【話題】ＪＡＬパイロット強制退職…社内から冷ややかな声「５０代なら、これまでの年収はトータルで３億円」「退職金５０００万円」

1 ：影の軍団ρ ★：2010/10/12(火) 12:58:03 ID:???0

経営破綻して再建中の日本航空が今月から一部のパイロットに対し、“白紙”の月間乗務スケジュールを示し、
事実上の強制退職を迫っている。対象者や労組は猛烈に反発。他の職員たちもさぞ心を痛めているかと思ったら、
必ずしもそうではないようだ。どういうことなのか。

対象者や労組は猛烈に反発。再就職先がたやすく見つかる時代ではないだけに当然の反応だろう。
他の職員たちもさぞ怒り心頭かと思ったら必ずしもそうではない。

客室乗務員の１人がこう話す。
「厚遇されてきたパイロットの中でも彼らの多くは最も待遇のいい人たちです。
来年１月以降の新賃金では、３割カットですがそれでも平均で１２００万円。５０代のパイロットなら、
これまでの年収はトータルで３億円を下らない」

別の職員も「退職すれば５０００万円ともいわれる高額退職金が手にはいるのだから、
社内でも理解を示す人はいません。あの人たちは、完全な“別会社”のような扱いですから」と突き放す。

経営が厳しくなるにつれ低くなっていった給与。それに耐える職員たちからすると、
下がったとはいえ、それでも厚遇のパイロットに同情できる心境にはなれないようだ。

“白紙”の一件が伝わって以降、日航の情報を書き込むネットの掲示板でも、
次のような厳しい指摘であふれかえる。

《いまだに自分たちが選ばれた人間だと思ってる。一般企業でリストラされるヤツらなんかと一緒にされてたまるかって》
《ＪＡＬパイロットは１年の半分が休みなのに、給料は医者や弁護士より多かったのだから当然》
《高額退職金が、税金で賄われていることを忘れたのか》
勤務先が経営破綻するということは厳しい現実を受け入れることでもあるが…。　(抜粋）
http://www.zakzak.co.jp/society/domestic/news/20101012/dms1010121157000-n1.htm

【社会】「希望退職に応じなければ解雇だ！」　日航、３７０人のパイロットに退職迫る★２
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1286527969/-100

2 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 12:59:30 ID:erBE8Wkf0

しょせんタクシーの運ちゃん、配送者のドライバーと同じ職種と気づけよ

3 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 12:59:49 ID:g0u7iqFHO

まんこ

4 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 12:59:50 ID:13GCC+Dw0

文句があるならパイロットになればいいじゃん

5 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 13:00:26 ID:+G67O98JO

もう十分だろ

6 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 13:01:42 ID:7BTxg5YY0

人余りの職業だから仕方ない

7 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 13:01:56 ID:+uXY3hMq0

税金投入してるJALは高賃金の連中を強制退職させるのは
国民の民意じゃねーか

8 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 13:01:56 ID:erJO0U3U0

京都の市バス運転手の方が高待遇
特権階級・部落民なら転職するといいよ。
被差別階級・日本人なら諦めな

9 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 13:02:17 ID:g+0zHM5w0

1年の半分が休み？？？？？？？？？？？？？？？

10 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 13:02:18 ID:TlmRMDHF0

＞これまでの年収はトータルで３億円を下らない

3億円／年なのか
収入のトータルが3億円なのか
どっちだよ

バカなの？

11 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 13:02:19 ID:6dGvWY2/i

>>2
市バスの運転手で年収1千万だしな

12 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 13:03:03 ID:UT8c6gHX0

おやおや

13 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 13:03:11 ID:IamrmIZe0

清算したほうが良いだろ
その場合人員整理をしても、殆ど退職金など出さない。

14 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 13:03:19 ID:t8nyOb990

どこにでもある、世代間搾取。

税金乞食にでもある、世代間搾取ｗ

15 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 13:03:29 ID:5TqReFn+0

この客室乗務員は自分たちも同じような目で世間一般から見られていることを自覚すべき

16 ：sage：2010/10/12(火) 13:03:36 ID:gJzQNluP0

自衛隊員の天下りの職業となりました

17 ：窓際政策秘書改め窓際被告 ◆XJHikokuWU ：2010/10/12(火) 13:03:44 ID:BxaxCE0l0

>>9
(　´ⅴ｀)ノ＜太平洋航路とかの明けも含んでんじゃね？
　　　　　　　本来なら休日には当たらない。

18 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 13:04:19 ID:zpla6iTN0

高級得られる職がどんどん減っていくね
労働階級完全にオ㍗ル

19 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 13:04:56 ID:xTnUJj3Q0

>>10

>3億円／年なのか
>収入のトータルが3億円なのか
>どっちだよ

どう読んでも、今までの給与収入累積のが3億円ってことだろ。
お前真正のバカだろ？

20 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 13:05:05 ID:ZqXP87DG0

ちょっと待っていただけますか。
その5000万の退職金は税金から支払われるんでしょうか？

21 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 13:05:30 ID:ULWEdAhZ0

遅かれ早かれ倒産する会社なんだから早めに辞めて
退職金もらったほうが得な気がするが

22 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 13:06:04 ID:ulPM+5Z30

かわいそうだから>>10を赤くしてやろうぜ

23 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 13:06:14 ID:oPeVk48B0

>>10
馬鹿なのはおまえ

24 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 13:06:16 ID:o5sWLQMW0

倒産寸前の会社で退職金とかふざけてんの？

25 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 13:06:21 ID:6LiAbq130

パイロットの平均が三割減で１２００万って、マスコミに比べると安すぎる気がする。

26 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 13:06:56 ID:oc9B3HUFO

責任のたらい回しだなw。

一回会社を土台から清算しろよ。

27 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 13:08:04 ID:0fzan6NK0

50代のパイロットって747のパイロット？

ボーイング747は全廃されて、今は777が主力、もうすぐ787も投入
されようとしている。機種が違うと再訓練が必要になるんじゃないの？

28 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 13:08:05 ID:0H4EkWue0

馬鹿に馬鹿言う馬鹿もいる

29 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 13:08:05 ID:P/A/s4q50

サラリーマンの生涯賃金が３億円くらいらしいが、
必死で資格とって、危険手当まであって、同じくらいなのかー

パイロット資格取るのって、ものすごく金かかるんでしょ？

30 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 13:08:30 ID:nBDisOmVO

日本とかいう所詮島国のコジキどもは時給500程度で働いてれば十分
身の程をわきまえろ

31 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 13:09:05 ID:UT8c6gHX0

これじゃ破産するわけだｗ

32 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 13:09:14 ID:8CcpK9dsP

　　 |:::::::::::::::::　　　____________　　　　:::::::::| 　　　　>>10
手　|:::::::::::::　,. '":::::::::::::::::::::::::｀ヽ.　　::::::::|　頭　　ど
遅　|::::: 　／::::::::く:::::::╋::::::::>:::::::::＼　 :::|　で. 　こ
れ　 |::::　〈:::::::::;:::--- ､─ｧ -- ､:;:::::::::〉 :::|　す　が
で.　.|::::: 　,〉'"　　　　｀'´　　　　｀ヽ!　 :|　か　　悪
す　|::::　/ 　 /　ﾊ　　ハ　ヽヽ　､　',　 |　　゜　い
ね.　|::::　i　　,' 　/!__i_, !'　! ,_ﾊ__ﾊ　', 　!　',　　　　ん
　゜/::　ﾉ.!　!　/,ｨ-ｧ!､!　ﾚ',ｨ-=!､!　i　ﾊ　〉　　　で
´＼|:: 　〈ﾉ Yﾚﾍ''ゞ-'　　　ゞ-''/ﾚ' ﾝ　∠､　　　す
::::　　　　〈ﾊ　!ﾊ."　　______ 　"ﾊﾊ !　　　!　　　か
:: 　　　　ノ､｀ｧ'_」＞､._｀ー' ,,.イ/ｲ､ノ　　　ヽ.　　？
　　　　 /　｀ｧ''´　', 　ヽ干´ン::::::::::::｀ヽ.　　　｀''ー─
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33 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 13:09:26 ID:wk//wlYK0

パイロットは運転手だからな
人命を預かっていると言うなら、列車やバス、車の運転手だって高給で無いと理屈に合わない

34 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 13:09:26 ID:k49pp0Jy0

退職金5000万？！退職金5000万？！退職金5000万？！退職金5000万？！

35 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 13:09:31 ID:C3OMtR4H0

地上勤務の給与もその辺より良いと思うんだが
パイロットはある程度いないと運営許可下りなかったのでは？

パイロット余剰分は削るとして
同じくらい地上勤務を減らしても問題は無いだろう
大体、地上職の一部はバイトでも可能だと思うし

36 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 13:09:33 ID:3aYleKg80

バブルのお掃除だね

37 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 13:10:07 ID:XDI0W8Pm0

>>30
それでも韓国や中国より高いな

38 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 13:10:50 ID:rKjNJFZY0

最低国立旧一期校理系の学力、視力や平衡感覚はもとより体力も十分で欠陥のない身体、
厳格な適性検査のパス、厳しい訓練、これだけのものをもとめられるのにたった３億円
じゃ割に合わないわな。

39 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 13:10:55 ID:0H4EkWue0

＞年収はトータルで３億円を下らない」

たぶん、あまりにも次元が違うので、理解するのに時間が掛かるのだろうｗ

40 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 13:11:35 ID:iVCdb95F0

数年後の事故率が楽しみだな。
パイロットが高級である理由ってそれなりにあると思うんだが。

41 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 13:11:54 ID:qorjJu6Z0

でも、マスコミの方がまだはるかに年収が高いんだよな

自分じゃ全く報道しないくせに

42 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 13:12:27 ID:ybsRladsO

飛行機パイロットとか新幹線運転士は命懸けだから、
高給でも問題無いと思っていたんだが…
程度の問題か

あと保険金とか凄い掛けられてそう

43 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 13:12:58 ID:QFGKztEB0

「あたし達、危険な操縦業務だから高給で当然です。
物見遊山のCAのあなた方とは違うんです」（JALパイロット）

44 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 13:13:37 ID:3WXePMnD0

逃げおおしたOBは、今後も企業年金7割もらえちゃうんだ～

45 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 13:13:40 ID:AubeBEwG0

>>42
全然命がけなんかじゃないよｗ
空港までの行き帰りの車の運転のほうが
確率的にはよほど危険なんだよ

46 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 13:13:41 ID:0dAV5c7v0

JALは１日働いて４日休みだったはず、パイロットは。
アメリカやヨーロッパの便は時差があるのでこれくらい間がないときついらしい

ただ国内線でも休みは同じ。そこがおかしい。

47 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 13:14:02 ID:FmOmXk2O0

派遣労働者なんかすぐ切られるんだろ？
これをことさら話題にしてるのがわからん・・・

48 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 13:14:04 ID:pdL3GMNB0

税金が投入された時点で給料一律20万でいいだろ
もはや企業としては失格になったんだから、まともな扱いを受けると思なよ

49 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 13:14:05 ID:/ufwPd5J0

独り身ならウハウハな生活だな

50 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 13:14:06 ID:RoNR9hiOO

更正法のもと再建中心だから、すでに一度倒産ずみ。
わかってない奴多くないか？

51 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 13:14:20 ID:1lV0VgUv0

>>19
どう読んでも平均年収が３億円だろ
お前新生のバカだろ？

52 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 13:14:31 ID:g3bLtzzA0

市バスの運転手に再就職すればいいよ。
パイロットあまり大差ない年収だし、安定してる。

53 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 13:14:55 ID:A2JRFqSy0

>>30
おやおや、お前の時給下がっちゃうよ乞食さん?w

54 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 13:15:14 ID:k49pp0Jy0

>>40
アホかお前は。じゃあ自家用で車運転してる奴は全員事故るのか

55 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 13:16:16 ID:eSR6t8qKO

今はともかく昔はかなり特殊な職だったんだから当然じゃねえの？

56 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 13:16:35 ID:0H4EkWue0

そんな馬鹿なと思う話だから、こうなるのであって
こんな馬鹿みたいな話に動揺してる自分が、馬鹿なわけではないから、気にするな。

57 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 13:17:13 ID:QFGKztEB0

さーこのスレも殺伐としてまいりました

58 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 13:17:23 ID:+rfbE0IF0

ＪＡＬと民主の深い関係ってことかな（笑）

59 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 13:17:27 ID:QHMdoOSj0

辞めさせて下さいっ＞＜　て言うまで給料下げたれ。

60 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 13:17:38 ID:W+Ij9yXQ0

詳しく調べてないんだけど
海外では旅客機パイロットなんてバスの運ちゃんレベルなんだよね。
むしろ今まで甘い汁を吸えて感謝した方がいいんじゃないか？

ただアレだよね、パイロットって少年の夢じゃん。
年取ればただの守銭奴だったでござるの巻。
最初からそうだったかどうかは知らないけど。

61 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 13:18:21 ID:0dAV5c7v0

３０代前半のスッチーも年収１０００万円オーバーだからねぇ
そりゃ倒産するってｗ

62 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 13:18:19 ID:6jmQ1eQ80

おいおい、平均年収が3億だったら、退職金の5000万が大金か？
ボーナスレベルだろそれじゃｗ

63 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 13:18:47 ID:Ywc5MJfY0

スカイマークに再就職すればいいよ
あそこ離職率高いらしいからすぐに雇ってくれるだろｗ

64 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 13:19:39 ID:th9gLmML0

庶民の平均年収って一千万位?と言ってた総理いたよな。

65 ：パイロット：2010/10/12(火) 13:20:34 ID:S+BT30M20

旅客機の操縦なんか車の運転より簡単だよ

66 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 13:20:46 ID:iVCdb95F0

>>54
>じゃあ自家用で車運転してる奴は全員事故るのか
すまん、じゃあがどこに繋がるのか全く判らなねえよｗｗｗ

67 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 13:22:04 ID:UT8c6gHX0

>>52
その市バスってのも何とかならんかね？

68 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 13:22:13 ID:082koUdB0

>>10
>>10
>>10
>>10
>>10

69 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 13:22:23 ID:AubeBEwG0

今まで高給に見合う生活をしてきただろうから
これから一気にしんどくなるだろうな

70 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 13:22:26 ID:HPBivcHQ0

分断工作大成功の巻

71 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 13:23:02 ID:PAXHcIYk0

ヒコーキの運転手の人も大変だなぁ！

72 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 13:23:09 ID:MshMwzmv0

>>61
キャビンクルーなんか、
年収400万円で、アルバイトを主体に採用すればすむはず。

73 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 13:23:28 ID:ynXpC4YoO

つぶれた会社です。
拓銀やそごうと立場は同じだと理解してね。

74 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 13:23:31 ID:F6Wej1nH0

約30年働いて3億以上稼いだわけでしょ
貯金は1億はあるんじゃないの？
退職金5千万と合わせて1億5千万あれば、年金もらうまで余裕じゃん

75 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 13:24:04 ID:aWthm53X0

>>24
倒産寸前じゃなくて倒産済み

76 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 13:24:09 ID:+vO4UG/40

>>63
スカイマークやスターフライヤーは名前が「何処の国から来たんだ？」みたいな
外国人機長のアナウンスを結構耳にする。
個人的にはポチョムキン機長がツボった。

77 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 13:24:50 ID:LlXD55rx0

>>1
3億か
もう働かなくても良いんじゃないか？

78 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 13:24:54 ID:Y52wpgyDO

えっ！希望退職の退職金って血税なの？
何それ(´Д`)

79 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 13:25:34 ID:AubeBEwG0

>>74
オレの知り合いの機長は
上モノだけで1億2千万（土地代別）の家建ててたわ

80 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 13:25:45 ID:jc6SIFs40

>>46
そんなもんじゃないよ。それは、あくまで平均ね　月にフライト北米往復1回で
その月終了ってのが90年頭に見られた。ｗ
組合も当然だみたいな態度だったしね。ｗ

81 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 13:25:50 ID:vLAKnk0q0

大型バスの運転士の方が危険度も高いと思う。
日本のパイロットは選民思想が強すぎるよ。

82 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 13:26:08 ID:V9uKaIML0

若手も上の世代の高待遇に憧れて入ってきた連中だから同情できんな

83 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 13:26:18 ID:Q/qQdwWu0

かわいそうなのは訓練中止を言渡された候補生の方だな
ライセンスがないから、他の航空会社のパイロットになることもできない

84 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 13:26:27 ID:jw85Du860

そんなことよりこれどうなったんだよ
http://nvc.halsnet.com/jhattori/nikkou123/

85 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 13:26:59 ID:gn6jILcyO

300人の命を預かるパイロットとお茶汲み程度のスキルしかないバイト風情を同列に語るな

だいたいパイロットが一人前になるまでの時間と金がどれだけかかったかわかってねーんだろう

86 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 13:27:04 ID:PaCVDTC4O

う～ん、一瞬うらやましいと思ったけど、毎回乗るたびに自分も含めて
全ての搭乗者の命という責任がのしかかるんだろ…
たとえ技術的な課題をクリアしても、毛虫みたいな心臓の俺にはムリ。
血尿でちゃうｗ

87 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 13:27:33 ID:3WXePMnD0

自己責任
努力を怠った

やっぱこの人らにも言うんだよねｗ

88 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 13:27:36 ID:Xm4lUtMo0

アメリカの民間航空のパイロットの年収って200万だっけ？ｗ　こいつら首にしてメリケン雇ってやれよ

89 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 13:27:36 ID:MklHs8510

>>10
バカな奴がいると聞いて

90 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 13:27:55 ID:NqNs2lwcO

>>10

ゆとりってやつか
ボクちゃん社会に出てから書き込みしようね

91 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 13:28:04 ID:ynXpC4YoO

>>76
パナソニックや楽天だって
外国人を主体に採用すると明言してるご時世だし、
コンビニや牛丼屋なんかほとんど外国人じゃないかｗ
パイロットだって聖域じゃないよ。

92 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 13:28:17 ID:I7hbDiTg0

>>2
同じ職業だろうが入る時難しいほどすごく偉い職業になるんだよ

93 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 13:28:19 ID:zuzj5hit0

スカイマークとか需要ないの？
給料は下がるだろうけど

94 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 13:28:30 ID:sUn2NdLC0

久しぶりに、普通に笑ったわ

95 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 13:28:38 ID:dpYBz40f0

>>77
収入が多ければ多いほど支出も多いんだよ
この手の話を聞くと塩爺の発言を思い出す

96 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 13:28:44 ID:UT8c6gHX0

>>85
300人の命を預かるではなく、300人を運んでいるでは？

97 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 13:28:46 ID:V9uKaIML0

>>85
つねに数千人の命を預かる山手線の運転士は

98 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 13:29:04 ID:HeSkFRbgO

>>90
ゆとりしかボキャブラリーないゆとりに見える

99 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 13:29:14 ID:1N07oLTQ0

責任の重い仕事には無責任な人間しかなれない。
政治家見てればわかるだろ。

100 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 13:29:24 ID:JL194uVy0

うへーパイロットってこんなにもらってたんかよｗ

バスで通勤する社長さんはいくらだったんだ?

101 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 13:29:25 ID:YnddLRHm0

税金で会社存続させてもらった上に退職金5000万？

死ねよ。

102 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 13:29:30 ID:0qVxRJGz0

>>76
タイ人っぽい名前は良く聞くなあ。

103 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 13:29:31 ID:k49pp0Jy0

>>85
電車の運転手は数千人の命を預かってるがね

104 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 13:29:45 ID:eJHa6riHO

何年も前のアンポンタン経営者のツケを払うのか。
かわいそうな気もするが先を読めずに就職したツケでもあるわな。

105 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 13:30:17 ID:lv2DAIC70

自分とこで稼いだ金なら何やってても文句ねーんだけどな

106 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 13:30:21 ID:AubeBEwG0

>>86
車乗る時に同乗者や他の交通者（歩行者・自転車・バイク・車）
の命を奪うことを常々イメージしながら運転しないだろ

それと一緒
最初は緊張するだろうが
すぐに当たり前の日常になるよ

107 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 13:30:33 ID:F6Wej1nH0

>>79
すごいな　芸能人並だな
そんな生活してたらいくらあっても足りないな

108 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 13:30:56 ID:ulPM+5Z30

恨むんなら先に入社した連中を恨みな。

109 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 13:31:03 ID:6t05OZCmP

>>85
電車もバスもタクシーの運転手も変わらなくね

110 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 13:31:29 ID:7WpfoaIt0

>>2
背負ってるものが違いすぎるだろ。

111 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 13:31:53 ID:TEIiYfGt0

>>109
陸と空という違いがあるだろｗｗｗ
空で例えろよｗ

112 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 13:32:10 ID:k49pp0Jy0

>>110
一緒だろ。何が違うのか説明してみろ

113 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 13:32:32 ID:5FiJZVKv0

特殊な免許が必要で人数がそう多くない職は厚遇されてもいいと思うよ
ひよこ鑑定士とか

114 ：オブジョイトイ：2010/10/12(火) 13:32:48 ID:eobiQAih0

右手に見えますのが覚せい剤プギャー

115 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 13:32:56 ID:0H4EkWue0

>>69
八つ当たり来るぞｗ間違いない
歴史を見ても、肥え太った奴が、真面目に反省した試しなんてない

116 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 13:33:27 ID:4o1uNjFD0

>>110
同じだろ
というより、年収低いと事故おきるっていうけど
飛行機の事故って自分も死ぬんだぜ？

117 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 13:33:31 ID:OFKmHzIzO

>>86
ということは、逆に言えばこいつらは「オレが、オレが」の職場に一人はいるヤな
奴の集まりということも言えるなｗ

118 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 13:34:13 ID:Dtgdhqx60

これだけ貰ってて「辞めたら最低限の生活も出来ない！」ってか？
なめてんの？

119 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 13:34:16 ID:7WpfoaIt0

>>112
>>85

120 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 13:35:03 ID:5Ya3kGz9O

ミスって死ぬ確率じゃね。オーバーランしても電車では死なない

121 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 13:35:26 ID:5FiJZVKv0

>>112
タクシーやトラックは空飛ばない
必要な技術や知識に大きな違いがあるだろう
どちらも重い責任を背負っている事にはかわり無いが

122 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 13:35:32 ID:6t05OZCmP

>>111
素人でもベイブリッジの下くぐるような曲芸飛行できるし大したことないでしょ

123 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 13:35:38 ID:gsYAfnKuO

フランス空軍で年取るとアフリカの民間航空で、のんびりパイロットとか聞いたなあ。腕が良ければどうにでもなるはず。

124 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 13:35:39 ID:+vO4UG/40

>>85
実際に日航の半分以下のお給料で安全に飛ばしてるパイロットは
世界中にいくらでもいるからねぇ。
日航だけ、操縦に特殊な技術を要するとかなら話は別だけれども。

125 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 13:35:42 ID:ulPM+5Z30

>>120
終端駅でやったら普通に死ねますが

126 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 13:36:03 ID:8OaEoxjo0

>>110

人数が多いか少ないかで差をつけるのは
ネトウヨの典型と言われかねないぞ

127 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 13:36:35 ID:7eZUQi6H0

>>110
JALの老害もこういう思考パターンなんだろうな。
ただの技術屋のブルーカラーがどんだけ上から目線だよって話だ。

128 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 13:36:38 ID:lsySYmwf0

結局、片桐さんは勝ち組だったん？

129 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 13:37:22 ID:nBDisOmVO

飛行機なんてボタン押すだけの自動操縦というのは知られていない話
自動車の運転の方が余程難しい

130 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 13:37:22 ID:pdL3GMNB0

会社倒産に加担している以上、生活水準を落とす以外に道はない
才能が無かったと諦めろ。嫌なら自分で稼げよ
他人の金で贅沢させろってか

131 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 13:37:30 ID:spkKgz6H0

すぐ墜落して、扱うのにも特殊技能が必要だった時代の名残だな

132 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 13:37:31 ID:o1SXuRmH0

>>85
300人なら大した事ないなあ。鉄道や船なら1000人単位だぜ。

133 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 13:37:59 ID:D3D0kSx40

JAL株の損害代金払え

134 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 13:38:05 ID:1P09nic5O

貧乏人の妬みスレ

135 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 13:38:10 ID:ulPM+5Z30

>>129
んなこといいだしたら
SL＞＞＞＞＞＞＞＞＞新幹線
じゃん。

136 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 13:38:44 ID:6t05OZCmP

>>121
ハリスムーアは免許もってないのに飛行機は飛ばせるしボートも操縦できるんだぜ

137 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 13:39:07 ID:k49pp0Jy0

>>121
タクシーやトラックは常に手足動かしてる。
動かさないと事故る。
飛行機はほとんど自動操縦。
パイロットやることない。

138 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 13:39:38 ID:+vO4UG/40

>>129
そうは言っても、ここに書き込んでる奴らにパイロット養成課程を
受けさせても、実際にパイロットになれる能力のある奴は皆無だと
思うぞ。

139 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 13:39:39 ID:drzgcgYGO

間を取って、新幹線の運転手が一番しんどそうな感じすんだけど。
乗客多いし、たまにトンネルの外壁とか人間とかぶつかってきて、その後始末も
半端無く大変そうだし。

140 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 13:39:47 ID:pdL3GMNB0

>>134
貧乏どころか、超マイナスになったんだぜ、このJALってところwwww

141 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 13:40:47 ID:bYm1G+cA0

もう必要がないからバイバイってことで
JALなんてさっさと潰せばいいのに
ダイエーの処理過程を再度やってるみたいだ
リストラ→楽観的な再建計画→やっぱだめで公費投入、債権放棄→またリストラ
このループをあと10年くらいやって国内初の超格安航空会社として生まれ変わるのかね
JALだと安いけど立って飛行機に乗らなきゃいけないとかな

142 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 13:41:01 ID:7eZUQi6H0

他人の命預かってるのはパイロットではなく会社なんだがな。
こういう思い違いを全く気にかけていない時点で程度が知れる。
要はバカってこった。企業の駒でしかないことに気づかず特別な
存在だと思っている時点で相当痛い。そんなにすごいのなら
同業他社へ転職しろよ。たやすいことだろ、優秀なんだからｗ

143 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 13:41:05 ID:NC7mUHQH0

もう潰せよ。
選択権があると思ってる方がおかしい。

144 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 13:41:12 ID:73v0i/MqO

>>127
空軍でもパイロットは士官下士官だから違うっちゃー違うだろｗ
まぁ同情する気にはなれないが。

145 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 13:41:18 ID:x73qdB/C0

パイロットって年3億ももらえるんか、すげーな

146 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 13:41:26 ID:spkKgz6H0

Pより内閣総理大臣の方が大変なのに、適格者が就任しない件について。

147 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 13:41:26 ID:H+KpN6ltO

パイロットに高い能力が必要なら他でも余裕で頑張れるよね

148 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 13:41:46 ID:MshMwzmv0

>>141
ダイエーって再建できたのかね？

149 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 13:41:51 ID:83sdej5X0

給与カットされて落ち込んでたり、リストラに怯えながら
操縦しているようなパイロットの飛行機には怖くて乗れんわ

150 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 13:42:07 ID:5FiJZVKv0

>>136
誰だよ

>>137
そのボタン押すタイミングやら計器を見て異常があるか無いかの判断やらあんじゃねーの？
そういうのは無視？
やる事ないんだったら何で免許要るの？

そういや車でさぁ、メーター見ずに走ってる奴いるよね
ああいう奴死ねばいいのにな

151 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 13:42:08 ID:AAkXeKunO

全社員を解雇して新賃金体系で広く世間から再雇用すれば良いのに

152 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 13:42:57 ID:7g5Xp+BS0

>>86
だよなあ
客室乗務員ｗｗは何をいってんだか
お前らの仕事と一緒にすんなとｗ

153 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 13:43:04 ID:PaCVDTC4O

日本にはAviationていう文化というか習慣がほとんどないもんね。
土地が狭かったり戦争に負けたりっていうことが大きいのかな。

154 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 13:43:08 ID:Q/qQdwWu0

それでも、CAのお姉さん方に比べれば、パイロットは恵まれてるな

155 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 13:43:11 ID:+67odR/l0

>>110
空飛んでるしな

成人のほぼ100%が操作できる車と一緒にしちゃ可哀想

とタクドラのおれが言ってみる

156 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 13:43:12 ID:xTnUJj3Q0

改めてでかい釣り針垂らしてる奴がいるな

157 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 13:43:23 ID:6t05OZCmP

>>150
http://www.google.co.jp/search?q=%E8%A3%B8%E8%B6%B3%E3%81%AE%E6%B3%A5%E6%A3%92&ie=utf-8&oe=utf-8&aq=t&rls=org.mozilla:ja:official&hl=ja&client=firefox-a

