【栃木】　臓器「提供しない」登録急増

1 ：かしわ餅ρ ★：2010/10/13(水) 00:12:13 ID:???0

死亡したあと、臓器を提供するかどうかの意思を、日本臓器移植ネットワークのホームページに登録した人のうち、
「提供しない」とする割合が、ことし７月の改正臓器移植法の施行後、大幅に増え、９月は、およそ３人に１人に上って
いたことがわかりました。

日本臓器移植ネットワークは、死亡したあと、自分の臓器を心臓や肺などの移植を待つ患者に提供するかどうかの
意思を、あらかじめ登録できるホームページを運用しています。

意思の登録は平均で、毎月およそ２０００人程度でしたが、７月に改正臓器移植法が施行されたあとは、
▼８月におよそ７３００人、▼９月におよそ６３００人の登録があったということです。

さらに、それまでほとんどなかった、臓器を「提供しない」とする割合が大幅に増え、９月はおよそ１８００人と全体の
２９％に上ったということです。

３年前に運用が始まってから、登録はこれまで７万７０００人あまりに達していて、家族が臓器提供を承諾する際に、
移植コーディネーターが本人の意思を確認することになっています。

臓器を「提供しない」とする登録が増えたことについて、日本臓器移植ネットワークでは、「本人が拒否していなければ、
家族の承諾によって脳死からの臓器提供ができるようになったため、臓器提供を自分の問題として考える人が増えた
表れではないか」と話しています

臓器「提供しない」登録急増 - NHK栃木県のニュース
http://www.nhk.or.jp/lnews/utsunomiya/1006462511.html

2 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 00:13:34 ID:ijK13O0H0

そりゃそうだろうな

3 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 00:14:30 ID:GCYYSXyq0

>>1
既出
【社会】脳死臓器提供の意思、「拒否」登録が大幅増
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1286207145/
2010/10/05(火) 00:45:45

4 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 00:14:43 ID:VDahBoJz0

こんな当たり前のことを何故記事にするんだろう

5 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 00:14:59 ID:Y8lhGDXy0

この報道を見て、提供しない登録をさせて頂きました。
ありがとうございました。

6 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 00:15:22 ID:L2doI81h0

俺のチンコは可愛い女の子だけに提供する

7 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 00:16:00 ID:5CsShwV/0

俺も提供しないし他人様の臓器も求めない
生贄を求めなくても済む人工臓器が早く開発普及するといいね

8 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 00:16:13 ID:LvOLTaMx0

税金も提供しない

9 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 00:17:17 ID:ygQfD8Ah0

家族が勝手に提供できちゃうならそりゃ増えるわな

10 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 00:17:50 ID:p3PiiCLW0

で、いざ死んだ時には臓器カードは部屋中探しても見つからず
あらかじめ家族に拒否すると行っておいたにも関わらず家族はその事度忘れ
コーディネーターの巧みな話術で「あの人もそれを望んでいたと思います・・・」と承諾

結論：拒否はほぼ不可能

11 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 00:18:46 ID:/P8Iq0FMP

やっとエホバの活動が実ってきたな

12 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 00:19:29 ID:EFV1Fpd/0

>>10
アメリカで事故って脳死になった人の家族の悲惨な話
どっかで読んだわ

悲しむ暇もろくにないとか

13 ：ひﾟょん♂：2010/10/13(水) 00:19:44 ID:DEhJbCD40 BE:624896238-2BP(1029)

ラザロ徴候
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A9%E3%82%B6%E3%83%AD%E5%BE%B4%E5%80%99

脳死とされる患者が自発的に手や足を動かす動作のこと
主観的表現を含むものには「苦しんでいるように見える」「祈っているように」という報告もある
ロッパーは脳死患者の人工呼吸器が最終的に外される段階になったら、家族等の近親者には病室から退室してもらえるようにするのが望ましいとコメント
ラザロ徴候時の血圧上昇、頻脈が報告されており、反射だけでは説明できない症例もある

14 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 00:20:03 ID:fzFb9Kx20

最低限、臓器を取る時には麻酔を使うべきだ。
臓器の鮮度優先で筋弛緩剤を打って暴れないようにした後に切り刻むなんてとんでもない。

15 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 00:21:04 ID:TRHdaweI0

今までとは違って
拒否の意思示さないと
漏れなく切り刻まれちゃうからなぁ

16 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 00:21:29 ID:OeA2o5mk0

あたりまえだ。法を捻じ曲げる政治家だらけで臓器提供の意思なんぞ示した日には生きながら抜き盗られかねん

17 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 00:21:33 ID:HEB6kbsp0

人体バラバラにしてその肉片持っていくのってすごい職業だな

18 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 00:24:31 ID:vE/87qIQO

>>14
麻酔は死んだ人には使わないよ？(´･ω･｀)

19 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 00:27:00 ID:Ssv3lUwF0

ケツの穴小せえなあ

20 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 00:27:15 ID:vlt1MrXAO

本当は自分の体を引っ掻き回されるって凄い嫌だけど
生きててもツマラナイし安楽死させてくれるなら今すぐにでも提供してもいいけど

21 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 00:27:35 ID:1e2fx+/uO

くたばった後の内臓なんざくれてやれよ

22 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 00:27:46 ID:27v0EXPy0

運転免許証の裏に付いているけど、
アレで表示して改竄されたらたまらないよね・・・

一応、自分はコピーもとって自宅においているけど。

23 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 00:28:02 ID:9auHsDrL0

>>18
昔、意識はあるのに死んだ事になってて
心臓取られる恐怖漫画を読んだ影響で
んなこと無いよなと思いつつ
臓器提供にはかなり抵抗がある。

24 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 00:28:24 ID:DhrMuv170

ぶっちゃけ脳死になった人間の世話を考えたら、
移植してチーンって理想的だよな。

25 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 00:28:32 ID:NFadmm0m0

生前に本人が臓器移植を希望していたなら
家族の意志は除外　同意を求めないでくれ

仮に自分の両親　家族が脳死状態になって
臓器摘出に対して判断を下さなければならないとなった場合
後々まで生きている身内を殺したという思いでトラウマになりそう

自分が脳死になった時に回りにこんな思いをさせたくないし。

本人の意志だけでOKでいいじゃん。

26 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 00:28:53 ID:zuXUFUbM0

商売の仕入れが「タダ」なんてありえねーんだよ。臓器売買業者はふざけてる。

27 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 00:29:31 ID:hssUS5h80

脳死状態で生かされ続けるよりは、脳死判定してとっとと死なせてくれたほうが
家族にとっても楽なのではないか、そう思うようになってきた。

28 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 00:30:15 ID:p6rwBPdS0

渡す相手が分かればいいのに
貧乏だったらタダで提供するよ。金持ちだったら多額の報酬払わせる

29 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 00:30:42 ID:dx82Eg5v0

提供拒否で登録しようかと思ったのですが、
パスワードを設定してくださいとでました。
これってもしかして後ほどパスワードを打ち込めば
提供可能にすることもできるってことですか？

30 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 00:30:46 ID:eBDNwEEg0

おれは意思表示はしないが、家族には提供して良いと言っておく。

人間死んでも誰かの役にたつってのは良いコトだとおもうからな。

31 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 00:32:25 ID:3dVTjvIq0

まあ日本臓器移植ネットワークの正体知ったら「提供する」には出来んわな

32 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 00:32:50 ID:Bj/WvP4KP

>>25
んだなー。去年叔父が脳死になったんだが血縁にあたる内の母親は
「移植とかそんなことを考える余裕は微塵もなかった」と言っていたわ。
ただ選択する余裕があれば「そういうこと（臓器提供）も考えたかも知れない」とも言うとった。

33 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 00:33:05 ID:FHh8bT4L0

アタシも拒否します

34 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 00:33:39 ID:5CsShwV/0

まれに葬式最中に息を吹き返す奴いるんだぞ
臨死体験から戻ってみたら体は‥

35 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 00:33:56 ID:OeA2o5mk0

>>28　それが正解。

36 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 00:34:13 ID:5MLQHqVd0

脳死判断・・・実は脳の表面に脳波が出ていないことから脳死判断をしている。
でも、実際は脳の奥の方で脳が生きている。
で実際に意識はあるけど、体が動かない。目が動かせない。声が出ない状態。

これが脳死。

で、周りの人間が「こいつは死んだ」って判断して臓器を取り出す。
その時の痛みは言語に絶する痛み。
だって生きているうちに、体を切り裂いて自分の臓器を取り出されるんだぜ。
でも絶叫も出来ない。暴れることも出来ない。
たまにあまりの痛さに手足を動かしても、死後硬直って言葉で片付けられる。
生きたままの自分の臓器を切り取られて、猛烈な痛みの中で死んでいく。

それが臓器移植の現実

37 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 00:34:17 ID:0o8PWzFA0

どっちでもいいや
死んだあとならな

38 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 00:34:21 ID:TnM31oTXO

死んだ後どうなろうが激しくどうでもいいな

39 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 00:34:39 ID:VDahBoJz0

俺は提供しても良いが、親が反対だから無理だわ。
一応親からの貰い物だからな。

40 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 00:34:59 ID:QT9r+ACWO

最後くらい役に立つなら～本望だ！

41 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 00:35:54 ID:dOpjkQb30

「提供しない」で、仮登録してきたよ～

42 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 00:36:01 ID:Fw9Ortth0

>>27
健康なのに、麻酔をかけられて、脳死ということにされることも
あるかもしれんぞ。

43 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 00:36:13 ID:9XZ+vc3o0

>>27
そもそも、脳死と臓器移植の話をリンクさせている所が胡散臭い

44 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 00:36:25 ID:DhrMuv170

>>27
間違いなく楽です。だんだんに繰ったらしくなってきて、介護疲れで殺すよりマシ。
「あの人は脳は死んだけど、臓器は他の人の中で生き続けている。」
こんな感じで「いい思い出」になります。

45 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 00:36:43 ID:zWqeufrxO

>>27
脳死で死亡扱いは賛成だけど脳死＝臓器提供ありきは嫌だ。

46 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 00:37:22 ID:VY5F/+Ly0

なぜに

47 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 00:37:28 ID:Pb5RPUBh0

つまり今まで人が死ぬのをみて、もったいないと思ってたってことだわな。
勿体無いとだけしか思ってなかったようにしか受け取れない。

48 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 00:38:15 ID:vE/87qIQO

>>23
俺も臓器提供には抵抗があるっていうか反対なんだ。脳死したとして、意識があっても臓器抜かれるとかおぞましい。もしかしたら痛みもあるかもしれないしね！

49 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 00:38:42 ID:5MLQHqVd0

>>18
麻酔を使わないと、大暴れするからな　（´・ω・`）

50 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 00:38:51 ID:k+pXvH/30

意思を表明しないと家族次第か。万が一俺の身内がなったら
絶対に移植はさせないなあ。一生後悔しそう

51 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 00:39:19 ID:4hqAHiyC0

>>30
なんで良いことなんだ。
それだと臓器提供しない人は、良いことをしたくない人ってことになる。

だいたい臓器を交換してまで生きるなんて間違い。　少なくとも去勢するべき。

52 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 00:39:39 ID:2arqtex70

賛成でも反対でもいいけど植物状態との違いくらいは知っとこうよ。

53 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 00:39:47 ID:G+A3rbdz0

本当に死んだ後ならどうでも良いけど
医者の脳死判定が信用できない

54 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 00:39:51 ID:roh6oSQ40

前にも書いたけど、これって臓器提供推進派の総本山に自分達の
「敵　対　者」のリストが集まってくる仕組みだよね。
推進派の反対派への憎悪の深さはハンパじゃないから、これは怖いぞって思う。
>>11
移植されたくない人が増えてる、という話題ではないのに、
なぜかこういう主張する人が出てくるよね。脳波止まってるんじゃなかろうか？

55 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 00:41:06 ID:fHF7lVuf0

>>48
手足も口も目玉も動かないけど五感だけはあって意識も一応ある
なんて事にならないと断言できないんだよな・・・・

56 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 00:41:21 ID:IbHLb4Ui0

>>37-38
そりゃ「死んだ後」ならね

57 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 00:41:28 ID:5MLQHqVd0

自分の子供の臓器なんて、絶対に他人の子供になんて提供できない。
だって、体の一部分が足りないと、天国に入れてもらえないから。

58 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 00:41:29 ID:O2xXl/870

5000万ぐらいで買い取ってくれるなら、
生命保険の代わりに提供者増えるんじゃね

どーせ移植先は死ぬ死ぬ詐欺で金集めてるんだから。

59 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 00:41:50 ID:7qit7acFO

臓器提供拒否カード作った
何で拒否したかというと､日本人以外に提供される可能性があるから
というか殆ど外人に提供されるみたいね
アメ公なら許容範囲だがチュンやチョンに移植されたくない

60 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 00:42:44 ID:75RcnGB80

>>36
それが現実だろうな……。

61 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 00:42:44 ID:uWIo41Ql0

おれはたまに脳波がとまってるかも
そのときに脳死判定されたら困るので提供しない意思表示しとくわ

62 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 00:43:03 ID:W92nbv1oO

自分は他人様の臓器をいただいてまで生きたくない。
しかし、自分が脳死して延命されるのは家族に迷惑かけるので、
臓器を提供してちゃんと死にたいと思う。
家族にも話してあるよ。

63 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 00:44:23 ID:S/3AazTE0

保険屋の話じゃ米で脳死判定受けて家族が連れて帰国したら
意識吹き返したって例もあるそうだし
脳死判定そのものに不安はあるな

64 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 00:44:31 ID:aI2Wl7apO

あげる気はない
貰う気もない

65 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 00:45:33 ID:G+A3rbdz0

>>63
マジかよ
臓器移植してたら殺人じゃん

66 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 00:45:54 ID:Li+/9fBT0

脳死状態って判断されてから意識を取り戻した人って何人ぐらいいるの？

67 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 00:46:17 ID:s5X+ciUIO

自分より若い人にはすすんで提供したい｡
自分より年上の人間はみんな死ね。

68 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 00:47:16 ID:5MLQHqVd0

医師　「脳波が止まった、脳死だ。では臓器を取り出そう」
看護婦　「先生、また脳波が出始めました」
医師　「もう臓器全部とっちゃったよ、どうすんだよ」
看護婦　「先生、患者が目を覚ましました」

患者　「あーー全部とっちゃったの ?　どーすんのよ、どーすんの ? 」

69 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 00:47:51 ID:+TIgNYK20

臓器提供じゃなくて身内にウン千万払うなら売ってやる

タダでｗとか善意でｗなんてくだらない理由で求めるならやらん
俺は別に何処そこの何々ちゃん救う会（）笑なんてお遊び団体に
助けてもらってねーしむしろ世間を助けてやってる訳だしな

カネのある奴が無償提供求めるとか舐めすぎだろクズ

70 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 00:47:58 ID:3RFRc2eo0

タダではやれん

71 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 00:48:05 ID:vE/87qIQO

>>49
脳死を仮定しての話だと解釈したんだか、まさか生きてるうちに臓器を摘出するのかい(ﾟДﾟ)？
>>61
ネット上で自分が脳死の時に、臓器移植をするかしないかの意思表示があったはず！

72 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 00:48:28 ID:Tv0QoN6x0

金がないと移植もできなかっぺよ

73 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 00:48:48 ID:YTmaN68r0

ﾉｼ

74 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 00:48:53 ID:KSDu81k/0

>>69
同意

75 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 00:50:27 ID:l3ge8wCvO

>>55
俺ならむしろ殺してほしい状況だわ。

76 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 00:50:53 ID:fzFb9Kx20

>>18
なぁ０．１％でも誤診があったら、どうなるか分かるよな？
麻酔なしで筋弛緩剤打たれて、意識がしっかりあるのに激痛の中、切り刻まれるんだぜｗ
実際、脳死判定しまくりの外国では誤診があった。
人間のやる事だから誤診０は無理。
それなら、もし誤診があったとしても、麻酔なしで激痛を味わわせつつ切り刻むなんて事にはならないようにしておくべき。
麻酔されて殺されるのもあれだけど・・・
確率が低ければ、強制的安楽死と言えなくもないｗ
誤診の場合、麻酔なしで切り刻まれるというなら、絶対に臓器提供拒否だな。

77 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 00:51:33 ID:YTmaN68r0

法輪功を輸入すればいいじゃない

78 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 00:51:44 ID:/pBp5A3E0

シナはシナで死ね。

79 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 00:51:55 ID:qvDfjZpX0

>>13

その事テレビでやっていたとき、
出ていた医者が

「クビ取れたカマキリがバタバタ動いているようなもの」

って言った時、ぶち切れたわ。

事実かもしれないが、そんな感覚でいる奴に体切り刻まれてたまるか。

80 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 00:52:02 ID:XonqtEpH0

そもそも脳死の話だって、はじめに「モツくれや」ありきだしなぁ。
こんな事ぐらい各人の自由意志に委ねるべきなのに、Noと言いづらい雰囲気を
作ろうとしている事に反感を覚える。

>>68
なぜか萩本欽一のにおいがした。

81 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 00:52:05 ID:DhrMuv170

>>55
その状態で生きてて楽しい？つーか耐えられる？
意識があってもアウトプットできない状態。とうぜんインプットも自由には出来ない。
自分の意識は、夢か現実か妄想か・・・その五感だって現実か妄想か怪しくなる。
時間の経過もよくわからない。そんな状態がいつまで続くのか･･･

妄想しただけで無理ｗ
もしかしてオレは妄想の産物か？お前らって本当にいるのか？

82 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 00:52:28 ID:YTmaN68r0

>>76
意思表示できないならないも同然

83 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 00:52:34 ID:Hi0TkSGE0

各部位の値段を書いておくようにすればいいのにね

84 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 00:52:35 ID:klzgbXGB0

今のやりかたは一種の臓器売買じゃないのか

85 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 00:52:53 ID:W3Y0FuRt0

>>69
それやると臓器売買になって死にたくない奴がますます殺されることになるから。
だから臓器提供は無償でないとやばい。

86 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 00:53:46 ID:7qit7acFO

臓器移植ネットワークに中国､韓国があるかぎり全力で拒否する

87 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 00:54:21 ID:UmF8hJeW0

自分の得にならない事は損だと考える浅ましい人が増えたんだろうね

88 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 00:54:43 ID:xB/eIDqE0

JC以下のかわいい女の子以外にはやらねえ

89 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 00:55:26 ID:YTmaN68r0

身内からだけど移植のおかげで生き永らえている偉人もいるじゃん

ええと、河野洋平とか

安岡力也とか・・・

90 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 00:55:36 ID:fzFb9Kx20

>>82
あのねー
他人から見て無いも同然と言っても、実際に確かにそこにあるんだよｗ
つまり、お前は筋弛緩剤を打たれて動けなくされたとする。
意思表示できないよな？
もうそなったら、意識はしっかりしていて痛みも感じるけど、無いも同然だから切り刻まれていいの？

91 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 00:55:38 ID:t2kzEHCC0

脳死は人の死かどうかとか、
脳波がいったん消えてから再起動したらどうするかとか、
意思確認が要るのか要らないのかとか、
もうそんなアホダラ問答なんかどーだっていい、意味無いんだよ。
脳死と判定されたり、脳波がいったん消えるような状況に置かれた人間は、
もうアウトなの、再起不能なんだわそれって完全に。
さくさくと取るもんとって、あとはさっさと火葬してやるのが
本人のためだし、家族のため、もちろん移植相手のため。
関係もない赤の他人がゴタゴタ言うな

92 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 00:55:42 ID:Hi0TkSGE0

>>87
俺は他人の臓器貰ってまで生き延びようと思う方が浅ましく感じるな

93 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 00:56:23 ID:XonqtEpH0

>>87
個人の死生観に関わる問題を損得で考える発想にむしろ驚いたよ。

94 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 00:56:57 ID:5MLQHqVd0

>>88
人間の記憶は、脳だけでなく体中の細胞にまんべんなく散らばっているって言う説もある。

つまり、お前の意識や記憶が女子中学生の一部になるんだよ

95 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 00:57:06 ID:Tv0QoN6x0

国民健康保険証の裏見てビックリしたわ。バカにしやがって

96 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 00:57:15 ID:+eF8q9Vg0

本人拒否ってるのに家族の同意があったので臓器摘出したとか言ってなかった？

97 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 00:57:16 ID:LPhbpR7Z0

>>91
お医者様…

98 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 00:57:33 ID:YTmaN68r0

移植獣たりて礼節を知る、って故事もあるじゃん

99 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 00:57:35 ID:W3Y0FuRt0

>>94
移植待ってるのは50代とか60代が中心なんだよねー

100 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 00:58:19 ID:5hUey33t0

臓器を売買すれば言いだけの話
臓器売買先進国の中国では当たり前だ。
献血も有償にすればいい。
こういう偽善でぼろもうけしている天下りは許せん。

101 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 00:58:37 ID:l30SF4wO0

なんか本人の意思確認なしに提供できるようになってから、臓器提供に違和感を感じるようになった。
それまでは自分が脳死したらなんでも使ってくれ、と思っていたけど
今はそう思わなくなった。

102 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 01:00:16 ID:Ya4vi0Ze0

他人から臓器を移植してまで生きたいという気持ちもわからなくないが、
自然淘汰の考えからいけば移植せずに最後を迎えてほしい。

103 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 01:00:22 ID:iWY5vk7C0

医者とはなんなのか？みたいなBJによろしくみたいな展開になりそうだな。

104 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 01:00:49 ID:fzFb9Kx20

日本の脳死判定に間違いは無かった！というのは
本当かもしれない。
しかし、海外では誤診がわんさかある。
日本の医療機関が海外に比べて遥かに優秀で
医療事故なんかまず無いんです！と言える？

今話題のあの大学病院も脳死判定＆移植をやる
んだぜｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

日本でも脳死判定＆移植が増えれば確実に
脳死判定の誤診が出る。
その時、人類史上トップ０．０１％に入る猟奇的
むごたらしい死に方となる。
筋弛緩剤を打たれ、激痛の中切り刻まれるのだｗ

105 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 01:01:17 ID:YTmaN68r0

じゃあ、間をとって、

世の中になんの貢献もしてないニートだけは
移植を義務づけ、ってことで。

106 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 01:01:19 ID:Xyy9w4S1O

俺（私）が脳死判定されても死人扱いするんじゃねぇ！
てめぇら家族は俺（私）の心臓が止まるまで俺（私）の体にクダくっつけて
バカ高い入院費を払い続けろや！

って人が増えたんだろ

107 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 01:01:20 ID:4hqAHiyC0

>>87
臓器移植のことで、そのような解釈しかできないようなら、心療内科の受診をすすめる。

108 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 01:02:16 ID:m2sVuUop0

脳死ではなく心臓が止まったら好きにしていい
脳死の段階では怖い
だから拒否登録しとくか

109 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 01:03:11 ID:7qit7acFO

>>99
中国の富豪が医者を買収して優先的に移植を受けてるみたいだね

110 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 01:03:15 ID:48UYYchmO

無料で臓器を提供させて
医者は手術費として金もらえるんだろ
おかしくね…？
医者も無料でやれよ

111 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 01:03:35 ID:8D3fudp80

>>87
自分の体を自分のものだと考えるのは当然だし、誤診が100%ないとはいえないのに、
提供して当然、拒否ったらあさましいなどと非難されるいわれはないわ

112 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 01:03:54 ID:roh6oSQ40

>>101
俺は、デフォで同意ってことになってから、
臓器提供が「英雄的犠牲」から「システム」に変わっちゃった気がする。

113 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 01:03:56 ID:5MLQHqVd0

>>104
0.01% って少ないように見えるけど、
日本人1億人の中で 0.01% って言ったら、1万人だぜw

1万人が生きたままむごたらしい死に方しそうで嫌だなw

114 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 01:04:28 ID:fzFb9Kx20

>>106
全く違う。
安楽死を批判してはいないし。
むしろ、駄目なら安楽死は素晴らしい治療だ。
そして誤診だったとしても、それは確率論で片付けられる。
世にも怖ろしい猟奇的な殺され方ではないしｗ
交通事故で死ぬより誤診確率が低ければ、まあ運が悪かったでしゃーないだろ。

115 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 01:04:48 ID:YTmaN68r0

死刑囚も強制的に移植していいと思うんだ。
むしろ需要があった時に死刑執行して、それまでは
生体で保管しとく感じで。

116 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 01:04:48 ID:mVXHJ0ZYO

鮮度は落ちるけど脳死状態ではなく今までの死(心停止)で提供はだめなの？
身近な人が倒れて混乱してるときに言いくるめられて提供したとする。
その後精神的に落ち着いた時にあの時はまだ生きてたんではと後悔する自信あり。

117 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 01:05:15 ID:9aQvG6YXO

タダで臓器提供するわけないじゃん！！

そんな虫の良い考えしてるクレクレ厨に

ギブアンドテイクって言葉を教えてやりたい！！

118 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 01:05:25 ID:qvDfjZpX0

金の問題はわかるけど、対象の指定位はさせてくれてもいいと思うな。
政治家のジジイ生かすのに使われるなんかまっぴら御免だわ。

119 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 01:05:49 ID:5MLQHqVd0

>>109
（｀ハ´）　「生きの良い臓器を頼むアル。金ははずむアル」
医者　「まだ生きている、鮮度の高い臓器が手に入りました」

120 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 01:06:15 ID:vuQ+Mlfs0

>>104
小児だと、脳死判定・診断を明らかにくつがえす症例の報告が日本国内で２６例ある

121 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 01:06:36 ID:YTmaN68r0

中国の富豪は移植よりむしろ、食用にしてそう

122 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 01:08:21 ID:93/Jfncx0

年取ったり子供が出来たら考え変わるよ

123 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 01:08:50 ID:AMqIuvRd0

>>28
自殺者数が増えるな

124 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 01:08:53 ID:i4lLyveC0

俺は（臓器移植に同意。ただし有料）って書いて、全部値段ふってある。

125 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 01:08:57 ID:H+M/1NZD0

臓器提供してもいいけど、タダでは他人にやりたくねぇな！

126 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 01:08:59 ID:Tv0QoN6x0

ハツとレバーお願いします

127 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 01:09:01 ID:QnLQToTv0

>>91
>関係もない赤の他人がゴタゴタ言うな

はあああ？
自分の臓器をどうするのかを、
なんで赤の他人のアンタにゴタゴタ言われなきゃいけないんだ？
お前が提供したかったら提供すりゃいいじゃん

自分は病気になったとしても他人の臓器はいらん
その代わり提供もしない

128 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 01:10:25 ID:cDGTKsHd0

>>13
>>ラザロ徴候
(Wikipedia)

初めて知った
エクソシスト・悪魔付きとか気功と称するモノの
典型的「症状」と似ている

129 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 01:10:26 ID:YOcTcu/P0

>>127
>自分は病気になったとしても他人の臓器はいらん
>その代わり提供もしない

まったく同感

130 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 01:11:40 ID:W3Y0FuRt0

>>118
それも無理。殺人の可能性が高まるから。
でも家族になら認められてる。家族以外は指定は出来ない。

131 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 01:11:44 ID:M2/9DyQy0

提供しないって書いた人は他人からも提供されないってことにしときゃそれで解決だろあーだこーだ言っても仕方ない

132 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 01:12:24 ID:YTmaN68r0

提供するときは、本人に内緒な

133 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 01:12:30 ID:roh6oSQ40

>>18
せめて、御棺に入れられた人に「寒かろう」とカーディガンをかけてやるくらいの配慮として、
麻酔ぐらいかけて欲しいよ。

134 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 01:13:22 ID:fzFb9Kx20

>>131
それすると金持ちが臓器を貰えなくなるから無理なんだろうなｗ
俺は臓器互助組合に入る入らないで分けるのは賛成だ。

135 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 01:15:37 ID:qvDfjZpX0

>>130

２０代まで。３０以上不可とかでも駄目か？

136 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 01:17:07 ID:5MLQHqVd0

>>135
結局、鳩山とか小沢とかに移植されるんだろうなw

137 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 01:17:09 ID:mVXHJ0ZYO

法が変わったとたん移植が物凄く増えて警戒感がつよまったんだろ。
ドナー側を責める戦略事態間違ってる。
昔の献血のようにまず移植希望者は三親等くらいまでドナー登録。
コーディネーターの仕事の透明化。
数年後のドナー家族の偽りのない気持ちの公表。
などこつこつやっていけばいいのに。

138 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 01:18:06 ID:gS8IUwvs0

>>87は中国人もしくはそれに相当する思考の持ち主

139 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 01:18:44 ID:W3Y0FuRt0

>>135
無理だろうな。なにしろ患者は壮年～老年が多いから。
まーそれに普通内臓はバラされて複数の患者に配布されるから、一つくらいは20代に行くかもしれんよｗ
それで我慢しとけ

140 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 01:19:34 ID:vkXLF1MA0

部品にそれぞれ値段を書いておくから、払えるヤツに提供しようじゃないか

141 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 01:19:34 ID:2arqtex70

>>131
自然な考えだな。
二十歳以上は強制アンケート、小児は…どうしようかな？

142 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 01:19:39 ID:ImEo30v/O

死体を切り刻んで内臓を取り出して他人の体に埋め込むなんてグロテスク行為を
慈善行為と感じるなんて、どんな神経してるんだと思う
何の代償行為なんだろう、この偽善病は

143 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 01:21:13 ID:qvDfjZpX0

>>136

拒絶反応起こして闘ってやる！ｗ

>>139

需要が少ないから、そういうシステムにされると困るというわけか。
なら、絶対にやらん。
全部提供拒否だ。

144 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 01:21:50 ID:W3Y0FuRt0

>>141
ただ問題は、土壇場になって「やっぱ提供しない。脱会する」と言い出した人から
無理矢理臓器を抜くことはできないということかなｗ
拒否する人の体から臓器抜いたら医者が逮捕されるし。

145 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 01:22:12 ID:fzFb9Kx20

>>141
小児以外にも糖尿とか肝炎とかは提供者になれるのかな？
何らかの病気で提供できない人の扱いも問題になるだろう。
互助が成り立たない。
自分より若い人の臓器はもらえないようにすれば、老人問題は解決しそう。

