【科学】 「“2位じゃだめか”は愚問。科学や技術を全く知らない人だ」　ノーベル賞・鈴木さん、蓮舫氏を厳しく批判★８

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1 ：春デブリφ ★：
　ノーベル化学賞に輝いた鈴木章・北海道大名誉教授（８０）は８日、産経新聞の取材に応じ、
「日本の科学技術力は非常にレベルが高く、今後も維持していかねばならない」と強調した。
昨年１１月に政府の事業仕分けで注目された蓮舫行政刷新担当相の「２位じゃだめなんでしょうか」
との発言については、「科学や技術を全く知らない人の言葉だ」とばっさり切り捨てた。

　受賞理由となった「パラジウム触媒でのクロスカップリング技術」は医薬や液晶など幅広い分野
で実用化されている。それだけに鈴木さんは「日本が生き残るためには付加価値の高いものを作り、
世界に使ってもらうしかない」と、科学技術の重要性を指摘した。

　昨年の事業仕分けで理化学研究所の次世代スーパーコンピューターの予算が削られたことに
ついては「科学や技術の研究はお金がかかる。研究者自身の努力や知識も大切だが、必要なお金は
政府がアレンジしなければならない。（スーパー）コンピューターなどの分野では絶対に必要だ」
と政府の積極的な投資に対する理解を求めた。

　特に、蓮舫発言については「研究は１番でないといけない。“２位ではどうか”などというのは
愚問。このようなことを言う人は科学や技術を全く知らない人だ」と厳しく批判。「科学や技術を
阻害するような要因を政治家が作るのは絶対にだめで、日本の首を絞めることになる。１番になろう
としてもなかなかなれないということを、政治家の人たちも理解してほしい」と話した。

　一方、年間の自然科学系論文数が日本の約１．５倍に達するなど科学技術面でも躍進する中国に
ついては「人口が日本の約１０倍なら研究者も多い。国の総生産もそうだが、絶対的な量で
抜かれるのは当然で、問題は質だ。中国人にも能力の高い人はいるが、そのような研究者が日本の
１０倍もいるわけではない」と指摘。「もっと心配すべきは日本の質を高めること。それなのに
２番目で良いなどというのは論外だ」と重ねて強調した。

▽産経ニュース
http://sankei.jp.msn.com/science/science/101008/scn1010082354006-n1.htm
前スレ　★1が立った日時　2010/10/09(土) 00:07:54
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1286674344/
2 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 03:56:15 ID:Inrbyl+c0
初の2ゲットん
3 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 03:58:15 ID:KCKXz9VN0
正論だな
4 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 03:58:41 ID:hjExuu+L0
さすが理系脳。
発言の本意も分らんようじゃ、ノーベル賞の価値も半減だな。
5 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 04:00:14 ID:sfXMi+LdP
あほ都民の多くははっきりしていて良いという理由でRen4支持してるらしいよｗ
6 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 04:00:37 ID:gCPNWxJIP
まぁ1位が技術を売れるけど、２位以降は１位から技術買わないといけないもんな
7 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 04:01:57 ID:qwcAEGmJ0
つまり原論文を見ろとゆうことですね
8 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 04:02:14 ID:93DbCqoj0
科学　研究は一番じゃないとな

技術は費用次第だし　スパコンは道具なんだから一番のを使えば
一番になりやすいというだけ　　問題はその程度と結果の差の兼ね合い

ちなみにスパコンは知恵で超越できると思うし　それができないなら
それまででもいい
何も税金でやることでもない
9 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 04:03:45 ID:epClWGFY0
こらぁマスゴミのテレビ
ノーベル賞受賞者の、この声をちゃんと国民視聴者に周知徹底するように
しっかりとテレビで報道しろ。
国民への情報管理統制ばかりしやがって。
いいかげんにしないとマジで国民の怒りが爆発しますよ。
10 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 04:04:23 ID:0chfJNuk0
要するにこのジジイも所詮はマスコミに踊らされる馬鹿だったということだな
この発言は、官僚どもが「１位を目指す」と連呼し続けたから、
レンポーが「なぜ１位を取る必要があるのか、２位では駄目なのか」と質問したってだけの話なのに
11 ：2位なのに今更？中国はなぜ月探査をするのか？？：2010/10/11(月) 04:04:41 ID:GKPiaP3x0
人類が頭痛くて仕方ないかどうかのチェックにも頑張れアジア初の有人月洲買い

変身前の奥さんは来んな感じだったんだ・・・　あっぱれ！だな。
http://bbs68.meiwasuisan.com/bbs/bin/read/news/1286529772/
http://bbs68.meiwasuisan.com/bbs/bin/read/news/1286596273/1-37
12 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 04:06:04 ID:AurjwWXSQ
>>4
馬鹿左翼発見
13 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 04:06:10 ID:9JjVFSHGO
科学者なんて自分だけが良ければいい人種
14 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 04:12:03 ID:Fq/ZMjrN0
>>10
発言の前後も含むビデオ見たけど、そういうニュアンスじゃなかったな。
そんなにお金がいるのか？　という気持ちがありありだったじゃないか。
15 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 04:17:02 ID:blxxqxjh0
北海道の補欠選で民主党の立候補者が

「2位じゃだめなんですか？」って突っ込まれてた件。

16 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 04:17:22 ID:O5mzrlNY0
売国奴どもは欧米は〜欧米は〜日本も見習いましょう！といってるよな
科学技術予算も見習えよｗｗｗ
17 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 04:17:28 ID:0chfJNuk0
>>14
スパコンの予算が妥当なのか判断する場なんだから当然だろ
そして官僚どもはスパコンの重要性をろくに訴えもせず
世界一のスパコンを作ることこそが目的であるかのように説明していた
18 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 04:18:51 ID:e4vXdYF80
揚げ足取るためのだけの、何も考えてない発言だろ
マジコンの2位じゃ〜は、そこら辺も突いて、マジコンいじめしないとw
19 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 04:19:17 ID:8W+J1XvjQ
民主党に投票した有権者全員が連船並みのバカだったんですね(爆)
20 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 04:23:46 ID:JKJFbMRr0
＞「日本が生き残るためには付加価値の高いものを作り、
＞世界に使ってもらうしかない」と、科学技術の重要性を指摘した。

それならなんで特許を取らなかったんだよ。矛盾してるじゃん。
21 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 04:24:26 ID:K3pvgJNe0
都民はみな流れ者の集団だから何の定見もないんだよ
威勢よく花火を上げたものが当選する
石原はそれを承知だから威勢の良い事だけ言って都銀がアノ様
22 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 04:27:48 ID:0chfJNuk0
だいたいレンポォはタレント議員であってなんて科学技術はど素人なんだから、
「科学や技術を全く知らない人の言葉だ」というのは言うまでもなく当たり前のことなんだがね
「駄目なんですか？」と言葉が疑問形である通り、あくまでど素人から見た質問に過ぎないんだが、
これに対して「駄目なんです」という説得力ある説明が官僚側から出てこなかったことの方が問題なんだよ
23 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 04:28:47 ID:oNmUkbKJP
>>20
まったく解ってないのか・・・
24 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 04:29:19 ID:O5mzrlNY0
>>20

>世界に使ってもらうしかない

日本語読めないのか
25 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 04:29:36 ID:Fq/ZMjrN0
>>17
>スパコンの予算が妥当なのか判断する

だろ？　んなこた経緯を見てたから分かってるよ。
はなからそんなことに首を突っ込んでいい人間じゃないってことを
露呈しただけだな、と思って見たよ。
26 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 04:30:40 ID:fUeNqbZ90
政権与党じゃなくなるけど
二位じゃ駄目なんですか

民主党さん

27 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 04:31:00 ID:CAXtr8RjP


ライセンスが欲しければ、一番を取るしか手が無いのだが…？


28 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 04:32:45 ID:na4K+Bc70
>>22
素人のクセに謙虚に聞かなかった蓮舫にも重大な問題がある。
説明途中で遮ったりして、全然聞く気がなかったろ。
29 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 04:33:37 ID:uZ35uIqz0
蓮舫のババァもカッコいいと思って自信満々で言ったんだろうな
30 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 04:33:50 ID:F+i23N7sP
もっと心配すべきは日本の質を高める事、その通りだよ。

科学技術の見地から言うと、２番じゃ駄目なんです。
簡単な事です、２番じゃ特許出願しても受理されません。
ベルがエジソンに特許競争で勝てなかったら、ＡＴ＆Ｔはなかったのです。

シンプルな話です。

エジソンがらみですが、テスラは社会から叩かれ続けて、ぐれて
マッドサイエンティストのようになってしまったのは有名な話です。
「私は地球だって破壊できるのだ」と言う発言は有名です。
才能のある科学者は大事にしないといけない事がよくわかりますね。
31 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 04:34:30 ID:prT4BQyj0
>>22
そんな人間に仕分けさせた民主は叩かれるべきだろ。
32 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 04:35:55 ID:MytkVRux0
素がキャンペーンガール
こいつに多くを求める方が無理なこと！
33 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 04:36:55 ID:DIsAh2zs0
>>22
そんな能無しが決定権を握る大臣の座に居るのが大問題なんだけどね。
34 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 04:37:45 ID:vCAfS+eU0
揚げ足ばっかとられて大変だねぇ
２位発言は揚げ足ですらないけども
35 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 04:37:54 ID:I5itZdwqO
蓮舫の発言はあくまでスパコン開発に対してで
科学技術全般に対しては言ってないからなあ。
ノーベル賞とっても専門以外は弱そうだね。
国営でインテルやIBM並の企業も作れないし、
スパコンに関しては蓮舫が正解だよ。
36 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 04:44:49 ID:eS5Kf6mX0
連舫など、しょせんは青学の文系
青学の文系は、理系補正をしたら日東駒専未満
37 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 04:49:40 ID:D7iJW0PN0
今のスパコン作ってないのに
スパコン作るのは無理だぞ。

今のスパコンは汎用部品の応用であって
日本はパソコンを作っていない。

組み立ててるだけだろ？
唯一HDDが日本のメーカーの名前であって
主要パーツの何処が日本のパーツなんだ？
38 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 04:52:47 ID:na4K+Bc70
>>35
どこが？
世界で30位圏外のスパコンしかなく、未来の展望も真っ暗で
続けるのが正解だと？
39 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 04:53:37 ID:X3ie47OA0
台湾バナナはただの売れないタレントですから

日本人じゃないし馬鹿であたりまえ
40 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 04:54:24 ID:aRppVHPQ0
ハナからケンカ腰なのはどうかと思うが、あそこはそういう場だからな
「政治のプロで科学の素人」と「政治の素人で科学のプロ」が議論する場
科学者なら冷静に説明するべき
なんとなくなら大学生ぐらいでも説明できるんだろうが、
正確に説明できるのはその分野の最先端のいる人ぐらいだろ
41 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 04:54:41 ID:GiT7bFWk0
よく分からんのだが、当たり前の事だがレンホウは科学者でも技術者でもない。政治家
その政治家が政策を立てるために、専門家に質問をしたことに、何でここまで怒ってるんだろ？

その質問が気に入らなかったのだろうか？
科学技術に対する国の予算は、政治家じゃなくて科学者自身が決めるべきで
政治家は口を出すなってことだろか？
42 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 04:55:21 ID:tNsbHG/KO
この部分を削除して放送するTBSのような放送局こそ排除すべきだ
43 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 04:56:15 ID:jTKfwP1r0
この人以外の日本人ノーベル賞受賞者たちも、
連法をボロカス批判してたよなｗ

文系の知識人なんて評価基準があいまいだからたかが知れてるけど、
世界的に評価されてる本物の知識人(理系)からみるとそういうことなんだろうな。
44 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 04:56:43 ID:3U/MX5S6O
>>35
でも、蓮舫はマジコン使い手だけどな
45 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 04:57:34 ID:na4K+Bc70
>>41
技術の中身は知らなくても、政治家として知っておくべきことがある。
「2番ではダメか」なんて、政治家としても愚問。
一般常識以下だ。
46 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 04:57:52 ID:6pZRRF8w0
>>35
言った方は気分良かったかもしれないけど
受け取った方は不快感とか怒りの感情しか湧かなかったんじゃない？
蓮呆がこの発言で科学者技術者だけではなく多くの国民を敵に回したのは事実
47 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 04:58:37 ID:sfXMi+LdP
偉そうな態度とってどこが質問だよ
奴ら担当者にありがとうございますとか言わせてたぞ
まぁテレビ脳は公務員がヘコヘコ謝ってる姿見てスカっとしたとかで
ここまで支持されてんだろうけどｗ
48 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 05:00:54 ID:/x0EWQwM0
結論をいうと、支那人は頭悪いって事かな？
自国民が初のノーベル賞貰ったのに発狂してるし正気じゃないもんな

滅亡を繰り返してルーツすらあやふやだし、朝鮮人以下の可能性もあるのかな
49 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 05:01:15 ID:cKb5T/ec0
連邦は化け物だ！
50 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 05:01:20 ID:IZMl060U0
>>38
ただスパコンに投資して1位さえ取れば、確実に将来安泰というなら、
好きなだけ投資すればいいよ。
51 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 05:02:34 ID:jkR1hIe10
あんな偉そうな態度で２位じゃだめなのかと発言してるのがそもそもおかしいって話じゃんよ
蓮舫みたいなボンクラ擁護する気にはなれないよ
52 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 05:04:53 ID:/nJY2jtj0
『このようなことを言う人は科学や技術を全く知らない人だ』
と科学者は言うが、これは研究サイドの勝手な言い分でしかない。

逆を返せば、
『このようなことを言う人は日本経済の現状や国民の納税の苦しみを全く知らない人だ』
ってことなわけで・・・
53 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 05:05:46 ID:yqvBl57p0
落合博満「志の低い人間はそれよりさらに低い実績しかあげられない」
54 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 05:05:51 ID:I5itZdwqO
>>38
順位だけではなく中身をみろよ。
パソコンのCPUを数多くつなぐだけのものが
上位を独占してるんだよ。
つまり、CPU作ってるインテルみたいなグローバル企業と
一国で戦うことになる。
日本人がインテルの研究所に入るほうが現実的だと思うよ。
55 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 05:06:53 ID:GiT7bFWk0
レンホウを擁護する気持ちはないが、どう考えても元タレントで科学技術に関してド素人なのは
子供でも分かる人物に（そのことの是非はともかく）、専門家がこのようなコメントをするのは
「大人げない」という印象がぬぐえない。

素人でも子供にでも分かるように「２位じゃダメなんです。なぜならば〜」というような説明が
聞ければよかったのにと思う。
56 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 05:06:54 ID:k6854aot0
関東が一番情報統制が酷く
投票行動も白痴的だな
何で連ホー得票数一位だよｗ狂ってるｗｗ
57 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 05:07:50 ID:na4K+Bc70
>>50
アホか。好きなだけ使うなんて真似ができるか。

だが現時点でさらに計画凍結なんかしたらもうどうしようもなくなるだろ。
58 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 05:08:06 ID:s3sR2mPm0
「２位〜」は討論での発言だろ。
揚げ足取るような事を言う「悪魔の代理人」の役目を誰が担うんだよ。

裁判の弁護人の発言と同じで、
それを突き崩していかないと物事を証明できない。
59 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 05:08:52 ID:aGPtLm9N0
費用対効果
60 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 05:09:34 ID:frPiNrsq0
富士通のSPARC64を知らない奴多すぎw

前スレでスパコン開発否定派が「転用のできない富士通のCPU開発は無駄！」とか
書いてたけど、UNIXサーバーではSPARCはメジャーだろ。

「パソコン用CPUのx86/x64(Intel/AMD)」とか「プレステ3のCELL（PowerPC）」だとか
の"知名度"と比べて「世間一般での知名度が高い方が勝ち」とか一体何の勝負だよw
61 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 05:09:38 ID:rROqTLL0O
レンホウは政治家じゃなくて、舞台上で女優かなんかと勘違いしたんだろ。ガチだったら無能すぎ 国民馬鹿にしすぎ
62 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 05:09:59 ID:/e20vZuv0
>>50とりあえずスパコンは道具だということだよ。道具が悪ければ
研究が難しくなる。まさか戦前の精神論を言っているのなら、時代錯誤
だよ。レンホーも馬鹿だよね。
63 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 05:10:05 ID:Fq/ZMjrN0
>>50
ゆとりかよ。
確実な将来の安泰の保証などないから、スパコンで1位取りに行くのが
日本がめざすことなんだろ?

64 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 05:10:20 ID:LhassKVg0
>>52
経済に技術革新は必須。
国まで投資控えで守りに入ったら、臨終待ちするだけだと思うが。
65 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 05:10:38 ID:7V7RLOjnO
>>55

ド素人が適当に吠えて、実際に予算を削ったら、そりゃ大人気なくもなるだろ。
社会人になって、予算会議で経理部長に適当なこと言われたら分かるよ。
66 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 05:10:40 ID:D7iJW0PN0
税金投入ってのは
科学技術促進の立場と
産業育成の立場があって、

この国はスパコンを作る会社が無くなった時点で
産業育成の部分が消えている。

産業育成ってのは税金で後押し、
それを元に収益モデルが生まれ
やがてはそれが納税で帰ってくるから行う訳だ。

今のスパコンの作りは汎用プロセッサをベースに
ベクトルエンジン部分の組み合わせだろ。
ベクトルエンジン部分の開発もIBMが自己負担で作った部分でやったやつと
nvidiaのGPUの演算をベクトル部に利用したTESLAとかで
ＮＥＣが抜けてる時点で何処に食い込むんだよ？。
67 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 05:11:04 ID:RVFRMgxp0
>>56
無能の青島幸男を都知事に選んだ連中ですからｗ
68 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 05:11:24 ID:RXGAHLa70
二位発言でモチベーションが下がったのは間違いないと思う。レンホーは下げマン。
69 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 05:11:47 ID:na4K+Bc70
>>54
どこを見ようが、地球シミュレータで最先端の研究やる時期は過ぎたのは確かだろ。

って言うか、日本人個人がどこに入ろうが関係ないだろ。
何を言ってるんだか。
別にインテルと国が戦ってるわけじゃないし。
富士通だろ。
70 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 05:11:58 ID:HkeJrVOp0
>>35
クレイ社ってもうなくなったの？
昔は凄かった記憶があるんだけど。
71 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 05:12:42 ID:+kVr71pG0
蓮舫氏、息子のマジコン使用をツイッターで暴露！
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/entertainment/game/341112/
72 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 05:14:08 ID:/nJY2jtj0
>>64
そういうのは妄想でしかない
思い込みってやつ
2位でもいいって言い方がマズかった
1位じゃなくてもいいって言い方が正解
73 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 05:15:16 ID:/x0EWQwM0
東京は北海道、沖縄について民度が低い

他に比べて娯楽が多く稼ぎが多い上に情報が潤沢だからだ
考えなくても、苦労しなくても、目の前に出された選択問題をクリアすれば生活できるからだ

自分で問題を作る能力も、答えのない問題を特能力は無いんだよ
74 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 05:16:01 ID:il/A19lk0
失言とか何とかで自民党を散々追い詰めてきたのだから
反面教師として学んでおいてほしかったよ…
75 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 05:16:35 ID:I5itZdwqO
スポーツで言えば、ボブスレーの予算減らそうとしたら、
フィギュアスケートの選手がスポーツの予算を減らすな
と怒ってるようなもんだろ。
部分と全体の話を明確に分けるべきだよ。
76 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 05:16:38 ID:D7iJW0PN0
>>70
名前だけ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AF%E3%83%AC%E3%82%A4

クレイはSGIに買収されて、バラバラされて
SUNに一部を売って、その後クレイも売った。
テラ・コンピュータに身売りされ
テラ・コンピュータはクレイを名乗った。

ライブドアみたいなもんだな。
77 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 05:16:52 ID:aRppVHPQ0
スパコンとか素粒子関連の施設とかは、金が掛かる割にその意義や内容がわかりにくいからな
工学部あたりで一般的に対象としている化学・機械・電気とかとは全然違うわな
78 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 05:18:24 ID:na4K+Bc70
>>75
その意見が正当なものであるならば、別にスケート選手が異議を唱えたって構わないだろ。
79 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 05:19:20 ID:LhassKVg0
>>72
それは国に投資控えさせろという趣旨でよいか？
80 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 05:19:29 ID:7V7RLOjnO
>>75

実際にスポーツ関連予算、ごっそり削られただろ。
ボブスレーも他のウィンタースポーツも、補助金の拠出元は同じ。
81 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 05:20:42 ID:D7iJW0PN0
>>77
普通の科学は実験するだろ。
素粒子関係は実験できないので
実験できない分野の研究をするのにスパコンが使われる。

超高温高圧高密度を計算機上で行うのがキモ。

合ってるかどうかはモデルを作ってそうなるか当てはめる訳だが
宇宙成り立ちのモデルを作って、今の状態になっていれば
まずまず合ってるってことだろ。モデルを作っても
今の状態になっていなければ違ってるって事だな。
82 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 05:21:34 ID:6pZRRF8w0
>>75
でも「２位じゃだめか？」って言い方したらスポーツ界がまとまって蓮ほーを叩くと思うよ。
禍根を残す発言をした蓮ほーが悪い。
83 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 05:21:47 ID:F+i23N7sP
>>70
クレイ社は確かインテルのコンシュマーＣＰＵを使ってます。残念！
84 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 05:24:02 ID:I5itZdwqO
>>78
スケートの一流選手でもボブスレーの現状を知らずに
単にスポーツ選手としての一体感だけなら聞く必要ないだろ。
85 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 05:25:08 ID:Wt3s0jtq0
人寄せパンダに政治家としての何かを求めること自体が間違いで
ミンス信者って本物の莫迦だよな
86 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 05:25:17 ID:frPiNrsq0
富士通のSPARC64は、国産唯一のHPC用CPUで、少数精鋭で低予算で開発されている。

超巨額の開発費を投入するIntelやIBMに対抗しうるCPUを低予算で実現している富士通の
SPARC64は、さしずめ「コンピュータ界の"はやぶさ"」だ。

「はやぶさ」が評価されて、富士通の「SPARC64」が評価されないのはおかしい。
87 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 05:25:18 ID:mjXqFRNUO
愚問かもしれないが、ちゃんと資料揃えて必要性をその場でアピールできれば仕分けられないからいいじゃないか
そもそも大金使ってなにやってるかわかんないから仕分け対象に挙げられるんだろ
88 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 05:25:21 ID:LhassKVg0
>>75
「ああ、こいつはこういう方針なんだな」という理由で叩かれるのは
自然にある事だろう。
ボブスレー下げでフィギュア下げ濃厚な流れなら叩くだろう。
89 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 05:27:52 ID:h3+DTG2wO
>>68
下げマンに至極同意。発展を考えた時に妥協は足枷でしかない
ただ発展の先をしっかりと見据える事は大事だよな
90 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 05:28:27 ID:D7iJW0PN0
言葉を変えれば北朝鮮かわらん事をして意味があるのか？
と言う事。

北朝鮮は国民を犠牲にして軍事力ために使っているだろ。
同じくスパコンで１位を完全に独自で狙うなら
北朝鮮と同じで国民を犠牲にして行う必要が出てくる。
おまえらはそこまで望んでいないだろ。

やった所でどぶに金を突っ込むだけで身にならない事だからな。

税金突っ込んで、それが産業に繋がる必要がある。
つまり、作って売るって事。ところがこの国はコンピュータを作って売ってない。
HDDしか売ってない国でスパコンの分野でやったとしても
産業育成にすらならんと言う事。

欲しいのはスパコンで１位になる事でなく
トップクラスの計算能力のあるコンピュータ施設だろ。
違うか？
91 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 05:28:46 ID:na4K+Bc70
>>84
自分の競技以外はどうでもいいというのが正しい姿勢か？
むしろスポーツ全体の振興を願うのが健全な主張のあり方だろう。
92 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 05:31:03 ID:yS/Gg9LJ0
天下り捕鯨利権を仕分けできてない時点で評価に値しない
93 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 05:32:47 ID:frPiNrsq0
>>90
>ところがこの国はコンピュータを作って売ってない。
>HDDしか売ってない国でスパコンの分野でやったとしても

君は「パソコン」しか知らないから的外れな批判になってる。

富士通はUNIXサーバーを製造して売っている。SPARC64は
UNIXサーバーでは有名。パソコンユーザーが知らないだけ。
94 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 05:33:10 ID:I5itZdwqO
>>88
そりゃスパコンの現状を知らないがゆえの被害妄想だな。
スパコンみたいに市販品を組み合わせてトップクラスのものを
作れるなんて滅多に無い例外的分野だ。
95 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 05:33:22 ID:D7iJW0PN0
>>84,91
勝手に要約すると
スパコンはスポーツに例えると
得意分野でないスポーツに該当する。
得意分野でないものにも補助金を使う必要があるが
それで金メダルになるまで金を突っ込むの馬鹿げているってこと。

認識がずれているのは、この国でスパコンは得意種目でないという事。
シンクロに予算が付いても、同額をスケルトンに突っ込むのは如何なものかと

そういう事だ。
96 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 05:34:02 ID:FkmWt4+e0
この先生は特許取らなかった所が地味にすごい
97 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 05:34:20 ID:na4K+Bc70
>>87
ひいては国民の利益にも関わることを、官僚の作文能力だけに任せていいのか？
官僚の答えが当を得ないようなものだったら、そこで予算を切るんじゃなくて、
本当に切ってしまって良いのか、政治主導で裏付けの調査しなきゃダメだろ。
98 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 05:34:38 ID:LhassKVg0
>>90
例えは悪いが言いたい事は解る。
でも具体的なスパコンの是非よりも、あの「姿勢」でブッ叩かれてるのが現実だと思う。
99 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 05:36:05 ID:dR72mFJp0
次の仕分けで科学技術分野を仕分けしようものならｗ
てーかレンホーはそっちの分野から外されたりしてな。
さすがに仕分けショーも国民飽きてきたろ。実態も分かってきたし。
100 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 05:36:05 ID:UvmdCC6/0
>>95
限りある予算で金メダルを目指すって方向に修正するのが一般的だと思うんだが。
101 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 05:36:10 ID:frPiNrsq0
>>95
君は、コンピュータについて「パソコン」しか知らずに「パソコン程度の解釈」だけで
スパコンを語ろうとしているから、君の主張は的外れてあり、無理がある。
102 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 05:36:43 ID:na4K+Bc70
>>95
まあ得意か不得意かで言ったら得意種目の方だな。
103 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 05:37:03 ID:D7iJW0PN0
スパコンの産業構造が時代によって変質してしまった。
効果な64bitで作っていた時代から安価な汎用プロセッサーに置き換わったように
スキーのジャンプがルール変更で勝てなくなったのと同じ。

構成要素を変わった事に８０歳の老人は時代についていってない。
ノーベル賞は３０年前の研究を讃えるもんだからな。
104 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 05:39:40 ID:dR72mFJp0
>>97
しかも天下り官僚を切る権限も無いのに金だけ減らしちゃったもんだから
国立大の若い研究者がクビ切られる事態になっとるｗ
京都大学で３０代の研究者とかがＴＶにでとったなぁ。
これだけでも日本の科学技術分野にとってはダメージあるわ。
105 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 05:39:56 ID:cXRlhmKA0
試験は１００点を目指す。試合では優勝を目指す。これ当たり前。
目標としての２位ではない。結果が２位になっただけ。
参加することに意義があるんじゃないので、
１位を目指さないなら事業そのものをやめちまえ。
106 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 05:40:08 ID:jkR1hIe10
まぁレンホーが揚げ足とられるような失言してなきゃこんなつまらんことで突っ込まれてないわけで
最後はなんでこんな馬鹿を東京は当選させたんだよっていう話に戻る
107 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 05:40:45 ID:9Q0+1e8q0
連ほー達は野党時代の感覚のままなんだろ。
発言の重みや大切さを全く感じていない。
その場だけの言葉。

党首が鳩や管な時点で、党の特色が良く分かる。
108 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 05:40:49 ID:D7iJW0PN0
103
○：効果

>>101
正確には量販店で売ってるようなプロセッサーは使っていない。
入っているのはサーバーに使われているような類いだ。
具体的にものが言えないくせに何がスパコンなんて語れるのだ？

プロセッサーが何であるか、どれくらいの個数か書いてみろ？

109 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 05:40:55 ID:LhassKVg0
>>94
だから、みなさんは具体的案件ではなく
「他もこうなんじゃないか」という彼女への馬鹿イメージによって叩くわけだろ。
実際に予算削る思考プロセスが妥当なら被害妄想だが、解らない以上判断できんよ。
110 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 05:40:56 ID:frPiNrsq0
>>103
>スキーのジャンプがルール変更で勝てなくなったのと同じ。

ウィンタースポーツが「スキーのジャンプ」のみという訳では無いだろ。
君は、例えも的外れだな。

君は知識不足のまま、蓮舫発言を無理やり擁護するために、とにかく
「スパコンはダメ」という結論に持っていこうとしてデタラメばかり言ってる。
111 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 05:41:09 ID:7V7RLOjnO
>>95

フィギュアスケートの予算とスケルトンの予算が同じなのはありえないが、
政治家が、知りもしないで、スケルトンの予算をいきなり削るのはもっとありえない。
しかし、ミンスはそれをやった。
政治家がすべきは大枠を嵌めることで、枠にこびりついたゴミを気にすべきではない。
そんなことをしたら、嵌めるべき大枠が歪み、枠自体が無駄になる。
112 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 05:43:09 ID:JavFR/kyO
税金は１番に上げるミンス
113 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 05:43:16 ID:UTgH3QOm0
>>111
この事業の意義を問われて「世界一になることで夢を与えたい」とか言い出した理科研もどうかと思うのだが・・・
114 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 05:43:40 ID:na4K+Bc70
>>103
そんなことを言ってるんじゃなくて、
「2番を目指す」という発想の根本的な間抜けさを指摘してるんだと思うよ。

少なくとも、1位を狙う方向で調整された計画が動いてるのに、
それを2位狙いに変えたら予算が浮くと思ってるとしたらアホ過ぎるだろう。
115 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 05:43:52 ID:frPiNrsq0
>>108
>正確には量販店で売ってるようなプロセッサーは使っていない。
>入っているのはサーバーに使われているような類いだ。

Xeonくらい量販店でも売ってるんじゃないか？

x86系クラスターだとXeonとかOpteronとかだろ。
116 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 05:43:57 ID:fiU71CVA0
仮に1位のスパコン用意して、大学においても
どうせたいして大したことに使われんだろ。
技術、人材、発想共に枯渇してるしな
今も技術大国だったのなら、iPhoneやAndroidその他を開発。
クラウドサービスでも日本が世界一になってるよ。
117 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 05:44:58 ID:Wt3s0jtq0
つーかミンスよぉ　
仕分け以前にマニュフェスト一個でイイから期待通りに実行しろよ
118 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 05:46:22 ID:dR72mFJp0
>>108
富士通のプロセッサってＶＥＮＵＳだっけか。
119 ：左翼ですが何か？：2010/10/11(月) 05:46:52 ID:sbQFggVB0
　　タレントあがりの帰化人のいうことは笑ってればいいよ。工作員だろうよ。
　　　すれすれの脱税もしてるし。マスごみも帰化人だらけだからこういうことになる。持ち上げすぎだよ。
　　　くだらんbitchを。

120 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 05:47:12 ID:7V7RLOjnO
>>113

しかし、スパコン予算を頭ごなしに削ったのはいかん。
政治家が首突っ込んでいいのは、科学関連予算という大枠まで。
個別の案件を知りもしないで狙い打ちするから批判が出てくる。
121 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 05:48:33 ID:D7iJW0PN0
>>110
また変な所にくいついてきたね。
馬鹿の代表だな。
２０世紀の話を２１世紀にするなよ。

スパコンってのは、高精度な計算を大量にするものだろ。
だから32bitプロセッサー全盛の時代に32bitプロセッサーを使うより
64bitの方が計算ステップを減らせるから、高価であっても64biを使っていた
理解できるか？

キモは計算を大量にする機械なわけだ。
沢山計算するには沢山同じようなパーツが必要で
数が増えれば予算が増える。
効率よく行うには安価に入手できるパーツを大量につかって
計算するから成り立つが、それでも足りないので
独自の演算部分をもつベクトル部の併用するのが今日。

ルールが変わったのは、プロセッサー選択で汎用プロセッサーにシフトした事
ベクトル部の併用が加わった、
昔のはカスタムなプロセッサ−にベクトル部だったけね。
122 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 05:48:57 ID:ond4LQCA0
連呆は阿呆
123 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 05:50:42 ID:D7iJW0PN0
>>115
微妙だな。Macintoshの事だな。
量販店だとMacProだと入ってるからなw
NECとか富士通じゃ入っていからな。
124 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 05:51:53 ID:frPiNrsq0
>>121
>効率よく行うには安価に入手できるパーツを大量につかって
>計算するから成り立つが、それでも足りないので
>独自の演算部分をもつベクトル部の併用するのが今日。

Linpackベンチのみが目的ならそれは安上がりかも知れないが、
ベンチ以外の「用途」でパソコンのクラスターが無敵に高性能と
いう訳ではない。
125 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 05:52:31 ID:UvmdCC6/0
>>120
子供手当てがタバコ代・酒代に消えても良いとか言うくらいの頭だしなぁ・・・
126 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 05:52:47 ID:UTgH3QOm0
>>120
政治家側がよく理解していなかったというのは確かだけど
国家予算使ってるんだから個別案件でも事業の説明責任はあるだろ
あの担当者の説明はひどかったと思う
127 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 05:54:45 ID:gGKv4jBM0
自分が無能なのを他人の説明不足のせいにしようとする人が後を絶たないスレはここですか？
128 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 05:55:02 ID:aK4aJiPe0
スポーツの世界でも2番目指している人なんて居ないだろう。
楽しむためにやる人は居るだろうが。
蓮鵬もあんなもの言いは屁理屈だって素直に認めればいいのに
気ばかり強いからこんなことになる。
129 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 05:55:36 ID:D7iJW0PN0
>>126
事業仕分けが大事なのは、
全ての予算は、みな必要だと言う事。
しかし、金がないからプライオリティーを付けて
公開の場優先順位を付けて減額してるるわけだろ。