158 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 13:43:29 ID:bYm1G+cA0

>>148
地方スーパーとして生きておられるのでは？

159 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 13:43:34 ID:7dcCtFIs0

まあ５千万もらって暇だったら自衛隊の輸送機操縦するとか。
でもあっちも人余ってるのかな。

160 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 13:44:38 ID:spkKgz6H0

JALがこの先生きのこるには、安い外人Pを雇ってくるんだろうか？

161 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 13:44:47 ID:vAMkxFJ/0

>>159
というか少なからぬ操縦士が元自衛官っていうおちだと思うけどな

162 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 13:45:37 ID:WOFn2gOn0

これ、記事を見た多くの人間は、年収３億と思うんじゃないか。
JALのパイロットならそれぐらい貰ってる筈という先入観で。

163 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 13:45:44 ID:Jt53jtgH0

　　　今辞めても何も困らないんだね、彼らは。

164 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 13:45:48 ID:0H4EkWue0

あ、つか、年収のトータルって何？俺も分らなくなってきた

年収で、換算すると、給与のトータルがというなら分るが

＞厚遇されてきたパイロットの中でも彼らの多くは最も待遇のいい人たちです。
＞来年１月以降の新賃金では、３割カットですがそれでも平均で１２００万円。
＞５０代のパイロットなら、これまでの年収はトータルで３億円を下らない

これまでの年収が主語になってるから、年収3億に見えるんだが
この言い回しは何だ？

165 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 13:45:48 ID:OGF6y/W10

香港のキャセイ航空で2,500万円/年ぐらいかな???
ＪＡＬが飛びぬけて高いわけじゃない。
でも経営状況考えると高すぎるな。
キャセイは今期儲かりすぎて全従業員に特別ボーナス
出してたし。

166 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 13:46:13 ID:jTQABA8S0

昔羽田かでオーバーランして海に突っ込んだ時
一番先に救命ボートに乗って逃げたパイロットが居たな。
心神喪失とかで救助義務まで問われなかった

167 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 13:46:45 ID:5FiJZVKv0

>>157
不時着してんじゃん

168 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 13:47:23 ID:ynXpC4YoO

>>148
イオンの飼い犬になっておしまい。
いまやダイエーにトップバリュがどんどん増殖中。

169 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 13:47:26 ID:QWiYQEmj0

よど号事件の石田機長が警備員をやっていると話題になったことがあった。

170 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 13:47:58 ID:k49pp0Jy0

>>150
異常があるかないかなんてコンピューターが判断するんじゃねーの。
基本パイロットなんていらない。コンピューターに任せておけばいい。

171 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 13:48:18 ID:AubeBEwG0

最盛期は一番貰ってる人は4,000～5,000万/年だったらしい

172 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 13:48:23 ID:M+827POm0

世界的にパイロットは余ってるって話と、不足してる話の両方効くけど、
どっちが本当なんだ？

173 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 13:49:27 ID:5FiJZVKv0

>>170
じゃあパイロット乗せなくてよくね？
コンピューターに異常があった時用のコンピューター乗せればいいじゃん
要らないのに何でパイロット乗せてんの？

174 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 13:49:38 ID:HoRiG5fJP

>>164
何言ってんのお前
生涯所得のこと言ってるに決まってるやん
文脈からも明らかだろ

175 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 13:49:53 ID:XTxKTtvH0

>120

つhttp://www.kochinews.co.jp/rensai05/05kono01.htm

176 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 13:50:53 ID:ynXpC4YoO

>>165
儲かってるなら好きにやればいい。

しかし、笊航空は
つぶれたんだよ。
立場が拓銀やヤオハンと同じっわけ。
まあ、若い人に拓銀（木村拓哉の拓に銀行の銀だ。念のため）なんか
知らないと思うからぐぐってくれ。

177 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 13:51:36 ID:0H4EkWue0

>>174
これまでの年収”で”と書いてくれないと分からない
文脈で言えば、比較してるのは、年収1200万なんだから、同じ年収で比較すると思うよ。

178 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 13:51:57 ID:+6o7PIyLO

>>170
まだ全自動の離着陸システムは出来てないよ？つまるとこ人間の判断力はかかせんワケで。

179 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 13:53:07 ID:k49pp0Jy0

>>173
飾りだろパイロットなんて。
だからこんな連中は強制解雇しろということよ。

180 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 13:53:21 ID:LYfOsFPh0

三億って多いか？
サラリーマンの生涯年収って平均三億じゃなかったっけ？
不況で平均減ったのか？

181 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 13:53:58 ID:drzgcgYGO

パイロットより、昔イライラ戦争直前にテヘランの邦人を見捨てやがった
JALの組合連中にはムカつく。
トルコが助けてくれたから大事に至らずに済んだものの…

182 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 13:55:12 ID:KX0N+K0D0

文字通り乗客の命を人質に高給をせしめてきた連中なのだから
その賤しさは想像に難くないだろう

183 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 13:55:40 ID:it7APs4J0

こら、文章が破綻してるぞ。
「これまでの年収はトータルで３億円を下らない」って説明しろよ。

184 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 13:56:08 ID:5FiJZVKv0

>>179
>>178らしいけど、パイロットって何もしなくていいんじゃなかったの？
解雇したら離着陸できなくなるんじゃないの？
それとも実はもう全自動離着陸システム完成してるの？

185 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 13:56:53 ID:bUclBdQY0

機長、辞めてください！

186 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 13:57:36 ID:ynXpC4YoO

>>180
つぶれた会社がそんなにもらえたのか？

JALが比較すべきところは東海海上やフジテレビでなく
山一証券やそごうなわけだよ。

187 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 13:57:40 ID:ArWSI1uv0

>>184
何バカにマジレスしてんだ

188 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 13:57:40 ID:v0xDen6H0

不公平だから会社たたんで全員クビで

189 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 13:58:10 ID:9OGh30ToP

>>180
いいとこで、退職金も含めて3億じゃない？
でもパイロットの給与なんて全然知らないけど、「少なくとも
3億以上」っていうのは少ない気がする。
25歳から副操縦士として勤務したとして、平均年収1700万と
したら、50歳時点で 4.25億になるよ。

190 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 13:58:13 ID:6i3xVP/z0

倒産させりゃ良かったんだよね

191 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 13:58:37 ID:ZHo4YRUy0

>>45
車は故障＝事故じゃないからな

192 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 13:59:02 ID:r1TUp6xEO

>>184
小型機ではあるけど、大型機はまだ無理。
あと安全性の問題もある。

193 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 13:59:19 ID:vWC+mO4lO

だがパイロットと整備士は良い待遇受けてほしいし競争率も高くあってほしいな。
何となくこわいだろ。

194 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 14:00:08 ID:F+MOh34k0

>>10
お前の乗ってるミニバンとはワケが違うんだよ

195 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 14:00:57 ID:h52z+lr40

基本給0にして、勤務手当と能力級のみでOK。
雇用は、維持できる。

196 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 14:01:52 ID:qGffmLHoO

この会社だけじゃないよな。
団塊の世代が日本を蝕んでいる。この世代が絶滅したら
あらゆることが解決する。

197 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 14:02:02 ID:H0wIiWhb0

まあ、末期だな。

ここでパイロット叩いてる事務他社内組もいつか同じことが降りかかってくるのに他人事だ。

パイロットのことだから関係ない
CAのことだから関係ない
そしておまえの時は誰も味方はいなかった。

コピペ改変する必要もねえわ

198 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 14:02:07 ID:vWC+mO4lO

>>154
極端な話CAなんていらない。

199 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 14:02:34 ID:AubeBEwG0

>>191
飛行機は整備を徹底的にやるから
そもそも致命的な故障などほとんど起きない
逆にそういう故障が起きてしまった場合には
もう手の施しようがないケースが多い

200 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 14:02:44 ID:aRwIJx7n0

ほんと潰せばよかったんだよ
ふざけているの？この人達ｗ（失笑）

201 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 14:03:29 ID:+6o7PIyLO

>>192
まぁ全自動離着陸システムが出来たとして、それに対してのエンジニアは
常に同行させる事になるだろうからパイロットとあまり変わらんがね。
無人偵察機とかと違って無人にする事が目的ではないし。

202 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 14:04:12 ID:jTQABA8S0

>>193
高待遇を受けて事故を起こして来たんだから、無意味。
体質だろうな。
高待遇＝優秀ではないから問題。

203 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 14:04:20 ID:v0xDen6H0

今現場にいるやつより退職して年金もらってるやつの方が問題だろ？

204 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 14:04:24 ID:mql9Ehe20

給料が安ければいいって言うなら、中国や韓国の軍人上がりのパイロットの飛行機に乗れるのか

205 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 14:04:27 ID:vWC+mO4lO

こういうバカ会社ってピンチのとき一番やらなきゃいけないことしないでやっちゃいけないことするんだよね。
たぶん若い整備士にガンガン負担かけるからそのうち落っこちるんじゃないのw
腹抱えて笑う自信あるわ。

206 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 14:04:34 ID:G6F08uCn0

夢がないなぁ。

給料は高給取りでもいいから、人数を減らせｗ

イチローの年棒が５００万円だったら、
誰もメジャーに行きたいなんんて思わないだろ。

パイロットは飛行機を飛ばして、現地妻を５人以上抱えて、
１年のうち半分はバカンス。

その様子をもっとアピールして、みんなに夢を振りまけ！

207 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 14:04:46 ID:5FiJZVKv0

>>187
ハッハッハ
こういうのはバカにマジレスじゃなくバカなマジレスというのだ

>>192
それってまだ実験段階じゃなかったの？
何年か前にJAXAとどっかの企業が有人グライダーで実験して成功したって話は知ってるけど
もう実用化したんか

しかし、飛行機の完全自動操縦とか未来だなぁ
街中パイプだらけになってエアカーがバンバン走ってミラジョボが空から落ちてくる時代まで生きてられるかな

208 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 14:05:24 ID:u4zCGLBS0

>>1
従業員の大半は、一般的御用組合「JAL労組」に所属している。
その数1万名。
この連中は景気が傾くと同時に真っ先に給与カットにも応じ、
耐えているメンツ。

それに対し、パイロットやCAはそれぞれ反会社労組を組み(5千名)、
今までさまざまな圧力を会社に掛け続け、厚遇を手にしてきた。
経営が傾いても知らん顔で、ストだの何だのと大暴れだった。

今回手を付けるのは、こうした厚遇をしてきた連中に対して。
地上の一般職の連中からしたら「ｻﾞﾏｧ」ってことなんじゃね。

209 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 14:05:41 ID:9OGh30ToP

>>195
今もやってるかどうか知らないけど、一時期、スチュワーデスにそれをやったらしい。

> 村中さんの場合、深夜業務の免除申請後、給与は月８８万円余から約２０万円に
> ダウン。中井さんも最低月４万円余となり、３分の１～２０分の１となった

ママさんスチュワーデスを助けてください！　　2004年
http://urac12ch.net/read.cgi?bbs=cat5&key=1087984935

210 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 14:05:42 ID:LATYMycmO

>>10

それくらいわかれよな…
バカはお前だろ

211 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 14:06:03 ID:kd6Ka8SI0

一回潰せばよかったな
太ったネコにした会社のせいでもあるし

212 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 14:06:18 ID:Rf4dAVHV0

>>10をいぢめるのはヤメテ！だって主婦ニートなんだからｗ
>>10をいぢめるのはヤメテ！だって主婦ニートなんだからｗ
>>10をいぢめるのはヤメテ！だって主婦ニートなんだからｗ
>>10をいぢめるのはヤメテ！だって主婦ニートなんだからｗ
>>10をいぢめるのはヤメテ！だって主婦ニートなんだからｗ
>>10をいぢめるのはヤメテ！だって主婦ニートなんだからｗ
>>10をいぢめるのはヤメテ！だって主婦ニートなんだからｗ
>>10をいぢめるのはヤメテ！だって主婦ニートなんだからｗ
>>10をいぢめるのはヤメテ！だって主婦ニートなんだからｗ
>>10をいぢめるのはヤメテ！だって主婦ニートなんだからｗ
>>10をいぢめるのはヤメテ！だって主婦ニートなんだからｗ

213 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 14:06:53 ID:+6o7PIyLO

>>199
タイヤが出ないってのもかなり致命的ではあるんだが、胴体着陸って荒業で何とかなるケースもある。
パイロットの腕でどうにもならん故障って空中分解くらいじゃね？
エンジン一基とまったとこで不時着くらいならもってけるし。

214 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 14:07:03 ID:/g+3SAXK0

>>154
急病人が出た時に「お客様の中にお医者様はいらっしゃいませんか～？」
と叫ぶ要員は必要だろう。あ、客がやればいいか。

215 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 14:07:09 ID:9pzIsJ9g0

退職金で飛行機買えよ

216 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 14:07:12 ID:LlXD55rx0

>>199
じゃあ、給料は整備士の方が
パイロットより遥かに高くあるべきだな

217 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 14:08:20 ID:k49pp0Jy0

>>212
おまえバカだなぁ
主婦にニートなんてねーだろ。主婦は主婦だろ。

218 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 14:08:29 ID:5bRkIO2W0

今の世の中リーマンの生涯で得られる額が3億ってのもあやしいけどな
30年働いて3億なら年平均いくらって話

219 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 14:08:59 ID:H0wIiWhb0

>>1
＞ＪＡＬパイロットは１年の半分が休みなのに、給料は医者や弁護士より多かったのだから当然》

医者より高給って言うけどオレ週3日しか働いてないけど(正確には寝当直一回で3.5) 年1400万は行くぞ
あんま的外れな批判でパイロットいじめてやるなよ

220 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 14:09:09 ID:vWC+mO4lO

今日航がやりそうなこと。
一位:30代整備士にムチャクチャ安いギャラで72時間勤務とかやらせること。

221 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 14:10:25 ID:nPA/tMOP0

その３億を貯金してると思ったら大間違い

222 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 14:10:35 ID:Rf4dAVHV0

>>217
主婦ニートとは旦那にも相手にされず子作りもせず仕事もせず家に引篭もり一日中ネットをする主婦のこと
だから>>10みたいなことすらわからんのや

223 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 14:10:37 ID:k49pp0Jy0

とりあえず組合のバカ連中は全員首でOK。
最終的には自分で自分の首を締める結果になったわけだ。

224 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 14:10:48 ID:AubeBEwG0

>>213
車輪は手動でも出せるようになってるし
片肺でも十分着陸できるように設計されてるから
特に問題はない

225 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 14:10:56 ID:sBhub4tj0

次は銀行だ！
そして公務員！

226 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 14:11:22 ID:/3vD4df+0

>>10
エリート速報と聞いてすっ飛んできました

227 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 14:11:57 ID:zP1eNjkx0

さっさと辞めちまえよ

228 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 14:12:09 ID:FPq+xHto0

給料高いとか言ってJAL扱き下ろしてるやつら、
パイロットや添乗員の平均給与はANAの方が高いぞw

229 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 14:12:26 ID:H0wIiWhb0

>>10の疑問もわからんでもないが・・・

＞これまでの年収はトータルで３億円を下らない
この日本語変だろう。あえて訂正するなら
これまでの年収ならトータルで３億円を下らない

だろう。

主語述語で行けば年収→3億円になっちまうよ

230 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 14:12:33 ID:ZHo4YRUy0

フライングハイを観てたら、パイロットは誰でも良さそうな気がする

231 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 14:13:34 ID:+6o7PIyLO

>>224
手動とかの強制的な事やっても駄目だった場合の胴体着陸じゃねーの？
どんなケースでも車輪出せるならそもそもそんな危険な真似やらんだろ。

232 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 14:13:47 ID:QmF70PTD0

>給料は医者や弁護士より多かったのだから当然

今後、新聞社やテレビ会社がリストラするときもこう書けよ。

233 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 14:14:09 ID:vWC+mO4lO

>>217
いや主婦は旦那が死んだ瞬間無職表記されるから主婦ニートは正しい。

234 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 14:14:38 ID:5bRkIO2W0

>>228
儲かってるならいいけど倒産して税金投入されてんのに
この有様はどういうｒｙって事

235 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 14:14:43 ID:9OGh30ToP

>>219
医療関連スレでは、時給換算だと医師の給料はコンビニバイト
より安い、とか必死に書き込みしてるのに、こういうスレだと
油断して自慢を始めるんだなｗ

236 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 14:15:05 ID:808OGqmu0

基本給が1200万な
そこにいろんな手当がつくから
ちなみにパイロットはかなりの頻度で試験や訓練があって落ちたら終わり
試験に落ちても操縦で落ちても終わりな
CAや地上職みたいな単なるサービス業と一緒にするのは論外

退職金とか企業年金が税金で支払われているとか馬鹿なの
退職金や企業年金は給料の一部を企業に納めてあとで受け取るという制度なのに
それを積み立てずにJalが使っていたという話であって、詐欺に等しい
JALはたとえ倒産してもそれらは法律上払わなければいけなかったもの

殆どの企業が企業年金や退職金をちゃんと積み立てていないから
JalのパイロットやCAがもらい過ぎだという
関係のない主張で論点をずらそうとしているだけだよ

昔の西松社長だかが給料をパイロットより下げて電車通勤　だとかを執拗にアピールしてたけど
そもそも営業連中の経営責任なんだからあたりまえだろ
バブル期に無駄なリゾート開発なんかに金を注ぎ込んだり、
燃料のデリバティブでばかみたいな大損したりしなければこんなことにはなっていないんだから

>>46
国内線はそんな休みないぞ
3日働いて2日休みくらいのペース

ただ年取って見た目もあれなCAほどサボり癖がついていて、さらに給料も高いというのはどうかと思うがな

237 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 14:15:28 ID:ZUH4TsNp0

>>231
ボンバルディアのパイロットは車輪出す前に祈るんだぜ

238 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 14:16:24 ID:AubeBEwG0

>>231
そんなのは確率で見れば限りなくゼロに近いよ

239 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 14:16:27 ID:Rf4dAVHV0

穴が高給だろうがなんだろうが税金投入されていない範囲でやっていればおｋなのに
同列で語る意味がわからんのだがｗ

240 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 14:16:38 ID:H0wIiWhb0

>>235
それは勤務医の話だってば。
http://www.drstyle.tv/career/arbeit/
こことかみてみ

241 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 14:16:47 ID:spkKgz6H0

>>201
ってか、責任者が要るよな。法的に。

242 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 14:17:07 ID:k49pp0Jy0

>>228
ANAに税金投入されてねーだろバカ
そんなこと言ったらJALパイより給料高い会社員なんて5万といるわ

243 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 14:17:10 ID:vWC+mO4lO

数百人も乗っけて飛ぶんだからパイロットの年収が3000万くらいあってもいいと思うよ俺。
あと整備士も。

糞の役にもたたん爺と女に金使いすぎだからこうなったんだよ。

244 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 14:17:19 ID:9OGh30ToP

一番よかった時期には、ＪＡＬのパイロットは年収３千万に
達してたらしい。退職直前だろうと思うが。
ＪＡＬ崩壊とかいう内情告発本の、紹介記事に書いてあった。

245 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 14:17:41 ID:FPq+xHto0

>>234
それは企業経営者の責任であって、パイロットの責任じゃないだろ
JALを傾けたのは、地上職のヤツラなんだから

246 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 14:18:27 ID:41KXndXx0

特殊技能バリバリで、
宇宙線で体ボロボロになりながら、
大勢の命預かるプレッシャー感じつつ、
たった年収1200万か…

247 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 14:18:53 ID:Rf4dAVHV0

>>245
>>JALを傾けたのは、地上職のヤツラなんだから

新説ハケーーーーーーーーーーーーーーンｗｗｗｗｗｗｗｗ

248 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 14:19:13 ID:fLVCfNXR0

一部上場メーカで、課長クラスで定年なら
３億くらいにはなりそうだが？

案外、稼いでないな。

249 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 14:19:39 ID:+6o7PIyLO

>>238
ごめん、俺は医療関係だけどその言い訳はないわー。
人の命預かってんなら確率がどんだけ低かろうがリスクは避けるのが普通。
昼休み終わるからこのへんで退散するわﾉｼ

250 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 14:19:45 ID:hfBugYeQ0

おれならいくらもらってもあんなでかいもん飛ばすなんていやだ
着陸とか想像しただけで具合悪くなる。精神がもたない

251 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 14:20:15 ID:H0wIiWhb0

>>248
一部上場の課長クラス以上って全労働人口の何％ぐらいだい？

252 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 14:20:22 ID:NZn0JCTR0

航空業界は業務別に組合が別れてるからな

253 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 14:20:33 ID:vWC+mO4lO

まぁ日航傾けたのは団塊経営陣だからパイロットのせいにすんのはかわいそう。

254 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 14:20:37 ID:k49pp0Jy0

>>246
宇宙線で体ボロボロなら病欠で永久に休まないといけないねｗ

255 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 14:20:37 ID:IgcSK+Hn0

よくわからんのだけど、年収や待遇が普通より良いのがおかしいと思う人は
なんでパイロットや公務員にならんかったんかなあ、
給与ややりがいや自分の能力を総合して仕事選んだのに他の職種に文句言う理由が分からん

256 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 14:20:53 ID:ZUH4TsNp0

>>244
景気の良かった時代なら、それ以上に貰ってた奴もゴロゴロいとるがな

257 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 14:21:05 ID:H0wIiWhb0

傾いたのはしょうもない地方にまで路線引っ張ったからじゃなかったのか

258 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 14:21:27 ID:fLVCfNXR0

>>251
航空会社全体に占めるパイロット比率よりは多いと思うが。

259 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 14:21:37 ID:4QsoBQUHP

んんんｎ

260 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 14:21:53 ID:AubeBEwG0

>>249
リスクを避ける努力をしなくちゃいけないのは当然のことだが
今まではその部分にあまりにリソースを割きすぎてたんじゃないかなと

261 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 14:23:23 ID:kDmai1b0P

>>257
バブルの時に暴走したからなｗ

262 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 14:23:24 ID:5FiJZVKv0

>>255
給与ややりがいや自分の能力を総合して自分で仕事選んだ人間なんて少ないよ
とりあえずみんなと同じ就活してとりあえず就職して仕方なく今の仕事続けてるって思ってる人の方が多いだろ

263 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 14:23:37 ID:utUx5had0

>>243
バスの運転士だって一度に数十人、電車の運転士なら一度に数千人単位で運んでるぜ
パイロットみたいに1回飛んだら数日休みとかじゃなくて一日何回もな

264 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 14:23:41 ID:+rfbE0IF0

>>228 　ＪＡＬと民主党は関係が深いからな、おまえはチョンなの？　それとも馬鹿？

265 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 14:24:05 ID:2U+eUu/y0

>>255
パイロットはそうだが公務員は文句言われてもしょうがない

266 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 14:24:12 ID:H0wIiWhb0

資格手にして競争勝ち抜いてパイロットになったら
何もできない地上組にねたみと僻みで叩かれるんだからきびしいな。

まあそういう部分も含めての給料だったのかね

267 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 14:24:23 ID:EFbcuVr00

>>87

当たり前だろ自分の会社の経営が傾いてるのに私利私欲に目がくらんで
賃下げなんて思いもよらなかった自分らのせい

賢いエリートというならこの程度のことはわかってしかるべきだった

頭の悪いワープアどもめらよりよっぽどたちが悪い

268 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 14:24:38 ID:k49pp0Jy0

>>255
給料と待遇って普通入社してみないとわかんなくね？

269 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 14:25:05 ID:ZHo4YRUy0

>>260
また規制緩和しろと？
俺はシナーとかニダーのメンテした飛行機には乗りたかぁねぇよ

270 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 14:25:07 ID:V8PfYEwQ0

社内からは言われたくないだろ

271 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 14:25:08 ID:+zbYfsgQ0

>>255
単純に航空運賃が高いとおもっているとか

272 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 14:26:01 ID:vWC+mO4lO

>>263
バスも電車もあげるべきだと思うよ。

273 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 14:26:51 ID:H0wIiWhb0

まあ役人も医者もパイロットも一緒くたに叩いてる人は
そのどれにもなろうと努力もしなかった人間なんだよな。

甘い汁があるとわかってるのに努力もせず、ただ漫然と生きてきた。
そりゃ給料も低いだろうさ。

274 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 14:27:45 ID:0j7dpXXs0

店番だけして年収1000万の俺が30年働けば3億超えるわけだが
たいして変わらんやん

275 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 14:28:47 ID:vWC+mO4lO

実際この国は体と頭使って毎日責任持って動いてる人間の待遇って悪いね。
口先ばっかのやつが儲かる社会に未来はないと思うよ。

276 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 14:28:58 ID:gLv57IojO

また落ちないといいねえ

277 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 14:30:31 ID:fLVCfNXR0

>>274
そうなんだよね。落ち着いて考えれば　生涯収入３億ってけっこういそうだろ。

278 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 14:30:41 ID:L2HhxnjR0

>>1
こいつらが労働対価と旅客コストに見合わないくらいの高給鳥な
お陰で航空運賃が馬鹿高かったんだなｗ
もう十分なくらいっていうか会社潰すくらい吸い取ったんだからとっとと(・∀・)ﾓｳﾔﾒﾚ!!

