分がこの役に収まれば収入になるわけ。
なんかプロジェクトファインディングして受注するＯＤＡ商社みたいじゃない。

弁護士が120万ぐらいの報酬でやるのは赤字だという意見もあるでしょうが、
じゃあなぜそれでも意欲的に引き受けるのかといえば、もう有罪にしてやる
っていう意欲満々で、検察審査会の段階でも起訴になるように、積極的に
議論を誘導するのじゃないかと疑われるわけ。
一種の使命感だね。

>>747

＞検察審査会が10万回くらい開かれれば1回はそうなる場合があるかもしれないというレベル。それが今回起きた。

検察審査会は１５万回行われているそうですから。
ソースは裁判所の公式。

これ、まじで架空の人物臭いなｗ
恐ろしいものを感じるわ。誰でも犯罪者にできる制度だな。
ここ、民主主義の国だよね。

平均年齢が何歳なら納得できるの？

TBSラジオより

≪小沢遼子「小沢さんと金の話に熱心なマスコミもチリの話題で少しは静かだったけれど」

「ところでその小沢さんの話だけれど、検察審査会へ申し立ては被害者でなければならないことになっている。小沢さんの場合は、政治家だから国民、一般人が被害者という理屈で、申し立てが受理されているらしい。
一方、審査員になるにはいろんな制約がある。裁判官、裁判所職員はなれないとか、弁護士はなれないとか、自衛官はなれないとか」

森本「法律に書いてあるんですか」

小沢「そうねんです。そして審査員になれない者として、その事案の被害者も審査員になれないとなってるんですよ。これっておかしいと思いませんか」
「しかもその一般国民をくじで選別した後、適格性を検察事務局が判断するそうですね。これではね・・・」 ≫

これって国民は検察審査会にはないってことでしょ

>>767
全くその通り。これは大マスコミに誘導された愚民のなぜるわざ。
これからは革命的良民に矯導された真の司法が樹立させられなければならない。

だからさ、今更遅いんだよ
裁判で身の潔白を証明しろよｗ

官僚マスコミは官僚のイメージアップドラマを
テレビで垂れ流し続け。
ついで小沢のネガキャン、検察は正義だと
官僚新聞は書きたてる。
最近は検察の不祥事すら、小さい記事になってるわな。
官僚組織は、血税に寄生する為には手段を
選ばんからな。
まさに国家の敵だ。

我々は革命を生きているのである。我々は革命を生きているのである。

マスコミ官僚仙谷の爛れた三角関係だなw

審査員の実在はなかった。

自衛隊はどっちに付くんだろ？
官僚側か？それとも国民側か？
官僚対国民で戦争を巣りゃいいと思う。
地方自治体、関係企業ゼネコンは当然国民の敵だよな。
国民は西日本、東日本は官僚だ。

>>769
被害者って審査員になれないんだっけ？

>>763

だから平均年齢が若いことと審議結果にどのような影響があるのか、
またどのような意図をもって若い人間を選んだのか
それすら説明できない陰謀論は小学生レベル

>>769
微妙な問題だが。

小沢遼子の言わんとすることを認めてしまうと、直接はっきり分かる被害者の
いない事件では検察審査会が開催できないことになってしまう。

ここは、開催できる道を残しておくべきだと思う。
法律論としてはなるほど、開催できないと言ってしまう裁判官もいるかもしれない。
特に権力者を守りたくてたまらない保守的な判事なら。

>>778
小学生は平均年齢３3才の愚民よりもはるかに真実を見抜くちからを持っている。
けがれなきまなこを、持っている。

裁判で無罪になるからいいんじゃね？
税金の無駄遣いであることに違いないが

平均年齢また修正したりして
歳をごまかした女性がいまして
実は50歳でした！
とかw

>>778
だからね。全貌が明らかにされていないのでね。
ディスタントな証拠を元に推測するしかないわけ。
分かるかな。

>>781
そういう問題ではない。

最終段階でどうせ分かるから、途中は無視していいなどと考えていては、
まともな運営とは言えない。

各段階で正しさが保証されていてこそ、最終段階にたどり着けるのだよ。

どうして正義がここまでないがしろにされるのか。どうして正義がここまでないがしろにされるのか。

検察審査会の存在自体怪し過ぎる罠。
すべて秘密裏で謎だらけ。
その上で、国家の首相になるかもしれない
小沢氏を強制起訴だ。
どこの誰が弁護士にどんな情報を入れられたか
すら謎だ。
こんなもん検察が好きなようにできるだろ？
政治家を社会的に抹殺するのが目的の検察が
目的達成の為には手段を選ばんと言うが
意味不明の強制起訴など、国民の前で
いけしゃしゃあとやっていいもんか？
検察がやってるのは、冤罪で犯罪者を作ろうと
してんだよな。
こんな無茶苦茶を国が許していいもんかの？

小沢氏は国家権力と闘争しているのである。小沢氏は国家権力と闘争しているのである。

>>782

それって僕ちゃんたちは幼稚園児の妄想レベルで批判していますと言っているだけ。
全く関係のない情報をもとに批判しても無駄。
年齢と審査結果について何の関連性があるのかも言えないのに(笑)

