【社会】 田母神氏 「日本に戦闘機が作れるのか？という声あるが、Ｆ１５を凌ぐ国産戦闘機を作る能力ある」★３

★田母神俊雄氏「日本にもF15凌ぐ国産戦闘機を作る能力ある」　

・北朝鮮有事の際、敵地へ切り込んで行きミサイル基地爆撃などの重要な役目を
　果たすのが戦闘機だ。しかし、日本の自衛隊が持つ主力戦闘機Ｆ15ではベストでは
　ないと田母神俊雄・前航空幕僚長は指摘する。以下、田母神氏の解説。

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
進むべき道は、国産戦闘機の開発である。防衛省の技術研究本部では、1990年代から
「先進技術実証機（ATD-X）」というかたちで国産戦闘機の構想を温め、ステルス性や
高い運動性能の研究を続けてきた。

2009年度予算で初めて試作機の開発が認められ、三菱重工を中心に2011年の初飛行を
目指している。この実証機は心や精神を意味する「心神」と名付けられ、あくまでステルス性
などの実験のためのものだが、国産戦闘機開発へとつながる可能性を秘めている。

日本に戦闘機が作れるのか？　という声もあるが、我が国政府が開発費を投入すれば
10年で開発できる。実はＦ22のステルス性能を確保するためにも日本産の材料が
使われている。また、Ｆ2の日米共同開発経験やＦ15のライセンス生産などで一定の
技術はある。日本の技術で世界に通用する戦闘機が作れないわけではないのだ。

どの国であれ、抑止力となる強力な軍事力を保持しようとするなら、自国開発しかない。
当然アメリカは日本が国産戦闘機を開発しようとすれば、これを阻止するため猛烈な
ロビー活動を展開するであろう。しかし、日本政府は外圧に屈しないで、堂々と
国産戦闘機の開発を進めてほしい。
　http://www.news-postseven.com/archives/20101007_2687.html

※前：http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1286425486/

ｄ、ｆ＠ｈ＠ｑ

中国もロシア機パクッて浮かれてるけど
ハードの組み立てが出来る程度でまともな戦闘機は開発できないよ。
F-35が基本構造が完成してから何年も掛けて煮詰めてるのを日本ができるわけ無い。

　　　とりあえずF-2増産してくれ　　ファントムじゃ尖閣盗られるぞ

中 国 に 落 と し て 欲 し い な

景気浮揚策として大いに歓迎
アメリカ・ロシアが武器産業でどれだけ儲けていることかｗ

造る能力あってもF-4の退役には間に合わないので
スパホ
タイフーン
純減
から選んで下さい

「対地攻撃能力でF-15Jを凌ぐ」かつ「対北朝鮮向けの」戦闘機なら作れるだろうなぁ。

　エンジンだってラ生産してるんだし、ライセンス料払えばいいことだからな(´･ω･｀)。

　>>1この言葉を勝手に拡大解釈して「アメリカやロシアの最新鋭機に勝てる戦闘機なんか作れるわけ
ないのにタモガミはアホｗｗｗｗ」　と吠えまくる文章読解力も無いくせに、上から目線で語りたがるゴミ虫の
饗宴がはじまりま〜す＾＾

　↓↓↓　↓↓↓　↓↓↓　↓↓↓　↓↓↓　↓↓↓　↓↓↓　↓↓↓

作るならホンダ・三菱・ヤマハ・日立辺りか


東芝はもうダメだな

そりゃＦ１５は凌ぐかも知れないが、必要なのはＦ２２クラスだからねえ
しかし国産機はその存在自体に意義もあるから、Ｆ１５を凌ぐレベルでも意義はあるだろう

Ｆ２２＋国産機が理想的だわな

>>9
いや、三洋だな

金のムダだからそんなの作んなくていいよ。
それより1円でも税金を安くしてくれ。

仮にF-15を上回る程度の性能を見積もって開発を始めても完成するのは15〜20年後。
2030年代に完成するのが1970年代に初飛行した戦闘機の性能を上回ったから何がどうなるってんだよ。

》12
金のムダだからそんなの作んなくていいニダ。
それより1円でも税金を安くしてくれニダｗｗｗｗｗ

日本はやりそうなきがする、しかも５年くらいで、そういう国だ。
優秀な人は凄いレベルだからね。
もちろん、そんな人は２ｃｈなんて見てる暇はない。

必死で出来ないと言ってる、ここにいるレベルの人間には出来ないのであって
開発に携わってるレベルの優秀な人には出来る。

中国機のステルス化が進み、日本では心神がそこそこ飛んだら
アメリカはＦ２２を売り出すよ、そういうものだ
結果的に、日本にはＦ２２が入ってくる、モンキーだと思うけど

それでも国産機の意義はあるよ、そこそこの国産機を開発できる力があってこそ
アメリカとの交渉も上手くいくし、抑止力も高まり、さらなる技術力の向上もあろうというものだ

Ｆ４後継分については全く別問題
現行機から選択するしかない

Ｘ線自由電子レーザー装置を後から作りはじめたのにダントツ早くしかも安く完成させちまった日本だから
もしかしたらできるのかもしれない。

でもエンジンの実情を知れば知るほど無理かとも思う。

>>8
これがネトウヨかｗ

F22もF15を凌ぐんだけどね。
なんで完成するのがF15と同レベルの物と想定してるの？

ヒント、エンジンを作れる技術があるメーカー

いやもう軍拡で日本のモノ作り産業を押し上げて
景気回復に繋げてもらいたいと切にお願いする次第であります。




マジで頼むよ〜

今更遅いわっ！

これからの主軸は、遠隔操作の無人爆撃機とか無人ステルス機だろうな

熟練パイロットが、何回撃墜されてもいくらでも飛ばせるし

てかそんなもんよりＦ９１作ってくれｗ

もうアメリカ製とロシア製と国際共同開発しかなくなると思う武器禁輸政策を続ける限り共同開発に参加できない日本

そんな簡単にはできませんｗ
東大航空出身の俺が言うんだから間違いない
右も左も技術を知らない人間がむちゃくちゃ言いやがる

防衛一辺倒なら有人機でなくてもいいんじゃないだろうか？
無人機の国産開発を進め、有人機は購入。って道もあっても良いと思う。

なんにせよ、アメリカの協力無しには無理っしょ

こういうのは実際に作れてから言うべき。
思ったより難しいなんて良くあること

>>25
オマエが一番分かってないんじゃないのｗ

これからは戦闘機よりミサイルだな
その意味では戦闘機よりイージス艦やAWACSの拡充の方がいい
研究開発はどしどしやるべきだが、現実的にはF2の追加発注の方が

結論
金さえあれば出来ます

「以上」の意味を理解できないで叩いてる奴は頭悪いな。

ホンダやトヨタのロボット技術を結集すればバルキリーも夢じゃない！！

作れるのはいいけどコスト的に恐ろしく効率悪いんだろ

当然防衛省からの天下りが山ほど行くだろうし

よし、震電にネ20改を搭載しよう

日本が国内産戦闘機を造った場合、
本当に困るのは、
チャンコロじゃなくてアメだと思ふ。

>>26
安い無人機の群れで飽和攻撃しかないだろ
向こうは安い有人機で飽和攻撃してくるだろうから

銭湯機よりガンダムでいいよｗｗ

作るにしてもスパイに技術をパクられない製造特区のようなところが必要なんじゃ

東大航空って何だ？
鳥人間コンテストじゃ日大のほうが断然上位だろ。

>>34
アメリカ産を国内生産した方がコスパは悪い

F-15とか基本設計古すぎだろ
日本に足らないのは技術でも金でも
なく経験と政治の決断だけだな

一度日本の技術の粋を集めた戦闘機を作ってみて欲しいな
「戦闘機作ればすごいのが作れる」「原潜とか作らせたらハンパねぇ」「核とかあっという間に作れる」
こういうのは良く聞くけど、実際のところどうなのか知りたい

>>42
国民の空気もな

10年じゃ遅い

これを読めば誰だってﾀﾓが適当なことしか言わない、いい加減なバカだと良くわかる
以前主張していた核シェアリングも全然トンチンカンな事を言っていた。　


平成の牟田口こと、自称愛国酷使のタモ紙俊雄ｻﾏ珍言集

デューガン大将の解任と田母神前空幕長の共通点
http://obiekt.seesaa.net/article/109390325.html

自衛隊をダメにする田母神前空幕長の統幕学校長時代の思想教育
http://obiekt.seesaa.net/article/110235255.html

「99％の支持」･･･とうとう根拠ゼロの田母神前空幕長
http://obiekt.seesaa.net/article/111807111.html

国会で第二のYahoo伝説を打ち立てた田母神前空幕長
http://obiekt.seesaa.net/article/109536164.html

ネットアンケートは世論調査ではありません
http://obiekt.seesaa.net/article/109641528.html

核兵器シェアリングという幻想
http://obiekt.seesaa.net/article/111838149.html

核兵器シェアリングという覚悟
http://obiekt.seesaa.net/article/111889270.html

★　栄光のノーベル賞世界ランキング ★



1位　アメリカ　　　　　305個
2位　イギリス　　　　　106個
3位　ドイツ 　　　　　　　80個
4位　フランス　　　　　　54個
5位　スウェーデン　　　30個
6位　スイス　　　　　　　22個
7位　ロシア　　　　　　　19個
8位　日本　　　　　　　　17個
9位　オランダ　　　　　　15個



http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9B%BD%E5%88%A5%E3%81%AE%E3%83%8E%E3%83%BC%E3%83%99%E3%83%AB%E8%B3%9E%E5%8F%97%E8%B3%9E%E8%80%85


FIFAランキングより上なんだぜ！！


有色人種で唯一の奇跡！

パイロットの腕は世界一なのであった

F-22ラプターに匹敵しなきゃダメだろ。

>>25
本当に東大航空なら教えて欲しいのだが、戦闘機のサイズであればオールカーボンコンポジットで機体を作れるのか？
日本は航空用アルミは全然なんで結構重要だと思うの

>>25
簡単じゃないが、普通にできるだろ。
現にT-2、T-4、C-1、US-1/2、P-1は作った。
出来ない出来ない言う人間は信用できない。

国産戦闘機はここは一つ捻って水上戦闘機で

攻撃よりまず防御を完璧にして欲しい
核ミサイルが100発飛んできても99発打ち落とせる兵器を作ってくれ！

おまいら浮かれてるなよ。アメの圧力で日本の戦闘機は対地照準器
付けさせてもらえないんだぜｗつまり爆撃機が無いｗ

>>43
「ポジティブ・カウンター・インテリジェンスですよ」

日本はミサイルと攻撃型ハヤブサでだいじょうぶだろ

>>51
戦闘機とその他の劣等航空機を比べられてもなぁｗ

>>8
「対地攻撃能力でF-15Jを凌ぐ」ってお前・・・
F-15Jは対空特化型で爆撃系の機能はまったくといっていいほど無い、
一応爆撃時は補助的に要撃用コンピューター流用できるみたいだが、
おそらく世界最低クラス（通常爆弾を目視投下のレベル）
そんなのと比べてどうするんだよ・・・

>>43
正確には「何十年も本気出して頑張り続ければ」だからな
しかし戦闘機はエンジンがなあ…エンジン開発があんまり得意じゃないんだよ日本は
栄の不安定率は異常

>>f1はなかった子にされているのね・・・・・・・・

前スレ>>402
>ユーロファイター以上F22未満なら日本でも作れるだろう

おいおい…

>>54
社会党の圧力だよｗ

>>19
F-22がF-15の機動性能を遥かに凌駕するわけではないぞ。

有人機は、乗ってる人間の限界を越えられないんだよ。

F-15の時点で、そのへんの性能はもういっぱいいっぱいだった。

F-15を基本として、そこにスーパークルーズつけたりステルスつけたり、
航続距離伸ばしたり、レーダー強力にしたり、武器いっぱい詰めるようにしたり、
小型化したり、軽量化したり、萌えや耽美の世界に走ったり。

日本に何が必要かを考えて追加すればいいだけの話。

まだ中嶋飛行機の技術者は生きている！
やるなら今だ！！！

>>54
支援戦闘機はどうかと潜ったら、F-15Jにも簡易版が付いているとか有ったわ

>>59
タービンとレシプロを同列に扱うなよ…

日本が作るなら、やっぱ変型機能は必須だよなｗ

輸出できないから買ったほうが安いということ？

出来上がる頃には戦闘機にまでＵＡＶ化の波が押し寄せてきてるだろうな。

>>63
F22は新規に対Gスーツをこしらえた。
また、戦闘機が高G旋回できるのは高度や速度が限られている。
F22は少なくともF15よりは高高度、高速で高旋回が可能
つまり、頼むから売ってくれってことだ

>>53
逃した一発がツァーリーボンバー

10式戦車見た時に戦争で亡くなられた方々の死は無駄じゃなかったと確信した。技術屋ガンガレガンガレ

>>65
F-15の対地モードはシステム的に切り離すことができないからそのまま付いてる

日本の最後のひとつになってるイラン油田まで
中国にやれっていってるようなアメリカだからな・・・

中国と内々に、日本に新兵器は渡さないとか
密約してんじゃまいか？

>>67
マジレスすると


強襲空挺型は必要だと思うな
アメリカ無視して、開発するんだったら、アメリカの援護なしで敵地に攻撃を加えられる前提用にしないと
変形できるかどうかは別にして

>>70
人間が耐えられるGは４０Gと聞いたが、これ以上だと戦闘機もバラバラになるから意味が無く計測してないとも聞く。

>>54
「爆撃機」自体日本には存在しないわけで。
※支援戦闘機＝「攻撃機」

>>1
口だけだろ
さっさと実物出せ

>>64
中島はアホの集まり
三菱でいい

>>63
今の時代、有人の爆撃機は意味無いだろ。
制空権確保したら監視かねて要所を爆撃すればよいだけかと

まずは売国奴を始末しないとなにもかも無理だな

作れない
作っても使えない
機密をバラす

どうすりゃいいんだよ

　↑
日本では無理だ　と、大陸の人が

日本では無理だ　と、半島の人が
　↓

現状では絶対に無理っす。
出来るわけがない。

>>81
半分当たったな

開発費さえあればやれると思うんだよなあ
腐っても大日本帝国の末裔であります

>>72
１０式は配備数に対して不安が・・・

>>54
あのな
もともと「自衛隊」は空対地攻撃できんのよ
この事についてはアメリカより日本の左翼の方が熱心だわw

>>54
F-2には精密爆撃能力が付与されてるけどな

国「防衛の為に、戦闘機開発します」
国民「無駄な税金使うな、馬鹿」
国「防衛の為に、ガンダムかマクロス開発します」
国民「しゃーねーなー、すぐ実行に取りかかれ」

ってなるって事分かれよ、防衛省

>>84
ノウハウが少ないから時間も要るぞ

10年否には絶対無理。タモガミは単なる扇動者だということを忘れるな。

予算も実験施設も人員も国家の意思も何もがない。
ただし20年後に劣化F-35なら作れる。
これは防衛省政策評価書や三菱の中の人の話を利いてれば周知の事実。

>>86
>>87
よく、あんなのを相手にする気になれるな

>>76
それは死なない限界って意味では？通常は10Gで気絶のはず。
大抵の戦闘機は最大9Gあたりで旋回できるようになってる。
古いのだと7Gとかだろうけど

おれ夜も不安で眠れないから最強戦闘機作ってくれ

っていうか　今つくるなら、
最低でもユーロファイター・F-15以上の機動性とF-35程度のステルス性は必要だろ。

これを機に、兵器を作ろうという意思は今後も捨てちゃダメだな

くだらねえ憲法こそ捨てろや

エンジンは無理だろｗ

>>90
遅れているというなら余計急いで取りかかるべきだな。
扇動されなくても一刻も早く始めなきゃ。
三菱はここ数年韓国人社員が増えているそうだから、別の企業を探したほうが良さそうだな。

>>86
ASM派生型が実質巡航ミサイルになっても、そうは認めないだろうな

実態が軽空母なのに護衛艦と言い張っているからな

>>88
防衛省もその本音は言えないんじゃないかと

戦闘機より高性能なミサイルがあればＯＫ

戦闘機作る奴はアホｗｗ

今の自衛って範囲だけなら局地戦闘機しかいらねえな
対地能力はその能力が必要な段階でもう負けだしな

本当に専守防衛に予算をつぎ込むんだったら、戦闘機よりも核弾頭のついたミサイルを
持っていたほうが良い。
どっちみち敵は中国か朝鮮かロシアに限定されてるんだから。

90式のこっち見んなにも感動した 技術屋はガンガン作れ。請求は日銀にでも叩き付けろ

>>92
米軍機だと
9G旋回できるようになったのはF-15から
9G維持旋回できるようになったのはF-16以降

F/A-18系は艦載機としてのハンデから7.5G止まり

>>95
捨てる必要はないよ
憲法９条だって、悪辣な侵略者をぬっ殺して、国民の生命財産を守ることは否定してない

>>98
まぁ、護衛艦自体が日本にしかない呼称なんで、自衛隊が軽空母も護衛艦だと定義したらそうなんじゃね？
DDHって名乗ってるのはちょっとあれだが

>>101
専守防衛ゆえ、足の長い戦闘機が必要だよ。

能力はあると思う。予算と時間の折り合いが付けばいいだけだろう。
問題はアメリカだ。カナダ、イスラエル、日本、台湾の戦闘機開発を潰した実績は伊達じゃない。
対米戦を考慮する。というなら話は全く別になってくる。
アメリカはまだ零戦の亡霊から逃げられないようだ・・・・

AIM9x並みのミサイルと新型レーダーがあれば
ファントムでもそこそこ持ちそうな気がする

技術力は世界一だからね
その気になれば世界中に売れる戦闘機を作っちゃうだろうなー

極左の民主党では無理だが、近いうちに極右政権が出来そうな気がする
そうなれば戦闘機開発も夢ではないな

>>105
んなこといったって、憲法9条盾にする連中がいるからな

>>100
つーか、戦闘機を落とすのは、戦闘機ではなくミサイル
機銃？いらね！と言うのが世界の流れ

おれはネトウヨだがさすがにこれタモさん言い過ぎやろwwwww

>>110
航空機のノウハウはかなり少ないんだが…

戦闘機は外国に売らないと、開発費を回収できない。
日本には無理。買った方が安い。
ＦＳＸの失敗が大きい

F-2もアメリカの貿易赤字の穴埋めで無理矢理共同開発にさせられたんでしょ？
この先も主力戦闘機はアメリカ製なんだろうな

技術的にはお金と時間をかければ日本の技術なら出来ないことじゃないが非現実的だな
自主開発するだけのカネで他の多くの装備ができちゃう

>>104
9G維持旋回ってのがよく解らん定義だな。失速して飛べなくなる寸前まで旋回できるって意味だろうか？
しかし、F18は何と言うか戦闘機としては残念な出来だね。任務が殆ど攻撃機なんで問題ないんだろうけど。