146 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 01:23:17 ID:1W0g1vuJ0

自分は「臓器提供を受ける人間」に対しての偏見があるな
はたして受けた人がそれで幸せか自分の臓器が幸せかって

臓器関係はポリスノーツやって結構トラウマ

147 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 01:23:20 ID:YTmaN68r0

人口が圧倒的に多いし、日本は昔中国に悪いことしたから。

っていって中国に優先的に内臓が回されるシステムへ。
仙谷さんなら、きっとそうする。

148 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 01:25:10 ID:yCWxiuZ90

鬼干潟に臓器使われた鬼頭の無念さ

149 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 01:25:33 ID:PF2zY8PA0

俺もこの包茎チンポ見られるの嫌だから
登録しようかな

俺が死んだ時、家族に勝手に臓器提供同意されたら
その時他人にこの包茎チンポ見られてしまう

その時は穴があったら入りたいぐらいの恥ずかしさだろう
いや、明日にでも登録しに行こう

150 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 01:26:35 ID:1lOZcWfT0

>>147
中国なんて臓器売買横行してるからねー

きちんと拒否しとかないと臓器目的で狙われそうなんで
拒否登録しとかなきゃね、とは登録云々のニュース見て思ったけど
やっぱそういう人多かったんだなぁ

151 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 01:26:41 ID:ViLc+SVxO

角膜はあげたいと思うけど棺桶はいるときまぶたがなく眼球むき出しなのかな？
家族がかわいそうだな…
悩む。

152 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 01:28:35 ID:W3Y0FuRt0

>>151
まぶたと角膜は違うものだぞｗ

153 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 01:28:41 ID:hQoiq1Vz0

臓器移植はOKなんだが、厚労省・医師会・医学会界隈に
協力したくないから、提供しないで登録したいな。

154 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 01:29:10 ID:qvDfjZpX0

ｗ

155 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 01:29:36 ID:KrrpKxPIO

お菓子とか、言われなくても食べろ食べろと押し付けるのに
いざ欲しいって言われると、あげたくなくなっちゃう。
臓器提供にも同じ感覚を持ってしまうよ。

私だけだろうな、こんなに捻くれててるの。

156 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 01:29:54 ID:0wLpQezR0

「臓器を移植する/移植しない」の選択肢だけでなく、
「安楽死（？）/生かし続ける」の選択肢も作ってくれよ
俺が脳死するなら「臓器を移植しない＋安楽死」を選びたい。

157 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 01:30:23 ID:2arqtex70

>>144
脳死になったら「やっぱやめた」とか意思表示できないから大丈夫。
「間もなく脳死になりますよ。どうしますか？」的な状況も考えにくいし。
>>145
そう考えると現実的には無理ぽいよね。
地道に意思表示してもらうしかなさそう。

158 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 01:30:42 ID:ViLc+SVxO

>>151
まぶたの肉取って角膜取りやすくするんじゃないの？

159 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 01:31:06 ID:OI91yC/A0

中国資本が日本の病院買い取って中国人優先に移植を始めるとか可能性はないの

160 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 01:31:41 ID:ZsfoyD1E0

できそこないの身体に生まれたら、それで人生終了でいいのに
まだ死んでない他人様の身体からえぐりだしてまで、だらだら生き延びようとして
あさましいんだよ
ただでさえ人間の数が多すぎるのに

161 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 01:32:42 ID:roh6oSQ40

被提供者になんらかの義務を負わせるのは反対だな。
誰かに感謝し続けることを義務付けられるんじゃ、
まるでキチが人でも殺して保護観察でも受けてるみたい。
でも、そういうことを移植先進国の欧米の推進派も推奨するんだよね、定期的に手紙書きなさい、とか。
結局、提供者の遺族の、諸々の心の決着がつかないまま制度が動いてるから、
感謝の意を表せーッって話になるんだと思う。

162 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 01:33:53 ID:9tOmlRZ9P

どうせ燃やすのに何言ってんだよ
死んだ後まで自身が惜しいのかよ
どんだけ立派な人間だと思ってるんだ？
どうせ似たり寄ったりのつまんねー人生なんだから死んだ後位人の役に立てや

163 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 01:34:13 ID:H7pos4780

中国人医療観光ならぬ臓器移植ツアーとかｗ

164 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 01:36:28 ID:Vbnncsk70

>>36
身内が手術終了後の麻酔から帰りが順調でなかったらしく、医者や看護師がかなりあわてていたのがチラ見えした。
意識がないつもりで酸素の管を突っ込むわ等々やったようで、もの酷く苦しかったと言った。
｢苦しかったら手でも足でもバタバタすりゃ良かったのに。｣と言ったら「身体は動かんのだもん。」とのことだった。
オイラも保険証の裏は｢提供しない」だよ。

165 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 01:37:02 ID:fzFb9Kx20

>>161
それさー個人to個人でなくても良くね？
遺族が臓器提供の後に、何らかの手ごたえが欲しいというのは当然だ。
しかし、提供を受けた奴が８９３とかピラチンだったら・・・
良い人でも合わずに提供者全員死亡とか・・・
俺は遺族への感謝の手紙は良い感謝文をまとめて、月刊誌にでもして希望する遺族へ渡せばいいと思う。
提供を受けた善良な人達が感謝し元気になったというファンタジーは必要だ。

166 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 01:38:08 ID:5jrYWqKk0

>>162
心臓が止まって、お通夜・葬式も済んでいざ火葬場に送られる直前に臓器下さいなら分かるが
まだ生きてるのに法的にはもう死んでるからとか決め付けられて抜き取られるのは勘弁

167 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 01:38:40 ID:75RcnGB80

>>85
それは問題点が別だよね。
きちんと自分で意思表示ができれば、問題ないことだよね。

168 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 01:40:00 ID:75RcnGB80

>>90
金縛りで動けなくて、その間に身体を切り刻まれるイメージだよな。
恐ろしい……。

169 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 01:40:13 ID:9tOmlRZ9P

国が買い取りますで万事ＯＫ
その金は非課税な
葬式代位にはなるだろ

170 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 01:40:49 ID:75RcnGB80

>>81
なんで回復しない前提で話してるのかよく分からない。

171 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 01:41:14 ID:aJTjQC8r0

浮浪者とか身寄りのない人は根こそぎ持ってかれそう

172 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 01:43:08 ID:qvDfjZpX0

>>169

葬式代無料か・・・最後の孝行みたいな感じがするな。
これならそれほど問題はないかも・・・

173 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 01:44:42 ID:t2kzEHCC0

>>162
まったくその通り
内臓抜いて火葬になったって、たかだか遺灰が数グラム軽いかどうかのことだろう。
焼かずに差し上げたら、それで涙の生還を果たせるやつが居るっていうなら、
もったいつけずにくれてやったらいいじゃんか。どうせ自分は死ぬんだし。
「俺はやらない」なんて悪質な嫌がらせか、卑劣な意地悪に過ぎん

174 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 01:45:22 ID:9tOmlRZ9P

>>166
俺は奇跡的に回復して18年寝たきりの92才のばーさん介護してるが大変だぞ
自分はそんな迷惑家族にかけたく無いね
生物学的に生きてるって何の意味があんだ？
回復したら元通りになるとでも思ってるのか？

175 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 01:45:53 ID:2jdwH/Jf0

人体をパーツ扱いとはねえ…

176 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 01:46:05 ID:gXDj7N4w0

拒否登録してもなかったことにされそうだ。

シールや口頭や免許証など、あらゆるものを使って全力で拒否表示する。

177 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 01:46:13 ID:iWPb25/90

特集宇和島腎移植2006年10月26日（木）付愛媛新聞
http://www.ehime-np.co.jp/rensai/zokibaibai/ren101200610267194.html

FNN_weakend_supernews宇和島徳州会腎移殖問題
http://www.youtube.com/watch?v=ky6P6peWzU8

178 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 01:48:51 ID:roh6oSQ40

>>165
うん、個人で勝手にやる分にはかまわないと思う。

179 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 01:52:22 ID:Vbnncsk70

移植に携わる医者は｢ピチピチした内蔵で経験を積みたい。手柄にしたい。｣なんて思ってるだろうし、
取り出し運ぶ連中も｢こんな生きのない内臓を運んできやがって。｣って言われたくない。
結局、どっちにも急ぎたい心理が働くわな。

180 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 01:52:35 ID:5jrYWqKk0

>>174
どう生きるかは人それぞれだし、お前が決め付けて良い問題じゃない
末期がん患者相手に「お前はもう死んでいる」って言わないでしょ
それに、上でも言われてるが死を選ぶなら
心臓が動いてる内から抜き取る以外の選択肢だってあって良いだろ

181 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 01:54:14 ID:42BeaTKV0

美少女相手ならあげてもいいけどアル中で肝臓ダメにした奴とかには死んでもやりたくないな

182 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 01:54:57 ID:9auHsDrL0

>>174
提供するかもしれない本人が
そう言ってんだから仕方ないじゃん。
自分が思うことを他人にしろったって無理だよ。

183 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 01:55:52 ID:Vbnncsk70

>>160
だな。

184 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 01:56:39 ID:mw73W+iLO

自分が移植を受けるような状況の立場なら
そこまでして生きたくないな
親からもらった肉体と寿命で終わりたいよ

185 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 02:00:04 ID:roh6oSQ40

>>173
関係ないけど、アンタって
「俺が死んだら火葬して、遺灰は野原にでもブチ撒いてくれ」って気質の人？
なら、ウチの親父と一緒ｗ
結局遺灰はお墓に入れちゃったけどね。

186 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 02:00:28 ID:fzFb9Kx20

>>174
それ移植と関係ない考え方では？
安楽死、自殺、無理心中という分類の話だ。

187 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 02:00:40 ID:1uuc4H7T0

７３１部隊を知ってれば提供する気にならねえよ

188 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 02:01:24 ID:OAf3cSRY0

どうやって提供される人を決めるのか気になる、コネなのかな
体格が合ってれば、臓器カードあったとたん死んだことにされそう

189 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 02:01:59 ID:9tOmlRZ9P

>>180
末期ガン患者ってみんな脳死なのかよ
脳死なら脳死ですってどんな患者の家族も言われるだろ
しかも死んだ後、死に方の話だろ
どう生きるかは別問題だ

190 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 02:02:56 ID:YTmaN68r0

むしろ韓国はこういうの好きそうだな
こんなゲームも大流行したし。
体なんて飾りにすぎないだろう。

http://www.google.co.jp/images?q=Tomak&oe=utf-8&rls=org.mozilla:ja:official&hl=ja&client=firefox-a&um=1&ie=UTF-8&source=univ&ei=jJS0TPSxHISycIL8vfAI&sa=X&oi=image_result_group&ct=title&resnum=1&ved=0CCoQsAQwAA&biw=1101&bih=591

191 ：鐘が鳴れば ◆x49KIgS70k ：2010/10/13(水) 02:03:21 ID:7SU4b3g/0

数年後

ホームレスに成り果てた俺が公園で倒れてる。病院に搬送。
「こいつは生きてる分には銭にならねえや」行き倒れ扱いに。

「心臓はここへ」「腎臓と肝臓は使い物にならない」　

フリーで皆様の臓器へ　最後は無縁仏でさようなら　　

192 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 02:05:47 ID:m5ko6DzCP

自民に殺される

193 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 02:07:46 ID:1lOZcWfT0

民主だったらマジ殺されそうだけど

日本がチベット化する

194 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 02:08:26 ID:JJ6M2OPQ0

なんで拒否みたいな流れになってんだ？
俺は生きてても役立たずだから、死んだ時ぐらい役に立ちたいぞ。
お前ら拒否るなんて、さぞかし人の役に立ってんだろうな。

195 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 02:09:20 ID:zMpoz9bZ0

制度の内容を周知すればもっと増えるよ
誰もデフォルトで臓器提供することに決まっているなんて思いもしないだろう

196 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 02:11:22 ID:5jrYWqKk0

>>189
とりあえず>>180をもう一度よく読め
脳死というのは、脳の器質的な死ではないんだよ
脳細胞が死滅すると実は心臓も動かせない
脳「死」なんて言うから勘違いする人が多いけどね
つまり、脳死患者は死に行く人ではあるが死んでる人ではないってことだな

197 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 02:11:30 ID:u7DnnPKC0

それより一定期間欧州にいた人間は、BSEの関係でいまだに献血できないのに
臓器提供おｋの中にそれ知らない（もしくは遺族が知らないでおｋ）で提供のケース、絶対出てくるよね。

俺は家族に在欧歴から不可能だって話してあるけど、そこらへんの線引きはどうなっとるんだろう。

198 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 02:12:55 ID:nVTEYwkl0

ただで臓器提供させよって魂胆が間違いだろ
何でも金の時代に
ゴミ捨てるのにも金かかってんのに
なんでただなんだよ
都合のいい時だけ、みんなのためとか
金払わないやつは死ねよ
当然だろ
国が何でもそうやってんだから
当たり前のことだ

199 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 02:13:05 ID:roh6oSQ40

>>191
ホームレスに成り果てた俺が公園で倒れてる。
人通りも少ない朝方。スズメ達が寄ってきて、ちゅん、ちゅんと俺を啄ばんでいく・・・
鳥葬か・・・俺の葬儀にしちゃ随分とシャレてる。

ただ待て、俺はまだ生きている・・・

200 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 02:14:38 ID:IcyZ3yk70

ABヲタは率先して登録しろよ
死後、天使ちゃんと仲良くなれるぞ

201 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 02:16:35 ID:4K5AYLNRO

ほんとおこがましいよな。

202 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 02:17:48 ID:RoJbQ5lO0

>>199
本物の鳥葬ってのはさ
鳥が食べやすいように、遺体を大きな石で潰して
骨まで砕いてぐちゃぐちゃにするんだぞ

203 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 02:19:42 ID:0d/cqwdaO

中に胎児が入ってる子宮も提供しちゃうのかね？

204 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 02:20:38 ID:rmgG2GwNP

大抵の提供者側は交通事故死なんだけど
瀕死状態で病院に搬送されても医者は移植の為に何の処置もせずに死亡を待つんだと

俺はそれを聞いてから提供しないことにしたよ

205 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 02:24:26 ID:6rtccnwm0

>>194
考え方が逆なんで、脳死になったら臓器を提供するってのは一見、美しいが、
そういうことを考えられるのは自分を生かす気力と言うか、
冗談じゃねえ、俺の臓器は俺のモノ、俺の体は俺のモノと考えてこそ、
生き残ってやると言う、強い生きる気力が出るわけじゃん。
すると、人様の役に立って生きて、仕事して糧を得ようと思えるわけだろ。
臓器を提供して良いよと考えてる時点で、自分の体をすら大事にせず、
おまえら、提供しねえのかよと思う、その心は、人間を大事にして生きる姿勢じゃないだろ。

ちょっと固いマジレスだけど。

206 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 02:28:06 ID:M8m8npZ70

人工呼吸器を前提とした延命や、免疫抑制剤を一生投与しなきゃならん臓器移植は反対
特に他国で金の力で順番待ちに割り込みとか恥を知れと言いたい
俺は角膜と腎臓だけ提供OKにするかな

207 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 02:31:24 ID:YLorJE3SO

>>194
クレクレ言ってる人達がどうも信用できないなあって思ったら、無理かも

208 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 02:32:09 ID:5jrYWqKk0

>>204
臓器提供関連スレでチラッとみただけだから真偽のほどは不明だけど
移植医で摘出OKなドナーカード所持者ってほとんど居ないらしいね

209 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 02:35:09 ID:YLorJE3SO

>>208
眼鏡かけた医者が視力回復手術を勧めるようなもんか

210 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 02:37:45 ID:2arqtex70

>>196
>脳細胞が死滅すると実は心臓も動かせない

そうなのか？
心臓は自動性があるって教えられたし、ラットの心臓は培養液で普通に動いているぞ。
問い詰めたいわけではないが、ソースがあればください。

>つまり、脳死患者は死に行く人ではあるが死んでる人ではないってことだな

死の定義なんて人によって様々だろうから、この考え方は理解できる。

211 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 02:39:37 ID:qvDfjZpX0

移植に関わる人間に対する信頼感が無い。今までうさんくさい事やりすぎ。

とりあえず、海外で臓器買ってくるのはさっさと全面禁止にしよう。

212 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 02:39:50 ID:4jjzYXYMO

>>208
自身が脳腫瘍になった慶應だかの外科医は
「全て提供」したんだよ、確か。

213 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 02:40:54 ID:HpTnMTvk0

内臓にも感情があるって何かの本で読んでから、脳が死んでてもうかつに体から切り離したら
外からは測定できなくても、内面的には非常に苦しんだりしてるんじゃないか？
と考えてしまうようになった
内臓なんて使い物にならないくらいジジィになってから自然死したいもんだ

214 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 02:44:02 ID:9tOmlRZ9P

>>196
そんなの百も承知だよ
簡単に言う植物状態だね
うちのばーさんは人口呼吸、胃ろう、膀胱カテーテル、人口肛門だな
夏場は点滴も加わりチューブだらけだね
90％死にますって言われたのが助かった訳だよ
ま、脳死だね　あんたが言う生きてる状態
人口呼吸機なんか一度装着したら外せないからね

自分が明日そうなった場合どうすっかな？って事

215 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 02:46:26 ID:XYEg/KSP0

法改正で少しはオープンになるかと思ったら相変わらず密室
本当にやる気あるのかと思う

216 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 02:48:25 ID:s5CIqHF60

脳死から生還してる人もいるのに、おかしな法律だよ。

217 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 02:50:25 ID:09MgN9z6O

>>213
切断した手や足が、もう体にはくっついてないのに痛むって話は有名だわな

218 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 02:50:52 ID:sRUikMfY0

大前提として

　自分の体は自分のもの

あたりまえだわな

なんかね、なんとなく

　提供して当たり前、提供しないヤツは不親切だ

という空気に違和感を感じるんですわ

あとね、

　人の寿命、運命って何だ

と思う

言葉悪いが人のものにつけかえて延命する行為が頻繁に行われてよいものかと

病気の根源を追求するのが本質で、分かんなければ

　「移植でいいんじゃね？」

という風潮になると進歩が止まる気がしてある意味危険な気もする

219 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 02:51:25 ID:9tOmlRZ9P

>>210
俺が医者から受けた説明
まず肺が止まる
肺が止まるから心臓が止まる
心臓が止まって脳が完全に死ぬ
これが脳幹なんちゃらの完全死

脳死は随意運動が出来ない、痛みを感じない、反射は骨髄反射のみ
もちろん意思の疎通は出来ない
稀に回復する人は居る

220 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 02:51:25 ID:0d/cqwdaO

脳死の人がいたら脳だけ取り出して、そこへガン患者の脳を移植すればいいよ。
臓器をバラバラに使うより合理的だ。

221 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 02:51:40 ID:FkWNhDQ1O

つか、癌の臓器移植して金儲けとかあったからなｗ
現代人の臓器なんぞ薬塗れで拒否反応出まくりだろ？ｗ
役に立たねぇの移植して様態悪化してもごまかしてそうだなｗ

222 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 02:54:54 ID:H2IOMd4y0

そのうち麻酔で眠らされてバラバラにされる事件が起こるんじゃないの？

223 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 02:58:49 ID:+q8DZnr1O

倫理だとか尊厳だとかにはドライだし役に立てるならそれだけでいいんだけれども
そんな感情を逆用されかねないという現状への不信

224 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 02:59:05 ID:rX6ntFux0

>>194
おまえみたいな書き込み結構あるけど、献体した爺さんの葬式の時は手間取ったよ。
爺さんが死んだだけで、葬儀やらいろいろ手配があるのに、そこにきて、遺体を
病院に送る手続きをしなければならないし、納骨は1年ぐらいは遅れるし、
親族にはかなりの負担がかかる。

臓器提供希望者は、家族に迷惑かけてでも、社会の役に立ちたい。
と言っているようなもの。

225 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 03:01:08 ID:5jrYWqKk0

>>210
心臓は高い自律性があるけど、人工呼吸器をつけたままでも脳死判定後2～3日で半数が
1～2ヶ月以内にほぼ全ての脳死患者が心停止に至る
http://www.journalarchive.jst.go.jp/japanese/jnlabstract_ja.php?cdjournal=jjcvs1975&cdvol=19&noissue=5&startpage=901
の全文pdfに詳しく載ってる

226 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 03:04:49 ID:Vvrv7J7O0

>>27
それとこれ（「提供しないのは人でなし」という風潮への不安）とは話が別。

227 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 03:05:28 ID:0d/cqwdaO

>>194
役に立つのは実は死んでないからなんだよ。

228 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 03:05:48 ID:2arqtex70

>>209
ｻﾝｸｽ
それは恐らく
脳幹死→呼吸運動停止→酸素不足により心臓死→循環不全で大脳死→人生完全にｵﾜﾀ
（大脳死と心臓死は順序入れ替わる可能性あり）
ということだと思う。
俺も専門ではないから違ってるかもしれんが。

>稀に回復する人は居る

厳密にいうと脳死の人は回復しない。
回復するのは脳死判定されたけど脳死ではなかった人。

ダメ出しみたいになってｽﾏｿ

229 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 03:06:38 ID:9tOmlRZ9P

>>218
人の寿命、運命って何だ
これは凄く感じるね
うちのばーさんみたいに何年も生きてる人も居れば、熱射病で死ぬ軽度の寝たきりの人も居る
昔、寿命は天命であり、左右するのは自分自身って当たり前のように思ってた
同じ状態でも今はどの程度の治療をするか、どのような介護をするかで寿命は大きく変わる
はっきりと本人の意思表示が無い場合、家族にその答えを求められるケースが多い

臓器移植をどうするか、その他の治療はどうするか若くても書面に書いて家族に渡してたほうが良いよ
事故は突然やってくる

230 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 03:07:23 ID:tgTSKYMIO

提供しないってのは、静かに死なせてくれって意思表示でしょ。
脳死宣告で家族が混乱している時に、医療関係者から圧力が掛かる可能性もあるから
提供か拒否かの意思表示は、遺された家族への思いやりだよ。

231 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 03:08:01 ID:szRjh1KE0

>>194
こういうのは本気で言ってるのか気になる

232 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 03:10:10 ID:5jrYWqKk0

>>228
>脳幹死→呼吸運動停止→酸素不足により心臓死→循環不全で大脳死→人生完全にｵﾜﾀ
それ違うｗ
>>225も見てみてくれ

233 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 03:13:07 ID:Tv0QoN6x0

で、金は医者と搬送業者で山分けか

234 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 03:15:34 ID:sRUikMfY0

>>229
>臓器移植をどうするか、その他の治療はどうするか若くても書面に書いて家族に渡してたほうが良いよ
>事故は突然やってくる
おっしゃる通り自分の意思は残しておくべきですね

235 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 03:16:51 ID:tgTSKYMIO

>>227
友人の家族が脳死状態の時に、爪も髭も伸びるから生きているって、
葬儀の後に聞いた事がある。

医療関係者や貰う側と提供する側の温度差は、想像以上に大きい。

236 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 03:18:30 ID:/SDmJ6UA0

デブで口の臭いまだらハゲなおっさんに臓器をくれてやるぐらいなら、全部燃やして灰にしてくれ
そんな汚らしいヤツに俺の臓器が入ってしまうかもしれないと考えただけで吐き気がする　冗談じゃないぜ
こっちにある唯一の選択権は「拒否権」なんだろ？使うしかないだろよ

237 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 03:18:57 ID:3UlB8Fpr0

人の死の定義がダブルスタンダードだなんてありえないからな

238 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 03:19:01 ID:+vYoQ2z10

臓器ぬかれたらあとは新聞紙つめこまれるんだろ？
いやだね！絶対に提供しない。

239 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 03:19:32 ID:2arqtex70

>>225
>>232
ソースｻﾝｸｽ
てっきり>>196は脳から心臓への直接的な指令が途絶えることによる心臓死のことかと思ったよ。
>>225の論文は全脳死ソースだから、>>228は多分合ってると思うのだが、専門外なので教えてくれ。

240 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 03:20:35 ID:WmIRX4tvP

お前ら、自分の臓器はやりたくないのに、なんとかちゃんを救う会には
募金するんだよなぁ。ｗｗｗｗ　それが日本人の卑怯な所だな。ｗｗｗｗ

241 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 03:21:47 ID:BAp1ghHN0

一言で言えば信用がないってことだろうな。
厚生労働省や病院が患者のために動いているとは思えない。

242 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 03:26:19 ID:IEurJT2cO

人間「よいよい」になった時点で終いや
…と言う父親に育てられたもんで
脳死判定、臓器提供に何の躊躇もおまへん。

243 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 03:28:22 ID:5jrYWqKk0

>>239
んと、その答えも>>225のPdfに書かれてる
引用すると
「心移植ドナーとなりうる脳死患者における比較的急速な心機能の悪化は
よく知られているが、そのメカニズムについては未だ解明されてはいない」
これが全てじゃないかな
結局ホルモン投与で期間を多少延ばせるが、それだけ
かの有名な竹内基準でも
「ひとたび脳死に陥れば、いかに他臓器への保護手段をとろうとしても心停止に至り、決して回復することはない」
と言ってるしね

244 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 03:29:50 ID:bsArmplT0

最近ラジオとかでこの手の話はよく耳にするけど
法が改正されたことや移植と言う行為自体に対してどのように思うのかと質問があると
大体の賛成派は（特に若い人）は「よく考えたことが無い」って言うんだよ。
俺は反対派だ(派とかいうのもどうかと思うけど)けど賛成派の考えを否定する気もないし
社会貢献として立派な意識だと思う。でも上記の「よく考えたことが無い」のに
賛成してる人はどうなのかなって思う。

245 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 03:41:13 ID:80HuP8bn0

提供するとか書いたら殺されるもんな

246 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 03:42:40 ID:2arqtex70

>>243
ｻﾝｸｽ
>>228は人工呼吸器をつけていない場合を勝手に想定してたよ。

脳死患者の臓器機能の長期温存ができたら死体でロボットつくる奴が出そうで怖いな。

247 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 03:44:05 ID:eGPdgoeb0

甦りたくないので

248 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 03:44:22 ID:Tv0QoN6x0

提供する場合の治療は適合検査から始まるんだろうな

249 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 03:46:28 ID:bsArmplT0

俺は臓器の提供に対しては遺族に対しての見返りがあるのなら提供を考えたいんだけど
みんなはどうかな？
見返りは何も金銭的なことではなくて医療制度の優遇なんかが望ましいと思う。

ちなみに献血はしているけど献血も見返りがあって然るべきだと思うんだよね。
昔噂になった献血をしていると自身に輸血が必要になった場合優先的に輸血を受けられる
とかそれぐらいあってもいいんじゃないかと。

250 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 03:52:18 ID:BvL1ecFEO

拒否の意志を示さなければ提供、って言われりゃ
取り敢えず拒否にしとくのは人情だろ。それが3割弱って、むしろｽｹﾞｰ少ないと思う。

251 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 03:52:47 ID:XWEk2fnNO

>>240
まったくだね

252 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 03:57:09 ID:9ODOyEC20

誰かさんの金儲けに利用されたくないよな。

253 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 03:57:47 ID:9tOmlRZ9P

>>249
あ～それは強く望むね
俺の場合はやっぱお金かな
保険金が課税対象と知ったのも恥ずかしながら最近だし
男性が働き盛りに不幸に合うとやっぱ心配なのは女房、子供だよね
入院から移植までの医療費免除、保険金非課税、100万位の移植貢献費なんてあれば安心して逝ける

254 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 04:01:28 ID:r1NOhMaSO

生まれ変わった時に困るかもしれないから提供しない

255 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 04:06:47 ID:BvL1ecFEO

今までは、拒否の人はわざわざ登録しなかっただけだろ。
拒否急増って、悪い事のような報道してんじゃねーよ。

256 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 04:14:58 ID:5CsShwV/0

臓器提供が決まった時点で確実に抹殺される
万一息を吹き返してそれが発覚した場合の
社会問題、脳死判定者の責任問題になるのを恐れて‥な

257 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 04:16:26 ID:XYEg/KSP0

ていうか今だって脳死の検証みたいなのしなくちゃいけないのにスルーしてんだろ
もう胡散臭くってたまらん

258 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 04:18:35 ID:63Ng4vw7P

>>240
日本人も、これから貧乏になるから、買われる側になると思うよ。

中国の裕福層に、臓器移植の優先順位を金で奪われるようになったときに、
ようやく罪深さを実感できると思うわ。

259 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 04:22:54 ID:Xr/IBN9LO

そういや親ならともかく他人に提供とかふざくんな

260 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 04:23:46 ID:7ZftuOes0

なんだこれｗただの日本人の臓器売買法案やんｗｗｗ
外国から日本人は死んだら臓器提供しろって圧力あっただけじゃね？

261 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 04:29:16 ID:pv7jEYVdO

まず脳死って概念自体が生きた人間から臓器を奪う為に無理矢理作られた概念だと云う事実を認識しなきゃ始まらない、
脳死は人の死ではありません殺人を正当化する為にでっち上げた概念です。

262 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 04:30:14 ID:m5ko6DzCP

タダという時点でありえんわ

263 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 04:31:30 ID:AFFiNYgu0

それで家族が少しでも生活の足しになるなら提供する。欲しい人も
幸せになれるならええで・・・

264 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 04:31:36 ID:sUdgrkCj0

いざ家族や恋人がって状況になったら絶対提供させないな

265 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 04:32:15 ID:oaRkQKNQ0

臓器がないと天国に行けないと誰かが言っていたな。

266 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 04:32:38 ID:5CsShwV/0

>>262
タダどころか家族に対して慈善の強要という恐喝をしてきますがｗ

267 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 04:33:22 ID:DvghY8qV0

臓器欲しさに殺されるのは嫌だからな

268 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 04:39:46 ID:TFxUm7w30

ただじゃないよ。
入院費、医療費、他の費用が無料になるよ。
場合によって、葬式代も出るよ。

269 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 04:40:20 ID:7A91nEUBO

する人が少ないんだから、しない人はそりゃ多いわな

270 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 04:43:29 ID:NFadmm0m0

>>224
なんの臓器を提供したのかわからないけど
移植には摘出直前まで心臓が動いている必要がある物も多く
死んだ状態で　病院へ搬送などということはちょっと考えにくいのだが。

家の場合親戚が反対して世間体的な問題から
結局家族が反対する形で臓器移植はしなかったのだが
機械のスイッチを切ってしまえば心臓も止まってしまう状態だったのだが
それでもやはりまだ心臓が動いているのに
あきらめてしまうなんてと言う感情論から反対する人が出ていた。

271 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 04:46:34 ID:AFFiNYgu0

>>265
そうですか。生前の献血と何が違うのだろうね・・、宗教的な見地も興味あるな、、
遺族にすれば事務的に面倒な時間もあるだろうし。

272 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 04:47:09 ID:9tOmlRZ9P

>>264
そこだ！ってどこだ？
俺は自分がそうなったらさっさと提供して下さい派だけど、家族が提供となると複雑、特に子供
女房の意思表示見た時はちょっとうろたえたし、子供はどうするか決めて無い
子供には高校生になったら自分で決めさせるし、女房の意思は尊重するけどね