近くの公園で小沢は悪だと叫んでいた奴がいたから小沢は起訴になりましたと言っているのと変わらない。
公園で小沢は悪だと叫んでいる男を見る確率はかなり低いだろうしなｗ
公園で叫ぶことと起訴相当の議決は関係ないだろ。
それと同じように年齢と議決には関係がない。

>>769
しかも問題は
「しかもその一般国民をくじで選別した後、適格性を検察事務局が判断するそうですね。これではね・・」
て部分。
何人くじで選ばれているか分からない。たとえば1000人選んIQの低そうな順にえらんで、誘導することも可能で・・・。
さらに調書があの前田検事作成したものだろ

審査員の平均年齢が２回続けて30代前半以下になるのは10,000回に1回か2回の確率

http://okwave.jp/qa/q6228918.html
少し古いけど上のページで確率の算出根拠が書かれています

あり得ない異常な事が起こっているのがよく分かります

真の革命知識人が参加したなら小沢氏の完全無罪は立証されただろう。
それがなされていない時点で何らかの陰謀が存在したのは明確である。

>>759
検察にも問題は有るが、
だからと言って小沢や鳩山がクリーンだという証拠にはならん罠。

俺としては故人献金はどうなったんだと思うがねえ。
あれも一般人がやったら速攻で逮捕だろう。

要するに

小沢は若い年齢層に嫌われている

そうなんですね？

>>789

＞審査員の平均年齢が２回続けて30代前半以下になるのは10,000回に1回か2回の確率

じゃあ検察審査会を１５万回もやっていれば起こっても不思議はないよね。
終了。

審査員の平均年齢が２回続けて30代前半以下になるのは10,000回に1回か2回の確率

http://okwave.jp/qa/q6228918.html
少し古いけど上のページで確率の算出根拠が書かれています

あり得ない異常な事が起こっているのがよく分かります

>>794

わかったわかった。
宝くじで１等が当たることは非常に異常なことなんですね。

贈収賄でもない単なる記入のミスでここまで報道されたらたまらんな
資金管理団体の不動産購入そのものは適法なんだろ？
あんまりその点のモラル云々の追及すると今度の選挙で町村も困るだろｗ

審査員の平均年齢が２回続けて30代前半以下になるのは10,000回に1回か2回の確率

http://okwave.jp/qa/q6228918.html
少し古いけど上のページで確率の算出根拠が書かれています

あり得ない異常な事が起こっているのがよく分かります

審査員の平均年齢が若いと審査してはいけない？
そんな法律あるの？ん？
アンタ方説明できるの？でしょ？
小沢は若い人達を馬鹿にしてるってことかね？ん？

>>794 貴方が生まれてきたことも確率的にはあり得ない異常なこと。

団塊世代が入っていないのは素晴らしいこと

団塊世代を世の中からパージしよう

汚沢が正義だとでも思っているのか？
４億円の出所の説明コロコロ変えて、誰も汚沢の言うことなんて信じないよ。

794の言うとおり、これはかなり異常だよ
検察審査会は説明すべきだぞ

この確率が暗に示しているのは審査会のメンバーが作為的に選ばれた可能性が極めて高い、ってことだな
それをもとに情報公開を要求するのは法の運用を監視する立場なら極めて自然なことだよ

ここにいるデジタル脳の方々は確率論は苦手みたいだけど
裁判だって蓋然性を論じるときは確率90％を超えるかが論点になるんだぜ
たとえばお塩に致死罪がつかなかったのはこれが認められなかったから

>>802
なにがどう、かなり異常なの？
クジでそうなりましたってだけだろ

>>802
言うとおりって…




コピペ連投してるだけじゃん…

>>801
じゃ同じように資金管理団体が不動産を購入していた町村は正義なん？

君の言う正義ってなに？モラル？
モラル云々で人をお白洲に引っ張り出していい国なんだ、この国は？
全く美しい国ですねｗ

情報社会では、若くないと適切な判断が下せないから、
年寄りは一人ぐらい、苦言を呈する人を入れておくぐらい
で後は若い人で占めたほうがいいにきまってるよ。
50歳くらいの人一人くらい入れてれば、平均年齢40歳くらいに
ならんかったんかいな。

>>806

不動産を買ってはいけないなんて誰も言っていないぞｗ
金の出所も含めてきちんと明記しておけばいいだけ。

町村も同じように金の出所も不明で土地購入自体もおかしな記載になっているなら
町村も責められるべき。

>>807
算数を復習してこいよ

>>791
鳩山の故人献金事件は中国絡みだから検察は手を出さないよ。

ヒラリークリントンの中国人不正献金事件の故人献金と同じ構図だから
中国資金絡みだから官僚は手を出さない。

この異常さが理解できない人は、議論に参加するのは無理
最低限の理性と知性を身につけてから来て下さい

>>788
これはよくないね。
極端な話1億人ぐらい当ててから、事務局が選別したら、
事実上抽選していないことになる。

そこまで手間をかけることはないだろうが、100人から
使いやすそうな奴を選別していたら。

事務局は選出手順を正直にあかすべき。
辞退者がいたらその本当の辞退理由も。

使いにくそうな奴は辞退するように強要していそうだ。

むしろ逆にさ…
審査員選考になんらかの小細工するなら
こういう平均年齢みたいなとこにも怪しまれないように気を使うでしょ？
こんな俺でもしないような稚拙な小細工をプロがすると思う？