円高だから当初の目標より２割予算が増えた事になっているので
組み立てて世界のトップクラスを狙うにはいい機会かもしれない。

130 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 05:56:17 ID:fiU71CVA0
アメリカだと軍事技術や核なんかに使えそうだけど、
日本の場合、石油利権目当てに紛争するわけにもいかんし
軍事技術を他国に転売することもできんしな。
となると、せいぜい金になるのは薬の開発くらいか。
それなら別に2位だろうが3位だろうが関係ない
131 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 05:56:29 ID:3jHwM1/E0
>>127

ソレがいるのは民主党だろう
132 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 05:57:23 ID:LvFQ1aX90
収益につながるとこまで現実的な計画立ててプレゼンとかしてんの？
それならまだ納得できるんだがな
他が真面目にコスパ考えて試算も出して挙句予算減らされる中
夢だ希望だ、一番じゃなきゃだめなんだ、だけなら金取ろうっての？
ずうずうしいよ
133 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 05:57:59 ID:Nuo2X0je0
「２位じゃだめ」発言曲解し、切り貼りして釣られ過ぎだろ。
全編みればわかるけど、「２位じゃだめか？」言われて
しどろもどろにしか反論できない説明員が出てくるような
事業なら、仕分するべきだろ。
134 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 05:58:45 ID:frPiNrsq0
>>123
>量販店だとMacProだと入ってるからなw

Xeonなら自作用のCPU単体でも売ってるだろ。

もしかして>>108は「Xeonはサーバーだからパソコンの知識じゃありませんw」とか
言おうとしているのか？

XeonとかOpteronとか搭載したPCアーキテクチャのサーバーは「PCサーバー」と
いって要するに「パソコン」なの。あれは。


>>108
>具体的にものが言えないくせに何がスパコンなんて語れるのだ？

SPARC64も知らないような奴がスパコン語るなよw
135 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 05:59:28 ID:UTgH3QOm0
とりあえず議事録
http://www.cao.go.jp/sasshin/oshirase/h-kekka/pdf/nov13gijigaiyo/3-17.pdf
例の発言は15ページの1行目
136 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 05:59:53 ID:d5YhGttM0
>>133
あまりの愚問にびっくりしてしどろもどろになったんだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
仕分けされるべきはどっちだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
137 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 06:01:36 ID:7V7RLOjnO
>>126

ダムにしてもそうだけど、個別の案件を狙い打ちにした結果、
八ツ場ダムはだめだけど、胆沢ダムは良いという変な状態になる。
じゃ、なんで胆沢ダムは良いのかというと、誰も答えられない。
結果、ミンスのダブルスタンダードと言われることになる。
いくら、スパコンの説明が良くなかったと言っても、説明の悪さを理由にして削ったら、
事業を行う判断基準自体が崩壊する。
ミンス政権下で、口先の良い人間と権力者がバックにいれば、
予算は削られないという、誤った基準が生まれた。
138 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 06:02:20 ID:D7iJW0PN0
>>128
いるだろ。
F1なんて表彰台に乗るのは夢で
入賞するのが当面の目標になってるだろ。

身の丈の事をすればいいだけ。
背伸びは禁物。

>>132
今だと、グラボ作って世界のパソコンで使われるレベルになってるなら
見込みがあるけど。

GRAPEプロジェクトは安い金額で専用のスパコン(のようなもの)が作れるから予算がついた。
ハヤブサとおなじだ。宇宙の研究とスパコンの両立。
ハヤブサはエンジンが次世代の産業の柱の一部になる可能性と
拾ってくるミッションの組み合わせ。

金になるよう部分をアピールできないと費用対効果で予算がつかないだろ。
139 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 06:02:44 ID:fiU71CVA0
Cellはソニー東芝、IBMで一応スパコン用途にも使えるよな。
あれの開発費用だって何千億円だろ??
すでにあるんだから、まずそれを使って成果を出してからでいいよ。
仮に1万台のPS3買ってCellだけはがして、組みなおしても、10億もあれば
なんとかなるだろ？？
140 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 06:02:54 ID:UxbQ+QSM0
民主党のせいで国がめちゃめちゃだ
141 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 06:03:13 ID:na4K+Bc70
>>133
回答がまずかったら民主党が自力で調べろよ。
政治主導なんだろ？
なんで人任せなんだよ。
142 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 06:03:41 ID:UTgH3QOm0
>>137
その点は同意
民主は戦略がなさすぎ
143 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 06:04:06 ID:ZS5b3Yc60
>>4
「２位では駄目なんですか？」という
漣呆の発言主旨を最大限解釈しようとしても
「１位を目指した結果、２位になっても駄目なんですか？」という
意味には感じられない
「電算機のスピードなんてそんなに速くする必要なんて無いでしょ？
目指すのは２位だとしても別に私は良いと思う。
そんなところにお金を掛ける意味なんてない」

そんなとこか？
144 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 06:04:07 ID:hn1b4HWlO
性能が半分ではダメなんですか？2倍ｷﾘｷﾘ働けば良いんじゃないですか？
145 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 06:04:24 ID:xTpQt+yv0

スパコン族やスパコン利権にメスを入れたいという話だったのはわかる。
でも科学分野の仕分けはせめて科学者にやらせるべきだったよね？

与野党問わず、政治家になるには司法試験受かるレベルであって欲しい。
法律作ったり運用したりする立場なんだから、当然だろう？

芸人とかスポーツ選手とか、馬鹿にしながら当選させるのはやめたらどうか。



146 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 06:05:55 ID:frPiNrsq0
>>139
>すでにあるんだから、まずそれを使って成果を出してからでいいよ。

「SPARC64」こそ、「すでにある」HPC用CPUだろw

富士通のSPARC64も知らないような奴らは的外れにスパコン批判するなよ。
147 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 06:05:58 ID:D7iJW0PN0
>>134
だから量販店で扱ってないだろw情弱だな。
今だからなとかなりそうな部類になっているけど
自作でもなかったのは、冷却能力が足りないので避けられていた
今は１００W以下だけど、一昔は１００W越えだったので
筐体と放熱器の部分で汎用パーツがなかった
だから、メーカが作った筐体でしか扱ってなかったんだぞ。

MacProがアミアミになってるのもその流れ。
サーバーをある次期からアミアミ筐体になっている。
最近になってアミアミが増えたけど
そういう流れだぞ。
148 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 06:06:43 ID:I5itZdwqO
お金をかけるべきものとそうでないものを個別に仕分けしてるのに、
科学技術ならなんでも予算削減できなくなるぞ。
科学技術の重要性ではなく、スパコン開発の重要性の説得力が無いんだよ。
149 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 06:06:49 ID:Nuo2X0je0
>>142
当事者に聞きに行く以上の調査って何なのサ？
150 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 06:07:47 ID:tvjLAxh8O
国益になる科学技術の予算削っといて、かたや何一つ益にならない朝鮮学校を無償化だからな。
151 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 06:10:30 ID:frPiNrsq0
>>147
>だから量販店で扱ってないだろw情弱だな。

Opteronはその辺では売ってないけど、Xeonなら量販店でも扱ってるんじゃないか？
というか「Opteron」って知ってるか？w
152 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 06:10:31 ID:7V7RLOjnO
>>148

金をかけるべき物とそうでないものの判別は、餅屋にやらせるのが賢い。
素人が、説明が悪かったからって、いきなり削るから問題になる。
科学予算に金を使い過ぎと思えば、黙って、科学予算の総額を削れば良いだけ。
153 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 06:10:42 ID:JKJFbMRr0
>>24
＞>世界に使ってもらうしかない
＞日本語読めないのか

世界に使ってもらっても、特許なしなら利益ゼロだろ。
これで日本生き残れるわけないじゃん。
154 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 06:10:52 ID:2eTpqyXw0
蓮舫に投票した馬鹿、聞いてる？ｗ
155 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 06:12:35 ID:YVZQV4v70
今になって真意が伝わってないとか言っても遅い
メディアが嬉々として学者叩きを始めたときに抗議すればよかったんだよ
風向きが変わったからといって後付で自己弁護するのは不誠実

政治家の結果責任はどこへ行ったんだ
156 ：痔民党は、行革・年金・特会から逃げるな：2010/10/11(月) 06:13:04 ID:PdyJwiJF0
なんで「１位ではなく、２位では駄目なのか？」と
聞く事が、「技術革新の否定になるんだ？」

１位でないと、どうして駄目なのかを言えば済む話。
さらに、資金投入に対して、本当に見返りがあるのかも
説明せんと納得できんだろ。

読売的報道を見ての、読売的批判以上の説明が無い所が
まるで駄目だな。
157 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 06:14:27 ID:6pZRRF8w0
>>133
それブーメランになるぞｗ
だったら首相を仕分けしなきゃならんだろｗ
158 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 06:15:14 ID:iM1uD4QwO
「２位じゃダメか」と問われた時、科学者なら「２位はダメです」と即答しろよ、という話だろ？
159 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 06:20:14 ID:tro4/arc0
大事な所に金を出しどこを減らすを事をしないでみんな減らすだけ
160 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 06:20:44 ID:7V7RLOjnO
>>156

基礎研究なんてのは、文学と同じで、価値を金銭で説明するのは難しいぞ。
ましてや、そもそもの研究意義が分からない人間に、金銭の見返りなんて説明するのは無理。
だからと言って、乱暴にイラネってのは、あまりにも人を馬鹿にした話。
文学の価値を金に換算して、今すぐ説明しろと言われて、完璧に説明できるか？
無理に説明しようとすれば、やはり、世界一のなんやらという説明になるだろうね。
161 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 06:21:18 ID:WUhWngbl0
研究資金が欲しいなら、研究資金を出させるようなプレゼンをやればいいんだよ
限りのある予算の中から、多くを割り振って欲しいなら、予算割くだけの魅力があると思わせないと
162 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 06:23:32 ID:na4K+Bc70
>>156
「済む話」ではない雰囲気だったことは間違いない。

「技術革新の否定」という単語は出てないので良くわからないが、
事業仕分けのような有無を言わさない雰囲気での予算削減は
政治家による科学技術の阻害と映ったのではないかと。
163 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 06:24:00 ID:frPiNrsq0
個人でパソコン買う感覚で

「来年の新モデルが出てから安く買った方がいいよ！」

みたいな発想のまま的外れにスパコンを語って「無駄が削減できる！」とか「低コスト化できる！」
とかデタラメなことを言う奴が多過ぎ。恥ずかしいw
164 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 06:24:26 ID:ZS5b3Yc60
>>94
ちがうな
博士がいいたいのは
政治家がそういう発言をするのは
科学技術全体の研究開発の意欲低下に繋がるということを
懸念するからだよ
政治の発言は一言でも大きな波及力を持つ
そういう意味でレンホーの発言は大きなマイナス発言だった
165 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 06:24:27 ID:YVZQV4v70
自身はあの場に引きずり出された担当者と違って
連日のようにメディアに顔を出し自由にものが言えたのだから
見苦しい事この上ないな
166 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 06:25:37 ID:PMBypEEr0
別に説明すれば済んだとかそんな話ではないけどね。
済んだとしても、そんな質問する無知にあきれるって話。
167 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 06:26:06 ID:2eTpqyXw0
>>1
至極まっとうな御意見でｗ

つかもう仕分けなんて不必要だろ。
あんなもん民主党のパフォーマンスだけ。

本気で切るなら公開仕分けなんてしなくても切れるって。
168 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 06:26:38 ID:6pZRRF8w0
>>156
それはれんほーにも言えることだよ
元々は金を取り過ぎている天下りに渡す金を減らすのが目的だったんじゃない？
それなのに科学者技術者に喧嘩を売るような発言しか出来なかったのは
明らかに政治家としての能力が低いと言える
169 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 06:28:44 ID:na4K+Bc70
本当に日本の発展を願う心があるのなら、
担当者が最大のパフォーマンスで説明できるような環境を整え、
最大限の情報を引き出すように努力する。
それが政治家の仕事だ。

科学技術に関してのみ、論議に時間をかけるという意味での特別待遇があってもいい。
なぜなら日本は技術で食っていくしかないから。
これには異論もあるだろうが、科学者としてはそのくらいの主張はあってもおかしくない。
170 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 06:29:41 ID:7Qx8Vw4o0
2位でいいんじゃ　を田原に追及されて　私は1位が必要と官僚に答えさせたかった　といい訳してたが
だったら仕分けの場で　私は1位が必要だと思いますと役人に指示したらいいじゃないか　もし無駄があるんならここが無駄なんで直しなさいその分予算は削減しますでいいはず
実際には1位が要らないと思ってたから予算切ったんだろ
それとも　役人が仕分け人の思いどうりの答えをしたら　予算満額か
結局予算を付けるか切るかは仕分け人様の気分しだいってことか

171 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 06:30:33 ID:I5itZdwqO
>>152
科学予算を総額で決めて、誰が配分するんだよ？
ダム建設費や高速道路の総予算も決めれば、
どこを止めるかは誰かが決めてくれるのか？
そんな大雑把な予算の決め方なら予算委員会とかの議論も不要だな。
172 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 06:31:21 ID:LA+OP9fF0
トップが特許をとってトップテイクオールの世界。
173 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 06:31:29 ID:Fdm66lm10
スパコン開発に賛同する研究者の研究援助を削ってスパコンに付ければ万事解決するんじゃね？
174 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 06:31:41 ID:YVZQV4v70
何を成したかではなく誰が成したかで判断する熱狂的なサポーターのせいで
自分の点けた火に焼かれる破目になった事だけは同情できなくもないか
175 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 06:32:44 ID:ByxKOa6A0
「2位じゃめだか」に見えた

蓮舫も以前は1位を目指して頑張る美少女だったが、民主に入ってしまった為に精神的に腐ってあんな発言をしてしまうような女になってしまったに違いない(凛ッ)
176 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 06:33:00 ID:CQKBH4cI0
１番になろうと努力しても２番の人が、横から「２位じゃだめなんでしょうか」なんて言われたら、
まちがいなくずっこけるわな。ｗ
177 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 06:33:27 ID:BUfHUEtw0
偏差値50私立理系新設バイオ大学へ入学して卒業した。
すると、無職（むしょく）の私を見て親は混乱、動揺（どうよう）、狼狽（ろうばい）した。
親が混乱、動揺、狼狽する姿を見たくない。
そうなら、中学生は進学高校へ、
高校生は上位大学へ入学したほうがいいよ。

直感（ちょっかん）でパッっとわかる具体例（ぐたいれい）はこんなのがある。
その大学で研究室の配属（はいぞく）が確定（かくてい）した。
割り振られた研究室へ昼間に扉（とびら）を開けて中に入った。
すると腕や肩をつかまれて廊下（ろうか）へ放り出された。
体も壊した。これじゃ、偏差値50私立理系新設バイオ大学で将来の準備は無理だ。

　　　web-n04-31　　2010-10-11　05:23
http://kissho.xii.jp/1/src/1jyou126153.html　読みやすいHTMLファイル
http://eload.run.buttobi.net/cgi-bin/img/e_678.txt　安全なテキストファイル

この話はみんなが否定する。だから、世のため人のため、表に出す。
大学内部の人がこの話を否定するのは当然だ。給料をもらっているからだ。これは仕方ない。
しかし、大学外部の東大卒のプロの心理カウンセラーが否定した。
「そうかもしれないけれど、あなたの気のせいかもしれないね。
　あなたの見たもの感じたもの、その経験、そのすべて、全部、何もかもが、あなたの気のせいだよ。」
大学外部の専門家だ。経験と教養のある東大卒の専門家が否定した。
東大卒の専門家の言うことと現実が違うので、表に出すことにした。

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news7/1156493823/88-185
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/student/1269542008/3-408

・「あそこは危険だ。死ぬかと思った。」
・「東大卒のプロの心理カウンセラーに相談したら、カウンセラーの言っている事と現実が違う。」
少なくとも、この2点の情報公開は、私怨ではなく国民生活に役立つ公益情報なので、
法的には名誉毀損で封じることはできず、言論表現の自由が適用される。
２ちゃんねる内部規定の投稿規制に引っかかるのは仕方ないが。
178 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 06:33:58 ID:tvjLAxh8O
選挙圧勝後の支持率が高い時に「いかにテレビ(の向こうの有権者)受けするか」を大前提とした仕分け作業だからな。
179 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 06:34:46 ID:xTpQt+yv0
「意味がよくわからないんだけど？」
「だからなんなの？」
「わかるように説明してよ。」
「それって、本当に価値あるの？」

こういう喧嘩言葉をぶつけて、相手がたじたじになれば私の勝ちっ！！って
ディベートゲームでも下の下だろう。屁理屈にもなってない。
酔っ払いのクダまきと変わらん。

仕分け自体を否定する気はない。必要な作業と思う。
でも、あれで「賢さ」を演出してるつもりなのがみじめでたまらん。
180 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 06:35:42 ID:7V7RLOjnO
>>171

自民党政権下に、財政諮問会議というのがあってだな、政治主導で予算の大枠を決めていたんだよ。
細かな予算は、それを基に、財務省と各省庁の交渉だった。
181 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 06:36:17 ID:Fdm66lm10
このコンピュータってどう転んでも一番にはなれないシロモノだったんでしょ？
もしそれが二位以下では意味がないってことになると開発する意味が無いってことになるんだけど
わかってる？
勉強してる受験生に向かって全国模試で一位がとれなきゃ勉強する意味なんてないっていうのと同じだよ？
二位じゃだめだって意見は
本当にわかってるの？
182 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 06:37:17 ID:PU1c5CWQ0
科学なんかどうでもいいだろ。今民主を与党から引き摺り下ろしても自民の復帰しかありえないんだがね。
そうなれば最初に児童ポルノ規制法を間違いなく成立させてくる。
今は民主一択だな。濃い宇野がいる限り民主を支持せざるを得ない。
183 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 06:37:22 ID:k5iSdF6Y0
っていうかさ・・・
アメリカの１０倍の予算をつけてまで
１位を狙う意義があったのかと

なんでそんなにカネかかるの？
184 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 06:37:56 ID:F+i23N7sP
>>163
その感覚こそ必要なんじゃないのか？ｗ

今でこそ、OpteronやXeonの２コアのワークステーションが
うん十万で買えるようになったが、
それはIntelやＡＭＤの熾烈な開発競争のおかげであり、
10年前じゃこのような性能のものが個人が気軽に買えるなんて
夢のように思われるだろうな。

富士通だろうがSunMicroSystemだろうが、その理念を忘れて
"俺たちは凄いんだぜ？俺たちベクトラーだぜぇ？わかる？ベクトラー最強！へぇっへぇっへ”と
偉そうに見下すだけの人間たちがそのような大衆化の構想を持てるだろうか。

性能の高いＣＰＵチップを作り、それをうまく簡略化し、量産化し、
そしてそういう業界のライバル企業と共により大きなマーケットに育てる、
そういう思想が今の日本企業には、残念ながら、ない。

そういう人間には先見性もない。
例えば、富士通やＮＥＣは、ＣＰＵの将来がＧＰＵや各種ペリフェラルを統合した
統合チップ化の流れになっていることなんか、我関せずだ。

大衆化して製品を幅広い分野で利用してもらう事ができなければ
その企業は決して高い評価を得て自社を潤わせることにはならないよ。
185 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 06:38:21 ID:PMBypEEr0
一番を目指す事で派生技術が生まれるしね。
世界一、世界初を目指すというのは、とても大事な事。
ノーベル賞でも偶然生まれた産物で受賞する人も多い。
186 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 06:38:57 ID:G+p5O0ykO
いつも狙って二位でいつづけるためには、断トツ一位の実力と情報能力が必要なんだけどね。
187 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 06:39:03 ID:bJxzrcn/0
蓮舫はそういう意味で発言したわけじゃないと思うが、
ノーベル賞を取ると語りだすんだよね。
この手の研究者は
188 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 06:39:29 ID:paL817c50
財政や政治を全く知らない老害が口を出すべきことじゃなかろう
189 ：鐘が鳴れば ◆x49KIgS70k ：2010/10/11(月) 06:40:07 ID:LfXht25h0
地球人風情がメルカイド星人の蓮舫様に科学力をとな　

そういうことはエーテルを使いこなしてから言うものだ
190 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 06:40:14 ID:frPiNrsq0
>>181
>勉強してる受験生に向かって全国模試で一位がとれなきゃ勉強する意味なんてないっていうのと同じだよ？
>二位じゃだめだって意見は

国から1000億円もらって1位を目指している特待生が、急に「2位でもいいから、やり方変えてお金返して」
とか言われても困るだろ。
191 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 06:40:47 ID:Fdm66lm10
目指すのは自由だけど税金を使うんだよ？
192 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 06:41:56 ID:k5iSdF6Y0
予算を削っても
それでもまだアメリカよりカネ注ぎ込んでたんでしょ

仕分け女に何と言われようとも
研究者なら１位を狙えよ
同じ予算で
193 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 06:42:23 ID:SI9bG9oO0
>>188
ノーベル賞取得者を老害扱いかよw
194 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 06:43:39 ID:Vhxq+QGdO
自給自足ができてから言え。
このニートが。

195 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 06:43:50 ID:paL817c50
ノーベル賞は若い頃の業績に対してのものだからね
今じゃ立派な老害です
196 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 06:45:11 ID:PU1c5CWQ0
日本人は民主政権の下でアニメやマンガでナンバーワンを目指します。
児童ポルノ規制法で表現の自由をうばう自民党は論外です。
197 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 06:45:31 ID:I5itZdwqO
>>180
大枠から決めるけど具体的予算案を作って、
それを見て予算委員会で具体的にこれは要らないとかやるんだよ。
科学総予算でいくらなんて大雑把な議論では終わらないよ。
198 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 06:46:16 ID:sTwiYiGp0
>>188

では科学のことを全く知らな人々が事業仕分けなどと
でしゃばるべきではありませんでしたねw
199 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 06:46:38 ID:X+v8Lg2P0
スパコンに限定するわけじゃなく、科学技術研究費が大幅に削減されてる現状を批判してるだけだろ

一切国内に還元されない、ルーピーイニシアチブの中国を含めた約3兆円（確定済み）の
海外バラまきや害人の子供に手当とかシナチョン学校無償化とか
日本人の税金が日本と日本人のためじゃなく、海外にしかも無駄に使われてるんだぜ

まともな脳みそ持ってるやつならおかしいと思うだろ
200 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 06:46:43 ID:XUOG4bfKO
一位を狙うから技術の飛躍的進歩が見込める
201 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 06:47:28 ID:D7SSdu+F0
ｱﾎﾟﾛの月面着陸なんてｺｽﾄﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽからいったらﾛﾎﾞｯﾄ探査に比べて遥かに無駄ずかいだったけど
人間があの夜空にある月に降り立ったという事実は、世界中の人に世界NO-1の国
アメリカというものを強く印象つけた一面もあるし、ﾎﾞｲｼﾞｬｰ計画なんて木星探査だし、
オズマ計画なんて宇宙人との交信を目的にくそでかいアンテナつくっちゃうしで・
でも、そういった姿勢あるところに優秀な研究者が世界中から集まってくる原動力
になりアメリカの国益に回りまわって貢献してきたと思う。

202 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 06:47:30 ID:frPiNrsq0
>>184
>富士通だろうがSunMicroSystemだろうが、その理念を忘れて
>"俺たちは凄いんだぜ？俺たちベクトラーだぜぇ？わかる？ベクトラー最強！へぇっへぇっへ”と
>偉そうに見下すだけの人間たちがそのような大衆化の構想を持てるだろうか。

なにそれw

だからさ、君は「パソコン」レベルの発想でスパコンまで語ろうとするから無理があるんだよ。
君はSunMicrosystemsが歴史的にどういう事をやってきたか全然知らないのだろ？

君は初歩的な知識も無いくせに生半可に有識者ぶって的外れなことを語るからタチが悪い。

コンピュータ業界の「ビル」と言って、「ビル・ジョイ」の名が出ずに「ビル・ゲイツ」しか知らない
ような奴はSunを語るなw
203 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 06:47:49 ID:G+p5O0ykO
しかしまだ民主党擁護の書き込みがけっこうあるんだな。

そりゃ民主党議員の秘書なんかは、職がかかってるから必死だよな。

204 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 06:48:04 ID:x9b6/hFt0
２位でも１位でもだめで
他に代用できない、オンリーワンじゃないと
だめなんじゃないか？
205 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 06:48:09 ID:k5iSdF6Y0
鈴木センセイはこれでいいんだよ
大沢親分の喝みたいなもんだ
老害とか言うな無礼者
206 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 06:48:32 ID:Fdm66lm10
軍事を知らない政治家風情が軍事予算を削るなんてけしからん
というのと同じだよ、それ
207 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 06:50:02 ID:sTwiYiGp0
>>187

何の賞を取ってない科学者が発言しても誰も聞かないでしょw
それこそ「ノーベル賞でも取ってから言えよw 」って話だよw

だがノーベル賞受賞者の意見なら
誰もが耳を傾けるさ
どこかの党に雇われたバイト君以外はねw
208 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 06:50:42 ID:G+p5O0ykO
>>204

ガラパゴスプロジェクトですね！
209 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 06:50:44 ID:k5iSdF6Y0
１位を狙うなとは誰も言ってない
思う存分狙えば良い
210 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 06:50:47 ID:7V7RLOjnO
>>197

良く分かってんじゃねえか。
で、予算委員会の委員は、族議員という専門家だ。
一方、事業仕分けやってんのは、レンホーを筆頭に、ただの素人さんだ。
211 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 06:51:21 ID:frPiNrsq0
>>206
「本当に不勉強で無知な政治家」が大なたを振るうようだったら、それは大問題だろw
212 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 06:51:45 ID:YOxm24PW0
2ちゃんじゃだめか？
213 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 06:51:45 ID:Fdm66lm10
そりゃまあ、アメリカのコンピュータの歴史はIBMとゼロックスパロアルト研究所とUCB->Sunの系譜
が作ってきたようなもんだからな、といっては言い過ぎか
214 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 06:51:56 ID:z4C+WsNo0
ここまで延々とネタにされ続けるとは、
アホなこと言ったとレンホーも後悔してるだろなｗ
215 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 06:52:02 ID:EWFcJECA0
ノーベル賞ってそんなに大騒ぎするほどのもんかね
賞なんかもらわなくても立派な業績あげた人はマスコミ様の独自の判断で称えてやれよ
216 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 06:52:46 ID:UNPKjBqdP
理系の研究者は、迂闊に政治に口を出すべきじゃないと思うがな。
その道では優れてても、所詮は居酒屋談義なんだから。

レンホウ発言は、研究者としての立場ならアウトなんだが、研究
資金を提供するスポンサーとしてなら当然だ。
たとえば企業の研究室で、「製品化と関係ない領域で『一位になるん
だ』って頑張れても困るんだよ、二位だろうが三位だろうが、ニー
ズに合う(将来的な利益に繋がる)研究をしろよ」ってのと同じこと
だろ。
「いや、一位になることこそが利益に繋がるのだ」というなら、そ
うプレゼンスりゃいいんだよ。「素人はすっこんでろ」なんてスポ
ンサー様に言っていいことじゃないだろ。
217 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 06:53:22 ID:sTwiYiGp0
>>195

政権交代は何もしてない
民主党への期待であって
今ではすっかり失望に変わりましたね
早く総辞職してくださいねw
218 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 06:54:10 ID:frPiNrsq0
>>213
hpディスってんの？
219 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 06:54:14 ID:YOxm24PW0
2chじゃだめか？
220 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 06:54:23 ID:PU1c5CWQ0
>>217
児童ポルノ規制法を廃案にしたんだよ。
それ以上の善政があるのかね。
221 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 06:55:05 ID:CQKBH4cI0
>>213
SUN=Stanford University Networkで、スタンフォード大学が大株主だった（今でもそうかも）のじゃ
ないかな。スタンフォードとＵＣＢは結構、交流が活発だったらしいしね。
当然、ＵＮＩＸは一大拠点になるわな。
222 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 06:55:25 ID:Fdm66lm10
>>218
ヒューレットパッカードが何か革新をもたらしたことあったっけ？
223 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 06:56:13 ID:vfNmWEq50
レンポーの2位じゃだめなんですかもおかしいが
科学、技術で1位を目指すために、いくらでも
資金、国民の税金をつかってもいいというのもおかしい。
納得いかない資金は、カットされるべき。
224 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 06:56:45 ID:UNPKjBqdP
>>222
クソ高いプリンタ純正インクで儲ける、というビジネスモデルを確立しただろ。
225 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 06:57:26 ID:sTwiYiGp0
>>216

そうですか
科学の素人である人々が事業仕分けなどと
でしゃばるべきではありませんでしたね

自身でおっしゃっていた通り「政治のムダ」を
探すべきでは無かったんじゃないですかね？
まあ、ろくに見つからなかったみたいですがw
226 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 06:58:48 ID:lRL18O1u0
>>181
二位以下じゃ意味がないということじゃなくて、
何事も妥協的結果から演繹して目標を限定してしまっては、優れた成果など得られない
という事を言ってるんだろｗ。
227 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 06:59:19 ID:frPiNrsq0
>>222
君が書いた>>213の中に「DEC」の名が出てこない時点で「パソコン」偏重にしか物を見てない
のだろうなと思う訳だがw
228 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 07:00:13 ID:Ei5oq2Ne0
>>1
蓮舫「（ちっうっせーな）反省してまーす」
229 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 07:00:41 ID:sTwiYiGp0
>>215

ノーベル賞に選ばれることは大変名誉なことですよ？
あなたもぜひ祝福してあげてくださいねw

>>220

またあなたですかw
児童ポルノ禁止法の話題が本当にお好きですよねw
230 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 07:01:16 ID:F+i23N7sP
>>194
そうやって、戦ってる人をないがしろにして人を小ばかにするから
そういうくだらない人間になるんだろ。

で、結局８９３まがいに個人情報を把握して脅しすとか、
そういうのはいいからさあ、論理的に反論してくれよ。

大体何度も言ってるだろ、RISCチップをコアとして
複雑な演算用に多数のパイプラインを用意して処理する方式は、
コンシュマーから出てきた発想だよ。スパコンのＣＰＵはそれに追従した、
そう捕らえるべきだろう。

>>202
違う人と勘違いしているようだが、
俺は昔SUNが大好きでどうしてもSUNに入りたくて、
経験を積んで２度目の応募でやっと面接まで行ったが、
SunMicroSystemの日本支店では設計開発はやってないとのことで
入るのはやめたよｗ

君は初歩的な知識もないくせに有識者ぶってるとか、
タチが悪いとかそんな事しかいえないのか。
先輩は富士通にいったけど、苦労してるだろうな、こんな連中ばかりじゃ。
やはりＩＢＭの基礎研やソニーに行くべきだな。
231 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 07:01:22 ID:YVZQV4v70
どんな詰問をしてどんな判定を下してたか確認した方がいい
その良識的な書き込みに込められた期待を大きく裏切ってくれているぞ
232 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 07:01:22 ID:Fdm66lm10
DECのミニコン文化は絶滅したよ
かろうじて今のWindowsがVMSの系譜
233 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 07:02:00 ID:6pZRRF8w0
>>187
どういう真意があったのかは知らないけど
大多数の科学者技術者の反感を買ったのは事実だよね？

それに、今まで大々的に発言をする機会が与えられていなかっただけで
きっと賞を取る前からも言っていたと思うよ
234 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 07:02:42 ID:k5iSdF6Y0
畑に設置する鳥除けネットの予算も半分にされたらしいが
じゃあ半分だけネットかければ良いかっつうと
それじゃ意味が無いｗ

レンホーちゃん・・・まあいろいろ頼むよ
235 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 07:03:59 ID:BmUuBnmu0
>>187
代議士になると語りだすんだよね。
この手の熱湯風呂芸人はｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
236 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 07:04:05 ID:PU1c5CWQ0
>>229
表現の自由は大切だからね。
鈴木さんはわかってないと思う。
マスゴミが報道しない自由を行使して児童ポルノ規制法をを余り報道しなかったからね。

237 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 07:04:19 ID:frPiNrsq0
>>230
>俺は昔SUNが大好きでどうしてもSUNに入りたくて、
>経験を積んで２度目の応募でやっと面接まで行ったが、
>SunMicroSystemの日本支店では設計開発はやってないとのことで

「どうしても入りたかった」という割に、「Sun Microsystems」の社名も正しく綴れないのですか？w
238 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 07:04:31 ID:Fdm66lm10
>>234
全額補助金で鳥よけネットを設置するのが当たり前になってんの？
すげーな
239 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 07:06:11 ID:W0UvjMv50
レンホーは自分の専門分野以外に口を出しすぎた。
２ちゃんで全く知識の無い板で無知晒すようなもんだろ。
240 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 07:06:20 ID:V58c1Ivm0
仕分けの意図自体をねじ曲げる発言でもあったからな
そもそも何億何十億つぎ込んでも実際はかなりの額が法人作って天下った官僚OBの報酬や退職金になってる
それを明らかにして糺す為のものだったのだが、単に「それ無駄でしょ」という家計簿レベルの節約感になった
241 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 07:08:04 ID:frPiNrsq0
>>232
その、必死に"DEC"でぐぐって、どっかからコピペしてきたとしか思えないレスw
を見ると、どうやら"DEC"を知らなかったようだなww
242 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 07:08:51 ID:sTwiYiGp0
>>236