そこが矛盾してる所なんだな～

273 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 04:50:49 ID:9iO9w7jT0

>>36みたいな可能性がないとはいえないので提供は無理

274 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 04:53:03 ID:to9Uyxu70

まだ脳死判定してる中から、臓器保存の為の液を点滴で注入されるんだぞｗ
好き好んでそんな扱いを受けたいのなら、止めはせんが、俺は嫌だなｗ
過去に随分酷い事をやってる医者がいるのに、大して調べもせずによく信用できるもんだと思うね。

275 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 04:54:04 ID:JQLgYbBv0

医者の謀殺天国だな

276 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 04:56:26 ID:YRuWQI/z0

ところで、「提供しない」登録したとして
「日本臓器移植ネットワーク」
なるものが正しく運用する保証はあるの?
どうせ役人の天下り先御用機関じゃないのかね

277 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 04:57:05 ID:9tOmlRZ9P

>>274
そんな事言ってたら脳死以前にどの病院にも行けねーな
梅干こめかみにでも貼るか？

278 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 05:00:31 ID:3cBlM3liO

提供すんのは嫌だけど、植物状態で生きるのも嫌なわけで …

279 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 05:03:23 ID:DoClI2n70

>>254
現生で功徳積んどいた方が、より良い個体に生まれ変わるってこともあるかもしれんぞ。

280 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 05:03:44 ID:XYEg/KSP0

>>270
献体と臓器提供は別物
献体は死体を提供するもんだから、戻ってくるまで時間もかかる

281 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 05:06:16 ID:EogVTklI0

今の臓器移植法は無理がある。
他人の臓器を事実上勝手に奪えてしまう法律なんだから、
改正してこの問題点は直した方が良い。

282 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 05:09:18 ID:UKc295Z60

>256
そういやカナダかどっかで日本人が脳死判定後に直ってたな。
日本では大丈夫なんだろうか？

283 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 05:09:52 ID:+62AlUpy0

「香典」を出さなくて良いｗ
死んでは居ないのだから。

284 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 05:10:18 ID:pv7jEYVdO

>>271
献血で血を抜かれても死なないが、
臓器を奪われたら確実に死ねる。

285 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 05:12:43 ID:w1xHk9MC0

Bやら朝鮮人が優先されるとか聞いてどこのバカが提供するんだよwww

286 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 05:12:54 ID:YymxL9ok0

ぶっちゃけ死んだ後なんて
生きてる奴のことなんかどうでもいいもんな。
毎日電車への飛び込み自殺見ればわかる。

死後の臓器提供にサインした奴は
10万円貰えるとかもっと俗物的なことしないと無理だろ。

287 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 05:18:05 ID:O3sax12D0

臓器提供は反対じゃないけど、死後に内臓を探しまわるのは嫌だな。、

288 ：270：2010/10/13(水) 05:18:48 ID:NFadmm0m0

>>280
なるほど　献体か・・・・。
俺が見逃したのがわるけど
なんで献体と臓器提供を同一にしてるんだ。

289 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 05:23:51 ID:UKc295Z60

>>286
報酬がでたら臓器売買に繋がるから駄目なんじゃね？
血も昔は売ってたが献血になったし。

290 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 05:26:08 ID:3Q5pMpgC0

脳死状態のままいつまで続くかわからない入院をして
家族にものすごい経済的な負担をかけてしまうことを考えるとなー

291 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 05:27:26 ID:pv7jEYVdO

まずは死刑囚から臓器取れるように法律変えろや

292 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 05:31:22 ID:JQLgYbBv0

>>290
それは脳死時に死亡認定してもらう登録を作ればいいだけで
臓器提供とは別問題でいいと思う

一番心配なのはやはり医者や国ぐるみの謀殺事業

293 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 05:32:19 ID:bvqf306d0

確実に嫌だという意志を示したければ、公証役場に届け出たらいいと思うんだ。
こうすれば家族でも勝手なことはできない。

294 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 05:35:13 ID:UKc295Z60

>>290
脳死って植物状態と違ってそんなに生きられないんじゃなかったか？
それに臓器をとらずに安楽死を選択ってできないか。

295 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 05:44:22 ID:tYprlbAk0

俺は使えるもの全てを提供することにしてるぞ。
んで最後は解剖実習に回され生ゴミとして収集されるまでが理想。

296 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 05:44:43 ID:HkZ02OzJ0

臓器を提供したら、死後の学校で天使ちゃんが会いに来てくれます

297 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 05:53:20 ID:jG8dYxPO0

>>292
脳死は移殖する場合に限って人の死で、人工呼吸機を外したりしたら殺人罪

298 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 05:59:29 ID:JQLgYbBv0

>>297
仮に医局が人工的に脳死状態を作る技術を持っていた場合が怖い

299 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 06:04:57 ID:VdDMVB+60

脳死の人を蘇生する技術が開発されたらどうなるんだろう。。。

300 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 06:08:12 ID:Vbnncsk70

>>295
オイラはむしろ骨格標本になりたい・・・と長く思ってたけど、脳死移植が出てきてから考えを変えた。
とにかく痛みを感じるかも知れないうちに腹開かれるのは嫌。

301 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 06:09:01 ID:fJ+VZL6n0

脳死したら延命or臓器とって絶命の2択なのか…いや過ぎる。
臓器とらずに絶命したいんだが。

302 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 06:10:11 ID:VdDMVB+60

募金すること自体を叩く奴が多すぎてﾜﾛﾀｗ
赤い羽根もチャリティオークションも黒柳哲子も
全否定ですか。ご立派ですね（笑）

303 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 06:20:20 ID:PYD7HsQq0

>>298

もうあるよ。
脳波計の感度を下げるだけ。

304 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 06:20:48 ID:VdDMVB+60

誤爆したorz

305 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 06:21:09 ID:PYD7HsQq0

脳波がフラットだと脳幹反射があっても脳死と判定している門。

306 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 06:26:03 ID:VdDMVB+60

>>301

当然できるはずだよねぇ。。。
でも実際にそれをやると殺人になる。
移植のためといえば合法。

307 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 06:28:40 ID:mWdyegoj0

提供側だけでなく移植医療を受けない意志の確認もするべき
あと死ぬのを引き伸ばすだけの延命医療もな

308 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 06:33:48 ID:yYjoQ+Eg0

赤い羽根なんか毎年やってて絶対必要なものなら募金をやめて税金から出せばいいだろ
あんな偽善羽で金集めとか無駄すぎる

309 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 06:36:33 ID:RWiGLPnN0

>>301
心配しなくても本当に脳死状態なら延命してても数週間で勝手に心臓が止まって死ぬ
もし生き続けられてたならそれは脳死じゃ無かったって事だな

310 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 06:37:03 ID:aRAhapO4O

美少女が脳死したら俺の脳を提供するよ

311 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 06:38:15 ID:TJ8EM9/Y0

この臓器提供ビジネスは医者が儲かるシステムだしな
臓器だけでも治療費がタダになるぐらいの価値はあるからな

312 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 06:39:09 ID:yYjoQ+Eg0

なんかしらんが必要もないのに集められるだけ集めて
集めたらなんでもいいから全部使えって感じなのかな
そんな募金ならやめろよ

313 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 06:40:29 ID:kEU5aoZx0

日本臓器協会の方からきました。

　　　　　|┃三　　　　　　　　　 /::::::::ハ､＼､::::::::＼＼::::::::::::',
　　　　　|┃　　　　　　　　　　ｉ:::::::ｲ　　｀> ー─--ミ::::::::::::|
　　　　　|┃　　　　　　　　　　 {::::::::|　　 ::＼:::／:::: 　＼:::ﾘ-}
　ｶﾞﾗｯ.　|┃　　　　　　　　　　 ',::r､:|　 <●>　　<●>　　!> ｲ
　　　　　|┃　ﾉ//　　　　　　　　|:､`{　｀> .::　､　　　　 __ﾉ
　　　　　|┃三　　　　　　　　　　|::∧ﾍ　　／､__r)＼　　　|:::::|
　　　　　|┃ 　　　　　　　　　　　|::::::`~',　〈　,＿ｨｪｧ〉　　l::::::》
　　　　　|┃　　　　　　　　　　　|:::::::::::::'､　 `=＝'´　　,,ｲ::ﾉﾉ从
　　　　　|┃三　　　　　　　　　ノ从､:::::::::`ｉ､,,　...　..,,／ |::::://:从

314 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 06:41:53 ID:KI9e4nM40

>>289
血は何回でも採れるからなぁ
低額ならOKにしても良いんじゃないかな
登録して10年経ったら○万円とか

315 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 06:43:43 ID:oYzk8jANO

人の臓器もらってまで生きたいだろうか
移植射したところで寿命が4～5年延びるだけだし

316 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 06:46:01 ID:kEU5aoZx0

血を提供しようとしたら、献血医者の問診で血が汚れている可能性があるから
取れませんと言われた。orz

ちなみに、エタ、ヒニンのような同和ではないし、肝炎系ももっていないｗ

317 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 06:48:13 ID:Tv0QoN6x0

痔はくれてやってもいい

318 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 06:50:37 ID:3Hxl3RZjO

自分が死んだあと臓器をどうされようと関係ないから提供してもいいな

319 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 06:56:44 ID:zZEpurc00

移植希望者は問答無用で提供者登録を義務づけろ。
これで解決だｗ

320 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 07:00:12 ID:kEU5aoZx0

本気で法整備するべし。
死んだ人間なんてただの有機体のゴミでしかない。
その一部でも使えるなら、生きた人間に使うべきである。
これは人権に基づく正当な請求権である。
だから殺されましょうｗ
　　　　　　　　　　　　　　　　　ｂｙ　朝日新聞
　　　　　　　　

321 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 07:00:25 ID:0OFj3BYy0

中国人の経営する焼肉店なら高く買い取ってくれるんじゃねーの？
水滸伝の国だし。

322 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 07:02:28 ID:qG//w9Jq0

おれはおまえのなかでえいえんにいきる！ずびし！

323 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 07:02:49 ID:Es+wnfZI0

知れば知るほど提供したくなくなるんです

324 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 07:10:07 ID:Zz2Xpkoh0

自分が死ぬのに他人が助かるなんて許せないよな

325 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 07:10:14 ID:PAKxSwGH0

天使ちゃんまじ涙目

326 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 07:14:04 ID:Es+wnfZI0

脳死で臓器移植してもよいという人は、ここ↓読むことをオヌヌメ
俺は１８０度考えが変わった。

「脳死」・臓器移植を問う市民れんぞく講座
http://fps01.plala.or.jp/~brainx/new_page_2.htm

・脳死移植への基本的立場　２－１、脳死移植への基本的立場　２－２
・臓器摘出時の血圧急上昇、麻酔が示すこと
・「脳死」よりも残虐な「心停止」後の臓器・組織提供
・「死ぬ権利、死なす権利、死ぬ義務」を考える
・通い合ういのち　共生の４１３日間
・臓器摘出時に「脳死」の患者が動くって、本当ですか？
・善意の誤解と、うっかりドナー
・宗教・大本の脳死臓器移植反対活動から見えてくるもの
・後遺症を恐れずに、命を救うことに全力を尽くしてもらいたい
・「脳死確実」と医師から言われた息子が、ここまで回復した！
・福岡徳洲会病院事件とドナーカードの役割
・「脳死」を巡る問題、小児の「脳死」判定の問題　臓器移植法改正のもたらすもの
・臓器移植法施行後の　「脳死」・臓器摘出、移植事例を徹底検証する　
・人の組織の移植や研究・商業利用への動きをめぐって
・臓器移植法見直しをめぐる危ない状況
・「脳死」における差と差別（主催：現代医療を考える会）

http://fps01.plala.or.jp/~brainx/asahi1.htm
臓器摘出時に「脳死」の患者が動くって、本当ですか？

327 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 07:19:30 ID:kB8VBk+K0

俺はこの手のものに賛成なんだけどな…うちの母親が絶対に同意しない。
「生まれ変わった時にその部分が無かったらどうするの！？」と凄い剣幕…

ただ、10年位前に登録した骨髄バンクで一昨年ドナーの誘いがあったのに仕事の都合で拒否したことがあって、
それが悔やまれてならないんで（他のドナー候補で上手く行ってればいいけど俺には知る由もない）、
とりあえず臓器提供に同意する方向で今、仮登録してきた。

328 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 07:27:55 ID:D+0OXaO/0

犯罪被害者の人権は無視するくせに
脳死は人の死だから臓器を提供すべき、しかし本人の意思を尊重って
都合良すぎるよな

329 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 07:30:10 ID:YwWluN310

どうせ火葬場で焼いちゃうんだからくれてやれよ

330 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 07:31:19 ID:ihXohS/50

臓器マダー？とウキウキしながら待っていられると恐ろしくなるわな

331 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 07:35:10 ID:7vY4HFXMO

臓器提供するのがデフォなんて、酷い法律をよく作ったもんだな。

332 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 07:38:15 ID:27v0EXPy0

他人が成りすまして誰かの移植意思登録したらどうするんですか？

333 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 07:38:56 ID:F0hmhzBL0

そらそうよ

334 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 07:41:49 ID:kEU5aoZx0

死んだあとの事は家族が決めるからね。
他人がなりすまそうが関係ないｗ

335 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 07:49:23 ID:s2GYP3obP

和田の時から医者の体質変わってないだろうな
「移植のためなら人も殺す」

移植には絶対に協力しない

336 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 07:55:24 ID:5ctHlzCJO

自分が亡くなった事が全く知らない他人の喜びに繋がるのが嫌

337 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 07:58:06 ID:eYsuPouR0

お、栃木やるじゃん。

338 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 07:58:55 ID:MrdQijUg0

脳死判定が甘いからね。まだ感覚が残っているうちに切り刻まれたらたまらない。
甘い理由は、高価な機器が必要だと脳死判定できる病院を増やせないという経済的理由。

339 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 08:01:18 ID:BAp1ghHN0

脳波計に波形がフラットになる脳死モードボタンつけたら高く売れるかも

340 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 08:01:20 ID:a3oY2OoJ0

面倒ごとが増えるからなぁ
人権で食ってる奴が原因だよ

341 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 08:03:08 ID:vhVhOVmN0

疑問に思うことがある　　だれか答えてくれ
①.医師とその家族、医療関係従事者（看護師等）は全員臓器提供の意思表示してもいいと思うが……
　そうすれば世間の抵抗も少なくなると思う　　　これらの人の何%が登録しているのだろうか
②.臓器提供が法の改正で急増している　　提供時に金銭的な見返りがあるのか
　あるとすれば、本人の意思に関係なく家族の同意による移植が理解できる

342 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 08:07:21 ID:i9GAHpzF0

タダで他人の臓器を使うってのが気に入らない。医者はその臓器で金儲けしてるってのに。

343 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 08:08:14 ID:LmrSQ0plP

>>342
医者に夢みすぎ

344 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 08:10:06 ID:hBwq+3j00

ドナーの死を前提とした臓器移植は反対だな。
早く人工臓器や家畜を使った移植用臓器の生産とか
実現できればいいですね。

345 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 08:21:53 ID:GxM3d3J80

>>12
知り合いの話は悲惨だった
最愛の人を亡くすと即行
家族が悲しみの別れを惜しむ間髪すらなく
ハゲタカのようにまだ暖かい亡骸をどっかに持って行かれ
献体したようにズタボロに切り刻まれ返ってくる
こんな理不尽なことがあるかって半泣き状態
想像してみればわかるよ
亡くなったらすぐにモノと思える超人なら問題ないが
普通に悲惨でしかない

346 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 09:01:05 ID:+TIgNYK20

>>204
交通事故に関しては被害者が元気でも
無理やりトドメ刺す場合があるしな

医者は見えないからと平気で殺人を犯す事も多い
某世界的な医者みたいな人は別次元として単なる
有名病院の医者とかはマジでやヴぁいのが多いよ

347 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 09:03:57 ID:3auAW+sqO

そうね....90歳超えたら検討するわ

348 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 09:05:52 ID:+F6Edsb80

提供すると表明したが最後、意思表示できない状態になるとなるべく新鮮な臓器を奪おうと
全国からハゲタカがやってきてスカベンジャーになるからな。

しかもこれが、遺族や本人に何のメリットもないという。。。。ふざけんなクソって話だよ。

349 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 09:09:32 ID:yea0N19RO

>>342
約5000万の借金ありますがなにか？

350 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 09:10:00 ID:LmrSQ0plP

>>345
家族は同意してたはずだが。

「同意したけどこんなはずじゃなかった！」って？
そりゃそいつが頭を使ってなかっただけだ。

351 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 09:10:19 ID:5MLQHqVd0

>>279
どんなに功徳を積んでも、日本人に生まれ変わるより10倍以上の高い確率で中国人に生まれ変わるよ　('A`)

352 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 09:11:20 ID:8xO8+T5J0

提供しないのが 29%なら
提供すると登録した人のほうが増えてるじゃん

353 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 09:12:11 ID:D+0OXaO/0

>>351
1000年後くらいに人種や国境が意味をなさなくなった宇宙時代に
生まれ変わりたい！と思ったのに
中国人しか銀河に居ないんですねわかります

354 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 09:13:35 ID:8x2rlRYh0

これを期に臓器売買をビジネス化させりゃいいのにw

355 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 09:13:54 ID:5MLQHqVd0

>>318
お前の臓器は小沢に移植されるな。きっと。w

356 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 09:14:31 ID:PrEyT4GgO

自分が生き延びたいから、早く新しい心臓が欲しいと心から待ってるやつに持っていかれると思うと嫌だな。

357 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 09:16:28 ID:+F6Edsb80

莫大な金が転がり込んでくる病院にカモネギが重症でやってきたら、どうなるか考えれば分かるだろ。
間違いなく殺されるよ。

358 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 09:16:50 ID:5MLQHqVd0

>>302
だって、募金の実態が明るみに出たからw

359 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 09:19:03 ID:W3Y0FuRt0

>>302
徹子まで叩いてるレスってどれのことじゃいな

360 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 09:19:20 ID:c5QMvY9R0

俺、全部提供するにしてる。
死んだ後の自分にはいらない物だし、それで助かる人がいるならそれでいじゃん。
なんで批判的な意見が多いん？

361 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 09:22:46 ID:jkjix+Qy0

怪我と病気での症例はしっかり分けてくれ。
怪我だったら、俺のように復帰するかもしれない。
まぁ、俺は提供しないに変えたがね。

362 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 09:26:31 ID:5MLQHqVd0

そのうち、脳死ではなく、経済死(無職、ニート)の臓器摘出法案が作られる予感

363 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 09:33:12 ID:7n5QIpzRO

献体用のクローンが造ら…。ハリウッド映画にも、世にも奇妙なにもあったな。

364 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 09:33:28 ID:v5H5QU+x0

人間なんて死亡宣告を受けた後
棺桶からハネ起きて生き返ることなんてよくある話だしｗ

意識が戻ったら摘出中なんてブラックジョークにも成りかねないからなｗ

勿論、「臓器提供しません」に○印を入れてますｗ

365 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 09:34:41 ID:+FiSNnj50

ただで提供するのっておかしくね？
心臓なら５００万とか目なら１００万とか定めてﾎｼｲわ。
移植しゅづつも医師は国家に点数保障されてんのに、
なんで素材提供する人はただなんかわからん。

366 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 09:36:37 ID:PeIGFWsj0

みんな（医者・コーディネーター・移植を受ける奴）がものすごい利益を得るのに
一番負担を負うドナーとその家族だけ「善意です＾＾」だからな
馬鹿にした話だ

367 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 09:36:43 ID:TdNINHzT0

最近俺も拒否で登録した。とりあえず今のところ拒否したい気持ちのほうが強い。
家族が死んで動揺してるところにコーディネーターが来てあれやこれや説明してもきちんとした判断ができるとは思わない。
臓器移植で助かる人がいるのはだれもがわかってることだから、提供しないと悪いように気持ちが誘導される可能性もある。
嫁さんや子供たちに余計な悩みを持たせたくない。

368 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 09:38:09 ID:N08nuFr00

>>360
自分が残される側だとして考えたらどう思う？
残された家族が遺体に取りすがって泣く暇もなく
別れを惜しむ時間など与えられず
それこそ奪うようにまだ温かい亡骸を持ってっちゃうんだぞ。

俺は絶対に嫌だ。
他の誰かが俺の家族の肉体を切り刻んで歓喜するなんて絶対に嫌だ。

369 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 09:42:03 ID:TdNINHzT0

>>368
まったく同感です。

370 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 09:42:07 ID:+FiSNnj50

だいたい移植受けるってことは、本来はとっととおっちんで、
ダメな遺伝子が自然淘汰され排除駆除されるプロセスだろう？
天意にさからって、移植で生き延びることで、ゴミ遺伝子を将
来に残す可能性を高めてしまう訳だから、人類全体からすると
悪いことのような気がしてならない。生命倫理的に将来世代に
対して非常に悪いことを行うのにタダで加担しろって言われて
もなー。

おかしいだろー。。

371 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 09:45:16 ID:qIMKurW30

死んだ後にまで搾取されたくないわあ

372 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 09:48:44 ID:PeIGFWsj0

>>368
確かになあ
俺の家族のまだ温かい体を物扱いされて、よかったなんて大喜びされるなんて想像するだけでも耐えられない
身内が死んで悲しいときぐらい思いっきり悲しんでもいいじゃないか
なんで身内が死んでそれを理解もできないうちから、「利他的な立派な人」にならないといけないんだ

373 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 10:03:45 ID:LmrSQ0plP

>>368,372
「俺は家族を大事にしてたんだ」って近所の人間と親戚中にアピールしたいだけだろ。
お前らが遺体にすがりついて得た短い時間と引き替えに、5人の命を奪ったことを自覚しとけよ。

>>365,370
結局金さえもらえればどうでもいいって話だよね。
病気になったらホメオパシーのあめ玉でも舐めてろよ。

374 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 10:06:43 ID:W3Y0FuRt0

>>373
腎臓は主に不摂生とかで壊した50代が待ってるだけだから別に死にはしないよ。
透析受けてりゃ死なないし。
移植して透析しなくて済む、また酒が飲める、そんな程度の話さ。

375 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 10:07:07 ID:bcip0mhM0

>>373
奪ったんじゃないだろ。
恵んでやらないだけだ。

376 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 10:15:20 ID:LmrSQ0plP

>>374
腎臓じゃ死にはしないだろうね。腎臓じゃね。

>>375
お前はアフリカの栄養失調者の目の前で大食い選手権でもやってろ

377 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 10:20:35 ID:+FiSNnj50

>>373

別に金だけの問題じゃないよ？
マグロ一貫＞君の心臓だよｗｗｗｗ生命倫理や終末期の希望問題もあるね。

なにより脳死判定の基準があるがあれが実際守られるのか、全然信頼がおけないしねｗ
手術したく（させたく）なっちゃって、適当に手抜き判定されるなんてありうるよｗ

加えて利益配分もおかしいねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

378 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 10:28:26 ID:LmrSQ0plP

>>377
事故が起きたら医者を信用して治療させるけど、脳死判定だけは医者を信用しないってか？
都合がいい頭だなｗ

そもそも進んで手術したくなるほど、医者も病院も儲からない。
利益配分？これでも読んでろ
http://med2008.blog40.fc2.com/blog-entry-906.html

379 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 10:31:02 ID:ut3SoArJ0

拒否してるのってエホバ関係？

380 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 10:35:16 ID:VIwOf2Ve0

死んだ後なら全部あげるよ、息のある内はやめて！

381 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 10:36:14 ID:ooMqMmetO

こうやって誰も死なないシステムが完成して
最終的には食糧不足→食糧争奪戦で全滅エンドを向かえるんだろうな

382 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 10:42:13 ID:BvL1ecFEO

>>373
いろんな考えの人間が居て当然。
自分の考えを通すと、なんで他人の命を「奪う」事になるんだ。
心臓移植募金に協力しない人を「人殺し」呼ばわりするのと同じだろ。

383 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 10:49:02 ID:y8mfEy5Y0

素材ドロップ禁止

384 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 10:49:21 ID:LmrSQ0plP

>>382
＞自分の考えを通すと、なんで他人の命を「奪う」事になるんだ。

移植の機会を奪うから。
協力しない奴は「人殺し」だよ。まず自覚しろ。
その上で考えを貫くかどうかを決めろ、って話。

『自分の家族を大事にしただけだから人殺しじゃない！』なんてのは大嘘。
虐待を近所で眺めてた奴の言い訳と同じ。

385 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 10:53:11 ID:W3Y0FuRt0

>>384
あんたが募金しないことで死んでる人が沢山いるんだけど、あんたも人殺しだね。
「俺は人殺しを自覚した上で募金しない（キリッ）！だからいいんだ！」ですか？ならいいじゃん。ねぇ。

386 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 10:54:03 ID:hlJs9jTl0

勝ち組に献上する臓器はない
移植拒否でサイレントテロは完成する

387 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 10:54:14 ID:PeIGFWsj0

こいつ臓器提供反対だろｗ

388 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 10:55:02 ID:B09cHVLG0

脳死になった人間は
何を思っているんだろうね
のうしてほしいの？なんちってｗ

389 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 10:58:45 ID:LmrSQ0plP

>>385
だからいいんだ！　←飛びすぎﾜﾛﾀ

問題は2つ
・臓器提供者の家族の反対。
・日本の医者に渡る金が少ないこと／外国では結構な額の金が必要なこと。

前者はいくら募金しても解決しないんだよ。わかるかなぁ？？

390 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 11:01:07 ID:W3Y0FuRt0

>>387
なるほど。燃料投下か。まんまと釣られてしまったよトホホ

>>389
金で解決する問題なんかいくらでもあるじゃん。ワクチン、飢餓。
あんた頭悪いね～この殺人犯が

391 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 11:01:44 ID:ooMqMmetO

>>376 >>384
臓器提供に必要な費用でより多くのアフリカの栄養失調者を救える
臓器提供の費用をアフリカに恵めばお前は納得するのか
何かを主張する気があるならまずは自分の考えを整理しろ

392 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 11:02:33 ID:D+0OXaO/0

>>377
スタートレック4でマッコイが
アメリカ海軍病院で手術されそうになったチェコフをみて
体を切開するだと？！みたいに驚いてたなw

393 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 11:03:00 ID:KPbp1eYR0

なにもしなけりゃ、意思なんかどうでもいいって、どんどん臓器取っていく方向に暴走していってんだから当然だろ
臓器の取りたいがために死んでいなくても死人認定されそうだ

394 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 11:05:34 ID:XExhc5D90

脳死になる前提の生き方なんて俺はしない。
俺は死なぬ。
それだけだ。

395 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 11:05:45 ID:LmrSQ0plP

>>390
殺人犯に言われる筋合いはないなぁ

>>391
主張する気なんてないがな。ぼやいてるだけ。
臓器提供の費用をアフリカに恵む？それもいいと思うよ。

396 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 11:06:45 ID:lWK2CsJK0

臓器の提供はやらないほうが良い。
理由は俺の直感。

397 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 11:07:23 ID:8A94Pc+ZO

>>384 まずあんたが真っ先に氏ねばいい
そうすれば移植できるだろ
あんたが口先だけでのうのうと生きてる事は人殺しに等しい

398 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 11:07:51 ID:gskzZF/v0

たぶん死ぬときはひとりきりだから
臓器提供して誰かに囲まれて死にたい。
誰かがありがたがってくれるならそれでいい。

399 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 11:09:36 ID:JyCu9FKn0

迷っていたけど、臓器提供に丸をつけたよ。
先月、知人が臓器移植を待ちながらも亡くなってしまい改めていろいろ考えた。
間に合わなかったけど、彼にあげるつもりで誰かに提供したい。どうせ焼いてしまうんだし。

400 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 11:10:02 ID:PeIGFWsj0

>>398
まあ、臓器提供を受けたら葬式くらい出して欲しいよな
あと葬儀と墓参り

401 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 11:10:56 ID:W3Y0FuRt0

>>395
お前の価値観においてお前が人殺しなのは認めるんだな？ｗ
よう殺人犯。何故まだ生きてる。

402 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 11:11:10 ID:c5QMvY9R0

>>368
自分の体をどうするかなのに、残される側の視点はナンセンス
俺自身は提供する意思を表示してるだけ
それについて残される側の嫁や子供がどうするかは、また別の話

残される側の視点で語るなら、提供を受けて助かる側の視点もあってもいいんじゃないか
自分の大切な人が、提供を受けて助かる、そういう人もいるはず

提供しない人に、提供するように、というつもりはさらさら無いけど
提供する事によって、助かる命があるなら、批判しなくてもいいんでないのと思うだけ

403 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 11:11:33 ID:D+0OXaO/0

例えば暴行事件で被害者が瀕死の重傷を負った時に
提供の意思があったら
検証もせずに臓器を抜き取る時代が来てるの？

404 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 11:12:56 ID:ooMqMmetO

>>395
＞それもいいと思うよ
お前の理屈だとそれをしなければ殺人犯になるんだが
あまり極論を持ち出すとこうして墓穴を掘る事になるぞ

405 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 11:14:03 ID:LmrSQ0plP

>>391
主張する気がないと書いたけど、4行にまとめてぼやく。
移植費用を臓器移植者に使えばそいつが救われるし、
アフリカに恵めば更に大勢の人が救える。誰かしら利益が得られる。

で、遺族が遺体にしがみついて誰が助かるというんだ？
そんなもんは無駄な機会損失だ。遺族の心情なんて近所への体裁を繕ってるにすぎない。
これまで時間はいくらでもあっただろ。

>>397,401
お前は『いただきます』と言ったことがあるのか？無いんだろうなぁ。

406 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 11:16:19 ID:W3Y0FuRt0

>>405
まだいたの殺人犯。
お前がPに払ってる金なんか要らないし、そもそもパソコンも携帯も要らんだろ。何の利益がある。
今すぐ解約して全額寄付しろよ。でないとお前は殺人犯ってことになるが。お前の価値観ではなｗ
誤魔化して「俺はいいんだ俺だけはいいんだ」って言いたいわけ？

407 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 11:17:52 ID:eP8S5fkQ0

世の中はもう、家族なんて血の繋がった他人なのに
何故、家族の承諾のみで臓器提供できるのかが不思議
子供を殺すわ、親の介護もしない
結婚して別々に暮らしている兄弟と連絡取らないで他人化してる人なんて沢山いる
離婚した親は他人
都合良く「家族」なんて概念出してくるなと言いたいｗ

408 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 11:18:18 ID:udZf8ngj0

>>384
「臓器を提供しない奴は人でなしだ」
そういう状況になっていくのが一番怖い。
自分は他人の臓器まで貰って生きていこうと思う人間の方が
空恐ろしいけどな。