要するに奇跡がおきたんですよ

生憎とこれは確実に調査が必要な異常事態だ。
地裁内部ではすでに調査が始まっていると見るべきだろう。
下手に庇いだてすれば前田の上司のように事務局長や地裁の上層部まで責任が問われる事態なんだ
から事務局員ぐらいはすぐに尻尾切りされるだろ。
どの道、来週になれば週刊誌か新聞がすっぱ抜くんじゃね？

>>811
ワロタｗ

異常なのをお前の偏見で決める事からが議論のスタートなのかｗ

>>811
ま、参加者全員がただ｢異常だ！｣と叫んでるだけで説明ない議論に
参加できる人は限られるわなｗ

つか、これ議論とは言わないだろ。

>>796
石川は、「小沢先生が大きな金を持っているのがバレるとマズいと思った」から偽装したの。
銀行からの貸付と見せかけた偽装工作・収支報告書改竄の明確な犯意も動機もすべて認めているの。
「政治家は政治資金や資産等を明らかにしなければならない」という規制法の精神に真っ向から反しているわけ。
勘違いや書き間違いなどの形式犯などでは断じてなく、完全な実質犯であり、悪質性を否定することなどできないの。
帳簿の尻が合っていればいいというわけじゃないんだよ？

この時点で、「誤記載」「単なるミス」「スピード違反」「立ち小便」「一般人のよくある不動産登記違反」「起訴されない事案」「ジミンモー」
なんかじゃない。同列にならないの。そしてこの上に小沢がいる図式。
当たり前だよね、小沢の名義で小沢の金使って起きた犯罪なんだから。
監督者たる政治家抜きに、小僧秘書だった石川がひとりで動かせるわけがない。
だから国民は小沢に「周辺事情も込みで、やっぱこのへんどーなのさ」「もう一度ちゃんと説明してもらわないとダメですよ」、と議決したの。

ちなみに「（本当に）誤記載→お咎め無し」というパターンでは、指摘を受けた政治家は即座に謝罪して訂正を入れるんだよね。
そりゃそうだ、本当に間違いだったんだから慌てふためいて平謝りするんだよ。故にお咎め無しになる。
最近だと民主党の原口先生がまさにこのパターンだったねｗあ、キャミ荒井先生はどうなったっけ？

で、ところがどこかの元幹事長さんの場合は「疚しいところは何もない」と啖呵をきって訂正もしなかった。
ジェンガのパズルみたいなもんでね、下手にパーツを引っこ抜くと、全体が崩れたり、それを防ぐためにまたもうひとつ嘘を追加して偽装しなければならなくなる。
４億円の出どころがコロコロ変わったでしょ？ああいうボロ出し事態になってしまう。
「どこをどう、どこまで訂正を入れればいいのか」、下手に身動きがとれなくなってしまった」というのが正解だったろうね。

で、町村がどうしたって？
なにも困らんでしょ。

まあ民事訴訟で悪あがきするとか
小沢も落ちたもんだなwww

起訴することが違法とか･･･やましいとこないなら裁判で戦えよ

>>817
お詳しそうでｗ

で、君より法に詳しく時には証拠の捏造すら辞さない東京地検特捜部ですら
証拠不十分で二度も小沢起訴を諦めたわけだ

それをひっくり返せる民意の反映たる検察審査会のメンバーが
公表された平均年齢と確率論から推測するとどうやら不特定多数の国民からは選ばれず
恣意的に選ばれた可能性が極めて高い、と
ここまでくればその恣意性を確認する必要は必要だよね
君の言うように法の趣旨を曲げる事態が疑われているのだから

>>819
おまえがある日突然、やってもいない窃盗容疑で起訴されたらどう思う？

確かな証拠もなく「いや、なんかあなたの人相とかあやしいんで起訴しました」って。

まず文句を言うだろう？

>>817
最終的には銀行から借り入れている。
小沢がやったのはつなぎ融資ね。

でつなぎ融資なんてものは本来記載しなくていいの。

会社だってそんなの記載しない。
従業員の出張経費を、一時的に従業員が立て替え払いするだろ。
それって会社の負債としていちいち記載するか?

