【自動車】「８６（ハチロク）」復活　トヨタ、「ＦＴ―８６」を２０１２年春に発売へ★３

1 ：出世ウホφ ★：2010/10/11(月) 23:31:58 ID:???0

トヨタ自動車と富士重工業が共同で開発中の小型スポーツカー「ＦＴ―８６」（通称）が、２０１２年春に発売されることが７日、
分かった。同時に、スポーツ車を専門に扱う店舗「８６（ハチロク）」（仮称）も立ち上げる。トヨタは伝説的なスポーツ車「８６」をよみがえらせ、
車の楽しさを提案する考えだ。

ＦＴ―８６は、富士重製の水平対向エンジン（２リットル）を搭載する後輪駆動の小型スポーツカー。０８年に両社が計画を発表、
０９年の東京モーターショーに試作車を展示。すでに海外でテスト走行を始めた。

「８６」は、１９８３年発売の「カローラレビン」と「スプリンタートレノ」の共通車両型式「ＡＥ８６」にちなんだ。
当時、手頃なスポーツ車として人気に火がつき、今では伝説の名車となっている。

新「８６」も、若者が買いやすいように、価格はスポーツカーとしては低めの２５０万円前後に設定する方針。
名称は「ＦＴ―８６」を、ほぼ踏襲する案が有力だ。

朝日新聞
http://www.asahi.com/business/update/1007/NGY201010070018.html
画像　トヨタが２００９年の東京モーターショーに出展した「ＦＴ―８６」のコンセプトカー＝トヨタ自動車提供
http://www.asahicom.jp/business/update/1007/images/NGY201010070024.jpg
「８６（ハチロク）」と呼ばれたカローラレビン。発売から２０年以上が過ぎても根強い人気がある＝９月、静岡県小山町、中川写す
http://www.asahicom.jp/business/update/1007/images/NGY201010070026.jpg
過去スレ　★１　2010/10/11(月) 03:49:17
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1286779504/l50
>>2以降に続く

2 ：出世ウホφ ★：2010/10/11(月) 23:32:07 ID:???0

両社は当初、１１年末の発売を目指したが、０８年秋からの世界的不況の影響で新車販売が急落。
トヨタの大規模リコールの影響もあり、計画の見直しが検討課題にのぼった。

ただ、トヨタの豊田章男社長は、車の楽しさを提案することで自動車市場を活性化させる戦略を示しており、
それにはスポーツ車の品ぞろえが不可欠と判断した。

生産は富士重が担当する。同社は１２年春をめどに軽自動車の生産から撤退する予定。
ＦＴ―８６の生産により、業績を下支えするねらいもある。

新店舗は、トヨタ店やネッツ店など全系列で展開するが、店舗数は絞り込む。販売台数の少ないスポーツ車を展示する店は少なく、
存在感が薄かったが、トヨタの改造車シリーズ「ジーズ」を含め、新店舗ではスポーツ車を常時展示する。（中川仁樹）（おわり）

3 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 23:32:16 ID:S1aZoKp60

「保守」自認、政治的意図なし
http://www.asyura.us/hks/ranking_list.php?term=1

4 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 23:32:55 ID:gnQTZs5X0

こないだTSUTAYAに「頭文字D」のDVD借りに行ったんだけど
「か行」探しても全然ないんだよ。
で、TSUTAYAのアホ店員は「あたまもじD」って読んでるんじゃね？と思って
「あ行」を確認したらマジで置いてあったｗTSUTAYAの店員アホすぎｗ

5 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 23:33:40 ID:Uw0eg/vj0

>>1
需要あるかって？？
　　　　 ,一-、
　　　　 /￣　l |　　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　■■-っ　＜　んなーもなぁない
　　　　´∀｀/ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　＿_／|Ｙ/＼.
　Ё|＿_　| /　　|
　　　　| У..　　|

　　　　　　　,、‐ "￣:::゛:丶、
　　　 ,r::::l3゛::::::::/ハヽ:ヽ::::、:ヽ
　　　 {::://::::::://　ヽ＼ト、:::::::!
　　　ヾ l:::::::/ 丶　｀ヾィ、:::|
　　　　　|;:r::| 　Ｏ`　　'Ｏ゛ハ|　　　＜　ないない
　　　　　ヽハ　:.:.　　　　:.: レ
　　　　　　 ´＼ r‐--‐、,ノ
　r、　　　　r、／ヾ￣下ヘ
　ヽヾ　三　|:l1、＿ヽ/__ .ィヽ
　　＼>ヽ/ |｀｝　　　 n_n|　|
　　　ヘ　lノ `'ソ　 l゜ω゜|　|
　　　　/´　 /　　　　　￣|.　|
　　　　＼. ィ　＿＿＿ |　 |
　　　　　 |　ノ　　　　　l | 　|
　　　　　　|　|　　　　　　i:|　 |

6 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2010/10/11(月) 23:34:21 ID:0fXDj+iW0

http://www.youtube.com/watch?v=Nk21eOIdR4w&hd=1

　　　　　　ふつうにかっちょいいと思うけど
　　 ∧ ∧　　こういうのでんのかな？
　　（=゜ｏ゜）　　
　　.(∩∩)

7 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 23:34:28 ID:yhD3JaQB0

イニDの作者、幾らかもらえるんだろうか？

8 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 23:34:52 ID:Io8Bl8or0

今のＴＯＹＯＴＡには、走って気持ち良いクルマは造れない。

9 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 23:35:02 ID:rcIjPKwu0

＞若者が買いやすいように、価格はスポーツカーとしては低めの２５０万円前後に設定する方針。
若者の年収はいくらなんだろう・・・

10 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 23:35:25 ID:84KIFtxQ0

「偉大なるお手軽」ってイメージだけどなぁハチロクって
安めとはいえスポーツカーにして大丈夫かね

11 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 23:35:40 ID:r71aJPa20

http://blog.livedoor.jp/vipvip_2ch/archives/1444656.html
また芸能人がAVデビューかよ・・・・
日本終わったな・・・

12 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 23:35:51 ID:Gf9ya99tQ

興味津々なくせに━━━━━━━━m9( ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━━!!

13 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 23:35:56 ID:JKComYsK0

８６の魅力って安さといじりやすさじゃｗ

14 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 23:35:58 ID:4nj0ejuL0

なんでそんな先の話なん？
その頃にはまだ売ってなかったのかよって言われて終了じゃね

15 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 23:36:13 ID:NkuTBgMD0

>>1
つーかどこも似たり寄ったりのミニバンばっかりだから、売れないのも当たり前だろ。
売れるクルマってのは、まずは2シーターだ。後席なんかいらない。
んでもちろんMTのみ。ATなんざ運転できるかっつのｗ
後は１万回転までストレスなく吹け上がるエンジンだな。
トランクなんかいらねえよ。荷物なんざ乗らなくていい。
エアコンもいらない、パワー窓もいらない。快適装備なんて誰も欲しがっちゃいねーんだよ。

２シーター、MTのみ、トランクなし、１万回転まで回るエンジン。

この条件なら、少なくとも２ちゃんねらーは全員買うだろ。
空前の大ヒット間違いなしだよ。
なぜ大手メーカーが作らないのか、理解に苦しむ。

16 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2010/10/11(月) 23:36:17 ID:0fXDj+iW0

http://www.youtube.com/watch?v=63Ma1t9_HDw&hd=1
http://www.youtube.com/watch?v=4hDEaWAEYUs&hd=1
http://www.youtube.com/watch?v=d5Pl8L7ncKE&hd=1
http://www.youtube.com/watch?v=g80ozWzyli8&hd=1

　　 ∧ ∧　　ぶおーん
　　（=゜ｏ゜）　　
　　.(∩∩)

17 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 23:36:25 ID:6PXNUU/a0

結局は、FRのインプレッサじゃないのかな？

まぁいいけど・・・

18 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 23:37:34 ID:WN/6YRlg0

2012年て、そんなに先の話だったっけｗ

19 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 23:38:31 ID:DfxnFB6w0

軽から撤退して、こんなの作るの？
逆だよ、逆ｗ
ところがトヨタ自身はダイハツOEMの軽販売に参入するんだよな
やってることがめちゃくちゃｗ

20 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 23:39:39 ID:DEYhD16F0

>19
全てトヨタの指示。
思うがまま。
利益を殺いで、いずれ吸収が狙い。

21 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 23:40:23 ID:779IratF0

トヨタだから試作台車とかつくらず全部CADでやってフィーリング無視の
スペック最高86出してくるんだろうなぁｗ

22 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 23:41:56 ID:D/n2p+5Y0

>>1
別に86を復活させたいわけじゃないみたいなこと言ってなかったけ

23 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 23:42:03 ID:EnlagjcS0

>>20
吸収つか子会社でしょ？

24 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 23:43:07 ID:DfxnFB6w0

>>20
個性を潰して吸収したところで意味がないと思うんだけどな
元々大したシェアを持ってるメーカーでもないし
何がやりたいのかよく分からんｗ

25 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 23:45:10 ID:0kE/cX9e0

>>21
インプベースのつぎはぎ試作車は作ってるっぽいぞ。
フィーリングやデザインがどうなるかはわからんが、一応ｗ

ところで次期北米シビック来ましたよ。
ttp://www.worldcarfans.com/110101128939/2012-honda-civic-caught-undisguised-video

26 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 23:45:26 ID:fVbDip+f0

さぁ、ここからも前スレに引き続き買わない自慢がはじまるお

27 ：獣医師：2010/10/11(月) 23:45:54 ID:DQopXBYq0

250,たけえよ

800cc、100HP、体重600kg、100万で出せよ

衝突安全基準は考えなくていい

危険なほど燃えるんだ

28 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 23:46:13 ID:fKeJFm1QO

スポーツ車を新車で買える若者は今も昔もあまり多くないような…

29 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 23:46:33 ID:jc75di950

サンバーベースにポルシェに負けないRRスポーツつくれ

30 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 23:46:53 ID:EnlagjcS0

>>25
シビック脂肪ｗ

31 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 23:47:13 ID:EtzElWNl0

>>27
中古の軽のストローク伸ばして800にするか。

32 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 23:47:20 ID:DfxnFB6w0

>>26
マジでこんなの今さら買う客はいないよｗ

33 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 23:47:56 ID:B+0aJby80

FRなだけが取り柄の、ひたすら安っぽいクーペかハッチバックでいいのにね。
そういうのバラまいて「ＦＲじゃなきゃ車じゃねぇぜ」みたいな若造を増産して
ゆくゆくはスポーツカー買わせるみたいな、長期戦略が必要だろ。

34 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 23:48:36 ID:84KIFtxQ0

>>25
もう完全にアメリカ用の下駄車だなぁ
別にそれが悪いってんじゃないけどちと寂しい

35 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 23:49:19 ID:dkdfVTVG0

90年頃なら親が１００万
就職祝いにだして
シビックＳＩＲを買うとか出来たが

サスのストロークはないし
ヘボイ一品だったが

まともな車って出した試しがないのが
あれだよな・・・。自動車会社って
凄く変。

36 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 23:52:42 ID:5+wsD3LrP

ミンスに志が有るのか無いのかしらんが、
行き当たりばったりで筋通さないからこうなる。
ま、一番の元凶は仙谷なんだろうけどな。

37 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 23:54:37 ID:ypIbLKio0

２５０万なら、もうちょっとお金出してＢＭＷの１買った方がいいと思う。

38 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 23:57:37 ID:Jh26Ou2u0

>>31
ピストンエンジンでストローク伸ばすの大変なんだけど･･･。

39 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 23:58:33 ID:zIo3c3mF0

>>28
新卒が新車でフィットかって、車両まで保険つけたら年間40万だしな。

40 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 23:59:05 ID:S3whLAi40

すげーなデザイン変更なしで出すの？

41 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 23:59:30 ID:aBAIWuly0

インプは全部FFベースなのでは？（笑）

ミドにできないなら尚更トランスアクスル化して欲しいね

42 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2010/10/11(月) 23:59:54 ID:0fXDj+iW0

http://www.youtube.com/watch?v=TlBTtc4k8ns&hd=1

　　　　　　　　　　　☆
∋oﾉﾉﾉﾉﾊヽ　　　／ポコン♪
　　（　＾▽＾）っ-[]∧
　　と　　ﾉ　　（=ﾟoﾟ=）　　あと　２０日
　　/　　/　～ (|　　|　
　（__ﾉ_ﾉ.　　　　∪∪

43 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 23:59:55 ID:3RBO907E0

同じトヨタでもこれの方がいい具合に力抜けてて期待出来る気がするんだけども
http://gazoo.com/racing/event/autosalon2010/cardetail_frhh.asp
http://jp.autoblog.com/2010/01/15/toyota-fr-hot-hatch-concept/

地味に専スレも生きてるし
【トヨタ】 GRMN FR Hot hatch Concept 【アイゴ】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/auto/1263576506/
【自動車】トヨタ、成瀬弘氏に敬意を表し、アイゴがベースのFRホットハッチを開発中？予価140万円 [10/08/10]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1281548426/

44 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 00:00:47 ID:BbXw7XX00

ビデオを公開させる私たちに残された数少ない方法は、デモでもってビデオ公開を要求すること・・

http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1286372648/l50
【マスコミ】「尖閣抗議・渋谷２６００人デモ行進」、海外メディアは大々的に報道するも、日本のマスコミは華麗にスルー★47

http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1286800784/l50
【尖閣】民主党幹部「衝突ビデオを公開してはいけない。あれを見たら『中国人ふざけるな』と国民感情が燃え上がってしまう」★１１

※
東京都港区
10/16（土）　中国大使館包囲　尖閣侵略糾弾！　緊急国民行動
ttp://www.ganbare-nippon.net/news/diary.cgi?no=14

期日：　平成22年10月16日（土）

時間と内容：
　14：00　抗議集会　集会場所：都立「青山公園」南地区
　　　　　　　　　（千代田線「乃木坂」駅下車、徒歩3分）
　15：30　デモ行進　出発
　16：10　デモ行進　到着（三河台公園）

　デモ終了後　中国大使館前にて抗議行動
　（逐次、細部情報をUPします）

主催：　頑張れ日本！全国　行動委員会、草莽全国地方議員の会
連絡先：　頑張れ日本！全国　行動委員会　TEL:03-5468-9222

45 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 00:02:25 ID:V6ieU1J9O

これ買ってドリフトするお

46 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 00:02:32 ID:jgfiRHTV0

>>37　135iが4気筒ターボであと100万安かったらマジ考えるんだけどなぁ。
現代版2002ターボみたいでいいのに。あんな小さい車に6気筒はいらん。

47 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 00:02:50 ID:AGB6xByb0

CP/M-86

48 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 00:04:15 ID:LtZCAR090

お前ら本当は期待してんだろｗ

49 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 00:04:42 ID:u5HB73+80

＞993 名前：950 [] 投稿日：2010/10/11(月) 23:47:41 ID:FjueM2dj0 (6)
＞あったあったｗ
＞http://www.fooooo.com/watch.php?id=r4FoxpxNZ9A
＞ここにスイフトWRCと土屋86の対決バトル映像が残ってた。

乙、スイスポWRCは直線番長で、コーナーではチューンド86の方が速いみたいだね、納得の結果だ。

＞916* 名前：名無しさん＠十一周年 [sage] 投稿日：2010/10/11(月) 23:02:49 ID:MayLE4nS0 (4)
＞>>902
＞なんかのドリフト系DVDの企画だったと思う
＞86先行でスイスポが後追い
＞86は直線で逃げようとするけどコーナーで煽られまくってた

916の言ってた真逆の内容は一体…

50 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 00:04:53 ID:faEXpfTk0

86レビンの女　岡村隆史

51 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 00:05:52 ID:URBXK8FZ0

>>43
デフォルトの状態でTS仕様かぁ
まずはノーマルトレッドで楽しみたいぞ

52 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 00:05:55 ID:61zxWEDF0

>>8
走って気持ち良いクルマってどんなのですか？
走って気持ち良いクルマ作れるメーカーってどこ？

53 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2010/10/12(火) 00:05:55 ID:VpT3GxvW0

http://www.youtube.com/watch?v=sd6aa8xaapY&hd=1
http://www.youtube.com/watch?v=9RWAEjVGD4U
http://www.youtube.com/watch?v=prDP1__Nsdo&hd=1
http://www.youtube.com/watch?v=_v38x57v4cU&hd=1

　　 ∧ ∧　　すげー
　　（=゜ｏ゜）　　
　　.(∩∩)

54 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 00:06:36 ID:MSSD9FpS0

こんな車いらない。

55 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 00:06:39 ID:6zI5uxMw0

>>49
土屋が出したジョーカーが知りたい

56 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 00:07:29 ID:3pWB4OC+0

>>52
フォルクスワーゲン
アウディ
BMW

57 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 00:08:24 ID:yTbp9yTU0

で、FRなん？

58 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 00:09:46 ID:61zxWEDF0

>>56
メーカー名出す前に走って気持ち良いってのを具体的に教えてほしい

59 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 00:10:04 ID:iZG7GUuoP

>>37
120でプラス100万、MTにこだわるなら130になるが価格は倍だぞ。
ロドスタ、RX-8、インプ、ランエボ、BMW130/320あたりと比較して
どういう層に売りたいのか今ひとつわからない仕様＆価格設定
なのは確かだな。

60 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2010/10/12(火) 00:10:30 ID:VpT3GxvW0

（　＾▽＾）＜2010/11月3日

【車種】
・プレミアムカー　　　
　200車種以上、外装、内装破損、ﾗｲﾄ点灯、ﾊｲ･ﾛｰ切り替え可
・スタンダードカー　　
　800車種以上、外装破損のみ、ﾗｲﾄ点灯のみ

【レースカテゴリ】
・SuperGT、WRC、NASCAR、F1、カート

【コース】
・ロケーション20以上、バリエーション70以上

【カスタマイズ】
・コースメーカー
　テーマ（ロケーション）を選び、セクター毎にコーナー数、コーナー角、
　バンク角、勾配をスライダーやパラメーターで設定し、コースを自動生成する機能
　周回コースや非周回コースも作ることが可能　作成したコースはオンラインでも共有可能

・レーシングモディファイ
　ボディーの軽量化、ワイド化、サス、ミッション、マフラー、タイヤ、エンジン等を
　カスタマイズすることで、一般車両がレーシングカー仕様に進化していく機能
　※全ての車両が対象になる訳ではない

61 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 00:11:32 ID:8agCg9iq0

>>57
FRの記号性で売れるかも
という淡い期待を抱いてるから
>>58
操作が挙動に明確に現れる車
その挙動が体全身を通して伝わってくる車
ただし過激であればいいというわけではない

62 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 00:12:01 ID:nPA/tMOP0

>>49
スイスポ自体はコーナーが強い車なのにね
本当に残念だね

ジョーカーＶＳワークス
http://www.fooooo.com/watch.php?id=faadb60c7224c48941f3fe4ab6ac22e5

63 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 00:12:29 ID:IKmVXLJD0

>>58
ある程度腕が必要ですよ。
走って気持ちがよいというのは・・・

腕と言ってもクリッピング・ポイント
を考えながら走れれば良いだけですけど・・

車の挙動とクリッピングがシンクロすれば
それは気持ちが良いです・・。

64 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2010/10/12(火) 00:13:35 ID:VpT3GxvW0

（　＾▽＾）＜１０００車種♪

　　　　　　そんなにクルマって種類あったっけ？

65 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 00:14:57 ID:PAkkK7jo0

今さらだが釣られてみるか
>>4
「か行」って
おまえもしかして「かしらもじ」って読んでるの？
「イニシャル」だ
よってTSUTAYA店員が「あ行」に置いたのは正しい

馬鹿はおまえ

66 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 00:15:44 ID:gfG6Ma9EO

２０１２年発売だったら８６（ハチロク）じゃなくて１２（イチニー）じゃないといけないんじゃ

67 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2010/10/12(火) 00:18:04 ID:VpT3GxvW0

　　　　　　　　∋oノノハヽo∈
　　　　　　　　　　（　＾▽＾）＜おっ　　ハチゴー発見ｗ
　　　　　　　　＿(o uuっ＿
　　　　　　　|───|｢｀ヽ｀ヽ,
　;;;｀Y''⌒)　　　|二二二||二|bﾆd
　 =='''｀)=="｀)└O‐t:ｧ┴O‐t:ｧ┘

68 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 00:18:19 ID:XoyhpYVR0

>>65
何年前のコピペだと思ってるんだ

69 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 00:19:56 ID:NJpOAzMu0

>>15
絶対に売れないな。

70 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 00:21:29 ID:URBXK8FZ0

>>66
だなTE27は1927年製だもんな

71 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 00:21:40 ID:UDIYeNoeO

>>66
トヨタがやるとマジで中身は昭和かもな･･･

スバルがやるなら期待は出来る。

つか、最強のインプレッサがあるやん。
インプレッサを2ドアにして、ＦＲにしたらいいのとちゃうの？？

72 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 00:22:29 ID:NJpOAzMu0

>>66
来年なら昭和86年なんだけどな。

73 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 00:23:18 ID:tM85mKWP0

CR-Xぽいのを出して欲しい

74 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 00:23:51 ID:yzEr0ewa0

本番用どころか練習する場所すら無いのに
今更スポーツカーとか言ってるメーカーって情弱過ぎるだろｗ

法律違反を推奨しまくっているアホメーカーは一体どこで使わせる気だ？

75 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 00:24:44 ID:m14HIKDC0

スポーツ＝法律違反？
ハァ？アホですか

76 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 00:25:22 ID:6zI5uxMw0

ところでオマイら最後に乗ったMT車ってなんだ？

77 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 00:25:34 ID:laHCc9sb0

ft-86はオーバーフェンダー仕様か

詳細情報http://www.unkar.org/read/schiphol.2ch.net/sumou/1237646991

78 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 00:26:19 ID:OlC5l9yr0

>>76
府中試験場のブルーバードｗｗ

79 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 00:26:40 ID:mPuJ1g9A0

アルテッツァ買ってやれよ

80 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 00:27:07 ID:yzEr0ewa0

>>74
どこでスポーツするのかさっさと説明してみろよ池沼ｗ

81 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 00:27:20 ID:nPA/tMOP0

>>71
それを言うなら、スバルにコンパクトカーを作らせてあげればいいだけじゃないの？
スバルは当然スバルのマークをつけて売る
あいつらは変態だから絶対に変態グレードを作ってくるのでそれを…
トヨタがその変態コンパクトカーをＯＥＭの形で86という名前をつけて売ればいいだけだと思う
（代表例：ダイハツ：ブーンとトヨタ：パッソみたいな関係）
トヨタがヘタに口を出すと絶対駄作ができるだけ

Ｆ１でも1勝もできないトヨタが何ができる？

82 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 00:28:08 ID:NJpOAzMu0

>>76
数時間前に乗ったジムニー。

83 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 00:28:44 ID:/oo7GCA00

公道レースできなくなったし、スポーツカー＝ヲタ車ってイメージが定着しちゃったから
今更スポーツカーなんて流行らねーよ

84 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 00:29:05 ID:CaZ9Aowa0

>>81
コンパクトカーはダイハツがいるだろ？

F1の予選も通過できなかったスバルに何が出来る？

85 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 00:29:47 ID:LCTeaT2uO

エンジンヘッドヤマハじゃないならいらない

86 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 00:30:02 ID:3pWB4OC+0

>>58
それらのメーカーに退屈なクルマは一切ない。
国産車と比較したら明確だよ。
VWに至ってはミニバンのトゥーランなんかにも国産だったらGT-Rやランエボに積んであるような
DCTのDSG積んでるし。

87 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 00:30:17 ID:LpBayrXB0

>>24
トヨタお得意のパターン。
参勤交代のように、独立や反抗につながる独自商品や技術を削いで従順にする。

昭和40年の乗用車輸入自由化のどさくさに、日野とダイハツをグループ化した
ときのこと。
トヨタに従順な日野には、乗用車生産を中止させた。
一方、独立意識の強いダイハツには、販売店組織の再編や人事への大ナタを
ふるって、ダイハツ内部人脈を切り刻んでトヨタ支配を敷いた。

バブル後の危機感の中、デンソーがトヨタ離れを志向したときは、トヨタから
人を送り込んで鎮圧した。

中国共産党とトヨタ、やっていることは似ているな。

88 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 00:30:24 ID:xm11Y11E0

>>76
現役です

89 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 00:30:35 ID:URBXK8FZ0

>>83
スポーツカーっぽい外見じゃなくてそこそこ遊べる車
ランタボ復活希望者？

90 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 00:32:09 ID:iZG7GUuoP

>>76
13年前に買って今でも乗り続けてるアウディA4ﾀ-ﾎﾞｸｱﾄﾛ。
13年間、買い換えたいと思うクルマが出てこない。
恐らく今後も出てこないんだろうけど。

91 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 00:32:45 ID:CaZ9Aowa0

こんな事よりトヨタがやるべき事は他に幾らでもある。
小型車のハイブリッド車を出すとか、プリウスのプラグイン化、
小型のディーゼルエンジンの開発とハイブリッド化、
そしてスバルと共同開発してる電気自動車。
F1から撤退して無駄がね使わず済んだと思ったら、こんなクダラネェもの作りやがって。
株価を見てみろ。
皆俺と同じ考えだ。

92 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 00:32:56 ID:+VlwN33n0

いまだにFRとかこだわっているひとって多いの？

93 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 00:33:26 ID:+lJABQGy0

>>76
フェスティバ→カプチーノ→シビックR→Z33→ワゴンR
全部MTですが何か。

94 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 00:34:12 ID:OlC5l9yr0

>>91
小型のディーゼルエンジンの開発はそれこそダイハツがやるだろ

95 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 00:35:04 ID:fc/0acML0

新８６のこれからは
新加勢大周と同じ道をたどるんだろうなぁ

96 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 00:35:10 ID:DBmE7RyC0

>>83
できなくなった、というより
昔からやっちゃいけなかったんだけどな

やるやつらは昔も今もそして未来もどっかでやるもんだ

97 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 00:35:12 ID:6zI5uxMw0

この際だからAT設定なしにして欲しいものだ

98 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 00:35:37 ID:+pYhft0V0

今更次期主力戦闘機にF-86セイバーを復活させてどうなるというのか？

99 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 00:36:02 ID:Ceb5PfWHO

コペンの1Lカーを200以下で売ればいいと思うのだが・・・

100 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 00:36:12 ID:PInNcSCUP

日本の消費者見て車作っちゃダメな時代だよ。
このスレみても、チョンが軽く誘導すれば
あとは自動的に叩きのレスを日本人自ら書き込む。

101 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 00:36:22 ID:nPA/tMOP0

>>84
トヨタがスバルから無理やり軽を取りあげて、今のスバルは売るものがないだぞ
売れ筋の車をださないとこのままだと本気で潰れるぞ
スバルはダイハツと違ってくるしいだぞ

>>76
黄色のスイスポ乗りですがなにか？

102 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 00:36:55 ID:CaZ9Aowa0

>>93
フェスティバ勿論初代だろうな。

>>94
シャレード・デトマソ。
日野といすゞとかディーゼルのスペシャリストも揃ってるんだけどなぁ・・・

103 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 00:38:33 ID:yhv8CCYR0

８６とは懐かしい…　大昔の彼が乗ってたが、あんまり
乗り心地良くなかったような気がする

今の若い人が、ああいう車に乗りたがるのかねぇ…？
車自体、興味無さそうなのに

104 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 00:38:43 ID:/h8qkTJVO

>>76
180だな(・∀・)パワステの壊れたw

105 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 00:40:31 ID:8agCg9iq0

>>87
下請けをどんどんグループ化して
行き場のないアホな役員を送り込んでどんどん弱体化し
それが結局自分の首を絞める結果になってるわけだが
ホントに何をやりたいのか分からん
その点も中共にそっくりだなｗ

ドイツ勢が強いのは部品メーカーが独立を保ってるからだよ

106 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 00:40:32 ID:6zI5uxMw0

ここにいる連中はトヨタのマーケティング外だな
どうせ買わないだろ？

107 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 00:40:56 ID:c3FlA4Ed0

>>76
数時間前に乗ったエクス20GT前期型。

108 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 00:41:20 ID:fc/0acML0

>>103
乗り心地…たぶん、足回りをいじってあるんでしょう
どノーマルならそんなに悪くはないですよ

109 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 00:41:30 ID:4trfB9kN0

バッテリーとモーターで走る86にしてくれ
またどこかの頭Dとかに感化されたバカ増やそうとしてどーすんだ。

110 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 00:41:41 ID:jgfiRHTV0

>>76 バネバンロングのコラムMT。かれこれ15年前だな・・・

111 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 00:41:54 ID:wqDYyTNU0

非力でもいいからMT限定のオープンカー出せよ。
そうだなー皮は昔のAW10でエンジンはヴィッツ用の1.5Lでいいわ。
高級装備なんか要らん。トルクの邪魔だからマフラーも細いのでいい。
AMラジオとマニュアルエアコンとパワーウインドウとブレーキアシストだけついてりゃ180万で作れるだろ。
パワステとか無駄だからやめてよね。そんなのゆとり用のオプションでいいわ。
若者に買わせるなら貧乏人であることが前提。
若くて金があるならそれこそ半端なクルマは買わんし。

112 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 00:42:41 ID:LCTeaT2uO

今回はなんでヤマハと組まなかったの??

なぜ水平対向なの??