279 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 14:30:41 ID:H0wIiWhb0

毎日劣悪な待遇で働いてる人間が頭を使ってるなんて到底おもえない。
頭がいいなら転職なり企業なりすればいいのに。
ただ惰性で生きてるだけでしょ。

まあ、オレも惰性で生きてるけどさ

280 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 14:30:45 ID:FPq+xHto0

パイロットの給料を叩いてるやつってのは、
定期便のパイロットになるのに必要な条件知ったら泡吹いて倒れそうな馬鹿しかいない

281 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 14:31:17 ID:vWC+mO4lO

>>276
危ないのは三年後くらいだと思う。

282 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 14:31:28 ID:FO4vE72iO

↑民主の心の中が書いてあります(笑)

283 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 14:32:37 ID:cfZQPJPR0

国内の観光地に遊びに行くと、海外に遊びに行くより高かったせいで、地方の観光地が衰退した原因は

ＪＡＬの責任が大きいだろ。

284 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 14:32:45 ID:9OGh30ToP

>>255
全部「自己責任」で片付けるなら、現状から変える必要は
ないってことになるじゃない。
それでどういう人が高給を得るかというと、労働組合とか
圧力団体として力がある人たちが金持ちになるんだろ。
それが良い社会と言えるのか。

285 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 14:33:43 ID:vWC+mO4lO

痴呆公務員の給料が高いのは確か。
あんなもん400以下でok

286 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 14:33:56 ID:xTnUJj3Q0

>>236
関係者かな？

>退職金とか企業年金が税金で支払われているとか馬鹿なの
>退職金や企業年金は給料の一部を企業に納めてあとで受け取るという制度なのに
>それを積み立てずにJalが使っていたという話であって、詐欺に等しい
>JALはたとえ倒産してもそれらは法律上払わなければいけなかったもの

確かに税金じゃないから、多少は同意するよ。けどキャッシュベースで見たら、
退職金・年金の支給原資って建前は航空料金などの営業収入なんだろうけど、
実質債務超過なら本当は金融機関からの借入金でカバーしていたってこと
だよね。で、政投銀がそれを補填していて、政投銀自体が100％政府出資なん
だから、すべてではないにしろ、結果的に公金で賄われているといっても過言
ではない気がする。

287 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 14:34:17 ID:iv8kHY6r0

JALの競争力低下の一因にパイロットの高給もあったのだろう
ANAのパイロットならそこまで貰ってなかったろうし

288 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 14:34:38 ID:6sfRs9kEO

これから中華航空に命がけでリクルートするのですね解ります

289 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 14:34:48 ID:AHOa257f0

特殊な仕事だから意外と別業種に行きにくいかもな
プライドも高いだろうし
40くらいまでなら他の会社でパイロット続けられるもの？

290 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 14:34:50 ID:+rfbE0IF0

ＡＮＡのＣＡ美人が多い　ＪＡＬのＣＡブスが多い　これは一般常識だと思うが、どう？

ＡＮＡ墜落無し　ＪＡＬ墜落有り

ＡＮＡ機内サービス良好　高級カフェ等　　ＪＡＬ機内サービス最悪、豆とお茶程度

ＡＮＡ荷物の破損経験無し　　ＪＡＬ数回スーツケースの破損有り

ＪＡＬ機内でよく民主党の議員をみかける、　ＡＮＡ見かけない

291 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 14:36:11 ID:pWT4wPjp0

>>110
預かった命をトータルで考えたら、やっぱあんま変わらんね。

292 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 14:36:28 ID:vWC+mO4lO

CAなんかは30最定年制にしてほしい。

293 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 14:36:56 ID:FO4vE72iO

給料下げられて退職促された
皆からの嫌われものが吠えております

余計嫌われて迫害対象になっていく様は、まるで児童ポルノを守るキモオタの抵抗のよう……

294 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 14:37:26 ID:AubeBEwG0

>>290
ANAも昔はよく堕ちてたぞ

295 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 14:37:32 ID:fLVCfNXR0

>>290
＞ＡＮＡ墜落無し　ＪＡＬ墜落有り

ＹＳ-11が松山で落ちたはずだが。

296 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 14:37:56 ID:2+02S0SZP

パイロットって年収２０００万ぐらいじゃなかったのか

297 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 14:38:13 ID:oh7Z562y0

>>255
まあなれなかった奴の僻みでしょ

298 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 14:38:22 ID:pWT4wPjp0

山﨑豊子沈まぬ太陽
を読んでもらったほうがいいかな。

299 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 14:38:53 ID:9OGh30ToP

>>292
社員全員をＣＡとして採用して、３０歳過ぎたら純次
他の部署に移る、っていうのは無理かな。
日テレの女子アナみたいに。
終身雇用制と、若い美男美女のＣＡを両立させるには
それしかない。

300 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 14:39:02 ID:3FicBfg10

50歳以上のパイロットがいようがどっちでもいい。
50歳以上のCAは今すぐ首にするか配置転換しろ。

301 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 14:39:18 ID:cfZQPJPR0

全国一律1万円で輸送できるような体制に変えろよ。
日本ータイの往復航空券でも、3万円で買えるのにおかしいだろ？

302 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 14:39:24 ID:FPq+xHto0

まぁこの人らはパイロットなんて道を選んだのが悪かったな
なるのが遥かに楽な公務員でも目指しておけば、もっと楽に給料稼げたのにw
しかも、大人しくしてる分にはまかり間違ってもクビにされないし
国がどれだけ傾いても、かならず給料が毎年上がる
半年サボっても、適当な理由つけてばれなければ給料がまるまる貰える

303 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 14:39:47 ID:0jGOo6B30

むかし新卒でパイロット採用の試験を
受けたが、まことしやかに流れていた
噂では、面接で飛行機の操縦を
「運転」と言ったら落とされる、
というものだった。ホントかどうか
確かめようもないが、さもありなん。

304 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 14:40:15 ID:FO4vE72iO

ごちゃごちゃ言った所で
>>1で終了です

305 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 14:40:35 ID:/NAPZr3QO BE:2568132285-2BP(72)

>>297
パイロットの収入に税金が投入されるなんて思わなかったからだろ

306 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 14:41:39 ID:82Cccd6YP

日東駒専の某大学経済学部から、
東亜国内航空の一般公募でパイロットになったやついたけど、いまなにしてるだろ？

307 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 14:42:38 ID:5FiJZVKv0

>>295
全日空下田沖墜落事故　ダグラスDC-3
全日空羽田沖墜落事故　ボーイング727-100
全日空松山沖墜落事故　日本航空機製造YS-11

主なのでこんだけ落ちてるね

308 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 14:42:43 ID:FO4vE72iO

これぞ無駄切り

309 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 14:43:24 ID:iy1y0UVrP

パイロット（年収１５００万）→タクシー運転手（３００万）

転職決定。

310 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 14:43:27 ID:cfZQPJPR0

ＣＡは全員繁華街に配置換えすればいい。
機内はＣＡの変わりに時給1500円の警備員でも、雇えよ。

311 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 14:44:13 ID:Xi8jVun20

なんだパイロット連中はゴネないのか

312 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 14:44:26 ID:fLVCfNXR0

>>307
アンカー違いだろ>>290に打て

313 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 14:44:28 ID:B9MTtWqM0

親方日の丸だから絶対潰れねえと
組合作りまくって賃上げ要求しまくってきて
会社潰した。

税金投入されて首が繋がったから
まだゴネて退職金がっぽり貰って当然と
開き直ってる。

国に寄生するダニかヒルの集団日航

314 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 14:45:23 ID:rgec+ZEe0

つーか、倒産企業のパイロットなんかよくやってられるよな
自分の待遇が維持されても
整備にコストカットの皺寄せが来て事故になるとか考えないのだろうか

315 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 14:46:16 ID:ujrK/4tt0

勝ち逃げかも分からんね

316 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 14:46:54 ID:FO4vE72iO

こんなどうでもいいとこに税金使ってるからカスが増えて弱いとこに金がまわらない未だにバブル脳なんだろうが
ついに切られたな

317 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 14:47:21 ID:5FiJZVKv0

>>312
いや、落ちてたはずって言ってたから
たしかにこんだけ落ちてるよね、YS-11が松山なのも合ってるよって同意の意味も込めてお前に愛のアンカーを

>>290には何言っても無駄だろ多分

318 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 14:48:44 ID:YPPIm+Hg0

お前らせめて

>>236 >>286

このレベルの落ち着いた議論をしなさい

319 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 14:48:47 ID:8TC6h+/Y0

>>236
まだいっとるのか・・・
企業年金の予定運用利率と実際の運用利率の鞘を
税金で埋め取っただろうが、カス。
年金基金解散してさっさと分配しちまえ、勘違いJAL野郎め。

経営に問題あったのも事実だが
テメエらのゴネと高給も会社傾けた１因だ。
湘南方面からハイヤー通勤とかバカな事もしてたしな。

だから微力ながらカラ売り仕掛けて倒産を手伝ってやったぞ、自分はｗ

320 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 14:49:22 ID:FPq+xHto0

>>314
10代なら矯正は出来ても、50代超えていきなり今までの技能使わない職やれとか
流石に無理だろう
例えて言うなら、20年柔道しかやってないような柔道馬鹿が政治家になるようなもんだぞ

321 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 14:50:11 ID:r3zZlVj4O

行天と恩地さえいてくれれば…

322 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 14:50:27 ID:b/X/8z4bO

退職金5000万なら納得するしかない

あんまダダこねてると退職金すら貰えなくなるかもよ～

ただ年収1500にあぐらかいて生活してきただろうから妻子には家屋と退職金の半分奪われて捨てられるだろうけど…まあそれも人生

323 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 14:51:15 ID:FO4vE72iO

これから飛行機に乗る時は
血税を吸いあげるヒルが運転してるんだなと周りと話ながら乗ればいい

324 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 14:52:01 ID:7eZUQi6H0

別に「パイロットになってくださいお願いします」なんて客いねーんだよ。
パイロットの養成にどんだけ金と時間が掛かろうがそんなもんは
各企業の話で客には何の関係も無い。年間通じて外国人パイロットの
便に乗る方が普通に多くなる人間からしたら、日本人パイロットなんて
有り難味もねーわ。むしろJALあたりは倒産したバカ企業なんだから
そこに属するパイロットなんざリストラで十分。政府の金が投入されてる
時点でゆるやかな死へ向かう企業なのに、転職もせずに何してるわけ？

325 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 14:52:05 ID:ZI1uJQou0

>>228
いや、だってＪＡＬは倒産してるし

326 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 14:53:18 ID:MSAw4if0Q

パイロット叩き　
公務員叩き　
議員叩き
政治家叩き
マスコミ叩き　
大企業叩き
高額所得者叩き

さぁ、不況を盾に勝ち組をどんどん叩いて引きずりおろすぞ～♪
　　

327 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 14:54:19 ID:qG1i05+80

良い解決法を提案します。完全子会社・JALパイロットサービスという会社を設立してパイロットの一部はそちらへ転籍。資本金はパイロットの退職金をあてます。仕事は自分たちで獲ってくる事。給料は自分たちで決めてくれ。JALは再建中なので業務委託はできません。以上

328 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 14:56:04 ID:8TC6h+/Y0

給料は機長で３０００万程度
生涯賃金３億は額面じゃなくておそらく手取り

これをコネで親子３代PとCAとかで甘い汁吸い続けたんだろ、
面倒な仕事は自衛隊出身のPに押しつけたりして
優雅に勤務、特権階級意識だったのは有名だぞ。

７４７から小型機へ移行できず採算悪化していったのも
機長組合がゴネたせいだ、新しいライセンス取るのが面倒だもんなｗ
そこでANAと差がついていったんだろうが。

329 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 14:56:09 ID:FO4vE72iO

>>326
こいつらをガンガン増税にすればいい
あとODAはカット

330 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 14:56:34 ID:zPbBB5ZC0

>>322
鳩山の「サラリーマンの年収1千万」と同様、人間自分がおかれた状況でしか
物事見えなくなるんだな。
いつか、役人が講演してて「父親っていうのは家にいてくれるだけでいいんです。
月に70万しか稼げない安月給の父親でも存在するだけで家族の宝なんです。」
という内容の事言ってた。
月給70万と言ったら俺の月給の3倍以上。
俺がそれだけ月給とってたら妻子から神とあがめられる。
こいつ、一般庶民をおちょくってるのか？と思ってたけど、本人は悪気なかったんだろうな。

331 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 14:57:22 ID:JJx2STSQ0

いままで花形だったB747のパイロットから用無し扱いされていくんだね
機種転換訓練費も抑えたいだろうし

332 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 14:59:41 ID:CP/M/cRu0

で、
朝日新聞の平均年収はというと・・・・・

ついでに日本テレビの年収はというと・・・・・

333 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 14:59:53 ID:uoNrZfGV0

将来なりたい職業
男の子はパイロット
女の子はスチュワーデス
があたりまえだったなあ

334 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 15:00:22 ID:FO4vE72iO

>>331今までってw

マジでバブルでとまってんだろ頭が…

335 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 15:02:59 ID:YNM4KQXeO

早く税金返せ泥棒！

稼げないで破綻してんのに高給維持ってアホか！
半分にしろ半分に

336 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 15:03:06 ID:qp9iH5ugP

まあ・・・

つぶれないほうが不思議だわな、どうみてもwwwwwww

337 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 15:03:14 ID:5T/9nxUG0

ほんとに需要あるならLCCのパイロットでもどこでも再就職出来るだろ

338 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 15:03:56 ID:FO4vE72iO

>>333
ふっる――――！！爆笑
聞いたことないけど

339 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 15:03:58 ID:QsfgiM260

強制退職しないとだめなのは無能なゴミ屑老害の経営側だろう…
上が無能な馬鹿じゃ下がドンだけがんばっても無意味
で、肩書きだけ仰々しいから無駄に給料高いシナ

340 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 15:04:19 ID:zeqQ3cCaO

メシウマと思って嬉々として書き込んでるゴミよりまだもらってるんだから
まあ国民感情的に許せんわなw

341 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 15:04:54 ID:nepagkh+0

あの時決断して潰しておけば
良かったのに。

342 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 15:07:08 ID:9OGh30ToP

>>326
制度に守られた勝ち組は、不況でも、いくら叩かれても傷が最小で
済むという社会だから、叩かれ続けるわけで。

【経済】大企業の夏のボーナス、平均額が71万円余りと増加
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1286081691/　（過去スレ）

343 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 15:09:14 ID:RAPQbS9S0

>>10
これまでの収入は、にすべきだよな
ほんと日本語できないアホが増えたもんだ

344 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 15:11:47 ID:CJll78AF0

安全安全、ってしきりに言ってるけど、特に国際線なんかで地上とのコミュニケーションが取れてない
日系の航空会社のパイロットが結構居るんだぜ？欧米のパイロットを中心に管制官からの指示を復唱してるのに
日系の航空会社は復唱しないとかね。この復唱、訓練時に教官からみっちり叩き込まれてるんじゃなかったの？w

ユナイテッドのCH9は管制との交信を全部聞けるようになってて、そこを聞いてたらバレバレ。
逆にバレたら困るからこういうサービスできないんだよなw

345 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 15:14:31 ID:kvrpr4bG0

キムタクが演じた職業がことごとく、情けない事になっている・・。

346 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 15:15:27 ID:toR9cyeE0

まあ実際やってることはバスの運ちゃんと大差ないしな

347 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 15:16:06 ID:CEaqTT5f0

給食のおばさんの生涯賃金が３億円超でしょ。

348 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 15:16:57 ID:k1IcxORD0

＞「高額退職金が税金で賄われていることを忘れたのか」

ちゃんとした人もいたんだ

349 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 15:17:18 ID:FPq+xHto0

>>344
日本の管制塔の指示が公開されないのは、
管制塔のヤツラが役人（国土交通省の管轄）だからだと思うぞw

350 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 15:17:21 ID:utXgLPSq0

>>339
その下ってーのの集団が労組なんだよｗ

351 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 15:19:03 ID:MkUbYYJI0

>給料は医者や弁護士より多かったのだから当然

既得権の壁が崩されつつある昨今
雇われパイロットも弁護士もほとんど死に体だな
高給が正当化されるのは医者だけになった

352 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 15:22:43 ID:Giirx1m20

航空会社は公共性が高いから、税金つかってつぶさないっていう考えは、ある程度理解できる。
だがそれを再建に使うのではなく、退職金に使うってどういうことだ。
というか本当に必要な人間以外は、高給なやつからリストラだろ。普通の会社なら。

353 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 15:23:15 ID:zeqQ3cCaO

>>344

昔ロス空港にはANA、コリアン、中華航空3社向けの優しい英語で喋ってくれる
専用周波数があったと聞いたことがある

354 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 15:29:01 ID:FPq+xHto0

>>352
普通の会社ほど、無能な高級取りが生き残るんだぜ
SONYのストリンガーとかKDDIの小野寺とか

355 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 15:40:48 ID:CJll78AF0

>>349

管制とのコミュニケーションに難ありのパイロットじゃ、悪い意味で命預かられてしまうわけでw
なんで日系のパイロットって復唱しないんだろうねえw
いつもUAにのったらCH9聴いてるんだけど、日本上空で国内線のパイロットが復唱してる事が
ときどきあるくらいで、国際線で日系のパイロットが復唱してるのをほとんど聞いた事がないね。
アメリカやヨーロッパ、東南アジアの航空会社はきちんと復唱してるだけに非常に目立つ。

356 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 15:43:52 ID:i14wWNFO0

士のつく職業に従来の高待遇を意地するのが不可能になったということ。
弁護士、税理士、行政書士、歯科医師、操縦士、、

357 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 15:46:56 ID:utUx5had0

>>356
相撲のテレビ中継がなくなりそうな力士もそうだな

358 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 15:48:12 ID:9OGh30ToP

>>356
ＪＡＬの場合にはたまたま破綻までいったから早期退職/給与カットが
現実になっただけでしょ
公務員でいうなら、夕張市の待遇を他の公務員にまでは適用できない。

359 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 15:56:40 ID:rnUskBS10

医者不足で医者は高待遇で６０歳以上でも働けると思われてるが
足りないのは勤務医
夜勤や激務の割に待遇残念、優雅に海外旅行もできない
医療ミスで訴えられるリスクも有る
都会で開業するには通年１０年程度の僻地で勤務医経験を
導入しないとダメだな、女医は結婚すれば高級パート勤務医に
なるだけだし、男の医者が多くないとダメなんだけどな
>>351
既得権といや公務員！給食のおばちゃん月３５万以上
最近の民間委託の流れで、逃げ出すおばちゃん多くなったよ！
民間は月給手取り２０万以下が普通

360 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 16:01:43 ID:SStKiGA70

責任ある仕事にはそれなりの給料を払うべきじゃないの？
仕事の内容(と求められるスキル)を度外視して、給料が高いとか言い出したら、
それこそ共産主義の悪平等じゃね？

361 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 16:05:13 ID:JCqE9DKe0

会社がつぶれてるのにそれだけ給料よこせのほうがよほど共産主義じゃないの？

362 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 16:06:16 ID:UT8c6gHX0

>>359
開業医ってのはホント儲かるらしいね
閑古鳥のように見えても、月に数百万の上がりがあるって聞いたよ

だから良い子のみんなは、パイロじゃなくてお医者さんになろうｗ

363 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 16:10:33 ID:toR9cyeE0

>>356
ドサクサまぎれに歯科医師混ぜるなよw
士じゃね～しw

364 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 16:11:35 ID:hm8CHgaf0

こんなに貰ってるのにストするの？

基地外なの？

365 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 16:16:00 ID:pNJ1q2dk0

だからJALは一度潰せと何度も言っただろうが

366 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 16:16:41 ID:k8O0Y7Y5O

経営破綻しそうなんだから待遇落ちるのはしょうがないだろw
待遇落としたくなかったら、営業努力して黒字に持っていくしかない

367 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 16:16:51 ID:QHNzm5S+0

一度ついてしまった金銭感覚の水準を落とせるのかな

368 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 16:18:04 ID:7pB4qPI5O

人生大逆転（悪い方に）

369 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 16:20:58 ID:E+XrlbTT0

>>367
無理

370 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 16:22:08 ID:OkG0YVSjP

>>10
赤くして欲しいんだろ？ほらよ

371 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 16:22:14 ID:fwqVw0mj0

パイロットも利用者がいなければ無用の長物だからなｗ

372 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 16:26:05 ID:aeI4R5Y8O

本当は、こういう職種こそプロフェッショナルって意味での契約社員で良いんでないの？
真の価値が出るだろ。

373 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 16:26:26 ID:+Q7LsgO20

官製企業は恵まれているな

374 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 16:27:57 ID:x5At7yET0

でもパイロットは医者や教師と違って不整脈でも出たら一発で免許取り上げだぜ。
しかも国際線なら1年の半分は国内外のホテル暮らしだし、高給取りだが
そうとうなストレス下に置かれてる職業だろう。
まあ、そのパイロットが不要なら仕方ないけどな。そこまで外野がやっかむのも変だ。
そもそもお互い、入社時から別コースじゃないか。

375 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 16:28:40 ID:8zBgkX6v0

>>10
同意。ちゃんとした日本語使えと言いたい。

376 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 16:30:22 ID:LR8HxvDg0

>>374
同意　虫歯があってもダメなんだっけ？昔同級生が希望してたけど、身体条件でダメだった記憶が
ただ、仕事がなくなってしまう以上、仕方ないよねえ・・・

377 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 16:30:48 ID:VIUnnuXh0

>>374
なら離職率が高いはず。だが公務員、教師、警察同様、そうではない。
おまえの主張は、全くの詭弁、論理のすり替え、大嘘。

378 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 16:31:02 ID:Aq/bCpfy0

贅沢三昧でファーストクラスの客には色目を使い
エコノミー客を家畜扱いしていた、テメェーら客室乗務員も
人の事言える立場なのか？ゴルァ

379 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 16:32:46 ID:x5At7yET0

>>377
いや、別に俺はパイロット庇うきもないが、
お前のレスよりは客観的に精査可能な内容を書いてると思うぜ。

380 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 16:32:52 ID:pNJ1q2dk0

別に税金投入しない民間企業なら、どんなに高給でも文句は言わない

381 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 16:34:13 ID:JOqGaRxo0

>>144
空軍パイロットは名誉職だから、階級だけはガンガン上がるって何かで見たな
階級に見合う権限は手に入らないが。総合能力としてその資格がある訳ではないから

382 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 16:36:20 ID:0eyHlEoF0

>>374
まったく同感です。
本来、職種によって
大幅な賃金格差があるのは当たり前のこと。
そもそも、パイロットだ、医師だ、弁護士だと
横並びで比較なんてできるものではありません。
何でも平等という考えは、
不自然でグロテスクな思考ですよ。

383 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 16:36:49 ID:pzPsNA1C0

>374

免許は取り上げられるが、地上職へ配置転換されるだけで
職を失うわけでは無い。

そもそもストレス耐性が無ければ、免許取る前に落第。

384 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 16:37:19 ID:qi/7r8Fp0

>>1
白紙のスケジュールで給料がでるなら問題は無いけどな。
休業手当は必要です。

385 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 16:38:10 ID:UfDHa5sCO

>>355
うちの兄貴は管制官だけど、日本の民間は地上勤務は役人が要らないくらいに仕事をして、パイロットやＦＡは役人が要らないと思ってるんじゃないかという位話を聞かないらしいｗ
いざニアミスなんか起こしたら管制の責任だしやってらんねーとさｗ

386 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 16:38:17 ID:JT/PJ+E10

トータルで3億円って手取りレベルの話だよな

パイロットなんて40歳で年収2500万円～3000万円とか当たり前なんだから
10年くらいだけで額面年収の蓄積で3億なんて到達するから

387 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 16:38:28 ID:NEKOaKu60

>>362
儲かるのは美容整形の医院オーナー医院長かな
勤務はそこそこ、イケメン、美人は割り増し有りぽい

いや、あくまで父親と姉から聞いた話だけどね、私は所詮薬剤師

388 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 16:38:38 ID:u8qx3G7I0

俺も破産したいから税金投入してくれよ

389 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 16:39:28 ID:x5At7yET0

>>383
地上勤務は仮措置なんだよ。本来、飛ぶのが仕事だから＞専門職
見込みがなければ、退職扱いになる。
あとは、別の貨物に行くか、総合職として再雇用のパターンだよ。
後者はきついと思うぜ、いい歳して若いやつと同じように営業なんかするんだから。

390 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 16:40:31 ID:VIUnnuXh0

>>382
パイロット同士でもJALは突出してますが。

391 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 16:42:49 ID:3K5OTcaLO

JALに投入された資金は無償で渡しただけと思ってるバカ大杉

392 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 16:44:44 ID:qgWTCzA20

>>362
ちゃんと経験を積まないとね。

医師免許を取って、まあ決められた修行期間を済ませても、
まだ不安でしょ。

医者が遭遇するたいていの奨励は知っていないと怖くてやれないでしょ。

393 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 16:45:54 ID:Aq/bCpfy0

>>391
資金を投入してもらえるだけでも充分特別扱いすぎる

394 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 16:46:00 ID:KXlnGhTb0

ＪＡＬの社長がいまだに年収２０００万円ってのはＯＫな訳？

395 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 16:47:14 ID:pI/4+3BH0

内輪がこうもギスギスしていては会社として御仕舞dANA

396 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 16:47:29 ID:RofLtQp80

>>10
これまでの年収はトータルでってホント変だな。

397 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 16:48:19 ID:VIUnnuXh0

>>396
これがゆとりレベルw

398 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 16:49:34 ID:Ty5p4ddX0

JALお得意の内紛
御巣鷹山ジャンボ自爆テロも日航労組内紛によるもの
５００人犠牲にして待遇改善
わろた

399 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 16:49:43 ID:x5At7yET0

まあ、俺も高給取りって一度は呼ばれてみたいよｗｗｗ
10代の自分にごめんなさいだ。

400 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 16:49:43 ID:pzPsNA1C0

>389

それでも他の企業よりも高給、手厚い福利厚生なわけだ。
ちょっとした病気でも飛べなくなる、
そういったリスクも覚悟の上でパイロットになった訳でしょ？

401 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 16:51:27 ID:ujrK/4tt0

どこの会社が誰にどれだけ出そうが本来知ったこっちゃないっての
莫大な税金投入されてるから問題なんだろ
そんなにJALのパイロットは厚遇されるべきだと考えるなら
そこのあなたが退職金出してやればよい

402 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 16:55:55 ID:U4UQIsbLO

>>10を叩いてる奴は、そもそも>>1の日本語がおかしい事にも突っ込めよ。

403 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 16:59:08 ID:LR8HxvDg0

>>402
原文で普通に理解できるから、突っ込む意味がわからないｗ

この件ずっと言ってるのって単発ばっかりだね、回線切ってつなぎ直して投稿かな？

404 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 17:03:45 ID:VbYV1eD+0

収入はとか賃金はだとよかったね

405 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 17:04:31 ID:pI/4+3BH0

自分の収入が正確に把握できるうちはお金持ちとは言わない

406 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 17:05:57 ID:+Rpo3MPl0

パイロットは良いとしてCAは年収400万円ぐらいで良いよ

407 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 17:08:45 ID:dEs0tq1j0

このパイロットだけでなく未だに高給もらい続けてる奴なんて大勢いるだろ。
倒産させれば良かったのに。

408 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 17:08:56 ID:VIUnnuXh0

>>404
なんでやねん。日本語勉強してこい。

409 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 17:09:19 ID:2JWNU8rkP

今派遣のCAは年収２００万くらいだよ。
だからそれに代えようとしてる航空会社が増えた

410 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 17:12:24 ID:UT8c6gHX0

>>407
居るねたしかに、誰とは言わないが
例えば頭に"銀"がつく所とか

411 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 17:13:43 ID:AmEj4UUbO

銀行に債権放棄してもらってんだから甘ったれたことぬかしてんじゃねーよ
一般企業じゃ全員クビでもおかしくねーだろ

412 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 17:14:11 ID:1j3UEOKd0

倒産だもの
しゃーないだろ

それにJALの機長って管理職扱いじゃなかったか
中間管理職といえども管理側の人間ならタダで切られても已む無し
助かる方法は潰れる前に逃げ出すことしかなかった

時すでにお寿司

413 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 17:14:36 ID:AaJlJvC30

パイロットなんか撃墜されたら拷問受けて
ミジメに死ぬだけの存在なのにな

414 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 17:15:36 ID:kIkXxJQZ0

だから一旦潰して給料の高い連中を放り出せばよかったんだ

415 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 17:16:05 ID:ntE126CA0

首になったでごＪＡＬか？

416 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 17:16:44 ID:VIUnnuXh0

潰さなかったのはまじ民主の失策。

417 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 17:18:29 ID:1j3UEOKd0

でもさ、嵐ジェットなんてｼﾞｬﾆにナンボ払ってるんだよ？
塗装料金も洒落にならんし

まあ指名解雇する前にジャニは論外だわな

418 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 17:20:48 ID:fLVCfNXR0

民主は、結局　裏金のシステムを手にしたわけだから
潰さずに吸い尽くせるだけ吸い尽くすんだろうね。

419 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 17:21:33 ID:2JWNU8rkP

>>417
反対。お金をもらえるのはJALの方

420 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 17:21:56 ID:kvrpr4bG0

おれは、某大学の大学院で非常勤の講師（本業は別に有る）しているが、
博士号取ったガキの多くが研究職では食えないので、医学部を再受験する
かパイロットになろうかと言い出すのがこの間まで日常だった。
今は、さすがにパイロットと言い出すガキは居なくなったな。