>>820
・確率が低い→恣意的である
・年齢層に偏りがある→特定の思想を持っている

あなたと私は脳の構造が違うようだねー
あなたの質問前提である上記2点には同意しかねます(･∀･)
故に審査会メンバーやその選出方法に異議などありませんよ？

これは作為的だな
小沢の方から平均年齢が若いと苦情を出していて
検察が何故かたくなに意地になるのかがわからない
つまり意図的に選んでるから自分達の都合が悪いから

>>822
「最終的につなぎ融資とした」だけなの。
石川も出てきてムネオや佐藤に囲われてから供述翻そうとしてるけどね。
あと前述したけどコレ、政治資金規制法の話だから。

http://bbs.mobile.yahoo.co.jp/p/bbs/msg/view?cid=200000297&tid=beaebtbbaba65d7hl58z5aa4adsaja4x&msgno=1&mid=183

小沢の弁護士が提訴して良かったわ
これで多少なりとも検察審査会という組織の化けの皮を剥がす事ができるだろう。
裁判所が認めればな。
良識にしたがえば認めないわけにはいかないと思うが。。

>>823
前者の指摘については裁判では90％の確率が蓋然性の争点になるって
お塩裁判を例にして教えてあげたよね
後者については俺は一言もそんなことは言ってないよね

検察審査会なんて政府で解体しろ

さっきもYahoo!掲示板で小沢信者が【みのもんため、おめーもドアノブで首釣り死体で発見されたいか？】と殺人ほのめかしによる脅迫でハイテクポリスに通報されてたぞ。
http://bbs.mobile.yahoo.co.jp/p/bbs/msg/view?cid=200000297&tid=beaebtbbaba65d7hl58z5aa4adsaja4x&msgno=1&mid=1913

短期間の間で平均年齢が全く同じになるって事はちょっと考えられない。
これは審査会のメンバーが完全にアトランダムな抽選ではなく
一定の固定メンバーのローテーションで運営しているってことだろう。

>>826を無視してるのは小沢に金もらってる工作員。

【このスレッドの金の流れ】
小沢一郎被告
→西村博之容疑者(2ちゃんねる元管理人)→プロ固定小沢工作員
http://resistance333.web.fc2.com/newpage13.htm
http://resistance333.web.fc2.com/newpage7.htm

>>821
小沢は長年税金で雇われている公人の国会議員でありながら、証人喚問に応じないのが悪い。

裁判で色々飛び火したら困るのか？

その小沢信者と小沢はまるで関与してないんだけどな
それは小沢がいないと何も出来ないそいつが悪い

エシュロンで小沢工作員はCIAにマークされるぞ。

この状況で検察審を擁護するやつらってのは
「お上が不正するわけない」
「マスコミの言うことは正しい」
という洗脳から抜け出せてないだけの情弱。
または工作員。

さらに怪しいのはね。検察審査会事務局が、平均年齢の低すぎを何とかごまかそうと工作していることなんだよな。

まｚ、平均年齢30.9だったのを、３7歳の審査員を加え忘れていたと33.9に訂正。
しかし、加え忘れていたのが37歳なら、33.9にはならない。計算が合わないと指摘されて爆死。

で、この指摘は無視して、就任日の誕生日ではなく、議決日の誕生日で再計算したら、審査員の平均年齢は34.55
になると改訂。

しかし、このような修正が行われるためには、審査員6人が就任した5月1日、5人が就任した8月1日から議決日の9
月14日までに11人中7人が誕生日を迎える必要がある。

それが起こる可能性は0.54%。

99％有り得ないことのイイワケで、99％有り得ないことが出てくる。

まあ、こんなもの子供が見てもインチキだというね。

別にマークしても
俺と小沢なんて会ったこともないから全くカンケーないし

>>827
ま、制度の穴をついて提訴なんてするんだから、すばらしい前例を作ってくれたわな。
今後、検察審査会で不利な結果になっても、提訴すればどうにかなるんだから。

改正当時の民主党の検察審査会制度に対する理念はどこへいったのやら。
結局、優秀な弁護士を雇えるようなやつを相手にしなければならない人は、
泣き寝入りするしかないという改正前の状態に戻るわけだ。

まだやっているんだｗ
小沢のしつこさはすごい
脅迫、買収、なんでもありだ
中国や朝鮮に平気で日本を売る小沢に騙されるな
不動産ばかり買い漁る利権悪徳政治家なんて信用するな

朝鮮人どもはしつけーなｗｗｗこんな屑は死刑でいいんだよｗｗｗ

しかしまさか審査会メンバーの年齢にイチャモンがくるとはｗ
審査会のメンバーは期限が切れれば何らの力も持たない、一般国民の寄せ集めなんだよ？
その一般国民の時限的な公権力の行使なんて、何度も与党政党の最高実力者になった人物の永続的な権力には及びませんって。
アリと戦車を量りにかけるようなもので、アンバランスすぎですってば
。
裏も表も強大な権力を振るえる者に関する議決をするためには、彼らメンバーの身元や個人情報はもちろん、
あらゆる外部方面からの影響を排除しなければならないのは当然。
これは被る利益不利益両面から。もちろん今回の小沢容疑者に対しても公平な判断が下されるようにとの配慮。