側はトヨタ、中はスバルだと安く済むから??

113 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 00:43:34 ID:c3FlA4Ed0

>>109
あなたの目の前にある箱を開けてご覧なさい。
電気だけで動くハチロクがそこにあるはずです。

114 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 00:45:02 ID:iZG7GUuoP

>>92
多いかどうかわからんが、スポーツカーと高級車はFRが良いと思う。

115 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 00:46:24 ID:+VlwN33n0

>>112
トヨタは（特に技術者は）ヤマハ、ヤマハいわれるのが悔しい。
昔、トヨタのGTカーのシリンダヘッドにヤマハの刻印があり、雑誌に出た。次のレースでは刻印は削られていた。

116 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 00:46:55 ID:jgfiRHTV0

>>112　ほかに何があるというのだ？
ふと思ったが、そのうちトヨタ×スバル×ヤマハコラボの自動車できるかもね。
F１落ちこぼれトリオだけど

117 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 00:46:55 ID:+lJABQGy0

>>102
フェスティバも初代なら現役のワゴンRも初代だｗ

118 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 00:49:10 ID:DBmE7RyC0

>>116
落ちこぼれでも出場しただけマシかもなー

119 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 00:49:41 ID:fc/0acML0

>>90
いい車だよな
ウラヤマ

120 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 00:49:48 ID:LCTeaT2uO

>>115

自分等じゃ大したもの作れないくせにw

レクサスLFAもヤマハ(楽器)とヤマハ発動機が関わってるから好きってやついるのにw

スバル好きはレガシィとかインプ買うだろうし、せっかくバイクのヤマハ党を呼び込むチャンスなのに

もったいない

121 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 00:50:58 ID:tw70vPfl0

デザインがつまらな過ぎる　

122 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 00:51:35 ID:3dtY+ct70

>>15
バイクでいいじゃん。

123 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 00:52:20 ID:RDb02fo/0

>>111

雨の降りやすい日本でオープンカーははやりません。

コペンあるし、MRSだって中古はある。
でも人気ない。

仮に作ったところであなたが買えないのは目に見えている

124 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 00:52:21 ID:UnL3/ozC0

コンセプトでしょ？
実際はもっと落ち着いたデザインになるはず

125 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 00:52:35 ID:r6/zEqDEP

>>122
屋根がないのはい屋～

126 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 00:52:56 ID:0PfWLqVJ0

これほど失敗が約束されたクルマも珍しいな。

この手のクルマはごく一部のニッチしか買わないよ。
あとは恥ずかしいクルマとなっちゃう。

127 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 00:54:43 ID:OlC5l9yr0

>>126
マーケティング関係の方ですか？

128 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 00:56:09 ID:PaVCdA7l0

>>6
早速ダサくなってるなｗ　ニスモも酷いがいい加減ベタ臭いチューニングを止めてくれ

>>25
現行カローラの兄弟かと思ったわ

129 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 00:57:36 ID:jgfiRHTV0

もうひと回り半ダウンサイジングして、カリカリ1600DOHCとのんびり1800SOHCエコ仕様の2本立てぐらいが丁度よい

130 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 00:58:34 ID:wqDYyTNU0

>>123
他人の口座覗き見してるのか？

131 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 01:00:06 ID:fc/0acML0

アルテッツァでいいじゃん、安いし

買わないけど

132 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 01:00:31 ID:oQDnTd980

そういや、なんで最近の小型車ってテンロクじゃなくて1500ｃｃなの？

133 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 01:01:37 ID:cYDb14gUO

排気量でかすぎ

134 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 01:01:44 ID:PaVCdA7l0

>>129
カローラ以下のサイズで出すなら、ヴィッツのカスタムで十分
そもそも専用車台で出す限りダウンサイズしても価格は変わらんし

135 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 01:05:11 ID:G+kJGAyKP

水平対向ならポルチェでしょ

136 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 01:05:38 ID:DBmE7RyC0

海外で「セリカ」の名前で売ればそこそこ台数は出るだろ

137 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 01:06:12 ID:+lJABQGy0

>>132
税金区分のせいじゃね？

138 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 01:07:23 ID:cYDb14gUO

自動車メーカーの人間って無能ばかりだよな

ニーズを理解してない

139 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 01:07:26 ID:EnAYLXaEO

>>115
2T-Gのヘッドに音叉マークがあった気がする。

140 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 01:09:55 ID:hH6E4YWE0

またヤマハに丸投げかよ

141 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 01:09:56 ID:iZG7GUuoP

>>123
MR-Sってあの「パクスター」って呼ばれたデザインと
ﾛﾝｸﾞﾎｲｰﾙﾍﾞｰｽのﾐｯﾄﾞｼｯﾌﾟという冗談みたいなﾚｲｱｳﾄで
世間をあっと言わせた名車だよねw

142 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 01:10:02 ID:uXH0NmYT0

>>76
今でも夜にちょっとコンビニに行くときに乗ってるスズキキャリイ

143 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 01:10:14 ID:ec7Rz3Sr0

押しつけの伝説はいらないな。何のために作って売るのかわからん。
エコや省エネが叫ばれてるなかでスポーツカーを出すには理由がほしいな。

144 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 01:11:09 ID:WPB+piav0

250万するならRX-9の方が高くなるだろうけど待ってそっち買うわ。
160～180万だったら86でもいいけど250じゃそこまでの価値を見出せない。
同じ程度の価格だと
RX-9（オンリーワン）＞CR-Z（ハイブリッド）＝ロードスター（オープン機構＆歴史）＞＞86（？）

86に何も見出せなかった。

145 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 01:12:36 ID:4mbQcriB0

見事に迷走ｗｗｗｗ

146 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 01:14:02 ID:uXH0NmYT0

ハチロクなんて所詮カローラなんだけどな。今やカローラも高くなったから仕方ないか。

147 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 01:16:27 ID:/kqS8mmG0

トヨタ自動車：企業情報 > 事業所・関連施設 > グループ・サプライヤー
ttp://www2.toyota.co.jp/jp/facilities/affiliates/
ttp://www2.toyota.co.jp/jp/link/index.html

　トヨタグループ
* (株)豊田自動織機
* 愛知製鋼(株)
* (株)ジェイテクト
* トヨタ車体(株)
* 豊田通商(株)
* アイシン精機(株)
* (株)デンソー
* トヨタ紡織(株)
* 東和不動産(株)
* (株)豊田中央研究所
* 関東自動車工業(株)
* 豊田合成(株)
* 日野自動車(株)　　子会社
* ダイハツ工業(株)　子会社
* トヨタホーム(株)

グループにトヨタホームが加わりました

148 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 01:18:13 ID:YNtavgkm0

>>147
ハイエースベースのキャンピングカー作成担当はトヨタホームだからな

149 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 01:20:43 ID:f2CYSOLV0

>>52
FJ20E(T)搭載車

150 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 01:22:36 ID:/kqS8mmG0

日本発の量産電気自動車スバル・ステラと
トヨタホームで
スマートグリッドをやります

151 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 01:23:08 ID:3pWB4OC+0

>>100
確かに。
日本は軽とかミニバンで溢れてるしガラパゴスにも程がある。

セダンに至ってはヒュンダイとかKIAの方がカッコいい。

152 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 01:23:11 ID:tE9+1pbC0

スイフト買った方がマシだ

153 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 01:29:25 ID:eYhTFM8zO

作れ作れー

確実に失敗だけど作れー

154 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 01:29:34 ID:qtdCaCN90

250万て

130万で出して2倍の台数売れば？　ダメ？

155 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 01:29:51 ID:iZG7GUuoP

>>144
　まあ、全長の短い水平対抗エンジンをﾌﾛﾝﾄﾐｯﾄﾞに載せて
ワイドトレッド、ショートホイールベースのスポーツカーを
作りましたっていうところまでは良いと思う。
　技術屋の中にも、そういうクルマを作りたいっていう人が
いたんだろう。純粋にそういうスポーツカーを作ったっていう
だけなら（売れるかどうかはともかく）悪い話じゃないと思うけど
マーケ部門が86とか言い出しちゃったから色々言われちゃう。
　恐らくトヨタが作るガソリンエンジン最後のスポーツカーになる
と思うから、真剣にスポーツカーを作りましたっていうことで
売ってくれれば評価はされるんじゃないかな？そういう仕上がりに
なっていればの話だけど。

156 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 01:35:36 ID:JI9QqU6Z0

>>25
でかくなったなぁ。前からだけど。
まあコンパクトなイメージはFitに譲ったか。

157 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 01:41:35 ID:jMHqkGqRO

アルテッツァのときもハチロクの再来とかいって大騒ぎしたよな
アルテッツァがダメな理由をトヨタは解ってるのかね(笑)

158 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 01:43:15 ID:YNtavgkm0

>>157
ダメな理由ってなに？kwsk

159 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 01:46:07 ID:dBoGq+sg0

しょぼいFRを、いつまで美化させてんだよｗ

160 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 01:55:07 ID:/219WOcZ0

スポーツ車専門のチャンネルを作るって事に若干驚いたんだが
スポーツカー不遇の時代・・・大丈夫なのか？

161 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 01:55:21 ID:QqHj+wJq0

86ってレースでCIVICに勝てなくてFRの時代が終わったことを証明した車だったよなー。

162 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 01:55:55 ID:/kfj8eQ8O

>>51
俺はAW11にもう一度乗りたい。

MR2はAW11前期型NA、AW11後期型SC、SW20前期型ターボ、SW20後期型NAと乗ったが
AW11のNAが一番楽しかった。

163 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 01:58:18 ID:+lJABQGy0

>>162
大昔に友達が免許取ってすぐ買って、数ヶ月で田んぼに落としてたなぁｗ

164 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 02:00:53 ID:mO8J5kZ/0

86好きな奴はロードスターになればいいのに

165 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 02:01:21 ID:KHtb6or/0

ぶっちゃけ、乗っててFRとFFの違いがわからない。

166 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 02:03:06 ID:0g9jZcvSO

ボディは変わらず中身はハイブリッドにして売ればいいのに。

三菱や日産も。

167 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 02:04:23 ID:ovnHJFZj0

こんな前時代的なものを出してもヒットはしないだろうな。
昔とは状況が違い過ぎる。

168 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 02:07:02 ID:qSXwtzzEO

>>165
最近のFFはかなりいいからね
TYPE-Rとか全く分からん

169 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 02:08:43 ID:+lJABQGy0

んーまあ、確かに最初にFFで鍛えちゃうとFF特有のクセが付いて後で苦労する。
でも一般人はそんなの関係ないだろ、レースやるわけじゃなし。
車として、FFだとつまんなくてFRなら面白いなんて事はないよ。

170 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 02:10:03 ID:m14HIKDC0

>>167
今ヒットする（ｗ）普通車にでも永遠に流されて乗ってろ
人生の無駄使いだな

171 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 02:10:52 ID:/dCcji1F0

今なら国産新車買うなら中古か比較的小型の外車買うわな
国産スポーツを下火にしたツケは今後何十年に渡って出てくるよ
それに今必要なのは1000～1300ターボか1800以下のリッター換算100馬力で200万以下から買えるコンパクトスポーツだよ
相変わらず目先の売り上げしか考えてない年寄り向けしか作らないんだよな

172 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 02:10:57 ID:jmNZizkw0

ラッシュ＆ビーゴはＦＲで出したのがすごい。
ＡＴは最新のやつにしろよ。
ロックアップ無しだから猿臂が悪い。

173 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 02:11:38 ID:wG7k3Sdz0

メーカーもメチャクチャ売れるとは思ってないだろこれ

174 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 02:11:58 ID:ec7Rz3Sr0

>>162
SCも乗りやすかったよ。懐かしい思い出だ・・・

175 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 02:12:45 ID:B8GxWR/w0

アイゴＦＲは全高で１０mmくらい削って３ドアハッチにしてプリウスっぽいデザイン

・・・まぁ、ぶっちゃけケツ切り落としのＣＲ－Ｘ（サイバー）みたくしてくれれば
マジで買う気になる

176 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 02:13:38 ID:9A7MeZrJ0

しかしこれ、86好きが開発係わってる感がゼロなんだが

177 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 02:15:09 ID:m14HIKDC0

あのトヨタが改心しようってのにこれを阻むレスを書き込む連中の目的は何か？
日本弱体化を狙うあの連中だろうな
そして徹底的に身もココロも白けさせ日本人を弱らせていく
こんなもん出して日本が元気になったら困るんだろ
日本のありとあらゆる分野を侵食してきやがってあいつらめ

178 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 02:15:17 ID:+lJABQGy0

故成瀬氏が若者向けホットハッチ作ってたんじゃなかったっけ？

179 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 02:16:38 ID:jbDlodwa0

こういうの乗るのは超セレブさんだけって感じになっちゃってるからな。
ベンツの2シーターとかさ。
250万ぽっちのスポーツカーなんかセコくてセコくて。
それじゃワゴンRでいいです。ってなっちゃう。

180 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 02:16:48 ID:WVzSZW2V0

２５０あったらチャーシュウ麺腹いっぱい食いたいぞ？

181 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 02:17:00 ID:QqHj+wJq0

MRにしてケイマンの廉価版作って欲しかったなぁ

182 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 02:17:35 ID:7WlXg+r00

米軍がAmerica's armyで兵隊募ったみたいに
実車のレースゲーム作って、無料で公開すればいい
もちろんFT-86だけチート仕様

183 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 02:17:52 ID:i48O7juU0

いろいろ苦労して開発したように思わせときながら、ターボモデルや4WDモデルがまことしやかにささやかれている。
これじゃ単にインプレッサから前輪駆動系抜いただけじゃん。
はじめはスバルみたいに折り返しがないから搭載位置を後退して下げて、低重心＆フロントミッドシップにするとか言ってたのになぁ。
4WDターボが出てきたらこの車はカス。

184 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 02:18:49 ID:fweV9rUP0

水平対向てメンテナンスしにくい印象がある　プラグとか替えにくそう
まーそんなしょっちゅうやる作業じゃないけども

185 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 02:18:51 ID:+VKtpMP/O

>>161
勝てないどころか既に勝負以前のレベルで
同じ土俵に立っていないというくらいEF系シビックは衝撃的だったらしい。（その後EGで駄目押し）

競技系の先輩から聞いた話。

186 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 02:19:51 ID:Y0YdzlaNO

外形だけでも復刻版作れないもんかね

ハコスカ乗ってみたいな

187 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 02:20:23 ID:eAOpqFwLO

日本の車って極端過ぎるんだよね。
実用性もあってワインディングも楽しく走れるような車がない。
せっかく全国津々浦々道路が整備されてるのにもったいない。

188 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 02:21:25 ID:m14HIKDC0

>>187
元凶は経団連だ

189 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 02:22:04 ID:i48O7juU0

>>187
売れないからだろ。
先代の2ZZ-GEつんだカローラフィールダーなんてまさにその類だが売れなかったじゃないか。

190 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 02:22:08 ID:1Cg+Pz0f0

ガンダムみたいなデザインの車はヲタしかノラネーヨ！
ガワはカローラでいいのに

191 ：名無しさん：2010/10/12(火) 02:23:03 ID:earUfMpd0

欲しいけど金が無いから買えない。スバルステラを壊れるまで乗り続ける。

192 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 02:24:30 ID:m14HIKDC0

>>183
ベストカーソースでいつまで語るんだよ
反論にもなってねーよ

>>189
フィールダーってとこが基本的に根本的に間違ってるだろ
そこをぬきに売れるも売れないもねえよ
そういう企画がおかしいんだよ

193 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 02:25:35 ID:9A7MeZrJ0

>>185
俺の周りはシビックとＣＲ－Ｘインテグラばっかだったなあ
86は古臭いデザインにパワーも今一なエンジンって感じだった

194 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 02:26:18 ID:elKdsPWd0

5ナンバーちゃうん

195 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 02:26:32 ID:i48O7juU0

>>192
アホか。
実用で速い車がないっていうからフィールダーの例を挙げただけだろ。
ランクスもあったでよ。

196 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 02:27:43 ID:Zv52FCBKO

ヴィヴィオビストロのｽｰﾁｬｰﾌﾞｰｽﾄｱｯﾌﾟ軽量化仕様超楽しいよ。燃費もいいし

197 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 02:28:17 ID:m14HIKDC0

>>195
アホはどっちだ
ランクスもあの足で何を期待すんだよ

198 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 02:28:36 ID:elKdsPWd0

>>196
ﾈﾝﾋﾟおせーてお。

199 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 02:29:42 ID:i48O7juU0

>>197
アホはお前。
極端な車が多い、実用的で走る車がないのかというからその例を出したまで。
レスのつながりも見えないなら市ね。

200 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 02:29:50 ID:vDVH+PRe0

ＦＲのスターレットを復活させてくれよ

201 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 02:31:23 ID:m14HIKDC0

YRVやコルトのターボで満足できるなら世話ねーわ
つながりもくそもあるか

202 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 02:31:27 ID:Zv52FCBKO

>>198 街乗り用にコンピューターを切り替えて15くらい峠用のパワーモードで12くらい

203 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 02:32:08 ID:i48O7juU0

>>201
頭悪いね。
市ね

204 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 02:33:46 ID:kSJLiaPr0

違うよ、全然違うよ

トヨタシネ

205 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 02:35:13 ID:zrSecmcmO

水平対向エンジン←この時点でイラネ

206 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 02:37:10 ID:iy1y0UVr0

俺のフィアット旧パンダには敵うめぇ

207 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 02:43:48 ID:URBXK8FZ0

>>193
キャブにして272～288辺りのカム入れればそこそこ速かったよ

208 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 02:45:42 ID:lXTqdjtK0

トヨタは足回りを筆頭に全てが無難なマイルド仕様だから
この手のクルマはイメージ先行で勘違いした奴にしか売れないだろうな
ハチロクも純正ではトヨタらしくすごくおとなしいクルマだったわ

209 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 02:50:24 ID:BefyXkes0

どーせデフなしのグリップ街乗りだろ？
それならMSアクセラ買った方が速いぜ。FFだけど暴れ馬、現行で唯一スポーツしてる。

乗せられてる4WDじゃなく、自分の腕でいなせる楽しさ。わかんねーだろーな。

210 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 02:56:55 ID:XB5Wicn20

売れたら売れたで問題になりそうな車だな
事故の増加　単独ならいいが、巻き込む事故が多発するとこんな車を作ったトヨタが叩かれる。
峠のドリフトや港のゼロヨンなど、この車が目立ったらまた叩かれる。
インプとかエボぐらいの売れ方ならいいが、ダントツに売れるとその分目立つからなぁ

211 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 03:01:14 ID:URBXK8FZ0

>>209
LSDならほっといてもTRD、クスコ、カーツ　ATS　辺りからリリースされるでしょ

212 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 03:04:04 ID:3qGt6YKq0

200万にしろよ、若者に手が出るようにで250万とか馬鹿だろ

213 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 03:06:00 ID:Uz+3dD/X0

>>158
でかい、重い、ダルい。カタログより遥かに劣るパワー。
4気筒がスポーツモデルなのになぜか6気筒の方が評価が高い。
ただのおっさんセダン。

と、オーナーだった連れが言っておりました。

214 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 03:09:57 ID:YNtavgkm0

>>185
EFとAE86は1世代違うんだけど。
86と同世代はワンダー

215 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 03:12:34 ID:fweV9rUP0

そもそも人口が減ってるんだから、若い世代がおっさん世代と同じ割合で買っても台数は出ないんじゃないの
母校が生徒数1200人から今は700人になってた　当時と同じ割合の人が車買っても半分しか売れない

216 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 03:13:52 ID:rgJCKysm0

>>209
デフなしﾜﾛﾀｗ
面白い車になりそうだな

217 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 03:14:04 ID:33z1No8T0

>>4
>>65

218 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 03:21:45 ID:6XkNHuWN0

>>213
でかいから乗っててもスピード感がなくて、重いから反応がワンテンポ遅れるんだよな。
ハチロクの再来って売り方じゃなくて、ターボつけてプアマンズスープラって言えばまだ売れたかもｗ

219 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 03:22:39 ID:TpzXZn7g0

>>216
偉そうに能書き垂れてるやつなんてしょせんそんなもん。
何が自分の腕でいなせる楽しさだよ、ド恥ずかしいな。

220 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 03:24:53 ID:m/WXeq8c0

１０００ｋｇぐらいの軽めのＦＲなんて作っても誰も買わないだろうなｗ
今は４ＷＤの時代。

221 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 03:25:15 ID:E0GktkDF0

すごいドラテクなんでしょうね

反応がワンテンポ遅れるとかすげぇ

222 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 03:26:34 ID:Uz+3dD/X0

>>218
100系マーク2、チェイサーの方がずっとマシ。
と言って速攻乗り換えたよ。

223 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 03:28:28 ID:E0GktkDF0

>>222
でかい、重いってアルテから100系マーク2？
頭悪いんだな、そいつ。

224 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 03:28:36 ID:EZfB84Xc0

>>15
9000回転までしか回らんし一応エアコン等フル装備だが
そのコンセプトで俺のS2000は生産中止になったわけだが

225 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 03:33:28 ID:Uz+3dD/X0

>>224
S2000の唯一の欠点はトランクが有る事だった。
トランクが無ければ2代目S2200が有ったのにな。

226 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 03:35:28 ID:wG7k3Sdz0

中古で安くなってくると人気が出るパターンかね

227 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 03:35:28 ID:vW4dvB7JO

そして
痛車仕様も大量に出回るのですね。

228 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 03:36:35 ID:HIDKDCKWO

ＮＡ１６００ｃｃ直４ＦＲ１ｔ未満こんなん１５０万ぐらいで作ってくれ

229 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 03:36:49 ID:EZfB84Xc0

スポーツカーでどこ走るんだって奴がいるけど
まともなスポーツカーなら交差点曲がっただけでも気持ちいいし楽しい。
ブレーキ踏んで信号で止まるのもカチッとしたフィーリングが楽しい

もうワゴンなんて何もかもがグニャグニャで怖くて乗れんわ

230 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 03:37:29 ID:8hiRV1pg0

>>223
買う前にカタログ値見ればわかることだろうになｗ
つか試乗もしなかったんだろうか？

231 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 03:42:26 ID:4yCtFZ+l0

90年代に出せば売れた鴨な

232 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 03:44:11 ID:Uz+3dD/X0

>>223
本人はTRDチェイサーに乗り変えて、気に入ってるみたいだから良いんじゃない？
俺も乗ったけど、アルテッツアは（コンセプト以外）ダメ車だと思うよ。

>>230
試乗どころか発売前から購入予約してたなwww
カタログ値210馬力！実際はあの車体で150馬力ww程度だぞ。

233 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 03:49:15 ID:PEi8TPbj0

>>232
馬力詐称はトヨタの伝統芸能

234 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 03:53:46 ID:8mCQpE+M0

せめて230万にしろ
250万じゃマークＸとかわらないじゃないか

235 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 03:57:35 ID:ZeSuZ0DN0

＞試乗どころか発売前から購入予約してたな

典型的なアホだな
しかし210馬力か150馬力か乗っただけで
わかるって人間シャーシダイナモですか？

236 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 03:59:26 ID:bwRDSfgc0

＞同時に、スポーツ車を専門に扱う店舗「８６（ハチロク）」（仮称）も立ち上げる

頭沸いてんのか？ｗ

237 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 04:04:09 ID:duHmbHU20

ターゲット層がどこなのかさっぱりわｋらんな。若者に売るなら２００万切らないと無理。
１トン切って１６００ｃｃで２００万切らないと若者は買わないよ
それともバブル世代に２ドアスポーツかｗ

結論　売れない

238 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 04:06:08 ID:bwRDSfgc0

>>237
＞１トン切って

こんなの関係ないｗ
そもそも今の若者は背の低い2ドアの車などに興味を示さない

金のない独身オッサンがターゲットだろうな

239 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 04:07:10 ID:scUQxvHy0

複数のアニメ、ゲームメーカーとタイアップして、各種痛車Edition（限定）を
出したら売れると思う。
ま、この車じゃなくてもいいと思うが。

240 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 04:07:25 ID:Uz+3dD/X0

>>235
乗ればドンガメってのは、ハチロクやシビックから乗り換えたら分かる。
俺は当時AE92とロードスター1.8に乗ってたけどな。アルテッツァもあと150キロ軽ければ良かっただろうけど。

＞しかし210馬力か150馬力か乗っただけで
わかるって人間シャーシダイナモですか？

実際にシャシダイ乗せたらそんなもんだった。146馬力。吸排気は弄ってたと思う。
検索してみ、他でも同じような結果でてるから。

241 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 04:08:24 ID:HLuq/5sBO

こういう不自然なトヨタの宣伝スレ見る度

イラッ★とする

242 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 04:08:55 ID:1tjMujcs0

トヨタがセイバー売り出すのかと思った

243 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 04:09:14 ID:f2CYSOLV0

ドアの枚数で税率を変える(少ないほど安い)くらい無茶なことしないと売れない。

244 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 04:09:27 ID:8cjRhOvA0

スポーツカーはカッコイイけど、
このスペックを存分に発揮できる場所なんて今の日本に無いじゃん、サーキットは
別としてさ。

高速でも100km制限のところでさえあんまり無いだろ？だいたい80kmじゃん。北海道とかは
知らねーけどさ。

結局日本じゃ違法行為をしないとスポーツカーの良さなんてわからんてこったな。

245 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 04:11:29 ID:bwRDSfgc0

子供社長の趣味に付き合わされる会社側は溜まったもんじゃないだろうなｗ

246 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 04:13:18 ID:6hjsDC1/0

ダサいなあ。
それにデザインがここ数年のマツダっぽいよ。

247 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 04:13:38 ID:Uz+3dD/X0

>>238
実際のターゲットは子育てが終わった団塊爺共だろね。
金持ってるし。

>>244
ロードスターは良いぞ。法定速度内で充分楽しい。
ただ、他のスポーツカーに比べると遅い。

248 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 04:18:46 ID:bwRDSfgc0

>>247
60オーバーで金持ってる連中が
こんな子供っぽい車買うわけないじゃん
そういう連中がクーペ買うなら輸入車直行だ

90年代のスポ車ブームをかじった
30代の金のない独身連中がターゲットだよ

249 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 04:25:09 ID:f2CYSOLV0

>>245
車だけでなく3Dのテレビとかを見ると涙出てくるよな。

250 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 04:30:10 ID:Uz+3dD/X0

>>248
いや。結構いるんだよ。この86って訳じゃないけど、
未だに117クーペとか240Z、サバンナRX3が一番カッコいいと思ってる爺。
そう言う奴が国産スポーツクーペを今でも買ってる。
新車国産スポーツカーの購入年齢層って以外と高齢者が多いよ。

金のない30台は中古でウハウハしてる。当時の憧れのR32がコミコミ100万以下で手に入るもんな。

251 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 04:38:53 ID:bwRDSfgc0

>>250
そういう層はZやスカクーがギリギリだ
「86」なんてモノには何の幻影も抱いてない
世代が違う

その中古ももう玉数がそろそろ底を付き始める頃合だから
ほとんどすべてが事故車だしな

252 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 04:51:40 ID:Lm89KaEr0

エンジンとかどうでも良いから、
安くてかっこいい車作れよ。
200万以下で。

253 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 04:59:17 ID:Uz+3dD/X0

>>251
CR-Zや現行ロードスターでも爺は多いよ。
確かに86自体には幻想無いけど、最近の肥大化したスカGwwが嫌な爺も多い。
適度なサイズ、FRレビトレの復活という意味では興味有るんじゃないの？

254 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 05:14:44 ID:bwRDSfgc0

>>253
クーペ購入層の年齢分布はよく分からないが
去年の国産クーペの月間販売台数はこんな感じ

Z　　312台
コペン　　277台
ロードスター　　162台
レクサスIS-C　　140台
RX-8　　126台
S2000　　94台
スカイラインクーペ　　82台
GT-R　　45台
レクサスSC　　21台

市場的にはもう完全に終わってる

255 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 05:22:44 ID:avPln3ueO

≫250 俺はサバンナＲＸ-３派

256 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 05:23:40 ID:rDMJ8Rsn0

韓国部品を安く仕入れるとなったトヨタにおいて
デザインより性能より、信頼が低下する事のほうが怖い

257 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 05:29:49 ID:aY9eFiAm0

売れる車つくろうと思うなら
V6 3L横置き　4速AT
色は白で
なまえはGT・・

258 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 05:39:23 ID:Emd4M8jx0

>>254

米国でのコルヴェットやポルシェの販売などとは桁が違いますね

http://www.corvetteblogger.com/2009/05/04/april-2009-corvette-sales/
http://www.zimbio.com/Porsche/articles/51j_c9snkXy/PORSCHE+AMERICA+SALES+ANALYSIS+JULY+2009