421 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 17:27:41 ID:bynQ4mXQO

切られる50代のコパイは元機関士、元自衛官が大半。

給与は地方銀行員なみ。
退職金もその5分の1程度。
生涯賃金3憶？？なわけない世界。

実際はこう。

422 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 17:35:17 ID:0F/9tG3I0

もっと飛行機が堕ちればいい。

423 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 17:43:29 ID:rPGGwJ2PO

穴がありゃいいじゃん

424 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 17:44:59 ID:zwc8toZ20

そろそろ当てつけ心中で落とすことを考えるやつが出てくるな

425 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 17:47:18 ID:GOu2EGhp0

労組以外強制解雇だったりして

426 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 17:47:31 ID:OFs+WW0fO

思ってたよりも少ないな

427 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 17:49:55 ID:Q1V6zhlU0

もう会社が瀕死だから社員はストも起せないだろうなｗ
やったらやったで面白いけどｗ

428 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 17:50:59 ID:GOu2EGhp0

客室乗務員がパイロットは高給だ！っても
パイロットがCAより高給・厚遇なのは当たり前じゃん・・・

そういう被害妄想・妙な平等意識があるから、
社内が分断され乗っ取られ、潰されてしまうんだよ。

429 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 17:52:41 ID:nrTeR0JLP

今まで3億ももらってたらかなりの蓄えがあるはずだから、今退職してもそんなに
困らないと思うんだがな。その上退職金5000万ももらったら、何もしなくても生きて
いけるだろ。

430 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 17:52:46 ID:zPbBB5ZC0

>>428
つまり経営側の方が労働者より一枚上だったということ。

431 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 18:00:17 ID:6NeH6faB0

パイロットって生命保険とか入れないから高給でも問題ないと思うがなぁ

432 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 18:02:38 ID:fwqVw0mj0

給料が１千万だろうが必要ないものは必要がない
客のいない路線飛ばしても意味がないからな
だからなにって話だろｗ

433 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 18:02:55 ID:2/Vp7qG40

>>10
＞これまでの年収はトータルで３億円を下らない
確かにこの表現だと、収入源が給料以外にもあってそれらを合わせると年間3億円を
超える状態が何年も続いていたという意味になるね。

正しくは「これまでの収入はトータルで３億円を下らない」だね。

でもそれが全然わかってない人が意外と多いことに驚いた。

434 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 18:03:47 ID:x5At7yET0

まあ、解雇にしろ自主退職にしろ路頭に迷わずに済むだけのお金持ってるでしょってのはあるね。

435 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 18:05:35 ID:fwqVw0mj0

まあ、機長で２０００万だとして１０年で２億
２０年で４億
そりゃ３億は下らないでしょうよｗ

436 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 18:08:43 ID:UT8c6gHX0

>>434
５Ｋ万なんてローン・学費・生活費・その他に充てたら、あっという間だぜ
生活費だけなら年金支給まではもつと思うが

437 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 18:10:58 ID:x5At7yET0

>>436
いやいやｗ
貯めてるだろ。からっけつなら自業自得だ。
世間はもっとつつましい生活を送ってる。

438 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 18:13:57 ID:NEKOaKu60

>>429
それなりの収入を予定しているから蓄えは意外に少ない
もちろんそれでも貯め込んでるけど、彼らの慎ましやかな生活と
一般人の派手な生活とでは、慎ましやかな生活の方が贅沢だったりするし
無駄に子供に金をかけてる世代だからな～

５０代だと４～６億位の蓄えは欲しいと言い出すはず

439 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 18:15:55 ID:HSnFlMqNO

さっさと辞めて格安航空会社にでも移ったほうがいいんじゃないかな

440 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 18:18:01 ID:fwqVw0mj0

つぶれた会社なら退職金も出ないだろうし恵まれてるほうじゃねえのｗ

441 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 18:19:04 ID:8TC6h+/Y0

>>439
早めに見切ってスカイマークに就職したパイロットもいます。

あと高給なのはプロパーのPとババアCA、
後者なんぞ無駄かつ不快としかいいようがない。

442 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 18:20:06 ID:wFKWUUZo0

春秋航空なら年収600万ぐらいで雇ってくれるだろ。
イランの日本人を救出しなかったバチだ。

443 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 18:24:34 ID:H0wIiWhb0

>>433
べつに多くないと思うが
>>403みたいな変な粘着がわいてるな

意味が通じりゃいいってのは一般人の話。
記者という職業でこんな日本語書くのは許されないってことが理解できてなさそう

444 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 18:25:00 ID:3WXePMnD0

ありえない高給貰って当然と勘違いしてしまうほどのエリートなんですか？
JALって。

445 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 18:26:04 ID:CMyQgCfrP

>>431
＞パイロットって生命保険とか入れないから高給でも問題ないと思うがなぁ

戦闘機や模擬飛行のパイロットじゃあるまいし、普通に入れます。大抵の職場より仕事中に死亡する
確率高くないだろ。

446 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 18:28:33 ID:VIUnnuXh0

>>431
そんな死亡率の高いパイロットの飛行機なんて怖くて乗れません。

447 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 18:28:48 ID:nrTeR0JLP

>>438
目の前にあればやはり使ってしまうか・・・

448 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 18:33:25 ID:tg7HJF1M0

さすがボスコン

449 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 18:46:59 ID:XSzu3h6Q0

http://uploader.iinaa.net/img38740.jpg

450 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 18:49:36 ID:G5BJKo+X0

会社更生法適用申請前のＪＡＬの不穏な動き
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/airline/1279591018/80

451 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 18:56:40 ID:pTICs0Ty0

金の問題じゃないのに、卑しすぎるだろこの記事

452 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 19:08:03 ID:mB/nqwP30

>>155
ほんとそのとおり。
彼らが「選ばれし人間」ってのは全然大げさじゃなくて、本当。
普通の人ではなれない、本当に厳しい世界だよ。
でも、一般人はどんな世界かを知らないので、反発がでるのも仕方ないかも。

心、体、頭脳、すべてが優れていないとパイロットにはなれない。
彼らがどれだけの厳しい試験・訓練を乗り越えて生き残り、パイロットになったか、
一生、頭脳だけでなく、身体ともに一般の人よりも厳しいチェックを受け続け、
「普通に健康」な程度のレベルじゃパイロットにはなれない。
心理の適正検査もある。
一生　定期的にさまざまな試験・チェックを受け続け、
どこかでひとつでもチェックに落ちれば即免許剥奪なので、医者や弁護士よりリスクが高い職業。
時差や気圧のプレッシャーによって、寿命も縮むんですよ。
国際パイロットは寿命が短いのです。

なので、ＪＡＬ以外の会社は、逆に「内容の割りに給料が安い」と言う人もいる。
ただ、ＪＡＬだけは給料が他社より高いので、もっと下げても良いという声は、
同業者からも声が上がってる。

453 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 19:10:35 ID:cqtoMyMu0

手取り？税込み？どっち？

454 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 19:13:41 ID:Fdj5BR9T0

「パイロットには同情出来ない」という日航社員

「日航社員なんか全員路頭に迷え」と思う国民

455 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 19:17:18 ID:3WR3fG110

なんで倒産してんのに退職金が出るんだ

456 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 19:22:35 ID:VIUnnuXh0

>>452
はいはい。大嘘。

457 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 19:28:32 ID:8lzkX45G0

まあ乗客の命預かっているわけだし

プレッシャーすごいだろ

マスゴミが高給なのよりは理解できるよ

458 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 19:29:50 ID:xTVCRMhn0

>>443
>>1の文章は頭がおかしすぎる
年収と収入じゃ意味が全然違う
>>10を叩く奴の意味が分からん

459 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 19:31:13 ID:NEKOaKu60

どんなにスクリーニングしても逆噴射機長は紛れ込むし
インドとかで小型機の空港を間違う人もね

だから機械側で対処して普通の飛行じゃパイロットはお飾り
本当に必要なクリティカルケースで役立つかは訓練していたも
運次第

460 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 19:32:26 ID:k49pp0Jy0

>>452
パイロットは特別だーみたいなおまえみたいな考えの人間が
一番厄介だ。
パイロットなんて普通の人間で普通になれる仕事なんだけど。
何も特別じゃない。それに、時差や気圧で寿命が縮む？
その根拠は何だろ。パイロットって身体ともに厳しい検査を
受けてるのに寿命が縮むわけ？寿命が縮むならその前に検査
通らないんじゃないの？寿命が縮まらない一般人の方が
健康ってことになるよね？

461 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 19:33:20 ID:PTLAdRdn0

>>452
＞時差や気圧のプレッシャーによって、寿命も縮むんですよ。国際パイロットは寿命が短いのです。

それが本当なら企業年金は破綻してないわ!

462 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 19:35:12 ID:VIUnnuXh0

>>461
そりゃそうだw

463 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 19:36:40 ID:2/Vp7qG40

>>443
>>10へのレスを見ると、途中から盛り返してきてはいるけど100レス以下でみると、
原文がおかしいということに気づいている人
>>51
全然わかっていない人
>>19,22,23,32,68,89,90
でわかっていない人が圧倒的だよ（ｗ

464 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 19:38:35 ID:NEKOaKu60

>>452
パイロットが操縦席を明け渡すと余命が短いと言うのはあるけど
別にラインとかＪＡＬとか関係なし、飛ぶ事が生き甲斐の人は降りると燃えかす
だから自家用小型機乗り続けていたりとかは有るけどね

健康レベルも普通に優良ならＯＫ、映画のライトスタッフじゃないのだから

465 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 19:42:47 ID:vuuVIdbVO

>>460
検査はパイロットになってからもずっとあるんだよ
知り合いのパイロットは成人病検診で引っかかったら即退場だと言ってた。

466 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 19:43:34 ID:cqtoMyMu0

>>463
>原文がおかしいということに
わざとおかしな表現にして煽ってるのかも知らんね
記事そのものが下世話な部類だし

467 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 19:44:31 ID:k49pp0Jy0

>>465
何言ってんのアホ

468 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 19:48:39 ID:NEKOaKu60

>>465
だから？運転免許でも更新時に適性検査有るだろ？
何か有ったら路肩に止めて電話と言う訳に行かないから検査が厳しいだけ

469 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 19:49:40 ID:pczzURa50

テヘランの邦人を見捨てた報いだ。

470 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 19:51:10 ID:rFKFDl7L0

パイロットなんて小学生でも免許とれるじゃん。

471 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 19:52:45 ID:RWk4iAE+0

安い外国人パイロットを雇え
残りたいなら　待遇を下げろ

472 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 19:54:36 ID:Bl/SpCXrO

頭が飛んでる奴がいるなｗ
JAL社員乙

473 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 19:54:47 ID:xIt1ZK/0O

モテモテ金持ちエリートエアラインパイロットざまぁw

474 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 19:59:40 ID:YKtywmbxO

年収がトータルでって？
なんか書き方が馬鹿○だしw

475 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 20:01:16 ID:IJqhyHw5O

年収多すぎてワロタ

いくらなんでもこれは貰い過ぎだろ

476 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 20:06:42 ID:Cw6E5vRc0

パイロットって実はそんなに高度な技術も突出した能力も必要ないよね・・・
その昔、まだ自動車が普及する前に運転免許持ってた人がもてはやされたのと変わらんのにねぇ・・・
給料下がったら事故が増える？自分の命もかかってるのに・・・どうなんだろうね？

477 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 20:18:51 ID:oCpV+a210

１年の半分が休みでそんなに高給だったのか・・・雇われなおに

478 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 20:19:05 ID:zvdldjet0

年3億はもらいすぎだろ

479 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 20:20:12 ID:FBwld2RsP

プロ野球選手の年俸が高いので安くして、その分入場料を安くしてください。

その結果、どんどん海外に選手が流出して日本の野球が駄目になった。

480 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 20:22:41 ID:EmsDDyCvO

たかがパイロット。明らかにもらい過ぎ。

481 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 20:23:40 ID:X4TcIYkM0

>>476
確かに突出している必要はないが、一定レベルの能力をコンスタントにいつでも出せるように
維持するのは相当大変。ならバスや電車も同じだろうというかもしれないが、三次元の動きを
して気象条件に常時強く影響され、ちょこっと停まって休めない物体である事を忘れないでね。

482 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 20:27:29 ID:NJ8MN0sqP

国民の税金踏み倒したんだから、運行子会社と同一水準の給与にするべきだよな。

全く同じ仕事をしているのにＪＡＬ本体の給与（パイロット、ＣＡその他）が
運行子会社の倍なのはアカ労組が原因で、こいつらが異常な厚遇を要求してきたことが
諸悪の根源なんだから、この点を見直さずに借金棒引きを伴う再建計画は許される事ではない。

破綻して血税踏み倒した会社なのに、従業員の給与が、全く同じ業務を行っている運行子会社の
従業員より明らかに高いことは社会的に許される事ではない。

パイロットの平均給与は、運行子会社やスカイマークの８００万ぐらいが妥当な水準だろう。
これでも先進国平均（６００万程度）よりは高いし。

483 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 20:29:12 ID:VIUnnuXh0

>>481
はいはい。嘘嘘。

484 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 20:29:54 ID:AQ0LpKyD0

3円置くんとちゃいまっせ

485 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 20:30:18 ID:yewG0Lz5O

半分でいいと思う

486 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 20:31:21 ID:ysPjGm7k0

年収をトータルで三億円なんていう記事がおかしいだろ

487 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 20:33:15 ID:BsBE37c4O

>>484
トミーズかｗ

488 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 20:33:50 ID:NEKOaKu60

>>481
ラインのパイロットは操縦者・危機対応の力では２流
マネージメント・管理職としてはそれなりだけど

操縦よりお金に目がくらんで女にモテモテを選んだ軟弱がラシンパイロット
本当に操縦が好きなら軍用機、自衛隊だと少しアレだけど
とにかくＪＡＬのエリート気取りは鼻に付くらしい（某国ボーマー乗り）

とにかく日本の産業構造が変わったのだから、それに付いて行けないのは
パージされるだけ

489 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 20:33:57 ID:ICABD5v20

パイロット　育てるのに１億円位かかります
パイロットは　世界でも通用する仕事のひとつ　数少ない人達
６ヶ月に一度の　厳しい検査があります。
車の免許と比べてはイケマセン　燃料＝乗客　乗務員の生命ですよ

490 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 20:38:01 ID:VIUnnuXh0

>>489
なら退職金も年金も諦めてさっさと転職してください。

491 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 20:38:05 ID:NJ8MN0sqP

>>481
実際はあらゆる運転業務の中でパイロットが一番楽で労働時間も短い。
戦後の旅客機のパイロットは、殆どが中卒の空軍で死にぞこなった軍人上がりだし脳味噌も必要無い。
今のパイロットも創価大学卒や青学や日大がゴロゴロいるんだぜｗ　
バス運転手やトラック運転手は、自転車や歩行者の飛び出しや信号無視があり
全く気が抜けないし緊張の連続だが、旅客機は離着陸時以外は殆どオートパイロットで
ストレスゼロ。着陸すらCAT3で自動で計器着陸出来る。
満員電車の運転手もパイロットより遥かに過酷。踏切や線路からの飛び込み自殺も経験して
トラウマになるし、過密ダイヤ守る為にとてつもないストレスの連続だからな。
遮断機下りてる線路の横断とかもザラだし。

492 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 20:39:38 ID:dYnHiTFN0

タクシードライバー。
バスドライバー。
電車のドライバー
飛行機のパイロット

全部一緒だよ。何勘違いしてるの？

493 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 20:40:59 ID:VIUnnuXh0

>>492
1番ストレス堪るのはどうみて酔っ払いを相手にするタクドラ。

494 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 20:41:10 ID:2s27GzlH0

エリア88に再就職しる

495 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 20:41:30 ID:QjD1SOsG0

おまいらパイロットに厳しいな。やぶ医者の資格よりは遥かに
尊いと俺は思ってる。それにしても高給やのぉ・・なめとんか。

496 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 20:42:00 ID:VIUnnuXh0

>>494
今、優秀なパイロット不足で困ってるのは中国や北朝鮮かな。

497 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 20:42:57 ID:XsVtz+shO

>>481
気持ち悪いなおまえ

498 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 20:43:38 ID:pN3Y34D50

希望退職ってあるけど無能な人間だけ会社に縋り付いて他社でもやっていける有能な奴だけ退職するようなリスクとかないの？

499 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 20:45:02 ID:Cw6E5vRc0

世界中で通用する！(ｷﾘｯ　それほど引く手あまただったら転職すればいいんだから強制退職とかみじめな状況にならないよね
ただ　パイロットって乗る飛行機が無くなったら　転職すらできないタダのおっさんだから・・・

500 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 20:45:25 ID:NJ8MN0sqP

自分が1億払って（借金背負って返済していくシステム）ライセンス取得する仕組みなら
ある程度の高給も必要だが、会社のカネ＝株主のカネでライセンス取得した人間が、
取得した後は手のひらを返してアカ組合に入って組合運動に勤しむようになり、
高給保証しないと飛行機が落ちるだの、安全保障できないだのと脅してストや労使交渉で
ライセンス取得させてもらった会社を脅すのだから、民度がチョン並だよなｗ

会社のカネ（株主のカネ）でライセンス取得したのに、取得後は会社を脅して厚遇を得てきたＪＡＬパイロット
日本の資金援助と技術供与のおかげで発展したのに、日本に謝罪と賠償を要求しているチョン

恩を仇で返す民族性は全く同じｗｗｗ

501 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 20:46:00 ID:jTPOlhJJ0

>>10
ボーナスやその他手当て混みって意味じゃね＞トータル

502 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 20:47:45 ID:mHzKU1xe0

はい

503 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 20:49:31 ID:XCCrlEksO

エリートだから辛いだろうな

504 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 20:49:59 ID:8+LwJIL+O

北朝鮮の戦闘機パイロットの募集があったよ

505 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 20:51:31 ID:4GX+KexW0

退職金は税金なの？

506 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 20:54:39 ID:sSFNRvZX0

バスや電車ならほっといても落ちないけど飛行機はちょいと間違えると墜落しちゃうからなぁ。
ストレスだって溜まるだろうし高給止むなしだろ。

507 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 20:56:48 ID:ZLSzaAg5O

アフターバーナーの達人である俺が三億もらうべきだ
エアバスのパイロットなら俺ができる
ほとんど無人でいいんだ。あれ

508 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 20:57:27 ID:SormD34E0

航空身体適正をパスした人間だから選ばれた人間なのは間違いない。
あればっかしは遺伝だから。

509 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 20:58:17 ID:2s27GzlH0

>>507
トップランディングの達人である俺こそ３億

510 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 20:58:34 ID:dYnHiTFN0

オートパイロットあるだろ・・・。　新型であればあるほど操縦は簡略化されてる。

511 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 20:58:48 ID:+CQezdHlO

各個撃破の対象にした

512 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 21:00:21 ID:VIUnnuXh0

>>507
感覚で飛ぶおまえに計器飛行は無理。

513 ：1200万でも高いと思う：2010/10/12(火) 21:03:40 ID:PQPgvDBr0

この会社は倒産して当たり前だよ。
1年間に半年も休む人に2000万近く給料払ってたんだから。
日本航空のパイロットの年収なんて、900万くらいで十分。
実際にスカイネットアジアなどの航空会社はそれ以下の年収なんだろ。

514 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 21:05:35 ID:NEKOaKu60

>>498
有る、希望退職で最初に逃げ出すのが他社で通じる人間か独立する気概が有る
有能な人間、辞めたら後がない人間ほど会社にしがみつく

515 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 21:06:45 ID:NJ8MN0sqP

>>513
それが普通の納税者の感覚。
スカイマークでも600～800万。

公的資金を食いつぶして破綻して税金で救済された会社の従業員が、
公的資金に頼っていない上に借金も踏み倒していない自助努力している
航空会社よりも給与高ければ、資本主義の根幹を揺るがす問題。

516 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 21:07:06 ID:/P2r++Nf0

CAに高給400万渡すならエリート・ニートを採用へ
チェンジだな

517 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 21:08:42 ID:1orkY5qw0

>>510
通常の運行で操縦操作がさほど必要がなくなったかわりに
複雑なシステムを把握し動作状況を常に正しく理解する必要がある。
その一方で、システムによる補助が失われた場合に
手動で操縦する技能は維持しなければならない。

トータルで考えたら覚えてなきゃならないことは増えてるんじゃね？

518 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 21:08:42 ID:mHzKU1xe0

>>506
パイロットの仕事は離陸と着陸だけ。

519 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 21:09:33 ID:I6S4LAr00

へえ。家庭的でない奴に限って家庭を渇望するもんだなｗ

何、妄想に大金突っ込んでんの？

ホストクラブ行けば？

520 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 21:09:41 ID:Js9luRvd0

>>515同意
ＪＡＬへの税金投入額、もっと減らせないのかな

年金も現在の予定のさらに半額にしろ
むしろこれまでの給料を返金させたいぐらいだ

521 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 21:10:48 ID:iQVm7g75O

資本主義の原理原則からすれば潰すべき。

522 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 21:11:37 ID:VIUnnuXh0

>>517
はいはい。大嘘。

523 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 21:11:54 ID:O4sIrXHE0

つうか本質的には既に倒産してるのと同じ扱いだろJALは。

まだ給料が発生してるだけでも税金注入による奇跡なのに
何を文句言ってやがる。会社を潰したら給料なんかなくなるんだよ。
そんなことすら知らないのか？小学生並みの世間知らずだなバカどもが。

ほとんど全ての個人事業主やリーマンなら当然に理解できていることが
わからないとは恐れ入る。会社を潰しても自分だけは助けてくれるとでも思ったか？

524 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 21:12:18 ID:4Uxw3ib6O

使えない政治家より

よっぽど働いてると思うけどなぁ

おれが間違ってるんか？と最近悩むよ

525 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 21:12:35 ID:NQzK+0XZP

事故ったときの地獄を考えると
給料が高いのはある程度は黙認なきもしないではないが

会社としては経営破綻だからねえ
倒産なら即刻解雇がちまたの世界なわけだし　しゃーないわな

526 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 21:14:20 ID:5IK5t99o0

>>517
>動作状況を常に正しく理解する必要がある。

状態が悪くなるとコンピータが教えてくれるから、いちいち把握する必要なし。

527 ：奴隷の鎖自慢：2010/10/12(火) 21:15:20 ID:cN5uDfG00

↑
日本語でＯｋ

528 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 21:15:42 ID:cqtoMyMu0

>>524
ちゃねらのパイロット嫌いは異常だから深刻に考える必要なしwww

529 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 21:15:52 ID:XmLryEAy0

>>518
それもコンピューターに任せた方が上手だが、しかしコンピューターには
絶対任せられない仕事、行き先の入力という重要な仕事がある。

530 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 21:17:34 ID:NJ8MN0sqP

巨額の血税が投入されて踏み倒された上に、破綻前はまともに改革せず
異常な高コスト体質を改めなかったのだから叩かれるのは当たり前

531 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 21:18:06 ID:1orkY5qw0

>>526
状態が悪くなったときにコンピュータがどういう動作をするのか、が理解できてないと事故になる。
だから操縦技能の他にマシンオペレータとしての技能も求められる。

532 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 21:19:37 ID:X4TcIYkM0

>>483、488、491
はいはい、実機操縦したこともないキモヲタ相手に真面目に語った私が間違っていました。

533 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 21:21:37 ID:XP1/2UCK0

うちの会社もさすがにJALほどではなくても、50歳になるまでは正社員は
年収700～900万で退職金も2000万くらいある。どんな無能でも。
だが、正社員業務をそのまま任されている契約社員は年収300万がいいとこ。
そこから正社員になれて60歳まで勤め上げても退職金500万とかだからな。
今の50歳以上は確実にもらいすぎだよ。

534 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 21:22:27 ID:XmLryEAy0

しかし結局合理化の方向に向かっていて、しまいにはワンマンに向かうと思うぜ。
現実にその昔、航空機関士を下ろして一人削った。
次は、「二人乗せるのはムダだ」となるだろう。

535 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 21:23:43 ID:mHzKU1xe0

>>529
どこが重要なんだよｗ　
でもコンピューターにも任せられないのが離陸と着陸だ。
とくに着陸。突風に煽られながらのとっさの判断でのタッチアンドゴーはCPでは出来ない。

536 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 21:24:31 ID:BoScblS50

株主が強烈無比にぶっこいた時の再生計画で
１万５千人のリストラが発表された。Pはたった数百人だろ？
十分パイロットは優遇されてると思うけどね。

文句いうほど実力あるならヨソの航空会社いけばいーじゃん

537 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 21:25:01 ID:CxlnI6lX0

客室乗務員って冷たいのね。

538 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 21:25:32 ID:VIUnnuXh0

>>531
携帯やカーナビの使い方覚えたら、
マシンオペレータの技能を習得したんですね。分かります。

539 ：奴隷の鎖自慢：2010/10/12(火) 21:26:23 ID:cN5uDfG00

>>533
それは「労働組合」に頑張ってもらわないとね

540 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 21:26:32 ID:7ry4kkU6P

経営陣が、労働側を分断させようと工作してるんですね...