どうも今回、必死に「裁判員のように会見やインタビューをとるべき」なんてことを云う人々がいるけど、陪審員の悲劇とか知らんのかねー
いまようやっと始まった日本の裁判員制度だって、司法バカやクソメディアのせいで、いつ裁判員に犠牲者がでるかわからん状態なのに。

>>826
>>826
>>826

審査員を公表できない理由があるんだろ。
CIA肝いりのねつ造機関だからなｗｗｗｗｗ

>>820

だからさ、どうして恣意的に若い人間を選らんのか
その理由を説明してくださいよ

検察審査会の１１人は、裁判になったら身元が割れるのかな？
さてどんな奴らなのかどこかすっぱ抜きしないのか？

>>733
まあ言葉尻を捉えなくても良いよ。
DNA鑑定では99.999％以上は100％とみなしてるよな？
何分の１になるぐらい計算できるだろう？
１０万分の１だよ。

審査会では３０歳以下が今まで何回あったかわからないなら
おかしくない程度とは言えないな
基準がどっかあったか？ないだろう？
それは認識だよ。
１０万回から１００万回に一回しか出現しないならゼロと認識しても構わないって
ことだな

おかしいという認識は全く当然だな

検察審査会に疑念を抱かないネトウヨこそ、ルーピーの呼び名がふさわしい

ここまで、２段階抽出なし

ばかばかりだね
どんなやり方してるか正確にわかってないのに
あると思いますｗ
社会人なら逮捕されてるよ

>>847

無能な裁判官はね。
で足利事件になった。

今は違うでしょ。
少なくともDNA鑑定だけを基準に決めるようなことはしない。

今頃、週刊誌や新聞の記者が地裁や検察審査会事務局関係者に裏取りのため接触をはかっている
のは間違いがない。
村木裁判であれだけ検察のリーク情報を節度なく垂れ流し、検察と強調姿勢を見せていた朝日ですら
検察の不祥事をすっぱ抜いたように地裁であっても裏が取れれば大阪地検のように手のひらを返す
ように容赦なく叩かれる。
前田のようにこの事務局員も同僚に告発されてジ・エンドになるかもね。

平均年齢が低いだけで、なにがあったのかわかるわけない
これで事実がわかるなら、とっくに国会で追及が終わってるわ
小沢信者ったら

普通の思考回路の人間だったら、可能性が０でなければ無理と瞬時に判断できる
今後、平均年齢７０歳とかがあったら笑える

>>839
違う。
法律通りまともに運用しろよって話だ。

平均年齢７０歳

このケースも辞退者が続出しているはずだからおかしい
確率的にありえない
死んだ奴がはいっているはずだ
ボケた奴に起訴されたくない

とんでも状態になるんだろうなｗ

裁判で死刑判決を出すわけじゃないので、
おかしいということで見直すというのも
相当程度共感できる意見だな。

足利事件は　DNAの精度は1000人に1人ぐらい。
今とは１０００倍から１００００倍違うな。

たしかに確率的には有り得るということだからなあ
なんで問題になるのかわからん
かなり、宗教ががった事案だな

第１回目の補助弁護士が麻生事務所所属の米澤弁護士。
第２回目の補助弁護士が麻生さんと同じ学習院OBの吉田弁護士。

第５検審の事務局が自民党の出先機関みたいなものなんだろうな。

足利事件のDNA鑑定は一致しないことを証明するだけだから
１００％一致することとは違うぞ

去年の春にｎ松関係者が次々と亡くなった確率は？

>>857

そう。
それでも1/1000なんて低い確率のものは起こるわけがないと言って
有罪にしたらあの様だ。どっかの誰かさんと同じ発想だよね(笑)

それなら、平均年齢３０歳もあるってことじゃんｗ
ばっかみたい

小沢＝悪、と言ってるヤツはまともな反論がないな

>>859
ネトウヨ達
陰謀は無い! キリッ

>>861
８０過ぎでガンだから、日本人の平均年齢から考えると
十分長生きだろ。
元共産党の人も８０過ぎで病死してたけど
ｎ松関係者は確率論から言うと長生きし過ぎだな。

訃報：嶋田武司さん８２歳＝元西松建設専務

　嶋田武司さん８２歳（しまだ・たけし＝元西松建設専務）２１日、十二指腸がんのため死去。葬儀は２６日午前１０時、
横浜市南区高砂町２の２１のメモワールホール。喪主は妻悦子（えつこ）さん。

http://mainichi.jp/select/person/obituaries/news/20090122k0000m060036000c.html?inb=rs

>>865

１回目はともかく２回目は関係がないだろｗ
私立で同じ大学のでただけってｗ

こんなものでいいんだったら天皇陛下や皇太子殿下、秋篠宮殿下の卒業した
学習院大学の出身だから皇族方が小沢を有罪にしようとしている、と言えてしまうなｗ

机上の計算で確率的にあるものをないとするよりは
物証を押さえろってことだ
傍証ばかりで固めると、冤罪を訴えているものが冤罪をつくるってことだわ

>>867
学習院から司法試験うかるのが年に一人かゼロの時代の人なんだから
学習院OBでは麻生さんと並ぶような名士だろ。

>>867
一回だけで十分大事件だがｗ
一回目がかなり疑わしいなら 二回目も疑ってかかるのは当然だろｗ
とにかく 一回目はチミから見ても疑わしいわけだｗ

>>870

誰も疑わしいとは言っていないｗ
そんな発想だから安易な陰謀論に引っかかるんだよｗ
本来であれば別の弁護士を選んで置いた方がよかったね、って話だけど。
不正を行う/行わないではないしｗ