表現の自由はもちろん大切ですねw

同じノーベル賞を受賞した中国の活動家の方についての
中国の対応をどうお考えになりますか？
情報統制により完全に表現の自由に対する弾圧を行ってますよね？

我が国の総理は受賞に際しもっと踏み込んだ発言をして
牽制すべきだだったとおもいますがね
あなたはどうお考えになりますか？
243 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 07:08:58 ID:k5iSdF6Y0
予算を決める時に
学者と政治家が喧嘩するのは
しょうがないとおもうよ
244 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 07:09:03 ID:yMlX66yH0
例の政治家は、
「２位では駄目なのか？」
と質問しただけじゃないか。

その質問おかげで、今後は堂々と1位を目指すことになったし。

245 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 07:09:54 ID:CQKBH4cI0
>>239
知識や専門分野というより、常識の違う世界に首をつっこんだだけだろ。
それで、相手から即座にこいつとは話にならんとなってしまっただけ。
話にならん相手が予算をカットする権限を持っていたから、おかしくなったのだろ。ｗ
246 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 07:11:49 ID:it9ao1FhP



昔、アイドルやってた中国人の目立ちたがりオバサンｗ

そろそろ　もとAV女優とかあぁ　出馬しそうだなｗ
247 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 07:11:50 ID:D7SSdu+F0
そーいえば昔、田代まさしが「１番は風当たりがつよくなるから目指さない！
俺はかしこい世渡りの２位狙いで行く」とか人生を語っていたのを思い出したｗ
248 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 07:12:05 ID:PU1c5CWQ0
>>242
菅首相が抑制的になってるんだから支えるしかないだろ。
今は民主政権を支えるのが第一だよ。
劉氏をだしにして民主政権を批判するのは論外。
249 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 07:12:16 ID:Fdm66lm10
>>241
リアル小学生？
250 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 07:12:32 ID:sTwiYiGp0
>>244

いいえ？
その前に「なんで一位にならなくちゃいけないんですか？」と
発言されていましたよ？

競争というものが理解できていないか
結論ありきのパフォーマンスだったのでしょう
251 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 07:13:16 ID:7Qx8Vw4o0
>>241 昔Ｚ８０のＰＣが出る前にＤＥＣのミニコンを使ってたよ　今でもＤＥＣが話題になるんだな　まあ歳が分かるが
252 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 07:13:22 ID:zgGAUOprO
レンコンのパフォーマンスなんて 誰も見たかね〜んだよ
253 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 07:13:37 ID:3c8hhBgQ0
考えて質問しないからこうなる
254 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 07:14:44 ID:frPiNrsq0
>>249
WindowsNTがカトラー引き抜いて作ったとかいう話を持ち出す以前に
VT100の話が全く出てこないのは何故ですか？w
255 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 07:14:50 ID:61t0BMaLP
レンホーなんて、所詮は水着でケツ食い込みをさらし
それで食べてた女。２位じゃだめなんですか？なんて、そんな台詞は
頭の悪さ全開。
256 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 07:15:34 ID:HLkywA0lO
>>1
化学や技術だけじゃない。
何も知らんだろ、あのオバサンは。
その事は段々と明らかになって来てるじゃないかｗ
257 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 07:15:58 ID:sTwiYiGp0
>>248

それは違いますね
「もう任せていられない」となったなら
政権交代して任せられる人に任せる べきなのです

あなた方がそうしたようにねw

もう現在の政権には任せておけません
一刻も早く総辞職していただきたいものですねw
258 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 07:16:44 ID:Fdm66lm10
二位じゃだめなら開発中止しかないでしょって
259 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 07:17:00 ID:PU1c5CWQ0
>>257
児童ポルノ規制法を通過させようとした自民よりは明らかにマシなんだよ。これが現実。鈴木さんは児童ポルノ規制法をよく知らないんだとおもうよ。
260 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 07:18:09 ID:6pZRRF8w0
>>248
児童ポルノ規制法が施行されるとどうなるの？
スレチだがいい機会だからここで簡単にまとめてみてよ
261 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 07:18:37 ID:TnZ4EQviO
そもそも中国人に仕分けをまかせるなんて日本の恥
262 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 07:19:00 ID:wmy3wm6Q0
これはマスコミのミスリードじゃん。
一位が駄目というわけではなく、膨大な予算をかけるんだから
一位を目指す理由を明確に述べよってことだろ。
だだ金を出せじゃ国民は納得しないから当然だろ。
それなのに全く説明出来なかった科学技術庁が悪い。
263 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 07:19:18 ID:sTwiYiGp0
>>258

世の中一位じゃなくても開発が続いているものなんていくらでもありますよ？
全ての物を一位のただ一種類のみにでもするつもりなのですか？
264 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 07:20:22 ID:frPiNrsq0

hpを「プリンターメーカー」としか知らないような人が、知ったかぶりでスパコンの合理化について
デタラメをあれこれ語って蓮舫発言を擁護しようとする流れw
265 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 07:20:29 ID:PU1c5CWQ0
>>260
エロ漫画、エロゲー持ってただけで逮捕。パソコンにダウンロードされてただけで逮捕。偶然かばんに入ってただけで逮捕
266 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 07:21:21 ID:FCPNLSd0O
ノーベル賞受賞者って自分の専門分野以外は素人以下だからな。

９条の会しかりだよ。

今回だって叩くべきは蓮ホウではくプレゼン能力ゼロの文科省役人だろ？

事業の内容や意義をろくに説明できずに予算請求とかアホカと。

しかも科学素人政治家の素朴な質問にも答えを窮するレベル。

世間知らずなノーベル賞受賞者はともかく一般社会人なら叩くべきはどちらかくらいわかるだろ。
267 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 07:22:20 ID:sTwiYiGp0
>>259

ああ、そうですねw
鈴木さんは児童ポルノ規制法に詳しくないかもしれませんねw
そういったものに興味のある人しか注目しないでしょうからw

なぜ、あなたはこのスレにいるんですか？
児童ポルノ規制法についてのスレに
行った方がいいんじゃないですか？
268 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 07:22:40 ID:Fdm66lm10
>>263
それをノーベル賞学者に言ってこいよ

>>264
hpは測定器メーカーだよなw
269 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 07:23:24 ID:CQKBH4cI0
>>264
hpってもともと計測器の会社じゃなかったか？
横河電機と合弁会社組んでいた時期があったな。
270 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 07:23:53 ID:UNPKjBqdP
まあ「オレの研究は素晴らしいんだから、黙ってカネだしてくれればいいんだよ」
なんて時代は、とっくに終わってる、ってこと。
今は「私の研究は、こういう利益を生み出します。だから資金を提供してください」
って営業して資金を引っ張ってくる努力をして当たり前って時代。
一言で言えば、日本の研究者(特に古い世代)は、政府に潤沢に資金のあった時代
に慣れきって、いつまでも甘えてるんだよ。
271 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 07:23:56 ID:bap6NkHx0
>>266
ニートが上から目線で見下して、ノーベル賞受賞者を批評してるのって、
異様な光景だな。
272 ：普通の国民：2010/10/11(月) 07:24:01 ID:0fZH77ZJ0
ノーベル科学者も
産経の誘導にはまったわけか　ｗ
仕分け人の辛口に
いかに予算が必要かを説明するのが大事。
科学オンチだと仕分け人を批評しても
意味ない。
273 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 07:25:18 ID:PU1c5CWQ0
>>267
彼のような有名人が内情も知らずに民主を非難してるから懸念を表明してるんだよ。
274 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 07:26:17 ID:6pZRRF8w0
>>265
それって明らかに成人女性と見える物を扱った場合でも逮捕なの？
275 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 07:27:07 ID:BmUuBnmu0
相変わらず、自分の無知を他人の説明不足のせいにしないと生きて行けない人が後を絶たないスレですねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
276 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 07:27:17 ID:sfXMi+LdP
選挙前も児童ポルノがどうこうで民主は違う！とかオタ層煽ってたのいたよぁｗ
277 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 07:27:31 ID:/JjWtTHO0
「２位じゃだめですか？」は、単にれんほーの揚げ足とっているんじゃない。

レンホーは、政治や経済を知らないくせに、相手を攻撃するだけのパフォーマンスを

売りにする政治家だからだ。

この演出だけの政治家に大量得票を与えた選挙民も罪。ヒトラーも劇場型の政治家で

ドイツ国民は熱狂的に支持してあとで後悔することになった。
278 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 07:28:22 ID:lXEsZKpp0
蓮舫の反撃キター！

【科学】「『二位じゃダメか』は愚問」と発言したノーベル賞・鈴木さんに蓮舫大臣「賞をもらうと威張り出す人って嫌よね」
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/river/1283945893/l50
279 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 07:29:02 ID:sTwiYiGp0
>>266

叩くべきは科学の素人でありながら
結論ありきのパフォーマンスを行った
事業仕分けそのものでしょうね

>>268

申し訳ありませんが
「二位以下のものは開発してもしょうがない」という意見に対する反論です

一位を目指すなら競争が生まれ様々な種類のものが生まれることでしょう
よってあなたの指摘は当てはまりません
280 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 07:29:28 ID:Fdm66lm10
これからの日本は化学研究に力を入れるべきで、当面の利益はでなくても
化学の基礎研究やそれに資するコンピュータのハード・ソフトの開発に重点的に予算配分を
みたいな戦略的な原則とか方針があっても良い気がするんだけどな
「なんでも一番」とか言ってるとやっぱり学者は馬鹿なんだなって思われるだけ
281 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 07:29:32 ID:kF9vdbOm0
お前は財政を全く知らない人だｗ
282 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 07:29:34 ID:7V7RLOjnO
>>274

声優が、未成年役のポルノやっただけで逮捕、地声が未成年でも逮捕らしいぞ。
だから、金田朋子猥褻物説が一時期盛り上がった。
283 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 07:29:47 ID:PU1c5CWQ0
>>274
その辺がはっきりしないんだよね。そう見えたからそうなる。という感じ。怖いよね。
284 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 07:29:53 ID:CQKBH4cI0
>>272
科学オンチとかそういうものじゃないだろ。
談合で順位を決めるような世界にいる人間と、常に開発競争にいる人間とでは、
同じ土俵で話をするのは、無理だろ。
芸能界って、ある意味、談合社会だからな。
285 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 07:30:12 ID:W0UvjMv50
民主党も二位になればいいのに。
286 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 07:32:55 ID:qnBQYnZl0
外人が日本を良くしようと思うはずが無い
287 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 07:33:18 ID:sTwiYiGp0
>>273

ですがあなたの論点はいつも
児童ポルノ規制法一点に絞られてますからね
専用スレにいった方が有意義だとは思うんですがね

まあ、熱心な民主党支持者のあなたですから
民主党が非難されるのが許せないのかもしれませんがねw
288 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 07:33:20 ID:Fdm66lm10
金田朋子って声優なんかさせずに勝手にフリートークやらせて
そのDVDを売った方がはるかにいいだろ
下手な芸人より笑えるぞ
井上喜久子のステージトークなみのおもしろさ
289 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 07:34:13 ID:6pZRRF8w0
>>282
未成年のポルノは現行法でもマズいだろｗ
個人的には声優さんを逮捕するのは行き過ぎだとは思うが
290 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 07:35:12 ID:tI1VpSCX0
明日からの予算委委員会が楽しみだな
石破には蓮舫をグチャグチャに殴り飛ばして欲しい
291 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 07:35:48 ID:PU1c5CWQ0
>>287
安易に民主を非難している鈴木さんについて一言言いたいだけなんだけどね。
292 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 07:36:20 ID:rJ038cpy0
「2位じゃだめか」は相手がきちんと反論してくれるという前提で投げかけた愚問だろ
なのにそのチャンスを活かせず絶句しちゃった科学者たち
レンホーかわいそう
293 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 07:37:35 ID:aRab7PWeO
蓮舫が素人とか言うけど、
ノーベル賞の鈴木さんも発言からすると
スパコンのど素人だと思うよ。
狭い専門家を科学技術でひとまとめにするなよ。
294 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 07:38:59 ID:6pZRRF8w0
>>283
確かに明確な判断基準が無いと怖いな
どう見ても小学生なのとかは論外だけど
「俺からみればお前はロリコンだ」って一方的に言われたら確かに怒るわｗ
295 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 07:39:46 ID:IaFqYRF20
スパコンは一例で、科学技術全般の発展を危惧しての先生の発言だろ。
296 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 07:39:55 ID:sTwiYiGp0
>>291

安易には批判していないと思いますよ？

素人判断で「それムダでしょ！」と面白おかしく予算を削られてしまい
しかもそれが痛快な様子で報道されてしまう現状に対する
科学者としての危機感だとおもいますがね？
297 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 07:40:18 ID:875Do0pn0
理系脳と言うか、ノーベル賞を受賞したとしても、スペシャリストであるが故の愚かな言動だよなぁ。
その道一筋で年取ると、固着しちゃうんだろうな
298 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 07:40:22 ID:Fdm66lm10
石破に眼前１５ｃｍから睨まれたら、おれなら５分で泣く
299 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 07:40:26 ID:CQKBH4cI0
１位、２位を他人が決めてくれる世界にいる人間と１位、２位を自分の能力と努力でもぎとる
世界にいる人間が、同じ土俵でまともな話ができるはずがないわな。ｗ
300 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 07:41:45 ID:tI1VpSCX0
>>293
研究者とパフォーマーを同列に扱うな
政治をしない政治家に何の価値が有るのか
301 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 07:41:54 ID:fZ0H0hvM0
有機の研究にスパコンいるん？
302 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 07:42:30 ID:PU1c5CWQ0
>>294
そういう怖い法律だから、鈴木さんもその辺を理解して民主を支持してほしいよね。
自民は危険なんだ。
>>296
児童ポルノ法の危険性を理解しない鈴木さんにそんなことを言われてもね。
303 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 07:43:53 ID:8/Bjh6cc0
選挙立候補者に「二位じゃ駄目なんですか？」と聞いてるようなもんだからな。
今度R4がどっかで選挙出たら同じコトをきいてやればいいよ。
304 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 07:44:47 ID:+GgM8shP0
連呆は国会でモデル撮影もしたことだし
さっさと議員辞職してモデルに戻れ屋
以上
305 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 07:45:08 ID:bap6NkHx0
まあ、ノーベル賞を受賞した鈴木教授は、お前らと違って
暇な毎日ネット三昧で無駄な雑学を人一倍持ってないんだから許してやれよ。
306 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 07:45:21 ID:Fdm66lm10
スパコンって選挙みたいなもんなの？
307 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 07:45:57 ID:qrnj/vRDO
>>291
＞ 安易に民主を非難している鈴木さんについて一言言いたいだけなんだけどね。

そもそも、民主が「安易に」他人様の仕事を無駄無駄喚いた結果なんだから
民主党が鈴木さんに反論する権利はない。
308 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 07:47:12 ID:ce9kbXJN0
反論を期待してたってのは何とも苦しい言い訳に聞こえちゃうよな、レンホさん。
もし仮にそうだったとしても、自分のキャラをわきまえていないって感じ。
余りにもキレイに「こいつはダメだ」と思われちゃったら反論してもらえるはずないだろ。
309 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 07:47:59 ID:d2tnc6/N0
「マジコン」販売に刑事罰　文化庁、来年にも著作権法改正案
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20101011-00000501-san-soci

最近。レンホーが袋叩きだねｗ
310 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 07:48:49 ID:sTwiYiGp0
>>302

結局それですかw
「児童ポルノ規制法の恐ろしさを知らない奴は民主党を批判するな！」
あなたはいつもそれですねw

児童ポルノに興味ない人は規制されても困りませんから
知らない人はマジで知らないと思いますよ？
児童ポルノ規制法が本当に恐ろしい法律だとしてもです

児童ポルノ規制法を詳しく知らないことを理由に
鈴木さんを叩くあなたは明らかに間違っています
311 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 07:50:39 ID:TKrhGdEy0
大学や企業の研究所にも中国人がいっぱい来てるお
金掛けて研究しても全部盗まれるお
312 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 07:51:19 ID:Osqll4zw0

誰だよ、こんなバカな質問した奴は。

313 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 07:53:06 ID:qcd/f1ZB0
２位じゃだめか、くらいの愚問で絶句されるとはレンホーも思ってなかったろう
そんくらいで必殺仕分人だのキレ者だのキツイだの言われるとかね
314 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 07:54:38 ID:XEBhb+c50
２位でいいやって思ってるやつは１００位にも入れんよ
１位を目指して初めてなくなく２位になるもんだ
315 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 07:55:13 ID:gP00GNXm0
>>297
無能文系の愚かな発想だよなｗｗｗ
自分の無能さになるべく近い人間を擁護して自分を有利な立場に導こうとするくらいしか出来ないんだろうなｗｗｗｗｗ
316 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 07:55:26 ID:PU1c5CWQ0
>>310
そうだよ。それ以外に言いたいことはないからね。
お前らだってただ民主を非難したいだけだろ。ノーベル賞受賞者を出汁にしてるだけ。
317 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 07:56:00 ID:JSJfwtoO0
馬鹿サヨなんてロケット技術なんて古いから中国にあげろとか言うんだぜw
318 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 07:56:01 ID:ce9kbXJN0
>>313
言ったのが菅直人だったら、いやそれは（ｗ）って言ってもらえてたと思うよ。
319 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 07:56:46 ID:LWr82dIb0
時には見直ししないと戦艦大和の二の舞

世界一を目指して猛進したら、実は時代遅れの無用の長物でしたと
320 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 07:58:44 ID:kGmklWb10
>>313
え？そんなこと言われてないでしょ？
まあ、確かにきっつい愚問で、プッツン切れてそうだけどｗｗｗｗｗ
321 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 07:59:03 ID:sTwiYiGp0
>>316

ご冗談をw
我々のせいにされても困りますねw

失策続きだから非難されているだけではないのですか？
あなたの擁護も児童ポルノ規制法についてのみですしね
322 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 07:59:41 ID:8/Bjh6cc0
>>306
どん欲に一位を目指しても成果が出るか解らない、という意味では全く同じだと思うよ。
つか商売でもスポーツでもなんでも同じだと思うけどね。

"二位で良い"とか思ってたら生き残れない世界なんぞ腐るほど有る。
323 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 08:00:17 ID:bap6NkHx0
レンホーも叩かれたら、発言を曲げちゃったからな。
はやぶさもボロカスに言ってたのに、成功したら手のひら返して絶賛。

まあ、色々と学んだんじゃないの。
324 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 08:05:12 ID:aRab7PWeO
逆に科学技術分野で予算を出したい順に並べたらどうなるかだよな。
蓮舫が素人だろうとスパコンが下のほうなると思うよ。
だから仕分け対象に選ばれたんだよ。
325 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 08:06:29 ID:Swv/ydgx0
>>323
こいつら学ぶことできたんだ・・・

あと博士夢見すぎ
てめーの賞金投資してからプーたれろや
世の中知らなすぎ。温室で研究ばっかでこれ。
326 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 08:06:36 ID:qcd/f1ZB0
はやぶさは燃え尽きて感動的に終わったからね
あれで「チリひとつ持って帰れない役立たずめ」とは言えない
実は宇宙開発なんてもう完全に詰んでるんだが、
技術者オナニーでもまぁ許そうか、という空気が蔓延

それに対し、スパコンで京速計算して、なにか感動が得られるかどうかだな
327 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 08:08:39 ID:oeZh/fX5O
>>297
固着って言葉聞いたことなかったよ。
文系の秀才？
328 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 08:08:40 ID:6pZRRF8w0
>>302
そもそもなんで児童ポルノ規制法って決まりそうだったんだろう？
329 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 08:09:58 ID:fcmn/i7QO
みさき、あきつ
330 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 08:11:36 ID:qcd/f1ZB0
>297
ありあわせの技術をベースにチカラ技で一位が取れる世界と、
創意工夫で一番乗りの新発見をする世界を
ごっちゃにしてはいかんよな
331 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 08:13:05 ID:1Q5i+9hK0
>>325
いやぁ、お前よりは知ってると思うよ。世の中ってものを。
332 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 08:13:22 ID:Fl96jLpO0
民主党支持者ワロスwwwww

ノーベル賞受賞者に民主党は糞だと言われちゃったんだw
333 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 08:16:49 ID:JKJFbMRr0
スパコン……1番になっても1年以内に抜かれる運命にある。
ノーベル賞取れるような技術……1番になって特許取れば大儲け。2番はまったく意味なし。
334 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 08:17:07 ID:+1IGmXTC0
なんという説得力
335 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 08:17:23 ID:dV4wZVTFO
連邦と辻元は色が白いか赤いかしか見分けが付かない。
336 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 08:17:46 ID:STVQUexjO
しょせんは芸能人という売春婦がいちびって議員になっただけ、中身はないさ
そういえば青木愛って芸能人だったん？
337 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 08:18:49 ID:6pZRRF8w0
>>335
虫じゃんｗ
338 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 08:18:51 ID:i1m437FdO
>>30
遠レスだが、ニコラ・テスラは世界を支配する者が、その技術を独占利用するために表社会から抹殺したんよね！？

339 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 08:19:47 ID:hoSsXZv00
>>1
れんほうは科学者じゃないんだから科学や技術をしらないのは当然だろ
税金使わせてもらうなら、そういう人間が分かるように説明しろよ
「愚問」とかいって議員を愚弄するのは国民を愚弄するのと同じだろ
そんな上から目線でいたいなら、紙と鉛筆だけで学問やれよ
340 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 08:20:19 ID:PQfaOB/jO
レンホーもさぁ、はやぶさとかこういう受賞の時こそ、2位じゃだめなんですかって言わないと！
説得力ないよ(笑)
341 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 08:20:43 ID:h36lldUS0
蓮舫さんは是非小選挙区の２位を目指して欲しい。ぜひ。
342 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 08:21:30 ID:XRPO7rbu0
そもそも国家レベルの適正判断に利害関係者を使う時点で正当性はない。
人気取りばかりやってないで真面目に仕事してほしい
343 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 08:21:54 ID:xJqD/2KS0
>>339
そんなバカに連帯してるバカってｗｗ
344 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 08:22:36 ID:0AADiyIiO
実際に技術や商品を利用する側にとっては
コストや他の理由で一位の技術を使えない場合も有るが
だから二番目で良いやとはならんだろ
妥協出来れば三番でも四番でも百番でも良いわけだからな
345 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 08:22:57 ID:rJ038cpy0
>>338
アサシンクリード2ｗｗ
346 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 08:24:06 ID:BvHCElm30
>>319
大和は運用のミスであって大和自体に問題はない
当時でも戦艦には艦隊護衛という任務があったのに
あくまで主戦力として拘った海軍トップが無能なの
347 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 08:24:11 ID:F5Sdov9JO
民主党はまた二位にもどれ
348 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 08:24:45 ID:piMWrCzJ0
蓮舫は、昨日、北海道５区補選の応援にきた。
鈴木教授の住む江別は北海道５区でもある。
ここは民主党候補にも仕分け対象として２位になってもらわなければ。
349 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 08:24:51 ID:2wnfWUoJO
落ち目の芸能人→政治家コースは
自己顕示欲全開の人にはぴったりの逃げ道なんだろうな
350 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 08:25:02 ID:6A2EFFqUO
>>339
( °Д°)
351 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 08:25:14 ID:41d6qG0J0
>>326

地球に接近する巨大隕石
続々と展開される阻止作戦に
スパコンで軌道計算していくも
負荷に耐えきれずついに爆発

だが、割れて消えかけたモニタには
計算結果の地球回避の表示が・・・

・・・とかならスパコンでも感動するんじゃないかな
・・・多分
352 ：韓国系帰化人：2010/10/11(月) 08:25:53 ID:BFaq9w8YO
レンホーは何も知識も知らずにポイポイ仕分けしていたわけだ
終わってるね
353 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 08:26:10 ID:vR/cz1kx0
兄(シナ、朝鮮、ばらまき)にばかり小遣いやらんと弟(科学技術)にもくれ、と言った兄弟喧嘩と同じ。
科学者の良心として、政治方面への口出しを控えた発言だろう。
354 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 08:26:48 ID:yF09xZazO
レンホーが、科学だの技術だの、知ってるわけねーだろ。

学歴見りゃわかるダロ。
355 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 08:26:50 ID:bxasw5/vO

日本にもう一度、真の理化学研究所を
356 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 08:26:52 ID:K6xCTHrc0
上昇志向だけのビッチに100万票（笑）
357 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 08:26:55 ID:fY7g4lNP0
【科学】ノーベル賞の根岸教授 「（韓国は）有能な才能を生かせない雰囲気があるのでは」「すぐに韓国人研究者の名前が浮かばない」
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1286539223/

>−−韓国の科学力に対する印象は。
>
>「米国で会った韓国人の研究者は能力と素質が非常に優れている。ところが、その人たちが韓国に帰れば
>大きく伸びていくことができないのをみて、率直に残念に思っていた。有能な才能を生かせない雰囲気が
>あるのではないだろうか。例えば私が研究している分野に限って話せば、すぐに韓国人研究者の名前が
>浮かばないのはなぜだろうか。 優秀人材に対する国家的な研究支援が必要だ。もう一つ助言するなら、
>日本の場合、科学分野で多くの国策プロジェクトを推進してきた。 これを通じて発展が加速した。 韓国も
>その必要がある」

米国で会った韓国人の研究者は能力と素質が非常に優れている=データ改ざんを平気でやるから
358 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 08:27:08 ID:p5CmuhXEO
２位じゃダメだが、結果１０位ぐらいまでならいいだろう。
同じ理屈で、滑り止めとして早慶ぐらいまでならありだが、それ以下の大学は存在価値も意義もないだろう
359 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 08:27:15 ID:S8nuYfbI0
科学や技術を全く知らない人だ 　結局それを選択した愚民のせきにんだろーな
仙石は文化大革命と公言してるが　文化大革命も科学や技術を全く知らない毛が指示した為に大失敗
今の政権は素人の方がクリーンでいいわーの愚民の選択結果なんだから　その責任は愚民がとればいい
360 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 08:27:18 ID:R1/TVMSo0
高い目標を言えば仕分けの対象にならないと思って1位をめざすって強調しすぎたじゃないかな？
それを蓮方に見抜かれて「2位じゃだめなんですか？」と質問をしたんじゃないかな？
361 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 08:28:13 ID:MYv8rm7+0
>>339
そんなこといってる奴がホメオパシーとかに金を使うw
362 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 08:29:07 ID:8/Bjh6cc0
>>339
知らないならクチ挟むべきじゃなかったな。

どうにも民主の連中は"政治主導"を履き違えている感がある。
事業仕分けってのはそれを端的に示す好例と言える。
363 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 08:29:53 ID:xJqD/2KS0
上昇志向ビッチは希望の星（笑）
364 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 08:30:18 ID:41d6qG0J0
>>359

愚民の一人としては早いところ
総辞職して政権交代して欲しいんですがね
そういった意見は黙殺されてしまうんですかね？
365 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 08:31:19 ID:PU1c5CWQ0
表現規制が自民政権で行われようとしたのに、それに気がつかずに民主を非難している鈴木さんは愚民だというしかないよね
366 ：韓国系帰化人：2010/10/11(月) 08:32:12 ID:BFaq9w8YO
都合が悪くなれば、地検のせいにしたりな
何が政治主導だよ
367 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 08:35:43 ID:r2YL7e5w0
>>339
＞れんほうは科学者じゃないんだから科学や技術をしらないのは当然だろ

詳しく知ってなきゃいけないだろ、政治家として
こんなことばっかりしてたから学習しようとも思わないのか？
http://bigkorea.up.seesaa.net/image/CFA1E7D6_B9F1B2F1B5C4B0F7.jpg
http://i.ytimg.com/vi/QYEDauk4NC0/0.jpg
368 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 08:36:57 ID:41d6qG0J0
>>365

民主党政権の元でも報道における情報統制という形で
表現規制が実行されているので問題ありません

それは鈴木さんを批判する理由になりませんよ？
369 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 08:37:38 ID:yF09xZazO
>>360
低い目標を言えば、即仕訳の対象。

そんな程度が低いパフォーマンス会場で、誰が何を見抜いたとか、ナンセンス。
370 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 08:39:24 ID:pjj6CTdC0
なんか工作員がうじゃうじゃだな。中国案件では対応はお粗末、円高は80円目前。
そして最後の砦の事業仕分け(という名の糾弾会)にもこんな感じでケチが付いたも
んだから、そりゃ火病るわなw
371 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 08:39:36 ID:+SjbAq+r0
金を渡しても結局なんにもしない天下り機関の給料で大半が消えるのが問題
そっちをなんとかしないとただ金渡しても無駄なだけ
372 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 08:42:15 ID:Jg/K+4WF0
蓮舫は次期選挙では「次点をを狙って頑張っている蓮舫を宜しくお願いします」って呼びかけるんだろうな。
373 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 08:42:23 ID:EUB1wsiR0
この　「２位じゃダメか」　発言だけでも、
レンホーが政治家としての見識が
まったく無いことが分かるってもんだけど、
コイツをトップ当選させた東京愚民１７０万も
こっぴどく罵られるべきだ。


374 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 08:42:39 ID:6pZRRF8w0
>>365
表現方法については議論が必要だけど
可愛い盛りのお子さんをお持ちの親御さんの立場から見れば
悪質な物を野放しにしておくのはマズいんではないだろうか？

この件について表現者たちから自浄しようという動きは無かったのかな？
375 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 08:43:25 ID:fY7g4lNP0
民主党も2位じゃダメか
376 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 08:43:40 ID:NZjFbVCD0
結局、スパコン競争の特異性を知らない人が多いんだよ。
それが、ノーベル賞受賞者だと話がややこしくなる。
377 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 08:44:16 ID:ByUX+C/gO
全て公益法人の役員、職員の給与、役員報酬、月50万までとか決めたら？

それでよければ、天下りどうぞ。ってのは
378 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 08:45:40 ID:oZ6wvaxU0
仙谷と同じ非国民ヤローは死んでしまえ！
379 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 08:45:49 ID:fY7g4lNP0
スパコンでなくてはいけないんですか？マジコンではダメなんですか？
380 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 08:46:12 ID:Ux/j6kuW0
蓮方は気に入らないが、２位じゃだめか？ってのは
愚問なのは承知の上で説明を引き出すための発言だろ。
ノーベル賞学者が釣られるのはイタい
381 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 08:46:17 ID:XC4ztp4n0
Ren4「スパコンよりマジコン」
382 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 08:47:34 ID:SmBwTeIY0
>>346
そりゃ大和自体に問題はないと言っても、時代が必要としていたのは航空機と空母だろ。
貴重な鉄や人材を裂いて大和作ってる暇があるなら、空母作れって話だ。
383 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 08:48:02 ID:xJqD/2KS0
「民主党の尖閣対応はサイコーだったと思います。これはNO1です」ｗｗ
384 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 08:48:23 ID:i1m437Fd0
「”1位でなくてはならない”は愚問。政治や経済を全く知らない人だ」
385 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 08:52:28 ID:oiqi1nMf0
政治も科学も無能な蓮方はたたかれてあたりまえ

しかも政治家なんて叩かれるのが仕事じゃまいか？
386 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 08:53:20 ID:mVTIDawx0
レンホー　調子に乗りすぎ
387 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 08:53:44 ID:k0Zq80xj0

仕分け人の意見を、たった一人の議員が覆しただけで出来レースだってわかるだろ。
削減結果は、たったの７億円だしさ。
388 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 08:56:14 ID:+SjbAq+r0
こいつがトップ当選したことからわかるように、女性の参政権を無くすべき
389 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 08:57:02 ID:O7cCtrWX0
2chらしくなってまいりましたｗｗｗ
390 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 08:57:48 ID:InX6tWLA0
何これ？毎年何人も貰うノーベル賞を、しかも３人がかりで受賞しただけの人。
自分はアメリカに逃げながら、天皇陛下の名の下に任命された大臣を批判ですか？ｗ
このまえの益川もそうだったがまさに夜郎自大の専門魯鈍。
391 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 08:59:26 ID:O7cCtrWX0
さらに2ch度UP!
392 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 08:59:47 ID:GkV1T5mG0
まあこの人はノーベル賞取った立派な研究したからこんなこと言えるけどさ、
実際は重箱の隅つつくようなくだらない研究に大量の資金が投入されてるんだよ。
だから連法の意見も分からんではない。
先端技術の名目で好き勝手に税金を使っていい訳ではない。
とくに研究者はそういうのに疎すぎるからな、大義名分かざせばいいと思ってんのか？
あ？
393 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 08:59:47 ID:l0Oy7zu50
中国人のレンホーに言っても
394 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 09:00:46 ID:5BppLUP40
民主はスレ工作もアレだわな、やっぱこいつらダメすぎ
395 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 09:04:53 ID:QqIJi2OG0
あ？
396 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 09:05:29 ID:0nYXVk4K0
あ？じゃねえんだよ。
397 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 09:07:11 ID:YyE0EARu0
アメリカも常に軍事技術で最先端であろうとする
なぜか？

最強でないと経済を牛耳れないから
だから中国も軍事予算を無駄にたくさん割いてるんだろ
そのリターンとして経済システムじゃなくて
侵略や資源強奪に動いてるわけで

レンホウを支持してる奴は甘ったれ
日本が苦しい思いをせずとも世界最高の技術を維持できると思ってるの？
398 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 09:07:49 ID:pjj6CTdC0
>>388
意外に民主党orレンホーは女性からのウケが悪いよ。あの胡散臭さが感覚的に分かるんじゃないかな？
399 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 09:08:25 ID:7C6wi+RP0
やっぱ女性議員いらねぇんじゃね？
アイドル気取りの勘違いちゃんが結構いるよ
400 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 09:09:09 ID:ISb1GOW10
部下の仕事でノーベル賞を取って大口叩いて恥ずかしくないんだろうかこの爺さん。
401 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 09:09:27 ID:Oa8BUWvU0
北海道大名誉教授の鈴木章さん（８０）の傍らでノーベル化学賞受賞の一報を受けた妻の陽子さん（７９）。
高校生の時に知り合い、結婚から半世紀以上、研究に打ち込む夫を支えてきた。鈴木さんは敬意を込めて、
陽子さんを外では「ワイフ」、家の中では「お母さん」と呼ぶ。