409 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 11:20:39 ID:ukcqp0ON0

>>79
でもわかりやすいよ

オブラートに包んで理解されないよりはいい
どうしたところで正常な状態じゃないものの説明だから、そういう例出さないと理解できない人はいる

410 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 11:20:52 ID:D+0OXaO/0

4行…？

411 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 11:22:08 ID:LmrSQ0plP

>>406
なんかもう話にならんな。
利益は俺が選別する。だから肉も魚も食ってる。

>>407
全く同意だな。
都合がいい時だけ家族面するなと。

>>410
しーっｗ

412 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 11:25:29 ID:W3Y0FuRt0

>>411
ワロタ
お前以外はお前の利益なんかどうでもいいから死ねば？殺人犯さんよ。

413 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 11:28:15 ID:LmrSQ0plP

>>412
＞お前以外はお前の利益なんかどうでもいいから　←理由
＞死ねば？　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　←提案

頭飛びすぎﾜﾛﾀ
それとも日本語が不自由なだけかな？

414 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 11:33:10 ID:N08nuFr00

家族という概念が崩壊している風潮はある。
だが家族という他人を自分よりも大切に思っている人も確かに存在してるんだよ。
家族？なにそれおいしいの？な人には全く想像も付かないんだろうけな。

殺人犯と言われてもかまわん。
俺の体も家族の体も誰にもやらん。
エゴイストで結構。

415 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 11:35:15 ID:G7Jaexyt0

脳死判定される状態ならどうせ助からないしさっさと片付けてもらった方がいいが。
痛い気がするのでしっかり麻酔掛けてほしい。
あんな判定基準で全脳の死滅を判断するなんてありえない。

416 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 11:36:59 ID:D+0OXaO/0

家族の同意を求めるってことは
遺体が私有物であるからなのに
脳死したら公共財のように提供するのが
当たり前って矛盾もいいとこだよね

417 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 11:38:59 ID:XB0ytBon0

ありがとうございます。
提供しない　で仮登録させていただきました！

418 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 11:45:27 ID:ooMqMmetO

>>405 >>411
＞で、遺族が遺体にしがみついて誰が助かるというんだ？
＞利益は俺が選別する。
利益を選別出来るのはお前だけではない。遺族も同じ。
お前が自身の行いを自身の利益という観点のみで肯定するなら
お前に他人の利己的な行動を否定する資格はない。

419 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 11:49:55 ID:W3Y0FuRt0

>>413
ワロタｗ
お前の利益はお前が決めたらいいよ。
他人の利益は本人が決めるから。お前は勝手に生きるなり死ぬなりしろ。
募金もせず、親の金でP使って2chにハマってたらいいよｗ
お前もいただきますなんて言ったことなさそうだけどな…家事すらしたことなさそう。

420 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 11:52:34 ID:LmrSQ0plP

>>414
待ち望んでる本人とその家族の目の前で、それが言える覚悟があるならいいんじゃね。

>>418
遺族は利己的な行動を取ることはできる。
遺族の意志決定に対して、力ずくで遺体を奪うなんてこと誰もやらねーよ。コメントしてるだけだ。
だからこそ俺は疑問を提示してるし、人殺し扱いもされてるわけだ。

>>419
世の中には年休というものがあってだな

421 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 11:53:55 ID:uWIo41Ql0

脳死から生き返る人も結構いるだろ

422 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 11:56:51 ID:uWIo41Ql0

>>36
脳の表面だけってことは一番新しい大卒の脳が止まってるが
奥の高卒と中卒と小学校と幼稚園と赤ん坊の脳は残ってるってことでＯＫ？

423 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 12:01:54 ID:7vY4HFXMO

別に脳死状態で生命維持をギブアップさるるのは、ある意味かまわない。

しかし、それでも臓器提供はしない。

424 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 12:02:05 ID:ooMqMmetO

>>420
そこまで分かっているなら当事者と遺族に向けて人殺しなんて言える訳無いんだがな
どうして自分まで人殺しと言われるのかよく考えたほうが良いよ

425 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 12:05:21 ID:xDT0hLpC0

○付けた奴は天使、×付けた奴は悪魔として描いたイラスト掲載してた団体あったな
本当に卑しい奴等だ

426 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 12:05:56 ID:LmrSQ0plP

>>424
＞そこまで分かっているなら当事者と遺族に向けて人殺しなんて言える訳無いんだがな

でも現実は違うってことは、その思い込みが間違ってるということだ。

427 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 12:10:00 ID:9t6Vy5uC0

>>1
＞患者に提供するかどうかの意思を、あらかじめ登録できるホームページを運用しています。

ほう、こんなのがあったんだ。さっそく登録してこよう

428 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 12:13:42 ID:ooMqMmetO

>>426
現実は違うというのは当事者と遺族が現実には人殺しをしていると言いたいのか？
それこそ思い込みだ、だからどうして自分まで人殺しと言われるのかよく考えたほうが良いと言うのだ

429 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 12:13:56 ID:0BTLCCO20

>>7
仕分けされてるから無理。まじで。

430 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 12:14:37 ID:07RZKhht0

いいことじゃん、曖昧だった意志表明が明確になってきたんだろ。

しかし、相変わらずマスコミのネガティブキャンペーンはｽｺﾞｲね

今まで意志を表明しなければ、自動的に提供拒否扱いになってき
てたんだから、こうゆう事態になれば必然的に提供拒否登録は増加する。
それ以上に提供希望登録がのびてるのにね。

それをいかにも拒否が激増している、国民は反対が多いとミスリードしよう
とする臭いがプンプン。とにかく役所、病院と叩けば庶民ウケいい、リアクションを
畏れなくてもいいとなると滅茶苦茶だな。

公費による集団インフル予防接種を、わずかな副作用を大げさに報道して潰し
たくせに、ひとたび蔓延すると、ワクチンが足りないのは国のせいだもんな。

いい加減に批判のための批判はやめれ。

431 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 12:19:54 ID:YnQbmuffO

運転免許証に臓器提供の意思表示書ける欄出来たそうなので、
今月更新したら拒否って書くと決めてるの

432 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 12:21:38 ID:TdNINHzT0

>>426
おまえさんはどこの誰かも知らない病気の人の心配するよりも、
自分のお父さん・お母さん・兄弟たちのことや友人のこと、
お前さんの周りにいてくれてる人のことをもっと考えてみろ。

433 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 12:23:27 ID:Tv0QoN6x0

移植してもらった奴の拒否率は異常に高そう

434 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 12:23:29 ID:iMS+bN+a0

>>426
お前のが思い込みなのかどうかをまずはよく考えろ

435 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 12:26:06 ID:xDT0hLpC0

>>432
家族も含めた他人を信用できない奴等が、動物や絶対的な弱者を溺愛するんだよ
反抗しない相手だからな

436 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 12:26:41 ID:LmrSQ0plP

>>428
＞それこそ思い込みだ、

それこそ思い込みだ。自由な選択には責任が伴う。
それが結果的に他人の生命に関する問題だったとしても、責任が消えるなんてことはない。

>>432
考えた結果に辿り着いたとしたら。

腹減った

437 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 12:31:05 ID:TdNINHzT0

>>436
自分で考えて結論出すのは個人の責任だから尊重されるべき。
おまえさんの考えだってそれは一つの大事な答えだろ。
ただ、自分と考え方が違うからと言って他人の考えを否定するのは間違ってる。

438 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 12:32:43 ID:tfNiSbk6O

お前らは最期位、人様に役立とうと思わないのか。

俺は肺提供するぞ。喫煙者だけど。
他の臓器は問題ないからあげないけどな。

439 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 12:35:58 ID:LmrSQ0plP

>>437
ID:N08nuFr00が書いてるような事を心底から考えてる人を否定してる訳じゃない、とだけ言っとくよ
それじゃ

440 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 12:39:00 ID:W3Y0FuRt0

>>439
他人を人殺しとまで言っておいて都合が悪くなると逃亡P

441 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 12:40:24 ID:LmrSQ0plP

>>440
なんだまだいたのか

442 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 12:41:18 ID:ooMqMmetO

>>436
そこから何故人殺し呼ばわりして良い事になるんだ
臓器提供は善意で行うもの。当事者や遺族が考え抜いた結果「提供しない」という結論に達しても、
お前の勝手な価値基準で人殺しと呼ばれる筋合いはない

>>439
散々否定しておいてそれは無いだろう

443 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 12:43:29 ID:W3Y0FuRt0

>>441
それじゃ、とか言っといて必死でリロードしてたの？ｗ
早くママのご飯食べてきたら～自称殺人犯君よ

444 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 12:54:14 ID:XYEg/KSP0

>>374
生まれつきの人は出来の悪い腎臓とのつきあいを心得てるから、
移植は必要ないって考えてる人が多く、
不摂生で悪くした人は生活習慣の改善がなかなか出来なくて、
せっかく臓器提供してもらってもまたダメにしてしまうとかなんとか

445 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 12:58:16 ID:/1FC7Q4Y0

ところでカード届いたんだけどとてもデカすぎて携帯出来る代物ではないんだが？

446 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 13:09:56 ID:E6CONxNa0

>>68
臓器無くても生きてんのなら問題なくね？

447 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 13:12:19 ID:ZYfNen7F0

臓器提供してもお礼の一言もないからな
息子が部分的にでも生きられるならと提供に承諾しても
面会を希望しようもんならそく金銭要求かとか言われるし

448 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 13:12:30 ID:Kc1hS5HE0

>>446
最高につまんね…

449 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 13:14:25 ID:BVX955Q20

献体すると臓器提供できない、と手続き終わってから気づいた
献体or臓器提供どっちがいいかね

450 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 13:17:24 ID:W3Y0FuRt0

そういえば解剖学者の養老孟司は献体しないって言ってた。
「解剖学者は知り合いが多いから、解剖するの気まずいだろうし」とか言い訳してたが本当はどうだかなｗ
解剖学者は知り合いだって解剖しなきゃいけないときもあるだろうから
養老解剖するのも別に気にしないんじゃねーのかと。
肺が真っ黒だから見られるのいやなのかねｗ

451 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 13:18:26 ID:BVSqmaCG0

仲介役と医師と提供された患者しか特をしないのに提供なんかしネーよ

452 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 13:19:08 ID:YU6YhpIq0

東野圭吾の「変身」を読んでから
自分の器官が他人の体に組み込まれる事に恐怖を感じて
「提供しない」にした

453 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 13:21:17 ID:22jzBLhR0

臓器提供を拒むやつからは車の免許取り上げるべき。
車に乗る人間は全員、誰かに重大な傷害を与える可能性がある。
ようは他人の命をいつでも簡単に奪える状態で自分が生きてるということ。
自分が再起不能になった場合くらい他人に還元すればいい。

454 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 13:26:17 ID:cxiK7yyK0

で、移植された人は何年くらい生きられんの？
一生薬漬けとも聞いたけど

455 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 13:26:46 ID:HhmhMysv0

取り扱う団体が怪しいからな。
それに限らず今のナントカ団体てのはすべて怪しいから。
まともな団体なら喜んで提供するよ。

456 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 13:26:53 ID:WIES/iIg0

臓器にも人間の意識の一部がある。
だから移植先(体)で自分の体とまったく違う人物の
性格や記憶を共有し会う形になる

それが女の子であれば最高なんだろうが、性犯罪者とかブサメン、キモメンだと最悪である。

脊髄移植の後、性格が変わるのは血のせいとも言われているが、同じ血液型の場合でも性格が
提供者のものになるらしい。つまりこれは・・・・・

なんだろう？

457 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 13:30:59 ID:XcbSrVJiO

朝鮮人に渡るかもしれないと考えるとね

458 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 13:34:28 ID:VEAhvVyS0

日本臓器移植ネットワークが儲かるだけだからな。

459 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 13:35:36 ID:mgtbcDwT0

自分の脳死時の事を直ぐに決められるかよ。

460 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 13:36:08 ID:YU6YhpIq0

>>456
そう、それが怖いんだよ
まあ半ば以上フィクションであろう事はわかってるけどさ
死後の意識なんて本当のところは死んでみないとわからないからね

461 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 13:36:41 ID:9ofZgNot0

死んでから考えるわ

462 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 13:38:29 ID:LmrSQ0plP

>>442
結果的に人が死ぬことを選択するんだから、人殺しなんだよ。
価値基準も糞も関係ない。客観的な事実だ。

463 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 13:39:41 ID:W3Y0FuRt0

>>462
自称殺人犯が何か言ってるけどみんなは気にしなくてOK

464 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 13:53:38 ID:22jzBLhR0

ここで臓器提供に反対してる奴って、
例えば自分の子供が不治の病で移植しないと生きられない
状況になってもやっぱり反対なの？

465 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 13:53:48 ID:LmrSQ0plP

>>463
必死でリロードしてたの？ｗ

466 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 13:59:23 ID:XYEg/KSP0

移植すなわち完治じゃないし
合わなかったら移植手術後退院出来ずに死んだり、
中途半端に回復して、退院は出来ても何度も手術繰り返すことになったりとかあるしなあ

そういうのをオープンにしてない事にも不信感ある

467 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 14:01:31 ID:r4o8pIBw0

臓器移植は、生き残るために死人の肉を食べるのと同じ。
まさに鬼畜の行い。

468 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 14:01:58 ID:yWzbVWZG0

脳死になんかなったら、
親族にどれだけ迷惑かけるか分かったもんじゃない

高額医療費　つったって、
7万は実費なんだぞ

さっさと内臓抜き取って殺してくれ

469 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 14:03:40 ID:Y4QQZsxQO

早い話、臓器提供者にもメリットくれってことでしょう

470 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 14:04:59 ID:mgtbcDwT0

移植して貰う側は金持ちじゃないと
アフターケアも含めて金が持たないだろ。
あるがままに死を迎え入れるのが自然だわな。

471 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 14:08:23 ID:r4o8pIBw0

あなたは死人の肉を食べないと死んでしまう病に
かかっていますが、どうしますか？
死人の肉を食べますか？食べませんか？

って質問すると問題の本質が分かる。

472 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 14:09:28 ID:X5R5J1R+0

いっそ法改正して臓器ビジネスOKにでもすりゃ提供者増えるんじゃねーの？
片腕やるから金欲しいってバカもいそうだし。

473 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 14:12:29 ID:AYtIG4ic0

>>462
言葉遊びだなｗ

474 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 14:15:00 ID:kEU5aoZx0

>>456
その説は心臓でありましてね。癖や趣味嗜好が変わったとか。
たしか心臓には大きな神経の塊があって、そこがドナーの記憶を残しているとか
いないとかの説で終始していたようだが。

臨死体験をした後も性格が変わるとの説もあるし、本人が死ぬか生きるかの
瀬戸際な時に、そんな些細な事を気にする事はないと思うがな。

475 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 14:18:33 ID:qvDfjZpX0

>>471

そう？ｗ

476 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 14:24:59 ID:22jzBLhR0

>>471
お前を含めここにいる全員が、生きるために死んだ動物の肉を食ってるいるわけだが？
鬼畜の所業を語る前に、人間レベルの脳みそを用意してこいや。

お前の体を構成する炭素原子、水分子、カルシウムもろもろの要素の全てが、
かつて別の生き物を構成していたものの使いまわしだぞ。
お前も死んだ人間のパーツのリサイクルでできているんだぞ？
さあ、どうする？

477 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 14:25:35 ID:r4o8pIBw0

>>475
あなた食人族ですか？

478 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 14:26:38 ID:9tOmlRZ9P

>>471
完全に調理された状態なら食う
人を殺して自分で解体しなきゃならないなら死ぬ

479 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 14:29:28 ID:r4o8pIBw0

>>476
アホかよ。
臓器移植は、同じ人間の内臓食うのと同じだ。
食物連鎖と一緒にするな。
それともあなたは、佐川君かな？

480 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 14:32:40 ID:iB3AkCTv0

拒否してる奴には病気になった時移植しなくておｋ

481 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 14:34:51 ID:qvDfjZpX0

>>477

移植医療について、なら多少は近い気がするが、
ここでは、あなたの例なら、
食べることよりも、食べ「させる」側の問題だから本質はついてないと思うよ。

482 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 14:37:46 ID:bpNJHqTE0

不思議なんだが、
脳死ってのはそうしょっちゅう起こるのか？
脳死する人がそんなにいるとは思えない。
ということは・・・。

483 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 14:43:19 ID:Rz2ez5Ul0

そもそも提供する人の割合って数パーセント程度だろ？

484 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 14:43:56 ID:Yq6fwDZpO

"提供しない"理由
1.自分が脳死状態に陥ったという状況で、家族に余計な負担はかけたくない。

2.和田心臓移植事件について、全容が明かにされないままになっており、移植医療自体が信頼できない。
　臓器を取るために殺されるのではないかとの疑念を拭い切れない。

485 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 14:45:42 ID:8+J4EHTs0

で、どうすれば拒否の明確な意思有ってことで臓器提供しなくて済むの？

486 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 14:46:18 ID:XYEg/KSP0

>>485
脳死にならずに一息に死ねばおｋ

487 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 14:48:29 ID:AIIDscVbO

>>485
>>1くらい読め

488 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 14:50:05 ID:22jzBLhR0

>>479
お前みたいなのにも分かるように書くとだな。

お前も俺も、母親の腹の中にいる間、母体から細胞やら血液、養分を取り放題取って
身体を構成して生まれてきたわけ。
これは同じ人間から体の一部を頂いてる行為そのものだわな？
これもお前にとっては食人行為と同じなんだな？

489 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 14:51:05 ID:sBCuYTkEO

本登録のＩＤと意思表示カード届いたけど、
カードに本人署名と親族の署名を記入しないと
無効って凄く悪意を感じるの俺だけ？？
信用、信頼が損なわれて逆効果じゃないの？

490 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 14:52:08 ID:8+J4EHTs0

そうか、臓器移植ネットに登録すればいいんだ。
でもこいつら信用できそうもない。
提供拒否したやつのキモをヨソのやつにくれてやりそうな雰囲気。

491 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 14:52:35 ID:Ymoq8LhFO

栃木か

492 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 14:53:07 ID:bpNJHqTE0

自分が生きるために人の臓器をもらうなんて、
おこがましいとは思わんかね？

493 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 14:53:56 ID:XYEg/KSP0

臓器移植ネットは移植推進派であることはどうぞお忘れなく

494 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 14:54:35 ID:QCs3wiAN0

よーし脳が破壊されてしまった人のために
自分が死んだら脳を提供しよう

495 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 14:55:12 ID:EknjVMDN0

世の中が大嫌いだし、信用できない

496 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 14:55:25 ID:yWzbVWZG0

>>484
脳死になって生きながらえることそのものが
家族にとっては一番の負担だと思うぞ

497 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 14:56:34 ID:kPoVO7x30

日本自治区になってから臓器を売買され放題の目出度い友愛主義者

498 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 14:58:15 ID:qvDfjZpX0

>>490

身内が必要になったとき、順番飛ばしは確実にするだろう、って位には信頼は無いな。

499 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 15:00:46 ID:bpNJHqTE0

>>494
それはムリです。
脳しようもありません。

500 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 15:00:56 ID:XYEg/KSP0

>>496
脳死というのがいわれているとおりならば、大して長く保たないはずだし
提供決めて週末まで保たせるのと費用はそう変わらない気もする

501 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 15:01:04 ID:AIIDscVbO

>>498
陰謀論者は大変だな。同情するよ。

502 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 15:04:10 ID:mTZtwJX70

>>480
そう思うよ
「俺が生き延びるために誰か死んでくれ」なんて願ってまで生きなくていいわな

503 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 15:04:54 ID:qvDfjZpX0

>>501

よく信頼できるな。

504 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 15:07:21 ID:Ws0gCsoRO

岡山大学は頑張りすぎ。

505 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 15:09:52 ID:PeIGFWsj0

提供しない登録までするのは大げさなと思っていたが、
自分が脳死になったときに、医者やコーディネーターがID:22jzBLhR0、ID:22jzBLhR0みたいな論理を振りかざして
家族に臓器提供を迫ってくると思うと、やっぱ提供拒否の登録をしておかないとなと思った。
ありがとう

506 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 15:09:57 ID:5yioW1h00

若者の臓器提供離れ

507 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 15:10:38 ID:ffyi5yWdO

>>1
これはな
臓器提供してもいいから、
自殺志願者のオレを国が責任を持って
苦しまない方法の安楽死させてくれ
という裏返しなんだよ。
人はどんな人でも死ぬ時は苦痛を感じて死んでいく。

508 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 15:12:40 ID:HhmhMysv0

こういうののバックにはそうかそうか
とか、怪しい民族が必ずかかわってるから
何されるか怖くて登録などできないよ。

509 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 15:14:10 ID:RflWJx9w0

>>10
健康保険証の裏面に記入出来るようになってるところも多い
あと、本気でやりたかったり、拒否したいって人だったら、
財布なりにいれて携帯してると思うから、その心配は無いだろ

510 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 15:16:25 ID:r4o8pIBw0

>>488
お前馬鹿だろ。
人が生まれるのに母親を１００％殺して生まれるか？

お前の言ってることは、
人の死を利用しないで生きてる場合と
人の死を利用して生きてること場合が
ごちゃまぜだ。
人の死を利用してまで生きるってのが狂ってるんだよ。
世の中の一連の流れに組み込まれたことならなんでも
やって良いのかよ。
犯罪だって世の中の一部のことだぞ。
お前の理屈だと世の中にあることなら犯罪もＯＫって
聞こえるよ。
馬鹿じゃねえのか？

511 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 15:18:38 ID:RflWJx9w0

例えば、家族事故に合って、何日か悲しむことが出来て、
どうしようもない状態だって認識出来た後なら、もっと素直に考えられると思う
でも時間が経ったら、臓器すら使えないって理由で、
事故に合ってすぐに選択を迫られる状況は、確かに厳しいよね
もうちょっと猶予期間があれば良いんだが・・・

512 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 15:20:25 ID:ZYfNen7F0

自分が生きるためならお人好しの提供者から貰って少しでも長生きしたい
自分が死んだら別に他人を助ける理由なんてないから臓器提供なんてしない

これを否定する奴は偽善者だと思うのですが

513 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 15:21:04 ID:22jzBLhR0

>>505
だからさ、お前が死ぬシナリオだけじゃなくて、
臓器移植が必要な人を親族に持った時のことを少しは想像してみろよ。
自分のこどもが移植か死か、という怪我を負っても、
絶対に提供を拒んでこどもを死なせるんだな？それでいい？

514 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 15:24:48 ID:PeIGFWsj0

>>513
うん、だからそういう提供しないのは罪悪だ人殺しだという態度で家族に迫られたらたまらん
そういうやり方はかえって臓器提供から人を遠ざけることになるよ

515 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 15:25:07 ID:bpNJHqTE0

オレは臓器提供に同意しません。
人間も動物である以上、弱い種は淘汰されて同然。
臓器移植と遺伝子治療は医学を超えた、
神の領域に人間が踏み込む行為と考えます。

当然、私に臓器移植が必要になっても、移植は必要ありません。
私の息子がそういう病気になっても同様です。

516 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 15:27:07 ID:TdNINHzT0

俺は提供しないにしてるけど、考えれば考えるほどわからなくなる。
たから、今現在どちらの思いが強いかで提供しないを選択した。
これから生きていく中で考えが変われば登録内容を変更すればいい。

517 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 15:27:15 ID:L0ZfAwi3O

これって自分の一親等以内にのみ提供するとか選べるの？

518 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 15:27:26 ID:RflWJx9w0

>>513
事故死したら絶対にするべきっていう考えに固執するのは絶対ダメだと思うよ
自由に選択出来る風習は残しておかないとダメだと思う

519 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 15:28:17 ID:qvDfjZpX0

世の中が「こういう場合提供するのが当然で、それが社会正義である。」
みたいにならなきゃいいんだ。

こういうの極端に走りがちだから、怖いんだよ。
提供しない自由が失われない事を祈る。

520 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 15:28:24 ID:fHdA+z990

>>513
なるほどそうやって脅すのかぁ
怖いねぇ。悪魔のイラスト通り。

521 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 15:28:52 ID:5yioW1h00

>>447
あー、嘘いわんように
コーディネーターとの取り決めで面会は希望しても通りませんし、誰に移植したか知らせません
よしんば誰に移植されたか分かったとしての話なら分からなくもないけど

522 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 15:29:56 ID:xjXMqCNWP

脳の再生ができるようになったらどうすんだろ。
「脳死状態の脳をまっさらな脳に入れ換える」という選択肢が増えるのかな

523 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 15:32:03 ID:ymIA+r6m0

はいどうぞってあげられるものでもないしな

524 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 15:33:22 ID:HhmhMysv0

>>519
まさに今のマスコミがそうだからな。
漢字とバー通いの是非で民主を勝たせた実績があるから怖い。

525 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 15:33:30 ID:8+J4EHTs0

最近医学部の面接試験でもよく聞かれる話題らしいな。
金沢なんかで臓器移植反対です！なんて言ったら落とされるだろうな。
そういうときは合格するために嘘ついてもいいと思う。
人間なんていざとなったら何でもやるよな。

526 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 15:34:45 ID:QCs3wiAN0

>>522
まっさらだと別人だから
まず古い脳を解析して神経細胞の連結などを調べて
それを再現した脳を入れないと駄目じゃね？

527 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 15:35:41 ID:xrGbQmLZO

>>517
特記欄に、身内や友人など特定の人にしか提供しません、と書いて意志表示することも可能だよ。
日本人限定とか、自分より年下限定とかアイドル限定とかでも大丈夫。

528 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 15:35:45 ID:w00dVGQXO

俺が何もしないで誰かの助けになるならなんでもあげるけどな。
だが俺の肺と腸はおすすめしない。

529 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 15:36:35 ID:PeIGFWsj0

>>527
それ意思表示「は」できます
考慮されませんがって奴だろｗｗｗｗ

530 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 15:36:38 ID:RflWJx9w0

一番の問題は、臓器提供までの時間の短さじゃないかな
仮に自分だったらパニック状態になると思うしね
自分自身なら、別に良いかなあって思うけどね
と言っても、自分は提供出来ない身体なんだけどさ・・・

でも家族がなったらって考えちゃうと、どうしても奇跡を信じたくなると思う気がするんだよなあ
その時間を与えられないと、はいどうぞとはとても言えない
まあ、家族に意思カードがあったら、それを尊重するとは思うけど・・・

531 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 15:37:56 ID:RWiGLPnN0

>>511
脳死になれば、人工呼吸器をつけてても数日で死んでしまう
それは家族や親戚がその人の終わりを受け入れる時間だと思うんだよね
その大切な数日間を、臓器を新鮮な内に抜き取るって名目で他人が土足で入り込んで
踏み荒らして良い訳が無い
心臓が動いてて体も暖かかった自分の親や夫が、
冷たくなって継接ぎだらけの体で手術室から出てきたら推進派の彼らはどう思うんだろうね

532 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 15:38:11 ID:kEU5aoZx0

かつて、裁判で死刑判決がでると、死刑反対を主張する裁判官がいた。
だが、その裁判官の子供が殺されたとき、その裁判官は死刑支持者に転身した。

当事者にならないと分からないが、子供が臓器提供を受けないと死ぬしか無い
状態では子供への愛ゆえに、どうなるか分からないものさ。

533 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 15:41:39 ID:eVZ6mSM/0

>>530
だからこそ事前の意思明示だろ
パニック状態の時の判断なんてどっちみちロクなものじゃない
臓器提供して後悔しないとも言えないし、その奇跡とやらに期待して
臓器提供せずに脳が腐って機械で生かされている横で、家族が体力と金を
毎日すり減らしていくのを見て後悔しないとも言えない

534 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 15:42:02 ID:xrGbQmLZO

>>529
身内や友人なり、移植コーディネーターより先に意志表示カードを見つけさえすればいいだけのこと。
だからカードを本登録したら、移植するしないだけでなく、どこにカードを携帯しているかを他人に知らせておく必要がある。

535 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 15:42:32 ID:/K950/PDO

でもさ、子供の臓器移植を要求してる連中ほど
自分ら臓器移植は拒否してそうじゃん

536 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 15:42:45 ID:WLCPknEv0

>>515

ちなみに法改正で臓器移植は親族優先可ってことになったんで
自分以外の場合、特に子どもの場合、簡単に割り切れないと思う

537 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 15:42:59 ID:RflWJx9w0

>>531
いや、それはそれで必要なことだとは思うんだよ
どうせ死ぬんだったらせめて他人のためにって考えも凄く良いと思う
例えつぎはぎになってても、人のために立ったんだなあって満足も出ると思うし
ただ、その時間が短すぎる
その時に決めるってのは、中々出来ないと思うんだよね
常日頃、家族間で真剣に考えてるならともかく、
中々そこまで話し合ってる家族はいないじゃん
せめて3日でも良いから時間があれば、
もっと落ちついて後悔しない選択ができるんじゃないかなあ

538 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 15:43:26 ID:qvDfjZpX0

>>535

一つでも欠けると天国へ行けない、だっけか？

539 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 15:44:03 ID:22jzBLhR0

>>514
>>518
>>520

提供しないことを悪だ。と論じてどこが悪い？
自分の通常の生活が、どれだけ知らず知らずのうちに
他人の健康（ひいては生命）に危害を与えてると思う？
車の運転がいい例だから、もう一度繰り返すけど、
利便性の追求のため、人は他人の命を危険にさらして生きてるんだよ。
自分が再起不能になった場合くらい、他人の生命のために還元するのは道徳的に妥当だろ。

540 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 15:46:07 ID:Tv0QoN6x0

昔の武士に頼めばいいだろ。切腹して臓物引っ張り出すんだから。

541 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 15:46:51 ID:aXpYBbuK0

中国人と韓国人を除外して提供できないなら、提供しない方がマシだもんな。

542 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 15:47:54 ID:RflWJx9w0

>>539
まず一番にいえることは、その考えを人に押し付ければ、
必ず反発が出るってことかな
結果として、臓器移植拒否する人が増えれば、有難迷惑な意見でしかないと思うよ
この問題は、まず理解が必要不可欠
押し付けて良いことなんて一つもない

543 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 15:48:52 ID:xrGbQmLZO

>>539
イスラム教徒に面と向かって言ったら、たぶんキミ殺されるよ。
人の考え方はいろいろあるし、信仰に関わる問題は他人に強制するものじゃない。

544 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 15:49:31 ID:xjXMqCNWP

>>522
脳の再生ができる頃には臓器移植(法)自体不要になっていることに気づいたorz

545 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 15:49:36 ID:qvDfjZpX0

>>539

それは単なるあんた独自の生命感だ。
エホバが輸血拒否しているのと一緒。
一般道徳のように言えるものではない。

546 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 15:50:59 ID:EknjVMDN0

○○ちゃんの命を助ける会、
とかウサン臭い連中の食いモンになりそうだね

547 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 15:51:43 ID:kPoVO7x30

法輪功のみならず、日本人の臓器まで狙っているのか？

548 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 15:51:53 ID:YcX7caIR0

これさぁ提供しますにして全臓器に×をつけたときの取り扱いはどうなるんだろう？

549 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 15:52:06 ID:r4o8pIBw0

>>539
その屁理屈だと他人に少しでも迷惑かけたら
誰でも自分の大切な物を他人に差し出さないとダメ
ってことだろ。
現実は、そんな世の中じゃねえだろ。
図々しい奴ほど、楽しい社会だよ。

