【考古学】邪馬台国はどこにあったのか?★4

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952名無しさん@十一周年:2010/10/12(火) 00:43:43 ID:g8aYSpjk0
>>919
小さいところだって国と呼んでる。

邪馬台国にいたるまで、対馬国、一大国、末盧国、伊都国、
奴国、投馬国。

さらに女王の支配下にある国として
斯馬国、已百支国、伊邪国、都支国、彌奴国、好古都国、不呼国、
姐奴国、對蘇国、蘇奴国、呼邑国、華奴蘇奴国、鬼国、爲吾国、
鬼奴国、邪馬国、躬臣国、巴利国、支惟国、烏奴国


末盧国、伊都国、奴国などの描写から見て
1国の規模は今の市町村くらい。

『魏志韓伝』では、朝鮮半島南部に
国が12ヶ国あるとされてる。
953名無しさん@十一周年:2010/10/12(火) 00:43:47 ID:/QAW2G+I0
>>930
日本の最古の史書は7世紀だよ、
文字が無い3世紀も前の世界なんだから正確に残るわけが無いだろ。
トロヤ遺跡も神話だと思われていたのがシュリーマンの発掘で事実だと判ったんだよ。
954名無しさん@十一周年:2010/10/12(火) 00:44:26 ID:PacxuEXL0
真実から目をそらしてロマン掻き立てるのは悪いことじゃないけど、歴史とは区別しないとね。
邪馬台国、たんにヤマトの国という意味での当て字。
なぜなら、当時の日本の連中が自分たちをヤマトなる発音で呼んでいたから。
そうしたら中国も「現日本」のこの土地を指すときに、名前が無いと困る。だから自分たちの都合で名付けたに過ぎない。

中国のことをまったく知らないやつが多いな。やつらは言葉の定義に厳しい。
日本のような小さな土地の一地方に「国」とはつけない。ありえない。邪馬台国は、当時の日本の土地を指す呼び名。
当然、国だから首都のような根幹機能を果たす場所があるわけで、そこの場所を魏志倭人伝で示したにすぎない。
もっとも、あんな昔のマッピング表記なんか当てにならんて。
955名無しさん@十一周年:2010/10/12(火) 00:44:34 ID:r8iIUFYC0
そんなもんあるわけないだろう。
中国にでもあったならわかるけど。
956名無しさん@十一周年:2010/10/12(火) 00:44:36 ID:0F/9tG3I0
倭国はいにしえの倭奴国だとあるから
要するに漢の倭王ということだろ
つまり倭は漢の属国だと言ってるわけだ
957名無しさん@十一周年:2010/10/12(火) 00:44:58 ID:fYdBKrNo0
>>940
魏にしろ宋にしろ皇帝は倭王に対し「詔書」を下している。
詔書にニックネームで書くことなんかあるもんかい。

また倭王側も中国の皇帝に対し上表文を献上している。
天子への国書にニックネームで書くことなんかあるもんか。
卑弥呼も、珍も武も、多利思北孤も、みんな自署名。
958名無しさん@十一周年:2010/10/12(火) 00:45:14 ID:iBju/NeDO
>>949
確かに、「鹿男あをによし」のリチャード教頭みたいなやつが
出て来ても不思議ではないなw
…目だよ、先生。
959名無しさん@十一周年:2010/10/12(火) 00:45:20 ID:8LZmKmmr0
>>929
綱渡りの国際政治は今も昔も同じ
しかも相手は今よりずっと圧倒的
960名無しさん@十一周年:2010/10/12(火) 00:45:25 ID:bAZaC8NX0
>>953
何を言ってるのか。
伝承で残るんだよ、名前は。
それを残さないで、何を残すの?
天皇(大王)の名前だって、8世紀以前のが残ってるのみれば分かるだろう。
961名無しさん@十一周年:2010/10/12(火) 00:45:32 ID:d8VPQPJ+0
なんか偉そうに語ってる奴ら多いけど、要はわからないんだろ?
ごちゃごちゃうるせーから、邪馬台国はここですって証明してみろよw
マジに馬鹿じゃねーのw
962名無しさん@十一周年:2010/10/12(火) 00:45:35 ID:toS5ZzqTO
>>951
アホか、卑弥呼は巫女だぞ、八百万の神が集まった場所をくぐれや
963名無しさん@十一周年:2010/10/12(火) 00:45:42 ID:R+8tgadj0
>>953
> >>930
> 日本の最古の史書は7世紀だよ、
> 文字が無い3世紀も前の世界なんだから正確に残るわけが無いだろ。
> トロヤ遺跡も神話だと思われていたのがシュリーマンの発掘で事実だと判ったんだよ。
確かに神話が実話だったケースは多い

殷とかもそう
964名無しさん@十一周年:2010/10/12(火) 00:45:50 ID:0F/9tG3I0
>>952
その中で投馬国だけは大きいけどね
奴国も少し大きいか
965名無しさん@十一周年:2010/10/12(火) 00:46:23 ID:qeGCW9EV0
>>957

だったら、多利思北孤は、誰なんだ?