541 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 21:27:51 ID:XmLryEAy0

>>535
グローバルホークやプレデターの技術が今後、より進めば、いったいどういう
方向に向かうかわからないぜ。

ゆりかめも状態になるやもわからん。

542 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 21:28:49 ID:EqIvtKSL0

たとえ生涯年収が３億５千万円だとしても、こんな危険な仕事は絶対イヤだな・・・
脱出装置も無い飛行機を操縦するだなんて・・・しかも長時間・・

高空の宇宙放射線に長時間被曝して、脱出装置も無い・・・戦闘機のパイロットより危険じゃないか
命の危険と引き換えの３億５千万円など、何の意味があるんだ。

543 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 21:33:12 ID:XP1/2UCK0

>>542
危険な仕事なんていくらでもあるが、民間機パイロットだけが高いのはおかしいとは思う。

544 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 21:34:27 ID:k660yuZX0

飛行機に乗らないニートが、何ほざいているんだw

545 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 21:34:42 ID:NEKOaKu60

>>517
それはシステムエンジニアのお仕事

546 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 21:37:02 ID:VIUnnuXh0

>>543
他の民間機パイロットは高くない。JALだけが突出して高かったんだ。

547 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 21:37:44 ID:XmLryEAy0

しかし立ち乗り席だの、上海片道4000円とかLLCの話を聞くと、こりゃあ元に
戻るような情勢とはとても思えない。

548 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 21:39:21 ID:erBE8Wkf0

リストラされたパイロットなんて再就職先は日本にないじゃんｗ
中華航空にでも雇ってもらえｗ

549 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 21:43:04 ID:jfFvXGP2O

まあ、エア「バス」って言うぐらいだからな
逆に選ばれた人間しか操縦できないような乗り物なんて恐ろしくて乗れんわ

550 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 21:43:33 ID:O4sIrXHE0

パイロットの仕事が危険かどうか、人より働いてるかどうかは関係ない。
実質的にJALは潰れたんだ。それでも給料が貰えている現状ですでに不自然。
首都圏の個人事業主なら会社を潰したら嫁と偽装離婚して一家離散、
自分は大阪あたりにでも逃げるような話だし、リーマンならハローワークだ。
JALの社員だったら例外なのか？その理由は？ふざけるなバカって話だよ

551 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 21:43:59 ID:AAOJB5E50

>>498
それを防ぐために、希望退職の要項に「会社にとって必要度が高いと判断された者には、希望退職を認めない場合がある。」と
条件を付けて“有能な人”を繋ぎ止めておく場合が多い。

一方、“辞めさせたい人”に対しては、何度も面談に呼び出して「お前は新体制ではやっていけない。どうせ辞めることになるから、
それなら退職金上乗せや転職支援がある希望退職の方がよっぽどいいぞ。」と、「希望退職を行使しなければ、希望退職でない形で辞めることになる」という不安を煽って、
希望退職を“希望”させる。

希望退職は建前上は「双方の合意による退職の決定」だが、雇用の継続も双方の合意がなければならないから、
両者の意図が異なる場合、結局労働者側が折れるしかないというのが希望退職のカラクリ。

552 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 21:44:02 ID:CxlnI6lX0

金あるなら体力あるうちにリタイアして
自分の趣味に生きたほうが楽しいよ。

553 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 21:44:31 ID:1E6RmpsG0

希望に胸ふくらませ航空会社に入社した航空整備士の俺。
パイロットの半分の安月給、夏は灼熱地獄、冬は寒さに凍える格納庫で
ノーミスが当たり前の厳しい整備作業に従事しながら、国家試験に向けて
プライベートを削り猛勉強、やっとの思いで免許を取っても
仕事量と責任が増えるだけで、パイロットとの待遇格差は埋まらない。
もっと勉強すれば、もっと経験を積めば、必ず報われる日がやってくると信じて
気がついたら数十年、もう引き返せないところまで来てしまった・・。
この業界、整備が報われる日は永遠に来ない。

554 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 21:45:43 ID:ihcV5Hl6P

公務員並になってきたな

デルタに売り払っとけばよかった

555 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 21:47:10 ID:FRVNuZBj0

JALのパイロットって給料以外に安かったんだな

適当に売国駄文垂れ流して昼間昼寝してる、マスゴミ連中の
30台の給与と一緒だぜｗ

556 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 21:47:27 ID:NEKOaKu60

>>553
メカニズムに恋してるんだろ
惚れた女が悪かったのと同じ、諦めて良い所見つけろ

慰めにもならないけどな

557 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 21:49:12 ID:vYk8qmN40

あまり給料下げ過ぎると、クルーに日本人がいなくなってだな
コクピット見たらアラブ人が運転してた、なんてことになりかねんぞ。
霞が関がグランドゼロになる日も近い。

558 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 21:49:29 ID:SyhrX27q0

テスト

559 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 21:49:40 ID:iUO/ZytZO

ま、パイロットが特別に価値あるスキル、なら労働市場に需要も有るさ。
経営陣は、利益追求に当然の判断をしただけだしな。
ただ…パイロット以外も明日は我が身、だぞ（藁
企業は利益を求める。不要なら切られる。
やならグダグダ言わず頑張れって事だな。

・もう待遇に文句言いません
・労組は解散します
って言えば助かるかもな（藁藁

560 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 21:52:29 ID:F2jJb+tu0

地中や海底にチューブを通して、そこを圧搾空気かリニアで移動する列車を走らせようぜ。

561 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 21:54:34 ID:cOtW46d3O

>>560
このスレで語ることじゃないだろ。
死ね。

562 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 21:54:45 ID:CJ7LUPIeO

>>19もバカだな。
トータルの年収って言い方はおかしいんだよ。

563 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 21:55:13 ID:kM22FaoH0

５０代なら、無駄遣いするビッチ女が嫁にいる。
バブル脳ビッチ女は、金銭感覚がなく、ニュースも見ないし、
社会に出たこともないから、社会情勢もまったく理解できない。
３億稼いでも足りないだろ。退職金も離婚で２分の１になるし。

564 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 21:55:36 ID:F7f/Yz7v0

>>553
＞ノーミスが当たり前の厳しい整備作業に従事しながら

インシデントの多さから見れば、誰でもできる仕事のレベルだと思うぞ。

565 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 21:55:43 ID:xQyqKM2z0

>>553
報われないのは整備の職じゃなくて
整備の職がどんなものか理解できてないお前の頭では

566 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 21:58:24 ID:1orkY5qw0

JALでも系列子会社でボンQとか飛ばしてるPは給料安いんだよな。
パイロットも整備みたいに子会社化して外注扱いにすればいいんじゃね？

567 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 22:01:08 ID:XbKIL1fDO

放漫経営で破綻寸前までいって再建のためにと血税注いでリストラパイロットに退職金が５０００万だー

ふざけるな、どこに倒産寸前の会社で何千万の退職金を払うバカがいる

民主はこんなデタラメな再建計画を受け入れたのか

568 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 22:02:01 ID:VIUnnuXh0

>>566
ピンハネしてるから給料が安いだけ。
天下りのために子会社化してるのであって、経費削減のためではない。
JALがなぜ糞が全然分かってないな。公務員体質だからだよ。

569 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 22:02:59 ID:XP1/2UCK0

自分たちは選ばれた人間だからこれぐらいは少なすぎるくらいだ。
誰に物言ってやがる、程度にしか思ってないだろうよ。

570 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 22:03:41 ID:3d2mhVuR0

アスラン王国と契約を結べばOK

571 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 22:04:06 ID:cqtoMyMu0

>>566
パイロット会社だけ倒産しそうでなんか笑うｗ

572 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 22:04:26 ID:65sbFMtX0

JALは超勝ち組企業。国民には必要不可欠な会社。

並みの会社で公的資金導入なんて夢のまた夢。

当然、社員も特権階級の人達。一般の会社員とは全然違うよｗ

573 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 22:05:24 ID:h9SwOvj+O

JALはあの就職の件でなぁ・・

574 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 22:06:03 ID:M3Wc405A0

倒産してんのに、退職準備金なんか、まだあんのか。

575 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 22:06:12 ID:1orkY5qw0

>>567
そこを突っ込むと、「なぜこんなに赤字路線ばっかりなんだ？」とかいう話になって
なんで地方にこんなにたくさん空港があるんだとかいう話にもなって
いろいろ厄介だから。

576 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 22:09:43 ID:xQyqKM2z0

>>567
土建の帝王の自民だったら負債全額税金でなんとかするんじゃね

577 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 22:13:30 ID:dqCG5GHV0

今までどれだけ金かけてパイロットになったかとか思っちゃダメなんだろうな、ちょっとﾜﾛﾀ

578 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 22:47:57 ID:hxoRxFLr0

>>567
あるじゃん
破綻しておかしくないのに潰れないものが
公務員て奴が

579 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 22:50:47 ID:VIUnnuXh0

>>572
と上場廃止になるまでそう思ってました。

580 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 22:52:56 ID:NuBDYDYe0

これだと高額な給料貰ってたたら普通の仕事はなかなかできないな
可能性があるのは京都市バスの運転手ぐらいか

581 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 22:53:14 ID:yl8fNDbe0

就職してしまえばあとは高給勝ち組極楽人生
という民間の職業はなくなったな。

やはり安定した公務員でちびちび貯めていくのが賢いのか。

582 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 22:54:27 ID:N8LK5sKM0

しがなきトラック会社の運ちゃんの月給は40万前後だぞ！
技能が特殊とは言え、同じカテゴリになる運送業で30倍の格差が出ちゃうって…

583 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 22:55:36 ID:+6q1Lx1XO

早く退職しないと酔わされて怪しい契約書に名前書かされるよ。

584 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 22:57:25 ID:cfZQPJPR0

>>582
しがなきトラック会社の運ちゃんは、時給400円。
これ、業界の常識

585 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 22:57:54 ID:OlTwZ5hl0

まあここで愚痴こぼさなくとも
破たん前の状態なら
運行コスト高すぎ(世界一だった)で他国の航空会社との競争に負けてたから
税金投入うんぬんなしで下げざるを得なかったんじゃない？
下げなかったら、このタイミングで生き残ってたとしてもすぐ破綻してた。
じゃあ破綻して給料下げて競争できそうかというと、
今度はさらに給料と運行コストの低いLCCが台頭してきたから
それも怪しくなった。
さらに給料下げないと投入した税金も回収できない気がする。
とにかく運賃高すぎ。高級の影でユーザーへの還元がなかった。
最近はドリンクも有料なんだからその分料金を下げるってことをしない航空会社は再度の破綻もあるだろう。

586 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 22:58:54 ID:N8LK5sKM0

>>584
労働基準法守ってたら、金にならんもん…ごめんよーごめんよー

587 ：横領事件：2010/10/12(火) 22:59:34 ID:36VfLcTTO

>>1
倒産した会社には退職金はない。
退職した国営会社から退職金ならぬ不正流用した場合は、横領だから容赦なく警察に突き出すぞ!

588 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 22:59:51 ID:rFI3WXnmO

>>583
シン･カザマ乙ｗｗ

589 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 23:00:26 ID:kM22FaoH0

クズどものせいで株券が紙切れになった。
誠意を見せてみろ！

590 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 23:02:02 ID:ktFvYvmu0

そもそも旅客機なんてAT車並に簡単に飛ぶ時代なのに
肩書きだけで高給とかないわ

591 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 23:02:08 ID:OlTwZ5hl0

>>587
倒産と破産を混同するなよ。

592 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 23:04:21 ID:dgPq7tm10

需要と供給で価格が決まることくらい中学生でも知ってるんじゃ・・・(´･ω･`)

593 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 23:06:14 ID:iXcplxH90

パリで、書類にサイン
↓
ギリシャで訓練
↓
中東で仕事
↓
アフリカ某国大統領の遺産を受け継ぐ
↓
古巣を買収

さぁ、サクセスストーリーの始まりだ！

594 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 23:08:08 ID:OzoWDegP0

ところで、いくつも分かれているＪＡＬの労組は一つにまとまったのか？

595 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 23:08:29 ID:Xu5e06DB0

顔がイケメンの奴は禿げても工夫する。
ブサほど必死。
これに似ている。成長していないクズ。
安西先生ががっかりするほどのクズ。

596 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 23:08:52 ID:isyMydW80

日本でもパイロットなんて余りまくってるんだから、米国並みの給与にしろよ

597 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 23:09:11 ID:zDACFSZGO

パイロットと飛行機余ってるんだったら、貨物に回してくれよ～。
海外通販運送料、まだまだ高いわー

598 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 23:12:04 ID:5QqglOg+0

“白紙”の月間乗務スケジュール

働かなくても給料もらえるということ？
結構なことじゃないか。
スケジュール帳真っ黒で薄給のオレにとっては夢のようなはなし！！

599 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 23:15:09 ID:1GVhmtg50

とりあえずこれ読んどけ
前原が去年作ったJAL再生チーム「タスクフォース」
一ヶ月で１０億使って成果なく解散。
http://diamond.jp/articles/-/1561
体張って飛行機操縦してたパイロットに退職金やるほうがまだマシだわ

600 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 23:15:15 ID:UdOmIeKT0

>「厚遇されてきたパイロットの中でも彼らの多くは最も待遇のいい人たちです。
>来年１月以降の新賃金では、３割カットですがそれでも平均で１２００万円。５０代のパイロットなら、
>これまでの年収はトータルで３億円を下らない」

どんだけ、責任ある仕事か理解してないんだろな絶対にパイロット居ないと飛行機は飛ばない
ANAで日に900便･･･最低でも900人はパイロット必要長距離だと1往復が限界

601 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 23:21:00 ID:VIUnnuXh0

>>600
ANAは債務超過にはなってません。
同列で語らないでください。ANAに失礼です。

602 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 23:22:10 ID:Js9luRvd0

>>600
ＡＮＡと他の会社にがんばってもらえばいい

ＪＡＬはいらない
税金泥棒

603 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 23:24:19 ID:bY7qWXxL0

>>600
でもＪＡＬは不要。

604 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 23:27:51 ID:5QqglOg+0

>>600
何か>>600が並んでるので>>600って書いてみるテスト

605 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 23:28:34 ID:OlTwZ5hl0

>>600
ただし同じ腕前のパイロットなら給料安いほうがユーザーは得。
そういった意味でもJALのパイロットの高給は問題だった。

606 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 23:29:27 ID:ZgOHbjFs0

年収が3億？
それともこれまで稼いだトータルが3億？

607 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 23:32:11 ID:7FEYcG3QP

43歳のCAが覚醒剤使用で捕まったな。
歳で驚き、薬物使用でも驚かされた。

608 ：名無しさん@十一周年：2010/10/12(火) 23:33:34 ID:CpHHYijoO

じやあ600で

609 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 23:35:37 ID:p7UxCPGR0

>>1
＞＞これまでの年収はトータルで３億円を下らない

これまでの収入はと書くべきだったな

610 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 23:37:41 ID:OzoWDegP0

クビだなんてなんてヒドイ会社だな。

ちゃんと清掃員として雇ってやれよ。

611 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 23:38:01 ID:p7UxCPGR0

>>600
何でJALの話に、ANAを出してくるんだと

612 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 23:40:24 ID:WWi4nFIt0

>>2
職種は一緒でも、それがどーしたって感じだな。
地方公務員と国家公務員が違うのと一緒で、中身は全然別物だ。

マジで頭悪いのか？コイツ・・・。
こんな馬鹿どもと一緒に社会で生活していくのはシンドイので、
もう少し真面目にやって下さい。お願いします。

613 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 23:40:54 ID:UWJEpFSx0

ANAも有利子負債多くて大変なんだけど

JALの方はというと
①７４７等の燃費の悪い大型機が主力
→ANAは早期に中小型機へ転換、JALは組合が反対して挫折
②高額な年金
→企業年金がANAは月１０万まで、JALは３０万
③燃料費のヘッジ失敗
→素人経営者が商品先物いじって２０００億円損失
④職員の高給と過剰な福利厚生
→ピーク時、P４０００万、CA１０００万。ハイヤー送迎に豪華な社宅等。内部留保せず。

経営陣・従業員とも税金で維持されるとタカをくくる、
なんせエリートのJAL様ですから
コネ入社当たり前、草化枠入社当たり前。
ところが政権が交代してしまいましたっと。

こんなのが重なってメガバンが融資停止、
政投銀のみが貸し付けの状態となる。
デルタ航空より買収の申し出あるも前原大臣断る。
増資繰り返すも最後はGSに売り込まれて
追い込まれ遂に倒産。
現在に至る。

同情の余地なしですな。

614 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 23:43:07 ID:7NHyuQ/Y0

京都市バス年収９００万とかごろごろいるぞ

615 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 23:45:26 ID:L+74U/wPP

どんどんクビにして
素人が指一本で離着陸可能なエアバスの最新機入れるほうが長期的にも
コスト削減につながる

616 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 23:45:45 ID:361FY7F9P

「“白紙”の月間乗務スケジュール」って仕事しなくていいってこと？
だとしたら天国じゃね？

617 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 23:48:33 ID:UdOmIeKT0

一回破綻させないからこうなるだけだろ単純に
破綻させれば、年金騒動も何も無いんだから年金の元本保証で終わりだろ
破綻させるか何処かに買わせて叩かせるかしなかったのが現状

618 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 23:48:38 ID:bOWuVV9D0

冬に横柄な態度のコンビニ店員が増えたらそいつは元パイロットってか（笑）

619 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 23:50:31 ID:NJ8MN0sqP

JALなんかとは比較にならない超巨大企業のGMでも、
破綻して公的資金注入されたら、リストラ社員の退職金はゼロ（GM新車200万円相当との交換券1枚のみ）になったぞ。

公的資金食いつぶして倒産して公的資金で救済された会社の従業員に、
数千万の割り増し退職金を支払ったり、公的資金注入されていない
スカイマークよりも高いパイロット給与を破綻後も保証するなど
まともな資本主義国家では許される事ではない。

620 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 23:50:57 ID:VxWOr/Dw0

今退職してもウハウハか
年収１００万から見りゃいいご身分だ
地方は家族全員働いてやっとさ

621 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 23:52:36 ID:UWJEpFSx0

国際線の乗員は
昔は１流ホテル宿泊に多額の滞在費付き。
Pの乗務以外の移動はファーストクラス。
関係ないがプロパーPは自衛隊あがりPをいじめるらしい。

これは他の航空会社でも一緒だが
福利厚生で一定はタダ同然で航空機乗り放題。
まあ社員はいいんだけど何故かOBまで乗り放題、
こういうのを自慢するから周囲から反感買いまくり。

いや普通に会社傾くと思いませんか？
給料以前に特権意識ｗが会社傾けたののですよ、
倒産した以上は責任とるべきでしょう、
大体JAL消滅の可能性はあるのですよ、
数年後に判断されるはずです。

622 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 23:55:01 ID:rzzwQ49z0

ＪＡＬは、日本の縮図。

623 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 00:02:19 ID:ZgOHbjFs0

>>620
年収100万円ってフリーターだろ。
パイロットを非難するのもいいが、真面目に食探せよ

624 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 00:03:01 ID:O6cpIZQ40

そういえば、GMを嗤っていたけど、JALはいまだにゴタゴタやってるのなｗ
これこそジャパンクオリティーだね。

625 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 00:05:29 ID:NJ8MN0sqP

ＪＡＬ破綻の原因となった高コスト体質（ありえな厚遇）は、空の安全を
ちらつかせて厚遇を要求してきた異常なアカ労組が原因。
アカ労組を放置したまま公的資金注入した民主党はクソすぎる。

そもそも公的資金（国民の納めた血税）を食い尽くして潰れ会社のパイロット等の
給与が、公的資金に頼らず自力で頑張っている会社より高いというのは
資本主義の概念を覆す暴挙なので絶対に許される事ではない。

こいつらが税金を食い尽くして会社の実情に見合わない不当に得ていた給与を
国民は取り返せないのだから、こいつらが不正に蓄財していた預金が底をつく程度にまでは
給与を削減すべき。その為には一旦全員解雇して、ガンである労組をリセットした上で
再雇用する方式が必要不可欠。

626 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 00:09:18 ID:dtOYiBpT0

1200万って月収じゃなくて年収なのか
意外と安いんだな

627 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 00:11:39 ID:vaPG+M3MP

ＧＭ：破綻して公的資金注入されたら退職金ゼロ（新車１台のみ）　←まともな国なら当たり前

ＪＡＬ：異常な労組、厚遇や高コスト体質が原因で破綻して公的資金注入されても退職金５０００万円　←異常

628 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 00:13:55 ID:TdNINHzT0

>>391
金融債権は８７．５％カット。つまり１０００万円貸して、
１２５万円しか戻ってこなかった。
残りの８７５万円の一部で、企業年金穴を埋めてきた。
結局税金（日本政策銀行）か？一般銀行に迷惑かけて
きたのがＪＡＬです。

極悪、糞企業がＪＡＬ。歴史上の汚名企業がＪＡＬ。

629 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 00:14:22 ID:fAntHRSX0

年収でトータルって意味がわからない。

630 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 00:17:57 ID:UPvPM5T/O

>>626
で、おまえはいくら貰ってんだ？ﾜﾗ

631 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 00:21:28 ID:WGUlqnSi0

ＪＡＬは二十五年前にいち早く早期退職制度で自社の力で会社持ち直した
商船三井を見習えよ
商船三井は早期退職キャプテンの退職金約6000万を自社で支払ったぜ
なんで税金で糞パイロットに5000万支払うんだよ
アホか

632 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 00:22:27 ID:vaPG+M3MP

高コスト体質が原因で過去何度も注入された公的資金を食い尽くして倒産して税金で延命された会社の退職金が5000万

高コスト体質が原因で過去何度も注入された公的資金を食い尽くして倒産して税金で延命された会社のパイロット給与が破綻後も自助努力で経営している航空会社（スカイマーク等）以上

普通の国なら暴動レベル

633 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 00:23:14 ID:+E4nE8SK0

あ

634 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 00:23:22 ID:ea6mnITw0

おかしいと思った待遇は
「お皿を10g軽くして、トータルで燃料をこれだけ減らしましたｷﾘｯ」
とかやっているくせに
席が空いているとただ同然で社員や家族を乗せていること。
その一人分でお皿を軽くした分帳消しじゃん、とか思った。

635 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 00:28:30 ID:VFxv57lEO

この思い上がりっぷりは公務員かと思ったが、ＪＡＬさんだったか
大天狗様には同情無用。とっとと削減しよう
一千万円も何に使うんだ

636 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 00:28:41 ID:N21i6YzF0

>>626

世界平均の国際Ｐで１０００万だそうだ、ムーアのキャピタリズムでも見てきな。
再建案は、若手メインで別組織にして、後は切り捨てろ。

637 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 00:29:12 ID:ea6mnITw0

沈まぬ太陽の恩地のモデルになったやつが異常な厚遇を要求して、
ストを武器にして実現させちゃったからJALは破綻した。
ナイロビ送りは妥当。

638 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 00:32:29 ID:C8Mbbj0HO

>>632

これだけ腐った民主党政府に、反日もここまで行くと呆れるぐらいのマスメディアに暴動を起こさないぐらい
温厚(笑)な日本人だからなｗ

639 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 00:36:20 ID:N21i6YzF0

円高が追い風になる時機なのに、

640 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 00:37:04 ID:cpufhjg40

>>638
公的資金を最初に注入し、それを食いつくすまで放置してた時の政権は自民党だったわけだが

641 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 00:37:46 ID:2P6Pisw70

まあ確かに退職金もらえなくても文句言えないんだよなぁ

642 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 00:38:10 ID:/kx/plQp0

>>637

>> ナイロビ送りは妥当。

http://www.rondan.co.jp/html/ara/yowa3/

記者が当時の山地進社長、
利光松男副社長から聞いたことだが、「色々あったが、
もう、小倉君も定年までそう長くはないのだから、
日本でのんびり暮らしたらどうか」と意向を確かめたところ、
小倉氏は「伊藤会長のいない日航には未練がありません。　
ナイロビに行かせてください」と自らナイロビ行きを訴えたという。

そうなれば、話は全く逆で小倉氏の悲劇性など何もなくなってくる。　
小倉氏はナイロビ駐在中、王侯貴族の生活をしていたと複数の日航社員が証言する。
　まず、邸宅が海外駐在員でも考えられないくらいの豪華なたたずまいで、
部屋には象牙、シマウマの敷物などが所狭しと飾ってあったという。

その象牙も我々がテレビなどで目にする様な代物ではなく、
邸宅に招かれたことのある社員は「２、３メートルはあった」と証言する。　
小倉氏はナイロビで「サバンナクラブ」を組織し、アフリカ大好き人間をメンバーにしていた。
　例えば、映画監督の羽仁進氏、俳優の故渥美清氏などである。　

さらに、「ナイロビ・ツアーズ」という旅行会社を経営し
、サバンナの動物視察ツアーを主催するなど商魂もたくましかった。
　これは兼業を禁止する日航の就業規則には違反する行為だったが、
日航はこれを黙認していたのだ。　さらに日本・東アジア協会を設立し、
会長におさまるなど小倉氏にとって、ナイロビは天国であった。

643 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 00:38:32 ID:jZC5+vf5O

退職金５０００万のソースが>>1じゃあ信憑性がなあ……

644 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 00:39:03 ID:cDndEJTwP

二度潰れそうだな。
ドンドン外資が参入して
国内便も運行してもらいたいものだ。

645 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 00:45:17 ID:N21i6YzF0

三菱航空機株式会社　から　三菱航空株式会社　にすればいいんだよ。

646 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 00:46:21 ID:7Zi5OsdI0

「私飛行機好きだから、それに鳥になった気分でしょ（ ^ω^ )スチュワーデスは私の天職ね」
って言って見事JALの客室乗務員になった俺のお姉ちゃんは、ある意味で人生を楽しんでいるな
やりたい仕事ができるっていうのが羨ましいわ、俺は第一志望落ちたから第二志望に
なってしまった。お姉ちゃんうらやましいな。でも俺もがんばろ。

647 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 00:47:32 ID:N21i6YzF0

＞三菱航空機株式会社　から　三菱航空株式会社　にすればいいんだよ。

受け皿としてね。

648 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 00:48:20 ID:N9qyUZNi0

＞１
すげー給料だな。これじゃ会社が傾くのは当然だな。
日本が赤字で傾いてるのに。

649 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 00:50:17 ID:X9mVNqJa0

ＮＷあたりに吸収して貰えよ
市場原理での正しい給与がパイロットとＣＡに貰える様になる
思えば、日本国内の航空便が衰退しまくったのって料金が高すぎるせいだろ

650 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 00:56:48 ID:O2xXl/870

パイロット派遣業とか始めればいい
繁忙期だけとか
朝夕のラッシュだけとか

651 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 00:58:57 ID:xt8Pc/IS0

パイロットは国際的需要がある業種だから
下手に削ると逃げるぞ、さすがに

652 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 01:00:59 ID:X9mVNqJa0

パイロットは余ってるから問題無いだろ

653 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 01:03:36 ID:f40oxE0j0

JALの敗因は、夜中の機内でジェットストリームを聞けなかった事！
夢だったのに・・・

654 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 01:06:25 ID:xt8Pc/IS0

パイロットより地上職の方が圧倒的に多いだろうから
再建を本気でやるならそっちを削らないと成功しないだろうね

パイロットの給料３割カットなんて焼け石に水

655 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 01:10:26 ID:cgwA6UFNO

パイロットがすごい人じゃなかったら、こわくて飛行機に乗れん。

656 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 01:10:37 ID:h8tmZf8w0

飛行機の性能が向上した現在でも、相変わらず今までのような
強烈なまでの能力と訓練は必要なんだろうか、パイロットに。

657 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 01:12:24 ID:13C//rrD0

JALなんか潰せば良かったんだよ。
税金をつぎ込んで継続する価値はない。
ANAがあるし、規制緩和して新規参入するような政策をとればまた新しい航空会社が、一銭の税金を使わなくても出来る。

俺は長い間、アメリカに住んでいたがJALの運賃は他の航空会社に比べると50%から100%高い。だから、利用するのは日本人ばかりだよ。

今日本で話題のLCCなんかもアメリカじゃ10年以上前からやってるし。

658 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 01:15:11 ID:GSqi/b4M0

パイロットは酔っ払わせて再就職先の契約書にサインさせればいいのに。

659 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 01:16:45 ID:jaallHNB0

だから破綻させた方が良いんだよ

戦争になった時、日本人を迎えに行かないナショナルフラッグに何の意味がある

660 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 01:21:33 ID:ezgxFjAx0

倒産したのに、税金で退職金か！本物の税金泥棒！！！！！！

661 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 01:24:38 ID:13C//rrD0

アメリカじゃパイロットの平均年収は８００万ぐらいだと聞いたことがある。

662 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 01:24:49 ID:jZC5+vf5O

別にパイロットって罵られるような仕事じゃないと思うよ。

皆それぞれの仕事特有の難しさがある訳で。
こんなスレでパイロットを罵っている人達が、他人の仕事を見下せるような人間だとは思えないし。

まあ他人の評価は気にするほうがアホだけど。

663 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 01:26:27 ID:sRUikMfY0

今からでも遅くないから

　Ｊ　Ａ　Ｌ　潰　せ　！

だいたいね、なくなって誰が困るのよ

かわりはいくらでもある

664 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 01:27:41 ID:OTvVlBmdO

>657
そんなことしたら地方路線が全て維持できなくなる

665 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 01:29:05 ID:2UcoQ83uO

>>661
本当かどうかしらんが
マイケルムーアによると
ワープアパイロットが増えて
バイトしながらパイロットやってる人とかいるみたい
寝不足で飛行機を操縦するんやと

666 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 01:29:21 ID:qO6FbLBm0

３億あったら会社やめて一生引きこもる

667 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 01:29:36 ID:VFxv57lEO

ＪＡＬが独立採算なら文句など言わないがね
税金の世話になった時点でエリート大天狗から脱落だよ
この程度のことが分からないかね
おそらく分かろうとしないのだろう
値段に見合った価値がないって認めたくないもんな