あるわけねーだろカス
戦闘機に乗ったこともない分際で空自トップまで昇進したからって調子に乗ってんじゃねーよ
そりゃ数十年かければ可能かもしれないけどさ、現在のF-15以上の戦闘機
どう考えてもそのころには時代遅れになってるわ
F-15がいったいいつ設計されたのか考えてものを言えよな

>>109
AIM-9X並のミサイル　…　既にある
新型レーダー　…　現在研究中



ファントム　…　残念ながらフレームがもう保ちません

>>110
よくある誤解だ、軍用品の世界じゃ日本の技術力なんてたかが知れているぞ。

>>108
対米戦は無いから考える必要は無い。

>>116
もう一つ、「ほんとに配備計画に間に合うように作るのかよｗｗ」という声も大きかった

軍オタが活気ずいてるな　ｗ
無邪気っていうか。

>>118
9G旋回　一瞬だけ9Gになっちゃっても壊れない
9G維持旋回　9Gのまま旋回し続けることができる

でも本当の問題は作れるかどうかじゃないんだよね
日本は上がヘタレすぎて引き金を引けない国なのが問題
どんなに高性能な武器を持っていても使う度胸も無いんじゃ北チョン程度に舐められても仕方ない

日本が作るとしたら無人機だな。

SOLだ！
SOLを使うぞ！

>>124
田母神の言う事は話半分だろ

強硬にやれば自国開発できないことはないだろうけど、そんなことしてアメリカからの技術供与止められたらどうすんだよ
日本国予算と同等の米軍予算から出る技術から切り離されたら、国内産業なんてすぐ干上がっちゃうだろ

>>121
日本の軍用品の品質は世界一だ
軍用品＝兵器ではない

>>123
つうかアメリカが
「おい、その計画絶対事故るぞ。おとなしくうちの協力を仰いどけ」
って声かけてきたんだもんな
さすが毎回事故ってるアメリカだけはある

まあ、航空機の開発なんてみんな伸びるのはわかってるけどね

>>120 艦載機の耐久力を持ってしても耐用年数超えてるんか・・

>>126
まったくだな。おまけにマスゴミがグルになってるし
おかげで一般市民はその事実に気づくことすらできない

長期的な計画としては必要でしょ
いつまでもアメリカにおんぶに抱っこってわけにはいかないだろ

>>131
9mm機関拳銃なんていうずれた物を作れるのは日本だけ

専門家ぶりたい奴の常套句、「そんなの無理」

戦闘機よりも水虫対策をちゃんとしてくれ。
自衛隊の水虫は感染力最強。

>実はＦ22のステルス性能を確保するためにも日本産の材料が使われている。

w

>>126
引き金を引けないんじゃなくて、引く気がゼロなんだな。

敵みたいなもんだし

>>130
アメリカが日本人を救ってくれるなんて保障はないからなぁ
条約があるだけで

ほっときゃ死んでく老人医療費に何兆円もかけるなんて
まさに金をドブにすてるようなもの。
その金を世界最高の戦闘機や宇宙開発、ノーベル賞級の研究に
使って成果をだしたら、国民は活気づいて一気に景気回復するかも。

　　　　
　　　　　取り敢えず9改訂してからじゃないとムダ使い
　　

>>134
気付けない事はないが、王様は裸だと言いにくいだけ

次の支援戦闘機は国産で良いかも知れないが
主力戦闘機を国産で行くのはリスクがあるな

>>125
その一瞬って何秒よ？って話になるし基準が曖昧な気がする。
まぁ、多分定義はちゃんとあるんだろうけど
しかし、F16で9G旋回し続けたらあっと言う間に失速するだろうな、それは単発機の宿命だし。

>>131
ならば、何で日本の兵器は輸入品やライセンス生産品ばかりなんだ？

無理かどうかじゃなく意志の問題だよな
エンジンの問題はあるにせよ
技術的な蓄積が全く無いってわけではないんだから

>>113
＞おれはネトウヨだがさすがにこれタモさん言い過ぎやろwwwww
F15はライセンス生産していたので
+αで少しだけ良いのは作れるでしょ。
新規開発は、同等レベルでも苦労しそうだけど。

クソシナへのODA早くやめろや。
その金で兵器買うなり、作る予算にするなり出来るのに。

上が狂ってるともうだめだな

零戦で世界を震撼させたしな

>>147
貿易摩擦のことも考えてよ（棒

戦闘機に関しては小型高出力エンジンは出来るけど大型超高出力エンジンが出来ない

空自も未だに格闘戦訓練バカだから
なにはともあれ機動性重視でいきそうだなｗ

>>146
>失速
まぁねw
でも、それまでの機体ではできなかったんだ

>>143
核兵器持っても９条違反ではない
ただし９条信者が癌

>>147
優秀な軍用品って野外炊具とかのことだろ
炊飯ができるのは重要だよ。なぜか空自も炊飯車持ってるし
さすがジャングルの中で米を炊いてた軍隊の国だわ

日本人が言う「できません」
中国人が言う「できました」
韓国人が言う「できます」

これ全部、信用しちゃダメだってじっちゃんが言ってた

>>142
じゃぁとりあえずお前が景気づけに１００億くらい寄付しろ

予算に糸目つけなきゃそら作れるかもしらんが・・・
まぁ日本の場合予算詰めた方が斜め上の作るか

軍産複合体に逆らったら、なんの報復手段に出てくるかわからない

>>156
おかげで位置がばれたり、米を炊く水が無くて困ったり…

金が続かないだろ。もっとしたたかになれ。

>>155
9条2項の最小限度の戦力って核はおｋなのか・・・
地球最強の戦力だと思うが・・・

>>154
F4は確か6か7Gだったような。
当時からしたらF16のコスパは画期的だったろうな。
まさかあんなに太る(ry

>>161
今も自衛隊では米の飯と漬物はおかわり自由の食べ放題では。

Ｆ２２は凄い性能を持ってる。グアムを発進して平壌を爆撃。空中戦もこなして基地に帰還できる。
こんな性能は自衛隊には必要ない。Ｆ１５程度の性能でステルスだったらいいのではないの？

　IHIのエンジン事業を大きく成長させた前社長の伊藤源嗣氏は日経ビジネス
「土光敏夫の夢　国産エンジンに挑め」（2010年1月13日）で次のように語っており、
戦闘機用国産エンジンの開発に相当の自信を持っているようだ。
（中略）
伊藤：　F2が終わって空白期が出ないように防衛省にはお願いしています。機種は
どうなるのかは分りませんが。ただ、F35のエンジンは P＆Wの「F135」です。これは
戦闘機の中でも最新のエンジンです。とてつもない性能を持っていると言えるでしょう。
　空力や熱力学でどのような技術をやっているのか興味は非常にありますが。ただ、
IHIとしては国産の戦闘機を開発できる力はあります。

日経：　ただ、独自開発も視野に入れたF2が結局、日米共同開発に持ち込まれたのも
日本に戦闘機エンジンがないからでした。

伊藤：　F2の時も我々はエンジンを開発できると手を挙げたが、それは認められなかった。
米国側から「日本は戦闘機向けエンジンが作れないではないか」と押し切られ、結局は
共同開発になったのです。
　それで防衛庁も1991年から実証エンジン開発のための要素技術の研究費を出して
くれました。これが大きかった。それはXF5になります。そしてXF7 になった。
　もちろん、最強の戦闘機と言われるロッキード・マーチンの「F22ラプター」に搭載された
P＆Wの「F119」のようなものは難しいでしょう。ただ、それ以外であれば、5年〜7年ぐらいの
開発期間と予算があれば、十分性能的に対抗できるエンジンの開発は可能です。

日本の第6世代国産ステルス戦闘機F-3開発計画始動　
http://oncon.seesaa.net/article/160852881.html

>>160
軍産複合体とは、いわば日本の族議員と地元土建屋の関係です

武器輸出を解禁して産業界を活性化すれば景気浮揚になるだろ？

まあ　中国や韓国に輸出する時はリモコン自爆装置を組み込んでおけばＯＫ

武器があるから戦争が起きるわけでなく、政治家が戦争を起こすって事を勘違いしているヤツが多すぎる
核ミサイルを保持したって、核ミサイルを発射する馬鹿な国は無いだろう・・・・金正日の国は知らんが

>>148
無人機なら金かけて、墜落覚悟で大規模開発すれば、ノウハウで追いつく事も出来るかもしれないのに、有人機に何故拘るのか？

>>166
F35より高性能ですなそれ

★欧米、イスラエルが世界に流している映像と違うイランの首都テヘランの本当の風景

１
http://www.kjclub.com/jp/exchange/theme/read.php?uid=6003&fid=6003&thread=1000000&idx=1&page=1&tname=exc_board_1&number=3790
２
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３
http://www.kjclub.com/jp/exchange/theme/read.php?uid=6005&fid=6005&thread=1000000&idx=1&page=1&tname=exc_board_1&number=3792
４
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５
http://www.kjclub.com/jp/exchange/theme/read.php?uid=6007&fid=6007&thread=1000000&idx=1&page=1&tname=exc_board_1&number=3794
６
http://www.kjclub.com/jp/exchange/theme/read.php?uid=6008&fid=6008&thread=1000000&idx=1&page=1&tname=exc_board_1&number=3795
７
http://www.kjclub.com/jp/exchange/theme/read.php?uid=6010&fid=6010&thread=1000000&idx=1&page=1&tname=exc_board_1&number=3796
８
http://www.kjclub.com/jp/exchange/theme/read.php?uid=6011&fid=6011&thread=1000000&idx=1&page=1&tname=exc_board_1&number=3797
９
http://www.kjclub.com/jp/exchange/theme/read.php?uid=6013&fid=6013&thread=1000000&idx=1&page=1&tname=exc_board_1&number=3799
10
http://www.kjclub.com/jp/exchange/theme/read.php?uid=6014&fid=6014&thread=1000000&idx=1&page=1&tname=exc_board_1&number=3800

★パキスタンのラホール城とバードシャーヒーモスク
http://www.kjclub.com/jp/exchange/theme/read.php?uid=6059&fid=6059&thread=1000000&idx=1&page=1&tname=exc_board_1&number=3840

最終的にヤル気だと思うよ。
今度は政争の具にしないでほしい。

>>170
有人機もないのに、無人機を作ってどうするってことだろう。

無人ステルス戦闘機と無人ステルス爆撃機を造ってみようよ

>>161
朝に一日分炊いた米が夜までに腐るとかな……
他の国は兵站の劣ってたイタリアでも缶詰とかだったのにな

>>166
F22ってカタログだとF15より足短くなかったっけ？

とりあえずやらなきゃ作れないんだよ
やりつづければいずれ作れるよ
それが開発

>>294
油まみれのケンタッキー

とりあえずバルキリー開発しとけばいいんじゃね？

>>176
ドコでもパスタを茹で始めるという伝説が好きｗ

>>177
カタログのF-15の航続距離はCFT付けて600ガロンタンク3本積んだ
フェリー状態の奴だから…

ジェット機を作ろうとするから無理があるわけで、
ミサイルに操縦装置をつけて人が乗ればいいんでないかな

>>169
日本の兵器で国際競争力があってなおかつ機密保持上外に出してもいいものなんてあるかな
ちなみに戦闘機に関してはフランスのような兵器輸出大国でもラファールは全く売れてない

採算性考えなきゃできるわな

>>181
嘘八百並べてイタリア軍を貶すやつらは絶対に許さない
絶対にだ

>>183
それミサイルでいいじゃん

10式戦車は世界最強なのか？

>>184
ハイラックスとかｗ
大人気の対戦車車両らしいし・・

最強の戦闘機をリモコンで操縦できるようにしたらいい

田母神って、いざ戦争始まったら
真っ先に逃げ出しそうな気がするw

>>166
そもそもステルス機と従来の機体じゃ構造が違うわけだから
そんなシンプルにいかないよ
F35をイメージしてるのかも知れないけど
それにF35じゃ主力機としては物足りないしなぁ

戦闘機なんて呼称ではなく国土防衛機とかの名目でジャンジャン生産すればいいんだよ。
法の解釈なんてどうにでも出来るでしょ。

>>184
・野外炊具
・冷凍冷蔵車
・野外入浴セット
・野外洗濯セット

こんなにあるじゃん

>>188
タ○バンとかに大人気らしいなｗ
基地を襲って物資強奪してる動画にも映ってた気がするｗ

>>186
野外でもママの味のパスタが無きゃいや
みたいなﾍﾀﾚだから真っ先に降伏した上に寝返ったんだろうが

次は絶対にｲﾀ公とは組まないからな
このﾏｻﾞｺﾝども

ステルス性があるといえば、
　　　　　　　　　　　　赤とんぼ


　　　　

>>193
それ装備品ではあるけど兵器じゃないだろ

カウンター・ステルス能力の高い
i3FIGHTER

●ライト・スピード・ウエポン
指向性エネルギー兵器技術の研究
（高出力レーザー、高出力マイクロ波）
●敵を凌駕するステルス
ステルス性向上技術の研究
（塗料・コーティング、ウエポン内装化、インテーク）
●次世代ハイパワー・レーダー
次世代アビオニクス技術の研究
（先進統合センサー、全球覆域自己防御）
●電子戦に強いフライ・バイ・ライト
（現在も開発移行可能な技術レベル）
http://www.mod.go.jp/j/press/news/2010/08/25a_02.pdf

>>186
イタリア軍は個々人は活躍するけど組織として駄目
と聞いた

詳しい人
今、地対地ミサイルを撃ち落そうと日米がやってるわけだが、戦闘機の場合
攻撃してくるミサイルはこっちに向かって飛んでくるわけだから、撃ち落す
のは簡単じゃないの？
何故ないんだ？

>>180
XB-70か？そりゃ量産されてりゃエロくて最強だったろうよ…

まあ、今から作るんなら戦闘機は時代遅れだろ
むしろ必要なのは遠隔操作ができる無人攻撃機だな。
それと24時間365日浮かんでられる
（もちろん空中給油はするが）
早期警戒ならびに迎撃用の空中要塞
の開発などが自衛隊に向いてると思われる。

無人爆撃機なら　グローバルホークが　日本に３機　導入されるんだろ

>>193
アジア諸国で売れそうだね

機体もエンジンも十分に造る能力があるけど、残念なのはデザインセンス。カッコよさはロシア機に学べ。

>>182
F15が4600で、F22は2960なんだけど・・・

>>200
戦闘機の場合というのは
戦闘機で弾道ミサイル打ち落とすという意味？
それとも戦闘機に向かってくる対空ミサイルを打ち落とすという意味？

>>180
XB-70か？そりゃ量産されてりゃエロくて最強だったろうよ…

見た目はレシプロだけど中身はハイテクみたいなのこそ日本の目指すべき方向

どこかで、、、

ヴァルキリーの編隊に手を振ってみたい、ってを読んだけど、記憶が、、

>>209
つスホーイのアクロ機

>>200
ミサイルの迎撃装置なんて船くらいにしか積んでないから、
大掛かりな装置を積める容量が無いとダメなんじゃないかな。

戦闘機にせよ何にせよアメリカとの付き合いを考えながら作らなければならない。

ジェット戦闘機の実物や資料を日本向けの潜水艦に乗せてくれたヒトラーは太っ腹だった。

>>200
別に詳しくないけど
ミサイルをなにで打ち落とす＞ミサイル＞ミサイル持ってるなら相手が撃つ前にこっちが撃てばいいんじゃね。

こうじゃないかな？

＞＞２０２

　　　　　ツエッペリンみたいなもんか？

何か協力してやっても
ジャイアンアメ公が略奪するのが見え見えだから
俺は関わらんぞ

>>184
そもそも海外に売ることを前提にしたような開発してるわけじゃないから国際競争力がなくても当たり前だけどな
海外に売ることを念頭に置いて開発すりゃ作れないこともないんじゃね

>>1
田母神が言うとアレに聞こえるが、実際そうだよ

武器輸出三原則なんていうコスト障壁が無ければ、幾つもの分野で
世界最高峰の武器を作る能力はある

とりあえずP-1の背中にレールガン4本背負わせて、ちょこっとだけ変形する奴作ってくれたらそれで我慢するヨ。

>>213
「我が闘争」には猿真似しかできない劣等民族と書いてあったが

>>205
MiG-23とかSu-20とか、よくあんな野暮なスタイルで空飛べるよな

日本が作ったらレクサスのLSみたいな戦闘機ができるのだろうか。

>>3
煮詰めていると、煮詰まってると、焦げ付いてるって紙一重なんだなぁ。

大抵のものは作れますがあえて武器は作ってません
ていうのがカッコいいと思うけどね

（　＾▽＾）＜まあ　日本が必死こいて　F−２開発してる時に

　　　　　　アメリカが開発してたのが　F−２２・・・・・

日本での航空機製造は、某政党による
これと同じリスクを伴うことを意味するね。
http://www.youtube.com/watch?v=9y6X0hlW_Zg

（　＾▽＾）＜お値段は同じ・・・

元空幕長の発言でも、完全には信用できないな。
技研が言うのなら信用できるが。

まーた根拠のないホラ話だよ

>>225

うはっ、なんという現実をｗｗ

>>207
戦闘機に向かってくる
空対空、地対空ミサイル　です
でも、ないの分かったから、ありがとうです

最近投稿の規制がひどくなって、続けて書き込めません

自動車も最初は無理って言われてたし、20年後位は案外結構儲かる商品を作ってんじゃないのか。

つかエンジンないので無理です
この緊縮財政の中で開発予算つけてくれんのか？
10年20年かかるものに

>>221
MIG-15,17,19あたりとかもっとすごい形状してるじゃん

>>195
まずは歴史の勉強しろよカス
水も食料も弾薬も移動手段なしに降伏・撤退以外の最も適切な作戦行動を応えてみろ
お前みたいなのは佐藤師団長を貶して牟田口を褒め称えてるんだろうな