550 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 15:52:25 ID:RWiGLPnN0

>>537
3日って言うと、半数はタイムリミットを過ぎてしまう
自身が親を亡くした時の経験で恐縮だけど、正直
死につつある肉親を目の前にして数日も何も冷静になんかなれないよ
葬式が終わって火葬場で灰になって出てきてもまるで夢の中のようだったね
本当に冷静に慣れたのは、全てが終わって数週間経った後

551 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 15:53:06 ID:XYEg/KSP0

死んだあとも人の役に立てる臓器提供は素晴らしいこと、拒否するのは人でなし（ｷﾘｯ
難病になったらどんな結果が待っていようと絶対臓器が欲しくなるはず、
要らない人なんて存在しません（ｷﾘｯ

なんかもう、臓器提供を考える人たちにとっても、移植が必要な人たちに対しても
善意の押しつけになってるのがイタい

552 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 15:54:58 ID:r4o8pIBw0

他人の臓器を貰っても生きたい奴の方が人でなしｗ
死人の生内蔵食って生き延びたいって言ってるのと同じ。

553 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 15:55:02 ID:VZLAieJ30

>>539
昔、○○ちゃんを救う会ってのがあって
その○○ちゃんは臓器移植しなきゃ長くは持たない身だったんだ
勿論、提供者が出て手術するにしても１００％成功するとは言えない
そこで両親が取った行動は「○○ちゃんが死んだ場合、臓器提供はしない」だったそうだ

554 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 15:55:52 ID:RflWJx9w0

>>550
やっぱそうかあ・・・
自分の家族は、全員臓器提供意思は示してるんだけど、
それでも土壇場でどうぞって言えるかどうか、自分自身分からない
その時になったら、家族の意思を継がないとって思うけど、出来るのかなって
今ちゃんと考えてても、現実になった時、自分がそれに対応できるのかなあっていうか・・・
上手く言えないんだけどね
なるべくそうしなきゃとは思うんだけどさ
だからこそ、無理強いじみたことだけはして欲しくない

555 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 15:56:19 ID:CxDjES0J0

心臓死のあとなら提供してもいいけどな

556 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 15:56:20 ID:yWzbVWZG0

>>532
ソレ、弁護士だろ

557 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 15:58:06 ID:c5QMvY9R0

>>539
上に書いたように、俺は提供賛成なんだけど
提供しない事が悪だとは思わんよ、むしろ、そういう論調は危険だよ
提供するもしないも本人の自由だし、どっちにしろ他人に咎められる理由もない

俺は自分に必要の無いもので、他人が助かるなら提供するけど
提供しない人の気持ちもわからんではないし、それを他人がとやかく言う事では無いっしょ？

558 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 15:58:23 ID:tixEm1AP0

臓器提供という言葉を使って、事実上の臓器強奪の方向に持っていこうとする動きになってるからな
本末転倒制度は危険だから禁止にすべきだ

559 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 16:00:43 ID:tixEm1AP0

脳死臓器移植は、ある患者に対する医療を放棄するによって成立する危険な制度だから決して正しくはない

560 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 16:02:26 ID:HhmhMysv0

>>546
なりそうって言うか実際もう。。。。

561 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 16:02:25 ID:PXCkdgb+0

自分の臓器が医者に密売されるのが心配なら
「イムセティ、ハピ、ドゥアムトエフ、ケベフセヌエフ
イシス、ネフティス、ネイト、セルケト　
秘儀をもって我が臓器を盗もうとする者たちから我が身と我がカノプス壷を守りたまえ」
とドナーカードか保険証にでも書いとけ

562 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 16:03:30 ID:VdDMVB+60

金のある老人が若い臓器を貪る姿が目に浮かぶようだ。
「処女の生き血」と何が違うのか。

563 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 16:03:52 ID:WmwQlmVA0

基本、臓器は提供しない。即死の場合は即焼いて欲しい。
んが、植物状態となり治療費が増大するなら臓器の摘出はOK。

564 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 16:04:01 ID:tixEm1AP0

謗りを眩ますために理屈を並べてはいるが、脳死臓器移植は診療放棄の産物だ。

565 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 16:04:33 ID:kEU5aoZx0

>>538
天国って、それはキリスト狂の発想だよな。
思想汚染はスざましい。

大体だが矛盾しているんだよ。
死者をあの世に送りだすのに、体の一部が欠損しているとあの世で困るとか。
じゃあ火葬するなよ。
死者の体を燃やし尽くしておいてさ、なにボケた台詞吐けるんだろうって思う時がある。
身勝手でダブルスタンダードなんだよな。

だから一番いいのは法的に強制すればいいんだと思うよ。
そうすれば、火葬の矛盾のように勝手に理由付けが始まって皆納得するから。

566 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 16:06:03 ID:22jzBLhR0

>>542
それは同意できるかな。
運転免許持つ奴は全員臓器提供に合意とか法律にするべき。
反発あろうが、法律になって15年もすれば皆それが普通と思うって。
道徳的にも納得行くわけだし、死んだ後自分の体がどうなるなんとところに
民主的な自由があってもしょうがないからな。

教習所では必ず、救命処置の講義あるだろ？
いつでも他人を殺傷できる可能性がある乗り物使うなら
それなりの代償は払ってもらわないと。

567 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 16:06:06 ID:RWiGLPnN0

>>554
後悔を生まない為にも、最低限生前に本人と家族間での話し合いは必須だろう
周りの推進派とかは別として、提供意思を持ってる事自体はとても尊敬出来るのだしね
だからこそ、本人の意思を不明瞭にしたまま家族の承諾だけで事を進める今のやり方は
好きになれないな

568 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 16:07:50 ID:tixEm1AP0

そもそも臓器移植などというものは不自然極まりない行為であり、
犯罪被害等の第三者行為による傷病救済を除く、自然発生的傷病治療のために行なうべきではない。

569 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 16:08:23 ID:kEU5aoZx0

>>556
そうだった、勘違いしてた。　指摘ありがとん。

570 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 16:10:00 ID:22jzBLhR0

>>543
イスラム教徒は学校へ通う女の子だって殺す。
基本的人権の概念すら持ち合わせてない原始人は相手にできないな。

571 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 16:10:47 ID:xrGbQmLZO

>>565
キリスト教でも火葬しないでしょ。イスラム教徒ほどではないにしても。

572 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 16:10:49 ID:kEU5aoZx0

>>568
モルモン教の方ですか。

573 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 16:10:59 ID:tixEm1AP0

薬害エイズ事件のような人災による傷病でさえ現状復帰させることが出来ないというのに
誰を恨むこともできない自然発症の傷病に臓器移植などというのは、悪行に近い行いですよ。

574 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 16:12:24 ID:r4o8pIBw0

もしＩＰＳで臓器が安価に作れるようになったら
臓器移植なんてどうでも良くなるはず。
今は、臓器移植しか方法がないから他人に尽くせとか
屁理屈つけて臓器提供させようとしてるだけ。

575 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 16:13:27 ID:tixEm1AP0

>>573
×現状（ｒｙ
○原状復帰＝元の状態に戻す

576 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 16:14:11 ID:xrGbQmLZO

>>570
基本的人権を理解してるなら、他人に臓器提供を強制することはありえないだろ？
理論破綻してるぞ

577 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 16:14:41 ID:XYEg/KSP0

>>571
大元の発言読むと判るかもしれない

＞彩花の体は、とても小さな骨の集合体となり、ゆっくりと箸渡しをさせていただきました。
＞箸で取れない天使の欠片は、私達の両の手のひらで、何度も何度も何度もすくい上げて、
＞更にかき集め、箱に納めました。天国に昇る天使に、体の一部分でも足りないと困ってしまいますから。
＞アメリカでは子供が他界すると背中に羽が生えた天使になると云われています。
＞彩花は今日で天使になれたと信じて、疑いません。
http://miamipress.save-ayaka.com/?day=20060523

578 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 16:15:21 ID:sUA/EpUe0

う～ん。家族が心停止後提供したけど…
普通にのんびりお別れはできんよ。
ほんとすぐ連れていかれるから。
流れについての説明はなかった。
他にいろんな段取りが待ってたわけで、
当たり前のことだけど考えが至らず…
暖かいうちに触れておけばよかったなと後悔。

悪認定でもなんでもよろしいと思う。
自分はもう家族のは提供せんよ。
何回も呼ばれてめんどくさいし。
得るものは何もないしね。

579 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 16:17:29 ID:kEU5aoZx0

>>571
火葬している様ですよ。
日経ビジネスの放送で、火葬ビジネスというのが広がっているらしい。

経済的な視点で言うなら、
金を持たない下層連中に土葬なんてあり得ないでしょ。
キリスト狂の教会だって言い換えれば信仰を使用したビジネスなんだから、
熱心な信者であっても、金が無ければ燃やしてスペース確保すさ。

580 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 16:17:55 ID:eak+7Hk00

脳死後心停止時のみ移植おｋ
なんて言ってても
実際は心停止前に、保存液血液に流されるんだぞ
物凄い刺激反応でるんだよ（血圧脈拍脳波も出たりするんだ）
心停止ちゃんとしてから処置開始な訳じゃない

柳田邦夫の本読んでみ
移植反対派の法律家の講演会だと
秘匿されてるような医学データ見せてもらえた
いってみるといい・・・

581 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 16:19:33 ID:9Va8S8n40

>>539
の様なキチガイに提供される可能性もあるかと思うと
拒否せざるを得ない。

582 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 16:20:13 ID:uzlSC7i2P

>1
１／３が提供拒否ね。欧米での比率もそんなもんだ。
この割合が「ガチ保守」の割合だと思って構わないだろう。
たぶんほとんどが自民党支持だｗ

583 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 16:20:28 ID:RflWJx9w0

>>578
そういう段取りが無いのは酷いですね
アメリカで提供した人のドキュメントみたいのを見たことがあるけど、
ちゃんとカウンセラーみたいな人が一緒に付いて、
最後のお別れで全員がキスをしてました
アメリカでも当然ケースバイケースなんだろうけど、
どこの国であれ、そういう別れの場所が無いってのは酷過ぎるなあ・・・

584 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 16:21:53 ID:YVIw02gXO

>>539提供するもしないも自由。
そこには何の強制力も無いし、ましてや道徳心なんかを持ち出して議論するものでもない。
提供したい奴はすれば良いし、したくない奴はしなくても良い。
そして、提供しない奴を責める権利は誰にも無い。
つまり、お前はバカってこった。

585 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 16:22:40 ID:tixEm1AP0

本人の意思表示もないのに臓器提供＝言っては悪いが、厄介払いの診療放棄だろう？
このようなことをエスカレートさせては危険だ。

586 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 16:22:41 ID:NnTWtAf0O

提供しない奴らは、もし病気になっても提供してもらうなよ

587 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 16:24:43 ID:XYEg/KSP0

道徳的にうんちゃらの人はいざ提供しても、なんの音沙汰もないことに怒り狂うタイプに思える

588 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 16:24:52 ID:tixEm1AP0

>>586
提供意思を示すこともないが提供してもらおうとも思わないね
犯罪被害なら救済処置があっても然るべきとは思うけど、自然にそうなってしまうものをどうしろと言ってみても・・・
おまえが生まれつきバカなのをどうにかしろと言っても無理だろ？

589 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 16:26:10 ID:/K950/PDO

※スタッフがおいしくいただきました。

↑
こんな説明で納得できるかよ！

590 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 16:27:43 ID:8Hl1NkLE0

提供しない人が増えるのは別にいいけど、
こういう人は自分や家族が臓器提供でしか生きられないと
わかっても、絶対に他人の臓器なんかもらわないんだよね？

591 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 16:27:48 ID:67B/NSuoO

生前に金くれるのなら死後臓器あげるよ。

592 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 16:28:06 ID:22jzBLhR0

>>584

ぶっちゃけると、交通事故で親族失ってるんだわ。
遠い親戚だけどな。
その時、親父が加害者に弁護士通じて一つだけ注文付けてたわ。
それが「臓器提供に合意してください」
何も、「この場で自決して、お前の内臓全部提供しろや」といってるわけじゃなく、
「もし将来あなたの身体で他の誰を救えたら、あなた自身も救われるだろう」って発想な。

気付きにくいけど、何時自分にその加害者の立場に立つかわからん。
自分のごく普通の生活ってのは常に、他人の危険の上に成り立ってる。
人の生死に関わる問題を道徳なしにどうやって語る？

自分の死後には失うものは何もないはずなのに、
なぜそこに個人の思想の自由が必要なんだ？

593 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 16:28:12 ID:xKFOuYW/0

死んだらどこでももってけばいいと思って提供カード持ってたけど
脳死判定が適当で家族への配慮も無いなら嫌だな

594 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 16:28:30 ID:OlJgHGpJ0

>>539
は？？おまえが何年生きてるか知らないけど
その身体生命維持の為に無数の生命体が既に犠牲になってるんだけど。
危害どころじゃねーぞ。
でもそのことに罪悪を感じたり優越感を感じることは必要ない。
それが自然の理だからだ。
でも人間は少し前からそれを放棄した。
利便性追求の結果、特定対象のみ還元することにした結果がこれだよ。

595 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 16:29:24 ID:YVIw02gXO

提供しない＝悪
↑
頼むから釣りだと言ってくれ。
こんなバカがいるとは思いたくない。

596 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 16:29:26 ID:mz2+VEtd0

なんでこっちは病院代払えるかどうかもわからんのに金持ちの臓器移植の材料
提供しなきゃいかんねん。絶対拒否だな。

597 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 16:29:31 ID:tixEm1AP0

おまえのブサイクをどうにかしろ→美容整形ならば、自己完結だからまだ許容の範疇かもしれないが、
脳死臓器移植というものは、完全に他者依存で、しかもその医療行為を中断して行なうわけでね。
本人の意思表示もないのに臓器を取るなんて、美名をかぶせた強盗行為じゃないか。

598 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 16:30:29 ID:G5NyjHI2O

移植しようがしまいが本人の自由なんだからどうでもいいだろ？

他人の価値観を押し付けんなよ。

ちなみに俺は脳死移植はしません。生体移植はいいけどね！

599 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 16:31:09 ID:BoIRF2kgO

>>539が今すぐ死んでさっさと臓器提供するのが一番いいと思うよ

600 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 16:31:39 ID:mz2+VEtd0

>>592
交通事故の処理は金銭賠償で済むというのがこの社会のルール。
たまたまおまえの親族が被害者側だっただけのことで、加害者になる場合だってありえた。
たまたま被害者になったからといってルール外の理不尽な要求をするな。
臓器の提供は本人の善意のみに依存すべきでおまえの父親はおかしい。

601 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 16:32:00 ID:Z+Vtp93x0

この選択ってどんな宗教に影響されてるかが表れそうだ。
提供しないって人は、死んだ肉体を大事にしてるからってこと？
けど火葬で肉体を燃やしちゃう事には何も抵抗感じないのかな。
「提供しない」の選択を否定するわけじゃないよ(´・ω・`)
ちょっと今ふと疑問になったお。

602 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 16:32:15 ID:3tQ3mUSUO

>>592
臓器提供者の遺体を見たらまず提供者にはなりたくないはず
日本は提供者に対してあまり時間かけれないからね
海外に臓器提供者を求める日本人も、海外で順番待ちしてたこども親からは鬼畜に見えるらしい
移植を受ける側から提供者の依存に対しての謝礼制度や遺体を修復することを申し出て欲しいもんだわ

603 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 16:32:23 ID:/K950/PDO

そのうち提供した臓器が合わなかったらドナーから訴えられたりして

604 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 16:33:43 ID:uzlSC7i2P

提供する人→みんなで助け合うのが当然→民主党支持者
提供拒否する人→自分の身は自分で守れ→自民党支持者

605 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 16:34:15 ID:mz2+VEtd0

死後には失う物はないなんてのは特定のしかも偏った価値観で、
死体に一定の尊厳を認めるのが全世界のメジャーな考え。日本でも死体損壊罪は刑法で罰せられる。
まして脳死移植は勝手に移植に都合のいいように死の概念を操作してるだけで、
本当は死体でない生体から臓器を取りだしてる。
そんなもの拒否するのが当然。やりたい奴は自由だから禁止まですべきとは思わないが、
押しつけはカンベン。

606 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 16:34:42 ID:AkdGTLEyO

＞自分のごく普通の生活ってのは常に、他人の危険の上に成り立ってる。

↑こういう思考をする人ってとても可哀想な気がする。

607 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 16:35:49 ID:gskzZF/v0

死んだあとぐらい誰かの役に立ちたい。
一生にいちどぐらい人のために生きるよ。

608 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 16:35:52 ID:kEU5aoZx0

家族が死んで腐ってミイラになっても、生きていると思う奴もいれば、
子供が骸骨になっても持ち歩く親もいるｗ
救急医療のスレではどうみても死んでいる家族を連れてきて、蘇生させようと
する家族がいたり、医者の態度や治療方法をみて、医者を人殺し扱いにしようと
企む家族もいる。

609 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 16:35:57 ID:r4o8pIBw0

臓器移植される側と臓器提供する側の人数は
同じじゃないぞ。
多臓器移植がいる患者がいれば、複数の人間の
臓器が提供される。
移植に失敗して再度移植になれば他のドナーがいる。
これで人の命が公平に扱われてるか？アホらしいよ。
死人の生臓器食ってまで生きたいってだけでも
鬼畜の行いとしか思えんのにな。

610 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 16:36:41 ID:OlJgHGpJ0

>>601
脳死だから体に触れたら暖かいし脈も心音もある。
そのまま腹を掻っ捌いで臓器ごっそりってのに抵抗ない人間は少ないんじゃね？
冷たくて硬くて異臭を放ち始めてる死体とは一緒に出来ないと思うわ。

611 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 16:38:07 ID:G5NyjHI2O

脳死判定するのは臓器移植するときだけだからなー

612 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 16:38:18 ID:tixEm1AP0

元来共食いの習性を持たない牛が共食い状態になり狂牛病が、
元来同性間の性交渉の習性を持たない人間の同性による性交渉でエイズが、
あまりな不自然を行なうと滅びの力が働く不思議。

613 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 16:38:44 ID:mz2+VEtd0

まあ私は自分が臓器取り出す所をNHK総合で完全中継してくれるという条件なら
提供してやってもいいよ。それを見て脳死という概念、脳死判定下で臓器を取り出すという
ことがどういうことなのか全国民が考えてくれるなら犠牲になってやる。

614 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 16:39:01 ID:xKFOuYW/0

実際海外で何十年も脳死と思われてたけど、生きてた人もいるし
そういうの考えると怖いよね

もっと提供者側のサポートを整えるべきだし
善悪で語れないものだから、他人が提供を強制するものではないとおもうわ

615 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 16:41:56 ID:r4o8pIBw0

臓器提供する側は誰でも良くて
臓器提供される側は経済力が必要に
なる時点で公平な仕組みじゃないだろ。
金がなきゃドナーがいても臓器提供受けられない
んだから。
こんな仕組みじゃ馬鹿らしくて考えるに値しないよ。

616 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 16:42:33 ID:tdkqfLLt0

基本否定は推定無罪と同じぐらい重要なことだよ

提供を基本としたら、必要とする家族が人として間違った強権を発動させる蛮行が増えるだけでしょう
死んだも同然、どうせ回復の見込みはない、臓器という形で命が紡がれていく　だからなんだ？
だったら自分の臓器を提供しやがれ　他人に期待すんじゃねぇよ

617 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 16:42:36 ID:097hbF+00

>>605
最近は脳以外の部分も脳のような役割しているとか言われてるよね。
無論、高度の思考じゃなくて無意識の体の制御機能みたいのだけど。

618 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 16:44:15 ID:jLUnuMH90

なんで拒否するんだろ
脳死なんて死んでると同じなんだから提供すればいいのに

619 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 16:46:42 ID:jG8dYxPO0

>>615
経済力が必要になるって・・・
移植も健康保険の適用になるけど情弱ですか？

620 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 16:48:30 ID:kEU5aoZx0

>>612
それ、眉唾ものばっかりｗ
狂牛病の発生地域はイギリスの一地方らしいんだわ。
スクレイピーという病気が昔からあって羊かヤギか忘れたがなるんだと。
その死んだ家畜を粉砕し餌にして牛に食わせたら狂牛病になったんだと。

エイズもアフリカ発祥で異性間でのSEXで広まったのをマスゴミが経済的
理由やら発見率の高さからホモ、ゲイだけが掛かる病気と偏向しているだけ。
アメリカの学者が、もともとサルがもっていた病気だと発表したとか。

不自然を行なうと滅びの力が働くらしいのは同意する。

621 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 16:48:48 ID:XYEg/KSP0

>>618
だったら心臓死後の提供で良いじゃん
一番必要とされてる腎臓は心臓死後の提供可能なのに

622 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 16:50:17 ID:r4o8pIBw0

>>619
３割負担でいくらになると思ってんだ？
仮に高額治療負担の制度使っても一旦は患者側が負担するんだよ。
入院するときにいくら保証金取られると知ってるか？
その時誰が金を出すんだ？または貸すんだ？
情弱がいきがって適当なこと言ってんじゃねえぞ。

623 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 16:51:33 ID:9Va8S8n40

>>601
マジレスすると残された身内に余計な負担をかけたくないから。

脳死判定出たときだけ即死亡扱いにしてくれるなら
同意してもいいけど
事故死とか病死の時の提供は嫌だな。

624 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 16:52:28 ID:r4o8pIBw0

>>619
追加するが、無保険者が臓器提供受ける場合はどうすんだ？
見殺しにするのか？
世の中、無保険者が激増してるぞ。

625 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 16:53:14 ID:/K950/PDO

お命頂戴致す！

626 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 16:53:19 ID:Z+Vtp93x0

>>610
脳死と植物状態を混同してません？

627 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 16:53:49 ID:XYEg/KSP0

大体、制度だけ原則提供の欧米並みにしといて、
ドナー遺族へのケアは置いてけぼり、それどころか法改正前より劣化してるのがおかしい

628 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 16:54:24 ID:ZYWKtC+mO

>>618
宗教観の違いが一番大きい。
アメリカで寄付行為がよく行われているのと同じ。

629 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 16:54:38 ID:0d/cqwdaO

>>618
ホームレスなんて死んでると同じなんだから提供すればいいのに

630 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 16:54:49 ID:s4AHuSNUO

自然界をみれば
本来は自然淘汰がすじ…

人間界では、不自然な事が出来てしまうのが現実

正論は無い！

631 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 16:55:07 ID:22jzBLhR0

>>605

想像力も道徳心もないお前に分かりやすく言うとだな。
自分のこどもを車で跳ねた加害者から金銭で賠償受けましたと。
でもこどもは移植が必要になりました。
お前みたいな考えの人間ばかりでドナーが見つからず、移植が間に合いませんでした。

これは加害者だけを憎んで終わる問題じゃないわな。
車に乗る人間はこんなに多いのに、
移植に同意する人間がこんなに少ない社会全体の問題だと捉えないといけない。

米、オーストラリアでは運転免許の裏面が臓器提供カードの役割になってる。
そういう法律になって何年経つのか知らないが、誰も文句いわず受け入れてる。
「人を殺す可能性があるなら、自分も人の命のためになろう」　これは納得のいく話だ。
これを最初から義務化してないから、個人の意思とか宗教的価値観が入り込むすきができちゃっただけ。

632 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 16:55:43 ID:jG8dYxPO0

>>622
そこらの診療所ならともかく
移植をするような大きな病院なら例外なく申請すれば上限以上払わなくて済みますけど。
移植待ちなら、身障手帳1級該当するし、自治体によっては医療費免除
最低でも高齢者と同等の1割負担だけど。

入院するとき保証金とるようなとこはねえよ。連帯保証人だろ。
ってか、でかい手術したり入院長引いた人は、みな百万単位で払ってるって
ほんとに信じてるの？
保証金とる病院教えて欲しいわ

633 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 16:56:00 ID:XYEg/KSP0

>>626
心臓は動いてるんだから、心音があって脈があり、暖かいのは脳死でも植物状態でも同じだろう
呼吸に関しては混同してる人も多いが

634 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 16:56:41 ID:r4o8pIBw0

>>631
移住すれば？

635 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 16:57:47 ID:W3Y0FuRt0

>>624
臓器移植手術だけなら今のところ0円なんだって。
勿論ただなのは手術費用だけで、臓器の輸送費用（自動車orヘリのチャーター費用）は完全負担、
前後の入院費用には金かかるけどｗ
家族が入院すれば入院費用以外に世話に通うためのお金も要るし、結構金がかかる。
今でもお金なくて病院に行けない人が増えてるから、貧乏人が受けられないのは臓器移植だけじゃないわな～

636 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 16:58:06 ID:jG8dYxPO0

>>624
移植待ち＝身障1級なんて生活保護一発で通るだろ。
だいたいの自治体なら生活保護なら医療費負担なしだ

637 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 16:59:01 ID:OlJgHGpJ0

>>626
混同してないけど？大丈夫？

638 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 16:59:31 ID:XYEg/KSP0

>>632
移植手術の費用は保険適応だが、
臓器運搬にかかる交通費や人件費はレシピエントが一旦自腹切る必要がある
（3割負担分引いた後返っては来るけど）

639 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 17:00:23 ID:r4o8pIBw0

>>632
某私立医大で短期入院して保証金１５万円請求されたことがあるよ。
一時立替えはどうすんだ？１００％役所が立て替えるのか？
無保険者ならどうすんだ？見殺しか？

640 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 17:00:54 ID:0d/cqwdaO

>>582
永六輔は移植大反対だよ。

641 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 17:01:02 ID:fgU08GaX0

「この患者、臓器提供OKみたいだからさぁ。脳死ってことにしちゃう？」ってケースがありそう。

642 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 17:01:45 ID:xKFOuYW/0

>>631
生きてる以上他人に迷惑かけたり危害加えたりするかもしれないから
奉仕し続けないといけないの？
そういう考えはそれでいいと思うけど、他人に強制するのは間違ってる
特に臓器提供は個人の価値観の問題だから道徳云々では語れないよ

643 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 17:04:11 ID:nyZVbBLm0

欧米では脳死＝人の死っていう概念の見直しが必要といわれてきてるんじゃなかったっけ？？

脳死≠人の死に

644 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 17:05:12 ID:RWiGLPnN0

>>621
心停止後の摘出って、実際には心臓が止まってから直ぐに
人工心肺を取り付けて呼吸と血液循環を回復させてから取り出すそうだよ
下手すると、一時的に生き返ってる可能性すらあるから余りお勧めしない

645 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 17:05:33 ID:kEU5aoZx0

>>630
人間は地球上に生まれた生物であり、それは他の生物となんら変わらない。

そして環境変化により動植物も盛衰がある。

中でも動物は環境変化の対応能力に秀でており、世界中に散らばり繁殖した。

その動物の中でさらに環境を克服するものが生まれ繁栄を誇った場合、
それは自然の法則にそって起きる自然の繁栄であり、人間もその法則からは
逃れられない。

よって、人間は自らの手で繁殖に適した環境を作り出す他の生物となんら変わりなく、
臓器移植も、繁殖の一環として見れるので、正論である。

646 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 17:05:38 ID:22jzBLhR0

>>576
提供を誰が強制した？
運転免許と提供合意をセットにするべきだと論じているんだが。
そういう国、すでにあるし。
ローリスク・ハイリターンでしょ。
運転してもいいかわりに、万が一死んだ時は臓器提供しましょう。
車の運転は当然の権利じゃないぞ。

647 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 17:06:25 ID:/i0XSgb80

脳死臓器移植がニュースになる時の

医学的理由で提供を見送った

って何なんだよ
臓器からガン細胞でも見つかったのか？

648 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 17:09:22 ID:AkdGTLEyO

世の中仲の良い家族ばかりではないからな。
治療費を負担したくないから死んだことにして下さいな、
っていう家族も増えそう。

649 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 17:11:47 ID:/UY3QMeG0

>>5
セメンヤ選手みたいに両性具有希望って居るのか？

650 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 17:11:57 ID:jG8dYxPO0

>>647
具体的に言えば喫煙者で肺が使えないとかそういう理由だろ。
運搬中に痛んで使えなかったとか

651 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 17:12:02 ID:r4o8pIBw0

>>636
それは、身障や生活保護認定はされるだろう
今後もこの支援制度が続くだろうって
仮定の話。
仮に勤め人だとしても入院してる間に
家族養ったり、ローン払ったりとかも
面倒みてくれるのか？
入院費用だけの問題じゃない。
だからＴＶＣＭで収入保証保険が流れてるんだよ。
もっと想像力を働かせろよ。

652 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 17:13:03 ID:22jzBLhR0

>>642
>奉仕し続けないといけないの？
ちがう。
自動車運転と臓器提供合意はセットでいいのではないか論じてる。
自動車運転以外にも他人の生命を脅かす行為はたくさんあるかもしれないが、
とりあえず、人の死傷の理由として一番身近なのが交通事故なのだから、
ハンドルを握る人間には、臓器提供を義務付けるべき。

653 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 17:15:14 ID:0d/cqwdaO

>>645
チンコと玉を失った人にそれを移植するのか？？

654 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 17:15:56 ID:Z+Vtp93x0

>>637
変な事言って申し訳なかった、ごめんね。
今ちょろっとWiki見てきて国内１例目と米国の長期脳死の症例見ると
少し怖くなったわ。あなたの言ってる意味が分かったよ(´・ω・`)
想像だけど全身麻酔から目覚める時の状態で、内蔵掻き出されるのかもって
思ったら今までの考えが肯定できなくなった…。
レスありがとう。

655 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 17:16:55 ID:jG8dYxPO0

>>651
バカか。そんなの移植だけに限った話じゃないだろ。
誰だって入院して収入減ったら家庭半壊だわ。
それでも病気治して社会復帰するために治療受けるだろうが。