259 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 05:45:08 ID:aY9eFiAm0

>>254
そのなかで若いヤツに新車で買えるのは300万以下の
コペン、ロードスター、RX-8
ぐらいじゃね？

260 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 05:47:13 ID:tk/dOiTO0

FR-Sって名前になるって話は消えたの？

261 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 05:48:26 ID:f2CYSOLV0

TOYOTA FR2カモーン！！

262 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 05:52:48 ID:9yjwUUfe0

ヨタの考えは過去の寓話を元にひと儲けでしかない
安価なライトウェイトボーイズレーサーが必要
２１世紀版スターレットや１１０サニーを作るべき

263 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 06:27:54 ID:azfOtgs70

>>250
丸目の117クーペのデザインは、今見てもかっこいい、というか美しいよ。

264 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 06:30:08 ID:f2CYSOLV0

86なんて所詮カローラだからみんな買っていたんだよ。
別にカローラの2ドア3ドアがほしいんだから85でもよかった。

265 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 06:37:49 ID:f2CYSOLV0

117クーペは値段が違いすぎるだろ・・・

266 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 06:39:18 ID:Da4fyPUT0

ギャランΛの復活まだ？

267 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 06:46:26 ID:xI+3utBC0

>>262
なら、お前がFRｱｲｺﾞｰ買えよｗ
絶対に買えよｗ

268 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 06:50:11 ID:XBEW0INa0

>>254
雪がふらないとこに住んでればロードスター買ったんだけどな
2台維持する金は当然ないからコペンノリダー

269 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 07:04:10 ID:6wjXMkRz0

下り最速の座は菅直人に持っていかれたしな。

270 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 08:02:11 ID:S/KKJbbf0

>>264
ハチゴーでもいいかと買ったらやっぱり物足りなくなってターボ付けた俺が通りますよ

271 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 09:20:14 ID:e7fDZeHY0

８６とか誰に売りつけるの？
馬鹿すぎる

272 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 09:24:45 ID:ck5m1P/n0

>>271
新車で86を買って乗り回してた世代。年齢的に４０代後半から５０代。
というのがFT-86発表時のお題目。若者向けではなかった

273 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 09:39:42 ID:e7fDZeHY0

>>272
リストラや賃金カット、金ががかる世代に向けて８６？
頭おかしいわトヨタ

274 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 09:51:55 ID:OoEBl0HTO

京都に「藤原とうふ店」まで書いてる86を、何台か並べて売ってる店なかった？

275 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 10:16:28 ID:SjKGeYVm0

ライトチューンのSW20(ターボ車)で特に不満なし
バブル期の設計だからか、とにかく壊れない
設計がトヨタではない(セントラル自動車)せいか、トヨタらしくない暴れん坊
ぶっちゃけ限界は低いしトリッキーだけど
その分手応えがあるし、飛ばさなくても楽しめる

276 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 10:20:14 ID:/8y9MMlc0

世界的にスポーツカーは今だと８００万円クラスが主流だよな。

277 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 10:20:25 ID:dF0uDdhB0

>>27
体重ｗ

1馬力1万って考えあるけど、最低限の限度額あるだろ。
今の軽の最高が、64馬力。
税金上がるしな・・・

278 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 10:34:05 ID:/8y9MMlc0

パチロク

279 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 10:37:54 ID:QqJSF3nz0

フツーの旧車が新車に（作り話だから）勝つ漫画の影響だけで
実際にはかなりぞんざいに扱われた車だしこの車は250万ということで
ぞんざいには扱えない、つまり意味がない。

280 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 10:38:39 ID:V01TxqKY0

>若者が買いやすいように
>２５０万円

笑うとこか

281 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 10:41:06 ID:ZRSZdg6kO

たまにはトレノの事も思い出してください(´・ω・`)

282 ：黒澤 ◆NiaVD3lwrE ：2010/10/12(火) 10:46:12 ID:L6Ko45j1P

土壌が無いのに種を撒いたって何も生まれないとわかってないのだな

283 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 10:53:37 ID:kUrRlriR0

AE86ベースのミニバンのほうが売れる

284 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 10:56:13 ID:SjKGeYVm0

>>279
フツーの車と言うにはかなりいじってるけどね
後期にはエンジンまで換装してるし

まあそれでも(それでさえ)新しい車にはかなうべくもない車ではある
そんな劣勢を腕で取り返すところが、この作品の見せ場なんであって
普通の奴にそんな腕はない
今わざわざハチロク選ぶのは、ドリフト屋か形から入りたい奴ぐらい

D1とか出てる車両は別
中身は別もんと言うほど作りこまれてるし
選手権でも速度域は低いから

285 ：黒澤 ◆NiaVD3lwrE ：2010/10/12(火) 11:02:53 ID:L6Ko45j1P

つーか、本当に若者の市場ニーズを考えるなら格安のシティコミュータ的な車を先に提供すべきと思うがなぁ
あと、モータースポーツの土壌が無いのにスポーツ売ったって峠や埠頭で無茶な走りをされるだけだと思うがな

286 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 11:29:50 ID:synHwkRp0

走り屋なんて不毛な消費活動でただでさえ
税金・ガス代・保険・駐車場代で金かかるっつうのに
その上渋滞やら事故あるいは場合によってはいたずら盗難
でリスク背負い込むなんて不景気なこのご時世の
２０代は買わないだろうに。

あるいは最初からＤＱＮ向けに
内装は安キャバクラ仕様外装は強面のデザインにしたほうがいいよ。
ハイエースがいい例　

287 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 11:33:03 ID:GZGLAxUZ0

４人乗れたほうがいいと思う。
後ろに乗らなくても、タイヤを積むスペースが要るし。

プラットホームはビーゴ／ラッシュあたりの流用がそれらしいんじゃないの？

288 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 11:33:23 ID:OFKmHzIzO

>>281
漫画に出てくるのトレノじゃないか。
むしろレビンのことも思い出してほしい……

289 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 11:35:36 ID:qxWKVu4sO

おいイツキ…、それFT-86じゃない。

… FT-85だ。

290 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 11:37:52 ID:hr2dDsMZ0

カローラレビンてソアラを買えない層が買ってた車だろ？

291 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 11:42:30 ID:z+xJBHdO0

>>1

情報弱者の習性を利用したリサーチ会社の「経費節減」型マーケティングスレ兼、
情報並びにメディアリテラシーに疎い情報弱者の扇動を目的とする典型的「記事広告」或いは「提灯記事」スレ

ジャーナリズムの中立性を無視し、ニュースと自称して、
アドバタイジングを目論む「記事広告」について、知りたい方は
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A8%98%E4%BA%8B%E5%BA%83%E5%91%8A

「ステルス・マーケティング」について、知りたい方は
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%83%86%E3%83%AB%E3%82%B9%E3%83%9E%E3%83%BC%E3%82%B1%E3%83%86%E3%82%A3%E3%83%B3%E3%82%B0

「Consumer Generated Media（コンシューマー・ジェネレイテッド・メディア、略称：CGM）」について、知りたい方は
http://ja.wikipedia.org/wiki/Consumer_Generated_Media

「バズ・チューニング」について、知りたい方は
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%90%E3%82%BA%E3%83%9E%E3%83%BC%E3%82%B1%E3%83%86%E3%82%A3%E3%83%B3%E3%82%B0

292 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 11:47:28 ID:bYb9z7Cr0

ヒュンダイクーペのぱくり

てゆうかそっくりｗｗｗ

293 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 11:51:49 ID:nN8458ynO

これスバルから出るｖｅｒ．とトヨタから出るｖｅｒ．があるんだけど、買うとしたらスバルから出るフルチューニングしたｖｅｒ．だよな普通は

294 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 11:53:47 ID:0Wg1R4UI0

何でレビンじゃねぇんだよ！
1600で150万ぐらいで出せよ！

295 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 11:55:30 ID:LhTNgRZe0

250万て高いよな
シルビアのターボが250万だったんだぜ

296 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 11:59:18 ID:hc/pkBGJ0

36の貧乏なおっさんだがセリカを10年も乗り潰して、
次乗る車はとうとう年貢の納め時でファミリーカーかと考えていたが
嫁にデカイ車乗せて、俺がこれ乗りたいわ。。。
嫁さん許してくれねーかな。。。

297 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 12:04:55 ID:BhweJwQo0

>>284
漫画を真に受けた奴が抜けてる

298 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 12:08:16 ID:7ShtpqT/0

250万で若者が買うと思っているのか
流石は世襲社長様

299 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 12:15:30 ID:+lJABQGy0

若者向けはヴィッツでタイプR作ればいいだけの話なのにな。
EK9はいい車だったよ、スポーツから実用や痛車まで何でもこなした。
若い頃に乗れて良かった。

300 ：黒澤 ◆NiaVD3lwrE ：2010/10/12(火) 12:16:24 ID:L6Ko45j1P

>>298
買いたい奴は買うだろうけど皆が皆そう言う自動車を欲しがってはいないと気付かない時点でクソ

301 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 12:17:21 ID:sZBjciR00

>>15
エリーゼとかスーパー７とかが近い。

302 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 12:22:44 ID:oLQ/KyOj0

昨日86見たけど軽自動車みたいな曲がり方すんのな
あれは相当ホイールベース短いんだろうな

303 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 12:26:42 ID:TU9EPXe+P

頭文字Ｄが延命するようです。

304 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 12:36:31 ID:4mn4aHXF0

今どきこんな車とうふ屋ぐらいしか買わんだろ

305 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 12:41:56 ID:+lJABQGy0

顔がもうちょいマトモなら興味もあったんだけどなぁ。
何だよこのチョン顔は。

306 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 12:44:28 ID:5PqN4vhg0

頭文字Ｄっていまどうなってんの

307 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 12:48:36 ID:EZfB84Xc0

>>244
>>229読めよ

308 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 12:53:37 ID:OFKmHzIzO

バワステ、パワーウインドウなど軟弱だ。クルクル窓でたくさん！

（スーパー７に試乗の機会を得る）

「う、ドアがない……」

309 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 12:58:28 ID:1uHHWq28O

今どきこの程度のスポーツカー乗ってたら恥ずかしいだろ
スポーツカー自体、恥ずかしい乗り物なんだからさ

310 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 12:58:41 ID:EZfB84Xc0

2ドア2+2のクーペもいいけど
いまGT300で走ってるカローラアクシオみたいな
4ドアだけど屋根低くて4人乗れるスポーツセダンって出来んもんかなぁ・・・

馬力なんてせいぜい250とか300まででいいし軽けりゃNA200馬力程度でもいい
RX-8がそっち目指したけど中途半端な性能で明らかに失敗したしな
カローラアクシオみたいなペッタンコのスポーツセダンが欲しい

311 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 12:59:02 ID:+lJABQGy0

>>308
いっぺん乗ったけど、ペダル幅が狭すぎてヘタなスニーカーだと
アクセル踏もうとするとブレーキに引っかかってまっすぐ踏めないんだよなｗ

312 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 13:05:39 ID:K181Y4qZ0

トヨタはこの車の量産化に協力した方が手っ取り早く稼げるだろ
http://www.kenokuyamacars.com/coupe_KO8/06.html

313 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 13:06:12 ID:7BTxg5YY0

15年前に2万で買ったボロ86が数年後50万で売れて糞ﾜﾛﾀ

314 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 13:10:54 ID:ulPM+5Z30

ようし、パパダイハツシャルマンに2T-G積んでハチロク追いかけちゃうぞ。

315 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 13:11:46 ID:TXr64Lc00

>>302
2265　NA
2300　EF
2400　GA
2400　86
2430　FC
2475　13

316 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 13:21:12 ID:bYb9z7Cr0

>>302
サスが軽と一緒

317 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 13:26:46 ID:CoPd/cJx0

スポーツカーで気持ちよくドライブできる環境がない。ジジババの遅くて危ない車ばっかり。
警察はスピード違反ばっか取り締まるし。原付並に遅い軽でいいよ。

318 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 14:07:57 ID:3bBmcoeI0

86が250万？、時代は変わったなぁ。若者のスポーティカーも金が無いと
だめだねぇ。だけどトヨタはやるな。レクサスが予定ほどは売れてないとかいってても
一応レクサスは日本人の憧れになりつつあるよ。ニッサンみなよ。
シーマは終り。インフィニティも日本では大昔に消えてた。セドグロも消えて
フーガ？。笑わせる。もうニッサンからオッサンになって日本から
消滅するんじゃないのか。ハイブリッドも通過技術とかいって、電気自動車がどうがどうだ、
かいてたが、あれ、一番重要なのは電池で他のメーカー製だろ。
悲しいよ、ニッサン。

319 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 14:16:53 ID:5n2vmyjS0

ヘッドライトはリトラクタブル

スポーツカーを賞するなら絶対揺すれないポイントだろ

320 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 14:19:39 ID:KhAsHA9d0

>>317
車はスポーツではない。誤解するな。走り、泳ぎ、自転車の乗れ。

321 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 14:22:27 ID:bYb9z7Cr0

こういう馬鹿がいるかぎり
日本にモータースポーツは定着しない

322 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 14:23:20 ID:5n2vmyjS0

>>320
走り→故障したら修理工場まで走る
泳ぎ→コーナーミスって谷底転落で泳ぐ
自転車→オーバーヒートで車を山道で頑張って押す

323 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 14:23:52 ID:spkKgz6H0

ハチクロっていうからコミックの方かとオモタw

324 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 14:25:38 ID:vX9ki94L0

>>319
86はレビンの方が人気があった

・・・気がする

325 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 14:26:29 ID:oLQ/KyOj0

>>315,316
なるほどねえ
調べてみたら旧スイフトと同じようなホイールベースなんだね
極端に言えば旧スイフトは現代の86だったと

326 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 14:26:40 ID:SxNLsgIl0

100万円なら買う＠22歳

327 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 14:27:47 ID:ZHo4YRUy0

ライトが嫌だ・・・
まぁスバルとかトヨタにセンスを期待するのが間違いではあるが

328 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 14:28:51 ID:vX9ki94L0

>>327
じゃどこならいいんだ？

329 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 14:31:19 ID:uY1gHU+K0

こんな糞ぐるまいらねーだろw
インプのターボ車かえよwwwww

330 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 14:31:30 ID:1FJbGSVz0

とうとう族に媚びるまで落ちたか。自動車メーカー。

331 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 14:32:43 ID:vNZ6re9mO

ヨタハチのリメイクカーを150万円なら買う

332 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 14:35:15 ID:AubeBEwG0

>>318
日産のほうが若い購入層を育ててるぞ
エクストレイル・デュアリス・ジューク
こういうのが今のスペシャリティーカーだから

レクサスなんて法人需要のあるLSとハイブリッド特需で売れたHS以外は
日産の上級車と大差ない状況だから

333 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 14:42:43 ID:WykQBKlB0

たまにレンタカー借りる程度なんだけど、時々乗っているせいか、アクセルとブレーキの位置や場所が分からなくなる。
そんな俺でも、この86に乗りさえすればかっこよくドリフトやスピンが出来る気がする。

334 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 14:46:48 ID:xNamA0wFO

ハイパワーターボ+4WD
この条件にあらずんば、クルマにあらずだ

335 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 14:49:51 ID:7+tYRGv3O

>>334
京一さん元気なんすか？

336 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 14:50:12 ID:piJWV6q60

http://happycanyon.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/306maxi_1.jpg
http://www1.ttcn.ne.jp/~kt-web/images/G/306maxi/top306maxi.jpg

FFでいいからこんなの作って
カラーリングもこれで

337 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 14:50:18 ID:spkKgz6H0

>>1
でも、30キロとか80キロでしか走れないんだよね。むなしい。

338 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 14:54:36 ID:K181Y4qZ0

>>329
WRX STI 4door 6MT 2Lターボ　308ps 43.0kgm　新車３７０万円
http://www.subaru.jp/wrxsti/4dr/grade.html#grade/grade4dr/

この車はポルシェとやり合えるほどのとんでもない速さを持つが、若者には買えねえな

339 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 14:54:46 ID:v0xDen6H0

>>336
AE101のFXがカローラ史上に残る大失敗だったのでトヨタとしてはやりたくない。

340 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 14:55:29 ID:bYb9z7Cr0

子供社長が会社つぶすでしょう

341 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 14:56:57 ID:v0xDen6H0

>>338
うちのGDA WRXは新車で240万くらいだったから何とか買えたんだけどね・・・

342 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 14:59:05 ID:+2BMV1ptO

こんなデザインのクルマが｢1発死んだ4気筒のような音｣を発するのか
残念だな

343 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 14:59:49 ID:WbjfZVyi0

若者の８６離れ

344 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 15:00:24 ID:E61TE49S0

FRでNAのインプレッサ？

345 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 15:00:35 ID:zDUoqht10

ちょっと欲しくなってきちゃったなぁ

346 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 15:00:48 ID:QqHj+wJq0

最近の若者は、オートマ限定の免許しか持ってないので、MTは買いません。

347 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 15:02:25 ID:+2BMV1ptO

フルオプションのバモスが欲しい

348 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 15:05:07 ID:E61TE49S0

なんか見た目シルビアっぽい

349 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 15:06:49 ID:v0xDen6H0

俺の中でトヨタのFRといえばこれなんだけどな。
ttp://www.iwafune.ne.jp/~varizion/corona.htm

350 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 15:12:16 ID:TXr64Lc00

>>332
一応若い層だけど、日産トヨタは欲しい車種が無い。
体質としても好きじゃないし。

ホンダマツダは色々考えてくれてると、いつも感じる。

351 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 15:20:40 ID:ktoibL5z0

復活じゃないだろ

352 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 15:42:21 ID:SjKGeYVm0

>>216
>>219

LSDは「本来のデフの機能を適度に殺すパーツ」であり
デフは別についている

というのは常識として
通はなぜかLSDのことを「デフ」と呼ぶ

こういうところで使うのは誤解を招くだけで
通ぶってる、というのには同意せざるを得ないが

353 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 15:51:33 ID:hbm9CN/PO

プロに話聞いたら、以外に評価が高かった
「150馬力で車重1.4tとかナニ考えてるんすかね？」
「昔の86のグロスで150馬力だよ、ネットで110馬力とかそんなもん
今の車のデータは皆ネットだよ、グロスで180馬力ってとこかな？
ちょっとイジれば馬力はいくらでも上げられるよ
車重だって、安全基準をクリアするなら+100kgはしょうがないんだよ
ロードスターだって現行型は1.3tだ、どこがライトウエイトだって話だよ」
「値段が乗り出し300万って高くないすか？」
「いまスポーツカー造るんならそれでも安いくらいだろ？
若いヤツがスポーツカーに乗るワケがないんだから、いま中古で
買ったスポーツカーをイジって乗ってる層や
セカンドカーで遊び車が欲しい層を狙ってるんだろ
スバルも喜ぶんじゃない？トヨタの販売網で売ってもらえるんだから
インプレッサの３倍は売れるだろ、今のインプレッサなんて売れるワケない
中途半端な車だよ」
こんな感じだった

354 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 15:53:40 ID:8Ylwa4CF0

よくわからないんだけど、豆腐をふもとまで崩さず運ぶゲーム？

355 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 15:57:58 ID:pZsv00Ae0

外観とエンジン以外最新技術バリバリだったりして。

356 ：PedoBear from 4chUSA ◆58UuJcnaMg ：2010/10/12(火) 16:06:59 ID:kpXTlnHdO

インプレッサが可哀想bear

357 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 16:09:05 ID:bYb9z7Cr0

へえスポーツカーじゃ一番売れてるのにねえインプｗ

358 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 16:11:05 ID:6JGor19O0

なんだ、オヤジばっかのスレか・・

359 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 16:12:36 ID:M7qLorKP0

>>338
ｇｔなら安いよ。

360 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 16:12:55 ID:hbm9CN/PO

昔のインプレッサは褒めてたな、その人
今のは、ただの重いハッチバックだってさ

361 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 16:13:50 ID:WgqWP7Wo0

若者が買い易くする為に低価格の２５０万！？
２５０万って安いか？

362 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 16:14:56 ID:M7qLorKP0

>>360
インプはスポーツカーではない。

363 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 16:17:29 ID:M7qLorKP0

ＥＺ３０にスーチャ載せてスープラの復活って
リタイヤ組に売ったほうがいいと思うけどなぁ・・・。

364 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 16:19:36 ID:Hqvlf0AP0

これのどこが86・・・・

365 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 16:24:38 ID:04ifFj+M0

実際乗ってみてだな
５０万ほど値引き交渉できれば買い

366 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 16:29:00 ID:MnrLDL7YO

もうKP61で十分

367 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 16:29:52 ID:4oj2Q7dx0

自動車業界までアニメ依存か

368 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 16:31:24 ID:o2Ikvx4d0

遠目にソアラｗ

369 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 16:34:20 ID:8U5NoRMX0

スターレットの復活マダー？

370 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 16:49:03 ID:qc8DFm5A0

86は金がない人間がモタスポやるのに最適な車だった
今回のはちと無理そうだ

371 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 16:50:43 ID:tv8Vh4a30

軽ターボのクーペFRを200万でだした方がまし

372 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 16:56:23 ID:CYebC6bQ0

>>353
ずいぶん頭の悪いプロだなwww

373 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 16:57:35 ID:3l2Jq/EX0

昨年発表されたとき、デザインは散々だったのに、全く変更なかったのか？
やはりトヨタはユーザー側の意見なんて全く聞く気がないのが良く判るｗ

374 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 16:58:32 ID:CYebC6bQ0

>>338
インプに400万とかもうおかしすぎる。
400万出せる若者なんてパラサイトの秋葉系ヲタ以外に思い浮かばない。

なんでデフレなのに車ばっかり値段が上がるのか？

375 ：黒澤 ◆NiaVD3lwrE ：2010/10/12(火) 16:59:39 ID:L6Ko45j1P

>>374
マニアックになる程モノの値段は上がる

376 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 17:12:46 ID:ck5m1P/n0

>>361
新入社員だった２０年前の俺は２７０万の32スカイラインをローンで買ったが、
確かに今と状況が同じだったら、とても買おうとは思わないな

377 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 17:16:20 ID:bYb9z7Cr0

車のプロで頭いいやつなんていない

378 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 17:36:50 ID:f41xS5CT0

>>8
トヨタが作るの？
設計から生産まで全てスバルが担当してるんだと勝手に思ってた

379 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 17:41:04 ID:M7qLorKP0

>>378
いや、そうだよ。
GCＴＶで主幹が言ってた。

380 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 17:43:18 ID:o0pVKHD30

こういう「カッチョいいクーペ」ってのはセリカだよなぁ
ハチロクはセダンを2ドアにしましたって感じのさりげなさが良かった

381 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 17:48:52 ID:o5sWLQMW0

>>378
トヨタプロデュースのスバル製
トヨタから話がなければ作るつもり（余裕）なかったと言ってたな

382 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 17:51:09 ID:gu4fPjoT0

設計段階でトヨタの考えが入った時点で終了だな。

というわけでBPレガシィの中古を今日注文してきた。

383 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 17:52:15 ID:o5sWLQMW0

レガシーってボディ軟いからお大事に

384 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 17:52:58 ID:4ijRpZ1B0

一級品の戦闘力を持ったいいマシンじゃねーか！

385 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 17:57:01 ID:zmzEqUzG0

マツダの車に似ている時点で欲しいと思わない

386 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 17:58:58 ID:Skq9pjx10

断言しといてやる。

絶対に売れない。

387 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 18:02:46 ID:0Er/LhyE0

いまのトヨタには、かつてのカローラに相当する車が無いんだよな

388 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 18:03:48 ID:oxPTfKhA0

ヴィッツだろそれ

389 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 18:05:21 ID:o0pVKHD30

>>387
ベルタだな
ベルタクーペをFRで作ってくれたらいいのに

390 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 18:11:13 ID:KGvSrSd8O

ヴィッツベースでスマートな専用ボディのホットハッチ造ればいいじゃない。
最上級モデルはMRで。

391 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 18:50:01 ID:hbm9CN/PO

>>372
オレの意見じゃないからコメントし辛いな…
「へー？意外」だったからな

その人が言うには「ユーザーは限られるが、いつの時代も必ずスポーツカーは需要がある
だが現在どこのメーカーも欲しいと思うような車を造ってない
あってもバカ高い、GTRとか買える？買えないでしょ
だから皆、過去のスポーツカーを中古で買ってイジり倒すワケだが
もうスゴいガタピシしてるよ、そういう車はね
しかも中古価格が高い、相場が下がらないでしょ？需要があるからだよ
程度なんか関係ない、売れるからあのフザけた値段なわけ
そういうくたびれた車を買って改造費に100万円掛けるよりいいって
考えるとありなんじゃない？選択肢が増えるのはいいことだよ」
とも言ってた、長文スマン

392 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 19:00:02 ID:o0pVKHD30

まぁスポーツが出るのはいい事だけどな
ただどうせ出すならもうちょっとなぁ・・という部分だよなぁ

393 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 19:04:18 ID:H8Ad16us0

これ、どんな層をターゲットにしてんだ？
250万て、今1番日本から駆逐されてる中間層じゃないの？
170万くらいじゃないと日本じゃ売れないでそ
300万すると外車買うだろうし

394 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 19:04:31 ID:I9KHn2WH0

どう考えても変えないからｱｲｺﾞｰ貯金始めることにした

395 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 19:09:01 ID:tetwG4wF0

トヨタは1J、2Jとかの直6復活させろよ

396 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 19:12:29 ID:kCJCSwlQ0

ココで世間とずれて後ろ指指されてる基地外がその歪んだ心で否定してもそこそこ出るんだろうな実際は。

397 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 19:18:50 ID:oxPTfKhA0

ミニバンの次はスポーツカーの時代が来るかもな

398 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 19:20:06 ID:XbKIL1fD0

藤原豆腐店のステッカーはオプション？

399 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 19:20:46 ID:hbm9CN/PO

「250万でも高いっすよ」って言ったら
「エアコン、カーオーディオ、パワーウインドウ、その他を取っ払って
オプションにすれば200万くらいで造れるんじゃない
だけど誰が買うの？誰も乗らないよそんな車、今じゃね
初代ユーノスがエアコンがオプション扱いで車重は1tそこそこでしょ
そこに安全装備と快適装備を付け足すと、ブタのように肥えた
今どきのスポーツカーが出来上がるワケよ」
だってさ

400 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 19:20:50 ID:iaTu44dL0

Netzチャンネルのみの扱いで
ワンプライス値引きなしの予感…

アルテッツァか!!!