>>199
普通に活躍してるよ
ただ列強の中で兵器やシステム面で後れを取ってただけ

>>200
巡航ミサイルなら簡単に戦闘機で撃ち落とせるけどそうじゃなくて？

>>180
病室には妹の苦しそうな吐息と心拍計の電子音だけ が響いている。
妹の白い顔は時折苦しげに眉をゆがめるが、それ以外は至って静穏
なものだ。
とても、医者がさじを投げた患者には見えない。
なんで、俺じゃなくて妹なんだ。まだ中学生じゃないか。あんまりだ。
「お兄ちゃん……」
いつもの祈りとも呪詛ともつかない思いが終わる前に、妹が静かに口を
開いた。
「……なんだ？」
「わたし、飛行機が見たいよ。」
飛行機どころか、この1年外にだって出られていないのに。
「飛行機か。……どんなのが見たいんだ？」
「うん。」
ちょっと考え込んだ妹は、儚げに笑ってこう答えた。
「……F-108レイピアに護衛されて飛ぶXB-70ヴァルキリーが見たいよ。」
ちょwwwwwおまwwwwwww無理wwwwwwwwww

>>189
人命とそのコストを考えたら、最強じゃなくても、
最強の有人戦闘機を３対１ぐらいで落とせる最強というほどでも無い無人戦闘機なら、
無人戦闘機の方がお徳だと思う。

（　＾▽＾）＜で、　さらに大金かけて　まともな戦闘攻撃機になるように改造・・・

　　　　　　してる時に　アメリカが開発してるのは　F−３５

　　　　　　性能は雲泥の差・・・　３０年遅れてる・・・・　

>>213
そうとうボられたらしいがｗ
>>225
F-22じゃ三菱F-1の代わりにはならんからなｗ

>>237
遺族への年金とかも費用に入っているということで。

>>227
運用コストはちがうんじゃないか？

>>1
作れる事は分かってるよ
横槍を防げない政府が情けないんだろ
あと外国の飛行機を凌駕するとか言うと圧力かかる事くらい知ってるだろ！
こっそり作ってから「ごめん何か出来ちゃったー」くらいやれ

>>238

(∩ﾟДﾟ) ｱｰｱｰ ｷｺｴﾅｰｲ

（　＾▽＾）＜改造してところで　F−１８の足元にも及ばない・・・・

　　　　　　　別に国産機　反対じゃないけど

　　　　　　　特に何の期待もしてないｗ

>>222
あれも、米国市場とかで、高級車やスポーツカーの
開発競争をやったから作れるわけで、一足飛びには作れない。
もしかしたら、純日本の組織では追いつけないF-1の開発の
ノウハウも活きているかもしれない。

>>241

（　＾▽＾）＜運用コストはF−１８がめちゃめちゃ安いなｗ

F-2は塗装がカッコいいから許すｗ

>>209
超音速だしたらプロペラが衝撃波で吹っ飛ぶ

>>233
XF5造ってるじゃない

今F-4後継の選定で苦労してるし
この先どうすんだよ、って話で
FS-X後継の国産って話も少し前にあったし
いくらかは予算も下りるんじゃないかね

アメリカのエンジンの大半は日本の下町で作ってるって言う輩が要るけど
あれはバカなの？

日本が作らなければアメリカから定価よりもずいぶんＦ３５を買わされる。
日本国産戦闘機をいいところまで作ってアメリカがＦ３５買ってもらえないんじゃないかとあせりだすと
アメリカもディスカウントしだすんじゃないか。

金銭的にアメリカから買ったほうが安上がりにしても日本が自前で作る意思を見せないと足元を見られるのでは

F-2って昔で言うなら戦艦の主砲が空飛んでいるようなものってどこかで…

海洋国家ならでは。

>>63
>F-22がF-15の機動性能を遥かに凌駕するわけではない

F-22のベクターノズルと、デジタルFBW/CCVは無視か？
ユーロファイターの対Gスーツは？

F-15は既に、あらゆる意味で旧世代機なんだよ。
ステルスが無くともF-22は最強の制空戦闘機だし、
ユーロファイターが達成している性能でさえ、
F-15では比較にならない。

>>20
ＩＨＩか？

早く日本は軍事力強化と国産武器開発で軍需産業を復活させないと
大変な事になるよ、「遺憾の意という攻撃」も「譲歩という話し合い」や
「金で全て解決できる」という得意技はもう相手には使えないんだ
「やらなきゃやられる」。常に国際情勢や外交はそういうスタンスで行かないと日本は終わる

＞＞189　　　簡単にできるんなら　アメリカが　もうやってると思う

>>238
ホントに完成すんのか？
日本も巻き込まれたがってるけど・・・

>>240
そこまで計算すると、３対１どころか無人機５の有人機１でも
おつりが出るかも。

景気回復のためと国防を兼ねて、この際今後１０年間に１００兆円位を国内の兵器メーカーに
投入しろよ。下請け企業も含めて大きな景気刺激策になり、雇用も増える
しかも国防関連だから外国人の雇用や帰化人はなしが当然、チョンやチャンコロは対象外。

>>253
日本にはないんじゃね？
ＭＲＪのエンジンも外国製だし。

>>257
でも世界中どこも実用化してないところを見ると現在の技術水準じゃ不可能なんだね。

日本の場合は航空機開発よりミサイル開発の方がいいんじゃね？

まあ、液体燃料ロケットエンジンを作れて
ジェットエンジンは作れないってのは
不思議ではあるｗ

>>255
米国も英国も始めている。

爆撃に関して言えば、今もアフガニスタンのどこかで、
無人機のプレデターやリーパーがゲリラ兵達を殺している。

>>258

（　＾▽＾）＜戦闘機開発なら　１０００億×１０年くらいで十分

　　　　　　まあ　そのころアメリカは無人戦闘機かもｗ

　　　　　　いまさらF−１５国産で作っても・・・・・　

やっぱり　ステルス性能抜群の木製飛行機　剣の生産再開だ
パナソニック　お前は創始者の爪の垢を飲むべき

MADE IN JAPANの優秀な戦闘機を格安でインド、ベトナム、フィリピン、台湾へ売って同盟結べ。
中国と外交上トラブリそうになっても、「俺（日本）はいいんだけど、同盟国がなんと言うかわからねえな」
と言えるな。

>>262
性能要求用件が違うから

田母神さんは国政に出ないのかな？
この人が官房長官とかなったら良い感じの右寄りになりそうなんだけどね

日本は原子力無人偵察機でも作って半島上で打ち落としてもらえ。

エンジンは時間と金をかければ日本でも一流のものが作れる。…とは言うな。

だが問題は戦闘機のコンピューター・プログラムが一番大変だと聞く。
やっぱりアメリカはその辺膨大な経験もあるし、なんたってコンピューターの母国だしな。

>>221
おまえはMig-23を舐めているのか？
VG翼最高だぞ？

>>262
フランス料理が世界トップレベルの奴が、作ったことのない中華料理を同等のレベルで作れるか？
素人よりは格段に上手くできるだろうが、得意分野と比べると段違いにレベルは低くなるはずだ
で、兵器ってのはトップレベル同士が競い合ってる場なんで、それだけで圧倒的に差がつく

>>270
エンジンの試験をする場所すら無さそうなのも問題ｗ

これからは無人機だよね戦車も無人潜水艦も無人
ある日突然空や海から続々無人兵器上陸して攻撃
でどこの兵器か判らない完璧じゃん

５年前だけど、かなり真面目な出所の
無人機研究の報告書。

「無人機（UAV）の汎用化に伴う防衛機器産業への影響調査報告書」
http://www.jmf.or.jp/japanese/houkokusho/kensaku/pdf/2006/17kodoka_05.pdf

>>262
そのロケットエンジンにかけた時間と同程度の時間と費用をかければジェットエンジンだって作れるんじゃね？
その時間と費用をかけるだけの覚悟があるかどうかという話で。

>>51
ほんと日本人も粘り強いよなｗｗｗ
絶対にオール国産戦闘機開発を
あきらめない派閥があるｗｗｗ

戦闘機つくりたいけど、よくわからないから
とりあえずライセンス生産してみるよ
　　　　　↓
いろいろわかってきたからエンジン以外は
つくってみたよ（F-2）
　　　　　↓
共同開発したアメリカがマジうざかったよ
でもまだまだ戦闘機用のエンジンはつくれないよ
だから哨戒機用のエンジンをつくるお
　　　　　↓
オール国産の対潜哨戒機ができたよ
P-8ポセイドン炎上中だよ、ちょっと自信ついたよ
　　　　　↓
オール国産で実証機つくってみるよ

日銀は、年に1兆円の金を刷って、三菱やIHIに配って、
護衛艦、哨戒機、戦闘機を、どんどん造らせろよ。

円安にもなって、いいことずつめ。

>>25
東大航空卒業しても、就職はエアコンとかだからなあ

ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1186803.jpg

これなら充分だろ

人工衛星からレーザービームとか戦闘機の計器を狂わす磁力線を出す研究をしたらいいんじゃね？
ルーピーがいってた日本列島をバリアで覆う技術とかさｗ

>>272
競い合ってる仲だとすると
エンジンだけ見るとアメリカよりも
ロシアのほうが進んでる印象があるなぁ・・

>259
お前本当馬鹿だな

T-4もP-1もエンジンIHI製の純国産だぞ

>>277
そういえば、どこぞの輸送機も開発難航してたなｗ

>>280
なんで立ってるんだよ

（　＾▽＾）＜イラク戦争で　無人機にスティンガーミサイル積んで

　　　　　　ミグ２５に空中戦を挑んだ　・・・・撃墜された・・・・


　　　　　スティンガーは　撃墜記録数かなんかで
　　　　　ギネスブックに載ってる

ステルスだから　機動性は余り要求されないので　国産エンジン４発〜８発の戦闘機作れ　つうの

国民一人当たり1万円を出せば、1兆2000億が集まる
これで十分かな

>>228
> 技研

もしかして ： 技本

悪いけどおまえの方が信用できないなｗ
防衛省はF-2後継の将来戦闘機研究開発ビジョンを発表済み。

まず民主党政権下では絶対に無理どころか国産F開発は計画前に破壊工作されまくって息の根を止められるだろ
チャンコロの自滅が早いか民主党解体が早いか、待つしかないと思われ

高射畑なんだから無知を晒すことはなかろうにw

10年後にF-22作っても・・・ねぇ・・・

>>291
言ってるレベルが２ちゃんレベルだからなぁ。

>>283
軍事ヲタ以外は馬鹿ということでｗ

次世代高等練習機は超音速で戦闘機サイズにしる。

はっきり言うよ。作る能力はある。でもへなちょこ自衛隊に
使う能力は無い。

日本も核兵器が必要だな

今日のネコちんスレ

>>292
10年後の各国の主力はF-35になりそうだから、F-22と同程度の性能なら充分対抗できるっしょ。

とりあえずF-2の後継機の件で頑張ってみよう

弊社のもの以外にMiG-23、29の経験はありますが。
MiG-23も、こつを掴んで格闘戦に持ち込めば余裕でF-4Eの尻はとれます。
書いてよいのはこれくらいかな。

大国が核の照準バッチリ合わせて恐喝してるのに戦闘機とか縄文土器の

様な話だにゃ〜

F-15っていつの時代の戦闘機だよｗ
最新型はもうF-22だろ？
だったらせめてF-20ぐらいの戦闘機は超えないとだめでしょｗ

能力が有っても金も維持する政体もねぇだろ。
かまわんから、タモはどっかカリブの島国の国王にでもなれよ。

政権党が軍事力を手放すことはない。
日本共産党などむしろ「人民防衛隊」とかに改組増強しそうだ。

日本の国産戦闘機
ものすごい興奮するわ
日本が本腰入れたらどんなのができるのかと
しかし近所のヤクザや火事場泥棒には
絶対に気を付けないと
田母神さんが携われば良いよ

能力がないなら、身に付ければいい。
できるかできないかじゃなくて、やるかやらないかの問題。
自分の国を自分で守るか守らないかの問題。

それだけ。

>>284
欧州のA400か

強度不足で重量増加
歩兵戦闘車の輸送に使おうと思ってたのにペイロード足らんとか


>>287
エンジンいっぱいだと稼働率下がる

F2が配備され始めたときにX32とX35のトライアルが行われていたんだが
X35はロシアのフリースタイルのパテントでな

とりあえず子供手当てよりはずっといい。雇用も生むだろう。

>>302
中国なんかはマジで使いそうだしなあ・・・
国内紛争でも使っちゃいそうな気さえするｗ

>>286
スティンガーだからやられる。AIM-120Iならやれるでしょ。
あと、リーパーだとサイドワインダーを積めるはず。

日本が本気で軍需産業にとりくんだら
あっというまに世界最高峰な兵器ができるだろう

もちろん核兵器もだ（ﾆﾔﾘ

そんなことより田母神さんは日中戦争はコミンテルンの陰謀〜うんぬんの自説のソースを出して欲しい。
こんな典拠も無しに願望を吐き散らす陰謀論者が幕僚長だったなんて、恐ろしい・・・

てか世の中ステルス開発よりステルス捉える事で必死なのになｗ

>>308

（　＾▽＾）＜ドイツの歩兵戦闘車の重量が異常ｗ

>>281
中国　デブリ

＞＞303　　F20って　F15　のはるか下だよ

そんな無駄金より　原潜を配備して核兵器をきちんと整備したほうが安くて抑止力は圧倒的に上　そのうえで国産機の開発　まあそれ以前に法整備が必要だがな

>>319
本当ですよね。。。

>>313
実験しないと無理

>>303
ターガーシャーク、格好良いよね。
格好は。

日本の戦闘機用エンジン開発能力の遅れはもう取り戻せないレベルになってるだろ

やればできるのは分かってる
問題は思い切ってやるか躊躇してやらないかだけの話

>>320
皮肉か！

>>318
俺の中ではF-20＞＞＞F-15＞F-16なんだけど？

私は日本人ですが,日本は戦斗机を作るいけないです.
日本に軍机場は不要です.
F2,XSAM3は不要です.
日本はODAで税金を費用しなさい.

319の範囲なら法改正いらないんじゃね？

>>319
原潜と核兵器はあまり抑止力にならない。
日本がヘタレて撃たないのはバレバレだし核兵器以外の攻撃に気軽に使える物ではない。

>>312

（　＾▽＾）＜スティンガーは　一応　巡航ミサイルも落す

核武装厨はネットで核武装汁なんて叫んでないで
どうやったら核武装できるのか現実的で可能性のある方法を調べてろ

>>1
タモさんはリトマス試験紙

この人と一緒にテレビ出ると　猫かぶってるタレントの化けの皮が剥がれるから好き♥
あとなんとなくタブーとされてることを片っ端からオープンにしてくれるのもスカっとする

>>303
イタリアなんてＦ−４０まで進んでるんだぜ。

やる前から
「できないできない」「俺には無理」「金がない」
できる能力があるのにいつまでもネガティブ思考の奴は
いつのまにか自分よりはるかに能力落ちるけど地道に努力してきた奴に抜かれていた
一歩踏み出す勇気がない奴はこの世界では生きて行けない

>>303
F-20、カッコイイよね。
古いけどｗ

番号が大きいのが良ければ、F-111とかF-117とかもあるぜｗ

ぶっちゃけ言うと、性能とかどうでもいい

核搭載した無人ステルス爆撃機が最強

打ち落とす事ができねーからな

開戦時の脅しに使うか、戦争末期に出てくるだろう

>>313
太平洋戦争の時は
アメリカからマニアックな屑武器として褒め称えられたけどな

変にメカニズムしてて
メンテナンス性が糞で扱いやすさも耐久性も糞
※正し構造はマニアック

米国は核兵器を持っていても、イランにも北朝鮮にも、中国にも
舐められっぱなし。
核兵器はそれを使うかもしれないという狂気とセットでないと怖くない。
英国だって、核兵器を持っていても、フォークランド諸島を取られて、
取り返したのは、通常兵器と、最後には人間どおしの地上戦。

核兵器なんか役にたっていないのが現実。

>>333
最後に人が乗るのはF-104までらしいぞ

>>303
タイガー2の発展型でF-16に輸出向けの採用競争で負けた軽戦闘機ですね、わかります。

>>326
F-19は？

>>333
真っ赤な機体のあれか、サラブレットのエンブレムの

＞＞303　　F21は　イスラエル製だぜ

ぶっちゃけ、開発に掛かる年数を考えるとF-15を凌がないとやばいだろｗｗ

「将来の戦闘機に関する研究開発ビジョン」について
ttp://www.mod.go.jp/j/press/news/2010/08/25a.html
これくらい読んでから書き込め

おおよその内容は、
・新技術満載の新戦闘機を開発する場合、実現は20年後
・開発費は5000〜8000億
・航空産業の波及効果は高い。四兆の需要がある場合、八兆の波及効果
・海外機導入の場合も安くない
というもの。

>>339

（　＾▽＾）＜いまだに飛んでるからね

　　　　　　　翼のばして黒く塗って　宇宙服着ながら宇宙食中で食べてるｗ

アメ
「おいポチ、カネ出せや」

エンジン、エンジン

>>346
U-2は魔改造しすぎｗ

いま、永遠の0っていう特攻隊の小説読み終わったんだけど
太平洋戦争初期の零戦って圧倒的な性能だったらしいね

次のデモは10/16の午後2時集合

めざせ5000人！

帝国男子、帝国女子よ！空軍大将閣下の元に集え！

幕末期、幕臣の小栗上野介は、横須賀に東洋一の製鉄所・造船所を
建設することを決意し実行に移す。
富国強兵政策を進め日本独力で軍艦を建造するためだ。

これに対し勝海舟や薩摩などの反幕派は、
日本が自力で軍艦を建造するのは500年かかっても無理と幕府の営為を批判した。

小栗と勝、どちらが正しかっただろうか？

もし今から作って2020年にできれば20式戦闘機とか言うのだろうか。

もう原子力空母とF-35艦載機買って

沖縄辺りをフラフラさせてればいいじゃん

>>345

（　＾▽＾）＜年５００億か　　20年後だとちょうどF−２の後継機だね

日本語下手すぎな人いてﾜﾛﾀｗｗ誰とは言わないけど。

犯罪者に核スイッチ押させれば良いよ^^それより敵国の施設破壊ミッションに力をいれるべきだな。打たせる前に壊す

インドと共同開発は？

日本はもう最初から無人機前提で開発すればいいんじゃないかね
体当たりの必要がなかったときは、帰投もしてくるミサイルみたいな感じの
小型低価格のを雲霞の如く

エンジンさえあればなぁ

機体→かなり出来る
電子装備→難しいがなんとか・・・
武装→核以外は自作可能
エンジン→ホンダの3発で浮かないかな・・・

>>336
ステルスにしなくてもいいじゃん。

そしてタモフィーONEとして予約金を集めるんですね
分かります

田母神は国産戦闘機を一から開発するプロジェクトを立ち上げる事で、
７０００社に及ぶ企業の参入が見込めるし、それが景気対策になると主張している。
この主張は正しい。子ども手当ての半分でそれをはるかに上回る経済効果が見込める。
F15を凌ぐかどうかなど大した問題ではない。
プロジェクトが立ち上がるかどうかが問題なのだ。

