【社会】 「希望退職に応じなければ解雇だ！」　日航、３７０人のパイロットに退職迫る★２

とりあえず過去の始末書をひっぱり出して

>>950
すげぇ、自分の意見が絶対で
それを誰にでも理解して貰えるなんて甘えてるマジレスとか久々にされたｗ

なんでそんなに視点が狭いのかが気になる
まぁ何故自分がこの意見に至ったか、とか話してない時点で自分もアレだが
一言で言うなら貧困への競争を最前線でやりたくないだけですよ、自分は
まるで来年は世帯所得の減少が止まるような言い分だね、うらやましい視点だ

>>932
低学歴の底辺労働者ほど、労働者としての権利意識や、労働法制への理解が、圧倒的に欠如してる。

中学・高校の学校教育で、労働者の権利と労働法制をガッツリ理解させる授業・課程を、全生徒に必修で課すように、法律で日本の全ての中学・高校に義務づけるべき。

これだけブラック企業や、非正規の労働問題が多発してるんだから絶対に必要。

>>953
＞すげぇ、自分の意見が絶対で
＞それを誰にでも理解して貰えるなんて甘えてるマジレスとか久々にされたｗ
自己紹介？
さっきから決めつけが激しい馬鹿だな。思い込みが激しくてそんな妄想してるのはおまえだけ。

＞まるで来年は世帯所得の減少が止まるような言い分だね、うらやましい視点だ
どのレスを刺してそんな思い込みをまたしてるのかも言ってもらおうか？
直前のレスで危険性はまだあると言ってるのに。
とりあえずおまえが頭悪すぎってのはわかった。

>>955
もはやないようがないよう？
困ったときはレッテル貼り！１０００前に最後に雑言を言ったもん勝ち！
清々しいね

しかも自分は相手のレスを拾わず相手の対応待ちとかそんな土俵でしかしゃべれないのかよｗ
しかも最初から労使問題でくくってしゃべってない相手取っ捕まえてレスしといて
それを訂正せず>>955とか、もう芝はやされるレベル

労働問題とJALの問題は別問題。
それをわかってない馬鹿が意図的に混同させようとしてるな。
破たんした企業は素直に潰せばこんな馬鹿はでないのにな。

>>956
だから妄想でレッテル張りしだしたのおまえだろう。
自己紹介続けるなｗ
そして内容が無いといいつつそのレス自体が内容が無いとかｗｗｗ

>>958
単純にこっちが問いかけた内容にも
疑問に思ってることにも良く解らん関係ない持論を展開されて
邪魔に思っているだけなのだが

人を罵倒するなら罵倒する資格があるって所見せつけるくらいの気概持てよ
罵倒はしたいけどされるのは慣れてないって感じだな

>>959
はあ？よくわからない持論を展開されてって
おまえが馬鹿なだけだろうｗ
邪魔に思ってるだけとか気概を持てとか
さっきから自分自身に言ってみろよｗ

>>957
まさにそれだよね。
「自分の身にふりかかったら」って、降りかかった人ほど「オレらのときは問答無用で切られたのにヤツらはオレらの税金で助けるのかよ！」って思うだろう。
他の破綻企業社員には同情するけどJALは別問題。

>>960
もはや壊れたラジオになりましたね
論でも悪態でも勝てなくて
勝てない理由は相手が馬鹿だから、とかって言うなら
レスしなきゃいいのに、自分の意思でレスしてるんでしょうが

それすら出来ないんでしょ？
まぁ論じた所で相手が労使問題、しかもJAL社員を守る、って前提で
しゃべってると思い込みすぎて訳の解らん事しか言ってこないのはすでに判っているが

>>945>>957
労使は根本的に利害対立するものだという基本的な事実を、必死になって隠そうとキャンペーン張ってるこういうクズども（→>>945>>957）は何なの？
労使の利害対立が表面化せず、労使が癒着してられたのなんて、日本の（あるいは世界の資本主義国の）近現代史の中でも超例外的に高度成長期だけ
その調子でこれからやってって、どうやって今の４０才以下の世代の労働者の生活守ってくつもりだよ
どれだけ現実感覚ないんだよ

>>962
はいはい、それを自分に言いなさい。
勝手に思い込みで決めつけたのはおまえ。
お前自身が決めつけてると勝手に決めつけて論理を終了させようとしてる。
馬鹿以外何物でもない。

同情ではなく、共感を持って！てのは左翼集会での決まり文句です。
次は貴方達の番かも知れません！とか言われますよ。

そりゃそうかも知れませんがね。
労働運動が過ぎて人件費がバカ高くなって倒産した「病院」を知っているんですが…どう思います？
病院がつぶれるなんてめったにありませんよ。しかも高度経済成長期。