668 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 01:30:16 ID:X9mVNqJa0

罵られる仕事じゃないが
同じ能力を持ってる奴がいるのに競争もせず
保護されてヌクヌクと高給貰ってるのが気に入らないんだろ

669 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 01:32:16 ID:13C//rrD0

>>625
全く同感。
JALはNWに吸収されるのがベストだった。
民主党の支持母体は労働組合だけど、民主党は全然コントロール出来てない。
自民党も政官癒着で最低だったけど、民主も酷い。

670 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 01:34:08 ID:X9mVNqJa0

まぁ、改革もせず存続させたのは自民なんだがな・・・

671 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 01:34:36 ID:VFxv57lEO

納税者には増税の原因となるものに抗議する権利があるのだよ
お天狗パイロットさんは、納税者を説得できるのか？
会社が倒産しそうだけど自分は特別だ。税金から一億よこして養えってか

672 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 01:36:07 ID:zdX0uoFnP

どこでも転職できるだろ。しがみつく必要が無い

673 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 01:37:32 ID:X9mVNqJa0

>>672
だよな
本人達曰く「優秀なベテランパイロット」何だから
海外からでもどこでも、引く手あまたのはずなんだし問題無いだろｗ

674 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 01:39:31 ID:ZEt3g2JD0

中華航空に　就職しろ！

675 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 01:39:58 ID:1ZU8TZ3N0

http://cdn-www.airliners.net/aviation-photos/photos/0/2/7/0767720.jpg
http://cdn-www.airliners.net/aviation-photos/photos/3/8/2/1627283.jpg
http://cdn-www.airliners.net/aviation-photos/photos/5/5/3/0468355.jpg
http://cdn-www.airliners.net/aviation-photos/photos/7/2/0/1310027.jpg
http://cdn-www.airliners.net/aviation-photos/photos/1/3/5/1371531.jpg

676 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 01:40:20 ID:13C//rrD0

>>664
そんなに地方で必要なら、航空会社が値段を上げても乗る人がいるはず。
だいたい、採算がとれないのに飛行機を飛ばせって云うのが問題だ。
で、赤字が出て倒産すれば税金で救う？
冗談じゃない！
だいたい、日本は小さな国で鉄道も道路も整備されてるのに。
そんなに地方空港がいるのなら、地方の財源で航空会社の赤字を補填すれば良いだろ。
好い加減、国にタカルのは辞めろよ。

677 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 01:48:39 ID:M5vdPoaz0

>>675
タイトートップランディングを思い出しました。

678 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 01:49:33 ID:OG9852y50

パイロットが激務で睡眠不足とか、ストレス溜まって
キャバ嬢やギャンブルにつぎ込み情緒不安定とか
嫌だけどね

679 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 01:50:02 ID:Ej0f4l1pO

福利厚生もいいからな。去年同級生のパイロットに聞いたが家賃補助が25万くらい出ると言っていた

680 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 01:51:30 ID:jZC5+vf5O

なんでJALがNWに吸収されるんだよ
もうNW無くなっただろ

681 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 01:51:49 ID:wUzA0w1R0

そんなに飛びたかったらアスランに行ってこい

682 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 01:53:26 ID:th1bY7uL0

別に民間企業の従業員の給料がいくらだろうがどうでもいいが
税金が湯水のように使われてる以上、こんなお手盛り給与が許されるわけがない。
エアラインなんて斜陽産業なんだからそれに見合った給料にしろよ。

683 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 02:03:14 ID:X9mVNqJa0

こんだけ無駄に新幹線やら、高速やら整備しまくってるのに
わざわざ航空機で移動するなんて、インフラ整備の無駄でしかない
米国みたいに、他の交通が発達せずに航空産業に力入れてるならいざ知らずな
いっそ、超金持ちのプライベートジェットレベルのもの以外廃止すればいい
もちろん、離島とかド僻地は別にしてな

684 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 02:07:54 ID:jZC5+vf5O

飛行機無くなったら新幹線ガンバらなくなるじゃん
新幹線が早いんだか遅いんだかわかんないから飛行機があるんじゃん

というか新幹線の範囲に飛行機飛んでないし

685 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 02:09:46 ID:hRk6mOis0

田舎に引っ越してそば打ちでもやればいいんじゃね？

686 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 02:11:59 ID:OQ3/ldhS0

空港のラウンジとかも立派に存在しとるし

どこがどう潰れた会社なのかさっぱりわからない

687 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 02:12:02 ID:X9mVNqJa0

ニーズが無いものを切り捨てる、当然の事だろ
誰も乗らない国内線を、巨額の費用を国が受け持つほど豊かじゃないんだよもう

688 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 02:13:30 ID:0HKeuswQ0

>>4
だな。ただのやっかみでしかないわ。

689 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 02:16:04 ID:M8m8npZ70

だいぶ前の話だが知り合いの副操縦士が、乗客を乗せての着陸はハンパない重圧で憂鬱だとこぼしてた。
３０で１０００万円越えてるけど割に合わないとか言ってるのを聞いたときは殺意が沸いたが今なら分かる気がする。

690 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 02:17:33 ID:95fxBLVgO

友達の親父がパイロットやっていたが、
スッチーさんやら、航空会社の女の子多数と、
ズッコンバッコンやってたらしい。
もてるね、パイロットは

691 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 02:18:24 ID:u7DnnPKC0

>>236
しかし月の１／３スタンバイ（在宅義務だが、概ね午後3時開放）で年一本超える収入待遇もね。

692 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 02:21:15 ID:EihUvNZPO

早く退職届を出せよ。
会社の再建計画が進まないじゃないか。

693 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 02:22:45 ID:ZFHH9Jwj0

城達也とともに日航の灯は消えた。

694 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 02:23:56 ID:VFxv57lEO

愛国心がないから、国を良くしようという主張の意味が分からないのだよ
湯水のように税金を使われたらみんなが困る
自分のことしか考えてないクズばかりじゃないってことだね

695 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 02:24:28 ID:Xbyl/oho0

税金で5000万の退職金が払われるのか・・・。

税金払うのやめようかな～・・・。

696 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 02:25:28 ID:qPb+26ItP

>>236
ぶっちゃけ、もっと安い給料のパイロットが雇えるだろうよ。
LCLのパイロットなんて、その基本給の半分くらいだろうに。

それにそんなに「特別な存在」なら、基本給なんて支払いではなく、
「一フライトいくら」の出来高制にすればいいじゃん。組合はぜってぇ認めないだろうけどなｗ

697 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 02:27:52 ID:bPgsfI9yO

親方日の丸はだいたいこんなもんだろ

698 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 02:28:05 ID:P11QrLQi0

スカイラークなら再就職できるだろう

699 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 02:28:06 ID:GVjQTIzJO

この間、某空港に行く機会があったんだけどさ
各航空会社には人が沢山ならんでたんだけどJALだけ異常に人が居なくて吹いた
正直、さっさと潰れてほしい

700 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 02:30:18 ID:jMgz9aYd0

パイロットの給料以前にパイロット自体必要なの？
不採算路線ばっかなのに

701 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 02:32:49 ID:7DOLL4iP0

>>693
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9F%8E%E9%81%94%E4%B9%9F

城達也のジェットストリームが終わって、もう15年も経つんだな。

702 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 02:41:32 ID:NUIolA8I0

片桐機長が一言｢最近の日航は、どーんといかんね｣

703 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 02:46:13 ID:a5Eby/AA0

ＪＡＬパイロットの半分は解雇でいいじゃん。くじ引きで。

704 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 02:54:39 ID:GMESa0Hs0

さらに月に30万くらい年金でるだろう。JALなら。

705 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 02:58:28 ID:+o9O+Kz7O

給料安くても大会社は信用あるからいいよな
派遣は金も信用もプライドも持てないんだぜ

706 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 02:59:05 ID:ZkCIO0tg0

>>1
今まで年収にはバラツキあったけど
トータルで平均年収3億円は下らない

って意味だろ年収3億か10年で30億
想像もつかん

707 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 03:01:49 ID:+o9O+Kz7O

もうテレビ局も秒読み段階だな

708 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 03:04:27 ID:hRk6mOis0

入社してからのトータルじゃね？
プロ野球選手でも年3億稼ぐやつなんてそういないだろ

709 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 03:16:52 ID:m5ko6DzCP

自業自得

710 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 03:17:05 ID:wlRyDX560

>>706
平均年収1000万で、30年勤めたならトータルで3億円と、こういう感じじゃないか？
直近なら、年収1200万ほど貰っているということなんだろう

儲かっているんなら、いくらでもかまわんのだが、
会社がすでに傾きかけていたのに、これだけ貰えると言うのは親方日の丸体質だな
普通の民間会社じゃ考えられんな

711 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 03:57:02 ID:hyJQT94Z0

ここも、N○○も、J○も、過去の親方日の丸企業は、その体質が未だに
抜けていない社員がやたらと多い。
基本的にわがまま。

712 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 03:58:25 ID:6c6sw0Vy0

>>710
いや、もう転けてるし

713 ：天然太陽さん ◆MKzTaPPfYY ：2010/10/13(水) 04:29:15 ID:Cpc8ZKZ20

パイロット資格を維持するのも大変だと聞いたんだけど、給料は妥当じゃないのかな。
安いと質が下がりそうだし。

714 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 04:53:08 ID:KlP8ecFC0

>>10
たしかに原理主義的に言葉の意味だけを取れば
「（月給は）平均で１２００万円。年収は（賞与等も含めれば）トータルで３億円を下らない」とも読めるな。

常識的にありえないが。

715 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 05:07:15 ID:wlRyDX560

>>712
そりゃそうだが、今までの経過から信じられんといいたかった

リーマンショック後に突然会社が傾いたとか、
大きな事故や不正で突然会社の信用をなくしたとかだと、
今まで高給だったということがわかるんだな

しかし、ＪＡＬの場合、長いことかけて会社が傾いたのに、
なんでこんなに今まで高給だったのかというのが疑問だと

716 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 05:10:14 ID:WUxDZ1qc0

同じようなANAよりは給与は低いし
国から不採算路線押し付けられてたしこんなもんだろ？って感じでしょ

717 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 06:22:22 ID:QXBoI9JA0

退職金5000万。
こんなことじゃ再建は容易じゃないな。
やっぱどう考えても潰した方が早い。

718 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 06:27:55 ID:o6a7NvH20

>>40
デルタのエースパイロットでも1千5百万円くらいだぞ。

719 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 06:52:40 ID:itBpmDqDO

この人たち働いてない人だから無問題

720 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 06:58:23 ID:MBSgw0ZsO

パイロットと整備士と管制官は高くてok

残りは全員500以下まで下げるべき。

721 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 07:03:21 ID:fdOApDOjO

給料が高いのは普通それなりの理由があるんだが…

パイロットや医者なんてのは手抜きされたり、
掛け持ちされると困るのである程度潤沢にしと
くべき。

722 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 07:08:05 ID:jHZIkoJqO

いっそのこと、金食い虫の飛行機とパイロットを全部手放したら？

723 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 07:15:45 ID:7hucnJlV0

被爆の危険性を犯して飛んでるわけだし
非常に狭い門をくぐってきたエリート中のエリートだろ？
給料高くて良いと思うけどね。

724 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 07:18:34 ID:/mRxSmVYO

給料は妥当だろ

725 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 07:23:31 ID:/blCX5sxO

技術も責任も重要な職業だから給与は高くて当然とも思うが、妥当かと言われると判断材料が少ないな。
せいぜい国外他社との比較くらいか。

726 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 07:27:14 ID:qG//w9Jq0

日本の縮図みたいだなｗｗｗｗｗｗ

んな金ねーのに理想論で公務員に金払ってる

赤字なのにボーナスとかｗｗｗｗｗｗ

ま、いづれ国もこれと同じ事になるだけだな

727 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 07:28:37 ID:TYgxtGhOO

>>723
東電関電の高卒従業員は４０歳代７百万で原発で働いているが？
なお、同年代のパイロットは早慶マーチ関関同立未満の学力しかなかったはず。
はっきり言って、中堅普通高から電力会社に直接入った奴と航空大学校行った奴って同じぐらいの成績だったが？

ソースは慶應卒の俺。

728 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 07:30:04 ID:IfOEnAc4O

労働組合が悪い

729 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 07:30:29 ID:t+LcUhiD0

ソースは慶應卒の俺(ｷﾘｯ

730 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 07:32:27 ID:iU1xk10UO

>>727

嫉妬ｶｺｲｲｗｗｗｗｗｗ

731 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 07:33:01 ID:nIfDS6lD0

今は殆どコンピューターで自動で飛んじゃうからな。
パイロットの腕なんて１９７０年代ぐらいまでな。

732 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 07:35:48 ID:2fsYIsvo0

イリーガルな事態が起こればパイロットに何とかしてもらうしか無い。諦めるか？
といっても毎日オートパイロットで飛んでるパイロットってその辺大丈夫なのか？ｗ

733 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 07:36:39 ID:DYmay/zg0

>これまでの年収はトータルで３億円

日本語おかしくね？
これまでの総収入とかが正しい日本語だよね？

734 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 07:36:47 ID:anyqamt0O

>>727
慶應卒の俺(ｷﾘｯ!

(´･ω･｀)

735 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 07:38:23 ID:wvLqaKpGO

>>723
海外は遥かに安い給料で遥か危険な空を飛行してますが
妥当じゃないだろ社員乙

736 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 07:39:27 ID:qG//w9Jq0

いったいいつまで右肩上がりな神話を信じてるんだろうｗｗｗｗｗｗｗ
何歳だからいくらとかね、もうねｗｗｗ

経営状況から判断しろよアホ

737 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 07:43:35 ID:Ssj7AiB7O

会社が傾いてるのに、取りっぱぐれた給料の話されてもなぁ。

中小企業の現実が親方日の丸の航空会社に降りかかっただけで、
不況のご時世極普通の光景。

738 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 07:46:02 ID:TYgxtGhOO

>>730
というか、田舎の役所行った奴とか教師とかになったのがいるが、給与同じぐらいでも嫉妬しないが、

パイロット職の給与は世間相場とか社会通念を逸脱してるね。個人保証数億抱えている中小企業のオーナーでも２千万円貰ってる奴は少ないよ。

739 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 07:47:51 ID:27v0EXPy0

いい加減この国からあらゆるタカリを一掃しないと
潰れるよｗ

付加価値のあるモノやサービスを作り、生産をするという当たり前の労働をしている人が
最も冷遇されるという、異常なおぞましい国をいつまで続けるのですか？

740 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 07:52:07 ID:gesN5Xmx0

>>164
>年収のトータルって何？
年収の合計だ。トータルの意味が解ってないんだな。

741 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 07:52:45 ID:h9H+sbNXP

退職金払うんだ。社会的に害悪でしかない会社だｗ

742 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 07:53:57 ID:ikySpx+y0

地方に空港を作り　利用者を水増し予測市ＪＡＬを飛ばす。
ＡＮＡは飛ばさない　民間だから　
良く考えて日本の港　取り扱いが多いのは何処か？　成田
物流　食品など航空機は必要不可欠
グランドデザインを考え無い国　政治　納税者　有権者それぞれに悪い
私も貴方も　
ＪＡＬも犠牲者だと思う。

743 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 07:53:58 ID:8nAP0ESO0

債務超過なのに退職金と年金存続。

公務員脳はまじ狂ってんね。

744 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 07:55:07 ID:hhPydpbUO

>>727
この場合学力は関係ないような
パイロットは肉体労働者だって事をお忘れなく
まあ肉体労働者のエリート中のエリートってのはプロの野球、ゴルフ、サッカー選手とかだとは思うけど

745 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 07:57:10 ID:TYgxtGhOO

「貯蓄」という概念を知り、世間の目の厳しさを知り、自分の給与の出所の状態を新聞を見て知っている公務員の方が数万倍マシ。

746 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 08:00:25 ID:qG//w9Jq0

ま、いいんじゃね

立ち行きならぬ状況に実際追い込まれて
財布の小銭入れの金も無くなって初めて焦るってかｗｗｗ

安運賃であんだけのもの飛ばして整備にも燃料もかかり
よくまぁ高給なんて当たり前と思える時点ですげーわ

技能、技術、能力は遥か上だけど実際
タクシーの運ちゃん+程度なサラリーが当たり前だろ

747 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 08:01:55 ID:PhX1HwuP0

俺パイロットになるかと思ったけど、すでにど近眼だから
あきらめた過去がある

目を悪くせずに頭がよくなれた、特別な人たちだと思う。

748 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 08:01:56 ID:KftCMq8fO

年金もらってる連中が消えればいいんじゃねｗ
10人くらいいなくなれば、パイロット1人くらい養えるか

749 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 08:05:35 ID:+54W8ARx0

>>740
「収入のトータル」と「トータルの年収」がごっちゃになった分かりにくい表現だな。
普通は常識でどっちか判断できるがパイロットなんか身近に居ないから・・・スレ内で年収が3億だと言ってる奴は勘違いの振りした煽りだと思うけどｗ

750 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 08:06:35 ID:VIjYL5VdO

JALには確かにちょっと頭のオカシイ共産党系の組合員がぞろぞろいる。リスクを負わない経営が彼らにかなうはずがなかった。そして会社が傾いた。

それを金儲けの本のために利用した、心が歪んだ沈まぬ太陽の作家は今頃メシウマとか思っているのだろうか。実際は取材の偏向ひどかったらしい。

751 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 08:08:43 ID:kSDj+fkK0

つぶれたら退職金も出ない
まだ恵まれてるほうだろ
バカバカしいｗ

752 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 08:08:54 ID:3annGxbs0

>>10が言うのもあながち解らないわけじゃない

３割カットされて1200万。その次にこれまでの年収はトータル3億円。
その３億の前には50代のパイロットならという言葉も付く
少し前までサラリーマンの生涯年収が３億と言われていた
パイロットが50代で3億ならば一般リーマンと大きく変わらないように感じる
ということは、もしかして３億というのは年収なのか?
それとも何かの書き間違えか?
と考えてもおかしくはない

753 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 08:09:08 ID:6AOoNQ2X0

>>742
ＪＡＬも民間だよ。拒否することはできたでしょう。
実際に、今拒否しているじゃない。
「お上の言うことを聞いていれば万が一の時には助けて貰える」という体質が問題なんでしょう。

754 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 08:09:27 ID:qG//w9Jq0

会社でなく
おれの将来が良けりゃそれでいい
招いた種が今返ってきただけ
社員一人一人がその種をまいてりゃそら傾くわな

ま、傾いてもオレの権利は守るって

権利の前に金が底付いてる事に気付かないんじゃ仕方ない

755 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 08:12:15 ID:nbH0tgah0

ゴキブリネトウヨがなぜか民主を批判ｗ

756 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 08:14:16 ID:kSDj+fkK0

>>752
今までの年収のトータルが軽く３億超えってことだろ
この前まで１９００万平均だったわけだから１０年で２億ってとこ
多い頃には記帳で年収３０００万くらいじゃなかったかな
まぁ多いか少ないかは別として会社が傾いて株主も大損したのは事実
いまさら贅沢は言えないよなｗ

757 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 08:17:00 ID:NOyID5vV0

なんでマスコミは解雇じゃなくて強制退職なんていう労組の造語をそのまま使うかね？
知的レベル低すぎる。だからマスゴミって言われるのに。

758 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 08:20:58 ID:A2r8iYI9O

乗務も組合活動も頑張ってきた
給与も人並み以上だが、相応の責務の対価だ
なんでこんなひどい仕打ちを受けなければいけないのか

坊やだからさ

759 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 08:26:39 ID:QYN1V+DiO

>>10
頭悪いの？

760 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 08:27:59 ID:kSDj+fkK0

JALとTVマスコミってのも似たような体質だよな
つぶせば良かったんだよｗ

761 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 08:28:01 ID:aJyICsvaO

塩爺が「何？国民年金は年額60万！？そんなわけないやろ！？
」
「ワシか？庶民とは生活レベルが違うんじゃ！一緒にすんな！！」

この感覚と同じなんだろうな。

762 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 08:30:24 ID:ktOOToQ80

>>656
現在パイロットが必要なのは自動操縦系が対処できない非常時だから
本当に必要な能力は変わらない、但し９９．９９％は人間不要な状態
極端に言えばプレデター（無人偵察機）のシステム組み込めばＯＫだけど
非常時には決断が出来る責任を取る人間が必要

763 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 08:31:32 ID:aWfHTWDeO

辞めても遊んで暮らせますな

764 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 08:33:58 ID:VVDHV2Z50

いっそのこと会社精算して
倒産させたほうでええんでねーの
この期に及んで、あつかましすぎる
>>ＪＡＬ社員

765 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 08:34:06 ID:gTTu2p1f0

組合が日航を潰した、
それだけは間違いなしｗ

766 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 08:34:38 ID:wlRyDX560

>>750
> それを金儲けの本のために利用した、心が歪んだ沈まぬ太陽の作家は今頃メシウマとか思っているのだろうか。実際は取材の偏向ひどかったらしい。

どっち向きに偏向してたんだ？

767 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 08:43:51 ID:d6lQxZGL0

>>29
いや、退職してからも働けよｗ

768 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 08:44:45 ID:bFVlOVD50

パイロットって一定時間のフライトが免許の維持条件だから、需給バランスが
崩れると弱いのよね。

医者や弁護士だったら僻地勤務を忌避したりして細々と粘るとか出来るけど。

769 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 08:45:11 ID:+TIgNYK20

税金で食いつながせて貰ってるクズの分際で
俺たちは選ばれし存在だと？ｗ笑わせるなよ

飛行機墜落させて死ぬ前にさっさと消えてなくなれ

770 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 08:47:39 ID:Raq6pB+L0

金喰い虫がいなくなるのはいいことだな。

771 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 08:51:40 ID:NUIolA8I0

JALを叩いても、大韓航空には乗らない。

772 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 08:53:17 ID:VVDHV2Z50

空のエリートパイロットは
退職後は得意な英語をいかして
京都で外国人観光客相手のＭＫタクシーの運転手として
エリートドライバーできるし、ある意味うらやましいぞ

773 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 08:58:17 ID:9xVCzzAqO

今までは、給与に見合う収益はあったわけ？

774 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 09:02:48 ID:vaPG+M3MP

先進国ではパイロットの平均給与は500万程度
これが常識
大型機に限ればもっと高いが、ＪＡＬが大型機多いから
高給保証すべきというのはとんでもない暴論
小型機の導入を拒んで大型機メインの運行を要求し、
高額な自社要請費用を会社に負担させてきたのはパイロット労組だから

少なくとも自民党時代に注入された国民の税金踏み倒した上で巨額負債で
破綻して、更に税金注入されて延命された企業の従業員が、
公的資金注入されていないスカイマーク（パイロット800万程度）より
高い給与や退職金貰っていいはずがない

ＧＭは公的資金注入された為リストラで解雇された人間の退職金はゼロになった
これが世界では当たり前　破綻して公的資金入れるというのはそういう事

775 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 09:06:32 ID:8NcFXk9u0

>>774
太平洋線にはジャンボクラスが必要だけど、

大西洋線は、767クラスでも十分なんだよね。

776 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 09:08:00 ID:27v0EXPy0

>>757

解雇要件を満たしているのに解雇できない民間企業ｗ
そんなものがあっていいはずないのにねｗ
さも、解雇がありえないという論調はなんなの？

公務員だって解雇用件あって、これまではなかなか発動されなかった、
というだけなのに・・・

777 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 09:08:36 ID:WO8+8fjmO

所詮は運転手なのにな

778 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 09:09:24 ID:vaPG+M3MP

重要なのは破綻前のJAL従業員は、利権に群がるシロアリ構造により
不適正な給与を得ていて相当の貯蓄があるので、給与引き下げても
全く生活には困らんという事。
国民の血税から出ていた公的資金を踏み倒したのだから、連中の貯蓄が
枯渇する程度までは、給与を最低限度に抑える必要がある。

破綻前に、公的資金にたかって食いつぶしていたんだから
（政投銀融資＝国民の税金）
パイロットやCAや総合職の給与は業界最低水準でも生温い。
破綻前は適正給与ではなく、異常なアカ労組の圧力によって
得てきた会社の実情に見合わぬ異常な給与であり、
それによって国民の税金も食いつぶしていたのだから。

既に支給済みの私財の没収はできないから、それに相当する
給与引き下げが妥当。
従業員全平均は当然全国民の民間平均以下にするべきだが、
機長やCAも含めて各職種別の給与は、スカイマークや
その他の新興航空会社を上回るのは論外。

また、JALの癌であるアカ労組清算せずして、借金踏み倒しや
公的資金注入に関して国民理解は得られない。

破綻する直前まで異常な給与・厚遇が続いていて、投入された
公的資金（国民のカネ）も全てゴキブリ従業員・労組に食い尽くされた。
こいつらはどうせ潰れたら借金某引きにして国が救済するという舐めた考えで、
巨額負債を抱える企業としてはありえない待遇を要求し続けていた。

779 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 09:13:14 ID:/XZe10yW0

>>778
もう少し手短にお願いしますｗ

780 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 09:14:16 ID:tkvOUWyJP

>>772
実はパイロットって、それほど英語会話力ないよ・・・
少なくとも、他の仕事で使えるレベルの英語力ない人がほとんど・・・

781 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 09:16:45 ID:WtpsAwqE0

世の中の出来れば隠しておきたい職業

議　員
医　者
弁護士
検察官
教　員
JAL職員

782 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 09:20:55 ID:N08nuFr00

人の命を預かるパイロットは厚遇でいいんじゃないか？
逆に同じような職種のタクシー運転手なんかはもっと貰っててもいい。
もちろんそれに見合うだけの徹底した安全教育が必須だけど。

CAはウェイトレスと変わらんから高給の意味がわからんがな。

783 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 09:29:29 ID:vaPG+M3MP

異常な給与得てきたJALの50歳以上のパイロットって殆どが
マーチ関関同立以下。
昔は近視じゃなれなかったから、なおさら高学歴者は殆どいなかった。
学歴で言うと上記パイロットと同年代のJAL総合職（東大がゴロゴロ）
のほうが圧倒的に上だからな。
こいつらが異常な高給だったのは全て異常な組合活動によるもの。
会社のカネで操縦ライセンス取得した連中が、恩を忘れて組合活動で
会社を脅し、空の安全や乗客の命を人質に高給を要求する構造。
優秀だから高給は仕方無いってのはとんでもないデタラメ。
実際は真逆で、JALパイロットは首になったら同一待遇での再就職は
不可能で一般社会で通用する頭脳も常識もキャリアも無いから、必死に
今でも希望退職に応募せず会社にしがみつこうとしている。
本当は連中はパイロットの労働に見合う給与なんてスカイマークや
運行子会社の水準が適正だと知っている。

>>782
新幹線やラッシュ時の満員電車の運転士はパイロットの数倍～10倍以上の
命を背負っている上に、遥かにストレスも大きいし労働環境も厳しい。

784 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 09:43:11 ID:vaPG+M3MP

パイロット（機長）労組が会社に要求して得てきた異常な厚遇ってのは給与だけじゃない

・乗務以外での移動時はファーストクラス、グリーン車、ハイヤー使用

・通勤は公共交通機関を用いず自宅から空港までハイヤーorタクシー送迎

・宿泊は一流ホテルのエグゼクティブフロア以上（宿泊費以外に高級な食事などの手当ても別途つく）

・運行中の食事は機内食とは別に用意（まずくて食えない、添加物が多いなどが理由）

785 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 09:52:29 ID:kFRfZvOl0

>>・運行中の食事は機内食とは別に用意（まずくて食えない、添加物が多いなどが理由）

食中毒にかからないような特別食だって聞いたけど違ったのか
だまされてたぁぁぁぁぁ

786 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 09:59:28 ID:+Lzv2A100

>>727
慶應卒って同窓生同士でつるみたがって選民意識丸出しで、体育会系サークルと
有名ゼミにいたことしか誇れることがないってイメージなんだけど合ってる？

787 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 10:02:18 ID:P7pM9lyG0

しかも辞めた後再就職希望も、
・1500万以上じゃないと
・管理職で暇なのが良い
とか言い出す始末。
んじゃ、お前何できんの？と小一時間。
本当に何もビジネスのことなんか分かっちゃいないしな。