>>350
パイロットに達人級が揃っていた頃はね。
あと、超絶的な活躍をしたのは中国戦線の話が多いです。

>>348
Ｐ＆Ｗ辺りから買うのが堅実

>>303
アメリカだってゴールデンイーグルで引っ張るつもりだよ

>>354
F-35Bなら空母イラネ

自主開発はいいけど売る当てがないからかなり高くつきそうだな

中国が作れるなら日本は余裕で作れるだろ
問題は戦争になったときに誰を敵にして戦うか、どの国と組むのか。

ものづくりの性向はあるけれど伝承は寸断されたな。誰にとは言わないが。

>>364
そうなんだ。
あの小説50ページに1回くらい号泣したよ

>>366
F22が高すぎて満足に数をそろえられないからね。
ハイローミックスでいいんじゃないの

>>336
弾道ミサイルも迎撃困難じゃなかったか？
こっちの方がローコストでいいじゃんｗ

>>350
他にも、艦攻や艦爆の命中率も8割超えてたとか。
日本の大戦初期のパイロットはチートレベルｗ

子供手当で、一年で外国の子に支払われる250億円あれば余裕だろうな
（殆どアジアに流出）

>>357
ロシアが唾つけている
インドとしてはどっちと組むと有利なのかは判ってるだろ

戦闘機作るよりもその金で弾道弾開発して、お宅の国の軍が領海空侵犯したら首都に撃ち込むよと脅した方が早いんじゃね？

>>364

（　＾▽＾）＜ど素人がある程度の訓練で　
　　　　　　　そこそこの戦果あげられるようなものじゃないと　総力戦はムリ

　　　　　　F−１５は操縦が難しい　素人にはおすすめ出来ないｗ

>>357
インドと共同開発で、インドのどこかと、北海道の夕張とかそこらへんを、
無人兵器開発特区にして、インフラ整備の自由度を上げたり、なんだりして
大規模開発をやったら、欧米もビックリすると思うんだけどね。

>>374
5000人中数十人を選んで
超絶的な質量の訓練を積んだとか、そんなレベルらしいね

>>364
旧海軍の上層部が平和ボケのゲーム脳だったので
ソロモンでgdgdしているうちにパイロットの多くを消耗してしまいました。
ミッドウェイは空母を失っただけだからね。

一瞬、田母神が田代神に見えて、まだマーシーをからかってるのかと思っちゃったよ

あの時期は、大国が慢心してた時期だから。
これ以上の兵器はない。あとは物量だ！
ってなかんじ。

>>323
IHI XF5-1は推力重量比ではF-15、F-16のエンジン超えてるよ
予算と時間があれば追いつけるよ
追い越すのは無理でも

>>367
F-35Bは艦載機じゃなくて・・・
ハリヤー後継機でイギリスの要望だろ

F-35は3パターンあって
空母艦載機（空母から用）
支援戦闘機（F-22のお供アメリカのF-2）
垂直離着陸用（要所要所で使う用）

空母に乗るのは
空母艦載機（空母から用）これだよ
防衛用じゃないけどね＾＾

なんでF-19が欠番かというと
ホントはタイガーシャークにその型番が割り振られるはずだったが
ノースロップが｢19より20の方が新時代！って感じだから一個飛ばして｣とゴネたため。

時間はかかるだろうが出来ない理由は何一つない。

>>314
それってソースも何も歴史的にほぼ確定してる常識じゃん。
共産党が日中を戦争の泥沼へと引きずり込んだ。

>>374
空母に横から飛んできて、ヒラっと着艦しちゃう達人とかいたらしいｗ
空母の乗員だった人がラジオで言ってた。

>>378
トムクルーズでも操縦できるもんな

なんで電波連中は航続距離を無視するのかね？

>>372
輸出しないし、即座に調達も打ち切りって、高すぎるよりなんか欠陥が見つかったような気がする
恐らくステルスのアドバンテージがゼロになるって、高機動機の方が良いみたいな、ような事実があるんじゃね？
黙っておけば、他の国が無駄にステルスに拘ってくれるから言わないだけで

>>384
エンジンなんかはそれこそパテントの塊だと聞いたけど、よくクリアできたな。

>>385
英国じゃなくておそらく海兵隊の要望。
あいつらハリアーを早く引退させたがってる

日本は昔から何でも小型軽量を指向する癖があるが、F15はでかいエンジンをでかい機体に積んで高性能を目指すというアメリカンな指向の極みの機体だぞ。
日本で５世代機作るならアメリカの兵器思想を多少見習うべきかもな。

武器輸出解禁しないと無理だろ
全くコストがペイしない

>>378
F4Uにあやまれ！！ｗ

>>393
無くしたいけど
でも、案外使えるんだってな

だから断れなくていやいや作るはめに

>>386
たしかプラモ屋を使って、ポジティブカウンターインテリジェンスに利用されたな

しかし日本が作ると零戦やF-1みたいに軽量化して出力不足を補う、みたいな
軽戦闘機的な迫力無い物になっちゃうんだろうな

F2に4発積める三菱のミサイル、物凄い命中率らしいじゃない？
100％当たっちゃうんで、近接信管の試験が出来なかったって。

タイフーンを元にＦ2を超える変態設計を見たい

30年前の戦闘機に勝てなかったら終わりだろJKｗ

>>393
ハリアーが嫌ならスペースハリアーを導入すればいいじゃない

>>372
ラプターが買えなくても違った考え方で行けばいいだけだよね
仮にOKだったら国内基盤がエライ事になってただろうし

>>381
零戦は超長距離飛行出来る機体だったけど、
４時間かけて爆撃機の護衛で、単独飛行し、帰りの４時間の燃料を計算しながら、
15分の戦闘をして、また４時間かけて基地まで帰ってくる。
超人ですな。

エースと言われた人達は、そんな中でも僚機を援護し、無理な戦闘を重ねて
という状況だったらしいですね。

でもって、そうやって頑張って爆撃した滑走を米軍はブルドーザーや規格化されて
大量生産された建築資材を使って、２日で直してしまう。
日本軍の基地には、そんな準備が無いから滑走路に大穴空けられたら人力で、
埋めなきゃいけなくて、建造物の修理も困難だったらしいですね。

エリア88と大戦略に出てくる戦闘機以外は知らん。

日本製の戦闘機だぜ？
安心して乗れるよ

>>394
馬鹿重い機体を馬力でブン回すのは、寧ろソ連の十八番だが

>>399
そこで使い捨て覚悟の軽量で格安な無人機ですよ

だからエンジンに拘りすぎてユーロファイターから脱退したフランスさんと共同開発が1番だって

>>396

（　＾▽＾）＜プロペラでかすぎｗ

>>406
今でも大戦略は出てるぜｗ

>>363
心神やそれに付随する研究が終了する5〜6年後が開発を開始するには丁度良い頃だろう。

田母神の言ってる10年後に実現（初飛行のことなのか、開発終了なのか、配備開始なのか、作戦能力獲得なのか不明だが）するのは厳しいとは思う。
技術者を増やすのにも時間かかるし。

>>407
乗り心地と燃費だけは良さそうだな
あ、あと稼働率も

>>386
F-117の入る番号だったという噂もあったけど。
昔のステルス戦闘爆撃機の想像図を基にしたプラモデルではF-19とかなっていたような。

コスト無視すりゃあ高性能なの作れるだろーけど
元々そんな余裕今の日本にはねーだろ
バカが海外に金と技術ばらまいたせいでますます困難な状態じゃね

マッハ１で走れるミニ四駆作っても曲がれなくちゃ駄目だぞ？

>>403
そしたら一つ目の岩とか竜とか攻めてくるぞ

国産戦闘機、名前は「烈風」でお願いします

>>406
X-29>>F-14Aな描き方は納得いかない

あと、スーパースター乙

はやぶさ！を作って成功させた日本の技術があれば簡単だ！

>>419
縁起わる

まあ日本が基地外に成りだしたのも、陸軍の暴走だからな

海軍はそれを止めようとしたが、国がほぼ陸軍に乗っ取られたから止めようもなくなった。

それまでの富国強兵が両刃の剣だったわけだ

今更、軍事にいくら金兼ねてもまじ税金の無駄

コストパフォーマンスは軍事費をアホみたいに使っている米も逃れない
最初700機作るはずだったF-22は最終的には200機に満たない数しか作れなかった
これもコスト高が要因の一つ

>>421
だから性能要求用件が違うのと・・・・

国産ガンダムという声もあるが間を取ってバルキリーでどう？

>>419
ピカチュウ　がいい

Ｆ−３ですね。わかります

>>421
あれはまさに竹やりを投げてB-29に命中させたような快挙であって

>>419
F-104は「栄光」、F-86は「旭光」だったから、新戦闘機は「暁光」なんてどうだろうか。

>>415
そのときステルスはあまり注目されてなかった
想像のプラモデザインで大慌てして見せたが、既にF-117は完成していたとか聞いた

>>421
弾体を発射する装置がうまく作動しない技術じゃダメじゃん

>>424
アメリカって最新技術をふんだんに注ぎ込んでコストが高騰して
こんなのどうやって量産するんだよ・・・みたいな兵器作って計画ポシャる常習犯だからなぁ。

>>426

さらに間を取って
スペースガンダムＶを韓国から輸入ってのはどうか？

>>406
俺なんかファミコンウォーズに出てくる戦闘機しか知らん。

ダボガミなんかが何言うか！　喝！
もう業者がちやほやして
負んぶに抱っこ手にお土産で
教えてくれてないだろ？

つまり、こいつの話は　超古い昔話。
スレ立て人は何をして欲しいの？




ｇ

三菱製のF-15は、アメリカ製をしのぐ性能を持つ


と、体育の先生が自慢していた。

やっぱ、ハリアーのような垂直離着陸機で、超音速で、ハイブリッドで電気でも飛びますよ、みたいな…

でも戦闘機って今時の戦争じゃ役に立たないんだろ？

>>433
んでも、それに釣られてソ連は崩壊したんだし＞すたーうぉーず計画は壮大な釣りだった

>>387
確定してねー
盧溝橋を共産党が云々という証言は「そういう証言があった」という伝聞だけが広まったもので
実際にはその証言の記録も証拠も実在しない。

「本能寺の変の黒幕は秀吉」レベルの与太話。

核弾頭を搭載したはやぶさを打ち上げ、月の裏側辺りに常時１０機ほど待機させる。
日本が武力攻撃をうけたら、はやぶさが帰還し、
敵国の大都市にピンポイントで核弾頭を自動投下。
核搭載潜水艦を運用するよりずっと安上がりで効果的だ。

>>433
その点はドイツの本気を見てみたいな。

>>424
あの数の減らし方は、運用コストに問題がありそうだね。
開発費をむちゃくちゃ突っ込んでいるから、単体価格が少し高いぐらいは、
そうそう問題にならないはず。
整備コストが高かったり、稼働率が極端に低くなったりするようだと
大問題。

>>431
SR-71をちっちゃくしたようなやつだっけか
本物が公開された後改めて見るとさすがイタリア、適当ｗｗ
って苦笑したもんだわ

>>437

（　＾▽＾）＜日本向けは　パワーダウン

　　　　　　つうかもともと全開にする必要が無いぐらい
　　　　　　パワーありあまってる機体だけどｗ

.───┐　　　 ∠＿　 　 　 ＼L
￣￣￣| |　　　　 ｌｌヽ _|　　　 　 ヽ 　
　 　 　 | |　　　　 |l￣| |　　 　 　 l　日本の主力戦闘機ってドラえもんのいた未来ではどうなってんの？
　 　 　 | |　　　　/　　´＼ 　 　 /　　　　　　　　
　 　 　 | |　　 　 ヽ､＿ 　 ｀＾イ　　　　　　　　　　
二二二 」　＿　＿＿ ｌﾆ二二ｌ､ 　 　 　 　 　 ＿＿＿_
─┴┐ ⊆ﾌ＿)＿_./ 　 ┌ヽ　ヽ┐　　 ／´　　　　 　 ｀＼
二二二二二二ｌ　 /　 　 |　 | 　 | |.　 /　　　　　　 　 　 　 ヽ
＿l＿＿＿＿_| ／｀ｰ─‐|＿| 　 |_|　/　　　　　　　　　　　　 ヽ
　 |　　 　 　 ／｀ヽ__, ─ ､ノ |─l　　ｌ　　　　　　　　　　　　 　 l　　　
　 |───/　 ／lﾆ/　 /二ﾆluul.　 |　　　　　　　　 　 　 　 　 !　　　 え？そんな国ないよ。経団連自治州ならあるけど
　 |　 　 ___|￣ |　　|　　|_|.　　　　　　l　　　　　　　 　 　 　 　 /
　└─（　　　　）(ﾆ| ￣|./二ﾆ)　　 　 ヽ　　　　　 　 　 　 　 /
　　　　　￣￣　　/　　 ）　 　 　 　 　 　 >━━━━━━ く
　　　　　 　 　 　 ｀ー ´　 　 　 　 　 　 / 　 　 　 　 　 　 　 ヽ

>>442
"はやぶさ"が何だと思っているのかと

>>7
F-4の再生産。これが一番安上がり。
先はないが。

（日本の防衛力縮小は、支那とアメリカの密約。これに財務相が乗せられ、
北鮮と南鮮、台湾、ロシアも噛んでいる。
この路線に逆らうと、5カ国から嫌がらせを受ける。逆らわなくても嫌がらせは受けるが）

>>435
ｾﾝﾄｳｷAとｾﾝﾄｳｷBしかいない件

>>439
チョット前の戦争で活躍してたじゃんｗ
戦車も大活躍してた。

対戦車ヘリは、ちょっと、アレだったけど・・・

アメリカが失敗した汎用F35計画弄ってる間に追い越してしまえ

F-117のデザイン原案
ttp://discaircraft.greyfalcon.us/picturesm/gem10.jpg

>>387
ﾜﾗﾀ
共産党は日本を操ってアジアを解放した正義の国家だよね！

タモガミなんかサラリーマン自衛官で自分に何の責任もないから好き勝手なこと言ってるだけの奴

>>406
じゃあ、RA-5とかF-101もエリア88出てたけどわかるんか？

課題はエンジン開発能力かな
蓄積が無いからなぁ

>>423

海軍が止めた？

マジで言ってるの？

http://www.kjclub.com/jp/exchange/photo/read.php?tname=exc_board_53&uid=6273&fid=6273&thread=1000000&idx=1&page=1&number=4654

IHIの技術部長
「日本は戦闘機用の大型エンジンが作れない？アホか、予算さえ貰えれば作れるに決まってるだろ！
　XF5-1エンジンの開発時にも『8トンでも10トンでも作れる』って言ったのに防衛省は5トンを選択しやがった」

中国人は日本が怖い

327 名前：名無しさん＠十一周年[] 投稿日：2010/10/07(木) 20:06:26 ID:M3YQQBFvO
私は日本人ですが,日本は戦斗机を作るいけないです.
日本に軍机場は不要です.
F2,XSAM3は不要です.
日本はODAで税金を費用しなさい.

>>437
確か、急角度の運動だかなんだかでエンジンが止まっちゃうような部分を、
IHI製のエンジンは改良してあって、同じ問題は発生しにくいとかなんとか、
実体のある話だと思います。

>>456
なんでBACライトニングを無視するんだ

今時の戦争で役にも立たない戦闘機スレで盛り上がってるのはココですか？

>>456
なんでバッカニアとクルセーダーを(ry

>>433
フェニックスミサイルとかね。

>>417
左右の車輪を逆方向に回転させれば直角にも曲がれるし超信地旋回も出来るぞ。

>>454
尾崎秀実つう近衛文麿のブレーンが居てな
じつは日米開戦もこいつがな

さすがに10年でできるってのは都合が良すぎる。
自国開発が良いのは同意するが簡単そうに言ってアホどもを有頂天にするのは勘弁

>>463
ちょっと前に核を持ってるイスラエルにミサイルをぶっ放した国なかったか？

>>168
>日本の族議員と地元土建屋の関係　×

田中派議員と地元土建屋の関係　○

>>468
この人もフリーだから威勢のいいこと言って人気取らないとダメなんでしょ

>>423
大陸に入れ込んだのは海軍の米内だし
石油禁輸の原因となった仏印進駐をやらかしたのも海軍ね。

>>463
じゃあなんで核保有国もこぞって開発してんだよｗ

>>468
日本が本気になれば10年もかからない。

>>459
5トンになったのは毎度おなじみ周辺国への脅威とならないよう配慮とかでは。
因縁つけられると自分の定年後にひびくからとかで。

>>469
よりによって原子力発電所を空爆したイスラエルをな

>>459
メーカーはF-2の時も「独自開発をやれる。共同開発なんていらない」と法螺吹いて前科があるから話半分に聞かないとね。
実際には改造開発すら散々手こずったのが現実。

偵察機に改造するのは失敗したんだよな　ｗｗｗ

VF27きぼんぬ

>>433
そう考えるとF22って配備されただけで超大成功の部類なんだな。

縮小されまくっているから失敗作じゃないかと疑っていた。
空自のF15相手だとキルレシオが少し悪くなってたので
零戦みたいに攻略法マスターされると結構苦しくなるとかのパターンね。