656 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 17:21:46 ID:KrdIVqM90

「全部使っていい」という意思表示をすると

　　骨　と　皮　し　か　残　ら　な　い　ケ　ー　ス　が　結　構　あ　る

　　　　　　　　　　　　　　　　　例えじゃないから怖い

657 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 17:25:45 ID:XYEg/KSP0

>>656
皮まで剥がれたケースは読んだことある
http://fps01.plala.or.jp/~brainx/doctors_lie1.htm

658 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 17:26:20 ID:r4o8pIBw0

>>655
お前がアホだろ。
現に金がなきゃ治療が受けられない現実があるのに
一方で金があるだけで移植医療受けられて
ドナーには無償で臓器を差し出せというのか？
どう考えても公平じゃないし釣り合わないだろ。

しかも移植する側は命犠牲にして臓器提供するんだよ。
他人の命を利用しないで済む他の治療と比較するな。
臓器移植ってのは、他人様の命を貰って生きたいことだろ。
だったら仮にやるとしても公平な仕組みでやらんと
おかしいだろ。
金があれば臓器を貰うが、ローンが破綻するから臓器移植は
あきらめますなんて、他人の命を貰う側がいう台詞じゃない。

659 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 17:26:39 ID:J2Nt+9XZ0

>>1

謝　礼　も　な　い

ど　こ　の　誰　に　移　植　さ　れ　る　か　も　知　ら　さ　れ　な　い

こ　う　い　う　シ　ス　テ　ム　が　問　題　な　の　だ　よ

もう少し提供する側に配慮したシステムを考えないと
臓器を提供したいなんて考える人間は増えないよ。

けど俺の場合、心肺停止後なら、眼球を除き提供してもいいと
健康保険証のウラにチェックしといたけどね。
だってせっかく使える物を、ただ燃やしちゃうなんてもったいないじゃん。
俺の家族も当日、俺が死んで悲しみ事だけに意識が集中しないで、
気がまぎれていいと思うし。

ただし、体かっさばいて提供してやるんだからその代わりに、
眼球やその他、骨とかスジは簡便してもらう事にしたけどね。

660 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 17:27:58 ID:SriGrgfP0

【栃木】

661 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 17:31:37 ID:/S3WpY4J0

病院や大学への献体は研究のために体切り刻まれるけど
最近人気で登録も順番待ちだよ。
臓器移植との違いは、献体したら病院や大学が無料で葬儀、火葬、供養まで
やってくれるからだろうね。
献体する側、家族にもメリットがある。

662 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 17:43:34 ID:jG8dYxPO0

>>658
俺は移植医療の是非はともかく

経済力がないとできない、金持ちしかできないって
ミスリードを訂正したかっただけ。

そして、臓器の提供に対する対価を求めるやつとは話はあわん。
献血も臓器の提供も現在善意で成り立ってる。

対価求めんならはじめから拒否にしといて終わりだろ

663 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 17:43:40 ID:22jzBLhR0

>>659
謝礼とか透明化とかのシステムを、という前に
臓器提供の全面的な義務化を進めるべき。

医療技術が発達して、脳死、心停止死の人を
人口臓器で繋ぎとめて家族としっかりお別れできる
状況さえ実現できればいい。あとは使える臓器は基本提供。

この政策で20年続いてみろって。誰も文句言わない高度医療社会になる。
移植医療だって件数を重ねて、ちゃんと施術できる人材がたくさん育てば
もっと低額で実現できるようになるかもしれない。もちろん希望的観測も含まれてるが、
高度に工業化された社会では人は簡単に死傷するのは確か。
簡単に人の命を奪えるし、自分も人から危害を加えられる可能性がある。
そうなったとき、持ちつ持たれつの関係が確立してるほうが社会としてバランスがいい。

664 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 17:45:23 ID:O3MZyDFe0

>>420
他人の死を待ち望んでる人間に、エゴイスト呼ばわりされるなんてｗ
他人の臓器なんか当てにしないで、自分の人生真っ当しろよ。

665 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 17:47:37 ID:W3Y0FuRt0

>>663
そのまえ移植用臓器を製造できるようになるんじゃないかなー。
そっちに金かけた方がおそらく将来的にはいいと思う。
人の死を利用する必要はなくなる。

666 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 17:50:04 ID:r4o8pIBw0

>>662
お前日本語読めねえのか？
誰が臓器提供の対価出せって書いたんだよ。
最後の文章でわざわざ臓器提供を受ける側の
都合で臓器をいるいらないなんてなるのが
おかしいとまで書いてるんだよ。
経済力がないと移植医療が受けられないのも現実。
ミスリードじゃない。
通常医療でも金なしで受診できないのに
移植医療は、入院中の収入面も考えたら
受信できない人間も出てくるって書いただろ。

適当なこと書いて、勝手にお前の欲しい結論にするな。
日本語も読めねえくせにｗ

667 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 17:56:50 ID:jG8dYxPO0

>>666
命に関わる病気なのに金なくて病院いけないって人いるの？
風邪を我慢するのとは訳が違うんだぞ

668 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 17:57:39 ID:W2cfZr6n0

>>667
そりゃいるよ

669 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 18:01:48 ID:r4o8pIBw0

>>667
致命的な病気とは思ってなくて
金がないから我慢してたら手遅れ
になる人間は、腐るほどいる。
生活保護が出なくて餓死する人間が
いる時代だぞ。
想像力が欠如しすぎｗ

670 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 18:04:41 ID:XYEg/KSP0

大体、命に関わる病気かどうかは医者にかかってみないと解らんだろ

671 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 18:05:31 ID:AKiDyk1a0

こんなもん絶対に拒否するわ。

提供したって、どうせ金持ち・政治家・マスコミ関係者が優先されるだけ。
親族以外への臓器提供は有り得ない。勿論、親族ならOKなのは当然だが。

672 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 18:07:01 ID:22jzBLhR0

>>669
臓器移植＝食人行為　
みたいな持論展開してたころに比べてレスの質がちっとも向上してないな、お前。

「・・・腐るほどいる」、「餓死する人間がいる時代」ってどこの白書から拾ってきた統計結果なんだ？
想像力ありすぎるのも問題。勝手に情勢をひねり出すな。自分の分かる範囲の世界で話しろ。

673 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 18:07:22 ID:0uc0r2lx0

貧乏人は金持ちに生きたまま内臓渡せ

674 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 18:13:19 ID:r4o8pIBw0

>>672
患者に金がなくて医者が診療拒否しても罰則規定がないこと知ってるか？

北九州で生活保護受けられないで死んだの知らねえのか？
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%96%80%E5%8F%B8%E9%A4%93%E6%AD%BB%E4%BA%8B%E4%BB%B6

金がなくて医者行かないなんてよくあることだが
統計とか白書にでないとテレビで報道してても無視するのか？

お前の方が世間知らずだよ。お坊ちゃんか？
世間知らずのガキが偉そうに他人の臓器よこせとか命のこと語るなよ。

675 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 18:15:31 ID:WqRkU7OJ0

>>663
そんなもん義務化したら国がもたないだろ。
国民一人一人の臓器に多大なる責任が生じるんだぞ。
酒タバコダメだし糖分や塩分等も制限しなきゃな。
重金属汚染が怖いから有機栽培のもののみで。
当然中国から食品輸入は禁止だ。
イキのいい臓器を安定して確保しろなんて無理だわ。
自由意思で決めてもらわなきゃ国だって困るだろうよ。

676 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 18:16:03 ID:W3Y0FuRt0

>>672
おまえがおまえのの好みの範囲内だけで話しようとするからおかしくなるんだよｗ

677 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 18:20:03 ID:4ElRGP7IP

やっと全部読んだ
>>81
男性の場合ＡＬＳになる確率は女性の５倍とも言われている。末期の閉じ込め症候群になった場合延命を希望するか否かってとこまで考えて発言した？

>>626
ベジでもレスピ装着してるケースはざらにある。もっともそこまで逝くと江南スコア的には永続的植物状態のスコア65点以上になるが
或いは重度脳性麻痺でレスピつけているケース…もっともこの場合は稀に意志疎通は可能な場合もあるがほとんどは誤嚥防止で気管と食道を分離してるから声さえ出せない
ただ成人まで生きるのは稀

678 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 18:20:32 ID:r4o8pIBw0

>>672
俺は事実に基づいて言ってるんだよ。
お前みたいに想像や妄想で言ってねえよ。
別にお前の妄想に合わせる義理はない。
現実から見て臓器移植が公平かを言ってるだけ。

世間知らずのお坊ちゃんの癖に他人の命を寄こせ
とかそんな不遜なことは俺は言わないもの。

679 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 18:24:19 ID:9wgYyz7tO

臓器提供は人体の商品化に繋がると思う

680 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 18:24:24 ID:22jzBLhR0

>>674
ソースにウィキペディア持ってくることに目をつぶってやってもだな。

お前の論点はあちこちへ飛びすぎだ。
医療費の話に首突っ込みたくないし、好きなソースいろいろ貼ったらいいよ。

食人行為と臓器移植の区別がつかないやつとは、
こっちがどれだけレベルを落としても真摯に意見交換できないわ。

681 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 18:28:31 ID:AkdGTLEyO

＞臓器提供の全面的な義務化を進めるべき。

なんかお花畑だね。

682 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 18:29:04 ID:WqRkU7OJ0

>>679
すでに卵子や精子や子宮は商品化されてるから問題ないと思うね
いっそ売買おkにすりゃいい
倫理観や死生観で総意なんて得られないし不可能なんだから
カネというわかりやすいもので縛りを作ってやるほうが余程人道的だわ
売りたい奴と買いたい奴の合意のみで成立する商行為でいいじゃねーかと
個人的には思う

683 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 18:32:28 ID:r4o8pIBw0

>>680
お前のような世間知らずの癖に臓器をよこせ
なんてことを言う人間は、クズの極み。
医療費面や診療機会も公平じゃないのにまだ
心臓が動いてる人間の臓器を取ろうって考えるのが
おかしい。
まさに命のやり取りになるのだから、公平性も含めて
万全を期すべき。
ロクに医療の諸問題の背景も考えずに臓器だけ寄こせ
って臓器提供者への最大の侮辱だよ。
臓器提供できそうなのに金がないからやめます
って提供者からすれば、俺の臓器を何だと思ってんだ
っていうだろ。
所詮金の都合で扱われるのかよと。。

684 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 18:34:27 ID:22jzBLhR0

>>675
医師に臓器の再利用を義務付けろ、といってるんじゃなくて。
段階的に、臓器提供への合意を義務化していくべき、といってるの。

使えない臓器はどうしようもないじゃない。
健康で使える臓器の持ち主が死亡した場合、
自動的に移植目的で臓器を摘出する仕組みを作る。

輸血だって当時はセンセーショナルだったわけ。
時間さえたてばそれがデフォルトになる。

685 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 18:34:37 ID:qvDfjZpX0

>>590

もらっておいて自分は提供しない奴もすでにいるぜ！

686 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 18:35:50 ID:MWGzq9s00

配偶者や実子、あとは親兄弟とそのこどもくらいだな
昔は考えてたけど、いまは色々考えて無理

687 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 18:36:52 ID:to9Uyxu70

>>277　必ずこういう極論が帰ってくるな。重大な事だから自己責任でよく勉強した方が良いと言ってるだけだよ。
なんだか知らないけど、医者が脳死と言ってるから間違い無いんだろう、みたいなノリの奴が多すぎるんだよ。

688 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 18:37:29 ID:9wgYyz7tO

>>682
商品化した卵子や精子や子宮と提供される臓器の商品化は、致命的に死に関わる点でまた別だと思う
合意での売買であれ、それが全体としての人体の商品化の傾向を決定付ける事に他ならないし

勿論これが自分や自分に近しいものだったらそんな悠長な事言ってないけど

689 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 18:39:12 ID:8Kw4f3DjO

それならいっそ全部禁止にした方が早いよ

690 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 18:39:23 ID:llphW8CV0

>>685
ひでー奴だな、そいつは強制解体処分だな

691 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 18:40:17 ID:80HuP8bn0

俺のチンコが他の男につくのはカンベンして欲しい。
美少女につくなら考えないでもないが・・・

692 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 18:43:23 ID:llphW8CV0

>>691
すいません、規格外は興味ないんで・・・

693 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 18:43:38 ID:D9KWfyef0

提供しなくても臓器なんて火葬で灰になって捨てられるわけだからなぁ

694 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 18:44:42 ID:9wgYyz7tO

>>689
禁止は臓器売買の犯罪化を推し進めるだけじゃない？
技術が確立したら無かった事には出来ない。禁止すればモグリでやる奴が増えるだけだ
それに伴って無理矢理内臓引っこ抜かれる貧乏人も増える
マフィアだけが潤う

695 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 18:46:50 ID:rZQFbYBl0

脳移植したらどっちの人間になるんだよ

696 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 18:47:34 ID:9wgYyz7tO

>>693
「無為に捨てられる」事で別の価値を保つ事に繋がる
「どうせなら有効に使う」と言った時点で人体の商品化が始まるんだから

697 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 18:48:21 ID:ucrDVLEo0

早く豚に人間の臓器作らせろ

698 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 18:48:24 ID:r4o8pIBw0

自民の河野が生体肝移植したけど、あれなら良い。
近親者間で提供する／される側とも死んでないから。

臓器提供は臓器売買に直結するから無償しかありえないが
臓器売買が防げないのは、フィリピンをみれば明らか。
だから近親者以外の移植はダメ。
脳死移植は、もっとダメだな。
殺人＋臓器売買の可能性があるから。
提供される側も経済面も考えると限定されるし
あまりにも命の公平さが担保できていない。

699 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 18:48:34 ID:8uGW/G9pO

在日の臓器ならお断りです

700 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 18:50:25 ID:WqRkU7OJ0

>>688
生きてこれからの人生ある人間の子宮や精子や卵子を売り買いしてるのは
良くて、死んでるも同然の脳死者の臓器を売買することのほうが
抵抗あるってのは不思議だ。

701 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 18:50:46 ID:MGOlmyKvP

とにかく意思表示に関心をもってくれただけでも成功じゃん

私も顔面とかはお断り増します

702 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 18:50:47 ID:Bo+YT6eH0

提供する意思カードを登録してるやつが優先で
移植してもらえる権利を得られるとかいいんじゃないか

703 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 18:52:53 ID:WqRkU7OJ0

>>684
段階だろうがなんだろうが義務化ってのはマズいんじゃねぇのって話。
臓器を国民共有の財産にしちまうのはいささか無謀だろってこと。

704 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 18:53:30 ID:9wgYyz7tO

>>700
>>698が全て代弁してくれた
やっぱバカが難しい事考えようとしても駄目だな

705 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 18:53:34 ID:22jzBLhR0

>>683

不慮の事故や持病の悪化で脳死または心停止死した人間の遺族。
移植によって命を救われる可能性がある人間の家族。
それぞれの境遇に立たされた人たちに真の平等なんてありえないだろ。
金品で便宜を図ったりする行為が入り込むすきを作らないためにも、クローズなままがちょうどいいと思うが。

臓器移植は食人行為と同じ、鬼畜の所業だという持論を展開してたわりには
「代償次第では提供してもいい」に変わってきているようだけどー？
金のためなら鬼畜になるってか？

706 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 18:53:45 ID:qvDfjZpX0

とりあえず出来るようになったんだから、
海外に買いにいくのはもうやめろ、恥ずかしい。

707 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 18:54:10 ID:XYEg/KSP0

>>698
生体間移植も摘出後の健康問題から、そのためだけの結婚だとか、
また別の問題はらんでるんだよな
提供先が先に死んじゃうなんて事もあるし

708 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 18:59:11 ID:/gXCgr8n0

胡散臭い法律が成立しちゃったからな
この法律を悪用するようなハイエナ共に臓器を狙われたくないと
思う奴が多いのも当然

709 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 19:00:42 ID:r4o8pIBw0

>>705
お前に言うのは二度目だが、日本語読めねえのか？
前のレスにも書いたが、提供を受ける側がカネがないと
善意の臓器提供者がいても、受け手の経済事情で
臓器移植の成否が決まるのがおかしいって書いてんだよ。

真の平等がありえないっていうなら臓器提供受けられないで
死ぬことだって不平等だから良いってことか？
なんで生き死にが直結する移植医療まで経済的なことが
決定打になるのが普通と考えるのかわからんね。
しかも臓器貰う側がそういうことを言い放つってのが信じられんよ。

お前、へらず口だけは多いがただ臓器欲しいだけだろ？

710 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 19:03:49 ID:RMeCjppf0

提供しないって書き込む奴は一生臓器移植できない様にしろな
移植しないけど、移植して貰うとか死んどけ

711 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 19:06:28 ID:rZQFbYBl0

>>710
自分の子供がそれしか道がないと思ったら
親としては臓器が欲しくて殺人するかもしれん
死んでも構わないようなやつを探してな

712 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 19:06:47 ID:KOCfCkQ60

>>705
それぞれの境遇が平等でないって分かってるんなら
臓器移植に頼らないと生きられないような人間も諦めろよ。

713 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 19:07:56 ID:Es+wnfZI0

臓器移植法って
早い話が、国の医療費削減と医者の収入アップの為に使える臓器はリサイクルをしましょうって法案。

人の為とか助け合いとかそんなきれいなもんじゃない。

どうせ死ぬだろう患者に医療費をかけるのももったいないから、
その臓器を使って、移植さえすれば国の医療費負担が減るだろう患者に移植しようって話。
医者の移植技術も発展するし収入増えるし、さらに海外（主に中国）からのお客さんも見込めると。

714 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 19:08:10 ID:XYEg/KSP0

もうその意見あきたー
募金でもそうだったけど、「じゃあおまえらがそうなったときはのたれ死ねよ」ってのが
罵倒として突き刺さると思ってる時点で浅い

人を殺してまで生き延びていたくないって人や
例え自覚出来なくても家族に看取られて死にたいだとか
いろんな希望があるだろうに

715 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 19:08:30 ID:80HuP8bn0

普通に考えて貧乏人は移植してもらう事は不可能だろう。
お人よしの貧乏人から提供された臓器は金持ちが頂きます。

716 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 19:09:51 ID:r4o8pIBw0

>>705
他人の命にとどめ刺してまで臓器を貰って自分が生き延びたい
てのは、今も鬼畜の行いって思ってるよ。
>>698にも書いたが、出所がどんな臓器かを証明することも
永遠に担保できるとは思えないし、当然””無償で臓器提供””が
されても移植される側が貧乏なら移植を受けることすらできない。

717 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 19:10:37 ID:22jzBLhR0

>>709
俺のへらず口はいいとして、
「臓器移植＝食人」というお前の発言は、
俺の中でいつまでも輝くナンバーワン妄言だわー。

臓器？いまのところ間にあってますわ。

718 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 19:14:08 ID:Es+wnfZI0

スレ違いかもしれないけど、医者は在日・帰化人が多い。

>>656
皮膚は使われます。

719 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 19:15:42 ID:r4o8pIBw0

>>717
遭難とかして連れの肉を口から食べて自分の血や内蔵や肉になるか
病院で他人の臓器をそのまま自分に移植して内蔵になるかだけの違い。
やってることは食人と実質変わらんだろ。
臓器になるまでのプロセスが違うだけで。

日本語も読めない奴に妄言とか言われても笑うだけだが。

720 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 19:17:07 ID:cA2Zemok0

>>717
でも臓器待ってる人って、誰かが脳死になるのを待ってるんでしょ？

721 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 19:17:28 ID:D8NX+TvlO

臓器目的で殺される時代が来ないとは言い切れないわけで。
拒否してる人は暗殺リストから外れるが、
臓器を積極的に提供しますなんて登録した人間は真っ先に殺されるよ。
まぁ今はまだ単なる妄想の段階だけどね。

722 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 19:20:43 ID:LIU9zy4P0

家族には提供していいが、他人には提供したくない。
そういう意思表示の仕方はできないのか。
そういう人多いと思うんだけど。

723 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 19:22:28 ID:XqMOC9dNO

臓器を頂く側からすれば１００％に限りなく近い形で
ほぼ確実にゲットする自信あるだろうなー

724 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 19:22:52 ID:Es+wnfZI0

>>715
臓器移植が必要な人のレベルなら、障害認定されてるはずだから手術費用は国が負担。
入院費も、食費・差額ベット代以外は収入に応じてだけど、おおよそ月に９万位が上限。
事前に申請してれば、病院に払う費用はそれで済む。

むしろ、退院後の拒絶反応を抑える薬や通院費用のほうがかかるかな？
ま、金持ちだけじゃなくても大丈夫だよ。

725 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 19:23:36 ID:hzBuj/wsO

死んだらただの肉の塊なんだからリサイクルでいいじゃないか

ただ焼いてしまうよりかはよっぽどいい

726 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 19:25:35 ID:XYEg/KSP0

死んだら死んだら言うけど、死んでからじゃ使い物にならないから
脳だけが死んだって概念作り出して心臓動いてる内に臓器取り出すんじゃん

727 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 19:26:43 ID:YjdD1BHj0

実質死んでるのに嫌だってか
スピリチュアルみたいな概念を信じてるんだろうなｗ

728 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 19:33:55 ID:JTOJeN9U0

実質死んでるってとかいうのは詭弁だな。

近々死ぬだろうってのは他人の臓器狙ってる側だって同じだし、
死にそうもないのに他人の臓器を狙ってるなら死ぬ死ぬ詐欺だ。

729 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 19:35:00 ID:TRHdaweI0

「自分は提供したい！！」
「自分は嫌！！」
どっちも大事な主観だし、どっちも尊重されるべき話
ところが、どういうわけか「オマエは馬鹿！！」「気違い！！」「悪魔！！」って話ばかりだという

「自分は嫌！！」を明示的に主張しないと主観が反故にされる現在のシステム

それぞれの主観を尊重するようには、ならないもんかねぇ？

730 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 19:37:19 ID:p4Xb2kQm0

家族がOKなら移植していいという
のには大きな違和感がある。
家族にもいろいろいるし、当人を
憎んでいるのもいるし、親を殺す奴もいる、
家族を絶対視するのはおかしい。

731 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 19:38:43 ID:UbWctCMM0

自分は心停止後の提供に同意、にしてる。
死んでからも、自分の目が生きてたら、あの世でも新しい本を楽しむことが
できるかもしれないし。

まー、人それぞれだ罠

732 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 19:38:54 ID:jvbPXSB00

>>71
いや、脊椎反射は生きてるでしょ。
麻酔かけないと暴れるじゃん。
だからさ。

ついでに麻酔かけたら脳が生きてても分かんないけどなーｗ

733 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 19:39:08 ID:to9Uyxu70

ttp://www.medi-net.or.jp/tcnet/tc_3/3_1.html
　平成4年（1992年）1月、日本救急医学会の評議員約1,000名に対してアンケート調査を行い、
127名の回答を得た。対象となった評議員は、現場で日常的に脳死者を扱っている医師たち
である。結果は「脳死を人の死と認める」が86％、「脳死体からの臓器移植は妥当である」が74％、
「厚生省の脳死判定基準に賛成である」が77％、「臓器提供に協力する」が69％となっている。
おおむね、脳死を人の死と認め、脳死の判定基準に従って診断し、家族の希望、本人のリビング
ウィルがあれば、移植に協力するという姿勢がうかがえる。

「厚生省の脳死判定基準に賛成である77%」
それ以外の23％の救急救命医は信用できないとでも言うのか？
>>727　実質死んでるかどうかまだわからないんだよ。
そんな単純な話じゃない。まだまだ反対する識者は多い。
移植受ける側も、都合の悪い意見に目を塞がずに勉強するべきだ。

734 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 19:41:35 ID:WqRkU7OJ0

>>729
沈黙の同意ってのが余計な反発を招いて移植率が低くなることは
欧州の事例でわかってるはずなんだけどねぇ。
それを敢えて強行するのは何かへの布石なのかとちょっと疑うね。

735 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 19:44:08 ID:r4o8pIBw0

>>734
戦争、感染症とか想定してるのかね？

736 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 19:46:30 ID:JTOJeN9U0

>>729
提供に同意しない人間は悪魔、という考えの連中が
議員を丸め込んで今のシステムを作った。

それぞれの死生観を尊重するシステムにするには
なんとかして法律を再改正しないと無理だね。

737 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 19:47:44 ID:cA2Zemok0

>>731
心配停止後ならokな人は脳死よりは多いだろ。
自分も心配停止なら考えんでもない。
脳は死んでるけど、心臓は生きてるんですって理論に
胡散臭さを感じる。

738 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 19:47:50 ID:AgtR8jleP

いろんな希望があっていいと思うけど、人の臓器もらってまでいきたくないとか、実際に当事者でもない奴の無神経さは中国人レベルだな。

お前らはそれでいいとしても、例えばお前らの子供が移植を受けなければ死ぬという状況で子供に同じことが言えんのか？

739 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 19:49:26 ID:qvDfjZpX0

議論を尽くすのは面倒だから、強引に実績積んで、
ここのスレの擁護派の人みたいに、
「死体＝もうただの肉塊」、「提供しない奴は悪魔」を大多数の共通認識にしてしまおうって考えなんじゃない？

>>736

んだんだ。

740 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 19:50:27 ID:/K950/PDO

逆に自分の子供の臓器が見ず知らずの人に奪われるのが怖い

こうじゃね？

741 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 19:52:16 ID:aAmQwkSMO

就職して健康保険証もらった。
臓器提供の意思表示欄があった。
個人情報保護シールで隠せる。
もちろん提供しない。人には寿命、天命があると思っている。
臓器移植は自然に逆らうことだから反対だ。死ぬときは死ぬがよろしいと思っている。
他人の臓器を移植してまで生きたいにはエゴを感じるから嫌。
まるで他人が死ぬのを待っている。
自分は生きたいくせに。
なんか嫌悪感がある。

742 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 19:55:18 ID:XQCa83MtP

残された人に幾ばくかの金が渡るのなら、喜んで提供するんだがな。

743 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 19:57:39 ID:aQdUwH+U0

でも、提供しないと書いたら、何かあったときに提供してもらえないわな。

744 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 19:58:11 ID:WIES/iIg0

>>741
同意

745 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 19:59:04 ID:ETev6POO0

提供した臓器も有料でね、
身内では無く、金持ち(医者)の糧(給料)になるだけ

746 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 20:01:28 ID:JTOJeN9U0

助からない病気の子供がいたとして
よその子の身体から抜き取った臓器を身体に入れるなんて技術のことは
何も知らないまま死んでゆく方がその子の幸せだわな。
他人の臓器を身体に入れたら身体の中で一生対立が続くわけだし。

例えるなら深刻なロシアの脅威に備えるために日韓併合して
いったんはうまくいったように見えても
結局は全然日本のためにならなかったようなもんだ。

747 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 20:05:19 ID:xZNDhNVC0

拒否するのなら自分や家族に臓器移植が必要になったとしても
移植を拒否するように

臓器移植したら医者の糧（給料）になるんだろう？だったら自分の子供であろうと運命を受け入れるべきだな

748 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 20:14:35 ID:to9Uyxu70

たとえ家族を守る為に必死であっても、
合法的殺人に加担する危険性が本当に無いのかどうかを
少しは考慮するのが、まともな人間というものだろう。
他人の無知につけこんで臓器取っちまおうというのは賎しい

749 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 20:21:15 ID:VdDMVB+60

そういえば、臓器提供の意思表示欄には、
何種類の臓器が記載されてるんだ？
記載されてない臓器については拒否の
意思表示がないので勝手に移植、とはならんだろうな？？？

750 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 20:41:14 ID:21QzOhVX0

こんなものは全部禁止すべし、神を冒涜するものだよ。

人間の死亡率は１００％だ、いつかは死ぬ、時間の問題なんだよ

751 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 20:44:34 ID:OjegtW4W0

生きてるときに臓器提供したいわ

752 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 20:48:45 ID:LiDeiaObO

>>719に同意。

日本人一般は経済的理由で臓器移植を受けられないのが大多数でない？
世界の金持ちだけが生き続けていく、合法的臓器売買システム。
お人よしは無償で臓器提供しても自身は死ぬだけ。決して臓器を移植される側にはならない。

753 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 20:55:34 ID:AIIDscVbO

>>752
経済的理由って、負担額はいくらくらいを想定してる？

754 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 20:59:49 ID:5sDJ3JNF0

生きてる内に300万位くれるなら提供しても良いがね

755 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 21:00:18 ID:W3Y0FuRt0

通院すら出来ない人も結構いるしねー
病院行けないからと高校の保健室で薬貰おうとする子とかいるそうだからｗ
お金持ちがいい医療を受けられて貧乏人は無理、
貧乏人は臓器抜かれて金持ちはもらうだけ、ってのはもう仕方ないのかもしれないな。
そういう社会だもん。

756 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 21:01:37 ID:Es+wnfZI0

なんだかな～

757 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 21:09:15 ID:6h39nZ9d0

>>745
ぜんぜん移植の流れを理解してないなｗ

そもそも日本の病院は歩合制じゃないんだから、移植を何件しようが医者の給料に関係ない。
そして移植可能な病院は国内じゃかなり少ないから流れとしては
現在いる病院で脳死判定→病院と関係ないコーディネーターがきて家族と話し合い
→移植先の病院から移植チームがきて臓器を摘出、搬送→搬送先で手術
なんだから、もともと脳死患者がいる病院に利益は何もない。
むしろ利益を考えるなら人工呼吸器つけたまま一日も長く転がしておいたほうが病院としては儲かる。

758 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 21:11:05 ID:AIIDscVbO

>>754
結局金が欲しいのか。

759 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 21:14:06 ID:Es+wnfZI0

脳死で臓器提供しても良いという人は、とりあえず>>326を斜め読みしてみてほしい。

自分や家族が、おざなりの脳死判定で、
万が一にも意識も感覚もある可能性を残して、体を切り刻まれ内臓取り出されるとかありえない。

脳死は、臓器移植だけの目的で、特　別　に設定された「死」の観念。

760 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 21:17:59 ID:AIIDscVbO

>>757
150万で心臓移植の一切をまかなえ、ってそりゃ赤字だよなぁ

でも、あんたがレスしてる人は色々見えない人だと思うよ。
目が見えない人に空の青さを伝えるのは難しい。あきらめていいと思うよ

761 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 21:22:55 ID:XQCa83MtP

>>759
脳死患者を抱えた家族の経済負担はどうする？

762 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 21:28:24 ID:4ElRGP7IP

>>761
子供の長期脳死に関しては小児慢性特定疾患や超重度心身障害児手当てか適用するようになった

763 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 21:29:08 ID:Es+wnfZI0

>>761
あなたが負担が嫌なら、家族の臓器の提供すればいいんじゃないの？
自分は借金してでも最後まで看取るよ
。
脳死になって延命しても数日から１週間くらいだし、
高額医療費補助があるので満額でもひと月９万位の負担です。