401 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 19:21:09 ID:P5ZACRQH0

>>398
しかし、あんな車で豆腐運んでも儲けにならんだろうなｗ
軽バンより載らんだろうにｗ

402 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 19:22:34 ID:TXr64Lc00

>>376
たとえ同じ価値のものでも、昔と今は違うしね。
当時160万（現代価格240万）　：　今240万

でも今はローンなんてとても出来ないし。
月収20万でも1年後に240万入ってる保証もない。
いや、入らないの前提で動いてる。

403 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 19:22:55 ID:9kaEO5NbO

>>11
桝添と一緒だたら面白いのに
たかじんの～みたいなパロタイトル付けるのかな？

404 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 19:24:56 ID:I6S4LAr00

ハチロクマニアには溜まらんだろうね。

やっぱり峠越えにはハチロクかな…天城越えではないですよ？

405 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 19:31:17 ID:6MZcYfGN0

全てコミコミ200万で収まらないと難しいだろうなあ
車の低金利ローンが200万前後のが多いし。
ヴィッツかIQにSTI300馬力載せちゃえばいいよ

406 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 19:31:30 ID:I6S4LAr00

あ。土曜日は、ＣＨＡＮＣＥ　ＤＡＹ　ですよ。

イケル。

407 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 19:33:38 ID:jbDlodwa0

名前に86入れるのは絶対やめた方がいいよ。
売り上げが二桁は変わってくると思うよ。

408 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 19:35:22 ID:/oaTQV/Z0

ハチロクとクロスバ－って車の漫画だと思ったのに

409 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 19:36:59 ID:1SN2HlRs0

ハチロクが峠で速いのはマンガの中だけｗ
サーキットではフィットに負けるドン亀。

410 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 19:38:30 ID:vS+ClhvzO

せめて100万円台じゃないと
ただ86の名前をつけた
アリオンで終わる

411 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 19:38:38 ID:5n2vmyjS0

中年には扱えないような複雑な電子装備満載のクルマってできないもんか

412 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 19:39:28 ID:I6S4LAr00

趣味と実益兼ねてて良いじゃない。

413 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 19:39:45 ID:m9D9RsDxi

再来年の話を今してどーなる？

414 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 19:40:36 ID:P5ZACRQH0

>>404
峠越えと言ったらNSRとかγだなｗ
今乗ったら死ぬと思うけど・・・

415 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 19:42:01 ID:knh5yRNy0

実写版の頭文字D（香港制作）の続編も
ひょっとしたら2012年にクランクインするかも？って話がある。

ただ、残念なのはロケに使ったあの豆腐屋さん、
廃業されてしまったんだよね・・・

416 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 19:43:18 ID:bBE8i6D+0

こんなの８６じゃねえ、どこにでもある鼻につくスーパーカーじゃねえか

417 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 19:44:13 ID:GZmvPcW70

パンダカラーあるの？

418 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 19:44:40 ID:Cu1keVRoO

だから歴代スプリンタートレノの後継として出せって・・
AE860とかにすればいいｗ
淡く狙ってる感じでいーじゃねーか

419 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 19:44:47 ID:NFsxolqi0

みんなはこの話をはじめて聞いた時に、旧８６を現代風の味付けで販売すると思ったんじゃね
俺はそう思ったんだけどさ
見た目　　　　　角が取れて少しムッチリでも旧型の面影はアリ
エンジン　　　　NAで4気筒で元気よくキビキビ回る
重量　　　　　　旧型より重くはなってるものの1ｔちょい位までなら
排気量　　　　若干のアップなら時代に逆行してても目はつぶるぜ
価格　　　　　　vitzRSより30万位高い位でスタンダードモデル
手頃、軽快、楽しそうな、新型８６をコンセプトに作り直して、お願い＞＜

420 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 19:45:33 ID:MrHJaV3k0

噂されてるスバル4WD　ターボ250馬力320万なら考えよう
STi仕様なら間違いなく400万越えてくる

421 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 19:45:41 ID:j6WxVncHP

SUBARU FT-86sti

422 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 19:45:58 ID:2jZsc3gxO

若者は勿論買わないし、昔ハチロクに乗ってたおやじも買わないし、どうすんだよこれ

423 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 19:48:08 ID:4r+7G/jy0

>>6
86はどうでもいいがGTがやりたくなった

424 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 19:50:51 ID:c9DI7TAi0

買うのは独身の30～40代で親と同居、正社員で定額を家に入れるだけで
あとの給料は自由に使える人

425 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 19:51:01 ID:cF1Nt53i0

サニトラ

426 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 19:52:50 ID:Cu1keVRoO

エンジンはやっぱFB20か？
ロングストローク化したからEJ20のほうが特性はいいだろ。燃費を気にしなければな。。
フラットな加速だとMR-Sみたいになるんじゃ・・・・

427 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 19:53:17 ID:P5ZACRQH0

>>424
インプとかエボ買いそうじゃないかｗ

428 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 19:54:33 ID:E/u5Vo210

こういうの出してくれれば評価する。

429 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 19:54:46 ID:E/u5Vo210

http://www.google.co.jp/images?q=X-BOW&oe=utf-8&rls=org.mozilla:ja:official&hl=ja&client=firefox-a&um=1&ie=UTF-8&source=univ&ei=Nj60TP6HAo-evgP11OCOCg&sa=X&oi=image_result_group&ct=title&resnum=1&ved=0CCwQsAQwAA&biw=1000&bih=955

430 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 19:55:09 ID:TXr64Lc00

>>399
インテRみたいだな

431 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 19:55:31 ID:+RF7V1s50

フロントがポッポの斜視みたいで嫌だ

432 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 19:55:56 ID:oIcnOyZYQ

一昔前なら日産がやってそうなことだな。
数年前ポストシルビアに相当するコンセプトカーを作ってた
ような記憶があるが、お蔵入りなのかね。

433 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 19:56:53 ID:sEn49/RwO

つか、水平対向エンジンってだけで売れないわｗｗ

１０万km走れずにエンジン交換多発だしなｗ

434 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 19:57:12 ID:GJv3cWIJ0

>>409
時代を考えろ馬鹿。

435 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 19:57:35 ID:2x6CkvWi0

こんなの買うなら、
NSX中古で買ったほうがはるかに良いと思うんだが。
走ってるときのオーラが全然違うぞ。

436 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 19:58:23 ID:hbm9CN/PO

しかしインプレッサって売れてるのか？
売れてるんなら赤字で吸収合併されないと思うが

437 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 19:58:36 ID:UVyKUcgl0

>>431
最近のトヨタ車ってワイドに見せたいのか何なのか
ライト類を端っこに持ってくるよね
もっと左右絞り込んで量感出した方がかっこいいのに

438 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 19:58:37 ID:A9MQm01ZO

4AG改、ハイコンプ、ハイカム、コンピューターチューンが施されてて車重900くらいなら考える

439 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 19:59:23 ID:8hDP4P0K0

コンセプトモデルダサすぎわろた

440 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 19:59:29 ID:E/u5Vo210

>>437
ツリ目にすればシャープに見えると思ってるな。

441 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 19:59:53 ID:URGhEh1g0

団塊共じゃあるまいし今時の若い奴が車に楽しみなんざ求めてねえよｗ
車なんて単なる足だろ

442 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 20:00:29 ID:BqeL+jqr0

軽自動車版のＭＲ－Ｓつくって

443 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 20:00:46 ID:P5ZACRQH0

>>436
購入層が狭すぎて、あまり売れてないんじゃないか？
しかも、うれても儲けの少なそうなクルマだしなあ・・・

444 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 20:01:46 ID:0EwmZpMDO

>>435

ハッ？何言ってんの？
NSXなんて古臭い高いだけのボロ車若者が乗るわけないだろオッサン

445 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 20:02:15 ID:H6IFEqLcO

(;´Д｀) いらねぇ～!!
カッコワルい上、無駄に高い。

いっぺんロータスに弟子入りして出直してこい!!

446 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 20:03:14 ID:1SN2HlRs0

>>426
スバル版のEJ20ターボに期待。

447 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 20:04:17 ID:iPfCO2fB0

>>429
ガマブン太か？

448 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 20:05:09 ID:P5ZACRQH0

>>444
若者だと、中古価格30万くらいの車に乗ってたりするからなあ・・・

449 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 20:05:18 ID:Dk1kWd5N0

イニDスレかとおもったら違った

450 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 20:05:33 ID:KGvSrSd8O

だからサンバーベースで小型RRスポーツ出せよ。
ミニポルシェみたいなの

451 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 20:06:46 ID:tuSACQcv0

>>445
そんなにかわらないんじゃね？
ttp://cvimg01.carview.co.jp/news/car/images/imgres145772_2_r.jpg

452 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 20:07:07 ID:4r+7G/jy0

>>431
やべぇ斜視にしか見えなくなったｗｗｗキメェｗｗｗ

453 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 20:07:08 ID:BnfNPUiB0

韓国メーカーの部品かな？

454 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 20:08:13 ID:iPfCO2fB0

>>443
売れてないだろ、GDBFとか見るがGRBは殆ど見かけない。
不景気も影響があるだろうが、それまでセダンを買って来た
ユーザーには受けなかったと思われ。

455 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 20:09:59 ID:05EeQjZQ0

何台売れるか見ものだ
年間販売台数150台とかになりそうな希ガス

456 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 20:09:59 ID:iFysli0R0

人類滅亡まで半年しかないじゃんｗ

457 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 20:10:41 ID:BnfNPUiB0

250+諸費用でおいくら万円？

458 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 20:11:00 ID:H6IFEqLcO

>>451
ぜんぜん違うだろｗ
まさか似てると思ってるのか？

459 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 20:11:18 ID:P5ZACRQH0

>>454
モデルチェンジするたびに「なんじゃこりゃ？」ってクルマになっていくよなｗ

460 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 20:11:34 ID:0Er/LhyE0

ベルタを２ドアにしてみた
http://uproda.2ch-library.com/301795MjS/lib301795.jpg

461 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 20:11:35 ID:/8y9MMlc0

百万円台で出すとフロントライトカバーが数年で黄ばみます。

462 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 20:13:39 ID:n5DeNa+Q0

車両200万以下、いや、150万台で1600ccエンジンでいいんだよ
こんなのデカいわ遅いわで、何かいいところあんの？

463 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 20:13:42 ID:NVwfA4d00

世間一般からするとまともなデザイン
日本メーカーではトヨタとマツダはデザインが良い
あとは駄目駄目

464 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 20:15:15 ID:ETnOGSKI0

>>435
走り好きにとっては未だにNSXは最良だよな。乗ってるときは外観なんて見えないしｗ
でも高いんだよ

465 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 20:16:29 ID:TXr64Lc00

>>440
つり目にすればシャープになるのは確かだが、
つり目にしただけではシャープにならない。

ttp://www.z-z-z.jp/BLOG/img/img537_DSC_0032.JPG

466 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 20:20:28 ID:8z5C34FE0

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1193885.jpg
前スレのまんまカローラの顔のほうがいいきがしてきた、
つかサイオンtC持ってきた方がマシ。

467 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 20:21:04 ID:LxQGfCfH0

>>451
これはたしかにエリーゼのほうがやっちまっている

468 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 20:22:06 ID:c3FlA4Ed0

>>448
4年前、23の時に買ったK11マーチ、本体価格23万、全部込みでも47万だったなぁ…
それが今じゃ全部込みで265万のエクスだ。新古車だけど。

469 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 20:23:58 ID:2x6CkvWi0

>>464
購入するときは多少高くても10年後くらいに手放す時、
結局どっちが安い買い物だったか気付くとおもうが。

470 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 20:24:26 ID:c3FlA4Ed0

>>465
正直エリーゼよりエスプリの方が好きな俺ガイル
V8ならなおよし。

471 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 20:24:55 ID:tuSACQcv0

>>458
確かに違うわ、ゴメン
ロータスっつーと>>465のイメージが強かったんで...

472 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 20:25:27 ID:TXr64Lc00

>>444
欲しいとは思うけど、さすがに手が出ないな。
あそこまでスーパーしてて、間延びトランクと横置きが残念ではあったが。

20年落ち、修復歴有り、過走行、250万から
http://www.carsensor.net/usedcar/search.php?STID=CS210610&CARC=HO_S042&SLST=MT&AL=1&SORT=2

473 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 20:25:32 ID:/kzvUGIa0

>>469
NSXのほうが高いに決まってる
維持費がハンパじゃないから

474 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 20:28:31 ID:c3FlA4Ed0

>>472
修復歴無しの9万キロで300万とか何考えてんだろうな。

475 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 20:28:58 ID:cSwmnzRl0

>>451
なんか日本のガンダムデザインをガンバって真似したけど
失敗した感じだなｗ
素直に頭下げてイタリアにデザイン頼んだほうがいいだろ

476 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 20:29:22 ID:M7qLorKP0

普通に若い車好きはスイスポ買うだろ。

477 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 20:30:10 ID:qgzvt5RE0

>>456
半年しかないんなら全財産はたいて欲しいもんローンも与信いっぱい長期で組んで
贅の限りを尽くすべき

478 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 20:30:14 ID:2x6CkvWi0

>>473
維持費なんて他の同排気量の国産車となんらかわんねーよ。

479 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 20:31:35 ID:/kzvUGIa0

>>478
若い奴は保険料だけでギブアップだろう

480 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 20:32:31 ID:hIV2CLXIO

欲しいけど金ないからシルビア買うわ
トヨタごめん

481 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 20:34:15 ID:pauyvt+L0

>>15
> この条件なら、少なくとも２ちゃんねらーは全員買うだろ。
> 空前の大ヒット間違いなしだよ。
> なぜ大手メーカーが作らないのか、理解に苦しむ。

俺は絶対買わない。
だれが買うか、そんな土人の車なんか。

というわけで、お前のいう「２ちゃんねらーは全員買う」は崩れ去った。
さっさと回線切って首吊って死ね。

482 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 20:35:05 ID:2577XP+l0

こういうクーペタイプの車は若者興味示さないよ、最終型セリカが100万代のバーゲン価格だったのに全く売れなかった
アメリカで売ること第一に考えながら86と言うネーミングでごまかそうとしても無理

真剣にライトウエイトスポーツに取り組んでほしかった　ボリューム感あるフェンダーもラウンドしたコクピットも要らない
床から直接生えたシフトノブと目の前にある二つの機械式メーターだけあればいい

483 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 20:35:10 ID:qgzvt5RE0

>>479
若いやつは無保険者多いよ（俺調査）
ま、対人くらいは入ってると思うが自賠責だけという危篤なやつもちらほら。
対物は微妙、人身や車両なんて夢レベｒ

484 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 20:36:58 ID:JFu9ZsyH0

戦闘機かと思った

485 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 20:37:30 ID:UfWbd61y0

ほしいのは完成されたものじゃなくて、安くて、素材としておもしろいFR車じゃないのか？

486 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 20:38:45 ID:/kzvUGIa0

>>483
NSXはぶつけた時の修理費がまた凄い
車両保険掛けとかないと、ぶつけたら終わりだぞ

487 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 20:39:12 ID:c3FlA4Ed0

>>480
S15買うならWC34買うなぁ…

488 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 20:40:19 ID:qgzvt5RE0

>>485
つーか、車好きをターゲットにしていたら今のご時世無理だし
この商品は「車好きのわりとまともな若者」ターゲットだからさらに限定的

売るならDQN向けにしないと

489 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 20:40:34 ID:PALf7uMa0

>>484
セイバーか。

490 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 20:41:53 ID:c3FlA4Ed0

>>489
セイバードッグかもしれんぞ

491 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 20:44:12 ID:hIV2CLXIO

>>487
すまんその発想はなかったｗ
でも軽量なクーペが欲しいんだよね

RBには憧れるけど

492 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 20:45:54 ID:c3FlA4Ed0

>>491
RB26積めるしR34と顔面スワップできるし…
ステーションワゴンだから人も物も乗せられるし…
ってか前の職場の同僚が乗ってて格好良かったんだよ。

ま、現実は直4ディーゼルのDNT31だけどね。

493 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 20:47:55 ID:krKx1yyS0

とりあえずオープンできないコペンを130万円くらいで発売してくれないか？

494 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 20:49:42 ID:qgzvt5RE0

>>493
ま、それをいうなら屋根のないコペンを130万で欲しい俺がいる

495 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 20:53:31 ID:krKx1yyS0

>>494
コペンって屋根とったら駄目なの？

496 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 20:59:47 ID:qgzvt5RE0

>>495
だめって言うか別にアクティブトップじゃなくてオープンでいいと思って。
あなたはクーペがいいって意味じゃなくて？

497 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 20:59:54 ID:TeaGQIumO

車は都会ではいらないと叩いていましたが、
5万の駐車場を契約して
年間駐車場よりやすい車を買いました

満足しています

498 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 21:03:15 ID:krKx1yyS0

>>496
オープン機能なんて無駄だと思って。

シンプルが一番だよ。

499 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 21:04:46 ID:sSFNRvZX0

こんなバカでかくて水平対向エンジンの車が86なんて酷過ぎるわ。
アルテッツァの内装を安く仕上げなおして180万位で出した方が売れんじゃね？

500 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 21:05:54 ID:9F4E3ZhEO

魅力的なターボモデルなら嫌でも350万で
より一層走りに振ったオプションを装着すると総額450万

というトヨタ得意のパターンですか

501 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 21:15:30 ID:/kzvUGIa0

>>499
今さらアルテッツァなんか誰が買うんだよｗ

502 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 21:16:59 ID:CPXyKqgW0

ここにきてトライクが欲しくなった。

503 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 21:19:13 ID:qgzvt5RE0

つーか、見た目普通のセダン、ハッチバック、ステーションワゴンだけど
くそ速い、とか逆に見た目超スポーティでデザインとかすげえけど、超エコカー
とかそういうのも需要ある

504 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 21:19:49 ID:iPfCO2fB0

>>466
これ、そのままWRX－STIとして出してホスィ。

505 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 21:23:30 ID:sIZoAeo40

>>502
ジャイロじゃだめ？

506 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 21:30:33 ID:vpTFtu2E0

あれあれ？
動画を見たら、フロントマスクとリアビューは迫力あって良いじゃないか。

サイドからのアングルが鈍重なイメージなんだな。
もっと、シャープ＆スリムじゃないとね。

507 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 21:55:17 ID:CYebC6bQ0

>>469
10年乗るならNSXの方が断然満足感が高いね。

508 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 21:55:52 ID:TXr64Lc00

>>482
機械式じゃないと思うがこんな感じ？
ttp://www.ucaravenue.jp/user/images/cars/10013758/2_0811383I.jpg

509 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 22:05:12 ID:PALf7uMa0

>>490
マイティマウスが付いていないようだが？

510 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 22:36:04 ID:I9KHn2WH0

>>507
400ﾏｿ以下の中古のNSXを10年乗るの？
・・・正気？

まぁ俺も物を知らないおこちゃまだった頃
マジで中古300ﾏｿのNSX買おうとした事あったから、笑えないけどな

車両価格だけしか見ないで、買ってから考えればいいとか思ってて
元々１０００ﾏｿクラスの車維持するのに一年にどのくらい必要になるかとか、
まったく理解してなかったｗｗｗ

511 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 22:43:18 ID:WqFU8aks0

>>391
それ俺と同意見だわ
十数年前からメーカーはスポと名がついていても
ユーザーが欲しいと思うど真ん中を作ってこなかった
そしてプロパガンダでその手の車を自ら否定して
ユーザーに浸透させていった
そしたら今の２ｃｈにあふれる嫌スポ厨がばっこする御時世になっちまった
その原因を作ったのは大トヨタ様だよ皮肉な事に

512 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 23:04:17 ID:K181Y4qZ0

>>510
NSXはアルミボディだから絶対に事故は許されない
修理代がとんでもないことになる
だから車両保険が泣けるほど高い
さらにミッドシップは後輪タイヤの摩耗が極端に早い
特にパワーのある車はすぐにすり減る
NSXなら1万kmで後輪タイヤを交換する必要がある
車自体の信頼性は高いから、それ以外では特にビビることはないだろう

513 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 23:07:38 ID:7mCM9+5k0

日産クルーはエンジン換装して遊べたりできてたけど
コンフォートでそんな話はは聞かないねぇ

514 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 23:07:48 ID:iPfCO2fB0

>>512
1万キロ？
普通じゃんか。

515 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 23:33:12 ID:fYdBKrNo0

>>511
R34とS15がトドメを刺したんだよ
R33とS14が散々叩かれたのを受けて
日産はその声に愚直に応えた車を出した
にも関わらず結果は惨敗

結局走り屋やヲタどもは中古しか買わない（買えない）から
一般人が新車を買ってくれないと始まらないんだよ
もう一般人がこの手の車を買うことはありえないから
当然中古市場にも降りてこない
未来永劫スポ車市場が活性化することないどないよ

516 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 23:35:45 ID:u5HB73+80

>>515
だなぁ、新車見て文句は言うけど、奴らは新車は買えない、
つまりメーカーにとって口うるさいだけで客ではないんだよな…

150万円くらいで1500～1600cc、130ps～140psくらいの
5ナンバー1㌧そこそこの車出した方がいいわ。

517 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 23:35:54 ID:jpACQF6N0

>>515　S15は糞車でしょｗ

518 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 23:38:06 ID:I44Rx0w60

それよりも、走って面白い道を造ってくれ。
コーナーのグリップ力の落ちるような小細工は無くせ。

そうしなきゃ走る車がいくら出ても無意味。

519 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 23:40:34 ID:PALf7uMa0

>>517
S15は価格相応の車だった。只それだけ。

520 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 23:43:28 ID:G6JjOmjy0

S１５ってそんな糞グルマとは思えんが
まさかポルシェと比較してとかいわないでね

521 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 23:51:27 ID:vCvCbawe0

やっぱ２ドアセダンだよな。

リアはリジッドでいいから。

522 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 23:56:15 ID:65E5yyEQ0

http://www.nicovideo.jp/watch/sm7558977

大好きな漫画「頭文字Ｄ」にあこがれて、僕たちも峠をせめてみました。

523 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 23:59:16 ID:2577XP+l0

1500のFR2ドア。車重1t以下。無駄な物無くしたスパルタンな内装。
数は売れなくても世界中で話題になりワンメイクレースが行われる。

トヨタはそういうところからモータースポーツに取り組めよ。

524 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 00:07:41 ID:goCdQDJoO

オーリスRSを改良して200万以下で出した方が良い気がする
オーリスでWRCに参戦って話しもあるし

>>516
スイスポ、コルトRA辺りだな

525 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 00:10:48 ID:4fvEI+aP0

NSXに変な妄想抱きすぎ。
レジェンドやインスパイア維持するのと変わんねーつーの。

526 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 00:13:51 ID:bedxElSw0

NAレガシィ＋アルテッツァ(笑)＝FT-86

誰がどう見ても期待できません

527 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 00:18:41 ID:RJITaSxu0

ハチロクの名を騙ったゲテモノ

528 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 00:21:31 ID:vQV0EPY50

>>527
ハチロクじゃなくパチロクだな。
パチ（モンの）ロク（デナシ）。

529 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 00:21:35 ID:xAtMSWrW0

キューロクも復活させてクレヨン。

530 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 00:23:21 ID:WkB+hIFH0

>>65
使い古されたコピペに
すがすがしいほどの釣られっぷりだな

531 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 00:26:39 ID:9XZ+vc3o0

昔86と格下のターセル、コルサのGPターボのタイム比べたらGPの方が早かったんで、急いでGPを引っ込めたとトヨタのひとが言ってたのを思い出した。

あと同じターセル、コルサのディーゼルターボ車が性能良すぎてカローラディーゼルが売れなくなったんで急いで引っ込めたともいってたなぁ。

532 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 00:28:24 ID:8oq/y4if0

頭文字Ｄで拓海が乗り換えの超展開ないかな
発売まで連載続いてるかわからんし、もしそうなったら読まんが

533 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 00:29:49 ID:vQV0EPY50

>>529
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/a7/JGSDF_APC_Type_96_at_JGSDF_Camp_Shimoshizu_02.jpg
呼んだ？

534 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 00:30:00 ID:Gt+Qs+1A0

凝ったデバイスやら高級感やらはいらんから、170万円にしてその範囲内で
割り切って楽しい車に仕立てろ。

「高性能」とかはイランのだ。それは後からいじって付けるもの。

535 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 00:36:12 ID:rBshD8xg0

まずは車重を1t以下にしろよと

536 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 00:41:54 ID:EhnAriZE0

設計から開発からまでほとんどスバル車なわけでしょ
トヨタは企画と部分的な技術供与と要望を出すって感じで
つまりスバルがどうまとめてくるかにかかってるんでしょ

>>515
愚直に答えたってそれはウソだよ
プロジェクトリーダーが間違った偏向したリサーチを元に
そのままおかしな方向で具現化してしまっただけだ
あれは走り系の人達の間でも？って感じはあった
おまえらどうせ買うって口だけなんだろ論はいい加減やめてくれ
ちょっと違うな・・ってモノを何でも買ってくれると思ったら大間違いだ
それでも俺は買ったけど

537 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 00:44:59 ID:8vWAc5za0

>>521
リジッドでも「ド・ディオンアクスル」にすると有る意味
ダブルウィッシュボーンより良くなる可能性は有る。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%89%E3%83%BB%E3%83%87%E3%82%A3%E3%82%AA%E3%83%B3%E3%82%A2%E3%82%AF%E3%82%B9%E3%83%AB

538 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 00:56:31 ID:btqBeQJ40

>>536
車ってのはオーダーメイドで作られるわけではないから
ちょっと違うのは当たり前なんだよ
ドンピシャリの製品などまずないと思っておいたほうがいい

539 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 00:57:30 ID:LIJf3/Z+0

ZIIと８６が速いのは漫画の中だけ。

540 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 00:59:48 ID:8vWAc5za0

>>538
お金さえ出せばオーダーメイドの車も買えるけどね。
http://ae86.e-impulse.co.jp/

541 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 01:01:09 ID:jrKp8VfJO

これは…イラネ

542 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 01:01:25 ID:JF1FfqIT0

こういう車をレストアする場合、錆で穴とか開いてたらどうするの？

543 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 01:02:59 ID:YRD0p0DgO

だから水平対向エンジンは１０万kmも走れずに交換しなきゃならん粗悪品だって

544 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 01:04:15 ID:ax4DWyEg0

鉄板で穴をふさぐもよし、軽量化だと思ってそのまま乗るもよし

545 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 01:04:43 ID:LIJf3/Z+0

痛車のベースにどうぞ

546 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 01:06:08 ID:oxv1md1q0

８６のストーリに無理やりのせて売ろうとしてるところに違和感があるんだよね。
「新型セリカです」って出されたなら、反応はまったく違うんじゃないかと思う。

547 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 01:08:02 ID:4CklAnG00

スープラの方がよかったのでは？

548 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 01:09:39 ID:btqBeQJ40

R34にしても、S15にしても、アルテッツァにしてもそうだが
新車の時はボロカスに叩いてた癖して
中古になった途端に必死に漁ってやがるのが
また何とも情けない

結局は新車を買う金がないだけだろとｗ
だったら最初からそう言えｗ
でなきゃ中古になっても見向きもするな

549 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 01:10:23 ID:JF1FfqIT0

>>543
ロータリーはもっと短いよw
10万㌔逝ったら、ワンオブサウザンドだよw

550 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 01:12:55 ID:WxGF7woG0

もうマニュアル車は時代遅れ

551 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 01:15:08 ID:YMmLMWhki

中身マーク2の外だけLFA09年ニュル仕様を200ﾏｿで出せば買う。
どうせ中身は多少なりともいじるんだし。

552 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 01:27:52 ID:ax4DWyEg0

>>548
バブル以降、メーカーとマスメディアがRVブームなるものをつくり
ミニバンブームをつくりで、スポーツカーが売れる土壌を育てなかったからね
そりゃ誰もスポーツカー（ティーカー）を買わなくなっても仕方ないよ

553 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 01:27:57 ID:W+KbL1pt0

ヨタハチなら復刻してくれれば欲しいと思う。
今の車のデザインなんてつまらない。

554 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 01:32:25 ID:TRuJpNDW0

>>539
リアル86世代としては当時は踏ん張りが利かなくてやたらリアが流れる車という評価だった
次世代の92の出来が良くて86なんて一部のコアな連中以外見向きもされなくなった

555 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 01:35:33 ID:poiXzmRg0

名車？漫画のせいで人気があるのは認めるがなぁ。
貧弱な足回りで低速でブレイクしやすい駄馬。
名車にはほど遠い車だろ。

556 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 01:36:25 ID:btqBeQJ40

>>552
マスコミがミニバンブームを作ったんじゃないぞ
もうみんないい加減トヨタフルラインナップヒエラルキーに嫌気がさして
そこから逃れるためにステーションワゴンやクロカンに走っただけで

出遅れたホンダも慌ててクロカンを作ろうとしたが
当時の工場では高さ制限があって作れなかった
新たな設備投資をする経済的余裕もなかった
その中で偶発的に生まれたのがオデッセイだ

これがミラクルヒットして世の中ミニバン一色に染まっていったんだよ
無理やり需要を掘り起こしたのではなくて
みんながそれを欲しがったんだよ

スポーティーカーなんてのは所詮は脇役だからな
今その脇役はSUVが担ってる
2ドアクーペの居場所などもうどこにもないということだ

557 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 01:37:06 ID:6ccdlm8RO

http://response.jp/issue/2004/0303/article58313_1.images/62960.html

http://www.youtube.com/watch?v=CZr5wZLRjzs&sns=em

http://www.youtube.com/watch?v=yiTITFeWUL8&sns=em

↑
これはいつ発売。

558 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 01:39:25 ID:PZPc6qtx0

>>517
で、S15でどこまで限界踏んだのかおせーておせーてｗ

559 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 01:40:27 ID:ax4DWyEg0

>>556
そのトヨタさんのハイラックスサーフとか売れてたぞ
パジェロ、ストラーダ、テラノ、ミストラル、プロシード、ビックホーン
その他多数ｗ
それからしばらくしてステーションワゴンブームとミニバンブームだったような

560 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 01:42:03 ID:YMmLMWhki

ベンチシートとかいらねーよ。
多少は需要あるだろうけど、俺は横にはでかくない。
車に乗る奴はデブしかおらんのか

561 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 01:42:06 ID:GSqi/b4M0

だからヴィッツをMR化しろって
http://iup.2ch-library.com/i/i0167900-1286901668.jpg

562 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 01:45:04 ID:btqBeQJ40

>>559
クロカンはヒエラルキーから離れたところにある車だから
みんな飛びついたんだよ

隣がカローラだからウチはコロナ
隣がコロナだからウチはマークⅡ
隣がマークⅡだからウチはクラウン

こういう昭和の車選びにもうウンザリしてたということ

ところがクロカンは実際に使ってみると
いろいろ問題があったんだな
燃費は悪いわ、乗り降りは大変だわ、デカすぎて扱いにくいわ、あまりに遅いわetc
ステーションワゴンは結局セダンとほとんど変わらない

そこにたまたま登場したミニバンが
両者の長所を見事に融合して欠点を拭い去った代物だったから
大ヒットしたわけ

563 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 01:45:42 ID:TRuJpNDW0

>>556
2ドアはチャイルドシートで完全に引導を渡されちゃったね

564 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 01:49:40 ID:ax4DWyEg0

>>562
うんざりしたのかどうかは分からないけど
メーカーはトラックの流用部品で安く造れるし
メディアもネタに困ってたから飛びついた
当時は4駆系の雑誌とかもたくさん出版されてハイリフトブームとかもあったね

565 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 02:02:07 ID:QzASr4Gh0

>564
当時はクルマは規制緩和で格好良いのが出始めて、
バイクもまだブームだったから、ネタには困ってないよ。

車高高のブームはアメカジブームと連動して起こった物で、
その大元は元暴走族が作った渋谷のチーマー。

>556が云ってる様に、ヒエラルキーの崩壊の為に乗っかったに過ぎない。
課長がコロナ乗ってたら、部下はマークIIは買えないし、子供が居たらクーペも買えない。

でもワゴンや4駆、後のミニバンだったら、買う事ができた。
持ち物としての査定が入ってるセダンしか選択肢が無かった頃に比べて、
当時はそれだけ日本が豊かになったって事。

566 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 02:02:35 ID:ax4DWyEg0

>>562
で、トヨタヒエラルキーとS15やアルテが売れなかった話はどうつながるの？

567 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 02:08:19 ID:EQLdx8VA0

>>424
的確過ぎるなｗ

568 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 02:17:24 ID:EQLdx8VA0

ttp://toyota.pod.tv/toyota/custom-event2009/tokyo/car/car12/index.html
ttp://www.apr-jp.com/corolla_gt/74car/index.html