788 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 10:04:32 ID:kFRfZvOl0

>>787
内部の人でつか

789 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 10:07:18 ID:KqaWDXoU0

>>11

市バスの運転手で年収1千万！！！！！！！！！！！！！！！！！

790 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 10:07:35 ID:9o7UBDHL0

>>782
必要以上に厚遇を維持する必要はない。
会社が倒産状態にあるわけだから、支出を減らすために
単純なリストラは必要だ。
パイロットの給与に影響がでるのもやむをえない。

791 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 10:10:20 ID:NUIolA8I0

>>774

先進国ってどこの国？

大手航空会社のパイロットで年収500万円ってなことは、オーストラリアじゃ絶対にない。
大卒の初任給に毛が生えた程度だよそれじゃ。教師の給料よりも低いことになる。

カンタスで2000万円～3000万円。

792 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 10:18:46 ID:rPdMtOnh0

市バスで１千オーバーだから航空機で１２００なら
安過ぎたかも？と思う。

793 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 10:19:47 ID:vaPG+M3MP

アメリカは全パイロットの平均給与500万前後だよ。
もちろんリージョナルジェットや小型機や737なども含めての数字。

税金に頼らずきっちり巨額利益出している上澄みメジャーの大型機
（ジャンボ等）と比べることがそもそも間違い。
ＪＡＬは組合や高コスト体質によって税金踏み倒して潰れた会社なのだから、
ちゃんと利益出せる優秀な巨大企業（上澄み）ではなく平均と比べる必要がある。

日本でもスカイマークは契約パイロットで機長平均800万。
パイロット全体では637万程度。

794 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 10:26:21 ID:n/iYTMwFO

>>789
緑のおばちゃん年収８００万！！！！！！

しかも、実労１日二時間！！！！！！

795 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 10:27:20 ID:xt8Pc/IS0

新興国のパイロットはもっと高い

国際的需要があるんだから、それを無視したところでしょうがない
まあ、出て行くやつは出ていくんだろうから、それを見て判断すればいい

796 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 10:29:41 ID:vaPG+M3MP

>>792
市バスがＢ利権で異常すぎるだけ。
でも平均で1000万は無い。平均だと800万前後。
民間のまともなバス会社の給与は、500万円台。

そもそもＪＡＬ倒産の原因のひとつともなった大型機メインの運行自体が、
給与下がるのを嫌って小型機運行を徹底的に妨害して潰してきた労組が原因。
（因みに航空機関士が不要な２人乗り機の導入も労組が徹底的に妨害した）
故に大型機なんだから欧米メジャーの大型機と同様の高給よこせというのは
おまえらが原因で潰れた事を理解していない本末転倒な暴言。

海外の大小エアラインでは一握りの限られた人間しか大型機乗れないのに対して、
日本は国内線でも異常に大型機が多い（大型機パイロットが多い）というありえない
状況だったのは組合が原因。

797 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 10:30:17 ID:+o9O+Kz7O

俺の知ってるパイロットはスチュワーデスやモデルとSEXばっかりしてるけどな

798 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 10:35:57 ID:jaaLpNRki

新婚旅行でハワイに行った帰り、飛行機降りてから機内にサングラス忘れたのに気付いた。
航空会社はコンチネンタルだった。
困ったことにコンチネンタルのスタッフは経費削減の影響からか、
一人たりとも見当たらない。
そんなときJALの女性ｸﾙｰに困り果てて相談すると、真剣な表情で、
「ちょっと聞いてもらってきます！」と走り出した。
３０分ほど空港で待っていると、そのJALの女性ｸﾙｰが俺のサングラスを両手で大事そうに持って、
急ぎ足で俺たちの元へ。
自分の航空会社の客でもない俺のうっかりミスの忘れ物なのに、
わざわざ他の航空会社の機内の忘れ物を３０分もかけて取って来てくれたJALの女性ｸﾙｰ。
本当に感謝感激した。
次もし飛行機で旅行するときは、絶対ANAにしようと思った俺と妻だった。

799 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 10:36:12 ID:vaPG+M3MP

本当にパイロットが優秀だったら、いくらでも引く手数多で
好条件で海外エアラインに転職できるはず。
じゃあなんで殆ど誰も希望退職に応募がしないんだろうね？ｗ
現実はＪＡＬよりいい労働条件や待遇で転職するのは不可能だからｗ
アカ組合が無ければ給与は適正レベルに下がるからなｗ
アカ組合が無いＪＡＬの運行子会社では、「破綻前から」パイロットの
給与や欧米人パイロット（契約パイロット）の給与は1000万以下と、
スカイマークと大差無いまともな水準に適正化されていた。

800 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 10:37:25 ID:/XZe10yW0

緑のおばちゃんとか市バスとか利権の絡んだ特殊な例を出されてもｗ

801 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 10:37:38 ID:xt8Pc/IS0

>>799
まだ下がってないからだよ、給料が。
下がる前に焦って辞めないでしょ

802 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 10:49:07 ID:9o7UBDHL0

新婚旅行でグァムに行った帰り、飛行機降りてから機内にサングラス忘れたのに気付いた。
航空会社はキャセイだった。
困ったことにキャセイのスタッフは経費削減の影響からか、
一人たりとも見当たらない。
そんなときJALの女性ｸﾙｰに困り果てて相談すると、真剣な表情で、
「ちょっと聞いてもらってきます！」と走り出した。
３０分ほど空港で待っていると、そのJALの女性ｸﾙｰが俺のサングラスを両手で大事そうに持って、
急ぎ足で俺たちの元へ。
自分の航空会社の客でもない俺のうっかりミスの忘れ物なのに、
わざわざ他の航空会社の機内の忘れ物を３０分もかけて取って来てくれたJALの女性ｸﾙｰ。
本当に感謝感激した。
次もし飛行機で旅行するときは、絶対KALにしようと思った俺と妻だっ

803 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 10:53:08 ID:/XZe10yW0

>>798 >>802 ｺﾋﾟﾍﾟつまんない

804 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 10:53:23 ID:bAFCr6Kx0

805 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 11:02:39 ID:NUIolA8I0

>>793

アメリカのパイロットが500万って、小型飛行機とか初任給の話？
ソースをはっつけて欲しいんだけれども。
大手航空会社のシニアレベルだったら、月給100万円以上もらっているよ。

Here is a Captain pay comparison* at 12 years of seniority, by the largest type in fleet (best paying). This is the gross top pay scale for each fleet type:

# American 777 - $12,352
# Continental 777 - $14,688
# Delta 777 - $14,040
# Fed EX widebody $14,874
# Northwest 747 - $14,586
# Southwest 737 - $14,196
# United 747 - $11,570
# US Airways A330 $11,520
# UPS (all a/c) $15,390
*all without per diem, based on minimum monthly guarantee, 12 pay in largest fleet type

806 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 11:05:48 ID:27v0EXPy0

>>799

そんなに優秀な人の集団なら
会社が潰れるまで大赤字を放置しないしｗ
異常な組合なんて作らないか、制裁するしｗ

807 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 11:07:52 ID:jZC5+vf5O

アメリカは安いって言うけど、向こうの航空業界って日本と全く違うだろ。
とにかく裾野が広い。

日本じゃ考えられないほど航空が行き渡ってる

日本じゃパイロット＝ジェット旅客機程度の認識しかないだろ

808 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 11:12:04 ID:pXjaAKwQ0

これまでの年収はトータルで３億を下らない
って、年収の意味分かってるの？

809 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 11:31:01 ID:+54W8ARx0

原文ママだったらこの客室乗務員はリストラでよろし
誤解を招く表現すなｗ

810 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 11:32:13 ID:zf38R5Ra0

>>1
ま、地上職とは
扱いが違うからな。

811 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 11:34:15 ID:x4wVlF8G0

おいおい、パイロットが自暴自棄になったらどうすんだ、やめろ。

812 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 11:34:56 ID:rR4qG90jP

社員に食いつぶされる企業w
そりゃ主客転倒

813 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 11:39:20 ID:o/1scjdA0

選ばれた人間とか思ってるんだろ？
といってる人は、努力したことあるのだろうか。

エリートも生まれながらにしてエリートなのではなく、エリートたる道を
選択し、そうあるよう努力し続けたからこそエリート。
選ばれたのではなく、自分で選んだ。

814 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 11:39:24 ID:kSJHlKq70

飛行機の運転手

クビ！クビ！さっさとクビ！しばくぞ！

815 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 11:39:55 ID:XRUOAwa50

やっぱり社内はまだごたごたしてんのか
こんな具合じゃあ組織は空中分解するな

やっぱりＪＡＬには乗れない

816 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 11:42:01 ID:sog72GhmO

パイロットは高年収でいいんじゃないの？

817 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 11:43:41 ID:27v0EXPy0

813

JAL社員のありようが
｢エリートたるよう努力し続けた｣ということですか？？？？

818 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 11:52:50 ID:/XZe10yW0

>>813
じゃあ、Ｐの次の道を選択して歩めばいいじゃん
便数が減って、Ｐが余ってるんだからどうしようもないでしょ

819 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 11:55:03 ID:+o9O+Kz7O

この業界はほとんどコネ入社親子でつとめ続けてるのが多い
ANAも同様

820 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 12:02:48 ID:F/bZhKpU0

>>816
高年収でいいという根拠が何も書かれてないじゃないか？

ある職業が高年収でいいという基準はなんなんだ？

821 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 12:03:49 ID:qG//w9Jq0

エリートだろうがなんだろうが

経営がエリートでないと

822 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 12:03:53 ID:pTE1fi/a0

株主からの怨嗟の声
聞こえないのが不思議。
やはり富裕層、準富裕層たちなのか。

823 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 12:06:05 ID:c+yTdVg20

アッラーアクバルしそうで怖いな。

824 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 12:09:14 ID:yBLL/miu0

一般人の高級職がどんどん崩壊していってるな
弁護士→人余りでオワタ
会計士→人余りでオワタ
税理士→国税OBのパラダイスでオワタ
パイロット→この通りオワタ
最後の砦は医者か

825 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 12:11:13 ID:+54W8ARx0

>>822
株主は自業自得だろ

826 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 12:12:25 ID:GTAJiN060

どーでもいい。

スターアライアンスに入ってないので
乗ることないし。

格安とでも合併しろ！

827 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 12:12:54 ID:s19ztExq0

>>824
増すゴミがぬけとるやんけ　σ(｀´メ∂

828 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 12:17:31 ID:jk9Dn5CeO

>>824
日本に出稼ぎに来てた東南アジアや南米の人たちが、母国ではそういった高級職だったけど
稼げないから日本に来て単純作業の仕事をやってるってのを思い出した
日本でも稼げなくなってると次はどこの国に向かうんだろう？逆に今は母国の方が新興国として稼げるのか？

829 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 12:24:27 ID:h7QbwWABO

美味しい仕事だからこそ辞めたくないんじゃん。
俺もほとんど遊んでるだけで年収800万もらえてるから絶対仕事やめない。

前の仕事は遊んでるだけで年収450万だったが給料少ないから辞めた。

ちゃんと仕事すりゃ一千万もらえるだろうが、、、

830 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 12:27:55 ID:igQwYbiY0

JAL機長組合、日航ジャパン組合に所属する機長の平均年収は2500万
JAL副機長組合に所属する副機長の平均年収は1800万

遠からず破綻することが分かっていたJAL経営陣は、これをなんとかしようと
外国人パイロットや乗務員の導入を進め、現場やお客様ｋらの評判も良かったが。
組合の徹底的な反発とサボタージュ、外国人職員に対するあからさまで幼稚な
ハラスメントが横行するに至り、定着する事は無かった。

831 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 12:32:36 ID:igQwYbiY0

>>824
医者も歯科医とか独立し易いのは、人気がありすぎて過当競争で大変らしいよ。
なんとかやりくりして年収400万しか残らないのに、維持費や設備投資の額が巨大で
恐ろしいほどのハイリスクローリターン。

832 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 12:42:33 ID:HZ2D9Go10

>>831
その為の二代目ですよ
名目はそこそこでも経理操作が色々、ついでに私は医院の隣で薬局してる
一度来た患者は親子兄妹で美味しく頂きます

833 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 12:48:41 ID:++Aeyg420

JALの場合、国際線と幹線を運行している親会社の高コスト体質が会社傾かせてるんだよな。
幹線や国際線で黒字が出るようにしないといけないけど、JALはそこで赤字を垂れ流してるわけ。
東京～大阪なんて新幹線と対抗してる関係で運賃も上げられないけど、
絶対的な利用者数が大きくその分売り上げが大きいから、運転資金を稼ぐためにはやめられない。
国際線も高コスト体質なのにそれに見合った高い値段で売れない。

一方、地方線は地元から様々な助成もあるし、低コスト運行やってる子会社が担当してる。
もちろん低コストな理由の一つがそういうところのパイロットの給料が安いこと。
おまけに寡占状態だから運賃も意外に高止まり。おかげで子会社は単体で黒字出してる。

じゃ、なんで地方路線を切るかって？
経営改善の努力をしてますっていうポーズをとるために、簡単に切れるところを切ってるだけ。
切ると脅せばさらに有利な助成とか引き出せる可能性もあるし。

834 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 12:56:26 ID:5+nvKQMW0

トータルの年収って日本語間違ってるわ
トータルの賃金だろ・・・

835 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 13:25:14 ID:bnDtW7Ab0

>>831
歯科医は医者ではないよ。

836 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 13:26:12 ID:AEBpXwxU0

>>835
もともと葬儀屋さんがやってたんじゃなかったっけ？＞歯医者

837 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 13:26:35 ID:+o9O+Kz7O

トラックとかタクシーの運転手の方がよっぽど危険で体力いる仕事なんだが

838 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 13:27:07 ID:WO8+8fjmO

空の雲助

839 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 13:39:24 ID:igQwYbiY0

>>835
歯科医が医者かどうかの議論は置いといて
ごく一部の専門職を除けば、雇われ医者の待遇もそんなに良くないというのを言いたかったんだが。
独立してナンボ（と昔は思われていたが）

840 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 13:57:56 ID:X7J+gA/K0

パイロットにコンプレックスを持ったり、嫉妬するヤツがこんなに居るとはな。
誰もが一度は夢見るだけに、自分がなれなくてよほど悔しいのかな。

まあほんとにパイロットと呼べるのはファイターだけだが。

841 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 14:08:00 ID:UeKuMGVg0

税金で再建させてもらってるのに、なんで高額報酬もらえるんだよ
メシ食っていけるだけの最低保障でいいのに

842 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 14:08:39 ID:8nAP0ESO0

>>825
株主は被害者。
決算通ってるのにいきなり債務超過とかあり得ない。

843 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 14:15:35 ID:wKgOrgQhO

>>835
スレ違い申し訳ないけど、歯医者って、医者じゃなかったら、技術屋さん？

844 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 14:21:25 ID:+Lzv2A100

>>840
あんたも偏見持ってるじゃん。乗る飛行機によって要求されるもの違うんだから、ランク付けすることがそもそもナンセンス。

845 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 14:31:42 ID:igQwYbiY0

>>842
株が何かも知らずに株優目的でホールドしてたバカが悪い

846 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 14:33:23 ID:8nAP0ESO0

>>845
ここは法治国家。そんな論理が通るか。中国じゃないんだぞ。

847 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 15:06:12 ID:rWrHK2zC0

>>846
通用しとるでないの。

旧経営陣が逮捕とかされんでしょ

848 ：コピペ：2010/10/13(水) 15:18:41 ID:OWVM0Hsf0

「インプラント死亡」訴訟の根底から引用

１．歯科医は何ら医学に値する教育を受けていない。基本的な血液学、内科学
、循環器学、呼吸器学など全て皆無である。当然、救急医療、措置も「気管内
挿管」が刑事摘発されるくらいだから口腔外科に入局して「麻酔科研修」にな
っても「見学」どまりである。救急措置も知らなければ(法的に出来ない)、全
身医学も学ぶことはない。

インプラントの禁忌症、疾患は非常に多い。下に概略並べると
　　　　心臓疾患、狭心症、心筋梗塞、不整脈など
　　　　さらに広く循環器系疾患
　　　　糖尿病
　　　　膠原病など女性に多い免疫性疾患
　　　　慢性、急性期の肝炎、肝硬変 (中略)

など数え切れない。だがしたり顔で歯医者は「相対的禁忌と絶対的禁忌があり
ますが最近は絶対的禁忌も相対的となっています」
上に挙げた疾患はインプラントの禁忌となりうる一部にしか過ぎないが、それ
らを絶対とか相対とか、そもそも禁忌疾患とかどうかというには最低限
「それらを医学として学習」した者にのみ資格のあることである。歯学部は
医学教育が実質ない以上、手術を行いうるかどうかの知識、経験を一切欠落し
て歯科医がインプラントを行っているわけだ。「東京医科歯科」を出ようが
奥羽を出ようがこの点は全く変わる所はない。

歯医者に本来の意味の医学の知識、経験などある道理はない。言っておこう。
歯学部では以上の疾患など「医学教育は一切行われておらず全く逆に『医学部
ではない』として『禁止』されている」のだ。卒後もそれらを習得することは
事実上ない。口腔医ではないのである。国試にも「心電図」さえ出題されたこ
とはない。義歯の製作過程の「レジン餅状期」など歯科技工士と共通の出題は
頻繁だ。完全に非医学ベクトルにあるのだ。

849 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 15:37:23 ID:8ku0x+yU0

>>840
水先案内人だよ。　本来のパイロットは。

850 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 15:50:50 ID:ScqBhOHA0

>>843
職業で「医師」と名乗れるのは医師の国家試験の合格者だけだよ。
「歯科医師」はあくまで「歯科医師」であって「医師」とは名乗れないの。
医師の国家試験を受けていないからね。
歯科部の偏差値みてもほとんどが50以下だから難易度も相当低いね。
他の難易度の高い専門職と比べること自体失礼だよ。

偏差値比べ、恐るべし私立歯科大！！
http://tmp.2ch.net/joke/kako/1014/10141/1014125796.html

851 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 16:02:49 ID:YCPFWUl80

>>824
「努力して成り上がる」って言うモデルが崩壊してるのはどうかと思う。
あまりやり過ぎると庶民は犯罪に走るか怠惰になるかのどちらかになると思う

最終的には国が終わるぞ

852 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 16:52:54 ID:9o7UBDHL0

キャプテンは、バックがお好き！

853 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 16:54:02 ID:KL34CO/vO

空軍へ行け

空軍へ

854 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 17:05:07 ID:ZmqV72Fs0

>>137
パイロットはあれだ
事故った時にどう対処できるかが仕事
エンジン両方止まってるのに冷静に着陸する神がいたりする
訓練しないとトラブル起こったらあぼんするだろ

855 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 17:33:53 ID:dF8X6ta70

>>853
戦略空軍系が有ればな、戦闘機パイロットはドラマを作る
爆撃機パイロットは歴史を作る

856 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 18:51:54 ID:OtKckR+Z0

youtube で　かなり高齢らしき　セスナ機の
じっちゃんパイロットを見たけど　すげ～わ

857 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 19:49:27 ID:v22W85tK0

介護いけ介護ｗｗｗｗｗ

858 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 19:57:58 ID:y3vtOMZq0

>>824
開業医はともかく地方の勤務医は地獄だぞ。

859 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 20:16:56 ID:wlRyDX560

>>851
> 「努力して成り上がる」って言うモデルが崩壊してるのはどうかと思う。
> あまりやり過ぎると庶民は犯罪に走るか怠惰になるかのどちらかになると思う

要するに世襲だわな
戦後なりあがった世代が、自分の子ども達に職なり社会的地位なりを引き継がせたいと
豊臣秀吉の刀狩だぜ

一番世襲がしにくいといわれていた弁護士も、法科大学院の設立・新司法試験で、
世襲がしやすくなってきたというより、
司法改革に弁護士の協力を得るために、そういう論理が使われた

860 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 21:57:35 ID:8nAP0ESO0

>>859
農家も土地を手放さないから、世襲ばっか。

861 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 22:09:51 ID:udgllHE50

日航機以来でかい事故がないのはなんでだ

862 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 23:11:09 ID:QnBK40jf0

>>236
結局営業のせいにしたりして、責任逃れ。
これじゃ社内でも嫌われるわなｗ

863 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 23:17:50 ID:/UOGRoD1O

で、ＪＡＬパイの画像は？

864 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 23:21:57 ID:YY+PtArB0

「リストラされたら空の安全を保証しかねる」
「片桐機長何するんですか止めて下さい」
「年金減額立法できるものならして見ろ憲法違反だ」
「お見事（パチパチパチ♪）」
「あたし達、危険な搭乗業務だから高給で当然です。物見遊山の乗客のあなた方とは違うんです」
「我々も掃除したんですと御巣鷹でね。あぁ、アレはゴミじゃなかった。アハハｗｗｗ」

865 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/14(木) 00:04:05 ID:A+lGyUqO0

アムロもカミーユも休日無しのボランティアだったのに

866 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/14(木) 01:26:28 ID:AtQ6UJ1U0

だからどの仕事もべつに悪くなかったのよ、確かに航空業界では
１流だったよどのセクションも。ただ儲かってもいない赤字会社に
不釣り合いな給料と福利厚生を支払い続けていたことが
そもそもおかしかった。
最初から子会社水準でパイロット機長６００万、自腹訓練、
契約社員入社年収４００万、CA３００万でやってりゃよかった。

それができないという道理はないよね。JEXにはやらせてたんだから。

867 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/14(木) 01:36:50 ID:RD06iAvXP

どんどん地方から撤退しろ、高くてかなわん

868 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/14(木) 01:45:11 ID:VVgGe6xf0

まあでも、大型旅客機のパイロットくらいは高給取りじゃないと、
この世に夢も希望もなくなってしまう気がするな

869 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/14(木) 01:45:53 ID:ojcbyMwI0

無給でもCAと不倫できる楽しみあるから在職していたいパイロットもいるんじゃないの？

870 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/14(木) 01:59:05 ID:AtQ6UJ1U0

>>869 あのね、パイロットとCAって別に仲良くないのよ。
パイロットが乗務する頃にはパイロットは既婚者。
JALの場合ふつう新人パイロットが機内で一番年下。
CAのほうが圧倒的に年齢が上（ばーさん）。

機長（３０代後半～）で不倫しているのは仕事で知り合った相手
ではなく社内なのに合コンのようなもので知り合った相手とか。

871 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/14(木) 02:05:08 ID:bcDNZl/R0

会社の経営状況が逼迫してるなら一緒に我慢するべきだとは思うが
問題ないならパイロットは厚遇されててもいいだろ

872 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/14(木) 02:14:07 ID:u5rkeF6UO

パイロットも地上勤・ＣＡごときに批難されたくねーだろうに。

873 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/14(木) 02:38:28 ID:MkhCm0lx0

>>870
若いCAだっているだろ。

874 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/14(木) 02:48:17 ID:TEFihUwW0

>>873
その昔、ＣＡがスチュワーデスと呼ばれていた頃は、
若いうちに結婚して寿退社だから、どんどん新陳代謝が進んだんだろうな
機内でエグゼクティブに見初められる等も夢じゃなかったんだろうな

875 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/14(木) 03:11:57 ID:5xlkIUt40

社内の給与格差なんてどうでもいいわ
なんで税金でこいつらの高額退職金まで面倒みないとならんのだ
潰れたこと前提で先取特権が及ぶ範囲に限定して話し進めろよ
というか
アホみたいに巨額の税金投入は有利子負債としてJALに負わせろよ

876 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/14(木) 06:23:32 ID:M3JnZWQi0

アメリカと同じように派遣にパイロットさせるんだ
良かったね

877 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/14(木) 06:41:44 ID:+Z71S0w90

>>870
実態知らないね。特に国際線ではCAに手出しまくりとのこと。
合コンやったCAから聞いた。

878 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/14(木) 06:50:28 ID:57eUt7DuO

昔は大変だったと思う。昔のコックピット見ると計器がいっぱいあるし
今はアルカイダでも操縦できるからなあ

879 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/14(木) 06:56:53 ID:6nntotMpO

仲間割れか

880 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/14(木) 07:15:33 ID:FRMTCxXl0

強制退職対象者って、月の半分は休んでる奴等だろ？
「腰が」とか「体調が」とか言って、どこかの清掃局みたいに
はっきり言って、片桐の予備軍みたいな連中の操縦する
飛行機になんか乗りたくないね

881 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/14(木) 07:45:28 ID:jB45myrW0

>>874
その昔はデスより上質のお見合い相手がいっぱいだったらしい（漏れの両親）
未だ専主婦の時代だからね、一番美味しい時代に働いてリタイア
漏れは近眼なので自営業orz
でも、それで良かったのかもね～パイロットしていたら色々有ったかも

882 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/14(木) 09:47:54 ID:eqOFH9v10

>>874
日本のCAって若くて美人なのが売りだよなぁ
ならとっとと寿退社して回転良くした方がそりゃいいよ
三年前に乗ったANAに芸能人みたいな美人のCAいてたまげたなぁ
何かトラブルあってもあの人に謝られたら何でも許してしまいそうだ

883 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/14(木) 09:58:08 ID:CGegLhds0

>>882
ＪＡＬの国内線で若いのなんてほとんどいないし、若くてもそんな美形いないよ
国際線とＡＮＡは知らんｗ

884 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/14(木) 10:16:27 ID:jB45myrW0

>>883
個人的感想だとANA国内線は美人より可愛い系の気がする
でも最近はJAL、ANA共に高齢化してる気がするし若いのは
質が落ちてると思う

885 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/14(木) 10:37:23 ID:CsEnijtn0

安い給料の外人パイロットのほうが上手だったりするからなあ

886 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/14(木) 11:37:52 ID:CGegLhds0

>>884
若い子は薄給子会社になってから落ちたね。
俺は寝るからＣＡもドリンクもどうでもいいが
６０近いの知人が「婆ばかりだ！」と怒っていた時はﾜﾛﾀ。自分も爺だろうｗ

887 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/14(木) 11:38:03 ID:cwp6kpiH0

テレビ局の奴らよりは適正な給与だと思う

888 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/14(木) 12:33:00 ID:fqU0QwkG0

>>878
別に計器が多くても大変じゃないよ。
PCのキーボードにはキーがいっぱいあって大変と言ってるのと同じレベル。

889 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/14(木) 15:22:15 ID:RJ8x3zS6P

>>805
税金注入されても改革せず食いつぶして潰れたゴロツキ会社と、自助努力で
利益上げてる大手を比較するってキチガイか？
ちゃんと資本から利益出して株主にも報いて税金も納めているなら、
従業員にいくら給料払おうが勝手（株主の理解が得られる範囲内で）。
だが高コスト体質（厚遇、高給、ありえない福利厚生）が原因で
国民の税金である公的資金を踏み倒して倒産した会社が、税金で救済されて
高額な給与や高額退職金が支払われるのは許される事ではない。
血税踏み倒した上で税金注入＆借金棒引きで救済されたんだから、
自助努力で頑張っているスカイマーク等の新興航空会社や、税金で食ってる
自衛隊パイロット以下でないと社会的な理解は得られない。