764 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 21:32:25 ID:LmrSQ0plP

>>473
生憎だが大まじめなんだ

>>759
斜め読みした。
根拠と結論がかみ合ってない議論を擁護する余地はない。
多分、一番根幹の所はこのページの6だと思うけど、
http://fps01.plala.or.jp/~brainx/kuramochi1.htm
＞死亡判定基準の第一条件は､それが誰にでも見え､分かる､ということである。これが一番大切ではないのか。
こんなこと言ってる時点でトンデモ。結論ありき。

あと『宗教法人大本』が大いに関連してるみたいだね。

765 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 21:36:08 ID:XYEg/KSP0

脳死なんて実質死んでるんだから臓器使えば良いじゃんって意見と
脳死患者を抱えた家族の負担考えろって意見が同時に出てくるのが興味深いよな

766 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 21:38:47 ID:MrdQijUg0

献血もそうだけど、間で莫大な利益を上げている人たちが居るのに、ただで差し出さないと人でなしみたいに言うのっておかしくない？

767 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 21:38:53 ID:6h39nZ9d0

>>759
読んだ。
ソースが古い。出典元が不明確、また出典元が信頼性に欠ける（ちゃんとした医学雑誌等ではなく
伝聞レベル）のもの多数。日本の脳死の判定基準を満たしているか吟味していない。
脳死自体と関係ない移植関係者の誹謗中傷も多く、書いた人間の考えが透けて見えすぎ。
脳死反対のサイトでももっとまともなサイトはあるのに、なんでわざわざそんなの持ってくるんだ？

768 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 21:40:46 ID:Es+wnfZI0

>>764
自分もそこの団体は多少胡散臭いのは感じてる。
宗教云々は知らないけど。
元々、えてして市民活動とか市民講座が胡散臭いのもわかってるつもり。
それでも、読む価値はあると思う。

脳死と臓器移植について、日本人は、清く正しい相互補助だと洗脳され過ぎてる。
脳死＝死であり、臓器提供する本人も家族も善意の人であり何の負担も無いと。

769 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 21:42:58 ID:MrdQijUg0

>765
現在の基準で脳死判定が出る場合でも、厳密に見るとまだ脳血流が残っていて死んでいないこともある。

770 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 21:44:33 ID:Es+wnfZI0

>>767
あ、すまんね。
これに関してはプロじゃないんで。
もっと良いサイトがあったらぜひ教えてほしい。煽りじゃなくて本気で。

771 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 21:46:35 ID:LmrSQ0plP

>>750
エホバの方ですか？

>>768
他のページも読んだけど、読む価値は全くないね。>>767に同意。
疑問を提示するまではまだしも、そこからの論理の飛躍が甚だしい。
下2行はそれこそあなたの思い込みでしょ。
だからこそこのスレでも長々と話が続いてるし、法律整備も欧米に比べたらカスだし。

ホメオパシーが力を持ってるのも、あなたみたいな人が原動力なんだよ。

772 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 21:47:07 ID:to9Uyxu70

>>764　もうちょっと冷静に論じてる所を貼っとこう。
ttp://pe-med.umin.ac.jp/kokunai/kuramochi.htm
ttp://www3.kmu.ac.jp/legalmed/ethics/theme3.html
ttp://www004.upp.so-net.ne.jp/chishu/ronron/braindeath/02.html
ttp://www.kinokopress.com/civil/0302.htm

773 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 21:54:46 ID:Es+wnfZI0

>>772
ありがとう。
読みます。

774 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 21:55:36 ID:LmrSQ0plP

>>772
一番上のページ、結構まとまってますね。読みにくいことこの上ないけど。
2番目は現状ですね。

775 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 21:55:48 ID:6h39nZ9d0

>>772
先にいくつか張られた。

現在の脳死判定に関しても100％問題がないわけじゃないのに、反対論者が
オカルトチックな話を持ち出すだけじゃいつまでたってもまともな議論はできない。
しっかりしたソースのものを内容を吟味して突きつければ一番効果的だし、じゃあどうすれば
いいのかも議論できる。

776 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 21:55:58 ID:VDrXRhJB0

焼いて捨てるだけなのは確かにもったいないが、
死体を扱う連中は死体で遊びやがるからむかつくんだよなぁ。

777 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 22:05:27 ID:4PIKWGu60

親族のみに認めるとかあればいいのに

778 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 22:11:57 ID:UbWctCMM0

>>777
角膜とかだと親族（配偶者だっけ？）に優先して移植されたケースがあったはず。
なので、臓器によるんじゃないかな。
遺言とかにしておくとか、書面にしておくことが必要だったかと思う。

779 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 22:15:36 ID:JQsq6kDs0

>>777
親族が自分が死ぬのを待ってるってのもなんか嫌

780 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 22:17:00 ID:LiDeiaObO

どこか貧困な国の子供が人身売買で臓器提供の為に殺される。この先次々とそんな事が組織化され増えていく懸念がある。

こういう事、他の人は考えないもんなの？

海外移植してくる家族の人達は純粋に脳死した子供の臓器だと１００％疑わないのか？

781 ：ちょっこし推敲：2010/10/13(水) 22:18:07 ID:TRHdaweI0

　『自分は提供したいっ！！』
　『自分は嫌っ！！』
そもそも、どっちも大事な主観で
そもそも、どっちもが尊重されるべき話

ところがどっこい、
オレは正しい！！反対の側が間違い！！なんて話でもないのに
どういうわけか「オマエは馬鹿！！」「オマエは気違い！！」「オマエは悪魔！！」って話ばかりだという

　『自分は嫌っ！！』を明示的に主張しないと、その主観が反故にされる現在のシステム
それぞれの主観を尊重するようには、ならないもんかねぇ？

782 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 22:20:20 ID:Es+wnfZI0

>>772
>もうちょっと冷静に論じてる所

読めば読むほど震撼しました

783 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 22:27:17 ID:Ob/0/Zdu0

へっへっへ
このヤニで真っ黒になった肺だけ
提供OKに登録してやる

784 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 22:30:25 ID:pdeKHmVo0

悪徳霊媒師　「亡くなった息子（娘、親御さん・先祖）が臓器がない状態で苦しんでいるので私が祈祷してあげるので3000万円用意しなさい」

被害者　「ハイ、わかりました」

785 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 22:31:30 ID:fXwHGVqz0

医者はボロ儲けで遺族には1円も入らないってあんまりだろ。
そんな事実が知れたら誰でも提供したくなくなるわ。

786 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 22:31:57 ID:LmrSQ0plP

>>780
アメリカやヨーロッパなんかはともかく、
フィリピンやらタイやらはあんまり信頼できるものでもないよね。

で、どうする？
見なかったことにしてこれからも続けていく？
渡航移植を禁止して子供には死んでもらう？
自国で納得できる基準を作って判断する？

787 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 22:33:58 ID:1jv0FoGN0

脳死判定後の臓器提供は拒否します。献血だって絶対にしませんが、もしも私が、臓器移植以外の治療では
助からない病気になったときや、輸血が必要になったときは、臓器移植でも輸血でも何でもして、全力で私を助けて下さい。

788 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 22:36:16 ID:LmrSQ0plP

>>785
＞医者はボロ儲け

そのソースが知りたいｗ

789 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 22:40:52 ID:fXwHGVqz0

>>788
別にソースはないけど、医者も無償でやってる訳じゃないだろ？
だったら脳死手術が増えれば増えるほど医者は儲かる、違うか？

790 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 22:43:53 ID:4ElRGP7IP

さっきの仰天のクリスティーナさんのような意志をもつレシピエントが増えるなら嬉しいが…

ちょっと臓器移植とは違うが子供の時急性骨髄性白血病になった青年が今メイクアウイッシュジャパンの事務局にいる。
その青年は自分も白血病にかかった時に世話になり病気から寛解したのを機に事務局の仲間になり今度は自分が夢を叶えてあげる立場になりたいと志願したとの事。
若くしてレシピエントになった人にはボランティアないし医療介護職への従事を義務化ってどうよ？

791 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 22:48:38 ID:XYEg/KSP0

摘出する方の医者は損ばっかりだってのは聞いたことある

792 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 22:49:14 ID:c4+t0z+C0

移植しないと死ぬって言うから

　死ね　ボケ

って俺は患者家族に実際に言ったことある。
子供の臓器提供について医療機関で勉強会に参加したが、家族が来て

　うちの子は生まれて何の楽しみもない
　あんた達の子はもう十分楽しんだでしょ
　移植に賛同しないのは差別
　私は部落に生まれて、子供がこんな身体で生まれたのも差別よ

って言いながら子供に掴みかかろうとしてたよ。
　

793 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 22:49:46 ID:5rZdBSs80

要件はどんどん弛緩し、当初の理念は完全にないがしろにされ、気が付けば拒否の意思が確認できないと摘出の対象になるときた。理念の真逆。
国民の無関心と無知をついて、あからさまな推進。不振がられても当然。

794 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 22:51:06 ID:N/YAdiQ/0

>>764
言葉遊びやってる人は大抵真面目だよ。

795 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 22:51:38 ID:LmrSQ0plP

>>789
勤務医は月給制だろｗ

そもそもの話として、治療に対して国が病院にあげてるお金は足りてない。赤字。
脳死手術みたいな手間がかかる症例が増えても、病院の赤字は増える。
透析や眼科は割が合うから、アホみたいに病院が増えてるわけで。
http://med2008.blog40.fc2.com/blog-entry-906.html

796 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 22:52:39 ID:ulxpi9ZR0

拒否する人には拒否させておけよ。

俺としちゃ、脳が死んだ後の体なんて
ただの物体なので、どうせ灰にするなら、有効活用してもらって
一向に構わないけどな。

問題は、闇ブローカーあたりが制度を悪用して
金に換えそうな可能性があることぐらいか。

797 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 22:57:09 ID:LiDeiaObO

>>786

個人では臓器提供しません、受けません、て意思表示する事ぐらいしかできないな。

家族には何度も伝えているが。

798 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 23:00:48 ID:jXS/BkaUO

これ絶対、教師が教え子に「みんなで提供することにしましょう」なんて授業で話して問題に、なんてことが起きそう。

799 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 23:04:21 ID:o7kNxjNf0

こういうのはあれだよね。
移植を待ってる人かその家族にならないとわからないと思うな。
だから今健康の自分じゃなかなか真剣に考えられない。

どうしても死に対しての実感がないからな・・・
どうも移植＝切り刻む＝戻ってきた遺体はボロボロ
みたいなイメージがある。

もう少し移植に関して。提供される側ではなくて
提供する側の方をオープンにすべきだと思う。
情報公開してこういう遺体になって家族に戻されるとか
すべき。闇すぎる。配慮というベールに包まれすぎてるのが
理解が進まない一因だと思うｷﾘｯ！

800 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 23:04:38 ID:N/YAdiQ/0

脳死さえ確定してれば、臓器マフィアの件も含め>>796と同じ。
火葬もべつに希望しないからまるごと献体してもいい。

801 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 23:05:26 ID:8F7KCDRO0

脳死判定が出て、いざ臓器を取り出そうとメスを入れたとき、
脳死判定された方の体から大量の汗が出たが、執刀医は
知らないふりをして、そのまま臓器取出しを続けた。

なんて、噂話もある

802 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 23:05:35 ID:qvDfjZpX0

>>798

自分は道徳教育でそういう話をすべきだと思うが、
導入されたら、どうしてもそういう風にもっていく教師が結構いそうね。

803 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 23:07:24 ID:LmrSQ0plP

>>790
医療介護職への従事、アリだと思います。
自治医大とセットで動くのも良さそう。

>>797
個人で行動できることはその程度だよね。
その上で、国レベルでどうする？って事も、『個人で』考えた方がいいんじゃないかな。
投票なんて行っても無意味、なんて言っちゃう人じゃないことを期待する。

>>799
全面的に同意

804 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 23:08:12 ID:qvDfjZpX0

>>796

>脳が死んだ後の体なんてただの物体なので

もしおかーちゃんの体がそうなって、俺が突然来て蹴っ飛ばしたらブチ切れるでしょ？
決して「ただの物体」なんかじゃないよ。

805 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 23:09:20 ID:4W6gtnwB0

したい人はすればいいが、拒否する自由は認めるべきだし、反対するのも自由だと思うが、
絶対善のように語られるのはかなわんわ

806 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 23:09:43 ID:4ElRGP7IP

>>899
取り敢えず「犠牲」嫁
映像はあまりないんだよな…去年報道特集ネクストで父が脳死になって息子が腎臓提供を申し入れたってやつは温沮血カテーテルを挿入して液を流すとこまでやっていたが

807 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 23:10:42 ID:XYEg/KSP0

>>801
反射だと判ってるつもりでも生きてる人間にメス入れてるみたいで
精神衛生上良くないから麻酔かけてるって話もあるでよ

808 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 23:11:24 ID:LmrSQ0plP

>>805
噂や思い込みを根拠にして、悪のように語られるのもかなわんわ

809 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 23:11:35 ID:W3Y0FuRt0

>>799
提供される側は提供する側のことなんか知りたくないのがほとんどなんじゃ？
誰か死んだおかげで生きられる、なんて考えたくもないんだろうと思う。
だから移植を推進する移植教会はそんなことしないだろう。

810 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 23:11:50 ID:AgtR8jleP

>>740
拒否ればいいだけ。

811 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 23:12:00 ID:q32dsoSb0

断るのはいいんだが、断る人間はどんなに移植が必要な症状になろうが
どんなに金を積もうが移植を受けられないっていう制度にするべき。
利益は義務を果たした人間のみが受け取るべきだと思う。

812 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 23:12:08 ID:je9ukGLP0

そもそも臓器移植自体が延命措置みたいなもんだろ？

813 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 23:12:14 ID:q0CfGQTOP

腎臓悪いのに浴びるように酒飲んで悪化した馬鹿とか
肺が悪いのに煙草吸うわ、空気悪いとこ上等で悪化した馬鹿とかに
臓器やりたくねーよ

814 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 23:12:45 ID:Es+wnfZI0

>>801
それ、噂じゃなくてNHKで放送された

815 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 23:12:51 ID:4ElRGP7IP

>>799の間違いだた
後はもし手に入れば「剛史、生きてや」を読めばドナーの家族の立場を察することができる

816 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 23:15:35 ID:ocN7oPG00

ずーっと前のアメリカの移植産業のドキュメンタリーで
臓器や角膜どころか骨まで再利用する場面とか見ちまったんだよ。
人の尊厳ってなんだろうと考えちまって
それ以来臓器提供に積極的な考えがもてなくなった。

817 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 23:16:18 ID:fXwHGVqz0

医者が儲からないって本当なの？なんか胡散臭いなあ。
でも移植手術を受けた家族側が、多額の金を払わないといけないのは事実だろ？
その金はどこに行くわけ？

818 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 23:16:29 ID:6Rc5P8so0

３年ほど前、脳死移植法１０年で栃木県の脳死移植件数０だったので問題になった

で、今回法改正で家族の同意で出来るようになったんだけど
県内初って看板になるわけですから

そりゃ拒否しますよ

819 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 23:16:57 ID:Es+wnfZI0

>>816
しょせん移植産業

人間のリサイクル

820 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 23:17:12 ID:W3Y0FuRt0

>>811
現状では提供はヤダって言ってる患者でも移植受けてるからなｗ

821 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 23:20:03 ID:LmrSQ0plP

>>809
＞誰か死んだおかげで生きられる、なんて考えたくもないんだろうと思う。
考えさせればいい。
それがもらった奴の責務ってもんだろ。

>>811
あると思います

>>815
物理的な臓器提供の問題（脳死が死んでるか否か）と、遺族のケアの問題は別だと思う。
後者がないがしろにされてて、それを根拠に前者が否定されているという訳の分からない状況。

822 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 23:20:48 ID:q0CfGQTOP

>>811
それやっちゃうと骨髄や妻帯血もそうしなきゃいけなくなるから実質無理

823 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 23:20:54 ID:XYEg/KSP0

>>811
そうなっても何も変わらんと思うけどなあ

提供するかどうかの最終決断って脳死にならないと発揮されないわけだし
それまでは意思の揺らぎは認められてる、人の気持ちは不変じゃないからね
んで、いざ移植が必要と診断されたら提供しますに○つけたカードに持ち直せば済んじゃうじゃん

やるならシステムから何から根本的に大改造が必要になるだろう

824 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 23:21:16 ID:Yd1c+yE70

臓器提供拒否者は、自分が大病に陥っても脳死患者からの移植は拒否しろよ。

825 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 23:24:32 ID:Es+wnfZI0

ふつう、提供したくない人が拒否反応で書き込むのは解るけど、
提供したい人がこんだけレスしまくるって違和感すごいわ～

826 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 23:26:48 ID:W3Y0FuRt0

>>821
でも移植協会にとっては臓器提供する奴より貰う側のほうが大切だからな。提供した奴は死んでるんだし。
提供する奴は天使で、しない奴は悪魔、そういう考えの下移植を推進してる人々だよ。
そんな連中が提供する側のことを考えるだろうか？

>>824
それ提供は拒否してるけど臓器はもらった人たちやその家族に言ってきてよｗ
なんで拒否してるんだ、何故生きてるんだ、ってさｗ

827 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 23:27:03 ID:qvDfjZpX0

>>825

俺もそう思う。

828 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 23:31:23 ID:Yd1c+yE70

>>825
てか、お前どっから金貰って書き込んでんの？

>>323
>>326
>>713
>>718
>>724
>>756
>>759
>>763
>>768
>>770
>>773
>>782
>>814
>>819

829 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 23:31:24 ID:W3Y0FuRt0

そういえば、ここで臓器提供賛成してる人は骨髄バンクには登録してる？献血は？>>824とかどう？やってる？

830 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 23:32:43 ID:N/YAdiQ/0

>>825
俺も。
提供する意志は買うが、
運動家や学生の集会とか、人民裁判みたいな、
圧迫感を感じるんだわ。

831 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 23:33:35 ID:q0CfGQTOP

>>825
提供したい人じゃなくて
臓器欲しい人だからじゃね？

832 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 23:34:08 ID:Yd1c+yE70

>>829
俺はしてるが、
「生きてるうちに提供する必要があり、予後長期休暇や体調不良があり得る骨髄移植」と、
脳死後の臓器提供を比較してる時点でバカ。

833 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 23:35:45 ID:Es+wnfZI0

臓器提供しないと悪とか言ってる人は
自分の家族が脳死判定されて、でも、体温もあって心臓も動いてるのに、
筋弛緩剤打たれて、体にメス入れられて、ラザロ徴候で手足バタバタさせて、
血圧あがって、心拍数上がって、額に脂汗かいて、蠢いて、それでも臓器摘出されて、
「ああ、自分の家族は人の役に立った、幸せな人生を送った」と納得できるんでしょう。

>>828
金？
どっかからももらってませんよ。
なんでそう穿った見方をするの？

834 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 23:35:56 ID:axY9EvCB0

提供するなら、
ちゃんとお別れしておくこと。
あと、同意したらすぐ、
お別れに着せる洋服選んどくといいかも。
自分が後悔したのはこの二点。
摘出前の処置の詳しい内容はあとから調べて知った、
でも助かったとは思えないのでなんとも思わなかった。

摘出したら服着せて戻ってくるので、
服の下はともかく、見た目にはわからないよ。

835 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 23:36:54 ID:LmrSQ0plP

>>817
最近じゃ心臓移植は保険適用だから、患者負担は高額療養費控除の自己負担分のみ。
それとも海外の話？そりゃ高いだろうなｗ
http://www.osaka-transplant.in.arena.ne.jp/page/shinisyoku/08.html
http://ja.wikipedia.org/wiki/高額療養費

>>825
拒否反応に対する拒否反応だろうな。

>>826
考えさせるようにしないと、どの道ダメなんじゃないかな。
別に専門的な精神科医の育成でもいいんだけどさ。

836 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 23:37:30 ID:LiDeiaObO

>>803国レベル。。

乱暴だよ私は、臓器移植全面禁止。

国民性としては有りだと思う。

837 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 23:37:54 ID:je9ukGLP0

iPS細胞早く来てくれー！！

提供するならするで善意の人でいいじゃない？
募金みたいなもんだろ。自分の身体をどうしようと勝手じゃね？
「臓器提供否認致死罪」でも作りたいの？

838 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 23:41:03 ID:Yd1c+yE70

>>833
必死すぎだからだろ（笑）
2～3レス毎に書き込むくらいに（笑）

839 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 23:41:24 ID:5MLQHqVd0

おっさんの体に移植された臓器が自ら拒絶したな↓

【医療】脳死肝移植を受けた40代男性、不整脈を起こし死亡　岡山大病院
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1286962134/

840 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 23:42:15 ID:LmrSQ0plP

>>833
移植が普及しないことで、利益を得る人達がいるから疑いも出るんじゃないかな。
透析医とかさ。

あなたがどうかは知らないけどね。

841 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 23:43:34 ID:W3Y0FuRt0

>>832
生きてるうちは嫌なんだｗハハハ
骨髄移植の登録証うｐして。ID書いた紙と一緒に。
あと献血カードも

842 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 23:44:52 ID:to9Uyxu70

移植推進側が、自分等に不利な情報も並列に提示するような姿勢が無い限り、
信頼は得られず、ドナーの増加も限定的だろう。
今はただ何も問題無いからクレクレの一点張りだからな。

843 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 23:45:19 ID:Yd1c+yE70

>>841
嫌とは言ってないだろ？
俺は登録してるんだから。
なぜアップしなくちゃならないの、バカ？

844 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 23:45:27 ID:Es+wnfZI0

>>838
そうかもね。
自分も、生体移植で臓器提供する予定だから。

845 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 23:46:02 ID:W3Y0FuRt0

>>837
他人の身体を勝手にするんだよ、今の法律はｗ
本人が拒否の意志を示していた証拠が見つからなければ自動的に内臓摘出です。
それに移植賛成派は「反対派は殺人犯だ！悪魔だ！」っつって騒ぐからさあｗ

>>843
あ、登録してないんですね。わかりました。

846 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 23:46:16 ID:2X6EC8SuO

>>823
一年毎の更新で一年間は変えられないって形でいいじゃない。
中学卒業までは出生時から親が毎年更新する。届け出がなければ意思は継続。
出生時に出生届にチェック欄付けておけば良い。
一度でも移植を受けたら提供の拒否はできないって形ならみんな別に反対しないでしょ？

847 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 23:47:48 ID:q8lVQ/420

脳死だからチンポ入れていいだろとかと同レベルだね。
くれくれ君は見苦しい。

848 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 23:48:25 ID:Yd1c+yE70

>>845
なんかくれたらアップしてやるよ。

849 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 23:48:50 ID:Tnnc/3ubO

>>3
【社会】脳死臓器提供の意思、「拒否」登録が大幅増
のスレの★2の方が面白い。

一通り読めば脳死提供の問題点が大体わかる。

反響が大きかったために
ソース元は、臓器移植を推進したいアメリカ人から
しばらく脳死提供の報道しないように規制かけられました。

同じ理由で2chデータも飛ばされてしまっているようですが、
見つけたら読んでみると役にたちます。

850 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 23:50:08 ID:XYEg/KSP0

>>846
出生時から死んだときのこと考えて登録ってのもなんだかなあ

あと、意思登録は現状必須じゃないけど、それもどうにかしないといけないんじゃね
登録先が移植推進団体しかないってのは不安煽るし

851 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 23:51:04 ID:LmrSQ0plP

>>842
そのうち限界が来るよね。

>>845
＞本人が拒否の意志を示していた証拠が見つからなければ自動的に内臓摘出です。
捏造しないように。
家族の意思確認が入るだろ。

852 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 23:51:30 ID:W3Y0FuRt0

>>848
ふーん。臓器提供するから金くれって人を非難するけど自分は何かくれですか。
わかったわかった、今ネットで画像探して加工してるんですね。
登録してるとかうそつかなきゃいいのに。

853 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 23:53:08 ID:2X6EC8SuO

>>850
出生時から自分の子供が移植が必要になったらどうするか？なら考えられるでしょ？
中学出たらあとは自分の意思で決めなさいで。
この形なら市役所でやれるし、本人の意志が必ず反映されるじゃん。

854 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 23:55:53 ID:Yd1c+yE70

>>852
お前のレスは嘘があるし、曲解が著しい。
まず、なぜお前のために俺が画像をアップしなきゃならないかが不明。
他人に何かをさせるには、自分も何かを提供しろよ。

「自分の臓器はあげません。でも自分が病気になったら他人の臓器は欲しいです」

って、お前のタイプからすれば、何もサービスなしで頼めばアップしてくれると思ってるのかもしれんが（笑）

855 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 23:57:03 ID:mAvAhxJYO

まあ当然の動き。
死んだのかどうか、はっきりしないうちに
自分の体を切り刻まれたら、たまらんもんな。

856 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 23:57:39 ID:Es+wnfZI0

>>854
てか、お前どっから金貰って書き込んでんの？

857 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 23:58:35 ID:jXS/BkaUO

地上デジタルになったらテレビを視られない、或いはネットやワンセグで視る家庭も増えて
テレビ有無の実態が把握しづらくなるからテレビ有無の確認をしないで、つまりテレビが無くても
受信料を徴収しようってことすら検討材料に上がっているみたいだ。
臓器提供拒否が増えて、提供件数が減っていったら全国民強制的に摘出なんてこともあり得るかも…。
脳死時に素早く待機患者に振り向けられるように貴方の臓器のデータを予め登録します、なんてことだってわからんぞ。

858 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 23:59:30 ID:TOJe1lX30

自分も保険証に書き込んだわ
一応両親には臓器提供についての自分の考えは伝えてあるけど
万が一ってこともあるし、簡単に提供されてしまうニュースを見ると
やるべきことはやっておかないと、って強く思う

859 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 23:59:47 ID:q8lVQ/420

提供側にデメリットしかない以上、当たり前だよな。

860 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/14(木) 00:00:36 ID:+Tc0orIF0

意思表示できるカードさえ普及すれば
今の火事場泥棒的な臓器抜き取りはなくなるだろ
ざまあみろ

861 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/14(木) 00:02:26 ID:31zAA3E90

>>856
wwwwwwww

862 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/14(木) 00:04:10 ID:dUQ8i1bHP

>>857
あんま現実的じゃないしそこまでの需要もないと思うけど、
さい帯血バンクの登録義務化位だったら問題ないんじゃないかとは思う。

863 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/14(木) 00:06:14 ID:iR0H9C/00

脳死判定で脳死にされるからな

864 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/14(木) 00:07:09 ID:0VVLeAZp0

>>854
面白い。人には提供しろ提供しろというくせに、自分はせこい。嘘をつく。
提供するなんてうそなんじゃないのｗ本当は貰うだけのつもりだろｗ
拒否派を罵るくせに、既に貰った人が提供しないのはスルーだもんねー

865 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/14(木) 00:08:14 ID:BKMl2Ywh0

現場で遺体がどれだけ粗末に扱われてるか知れば、
誰も提供しなくなるだろうな。

866 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/14(木) 00:09:19 ID:dUQ8i1bHP

>>865
現場ってどの段階？

867 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/14(木) 00:09:32 ID:7ZDaS8Iw0

>>804
母の遺体も、祖父の遺体も見てるけど、
そういう感情はわかなかった。

「ああ、動かないんだな。」これだけだったよ。

ただ、坊さんや、親戚が思い出話を始めたら
涙が止まらなかった。

「生きてる」ってのは、記憶と心にあるんだよ。
形にあるものじゃない。

868 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/14(木) 00:10:36 ID:Jo4o4aQ9O

死んだら臓器なんて必要ないからやれよ

869 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/14(木) 00:10:56 ID:iR0H9C/00

>>867
へー蹴飛ばされても平気なんだ

870 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/14(木) 00:12:40 ID:7ZDaS8Iw0

>>804
>>867の補足

うちのじいちゃんは病理解剖したんだが、
ちゃんと遺体は綺麗に扱ってくれたよ。

間違っても蹴っ飛ばしてなんかいない。
あんた、医者や遺族をあんま馬鹿にすんなよ。

871 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/14(木) 00:12:43 ID:xsV7Ij/R0

家族に言ってない持病がある人とかも登録してそう。
まぁ、移植前に流石に簡易検査はするだろうけど。

872 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/14(木) 00:14:25 ID:7Zz/IZAR0

てか断固賛成の方は移植反対のひきこもりネトウヨの臓器貰って
何とも思わんの？まー命あってのことか。
といっても、病がきれいさっぱり消えてなくなる訳でもなし。

>>867
形は心の拠り所だと思うよ

873 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/14(木) 00:16:15 ID:uF783pxV0

日本人のなかで、どれだけの人が
ラザロ徴候
について知ってるんだろう？

知ってる人のうちどれだけの人が、
脳死判定を人の死と認めてるんだろう？

そのことを知りたいな。

874 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/14(木) 00:17:41 ID:q1RsJuOj0

>>871
臓器取り出した後で、調べてみたら移植に使えない事が分かった例もある
取り出してみないとわからないが、使えるかもしれないからとりあえず取ろうというスタンス

875 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/14(木) 00:18:05 ID:1y8opRyv0

>>870

いや、医者や普通の遺族を馬鹿にしてない。
そりゃ綺麗に扱ってくれるだろ。あたりまえだ。

自分は普通の人が敬意を持って接する遺体を「タダの物体」だというあんたを軽蔑してる。
人としてあり得ない。

876 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/14(木) 00:18:20 ID:dUQ8i1bHP

>>872
＞形は心の拠り所だと思うよ

それが問題を複雑にしてるね。
世間への体裁を取り繕うために反対って人は、少なからずいるよね。

>>873
ドナーは麻酔を打ちます。なぜならば～って説明くらいは家族にしてるだろ。

877 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/14(木) 00:18:43 ID:PoCmeloA0

反射って事になってるとはいえ、摘出時に凄まじい反応見せるんで
家族には絶対見せないっていう時点で何かね…

878 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/14(木) 00:20:27 ID:iR0H9C/00

脳が死んだら死ねってことだけど
臓器が死ぬほど悪くなったらそれも死ねってこと。

879 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/14(木) 00:25:06 ID:xcn1EIHA0

犯罪者に提供されるのを拒否できないんだろ？冗談じゃない
免許取った当日に拒否に○したわ

880 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/14(木) 00:25:15 ID:dUQ8i1bHP

>>878
死にそうなケガをしたらそれも死ねってことで、
死ぬほど出血したらそれも死ねってことで
死ぬほど汗をかいて脱水症状になったらそれも死ねってことだと思ってるなら納得。

881 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/14(木) 00:25:23 ID:eqemIsNP0

>>877
移植に限らず、手術みせてくれる病院なんてないだろ

売買がからむから近親者からしか生体間移植できないんだろうけど
肝臓と肺の待機者で半分ずつトレードできれば
肺はクリアできんだけどな。

882 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/14(木) 00:25:32 ID:Egr6GNcu0