>>964と>>960で
内容が変わっていませんよ
決めつけていない、なら労使問題と括らないレスとして見た場合
どうこう、という発言をしていただかないと、こっちも対応できないし

>>963
片方はもう壊れてしまいました？

>>963
だから特別に税金が投入された破たん企業JALはそれとは違うでしょう。
本来ならとっくに潰れてる企業なんだから。
経営者だって当然首だよ。

>>963
同意。

日本エアシステム復活させてそこへ移籍させろ。

絶対、一回つぶした方がいいは、この会社。詰んでる。

>>966
内容が変わっていないのもっと前からですがｗ
おまえは自分自身にそのレスを言えってな。

労使問題以外のレスならとっくにしてる。

>>967
そこに声が上がらないのはやっぱり経営者様のための日本にしたいって
気持ちがあるから、なのかもしれない

>>971
自覚はあったんだ

>>18
この時、後のJAL123便の機長はイラク行きを志願したんだよな。

ってのは既出？

>>972
自覚も何もお前自身が自己紹介繰り返してるだけだからだろうｗ
自分の欠点だから相手もそうに違いないと思い込んでる哀れな奴なんだろうなと
優しく指摘していただけじゃあないかｗ

>>967
？なぜＪＡＬだけが、税金を投入して守られた企業（なりその雇用）として「特別」なんだ？
一々具体的な事例を挙げるのも馬鹿らしいほど、補助金や公共事業、税（負担）制優遇を通じて、税金を使いながら企業を守ることは、資本主義社会では国家レベルから自治体レベルまで、あらゆるケースで行われているが？
自治体から補助金とって工場つくったのに解雇しまくったキ○ノンとかどうすんだよ

>>949
これか?

ナチスが共産主義者を攻撃したとき、自分はすこし不安であったが、とにかく自分は共産主義者でなかった。だからなにも行動にでなかった。
次にナチスは社会主義者を攻撃した。自分はさらに不安を感じたが、社会主義者でなかったから何も行動にでなかった。
それからナチスは学校、新聞、ユダヤ人等をどんどん攻撃し、自分はそのたびにいつも不安をましたが、それでもなお行動にでることはなかった。
それからナチスは教会を攻撃した。自分は牧師であった。だからたって行動にでたが、そのときはすでにおそかった。

ドイツ牧師マルティン氏


まあ、給料カットとか希望退職というのは、経営陣と株主だけが救われる話でしかない。
それ以外の立場の人間にとっては「(市民として)失業者対策に政治家の頭脳と税金を差し出す」「(自分の仕事にとって)顧客の消費能力が落ちるから買って貰えない」
「(他の企業として)失業者の雇用の受け皿を提供しなければならない」といった立場に追い込まれるということなのに、
ここの多くの住人はそれに見て見ぬふりをして“経営の論理”や“自己責任”を振りかざす。

一方、各企業の経営者や株主は「人件費削減がこんなに支持されるなんて」と、あたかも「喪黒福造に貰ったアイテムを半信半疑で使っているうちに、すっかり味を占めて中毒になった」ような状態になって、
給与カット・人切りを当たり前に行なうようになる。
その頃には経営者からは「日航の時は歓迎したじゃないか」、元日航社員からは「我々の時には助けてくれなかったじゃないか」と一蹴されてしまうのがオチ。

ここで日航経営陣を支持・容認しても、日航からは何の還元もしてくれない(株主以外は)。

Ｐもそうだけど
管制官も近所のローカル空港（二種）なんかだと
小学生でも出来そうだ。


なんか業界全体で小難しそうに運用してないか？

いちいちトーバー付けてタグで押さずに
逆墳でバックするとかいくらでも合理化できそうだけど。

そういやこの前
神戸から千歳行きの飛行機から小豆島が見えた・・・orz
何だよそれ燃料無駄だろ。

今更、土方はできまいm９　グヘヘヘヘ

>>975
予想通りのレスが帰ってきたな。
JALみたいな大規模で特別な例と
他の小規模なのは全然違う。
キヤノンの例は同列に叩かれるべきの事象ってだけ。

パイロットより都内のタクシー運転手の方がよっぽど神経を使うだろうな

>>967
>本来ならとっくに潰れてる企業
自民党清和会やトヨタ出身大臣入閣内閣に色目使って「特別に」優遇して貰い生き延びてる経団連輸出企業の悪口はそこまでだ！！！！！！