「細くて折れそうな人だな」。鈴木さんへの第一印象だ。鈴木さんは北海道むかわ町、陽子さんは新ひだか町出身。
同じ汽車で違う高校に通っていた。マントを着込み、車内に走って乗り込む鈴木さんの姿を覚えている。
「夫は（通学中に）私が『数学を教えてください』と質問してきたというのですが、覚えていないんです」と
陽子さんは笑う。当時は汽車通学する高校生の自治会で、男女別々の車両に乗るよう決まっていた。
知り合うことすら珍しかった時代。鈴木さんの同級生の福士雄幸さん（８０）は「２人は両思いなんじゃないかと、
クラス中のうわさになっていた」と振り返る。

同学年の鈴木さんは卒業前、自治会の別の生徒から住所を教わって、陽子さんに「北大に合格したよ」と書いた
はがきを送った。陽子さんは地元で小学校教員になり、会えるのは年に３回程度だったが、近況を手紙で報告し合い、
陽子さんが２５歳の時に結婚。夫は大学で研究を続け、陽子さんが札幌で保育士をして家計を支えた。

研究室でフラスコを洗ったり、夫が苦手なタイプライターで代わりに論文を打ったことも。６３年からは
米パデュー大へ２年間留学することになり、陽子さんも連れ添った。英語が話せず家にこもりがちな妻を
鈴木さんは休日に買い物に連れ出し、１週間分の食料を買い込んだ。
402 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 09:09:58 ID:YyE0EARu0
>>392 コストパフォーマンスが悪い！といえば良かったものを
「2位でもいいじゃないですか」なんて筋違いの事を言ったのが間違いなんだろ

2位でいいわけないだろ。
代替品がないからこそ高い価値で売れるということを
おまえら真剣に理解しろ
403 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 09:10:21 ID:+v0NJ4Tm0
まあ、どっちもどっちじゃないのかな。
研究のためならいくらでも金を使えるものと思っているのも確か。
404 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 09:10:25 ID:GkV1T5mG0
いやだから研究費の渡る現状知ってんの？あんたは？
例えば医学に関しては霞が関つながりで東大が研究費ガッポリ持ってくんだけど、
東大の研究レベルは…ということ言いたいんだけど。
405 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 09:10:38 ID:5MM3mfKk0
その場限りの切り返しと威圧的な言葉だけで渡り歩いてきた
有害無益な在日中国女だからな

シネヨ、レンボウ
406 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 09:11:20 ID:VjIPNY/VO
>>380
釣られるも何もマスコミがそう仕向けてるんだろ。
お前は蓮舫支持なのかも知れんが、責めるべきはマスコミだろ。
少なくとも鈴木氏の発言は一連の流れからすると仕方のない事だ。
407 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 09:12:33 ID:Oa8BUWvU0
>>401
家での鈴木さんは研究のことは話さないが、家具の置き場所の変化を指摘したりと
「学者だからか、妙に細かいことに気がつく」という。

若い夫を支えた日々を「あのころはみんな生活が苦しかったから、苦労した実感はないですね」
と語る陽子さん。１２月１０日にストックホルムで開かれる授賞式にも、同行するつもりだ。

【田中裕之、木村光則】毎日新聞　2010年10月10日　1時50分
408 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 09:13:21 ID:yIP1RiVN0
ぼぼぼぼくちん、計算苦手なんだ。
文系に進めば算数やらなくていいって聞いたお。
コンピュータ？そんなの勉強できるやつに作ってもらえばいいよ。
どこかで誰かがやってくれるよきっと。
え？開発費が必要？やだやだ、お金出すのやだもん。
なんかこいつら難しいこと言ってるしちんぷんかんぷん。
そうだ、こいつらがぼくちんに解るように説明しないのがいけないんだ！
お前らちゃんと説明しろ！
409 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 09:14:58 ID:JKJFbMRr0
無知が延々と蓮舫を叩いて8スレも行くとはね。
蓮舫の「2位じゃダメなんですか？」発言は、スパコンに対して言ったもの。
スパコンは1位でも2位でもたいして変わらんのだよ。
corei7がcorei5になる程度。
410 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 09:15:47 ID:xJqD/2KS0
>>400
そんなウソついていて恥ずかしくないのか？
411 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 09:16:24 ID:BvHCElm30
>>382
空母と航空機が「主戦力」なのは事実だが
だからといって空母と航空機だけでも戦えないの
何のために艦隊組むかっていうと空母には自衛手段が少ないから
どうしても護衛の艦が必要になる
それに当時は軍艦の所有制限があったから
少数精鋭で強力な戦艦を作るという思想は間違いじゃない
ただそれを「主戦力」としたのが間違いなの
412 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 09:16:52 ID:6pZRRF8w0
>>392
言い方とかやり方とかの問題だと思うよ
頭ごなしに研究者の今までの努力を否定するような発言はするべきではなかった
413 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 09:18:52 ID:i+iRhVnE0
無知無教養な蛆虫　蓮ホウと枝野が　潰した

国民の生命に関わる案件

・がん研究費
・がんワクチン開発費
・放射線研究費
・乳児ＩＣＵ
・救急車たらいまわし防止法案
・乳児救急優先法案
414 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 09:19:11 ID:Oa8BUWvU0
鈴木さんも根岸さんも高校生のときに相手を見つけ２５歳で結婚し、
２人の娘を育てた。孫も４人。早くに相手を決めることで、
いわゆる女の悩み無く、仕事に集中できた。

経済的に恵まれなかったが、現在は自宅を複数持つお金持ち。
415 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 09:19:21 ID:xJqD/2KS0
>>409
アホだねえ、さすが民主信者。
Ｒ４にとってはスパコンも宇宙も素粒子も有機化学も同じだよ。
違いが分からないからな。
416 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 09:21:38 ID:i+iRhVnE0
作家・重松清が迫る！ 蓮舫との120分ロングインタビュー(２)

─「１位でなければいけない理由」を文科省の担当者がしっかりと答えられたら、
それはいい演説になっただろうなと思いますね。

Ｒ　たとえば、もし
「世界で最初にオーダーメイドのがん治療薬ができるようになるんです。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
がんは治せる病気なんです」という答えであれば、また違った展開であったと思います。
＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
http://www.vogue.co.jp/fashion/news/2010-10/06/renhou

一見まっとうな意見の様にみえるだろ？ところがだ

この虫けらがやった事は、ガン研究予算を廃止、ペプチドワクチン臨床実験停止
放射線治療研究予算廃止、スプリング８（重粒子線治療研究）潰しだ。

　だ　ま　さ　れ　ん　な　。　ガン治療薬ならスパコンに予算つけただぁ？

　じゃあ　なんでガン研究予算潰してんだ？？？？？
417 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 09:23:27 ID:nkGXwk7Y0
レンホウこそ無知だろｗ　全く知らないのは当たり前で
一番ムダ使いしてる民主党の政策の仕分けをしろと
418 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 09:24:39 ID:i+iRhVnE0
幼児用ＩＣＵ開発も

無駄と言って潰したのが蓮ホウ

　人の子供はどうなろうが知った事じゃなく、てめーのガキにはマジコン


　　しねよ　お前だけはマジで死ねよ
419 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 09:25:35 ID:BvHCElm30
新幹線も開発当時は無駄なモノとして「事業仕分け」されかけたんだよな
「これからは車の時代だから高速鉄道など必要ない」ってのが理由
420 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 09:26:05 ID:i1m437Fd0
>>409
確かにまるで「オリンピックで１位じゃなく２位を目指せ」といわれた
かのごとく報道してるよな。

このノーベル賞を取った頭のいい先生は一連の経緯をちゃんと
理解して発言してるのかな？それとも研究者仲間からここぞとばかりに
「研究費を削られたことにノーベル賞受賞者として苦言を呈してください！」
とか頼まれて言わされたのかな？

どうも科学者なんて世間的には幼稚な人物だし、後者のような気がするが。




421 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 09:26:39 ID:nkGXwk7Y0
レンホウよりこの爺さんの方が社会の役に立ってるｗ
422 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 09:27:51 ID:iDS7I/+n0
この人専門じゃないからよく知らないんだろうし、憤青諸氏はもっと知らないんだろうけど
京　速　コ　ン　ピ　ュ　ー　タ　は　1　位　に　な　れ　な　い　よ　。
IBMの新しい奴がスペックで上回ってしまうことは既に分かってる。
だから2位か最悪の場合は4位になるという現実がまずある。

その上で「2位じゃダメなのか」って話なわけ。
本来ならスパコンはスペックだけで測るものじゃないので「2位でも良い」んだ。
というか2位以下は確定なんだから、「1位以外意味がない」ならもうこの計画は意味無いと自分で言ってるに等しい。

もっとも京速に関してはNEC・日立の離脱とか色々おかしな経緯があって
今となっては富士通に金を落とすためのゼネコン事業だろという実態がねぇ。
京速の後にビジネスとしてどうするという計画が全くないというのは相当凄い計画。
423 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 09:28:19 ID:D7SSdu+F0
なんか資源も何もない国が唯一拠り所としてたのが技術だったのに
科学技術予算を倍増どころか削減っていまいちわからん
424 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 09:28:39 ID:Q3+OwbvY0
日本がダメになったら日本とともに沈む覚悟がレンホウにあるかどうか
疑問に感じているのは俺だけじゃないだろう。
425 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 09:29:05 ID:YyE0EARu0
>>409 金を投入し続けなければ先端のアーキテクチャを開発できずに潰れるだけ

CPUの開発止めてintelのプロセッサでクラスタ組んで
「結構速いじゃん」とか言ってる奴はCPUが輸入できなくなったらどうすんの？
またはこれまでの1000倍で買えとかいわれたらどうすんの？
426 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 09:30:13 ID:aMJXX3xJO
レンホウ批判するまえに、説得出来んかった奴を教育しなおさな。
427 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 09:30:54 ID:iDS7I/+n0
>>425
NEC抜けちゃって富士通がSparcで作りますとか言ってるのを
先端アーキテクチャ開発もなにも無いと思うんだが。
スパコンをCPUの問題だと思ってる人が結構多いけど
極論言えばスパコンってCPUは何でもいいよ。
スパコンをスパコンたらしめてるのは基本的に「超高速バス」
428 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 09:31:41 ID:S/3zc/Al0
>>420

その科学者が創り出して来たものに恩恵を受けていることを理解しておこうねｗ
429 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 09:32:37 ID:a/h5y42I0
>>420
無能文系はそうでも思わないと生きていけないよなｗｗｗｗｗ
430 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 09:33:46 ID:fODnleavO
>>420
これはひどい
431 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 09:33:53 ID:YyE0EARu0
>>427 sparcなんだSUN好きだね

cpuじゃなくてバスやソフトでもいいけど
金入れなきゃ開発も止まるものってあるんじゃないの
多少の無駄金はいれないと
衛星も打ち上げられない韓国のようになる
432 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 09:34:25 ID:VQlYGL5h0
だってれんほうやで、
スーパージョッキのおねぇちゃんやで、
当たり前やんか（笑
433 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 09:34:51 ID:i1m437Fd0
>>428
はぁ？そんなこと言えば大なり小なり誰だって世の中に貢献してるぞ。

まるで百姓みたいに自分たちが米を作らなければ日本人は飢え死にする
みたいな意見を言うな。

434 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 09:34:56 ID:y60Kyl2D0
レンホーのアホはかっこつけだけの人
こんなのに騙される日本人がダメ
大体民主に入れた人は去年のあの異常な
マスゴミ報道に乗せられたのをどう思ってるんだ。
435 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 09:35:41 ID:S/3zc/Al0
幼稚な発言だなｗ
436 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 09:36:00 ID:W2y3Aup50
民主党を批判する人は消される法則があるよね
437 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 09:36:05 ID:tsc/g8n50
バナジウム触媒って新技術ではあるけど付加価値じゃないだろ
経済しらなくないか
438 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 09:38:37 ID:ZzyXCP5E0
>>435

>>433のことですね、わかりますｗｗｗｗｗｗｗ
439 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 09:38:48 ID:ZS2iF0OIO
>>426
そうだな、自民よりのやつだったなら、この発言引っ張ってバカ議員よばわりで今頃落ちぶれてたな。ﾚﾝﾎｰバカそうだからとりあえず秋葉で外国人の数かぞえさせてみるか
440 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 09:39:52 ID:i+iRhVnE0
何でも良いから

早く癌になれよ　蓮ホウ

　てめーのガキでも良いよ

そしたら自分が何を潰したか理解するだろ

　ガンになってのたうち回れよ　放射線治療の副作用で焼け爛れろよ

　そしたら理解するだろ？　自分が如何に馬鹿な真似を仕出かしたかを
441 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 09:39:53 ID:zExb8fyo0
こいつら税金で成果をあげると論文で世界に広める、自分の名声を優先

結論として、アメリカも日本も財政破綻寸前
科学技術を横取りした中国やインドや韓国は低価格で笑いが止まらん

ノーベル賞もらって喜ぶのはアホ
442 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 09:40:15 ID:S/3zc/Al0
>>433

科学者以外の人が社会に貢献していないなんて一言も言ってないぞｗ
科学者以外の人が社会に貢献しているってことは大前提だよｗｗｗｗ

その科学者が新薬とか新しい機械や新しい農作物の栽培とか
さまざまな分野において大きく貢献しているってことだよ。

そんなつまらん意見言うなｗ
それこそ幼稚な考えに基づく発言だねｗ


443 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 09:41:48 ID:D7SSdu+F0
技術が新興国に追いつかれそうになってるなら
追いつかれる前にそれを引き離す努力をしなければならないと考えるのが自然
１位どころかぶっちぎりの１位を狙う位の気概を期待している。
444 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 09:42:08 ID:5ZsIyBy00
レンコンの発言のDQNぶりもさることながら、レンコンの存在自体
の胡散臭さがこのスレのレス数に比例してるんだろうな。
445 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 09:42:09 ID:BTBaxig30
>>420

お前は本当にアホだな。

２位ってのは１位に負けてなるものであって、最初から２位狙いなんてやったら
２位にすらなれない。狙って２位になれるときは、１位が圧倒的な実力者の場合。
その場合も、実質は１位を狙うぐらい必死にやらなきゃならない。あとは、参加者
が２組しかいない場合かｗ

何か今の日本はナンバー１にならなくてもいいとか、レンホーはそういう
馬鹿ヒューマニズム、ポピュリズム全開で言ったんだろうけど、ナンバー１に
ならなくてもいいってのは、あくまで試合後の結果論であって、試合前に
絶対に言ってはいけないことなんだ。

わかったかな？馬鹿文系。
446 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 09:42:34 ID:T7t6Fkke0




http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1286756915/l50
【尖閣問題】日本政府がビデオ公開を先延ばし続けるなか、国営通信社や共産党系ネットサイトで中国が一方的主張を展開


447 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 09:42:43 ID:i+iRhVnE0
http://pancan.jp/content/view/338/1/

蓮ホウが無知無教養にも殺そうとしてる

人々のメッセージ

　　おまえが変りにガンになって死ねよレンホウ
448 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 09:43:49 ID:fUeNqbZ90
こういう場合、農家とか職人とか若手研究者とか介護とかは

話をそらすための「出汁」だよな
449 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 09:44:58 ID:UAe/xh430
プリンの中身が欲しいのに、2位なんてめざしてたら
蓋についたプリンのカスすら食べれないのが技術ってもんだろ
450 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 09:45:45 ID:Fdm66lm10
いくら金かけても一位になれないスパコンに税金を注ぎ込むのが人が亡くなるのと何の関係が？
451 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 09:47:11 ID:J8iuCCdn0
やるからには１位目指すのは当然だが
研究の価値を訴えるプレゼンで１位目指すってのは
流石にアホだろ
452 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 09:47:55 ID:NC7FLrIM0
民主党支持者の異様な敵意と憎悪に満ちた書き込みにびっくり。
鈴木さんの発案した技術で世界は随分恩恵を受けている、そのことに
対する敬意はなく、むしろノーベル賞学者を人格攻撃するあさましさ。
いかに民主信者が狂ってるか分かるだろ。
453 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 09:49:23 ID:uJVpVLip0
蓮舫は無知、無定見の単なるタレント
目立ちたいだけで発言する馬鹿
こんなのを大臣に任命しただけでも菅は万死に値する


454 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 09:49:23 ID:iDS7I/+n0
>>431
金の入れ方が問題だよ。

スパコンは基本的にある程度ワンオフモデルなとこはあるんだが
IBMなんかは最初から「世界最速コンピュータの1/100モデル」みたいな機種を
航空機メーカーとか自動車メーカーとか製薬会社といった
超高速シミュレーションを必要とする企業に売り込むことを前提としている。

日本も地球シミュレータの時はまだミニ地球シミュみたいなのを売る計画もあった(全く売れず)
京速はそういうの全く無くて本当に作りっぱなしのワンオフモデル。
このスパコンはそもそも何を目指して作ってるの？というレベルから無茶苦茶なんだよ。

だいたいさ、大鑑巨砲主義に走っても2位にぽつんと京がいて日本チーム次点は50位ですとか意味ないのよ
455 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 09:50:00 ID:4te8mh2Z0
>>450
いくらでも金かけて援助してやるという朝鮮学校とスパコンなどの事業仕分けとは大いに関係がある。
内容的には無関係だが、民主にとってはなWWW
456 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 09:50:10 ID:x7Vheuxy0
スパコンがあれば、皆さんの携帯をハックして全ての情報を
携帯からスパコンに送れます。
通話内容、人と人との会話内容、企業間の金融取引、銀行間のお金の移動、
人口衛星からの全日本人全生命を監視、銀行や企業・街中にある監視カメラによる監視、
個人対個人の人間関係ネットワークを全て把握、
全てのデータがスパコンで管理できるようになるんです。
もう内容証明も不要、や犯罪なんて出来る時代は終わるんですよ！（ｷﾗｰｰﾝ

とか、

今度スパコンで作るダッチワイフはとってもリアルですよ〜！

とか、

全人類のライフシュミレーション、日本中の経済動向予測を１００年先まで行える、だとか…


これぐらいスゴければ
ジャブジャブお金出るのにねｗ
457 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 09:50:46 ID:i+iRhVnE0
民主党支持者の虫けらどもは

ガン研究予算、幼児ＩＣＵ、救急車たらい回し防止予算を仕分けた理由を述べよ

　昨日丁度タイムリーにバンキシャでも取り上げてたが

　さっさと述べよ。　できないならガンで死ね
458 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 09:51:08 ID:Fdm66lm10
・一位じゃないと意味はない、だから一位を目指します
・一位になるためには数千億かかる、だからください
・もちろん一位は無理なことはわかっています

これらを総合したら誰がどう考えても数千億は無駄金だろ？
なんで「一位でなくても金をかけることによって明日に残る成果が出せる」
とか言わないの？
459 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 09:52:19 ID:N6UQi5EoO
箱ものに金をかける必要はないだろ
460 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 09:53:39 ID:i+iRhVnE0
>>456
>>416
　
因みに新薬開発にはスパコン必須

他国から借りてくる買うとか言う阿呆は最高性能のスパコンを他国が出すか
一秒だけでも考えろ

　おまえだひろゆき
461 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 09:55:07 ID:UAe/xh430
>>456
お前の今使ってるコンピューターな・・・
昔は建物いっぱいに真空管敷き詰めて使ってたんだぞ？ｗ
462 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 09:55:15 ID:YyE0EARu0
>>454 それは解る。そういうゼネコン体質はいずれ日本を潰すと思うわ。

じゃあ民主やレンホーに代案があるかといえば無いだろ
それじゃあ議論にすらならない。

民生に展開できる設計にするってのは
ビジネス的にはいいけど、
技術開発という意味では必須じゃないだろ
463 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 09:55:41 ID:J8iuCCdn0
>>457
無意味だからじゃないの？
癌研究なんて民間がやってるし
救急車たらい回し防止は、糞端末売り込むだけの利権ありきだし
464 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 09:55:48 ID:OKEyT+4MP
今ごろ科学者仲間から思い違いを指摘されて顔を青くしてるだろうな
科学や技術だけしか知らない人は愚かだねえ
465 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 09:56:22 ID:Fdm66lm10
>>461
まったく関係ない話をどうして平気で持ち出すの？
466 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 09:57:45 ID:UAe/xh430
>>465
関係なくはないぞ？
技術が進めば、今のスパコンがチップ一枚の時代がくるんだからな
なにをもって関係ない話なんだ？
467 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 09:58:11 ID:Obm/lEie0
２位じゃだめか・・こんな馬鹿げた発言する方が大臣なんだから・・
ハッキリ言って　１位と２位の差は与党（民主党）と野党（自民党）
ぐらいの開きがある場合がほとんどだろ。。
２位に落ちるのは　ソニーがアップルにウォークマン分野で負けて
存在感無くしてしまったぐらい厳しいもの
468 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 09:58:34 ID:JKJFbMRr0
>>435
金を投入しないとは言ってないだろう。
2位狙いでいいって言ってるんだから、多少劣るだけで高性能のものは作れる。
1000倍で売りつけられても買わなければいいだけ。

>>445
スパコンは1位にこだわる価値が低い。どうせすぐ抜かれるし。
だから2位狙いでも構わない。その結果3位や4位になろうともな。
予算をどうしても削りたいのなら、スパコン分野を削るのは正しい。

「2位じゃダメなんですか」は、2位以下は無意味になる特許競争に対して言ったわけじゃない。
469 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 09:58:42 ID:x7Vheuxy0
>>461
トランジスタ技術は墜落した宇宙船の部品を解析して出来た技術、とかいう
デマを見た事あるお(^ω^)

FET,MOSの次が出て来ないねぇ。
素材研究レベルでつまづいてるのかな。
個人的にはエコCPUがまだまだ伸びそうな感じだけど〜。
クロック高いと電気代凄く食うんだモン。

ソロバンを超高速で動かすパソコンが出来ないかなー、とかそういうレベルの人なんですけどｗ
リレーがガシガシ鳴り続けてカッコイイ感じｗｗｗｗｗ
470 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 09:59:02 ID:BeW1eaAE0
前スレ
999 名前：名無しさん＠十一周年[sage] 投稿日：2010/10/10(日) 17:01:43 ID:dg0gbN6V0
>>993-994
科学技術の予算縮小が>>1の話なのに勝手にスパコンに
話を摩り替える工作ご苦労様です。


違うな。
蓮舫の2位発言はスパコン事業に関してのやり取りの中で、
話の流れで理研に向けてした発言だ。
マスコミがそれを切り抜きミスリードし、鈴木氏はじめ、
多くの人がそれを科学全般の話だと勘違いしたに過ぎない。
471 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 09:59:28 ID:i+iRhVnE0
>>463
精々苦しんで死ねよ。
472 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 09:59:29 ID:iDS7I/+n0
>>460
スパコンはスパコンでも京は新薬開発などには向かないタイプ
基本的に気象シミュレーション系に使うためのものだよ
新薬開発とかがしたいならTSUBAMEみたいなのを突き詰めた方が安くて速い

>>462
個別の設計が民生転用可能でなくても良いが、
計画全体は最終的に民生転用を目指すものじゃなければゴミじゃん。
京が向かう先ってほんとにそういうの何もないよ。
戦艦大和作って呉に浮かべること自体が目的みたいな状態に近い。
473 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 10:00:19 ID:1paO/twJ0
連方のら絶賛援護隊って経緯を歪曲して解釈するシナの連中と
似ている気がするんだよな。

まぁ、仕分けが全部悪いとは言わないけどさ。
474 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 10:01:13 ID:4te8mh2Z0
>>464
理系知識層はほとんどレンホーのバカを笑ってるし、民主の敵になっちゃったから
レンホー支持者は低学歴な文盲文系限定だろうね。
475 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 10:01:24 ID:Fdm66lm10
>>469
半導体って玉が一個のそろばんなんだけど
476 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 10:01:24 ID:757XMpou0
ヘック氏の二番煎じな研究でも鈴木氏はノーベル賞をもらえた
二番でもちゃんと評価してもらえるよ
477 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 10:01:32 ID:3wihhvvM0
人類に膨大な利益をもたらす発見者はほんのわずかな報酬しか受けないボランティアみたいなものなのに
これを叩いている者の書き込みは読んでいて恥ずかしい
478 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 10:02:01 ID:wmWYjcxS0
少なくとも一位を目指さなければ技術開発のモチベーションも創意工夫も
革新的技術も生まれない。結果として2位すら取れない。

誰でもやれる介護士を増やした所で、低賃金で働く移民や機械に取って代わられる。
誰にも出来ない事をやるから価値が出る。
479 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 10:04:19 ID:mngNfSRR0
蓮舫は日本を悪くしたいのか？
480 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 10:04:27 ID:H/U7GyQAO
２位のマジコン譲って下さい
481 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 10:04:58 ID:UAe/xh430
>>469
最先端のもので電気代とか気にするわけねーだろｗ
気にするのは発熱と耐久性

最先端の技術ができてそこから、使いやすいように改良される時に電気代とかは気にされていく（民間用など）
482 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 10:05:03 ID:BeW1eaAE0
>>478
＞少なくとも一位を目指さなければ

理研は京完成時のスペックで2位以下確定になってて、スペックの上方修正もしないまま
「1位目指してる」と口で言うだけで多額予算取ろうとしてたわけだが。
483 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 10:05:17 ID:TV57kQL10
>>478
分野で1位を取れるくらいの性能ないと開発費ですら落ちないことあるからなぁ
484 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 10:05:27 ID:mORpOhowO
>>474
差別主義者乙っつーか敵を増やしてどーするよ？
人間、優秀なのより駄目なのが多いのにさ。レンホウ選挙はクソ強いんだぜ？
485 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 10:05:35 ID:J8iuCCdn0
>>478
その革新的技術を発掘する為に
片っ端から予算つぎ込むわけ？
そんな事無理だから仕分けするんでしょ
486 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 10:06:00 ID:x7Vheuxy0
>>475
えー、でもアレってエネルギーバンドによる壁超えを利用して電流制御してるんでしょ？
シリコンとかゲルマニウムの比率を調整して半導状態を作るっていう？絶縁体と導電体の中間をやってるんでそ。
物理的にタマが無くない？Flash みたく電子を閉じ込めるってのなら、まだ分かるけど。


どーでもいいが、ソロバンが無人でカチャカチャ超高速で動くパソコンを見てみたい。。。。。
（全く意味ないけどｗ）
487 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 10:06:15 ID:Fdm66lm10
>>477
ボランティアなら何を言っても良い、という考え方が残っていると
阪神淡路大震災の時に炊き出しのボランティアがやらかしたみたいに
「使い捨ての紙容器で食事を配ると環境破壊につながるのではないか」
というくだらない事で炊き出しの食事をもらうために集まった被災者を放置して
その目の前でボランティアスタッフがえんえんと議論を繰り返し
我慢しきれずボランティアに文句を言った被災者が新聞で叩かれる
というようなことが起きる
488 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 10:06:16 ID:YyE0EARu0
>>468
>2位狙いでいいって言ってるんだから、多少劣るだけで高性能のものは作れる。

それはない。
出した金に比例して物ができると思ってる
糞上司と同じ文系脳
489 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 10:06:45 ID:DwWCZYb50
レンホウって若いとき何やっていたんだ？？
490 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 10:07:14 ID:iPN+Vjl/0
スパコン仕分けどころじゃあない、
バイオとか工学・化学系の研究費が軒並み削られて、研究者が瀕死状態だ

この国、終わったわ
491 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 10:07:14 ID:fUeNqbZ90
>>485 全然知らない連中に仕分けされたくはないわな
492 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 10:08:13 ID:BeW1eaAE0
>>474
だがその蓮舫から1位でなければならない理由を聞かれたときに、
まともに答えられなかったのがその理系知識層という
493 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 10:09:25 ID:YyE0EARu0
>>492 あれは議論というより詰問だったけど
回答できない奴の無能さは認めなければいけない
494 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 10:09:36 ID:JKJFbMRr0
>>488
モチベーションの話してんのか？
じゃあ予算減らして、口先だけで1位狙えって言っておけばいいんだろ。
495 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 10:09:45 ID:Fdm66lm10
最初から一位でなければいけない理由なんてなかったのよ
496 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 10:10:01 ID:F8eF7pSF0
是非とも1位を目指してくださいって大幅予算増した話が
たとえ民主党政権下全体でどっか一箇所でもあれば
れんほーの発言はスパコンの話限定なんだと割り切りようもあるが
497 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 10:10:22 ID:4te8mh2Z0
>>484
差別主義者は「ネトウヨは無職ニート無知」と日頃叫んでいる連中だろうね。あまりにも
酷いので、その５分の１くらい差別しているがね。
しかし、本当のことだよ。大学・研究機関・知識層はみんな反民主になっちゃった。
498 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 10:10:27 ID:UQ1lmxZM0
第一に仕分け、第二に仕分け、第三に仕分け
これが政治の文化革命なんですよ
皆さん、如何ですか〜♪
499 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 10:10:58 ID:UloToUMM0
>>492
？
500 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 10:11:01 ID:UAe/xh430
>>492
対応したの理系知識層なんて初耳なんだけど？

政治家は王様かなんかと勘違いしてるのが現政権だろｗ
501 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 10:11:02 ID:pM5aLAhs0
>>4
蓮舫さんこんな時間から活動されてたんですね
お疲れ様です
502 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 10:11:08 ID:IxW7P9aF0
【社会】「マジコン」販売に刑事罰　
文化庁が来年にも著作権法改正案　全世界で推計被害４兆円
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1286725872/
503 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 10:11:11 ID:xVy/xxy20
>>467
第2党の位置づけも分からない人じゃ、人の苦しさは分からないね。
第1党の苦しさを解決するべく提案してくれればいいんですけど。
自民党はフェードアウトして困ったことになっているし。今さらですけど。

>>458
明日のためになるってなんなんですか？
ということを問うのは非常に重要であると、
命の重さと同じくらいに重要であると思いますが、
あなたの明日のためってなんですか？
504 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 10:11:49 ID:TV57kQL10
>>496
大幅予算増したところはあるじゃないかｗｗｗ

つ子供手当てや高校教育無償化

俺はいまだになぜ義務教育化じゃなかったのかが理解できないが・・・
505 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 10:11:49 ID:2Nx9Xk1OO
国民の税金でノーベル賞頂きました、と言いたいんですね。分かります。
506 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 10:12:16 ID:BeW1eaAE0
>>496
「是非とも1位を目指してください」と言ったかは兎も角、
仕分け結果で予算増額になったものもいくつかあるぞ。
以前、ぐぐったときにpdfになってる仕分け結果一覧で見たことがある。
またちょっと探してみようかな。
507 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 10:12:18 ID:S/3zc/Al0
>>463

ガン研究に限らず、科学技術は他グループとの協力・競争が行われて伸びる。

そこに民間に限らず、大学や公的な研究機関も含まれる。

当然、大学や公的な国からの助成金が入ることによっていろんな設備が入り、
さまざまな研究が出来るようになる。

民間がやってるから無意味ってことはない。
508 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 10:12:49 ID:KHjCQ8cK0
政治を全く知らない人だ
509 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 10:13:09 ID:mORpOhowO
>>492
いや、説明して理解出来る人間なら「2位でもいい」な発言最初からしなくね？
派生の利益とかもどっかの歌みたくオンリーワンなら需要があると言い出しそうだし。
まぁ、実際にオンリーワンならそれなりに需要があるから始末が悪いんだけど。
510 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 10:14:08 ID:TV57kQL10
>>509
そもそもオンリーワンは1位だろｗ
511 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 10:14:26 ID:Fdm66lm10
高校が本当に義務教育化して、日本人のほとんどが普通高校レベルの教養を
本当に身につけたら日本はすごい国になれるような気はする
512 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 10:14:32 ID:nkGXwk7Y0
レンホウとか仕分け人なんかはただイチャモンつけてるだからな
そりゃあ昔の民主党みたいで楽だよ
民主党のムダを仕分けしてやったら突っ込みどころ満載でどうしようもない
513 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 10:14:45 ID:D7SSdu+F0
スパコンは１位にこだわる価値が低いとかそこまで考えた上での
レンホーの発言とは考えにくい＞＜
最初から削減ありきで発作的にでてきた言葉のようにみえる。
514 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 10:15:33 ID:UAe/xh430
>>509
オンリーワンって1位なんだけどｗｗｗ
515 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 10:15:53 ID:BeW1eaAE0
>>500
ん？
理研の連中は理系知識層から外れるの？
それならそれでいいけど。

>>509
仕分け人は蓮舫ら民主党議員しかいなかったと思ってるなら、
あなたは仕分けの内容を聞かずにワイドショーの
切り取られた情報だけで判断してるってことかな？
516 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 10:16:00 ID:ZLHIBZ3s0
財務省「このスパコン、これまでに545億円、これから完成までにさらに
　　　　700億円かかる。維持費も莫大。しかも3社合同のプロジェクト
　　　　だったのに、富士通しか残ってね。ただのスカラ型になったんだけど
　　　　こんだけ掛ける意味あんの？　スカラ型ならもっと安く出来るだろ」

仕分け人「そもそも複合型からスカラ単独型みたいな、大規模なシステムの
　　　　　変更をするぐらいなら、最初から設計やり直せ」

仕分け人「このスパコン一台を1000億かけて作るぐらいなら、その分の予算で
　　　　　何台か買うか作るかした方が、研究者にはありがたい」

理研「サイエンスに費用対効果は馴染まない。すごいスパコンは国民に夢を与える！
　　　世界一の研究は世界一の装置から！」

仕分け人「…そのサイエンスって何を指してんの。スパコンそのもの？　スパコンで
　　　　　得られる研究結果？」

仕分け人「世界一の装置じゃなきゃ研究できないとかアホか。速い遅いはあっても
　　　　　出てくる答えは同じだっつーの。10ペタのスパコンに出来て、9.9ペタの
　　　　　スパコンに出来ないことなんかない」