それに１回目がおかしいというならなんで訴えないわけｗ
その時点で問題なしだね。

>>862
君の意見は1/1000で起こったことでも全く疑う余地はない、これでおｋ？

ダメリカの属国まるだしなのが世界中にニュース配信されとるなwはずかちー
だいたい特捜なんか成り立ちからGHQの日本人の資産略奪部隊なんだから、解散したほうがいいんだよ。
ダメリカの国益に反する奴らは超法規でつぶしますってかwww
あ、公安調査庁なんてのもあったなwケーサツに公安あるのにwww
まとめてゴミ箱へ

>>867

＞ >>865
＞
＞ １回目はともかく
↑↑↑
チミ自身が疑ってるかどうか 普通の頭の人に聞いてきてみたら？

TVや新聞の小沢批判を盲目的に信じてる情報弱者には、検察審査会のおかしさが理解できないようだな

そんな情弱は確率が苦手ということがこのスレを見るとよく判るｗ

確率を知らないことは情弱の素養といってもいいな

>>872

足利事件では1/1000で起こる冤罪の可能性を裁判官が「そんな確率の低いものはありえないだろう」と
言って無視ことが冤罪を生んだ元凶だ、と言っているんですがｗ
だからいくら低い確率だと言っても起こるものは起こるんですよ。

それに疑う余地がないなんて言っていませんよ。

今回だってきちんと疑うに足りる根拠があるなら疑うべきです。
でも年齢と議決についてきちんと関連性が説明できないですよね。

意図的に若い人間を選んだと言ってもそれが誰がどのような目的で
起こす可能性があるのか、それにどんな意味があるのか、
陰謀論者にはそれが全く説明付いていない。

確かに年齢は珍しい部類に入ることですがかといって絶対に起こりえないことではない。
また年齢に偏りを持たせる意義が見当たらないことから陰謀だと言うには無理があると言っているだけです。

>>874

議論の対象外＝疑うと思い込んでいるのかｗｗ
陰謀論者の知能のほどが知れるレスですねｗ

この件での確率は敵に塩を送ってるわな
それに気づいてないやつもいるみたいだが
プロセスが解明されない限り無意味だし、解明されれば無意味だしｗ

>>877
> だからいくら低い確率だと言っても起こるものは起こるんですよ。
だからといって確率的に高いものが起こらないというわけではもちろんないよね

> でも年齢と議決についてきちんと関連性が説明できないですよね。
年齢分布から審査員選定に作為が疑われる、このことが問題なのね
国民の代表として無作為抽出することが法的に義務付けられているのだから
議決なんてどうでもいいの、それは選定に作為があったか確かめたその後の話

> 意図的に若い人間を選んだと言っても・・・
上記の通り、ここでそれを推測しても無意味
審査員選定に作為があったことが明らかになったらその作為を行った者に対して確認すべき話

> 確かに年齢は珍しい部類に入ることですがかといって絶対に起こりえないことではない。
もちろん、精査して作為がなかった、という結論になれば良いと思いますよ

だから審査員がみた資料とかが提示されれば、もっと紛糾するんだろうねw

>>863
平均年齢を20歳くらいに設定してもよかったんだが、そこまでやっちゃうと
あまりにも怪しいってことで30歳にしたんだよ。
でも30歳でここまで勘ぐられるとは思ってなかったことが失敗。

日刊ゲンダイ・週刊ポスト・週刊朝日・サンデー変態はまともに取材してませんwww

>>880

＞年齢分布から審査員選定に作為が疑われる、このことが問題なのね
＞国民の代表として無作為抽出することが法的に義務付けられているのだから
＞議決なんてどうでもいいの、それは選定に作為があったか確かめたその後の話

あなたの疑う基準は何ですか？
何パーセント以下なら疑うべきと思うんですか？
そしてその根拠は何ですか？


そんな調子で陰謀だと疑っていたら
お部屋の中に閉じこもっているしかなくなるぞｗ

＞低い確率だと言っても起こるものは起こるんですよ

これがすべてなのになんで食ってかかってるんだ
理解力のないやつだな

>>884
いや、あなたは足利事件を引き合いに1/1000でも疑わなければと言っているのだから
9999/10000の確率で起こるべきことが起こらなかった事態は当然疑うべきだ

>>882
平均２０歳って、この制度について勉強しろよ

平均年齢30歳があってもいいんだが、それなら70歳もあっていいが、
今までそれは、あったのか？
最高何歳だったの？
秘密なのか？

>>886

はぁｗ
だから1/1000だけで問題なしとはいっていないじゃないｗ

今回不正をするなら議決を自分の思う方向へ優位に進めるという目的があるはずです。
その目的と年齢の偏りにどのような関連性があるんですか？
ないのであれば無関係とするほかないですね、と言っていますが。