だからこういう全体的に低いシルエットの4ドアスポーツカー出せって
後部座席はセパレートの2+2でいいから

569 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 02:18:20 ID:KcX3jN170

NAなら直４エンジンがいいなあ
トヨタがエンジンは提供しろ
NAボクサーはダメポ

570 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 02:19:54 ID:7/7erso10

>>9

税金やオプションで結局３００万を越えるだろう。

金持ちは買わないし、何の意味もない車だ。

571 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 02:20:08 ID:QzASr4Gh0

>568
無駄。チャイルドシート付けられないし、
付けても乗り降りし辛いし誰得だよ。

4ドアである意味がない。

572 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 02:24:27 ID:ndYF4gbSO

中古のS13をいじりたおすほうが安上がりで楽しめるんじゃないの？
それとももうS13もまともな中古がない？

573 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 02:27:49 ID:pWRHooFa0

>>571
>チャイルドシート付けられないし

なんでこのスレ来てるの
ステップワゴンでも買ってガキにディズニーのDVDでも見せてろよ

574 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 02:29:04 ID:QzASr4Gh0

>572
20年も前のボロ車で日産車、しかもK'sしか乗る価値ないような
S13は産業廃棄物レベルのゴミ。

575 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 02:29:53 ID:QzASr4Gh0

>573
4ドアスポーツカーって云う頭の悪い書き込みが邪魔だったからレスしただけ。

576 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 02:30:06 ID:iPnWzUzp0

その人気の86をそのまま出した方が売れるのではないか？
中身はちょっと新しくしてもいいから、内装や外見はそのままの方が…
コンセプトカー見る限り、記憶に残らないくらい、何かに似てる

577 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 02:32:08 ID:czDWyx+s0

ハチロクの名前にあやかるのなら、10年遅かった
それだけだ

578 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 02:35:08 ID:Win0/gnPO

S13をまた新車でほしい

エンジンはSRでね

579 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 02:37:50 ID:qjL3qe7K0

>>562
それはあくまでもミニバンの先駆けオデッセイがヒットしたもっともらしい理由という奴だ。
しかしそこからがいけない。オデのヒットに、ほとんどのメーカーが
一斉に追従しはじめ、日本車の車づくりそのものがおかしくなる原因を作った。
しかもこの貨物系はメーカーにとって利幅が大きく容易に設計でき、しかも
商売上も寸法という消費者にとって理解しやすく売りやすいという利点があった。
客の全てがこの流れをよく思っていたわけもなく、抵抗もあったが、
メーカーはこの方向を加速させ、客から車の選択肢を奪い利益を上げていった。
しかもこれを選ぶことが唯一の正解であるかのようなキャンペーン等を
行った事はまぎれもない事実で、今時○○なんて時代遅れですよと
ミニバンを買わせるように仕向ける販促があったのは周知の事実である。

580 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 02:38:23 ID:7DOLL4iP0

>>554
>当時は踏ん張りが利かなくてやたらリアが流れる車という評価だった

レビンのGT-APEX乗ってたけど、ノーマルで乗ってる分にはリアが流れやすいなんてなかったな。
首都高で150km/hくらいでコーナリングすると、履いてたのが185/60-14のレグノだったから、
さすがにリアがズルズル滑ってたが。

581 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 02:40:14 ID:yUQBc5XpO

エビスサーキットの熊久保が喜ぶぞ。
客を増やしてくれると。

582 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 02:46:00 ID:EQLdx8VA0

>>571
チャイルドシート付けれるっての
シビックRユーロなんかでも純正オプションあるってのに

4ドアにする意味がない？
いやあるっしょ。それにそういうジャンルがあってもいいんじゃないかって話をしてるだけ

実際スポーツカー仲間には欲しいって言ってる奴たくさんいるぞ
先日生産中止になったシビックRじゃボテッとしててカッコ悪いからもっとシュッとしたの作ってくれって奴ら
パナメーラやアストンみたいに（これらは高速ツアラーだが）低重心4ドアスポーツってジャンルが出来てもいいと思ってる
頭悪いとか言われなきゃいかん理由も分からん

583 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 02:46:03 ID:6ccdlm8RO

乗用車系ミニバンの先駆者は
日産プレーリ
三菱シャリオ
だと思う。

584 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 02:46:48 ID:7/7erso10

>>582

マツダを買え。

585 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 02:49:30 ID:QGqYI84A0

>>582
チャイルドシートはただ取り付けられるだけでは意味がない
平日に嫁が子供を連れて買い物に行った時に狭いスーパーの駐車場で
ムズがる子供を難なくチャイルドシートに座らせることができる車でないとな
非スライドドアの背低車なんか論外なんだよ

586 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 02:49:33 ID:oxv1md1q0

このＦＴ―８６も、あとから4ドアバージョン出るらしいじゃん

587 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 02:50:13 ID:7DOLL4iP0

>>582
家族4～5人で出かける時とか、友人数人で出かける時には4ドアが便利だよな。
2ドアは乗り降りする時にいちいち助手席の人間が下りて席を前に倒して、
ドアと助手席の間の狭いところから出なくちゃいけないから乗降性が悪い。
4ドアだと、助手席に大きな荷物を入れることも簡単に出来るし。

588 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 02:52:36 ID:ax4DWyEg0

>>582
86と同時期にFR４AGコロナやカリーナがあったけど
今そういう１,６クラスのスポーティーな４ドアセダンが無くなったね
当時はコロナもカリーナもあまり売れなかったみたいだけど

589 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 02:55:16 ID:EQLdx8VA0

>>584
8は試乗したけどエンジンヒュンヒュンいうだけで全然ダメだった・・・。

>>585
そこまで求めてない
ミニバンもおっさんセダンも死んでも乗りたくない
かと言って2ドアよりは4枚あった方がいいよなーっていうね
エボやインプでもいいんだけどそれよりは低いシルエットでシュッとしててほしいなと
まだ子供いないS2000乗りの悩み

>>587
同意

590 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 02:56:08 ID:hE8ycu2h0

>>574
とはいえやっぱり平成元年前後～２０００年過ぎまでの１０年ちょっとで
印象深い車が多かったのは事実なんだよな。

今も新車で手に入るなら欲しいって思う車がたくさんあるよ。
俺はまずカプチーノ。

591 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 02:56:39 ID:qjL3qe7K0

自分はこの総ミニバン化が4年以上続いた時点で客はいずれ車自体に興味がなくなり、
日本車が得意である部分を生かした車づくりが死んでしまう等々、警鐘を鳴らしていたが、
結局今、そういうことになってしまった。
ミニバン化が進行して行く中で、そんなの心配しなくてもすぐ時代は元にもどるでしょ
とか、今のモデルはこうなったけど次のモデルに期待なんて言い方がほとんどで、
誰も真剣に考えなかった。
もちろんスポーツ車はスポセダン4駆が出現し性能面で圧倒し、いわゆるスタイルが良い
スポーツ、クーペ等は無価値にさせられたという事態も同時に進行していたわけだが。

592 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 03:00:25 ID:hE8ycu2h0

>>591
そこまで言うなら最低限、鳴らした警鐘を聞いてもらえる立場にならなんと

593 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 03:00:32 ID:cNVgoKxi0

最近の車って４０台くらいの技師が設計して
デザインとかはヒルズあたりにある外注のデザイン会社の３０台くらいのデザイナーが担当してるんだよね？
もう年下世代が作ってるんだよな
だから８６って言われてもねぇ。。。

594 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 03:02:07 ID:QGqYI84A0

>>589
子供できたら嫁に即却下されるけどなｗ
まぁお前さんに甲斐性があれば複数台所有するもいいが
年々ドライブもしなくなっていくから、段々どうでもよくなっていくｗ

595 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 03:05:30 ID:rAzO/seb0

>>トヨタ自動車と富士重工業が共同で開発中

その昔、戦闘機の開発費が高騰して、メーカーの吸収・合併が進んだの思い出した。

より高性能を求めると開発費が高くなる．．．けど、販売価格が高くなると売れない。

基本性能だけの生活の道具としての車なら、新興国のメーカーに価格で負ける。
さて、日本の自動車メーカーはどうしたものか？

596 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 03:05:43 ID:qjL3qe7K0

残念に思うのはＣＲ-Ｚ
あれはいくらなんでも座席等のパッケージングが悪すぎる。
今の時代に売り出すにはクーペであっても可能な限り、実用性はもたせるべきだ。
ミニバン系はあれだけ智恵を絞って多彩なシートアレンジや収納をやっているのだから。
クーペだからそんなことやっても意味がない、考えるのは無駄だという
設計思想ではますますクーペやスポーツが売れない商品になってしまう。
逆に売れなくて当然だろう。安易な商品企画をするなと言いたい。

597 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 03:05:49 ID:jacoscl00

>>593
友人がニッサンのデザイン部門に居るが、ニッサンは今は全て社内でのデザインでやってるってさ。
過去には特定の車種については外注に出したこともあったようだが。

他のメーカーは知らん。

598 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 03:06:54 ID:jvTkGtyIO

＞新「８６」も、若者が買いやすいように、価格はスポーツカーとしては低めの２５０万円前後に設定する方針。

おいおい、おじさんが買いやすいように150万円くらいにしてくれよ

599 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 03:06:54 ID:G+A3rbdzO

>>588
後から1800のツインカムターボが追加されたり、あの時代のコロナとカリーナはスポーツセダンだったね

600 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 03:09:00 ID:1hD+VGAA0

>>596
今は結婚しない男女が増えてるから、独り者には丁度いい大きさの車かもしれない。

601 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 03:09:16 ID:QGqYI84A0

>>596
最初から日本で売る気などないんだろ
北米では2シーターは保険料が高くなるから
オマケ程度の後席をくっつけるんだよ

602 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 03:11:37 ID:DUjaCwiH0

>>595
トヨタが持ってるエンジンはみんなロングストロークのエンジンラインナップ
ばかりになってしまったから、高回転まで気持ちよく回る現代型のエンジンと
いうことで、ショートストロークで高回転まで気持ちよく回るスバルのエンジンを
採用したと車雑誌に書いてあったな。

603 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 03:12:12 ID:QWmDlllQ0

レビンて田舎の若い貧乏なあんちゃんが中古で買うボロ車だろ

604 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 03:13:34 ID:4FDfBSrD0

２００万超えたらもう８６ではない

605 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 03:19:49 ID:n3lCfyZy0

http://carview-img04.bmcdn.jp/carlife/images/usercar/138732/p1.jpg

エンジンがソレックス4連装で内部までいじってある上にナンバーが86ｗ

606 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 03:21:06 ID:hE8ycu2h0

そもそもハチロクって全然トガったとこのない
どっちかといえばまったりした車だったんだけどな。

高回転型でもないし、音も全然甲高くない
どっちかといえば艶っぽい音。

例の漫画で変な印象がへばりついた。

607 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 03:27:02 ID:AI+llK6O0

一般公道でスポーツ感を楽しみたいなら
アルトワークスしか答えは出ないのだが・・・
スイスポすらオーバースペックすぎる

608 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 03:33:55 ID:uejtpAujO

どうせ色々豪華装備がゴテゴテ付いて、どうにもならない糞車を作るんだろうなぁ…orz
アルテッツァの試乗会で、凄くガッカリしたのを思い出したよ(´・ω・｀)
親父車のスポーツ風味はイラネ

1300ccNAのカリカリチューンの方が面白そう

609 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 03:42:53 ID:RzYm1z+K0

>>606
ハチロクはベース車なんだよ。
ノーマルからパーツをいろいろ変えていって、その変化を楽しむ車。

現代の最初からよく出来てる車とはちょっと違う、自分で育てていける車がハチロク。
だから人気があったわけだ。

610 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 03:53:45 ID:EyftlecW0

>>605
節子、それ、ソレックスとちゃう！
101か111流用の４連スロットルや

611 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 03:57:13 ID:oXGwsxeT0

最初から性能が高くてよく出来てる車って飽きるんだよな。
買った時から手放すまで変化が無いから。

昔の車は基本性能は低かったが、タイヤを替えると走りがこう変わるとか、
サスを替えるとコーナリングが段違いに安定するようになったとか、
エンジンをハイカムにしてマフラー交換したら高回転がスカっと回るように
なってパワーが上がったとか、ブレーキパッドを換えたら強烈にブレーキが
効くようになったとか、ミッションをクロスミッションにしたら峠で
走りやすくなったとかの、こういういろんな試行錯誤に伴う感動があった。

だから、いろんなチューニングショップやパーツショップが栄えてたわけだ。

612 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 04:01:57 ID:UYwQ6UBBO

なんで４気にSOLEX４連装なんだよwww

613 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 04:13:08 ID:sWwN9I830

クルマ・バイク関連スレに無免が集まる法則ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

614 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 04:16:19 ID:lCcH/3Ai0

シャルマン
ttp://www.asahi-net.or.jp/~kf2m-isbs/gyakusyu/848chalmanfront.JPG
ttp://www.asahi-net.or.jp/~kf2m-isbs/gyakusyu/848chalmanrear.JPG
ttp://www.asahi-net.or.jp/~kf2m-isbs/gyakusyu/848daihatsu-engine.JPG

615 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 04:19:17 ID:6uYo7VEt0

>>612
ソレックスの数え方知らんの？

616 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 04:22:12 ID:gG+SYvv2O

一足、二足、、

617 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 04:28:05 ID:oaRkQKNQ0

リコール、リコール、リコ～ル

トヨタルリコール

618 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 04:35:13 ID:vWjSfWjB0

>>609,>>611
エゲレスみたいにガレージキットを自分で組み立てするとかになるんかな。＞プリズナーNo.6のロータス７

619 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 04:36:25 ID:R6qPcKWLO

>>601
北米仕様のCR-Zにリアシートあんの？

620 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 04:38:04 ID:lCcH/3Ai0

>>460
そういえばベルタになって北米での2ドアが見あたらないな。
http://www.google.co.jp/images?hl=ja&q=toyota+echo&lr=lang_ja&um=1&ie=UTF-8&source=univ&ei=4Li0TJbkCZCrccf_6L4I&sa=X&oi=image_result_group&ct=title&resnum=1&ved=0CC0QsAQwAA&biw=1004&bih=611

621 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 04:42:20 ID:w1xHk9MC0

>>611
モンキーみたいなもんか・・・

622 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 04:48:04 ID:tzTze8O30

>>591
バブル基準で物事を見るからおかしくなる

あの時代がおかしかっただけで
日本車は元々経済的な実用車が得意分野
日本国民もカローラ・サニー・コロナ・ブルーバードみたいな実用車を中心に乗り換えてきた
それが今は2BOXに形を変えて、ヴォクシーやセレナになっただけ

ある意味元に戻ったんだよ

623 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 04:56:03 ID:/Yu/trxl0

トヨタからF-86が発売か。胸が熱くなるな

624 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 04:57:30 ID:1UP03wJu0

か…頭文字Ｄ

625 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 05:04:08 ID:UltmNyK6P

たぶん同じエンジンだと思われる
先代レガシィのB4、2.0Rが240万
こっちは4駆だけど、そう考えると値段は妥当なのか？
個人的にはベースグレードは200切ってほしかったけど

626 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 05:05:36 ID:wubk7Nd2O

水平対向エンジンの時点でイラネ

627 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 05:50:38 ID:YyYtLvDk0

今の時代電気自動車のテスラ・ロードスターしか興味ない

628 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 05:50:46 ID:JTu0rt7VO

>>622
サニー、カローラ、コロナ/カリーナ、ブルーバード、セドグロ、クラウン…昔から2ドアは用意されていて、程々、売れてたんだけどな。

629 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 06:03:40 ID:oqtA91RFO

ベースが250万前後だったら、上位モデルはオプション次第で300万越え確実かぁ。
値引きもあまりしないだろうしなぁ。

今の内にロードスターのＲＨＴのＭＴでも買った方が幸せになれるのかなぁ。

630 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 06:06:17 ID:UQQJTfg6O

これ売れないだろうなぁ
今時スポーツカー乗りたい奴は少数派だろう

631 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 06:17:31 ID:R4DzK1WRO

1300ccの同じメーカーの車で平成8年と、平成17年を比較してみると、
車の価格は50万円ぐらい値上がり、所得は100万円ぐらい下がった。
だから売れない。
こんな簡単なことが分からないのか？

　※平成8年
　http://autos.yahoo.co.jp/ncar/catalog/model/TO/S078/F002/
　トヨタスターレット 1996年1月～モデル1.3 ルフレ
　価格帯：77.5万円（税抜）

　※平成17年
　http://autos.yahoo.co.jp/ncar/catalog/detail/TO/S018/F002/M005/G005/
　トヨタヴィッツ 2005年2月～モデル　1.3 F
　価格帯：124.4万円

　http://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/k-tyosa/k-tyosa06/2-1.html
　全世帯の１世帯当たり平均所得金額 (万円)
　平成8年　661.2
　平成17年　563.8

ハチロク？笑かすなwwwwwwwwwwwwwwwwww
AE86の値段って130万円台だからね。

　GT(2ドア_MT_1.6) \1,322,000
　http://www.carview.co.jp/catalog/TOYOTA/COROLLA_LEVIN/1983/spec/

632 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 06:21:54 ID:tzTze8O30

>>628
昔は車を持つことそのものがステータスであり、憧れだったから
実用車にもカッコ優先のモデルが設定されてたんだろうな
今はもうそういうのはなくなったから
実用車は徹底的に使い勝手を優先した形になっていると

633 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 06:29:12 ID:fzKU8bOHO

ロードスターと17万円差か
ロードスターも高いんだよなー

634 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 06:36:39 ID:B0Kk5zpkP

186万円にしたらいいのに

635 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 06:40:13 ID:EF3QwaZy0

名前だけですね。
消費者を馬鹿だと思ってますね。( ^ ^ )/

636 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 06:40:44 ID:tzTze8O30

もう今は新車販売の約9割が車体本体価格250万未満の車なんだよ
その状況下で

＞若者が買いやすいように、価格はスポーツカーとしては低めの２５０万円前後に設定する方針

なんてことを言ってるのがおかしいわけで
最初の第一歩からして間違ってる

637 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 06:44:00 ID:x0o8ASwk0

カマーロやファイアバードのような
安価でスーパーカー並みの高性能なアメ車が200万円ちょっとから買えるので
同じ価格帯や性能ではまともに勝負が出来ないので
水平対向エンヂンやその他の作り込みで差別化を図っているんでしょう
日本からの輸入車のこの手の車体に関しては
こんな感じが伝統的で正しいような気もします

638 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 06:50:04 ID:iP7JYbHf0

直４とかＶ６とかＤＯＨＣとか、もう飽きたんだよ

　　　　　単気筒２ピストンエンジンで出せよ　　

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:Puch_Doppelkolben.jpg

639 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 06:52:40 ID:BopyjXRCO

伝説扱いしてるのはメーカーと一部マニアのみか

640 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 06:54:56 ID:9M+5zsI0O

>>639
おじさん達のノスタルジックオナニーだから許してあげて

641 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 06:56:02 ID:UVTOk4A90

スバルのエンジンｗｗｗ

642 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 07:21:22 ID:w1xHk9MC0

こんなもんより雨の日も乗れるアキラみたいなスクーターを作ればいいのに

643 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 07:23:42 ID:NeGnctm+0

>>68
ここまでコピペ

644 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 07:28:06 ID:xcA/+WrI0

売る気もないのに軽自動車に参入するのやめてもらえませんか？
軽をやっと維持してる家庭もあるんですよ。

645 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 07:33:25 ID:uuYW0jtI0

クーペというか2シーターというかそういう車は使い勝手悪くて買う気になれない、
ランエボだのインプとか以外のスポーツ系と称される車はほとんどから、どうもダメだ。

ハードトップというかビッグセダンタイプ乗ってるけど、使い勝手とか考えるとミニバンクラスなのかな。

646 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 09:02:01 ID:JaxFZdzR0

>>596
元になったCR-X知らんの？
性能は置いといて、外見、シート、どちらを見ても後継と分かるようになってる。

実用性シートを積んでどうなるか、自分で描いてみ。
インサイトになるだけだから。

647 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 10:40:39 ID:7ChhO18n0

ラッシュ、ビーゴをFR設定にして１５０万円～ってすれば良いんだよ。
２人乗りワゴンでも良いけどな。

648 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 10:49:01 ID:7ChhO18n0

CR-Zはある意味微妙に保険屋対策しているんだよな。スポーツカーだと車両保険上げられるから、デザインカーとして
足もシンプルなタイプでスポーツさせない。
もっともFFだからリアタイヤなんて添え物程度さ。
天井はガラスルーフがオススメだよ。天井重くても別に困らないから。むしろ楽しいだろ。

649 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 10:57:33 ID:ewbaGwsrO

フロントがS15にしか見えなくなってきた

650 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 11:05:34 ID:fhKRui/20

１００万円台じゃないと売れない

651 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 11:09:20 ID:1ALyP0N90

親戚のおっちゃんの2004カローラセダンの速さに腰抜かしたハチロク乗りの俺

652 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 11:14:51 ID:OEuWNryL0

>>76
ルノー２１ターボ
今朝の通勤

653 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 11:22:48 ID:716X78XZ0

続ミニバン徹底討論スレ10
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/car/1286460465/

654 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 11:33:35 ID:qjL3qe7K0

>>646
それは論点が別でしょ
昔と同じ発想のままでやったらダメだという話だ

655 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 11:35:48 ID:X1v+O5t60

>>7
あほな
実在する車を勝手に書いたんだから
トヨタや日産に逆に払うべきだろ

656 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 12:33:48 ID:YreM8pQJO

結局スポーツカーに乗りたい奴らはみんな貧乏人で、乗れるのはオッちゃんばかり
昔のハコスカGTRだって新車当時は金持ってるオッちゃんが転がしてた
ラジオ、クーラー等の走りに関係ない装備はぜんぶオプション扱いで売り出したが
値段で高級車だとカン違いした当時の購入者は、殆どのオプション付けて乗ったらしい
金持ちのお坊っちゃんは外車指向だったし、スポーツカーは若者が乗るものだというのは
幻想に過ぎない
ハコスカGTRが若者のモノになったのは10～15年後のことだし、S2000だって同じ
150万で新車のスポーツカーが欲しいとか、まず無理だから
メーカーが相手にしないよ、「金がないなら中古車を買いなさい」って
この車も若者が乗るようになるのは中古市場に出回ってからだろうよ
まあ新車で売れなきゃタマがないから中古でも買えないがな

657 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 13:38:42 ID:Ga/YyZ+50

>>636
何年もローンを組んで車買えるのは、昔から独身の若者ぐらい
年を取ると家族や子供で金がかかるし
家族が巣立つ頃には老後の不安で蓄えに走る

建前上「若者」と言ってるけど、ターゲットは「独身者」だと思う
それも、いわゆる若者世代(就職氷河期～派遣世代)じゃなくて
バブルの尻尾に引っかかって正社員になれた、比較的裕福な
40代前半の独身者ってところか

658 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 13:52:04 ID:Ga/YyZ+50

>>645
ランエボやインプがスポーツ系ってのも、本当は無理もいいとこだけどな
開口部が広くて剛性が低く、本来は走りに向いていない車型であるセダン
それをパワーや四輪駆動、電子制御でムリヤリ走らせてるだけの代物

電子制御の上からじゃ本当のダイレクト感はわからないし
乗せられてるのも分からないニブチンは、自分の腕と勘違いしてぶっ飛ばし
とんでもない速度域で事故を起こす

じゃあ、なんでそんなものがスポーツカーと呼ばれるかと言うと
「モータースポーツ(WRC)で活躍しているから」
では、なぜそんなモータースポーツに向かないセダンが使われてるかと言えば
「レギュレーションがそうなっているから」
つまり、元から(非スポーツカーの)セダン縛りをかけてるだけ

まあ、合理的ではあるんだけどね
お買い物車と基本設計が共用でき、最高グレードのイメージで安物も売れる
いわゆる「スポーツカー」を作るより、メーカーにとっても都合がいい

スポーツカーが本気で走れる場所なんて、どうせほとんどないしね

659 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 14:07:44 ID:U9J/aeHbO

ハチロクってのはカローラレビンで
ようするにホンダでいうインテグラなんだよね。
いわゆるテンロクシリーズ。

ここをホンダは、VTEC初搭載車をインテグラとし、さらにはTypeRをもってテンロクシリーズの完勝を得た。
市販車ベースの国内レースでもその差は歴然でNAのTypeRに対し、
レギュレーションをあれこれ変えて最後はレビンにスーパーチャージャー載せるところまで行っても
ホンダには勝てなかった黒歴史の元祖がハチロク。

660 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 14:12:06 ID:dldx9NNu0

86が欲しいってやつは、FRでシンプル（安価）な車が欲しいんじゃないかなぁ。
タウンエースのシャーシに昔と同じようなボディのせて160万で出せば売れるんじゃねぇ。

661 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 14:20:06 ID:YreM8pQJO

キャブ車に乗れば分かるが加速する時はジワリジワリとアクセルを踏んで行き、
全開にするのは4000回転辺りから、普段からベタ踏みするとカブり易く
直ぐプラグをダメにする
回転が落ちてくる時、上がってくる時にプラグにカーボンが溜まる
だからそのカーボンを飛ばすために、たまには全開で回さないといけないが
一番プラグにカーボンが溜まらない走り方は、交通の流れに乗った
回転計の針が安定して上下しない状態の時である……

キャブ車を乗りだして半年間でプラグを二回ダメにした時に主治医にそう教わった
インジェクターのついた今の車に乗ってたらアクセルワークも本当には身に着かない
どんな踏み方しようが車が勝手に調節してくれてるんだから
ブレーキだって同じコトだろ
今の車が「電子制御でムリヤリ走らせてるだけの代物」ってのは本当だな

662 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 14:24:17 ID:h3xC7O0M0

正直売れる気が全然しないな
ターゲットは30～40代なんだろうけど
そういう人は新車じゃなく中古改造だろうし

663 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 14:36:25 ID:Ga/YyZ+50

>>661
程度問題かもしれんけど、ことスポーツに関して言えば
「その電子制御がドライバーにどう影響するか」
という点が重要なんじゃないかなーと思う

プラグがかぶらないとか、エンジンが極力性能を発揮できるというのは
車の信頼性や性能、つまりはドライバー以前の問題だから

664 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 14:52:32 ID:YwZ0CSRW0

この値段でインプの250馬力ターボ積んだら少しは売れるかも知れんが、NAじゃだめだろ
整備性も直四に比べりゃ劣るし

665 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 16:25:17 ID:FqqJt94E0

>>661
エキパイがススで真っ黒な軽を良く見かけるんだが
あれはアクセルワークが荒いってことかな？

俺あれ大嫌いなので洗車のときに洗ってる。
エキパイフェチなもんで。（カッターじゃないぞ）

666 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 18:02:01 ID:Ga/YyZ+50

>>665
サブコンかフルコンでECUいじってるんじゃないかな

普通の車は燃費重視でセッティングされているものだけど
ぶん回す車では、冷却効果を狙って燃料を濃い目にすることがある
(理想空燃比とパワー空燃比というのがある)

じっくり現車合わせすれば、そうならないようにもできることはできる
例えば、低速域(正確には低回転域だけど)では燃料を薄めにして
大人しく乗れば意外に燃費がいいチューニングカー、なんてことも可能
ただ、現車合わせは高価なフルコンと、あと時間と金がかかる
また、気温変化や車の特性など、よほどノウハウを持ったショップでないと
エンジンを壊しかねないから、結局安全マージンを取って濃い目にしがち

そうなると未燃焼ガスが増えて、アフターファイヤー(破裂音)を起こしたり
ススが出て黒くなったりする

667 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 19:00:52 ID:JaxFZdzR0

>>654
人が乗れないアレが昔の発想とするなら、実用性を持たせたパッケージ。
シルビア、RX-8、DC5、FD2、セリカ・・・やり尽くしてる気がする。

668 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 19:04:38 ID:OuCs2PZv0

http://jan.2chan.net/up/e/src/1286963567337.jpg

669 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 19:08:16 ID:YreM8pQJO

>>665
上のはジュリアスーパーの話だから、今どきの軽は分からんし知らん
いずれにせよエンジンがちゃんと燃えてないんだろな
黒煙なら常識でいけば燃料が濃いんだろ
チョーク引きっぱなしで走ってるか、単なる整備不良じゃないか

ぼったくりショップのCPUチューニングはただ燃料を濃い目に設定してるだけだと聞いた
そりゃエンジンが元気になった気になるわなｗ実際は燃費を悪くしてるだけだが
そういうショップはメーカーが金と時間をかけて研究開発した車のバランスを崩して
ユーザーを騙して金まき上げてるだけだな
この場合、大金払ってわざわざ整備不良の車に乗らされてるワケだ

670 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 19:10:50 ID:57SpyvI7O

>>659
時代がごちゃ混ぜだろ

馬鹿は黙ってろ

671 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 19:14:53 ID:rZQFbYBl0

この車じゃプラグ外して　うーんこんがりキツネ色　ってできないんだぞ

672 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 19:16:30 ID:piMNe0gBO

【自動車】日本が誇るスーパーカー「トヨタ2000GT」が海外オークションで41万円落札されていた件
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/ske/1286104763/

673 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 19:18:47 ID:QoreO/MF0

>>672
ちきしょ～、食いついちまったぜ！

674 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 19:20:55 ID:CeV5D6xV0

今の時代スポーツカーを売るにはブランド力が必要だが
トヨタにスポーツカーを売るだけのブランド力はない

トヨタがスポーツカーで儲けようと思うなら
トヨタエンジンを積んだロータスの代理店でもしたほうが
儲けが出ると思う

675 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 19:23:19 ID:rMoNzjQ50

>>674
トヨタのエンブレムで実質スバルの車を売るだけだろ
最近発表されたダイハツの軽をトヨタのエンブレム付けて売るのと同じじゃないの？

676 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 19:35:04 ID:YreM8pQJO

トヨタはついに車の研究開発費までケチり出したか？
もはや、ただ売るだけの代理店だな
ダイハツやスバルに開発費を落としてるんならいいが、違うなら
やらずぶったくりの酷い商売、最低だな

677 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 19:35:11 ID:vxVYfHFx0

ノースアメリカン社のF-86セイバーと思って意気揚々と来てみれば、、、トヨタ製の腐れ車とか、、、

λ.............