この手のスレには必ずシナチョン工作員が張り付いて
出来ないとウソを書きまくります。

>>467
スパイが存在した事とスパイがどれだけ当時の国際情勢に関与したかは
全くの別問題なんだがお前さんには理解できんのだろうな。

不器用なアメリカ人に作れるものだったら日本人にそれ以上のものが作れるのは
当たり前っちゃ当たり前なんだが能力値だけじゃどうにもならない部分が多いからな

ライトニングもバッカニアも劇中で名前出てたし、イントルーダーは大戦略で出てるだろ？

作れるけど、クソ高い罠。

10年で開発は無理
最新の戦闘機は経験のある国が作っても配備まで20年ぐらいかかってる

>>477
F-2は改造開発じゃないけど…

理論だけじゃ実用に耐えるものは作れないだろう
実用蓄積とかないと無理じゃないかな

ジェットエンジンなんて10年で追いつけるもんなの？
ステルス性のあるデザインの開発も。

今更有人のステルス開発しても追いつくわけないんだから
小型の無人機開発に全力を注ぐべきだろ

>>480
F22の開発計画が挙がる前は、F15を更に尖らせたF1(仮称)戦闘機なんて作ろうとしていたんだよな。
レーガン政権でさえ、サジを投げたという・・・。

アメリカの戦闘機ボッタクリ価格で買うほうが安いんじゃないの

日本なら本気になれば10年程度で出来るだろう。

とりあえず、タイフーンのライセンス生産しろよ。
トラ３の後期型では偏向ノズルのエンジンを導入するみたいだし。

技術的にも学ぶ事は多いと思うぞ。

>>482
近衛政権がこいつに踊らされて、足を踏み外したのは確かだろｗ

>>487
「たくさん新規設計したからF-16とは別物だい！ジャパニーズオリジナルだい！」って言いたいの？

>>487
F-2を見てると
タイフーンのプラモデルをすごく苦労してテンペストに改造した人を連想してしまう

なんで三菱重工中心に無人戦闘機開発しなかったの？
野党だった民主に随意契約じゃなく入札制にしろって言われたから？

>>477
初期不良の事かな？F-2は熟成されて優秀機になってるぞ。

戦闘機も良いが、核を持て

ガンダムか

>>492
今買えるのはF-16とF-18くらいしかないけどなｗ
あとはいつ完成すんのか分からん戦闘機とか・・・

アメから横やり入ったけどＦ２の実績あり。可能です。

コミンテルンの陰謀君に言っておきたいのは、陰謀が無かったという事じゃなくて、
世界中のいろんなところがそれぞれ陰謀で世の中をコントロールしようとして
動いている中に（日本軍だって、日露戦争の時に欧州での謀略とかやっていたし）、
なんでコミンテルンの陰謀だけで、世の中が動くのかという事に疑問を持って欲しい。
もっと色々な陰謀がピンボールのようにぶつかりあって、結果として世間が動く。
100%近く世間をコントロール出来る陰謀組織があったら、戦争なんかやらんでも、
全てを我が物に出来るわけで。

>>459
デカいエンジンは金掛かるからなぁ
はじめからアフターバーナーあるエンジン設計するのも初めてだったし
仕方ない

田母神のまとめサイトな、これ

その1 葉隠れの精神
http://www.hancinema.net/korean_drama_Dong_Yi.php
その2 AOB（航空戦力組成）
http://www.hancinema.net/korean_Han_Hyo-joo.php

戦闘機よりもエリント、コミントなどの通信情報収集の強化が必要だよな？

＞　XF5-1エンジンの開発時にも『8トンでも10トンでも作れる』って言ったのに防衛省は5トンを選択しやがった」

これ強力なエンジン開発すると、またアメちゃんから横やり入りそうだったから
わざと５トンの小型エンジンを開発したんだ。ソースあり

>>1
昔、東芝に勤める知人が愚痴っていたが
コスト、コストうるさいのは防衛庁くらいだと
作る能力は有っても、今のシステムじゃ無理だろｗ

もう中学生に戦闘機を作ってもらおう　・・・ダンボールで。

>>500
それより運ぶもんが要るだろ
使えない核を持つぐらいなら、高レベル核廃棄物をロケットでばらまくぞと脅した方がいい

F22はしのげないのな。

つーかジェットエンジンだけだよな後
ちょっと世界最高レベルにおいついてないの
まあこれが一番重要だけど

>>504
この板は

・アポロの月着陸はなかった
・911は純粋水爆を使った自演
・南極にナチの秘密基地
・エリア51ではUFOの試験飛行を行っている

これが常識だぜｗ

>>504
あ、とうぜん陰謀だけじゃなくて、表立った謀もふくめてね。

>>504
コミンテルンの陰謀の話をすると必死に全否定したがるバカが沸いてくるよね
「そんなにヒステリックになってどうしたの？お前に何の関係があるの？」と言ってくれる友人がいないのかしら？

戦闘機もいいけど、高高度からの多弾頭誘導ミサイルなんかを先に開発しようよ。

水中での戦術兵器開発も緊急に必要。

それと、シナの政治家や軍人トップをまとめて処分する日本版モサドの育成。

よしんば開発始まっても、
続出するトラブルに開発が延びて、
マスゴミが批判書き立てて、挙げ句、仕分けで尾張名古屋

>>510
ダーティボムとか言うやつか。
たしか、マッカーサーも朝鮮戦争でやろうとしてたんだよな。

そこでARIELですよ

F91はいつ出来上がるんですか？

じゃあ作れよ、すでに作ってるはずだろ
で終わる話

マジメに言うと日本航空産業は遅れに遅れすぎてる
アメリカとロシアに2周、フランスに1周半、その他EUに1周遅れてる感じ
中共にすら4分の1周くらい置いてかれてると感じる

>>423
陸軍は、広く臣民から兵隊を集めていたので、一般社会の縮図だった。
要は陸軍の行動は民意を反映していた。

海軍はの方が狭い所帯で、民意から掛け離れた、贅沢で馬鹿なことをしでかしていた。

F１５APA　
　

空戦をしたいのか対潜対艦をしたいのかで選択肢は異なってきてしまう。

はやぶさ
はね実はね
宇宙から核弾頭を投下する秘密兵器「宇宙戦艦ヤマト」の実験機だったのだ。

これによって一挙に軍事大国となり大東亜共栄圏を再度目指す。

>>515
コミテルンの陰謀て、「そんなのに引っかかるのは馬鹿だ。そんなの負けて当然だ」という結論に為らないのな

>>518
あの方は原爆使う気満々だったじゃないですか

>>474
ほらさっそくアホがでたよ・・・
自国の技術を信じているのはそりゃ素晴らしいことだが、日本万能主義も度が過ぎると危険だ

>>423
半藤一利あたりの小説（笑）を鵜呑みにするおバカさんにありがちなレス

もしかして：ブーメラン中国なのか・・・

>>510
ﾛｹｯﾄで上げて、月軌道からﾋﾟﾝﾎﾟｲﾝﾄで狙うくらいの実力はあるんじゃないか？
軍事衛星より高々度から飛んでくれば、誰も気付かないしｗ

開発までに、憲法改正したとして


果たして中国の占領に間に合うのかどうかだな。


憲法改正は中国が沖縄に攻めても、日本人はしないと思うんだだが。

イランよりちょびっとましな物ができるかもしれん

レールガンとレーザー砲は配備しようぜ

機密がダダもれな国で何を…。
日本は技術的に開発する能力はあるが、決して戦闘機は完成できない。
だって日本には日本が大嫌いな「市民」がたくさんいるんだぜ。

戦闘機ってかっこいいんだよな　この前入間基地で見て感動したよ

いあ流石に無理。時間をかければわからんけど。
あと今時Ｆ15といわれても・・・

>>499
別に悪い戦闘機だとは言ってないよ。
実際F-2はいい戦闘機だと思うし。
でもそれは結果的に共同開発を選択した結果であって、
それですら当初の見込みより部隊配備は数年遅れ、開発費は2倍に膨れ上がったという事実は
メーカーが高らかに喧伝していた「独自開発」が可能なレベルには当時の日本に達していなかったという現実を示している訳で
仮に独自開発を行っていたら開発の遅れと開発費の高騰は実際よりもさらに酷くなっていたことは想像に難くない。

>>513
純粋水爆って、もっと規模の大きい爆発にならんか？
>>527
原爆もそうだけど、核廃棄物ばら撒いて不毛の地にしようとか思ってたらしいｗ

>>518
マッカーサーが主張したのは、中国主要都市への原爆投下
そこまでこじらせたくなかった本国に睨まれて失脚の原因に為った

>>526
誰もそんな事は言ってないし、それがお前と何の関係があるの？

>528
ちゃんと勉強してこないから「日本万能論」信じちゃうんだよね。ホントにバカばかり＞ネトウヨ

>>314
支那事変は、対日強硬派を押さえきれなくなった蒋介石による犯罪。
なぜに犯罪かというと、支那が起こした、日本に対する侵略戦争だから。
（そして支那の同盟国であるナチスドイツが、日本へ復讐するために全面協力した）

コミンテルン云々は、蒋介石の犯行決意の一部にはなっただろう。

>>423
2010年において未だに海軍善玉論を信じてるバカがいるとはな

>>482
外相の松岡洋右はスターリンの前で自分は共産主義者と媚びた売国奴。
ドイツのスパイとして三国同盟を結び日米全面戦争を引き起こしたのもこいつ。

　　　　　　　　　　　　　　 _.. ..‐::´／
　　　　　　　　　　　　　_/::::::::::::/
　　　　　　　　　　　＿/:::::::::::::/　＿＿＿_
　　　　　　　　 ,..::::´:::::::::::::::::::::￣:::::::::::._／　　　　　オッス！オラ、壺カルト極右！
　　　　　　　／:::::::::::::::::|　ヽ､:::::;::::::::::::／
　　　　　　 /:::::::::::::::::::::|´|ヽ　　　|/_:::.::／
　　_ .. -─':::::::::::::::､::|｀'　 　,　　　.!::∠
　　｀''　‐-.._:::::::;-‐､｀（●）　　（●）　|::::｀::-､　　　　タモ神さんが出てきて
　=ﾆ二::::::::::::::::|６ 　 　＼＿＿_／､｜　-──｀ 　
　　　　‐=.二;;;;;｀‐ｔ　　 　＼／　　ノ　　　　　　　　　なんだかすっげえ　ワクワクしてきたぞ！

いいエンジン作っても今は地下コジェネ用発電機として隠しとかないと。

>開発費は2倍に膨れ上がったという事実は

アメリカに支払う分。

>>539
そうなのか？

あと純粋水爆に一番近いのは、中性子爆弾と呼ばれているな

そろそろコスモタイガー開発着手しないと間に合わないよ

FS-X枠で作ればいい。
F-2は、共同開発だったけど、純国産計画もあったくらいだしな。
T-2、F-1も一応国産だった。（エンジンはロールスロイス製をライセンス）

水中兵器として必要なのは、超長距離誘導魚雷。
数百キロ〜１０００キロを自動潜行し、目標物に正確に命中する魚雷。
これでシナの海洋戦略なんかは完全に無力になる。

>>549
水爆で起爆するという話だろ、中性子爆弾は
目的用途が丸で違う

アメリカがエンジンとステルス開発を妨害するから、三菱はフランスで極秘開発やってたんだっけか。

原子力航空機作れよ。

>>512
日本は、昔からシステム設計が苦手。
新規の戦闘機とかは、新しいシステムの設計なので、それを巧く出来るかどうかは
微妙。
格好良さとかの意味じゃなくて、トータルパッケージとしてのデザイン能力が弱い。
政治も企業もシステムとしての効率が悪いままだし。

戦国時代で、日本統一をする戦争方法を確立したのは、日本一の弱兵と言われる
尾張の国の信長。
第二次世界大戦中の米軍も、兵士一人一人は、どちらかというと能力が劣っていた
かもしれないぐらいだったけど（移民が多くて言葉も通じないし）
最後に勝ち残ったのは米国。

日本軍は、隼と零戦で、違う規格（同じように使えない）20mm機関砲を採用
したりするような事をやっていたけど、米軍では、12.7mm機銃は、
航空機以外の機関銃や、艦船の対空機銃にも使えた。
そういったシステム設計の能力の違いはまだまだ大きいまま。

>>550
ブラックタイガー隊なら昨日喰った

自衛隊しか買い手がないのに、
そんなにマンパワーや資金を投入できるわきゃねーだろ。

>>553
水爆の起爆に最小限の原爆を使うというもの

熱核兵器は、原爆＞水爆＞原爆＞水爆と言うような構造でいくらでも大きくできる

原子力ピンクローターつくれよ！

たとえF-3を純国産で作っても
価格は100億を軽く超えるだろうなあ
100機程度しか作らないだろうし

>>9
ジェットエンジンのIHIを忘れるな。　

>>554
電波暗室借りただけだ

地対空レーザー砲なんかも開発すべきだ。
戦闘機であれミサイルであれ、飛んで来るやつはみんな撃ち落せる。

Ｒ４が仕分けしてる限り予算はでないよね
あいつ日本の高技術を甘く見すぎてる。

自衛隊は飯と漬物は食い放題なのと風呂の湯量は文句なしだがほぼ100%が水虫に罹患する対策をまずやって欲しい。
戦闘機の話はそれからだ。

もはや時代は無人戦闘機の時代


タモちゃん、やっぱ時代錯誤

空中戦艦、空中空母作ってくれ

>>556
その前にまずはシナリオ書きからだな
仮想敵が違う組織での製品なのがそもそもの問題

>>14
在日はキムチでも食ってろ。　　軍需産業は経済活性化に十分焼く雑。特に現在では、民需、軍需の
技術の区別がなくなって来たんだから、民需への波及効果は大きくなっている。　武器輸出三原則なんて
アホなブサヨのマヤカシは捨ててどんどん輸出するべき。

技術はあるが作っては

駄目　じゃなかったかな

>>549
純粋水爆は原爆の残りカスが無いので、キレイな更地が手に入る。
中性子爆弾は爆発力は小さいがで強力な放射線で生物を殺すので、建物の破壊を少なくできる。
って感じだったと思う。

>>564
指向性エネルギー兵器を諦めてMDに為った経緯は？

>>567
>もはや時代は無人戦闘機の時代

馬鹿なの？
実用化した無人戦闘機とやらを見せてみろ嘘つき

>>556

（　＾▽＾）＜隼の機銃はブローニングだｗ

　　　　　　　米艦船の対空機銃にも使えるｗ

じゃあなんでF-2はあんなことになったんだよ？

>>56
敵国の核ミサイル発射場に軟着陸して、そのまま核ミサイルごと持って帰ってくるわけだな？お前頭いいな。

>>556
銃弾の規格がバラバラなのは仕方ないかも。
アメリカにはＭ２系みたいな決定版があったけど、
日本の場合は陸海の要求する大きさや性能も違っていたし、
銃そのものの改良で同じ海軍内でも数種類の２０ｍｍ弾があったり。
要は弾丸が必要なだけ調達できれば言い訳で、
弾丸の不足はラインの複雑化が原因ではなく、主に資材の取り合いと消費量の激しさがそれだし。

タモさん､それは流石にフカシ過ぎw

>>576
アメリカが横槍入れてきたからｗ

エンジン作れ無いじゃんか・・・・
あんこ無しの饅頭みたいなものだ。

>>574
でも、攻撃機まできてますし、今最も人を殺している軍用機は無人機かもしれんぐらいで。

>>575
海軍の7.7だって鹵獲ブレンに使えるぜ

空中戦艦　松本智津夫

>>572
ヘリウム爆弾でもクリーンには為りませんよ
重水素、三重水素を使うなら中性子てんこ盛りです
中性子は遮蔽が難しいので、シェルター内の人間も殺しますが、放射性同位体も作ります
核分裂後の同位体よりは遙かに少ないですが・・・

>>583

（　＾▽＾）＜わっはっはｗ

>>459
背伸びいくない
コツコツいこうよ

>>576
日・・・エンジン売って
米・・・単体じゃ売らん
日・・・じゃあどうすれば？
米・・・戦闘機開発の機体提供という形なら許可してやろう。
開発費用は全部そっちもち、得られたデータは共用でな！

って感じじゃなかったっけｗ

>>578

> 日本の場合は陸海の要求する大きさや性能も違っていたし、
>

そういう所が、システム設計のヘタなとこなんですよ。
要求仕様を出す段階で、トータルシステムを考えられていない。

>>582
無人の攻撃機？
なにそれ？

まさか偵察機のプレデターにヘルファイア積んだだけのアレのことか？ｗ

実戦で現用機と交換できるほど性能の良い実用無人攻撃機なんか無いだろ
有るんなら出してみソースｗ

ミノ粉を先に開発しる

次の偵察機や無人戦闘機は奇麗な三角形になるという予想を聞いたことがあるな

たしかに原子力バイブなら辻元でさえ賛成しそうだな。

たもちゃんがいいたいのは本腰入れたってF-3開発には10年以上の時間がかかるっていいたいわけだろ
取り合えずそれまでのつなぎでF-15サイレントイーグルとF-15改修ストライクイーグル化とF-2増産でいけると思う
F-15SE E J改で運用すれば今までの空自のノウハウと設備がそのまま生かせるし最新の米国のアビオニクスもてにはいるかもしれないし
将来米国と共同で軍事行動もしやすいし
なにせ空自がもってない対敵基地攻撃能力がえられるしいいことだらけだろ
たいふーんは安いかもしれないけど機体以外の物に金がかかりそう

ここでにわか知識披露してるやつより現場に居た元航空幕僚長の言うことの方が説得力あるわなw

>>1
>田母神俊雄氏「日本にもF15凌ぐ国産戦闘機を作る能力ある」　

また、ホラ吹きがしょうもないことを言っているなw

田母神俊雄は航空幕僚長っても高射砲部隊でミサイル屋だからなあ...

>>590
プレデターの大型版であるリーパーは爆弾も積めるし、
F-16で編成されていたのが全て無人機になった飛行隊もあるそうですよ。

>>595
ワザと間違ったことを言って煙に巻いている感はでかいんだが

軍事産業は雇用になるから必要。

日本は、民間ジェット機でさえまともに開発できず、
ようやく今、三菱がリベンジを果たすべく、開発している段階。

いまさらF-15凌いだってどうしようもない
タイフーンですら2機で米軍のF-15を7機落としたってのに

>>592
RQ-170は、もうアフガニスタンの空を飛んでいるらしいですけどね。
http://blogs.yahoo.co.jp/akira062363/62752878.html

旧式のミグが防空を担当している国の方が多いしむしろ空軍は飾り程度という国がほとんどなのだから
今のままでも良いのでは。

つまり、日本が全力を出しても
Ｆ−２２に束になっても敵わないものしか作れないと・・・

>>598
そりゃあ試験的に一個飛行隊にだけだろｗ
ガンガンF-16が退役してリーバーが配備されてるわけじゃないじゃんｗ

戦時中ゼロ戦という優秀な飛行機を
作ったので　日本人に作らせると
ヤバイので作らせない

って感じ?