こいつらは、会社の資本（株主の金）で操縦免許とったにも関わらず、
手のひら返して会社相手に組合活動に勤しみ、ファーストクラス、グリーン車移動や
一流ホテル高階層宿泊、ハイヤー送迎が無いと安全運行できないと厚遇を
要求してきた正真正銘の人間のクズ連中だから。

890 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/14(木) 15:41:19 ID:zeH9nUUV0

そのクズに自分の命を預けていると思うと・・・

891 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/14(木) 15:44:49 ID:yIQwhJyu0

どうせ中国の企業に再就職も決まってるんだろうけどねw

892 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/14(木) 18:08:53 ID:og0L5eX40

で、だれが操縦するんだ？
数百人の命をあずかって？
こういう議論はそもそもおかしいだろ。
若手お笑い芸人の年収と変わらん
以下か

893 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/14(木) 18:12:14 ID:dainkw3A0

>>83
そこだけは転職の誓約書と引き換えに
血税でトレーニングの続行をしてもらってもいい。

894 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/14(木) 20:23:01 ID:5X5hAn2d0

パイロットも客室乗務員も地上職員も貰いすぎだろ
せめてANAと同程度にまで下げろよ。
てか平均年収520万のスカイマーク以下で充分。

895 ：普通の会社なら、潰れたことになるんだよね。：2010/10/14(木) 20:27:28 ID:vrPuQhRi0

株式的には、潰れたんだよね、この会社。
なんで、1200万も1年のうち180日くらいしか働かない人に払うの？
わっかんないな～。

AIR DOとかがヤバイとき、国は見向きもしなかったのに、
なんでJALには、1兆円もつぎ込むの？

安い年収でがんばったAIR DOは助けず、
高い給料で、組合だけが、がんばったJALは助ける。
そりゃ、若者が大手に就職したくなるよ。

896 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/14(木) 20:32:33 ID:RWCpD1hM0

パイロットの年収が思ったより低くて驚いたw
4000万くらいあるのかと思ってた。
そうか、俺はあの憧れだったパイロットより
稼いでいるのか。なんだか感無量だな。

897 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/14(木) 20:34:11 ID:7DTyzPnK0

そんなに貰っていったい何に使うってんだ？

898 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/14(木) 20:38:02 ID:RWCpD1hM0

>>895
1200万だぜw　たったの。
何がそんなに問題なんだ？
役員のほうが高いことのほうが問題だろ？
経営が傾いたのはパイロットのせいじゃないし。
何百人もの命を乗せて空を飛ぶ仕事だぜ。
どんだけ努力してパイロットになると思ってるんだよ。
まじで２ちゃんネラーの金銭感覚が理解できんw

899 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/14(木) 21:19:52 ID:FYwNhq/r0

これはもうダメかもわからんね

900 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/14(木) 21:41:35 ID:hw7t19bT0

人間ってのは勘違いすると底なしになる
こういうバカ事例がマルクスだのの思想を産んだんだよな

歴史繰り返すってこのことだよ

とりあえず
こういう社会常識逸脱したバカは詩ね

901 ：問題ですよ：2010/10/14(木) 22:03:32 ID:vrPuQhRi0

>>898
その1200万のうち、いくらかが税金なのが問題なんですよ。

どんだけ努力してパイロットになるか?
確かに知りませんよ。

けど、いろんな仕事の人がみんな努力してますって。
小売、営業、エンジニアみんな寝ずにがんばってますよ。
でも会社潰れたら、給料ゼロ。

なんでJALパイロットは、会社潰れても年収1200万なんですか?
俺の常識では、おかしいとしか思えないですよ。

役員の方が給料高いのが問題。
その感覚は、ちょっとおかしいですよ。
この日本で、従業員が役員より高い給料もらっている会社は、
ほとんどないですよ。

そういう感覚は捨てた方がいいですよ。
従業員がそんな感覚だったら、経営再建なんてまず不可能ですよ。

もう、官僚のお友達がなんとかしてくれるのに期待するしかないですよ。

902 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/14(木) 22:24:02 ID:+Z71S0w90

>>898
今は下がって1200万になっただけで、その前は3000万とも言われる信じられない
高給貰ってた。会社が傾いた要因は色々あるけど、間違いなくかなりの要素を占めている。

何度も投稿されてるが、今の飛行機は自動操縦で簡単。そんな高給貰うほど難しい仕事じゃない。

前に全日空がハイジャックされ機長が殺されたが、その時も素人が操縦できたし、
アルカイダだって、小型機の訓練しただけで、大型機をピンポイントでビルに
ぶつけられるんだから。

903 ：飛行機マニア：2010/10/14(木) 22:41:33 ID:nThllqcxP

>>902
へぇ～そうなんだ。あのカーナビみたいなデーターレコーダーとも言うのでしょうか？
あれにデーターを打ち込んだらぜんぶやってくれるのですか？

904 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/14(木) 22:50:04 ID:u4cdeop30

パイロット養成コースがある大学は日本ではこの４つのみ

・東海大学　ＡＮＡと提携
・桜美林大　ＪＡＬと提携
・法政大学
・崇城大学

これからはＪＡＬのパイロットは桜美林大学卒を優先採用するから
そこんとこよろしく。

905 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/14(木) 22:50:44 ID:TEFihUwW0

>>892
> 若手お笑い芸人の年収と変わらん
> 以下か

確かに世の中狂っていると思うぞ
球蹴り球ころがしのスポーツ選手が、年収何億とかな

しかしな、それと潰れた会社の従業員が税金で高給や高額な退職金を取るのは別だと思うぞ

もっとましな会社に入っていれば、もっと高額の報酬で、今頃強制退職なんて話はないだろう
しかし、これだけは仕方ないんじゃないか
人生の賭けの部分だな

906 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/14(木) 22:55:13 ID:Yb4wyrhyO

いやJALは客室乗務員や後方部門も全日空より全然給料いいだろ
JAL社員はパイロットのことを言えない

907 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/14(木) 22:58:15 ID:ivAPOABdO

>>904
４つめは読めない

908 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/14(木) 23:01:12 ID:8HX/TaJv0

ANAのほうがPは給与も待遇もいいんだよ
まあ報道されないもんなｗ

909 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/14(木) 23:02:12 ID:u4cdeop30

>>907
そうじょー大学といって九州にあるらしい。

破格の高待遇で高学歴集めて自社養成の時代は終わった。
それよりＪＡＬなら
桜美林大学卒を取ったほうが自社要請費用がかからない。

数年後の若手パイロットは
桜美林大卒かＡＮＡと提携してる東海大学卒
この２つの大学が占める

910 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/14(木) 23:03:03 ID:Ct0v3cOlO

鶴イラネ

911 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/14(木) 23:04:40 ID:FhicH1o10

>>892
海外どころか国内競合他社と比べても
別格の待遇ですがね
そこのパイロット達は数百人の命を軽く扱ってるとでも言いだしますか

912 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/14(木) 23:05:05 ID:MsdR2WEq0

>>898
世界のパイロットの給料の相場が解って無い。まじで欧米でも300万くらいの職なのよ。日本以外では。

913 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/14(木) 23:08:13 ID:h6/jclR80

>>909
親が金持ちに限られる上に高給取りになるから
お前らますますパイロット嫌いになるなwww
っていうか桜美林は撤退しそうじゃね？マダやるの？

914 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/14(木) 23:18:01 ID:Y+iSJEVi0

>>912

調べてから家。
でも、JALぶっちゃけ消えてくれたほうが、チャンスがあっていい

915 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/14(木) 23:21:10 ID:u4cdeop30

桜美林大学卒なら年収３００万程度でも文句言わず
いい仕事するだろう。
パイロットなんか頭いらない。　頭より金が必要。

金がなきゃ航空大や防衛大に行けるよう、死に物狂いで勉強しろ

916 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/14(木) 23:46:01 ID:IvsA31Ai0

政府が雇用して爆撃機のパイロットに、機体はＢ５２の中古をアメリカから輸入して魔改造で

917 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/15(金) 00:16:40 ID:5bY0nfkT0

ミョーに発ガン率の高いパイロットは金もらってもあまりやりたくねえな。

918 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/15(金) 00:18:50 ID:KF1mxQHZ0

>>916
ファントムのエンジン8発も載せてる機体の維持費が高そうな旧式機は却下でお願いします

919 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/15(金) 01:01:48 ID:W8kaJnKD0

１０年前にJALに乗ったら、とてもスタイルがよくて、べっぴんさんのスチュワーデスさんが
一人いたなあ。

920 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/15(金) 01:35:46 ID:758Cj1jB0

>>916
空母ごと作れｗ
パイロット含めて5千人ぐらい雇えるんだろ？

921 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/15(金) 01:42:15 ID:6APd8n240

>>920
そんなんならむしろ自衛隊の定員充足が先だろw

922 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/15(金) 08:03:19 ID:XEzUu93E0

>>918
最近はバイパス比の高いターボファンに載せ替えてるよ
流石に４発化は今更なので見送ったから効果もそれなり

923 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/15(金) 08:37:47 ID:ZEUWg6XIO

TVでｱﾎな評論家が海外の自営業会社の最低のﾍﾟｲをもって｢海外は安い｣って言うからﾍﾟｲの相場を誤解してるﾔﾂが多すぎる。
嘘だと思うならﾊﾟｲﾛｯﾄ用転職ｻｲﾄを見てみ。中華系ですら現行JAL以上の待遇で募集してる。

924 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/15(金) 08:43:20 ID:HoOsowuTO

それ言ったらマスゴミの方が余程高いだろ。

925 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/15(金) 08:55:51 ID:XPd7loWf0

強制徴用とか強制併合とか、おかしな日本語だと思っていたが
ついに強制退職が出てきたか

926 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/15(金) 09:15:06 ID:Sla2BPbG0

しかも年金もたくさん出るのに。
つぶれてからじゃ遅いよ。

927 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/15(金) 09:16:46 ID:6w6df7umP

>>892
機長しか加入できない組合の組合員だけで1200人ですよ。副操縦士含めて350人ぐらい切っても
飛べなくなることなんてないでしょ。

928 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/15(金) 09:19:30 ID:gT5bK5zKP

飛行機の運転ってどうせ全部自動なんだろ？
バスの運転のほうが大変だわ
あんなでかい乗り物を操って、客にも気を使って
パイロットはバスの運転手以下の収入でいいわな

929 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/15(金) 09:38:41 ID:sCfs/dZoO

>>928
お前の言ってる事は
肉体労働こそ至高って事だな

自動操縦だから楽って
判断力と処理能力こそが要求される仕事なのに
何かあったら、とりあえず道端に停められる
シロモノじゃないんだし

930 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/15(金) 09:59:57 ID:39TW5j9M0

確かにそうだｗ

931 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/15(金) 10:01:58 ID:Jg6uovsG0

>>905
あの変なフィギュアが億ついたり
つまりは金払う人間が多いと給料があがるんだから
玉転がし侮ってはいかん

アニメーターとか介護とか本当割の合わない仕事って腐るほどあるけどね

932 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/15(金) 10:05:20 ID:Jg6uovsG0

>>901
努力しなくても土地と株で儲けてる奴いるし
努力したからお金が貰えるってわけじゃないが
会社潰れても金貰えるのは断固阻止したいな
何か腹立つｗ

933 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/15(金) 10:11:18 ID:e/Bhzs0p0

旅客機もハイテク化が進んで昔ほどリスクがあるわけでもないしな
タクシードライバーの方が余程危険だぞ昨今はｗ

934 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/15(金) 10:29:42 ID:po84WV2bP

>>895
破綻して公的資金注入されたＧＭは退職金もゼロ（ＧＭ新車１台との交換券のみ）になったし、組合リセットされたよな。

破綻して血税踏み倒したのに、血税で救済して組合そのままでパイロット給与がスカイマークより高いとか退職金数千万とかありえない。

さすが労組民主党。

935 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/15(金) 10:36:05 ID:po84WV2bP

まともな資本主義国家なら、巨額の税金を踏み倒した上で公的資金で救済した会社の従業員給与が、
同業他社の同一職種より高いとか（運行子会社やスカイマークのパイロットは500～800万）、
税金から割増退職金ウン千万とかありえない。

必ず暴動が発生する。

936 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/15(金) 10:39:36 ID:qLvhbLD40

５０代のパイロットなら、
これまでの年収はトータルで２０億円を下らないだろ。

937 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/15(金) 10:40:19 ID:nW6zAyBcO

友達の父親がJALのパイロット。
蓄えが充分だから、退職金貰って辞めるつもりらしい。
居残って、今さら低賃金で雑用やらされるなんて、お父さんのプライドが許さないらしいよ。

938 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/15(金) 10:40:43 ID:mA41zefL0

倒産だからなー
本当は天王洲のビルを売って
新馬場駅あたりのボロアパートを本社にしてもおかしくないんだ

939 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/15(金) 10:45:52 ID:6w6df7umP

>>938
ビル自体は売却済み。
もっと安いところって言っても本拠地の羽田と成田との位置関係や業務内容考えればあの程度の
オフィスは必要なんじゃね。

940 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/15(金) 10:49:48 ID:po84WV2bP

そもそもＪＡＬが潰れた最大の原因は高コスト体質で、その高コスト体質の元凶は
異常な厚遇を要求してきた労組（御用組合以外の全てのアカ労組）にあるのだがら、
アカ労組を清算する為にＪＡＬ本体は解散して一旦全員解雇して、数社に解体するか
新会社で雇用しなおす仕組みが再建には必須だったのだが。

巨額負債（政策投資銀行の金は国民の血税）を踏み倒して破綻した会社のリストラで
退職金が割増で払われるなど、まともな国ではありえない現象。

血税踏み倒していなくても、普通は会社が破綻したら退職金はもらえなくて当たり前。

941 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/15(金) 10:50:02 ID:hEpswBdy0

借金踏み倒し＆血税浪費企業の給料が、まともに税金払っている企業の給料より高いなんて。。。
税金払ったら負けだな。ほんと。

こいつらの高給のせいでJALは倒産したんだから、再上場まで無給の強制労働にすりゃいい。

942 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/15(金) 10:53:42 ID:aJtIyfFtO

だから三億も払うから倒産なんでしょうが
そんな能力ないだろ

943 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/15(金) 10:55:55 ID:IvmjLC3i0

はよ、人員整理せな
みんな迷惑しとるがな

944 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/15(金) 10:58:32 ID:ttY96UB5O

従業員の締め付けは得意中の得意の京ブラを率いて来た稲盛の真骨頂だろ。

945 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/15(金) 10:58:38 ID:pFoZLhXI0

>>937
それが本来の姿だよ　ちょっと贅沢しながら暮らしていたって、今までの収入を考えたら十分な蓄えがあるはずだ
新聞に出ていた50代だけどあと10年家のローンが・・・って言ってるパイロット、
相当贅沢していたのか、とてつもない豪邸買ったのかｗ

946 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/15(金) 10:58:39 ID:J9A7JZAY0

友人のJALパイロット（もう定年で退職）の家では、
大学生の息子はスニーカー買いに香港へ、
妻はバスタオル買いにハワイとか行ってた。
ただ、高給で父親不在の日も多いので、
子どもが道を誤りやすいのも事実とか。

947 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/15(金) 11:00:00 ID:hB2qRHhcO

パイロットなんかみんな自衛隊に売り払っちまえよ。戦時に必要なのはパイロットなんだから。
贅沢してきた分、国に恩返ししろよ。

948 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/15(金) 11:15:31 ID:po84WV2bP

血税注入するんだから本当は給与を業界最低水準（税金頼らず自助努力で
経営している新興航空会社やスカイマークより高いのは許されない）
でカットだけでは生温くて、道理的にはさかのぼって私財から過払い
給与を没収しなければいけないのだけどね。

踏み倒された血税は、従業員の待遇に使われたのだから。

こいつらが破綻前に得てきた給与や待遇は、会社の実情に見合うものではなく、
異常な労組運動により得てきた不正な厚遇だから、その点を厳しく追及されるのは
当たり前。

現実的には過去の過払い給与や厚遇福利厚生分は没収できないので、それに相当する
給与の一段の引き下げが必要。

そもそもこいつらは不正に得てきた給与で相当な蓄えがあるので、給与をスカイマーク
より大幅に安いレベルに下げられても生活には困らない。

949 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/15(金) 11:34:43 ID:KF1mxQHZ0

>>947
レベルが低すぎて自衛隊じゃ輸送機か哨戒機のパイロットぐらいしか使えないよ
そもそも自衛隊の戦闘機パイロットが身体条件や年齢等で戦闘機のれなくなって
一つの選択肢として民間のパイロットに行くくらいなんだから。
民間の退職間際のパイロットにF15の9G旋回なんて出来ないよ

950 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/15(金) 11:36:30 ID:Jg6uovsG0

>>937
後はまったり趣味に生きる
いいな

951 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/15(金) 12:33:00 ID:itUsOXxU0

アホでもできるパイロットに高給払ってたら
そりゃ潰れるだろ。
桜美林大学と提携してるクソレベル。

ＪＡＬパイロットになる早道が桜美林大学に入学することなんて　　どうかしてるぜ！

952 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/15(金) 12:45:43 ID:758Cj1jB0

>桜美林
名義貸しみたいなもんで、という噂を聞いたが実際はどうなんだ？
詳しい人ヨロ。

953 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/15(金) 13:12:38 ID:aZPiIkG+0

>>946
Pが沢山住む千葉の某エリアで育ったが、確かに家庭不和の家は多かったなァ

954 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/15(金) 14:54:46 ID:OHrPoeLn0

>>ID:nBDisOmVO
携帯からご苦労なこってすなぁ
まずは大陸に帰れ

>>30 名前：名無しさん＠十一周年[] 投稿日：2010/10/12(火) 13:08:30 ID:nBDisOmVO [1/2]
日本とかいう所詮島国のコジキどもは時給500程度で働いてれば十分
身の程をわきまえろ

>>129 名前：名無しさん＠十一周年[] 投稿日：2010/10/12(火) 13:37:22 ID:nBDisOmVO [2/2]
飛行機なんてボタン押すだけの自動操縦というのは知られていない話
自動車の運転の方が余程難しい

955 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/16(土) 08:26:28 ID:OCka51l7P

>>954
実際ボタン押すだけの簡単な仕事だろｗ

956 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/16(土) 08:29:27 ID:9/Oo8Jq2O

このスレ上がるたびに『年収はトータルで』が気持ち悪い

957 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/16(土) 09:24:44 ID:KzR2ngKk0

一時的でも政府が雇用して航空会社や自衛隊に派遣すれば良いのでは？

958 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/16(土) 10:48:10 ID:laVh7ZJF0

パイロット養成コースがある大学は日本ではこの４つのみ

・東海大学　ＡＮＡと提携
・桜美林大　ＪＡＬと提携
・法政大学
・崇城大学

法政以外なら俺でも入れるやんｗ　

959 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/16(土) 10:53:30 ID:S9GF0Bf8O

パイロットが優遇されるのは当たり前だろ
スッチーなんて１人もいなくても飛行機は飛ぶがパイロットがいなけりゃ会社は終わり
医者がいない病院とおなじだからな

960 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/16(土) 11:15:34 ID:oUWIzLSo0

飛行機は飛ばせるだろうが、現代の旅客機としては成立しないだろうな

961 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/16(土) 11:58:33 ID:3SSQI5FU0

難手術できる医者は足りないが、偏差値低い医者の師弟は精神科医や歯医者に
なりたがるからなぁ。パイロット過剰になればさして特別な人しかなれないレ
ベルの仕事でも無いのはばれていくだろう。あの世代は恵まれすぎた。

962 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/16(土) 12:11:49 ID:I5Xm4x2A0

倒産したくせに退職金５０００万ってナメてんの？それ税金だろ？

963 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/16(土) 12:25:59 ID:goghDUil0

あの稲盛がこのまま済ますとはおもえないけどな。。。
今回は政府から一任されたお墨付きだし、世論の後押しもあるだろうから
京セラの時よりやり易いんじゃないの

964 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/16(土) 12:29:12 ID:ZI9xznlPO

パイロットもスッチーも、潰しきかないよな。
大人としての能力も常識も身につけないまま年とっちゃってかわいそう。
もう終わりだ。

965 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/16(土) 12:32:13 ID:UBjjvDty0

これで経営再建中だと・・・？

966 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/16(土) 12:34:04 ID:fdmDTky90

給料が多い分、厚生年金も高額を支払えたので、企業年金が無くなっても
困らない筈なんだがねえ

967 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/16(土) 12:51:43 ID:P7sOAys70

田舎から出てきた人なら田舎に引っ込むのが一番だろ
最近は少々な田舎でも国道沿いにショッピングモールとかあるから生活には困らない

968 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/16(土) 13:14:55 ID:LRn0tCUa0

>>961
俺が通ってる心療内科の医者が馬鹿っぽいのはそういうことか

969 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/16(土) 13:34:22 ID:goghDUil0

>>961
なるほど、それじゃうつ病患者が年々増加する訳だな

970 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/16(土) 14:11:18 ID:pnwE6iN6O

３９歳パイロットだけどなんか質問ある？

971 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/16(土) 15:57:33 ID:ZozfySAE0

根釧台地についてはどう思われますか？

972 ：名無しの笛の踊り：2010/10/16(土) 17:58:34 ID:gDj+DBBr0

　　　　　人__人__人__人__人__人__人__人__人__人__人
　　　　Σ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　て
　　　　Σ　　ヴァン・ヴァン・ヴァント、ここにあり！　　　て人__人_
　　　　Σ　　　　　　　　ヴァ・ヴァント・ヴァント、ここにあり！　　　て
　　　　　⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　て
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973 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/16(土) 18:12:26 ID:QG4+sh3y0

一国営企業がどうなろうと知らない。
移動手段は必要なので、必要日数と、交通機関（旅客、貨物）及び航空会社の選択を賢く行うのみ。

「リストラされたら空の安全を保証しかねる」（組合）
「片桐機長何するんですか止めて下さい」（回収されたボイスレコーダ）
「年金減額立法できるものならして見ろ憲法違反だ」（ＯＢ）
「お見事（パチパチパチ♪）」（不時着水させて乗客を救った副操縦士に、泣き止んだ機長が）
「あたし達、危険な搭乗業務だから高給で当然です。物見遊山の乗客のあなた方とは違うんです」（キャビンアテンダント）
「我々も掃除したんですよ御巣鷹でね。あぁアレはゴミじゃなかったアハハｗｗｗ」（経営陣）

974 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/16(土) 18:22:35 ID:AVZNPChS0

パイロットの年収はありだが、倒産してこの退職金はどうなのｗ

975 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/16(土) 19:00:28 ID:ttGtOl6U0

航空会社の地上職って一体何をやるの？

976 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/16(土) 19:57:37 ID:6OaihQXV0

>>945
収入に応じた生活をして他としても責める筋じゃないだろ
そんなん言ったら年収500～600万くらいのリーマンが
2000万くらいのマンション買ってローン抱えたまま首切られても
「家賃1万のボロアパートにでも暮らしてれば十分蓄えが出来たはず
よって自業自得」って話になっちまうわ

つーか稼いだ金を吐き出さない奴こそ叩かれるべき経済状況だと思うんだが

977 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/16(土) 23:47:10 ID:XliJg5JiP

ＪＡＬ破綻の最大要因である反会社系労組（高コスト体質の元凶）をそのまま放置したまま、税金投入して再建計画って許される事じゃないよな。

労組が原因で公的資金、借金踏み倒して破綻した企業に、税金投入して労組そのままで再建ってどんなキチガイ政権だよ。

強力なアカ労組がなくなれば、運行子会社やスカイマークを見てもわかるように給与は労働内容に見合うまともな水準（パイロット600～800万、CA300万）に適正化される。

労組や厚遇（豪華社宅、寮、割引チケットは未だにそのまま）を放置したままの、公的資金注入や再建計画は許される事ではない。

978 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/16(土) 23:53:52 ID:XliJg5JiP

それと従業員の異常厚遇が原因で破綻した企業が、借金踏み倒したのにリストラ社員に数千万の退職金支払われるって異常だよな

レガシーコストと福利厚生費用が原因で破綻したＧＭは、公的資金注入するかわりにリストラに伴う退職金はゼロになった（大衆車と交換する券1枚のみ＝実質150万円程度）

これがまともな先進国の常識だろう　公的資金踏み倒して倒産した企業に公的資金注入して割増退職金は言語道断

979 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/17(日) 00:10:01 ID:GSltgX/rO

>977
説得力あるし同意だけど
割増退職金はある程度仕方ないかな
日本では一旦リストラされると後がないし
たまたま残った人間との格差が酷いことになるから

980 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/17(日) 00:17:11 ID:FV3mJvxBP

史上最高額の血税を踏み倒した企業に、退職金が満額以上支払われるとか
公的資金に頼らず借金も踏み倒さず自力で頑張ってる会社（スカイマークなど）より
同一職（パイロット、ＣＡ等）で給与が高いとか異常だろ

資本主義を揺るがしかねない大問題

981 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/17(日) 00:27:55 ID:mA/cvckz0

ハドソン湾着水で英雄になった機長、議会で着水時の話をするかと思ったら
パイロットの給料の安さを延々と愚痴られて、議員共がうんざりしていたな

982 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/17(日) 00:32:05 ID:aHvRc8ip0

PやCAばかりスケープゴートにされてたｶﾜｲｿｗ
JALのホントの暗部はもっと他のところなのに
まあそれがあるからこんな形で残ってるんだけど

983 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/17(日) 00:32:57 ID:Vtyefoe6O

大金稼いでもあまり贅沢な生活するなってことかな？
生活レベルを下げるのは大変らしいし。
一般から見れば大金だけど
この人達から見れば現状を維持できない額なんだろうな。
ある意味で哀れな人達だな。

984 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/17(日) 00:41:12 ID:dZ0hfgT/0

年収3億って月いくらもらってるの

985 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/17(日) 00:49:27 ID:nlFLnaCt0

>>984
生涯年収だろ

986 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/17(日) 01:01:39 ID:FV3mJvxBP

>>979
何度も公的資金注入されてる上に踏み倒して破綻してるんだから、
普通の企業のリストラとはわけが違う。

そもそもこいつら（50代のパイロットやババァＣＡ）は異常な組合活動によって
会社の実情に見合わない不正な給与を得てきてじゅうぶんな貯蓄（年金の支払い
開始までゆとりある生活が可能な金額）があるので、リストラされても路頭に
迷うなどありえない。

987 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/17(日) 01:07:10 ID:FV3mJvxBP

訂正　退職金無しでリストラされても路頭に迷うなどありえない。

血税注入分から支払われた過去の過払い給与が取り返せないのだから、せめて退職金はほぼ無しにして従業員給与を業界最低水準にするのが常識。
そもそも破綻して巨額の公的資金注入された会社の従業員のリストラに、数千万の割増退職金が支払われるなどという暴挙は前代未聞で世界初だろう。

988 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/17(日) 01:12:12 ID:8gtG5/lm0

なんでそんな高い退職金を出す余裕があるのかね

989 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/17(日) 01:21:22 ID:2XIrhpZh0

優秀なパイロットなんでしょ？
他の航空会社行けば良いじゃないか

990 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/17(日) 01:31:49 ID:qxixGajsP

>>10
確かに日本語としておかしいよね

991 ：_i⌒ヽ;;|. 　-=・=‐　 .‐=・-.| ◆ssSrSGq.Q. ：2010/10/17(日) 01:48:00 ID:M2S3MR2jP

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992 ：_i⌒ヽ;;|. 　-=・=‐　 .‐=・-.| ◆ssSrSGq.Q. ：2010/10/17(日) 02:01:03 ID:M2S3MR2jP

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993 ：_i⌒ヽ;;|. 　-=・=‐　 .‐=・-.| ◆ssSrSGq.Q. ：2010/10/17(日) 02:03:52 ID:M2S3MR2jP

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