2chでお互いの価値観を煽り合っているだけならいいんだが、現実にも時折現れるから困る。
各々が真剣に考えて提供する、しないを決めているのに、軽薄な言葉で罵倒する奴。

883 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/14(木) 00:27:03 ID:7Zz/IZAR0

>>882
お互い相手を軽薄だと思ってるからそうなるのは自然

884 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/14(木) 00:27:45 ID:wX4O8HiSO

>>115

気分的な問題だが、犯罪者の臓器なんかほしくない

885 ：881：2010/10/14(木) 00:28:33 ID:eqemIsNP0

>>881
肝臓と腎臓まちがったわ。
スマソ

886 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/14(木) 00:28:47 ID:iR0H9C/00

>>880
自前の臓器で、治りそうなら生きればｗ

887 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/14(木) 00:28:55 ID:tBo8XoLG0

>>883
自然でも困るものは困るさw

普段顔を出さないのが、ここぞと存在感示したがって一番うるさい。

888 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/14(木) 00:31:48 ID:dUQ8i1bHP

>>886
血は良くて臓器はダメなのか
お手軽ならおっけー論ｗ

889 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/14(木) 00:32:41 ID:o7Svxe6+0

>>880
人が死ぬの待つような状態になっちゃったら
もう死ぬべきなんじゃないの？

890 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/14(木) 00:33:30 ID:ioJaRKcR0

健康保険高すぎ
移植が必要な患者は死ね
収入の10％以上が保険料なんてありえんぞ

891 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/14(木) 00:33:40 ID:BKMl2Ywh0

普通に死なせてやればいいものを、コーディネーターやらが
無理やり押しかけてきて、早く死なねえかなって待ってるわけだろ。
やつらの頭は「早く帰りてえ～」「早く死ねや、ゴラッ」だけだぜ。

892 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/14(木) 00:34:41 ID:/erQgj6J0

>888
献血はしてる。
少し抜いた所で身体をこわす訳じゃないからね。

臓器移植は、脳死判定に疑惑があるから拒否する。

893 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/14(木) 00:35:12 ID:7Zz/IZAR0

>>888
いいんじゃない？
お手軽ならおっけー論
実際普及してるし

894 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/14(木) 00:35:45 ID:iR0H9C/00

>>888
なるほど、君は肉親の顔面や皮膚も提供できるタイプなんだね
すごいねー

895 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/14(木) 00:38:57 ID:dUQ8i1bHP

>>889
それを患者に面と向かって言えるのか？

言えるなら医者になれよ。
適性あるぜ。

>>891
まぁ妄想するのは自由だよね

896 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/14(木) 00:39:37 ID:7ZDaS8Iw0

>>875
ああ、言葉狩りね。わかった。

遺体は、ただの物だとは思ってるけど。
ただの物に価値を見出すものがいるのは理解できるし、
大切な人の遺体なら、自分にとっても価値はある。

それは、あんたが人様の遺体を蹴り飛ばす、なんて
例えを使ったのと同じ理由で使った言葉だよ。

俺は個人の人生もその人の遺体も粗雑に扱っていいとは
一言も言ってないよ。

病理解剖なら、未来に同じ病に苦しむ人の役に立つ
臓器移植なら、今現在苦しんでる人の役に立つ。

それだけの価値があるものと比べれば、
遺体の一部が切り取られることも許容できるって話。

897 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/14(木) 00:40:28 ID:i1y7JuouO

>>10
胸に
［提供不許可］
の刺青をいれる。

898 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/14(木) 00:41:34 ID:ElZfegE4O

死刑廃止して臓器強制提供刑とかにすればよくね？
毎週血液は献血にまわされ、適合者が見つかったら臓器を強制的に提供しなければならない。
無くなった臓器は人工臓器で代用。生かさず殺さず。

899 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/14(木) 00:42:07 ID:1y8opRyv0

>>897

そこの皮膚は提供したと切り取られて駄目なんじゃない？ｗ

900 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/14(木) 00:42:34 ID:BKMl2Ywh0

>>895
妄想じゃないって。

移植で喜ぶのは執刀医だけで、周りはそいつの奴隷に
でもなったかのような不快な気分だぜ。

移植は医療現場でも迷惑な存在なの。

901 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/14(木) 00:43:05 ID:+iqR+UnE0

せめて葬式代くらいは移植受けた家族が負担すべきだろ
タダで貰っておいて礼もしないってお前ら朝鮮人かよ

902 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/14(木) 00:43:11 ID:dUQ8i1bHP

>>894
すごいでしょーえっへん
ってレスすればいいの？本人が希望してるならアリだよ。

>>899
ずいぶん楽しそうだな。
考えられないわ。

903 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/14(木) 00:43:11 ID:7Zz/IZAR0

>>898
奇妙な物語でなかったっけ？あれはクローンだったか

904 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/14(木) 00:45:15 ID:CVimjpbd0

【まだ医学なんてたいして進んでいない】のに

脳死は死ではないよ。

よみがえった例は数知れず多い。

絶対に商売のために決められている。

905 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/14(木) 00:45:31 ID:0VVLeAZp0

臓器提供しろ、しない奴は殺人犯、悪魔、金の亡者、
死体なんか意味はない、思いいれあるのはわかるけど無意味だよね、

こんな感じで患者の家族を脅迫してくるのかね、コーディネーターは。

906 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/14(木) 00:46:29 ID:1y8opRyv0

>>902

>本人が希望してるならアリだよ

希望してないなら無しか。スレ関係なくない？

>考えられないわ。

そこまでしなきゃ避けられないような状況なら、そんな事しても無駄っしょｗって事。
うん。考えられないわね。医者はそこまでしないと好き勝手するほどまでクズじゃないと信じるよ。

907 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/14(木) 00:48:59 ID:6lX02feV0

そりゃあんな報道のされ方すりゃみんな引くわな。
死ぬのをハゲタカが手ぐすねひいて待ってるみたいじゃんw
肺は〇〇へ角膜は○○へ行きましたぁ! なんてな。
特産品の宅配じゃないっつーの身体は・・・・

908 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/14(木) 00:49:47 ID:dUQ8i1bHP

>>900
本人？コーディネーターなんてそれが仕事だろ。
年中不快な気分で仕事してるなら、もう辞めちまえよ。

>>901
本音はそれだろうね。
分け前をよこせと。

>>906
俺は質問に答えただけだぜ？
やっぱり楽しそうだな。

909 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/14(木) 00:51:35 ID:oKVz+LID0

単純に今まで登録してなかった層だろ
保険証とかで半強制的にやらせりゃそりゃこうなる

910 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/14(木) 00:51:46 ID:eqemIsNP0

でもお前ら、たとえば20代とか若いうちから人工透析になったら
移植受けるだろ。
週3回4時間だぜ。どんなに能力あっても、かなりのハンデになって
フレックスしてくれるような企業しか置かしてもらえんだろ。

俺だったら即効で登録するわ

911 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/14(木) 00:52:39 ID:0VVLeAZp0

>>908
臓器は「分け前」なんだね、あなたにとっては。
なんか臓器提供しろよと喚く側の方が薄汚いな。

912 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/14(木) 00:53:12 ID:7Zz/IZAR0

>>907
だから本人の意思が尊重されるべきだと思う。
けど実際「死人に口なし」で各々都合よく解釈するからね…

913 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/14(木) 00:53:44 ID:oKVz+LID0

>>901
献血と同じだよな、利権がどこかに消えて行ってる
若くして脳死で死んで良い臓器残したらそれだけ残された家族の為にまとまった金とか入っても良い筈なんだが、残るのは空っぽの骸だけ

914 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/14(木) 00:54:22 ID:dUQ8i1bHP

>>911
レスの相手が違う。
臓器の対価をよこせと言ってるのは>>901だぜ。

915 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/14(木) 00:55:21 ID:MY7Ecj3r0

>>910
夜間透析受けている人もいるだろうけどな。

俺は透析も移植もゴメンだね。
臓器は腎臓以外ならあげてもいい。

916 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/14(木) 00:55:25 ID:PoCmeloA0

>>905
もし報酬が出来高制だったりしたら必死にはなるんじゃないか
実際どういう給料体系なのかは知らんが

調べようにも数が少ないから、とかで非公開だし

917 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/14(木) 00:55:52 ID:1y8opRyv0

どうして「提供しない」って奴を許せないのかね？

どうかしてるぜ。

918 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/14(木) 00:57:56 ID:iR0H9C/00

あげたい、もらいたい人たちで回せばいいんだよ。
そのグループに入りたくない人たちが「提供しない」に登録をし始めただけ。
いいことじゃん。うちもはやく家族そろって「提供しない」に登録しようっと。

919 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/14(木) 00:57:57 ID:7Zz/IZAR0

>>913
そもそも人の身体の一部（血とかじゃなくてね）が
金を伴って動くってかなり…

920 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/14(木) 00:58:07 ID:JigFevgZ0

>>910
臓器提供後の予後不良で会社勤めどころでないほど
QOLが低下することが頻繁に起こるので
透析を受けながら外勤営業をしている人はたくさんいるよ。

透析の回数は腎臓の状況によるから週3回とは限らないよ。

921 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/14(木) 00:58:16 ID:eqemIsNP0

>>915
マジかよ、透析しないとよく１，２週間で死ぬって言うけど自然にまかせるって事？
この世に未練はないのかよ。
例えばバガボンドが完結するまで死ねないとかMHP3飽きるまで死ねないとか

922 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/14(木) 00:58:18 ID:dUQ8i1bHP

>>913
誰がその「まとまった金」を払うんだよｗ

また街頭募金が始まるのか？
勘弁してくれよ

923 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/14(木) 00:58:28 ID:0VVLeAZp0

>>914
違わないよ。あなただよ。分け前なんて汚らしい言葉を使ったのはあなただ。
あなたのような脳死臓器提供を推進する人は、薄汚い罵りの言葉を吐いて、臓器を寄越せと喚き散らす。
そんな餓鬼には臓器やりたくないと思う人がいて当然なんじゃないのかな。
本当に醜い。あなたこそ自分のものは髪一本でも誰にもやらないタイプに見える。

924 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/14(木) 00:58:42 ID:8HX/TaJv0

移植受けて元気になった、とある患者が、思いっきりＤＱＮな外見だった件

925 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/14(木) 01:00:11 ID:I8aoPrbm0

俺は免許書の裏に張ってさらにその上からラミってるぞ。
念には念をいれないとな。

926 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/14(木) 01:00:26 ID:eqemIsNP0

>>924
俺が見たのは女の子3人組だったな。
仲良く病院でリハビリしてたわ。

927 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/14(木) 01:01:27 ID:qkkaTfLe0

補導歴と前科持ちには提供しません
中国朝鮮系帰化人・中国朝鮮人には提供しません

↑こういう提供意思の示し方ってあり？

928 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/14(木) 01:01:48 ID:uSIIb9DAO

父親を亡くしたばかりだから、逆に提供してもいいと思ったな。

火葬すると、見事なまでに灰なんだよ。
遺骨というより、灰。
それなら使える物なら使ってもらっていい。

とりあえずオヤジは、アイバンク登録してたから角膜だけ提供したけどね。

美術鑑賞や花を見るのが好きだった人だから、どこかで誰かが、うちのオヤジの目で花でも眺めてくれてたら、それはなんか嬉しい。

929 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/14(木) 01:02:16 ID:oKVz+LID0

>>927
無理、平等だの何だので無駄にバラされるだけ
確か、現行制度じゃ身内にならあげるも無理なんじゃなかったっけ？

930 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/14(木) 01:02:32 ID:dUQ8i1bHP

>>914
じゃ的外れだ。
>>901は葬式代を遺族の分け前として渡せって話でしかない。

汚らしい？そりゃお前の「分け前」という単語に対する主観でしかない。

931 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/14(木) 01:02:38 ID:iR0H9C/00

>>925
それいい考えだね。真似しよう。

932 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/14(木) 01:03:41 ID:qkkaTfLe0

>>929
了解
提供しないことにする

933 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/14(木) 01:05:11 ID:eqemIsNP0

>>927
今まで日本人は外国で移植受けまくってきたのもあるから
外国人は締め出しますよって訳にはいかないだろうな。

>>929
俺はカード登録したけど、脳死になった時に
家族に移植待ちがいる場合は優先してあげますか？あげませんかって項目はあった。

934 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/14(木) 01:05:29 ID:JigFevgZ0

>>927
国籍による対象者指定は可能です。
臓器提供意思カードの裏面に『特記欄』がありますから、
そこに具体的に書けば臓器提供対象者を特定することが可能です。

ただし、犯罪歴と病歴は個人情報の中でもトップシークレットに該当しますので、
そちらはまず無理です。

935 ：930：2010/10/14(木) 01:05:37 ID:dUQ8i1bHP

これは>>923宛ね

>>929
身内にならあげる、はとりあえず登録しといて、いざとなったら家族が拒否してやればいい。
つーか家族を信頼してない人って結構いるんだな。>>925とか。

936 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/14(木) 01:05:58 ID:7Zz/IZAR0

>>930
「分け前」という単語を使ったのは貴方だよ。
>>901は
>移植受けた家族が負担すべきだろ
としか言ってないよ。
それを「主観」で「分け前」という単語に置き換えてるのは？

937 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/14(木) 01:06:22 ID:81XyozTc0

どうかな、個人的には金もらったらもっと後悔するように思うなぁ。
何もなくても堪える言葉のひとつやふたつは浴びるのに、
さらに金のためにやったとか言われたらかなり辛い。

938 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/14(木) 01:06:35 ID:8HX/TaJv0

>>926
私が見たのは、茶髪、金（シルバー？）のネックレス、ダボダボジャージの若い男性でした

まぁ外見で人を判断してはいけないというのは、よ～く分かってるつもりですが．．．

939 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/14(木) 01:06:48 ID:MY7Ecj3r0

>>912
バスタードの完結を見届けるまでは、できれば死にたくないな。
なので、今必死こいて食餌療法の勉強中。

輸血くらいならともかく、移植や透析受けるほどの状態は寿命だと個人的に思うし
特に透析させてもらいながら、その費用に見合った社会貢献なんぞ絶対に出来ないのでほっといてくれ、なんだが
そんな事無いと考える人を否定するつもりは全く無い。

ただ、尿毒症で死ぬのは大変辛いとの事なので、キリコ先生にお願いしたい所。

940 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/14(木) 01:08:18 ID:MY7Ecj3r0

>>921の間違いだった。

941 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/14(木) 01:08:28 ID:NrZoNXb20

結局コレも麻生の時に民主が決めた悪法。
脳死＝死を認定した。

こういう流れになるのが目に見えていた。

942 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/14(木) 01:09:00 ID:1y8opRyv0

>>937

葬式代もらっても、そう思っちゃう可能性はあるね。
出すのが苦しい家計なら、もっと苦悩してしまうかも。

なんか、まだまだ議論がちゃんとできていない内から見切り発車すぎて怖い。

943 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/14(木) 01:09:55 ID:MSS63/WM0

非提供を官報みたいに公表してくれないかな、そうしたら登録するんだけど
泥棒に金預けるようなまねは出来ないわ

944 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/14(木) 01:11:05 ID:0VVLeAZp0

>>930
あなたの主観で色々汚い罵声を浴びせてたのにいざ批判されるとそれですかｗ
臓器移植しろと喚く奴は他人には平気で罵声浴びせるからかなわんわ。
どうせ提供しないんだろうね。骨髄バンク登録したとか言って威張ってた奴も取引だとか言い出して本性丸出しにしてたしな。
提供とか骨髄バンク登録とか嘘だよねきっと

945 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/14(木) 01:11:41 ID:fd4aJ2iz0

拒否者が広がったのは、移植募金の問題とか、移植家族の振る舞いが世間に不快を与え
少なからず原因をつくっている。
これらを解決しようとする動きも見えない。

彼らも病気にならなければ、拒否カードをもっていたかもしれないし。
現に提供を受けた人のどのくらいが提供カードをもっているか。

臓器欲しくて焦っているのはわかるけど、ここのスレを読むと貰う側の態度ではないよ。
それじゃ益々嫌悪感が広がるばかり。

946 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/14(木) 01:12:48 ID:UTdeCI5qO

WOWOWの「ナース・ジャッキー」見たが、看護師が勝手に臓器提供カードに脳死した人のサイン書いてたぞ!?
日本でもありうるな

947 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/14(木) 01:12:51 ID:dUQ8i1bHP

>>936,944
主観で「分け前」という単語に置き換えたわけだけど、それが？
臓器は臓器だろうけど、それに対価を要求してくる人達がいるなら分けるしかないだろ。

948 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/14(木) 01:12:54 ID:fY1ZTajJ0

そんなページがあるのか・・・
俺ドナーカードに提供しない意思表示をして常に持ち歩いていたよ。

それでも意に反して臓器採られるといやなので、

脳死は人の死ではないという考えだが、仮に1万歩譲って人の死だとしても
そもそも「定義としての脳死」と「実際に臨床現場で判定される脳死」が
確実に一致しているとは思えない。
また、死んだかどうか分からない状態で切り刻まれるにもかかわらず、
臓器提供相手を自分であらかじめ限定したり指名で選ぶこともできない。
脳死者が出産したりした例や、メス入れられて血圧が急上昇した例、
ラザロ徴候などにつき考えると、そもそも…
と延々書き連ねた文書も財布に一緒に入れて持ち歩いてた。

提供しない登録ができるならやっておくとするか。

949 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/14(木) 01:13:55 ID:PoCmeloA0

>>941
決議の時、いくつかの案の中で、最初に過半数取った時点で可決
後の案は審議することなく廃案、だっけ
なんか汚いやり口だった記憶がある

950 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/14(木) 01:15:14 ID:NIh5q7GeO

提供するにしろしないにしろ、意志を明確に示す事は良い事だ。

951 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/14(木) 01:16:51 ID:2FAFqqzRO

ああ、これ法案可決した時に小泉が満面の笑みでスタンディングオペレーションしてたから
金が大層儲かる法案なんだろうな。

だからこそ確実に「提供しない」に○をつけてさらにネット上でも提供しないに○して画面保存しておかないとヤバイのはわかったがな

おまいらも気をつけろ

952 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/14(木) 01:17:28 ID:8cO3QGcyO

>>905
そもそも死体じゃないから問題なんだ

953 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/14(木) 01:17:38 ID:hiVO/sot0

自分もしたくない
病気になってもそこまでして生き延びたくない
それほどの価値もない

954 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/14(木) 01:19:03 ID:dUQ8i1bHP

>>945
俺のことを患者だと思ってるのなら、心配には及ばないよ。
宗教家の組織的反対活動にはアレルギーがあるんだけどね。

955 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/14(木) 01:19:43 ID:7Zz/IZAR0

>>947
>臓器は臓器だろうけど、それに対価を要求してくる人達がいるなら分けるしかないだろ。
最初からそう言う言い回しなら、>>944にも絡まれなくてよかったと思うよ？

956 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/14(木) 01:20:34 ID:ElZfegE4O

臓器提供と貰うのとセットにすればよくね？
提供しない人は貰うのもダメ。みたいな。
自分のはあげないけどお前のはよこせ！・・ってのはダメだよと。
そうすると臓器移植希望者数＝臓器提供者数となる。
ただし適合するかは別だけど。

957 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/14(木) 01:20:47 ID:2FAFqqzRO

かなりハッキリした幽霊みたことあるから
臓器なんかあげて身体がめちゃめちゃになった状態で幽霊になる場合の怖さがわからない。

輪廻転生なんかはあるかわからんが
あるとしたら臓器あげちゃったら来世は障害者で産まれてきたり流産したり死産したりしそうだな。

958 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/14(木) 01:20:48 ID:0VVLeAZp0

>>954
あんたが他人に罵声浴びせて臓器を奪おうとする人なのはよくわかったからもう帰っていいよｗ
誰から金貰ってるのか知らないけど。

959 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/14(木) 01:21:01 ID:6+/5bcvSO

俺の臓器はやらん

960 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/14(木) 01:22:25 ID:+iqR+UnE0

臓器貰っておいて葬式代も出したくないとか呆れるぜ……

961 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/14(木) 01:23:38 ID:dUQ8i1bHP

>>955
反省しますって言えばいいの？
まぁ彼には絡まれ続けてそろそろ15時間は超えたとこだからなｗ

962 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/14(木) 01:24:59 ID:8cO3QGcyO

>>945
いや、普通に以前は拒否したけりゃなにもしなくても良かったけど、
法案が決まって、意思表示する必要が出来ただけだろ

963 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/14(木) 01:26:00 ID:MY7Ecj3r0

>>956
マジ賛成。
欲を言うなら、あげるけどいらないって欄も作ってくれ。

献血と輸血は、突発的な事態で緊急輸血とかあるから難しいよな。
回数によって輸血受ける際に割引とかくらいはあってもいいと思うんだが。

964 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/14(木) 01:27:22 ID:odSyFKtS0

美輪さんがさつじん以外全部運命と言ってました
自分も病死は運命だと思います

965 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/14(木) 01:29:05 ID:8cO3QGcyO

>>956
それで何がどう良くなるんです？

966 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/14(木) 01:30:09 ID:7Zz/IZAR0

>>965
住み分けができた気分が味わえる

967 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/14(木) 01:30:51 ID:dUQ8i1bHP

>>964
運命に反することも、実は運命だったんじゃね？

968 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/14(木) 01:38:51 ID:YWMxPz8CO

人の臓器で生き長らえようとするのは、よく考えると狂気じみてる。

患者も家族も、少しずつ心の病気になってしまうんだろな。

969 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/14(木) 01:40:40 ID:1y8opRyv0

>>905

こんな感じじゃない？

あなたの決断でたくさんの人の命が助かるのです。素晴らしい事ではありませんか？
現在多くの皆さんから承諾のサインをいただけるようになりました。
私のもとにも元気になられた方からのたくさんの感謝のお手紙が届きます。
それを見るごとに自分が正しいことをしたのだと自信をもって言えます。
きっとお子さんもあなたの出した決断を誇りに思うことでしょう。

970 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/14(木) 01:41:56 ID:sUTHF0OkO

>>968
人の血で生きながらえるのも狂気だと思わないの？

971 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/14(木) 01:43:39 ID:qkkaTfLe0

>>970
体の中で作れて入れ替わっていくものの一部を提供するのと、
摘出したら二度と元通りにならないものとじゃ意味合いが違うんじゃない

972 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/14(木) 01:46:24 ID:A7xguqhc0

死ねばただ肉の塊。

でも、
助けたくない人への提供を拒否できないなら、
臓器移植の意思は　NO　です。

未成年を含める犯罪者やいじめの加害者への提供は断固拒否できるなら、
yes　好きにしてください　にする。

973 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/14(木) 01:51:26 ID:sUTHF0OkO

>>971
968理論だと他人の体の一部を治療のために自分に取り込むことには変わりないから輸血も狂気

974 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/14(木) 01:52:41 ID:FZo+31Sy0

前にもこういうスレで書いたんだけど、

臓器提供する意志が有る人達の閉じた世界でやればいい
そういう人達が登録して、貰うのも提供するのもその中
提供された人もその後脳死になったら、提供する

登録していない人は臓器提供は受けられない
病気が発覚してからの加入は断る
先天性の子供の加入はオーケー
でも、やっぱり脳死になったら提供側に回る

賛成派は賛成派でやればいい
拒否派を巻き込むなって話だ

975 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/14(木) 01:53:05 ID:qkkaTfLe0

>>973
血液って臓器なの？
髪の毛みたいなもんじゃん

976 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/14(木) 01:53:47 ID:uSIIb9DAO

自分はどうでもいい。

けど、我が子が移植で救われるなら、全財産はたいて土下座してでも欲しいかも？
出来るなら自分の臓器をあげてもいいし。

そのくらい、自分の子はいとおしく大切なんだよ。

そういう「親」の気持ちがわかるようになったから、多少は提供に賛成できる。

977 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/14(木) 01:55:02 ID:O5WDxoYaO

>>965
え？

978 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/14(木) 01:58:06 ID:zBDtAvnx0

>>973
もう寝ろ。明日は朝から起きてまともな生活をしろ。
お前みたいなヤツに無駄飯を食わせている人が哀れだわ。

979 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/14(木) 01:59:09 ID:eM/E8MwkO

>>975
医学的には循環器系の臓器にあたる。
細胞から構成されているという意味では他の臓器と同じ。

980 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/14(木) 02:00:39 ID:iR0H9C/00

>>976
で、その我が子が脳死になったら、我が子の臓器を提供できる？
顔とか皮膚はどう？
そういうのオッケイな人たちだけで回せばいいんだよ。
自分は無理だからやらないし、もらわない。

981 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/14(木) 02:01:19 ID:67FwNQaL0

>>57
>自分の子供の臓器なんて、絶対に他人の子供になんて提供できない。
>だって、体の一部分が足りないと、天国に入れてもらえないから。
じゃあ、交通事故で身体の一部がかけた子はみんな天国に入れないんだな
なにその論理ｗ

982 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/14(木) 02:02:30 ID:g73AWpAr0

献血は提供する人が生きていて、自分の意思で
血液を提供できるけど、臓器移植は提供者が意識不明
になってからの話なので、実際何されるかわからん。
疑問と不信、恐怖に満ちた世界。
腎臓を片方くれてやるとか、肝臓を少し分けてやる、
というのなら別かもしれないが。。。

983 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/14(木) 02:02:32 ID:f9aQT1ZW0

無償で自分の臓器を提供するほど善人でもないんで提供しないで登録してるわ
提供拒否の者は提供を受ける事が出来ないなんてリスクもないし
自分はこれで良い

984 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/14(木) 02:03:19 ID:qkkaTfLe0

>>979
ほぉ～！
勉強になるわ

985 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/14(木) 02:08:31 ID:NIh5q7GeO

提供しない登録の数∝提供する登録の数

提供する登録の数も急増してんよ
一番恐いのは、提供しない登録の人の信条や思想を非難する空気。

986 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/14(木) 02:08:32 ID:uSIIb9DAO

>>980
どうせ生き返らないなら、提供してもいい。

灰になるだけだからね。
諦めなきゃならないとしたら、どこかで活用してもらった方がいい。

頂きたいからこそ、万一の時は差し上げて構わない。
カネの問題じゃなくて。

987 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/14(木) 02:16:06 ID:PoCmeloA0

無条件に、あげた臓器は役に立つ、
誰かの体の中でずっと生き続けるって思ってる訳じゃないよね？

988 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/14(木) 02:19:20 ID:YWMxPz8CO

>>970
献血って死ぬくらい血液抜かれたりするの？
それくらいするなら、それも狂気かも。

989 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/14(木) 02:25:59 ID:ID+cvBID0

>>777
臓器欲しさにジジイが貧乏人の女と結婚したり、
社長が気弱な部下を連れてきたりするんだぞ。
エグいと思わん？

990 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/14(木) 02:26:11 ID:iR0H9C/00

>>986
ほんとは助かるかもしれなかったのに、
そんときちょうど死にかけてる金持ちの家の子供がいて、
あら不思議、君のうちの子供と型が合う、親も移植に賛成のようだし‥
いやむしろ型の合う子供を健康診断とか言って探して、
通学路でトラックに‥なんて考えちゃうな。自分は。

991 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/14(木) 02:47:40 ID:hV4FvNSxP

提供する人を選べたらオッケー
提供の判断は、予め信頼できる人を記しておいて
自分の死後はその人に決めてもらうの
嫌いなタイプに渡らなきゃ、イイヨー

992 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/14(木) 03:04:18 ID:DnaWvZXZ0

「を、こいつ提供する　だぜww」
「ををー、脳死にしろ脳死にwww」

993 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/14(木) 03:17:51 ID:kg2cu48r0

今の仕組みでは医者が悪意を持ったら何でも出来る状況だからな

非積極的な治療で脳死に追いやれるし身寄りが誰も居なかったらカードで拒否していても同意している事に出来るしね

994 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/14(木) 03:20:23 ID:PLfoHMt20

>>981
臓器もらった側の子供の親が実際に言ったセリフだよ。>>57は。
人からもらうことに熱心な人は自分が他人に与えることはしないんだよ。

995 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/14(木) 03:33:49 ID:ZKUQpLDNP

タダの時点でねーよ

996 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/14(木) 03:44:45 ID:7XveEwl10

http://blog.goo.ne.jp/tobira2002/e/2230b357eb40bb939a444b665cb3e5cf

ともかく人間の体はお金になるのです。少年少女を誘拐して売買し、臓器移植に使われているという噂もみなさんは聞いたことがあるでしょう。
　「欧米では摘出された皮膚や骨などの組織に加工処理費という名目で値段がつけられ、それを移植施設に売ることによって、業者は莫大な利益を上げている」（『異議あり！脳死･臓器移植』より）のです。

　どうも理解のできないことがあります。よく日本の子供が臓器移植のために欧米に旅立とうと募金を集めたりします。マスコミはお涙頂戴的に番組を制作して放映しますが、何千万円という費用が掛かります。
国によって異なるということでしょうが、心臓は2500万円から7000万円程度かかります。でも成人が日本で移植してもそんなびっくりした額にはなりません。
　これに高価な免疫抑制剤を死ぬまで飲み続けなければなりません。免疫抑制剤は年商1千億円産業なのだそうです。「有紀ちゃんありがとう（社会評論者）より、1997年発行」
http://72.14.235.104/search?q=cache:5FxwdFCrQbYJ:www.medi-net.or.jp/tcnet/tc_4/qa.html+%E8%87%93%E5%99%A8%E7%A7%BB%E6%A4%8D%E8%B2%BB&hl=ja&ct=clnk&cd=1&gl=jp

　しかし実際には「脳死･臓器移植拒否宣言」（主婦の友者）によりますと、ヘリコプターやジェット機のチャーター代とかが含まれていませんが、移植自体が多発すればチャーター代だけで500万円から1000万円になるといいます。
移植費用自体も心臓で2400万円（阪大の例）肝臓で1350万円（信州大）ですが、これらは大学持ちのケースとなり、請求があっても実際の費用よりは安くなっているようです。つまり今は安くても恒例化すれば実際には平均的な家庭では手
の届かないところになる可能性が大なのです。

つまり、おまえららは「提供する側　サプライヤーであって」　「カスタマーになることは決して無い罠
　

997 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/14(木) 03:49:35 ID:JpIZLSV50

だってはっきり拒否しておかなきゃちょっと危篤になったら殺されちゃうんだろ？

998 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/14(木) 03:51:05 ID:wos+OlH30

医者は当然提供しますよね？

999 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/14(木) 04:11:33 ID:PLfoHMt20

999なら法律改正されて脳死臓器移植は禁止される。

1000 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/14(木) 04:13:30 ID:PoCmeloA0

1000なら再生医療が主流になる

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