>>589
銃の規格は機体設計にも関わってくるから、一概に統一されているから良いとは言えんぞ。
たとえば一式戦の12.7は元々搭載されていた7.7のマウントにスポンと載るような規格でなければいけなかったわけで、

「F22を売ってくれないなら自主開発するくらいの気概はある」
くらい言ってこいよなぁ。
いや、YF23の基礎データから丸ごと買うくらい言ってこいよ。

>>607
レシプロ->ジェットの時点で技術が途切れてるだろ。
昔、空母を建造、運用していたからって、原子力空母を建造、運用できないのと同じ。

>>599
お前の方が間違った知識もってるからそう見えるんじゃねw

>>607
たんに顧客が減るのがイヤなんだろうｗ
超お得意様だからな。
売り手の方が強いから、言い値で買ってくれるし・・・

>>607
ゼロ戦を作った三菱は、昔、民間ジェット機づくりに参加したが、
結局、競争に負けて、今はMRJでリベンジしている段階。

もはや航空メーカーとしては新参レベル。ノウハウの蓄積もない。

アメリカはΖガンダムを開発しましたが

日本には売ってくれません

日本が米から最新のMSを買うためには

日本は自力でガンダムMK-IIを開発しない限り

米「それじゃ開発・生産費が高いから、ウチの百式を売ってあげようw」

と何時まで経っても最新のMSを売ってくれないのであります

お偉いさん方は、そこら辺が判ってないのです

って事だろw

有人機だと結局Gに打ち勝って操縦しなくてはならないからな
パイロット養成にも時間と金がかかるし、なにしろ実機が配備される段階からの養成になる
それをコンピュータでサポートするなら、いっそ無人でというのは合理的思考だと思う

でその技術が存在しているかがホイホイ判ったら国防は崩壊していると思っ

>>608
だから、そういう狭い範囲で兵器を考えちゃだめだって。
トータルでどう使うかを考えて要求仕様を出さないと。
そういった意味で、大東亜戦争での日本軍は良い仕事をしていない。

まぁ、工業思想がまだ広まっていない国だったからしょうがないのですが。

>>607
まあアメリカで最も国際競争力の高い工業製品が兵器と言われているしな。

まぁスポンサーの右翼向けリップサービスはどうでもいい

早く国産第6世代戦闘機を作れよ

>>614
「実はデンドロビウムなら10年後には量産可能」とかかもしれん

>>555
いゃ水力航空機をだな(ry

法律があるか　アメリカから買うことで
金を流すかじゃなかったかな

ロケット撃つぐらいだからすぐできるだろ

俺は田母神の嘘つきに問いたい！

日本のどこのメーカーが、F15を凌ぐ国産戦闘機を作る能力があるのかを・・・
三菱にしても民間ジェットのエンジンを作る能力すらなく、外注でMRJを作ろうとしているレベル。

>>615
小型の無人機なら、空母とか無くても艦船とか、滑走路の無い陸地からでも
射出出来る（耐Gも強くでくきるし）ので、兵器の体系が変わる可能性もある。

有人機は、無人機の司令塔のような複座の大型機で、やたらと逃げ足
だけは速くて、航続距離も長く、電子戦能力も有するとか。
ってのはロマンがあるけど、そういうのは一番狙われるから、
イージス艦から制御とかかなぁ。

イージス艦の時も、イージスシステムなんか自国で作れる、貿易不均衡を誤魔化して自動車うるたための売国だって

イージス艦をまるまるアメリカから買うと思い込んでいたのもいたな

なんとかして憲法九条を
破りたいんだろ

太平洋戦争でなまじ優秀な戦闘機開発製造して戦果を上げたから
いまだ航空機と大型軍艦の国産がままならない

敗戦国で、国連の敵性国家の烙印はそうそうとれないってことか。

たもやん・・・もうﾎﾞｹてもたんか・・・

>>608
その位後からどうにでもなるでしょ

機銃2門の軽戦闘機として開発されたのに、
試験で予想以上に高速だったから無理やり20mm機関砲を搭載して重戦にした
なんて機体もあるし（飛燕）

合体してロボットになる戦闘機を開発すべき
日本ならやる、と期待されてる気がするんだ

>>618 もう作ってるよ！　ダンボールで・・・

>>622
F-15をライセンス生産出来るのだから、それにちょっと何か足せば、
F-15を凌ぐ戦闘機を作れるでしょう。
難しくない部分の素材を新素材にするとか。

Ｆー１５が既に骨董品だろが。

実はもうF22をしのぐ性能の心神11型というのが完成していて…

再軍備計画発動とともに即量産できるとか。

>>622
少しは勉強してから書き込め、エンジンはIHIが準備している。
機体は三菱で十分。

>>631
それを国産機というのか？
それはライセンス機の改良版だよw

>>589
日本海軍の航空機、搭乗員を全廃して、陸軍の航空隊、搭乗員を海軍に派遣すれば良かった。

それが出来るように、海軍省、海軍大臣を廃止、軍部の大臣は陸軍のみとし、
軍令部総長を陸軍参謀総長の下に就ける。

頭悪いかつ国産を叩きたいやつのレスが大半と予想。
金があれば国産可能、これが結論。
異論は勝手に言ってろ。

戦争放棄しているのに
戦闘機作るという発想はおかしい

　　　　　　　　　　　社民共産　な韓字?

>>607
それは買いかぶり杉だと思うなw

太平洋で使う前提で
資源と工業力がいまいちの国で使うならまあこんなもんでしょっていう
そういう意味ではよく考えられた飛行機だけど
アレを欧州や北米にもっていっても役に立ちそうに無い。

B29と違って欧米主要国の本土を脅かすような恐ろしい存在じゃない。

>>634
IHIが外注に出しているのだよ。
数日前のニュースでしていたよ。
エンジンは外国製の設計、受注。

>>635
中国辺りがそんな感じの事やって怒られてたような気がするｗ

>>628
一式戦の場合は前線で7.7mm銃を12.7mmに載せ替える事もできたり。
まあ飛行機に合わせて銃を選ぶか、銃に合わせて飛行機を設計するかの話になるな。

>>631
イーグルプラスと言いかけて・・・

そういえばF2を作るとき、に機動性を上げるためにカナード翼を追加する予定だったんだな
CCVで目標性能がクリアできる事と、ステルス性が犠牲になるとかのカナード翼のデメリットで変更されたと

日本はもっと専守防衛に適したシステムを創りあげるべきだと思うけどね。

アメリカは専攻型だし、兵器からして違う。

>>635

中国では国産って言ってるよ

戦闘機いらないって言ってる人は制空権って何なのかわかってるんだろうか・・・

>>641
・・・だよなw
まあ、中国のあれをオリジナルの国産機だと言っているのは、中国共産党だけ。

田母神は、同じことをして自慢したいのかなw

>>637
思い込み乙のくたびれさん

簡単に実現できるんなら、いろいろな意味で国産の方が良いに決まってらっ

しかし、Ｆ15の老朽化は深刻だぞ
200機近く保有する我が国の主力迎撃戦闘機だが
老朽化が激しくて、訓練飛行で尾翼がもげるくらいだからな
法律などの縛りで国産戦闘機を量産しにくい環境だけど
どうにか頑張って欲しい

>>635
あとは、製造と開発は違うと考えるとか。
車のレースのF-1でさえ、欧州のデザイナー達にかなわないのが現状ですからね。
戦闘機はもっと難しい世界。

>>637
ロケット作れるんだから予算と決意次第だろうなぁ

ホンダのビジネスジェットもエンジンはGEと作ったんだっけ。

>>639
それは逆に過小評価しすぎ

Japanese stealth fighter - 心神
http://www.youtube.com/watch?v=jRPlnT-PD0A

「F14を改造して、変形可能なバルキリーを作ろうとした整備員が居た」
という都市伝説があったね。

ニワカ軍オタよりは軍人さんの言葉の方が信用出来るな

あえて作らないのはアメリカの御機嫌取りの為？

>>640
ニュースを信じるなｗ
日本のマスコミは軍事関係全滅

F15をしのぐってところが正直でいいね。
F22やF35はしのげないんだ（ｗ

　日本が頑張ってもF-22同等のもの造るのは大変だろうが
その次は、どっかの国と共同開発しないと造れないほど
開発費が高くなるらしい。

>>649
再生産出来ないのがもどかしいな
今ならいろいろ弄れるというが、やはりアメリカとの契約の壁がな

「心神」　Japan's Fifth-generation fighter aircraft named 心神(shin-shin) will soon debut 2!!
http://www.youtube.com/watch?v=Re1CCVk0vdc&feature=related

>>655
プラモデルならなんとかなりそうだけどｗ

マクロスゼロでＶＦ-0の変形シーンがあるが、
あれはオーバーテクノロジーがないとやっぱり無理っぽいぞｗｗ

>>661
心神を戦闘機とか恥かくだけだからおやめなさい

>>644敵基地攻撃が最大の防衛です

>>657
経済関係はもっと悲惨だぞ。

F-15の実績はすごいけど、もう40年近く前の機体だしなぁ
並んだとしてもあまり威張れない
フカシならせめてF-22ぐらい言ってほしかったな

それに、日本はエンジンの技術で決定的に遅れをとってるから、F-15並に推力重力比の良い機体が作れるとは思えない

そんな能力があるならそれはそれで良い。
だが、その技術的な物は他国に売るなよ？
無論アメリカにもだ!!

これを読めば誰だってﾀﾓが適当なことしか言わない、いい加減なバカだと良くわかる
以前主張していた核シェアリングも全然トンチンカンな事を言っていた。　


平成の牟田口こと、自称愛国酷使のタモ紙俊雄ｻﾏ珍言集

デューガン大将の解任と田母神前空幕長の共通点
http://obiekt.seesaa.net/article/109390325.html

自衛隊をダメにする田母神前空幕長の統幕学校長時代の思想教育
http://obiekt.seesaa.net/article/110235255.html

「99％の支持」･･･とうとう根拠ゼロの田母神前空幕長
http://obiekt.seesaa.net/article/111807111.html

国会で第二のYahoo伝説を打ち立てた田母神前空幕長
http://obiekt.seesaa.net/article/109536164.html

ネットアンケートは世論調査ではありません
http://obiekt.seesaa.net/article/109641528.html

核兵器シェアリングという幻想
http://obiekt.seesaa.net/article/111838149.html

核兵器シェアリングという覚悟
http://obiekt.seesaa.net/article/111889270.html

>>637

＞＞　当然アメリカは日本が国産戦闘機を開発しようとすれば、これを阻止するため猛烈な
ロビー活動を展開するであろう

って書いてあるように、早速嗅ぎ付けて沸いてきてんだろう。

>>659
共同開発ってなると、国毎の思惑に荒らされて満足に完成しないというイメージがｗ

>>645
田母神＝中国人レベルでOK?

>>650
真面目な話、今日本で作っているライセンス機にしてもブラックボックスが多くて、
技術の蓄積がない。

エンジンの開発も出来ないのだから、機体の流体力学だけ突き詰めても、たいした機体はできない。
それこそエンジンはF15のライセンス部品を無断流用するとか・・・中国並みの非難を受けながら、生産するしかない状態だろうね。

>>649 もっと深刻なF4が現役なんだよなあ。

http://2ch.nekoruri.jp/fileboard/files/img20090624114820.html

日本はこんな凄い兵器を作る能力があるのに・・・

F15みたいな旧式機なんか、現代の技術を使えば
上回る高性能機つくるのなんて簡単だよ

Ｆ−２２なんて要らないからＢ−２を３００機ぐらい売ってくれ。

>>37
　オレも、例えば最先端のステルス機部隊対策とかにはソレが一番だと常々
主張しているんだけど、何故か軍ヲタの反応が薄いんだよなｗ

　無人機そのものに信頼性ないみたいな常識に縛られての事だと思うのだが、
あいつらも結局「今現在の常識」で縛られて限界晒す、裏返しのタモさんだと思うわ(´・ω・｀)。

　ゼロ戦登場が米国に報告された時、当時の軍ヲタは「ＨＡＨＡＨＡ、そんなもの
　航空力学上不可能だよチミィｗ」と鼻で哂って対策しなかったそうじゃないの。

　んで、実戦で初めてゼロを目の当たりにして、ボコボコにやられるまで「ジョーシキ」
振りかざしてパイロットをムダに殺しまくったことの反省もまったくしなかったと。

>>661
心神は戦闘機じゃなくて、実験用の機体だから。
キャノピーとか三菱F-1の流用らしいし。
外国が誤解する分にはいいけど、真面目に国防を考えるなら、
第５世代戦闘機とか言っちゃダメだよね。

アメリカみたいに大量生産が出来ないから結局は高コストで使い物にならないと思う。

>>672
あと10年以上は頑張ってもらわないとｗ

>>658
これだけ手足縛られてちゃな

>>672
Ｆ４には高高度飛行能力があって
それも主任の一つだからね
それに代わるのがライトニングなんてありえない

金さえかければ日本でもそこそこできるよねぇ。
日本の国防費は米国の1／10くらいでしょう。まあ糧秣代に消えてる。

作り出したら日本は最強を作るだろうけど
金がやたらかかるから結局買った方がいいんだろうな

極秘
http://ihan.jp/blog/images/%E3%82%AC%E3%83%B3%E3%83%80%E3%83%A0%E7%AB%8B%E5%83%8F.jpg

>>657
民間ジェットの話だよw
三菱の小型新型ジェットは、燃費が良いというのが売りだが、その利点を演出する
最大の武器がエンジン。それが外国製と来たものだから・・・日本の航空界の未来は遠い。

ましてや、航空機のF1である戦闘機なんか・・・

>>677 何のための実験用の機体なの？

尖閣諸島の件でデモした事は評価するけどさ、、、
これはね〜わwww流石はキャプテン田母神www

実戦経験or輸出できるようになってから、議論できるべ。なにより、量産ベースの生産コスト、運用費用だってwwww

ま、15年戦争みたいな世界情勢じゃあるまいし。

>>20
IHI

>>675
こんごう級イージスが１０００艦作れるわ！

>>676
あくまで日本人にはってだけで別に零戦の性能が同時期の機と比べて突出してたわけじゃないぞ
ボコれたのもあくまで1世代前の改修型が中心だし

>>677
　ディスインフォメーションも立派な国防の手段だよチミィ('A`)？

　　生真面目なのは結構だが「情報戦の重要さ」をナメンナｗ

読みもせずに書き込み。

「いまさらF-15以上の戦闘機目指してどうする」
「エンジンの開発はできっこない」

これら浅はかな、俄かオタや初心者から脱しきれないスペックオタで占められていると予想。
どうよ。

>>656
・もう航空機なんて長年作ってないので部分部分の部品を作る能力しか残っておらず
世界各国が血眼になって長年追い求めてるような最新鋭戦闘機なんか作れない

・もはや航空機製造に関してトーシロみたいな企業が無理して作っても
値段高い、性能微妙、品質微妙…な物しか出来ないので
それなら外国の実績あるところに少々高くても頼もうかなということになる

>>678
コストはいくら高くてもそれほど問題ではないと思うが
実際に戦闘が行われて消耗が発生したときに迅速に補充できるラインが存在しないのがな・・・。

予算を「大規模」に投入すれば「10年」でって所が核だな。
現時点では不可能ってことさ。

だからF91を制式採用しときゃよかったんだよ。
勝手に打ち切りにしたヤツはとんでもないよ。

>>689
日本にイージス艦1000艘あっても無駄なようなｗ

>>665
ああそうだったなｗ
そもそもマスコミはダメだったｗｗ

>>678
そのとおり。
日本企業は武器開発の経験が乏しい上、人件費が高い。
おまけに発注元の自衛隊も装備品開発は下手。
結果、碌なものにならない。

日本人は家電、車と同じものを作りすぎ。もっと統廃合して一流の
技術者層を航空軍事分野にまわすべき。

田母神支持してる奴に聞きたいんだけどさ

幸福の科学のことどう思う？

>>649
まだF-4も飛んでますし、陸自は74式使ってるんですけど...