>>889
> 今回不正をするなら議決を自分の思う方向へ優位に進めるという目的があるはずです。

だからそれはあなたの勝手な思い込みでしょ？

審査員が無作為に選ばれていない可能性が高いこと、こちらはこの話しかしてないでしょ？
仮に今回作為が入っていたことが明らかになれば検察審査会制度の根幹が揺らぐよ？
そのくらいの大問題なんだけどね

>>890
｢審査員が無作為に選ばれていない可能性が高いこと｣
これって、あなたの勝手な思い込みだろ

裁判員制度の啓発ビデオだと、長門弘之、安倍弘、のりピーとかで
平均年齢は軽く40歳を超えているね。20歳代の子は1人くらいだった。
検察審査会もおそらくそういう年齢構成がほとんどだろう。
20歳台の人が多い審査会っておそらく事務局の人も携わったことないんじゃ
ないかな。

審査員が無作為に選ばれていない可能性が高い

↓↓↓↓

議決を自分の思う方向へ優位に進めるという目的がある


なんの矛盾も飛躍もないがｗ

>>891
このスレにある計算を拝見し、確率的にあり得ないことが起きている、という点からの推測です
単なる無根拠な思い込みではないですよ

抽出に偏りがあっておかしい、と言うアプローチは
ごく自然である。

>>890

＞審査員が無作為に選ばれていない可能性が高いこと、

それがあなたの勝手な思い込みです。

確率が０でない以上は起こるときは起こるんです。
ただ単純に確率が低いというだけで疑うべきと言うなら宝くじの類はすべて疑わなければいけないし
あなたが生まれてきたことすら疑わないといけませんよｗ

少なくとも目的が見えない以上陰謀だと騒ぐのは無理だと言っています。

検審事務局は意図的に「若い人」を選んだのではない。

「意に沿う人」という条件で意図的にピックアップした。
↓
そしたら"結果的に"平均年齢が低くなってしまった。
↓
事務局はそこは気にせずそのまま平均年齢発表。
↓
そしたら確率的にありえないと騒がれた。
↓
訂正とかしてみるが、逆に疑惑を深める結果に。

>>894

＞このスレにある計算を拝見し、確率的にあり得ないことが起きている、という点からの推測です
＞単なる無根拠な思い込みではないですよ

あれは低いというだけでゼロではありません。
起こるときは起こります。
確率的にありえないというのは確率ゼロのことです。

確率ゼロと確率が小さいこと、を混同しているのがそもそものあなたの思い込みです。

年齢よりもむしろ全員が素人ってのがいけない。
法律のプロが不起訴にしたんだから素人が恐らく黒なんて言ったって
裁判官も困るだろ！ｗ

>>895
「自然科学の世界では」が抜けてるぞ
リアル人間社会では通用しない場合が多々あるぞ
少なくとも他人の不正を疑う時はな

>>893
いや、選定に関与した人間が好みの20代女性しか選ばなかったとか、だってあり得るでしょ？

>>896
なんで陰謀だと思うのさ？
こっちはおかしい事象があるからホントのことが知りたい、と言ってるだけだよ？

>>898
じゃ、確率ゼロである事例を試しに挙げてくれる？

君は降水確率10％でも必ず傘を持って出歩くような人なんだろうけど
それはサンプリングしたら確率的にたぶん少数派だよ

>>896
壁に向かってボールを投げると跳ね返ってくる。
だけど、僅かな確率でボールを構成する原子が壁の原子の隙間を
すり抜けて、壁の向こう側に行く確率もゼロではない。
実際、物理学ではそう言う計算もする。

だけど、普通は跳ね返ってくると考えるわけ。

>>897

ああ、その意見は自爆ですよｗｗｗ

あなた方の論拠としては1/10万では実際に起こることはありえない、でしょう。
【「意に沿う人」という条件】が年齢と関係ない以上、
【「意に沿う人」という条件】から無作為に抽出して平均年齢が３４歳もやっぱり1/１０万なんです。

すなわちあなた方の意見としては

�@1/10万という低い確率だから無作為はありえない。
�Aだから意に沿う人から選んだから1/10万の確率の事象が起きた

と言っているんですよｗｗｗ
明らかに矛盾ですね。

＞いや、選定に関与した人間が好みの20代女性しか選ばなかったとか、だってあり得るでしょ？

それを作為的といったり陰謀だといってるわけだが。

とりあえずこの審査会が何らかの不正やってる可能性は、
小沢が有罪になる可能性より遥かに高い事は確か

ところで起訴事実に容疑を追加するってのは普通の審査員が言えるような事なのか？
他の人間が後から追加したんじゃないのか？

ほんとに偶然だったことを明らかにしたほうが
より、透明性が高まって信頼をうるということは
間違いないんだけど、
それを決してやらない理由がわからない。

>>896
> ただ単純に確率が低いというだけで疑うべきと言うなら
> 宝くじの類はすべて疑わなければいけないし

宝くじで誰かに1等が当たる確率は１００％です。
1等の当選者に名乗り出てもらった上で、1等当選者に出会う確率は１００％です。

でも、無作為に出合った一人の人が、宝くじの1等当選者である確率は極めて低いです。
その様なことがあったとしたら、疑ってかかるべきです。
でないと、詐欺に簡単に引っ掛かりますよ。