678 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 20:49:43 ID:NymH7FPk0

>>657
40代前半で独身の奴なんか結婚もできないような貧乏人だらけだぞ
中には独身貴族みたいなのもいるかもしれんが
そいつらはこんな中途半端な車は買わない
日本ではホントに売る相手がいない車だ

アメリカ西海岸のガキ専用車になるんだろうな
向こうではサイオンブランドで売るらしいし

679 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 21:57:39 ID:wMQBPb9x0

これおもちゃにほしいわ
135iのってるがここまでくるともはや速すぎてオーバースペックすぎる。いろんな意味でバランスいい車になりゃいいんだが
トヨタの糞デザインセンスがこわいが

680 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 22:07:22 ID:B0Kk5zpkP

中古の86は安い軽いFRと言われて、ドラテク磨くのに最適と言われ人気が出たけど
86は練習用なわけで、当然車は２台以上所有しているんだよね？
で、ドラテク磨いて次は何に乗るの？

681 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 22:07:57 ID:H8G2AbW20

>>680
セル塩

682 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 22:10:13 ID:dvyfvXYQ0

>>680
大抵は走り屋を卒業して、ミニバンとか軽に乗ってるｗ

683 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 22:10:57 ID:9Akn9VcK0

アルテッツァのときもさんざん煽っておいて、
いざ実車に乗ってみたら
操る楽しさなんてみじんもない単なるおっさんセダンだったからなぁ…。

トヨタの車で運転が楽しい車なんて、まずあり得ないわな。
トヨタの車作りは根本から間違ってる。

684 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 22:15:48 ID:E6DcTd4hO

>>680
フェラーリ

685 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 22:15:59 ID:4LtOumDo0

>>683
多分お前は何乗っても楽しくないと言いそうだな
今は挙動が不安定な車なんかほとんどないから

686 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 22:20:27 ID:L4ttuBmt0

BRAK IN 2 THE NITE～♪

687 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 22:22:19 ID:EyftlecW0

>>679
おもちゃにするならKPかAE86のほうがいいよ
クラッチ交換もデフ交換もその気になればエンジン換装も一人で
プラモ感覚でできるから

688 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 22:25:45 ID:a3KmqmMd0

fr最高

689 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 22:26:50 ID:w6xXwXmZ0

クラウンコンフォートをいじり倒した方がおもしろいと思うｗ
って、まだ新車売ってるのかな・・・
日産クルーも、一時期ドリ車流行ったよね

690 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 22:30:17 ID:4LtOumDo0

>>689
売ってるけどＬＰガス仕様だぞ

691 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 22:33:04 ID:cCeOhJ6M0

しかし、車のデザインって、時代が進めば進むほど奇妙になってる気がするんだが・・・。

よく車雑誌で、昔の車を載せてるのを見た時、
「すんげーカッコいい」って惚れ惚れするが、
今の車を見て、そういう風に思ったことはほとんどないな。

692 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 22:36:42 ID:4LtOumDo0

>>691
今は保安上の基準が厳しいからな
純粋にデザインだけというわけにはいかない

693 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 22:41:38 ID:SICDLCRC0

とりあえず今乗ってるSW20で十分だ。

694 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 22:41:50 ID:TPPxJhQA0

若者向けていって、250万かよ。

元々あるファミリーカーに元気なエンジン積んで、後はそれぞれが勝手にチューンでいいだろ。
パッソ辺りをエンジン変えて少し足回り良くすれば、120万くらいで売り出せるんじゃね？
トップスピードは低くても、楽しければいいんだし。

スイフトスポーツの方が、よっぽど現代の86な気がするよ。

695 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 22:42:00 ID:YreM8pQJO

レクサスとか、いいデザインだと思うが
印象が頭に残らないのはどういう訳なんだろうか？
見た後で思いだそうとしてもイメージができない、不思議

696 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 22:43:42 ID:q2Qcuw3y0

エンジン音がドコドコいうハチロクなんて嫌だ

697 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 22:45:25 ID:ZkIK6H0p0

リジッドで売れ　

698 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 22:48:30 ID:PUTAWv+x0

フニャサスでスカスカシートだろ？

699 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 22:49:17 ID:eEDAB6zO0

なんで日本メーカーは1600ccターボ・180馬力・1トンくらいの
コンパクトスポーツを出してくれないの？

700 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 22:51:14 ID:M91Z/pju0

走るところがないんだからメーカーや販売会社が走る場所用意してやんないとダメだろ。

701 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 22:52:42 ID:x/dz+NkJ0

>>691

激しく同意。トレンドとか空力とか追求した結果だけど
Zとかでも80年代後半に出たのは素直にかっこいい、欲しいって
思ったけど現行型は悪くはないって感じ。他のもそういう感じ。

702 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 23:00:04 ID:4OGsWk2n0

プリキュアパンのダブったシールなら

703 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 23:03:41 ID:kwy1pMjk0

250万って諸費用と最低限のオプション（とナビ）つけただけで余裕で乗り出し300万だな。

若者が・・・買いやすい・・・え？？？

704 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 23:04:20 ID:JaxFZdzR0

>>695
アレはアレでまとまってると思う。
軽量級好きとしては、重ったるいのでイマイチｗ

705 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 23:07:23 ID:QH4MLJnNP

最低でも180万までに抑えないと若者には売れんだろう

706 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 23:08:38 ID:M8Ds5j+90

マツダのデミオが133万で買えるんだが・・・

せめてこれくらいの値段で出さんと駄目だろう

707 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 23:15:33 ID:TD4Ph8pn0

>>52
マツダのRX-8に決まってるだろ。

708 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 23:23:17 ID:YreM8pQJO

>>699
つ安全基準
これで100kg増
さらにスポーツカーなら、ボディ剛性も考えるとシッカリ造らにゃならんだろうから
さらに重量が増す、日本のメーカーの車はユーザーがイジるのが前提なのか
「車を煮詰めるのは買った後でお客さまが勝手にやって下さい」って感じだな
パーツ屋が一儲けして、メーカー純正の改造パーツまである
なら最初からつけろって話だよ
欧州車はメーカーが煮詰めて売るが、価格は500～1000万
日本車も満足いくように仕上げれば同じようなもんだろ
どっちがいいのか分からんな

ホンダなんかは欧州車に近くて、エンジンは完全にオーバースペックだが
「エンジンを買うとボディがついてくる」と言われた往年のアルファロメオみたいに
ホンダ車の内装に感心したことは一度もない
車をイジってみても、一つのパーツ外すのにもあっち剥してこっち取って…
「素人は車イジるな」とでも言いたげだからな
そこもホンダ信者には魅了になるんだろうが

709 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 23:23:37 ID:0T+WC2gx0

>>706
もともと売るつもり無いんだし
新型のスイフトスポーツに期待したほうがいい
２００万もあれば若者も十分遊べるし
でスズキサンマダデスカァァァ！！！！！！！！

710 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 23:31:45 ID:0c/vcz3XO

かつてのシルビアみたいな位置付けならば250万は妥当だろうけど、トヨタ自身が「ハチロクの再来」なんて
宣伝しているからややこしくなるんだよな。

711 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 23:36:58 ID:sW+5ZRez0

スポーツ車だろうが、ワゴンだろうが、かつての月給１５万でローン６万位で買ってくれる
層がなければ無理だと言ってるのに。この会社のライン従事者は自社の車を購入して出社してるのか？

712 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 23:50:17 ID:YreM8pQJO

あとは道路行政を何とかしろよ
日本に80km以上出せるトコあるのか？
アウトバーンやアウトストラダーレのある国の車が200km出せるのは当たり前だが
日本でポルシェやフェリーリに乗る意味がない
日本のメーカーがスポーツカーを造る意味もない
だから日本の警察も見て見ぬフリをしてるように捕まえたり、捕まえなかったりするんだろが
100km出せない車なんて普通走ってないんだから
60km制限の道路を皆80kmで走ってる
守られない法律をつくってどうするのかと

713 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 23:50:59 ID:ip35dsAl0

ランクル40系を復活させろよ

714 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 23:55:16 ID:p63hBtt00

>>1
180万切らないと買えないよ。
250万とかにしたらおっさんにしか売れない。
で、結局中古が安くなる3年後まで若者は買えない。

715 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/14(木) 00:04:21 ID:2U6pinGkO

日本の若者がスポーツカーに興味がないのは当たり前だよ
お父さんや先輩たちが車の購入費や改造費を捻出するのにヒーヒー言ってるのを見てて
しかもお母さんや世間はそれをよく言わず、後ろ指をさして非難する
スカッと気持ちよく走れる道路なんか、日本にはどこにもないし、警察にはいじめられ
事故れば死ぬ
若いヤツらが「馬鹿バカしい」と思うのは当たり前だろ
珍走が日本の道路を自由に走ると、早く走るのではなく蛇行して亀みたいな速度で走るのが笑える
車を売りたきゃ、もっと走って楽しい環境を用意してくれってんだよ

716 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/14(木) 00:05:24 ID:F3y/8U3x0

>>691
衝突安全に傾倒しすぎじゃないかな。
Aピラーが寝て、さらに太くなってるから
左右の視界をどんどん遮る方向へ行ってる。

たとえばアルトラパンとかジムニーとかパジェロミニなんかは
コンセプト以外に、運転席に着いた時の見切りの良さが
受けてるんじゃないかとさえ思える。

717 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/14(木) 00:14:33 ID:l+Ur7P+v0

>>714
それでよい中古を買いなさいAE86もそうだったからね

718 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/14(木) 00:18:24 ID:l+Ur7P+v0

>>708
日本車と欧州車の価格差は販売台数の差ですよ
トヨタが今のフェラーリをカローラ並み（年間１１０万台）売れば
価格300万円で販売可能です

自動車の価格は、開発費用と生産費用と生産販売台数で決定されますコレ常識！
煮詰めるとか…芋じゃないんだからさ

719 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/14(木) 00:18:44 ID:XctfuX5u0

>>712
つまりドイツ以外ではスポーツカーはまったく売れないということか。
アメリカやイギリスや中国ではま～ったくスポーツカーは売れないということだな。

720 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/14(木) 00:21:07 ID:cuu9YaBl0

>>718
300万で売れるわきゃ無いだろ
ボォケが!!

721 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/14(木) 00:21:37 ID:ZfDtIpwg0

>716
昭和のクルマみたいにピラーが細くて
メーターフードの前後が短いなら寝かせる必要ないんだけど
安全性能と視界確保を考えると、
どうしてもAピラーを寝かせざるを得ない。

信号機が見えなくなるんだな。

無理矢理押っ立てたS2000なんて、停止線きっちりに止まったら
自分側の信号はまず見えない。

右の窓から反対側の信号機見て発信するしかない。

722 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/14(木) 00:28:06 ID:pQLCSkFR0

>>714
トレノ、レビンって大卒初任給が十万ちょっとの頃に200万近かっただろ。
それからすれば大幅に大卒が増えて、初任給も20万円ぐらいになっているから
300万でもおかしくないぞ。

723 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/14(木) 00:28:51 ID:l+Ur7P+v0

>>720
カローラもフェラーリも部品点数はほぼ同じです
今のフェラーリは製作過程もフィアットの大衆車と同じラインで組まれるんだから
工業製品としての製作費用もほぼ同じです。
同じ台数を作れば、あとは開発費用と生産台数の差だけだよ
開発費用コストはカローラはフェラーリの半分くらい
年間生産台数を110万台にすれば300万円は可能です

反論あるだろうけど工業製品の価格はだいたいこうなってます

724 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/14(木) 00:29:27 ID:io5qZjsg0

>>722
いいかげんな事言うな
その頃初任給10万なんかじゃねーよ

725 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/14(木) 00:32:24 ID:EldJDCAc0

>>718
開発費がティアナと大差ないGT-Rでさえあの価格なんだから
300万円はありえないな
そもそもフェラーリは手作業の工程を結構残してるから
そんなに台数作れないし

726 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/14(木) 00:34:31 ID:l+Ur7P+v0

>>722
マイルドセブンが一個200円の時代だったな
かけそばの価格を指標にする経済学者もいるが
今の半値くらいだったと思う

727 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/14(木) 00:34:33 ID:EldJDCAc0

>>723
フェラーリは専用工場で作ってる

728 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/14(木) 00:34:40 ID:EBf9Xu4c0

ここのレス読んでると、エアコンついて1080kgで200PSなオレの車が
すばらしい名車に思えてくるわ
絶好調すぎて、買い替えとか考えられないし

729 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/14(木) 00:36:54 ID:l+Ur7P+v0

>>725
＞そもそもフェラーリは手作業の工程を結構残してるから

関東自動車で造ってたMR2（SW20）と同じくらいだよ（笑）

で、前提が同じ台数（年間110万台）なんだから造れる造れないは関係ないけどね

730 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/14(木) 00:37:27 ID:aW62fpmYO

731 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/14(木) 00:39:03 ID:l+Ur7P+v0

>>７27
塗装ブースだがフィアットプントと同じラインで348が塗られてたけどね

732 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/14(木) 00:39:47 ID:2U6pinGkO

V12気筒エンジンで総革張りシートの車が300万円で買えるのかｗ
スゲえ！オレ絶対買うわｗ

733 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/14(木) 00:42:13 ID:EldJDCAc0

>>731
お前いつの時代の話をしてるんだよｗ

734 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/14(木) 00:42:17 ID:O6//NsAW0

>>729
フェラのクランク、コンロッド、ピストンって鍛造orセミ鍛造とかじゃないの？
あと、ショックなんかも高価なテフロンシール使ってそうな気がするけど・・・・

735 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/14(木) 00:44:12 ID:4M4hoeS00

カローラ不憫

736 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/14(木) 00:45:17 ID:l+Ur7P+v0

>>732
年間110万台造って売ってくれればの話

革内装が高いと思ってるようじゃ理解できないだろうが
フェラーリ12気筒エンジンとカローラ4気筒エンジンの部品点数の差など
3万点を超える自動車総部品点数からみれば微々たるものだよ
100個も違わんからね

737 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/14(木) 00:47:36 ID:cuu9YaBl0

>>723
部品点数が同じってwwww
鉄板とカーボンパネルの価格差なんて無視かよ。おまえの理屈じゃF１マシンでも３００万で販売しそうだなwwww

738 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/14(木) 00:48:09 ID:l+Ur7P+v0

>>734
高価な鍛造部品も年間110万台車の部品なら安価製作可能ですよ
テフロンが高価とは知らなかったよフライパンに使われてるアレだろ？

739 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/14(木) 00:50:54 ID:l+Ur7P+v0

>>737
20年前に1基数億のスーパーコンピューターと同じ性能のパソコンが今あるのは
台数が売れるからなんだぜ
Ｆ１はどんなに造っても年間二桁がいいとこだから無理だな

740 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/14(木) 00:51:12 ID:Dr9jknZw0

>>530
ここまでがコピペだ
馬鹿！

741 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/14(木) 00:51:31 ID:CLmtwFkl0

　　ｺﾐ　８６ /／￣＞ ´ ￣　￣　　｀ヽ　 Y　 ,）　 86　え
　　で　　　　 L_　／　　　　　　　　　　　　／ヽ　　　 |
　150万　が　　/ '　　　　　　　　　　　　　　'　　　 i　 !?　マ
　　ま　　許　 /　　　　　　　　　　　　　　 /　　　く　　　ジ
　　で　　さ　 i 　 ,.lrH‐|'|　　 /‐!-Lﾊ_　　l　　　 /-!'|/l 　／｀'ﾒ､
　　だ　　れ　l　 | |_|_|_|/|　 / /__!__ |/!ﾄi　　　i/-- ､ﾚ!/　/ ,-- ﾚ
　　よ　　る　 _ゝ|/'/⌒ヽヽ/　'/￣｀ヾ、ヽﾄ､Ｎ'/⌒ヾ　　　　,ｲ￣｀ヾ
　　ね　の　「　　l ′ 「1　　　　 /てヽ′|　|　|　「L!　　　　' i'ひ}　　
　　 l　は　ヽ　 | ヽ__Ｕ,　　　ヽシノﾉ!　!　|ヽ_､ｿ,　　　　ヾシ _ノ
⌒ﾚ'⌒ヽ厂￣　　|　　　〈　　　　　_人__人ﾉ_　 i　　く
人_,､ノL_,iノ!　　/!ヽ　　 r─‐- 　「　キ　　Ｌ_ヽ　　 r─‐- ､　　 u
ハ　キ　　/　 /　lﾄ､＼　ヽ, -‐ ﾉ　　モ　　　了＼　ヽ, -‐┤
ハ　ャ　　{　 /　　　ヽ,ﾄ､ヽ/!｀ｈ）　　 |　　　　 |/!　「ヽ, `ｰ／）　
ハ　ハ　　ヽ/　　 r-､‐'　// / |く　イ　　　　＞ / / ｀'／／

742 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/14(木) 00:51:47 ID:O6//NsAW0

>>738
そそ四フッ化エチレン
F1やらWRCなんかだと使ってると思う
値段は仕入れルーツによると思うけど
一般のオイルシールNBRに比べたら高いね
あと、クランクとかコンロッドも鍛造orセミ鍛＆熱処理してるんじゃないかな？
そうなるとめちゃくちゃ工程は増えると思うけど・・

743 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/14(木) 00:53:29 ID:pKbTYIo20

うん？若者に買いやすい価格が250万とな？

50万の間違いじゃないの？

744 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/14(木) 00:56:14 ID:l+Ur7P+v0

>>742
部品屋（サプウイヤー）の工程が増えても
年間110万台分買うから安くしてとなれば
どんな部品でも安くなるから不思議だろ？
でも事実なんだぜ
最先端技術で少量生産していると高価だが
大量生産すれば安価になるってのは常識ですぜ

745 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/14(木) 00:58:12 ID:cuu9YaBl0

>>739
その理屈は無いだろう
３００万でフェラーリを売るには中華製のなんちゃってフェラーリか、1ユーロ1円にでもならない限り無理だ。諦めろ。

746 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/14(木) 00:58:15 ID:2U6pinGkO

そうか関東自動車でフェラーリが造れるのか？
造れるんなら造って欲しいな
イヤミじゃなく本当に造って欲しい
今の日本車に必要なのはブランド力だよ、BMWやベンツと比べてみて
「やっぱり日本車だね」って世界中の金持ちに言わせる車を造れないとダメだ
それが中国やインドまで出て行って、まだ安い車を造って売ろうってんだから
度し難いバカだよ
中国やインドの自動車産業の品質が上がってきたら、お前ら値段で太刀打ち出来んのかよ

良いものを安く売るのはもう止めて、良いものを高く売らないと
日本の自動車産業はダメになるぞ
ベンツやフェラーリのようなブランドを今のうちに育てろよ

747 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/14(木) 01:01:28 ID:0W25i7K20

しかし、いろんな名車があるが、トヨタ・2000GTだけは異常だと思う。
こんな神がかったデザインが昔に出てたってことが信じられない。

もし、中身は現在の2000GTが手に入ったらって想像するだけで鼻血が出そう。

748 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/14(木) 01:01:57 ID:EldJDCAc0

>>746
辛うじでそれらしいことをやってのが
80年代後半～90年代前半あたりだよ

GT-R、ランエボ、インプ、セルシオなんかが
日本から生まれたブランドだ

今後はその資産を食い潰していくだけ
もう新たには育たない

749 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/14(木) 01:03:31 ID:l+Ur7P+v0

>>746
センチュリーの組み立てラインは関東自動車の裾野工場だから
フェラーリ位の量産車なんざ当然生産可能だよ

750 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/14(木) 01:03:47 ID:PIj1ldNg0

アクセラスポーツの1.5の方が、よっぽど若者向けのスポーツな気がする。

751 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/14(木) 01:04:14 ID:Xtzy+fCf0

トヨタ得意の直線番長ターボセダンにスバルがちょっと手を入れただけ
↑こんな車の方が確実に売れる

752 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/14(木) 01:04:15 ID:O6//NsAW0

>>744
フェラーリのエンジンってバランス取りとかしなくても大丈夫なのかな？
カローラのエンジンの吹けあがりがイマイチでもユーザーはあまり文句言わないだろうけど
さすがにフェラーリのエンジンが変な吹けかたしてたら・・・文句いうんじゃないかな

753 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/14(木) 01:06:13 ID:2U6pinGkO

>>747
しかしアレ、グロスで150馬力の車でげすぜ
なにもついてない、スッカラカンの車
名車なのは間違いないしオレも美しいと思うが

754 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/14(木) 01:08:41 ID:l+Ur7P+v0

フェラーリはレースで常勝して
そのレースカーを酔狂な金持ちに売ってブランド力を身につけた

ベンツは最良の自動車を最良の技術で作り
コスト度外視で開発生産して
高価な自動車だが最良の自動車としてブランドを築いた（今はコスト重視だが）

日本車がベンツやフェラーリのようなブランド力を持つことは不可能だろうよ
レクサスで失敗したブランドつくりはＬＳとハイブリッド車で行く方向性しかないかもな

755 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/14(木) 01:09:33 ID:SmL01til0

名前がださい
型式（AE86）はあくまで型式であり、代が変われば必ず変わるものだろうが。
ユーザーが「ハチロク」と呼んで神聖化してるからって
それに乗っかって似ても似つかない新型車に86と命名するとか、
本来の86ファンまでないがしろにする行為だろ。

素直に「カローラ・レビン」または「スプリンター・トレノ」と命名すれば良かったのに

756 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/14(木) 01:10:44 ID:PIj1ldNg0

>>749

懐かしいな、関東自動車。
あそこのブランキングラインに、まだオレがくっつけた部品は付いてるんだろうか。

757 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/14(木) 01:10:52 ID:jwzp1M6B0

名前ならスープラだな

758 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/14(木) 01:11:08 ID:l+Ur7P+v0

>>752
量産エンジンのバランス取りってどうやるの？
教えてくれよ

759 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/14(木) 01:12:17 ID:LsPSK6Eg0

トヨタは３S-GTEの後継エンジン作る気無いのかねぇ？
スバルのEJ20は嫌いじゃないが直4の方が好きなんじゃよ

760 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/14(木) 01:14:10 ID:cuu9YaBl0

>>754
何年前の話ししてんだよ！
欧州じゃあ日本のスポーツカーは憧れの的だぞ、って言うかお前クルマに詳しく無いだろw

761 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/14(木) 01:15:14 ID:a6QjrWJT0

つか、そもそも今どきの若者ってスポーツカー欲しがるの？
「スポーツカー？ｗ」で、軽とか、ワゴン車みたいな高さのあるのとか
が好きなんじゃなかったの？

762 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/14(木) 01:15:25 ID:O6//NsAW0

>>758
国産はバランスなんてとらないよ
ピストン、コンロッド重さが一定以上の物はハネる
だけど５ｇとか平気で違ってるよ
４発や６発なら問題ないと思うけど
V8だのV10だのとなったらその５ｇがかなり問題になるとおもうけど・・

763 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/14(木) 01:16:44 ID:l+Ur7P+v0

>>745
フェラーリの部品もアジア製のものが既に多数使われてるって知ってるかい？
ワイヤハーネスやウエザーストリップはアジア生産品だよ

764 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/14(木) 01:18:38 ID:NOEBJcQq0

>>760
それは2000ccクラスのドラッグレースとか特定マニア？

765 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/14(木) 01:19:46 ID:0CUJvEm0O

>>1
頭文字Dの話題がないなんて

766 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/14(木) 01:19:47 ID:2U6pinGkO

>>748
今やるんだよ
もう一度、歯を食いしばってもやるの
バブル期の車は、デザインをイタリアのカロッツェリアに依頼してただろ
それで欧州車より魅力的なデザインの車が造れるわけがない
安くて良い車を造って売っても、カローラ何台売ればフェラーリ一台分になるんだよ
安くて良い車なら、これからは中国も造る
しかも日本車より安くな
ブランドを育てなかったら日本の自動車産業は沈没するぞ

767 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/14(木) 01:20:32 ID:l+Ur7P+v0

>>760
君のほどは詳しくないかもね（笑）

日本でしか売ってないモデルはたしかに平行輸入車として人気だけど
だから何？

>>762
５ｇ違いはおｋで5.1ｇだとハネルってどこの会社？

768 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/14(木) 01:21:42 ID:/k/VyEoe0

Ｆ１韓国ＧＰのグダグダっぷりを見てると
ガソリン文明って終わってんじゃねえかと思う。

おまえらの周りで車を欲しがってる奴っている？
ファミレスでゼロヨンがどうの馬力がどうの熱く語ってる奴っている？

769 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/14(木) 01:22:47 ID:CAKTBf4u0

クラクションを豆腐屋のラッパにしてほしい。

770 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/14(木) 01:24:00 ID:cuu9YaBl0

>>767
だから何って、日本車のブランド力のことだろ？何逃げてんのwwww

771 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/14(木) 01:24:10 ID:l+Ur7P+v0

>>766
ピニンファリーナのチーフデザイナーの1人は日本人だけどね
欧州車のデザインは良い物が多いけど
日本人がデザインしたクルマも多いよ
オペルとかさ

772 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/14(木) 01:24:13 ID:NOEBJcQq0

テレビは現在では完全に後進国産業だが、
自動車もそうなる寸前。
（近年は日本やドイツなどの後進資本主義国でさかんだったがもっと後進国化する）

773 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/14(木) 01:25:02 ID:O6//NsAW0

>>767
基準値はメーカーやエンジンの種類で違ってくると思うから
５ｇだとハネて５.１ｇだとハネないとかはよく分からないけど
A型とか４AG組むために本で読んだ薄っぺらい知識だけど
さすがに５ｇ違ったらまずいと思うよ
おそらくフェラは手作業でピストン裏削ったり、コンロッド削ったりしてると思うけどね
ちがうかな？？
インテのタイプR造るときはそうやったよね？

774 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/14(木) 01:26:49 ID:l+Ur7P+v0

>>770
グランツーリスモの世界的ヒットで人気の出た国産車にブランド力なんてないぞ（笑）
履き違えてるヤツが何いってんだかな…

775 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/14(木) 01:28:54 ID:EbLU65IE0

>>768
Ｆ１韓国ＧＰでガソリン文明を見限るのは間違いだと思う

776 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/14(木) 01:30:10 ID:l+Ur7P+v0

>>773
>おそらくフェラは手作業でピストン裏削ったり、コンロッド削ったりしてると思うけどね

量産エンジンにそんなことするのは狂ってるホンダだけ
アルピナがエンジン全バラシしてバランス取りしていたのはＣＧ取材で特集したから有名だけど
フェラーリがそんなことするとはとても思えんな
イタリア人がそんなことするのはレース車輌だけさ

777 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/14(木) 01:30:56 ID:cuu9YaBl0

>>774
履き違えてるのはお前だよwwww
カローラにフェラーリのガワ乗っけて300万で販売してボロ儲けしてりゃいいだろwwwwwwwwwwww

778 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/14(木) 01:32:26 ID:EbLU65IE0

>>774
グランツーリスモの世界的ヒットの前は日本車って人気なかったんだ。グランツーリスモってすごい！

779 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/14(木) 01:33:39 ID:KmMMxF3w0

>>15
エリーゼの年間輸入台数知ってるか？
だいたい５０台くらいだぞ
段差に弱いので行けるコンビニファミレスも限られるし
夏は暑いし、冬は寒いし
３月～６月　１０月～１１月ぐらいしか乗らないからバッテリー上がって困るわ。
平日は会社の車乗ってる。
今だとＥＵじゃエリーゼが２５０万ぐらいなんだよな。

780 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/14(木) 01:34:10 ID:l+Ur7P+v0

＞だけど５ｇとか平気で違ってるよ
＞４発や６発なら問題ないと思うけど

＞さすがに５ｇ違ったらまずいと思うよ

どっちなんだい？

4気筒の場合で聞くが５ｇ違いのピストン組むのは量産車として
問題ないのかい？それともまずいのかい？

781 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/14(木) 01:35:45 ID:2U6pinGkO

腹立つのは中国くんだりまで行って安く造った車を、日本人には高く売りつけるコトだよ
ナニ、円高で困ってる？ウソつけ、昔円高だった時お前ら空前の利益だっただろが
ウハウハだろ、円高で
円高で困るのは、お前らが部品買わなくなった子会社、孫会社の中小企業だ
中国行って中国人雇って車造って、日本人を雇わずに高く売りつける
挙句「法人税下げろ」の大合唱じゃ、ちと虫が良過ぎるのと違うか？

782 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/14(木) 01:36:18 ID:l+Ur7P+v0