アメリカの敵から見つからないっていう最新鋭ステンレス戦闘機の素材は日本製なんだろ
日本も本気出したらステンレス戦闘機作ることくらい可能だろ
出来ないんじゃなくてやろうとしないだけだ
やれば出来る子、それが日本

>>695
田母神は子ども手当ての半分だかそこらで充分に達成できると言っている。

>>696
ジャベリン量産したじゃん、、、クロスボーンには間に合わなかったけど、、、

>>699
100%妄想乙。
日本製が高いって、そりゃ公表単価のことだろ。

シロートさんはこれだからw

>>676
スパークルーズ可能なステルス戦闘機を捕捉するための機動力と索敵能力の開発は
どうなってるのか聞きたいが、まぁいいや。
今の無人機はある種のラジコンなのの無理。
自立判断で戦闘出来るようにならないとな。
なったらなったで、その信頼性をどうやって担保するのかっていう問題性が出る。
低性能、低コストで単純な行動しか出来ないのなら、現用の巡航ミサイルとかわら
ないよ。
巡航ミサイル、トマホークとかでググってみな。

>>690
　え？一千キロを飛んで敵地攻撃できる性能が、凡庸だったとでも(´・ω・｀)？

タモちゃん全開、辞めてよかったね。

もーいよロシアからフランカー買おうぜ

>>696
ジェガンで充分だってｗ

>>703
戦闘機がタオパイパイの移動手段みたいに鋼材飛ばして
その上に乗るみたいな構造だったら日本も余裕で作れるだろうなｗ

とりあえず日本には、大陸間巡航ミサイルを開発する技術も資金も、両方確実にあります。
ただ、政府はやる気がありません｡｡｡

>>703
さびないところを特徴にしてどうするｗ

>>703
ステンレスってMig25かよ！
対EMPに真空管使ってんだな！！

■
４月２日　春雨のけむる日　幸か不幸か
俺は　まだ、今日も生きのびている　だが　雨が上がり
虹が橋をかけ　あかね色の夕焼け空が広がる時に
俺は必ずゆく　後に続くことを信じて
俺達の死を　決して　犬死にしてもらいたくないのだ
海軍少尉　小野栄一　身長５尺七寸
体重１７貫５百　きわめて健康！

>>695
今から予算を大規模に投資して、10年後にようやくF15を凌ぐレベル？
中国にさえ、質で負けそうだなw

>>685
民間ジェットなら外国製でいいじゃん。
運用実績のあるエンジン選ぶのは普通でそ。

>>676
無人機の開発はもうやっているじゃない
で、まだ戦闘機として使えるようなものになってない

>>694
アメリカから買って部品から完成品まで迅速に補充する方が早いよね。
工場爆撃されて部品が届きませんなんて話にもならないし
輸入ラインを敵が攻撃するなら自動的にアメも戦争に巻き込めるし。

>>713
大陸間"巡航"ミサイルとか…
誇るようなモンじゃないだろｗ

>>717
イスラエルから技術供与されてるからなあ・・・
日本も上手くやれないもんか・・・

>>717
しのげるのはF-15Cでしょうか？F-15Eでしょうか？

えーっと

六四天安門事件

あれ？

文化大革命

おっと

ミスミスw

はよ〜シンシンたんを作れ
そしてラプターを買うのだ

ステルス性能

ステンレス流し台

>>707
　バカだなー。。

　こっちの無人機には大した性能いらないんだってｗ

　　何のための「飽和」なんだよｗｗ

　　これだからアタマデッカチの常識クンはさぁ・・・・・。

　　逆にたとえば中国が、単純なラジコンの延長に過ぎないような玩具に毛が生えた性能でも、
対地攻撃能力があるようなもんを１０００機単位で日本に向かって飛ばしてくる状況を
考えてみ？

　玩具だから相手にしませんｗｗｗ→主要都市壊滅
　∴玩具にもチョッカイださないといけなくなる。
　
　ステルス機の最大の利点は、レーダーに姿晒さない事だろ？ミサイルぶっ放したら
　イヤでもこっちの早期警戒機のレーダーに補足されるだろｗｗ

　　しかも、無人機撃ち落すのにミサイル使っちゃったステルス戦闘機なんておまｗｗｗ
　　あとはＦ−１５世代の戦闘機でも、電子戦機の誘導で最新ステルス機部隊（笑）
なんざフルボッコでおしまいです(´・ω・｀)

＞＞もっと統廃合して一流の
技術者層を航空軍事分野にまわすべき。

低学歴あるいは厨房め！

技術とはそういうものではないのだ。
軍事技術は一流ではないし家電で優秀だから作れるというものではない
特殊でもないし積み重ねでもない

むしろ技術総監みたいな統合管理者が必要でそのものに技術的理解力と同時に
世界の中での対外国軍事技術＆能力の分析力が必要だ。

ダボガミにできると思うおまいが馬鹿。

10年単位で軍備は整備するもの。直ぐにできると思ったら大間違い。
ずっとさぼってんだからしょうがない。

>>690
戦略と戦術の区別がついていない典型的なシロートにわかオタ。
本の丸暗記は楽しいかい？


>>715
真空管は高周波を使用するには必須なんだよ。
それに真空管といっても民生用のMP菅なんかじゃないから。
メタルシールドされた特注品だよ。

70年代に完全にソリッドステートできる国といったら、アメリカと日本、
それに欧州の一部くらいで、それも耐用年数は恐ろしく短い。

出来ないからやらないと言う日本人なんているのか

>>708
航空機の場合、航続距離はペイロードと等価交換と思った方がいい。
零戦の航続距離は防弾の不備や極端に軽量な機体構造と引き替えの性能で、全体バランスをむしろ悪くしている。

零戦が30年代末から40年代初頭にかけて最も成功した軍用機の一つであることは否定出来ないけど、単純な飛行
性能面から言えば、F4FワイルドキャットやP-40後期型と同程度の水準。

夢見てる奴がたくさんいるが、心神は技術立証のためのラジコンだ
省エネ小出力エンジンなら開発できようが、戦闘機に使える大出力エンジンの開発力は未知数
生産なら多少はノウハウもあろうが…
ライセンス生産を目論んでもアメ議会は拒否するだろ
つか風洞すらまだ無いのによくそんな夢見れるわ

>>711
維持管理費のことを考えると仕方ない
ジェガンで我慢するか

>>708
うん
P-38やP-51、F4Uが近い時期に飛んだ機だから同程度だよ
その時代の技術として零戦も陸攻も航続距離は別にすごいことない
前半に主に相手したP-40やF4Fは予算難からそこそこのをって採用したつなぎだったからね

>>730
お金のムダなんでやらないんだろ
外国から買ったほうが安心確実安価だし

>>692
　当たりｗ

　>>1の発言曲解して、いつの間にかタモさんがＦ−２２より優れたステルス戦闘爆撃機を
１０年で創れると言明した！！みたいに脳内で確定事項化してるイタイやつまで沸きまくりｗ

作れるなら作ろうぜ。防衛費拡大しまくろう

自衛隊が今後目指すべき装備の優先順位


１.米国製核弾頭搭載ＩＣＢＭ
２.米国製ＳＳＢＮ戦略核攻撃型原潜
３.米国製ニミッツ級原子力空母
４.米国製最新鋭ステルス爆撃機Ｂ２
５.米国製最新鋭ズムウォルト級イージス艦
６.米国製最新鋭ステルス戦闘機Ｆ２２
７.米国製無人偵察機グローバルホーク


三菱重工や小松日立には開発できる時間も予算もない
輸出価格でもアメリカ様に折れて素直に買った方が安くつく

>>718
運用実績のない新型エンジンだよw
低燃費の新型エンジンを外国企業が開発して、それを搭載して
低燃費の新型ジェットして売りだして、航空業界に復活するのが
三菱重工の夢！

ゼロ戦をつくっていた時代を考えると、哀れなものだ〜。

>>713
えーと、爆縮レンズの設計からやりますか、核爆発の実験場も確保しなければいけませんね。
勿論、基礎データ無いんで、臨界前実験だけでは無理です。
ミサイルに乗るように弾頭の小型化も必要です、予算はありますか。
40年コースですよね、その間に憲法も変えないと。

ダボガミは赤尾先生のように

生きていても
馬鹿もの！
糞は死ね！
しか言えず
年中怒り狂って

のたれ死ぬ

>>721
別名非核攻撃ミサイル（CSM]）｡｡｡
アメリカが本気出そうとして、ロシアと議会に止められたままです｡｡｡
MDも目星がついてきたので、今度はこちらなど日本と組んでどうでせうｗ

>>733
せめて、ベビーガンにしようよ。運用コストはこっちが安い

>>731
まあ、零戦の要求が爆撃機の護衛だからなぁ・・
当時は戦闘機が追いつけない速度の爆撃機の時代で
戦闘機無用論とか上がってたらしいし。

>>740
つ頑張れる型
憲法は変えなくても良いけど、変えなきゃならん法律は有るな

てｓｔ

>「日本にもF15凌ぐ国産戦闘機を作る能力ある」　
あるよ。確かに存在する。
もう10年、いや20年必要だろうが…。

>>735
日本が自主開発するのがそんなに怖いんだ

>>731
>>734
　　　　増槽に触れないなんてｗ

>>740
40年は掛からんと思うが、数年でホイホイ作れるもんじゃないわな。

>>685
民間機のエンジンも作れないのに、戦闘機のエンジンなんてって思想は間違い。
「利益の出る民間機エンジン」を作るのが難しいから作らないだけ。
性能が良ければ売れるって世界ではない上に、失敗すると会社が傾くくらいの損失が出るからね。
だからと言って、XF5-1が素晴らしいエンジンだと言いたいわけではないが。

>>732
風洞を使う航空機開発は、前世紀で終ったﾓﾖﾘ｡｡｡

公安はとっととこの国家反逆思想家田母神を逮捕しろよ

>>734
はっきり言って0点解答。
瑣末なところばかり比べるのは、所詮図鑑で兵器を見比べているということだ。
兵器とは使用目的のある道具であるという根本が抜け落ちている。
フライトシムでの機体選びじゃねーのよ。

しっかし、2chはなんちゃって軍オタが増えたなあ。

>>740
原発から大量に出る核廃棄物を詰め込んだダーティボムでいいんじゃね？
ローコストで多大な被害を与えることができるぞｗ

某国に使用した場合、黄砂と同じコースで戻ってくるかも知れんがｗ

なんで戦前の日本の戦車や航空機ってみんな装甲がペラペラなんだろうな

軍艦くらいか？ペラペラじゃないの

N2爆弾は作れんのかの？
これ↓
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%AA%92%E7%B4%A0%E7%88%86%E5%BC%BE

原爆なら材料揃ってれば、３時間くらいで作れるって東大の奴が言ってたな。

>752
いまの公安だとまじで逮捕しそうなんだがｗ

>>758
ラーメン屋の仕込みより早いな

>>758
そんなに急いで作ったらうっかり臨界しちゃいそうだ

>>754
　なんつーか、ちゃっちいヤツが多いんだよね＾＾；

　「ガンダム？ﾌﾟﾌﾟｯｗｗ　Ｚガンダムの方がすげーよｗｗｗ」
　レベルの発言が正論とか思いこんで力説するとかね・・・・。

>>726
あえて釣りにのってみるが要地防空は陸自の対空ミサイルの仕事でもある。
ラジコンに毛が生えたような無人機（実質的に巡航ミサイルだな、たぶん）だと
飛行速度が遅いから、個人形態のＡＡＭでも撃墜されるだろう。
飛行経路を邀撃出来るところに海自のイージスでもいれば、それ一隻で３桁は削
られるしな。風船爆弾程度の効果だよ、それ。

ぶっちゃけステルスを出す必要もなく、むしろステルスは敵の早期警戒機を潰し
にゆくだろ。

だから作ってどうすんだ？ｗ

一旦、戦争なったら生産力が物を言う
戦争中でも増産、新型開発していかなくてはならない

日本にそんな資源あると思うか？ｗ

在日米軍いても中国に攻められたら
あっという間に日本は占領されるさるだろう

アメリカからの増軍なんて間に合うはずがない
日本は、所詮アメリカの捨てゴマってこと分かれよｗ

>>755
ダーティーボムなんて、仮想敵国の中○やロシ○なんて、全然脅威に思わなそうじゃん。
それでいて、日本の立場だけ最悪に悪くする。

>>756
きっとそれが大日本帝国軍人の矜持だったんだろうｗ

>>758
ジュリーｗ

>759は>753あての間違い

あと>752
エンジン開発に使う方ね
実証試験なしに付けて飛ばすわけにいかんでしょ

>>706
事実だよ。

>>686
> >>677 何のための実験用の機体なの？

実証実験という事なので、その言葉をそのまま信じると、
「こうやったら、こんな風にステルス効果が出るんじゃないの？」
とかそういう事を調べるための機体という事になります。
米国もそこらへんのノウハウは当分、出してきそうに無いので。

でも、一番大事なのは「対ステルス」の研究じゃないかなと思います。
当分、先でしょうけど、ロシアや中国でもステルス機をそのうち
導入しますからね。

>>754
？
同時期のものとしてありえないものでないというだけのことだが
零戦が水準程度だったか傑出してたかという話に対してどう思ってんの？

>>763
　うわぁ、日本軍たのもしぃｗｗｗ

　そりゃ１０年でＦ−１５級の戦闘機作れるわ(´・ω・｀)

>>756
旧日本軍の戦車・・・

張り子の虎の方がまし
そのこころは、張り子なら破って逃げれるが、鉄だとそれもまま為らん

でも、本来なら中で跳ね回って乗員をずたずたにする徹鋼弾が突き抜けて無事だったという例も

>>740
爆縮レンズ技術なんて通産省の産業技術研究所で20年以上前に開発済み。
核物質抜きで、爆縮実験をくりかえしている。
核弾頭の小型化にもかなりの蓄積があると思われ。

核実験場は太平洋のど真ん中の日本の領海でやればよろしい。
周りに迷惑はかからない。

イスラエルは核実験を行わずにシミュレーションだけで核保有したと言われているし。

まあ1年だね。日本の場合は。

>>764
総力戦の全面戦争ばかり考えられてもねぇ…

F15すら凌げないんじゃ新規開発する意味ないし

ここ20年あまり、個人組織を問わず日本のあらゆる環境で言われている
「やればできる」は全く信用できない。

>>765
ああ〜、確かに、中○は気にしないかもしれないｗ
ロシアだと過剰反応（チェルノブイリの悪夢があるし）しそうだけど。

出来るでしょ、ラプターのアクティブ・フェーズド・アレイレーダーを開発?した三菱電機鎌倉も参加してるんだから。
F2共同開発を盾に持っていかれたけど心神用に360度警戒型を開発してるし。
電波暗室は警戒するアメリカに断わられてフランスを使ったけど民主が予算付ければいける。
スーパークルーズ出来るエンジンはアメでも一兆円掛かったらしいから、ヤッパリ無理か？ｗ

数や規模だけに注目した脅威論が蔓延ってるけど
一度に攻めて来られるだけの能力こそ獲得するのが一番難しい
既にそれを備えてるなら海の向こう側の国と戦ってるよ

RF-15すら開発に失敗してる現状で説得力なさすぎだよｗ

>>751
日本の企業なら、一流の戦闘機のエンジンを作る技術があれば、
その技術を応用して、格安の民間エンジンを作るようなテクニックはあるよ。

どの工業分野でも、そうした能力だけは優秀なのが日本企業。
それを外国企業に丸投げして、社運をかけてMRJを作っているのは、
もはやジェットエンジンを作る能力が著しく欠けているとみるべきだよ。

今のやり方だと、たいした技術の蓄積が出来ないからね。
・・・と言っても、実際には機体を作るだけにしてもカーボン製の翼の材質を中途で変更し、
顧客に頭を下げて回っているのが現状で、航空メーカーとしてはヒヨコらしいけど。

ただ救いは,メイド　イン　ジャパンの国家ブランドがあるから、それが営業マンのメリットになっているらしいけどね。

>>739
そうなのか新型か、三菱も頑張ってるてことだな。
それで戦闘機エンジンの話は？

>>774
>イスラエルは核実験を行わずにシミュレーションだけで核保有したと言われている

実験しないと核保有したと見なされないんだよなあ
ダイナマイトを集めて爆発させて、「核実験しました！」と言ったら認めちゃう空気さえある

為せば成る
為さねば成らぬ何事も
成らぬは人の為さぬなりけり

>>770
ロシアは赤外線探知に力入れてるみたいね。
コクピットの前のエロい玉みたいなやつ。

どれぐらい有効なのかは判らんけど・・

実は空自では既存機をバルキリーに改造済みなのだ
あとはボタンを押すだkeeae4wうあなにおするやめｓｄｊふぁおいえｗふじこ

>>766
高出力のエンジンが自製できなかったのです。

>>779
　専守防衛用にスパクルって必須性能か？

　それ以前に、ステルス機能も本来的には要らない気がしなくもなｒｙ

>>732
国がわざわざ予算を割いて研究してるだけでも結構夢が広がる状況だと思うんよ

>>773
予算が航空優先に組まれてしまって、
ソ連の戦車に対抗できる戦車や対戦車砲の開発が捗らなかった。
そもそも日本軍の戦車はチンピラゴロツキの中華土人どもを踏み潰すために開発された兵器なので
戦車戦に弱くてもそこは責められるべき箇所ではない。

>>783
そういえばホーイングか何処かの試験で、稼働しているエンジンに生きた鶏をぽんぽん放り込んでいる映像を見たことがあるなあ

いったい何兆円使えば開発できるんだろうなぁ
それにあったリターンは得られるんだろうか
出来る根拠を説明して欲しい。

>>775
と言うかその場合、
流通路の確保の為、一層の軍備増強が必要だよな
場合によっては複数の空母艦隊を遠洋に派遣する必要も出てくる
今はそれをアメに頼ってる訳だし

>>659
ソースちょうだい

>>756
旧軍は50年先を行ってた

田母神さんてシオノギの動脈硬化のCM出てるよね

>>780
数はそれだけで脅威だよ。
日本みたいに資源も食料も乏しい国はね。

>>781
あれって搭載する光学機器を東芝がほとんど開発できなかったんだよな、確か

田母神は日本を軍国化し日本国民を再び戦争に巻き込もうとたくらむ国家反逆者だ
公安は即刻このキチガイ思想家田母神を逮捕しろ！

>>783
たとえ民間機でもエンジンと機体を一体で設計・製造したら、
かなりのノウハウが貯まるのに、それすら出来ずにエンジンを外注に出しているんだ。

戦闘機のエンジンなんか設計できないのは、火を見るよりも明らかじゃないか？

一般人の認識

Ｂ-２９：爆撃機、火垂るの墓、はだしのゲン
Ｆ-１４：トムキャット、バルキリー
Ｆ-１５：えーっと、イーグル？だっけ・・・
Ｆ-２　：何それ
Ａ-１０：フェアチャイルド・リパブリック社の開発した単座、双発、直線翼を持つアメリカ空軍初の近接航空支援(CAS)専用機。
　　　　 戦車、装甲車その他の地上目標の攻撃と若干の航空阻止により地上軍を支援する任務を担う。
　　　　 公式な愛称は第二次世界大戦中に対地攻撃で活躍したリパブリックP-47に由来するサンダーボルトII(Thunderbolt II)だが、
　　　　 一般にはウォートホッグ（イボイノシシ）やホッグという渾名で広く知られている。
　　　　 A-10は非常に頑丈に作られており23mm口径の徹甲弾や榴弾の直撃に耐える。
　　　　 二重化された油圧系と予備の機械系による操縦系統により油圧系や翼の一部を失っても帰投・着陸を可能としている。
　　　　 油圧を喪失した場合、上下左右動は自動的に、ロール制御はパイロットによる手動切り替えスイッチの操作により、人力操舵
　　　　 へと切り替わる。この時は通常よりも大きな操舵力が必要となるものの、基地に帰還し着陸するのには充分な制御を維持できる。
　　　　 機体自体もエンジン一基、垂直尾翼1枚、昇降舵1枚、片方の外翼を失っても飛行可能な設計となっている。
　　　　 A-10は7tを超えるペイロードを発揮し11ヶ所のハードポイントに様々な外部武装を装備できるが、劣化ウランを弾芯とした30mm
　　　　 徹甲弾を使用するGAU-8 Avengerガトリング砲を主要武器として内蔵している。
　　　　 GAU-8 Avenger（アヴェンジャー）は、ゼネラル・エレクトリック製の30mmガトリング砲である。アメリカ空軍のA-10 サンダーボルトII
　　　　 等に搭載され、アメリカ軍の航空機搭載機関砲のなかで最大、最重そして攻撃力の点で最強を誇る。主に対戦車攻撃に利用され、
　　　　 強力な30mm弾を高初速、高サイクルで発射する。なおAvengerとは復讐者を意味する。
　　　　 GAU-8に関する伝説として銃の反動が機体の推進力に匹敵し、飛行速度が機関砲の発射によって落ち、撃ち続けると機体が失速して
　　　　 墜落してしまうというものである。中には機体が後方に進みだすといった伝説もある。