>>976
そう、それですね

会社が破産してるんだから当然の行動、という前提ではあるんだが
じゃあ破産繰り返せばいくらでも労働力は買い叩かれるのか、とか
計画倒産だって珍しく無い世の中でどっかで防波堤は要らないのか

と思うともっとやれ、の連呼に良く解らんレッテル連呼厨が気持ち悪いレスばっかり
返してくるこの現状ですよ

経営陣と会社が別物、で更にその前例を作れる規模の会社が
経営陣が良く解らん立場のまま現役ばかりに苦労を強いる
（って年金もカットしたからそう言い切るのもあれだけど）現状を言い表したいんだが
自分にはどうも上手く出来なくてなぁ、結果が>>974

>>976
JALのそれは経営者と株主だけがメリットじゃないよ。
労働者自身の為でもある。
このまま給料や年金を維持し続ければ二重破綻は免れまい。
経営者なんてそれこそこのまま二重破綻となっても首がすげかわるか
倒産という道行くだけだからな。倒産で困るのはなにより労働者だろう。
デルタとか外資に買われるとしてもそれはそれで給料は下がるのが必然
収益が多く上がってる企業ならともかく赤字垂れ流してたら
その論理は成り立たない。

>>982
またアホ論理繰り返してるな。
JALにそれがあてはまると思ってるから馬鹿なんだよ。

JALが計画倒産とでも思ってるような口ぶりだな。

>>979
横だが。
日航が特殊な事例というのは俺も反対。
既出みたいだから事例列挙はしないし、分かってるだろうが銀行とかな。
というか。
税金を入れてるんだから、現状の雇用を守るくらいの最低限の社会的責任は守るべきだろ。
どう考えても。

>>984
結局罵倒とか清々しいな
>>983でも結局みんな貧乏になれ、だしなｗ

で、誰が喜ぶのさ

というか多分ID:q0C+5vGf0は感情と論理で違う結果が導き出される
って事が理解出来ないか苦手なんだろうな
確かに安さ競争のみに頼る、って戦略を国単位で取ってるところもあるから
間違ってはないと思ってるけどね、自分も

ただそんなものを崇拝しながらやってる人は居ないんだよ

>>986
アホだな。デフレで金の価値は上がってるんだ。
給料の桁が多少減っても即貧乏とは違うんだよ。
むしろ金の価値があがりすぎるから給料が減るんだ。

そしてそれ以下はまたID:HQ5+WyKf0お決まりの決めつけが始まったな。
話にもならない。

>>987
デフレであれこれ物を買うやつはアホってことですか？
安いからツイツイ買って、景気が上向くってことなんじゃーないんでしょうか？

>>985
銀行だってリストラくらいはやっているよ。

989
下に下にスタンダードを設定していくそのメンタリティって何なんだ？
ブラックはブラック解雇しまくってるから、日本のあらゆる企業も公務員もブラック解雇できるようにしろ的な話と同じ。
誰得？

>>988
それならとっくに上向いてるわ。
デフレスパイラルは聞いたことあるでしょう？

たしかに安いものだから買うってのは消費者心理だけど
労働者の給料も安くなるから結局は安く長持ちするもの選ぶだけで
消費の額としてはしぼんでいく。
バブルは逆に高いものが好まれたから給料も鰻登りだった。
だが加熱しすぎて崩壊という道を辿った。
どっちも過度に進めば弊害は出る。結局はバランスなんだよね。
緩やかなインフレが望ましい。

労組がグダグダ言わなきゃここまで悪化しなかった。自業自得だよ

アンカーつけわすれた（>>990）
>>989

>>990
これはJALだけじゃなく国自体が斜陽な局面だからそうなる。
無理を通せば反動が大きくなる。
JALで言えば雇用を維持した為に企業自体の倒産とかね。
企業努力と言うが雇用維持したままどうにかするという段階は過ぎたと思われる。

俺の今年の病気休暇、40日。

ギリギリだｗ

誰が得をしたかというとそれは残った経営者と現役の職員だろうね。
直接的に給料が増えるという事象ではないからそうは本人感じないだろうけど
倒産による強制解雇からの転職を考えればはるかに良いでしょう。
JALは倒産や他の企業からの買収されるのが現実的な状況なのだから。

解雇せまったやつはクビになるか、早死にするといいよ。

>>990
>下に下に
２ちゃんの特性
中国韓国を下に見て蔑視しながら、自分らがやってる愛国無罪レイシズムは中韓レベルなネトウヨとかねー

労働者の権利も大事だろうけど、あまり権利権利言って倒産とかされてもシャレにならんだろ。

2ちゃんの特性とかまた始まった

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