>>777
＞カローラにフェラーリのガワ乗っけて300万で販売

君以外そんなこと言ってるのいないよ
はずかしくないの？

783 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/14(木) 01:36:32 ID:O6//NsAW0

>>780
気筒数が増えれば増えるほどバランスが重要になるんじゃないかなと

784 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/14(木) 01:38:15 ID:dDoQx3rC0

何度でも言うが、水平対向を選んだ時点で終わってる。

785 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/14(木) 01:39:53 ID:cuu9YaBl0

>>782
フェラーリを３００万で販売出来るって言うからおかしくなったんだろ。
因みに製造原価はいくらで考えてるんだ？

786 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/14(木) 01:42:28 ID:l+Ur7P+v0

>>778
少なくともランエボもスカイラインＧＴＲも以前は人気なかったね

787 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/14(木) 01:42:39 ID:O6//NsAW0

>>780
自分が読んだ本によると
国産だと３～５ｇ位の誤差があるらしいですよ
４AG組んだときにもソレくらいの誤差ありました
素人の計測なのであまりアテにはなりませんけど

788 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/14(木) 01:44:57 ID:l+Ur7P+v0

>>785
製造原価？
製造ラインの減価償却費も含めるの？
それと年間何台造ったときの製造原価ですか？
条件がアバウト過ぎるな

789 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/14(木) 01:48:17 ID:cuu9YaBl0

>>788
年間110万台って自分で言ってたろw

790 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/14(木) 01:49:16 ID:l+Ur7P+v0

>>789
減価償却は？

791 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/14(木) 01:52:01 ID:cuu9YaBl0

>>788
条件がアバウトなんて自分で自信タップリに言っておいて苦しくなったら言い訳かよw もういいよ

792 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/14(木) 01:53:02 ID:2U6pinGkO

一台あたりの製造コストに決ってんだろ
原材料費、人権費を含め、その他もろもろの
分かんねえんだろ？もういいかげんにしとけよ
フェラーリなんて手間ヒマ掛かった車を300万で売れるワケねえんだから
本当に造れるんなら、コスト削減には鬼のように積極的な日本のメーカーがとっくに造ってる
ホンダだって直4の車しか造れてないんだから

793 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/14(木) 01:55:38 ID:R547FKKT0

いまさらなぁ・・・

794 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/14(木) 01:56:15 ID:gzxXBdr70

半世紀前に書かれた本田宗一郎の本の一説に、安く売れ安く売れとお客が言うのの安く作って売ったら
こんどは安っぽいと購入に至らないとなる旨が乗ってたな。

モーターショーでアンケートとって、この車を「欲しいですか？」と聞けば、大体「欲しい」と記入されるが、
じゃあそれを「買ってくれるか？」となると「買わない」となるらしい。
だから市場調査で人気があるからと車を作るより
メーカーがブームを提供するべきって考えなんだよな。

その時、ブームだからといってその車が発売される頃には
もうブームが去って古いって状態だし。だから、HONDAは名作も迷作も登場する。
ただ、最近のHONDAもモノマネっぽいから市場で辛い立場だわな。

TOYOTAはMR-Sをもっと大事にしなければならなかったんだよ。本当は。
売れている車が良い車なのか？
売れないからダメな車なのか？

795 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/14(木) 01:56:45 ID:l+Ur7P+v0

>>792
造れるけど売れないからつくらないだけ

796 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/14(木) 01:56:46 ID:ZfDtIpwg0

>788
ラインの償却はそんなに変わらないわな。
素材以外で金が掛かる加工の分で云うと、フェラーリをカローラの台数売ろうとしたら
勉強して700万円かなとは思う。プレスやブロー成形で済む部品は、カローラと大差ないし。

問題の素材の部分でプレスで同等の性能が出ないと
クレープ一回の電気代「だけ」で100万円とかそういう部品のコストは
下げようがない。一辺に作れる量も少ないし。

アルミやチタン、切削、研磨、テフロン加工、鍛造加工は

量を揃えれば、それなりに収束できるから、
ドライカーボンの費用くらいなもんだろと。
こればっかりは、安くならないし。

797 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/14(木) 02:00:16 ID:cuu9YaBl0

>>795
＞>>792
＞造れるけど売れないからつくらないだけ

寧ろバカ売れだろwwww

798 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/14(木) 02:00:44 ID:fYuwdXI10

復刻車じゃなくて完全な新型に86って名前を付けただけだろ。
なんの意味があるんだよ。

799 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/14(木) 02:02:15 ID:2U6pinGkO

>>795
なら造れないってことだよ
寝言いうなアホ

800 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/14(木) 02:03:17 ID:R547FKKT0

そもそもバブルの頃130～180万くらいじゃなかったっけ？
車格からして違うような・・・

801 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/14(木) 02:07:49 ID:ZfDtIpwg0

>800
86はバブル前だから・・・

802 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/14(木) 02:09:59 ID:R547FKKT0

発売時期を言ってるんじゃなくて、
バブルの頃にこれくらいの新車価格だった記憶があるって話だよw

803 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/14(木) 02:12:41 ID:l+Ur7P+v0

>>792
工業製品の製造原価なんてのはエンドユーザー販売価格の２５％が相場だよ

年間800台＠2500万円で８年売ると総売り上げ1600億円
粗利益が30%として480億円

年間110万台＠300万円で８年売ると総売上げが２６兆４000億円
粗利益が15％として３兆９６００億円

十分すぎるほど利益でるぞ

年間１１０万台売れるなら、フェラーリを３００万円で売るのは商売としてずっとうま味がある罠
売れるならね

上でも書いたがカローラ並に売れるってスゲーことなんだぜ
欧州で一番生産しているＶＷが全車で年間７５万台そこそこ

804 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/14(木) 02:13:21 ID:cuu9YaBl0

ID:l+Ur7P+v0は今頃泣きながらグラツリでもしてるのか?
どうせリアルに車に触れたことの無い厨房だろうが。

805 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/14(木) 02:13:22 ID:2U6pinGkO

何度も言うが発想が間違ってる
フェラーリ造ってそれを300万で売るんじゃないんだ
世界が唸る車を造ってそれを1000万で売る努力をしろと言ってる
顧客が「1000万円出しても買いたい」と言う車を造れっての

806 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/14(木) 02:17:23 ID:7Z8I86ID0

>>773
＞おそらくフェラは手作業でピストン裏
エロ過ぎるだろ

807 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/14(木) 02:18:07 ID:l+Ur7P+v0

>>804
相手にレッテル貼っても君の書いた↓バカレスに説得力が増すわけではないぞ（笑）

＞寧ろバカ売れだろwwww

808 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/14(木) 02:18:47 ID:f8baHr8d0

最近ネットだと工作が多すぎてまともな議論にならなくなった。
その車等に関して興味を失わせるとか議論を空転させるとか。
元々詳しくない人であればそれをみて萎えるのが普通の感覚。
情報戦争とはよく言ったものだと。

809 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/14(木) 02:20:33 ID:gzxXBdr70

まぁ、ポルシェっぽいガワで３００万円以内に収めたMR-Sは良い出来なんじゃね？

フェラーリを３００万で作る、売る、国産のブランド色々語る内容はあるわな。
フェラーリブランドネームだけど中国産とかさ、腐ってもフェラーリと買うか、中国産なんてフェラーリと
認めない！って意見が出るよな。イタリア人がピザ食ってパスタ食って作ってこそのフェラーリ

ベンツは南アフリカ産になりつつあるけど。
道具である以上使ってナンボ、車なら乗ってナンボだから。ネームバリューで選ぶなんて愚の骨頂
残念ながら金持ちその愚の骨頂を絵に書いたような状態だけど。

810 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/14(木) 02:21:07 ID:cuu9YaBl0

>>803
アッチャーw 必死で計算してたのねw
でもね、それって３００万のフェラーリの様な車を売った場合だからwwww

811 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/14(木) 02:32:27 ID:AG3xN39y0

>若者が買いやすいように、価格はスポーツカーとしては低めの２５０万円前後に設定する方針。
たかくね？ｗｗｗ

スポーツカー（笑）な時代なんだから、初期は別としても、値引いれて車両180万くらいじゃねーと論外じゃねーか？

812 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/14(木) 02:33:42 ID:X16L3gGr0

>>766
もう自動車産業は完全に成熟化してしまってるから
今さらブランド構築はできないよ
モデルチェンジも各社前モデルとどこが変わったのか分からないようなのばっかりだろ？
過去の遺産で食っていくしかないんだよ
日本の自動車産業が沈没というよりも
もう自動車産業そのものが前には進んでいかないということだ

813 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/14(木) 02:37:36 ID:gzxXBdr70

スポーツカーってするともれなく任意保険が跳ね上がる。
HONDAはCR-Zは上手いことやったと思うよ。デザインカーだし、CR-Xっぽいし。でも
CR-Xでもボーイズレーサーでもない。

ビートやカプチーノが登場したバブルの頃、買わないヤツはやっぱりなにかと凹考えを言い訳にしてたもんな。
やれ、２人しか乗れない。軽に１５０万は出せない。事故が怖いとか。でも欲しいヤツは買う。
パチロクも売れるよ。営業努力と販売店網で。

814 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/14(木) 02:38:19 ID:BV/0eTdj0

>>1
広告乙

815 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/14(木) 02:41:18 ID:2U6pinGkO

売れないなら、どこのメーカーだって造らんよ
論はそこで尽きてる

まあV12エンジンの車が300万で買えるなら、オレ個人としては
万難を排しても買うがなｗ
実際は「売れるけど造れない」だろうと思うが
まあ売れるって言っても、2シーターで荷物も乗せられない車を110万人も買うとは
とても思えんがな

816 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/14(木) 02:42:15 ID:gzxXBdr70

円高、ドル安、ユーロ安の時こそデザインを海外に受注しないと。
もっとも、鳥山明のデザインで十分なんだけど、れはデザイン料高そうだな。
芸人に似顔絵キャラ描くなら、ちょこちょこと車のデザインもしてほしいな。
大河原邦男はダメだ。

817 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/14(木) 02:43:54 ID:ZfDtIpwg0

>809
セリカひっくり返したパッケージだからなぁ

好き者から「そんな単純なもんじゃないだろって」突っ込まれて
結局、ユーノスやS2000よりも先に消えちゃったし。

818 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/14(木) 02:46:36 ID:X16L3gGr0

MR-Sの販売実績（月販平均）

00年　　460台
01年　　259台
02年　　178台
03年　　145台
04年　　116台
05年　　114台
06年　　110台
07年　　 99台

出したのが間違いなレベルだ

819 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/14(木) 02:48:05 ID:hmHLqqge0

若者には高すぎ、小金持っているリアル86世代のオッサンはこんなゴミは買わない。
北米向けはセカンドカー需要があるかもね。

820 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/14(木) 02:52:17 ID:gzxXBdr70

安く売りだしても良いけど,そのかわり子会社が泣き見るシナ。
ホィールはアルミ標準じゃなく鉄チン１３～１４インチ。シートもユーザーが交換しやすいようにビニール表皮
バンパーも交換するヤツいるからシンプルで。シフトノブカバーもいらないむき出しで。
ライト球はH1で

821 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/14(木) 02:54:02 ID:IwwN+kuzO

スターレットから始まり、スープラまであっという間に切り捨てて以来、
正直言ってずっとトヨタが大っ嫌いになってしまってた元ヨタ車乗りけど、
久しぶりのスポーツ・スペシャリティだから、（まあ自前じゃなくスバルだが、
自前じゃ造れないのは昔っからそうだしｗ）素直に期待したい

822 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/14(木) 02:54:50 ID:cuu9YaBl0

>>803
v12エンジン、内装総革張り、ドライカーボン多用のスーパーカーが製造原価220万円で作れるのかよw
本当ならお前商才あるわw
今すぐ起業しろよw 1台ぐらい買ってやるからよwwww

823 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/14(木) 03:09:59 ID:gzxXBdr70

S2000の４００万円～は高いと思うか？バーゲン価格か？
塗装工程から組み立て工程に運ぶとき手押しなんだぜ。手間ひまかけてるよ。それがいい車かどうかは
ユーザーの気持ちしだい。

スポーツカーでエンジンにこだわりあるとエンジン組み付けだけで奥が深い。
TOYOTAのラインだと適当とまでは言わないけど、そこそこ組み付けなんだろうな。
９６スペックのインテグラタイプRのポート研磨とか経営側からしたらバカだろって言われる。

824 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/14(木) 03:15:31 ID:gzxXBdr70

２５０万円の価格設定でも値引きで３０万引きじゃないの？実際は２２０万円もしくは決算期狙いで
４５万プラス用品サービス。２年乗って１００万で売れば美味しいんじゃないか？

825 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/14(木) 03:16:25 ID:X16L3gGr0

>>824
最近は値引き渋いぞ

826 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/14(木) 03:18:17 ID:uknwWT2/O

ヤンマーがアップを始めました

827 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/14(木) 03:21:19 ID:5fCWNH1b0

そもそも、エンジンがスバルで、車体がトヨタなんていう　「よせ集め」（２個イチ）　の車なんて
カーマニアは買わないんだよ（販売店の対応がシブくなるのを知ってるから）

マツダのAZ-1が売れなかったのも、エンジンがスズキで車体がマツダの２個イチだったから
こういう２個イチ車ってのは　「駄作機」　のセオリーであり、販売前から失敗作の運命なんだよ

828 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/14(木) 03:26:10 ID:uknwWT2/O

>>827
ロータスのエリーゼを初め、けっこうスポーツカーは二個一有るんですが…

829 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/14(木) 03:27:04 ID:lYZ1oGsNO

>>827
んなこと言ったらトヨタ車には音叉マークのエンジンが昔から載ってるがな

830 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/14(木) 03:29:31 ID:5fCWNH1b0

スバルがトヨタ向けに専用エンジンを供給するわけもなく
スバルはスバルでそのエンジンを生かした車種をラインナップしてくる
おそらくＦＴ－８６より１年ほど遅れて販売されるだろうから、スバリストはそれを買う。

トヨタも　「スバルエンジン専用シャシー」　など開発するわけも無く
そのシャシーはトヨタ現行エンジンも積めるように設計されているから
トヨタファンは、そのシャシーにトヨタエンジンが載ったバージョンを買うだろう。

もっとも、それらは廉価版インプレッサであり、廉価版アルテッツアでしかない。

831 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/14(木) 03:29:58 ID:gzxXBdr70

>>827
ミツオカ涙目

832 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/14(木) 03:33:55 ID:cuu9YaBl0

>>827
なるほど、だからオールYAMAHA製の2000GTは名車中の名車なんだな。

833 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/14(木) 03:34:53 ID:aKZpOR3H0

街乗りのスポーツなんて、1.6リッターぐらいで、
キッチリ引っ張って繋ぐのが面白いのに、
水平対向で2リッターっつう時点で終わっている・・・・。

834 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/14(木) 03:35:25 ID:gzxXBdr70

>>827
ダイハツ「ちょっ、おまっヴィッツ、Bb」

835 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/14(木) 03:36:11 ID:j4o1yFBi0

もう若者が無理してローン組む時代じゃないんだがなぁ
２５０万もあったら移動ラブホ目的のワンボックス買うよ
仲間と遊びに行くにも便利だし使い勝手もいいから長く乗れる
スポーツカーとかありえんわ

836 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/14(木) 03:36:50 ID:5fCWNH1b0

本当にリア掻きが流行る風潮があるなら、とうにアルテッツアの中古価格が高騰してるはず。
ところが誰も中古のアルテッツアなど買わないし、ドリフトにすら使われない。

デザインやスペック以外の、なにか大切なものを失ったんだよ、トヨタ車は。
それはスバル・日産・ホンダにも言える。

もう帰ってこないんだよ。

837 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/14(木) 03:39:52 ID:IaTk50FQ0

トヨタはハチロクが売れた理由をどう考えてるんだろうな。ｗ
ライトウェイトでFRで、いじり易く高回転エンジン搭載。そして当時盛んだったGroupAでの活躍。
何より手ごろな値段。
これらの要件のうち、どれが満たされてるんだ。ｗ

あ、ちなみに2年前までAE101乗ってました。サイコーの車でした。

838 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/14(木) 03:40:14 ID:lYZ1oGsNO

>>836
釣りはやめろｗ

839 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/14(木) 03:42:11 ID:+Lw9h9oHO

なんで名前ハチロクをパクッてんだろ
全然ハチロクっぽさが無いのにね

ハチロクが人気あるからハチロクって名前にしただけ？
だとしたら途方も無くバカなんだな

840 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/14(木) 03:42:58 ID:cuu9YaBl0

若者向けって言いながら、86を持ってくる辺り実はオッサンホイホイを目論んでるんだろ。

841 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/14(木) 03:46:57 ID:5fCWNH1b0

>>837
そうそう、中古で安く出回った大量生産車で、部品も（解体屋で）豊富に手に入った。
手間さえかければ出費はわずかで、その何倍も楽しめた。

今、ハチロクのポジションに居るのがヴィッツだよ。ただし、女性向けのクルマだけどね。
ホンダならフィットだな、こちらも女性を主眼に置いて設計してる。
時代が変わってしまった。

842 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/14(木) 03:47:15 ID:07XtUyUs0

同価格帯と思われる車のアメリカ販売台数

ソルスティス　　　兄弟車スカイ　マツダロードスター

2005　. 5,445　　　
2006　19,710　　　. 8,671　　　　16,897
2007　16,779　　　11,263　　　　15,075
2008　10,739　　　. 9,162　　　　10,977
2009　. 5,642　　　. 3,399

トヨタだし初年度1万8000台くらいはいけるか

843 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/14(木) 03:47:26 ID:X16L3gGr0

>>837
てか、そんなには売れてないぞ
10万台程度だから
当時の世相を考えるとむしろ不人気車に部類に入るだろ

後になってから、あの漫画のせいで人気が出ただけでさ

844 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/14(木) 03:47:29 ID:aKZpOR3H0

>>836
っつーか、日本車に味がなかったのは昔からだよ。
なんつーか、昔から接地感が無いというか、なんというか・・・。

845 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/14(木) 03:50:20 ID:gzxXBdr70

ビーゴやラッシュのぷらっとフォーム使ってスターレット系もしくはこいつでパチロク作って欲しかったな。

846 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/14(木) 03:51:17 ID:aKZpOR3H0

今の日本車にしても、確かにコーナーとかで踏ん張るし、
きれいにトレースとかもするんだけど、
なんとなく軽いっちゅうか、なんで踏ん張っているのか・・例えば
サスが・・とか、ハンドルの舵角が・・とか、の感覚が伝わってこなくて、
ドライバーとしては、なんだかワカンナいけど曲がれる・・・みたいな、
変なカンジがするんだよね、日本車は・・・。

847 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/14(木) 03:52:50 ID:X16L3gGr0

>>846
日本人は基本的に運転が嫌いな人が多いから
できるだけ運転を意識させないセッティングが主流になってしまうんだろうな

848 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/14(木) 03:53:26 ID:uknwWT2/O

>>846
それはアライメントのおかげじゃね？

849 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/14(木) 03:56:24 ID:gzxXBdr70

メーカーは車の運転が下手な人間がのっても安全なようにリアが流れにくい車作りするし、
ユーザーはリアを流したくてしょうがない。
リアが流れない＝コントロールし難いとか言い出しちゃう。

スピードにこだわるのもどうかと思う。坂道をのぼれないパワーはどうかと思うが自分の
思ったラインをトレースするだけでもそこそこ楽しいのに、命削ってドキドキしながら攻めこんで
楽しいわけがない。

850 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/14(木) 03:59:49 ID:5fCWNH1b0

トヨタＩＱでトヨタの失敗が具現化した。　ＦＴ－８６も同じ路線だからダメだ…

ＩＱ見て、あれがパッソより高価なんて納得できるか？
パッソを半分に切り詰めたクルマなんだから、価格もパッソの半分でなきゃ買わないよ。

ＦＴ－８６だって、２個イチの車なんだから中古の事故車ぐらいの価格でなきゃ・・・
不完全な車を売るという自覚ができてるのか？

車体を半分に切り詰めたＩＱ、２個イチのＦＴ－８６、どれも大企業が作るクルマじゃない！！
こんな試作車にも劣るような代物を、よくも世に出せるもんだ・・・

851 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/14(木) 04:02:45 ID:+Lw9h9oHO

アライメントの事をアライメンスと言う奴の事思い出した

852 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/14(木) 04:03:32 ID:cuu9YaBl0

このクラスでFRって国内に競合する車種は無いんじゃね。
BMWの120辺りがぶつかるくらいかな。
値段差は100万ほどあるが。

853 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/14(木) 04:04:52 ID:aKZpOR3H0

いや、日本車の変な感覚は、んな、限界域での挙動だけじないんよ。
むしろ、どこまでが限界なのか、運転していてサッパリわからない怖さというか・・・。

ヨーロッパ車なんかは、別にスポーツじゃなくても、
今、限界までどのぐらいのマージンで曲がっている・・・例えば、
交差点を10キロぐらいで右左折しているときにでも、限界まであと90％あります
つまり、限界の10％しか出さずに曲がってますよ・・みたいな安心感があるんだけど、
日本車は、例え交差点を10キロぐらいで右左折していても、
それがそり車の限界のどのぐらいの力なのか、さっぱりわからんのよ。
うまく言えんけど。

854 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/14(木) 04:10:14 ID:aKZpOR3H0

>>852
ＢＭＷなら120じゃなくて116のMTなんかで
日本なら十分楽しめるよ。
むしろ120だと、もうあんまり廻せないからつまらなかったりする。
130や135なんて、４千回転以上廻せるのは、
料金所ダッシュぐらいしかないんじゃなかろか(^_^;

855 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/14(木) 04:10:38 ID:gzxXBdr70

>>853
考えるな感じるだ

856 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/14(木) 04:15:32 ID:gzxXBdr70

>>853
それタイヤが大半だから。日本車は燃費重視で細タイヤ設定にしているから限界は音でわかる。

857 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/14(木) 04:15:42 ID:cuu9YaBl0

>>854
116にMTってあったっけ？
130は6MTの設定があるのは知ってるけど。
確かに130は別格だな、M3より早いらしいしw

858 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/14(木) 04:18:25 ID:aKZpOR3H0

>>855
感じるも何も、なんも伝わってこないからなぁ・・・。

ヨーロッパ車だと、初心者が運転しても、プロドライバーが運転しても、
限界まで後どのぐらい・・ってわかるんだけど、
日本車は、誰が運転しても、試さないとどこから限界なのかわからないんで、
始めて乗る車種なんかは、いきなり限界に遭遇して、
「そうなのぉ～～」って言いながらブレークしたりする。
これはある意味怖いんだよね。
んで、そうでしか車が作れない日本車にとって、FFのほうがFRより安全で、
FFだらけになってしまったのもわからないでもないんだ。

FRはブレークしたらアクセルオンがセオリーだけど
FFはブレークしたらアクセルオフだから・・・・。

859 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/14(木) 04:27:10 ID:X16L3gGr0

>>856
タイヤだけミシュランやピレリに替えても
大して変わらんよ
ウエット性能なんかは良くなるが

860 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/14(木) 04:30:05 ID:soV4dbGp0

>>823
手押しってそれ効率悪いだけだろ
どうせ後でシャシダイナモ試験にかけてエンジンブン回すんだから無意味

861 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/14(木) 04:30:36 ID:aKZpOR3H0

>>857
116ってＭＴなかったっけか？？？？？
あったと思ったんだけど・・・・・・・・。

862 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/14(木) 04:31:32 ID:uknwWT2/O

>>859
チューニングで一番変わるのがタイヤなんだが

863 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/14(木) 04:34:25 ID:X16L3gGr0

>>858
作れないのではなくて、作らないんだろ
30ソアラのSパッケージや先代レジェンド・ユーロなんかはそこそこ良い線行ってた
最近だと先代レガシィのS402
>>862
タイヤだけ替えてもダメだぞ

864 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/14(木) 04:34:35 ID:aKZpOR3H0

っつーか、タイヤのスリップ音でわかるのはタイヤの限界で
車の限界じゃねーし・・・(^_^;

865 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/14(木) 04:36:34 ID:aKZpOR3H0

>>863
そこなんだよ。
どういうわけか同じ日本車でも、輸出用だと少し伝わるモノがあるんだよね。
右ハンドルをムリクリ左ハンドルにしているのに・・・。
日本車は変態なんだよ、車として(^_^;

866 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/14(木) 04:38:58 ID:23Epz1Ex0

>>858
LSD装着車の話ですよね？
ならFFとFR逆になってますよ

867 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/14(木) 04:39:23 ID:uknwWT2/O

なんで外車マンセーて車の事にこんなにも無知なんだろ

868 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/14(木) 04:43:56 ID:aKZpOR3H0

>>866
LSDが付いていようと付いていまいと、

FRはブレークしたらアクセルオン
FFはブレークしたらアクセルオフ
がセオリー。

FRでブレークしてアクセルオフしたら壁に向かって一直線だし、
FFでブレークしてアクセルオンしても壁に向かって一直線。

アクセルオフでブレーキが前輪・後輪のどっちにかかるのかの差だからね。

869 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/14(木) 04:44:10 ID:HQGzwQpqO

カクカクがいいのになんで丸っこくするの？

870 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/14(木) 04:45:31 ID:X16L3gGr0

限界が分かるかどうかがということよりも
限界に至るまでの過程のフィーリングが大事なんだよ
日本車はそれを敢えて無くして電子制御で抑えようとするから
つまらないんだ

871 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/14(木) 04:46:32 ID:23Epz1Ex0

>>868
これは・・・・車速が遅い状態での話しですね

872 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/14(木) 04:48:57 ID:aKZpOR3H0

>>871
車速が遅くてブレークなんかするか？？？

873 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/14(木) 04:49:08 ID:gzxXBdr70

>>860
いやいや、組み立てライン場はコンベアあったから段階的に部品組み付けて流れて来るんだけど、
溶接工程と塗装工程終わったらホワイトボディが治具台車に乗ってるだけで、組み立てラインの建屋
まで壁一つ続きなんだけど一旦外に出して、組立ライン建屋内のストック置き場まで数人でゴロゴロ台車
押してくる。

874 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/14(木) 04:52:07 ID:uknwWT2/O

>>870
F1からGT選手権まで全部電子制御なのに何を言うんだよ

電子制御が嫌なら三輪車で走り回っとけ

875 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/14(木) 04:52:46 ID:23Epz1Ex0

>>872
あなたのレスを読み返してみました
どうやら、ブレーキ→コーナー進入→ブレイクではなく
アンダーの後のオーバーステアの事をおっしゃってるみたいですね
ごめんなさい

876 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/14(木) 04:54:01 ID:aKZpOR3H0

>>874
んだ。
電子制御の話しじゃない。
ヨーロッパ車も電子制御てんこ盛りだけど、
ちゃんとわかる・・・。

877 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/14(木) 04:54:59 ID:X16L3gGr0

>>874
電子制御の介入のタイミングの話をしてるんだよ
日本車は早すぎるんだよ
もっとドライバーにインフォメーションを与えて
ドライバー自身に運転をまかせるべきなんだよ
電子制御の介入は最後の最後でいい

878 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/14(木) 04:55:45 ID:aKZpOR3H0

>>875
ブレーキ→コーナー進入してブレイクするときは
大抵オーバースピードによるアンダーステア。

879 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/14(木) 04:57:01 ID:5fCWNH1b0

これがね、エンジンはトヨタ・ホンダ・マツダ（ロータリー）から選べるシステムなら
かなり売れると思うんだけど、よりによってスバルのフラット４を積むという、もうね、あふぉかと。

880 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/14(木) 04:57:18 ID:soV4dbGp0

>>873
搬送なんかに数人も工員使ったら値段上がるだけじゃんか

881 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/14(木) 04:59:54 ID:aKZpOR3H0

>>877
んだかなぁ・・・。
タイミングのせいじゃないと思うんだよなぁ・・・・。
もっとこう、ブッシュの大きさ・・とか、構造とか、
部材の径とかの次元の話のような気がする・・・。

882 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/14(木) 05:00:06 ID:23Epz1Ex0

>>878
え？
ブレーキ→コーナー進入→ブレイクがオーバースピードだと
アクセルオンしちゃうとスピンしますよ
アクセルは完全OFFではないけど限りなくOFFの方向で
というか、LSDのないFR車がブレークしたらONしようとOFFしようとコントロールできないのでは？

883 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/14(木) 05:00:25 ID:38irKWRx0

ヨタハチって呼ばれていた車？

884 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/14(木) 05:00:26 ID:5fCWNH1b0

「俺、ハチロク買ったんだ！」

エンジン音　『バサバサバサッ！　バサッ！　バサバサバサ・・・・・』

インプレッサオーナーでも、あのエンジン音だけはいかんともしがたいと言う人も多いのに・・

885 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/14(木) 05:01:50 ID:cuu9YaBl0

>>876
国産、欧州車じゃあ比較対象がわからないから、それぞれ車種を挙げてくれまいか？

886 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/14(木) 05:02:00 ID:gzxXBdr70

ブレーキは速度落とすのも大切だけどタイヤにグリップさせる仕事もある。
FFの欠点を克服するためにLSDを使う。ただし機械式はメンテナンス大変だし、バキバキ音。過剰な効き。
で、ヘリカル式が登場する。HONDAのタイプRシリーズが有名。

887 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/14(木) 05:02:22 ID:aKZpOR3H0