評価者「スパコン作れないと研究できないっていうなら、ドイツとかフランスは
　　　　どうなんだよ。あいつら自前のスパコンなんか作ってないぞ」

蓮舫「すごいっつっても、すぐアメリカに抜かれるの確定っしょ？　そんな一瞬の
　　　1位にアホみたいにカネかけて何の意味があんの？　技術的に意味があるなら
　　　2位でも問題ないだろ」

理研「ぐぬぬ」
517 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 10:16:11 ID:YyE0EARu0
正論多すぎで為になる
518 ：植野並伯＠中卒：2010/10/11(月) 10:16:16 ID:AWIazVwx0
民主党は売国奴　レンホーは支那人
519 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 10:17:08 ID:4u57kFcz0
科学とビジネスは別物だからな、まあれんほうはただの馬鹿だろうけど、科学者の言うとおり金なんて出してたら終わりだわ
520 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 10:17:46 ID:lCYLFjDR0
バカは蓮峰の真意がわからずマスコミに騙されつづける
521 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 10:17:53 ID:TV57kQL10
>>516
スパコンでも用途が違えばスペックの出方も違うんだよなぁ

ベンチマークのとり方次第では1位でいられるよｗ
522 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 10:17:59 ID:mORpOhowO
>>510
ん〜、それは間違い。
例えばたんぱく質の構造調べたりに使う蛍光物質だけど、
一番検出の精度が高いヤツがナンバーワン。
ただ、調べるものとの相性で別の蛍光物質を選ぶ事は多々ある。
523 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 10:18:17 ID:x7Vheuxy0
スパコンで国民総監視社会を実現します、とか、
あらゆる業種での事故率エミュレーションをして現状と照らし合わせる、とか、温暖化予測とか
教育コストに対する社会変化を予測する、とか、
新しい介護保険やら医療保険を導入した時の未来予測をして、その結果の弊害とかを予測させるとか、
税金を変動させた時の将来的な影響を予測するだとか、
中国の今後の経済動向とかを予想するだとか、
パパの頭のハゲ具合を社会環境シミュレーションにより予測するとか、

やる気になりゃあ結構成果は出せそうだよね。
パワーが足りるかどーか知らんけど。
524 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 10:18:33 ID:na4K+Bc70
実際、当初の計画で1位目指してても結局2位くらいで落ち着くって結果になりつつあるからな。
最初から2位を狙って2位になれるわけがない。
525 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 10:20:50 ID:BeW1eaAE0
>>509
＞「2位でもいい」な発言最初からしなくね？

蓮舫は「2位でもいい」なんて言ってないが。
1位でなくてはならない理由を質問していたんだよ。
理研は答えるチャンスを与えられていたんだ。
でもその答えは「国民に夢を与える」だった…
526 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 10:21:06 ID:x9r+Rs6p0
野球やゴルフよりこういう科学技術力の快挙を大々的に報道すべし

世界最大級のソーラーカーレースで日本チームが優勝
http://www.sharp.co.jp/corporate/solar_car2009/index.html
http://www.globalgreenchallenge.com.au/assets/results/wsc/WSC%20Final%20Published%20Results%20Revised.pdf

太陽光発電とエコカーは日本の将来を担う産業なんだから
527 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 10:21:09 ID:PnnHLI1A0
>>524
>最初から2位を狙って2位になれるわけがない。

要はそれ
理系に限らず物事は最初から２位を狙っているようでは逆に降下する
正直「２位じゃ駄目なんですか」は驚いた
社会人が言う言葉ではない
528 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 10:22:42 ID:nkGXwk7Y0
まだ成果があるなら分るけど仕分けして自民案より予算が増えるとかマジで終わってるｗ
529 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 10:23:15 ID:iXmdamy5O
ちゃんころ連邦はバブル崩壊
530 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 10:23:26 ID:Fdm66lm10
競争にさらされる企業の経営の意志決定の場では常に問われるだろ
二位では駄目なのかどうかってのは
現実を見ないと経営なんかできないんだから
531 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 10:23:38 ID:UAe/xh430
>>522
そんな技術は知らんけどさ
相性にあわせて使うの変えるならそれ毎での1位だろ
んで、それより精度のいいものを新発見、新技術を見つけたらまたそれが１番になるわけ

オンリーワンって何のこといってんのかわかんねーよｗｗｗ
532 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 10:24:14 ID:J8iuCCdn0
>>527
研究価値聞いてるのに1位目指すとか言われたら
2位じゃダメかと聞きたくなるわ
533 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 10:24:27 ID:iDS7I/+n0
なんかえらい勘違いしてる奴が一杯いるけど「1位を目指す」って無理だよ
2位以下確定だからね
夢はでっかく持ちますというのは個人でやるなら勝手だが、計画としては単に破綻している以外の何物でもない
534 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 10:24:43 ID:HDiyt/880
ノーベル賞取ったら、人格から何からすべてが一流というのは、マスコミと大衆の幻想。
535 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 10:25:08 ID:JKJFbMRr0
能力もないチームが「優勝します」って大ホラ吹いてあっさり負けることもあるし、
優勝候補が謙虚に「まずは1勝」って言うこともあるし、
必ずしも発言とやる気が比例するわけではない。

そもそもその道のトップクラスの人間が、2位でいいと言われたからって、
1位を目指さなくなるとは思えない。
536 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 10:25:39 ID:Fdm66lm10
夢はでっかくてもいいから予算を要求すんなよ
537 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 10:26:48 ID:sA/+IEBI0
いつまでもこれで引っぱりすぎだろ。
スパコン事業の無駄遣いが問題視された中での発言であって
すべての研究者に向けた言葉じゃねーし。

研究費がほしけりゃスポンサー探して説得しろよ。
国の金使うなら政治家丸め込めるだけの話術くらい身に着けろ。
コストやら椅子に座ってるだけの役職そのままで
本質的な問題をレンホー発言でいつまでもだらだら隠すなっつの。
538 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 10:26:54 ID:x7Vheuxy0
>>531
＞オンリーワンって何のこといってんのかわかんねーよｗｗｗ
コウガマンを思い出した。マヌケ空間ではコウガマンは（ｒｙ
539 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 10:26:55 ID:1Q5i+9hK0
>>536
ははぁ、無一文で世界的業績を挙げろと。
540 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 10:26:56 ID:ISb1GOW10
>>403
そして、一旦ついた予算は不要であっても全部俺のモノ。
541 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 10:27:37 ID:fUeNqbZ90
>>535
そういうのを求められる場じゃないことは無視か
ご都合主義者
542 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 10:28:52 ID:tB0kA7wjO
>>525
理研もまさか政治家が
こんな小学生がするようなアフォな質問をするとは
想定して無かったんじゃなかろうか

質問のやりとり見て
俺ですら、えっ？って絶句したくらいだし
543 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 10:29:02 ID:F8eF7pSF0
>>533
だから1位を目指したから2位なんだろ？
544 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 10:30:00 ID:4te8mh2Z0
>>537
だから予算は膨れ上がってるつ〜の。
さらに朝鮮学校まで援助しようとしている。

バカはいつまでも気がつかないんだな。
545 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 10:30:15 ID:UAe/xh430
>>537
技術立国目指しながら、研究費大幅カットが多数あるよ？
医療分野だってあったはず
546 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 10:30:32 ID:x9r+Rs6p0
理系離れを食い止めたいなら

　　　　　　　　　　　学費
文系　　国立１００万　私立２００万
理系　　国立　　０万　私立１００万

こうなるように国が調整すればいい
547 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 10:30:39 ID:MELB2SHa0
それを使いこなす人を育てるのが先だな。
PCの達者な人のxpに扱いの下手な7が負けるということだ。
２位で充分
１位の取扱者を作ればいい
548 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 10:31:03 ID:mORpOhowO
>>531
ん〜、じゃ別の例えを出そうか。
薬の合成とかで使われる化学反応だけど、同じ置換するなら
元々の構造を壊しにくい中性に近い条件で行われるのが優秀かどうかの判断基準のひとつになるわけ。
使う試薬の値段とかほぼ度外視でね。
逆に強酸性とか強アルカリ性とかで行う方法はそれに比べると劣るとされる。
これは「ある置換を行うには」ってくくりでこれらの反応を捉えた場合の順位付けだけどね。
549 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 10:31:06 ID:iDS7I/+n0
>>543
全然違うｗ
550 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 10:31:08 ID:Rba0WAUl0
中国系台湾人の蓮舫としては「そんなつもりで言ったんじゃない」と
まったくあやふやな気持ちの展開に持って行こうとするだろう
バカで性格の悪い奴がやりそうな言い方だからな
551 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 10:31:12 ID:Fdm66lm10
>>543
その二位に意味がないって自分で言ってたら世話無いと思うんだが

改めて聞くが、二位以下じゃだめなのか？
552 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 10:31:24 ID:i+iRhVnE0
まぁ癌になりゃ嫌でも気づくだろ

なんでこんな副作用がキツイ抗癌剤だけなんだー
とかよ
放射線治療は副作用がキツイから何とかしてくれ
とかよ
なんで分子標的薬はこんなに値段が高いんだー
とかよ
何で癌プチペドワクチンの臨床数が少なくて、窓口が少ないんだーとかよ

　悶え打って苦しみながら　蓮ホウが何を潰したかを知れば良い
553 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 10:31:30 ID:BeW1eaAE0
>>543
仕分け直前までの結果としてはそうだが、仕分けする時点では2位確定してるのに
その2位を造るためにまだ「1位を目指す」と言って多額予算を取ろうとしてたんだよ。
554 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 10:31:50 ID:wmWYjcxS0
>>482　>>478

まず、その値段が多額かどうか判断する人間の能力疑わしい。
「投資」は、しても必ずしも額にみあうだけの見返りが帰って来るものではないが
期待以上の成果が出る事もある。それが「投資」。少なくとも知識と経験は蓄積されて行く。

どの部門に投資するかが問題だが、国の方針が「介護立国？」「観光立国」とやらを
目指して、今確実にある「技術立国」を蔑にする姿勢に文句を言っている。
555 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 10:32:40 ID:fUeNqbZ90
二位でいいですといってたら
もっと酷い目にあっているよな
556 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 10:33:19 ID:JKJFbMRr0
>>541
意味わからん。「そういうの」って何を指してるんだよ。
557 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 10:33:21 ID:1Q5i+9hK0
>>537
無駄遣いが問題なら、「２位ではダメなんですか」なんて発言になるわけがない。
２位になる程度の無駄使いならいいのか、って話だ。

蓮舫は根本的に分かってないんだよ。そこが叩かれてるんだろ。
役人や研究者の欠点をあげつらって、蓮舫を擁護するのはいい加減に止めろ。
558 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 10:33:53 ID:j4uAtXToO

低能ほうれんほ〜の反論まだ〜？ﾁﾝﾁﾝ!
559 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 10:34:01 ID:VIb7v7d70



蓮舫「なぜ愚問なんですか？愚問と言い切れるだけの根拠はお有りになるんですか？」





　
560 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 10:34:08 ID:D7SSdu+F0
研究者にコスト意識とかプレゼンテーションだとか即効性のあるものを造れとか
経済の枠組みをそのままあてはめてしまうのには少し無理があるようなきがする
ある程度男のロマンを追い求めるってゆうか遊びな部分もないと本当にいいものって
できないきがするんだよなぁ
561 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 10:34:12 ID:qrnj/vRDO
>>537
＞ スパコン事業の無駄遣いが問題視された中での発言であって

後付け言い訳だな。
政治家は「何をしたか」「何を言ったか」が全てだ。

＞ 研究費がほしけりゃスポンサー探して説得しろよ。
＞ 国の金使うなら政治家丸め込めるだけの話術くらい身に着けろ。

だから国民に向かって「研究の大切さ」を訴えてんだろ？
国民に訴え、政治家に圧力を掛けることの何が悪い。
レンホー並みのバカかお前。
562 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 10:34:24 ID:BeW1eaAE0
>>545
それはそれで糾弾すればいい。
だが蓮舫の2位発言はあくまでも理研の
世界一発言連発という流れに対してのもの。
そこは混同すべきではない。
563 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 10:35:14 ID:iDS7I/+n0
>>553
2位確定ではないよ
2位以下は確定だけど日米の計画の進捗状況によっては2位〜4位くらいまで有り得る

俺は京速計画自体グダグダすぎて反対だけど、
せめて「2位でも○○の意味がある」とか言えよって感じなんだよな
「1位以外はゴミですか？」「1位以外ゴミです」「じゃあこれ1位取れないからゴミですか」はダメだろ・・・
564 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 10:36:02 ID:4te8mh2Z0
>>553
こんなもんのどこが多額なんだよｗｗ
感覚ずれてるな。
まったく無駄な鳩山構想の１万分の１もいかない。ｗｗ
565 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 10:36:23 ID:GCPYpBgk0
>>1
名前：名無しさん＠十一周年[] 投稿日：2010/10/08(金) 18:04:33 ID:HuHJGIrC0 [1/8]
100万のドレスを着たこの人は
自衛隊の制服が高いから安い外国製にしろって言ってるんだよ

必殺仕分け自衛隊もバッサリ制服高すぎ！
http://www.nikkansports.com/general/news/p-gn-tp3-20091127-569942.html
566 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 10:36:25 ID:ZxCwdsD0O
２位じゃダメなのは当たり前

２位でいいならば、日本企業は、アメリカの発明を真っ先にパクッて真似すればいい

中国みたいになｗ

あとは政治屋がなんとかしてくれるんじゃないか？

中国みたいになｗ
567 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 10:36:53 ID:UAe/xh430
>>548
俺頭悪いからわからんよ　あんたは優秀ねー

方法っていうのは、大体それが優秀ならみんなそれを使ってるんだよ
そしてその技術自体は誰かが見つけた新技術であったはずなんだよ
1位っていうのは、そういうものなんだよ
今じゃ常識の方法であったとしてもね
568 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 10:37:29 ID:J8iuCCdn0
>>560
好きな事やりたいなら、自分で会社作ってやれよって話だろ
569 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 10:37:51 ID:BeW1eaAE0
>>554
＞まず、その値段が多額かどうか判断する人間の能力疑わしい。

理研の京より先に完成予定で倍近いスペックのIBMセコイアの費用が10分の1なんだが。
そこからどう転んでもセコイアの費用が10倍以上になるなんてことはないよ。
570 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 10:37:53 ID:Fdm66lm10
>>567
本当に頭悪いな
571 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 10:38:26 ID:NZ8pxH670
レンホーもアレだが、税金なんだから一般のおばちゃんとかなら同じように思うだろう
あれは、科学者や研究者が一般人にプレゼンする良い機会だと捉えて
きっちり納得させられなかった事も、どうかと思う。
次回に活かせ！研究者や科学者共！
572 ：taro：2010/10/11(月) 10:39:37 ID:fAX3yoI20
今回のノーベル賞は30〜40年前の評価です。研究員時代にアメリカの指導教授にテーマを与えられて２〜３年の短期間でまとめられたものです。
日本の学者に弱いのは独自でノーベル賞級のテーマが見つけられないことです。
だから、受賞者には敬意をしますが、受賞者が言っている、スーパーコンの仕分
け批判には反対です。スーパーコンで１位になっても何の意味もありません。
スーパーコンの製作は、既存技術の応用ですし、１位のスーパーコンが
あれば、科学・技術の進化、ノーベル賞がもらえるわけではありません。
野依さんの理化学研究所が１位のスーパーコンがほしいだけではないでしょうか。
受験勉強の延長の暗記力でなく、自分の力で考える基礎的能力をつけ、
本当のテーマーを見つける力と研究の楽しみを味わえる精神力をつけるべきです。
外国へ行くのはほとんどテーマを見つけてもらうためのように思われます。
今回の受賞者も含めて、資金力も奥さんの内助の功も必要のない30〜40代の業績
です。だから、ノーベル賞以後も業績を上げている利根川さん以外は、その後、
業績は少ないようです。
573 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 10:40:12 ID:JKJFbMRr0
てか>>516がうまくまとめてくれたから、蓮舫叩いてる奴はとにかく読めよ。
おそらくマスコミの誇張歪曲報道に騙されてるだけだからさ。

次スレは>>516をテンプレ化よろしく。
574 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 10:40:37 ID:mORpOhowO
>>563
それは難しくね？
スパコンはむしろ基幹技術にあたるから今開発してるのが
どんな応用部門に向いてるかは応用の方が比較してアプローチすんのが順当な流れ。
まぁ……それ言ったら1位云々っていうプレゼンの仕方が最初から間違ってんのかもしれんが。
575 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 10:40:55 ID:3OnrSfkJO
あ
576 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 10:42:03 ID:UAe/xh430
>>568
じゃあ国も税金なんていらないね？ｗ
国が目先の金に走ったらほんと未来ねーわ

>>570
ばーか
577 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 10:42:39 ID:fUeNqbZ90
>>573 虚しくならない？
578 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 10:43:31 ID:nrnKCniU0
ソフトウェアのほうで一位が欲しいです
1位より遥かに高い金で2位以下になるスパコンに1000億とかキチガイやわ
579 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 10:43:36 ID:dsVaVcPU0
消費税３０％にして研究費にしようぜ
580 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 10:43:45 ID:x7Vheuxy0
>>554
フィリピンと経済連携協定結んじゃったから、介護立国の流れは
そうそう変えられないと思うよ〜。
その代わり日本の製品を輸出しやすくなったらしい。

だが、テレビ報道によるとだが、日本勤務は、
フィリピンでは全く人気が無いらしい。。。
581 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 10:43:49 ID:IceNDiM80
蓮舫を支持する奴は、単に官僚イジメを見たいだけ。
尖閣を「領土問題」と言った時点で、政治家失格。
582 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 10:44:06 ID:JKJFbMRr0
>>577
虚しいのは今のお前だろｗ
583 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 10:45:05 ID:TV57kQL10
>>580
そりゃ、余裕ある奴は欧米に行くわな
労働環境自体が違いすぎる
584 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 10:45:08 ID:WUmGRwl00
ノーベル賞取ると声がデカくなっていいな
この発言をノーベル賞とって無い科学者がしても駄目だっただろうから
585 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 10:45:13 ID:8/Bjh6cc0
なんつーか民主の「国民目線」ってのは根本的におかしいんだよね。

そもそも政治家ってのは国家百年の大計を考えて実行する役目を担っているわけであって
本当に庶民感覚で政治やられても困るんだよ。
もちろん庶民の目線ってのも大事なんだがそれに振り回されるようじゃお話にならん。
まあ結局はバランス感覚なんだがそこが決定的に欠けてるんだ。

事業仕分けってのはその「庶民感覚に振り回されている」最たるモノで
コストだの成果だの国家事業としての本質を見失っている。
そんな目先のことだけを追求できるなら民間がやってるし国がやる必要は無い。
民間が負いきれないリスクだから政治家が国の100年先を考えて国が行うのだ。

これが正しい国家事業の在り方なのにほんとなんもわかってねー。
586 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 10:45:22 ID:Gx/eqtw+0
>>571
なるほど！最もレベルの低い人が理解できるまで先へ進んじゃいけないって考えですね。
これで僕も安心してお昼寝が出来ます！！！
587 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 10:45:24 ID:mORpOhowO
>>567
まぁノーベルさん超偉大って話でもあるんだが……
ただ、研究者も情報を把握する範囲には限界があっての。
向き、不向きを度外視してメジャーな手段に流れる事が多々あんのよ。
故に1位ってネームバリューは非常に意味がある。

ハンバーガー食いたいっつって近くに美味しいハンバーガー屋があるのを知らずに
マクドナルドに行く感じ。
588 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 10:46:47 ID:iDS7I/+n0
>>574
基幹なら基幹でもいいんだよ
例えば「2位であっても○○の計算が可能。
また京で培われた技術は日本のスパコン技術を発展させ世界のスパコン市場への足掛かりになる」
とかでもいいんだ

でも京ってそういうのすら無い
全然潰しの効かないワンオフモデルだから将来にどう繋げますってとこがノープランだし
ほんとに「1位を目指すためだけに作った」ような代物で、しかも完成前に負け確定という・・・
589 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 10:47:25 ID:mVPwD8IL0
>>567
アホを自覚してるんだったら黙ってろよ
590 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 10:47:40 ID:LtcO9zFDO
いくら連邦が正論吠えたって
嘘こいてファッション雑誌の撮影に
国会を利用してんだからｗ
そんなバカが何を偉そうに仕分けだよ
591 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 10:47:49 ID:4te8mh2Z0
>>582
虚しいのうｗｗ
レンフォーなんてビッチに入れあげてｗｗ
AKBと変わらん。
592 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 10:48:19 ID:dsVaVcPU0
国債ジャンジャン刷れば解決
593 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 10:48:19 ID:EPR/ati30
>>581
尖閣に領土問題は存在しないと主張する日本政府にも空虚さを感じる。
上陸も出来ない、漁業も出来ないで実効支配していると言えるのか。
594 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 10:48:35 ID:zTI7VujZ0
ノーベル賞取って結果残してからの発言はガツンとくるねぇｗ
595 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 10:48:38 ID:Fdm66lm10
"世界で最も高い塔"を名乗るためだけに作られる鉄塔、みたいな感じだなあ
596 ：側近中の側近 ◆0351148456 ：2010/10/11(月) 10:48:40 ID:l0c1tGd00
(っ´▽｀)っ
事業仕分けを見てると、本当に説明が下手な奴がたくさんいるな。
質問の回答になっていないとか。
2位じゃだめか？と聞いた奴じゃなく、
それに対し上手く回答できなかった奴がダメだと思うんだが。
597 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 10:49:05 ID:xVy/xxy20
べつに2位でもいいような気がしてきた。
アメリカの陰に控えて2位だろ？

未知の世界に進むときには、1位も2位もないんだよ。
それを受け入れる素地があるか。その先に、はじけてほしいのは願望が過ぎますね。
2位でいい人はそんな願望がないんだよ。今を満足して生きているんだよ。たぶん。


598 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 10:49:23 ID:qrnj/vRDO
>>571
＞ あれは、科学者や研究者が一般人にプレゼンする良い機会だと捉えて
＞ きっちり納得させられなかった事も、どうかと思う。

説明にフリップの利用すら認めない吊し上げの人民裁判形式を
「プレゼン」って言うのか民主党用語では。

＞ 次回に活かせ！研究者や科学者共！

だから今回の機会で「国民」に向かって
長い目でみた研究開発の大切さを訴えたんだろ？
バカか？
599 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 10:49:31 ID:MELB2SHa0
全ては教育関係の予算を大幅に削った

【小泉改革のおかげです】

一旦大幅に減らされたものは日本のシステムでは急に元に戻せないから
何かを我慢しなけりゃならなくなる。
俺は老人福祉と公務員の待遇を大幅改悪してまでも教育関係、それも
理系に大金を突っ込むべきだと思うけどね。
600 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 10:49:47 ID:D7SSdu+F0
前にも書いたけどオズマ計画なんて宇宙人との交信目的で
クソでかいアンテナまでこしらえちゃったんだよ！
一見アホみたいで実用にまったく結びつきそうもない研究にまで多額の予算を
出していたアメリカの姿勢が世界中から優秀な研究者が集まってきて
回りまわってアメリカの国益につながったのもあると思う。今は予算厳しそうだけど
601 ：側近中の側近 ◆0351148456 ：2010/10/11(月) 10:50:13 ID:l0c1tGd00
(っ´▽｀)っ
正直スパコンなんて1位のもの作ったところで、
金さえあればすぐに追い越されるんだから、これで1位を目指す意味は無い。
他の技術に金を注ぎ込んだほうがいいな。
602 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 10:51:12 ID:Fdm66lm10
ノーベル賞を受賞した科学者が、ノーベル賞を取れない研究者なんて意味がない
と言ってるようなもんだからね
603 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 10:51:17 ID:x7Vheuxy0
ねーーねーー、スパコンのユーザーは何て言ってるの？
トヨタとか日立とか。
スパコンの性能足りないんじゃボケエエエエ、とかおっしゃってるの？
ユーザー＝(もしそうなら)最大級の納税者、最大級の献金事業者
が欲しい欲しい言えば国も逆らえないんじゃないの？
604 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 10:51:19 ID:8/Bjh6cc0
プレゼンばっか上手くて中身が伴わないよりずっとマシだけどな。
つか別に研究者は弁舌でメシ食ってるわけじゃないし。

詐欺師紛いの民主党議員とは違うんだよ。
605 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 10:51:39 ID:BeW1eaAE0
>>564
比較対象がおかしいだろ。
鳩山の無駄遣いはスパコン事業継続するか否かに関係なく糾弾できること。

他のスパコンと比較しろよ。
たとえばブルーウォーターなんて京の1.5倍の性能なのに、
京の予算で何台も買えるぜ。今の為替レートで166億円くらいかな。
セコイアに関しては開発費用が圧倒的に安いのは先程述べたが、
販売価格もそれ相応になると考えられる。
606 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 10:52:36 ID:F8eF7pSF0
関わった企業のコマーシャル効果がプロジェクトへの協力費用に入ってるんだよ
2位以下で満足ですって姿勢の企業に何か頼みたいか？
607 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 10:53:23 ID:8t5k8fvy0
>>596
説明をさせなかったけどな

また中学生以下の理科を理解していないアホに説明するのは極めて困難
大人たるもの義務教育以上の知識は身につけて欲しいものだ
608 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 10:53:38 ID:ob9VBetn0
一位を目指すことにより技術が蓄積できるんだが。
609 ：側近中の側近 ◆0351148456 ：2010/10/11(月) 10:54:46 ID:l0c1tGd00
(っ´▽｀)っ
こないだの広島県の事業仕分けなんてひどかった。
農作物の地産地消の事業の件とかな。
消費量はどうなんですか？って聞いてるのに
売上高説明し始める奴とか。
何度も消費量について聞いてるの！って言っても売上高しか説明しない。
地方公務員ってこんなのばっかなの？
610 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 10:54:47 ID:NZ8pxH670
>>598
プレゼンするなら当然、相手からの反論や質問はあるわな、
それを想定して答えられなかったら、プレゼンは失敗だよ。
その程度できるようにしてくれってこと。
一般企業相手のプレゼンやってみな、甘くないから。
611 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 10:54:50 ID:BeW1eaAE0
>>563
＞　2位以下は確定だけど

ですね。失礼しました。

＞せめて「2位でも○○の意味がある」とか言えよって感じなんだよな

まったくもってその通り。
612 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 10:55:03 ID:4te8mh2Z0
プレゼンで決まるようになったら終わりだよ。お前らＲ４支持者みたいなもんだｗｗｗ

613 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 10:55:19 ID:Fdm66lm10
中学生レベルの社会科を理解してたら「国民に夢を与える」ためにスパコンに巨額の税金を投入するのはおかしいって思うんじゃね？
614 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 10:55:52 ID:MELB2SHa0
介護保険導入とそれからの高齢福祉への異常な税金投入。
異常増殖した老人ホームやデイサービスなど高齢福祉施設。
あの中には補助金を使いほとんどタダ同然で手に入れた建物も多い。
別にあんな施設に住まなくてもいいサザエさん一家のような家族まで
老人ホームに行かなけりゃ行けないのかなと思わせる失政。

あれ自民党が信者に高齢者の多い公明党に操られた最大の失敗だな。
日本には北欧風の高福祉は似つかわしくない。

あの金を若者の教育に突っ込むべきだった。
615 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 10:55:52 ID:nrnKCniU0
>>613
国民に夢与えるだけなら別の分野でもっと安くあがるしな
616 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 10:56:14 ID:hbPx78fQ0
２位につけといて、１位が自滅することを待つという戦法もある。

マラソンみたいに風除けとして。
617 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 10:56:42 ID:D7SSdu+F0
ただ、経済分野に直接的にﾌｨｰﾄﾞﾊﾞｯｸされそうな短期的な研究分野と
一見すると、くその訳にもたたなそうだけど将来おおばけするかもわからん
長期的な視野にたたなければいけない男のロマン派な研究分野とでは
分けて考えた方がいいきがする。
618 ：側近中の側近 ◆0351148456 ：2010/10/11(月) 10:57:13 ID:l0c1tGd00
>>607
(っ´▽｀)っ
義務教育にスパコンなんて出てくるのか？
619 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 10:57:28 ID:mORpOhowO
>>608
「2位以下を目指したら技術の蓄積にならないんですか？」で終わるかと。
まぁ……プロジェクト立ち上げる時に「2位以下目指すんで予算下さい」っつって
予算おろす程それまでのヤツが馬鹿じゃなかったって話でもあるが。
620 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 10:57:58 ID:iDS7I/+n0
>>603
トヨタはともかく日立はユーザじゃねえだろｗ
まあトヨタとか製薬会社とかは高性能スパコン欲しがってるよ
ただし「うちの用途限定でとにかく安くて速い奴」が要件なので
TSUBAMEに注目することはあっても京は完全に無視
621 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 10:58:21 ID:4te8mh2Z0
>>613
お笑いだね。チョロだよｗ
環境税導入してまで世界のCO2削減に邁進します、つ〜わけではないんだよ、ドアホ。
622 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 10:58:35 ID:BeW1eaAE0
>>607
＞説明をさせなかったけどな

説明させない部分だけをワイドショーで取り上げてたけど、
全体を聞けばそうでもない。
蓮舫の2位発言の前後あたりは回答者の発言を遮ってるけど、
その前の段階では遮らずに聞いていたんだ。
なんで遮ったかというと、質問の意図を外した回答であり、
その前段階にしていた発言と同じ事を繰り返してるだけだったからだよ。
623 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 10:59:11 ID:NZ8pxH670
>>612
仕分けは民主のプレゼンパフォーマンスでしょ、
そこに引きずり出されるんだから、そこで何とかしなけりゃならんでしょ
少なくとも、税金使う事業を行政側が叩こうとしてるんだから。
実際、仕分けパフォーマンスでミンス支持してる奴もいるんだから。
624 ：側近中の側近 ◆0351148456 ：2010/10/11(月) 10:59:24 ID:l0c1tGd00
(っ´▽｀)っ
確かに、民間企業じゃ、
1位目指すんで予算下さい
だけじゃ通らないだろうな。
625 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 10:59:27 ID:wmWYjcxS0
>>569
時術者のコスト意識の低さもあるが、昔CPU開発を米の圧力で投げたツケでもある。
開発を怠れば益々不利になっていく。予算を削って2位以下を確定させるより、コスト
と性能差を責め1位を取れとケツを蹴り上げるべき。
626 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 11:00:19 ID:8t5k8fvy0
技術者だって金はほしい

欲しいのは不正な金じゃない
正当な報酬と正当な評価

現状の日本だと全く知識を持たない連中と報酬を同一にされている
苦労して努力して何度も失敗を重ねて成功しても
何もしない連中と同一報酬はイヤ

知識ある人は海外に脱出したほうがいい
日本に滞在しても知識人は仕分けされるだけ

前例はポル＝ポト
627 ：側近中の側近 ◆0351148456 ：2010/10/11(月) 11:00:35 ID:l0c1tGd00
(っ´▽｀)っ
現代は、スケールアップの時代じゃなくて、スケールアウトの時代なのにね。
何年昔の技術で1位を目指そうとしてるんだろうねと。
グーグル先生を見習えと。
628 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 11:00:42 ID:UAe/xh430
>>587
1位と今回のノーベル賞はちょっと違うと思うけど
ノーベル賞貰うとマスコミ報道されたレストランとかそんな感じになんのかなｗ

まぁ今回のノーベル賞は誰でも使えることが評価されたんだと思うけどねー
629 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 11:01:07 ID:QHslH0daO
使い方を精査して見直すことはなんであろうと必要だが「2位じゃダメ？」発言は不必要だったなｗ
科学への投資は増やすべきだと思うが、その使い方も厳しくチェックされるべきだろう
それにしてもこの「2位じゃダメなんですか？」発言は余計だったな
630 ：側近中の側近 ◆0351148456 ：2010/10/11(月) 11:02:52 ID:l0c1tGd00
(っ´▽｀)っ？
てか、スパコンの話って、日立がプロジェクトから抜けて、
今頓挫状態にあるんじゃなかったっけ？
一位とかより、そっちのほうが重要のような気がするんだけど。
631 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 11:03:22 ID:F8eF7pSF0
>>627
その結果が総額５兆円規模の緊急経済対策か
安もの買いの銭失いを国家規模でやってんな
632 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 11:04:38 ID:Fdm66lm10
>>631
因果関係をちゃんと把握してる？
633 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 11:06:03 ID:8t5k8fvy0
>>618
説明するにしても中学生レベルの教養を相手に求めたい

イオンとかタンパク質という単語すら理解できない連中に説明るのは困難を極める
「政治家や一般人は幼稚園レベルの頭脳と知識しかないから、幼稚園児に理解できるように説明しろ」
と上司に説教されたことある

せめて、せめて、中学生レベルでいい
中学生レベルの教養は身につけて欲しい

同業者なら数分
大学生でも10分以内
社会人だと20分以内
通常の一般人だと1時間かかっても理解してもらえない
634 ：側近中の側近 ◆0351148456 ：2010/10/11(月) 11:06:06 ID:l0c1tGd00
>>631
(m9´▽｀)っ お前は何を言ってるんだ？
635 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 11:06:19 ID:75cW75il0
2番なら十分です
636 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 11:06:53 ID:mORpOhowO
>>628
科学技術にも旬やブームはあっての。関連研究なんかは知名度が上がる事によって
数がすげー増えるんだわ。
637 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 11:07:08 ID:jX13jzIH0
研究費の大半が、教授の私的流用になっていることはナイショ。
638 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 11:07:21 ID:xVy/xxy20
>>629
政治家にとっては必要な発言だったんでしょう。