>>901

＞じゃ、確率ゼロである事例を試しに挙げてくれる？

検察審査会で平均年齢が-10歳になる確率。
これでご満足？

>>904
> 審査員が無作為に選ばれていない可能性が高い
>
> ↓↓↓↓
>
> 議決を自分の思う方向へ優位に進めるという目的がある

それはこの人に対するレスだから
審査員選定に作為があったとして、その目的はその作為を行った人間にしかわからないということ

>>901
なぜ、正当な手続きが行われなかったという結論なんだ
その前提で争ってるのに

確率ゼロである事例：
平均年齢が１９歳であった時ｗ

>>905
そう。まともな人が一人でもいれば横峰の件も合わせて有罪だ。
なんてバカなことは付け加えさせない。
おっさんが一人で決議文書いたと推定する。

＞日本語は難しいかな、平均直くんｗ

平均値だよな。
確かに日本語は難しい。

盛り上がってかたので
スレ立て職人さん達
次スレ立てよろしくお願いいたしますm(__)m

>>908
検察審査会で平均年齢が-10歳になる確率。

一回目に対して二回目が、ってこと？
一回目の平均年齢が30以上であれば断じてゼロではないけど？

その程度の知識で確率について滔々と語っている君に恥の意識はないの？

>>910
そういうのはパラメータがゼロ、という事例だね
つまり、確率ゼロ＝対象となるパラメータもゼロ、母数が無限大でない限りこれしかありえない

真っ黒黒助

>>912

「平均直」でこのスレ検索することをお勧めする。

>>907
いよいよ、なに言ってるのかわけわからなくなったなｗ

わざわざ訂正するなよ

>>914

＞一回目に対して二回目が、ってこと？

違いますよｗｗｗｗ
１回目でも２回目関係ない。
年齢の平均を出したら-10歳と出てきました、これはありえないですよね。
これが確率ゼロですがあなたには難しいかｗ

三権独立の考えから、行政組織である検察の審査を司法である裁判所に
求めたのだろうが、これはまちがいだ。審査会事務局とはいえ裁判所が
起訴、不起訴の判断に関係するのは非常にまずい。

検察の審査は国会議員が公開で行うべき任務といえる。

選挙人名簿から選ぶわけだから20歳未満の平均値はないよ。
わが国の年齢構成から考えると30歳はおかしい数字だ。
事務局は策を弄するんならもっと考えるべきだった。

>>917
>>907程度の事が分からんの？

だとすると、

『検察審査会の１１人は無作為に選ばれた』という仮説は、
５％の棄却域で棄却される。

と言っても理解できんだろうな（１％の棄却域ですら棄却されるのだが)。

>>916
俺は使ってないけど、
オタクは使ってるな？

>>917
正確に言うと宝くじでは売れ残ったクジが当たるケースもあるから一等の当選者不在という事態もありうるけどね

でも>>907の言っていることは確率的には全く間違ってないよ

>>919
ああ、それは確率ゼロではない、パラメータが間違ってる
年齢にマイナスはあり得ないから

存在するパラメータを使って確率がゼロになる事例をお願いします

>>924

＞存在するパラメータを使って確率がゼロになる事例をお願いします

存在しないから確率ゼロなんだよｗ
お前あほだろｗ

＞検察審査会で平均年齢が-10歳になる確率。確率ゼロ

間違ってるな。それは計算できないって言うんだよ、難しいかな

>>925
以下君の>>898を貼るわ

君はこう言っていたから、有限の事象を対象にして確率ゼロということがあり得るのか？
その事例を挙げてくれ、と言ったわけだが
それとも存在する事象について確率を扱う場合、確率ゼロはあり得ないということに気が付いた？

＞このスレにある計算を拝見し、確率的にあり得ないことが起きている、という点からの推測です
＞単なる無根拠な思い込みではないですよ

あれは低いというだけでゼロではありません。
起こるときは起こります。
確率的にありえないというのは確率ゼロのことです。

確率ゼロと確率が小さいこと、を混同しているのがそもそものあなたの思い込みです。

>>926

計算はできますよ、当然
足した結果が-110になればいいだけなので。
ただ年齢の定義から言ってそれはありえない、それが確率ゼロの状態です。

まだわからんかｗ

>>924
おまえ、スレから離れて持論を展開するのはいいが

確率ゼロである事例：
平均年齢が１９歳であった時ｗ

これについて説明してみ

>>928
どの条件をつかったっら-110になったんだ？

しかもそれが存在したのなら確率はゼロではない。