そのころは、たしか女帝だったよなあ?
966名無しさん@十一周年:2010/10/12(火) 00:46:26 ID:25KM6NOdO
>>962
ぐぐったら出雲大社になりましたがなにか?
967名無しさん@十一周年:2010/10/12(火) 00:46:51 ID:AdYogR7p0
伊都国なんて小さな土地の一地方
968名無しさん@十一周年:2010/10/12(火) 00:47:00 ID:3cenydX10
邪馬台国なんぞ最初から無い
架空の国
969名無しさん@十一周年:2010/10/12(火) 00:47:04 ID:0F/9tG3I0
>>954
>>952で論破されてる
970名無しさん@十一周年:2010/10/12(火) 00:47:06 ID:gU0zeMvj0
>>958
>…目だよ、先生。

あんたみたいな人がいるから
ヤマトトトヒモモソヒメは綾瀬はるか似だって言う
基地外が何人も出てくるんです!反省して下さい!
971名無しさん@十一周年:2010/10/12(火) 00:47:27 ID:LkJC4tfwO
不比等プロデューサーが諸悪の根源だな
972名無しさん@十一周年:2010/10/12(火) 00:47:28 ID:9xRy37qa0
>>962
お前は神道とか神話とかシャーマニズムとかの区別がついてないんじゃないのか?
973名無しさん@十一周年:2010/10/12(火) 00:47:37 ID:QlP82Xzm0
しかし、魏志倭人伝の頃の、天皇をひろくとってみても、
孝元ー開化ー祟神ー垂仁ー景行。。。ここらへんの、どの天皇もさしおいて、
モモソ姫が、「倭のリーダーの女王=ヒミコ」ってなる理屈がまだわからん。
まして、大陸は当時、男尊女卑の儒教国家だし。。。
モモソ姫を、どうにか無理して呼んだら「HIMIKO」って音になるの
なら、まだ考えられなくも無いけど、それも無いしなぁ。
974名無しさん@十一周年:2010/10/12(火) 00:48:26 ID:toS5ZzqTO
>>954
だから、それだとより九州説が有力になるから、畿内派の学者は、それを言わなくなった事を知らないのか?!
975名無しさん@十一周年:2010/10/12(火) 00:48:48 ID:4YeUVN9BP
>>708
IQ70と思う。すれすれの人
976名無しさん@十一周年:2010/10/12(火) 00:48:53 ID:0F/9tG3I0
>>957
卑弥呼、多利思北孤は中国人がつけた
漢字の意味を理解できない日本人は、中国人がつけた文字をそのまま使った
やがて、漢字の意味が理解できるようになり
そんな名前じゃいやだと思って
珍とか武とか中国風の名前を名乗るようになった

977名無しさん@十一周年:2010/10/12(火) 00:48:54 ID:25KM6NOdO
>>970
それは台与は宮崎あおい似だと信じて疑わないわしへの冒涜かぉ!
978名無しさん@十一周年:2010/10/12(火) 00:49:00 ID:VLekzZz80
>>908
風間先生という人と批判の在り方をちらっとだけ見てきたけども
風間先生は印欧語が専門なんだな
つうことは>>835だったんじゃないの。タミル語の方が年代があってない、とかそういう感じの。
979名無しさん@十一周年:2010/10/12(火) 00:49:08 ID:7Ejle2/GO
山ノ井なら今の福岡筑後市のど真ん中にある。
山ノ井川も流れてるし、八女インターの下からは、遺跡がザクザクでてたはず


邪馬壱国
山ノ井国違うかな〜
980名無しさん@十一周年:2010/10/12(火) 00:49:11 ID:bAZaC8NX0
>>940
こんなバカがいるとは。
正式な名前を、使者なり、上表文などで伝えたに決まってるだろう。
武や斉なんて、そういう正式な名前だよ。
かりに、ワカタケル〜が正式な名前ならそう書いただろう。

ちなみに、なんで名前が違うかってのの説明は、中国人が聞き間違えたとか、
名前の一部を抜き出したとか、あり得ない説明だからw
981名無しさん@十一周年:2010/10/12(火) 00:49:57 ID:8B1zUuei0
しかし、いつの時代から
大和(ダイワ)をヤマトと読み替えするようになったんだろうな。