素人ですけど、PS３を1０万台くっつけるのと何が違うのかよくわからない。
計算能力を上げて、宇宙の行く末でもしゅみれーとするならまだしも。
４２ですか？
639 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 11:08:08 ID:D7SSdu+F0
ただこのままだと優秀な研究者が高額な研究費を条件に
外国にそのまま一本釣りされて、日本の技術立国の地位がますます
下がってしまうという国益を害する事態に陥ってしまわないだろうか？
むしろ研究開発費をもっと上げて海外から優秀な研究者をひっぱるぐらいの
勢いがないといかんと思う。
640 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 11:08:31 ID:x7Vheuxy0
>>620
ふーーん
じゃーユーザーが買ってくれるモンに仕上げるしか無いんだねー。
京の分割使用とか夜間使用割引とか、色々やるしか無いねぇ。
641 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 11:08:35 ID:NrRuDBqj0
一週間後に咲く花の種を植えるか、10年後に咲く花の種を植えるかってな感じだと思った
642 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 11:09:04 ID:iDS7I/+n0
>>629
いや「2位じゃダメか」はこの件の根幹に関わる質問なんだが・・・
2位以下確定してるんだから「1位以外ゴミです」じゃ「ああそう、じゃあゴミなんだね、やめよう」で終わりでも良かった
その上で2位以下でもどの程度価値があるのか、という話なわけよ
643 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 11:09:09 ID:4te8mh2Z0
厳しく精査されるべきなんて原則論いってるバカに聞きたいんだが、民主はあきらかに
インチキやってるんだよ。
・世界に模範を示すとかいって１兆円かけてCO2削減するつもり
・朝鮮学校に数百億かけて援助するつもり

その他、無駄遣いばかりだ。ちゃんと答えろ。
644 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 11:09:36 ID:UF2BgxOoO
ノーベル賞受賞者は流石良いこと言う
モデル上がりは黙って選挙で票だけ集めとけ
645 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 11:10:41 ID:N6UQi5EoO
トップ目指そうと頑張らないと二位すら怪しくなるからな
でも箱物はいらない
646 ：側近中の側近 ◆0351148456 ：2010/10/11(月) 11:10:45 ID:l0c1tGd00
(っ´▽｀)っ
てか、全ての事業で、
この事業で世界第一位目指すんで予算下さい
なんて言われたら、通らないだろ。
仕分けられる側は一位になるなんて持ち出すこと自体おかしいと
思わなかったのかな？
647 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 11:11:20 ID:il/A19lk0
蓮舫さん自身はコノ発言を誤解した国民が悪いとかマスコミが悪いとか思ってないんでしょ？
コノ発言がなぜ叩かれるのか理解してないと同じようなことを無様に繰り返すことになるよ…
648 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 11:12:16 ID:UAe/xh430
結局はずぶの素人がたった十数分の討論、１，２時間の視察で仕分けしちゃえるってことが問題だったんだよ

元々台本ありきで中身なんてどーでもよかったんだよな
649 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 11:12:35 ID:Gd3RXO0s0
バカ政治家は２番どころか比例だったら
５番以降でも何とかなるから何とも思わない
650 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 11:12:36 ID:x7Vheuxy0
>>625
国産CPUはもーヤバヤバだね。
十年後には全滅してんじゃないの？
日立＞ルネサス＞（三菱富士通 CPU　事業部が合流）

あんで失敗続きなんだろーねーー。フシギだ
ARMとかalteraとか外国技術が優秀過ぎるのか、単にスーパー３０１条の傷跡なのか。
651 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 11:12:57 ID:iDS7I/+n0
>>640
無理
京は高すぎてレンタルしてもアホみたいな値段になる
だいたいトヨタや製薬会社は気象シミュレーションがしたいわけじゃないからね
例えば蛋白質解析がしたいなら軽く一桁以上コスパの良いスパコンが買える
652 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 11:13:49 ID:2rblDD+S0
無能な外人議員はさっさと辞めろ。邪魔でウザいだけだ。
見ていていらつくんだよ。あのブスババア。
653 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 11:14:02 ID:kF1HokzA0
>>15
> 北海道の補欠選で民主党の立候補者が
>
> 「2位じゃだめなんですか？」って突っ込まれてた件。
>
>
654 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 11:14:08 ID:mORpOhowO
>>646
全ての分野とは言わんが、純粋にスペックの追及なら1位目指さんとまず駄目じゃね？
655 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 11:14:16 ID:8t5k8fvy0
>>639
だから日本にもはや未来はないんだって
政治家やマスコミの発言見ていればわかる

日本の研究者は海外に出るしかないって
日本にいてもキモオタ変人扱いされるし
仮に結婚しても離婚慰謝料をふんだくられる
報酬は下がる一方
仮に報酬もらっても不平等とマスコミに叩かれて精神疾患に追い込まれる
知識があるもの成功したものは不平等の象徴と粛正される

デメリットしかない
656 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 11:17:37 ID:iDS7I/+n0
>>654
そもそもワンオフでスペック追求すること自体に意味があるのかという問題があるけどな
IBMの「世界一のスパコン」は一杯作る前提なんだぜ

日本が呉で威信を掛けて戦艦大和作ってる間に、
アメリカは大和の2倍でかい戦艦と、その技術を使った”大和級巡洋艦”を量産してるようなもの
657 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 11:18:27 ID:WaKH+AGCO
>>655
そうなんだよね。努力して、しかも国家に貢献してきた人たちが、平々凡々と生きてきた人たちより報酬が多いのは当たり前だと思うんだ…
658 ：側近中の側近 ◆0351148456 ：2010/10/11(月) 11:18:47 ID:l0c1tGd00
>>654
(っ´▽｀)っ てか、スパコンって古い技術なんだけど。
ボクの中では。
真空管の寿命を競ってるみたい。
659 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 11:20:02 ID:IXxD3sgO0
双方とも論点がずれてる。本来は研究や調査等に助成があるのは問題ないことだが、助成金に群がる輩が出す側出される側両方にいる事が問題なのではないか？
660 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 11:21:00 ID:QHslH0daO
>>638
政治家として完全に自らの首を絞めた発言になってしまったな

>>643
いやいやｗオレ自民党に投票した反ミンスだから
だが厳しく精査されるべきではあるだろう？
実際されているかが重要なんだろうが
661 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 11:21:11 ID:dsnVO7/V0
そりゃしらね〜だろうさ
知ってりゃ研究者になってるんじゃね？
662 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 11:23:03 ID:8t5k8fvy0
>>661
研究者を理解するにはある程度の教養が必要

中学生レベルの教養があれば研究者は説明しやすい
幼稚園児レベルに高度研究内容と可能性を説明するのは困難
663 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 11:23:33 ID:BeW1eaAE0
>>660
＞政治家として完全に自らの首を絞めた発言になってしまったな

そうでも無いような。
逆手にとって本まで出したし、あの発言以降に圧倒的な票数で当選して大臣にまでなった。
664 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 11:24:54 ID:fqwOwf0B0
１位の力があり１位を目指した人が２位になったりするんだよな
始めから２位狙いとか考えるの、今でも野党気分の民主党くらいだろ
665 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 11:25:05 ID:UAe/xh430
光ルーターの時もひどかったよなぁ・・・
666 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 11:25:07 ID:MMASNEnj0
＞欲しいのは不正な金じゃない
＞正当な報酬と正当な評価

だよね、何年か前だと思うけど、青色ダイオードを作った本人が報酬の件で訴えたんだっけ？
その報道をみていて日本の会社ってきちんとした評価をしないというのがよく分かるニュースだったわ。
667 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 11:27:06 ID:8TiMw4q70
>>412
そこがいいんだけどな。

>>647
全然悪くないんだから、『悪い』って思う必要がないんだが。蓮舫を叩きたいだけだろ。

>>654
使えりゃいいモンを、『１位でないと…』って言い張って、金をせびろうとするのは、
科学者の悪い癖。どんだけ立派な研究をしてるんだ？　科学者は頭を冷やせや。

668 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 11:27:14 ID:8t5k8fvy0
>>665
その研究していたけど

金が出ないので海外資本で研究している
もはや日本に貢献するつもりはない

成功したらハッキリと「日本で研究してもメリットなかった」と言いたいね
669 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 11:29:44 ID:iDS7I/+n0
>>664
2位以下になることが分かってるのに1位を目指します(ｷﾘｯとか言う奴は
気づいたら100位くらいに落ちても1位を目指します(ｷﾘｯって言ってるだろうね
670 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 11:29:55 ID:AurjwWXSQ
Ｒ４擁護多過ぎ
あまつさえノーベル受賞者叩いてるクズは死んで詫びろ
671 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 11:31:43 ID:4te8mh2Z0
>>667
蓮舫だろうが誰だろうが日本を駄目にする奴は叩くんだよ。
バカなお前もだ。
672 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 11:33:04 ID:x7Vheuxy0
>>668
ねーねー、光ルータって一般家庭でも使えるようになりそう？
ハードウェア／FETによるIP自動識別によるルーティングを、今度は
光学レンズ＞増幅でＩＰ識別してルーティングしてるんでしょ？
箪笥みたいなサイズになりそーなの〜〜？
673 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 11:34:26 ID:dsnVO7/V0
>>622
御老体のお言葉は全く否定していない。賛同してる。
相手が悪いって意味ね
674 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 11:34:31 ID:ZLHIBZ3s0
>>662
仕分け人の中には、ちゃんとした理系の先生方が
いたのはガン無視かｗ
この期に及んで、まだ蓮舫一人で勝手に決めたと
思ってんの？ｗ
675 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 11:34:32 ID:BeW1eaAE0
>>670
ノーベル賞取るほどの研究の功績は称えるべきだが、
ワイドショーの切り取り発言を鵜呑みにするのまで
一緒に称えるようなものではないぞ。
別々に考えるべき。
676 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 11:34:41 ID:8t5k8fvy0
>>672
俺はそっちじゃねーな
内容は教えない
677 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 11:35:43 ID:8TiMw4q70
>>670
自分は沢山研究費を貰ってたんだろ。で、ノーベル賞を貰えたわけだ。
バブルの頃に研究できてよかったな。

>>671
バカバカしい。何で、先の見えない研究に、金を払う必要があるんだよ。
金が無限に湧いてくる、って思ってる様な学者バカは、仕分けされて当然。

蓮舫大臣、雑音も多いだろうが、それにメゲずに、どんどん仕分けしてくれ。
678 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 11:36:52 ID:8t5k8fvy0
>>674
理系がいても教養があるヤツはいなかった
潰す気マンマンの連中だけ

技術の仕分けは無知無能ばかりだった
でも、フェミ団体の削減は評価する

そんなレベルしかいなかったよ
679 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 11:37:02 ID:g34ovQOl0
2位しか目指してない志の低い奴に受注がいくわけねえだろ
嘘でも1位目指してますって言わなきゃダメって事だ
ホント短髪ババアはバカとアカばっか
680 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 11:37:39 ID:x7Vheuxy0
>>676
ちっ、残念・・・
自分の研究成果を宣伝するいいチャンスなのに…
681 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 11:38:32 ID:ZLHIBZ3s0
>>670
蓮舫を擁護してるんじゃなくて、間違った前提でスパコンを
もてはやしてるお前らを批判してるんだよｗ　お前らこそが
日本のガン。
682 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 11:39:12 ID:4te8mh2Z0
>>677
じゃあ納税拒否しろよ。
一向に構わないぞ、蓮舫支持のドアホ。やってみろよ。
683 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 11:39:55 ID:EIuWPRLK0
「２位じゃだめなんですか？」と事業仕分けしていた
元中国人で日本国籍取得者であるレンホウ議員のツイッター。

http://twitter.com/renho_sha/status/13954380188

>そういえば、昨日子ども達の中学校で行われた男子1500m走。
>息子が一位！と、朝からご機嫌だったなー。
>そんな息子を見てけっこう幸せ、と、親バカです。


>息子が一位！と、朝からご機嫌だったなー。
>息子が一位！と、朝からご機嫌だったなー。
>息子が一位！と、朝からご機嫌だったなー。
>息子が一位！と、朝からご機嫌だったなー。
>息子が一位！と、朝からご機嫌だったなー。
684 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 11:40:01 ID:PW4H6saJ0
>>677
先が見える研究と言うのは何処でもできる研究だから、他所で研究が完了していたり既に特許取得済みだったりするんだよ。
こんな事が判らない人間が仕分けをやっているという事が問題なんだよ。
685 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 11:40:15 ID:8TiMw4q70
>>678
そんなの当たり前。いかに不必要な研究を『潰す』か、って事で始めた仕分けだからな。
どんどん、潰してくれりゃそれでいいよ。

>>679
オレの勤め先は工場だけれど、別に１位の技術だから、って金を出す訳じゃないよ。
使える金とのバランスだ。
686 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 11:41:15 ID:fUeNqbZ90
あの仕分けでわかったのは

おしゃべりに使うところと
研究するのに使う脳みそは
使っているところが違うんだな
ってこと
687 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 11:41:28 ID:8t5k8fvy0
>>681
そうだよな
技術者研究者は日本のガンだな
日本にいても迷惑かつ有害だろうから日本から出るべき
残っても仕分けされるだけ

マジで海外脱出しないと命の危険すらある
ポル＝ポト政権と同じ政策で仕分けされるぞ
688 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 11:41:34 ID:s04JTaBS0
中国の文革では知識人、官僚が粛清されたね。
ポルポト時代のカンボジアでも知識人、官僚、あげくの果てにはメガネをかけている人
が粛清されたよね。

左翼政権のやるこたいつも一緒なんだよ。

どんな意味があるのか研究者に説明責任求めるのは当然だが、
それについて「２位じゃ駄目なのか」という不用意な発言するれんほーは擁護のしようがない。
基本的に分かってないと思われて当然だろ？
投稿論文にしろ、特許にしろ、科学の世界で２位ってのは最下位と変わらんわけなんだよ。
科学の分野でありえない発言をしてしまう不用意な人間が、こういう行政に関わってるのが終わってる、っていうこと。
れんほーの真意なんてどうでもいいんだよ。
れんほーとしてももっと良い言い方があったはずなのに、
本人は良いこと言った「キリッ」ってなってるのが、痛すぎ。
689 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 11:41:41 ID:3tQfVWYW0
北教組絡みの選挙違反で失職した小林千代美に替わる補欠選挙で
民主党議員の応援にレンホーが来てた

演説終わりに「選挙は二位じゃだめなんですかー？」って聞いたのに無視された
690 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 11:42:30 ID:ZLHIBZ3s0
>>678
何だその教養ってｗ　要するに自分と違う考えの持ち主だから
「教養がない」と判断してるんだろ。ウルトラ主観的ｗｗｗ
そんな主観でしか物を見れない奴が、客観性が命の科学、理系
分野で成果を上げてきた先生に文句言うとかギャグですか？ｗ
691 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 11:43:25 ID:BeW1eaAE0
>>678
だがそれは理解させるための説明をしなかったことへの言い訳にはならないよ。
1位でなければならないから莫大な予算くれの理由が「国民に夢を与えるため」って…
692 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 11:43:39 ID:g34ovQOl0
>>685
下層に合わせてどうすんだよ
国内、世界見渡してみろよ
お前んとこより技術を求めてる企業ばっかだよｗ
693 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 11:43:46 ID:+DQRa/6sO
資源が乏しい国は頭を使うしかないだろ
原始に戻るのなら別だが
694 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 11:43:47 ID:8t5k8fvy0
>>690
中学レベルの教養
と書き込むの忘れていた
ゴメンね

何度も書き込んでいるから書き忘れていたよ
695 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 11:44:12 ID:3wihhvvM0
目先の小金が一番
無能穀潰しが一番
無職債権者を証券化するリーマン以上の手口
世界規模のリーマン・ジャパンショックを目論んでます
696 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 11:44:35 ID:8TiMw4q70
>>684
だったら、研究の期限を切るべきだな。それでないと、いつまで経っても
完成しない研究なのに、無駄な金だけが出て行く、っていう最悪の事態になる。
697 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 11:45:36 ID:iDS7I/+n0
てかスパコン建造はそういう「先の見えない研究」じゃなくて普通に応用分野なんだが
現物作る段階で先が見えないもクソもあるか
698 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 11:45:51 ID:xOlXysOy0
商売してやがる

一番じゃなきゃダメですか?　蓮舫 (著)
http://www.amazon.co.jp/%E4%B8%80%E7%95%AA%E3%81%98%E3%82%83%E3%81%AA%E3%81%8D%E3%82%83%E3%83%80%E3%83%A1%E3%81%A7%E3%81%99%E3%81%8B-%E8%93%AE%E8%88%AB/dp/4569779646
699 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 11:46:10 ID:BdqT7Lfo0
１位以外意味がないっていうほうが
基礎研究をないがしろにしてるだろ
700 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 11:47:01 ID:NZ8pxH670
>>689
本当だったらGJ！だｗ
701 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 11:47:17 ID:EdIgg5wS0
>>691
科学者は研究が仕事であって、プレゼンテーションやリベートが仕事じゃない。
702 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 11:47:46 ID:s04JTaBS0
スパコンに意味があるのか問うなら、具体的にスパコンの意義を問えばいいだけだろうに。
科学の世界で２位に意味がないのは真理なのに、
それを聞いてしまうあたりが終わってるんだよ。
自分の不勉強を棚に上げて、相手が困るような質問して喜んでる
それが民主政権の本質。
703 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 11:48:12 ID:FRItjYzN0
連呆
704 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 11:49:13 ID:BdqT7Lfo0
ちなみに東芝は電器界で全ての分野で１位をねらったために
さまざまな分野で遅れをとって没落していった
705 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 11:49:18 ID:+iY69PPh0
マジコン蓮舫のことだから技術もネットで落とせると思ってるかも
706 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 11:49:23 ID:8TiMw4q70
>>701
『リベート』って、『ディベート』の事か？　科学者でもプレゼンやディベートの能力は
必要だよ。ただの研究バカじゃダメだよ。
707 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 11:49:55 ID:NZ8pxH670
>>701
理研には広報部さえ無いのかね？
理研は全職員、科学者なの？
708 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 11:50:16 ID:bMSi3q6q0
ーマジコンじゃだめなんですか？
だめですよ。

【社会】「マジコン」販売に刑事罰　文化庁が来年にも著作権法改正案　全世界で推計被害４兆円
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1286725872/
709 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 11:51:07 ID:EchnwgWu0
レンホーは鈴木先生に極太の注射をしてもらえ！
710 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 11:51:10 ID:+V8+OTfu0
>>708
逆にいま買えるんだな
711 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 11:51:27 ID:8c4dszZA0
??706
ただし、結論ありきの財務省がシナリオを書いた
民主党のパフォーマンスである仕分けでは無意味だがな。
712 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 11:51:30 ID:om3aOXYPO
>>689
他のスレにも書き込んだけど
俺は中前にきいてみたぞ

少しうろたえた様子で｢いっ…1議席しかないです｣って、少し不機嫌な顔でいわれたｗｗｗ
713 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 11:51:38 ID:p5CmuhXEO
そんなことより早慶以外の私立大学を早く潰せ

私立だから潰せないなんて言い訳。国が介入してでも潰せ。
714 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 11:51:59 ID:iDS7I/+n0
>>702
基礎研究の分野ですら2位に意味はありまくるし、応用分野では尚更
地球シミュレータが「世界一」取って何か意味があったか？
ましてや今回は世界一も取れないんだぞ
715 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 11:52:22 ID:BdqT7Lfo0
>>704打ち急いだｗ
続きは

スパコンで１位なんるために膨大な金を使うなら
他の分野に回して他の分野の底上げしろってこと
つかえる金は無限でないんだから
スパコンしか科学はなにのか?日本は
716 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 11:52:41 ID:ZLHIBZ3s0
>>701
リベートｗｗｗ
717 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 11:52:45 ID:8TiMw4q70
>>711
全然、無意味じゃないよ。民主党の方向性が分かったんだから。
718 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 11:52:53 ID:ob9VBetn0
>>677
７０年代がバブルなんだw
719 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 11:53:17 ID:dCtMv0X50
>>699
二位以下の技術じゃ売り物にならないから、その為にかかった研究・開発費はドブに捨てる事になるね。

１．一位の技術を開発して、そのライセンスを売って研究・開発費を回収する。
２．二位で終わって、かかった研究･開発費をドブに捨てる。

どちらが利益になると思いますか？
720 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 11:53:22 ID:g2f7k5TF0
2位でも大丈夫ですから
721 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 11:54:04 ID:3tQfVWYW0
>>712
その一議席は、民主党議員が選挙違反して失職になった一議席だってわかってないんだよな
演説でも結局、ジミンガーしか言わなかったし
722 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 11:54:07 ID:G5buKRAB0
「蓮舫ママ、二番じゃだめなの」実は子供の口癖だったりしてｗ
723 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 11:54:14 ID:iDS7I/+n0
>>719
お前の理屈だと2位以下が確定してる京はこれ以上ドブに捨てる前にやめるべきだな
724 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 11:54:18 ID:D7SSdu+F0
SONYの社員が韓国のサムスンに高額報酬を条件に大量に引き抜かれたと
いう話は良く聞く。それにより日本の先端技術が奪われ、結果的に海外市場での
日本の家電企業のシェアが大幅に失うことなり日本経済を苦しめることとなった。
それと同じことが今度は企業レベルではなく研究者の流出によって国家レベルで
跳ね返ってくるという懸念を見越した上での事業仕分けをやっているのだろうか？
研究開発費を上げるということは、研究のみならず研究者を引き止めておくということにも一役
かう効果があると思います。（政治的に無駄金が使われている所には精査するのには賛成ですが）
725 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 11:54:53 ID:8t5k8fvy0
>>706
確かにプレゼンは必要不可欠
但し高度な研究ほど受ける側も知識必要

正当に評価してくれるならいいけど
因縁つけて潰す気マンマンで
小学生レベルの知識しかない人にプレゼンの意味ないって

それに一例だけど
民主党議員って光の性質すら理解していないのにどうやって説明しろとwww
726 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 11:55:45 ID:8TiMw4q70
>>719
『２位の技術でも買ってくれるところに、売り込みに行く』ってのが正解だろ。
みんな。最先端の技術を欲しがってる訳じゃないからな。
727 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 11:56:09 ID:BdqT7Lfo0
>>719
科学を理解してないんでないの？
科学には副産物もあるんだし、２位以下でも
研究のノウハウは蓄積されて、他にも応用きくんだぞ？
１位しか意味ないっていう科学者こそ科学を理解してないわ
マスゴミの捏造だと思うが、そんなこという科学者はキチガイだぞ
728 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 11:56:29 ID:iDS7I/+n0
まあ、とりあえずこの問題語るなら、中学生レベル以上の知識の奴が
当該会議の議事録要旨を一通り読んでからにして欲しいとは思うがね。
729 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 11:56:52 ID:RVvqPzQE0
金がないから、金かけないで１位目指せよ。
730 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 11:57:58 ID:YeMkvKBX0
R4は頭の回転が速く、口も達者。
しかし、他人を切り捨てるための切れ味のよい言葉が、自分に向けられる
シチュエーションになったとき、どうなるかということを想像できなかった。
しょせんは回転が速いだけのバカなのだよ。
731 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 11:58:21 ID:MaJgMbZD0
>>706
ならＲ４にも、仕分けする分野の科学知識を持つ必要はあるよな？
それとも仕分け人は只の政治バカでＯＫだと？
732 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 11:59:05 ID:8TiMw4q70
>>731
別にいいと思うよ。面白いから。
733 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 11:59:09 ID:5P7VNsj70
で、平和賞の受賞者はいつになったら発表するんだ？
ひょっとして今年から廃止になったか？
734 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 11:59:11 ID:8t5k8fvy0
>>724
研究者が高い報酬で日本に残っても
年収が高いと無茶苦茶叩かれるぞ
高い報酬を貰える研究者が凄いと賞賛されることは絶対にありえない

日本に残るメリットが全くないの
日本に残る研究者、開発者、技術者は海外に出た方がいい
735 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 11:59:24 ID:BdqT7Lfo0
>>729
物理学者と数学者はもともとそういう気骨の人が多い
紙と鉛筆さえあればやることはいくらでもあるって言ってる
736 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 11:59:50 ID:iDS7I/+n0
>>731
少なくともレンホーは仕分け会議においては理研の担当者よりもこの件をよく勉強してたよ
というか、理研の担当者がバカすぎてクラクラした
737 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 12:00:12 ID:4te8mh2Z0
サムスンに数百人引き抜かれた。
それを放置したんだから負けるわな。人民日報ですら、日本が負けた原因を引き抜き
だと指摘したｗ

そういう問題と仕分けパフォーマンスと深い関係がある。深層ではな。表面では無関係だが。
738 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 12:00:56 ID:8TiMw4q70
>>733
釣りだとは思うが、凄まじい情弱者乙。
739 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 12:01:38 ID:BeW1eaAE0
>>731
仕分け人が政治家だけだったと思ってる人？
740 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 12:01:59 ID:BdqT7Lfo0
>>737
それは企業体質の問題だろ
研究者の金より役員と営業の金
741 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 12:02:43 ID:EIzKq6p+0
>>736
勉強した成果が愚問じゃなｗ
742 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 12:03:26 ID:YeMkvKBX0
仕訳自体は政治的ゴングショーだしねぇ。
743 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 12:03:48 ID:iDS7I/+n0
ところで勘違いしてる人相変わらず多いけど、この件ってITゼネコン案件だから
千何百億も投じてそれが「研究者」に回ると思ってるなら全く違うよ。
世界一長い橋とか世界一長いトンネルとか世界一でかいダムとか作ったら工学研究者が潤うと思ってるの？
744 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 12:04:18 ID:ob9VBetn0
>>736
R４が勉強してたw
745 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 12:05:51 ID:3wihhvvM0
菅の最小不幸社会を目指すというのは
雨露がしのげて空腹がしのげる社会ってことで桶？
746 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 12:06:23 ID:BeW1eaAE0
>>744
少なくとも用語が通ずるぐらいにはしてたと思う。
平気でベクトル、スカラー、FLOPSって単語使ってたし。
747 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 12:06:58 ID:iDS7I/+n0
>>744
うん。少なくとも「世界一でなければ意味がない(ｷﾘｯ」とか言ってる奴より遥かに
てか議事録読んでみなよ、読んでないでしょ。マジ酷いよ理研
748 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 12:07:23 ID:x7C0oT7Z0

「アホじゃダメなんですか？　アホでも大臣になりたいんです。」
749 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 12:07:25 ID:D7SSdu+F0
研究者にとって報酬よりも研究開発費のほうを増額
してほしいと考えてると思う。
750 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 12:07:50 ID:BdqT7Lfo0
そういえば中国に拉致された　フジタは　宇宙月面基地研究してるんだってな
その分野で１位なって意味あるの？
もっと重力のある地球、しかも地圧、水圧に耐えれる工法の研究にまわせよｗ１位とれなくても
751 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 12:10:54 ID:CLWq8Dx2O
>>743
もうとっくに、そんな小さな話じゃ無くなっている。

仕分けアピールの為のマスコミプッシュが逆効果ｗ
752 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 12:11:10 ID:wmWYjcxS0
>>745
技術を放り出して製造業の仕事をなくし、国民全員を介護師にして発展途上国の
人達と低賃金合戦する気なんじゃない。
753 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 12:15:37 ID:D7SSdu+F0
短期的に経済の利益に結びつくような研究に対しては予算の増額などして
国家プロジェクトとして企業と一体になり研究開発し海外にでも積極的に
プレゼンテーションなどと全てパッケージにして売り込んでいったらいいと
思うよ。超高付加価値な商品を売っていくしか日本の生き残る道はないように
感じる。人件費競争で世界と争っても負けはみえている。
754 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 12:16:43 ID:eGYxbfUFO
てゆーか、
スーパーコンピューターって何に使うの？
755 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 12:17:42 ID:POeEiXk+0
低脳女を擁護する気は一切ないけど、
これはこれで、研究者からの視点でしか考えてないコメントだな
１番じゃないと駄目
金は政府が用意すべき、ばっか。
ではなぜ？　をもっと説得力を持ってプレゼンしないといけないのに
そんなことを聞く奴は馬鹿だ、で終わり。
まー、研究者なんて基本的に社会性のない馬鹿ばっかだけどな。
756 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 12:17:43 ID:/QjMm0rR0
>>754
ぶっちゃけ一番身近なものは天気予報
757 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 12:20:12 ID:8t5k8fvy0
>>755
だよな
だから研究者や開発者、技術者は日本にいらないよね

やはり海外に出るべきだ
日本に残っても迷惑だしwww

俺も粛正されたくないから日本出たよ
758 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 12:23:56 ID:iDS7I/+n0
つーか大学時代の友人が数人、今大学に戻ってスパコン研究やってるけど
京速は研究者には評判散々だよ。

普通に考えてみろよ。
仮に民主政権下で岩手に世界一巨大なダム作るって計画が持ち上がって
「1位でなければ〜」「世界一のダム技術が〜」「建築学の〜」とか言い出したところで
出てくる言葉は「小沢死ね」だろ。
この案件はそういう代物なんだぜ？
759 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 12:25:16 ID:cmxXaZ2I0
研究ってもっと高度で難解なものかと思ってたけど
物理的に数増やしてお金かければ可能でもないことを争って研究ってのもな
今まで開発したスパコンで、別の研究速度上げてさらにそっちにシフトすればいいじゃん

という、国家的にバランスを考慮して戦略的に国益をアップさせるようになればいいな
きっと国民はそういうのが目に見えないし、よくわからないんだよ
いつまでその研究およがせてるの、ってのはないのかい
760 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 12:26:02 ID:NaonQdUTO
【なぜ１番でなければならないの？】
もし技術しか「売り」が無いのなら、技術で１番じゃなきゃダメに決まってる。
見た目も価格も何もかも同じで性能だけ違う商品があったら、誰だって性能の良い方を選ぶ。
世の中は「１番かそれ以外か」しかなくて、２番はビリと一緒。

但し、たとえば製品の質は良くなくても価格が安いとか、
技術以外に何らかの「売り」があるのなら、技術で１番になる必要は無い。
761 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 12:26:30 ID:LJB/Rl5o0
■蓮舫さんの人間性というのは、本当に信用できない■

与謝野氏　
「(新内閣の顔ぶれを見て）蓮舫さん以外は、いい顔ぶれだと思いますよ」

「蓮舫さんという人は本当に信用できない人だと思ってますよ」

「この人のやっぱり言動というのは一貫性もないし、人気とは別にこういう人が日本の政治、
やっていいのかなっていう気しますよ。あの、考え方を言ってるんですよ」

「やっぱりこれは、目立ちたい為にいろんな発言をするとか、そういうことが多くて、
蓮舫さんを評価する人の気が知れないですよ」

「蓮舫さんが猪口邦子さん相手に質問をされたことがあるんですよ。実に女の嫉妬心が出ている、
いやらしい質問であったと同時に大変失礼な」

「具体敵にですね結局、問題は『あんたなんか少子化担当大臣なんかやったって何もできないでしょ』
っていうトーンで、質問しているわけですよ。で、あなたは、障害児の話になったわけですよ。
『あなたは障害児を育てている親の気持ちなんて、まったくわからないような人ですから』って
言いやがった。これはとんでもない話なんですよ。猪口さんはじっと耐えて、答弁していましたよ。
だけど、その時に蓮舫さんの人間性と言うのを知ったんですよ。これはね、やっぱり言っちゃ
いけないことなんですよ」

▽BSフジLIVE PRIME NEWS （問題の部分はカットされてる模様です)
http://www.bsfuji.tv/primenews/movie/index.html?d100607_0
▽蓮舫議員の実態…Dailymotion(問題の部分)
http://www.dailymotion.com/video/xdlui3_yyyyyyy_news#from=embed?start=1
762 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 12:26:42 ID:tJ+HtdlQO
頭のいいやつが、一番を目指さない国なんて、モチベーションが上がらないだろう？
別に頭のいいやつじゃなくても、スポーツが得意なヤツやゲームが得意なヤツも、友達のなかで一番にうまくなりたいとか、学校で一番うまくなりたいとかの気持ちわかるだろう。
最初から一番を目指さない環境なんて、やる気がなくなるよ。
海外に行って研究したくなる気持ちは理解できる。
763 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 12:28:58 ID:4te8mh2Z0
>>758
だから京速の問題に矮小化するなよ。京速なんか沈んだってどうでもいい。
お前、技術者なんだろ？
なんでも仕分けしちゃえというのは、日本の科学技術の根本的問題を含んでいると理解すべき。

その程度のことが分からんのか？
764 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 12:29:49 ID:iDS7I/+n0
>>760
まあ京速は計算スペックでは1位になれないけど、
単位計算速度あたりの値段は現役マシンでは世界一になれるかも
765 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 12:32:34 ID:BdqT7Lfo0
>>762
時代はとっくにプロフェショナルからゼネラルに移行してるんだぜ？
狭い１番より広い２番のほうがいいこと尽くめだ
766 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 12:33:01 ID:ruplYpfQ0
鈴木さんＧＪ！

蓮舫なんて所詮は会計課長止りの人材　この人は大臣の器ではない
767 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 12:33:09 ID:iDS7I/+n0
>>763
だから日本の科学技術の問題そのものなんだが
国から金が出てもゼネコン構造に吸い込まれて大半がマネジメントで消えていく
科学者にも技術者にも金は回らないし、研究そのものに使える金も少ない