>>882
ＦＲでアクセルオンだけしてハンドルそのままだとね。

888 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/14(木) 05:02:36 ID:gDyP3VZC0

え、本当にこの値段でうるつもりなのか

889 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/14(木) 05:02:39 ID:uknwWT2/O

>>877
あんた電子制御の本質を理解していない

電子制御は『コントロールを失わせないために常にドライバーをアシストするもの』だよ

コントロールを失う直前に効かせたら、介入した瞬間に挙動がかわって本末転倒

あんたの言うインフォメーションと言うことなら、あんたが鈍いだけ

890 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/14(木) 05:02:56 ID:X16L3gGr0

>>881
すべて繋がってるんだって
限界よりもはるかに早いタイミングで制御して
そういう状況に至らしめないセッティングをしてある
だから足回り関連も線の細いモノで対応して
ギリギリまでコストを削ってるんだよ

891 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/14(木) 05:03:12 ID:hmHLqqge0

スバルのミッション、デフは4WD用に工夫されてすごくコンパクトに一体化しているんだけど、
FRで利用するメリットって一体何があるんだろう？

892 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/14(木) 05:04:50 ID:5fCWNH1b0

「ハチロクに５次元マフラー（ｗ）入れたぜ！！」

エンジン音　『バサバサバサッ！！　バサッ！！　バサバサバサ・・・・・！』

あ　り　え　ん　わ　。

893 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/14(木) 05:05:49 ID:aKZpOR3H0

FRでブレーキ→コーナー進入してブレイクするときは
アクセルオンしてリアにブレーキかかるのを回避して
車を無理やりインに向けてハンドルでカウンターあてて
壁にぶつかるのを回避するのがセオリー。

FFでブレーキ→コーナー進入してブレイクするときは
アクセルオフして前輪にブレーキかけて、
車を無理やりインに向けて
壁にぶつかるのを回避するのがセオリー。

894 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/14(木) 05:06:39 ID:gzxXBdr70

で、９６スペックのインテグラはリアが膨れてスピンモード
９８スペックでインチアップなどタイヤグリップなどで対策。より乗りやすくマイナーチェンジ
でも、９６スペックはシビアな分、なぜかインテグラタイプR乗りには人気。
あの車もなんだかんだで２５０万～３００万だったな。でも１０年以上乗り続ける人ばっかりだから
元はとれているのだろう。果たしてパチロクがそんな存在になるのだろうか。

895 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/14(木) 05:08:30 ID:aKZpOR3H0

んで、人間の心理として、ぶつかるーーーってときに
アクセルを踏み込むことは、訓練しないとムリ。

っつーわけで、日本車はほとんどFFになっちゃった・・・と(^_^;

896 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/14(木) 05:09:39 ID:5fCWNH1b0

「ディーラーでＦＴ－８６に試乗するぜ！」

エンジン音　『バサバサバサッ！　バサッ！　バサバサバサ・・・・・』

・・・・・（゜Д゜；）

897 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/14(木) 05:11:10 ID:uknwWT2/O

>>895
日本車が全部FFになったのは、コストダウンと車内空間の確保ですが…

898 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/14(木) 05:11:44 ID:X16L3gGr0

>>895
FF化はコスト削減と室内スペース拡大が主な要因だろ

899 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/14(木) 05:12:01 ID:ullnApHJ0

>>353
ロードスターは現行で1,100kgだ。初代で940kg
200キロも太らすなよ。恥ずかしいプロだな。

900 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/14(木) 05:12:21 ID:x/pjX9Wz0

こんなのよりワンダーシビックSi欲しいな

901 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/14(木) 05:12:37 ID:aKZpOR3H0

>>897 >>898
それがほとんどだけど、安全面でも都合が良かったのよ。

902 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/14(木) 05:13:34 ID:+nd7s+5k0

>>887
いえ、カウンター当ててもスピンしますよ
だから車速が遅いんじゃないの？って聞いたんです
それとも、いわゆるうんこタイヤってヤツですか？

903 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/14(木) 05:14:09 ID:X16L3gGr0

>>901
初期のFFはトルクステアがきつくて全然安全じゃなかっただろ
ホンダなんか90年代になってもまだ悪弊を無くせてなかったぞ

904 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/14(木) 05:14:45 ID:gzxXBdr70

グローバル化で世界各国の工場で同じ製品作るようになると、発展途上国でも製造できるレベルに下げつつ
コストも下げ、結果足回りはソコソコなレベルで落ち着く。

905 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/14(木) 05:14:56 ID:aKZpOR3H0

>>902
FRでブレーキ→コーナー進入してブレイクするときは
アクセルオンしてリアにブレーキかかるのを回避して
車を無理やりインに向けてハンドルでカウンターあてて
壁にぶつかるのを回避するのがセオリー。

FFでブレーキ→コーナー進入してブレイクするときは
アクセルオフして前輪にブレーキかけて、
車を無理やりインに向けて
壁にぶつかるのを回避するのがセオリー。

906 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/14(木) 05:16:34 ID:aKZpOR3H0

>>903
トルクステアが強い＝アクセル踏んでいると曲がらない
だから、ある意味安全なんだよ(笑)
曲がるためにはアクセルオフ＝絶対減速しなくちゃならなかったから(^_^;

907 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/14(木) 05:18:49 ID:+nd7s+5k0

>>905
だから、滑り続ける車速まで達してないってことでしょ？
車速が速いとアクセルオフのまま滑り続けますよ
そこからアクセルでリアのスライドをコントロールってのが普通だと思うけどなぁ

908 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/14(木) 05:18:50 ID:X16L3gGr0

>>906
切り込んでる方向に一気にステアリングを取られるのに
どこが安全なんだよ？
キックダウンのあるATとの組み合わせは最悪だったぞ

909 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/14(木) 05:19:38 ID:gzxXBdr70

>>アクセルオフして前輪にブレーキかけて、
前輪に荷重かけるってのが正解なんじゃないか？装置としてのブレーキと止まる意味としてブレーキが
ごちゃまぜで文章を難しくしている。

910 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/14(木) 05:22:14 ID:gzxXBdr70

フィットRSに無限カラーが良いかな？出光カラーが良いかな？
それともジャックスカラーが良いかな？

911 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/14(木) 05:23:30 ID:aKZpOR3H0

>>908
FFのトルクステアってのは、
アクセル踏んでいるとハンドルが真っ直ぐに戻ろうとする
アクセルをオフにするとハンドルがもっと切れ込む
ってことで、スピードを出して曲がろうとするとハンドルがなかなか切れないし
切れないと思ってアクセルオフにすると、曲がれるから、
曲がれないときにアクセル踏み込まなくちゃならないFRより安全なんだよ。

912 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/14(木) 05:25:06 ID:X16L3gGr0

>>911
それはタックインだろ

913 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/14(木) 05:25:11 ID:5fCWNH1b0

そもそも、今こんな車に需要ないよな・・・どこで走るんだよ？
道路も対策されてポール立てたりドリフトできなくなってるし
けっきょくタダの４ドアセダンだろ？　いちばん安いインプレッサでいいじゃん。

914 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/14(木) 05:25:39 ID:aKZpOR3H0

>>907
車速が速いとアクセルオフのまま滑り続けるのは、
アクセルオフでリアにエンジンブレーキがかかっているから
なんよ。
だから、ハンドル切ろうが何しようが、そのままアウトに一直線なの。

915 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/14(木) 05:27:22 ID:aKZpOR3H0

>>912
そっ、FFだと素人でもアクセルオフしてタックインして、
「あーーービックリした」で終わるから、
FFのほうがFRより安全なの。

916 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/14(木) 05:27:45 ID:ZOAVFNQZO

>>911
FFで機械式LSDつきの車に乗ったことある？

917 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/14(木) 05:28:16 ID:5fCWNH1b0

つーか、２駆だと降雪地帯じゃ恐ろしくて買えんわな
やっぱ４駆もラインナップすべきじゃね？
じゃあインプレッサの普通バージョンでよくね？

918 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/14(木) 05:29:03 ID:+nd7s+5k0

>>914
これまでのやり取りで微妙なニュアンスのズレもあろうとは思いますが
私の予想ではどうやらあなたは機械式LSD付きの車に乗られたことがなさそうですね

919 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/14(木) 05:29:24 ID:gDyP3VZC0

降雪地帯なら降雪地帯なりに遊ぶだけだし別にいらないかなぁ
つーかなんでもかんでも４駆ってどうなんだって感じだし

920 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/14(木) 05:30:41 ID:aKZpOR3H0

>>916
まさか、機械式LSDつきのFFだと、
アクセルオフでのタックインも
アクセルオンでのアンダーも
出ない

・・・なんて言うんじゃねーだろーな(^_^;

921 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/14(木) 05:32:25 ID:5fCWNH1b0

あー・・・マジでやりそうだわ・・・４ＷＤラインナップ

半年ぐらい遅れて追加されそうだな
もうね、トヨタ版インプレッサになる予感しまくり

いっそこの２Ｌ水平対向エンジンでオートバイでも作れば？

922 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/14(木) 05:32:49 ID:aKZpOR3H0

>>918
LSDなんか付いていたら、よけいにリアにブレーキがかかるから、
アクセルオフなんかしたら壁に一直線だ(笑)

923 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/14(木) 05:33:11 ID:uknwWT2/O

>>914
君勘違いしてるよ

一度バイクに乗った方が良い。

エンジンブレーキが掛かってるときって、車体は前のめりだよ

924 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/14(木) 05:34:57 ID:X16L3gGr0

>>915
タックインのコントロールはFRのアクセルコントロールよりも難しいぞｗ
初期のFF車はそれで事故る奴が結構いたのに

925 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/14(木) 05:35:16 ID:+nd7s+5k0

>>922
FRの場合、一旦ブレークするとエンジンの回転数なりに
タイヤは回転してますから、ブレーキなんてかからないと思いますよ

926 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/14(木) 05:35:26 ID:aKZpOR3H0

>>923
車体は前のめりでリアにエンジンブレーキだから、よけいにすべるの(笑)

927 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/14(木) 05:36:08 ID:rbAGPbQK0

どうせおまいらは自動変速機なんでしょ（笑）

928 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/14(木) 05:37:20 ID:gzxXBdr70

ブレークがわからん。フレークで説明してくれ。

929 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/14(木) 05:37:46 ID:5fCWNH1b0

スバルの弱いところはファミリーカーが無いとこだな
１３００ｃｃぐらいの水平対向エンジンを持たないのが痛いところ

やっぱ水平対向ってダメなパッケージなのかもしれん、

930 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/14(木) 05:38:21 ID:aKZpOR3H0

>>925
LSDは、左右の車輪の回転差を無くす装置で、
エンジンの回転を車輪に伝える装置じゃねーよ(笑)
エンジンの回転数なりにタイヤを回転させんのは、

四駆なんかについているデフロック

だよーーーーーーん(笑)

931 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/14(木) 05:39:42 ID:Shggj/w/0

>>779
需要を考えれば十分買える台数だと思うが？

932 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/14(木) 05:40:22 ID:uknwWT2/O

>>926
なんか矛盾だらけ

フロントがグリップしていてリアが勝手に滑ってる状態でリアに駆動力かけたら余計に滑る

だから君の言っていることは、低速での話なんて言われちゃうんだよ

933 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/14(木) 05:41:24 ID:+nd7s+5k0

>>930
え？
エンジンの回転→ペラシャ→デファレンシャル（LSD）→ドラシャ→タイヤ
でしょ？
言われてる意味がわからない

934 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/14(木) 05:41:52 ID:gzxXBdr70

とりあえず、荷重って言葉を覚えてくれ。

935 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/14(木) 05:43:41 ID:uknwWT2/O

>>929
車には全く向かないよ。特に日本車にはね

あのエンジン形式を生かすなら、エンジンルームを左右に3cmは広く取らないと無理

936 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/14(木) 05:45:37 ID:aKZpOR3H0

>>932
ブレークしているときはもうフロントグリップしてねーし、
一度オーバースピートでグリップ失ったフロントは、アクセルオフの荷重移動ぐらいじゃ回復しねーし、
その点リアはアクセルオンにするとリアに荷重がかかって＋駆動力が増す・・のよーーーーん(笑)

937 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/14(木) 05:48:59 ID:uknwWT2/O

>>930
お前さん車初心者だろ？

LSDを左右輪の回転差を無くす物だなんて、車を知ってる人間なら言わないぞ？

938 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/14(木) 05:49:10 ID:+nd7s+5k0

>>936
アクセルONするとリアに荷重がかかるってことは・・・
まさに低速域でのサイドか何かを引いてのブレークですよね？

939 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/14(木) 05:50:49 ID:P7YS/NVz0

運転下手クソで雪国の
オイラの脳内では、ブレイク＝スピンモードで変換された
ブレイク＝弱アンダーならシックリ来るような気がする

940 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/14(木) 05:51:33 ID:gzxXBdr70

ユー、ミーにブレークの意味を教えるザンス。

ブレークブレークってブレークが何を意味しているかわからないザンス。

941 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/14(木) 05:52:35 ID:aKZpOR3H0

>>933
車の駆動輪は、例えば右タイヤだけが氷の上にあるときにアクセルオンしても
氷の上の右タイヤがグワングワン廻るだけで、氷の上にない左タイヤは全然廻らない。
それじゃ脱出できないから、左タイヤが廻るように・・・スリップしないように
する装置がLSD。

エンジンの回転が1000回転だろうが、１５００回転だろうが、
エンジンの回転数なりにタイヤを回転させんのが、
四駆なんかについているデフロック。

942 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/14(木) 05:53:48 ID:uknwWT2/O

>>938
だよね。話が全く噛み合わない

943 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/14(木) 05:54:29 ID:aKZpOR3H0

>>938
車輪てのはなぁ、回転させれば重くなり、荷重がかかるの。
例え百キロですっとんでいても。

944 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/14(木) 05:55:06 ID:gzxXBdr70

ブレーキロックの略なのか？

945 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/14(木) 05:55:50 ID:+nd7s+5k0

>>941
LSDには大まかに１ウェイ２ウェイがありますが
いままでの話は１ウェイでの話しをされてたのですね？

946 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/14(木) 05:55:57 ID:aKZpOR3H0

だからWRCなんかで、雪や砂利の低μの路面でも
アクセルオンで曲がれるの

947 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/14(木) 05:56:32 ID:CgYR69ke0

おまえらまさかとは思うがゲームで覚えた車の挙動語ってないよな？ｗ

『グランツーリスモ５』発売延期のご案内
http://www.gran-turismo.com/jp/news/d9977.html

948 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/14(木) 05:57:45 ID:iOq+iF900

発売延期って今知ったわ

949 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/14(木) 05:59:14 ID:aKZpOR3H0

>>945
おまえらの大好きなwikiででも調べてみたらw

950 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/14(木) 06:01:16 ID:+nd7s+5k0

>>949
だって、アクセルOFFでもLSD効果が得られる２ウェイなら
エンジン回転数なりにタイヤは回るんだけど・・・

951 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/14(木) 06:03:49 ID:uknwWT2/O

>>946
WRｶｰはﾀｰﾏｯｸだと全くマガラねぇけどな

ｸﾞﾗﾍﾞﾙで曲がるのは、滑ってるのではなく、掻いてるから曲がってくんだけどな
タイヤが特殊だから

これだけは同列に比べるのはおかしい

952 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/14(木) 06:04:17 ID:gzxXBdr70

クレイジーケンバンドの名曲「GT」聞きたくなったな。

953 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/14(木) 06:05:11 ID:aKZpOR3H0

>>950
んなことしたら、高速道路走っているときにアクセルオフしたら
急ブレーキかかっちまうだろーーーーーーーーーーー

954 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/14(木) 06:06:37 ID:aKZpOR3H0

>>951
ターマックも同じ。
FRは掻かなきゃ曲がらないの。

955 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/14(木) 06:10:07 ID:aKZpOR3H0

っつーことで寝るぞ

956 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/14(木) 06:11:05 ID:F2RS4bA4O

こんなん極端な話、ボディーはインプレッサ、中身はプリウス、車両接近装置はスバルのエンジン音にしてみました。
新型インプレッサは環境に優しいスポーツカーだから買ってね♪って言ってるようなもん。
馬鹿にしてるわ。

957 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/14(木) 06:14:43 ID:XLc16KTQ0

>>956
それはナイ

958 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/14(木) 06:14:46 ID:gzxXBdr70

口と金だすからスバル作って。ｂｙトヨタ

959 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/14(木) 06:18:49 ID:rbAGPbQK0

さらばスバルよ

960 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/14(木) 06:19:25 ID:gzxXBdr70

スバル車もトヨタブランド売ってやるから作れ！って事だよな。
ダイハツのテリオスがトヨタブランドで売ったら本家より売れた話を思い出した。

961 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/14(木) 06:22:45 ID:uknwWT2/O

ストーリアもな

962 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/14(木) 06:22:56 ID:wnnNEXnG0

>>960
トヨタだから買うというやつがカナリ居るからね。

963 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/14(木) 06:28:08 ID:itgJceap0

ここでMTと連呼してる奴はオヤジ世代だろ。
ハッキリ言うがMTなど売れない。もうそんな時代じゃないから。

964 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/14(木) 06:29:20 ID:ullnApHJ0

>>940
スチールボールDADADA!

965 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/14(木) 06:30:42 ID:A70L7Hcd0

>>869
丸い方が薄い鉄板でも強度を持ったボディが作れるから。

966 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/14(木) 07:49:46 ID:gYaBg58l0

>>482
セリカが売れなかったのはスタイルもあるけど、どうしようもなくトロいエンジンだからだろ。

967 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/14(木) 08:08:17 ID:pnxmgJsx0

>>966
まだDC2Rが元気だった、てのが最大の理由だろう。
セリカ買うならインテの方が。

インテの玉がなくなってきた今、セリカの競技車増えてる。
なんか昔あったような。
あぁ、111買うならEG6。の再来か。

968 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/14(木) 08:35:09 ID:gYaBg58l0

何かのビデオで市販車で筑波を走ってバトルする奴があったけど、
各車１分９秒～１２秒で競う中、その遙か後方で１分１６秒台あたりでセリカとMR-Sが
同メーカー同士の醜いバトルをやっていたｗ

969 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/14(木) 09:21:33 ID:qZ5h9e+M0

マニア受けする車ってのは売れない車だからな。

970 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/14(木) 09:48:11 ID:XxjghJF30

>>889
電子制御はドライバーの満足度を殺す
>>877が正解で、電子制御は最悪の事態を避けるためだけに機能すればいい

ABSとスポーツABSについて、一度調べてみることを勧めたい
なぜ「スポーツ」ABSなんてものがあるのか
なぜスポーツカーに「ABS」が使われないor不評なのか
「ググれ」だけじゃ何なので、一言だけ言っておくと
ロック前にブレーキ解除するのがABS、ロック直後に解除するのがスポーツABS

レースは電子制御花盛りだ、なんてレスもあったが
レギュレーションなんてそれこそドライバー殺しの最たるもんだ
やれ安全性だ、接戦狙い(腕の差潰し)だ、スポンサーの意向だ
ドライバーそっちのけで、そんな理由で決められるのがレギュレーション
(そもそも、電子制御はドライバーの腕の差を埋めるために導入されたもの)
まあ、所詮レースじゃドライバーなんて駒に過ぎないから
彼らの満足度なんて考える必要ないからな

ただ、俺らはレーサーじゃないし俺らの車はレースマシンじゃない
相手に勝ちたいから走ってるわけじゃないし
一人きりで走っても楽しい車が欲しいんだ

971 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/14(木) 10:10:45 ID:LYYk+VTsP

カローラ輸出停止検討　生産は海外へ移管
ttp://www.nikkansports.com/general/news/f-gn-tp0-20101014-689995.html

972 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/14(木) 11:08:25 ID:qZ5h9e+M0

>>970
日本人は車に楽しさを求める人種じゃない。
最終的にはボタンを押せば目的地にまで行ってくれるような車を望んでる。

インフォメーションとかそういうマニアックなことは求めていないよ。

973 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/14(木) 11:17:19 ID:f8baHr8d0

マニアックという見方は底が浅い。
インフォメーションをきちんと伝えるというのは
人間工学的に正しい方向性だ。本当はね。

974 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/14(木) 11:29:06 ID:9nLOuEh5O

ＦＴ―８６でヨタ足は勘弁

975 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/14(木) 11:53:30 ID:cxXFV7sE0

>>58
ノーヘルでバイク乗れ

976 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/14(木) 12:02:06 ID:H/fZIoOT0

>>963
時代関係ないぞ。コース持ち込んでＦＲ楽しむならＭＴじゃないと話にならんよ。

977 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/14(木) 12:20:57 ID:iaMDKOn5O

ハチロクがトヨタを代表するスポーツ車って・・・
どんだけショボいんだよ

978 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/14(木) 12:31:15 ID:2U6pinGkO

しかし、FR乗っててコーナーで「ｱｯｰ―!!」ってなった時には
「アクセルを絶対に戻すな」ってのに異論がある奴が存在するんだな
さすが2ちゃん

ビビってアクセルを放したら車回ってまうやろ

979 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/14(木) 12:33:06 ID:g4px/LOz0

通はカローラFXだよ

980 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/14(木) 12:57:22 ID:2U6pinGkO

電子制御についても、センターライン越えたら勝手に車が元に戻ろうとする機能とか
もはや来るところまで来たと感じる
ユーザーをアホだと考えて車を造ってるとしか思えない
もう下手クソが走り込んで上手くなる必要などない
だから、そこには走る悦びなどない
「オレって早くね？」とカン違いしたアホがシートに座ってるだけだ

「フールプルーフ」の思想は工業製品には必要だが、行き過ぎて
反って危なくなってるのと違うか？
トヨタのリコール問題は起きるべくして起こったといえる
いまや車の方が「急ブレーキは危ないよ！メッ！」ってユーザーを叱ってくれるワケだ
憂ちゃんみたく
カーナビで目的地を設定すれば、あとは寝てればそこにたどり着く
夢の全自動運転まであと少しだ
日本車はどこに行くのか…

981 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/14(木) 12:57:53 ID:U/uVEWEs0

>>978

関係ない話だけど万難を排するの使い方が間違ってるよ。

982 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/14(木) 12:58:18 ID:DYDreFk50

>>970
いやぎゃくだろ。
メーカーやチームが他のチームにアドバンテージ得る為にテクノロジー導入してるんだろ。

レギュレーションはそれを縛るためのものだ。

てかこのスレニワカが多すぎる。

983 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/14(木) 13:00:23 ID:2U6pinGkO

>>981
そうか、失礼した

984 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/14(木) 13:03:03 ID:hqQyQ29UP

スポーツカーなんてどうでもいいから、ヴィッツＨＶを早く出せ。

985 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/14(木) 13:33:13 ID:pnxmgJsx0

>>970
最近の大衆車はどう作ってるのか知らないけど疲れる。

クルクルとステア軽すぎる、路面の状態は分からない、
ブレーキをちょっと触ればカックンブレーキ。
アクセル踏んだらラグだらけ、吹け上がりもリニアじゃない。
エンジン音やロードノイズも聞こえにくい、他車の音も聞こえにくい。
旋回ブレーキすればグリップしてるのに勝手にリリース。

勝手に色々やられると疲れるんだよ。
もっと気楽に乗らせてくれ('A`)

986 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/14(木) 13:53:38 ID:iWKizWBF0

ヨタユーザー自体がダメなんじゃないの？

＞クルクルとステア軽すぎる、路面の状態は分からない、
若者向けに、と造ったアルテッツアがこれ
＞ブレーキをちょっと触ればカックンブレーキ。
ハイブリッド造りすぎてそれに合わせてるのか何なのか
＞エンジン音やロードノイズも聞こえにくい
30ソアラでこれやって叩かれました

今回のも86ってネーミングがダメだったんだろ。何も言わずにさっさと出せば良かったのに。

987 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/14(木) 14:35:04 ID:XxjghJF30

>>982

「レギュレーションで禁止された電子制御」もあるって事、知ってるか？
確かアクティブサスが禁止されたはず

チーム間で差がつく要素は、何でもかんでも規制されるのがレース事情
ドライバーの腕の差が大きく開けば、電子制御に頼ってでも差を縮め
電子制御の技術力で差がつけば、その電子制御を禁止する……
電子制御ならなんでもOK、ってわけじゃないんだぞ？

まあ電子制御論はさておき
F1レベルになると、ドライバーもレースマシンの１部品に過ぎない
セミATでシフトテクニックも関係なく、ブレーキはABS完備でON/OFFの二択
レギュレーションによって、ドライバーの腕の差まで調整される

「同じレベルのマシンがドライバーの腕の差で競い合う」という
(あくまでドライバーにとっての)レースの理想形はそこにはない
「走りを楽しむ」というモータースポーツの本質を捨てたF1

あんなものが「モータースポーツの頂点」なわけがないし
あんなものが「究極のモータースポーツ」と思われていること自体が
モータースポーツの真の楽しさ＝車を操る楽しさが分からない輩を
生んでいる元凶だとすら思ってる

988 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/14(木) 14:51:08 ID:2U6pinGkO

しかしローブは強いな、レギュレーション関係なく
シトロエン以外の他メーカーは、不況で車に金が掛けられないのか？

989 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/14(木) 15:34:23 ID:XxjghJF30

>>988
来シーズンは
ローブ＆シトロエンに不利なレギュレーションが増えるだろうな

強いカリスマの君臨よりも接戦を演出したほうが
興行的には儲かるから

990 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/14(木) 15:59:03 ID:sPB0jUipO

＞夢の全自動運転まであと少しだ

ああ、その通りだよ。
米は軍事目的で全自動運転のコンテストをしているが日本では表向きにそんなことはできない。
だから東日本某所の高速道路に接続されてる試験用自動車道路でトラックを使い、
夜間だけで秘密裏に自動操縦の試験をしている。
完全な安全性を考慮にいれると敷居が高くて困難だが、概ねシステムは完成していると言われているよ。

＞日本車はどこに行くのか…

人を超えるのは確かだろう。

991 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/14(木) 16:06:15 ID:2U6pinGkO

>>990
そのうち日本車がトランスフォームしたりするんですね
わかります

992 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/14(木) 16:07:29 ID:aIhDmUPI0

>>987
アクティブサスって名前を変えて今も存続してない？
F1の車載カメラが安定しだしたのってアクティブサス入ってからじゃなかった？

993 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/14(木) 16:20:10 ID:2U6pinGkO

ハチロク「神さま…僕たちは…なんて無力なんだ…」

ヤバい、萌えた

994 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/14(木) 16:34:03 ID:uknwWT2/O

>>970
あんたABSの制御勘違いしているよ

ブレーキ解除とか、言い回しを間違えたにしても失笑もの

それに、ドライバーの満足度と言うが、そんな物一般ドライバーが求めたところでメーカー側に言わせればただのオナニーだ

サーキットに行く奴はみんなABSのヒューズ抜くし

実際はABSに頼った方が遥かにブレーキ上手いのにね

マシンを操っている気になりたければ、『自分のセンサーを鍛える』のが一番大切

あと、電子制御はドライバーを殺すと言うが、電子制御のおかげでドライバーは走りに集中出来る

そのため今じゃ電子制御大歓迎だ

あと、レギュレーションはドライバーの差を埋めるためとか言っているが、
本当に腕の差を埋めるためだとしたら、タイヤの供給をワンメイクなんかにしたりしない

ありゃ主に開発費の高騰を押さえるためだ

貧乏なチームは開発費が足りなくてついていけなくなるからな

995 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/14(木) 16:48:13 ID:2U6pinGkO

「車の域に留めておいた日本車が本来の姿を取り戻していく
人のかけた呪縛を解いて、車を超えた神に近い存在へと変わっていく
天と地と万物を紡ぎ、相補性の巨大なうねりの中で、
自らをエネルギーの凝縮体に変身させているんだわ
純粋にメーカーの利益を上げる、ただそれだけの為に…」

「…ハチロク！？二十年前と同じ！」
「そう、総力戦の敗北とその復興の続き、第三世界の躍進が始まる
…日本車が終わるのよ」

996 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/14(木) 16:54:42 ID:nQE+ZhvWO

あ

997 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/14(木) 17:04:50 ID:XxjghJF30

>>994
よかった、スレ終了ギリギリに答えが出た

＞それに、ドライバーの満足度と言うが、そんな物一般ドライバーが求めたところでメーカー側に言わせればただのオナニーだ

メーカーが顧客に対して「ただのオナニー」！！
すげぇ！

もしあんたがメーカー関係者なら、もう新車に期待はできないとわかった
バブル時代の面白かった車を修理しながら、潰れるまで乗り潰すよ

998 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/14(木) 17:16:25 ID:THplLDYq0

>>997
え？
豊田ってずいぶん前からそういう姿勢で車作ってるけど？

999 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/14(木) 17:16:55 ID:2U6pinGkO

一般ユーザーという顔のない怪物のために車造って
楽しんで車に乗ってる連中の需要に答えない、或いは不完全な車を売り出して
パーツその他で食い物にしてきたのが日本車なんじゃないか？

一般ユーザーってのは旧ソビエトにおけるレーニンの言説のなかの「人民」みたいなもんで
実際にはどこにも存在しない「一般ユーザー」のために車を造ってるのが
今の日本の自動車産業
そう考えると、少しうすら寒く感じる

1000 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/14(木) 17:19:39 ID:iWKizWBF0

1000なら発売中止

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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