最初に倭の後継の大倭から、大和になるのは、
倭の悪字を好字に替えたかったのだろうけど、
それなら、倭=和=ワ、と呼んでいたことになる。

これをヤマトと読ませるためには、意図的な
読替が必要だ。
982名無しさん@十一周年:2010/10/12(火) 00:50:27 ID:8LZmKmmr0
>>973
さすがにそのあたりは当時ですら伝説でしかないしな
983婆 ◆HKZsYRUkck :2010/10/12(火) 00:50:34 ID:4gxKEAco0
>>973
いきものがかりのリーダーは男のどっちかだけど、
コンサートでしゃべるのは女の子のボーカル、みたいな感じかw
984名無しさん@十一周年:2010/10/12(火) 00:50:38 ID:fYdBKrNo0
>>961
>邪馬台国はここですって証明してみろよw

邪届伊都、傍連斯馬。(翰苑より)

つまり斯馬→伊都→邪馬台国  というふうに並んでいる。
伊都国のとなりが邪馬台国。
985名無しさん@十一周年:2010/10/12(火) 00:51:16 ID:yxfSDN1n0

>>943

わかったら何?
986出世ウホφ ★:2010/10/12(火) 00:51:20 ID:???0
次スレどうぞ

【考古学】邪馬台国はどこにあったのか?★5
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1286812246/l50
987名無しさん@十一周年:2010/10/12(火) 00:51:26 ID:OcoNXEho0
吉野ヶ里遺跡は何国にあったんだろ
988名無しさん@十一周年:2010/10/12(火) 00:51:38 ID:0F/9tG3I0
>>981
>しかし、いつの時代から
>大和(ダイワ)をヤマトと読み替えするようになったんだろうな。

> これをヤマトと読ませるためには、意図的な
> 読替が必要だ。

米をベイ・マイではなくコメと読み
朝をチョウではなくアサと読むようになったころだろ
989名無しさん@十一周年:2010/10/12(火) 00:52:11 ID:LlZ19cPo0
>>930
日本の古代史を撹乱する陰謀としか思えん。
こんなことに古代史研究のエネルギーを費やす
のは馬鹿げている。もっと他に解明することが
沢山あるはずだ。
990名無しさん@十一周年:2010/10/12(火) 00:52:42 ID:0F/9tG3I0
>>987
奴国かな?
991名無しさん@十一周年:2010/10/12(火) 00:52:54 ID:LkJC4tfwO
ダイワマンはヤマトマンに変えた方がいいな
992名無しさん@十一周年:2010/10/12(火) 00:53:21 ID:i9yNvzqu0
「ワ」=私、私たち
沖縄=沖なワ=沖の私たち
993名無しさん@十一周年:2010/10/12(火) 00:53:50 ID:8LZmKmmr0
>>981
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%80%AD

和(倭)は中国側の呼び方で日本はヤマト
それを訓読みとしてかぶせたんだろう
994名無しさん@十一周年:2010/10/12(火) 00:53:51 ID:gU0zeMvj0
>>973
>モモソ姫を、どうにか無理して呼んだら「HIMIKO」って音になるの
>なら、まだ考えられなくも無いけど、それも無いしなぁ。

モモソヒメは日の巫女だったから
魏の人は卑弥呼って呼んだですよ。
何でかって言うと、
現代日本人だってヤマトトトヒモモソヒメって呼びづらいでしょ?
ましてや魏の人だったらなおの事、読みづらいです。
995名無しさん@十一周年:2010/10/12(火) 00:53:52 ID:qHZyBQT50
えらいこっちゃワ
996名無しさん@十一周年:2010/10/12(火) 00:53:59 ID:AdYogR7p0
>>988
地獄八景てどこ?
997名無しさん@十一周年:2010/10/12(火) 00:54:03 ID:/QAW2G+I0
>>946
古墳は後代の遺跡だからそんなのは出てこないよ(^o^)
卑弥呼の墓は円墳ね(径百余歩って書いてある)、古墳では無いぞ。
998名無しさん@十一周年:2010/10/12(火) 00:54:34 ID:JHTGnODpO
不比等「フヒヒ…」
999名無しさん@十一周年:2010/10/12(火) 00:54:35 ID:E2lIaJmwO
>>978
そこは批判本を読んでないからなんとも
ただ、色々そういった批判本を読んでから大野説を考えていいとは思うが
大野説が権威と圧力に屈せず真実を訴えたガリレオなのか、それとも批判が妥当なのか
まずはそこからだと思うが
1000名無しさん@十一周年:2010/10/12(火) 00:54:51 ID:KawNq6tf0
>>405
国の王に与えられた中国のランクで明白。
技術は、タダ同様でやり取りしてたようだから、先進国も後進国もなさそうだがな。
稲作が当時では東北地方の緯度では不可能だったんで、韓国では稲作じゃなくてトウモロコシとか小麦がいまでも主。
北朝鮮なんてお察し。そういう事で人口が伸びなかったと推測される
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