もし日本の科学技術を伸ばしたいならもっとベンチャー分野での金の使い方を考えた方がいいね
スパコンを大鑑巨砲主義でアメリカに対抗とか地球シミュレータで懲りろと

このスレ、地球シミュレータすら知らない奴がゴロゴロいそうだが・・・
768 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 12:34:22 ID:tJ+HtdlQO
オレはアタマ悪いからうまく例えができないけど、
一番を目指さない環境ってのはさ、周り友達がドラクエ最新版を買って、ワイワイやってるのに、中古でひとつ前のドラクエシリーズしか買えなくて、頑張ってるみたいなもんだよ。
769 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 12:34:49 ID:BdqT7Lfo0
>>763
ならすべての科学分野に同等に金を用意しろってこと？
科学より金のかからないスポーツでさえ金なくて偏って同等に分配されないのに
770 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 12:35:11 ID:w4gVQiNf0
一流の人間の仕事を
三流の人間が嫉妬心で
切り捨てようとするのが仕分け
（見分ける能力がないとも言うが）
つまり「政治主導」は「バカ主導」
771 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 12:35:31 ID:bf2yLw7q0
レン4は馬鹿なんだからしかたない
マジコンの使い方が分からずにTwitterで聞くくらいなんだから仕分けも利権に絡む議員が敵か味方かだけでやってたんだろ
772 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 12:36:24 ID:8TiMw4q70
>>756
で、今より精度上げて、何か意味があるのか？　台風の進路の精度を１度上げるのに、
何百億円みたいな話になったら、バカバカしいんだが。

>>763
これまで、いかに無駄な研究に金を投じてたか、ってだけの話なんだが。
773 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 12:36:51 ID:wmWYjcxS0
>>755
相手がこちらを理解して考慮してくれる相手ならいいが、一方的に悪人扱いする
人間では、こちらの立場を強く主張するしかないのでは。金になるのが分かってる
研究なら民間で出すでしょ。

三バカ国家相手の外交みたいなもの。こちらの方は譲歩ばかりだがｗ
774 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 12:37:15 ID:BdqT7Lfo0
>>768
その代わりに塾とかに金をだして
最新ドラクエに何千時間も遊んでる間に
勉強して将来役にたつってことだな
ドラクエはいくら金かけてもなにも実らないのも当たってる
775 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 12:37:53 ID:jQ9t7QBDO
東京ならではの議員
776 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 12:38:21 ID:4te8mh2Z0
>>769
いや、スポーツも応援している。ほんの小額のスポーツ予算削った民主はまったくバカ
だと思っている。
777 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 12:39:46 ID:T0PqYp030
鈴木先生レベルの人から見れば
2位は志が低すぎて嫌悪感を抱くんだろう
778 ： ◆/WKhOrP2WU ：2010/10/11(月) 12:42:53 ID:/E/5cC/50
この爺さんは飽くまでも連放さんだけに対する批判をしてるのかな。

どこの分野でもあると思うが、２位になって悔しかったけどそんなことがあった、で終了。
そんな若者を度々見たことがある。

80の老人がそういうのを掘り返すとは思えないが
批判すべき所が違ってると思うんだよね。
779 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 12:43:14 ID:POeEiXk+0
>>773
金を出してもらう、って事は相当大変なわけよ。
はなっから否定する相手に、いかに納得してもらうか、
あるいは理論で屈服させるか、が大切と書いたまで。
プレゼンが下手すぎって事だよ。
でもま、ある意味健全だけどな。
説明もないしよく分からんけどとにかく金ね、はい。
ってな事になるのは悪だ。
そういうヤツらって自分たちばかりは正義だ、と思ってそれを語るまでもないと考えてるから、馬鹿扱いされる。
780 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 12:43:26 ID:bU3xv1Yq0
この件に関しては理研が悪い。
NECが抜けて単なるスカラークラスターマシンになってしまったスパコンにNECが抜ける前と
同じ予算を付けようとしたんだから。
へんな方向から突っ込み入れた民主党もアホだが、自己弁護のために
「民主党は科学に対する理解が無い！」
なんてキャンペーン張る理研は最低だ。
781 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 12:43:43 ID:bf2yLw7q0
>>774
そういう話しをしてるんじゃないって分かるよね？
分かんない？
782 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 12:44:45 ID:BeW1eaAE0
>>768
理研のやってることは、
ひとつ前のドラクエシリーズの新品を、
ドラクエ最新版よりも高い値段で売ろうとしてる
ようなものなんだが、君は買うかい？
783 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 12:44:57 ID:IY0ExkAO0
>>778
何が言いたいの？　地方ぢ遺産。
レンホー並みのアタマだな。
784 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 12:44:59 ID:ZLHIBZ3s0
>>763
おまえこそ勝手に話を広げるなよ。蓮舫がいつ「あらゆる科学、技術の
分野で2位を目指すべき。1位は要らない」なんて言った？
陰謀論を妄想して憤慨するとか、それって統合失調症だぞ。集団ストーカーに
追いかけられる前に病院に行け。
785 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 12:45:04 ID:iDS7I/+n0
>>780
上手いことマスゴミの仕分け叩きを便乗させて
結果的に京速は復活したわけだから理研大勝利な気はするけどな

サイエンスの分野で1番乗りはスゲエ意味あるんだけど
エンジニアリングの分野で瞬間風速1位なんてそれこそ政治的意味しかないのにねぇ
786 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 12:45:34 ID:WNeqM8cB0
>>778
志としては常に1位を目指せってことでしょ
2位でも良いやなんて思ってたら2位はおろか3位、4位にもなれんよ
787 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 12:48:10 ID:2ivedkWX0
>>1
キチガイ蓮舫
頭の中はお花畑

って言いたいわけですね


賛成します
788 ：掘り返したい ◆/WKhOrP2WU ：2010/10/11(月) 12:50:15 ID:/E/5cC/50
連放だけ批判して意味あるのかな？

批判すべきは２位で勝手に終了してる精神性の低さだろう。
その手の若者がこういう報道や２ちゃんねるを見るとは思えないから
＞１は意味がないのではないかと。
789 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 12:54:01 ID:W13/mH6a0
老害だな。
790 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 12:54:32 ID:ob9VBetn0
R４は、民主党の仕分け＆無駄なばらまきの象徴なんだよ。
791 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 12:54:40 ID:n0dRHXrJO
やっぱりレンホーは中国様の工作員だったんだな
792 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 12:55:23 ID:i+iRhVnE0
がん患者に死ねと仕分けした蓮ホウと枝野ども

絶対に許さん
793 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 12:56:32 ID:BeW1eaAE0
>>784
渋谷デモのマスコミスルーには憤慨するけど、
マスコミがそこだけ切り出した蓮舫2位発言に対しては
マスコミのミスリードに乗っかりたいって事なんだうか。
794 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 12:56:38 ID:ioPD/L270
鈴木さんはこのスパコンが一位になれないの確定なことを知らないんじゃない？
計算機は完全に素人だろうし
795 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 12:58:50 ID:7gK0o9k0O
心構えのことだろ
796 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 12:59:05 ID:sJxl4/Ue0
民主党も２位でよかったのに
こんなバカ政治やるくらいなら
２位じゃいけないんですか。
797 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 13:00:00 ID:BdqT7Lfo0
>>794
この世代の研究バカは他分野に関しては２チャンネラーより無知なのはよくある話だしな
798 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 13:00:05 ID:8t5k8fvy0
>>794
スパコンが問題じゃない
意識の問題でしょ

なんであれ2位でいいや、じゃダメ
1位を目指して結果2位は止むえない話
政治家が2位を目指せばいいじゃダメでしょ

政治家なら低予算で1位目指せと言うべきだったんだ
日本はもうダメ
手遅れだな
799 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 13:01:38 ID:XeuIIKwH0
スパコンって言葉しか知らないレンホーに何を説明しても無駄・無理ｗ
だって、マジコンだって知らないぐらいのレベルなんだぜｗ
800 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 13:01:47 ID:BeW1eaAE0
>>798
＞政治家が2位を目指せばいいじゃダメでしょ

蓮舫はそんな事言っていないわけだが。
801 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 13:02:17 ID:pzOQJxgJ0
ノーベル賞に2位は無いわな
そんなノーベル賞を受賞すると国として誇りに思うとか言っちゃう政権なんだよな
802 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 13:03:24 ID:iDS7I/+n0
>>794
鈴木氏はあくまで一般論として心構えの話をしたのを、
仕分け叩きに持ち込みたい産経補正でこういう記事になった、というのが一番ありそう

もう1位になれない現実から目を背けて1位を目指すと言い張って数百億投じろ、じゃただの老害だし
803 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 13:04:03 ID:XeuIIKwH0
>>801
もうすぐ、どこかの中国みたいに、日本人がノーベル賞を受賞したニュースの画面が真っ黒になるんじゃね？ｗ
804 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 13:05:47 ID:47sOu3ph0
ベンチマークの瞬間値の順位を競うなんて空しいよな
実効性能や、低コストで年々高速化する新チップへの更新を続けられるとか、
そういった性能に目を向けるべきだ
さもなければ作ることだけに意義があり用途は無い箱物とかわらない
805 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 13:05:55 ID:BeW1eaAE0
>>802
あー、それはあるかも知れんね。下野なう産経なら。
俺もマスコミを鵜呑みにするところだった。反省反省。
806 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 13:05:58 ID:lX1o0JPE0
1位じゃなきゃ駄目ってより、1位あるいは『より上』を
目指して頑張るから良い物が出来るんだろう。
結果的に2位に終わるのは仕方ないが、
1位じゃなくても良いなんて前提は、駄目に決まってる。
807 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 13:06:02 ID:sJxl4/Ue0
尖閣諸島は領土問題っていうくらい
日本の国益を損なうために
仕事をしているきちがい大臣だから
何を言っても不思議はないけどね
808 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 13:06:18 ID:XeuIIKwH0
まあ、このまま民主党政権が続けば、どこかのポルポト政権みたいに、科学者等の知識人が粛清されるんじゃねーの？ｗ
貧しい愚民こそが正しい民衆だ！ってねｗ
809 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 13:08:16 ID:rU+Njb4k0
バラエティのやつが
政治をするのは無理があったね。
810 ：はと：2010/10/11(月) 13:09:45 ID:Mu9LkYHB0




　　科学技術は、我が日本を根底から支えている。


　　　科学者・技術者の活躍がなければ、今の日本は北朝鮮並の水準じや。



811 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 13:12:00 ID:ioPD/L270
今問題なのは一位を目指して一位になることしか考えてませんでしたが一位逃しました敗戦処理どうしよう、だからね
始めるときの気概なら鈴木さんは正しいよ
もちろん何百億も使うんだから負けたらどうするのかも最初に考えるべきだが
812 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 13:12:24 ID:wmWYjcxS0
>>779
事業仕分けを続けるのなら、ディベート専門の人間を雇った方がいいと思った。
税金投入する以上、監視するのは当然だしスポンサーである以上、性能や納期を
管理するべき。現在一歩劣っている日本が米以上のコストが掛かるのは仕方が
無いが、開発停止して依存状態になれば弱みになるし独占されれば値段も
向こう次第になる。縮小事業のダムなどとは違い、これからも需要が期待できる
スパコン産業に「投資」は必要だろう。
813 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 13:13:12 ID:5fxQhaglO
仕分け人達の口調が嫌だった
814 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 13:13:34 ID:ZLHIBZ3s0
>>798
じゃあ蓮舫が「なんでも2位でいい」と言ったソースを出せよ。
蓮舫の「2位じゃだめなのか」はあくまでスパコンの仕分けに
出てきた発言であって、対象は京というスパコン以外の何者でもない。
なのに、なんでそれを科学全般に向けた発言だと信じてんの？
815 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 13:14:51 ID:nEmscP0D0
>>772
数値計算が数年かかっていた物が数時間になるって事は試行錯誤が出来るって事だよ。
研究開発の生産性向上に非常に重要なんだが・・・
816 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 13:15:38 ID:CFef4WXo0
事業仕分けの筋書きを描いたのは財務官僚でしょ。

予算を握ってるお役人に議員先生が
「削減すべき予算項目を出せ」
って命じたら真っ先に科学技術関連をスケープゴートにして
保身を図るのが当たり前。

技術官僚って予算・法令関係の事務系官僚からすれば
同じ建物に居る異分子だもの。身内じゃないから仕分けされて
居なくなっても痛くも痒くもない。
817 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 13:16:36 ID:lX1o0JPE0
>>814
でもレンホーがどういう意図で言ったかはともかく、
あのセリフが『仕分け』の方向を決めたと思うよ。
818 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 13:18:46 ID:XeuIIKwH0
科学者粛清、官僚・公務員打倒、愚民礼賛。。。

これって、どこのポルポト政権ですかｗ

819 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 13:18:48 ID:POeEiXk+0
>>812
スポークスマンってのがそれにあたるんだろうけどね。
けど、そんなもん自分で説明しろよって突っ込まれるだろうな。
それこそ、その人件費が仕分けになるｗ
スパコンに投資が必要だ、ってその理由を如何に素人に説明するか、ってここなんだろう。
馬鹿は素人は馬鹿で何も知らないから、って言うけど、
そんなの当たり前で、何も分からない奴に説明が出来る能力がもてなければ、予算も引き出せない。
レンコンなんてどーでもよくって、如何に世論を説得するか、なんだよね結局。
820 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 13:20:09 ID:7zf1VxN/0
レン４を擁護してる奴はバカばっかりだな。
そもそもこんな愚問を聞いている時点で馬鹿丸出しだろ。
821 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 13:21:02 ID:+EvjsRGQ0
「ひるおび」で
レンホーを全力で擁護してたよｗ（雑誌撮影の件で）
ご丁寧にも、いちいち自民の女性議員たちの揚げ足を取りながらｗ

今日も豚局は平常運転の模様。
取り急ぎご報告まで。
822 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 13:21:26 ID:BeW1eaAE0
>>816
財務省内でも結構やってるよ
http://www.mof.go.jp/jouhou/syukei/h22/shiwake.pdf
823 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 13:21:47 ID:2ivedkWX0
　
　馬鹿しかいない民主党
824 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 13:22:05 ID:iDS7I/+n0
>>812
スパコンに関しては腹を括って汎用部品メインで使って行った方がいいと思うけどね
だいたい富士通にSPARC使って作らせるのは依存状態じゃねーのかよって話もあるわけで

汎用部品はそれだけ調達コストが安く海外進出の可能性も高いわけで
そういうプラットフォーム上でどうアプリを構築するかという方がほんとは重要
現実問題として京速なんて「需要」は全くないわけだから、
これから需要が期待できるなら尚更ちゃんと需要がある方向向いて進まないと
825 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 13:24:58 ID:ob9VBetn0
ほかにも、「はやぶさ」とか「SPring-8」とかあるしな。
R４自身の仕分けかどうかは別として、いまや民主党の姿勢の象徴だよ。
826 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 13:27:53 ID:nossb/LiO
日本はどうでもいいからとにかくカネカネキンコのレンアホウや！
827 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 13:30:08 ID:0sM+nRZQ0
レンボーは「ノーベル賞」でなくても鈴木さんの出身地むかわ町の　「町民栄誉賞」でよいではないかと思っているかもしれない。
828 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 13:30:21 ID:6k5SkdRTO
れんほーは財務官僚に事前に「今日のコレはこういうことを聞いて下さい」とかってレクチャー受けている
だから想定外のことを相手側が話し出すと、レンホーにはわからない
それで「質問されたことにだけ答えて下さい」とごまかすわけです
切るか切らないか、減額か、結論もあらかじめ決まっている
多くの人が指摘しているように、事業仕分けはただのパフォーマンスでしかない
レンホーを批判しても無駄
829 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 13:40:52 ID:8TiMw4q70
>>823
バカさえいない、自民党。

>>825
『はやぶさ』は機械が帰ってきただけのクソ・ミッション。『Ｓｐｒｉｎｇ−８』は
『和歌山カレー事件』のヒ素を見分けたくらいしか知らないな。コレもクソだ。
830 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 13:41:19 ID:Jp5e6dpPO
>>828
なおのことれんほーへの人格批判とは別に
二位発言は批判されてしかるべき
831 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 13:42:11 ID:ZLHIBZ3s0
>>825
まだ民主がはやぶさを仕分けたなんてデマを信じてんのか。
中の人や近い人が、それをはっきり否定してるのに。

http://smatsu.air-nifty.com/lbyd/2007/01/21_f459.html
832 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 13:44:52 ID:Jp5e6dpPO
>>829
>>738はのしつけてお前に送る
833 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 13:48:24 ID:LSqyaBYG0
>>831
さらに3000万に減らしただろ。
834 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 13:51:56 ID:8t5k8fvy0
仕分け金を減らすだけじゃなくて中間マージンを搾取連中の排除するべきだった
例えるなら電通みたいな

金だけ減らすから研究者や開発者は海外へ流出するんだ
海外からみれば、日本もうどうにでもなーれって気分
835 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 13:53:00 ID:BeW1eaAE0
>>833
最初にJAXA自身から予算ゼロの案を提出した事が一番肝心なところじゃね？
836 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 13:53:42 ID:ZLHIBZ3s0
>>833
わかってねーな。3000万になったのはJAXAの判断。
仕分けでは全体予算の1割削減としかなっていない。
そもそも会議でははやぶさのはの字も出てないんだが。
触れられてもいないのに、どうやってはやぶさ狙い撃ちで
3000万に減らしたと？
837 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 13:55:30 ID:ob9VBetn0
>JAXAは、「はやぶさ2」に4番目の優先順位を与えていたが、実際問題として財務省との交渉過程で、
取引の材料に使うための捨て駒として考えていたらしい。一端引っ込めたというところからして、「はやぶさ2の予算を引っ込めますから他の予算を通して下さい」という形で利用しようとしたと解釈するのが合理的である

宇宙開発予算が潤沢にあれば、こんなやり方する必要ないよな。
838 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 13:58:59 ID:iDS7I/+n0
>>837
潤沢にあっても他に食われるだけで結局はやぶさ2が常時捨て駒なのは変わらんよ
無限に予算があれば別だが
839 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 13:59:01 ID:wmWYjcxS0
>>824
現実的で、もっともな話だと思う。ただ、民間の研究予算が削られ限界がある中にあって
日本の「技術開発能力」を支える為には、国が支える時だろう。今の日本の寄って立つ所が
技術である以上、「未来の国益」を考えて行動できるのは国だから。今のプロジェクトの
内容がベストでは無いとは思うが、中身を変えるか新たに立ち上げるかするべきと思う。

本気で福祉国家、観光立国を目指すなら仕方無い。
840 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 14:00:55 ID:MAcb1NNo0
新技術の開発というのは何かしらの評価軸でトップを目指して行うものだからな。
絶対性能にしろ、コストパフォーマンスにしろ。

それと、日本でスパコンを開発する必要があるのか（開発したものを売る気があるのか）は別問題だが。
841 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 14:00:55 ID:YZzPwtwd0
>>1
松下幸之助に謝れ。
842 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 14:04:15 ID:1gYUe+Mx0
>>86
遠レスだが。目に見える形の「悲しみの演出」が必要だろうね。
843 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 14:04:57 ID:ZLHIBZ3s0
>>837
仮に予算が倍あっても、その分をロケットその他に回すだけ。
はやぶさには付かなかったろうよ。
844 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 14:11:09 ID:JxTQjCL/0
>>1
国会議員は誰も言わないが
蓮舫って日本国籍だが元は中国/台湾人だろ
根底では日本をダメにしようと工作してんじゃねえのか


845 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 14:12:53 ID:BdqT7Lfo0
ロケットを飛ばずごとにオゾン層が壊れるってた科学者にも研究費だしてやれよ
846 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 14:12:57 ID:NZjFbVCD0
スパコン開発に対しての発言を科学技術全般への発言と拡大解釈するほうが悪い。
とくダネの小倉を初めとするマスコミが正しく報道しないで、
煽ってるんだ。
847 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 14:13:21 ID:ob9VBetn0
>>843
それならそれでかまわんよ。
「はやぶさ」の件が象徴するのは、民主党の受け狙いの体質だから。
848 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 14:14:41 ID:gOaxC53b0
176 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 13:56:02 ID:SaXZ6bVX0
211:10/11(月) 05:33 DoB4QZXTO
578 ：自治スレでローカルルール他を議論中：2010/10/11(月) 01:07:11 ID:T3C4qgb10
いや、どうも、こういう内容らしい。
海保船舶が横付け。海保職員が乗り込む。
その後、中国船舶が突如離船。
取り残された海保職員が中国人船員に飛び蹴りされて中国船舶から
海中に突き落とされる。
海に落ちた海保職員を潰すように、中国船舶が進路変更。
海保職員が必死に泳いで逃げるのを執拗に銛で突き殺そうとする中国人船員。
海保船舶が海保職員を救出するため停船し救助に乗り出す。
その後ろから中国漁船が溺れる海保職員に乗り上げ、海保職員が海の中に
沈んで見えなくなる。
その後、浮かび上がった海保職員は海保船舶に後部から担ぎ上げられる。
這い上がる海保職員めがけて数秒後に漁船が全速力で海保船舶の後部から
衝突し、海保側の船体が大破。
ビデオを見た日本側関係者は異口同音に「これ殺人未遂だよ」と呻くように
言ったらしい。
849 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 14:17:46 ID:aC/kDpyY0
>>844

・一番に尖閣を領土問題と発言
・事業仕分けで各省に日本製の不買と中国製の購入を指示
　やんわり、日本製は高いから中国製を買いなさい、だと。
・国会の天皇の控え室で写真撮影。

中国工作員か？
バカにされすぎだろ。
850 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 14:19:48 ID:fZHldbQD0
要約すると、こんなアンポンタンに事業仕訳をさせる民主党は、はやく潰れろってことですね。
わかります
851 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 14:21:01 ID:xsSO7Ggr0
>>17
そして官僚どもはスパコンの重要性をろくに訴えもせず

これが一番の問題だよな
Ren4をこのままのさばらしていたのも問題だが
それに対して言い返せなかった官僚に問題があった
そもそも議論するような問題ではない
852 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 14:21:21 ID:XFA+QaHe0
仕分けといいマジコンといい
REN4大人気
853 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 14:24:00 ID:LkNXTxRd0
民主党どう見たって技術予算狙い撃ちじゃねーか
2位発言はその象徴だよ
日本に1位はふさわしくないってね

劇場型予算削減やって科学者、技術者にプレゼンテーション能力求めて
結局ノーベル賞受賞者にその能力でも負けて
「いやこれはスパコン限定の話なんだ」だと？

削減額がもう一桁多かったら日本の技術偏重はやはり無駄だった
とか言い出す気だったんだろ
854 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 14:25:13 ID:xsSO7Ggr0
>>28
どっちもどっちという感は拭えない
855 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 14:27:22 ID:BeW1eaAE0
>>853
技術予算だけでなく、
民主党が推進する子供手当等の予算以外は
軒並み削られているわけだが。

＞「いやこれはスパコン限定の話なんだ」だと？

2位発言に関してはその通りだよ。
856 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 14:32:38 ID:BdqT7Lfo0
>>846
そりゃ放送権料うんぬんとかで、既存放送界か民主バッシング派ですからな
857 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 14:38:18 ID:KzCCsZOb0
研究機関の審査とかって、あらかじめの答えを期待して敢えて根本的な質問する
場合もあるけど、R4のそれは明らかにパフォーマンスとして相手を叩きのめすための
質問だもんな。

おまけにぜんぜん勉強してない。

答弁する側も高校生レベルの知識と考えていたけど実際は幼稚園レベルで困っただろうね
「うはw このレベル相手にいちいち基礎から解答してたら時間足んないw ｵﾜﾀwww」って。

国民目線の質問とかいうなら、国民をバカにしすぎ。
学生でも少しググればもっと建設的な答弁できたし。


R4いなかったけど、光スイッチ関連の仕分けにしても酷かったぞw
質問側が完全にターゲットとしてるフィールドを履き違えててかみ合ってなかった。
(幹線向けの高速光スイッチを一般家庭向けと混同してた)

「光より速い手段が出てきたらどーすんですか？」みたいな質問も出て、回答者側はもう苦笑い。

大学の教授や会社の上司にあまりにも変な質問したら、
「話にならない。質問する前に勉強しろ！お互いの時間をムダにするな！」

って起こられたけどなぁ〜・・・

858 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 14:38:26 ID:fYiFZGwK0
みんなわからないから体育会系的なノリに落とし込んだ感はあるなぁ。
859 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 14:38:41 ID:/JjWtTHO0
＞828

情報ありがと。それでも、財務のレク以外に物を知らない人間が仕分けを行い、
その仕分けの攻撃的な口調が170万票を生んだ。

以前から、この政治家はあまり物を知らないくせに、相手の攻撃箇所がわかると
たたみかけるように攻撃するやましい、権力だけに関心があるタイプの政治家とみた。

こうした人間に権力を与えることは危険きわまりない。民主党にも、もっと博学で
きちんと政治をこなせる人材がいるはず。パフォーマンスだけの政治家に170万票
も与えてしまう日本はかなり危ない。

レンホーはこれだけでなく、ボーグの雑誌でブランド服の宣伝写真を国会内で取っている。
民主党は公務員には魔女狩り敵に厳しい意倫理規定を課しているらしいが、自らには相当甘いようだ。

また、総理になることも排除してないと雑誌内でレンホーは言っているけど、思い上がりもはなはだしい。
いさぎよく議員を辞職すべし。選挙民はこうした政治家に投票しないでもらいたい。
日本のために

860 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 14:38:57 ID:pXatBJXO0
これは、質問が愚問だったのではなく、愚問に対する正解を即答できなかった文部官僚が能なしだっただけ。
861 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 14:40:24 ID:wXsW6rlE0
マスコミは正確に物事を伝えてもらわんとお互い真意が伝わりませんな
862 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 14:42:50 ID:LkNXTxRd0
>>855
２．３兆円が「子ども手当」
５５００億円が「農業者戸別所得補償制度」
４５００億円が「高校無償化」
２２００億円が「社会保障費の自動的削減の廃止」

「緊急雇用対策」
「障害者福祉サービスの一部無料化」
「医学部定数の大幅増」
「教員定数の増加」
「保育サービスの拡充」
「奨学金制度の拡充」


財務省は「一般歳出の一律１割削減」を提案したが、民主党はこれを拒否したんだっけ？
863 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 14:48:59 ID:loLmwlXr0
>>854
まあ、真意はどうあったとしても、あの発言で
日本の技術者全てを敵に回したな。

マスゴミが発言を切り貼りすることくらい、
Ren4は熟知してたろうに。
864 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 14:54:54 ID:BeW1eaAE0
>>862
それらはまさしく民主党が推進する子供手当"等"の予算ですね。
科学予算だけにとどまらずスポーツ予算や財務省関連の予算も
事業仕分けで削られてるのは上の方に書いてあるとおり。
それ以外にも科学関連予算以外で削られてものなんて
ぐぐるだけでもいくらでも出てくるよ。
865 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 15:03:49 ID:LkNXTxRd0
>>864
等で一括りにしてるから羅列しただけだよ
よーするに競い合って目指すってのが嫌いなんだなミンスは
866 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 15:05:10 ID:lKjOQoTr0
>>863
マスコミも事業仕分けの援護射撃のつもりで切り貼りしたんだろうけど、ノーベル賞受賞者の反発を食らうとは予想出来なかったんだろう。
所詮、文系集団に科学者の心情も理念も理解できる訳が無いが。
867 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 15:08:15 ID:BeW1eaAE0
>>865
いずれにしても、技術予算狙い撃ちではないというのはお分かりいただけたと思う。
狙い撃ちではなく科学も他の部署も絨毯爆撃ですよ。
868 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 15:09:41 ID:aC/kDpyY0
>>867

重箱の隅はつついたものの、シーリング撤廃で全省庁とも大幅の予算が増額になり、過去最大の赤字国債を発行するという大失態だったね。
869 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 15:12:03 ID:ZLHIBZ3s0
>>857
つうかね、お前議事録読んでないだろ。
1次ソースに当たることもせずに、ただただ印象と先入観だけで
よくまぁモノを言えるね。そんな奴が「勉強してない」とか、何の
冗談なんだか。
東大教授の仕分け人を捕まえて「幼稚園レベル」？　さぞかし
お前はご立派な肩書きの持ち主なんだろうねｗ
870 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 15:12:11 ID:Qez9J1L20
底辺の国民を踏み台にして好き勝手に研究なんてさせへんで〜
嫁に金になる仕事させて好き勝手に研究せ〜よ〜
871 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 15:13:31 ID:+1I8+ZAJ0
むしろ、国立大学で数学や物理学や化学何ぞに打ち込んでる方が
社会で負け組になってないか？

不動産ベンチャー、芸能プロダクション、パチンコ/パチスロチェーン
ＩＴ販売、携帯電話代理店、外車輸入販売、美容エステサロン、高級クラブ
性風俗・ラブホテル業、ゴルフ場経営

以上のような富裕実業家連中は
若いころから商売一筋で六すっぽ大学などでくだらない勉強をしてきてない
実業優先の人間だから、勝ち組になって社会的地位も高いだろ。

ヒルズ族が良い例だ。


学者は高額所得者じゃないから、エリートではないだろ。
872 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 15:14:08 ID:8qOfyFIT0
>>869
と、議事録読んでも理解出来てないやつがのたもうてますｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
873 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 15:14:17 ID:bqB6dsFwP
正論だな、ロジカルで良い

ところで、蓮舫大臣って可笑しいよなファーストネームだろ？
謝大臣と呼ぶのが正解
874 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 15:17:32 ID:aC/kDpyY0
>>871

高額所得者だけが成功者ではない。
金は流れるもの、金持ちなんて、一時的なものだよ。
金持ちは生活は楽だけど、それだけでは何もないし、偉くもなんともない。
誰からも尊敬されない。尊敬されるのは持ってる金だけ。

こういう発想では、二度とノーベル賞は取れないし、資源の無い日本が衰退するだけ。
875 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 15:17:39 ID:BeW1eaAE0
>>868
すべてを見通す力も無いのに詰めなおししようとして無残な結果だわな。
民主党の奢りが見える。
876 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 15:20:00 ID:UQ1lmxZM0
レンホーの旦那はニートぽい
877 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 15:21:09 ID:LkNXTxRd0
>>871が何人かは知らないが

この発想は典型的な半島系
もうテンプレートかってくらい
878 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 15:23:01 ID:+1I8+ZAJ0
>>874

現実見ような。子供じゃあるまいし・・

社会的地位＝年収ですよ。

ソフトバ○クや光通○の実業家なんて、携帯電話を流通させ、ＩＴ企業として
立派に成功させて、創業者は富豪になってる。

居酒屋のワタ○やパチンコチェーンのマ○ハン
などの実業家も富裕層だし

ビジネスでの成功＝社会での成功ですよ。
学者連中に社会的地位は皆無だ。

知的レベル＝どれだけ金を稼げるか
の指標ですしねぇ。

東大医学部教授でも年収１０００万あるかないかだから、マーチや早慶（ＡＯ推薦）
の売れっ子女子アナ連中の方が金持ちだから社会的地位は高い！！
879 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 15:25:11 ID:/Zi2fGM30
俺はスパコンを作るのやめればいいと思う
何でこんなもん作る必要あるの？
880 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 15:27:18 ID:uJVpVLip0
>>879
君のような人を救うためだお(´・ω・｀)
881 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 15:28:49 ID:g34ovQOl0
>>879
お前の理解できないものを無くしたら日本には何も残らんよｗ
882 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 15:30:25 ID:LkNXTxRd0
>>878
一番儲かるのは金を右から左に流すやつらさ
二番目は物を流す人たち
一番大変なのは物を作る人たち

解ってるが日本には資源が無いんだよ
883 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 15:30:38 ID:PRLdnfnyP
ノーベル賞受賞者ってこの程度のメディアリテラシーなのか。
あれは事業の必要性をまともに説明できなかった役人に対する挑発にすぎないのに。
こういう専門外のことについて語らせるのやめようよ。
884 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 15:34:30 ID:/Zi2fGM30
スパコン必要なら買えばいいじゃん
885 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 15:37:35 ID:0UKdcvyE0
>>883
その前に技術開発が解らない奴に技術開発の仕分けやらせるのをやめろ
馬鹿でも解るだろそんなことｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あ、ひょっとして馬(略
886 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 15:39:12 ID:LkNXTxRd0
>>883
説明能力がそんなに必要ならミンスの誰かが発言について説明したら？
門外漢に語らせるなってんなら事業仕分けはどうなるんだよｗ
887 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 15:40:49 ID:i+iRhVnE0
>>884
新薬開発
解析

等など、先に開発したら利益総取りな分野の根幹を為すスパコン
最高性能売ってくれたら良いよなぁ。
　
　売ってくれたらな。

仕分け人の蛆虫もアメリカと協調したらと寝言ほざいてたが。死ぬと良い。
888 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 15:40:53 ID:NXJ97h/R0
それでも仕分けはされちゃいます、残念でしたｗ
889 ： ◆/WKhOrP2WU ：2010/10/11(月) 15:42:44 ID:/E/5cC/50
1位や2位の話とか1位になるためにとか自民党のCMでも言ってるが
必ずニートは除外されるんだよな
無駄に煽り立てているのではないのか
英会話ができていなかった社会人に向けて言ってほしいね
890 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 15:46:41 ID:ZzyXCP5E0
自分で自分の首を絞めている事に気付かないアホが後を絶たないスレはここですか？
891 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 16:01:41 ID:utNiWWRX0
レンホーは「メディアが勝手に映像を切り貼りしただけで自分の本意じゃない」とか言いそうだなww
892 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 16:13:41 ID:+V8+OTfu0
>>719
その限定が不明
893 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 16:22:45 ID:q3psLBh90

グラドルふぜいが大臣とは・・・ミンス逝ってよしだわ
894 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 16:25:51 ID:aC/kDpyY0
いつまで、大臣やらせてんだ？
いい加減、真面目に人選やれよ。
895 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 16:27:53 ID:FIa1gBWk0
レンホーの質問自体が愚問すぎるよ
真意とか笑わせるなって話だ

愚問には真っ当は回答はできないよ。

何言ってんのって話だ
896 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 16:30:58 ID:1Q5i+9hK0
「スパコン開発の必要性をアピールできなかった無能な大学教授が悪い」とか言ってるけど、
そんならノーベル賞学者に批判されて世論の逆風に晒されるのも、マトモに事業仕分けの
必要性をアピールできない蓮舫とその支持者が悪いってことだよね。
897 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 16:32:12 ID:aC/kDpyY0
>>895

事業仕分けで、「日本製は高いから、中国製がいい」と言ってた。
そこらのおばちゃんの話なら分かるが、政府が日本製の不買運動やってどうすんだよ。
アホかと。こんなのが大臣。

だから、国会の天皇の控え室の前で写真撮ったりするんだよ。
日本人にとって神聖な場所も、こいつには、ただのスペース。ほんとアホかと。
898 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 16:37:04 ID:JyZBaMmv0
>>848
内容がどうであれ公開すれば中国が不利になる材料であることは間違いないだろ
そんな物を中国と革命ごっこが大好きな仙石や管が律儀に公開すると思うか？
する訳が無い
そのうちビデオの存在自体黙殺されるよ
国民はマスゴミがテレビとかに流さなきゃいずれ忘れてくしな
899 ： ◆/WKhOrP2WU ：2010/10/11(月) 16:38:38 ID:/E/5cC/50
アラフォーと老人の小競り合いを見てニヤニヤしても意味がないで賞
900 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 16:39:52 ID:Zl+zkq7z0
蓮舫は科学技術のみならず何にも知らない人なんだよ。

蓮舫はただのＭＣの他ならない。
901 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 16:42:06 ID:/Zc7dqos0
>>4
誤解させるような発言をする時点で議員やめたほうがいいよｗ
日本の価値が半減するわ
902 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 16:44:13 ID:i+iRhVnE0
>>899
煽りを受けて死ぬ癌患者に幼児が居ても意味がないと？
903 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 16:45:39 ID:aC/kDpyY0
>>901

どこからどう見ても、本気だった。
アホみんす支持者は何とか擁護したいんだろうが、無理だよ。
他の発言もあるだろ。中国製買えとか、尖閣は領土問題だとか、これは本物だ。
本当に、何も知らないんだよ。
904 ：コアセルペート ◆11YHIPHm4M ：2010/10/11(月) 16:47:13 ID:aaTSjH1i0
ノーベルといえど専門外に関しては無知晒してるな。

日本のスパコンは「ガラパゴス・スパコン」
＞このようにコスト・パフォーマンスが大きく違う最大の原因は、
＞アメリカのスパコンがAMDのOpteronやIBMのPowerPCなど、
＞普通のPCに使われるスカラー型CPUを多数つないで並列計算機を実現しているのに対して、
＞日本が特別製のベクトル型プロセッサを新規開発するからだ。
＞ベクトル型のスパコンを生産している国は、日本以外にほとんどない。
＞スパコンGRAPEを開発した牧野淳一郎氏も指摘するように、
＞ベクトル型の寿命は20年前に終わっているのだ。
905 ：コアセルペート ◆11YHIPHm4M ：2010/10/11(月) 16:49:25 ID:aaTSjH1i0
カネさえ注ぎ込めば世界一のスパコン作れるの分かったから、
それでいいでしょ。
※ 並列CPUを増やせばいいだけ。

新たに得られる知見は全く無い。

世界一のスパコン作って、そもそも何を計算したいのか？
906 ：コアセルペート ◆11YHIPHm4M ：2010/10/11(月) 16:51:36 ID:aaTSjH1i0
ノヽ人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_
　.／愛国 ＼.　　ｎ∩ｎ　
　|/-O-O-ヽ|　　|_||_||_∩　スパコン予算削減するだと！？
.6| . : )'e'( : . |9.∩　　 ー|　冗談じゃない！！
　 ｀‐-＝-‐ '　 ヽ　）　　ﾉ　日本潰す気か！！

⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V

長崎大工学部の浜田剛助教（３５）のグループは、
国内最速のスーパーコンピューターを
たったの３８００万円で開発

ノヽ人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_
　　　　　　　　くるっ
　.／愛国 ＼.　　ｎ∩ｎ 彡　
　|/-O-O-ヽ|　∩ || || |　　　
.6| . : )'e'( : . |9.|^ ^ ^ ^|^i　　　余計なことをするな！
　 ｀‐-＝-‐ '　 ヽ　　　 ノ　　

⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V
907 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 16:53:15 ID:/5dzuEZa0
出生時、日本国籍ではなかったレンホー。揺るがざる事実。
908 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 16:53:39 ID:aC/kDpyY0
>>905

で、何でいつまでたっても一番になれないんだ？
そんなに簡単なら、すぐ一番になれよ。
ほんと、アホかと。
909 ：コアセルペート ◆11YHIPHm4M ：2010/10/11(月) 16:54:12 ID:aaTSjH1i0
またもやネットウヨクの負け。
それはともかく、10年度267億円の仕分けはマジ正解だったと思う。


【科学技術】スパコン開発で「ゴードン・ベル賞」　長崎大助教ら受賞　「国内最速」安価で実現

＞浜田助教らのスーパーコンピューターはＧＰＵを７６０個並列につなげたもの。１秒間に１５８兆回の
＞計算ができ、国内最速の「地球シミュレータ２」の同１２２兆回を上回ったという。
＞
＞ＧＰＵを大量につなげられるプログラムの開発が成功のカギとなり、数百億円規模が必要とされる
＞開発費用を３８００万円に抑えたという。天体物理学などの複雑な計算での活用が見込まれる。

http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1259328182/l50
910 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 16:54:34 ID:M3FWHYZA0
良かれ悪しかれ、1位の人や機関には、有効な情報も悪い情報も、どんどん集まる
だから、1位の人間はどんどん伸びるという好循環

2位以下では、そうは行かない

理系における1位と2位の差は、数字が１つ違うだけでは言い表せない、莫大な差異がある

文系のバカ、ｒｅｎ４にはそおれが全く判っていない
911 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 16:54:38 ID:4H5jCSft0
トップ当選じゃないとダメなんです。
繰り上げ当選や比例なんて糞なんです。
912 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 16:55:02 ID:1Q5i+9hK0
またコアセルベートとかいうキチガイが暴れてるのか。
913 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 16:55:13 ID:vFaBj6y/0
レンポウってバカだろ
914 ： ◆/WKhOrP2WU ：2010/10/11(月) 16:55:54 ID:/E/5cC/50
>>902
煽りを受けて死にそうな癌患者が科学技術に出資すべきじゃないだろうか？
ロケットGX計画は「現時点では出資する民間がありません」てことで廃止になってしまったが。
915 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 16:56:39 ID:iiQjjS/EO
そりゃあそうだｗｗ連邦のあの発言で馬鹿なのが露呈しちゃったんだよね
916 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 16:57:06 ID:aC/kDpyY0
>>909

バカ。
事業仕分けで格好よくテレビ報道してたが、結局、予算は復活したんだよ。
917 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 16:57:18 ID:KJj8PBSg0
日本のスパコンは２位でもないけどな。
１位取れないなら、やめた方がマシ。
918 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 16:57:33 ID:/Zc7dqos0
>>909
そのスパコンで成果はなにもでてないけどね。誰もプログラム書きたくないから。

人件費に金かけるかハードに金かけるかってだけの話だが、成果が出てないものを闇雲に評価するのは馬鹿のすること。
919 ：コアセルペート ◆11YHIPHm4M ：2010/10/11(月) 16:58:17 ID:aaTSjH1i0
酷い話だ。ITゼネコンの言うなり自民党を早々に切ったのは正解であったようだ。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

日本のスパコンは「ガラパゴス・スパコン」
＞このようにコスト・パフォーマンスが大きく違う最大の原因は、
＞アメリカのスパコンがAMDのOpteronやIBMのPowerPCなど、
＞普通のPCに使われるスカラー型CPUを多数つないで並列計算機を実現しているのに対して、
＞日本が特別製のベクトル型プロセッサを新規開発するからだ。
＞ベクトル型のスパコンを生産している国は、日本以外にほとんどない。
＞スパコンGRAPEを開発した牧野淳一郎氏も指摘するように、
＞ベクトル型の寿命は20年前に終わっているのだ。


関西電力の専用発電所付き
＞建屋は3階建で総床面積は地球シミュレータの3.5倍程度、2000台近くのラックの消費電力は40MWで、
＞年間維持管理費は80億円強。建設予定地には関電の専用発電所の建設まで決まったというから、総経費はさらに莫大になる。


何を計算するのか？
＞このように巨額のプロジェクトが随意契約でITゼネコン3社の共同受注となり、
＞上に指摘されるように「何を計算するのか」という目的がないまま、
＞1150億円というハコモノの予算だけが決まったことだ(*)。


スパコンの名を借りた公共事業
＞要するに、これはスパコンの名を借りた公共事業であり、
＞世界市場で敗退したITゼネコンが税金を食い物にして生き延びるためのプロジェクトなのだ。

http://ikedanobuo.livedoor.biz/archives/51293000.html
920 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 16:59:58 ID:3kisL2eg0
レンホウだけが無能ならまだ笑えるが
民主党は線議員がこんなレベルだから笑えない。
921 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 17:02:25 ID:aC/kDpyY0
>>919

今、最も大切なのは、過去最悪のアホ民主政権を総辞職させ、解散総選挙することだよ。
アホ民主は失策続き。次の失敗の前に総選挙やろう。
922 ：コアセルペート ◆11YHIPHm4M ：2010/10/11(月) 17:02:38 ID:aaTSjH1i0
>>「世界一を目指すことはスパコンの宿命」

↓コレに似ているね

ボジョレーヌーボー
95年「ここ数年で一番出来が良い」
96年「10年に1度の逸品」
97年「1976年以来の品質」
98年「10年に1度の当たり年」
99年「品質は昨年より良い」
00年「出来は上々で申し分の無い仕上がり」
01年「ここ10年で最高」
02年「過去10年で最高と言われた01年を上回る出来栄え」「1995年以来の出来」
03年「100年に1度の出来」「近年にない良い出来」
04年「香りが強く中々の出来栄え」
05年「ここ数年で最高」
06年「昨年同様良い出来栄え」
07年「柔らかく果実味が豊かで上質な味わい」
08年「豊かな果実味と程よい酸味が調和した味」
09年「50年に１度の出来栄え」
923 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 17:03:51 ID:XdyjZGqk0
民主党は無能集団
924 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 17:05:02 ID:aC/kDpyY0
>>922

資源の無い日本では、科学技術を発展させるしかない。
どこまでも、あらゆる分野で１番を目指すしかないよ。
925 ：コアセルペート ◆11YHIPHm4M ：2010/10/11(月) 17:07:36 ID:aaTSjH1i0
>>924
一般論としての話とスパコンの話は分けた方が良い。
スパコンに関しては今後得られる知見は乏しい。需要もない。

926 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 17:07:45 ID:6C6Mg08q0
民主は嫌い、鳩山氏ねと思っている立場だが、
２位じゃダメか、は、自分たちの仕事の必要性、重要性を説得力をもって説明できない輩への突っ込みだ、とは言っておきたい。
927 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 17:09:35 ID:/Zc7dqos0
>>926
知識ない人間が科学技術政策に関わることがまず間違い

常識も知らない奴に常識を説明することを当たり前とする世界は最悪
928 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 17:11:06 ID:aC/kDpyY0
>>926

ハヤブサを仕分けした真意は？
日本製は高いから買わず、中国製がいい。の真意は？
尖閣は領土問題。と一番に発言した真意は？
天皇の控え室の前で写真撮影した真意は？

真意なんてない本物だよ。
何も知らないだけ。
929 ：コアセルペート ◆11YHIPHm4M ：2010/10/11(月) 17:11:54 ID:aaTSjH1i0
>>927
kimiは世の中の仕組みをまるで分かってないな。
930 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 17:12:19 ID:nhhK3tbM0
>>927
禿同
最低限の知識もない奴に発言権はおろか決定権すら与えてしまうのは愚の骨頂
931 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 17:13:01 ID:ILqiaekfO
あれ〜急にノーベル賞を批判する人が増えたね〜
932 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 17:16:25 ID:FIa1gBWk0
＞スパコンに関しては今後得られる知見は乏しい。需要もない。

笑ってしまうぞ
933 ：コアセルペート ◆11YHIPHm4M ：2010/10/11(月) 17:16:49 ID:aaTSjH1i0
欧州各国においては、元々1980年代からスーパーコンピュータのハードウェア分野には敢て手を出さず、
シミュレーションソフトやコンパイラなどの開発に力を注いでいた。
次世代スーパーコンピュータに関しても、アメリカや日本のより良い部分を選択・取得し、
得意のソフトウェアに注力した発展と一般化したスーパーコンピュータの普及を目指して動いている。
また近年の情報社会・メディア総局の方針では、ミドルウェア開発を念頭に置いたプロジェクトを中心とすることとなっている[20]。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%83%BC%E3%83%91%E3%83%BC%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%83%94%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%82%BF#.E6.AC.A7.E5.B7.9E

934 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 17:17:37 ID:th8B4m5K0
>>910
やめてくれよ、R4は文系ですらない。学問ってもんすらわかってないバカなんだぞ。
935 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 17:18:08 ID:TvMeS2Os0
(　　　　　　|┃三　　　　　　　　　　ζ:::ミミ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　　　　|┃　　　　　　　　　 　 ζ::::::::::蓮舫r:::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　　　　|┃　　　　　 　　　　　 {:::::::r｀　　　　　　ヽ::::::::::::::::::}
　　ｶﾞﾗｯ.　|┃　　　　　　　　　 　 {::::f 　　　　　　　　 ヽ:::::::::::::::}　
　　　　　　|┃　 ﾉ//　　　　　　　 ヽ:l'｀`‐- ,,　,,-‐"´`　ヽ:::::::::/
　　　　　　|┃三　　　　　　　　　　l:|＜＠>　 　<＠＞　 l::::／l
　　　　　　|┃ 　　　　　　　　　　　 y　　　　|　　　　　　 ｲ/ﾉ/　
　　　　　　|┃ 　　　　　　　　　　　　l`　／､__, ）＼　／　ﾚ_ﾉ　　
　　　　　　|┃三　　　　　　　　　　　ヽ {　＿＿＿　}　　 l::/　　　
　　　　　　|┃ 　　　　　　　　　　　　入 ヽLLLLﾚ ﾉ　 ,仆､　　　
　　　　　　|┃ 　　　　　　　　　　　／ 　＼　""　　 ／　l　 ヽ　
　　　　　　|┃三　　　　　　　　／　　　　　 T''‐‐''´　　/|　　 ＼)
936 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 17:18:21 ID:Mh7mlOlk0
しかし、特許とって国内では安く、海外には高く提供するとかして技術を囲い込まないなら、
日本人の研究者がいくら1番取っても何の国益にもならんのだけどな。
この人特許とってなかったんでしょ？
937 ：コアセルペート ◆11YHIPHm4M ：2010/10/11(月) 17:19:21 ID:aaTSjH1i0
>>934
国道4号に文系も理系もないだろ。
938 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 17:21:32 ID:FIa1gBWk0
>>933
欧州の立ち位置と日本を同列にする段階で議論になっていない
939 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 17:21:33 ID:zaksWtgC0
一位は目指すものであって、なるものではない。
二位はなるものであって、目指すものではない。

どの世界でも一緒じゃないの？
940 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 17:21:52 ID:6C6Mg08q0
>>928
いや、別にレンホー支持ではないので、そんな突っ込みされても、
早とちりするなというだけだ。

民主氏ね、早く解散しろとは俺も思っているんだが。

事業仕分け対象の税金泥棒の方が俺はむかつくんだよ。
941 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 17:22:42 ID:tERkT46X0
駆け引きは頭の良い方が勝つとは限らないっていう事だな。
知識が無い分、恐れ知らずで自信満々に発言できるから
聴衆が引き込まれしまって、結果勝ってしまう。
942 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 17:24:51 ID:7Z3iIDu70
全員が「右に倣え」で「同じ事」やってちゃ勝ち目が薄いって事すらも理解できないアホのコピペは見飽きた。

コテが同じコピペばっか貼ってた記憶あるし、いつまで喚き続けるんだよ。
943 ：コアセルペート ◆11YHIPHm4M ：2010/10/11(月) 17:25:26 ID:aaTSjH1i0
>>938
ハードウェア競争は無意味という事が
3,800万円国内最速スパコン事件で判明した。
944 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 17:25:27 ID:FIa1gBWk0
>>941

二位じゃだめ発言は誰も指示しとらんぞ
945 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 17:25:43 ID:aC/kDpyY0
>>940

いや、突っ込んだつもりではなかったんだ。
あまりにレンコンがアホな発言するもので、つい。

やはり、アホ民主に続けさせては駄目だよな。
このままでは、アホ政権は国民を騙して、失策を続けるだけ。
次々失敗される前に、総辞職、解散総選挙を求めるしかない。
946 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 17:26:57 ID:1Q5i+9hK0
>>926
>２位じゃダメか、は、自分たちの仕事の必要性、重要性を説得力をもって説明できない輩への突っ込みだ、とは言っておきたい。

たまたまそういう意味に取れるかもしれないが、
蓮舫はそんな意味で言ってないのは明らか。
947 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 17:27:53 ID:FIa1gBWk0
>>943
それは結果論でしかない。
低価格化は別に議論したらいいんじゃないのか？
948 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 17:28:03 ID:LX8Potz90
グラビアモデル上がりのバカに、科学について聞くことが愚問。
949 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 17:28:31 ID:Dz4imsf50
蓮舫は辞職しろ。
950 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 17:28:32 ID:8HhxkvW+0
>>41
レンホウの質問に官僚が答えられなかったから
技術者が質問に対して答え、必要性を訴えてるんじゃないのか？
951 ：コアセルペート ◆11YHIPHm4M ：2010/10/11(月) 17:29:01 ID:aaTSjH1i0
>>947
財源および使途の効果に関する裏打ちは必要だろう。
国家予算は誰のカネだと思ってるのだ？
952 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 17:29:08 ID:Mh7mlOlk0
2位じゃだめなのか？という問いに対して、
1位を取って特許は出さないことにより人類全体に貢献する！
1位を取って特許取り、暴利を貪る悪人に科学技術を渡してはならない！
と言うのなら、言動一致はしているし立派だと思うがそんな慈善活動は勝手に自分の金でやれ、となる。
特許を取らないのに1位を取らなければならない他の理由があるとしたら科学者としての『名誉』しかないだろう。
そんな内輪での名誉争いなど、国益にもならなければ誰にも何の意味もない。勝手に自分の金でやれ、となる。
どちらにしろ、勝手に自分の金でやれという話になる。
953 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 17:31:06 ID:HkO2k19i0
特に医薬業界なんかだと一番乗りは相当なアドバンテージだもんなあ
954 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 17:31:08 ID:NRLhbPO4O
最初から2位を目指してどうすんだ

…ってのがレンホーには欠けてる。
トップオブトップは確かに目指してなれるものじゃないけど。
そこそこやってなんとなく上位をキープ…なんて無理だよ。
皆、トップを目指して切磋琢磨してるんだから。
955 ：コアセルペート ◆11YHIPHm4M ：2010/10/11(月) 17:31:32 ID:aaTSjH1i0
またもやネットウヨクの負け。
それはともかく、10年度267億円の仕分けはマジ正解だったと思う。


【科学技術】スパコン開発で「ゴードン・ベル賞」　長崎大助教ら受賞　「国内最速」安価で実現

＞浜田助教らのスーパーコンピューターはＧＰＵを７６０個並列につなげたもの。１秒間に１５８兆回の
＞計算ができ、国内最速の「地球シミュレータ２」の同１２２兆回を上回ったという。
＞
＞ＧＰＵを大量につなげられるプログラムの開発が成功のカギとなり、数百億円規模が必要とされる
＞開発費用を３８００万円に抑えたという。天体物理学などの複雑な計算での活用が見込まれる。

http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1259328182/l50
956 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 17:32:32 ID:6C3EZ9Qt0
>>24
特許取得したら必ず使用者からライセンス料をもらわなければならないというわけでもないだろ。
957 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 17:32:56 ID:FIa1gBWk0
>>951
少なくとも研究分野に関しては、けん制は必要にしても
目指すものやその効果を無視して
素人が仕分けと評して貶めるものでもない。
958 ：コアセルペート ◆11YHIPHm4M ：2010/10/11(月) 17:34:20 ID:aaTSjH1i0
スパコンという特定の話をしているのに対し、
一般論や精神論で反論しても意味はないだろう。

ほとんどイチャモンのレベル。
ノーベルのくせに論理的思考能力に乏しい。

だから鈴木は叩かれる。
959 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 17:34:28 ID:aC/kDpyY0
>>950

レンコンや民主議員は官僚から見れば直属の上司。
公開の場でやり込めるわけにはいかず、頭を下げるしかない。
元々、シーリング撤廃で、各省とも大幅に予算が増え、事業仕分けの対象が削られても総枠は確保済。
財務省主導だから無茶苦茶にもならない。

官僚は頭さえ下げておけば予算が付く、民主議員は評判が上がる。というアホみたいな話。
960 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 17:34:52 ID:6C3EZ9Qt0
>>125
金をばら撒く。というのが本来の目的だろ・・・。
子供うんぬんは、建前に過ぎんよ。
961 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 17:35:41 ID:NRLhbPO4O
>>955
結果的にそうなっただけで今後必ず低コストで出来るかは分からないじゃん。
進歩や発展て一見無駄の積み重ねから発見されるもんだと思うよ。
俺は頭悪いから良くわかんないけど…。
962 ：コアセルペート ◆11YHIPHm4M ：2010/10/11(月) 17:37:00 ID:aaTSjH1i0
>>957
スパコンという特定の話をしているのに対し、
一般論や精神論で反論しても意味はないだろう。

鈴木やサンケイのやってることは単なる論点すり替え。
963 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 17:37:07 ID:/Zc7dqos0
>>961
ただのコピペ厨
964 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 17:37:18 ID:Mh7mlOlk0
「日本が生き残るためには付加価値の高いものを作り、世界に使ってもらうしかない」
この発言はまさにその通りで全く正しいが、その前提となるのが特許。
付加価値の高い物を作ったって、勝手に世界中で真似されて作られたら一銭も入ってこない。
特許を取って技術を囲い込んでこそこの発言は活きてくるのだが、この人は特許取ってなかったのだろ？
それとも俺の勘違いで特許はしっかりとってたのか？
それともどこかに特許を取らなかったことを反省している発言はあるのか？
965 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 17:38:35 ID:Omw2hiQzO
>>955
いいからバイトぐらい探せよ。はじめてのおしごと。
そんな年齢まで親の年金で三食遊興費賄ってもらって情けなくならね？
普通大学出たら家に食費入れるなり独立なりするもんだぜ？
966 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 17:38:45 ID:aC/kDpyY0
>>961

スパコンは決着済。
アホのレンコンが２番発言して削減したものの、結局復活して予算が付いてる。
レンコンが大騒ぎしただけ。
はい、終了。
967 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 17:39:37 ID:1Q5i+9hK0
>>961
これまで成果を挙げていたものであっても、新しい技術が出てきたら
すべて「ムダ」と生半可な知識でしたり顔で勝ち誇るのが
コアセルベートさんのいつものやり口ｗ
968 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 17:39:41 ID:FIa1gBWk0
>>961
その通り。
この手の技術は、少なくとも日本においては
他国に依存してはならない。スパコンは心臓のようなもの。

別な発想でたまたま優れたものが出来たからと言って
辞めましょうというのは暴論すぎて笑えもしない。

限られた予算の中であらゆる角度で開発は進めるべきだが、
衰退させるレベルの予算を議論するのが本当のかけひき。

決してマスコミ公開の形で素人議員がやれるレベルではない。
969 ：コアセルペート ◆11YHIPHm4M ：2010/10/11(月) 17:39:44 ID:aaTSjH1i0
>>961
kimiは自覚しているのなら、科学と技術の違いについて調べた方が良い。
970 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 17:40:06 ID:wmWYjcxS0
>>955
一昔前のスパコン並みの性能を「格安」で作った事が凄いんだろ。

参考にするべき所は有ると思うが「最先端のスパコン」の開発と別の話。
971 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 17:41:39 ID:6C3EZ9Qt0
>>955
グラボの買い占め止めろｶｽが。　買うならメーカーに直接問い合わせして買えよｶｽが。
972 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 17:41:59 ID:FIa1gBWk0
間違ったｗ

衰退させるレベルの予算を議論するのが本当のかけひき。・・・×
衰退させないレベルのの予算を・・・○
973 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 17:42:09 ID:1ElY9+rZ0
まず2位じゃだめなんですか、
の経緯を全部理解しろよ。批判してるアホは。
十分理解できるものだぞ

http://www.benedict.co.jp/Smalltalk/talk-136.htm

スパコンの予算要求してた連中は
無駄な方策の転換で100億を水の泡にした上で
さらに高額な予算要求して、それで吐いた言葉が
1分1秒でも1位になりたい、とかクソみたいな内容。

それでレンホウが
なぜ1位じゃなければだめなんですか？2位じゃだめなんですか？
と国益と使われる予算との費用対効果をたずねたのに
1分1秒でも1位になりたい、とかクソな応答だぞ。
その1分1秒の1位はどういう効果を生み出し、どう国益にかなうのか、
という説明をしろよ、ということを求められてるにも関わらず。
そこでちゃんと戦略性もった説得回答ができない連中に
金をガンガン使わせる必要がどこにあるか、というもの。
974 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 17:42:42 ID:Obm/lEie0
２位じゃ駄目なのは確かに愚問だが。。
決して１位を得る為に税金を費やしていいという訳ではない！！
１位を取ったことで、日本人全員が恩恵を授かるのなら話は別だが
とりあえず　いいこと言ったんだから　ノーベル賞の賞金は全額
科学技術分野に寄付すればいいのでは？
975 ：コアセルペート ◆11YHIPHm4M ：2010/10/11(月) 17:43:24 ID:aaTSjH1i0
>>970
国内最速なんだけど。
地球シミュレータ（400億円、維持費年間約50億円）より速い。

976 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 17:44:51 ID:H0IdEkUC0
どんな論法で蓮舫を擁護しようと

一　旦　削　減　し　た　の　を　半　年　で　復　活　さ　せ　た

この結果がすべてを語っているんだよｗｗｗｗｗｗｗｗ
977 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 17:44:52 ID:Mh7mlOlk0
>>975
しかし、GPUで計算してるあたり、用いることができるプログラムが特殊なものに限られる気がするんだが、そのへんどうなの？
978 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 17:47:40 ID:Mh7mlOlk0
>>974
というか、この反応が世界中で使われている現状を見る限り、
きちんと特許とってたらノーベル賞の賞金の何十倍何百倍もの利益が得られたはずで、
それだけで非常に大きな国益になったはずだったのだがな。
979 ：コアセルペート ◆11YHIPHm4M ：2010/10/11(月) 17:48:20 ID:aaTSjH1i0
>>977

「GPUは、CPUに比べると、ちょっと知能は落ちる。しかし、いったん走り出せばイノシシのように50倍ぐらいの速さで走る」。

http://www.atmarkit.co.jp/news/200802/21/sgi.html
980 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 17:48:23 ID:hKadWmSsO
中国人レンホー
981 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 17:48:48 ID:aC/kDpyY0
>>973

だから質問の内容がド素人なんだよ。
世界中のスパコンの開発状況や、開発のメリット、必要性、代替案とか、
詳細な点を聞かないで、１番２番はド素人の発言で、答えを聞いても意味がない。

そういう詳細な点を複数の専門家で議論してもらうのが正解。
２番では駄目ですか。とか、聞くだけ無駄。愚の骨頂だよ。
982 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 17:49:03 ID:1Wp2fRMD0
>>976
11月の再仕分けでは、登場するのかね？
うちは絶対再仕分け対象なんだがorz
983 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 17:49:52 ID:1ElY9+rZ0
そもそも日本のスパコンの現状のレベルを
しっかり認識しとけよ

http://nekomeshi.com/archives/51245078.html
984 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 17:50:10 ID:Mh7mlOlk0
>>979
いや、そういうイメージのお話ではなく、実際どうなのかというのが気になるのだよ。
そこがわからないなら速度だけで比べても仕方なかろう。
985 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 17:50:28 ID:/Zc7dqos0
>>975
だから誰がプログラム書くの？
GPUスパコンの具体的な成果挙げてよ


無理だろうけどｗ
986 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 17:51:12 ID:M9PXV34s0
　　/:::::::::::::::::::::::::::::::::::::ミミ:::ζ　
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　　丶ヽ丶ｲ 　　　　|　　　　y　　　
　　　ヽ_ﾚ　＼ ／（ ,__､＼　`l　　　なぜスパコンが必要なんですか？
　　　丶::l 　　}　＿＿＿　{ /　　　日本にスパコンは必要ないでしょう！
　　　　､仆, 　ヽ ｪｪｪｪｪ/ 入　　 　
.　　　 　 /⌒〜"￣,￣￣〆⌒,ﾆつ ｚ ﾋﾞｼｯ　　　
　　　 　 |　　,＿_＿ﾞ＿__､rヾｲｿ⊃
　　　　　| 　 　 　 　 　 　｀l￣

　　　　　　　　　　　　　　　ζ:::ミミ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　　　　　　　　　　　　ζ:::::::::::ミR4r:::::::::::::::::::::::::::::ヽ
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　　　　　　　　　　　　　　 {::::f 　　　中　　　 ヽ:::::::::::::::}　
　　　　　　　 ／￣￣＼　 ヽ:l'｀`‐- ,,　,,-‐"´`　ヽ:::::::::/　　
　　　　　　／　　　 　　 ＼ l:|＜●>　 　<●＞　 l::::／l
　　　　　　|:::::: 　 　　 　　｜ y　　　　|　　　　　　 ｲ/ﾉ/　あのーなぜスパコンが必要なのに
　　　　　.　|:::::::::::　　　　　 |　l`　／､__, ）＼　／　ﾚ_ﾉ 　マジコンはダメなんですか？
　　　　　　 |::::::::::::::　　　　｜ ヽ {　＿＿＿　}　　 l::/
　　　　　.　 |::::::::::::::　　　　} 　 ゝ ヽLLLLﾚ ﾉ　 ,仆､　
　　　　　.　 ヽ:::::::::::::: 　　 }　　　 ＼　""　　 ／　　　|
　　　　　　　 ヽ::::::::::　　ノ　　　　|　　 T''‐‐''´　 ＼　|
　　　　　　　　/:::::::::::: く　　　　　|　|　　　　　　　 | 　|
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987 ：コアセルペート ◆11YHIPHm4M ：2010/10/11(月) 17:56:38 ID:aaTSjH1i0
>>984 >>985
東工大、GPUスパコンを活用し次世代気象予測モデルの計算速度向上を達成
http://journal.mycom.co.jp/news/2010/03/24/055/index.html

988 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 17:57:09 ID:wmWYjcxS0
>>975
暫定一位だろ。コスト高は確かに問題だが次の開発では改良を要求すべき。
あと完成までが遅すぎる。問題点は多いが研究しなくていい物では無いだろ。
989 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 17:59:04 ID:Mh7mlOlk0
>>987
確かに速いようだけど、やはりGPUで動くコードを書くのはかなり難しいのだなという印象が伝わってきたが。
990 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 17:59:33 ID:T4PKtvr70
愚問って グモンッ！！！ って書いたら、初期のジョジョの効果音みたいだな
991 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 18:01:12 ID:aC/kDpyY0
昔、会社に1人１台パソコンに反対してたジジイがいたよ。
部屋に何台かあるし、そろばんやワープロで十分だろって。
１人１台になっても、必要ないと言い張ってた。もう辞めたけど。
もちろん、今、全て仕事はＰＣ。

科学の発展は、どのように伸びるか分からない。
科学技術の推進をどのようにするかが重要で、重箱の隅をつつくだけでは何も発展しない。
経費節減も重要だけど、推進する事の方が大切だと思うよ。
992 ：コアセルペート ◆11YHIPHm4M ：2010/10/11(月) 18:01:28 ID:aaTSjH1i0
>>989
コンパイラの改良次第だろう。
993 ：はと：2010/10/11(月) 18:02:55 ID:5YU4pe/U0




基礎研究には金がかかる、モノになるには何年かかるか判らない。


　　だからと言って、予算を削減したら日本の科学技術は衰退する。


　　科学の衰退は、日本の国力の衰退につながる。


994 ：コアセルペート ◆11YHIPHm4M ：2010/10/11(月) 18:04:53 ID:aaTSjH1i0
>>993
蓮舫はスパコンという特定の話をしているのに対し、
一般論や精神論で反論しても意味はないだろう。

お前や鈴木やサンケイのやってることは単なる論点すり替え。

どや顔でくだらん事を言うな。
995 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 18:04:56 ID:1ElY9+rZ0
現在の日本のスパコンレベルは
2位どころか

　　31位

中国、韓国にも大きく離されたNECの31位
2位じゃだめなんですか？
はもはや1位とか何言ってんだお前ら、というお笑いの苦笑の返事。
2位でも十分すぎるだろ、と十分助け舟になっている発言
996 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 18:06:41 ID:/Zc7dqos0
>>987
ワラタｗ
997 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 18:07:07 ID:X+v8Lg2P0
だったら「2位じゃダメなんですか」じゃなくて「31位じゃないですかwwwあんたらにやらせて大丈夫なんですかwww」じゃね
998 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 18:07:40 ID:aC/kDpyY0
>>993

そうだと思うよ。
無駄遣いの削減は大切だけど、推進するのはもっと大切。削減より推進の方が難しい。

日本の将来のため、科学研究費は十分確保しなければならないし、重点配分も必要だよ。
そういう戦略が全くなく、ただただ削減では、どうしようもないな。
999 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 18:07:49 ID:iM1uD4QwO
「２位じゃダメです。」って即答しなかった担当者が非難されるべき。
1000 ：コアセルペート ◆11YHIPHm4M ：2010/10/11(月) 18:08:27 ID:aaTSjH1i0
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