>>799
ニコンに頼めばなんとかなったか？

ＳＵ−２７パクって、日本産電子兵装じゃだめか？

対北なら2〜3年で十分だろう。
問題は対中を想定するなら最低7年、最高12年といった処か。

要は間持たせをどれに任せるかだな。

>>803
まあ、最近のデジカメの照準技術はすげえよな・・
普通の国だと軍事転用しちゃうレベルだろあれは・・

>>801
飛行機事故は死者が半端無いからな
自信のないところでリスクを取らなくてもしょうがない気がするが・・・

>>802
A-10のバルカン砲は強力ですよねー

>>792
さすがホーイング　って中国の会社か？

日本の核武装には賛成だけど、兵器を作って売るような「死の商人化」は嫌だな．

>>801
まぁ自動車のエンジンすら新規開発するには数百億かかるっていうしな
戦闘機を全部国産で作るなんていったら…そんな金どっから出るの？って話

>>804
ぶっちゃけ、ガワは大したことない
ステルス関連、電子関連、エンジンのノウハウが不足してる

>>1
無茶を言わんでくれﾀﾎﾞさんよ…

>>803
俺も新聞の記事読んだだけだからわからんｗ

>>802
チョット見ない間にずいぶん長くなったなｗ

>>781
仕訳で予算がほとんどこなくなっちゃったからね｡｡｡東芝もこれ幸いと投げる始末｡｡

>>744
うんにゃ
零戦はもともと艦隊防空戦闘機なのよ。
長大な後続時間は艦隊上空でＣＡＰを行うためのもので20ミリ機銃は高速化して
交戦機会が減少した爆撃機を一撃で仕留めるためのもの。
長距離護衛戦闘機は、後に月光になる十三試双発戦闘機の役割だったんだ。

>>749
落下式増糟で航続力をかせぐのは、当時のすでに常識的な発想で特に珍し
くないよ。
あと航続力とペイロードがトレードオフの関係にあるっていっただけで、
それは燃料搭載量そのものとは直接の関係がないから。
エンジンの出力と燃費があって、燃料搭載量と兵器や防御に回せる重量が
規定される。
零戦は比較的低出力のエンジンを搭載してるから、燃料搭載量と兵器や防
御に回せる重量のバランス取りがタイトになるし、旋回維持率みたいなエ
ンジン出力に規定されがちな運動性能でも不利ちゃ不利。
機体が軽いから初期上昇力は良いし、翼面荷重が低いから旋回性能の自体
は良好だけどね。

つまり、Ｆ２２は凌げないわけですな。

>>798
数が何十億人いようと、予定戦場に送り込める輸送能力が無ければ烏合の衆です。

中国軍は日本に渡海攻撃できますか？

>>731
ちょっと指摘しておくけど零戦の要求仕様は航続距離じゃなくて滞空時間らしいぞ。
要するに空母上空を交代なしで延々と番する必要があったらしい。

実際に一瞬でも空けたら空母4隻のアレだ。

だから太平洋仕様としちゃあんなもんだろという評価。

キチガイ左翼が騒ぎそう

これはすでに開発に成功して配備されてるってことにすればいい。
なあーに、ステルスで見えないってことにしときゃあばれんよ。

>>801
機体とエンジンを一体（一社の意味？）で開発ってｗアメリカでも聞いたこと無いぞ。

木と布で作れば
ステルスだし
超軽量で超運動性能だし
開戦直後くらいは活躍できるかもしれん

>>1
それでも２０年かかる訳でしょ？

俺はそっちのがショックだわ・・・

>>774
その点は了解です。
ただ特ア、アメリカを含め日本が核実験を行う政治的に許されるかの１点です。
並の内閣では吹っ飛びますよ。

>>817
軍オタはせめてスレに合った話しろよ

>>806
普通の国で無いところでは軍事転用されているみたい

ソ連時代だって、秋葉原を爆撃するとソ連軍が困るという話が有ったし、問屋では求人広告にロシア語が出来る人とか
一時期、中東からの一団が凄かったと

>>822
基地祭で、国産ステルス戦闘機が展示してあったなw
凄まじい光学迷彩で看板しか見えなかった

>>807
まあ、三菱重工の社員でさえ、
「自分たちは40年も飛行機作りから離れていた。
自分たちは、メーカーとしてはヒヨコだ」
と、インタビューで答えていたから、まだまだ機体とエンジンを
設計するレベルじゃないのは確かだろうね。

・・・もしもMRJでこけたら、三菱重工はもう二度と航空機を作れなくなるかもね。
まあ、日本人としては頑張っては貰いたいが、はやくオールジャパンの機体を作ってもらいたいのが
本心だね。

最新戦闘機はコスト高すぎるので

片道燃料軽量スピード重視核兵器搭載神風壱式を量産した方が明らかに安全

アメリカはたった2機の旅客機であのザマ
戦争は核兵器と命捨てる覚悟ある国が最後は勝つのである
中東が日本の真似してアメリカ殲滅させそうで怖いわ

>>704
すまん、不勉強で子供手当の年額がわからんが、
その約半分を10年間投資し続けるんだ仮定してなんだろうね。
>>717
戦闘機開発なんてそんなもんさ、一朝一夕にはいかんさね。
流石に10年後のF15SE?よりはマシな機体が出来上がると期待したいw

>>792
チキンを解凍してください

>>11
いや、FUNAIだ。

>>1
これできたら売れそうだよな
武器輸出3原則とか、放棄しちゃえばいいのに
カスサヨがわーわー騒ぐから無理だろうけどさ

だれか止めろよコイツｗ

コイツの頭の中は第二次大戦期で止まってるのか？

>>820
坂井氏によれば、「とにかくかわし続けて、スキをついて反撃して落とす。足が長いから１vs１に持ち込めば有利」
とのたまってましたわ｡｡｡

掃除がてらエンジンばらしました。
誰も組み立てできませんでした。
はるばる米国からエンジニアが来ました。
怒られました。

オワリ

お前らネトウヨは意気揚々と夢語ってるが
それでも日本は「２０年」遅れてるんだぜ？

２０年も。

もっと日本は軍事に関しては人材も兵器も遅れていると自覚しないと。

>>810
　世界各国としても、日本という強力なライバルが自制して（笑）、こんな
美味しい市場に出て来ない事をほくそ笑んでいると思いますｗ

F-15の設計って　２５〜３０年前だったよな

いま対中で関係が急激に悪化して至急配備を急ぐと考えりゃF-2でいい
それくらいならできる
F-2のアメ担当部分はアメが作れんというなら日本で作るだけ
高くつこうがライセンス料払えば済む
それで凌げる
ま、ミンスは絶対やらんだろうが…
奴らF-35採用も来年絶対流すぞ

ステルスに関してはいつもこの言葉を思い出してしまうな。

「一方、北朝鮮は木造機を使った」

＞Ｆ１５を凌ぐ国産戦闘機を作る能力ある！！

（ただし、金に糸目をつけないという条件付き）


ズコッ！！ｗ

>>840
自国の軍隊用の兵器を自製できれば、GDPも上がりますｗ

>>841
40年超えてる

>>838
家の近所の整備工じゃあるまいしｗ
バラしたベンツのエンジン組めなくて、ディーラーに引き取ってもらったって話があったｗ

>>819漁船

この人って地元の建設会社の社長を無許可でＦ15の後部席に乗せてあげて問題になった人じゃない？

>>826
＞ただ特ア、アメリカを含め日本が核実験を行う政治的に許されるかの１点です。

ぶっちゃけ、アメリカと中国の関係しだいでしょうな。
中国がこれ以上覇権主義的な態度を隠さず、強い元で経済進出するならば
アメリカと政治、経済、資源、軍事などの面で権益の衝突が必ず起きますわ。

アメリカやアセアンやインドを含めた対中包囲網が徐々にできつつあるし
アメリカも対中強硬論が見え隠れしている。
新たな米中冷戦の始まりかと思わせる兆しがありますな。

その流れの中で、アメリカ公認で日本の核武装が認められるというシナリオはありうる。
ただし、そこまで腹をくくって中長期的に日本の国益を追求できる政治家がいるかとというと
心細い限りですがね。

日本が戦闘機を造ると言って無理だと思う者はいない
但し、無理だと書き込む者はいる

>>841
F15は60年代の技術
F22は80年代の技術

だからといって2010代の技術で簡単にF15クラスが作れるかというと

>>782
航空業界を甘く見てはいけない。
この世界は安全性が何よりも重要だから超保守的なので、
新しい会社が作った機体なんてほとんど売れない。
実際、MRJはお情けでANAが買ってくれたのと、アメリカのトランス・ステイツ航空に100機売れただけ。
両社に対してはとても公表できないくらいの値引きをしていることは公然の秘密。

ましてや、航空機にとってエンジンは心臓なので、新しい会社が作ったエンジンなんて、誰も買わない。
新規参入して成功したエンジンメーカーを君は一社でも挙げられるのか？

今の日本，戦闘機を作るには経済的な能力が無い気がする

>>841
そんなに新しくないだろｗ
１９７２年に初飛行なのだから、４０年の設計だ。

>>817
　んじゃ、なんでゼロの長々距離基地攻撃に対して米軍が驚いたのさ・・・・ｗ

　常識なら別に驚くに値しないはずだが。

>>838
日本国内でC整備してるけど・・・馬鹿なの？

>>851
無駄と言っている方が多そうだが？

>>841 もっと前だよ　１９７０年くらいに　デビューしてるはず

心神なんか飛んでもいないのに
エンジンはライセンス生産しかない

F15売ったのはF22が見えていたからだ。
米＞＞＞日
決して米≒日にはしない。例えモンキーモデルでもＦ２２は売らんよ。
だから自作するしかねーんだよ。

つくれる技術はあってもカネが無い…

東大の宇宙航空学科の俺が通りますよ。
田母神さんは何もわかってませんなぁ。
ある意味、幸せな方です。

てか田母上さんはこんなことを主張するならそれなりの根拠を示せよ
できるっていうだけじゃなんにもならないだろ

>>862
刷ればいい

キサマらガキ共が何いっちょ前に国防について語ってんだ？黙って聞いてれば軍ヲタが
ムチャクチャな理論ででかい顔しやがって。
ちょっとプレステでエースコンバットやった位で航空機分かった気になってんじゃねーよ、
いい加減にしろっての。長年空自の防衛に詳しい俺の意見を言わせて貰えば、今回
１番良い選択はずばり、国産の開発だ。アメリカからF22の部品を輸入して、それより
グレードの高い機に組み上げれば良い。その能力は日本にある。
ルートの開拓には時間が掛かるかも知れないが、部品だけなら安いしアメリカの議会
にも言い訳が立つと思う。
しょうもない三菱なんかに任せて戦闘機を今さら一から開発してるよりも、こうした方が
よほど日本の研究力も上がるし、防衛力も上がる。
うっかり間違えた選択をしないよう、日本にはしっかりと現実を見極めて欲しいと思う。

>>856
常識外の人命軽視だったからね。
戦闘機なのに装甲板が無い。
あと、ぶっちゃけ人種差別の国だったし。

>>337
> 変にメカニズムしてて
> メンテナンス性が糞で扱いやすさも耐久性も糞
> ※正し構造はマニアック
えーとアメリカの前の世界覇権国家がそんなの作ってたな

>>865
ジンバブエみたいになっちゃうｗ

>>830
　「こける」もいろいろあるからね・・・・・。。

　　イイモノ作っても、結局売る術が稚拙だと、プロジェクト全体としては「こけた」という
　烙印押されるわけで(´・ω・｀)。

　ＹＳ−１１なんかまさにコレだったと。

　　ボクは正義の味方だから、死の商人のような真似はしないぞっ！（ﾋﾞｼｨ!!　てのが
　カッコイイとか考えちゃう宗教並みにキモいメンタル持ってるアホが多数居るようじゃ、
　「どんなに優れたプロダクト」を実現しても、成功（笑）は難しいだろうねぇ。。

>>861
＞F15売ったのはF22が見えていたからだ。

おいおいｗ　日本が何年F15運用してるか知らないのか？？？ｗｗｗｗ
バカと嘘は大概にしとけよｗ

アメリカに技術のフィードバックさえすれば作ったって許されるんでしょう？

物作りってのは数作ってダメ出ししてデータ集めて
製造品質から保守までノウハウの固まりだからな
米軍だって苦しい中必死で原潜製造のノウハウとか維持してる
作れるなんて戯言言う前に身を貼って輸出先探してこい

>>865
あっ・・・

>>866
あれ対地攻撃のソフト削られてんじゃないっけ？

>>869
経済力の規模が桁違いの国を比較しても無意味
それに、カネを刷る＝インフレって高度経済成長期の発想だから

>>856
だから差別意識と強引なパラメータ振り分けと
ちょうど革新時期にあって当時の情報の速さじゃついていけてなかった人たちがいたってだけだろ
アリューシャンで拾ったの調べても特に革新的なものと評価してない

>>863
スペースプレーン（HOPE-X）は再開できさうですかｗ？

>>851
技術的にできる、できない、という話ではなくて実戦に投入できるような
価格設定では無理だと言う話なのよ。

Ｆ−２を見ろよ？基本性能は変わらないＦ−１６の実に４倍のコストが掛かってる。
素直にＦ−１６を４機買えよｗみたいな。
兵器の開発や製造が全くコストダウンできないのはＷＷ２時からの悪習だよ。

ゼロ戦も熟練した板金工無しでは製造できない設計を行っていて、
後年の生産品はデコボコ、グニャグニャなろくでもない粗悪品になってしまった。

>>808
おまえA-10様disてんの？

>>853
　いや、エンジンは普通に老舗メーカー品じゃん・・・・・・。

　「製品としては新しい」というだけでｗ

必要なのは核弾頭だろ。

造れるわけないだろ、航空機用エンジンが致命的に弱いのに。

少なくとも弾道ミサイルはＨ２のノウハウがあるから早いと思うが
戦闘機はどうあがいてもＦ−１５のコピーモデルになっちまうだろうな、、

特にエンジン周りはちょっとねえ、ソフトも大変そうだし

ジャンプで、次期国産戦闘機を作る漫画があったな。かなり昔だが。
F15以上の気体を作る技術ってあるのかね。

ランエボ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞Ｆ１５
ちゃうかったんか！

>>879
F-16も、最新型はえらく高い機体になってなかったっけ？
どっかの国がF-2よりも高い金額で買わされてたような・・・

日本が本気で武器開発を続けていたら、自動車を超える基幹産業になって儲かりまくりだっただろうに

今からでも武器輸出で儲けようぜ

>>866部品てなにかうの?

>>861
F-15は70年代に調達済み
F-22等のコンセプトが出されたのは1986年以降
ステルス機の事をいいたいのか？

たそがれたあとの祭り

だから根拠出してよ。
今までそんな国産戦闘機の話なんて｢心神｣ぐらいしか無かったし。

だいいち何故いままで具体化しなかったのかも解らない。

>>861
米国は、自国の防空用戦闘機は、国外に売らない傾向があり、
F-15が例外だったという見方も出来ます。
F-106デルタダートとかは、国外には売らなかったですから。
F-15も、イスラエルとサウジアラビアと日本しか当初は買っていなくて、
欧州の同盟国とか、米国の海外基地はF-16でしたからね。

>>792
普通にどのメーカーでもやってるよ。
薬で眠らせたりはするけど生きたまま。
重量調整のために鶏にゼラチン注入したりなんかも。
さらには、エンジンだけでなく風防や翼なんかにもぶつけたり。
やらないとFAAやJAAが認めてくれない。
ただ、最近はゼラチンの塊で代用するようにもなってきてるけど。

田母神さん 人がいいからマスゴミに乗せられて
話しちゃたんだな
これで極右だ 極右だと 叩かれるぞ

子供の頃からの疑問…「F14 vs F15」１対１どっちが勝つ？

んじぁ・・高圧の大気圧に絶える流体フォルムデザインは、雪風の作者かマクロスメカデザイン担当者に依頼してくれっ！

タモさんは高射科（対空ミサイルとか扱う部署）出身だから戦闘機の事良く知らないんだよ。

だから「あー、またわけわかんないこといってるよタモさん」と暖かく見守ってあげようよ

>>879
そりゃあ　ばんすか外国に売り出さないからだよ
そこら辺が確かに日本は下手というか・・

>>879
　それは初期型との比較。最近のＦ−１６は、スペックの向上でＦ−２と変わらん値段になってるんだよ。


　　・・・・って軍ヲタが得意げに言ってたお(´・ω・｀)。

>>896
装備による。

>>865
インフレになると書こうかと思ったが、確かに国内はデフレ・タンス預金。海外は円高と困る要因がない・・・

>>888
そりゃ、太平洋戦争が無くてそれなりに帝国軍が残ってればねえ、、、

>>861
Ｆ１５が日本に入ったのは冷戦下での特例中の特例だよ。
つい最近までアメリカと日本にしか配備されて無かったくらいで。

冷戦も終結したのに、後継のＦ２２まで難なく輸出されると考える方が贅沢なわけで。
Ｆ１５が日本に輸出された出来事の方が例外なのよ。

>>878
おふっ！
さふれ、それっ！・・

>>359
無人機ならＪＡＸＡが予冷水素ターボジェットエンジンを作ってるぜ。
燃料が水素だから有人はちょっと無理かも。

>>892
戦闘攻撃機という分類ですけど、超音速で飛べるF-1というのを
作ったこともあったでしょう。
エンジンは、F-4Eとかと同じGEのライセンス生産かなにかで、
機体の基本構造は、ジャギュアを参考にさせてもらっていたヤツ。

エンジンと、新しい機構の組み込みにビックリするほど時間が掛かるけど、可能だろうよ。
民間で作って貰っている現状では、安全性の検証に時間が掛かり過ぎる。戦中みたいに
空技廠を設けない限り、開発スピードが現実的ではない。

後は、中国様から材料を売って貰えない事には話にならんけどね。

機体だけなら現状でも、日本で十分製造可能だな。

>>866
そうか！その手があったか。
F-22は禁輸だけど部品として輸入すればいいんだ！！

>>893
日本みたいに小さい国ではオーバースペック
韓国みたいにF-16で良いという自称識者がいましたと

>>902
そう。それに失業者も減る。やるなら今

>>904
Ｆ２２はステルス性能に致命的な問題抱えていそうな気もする、、

場合によってはステルス性能を捨てたほうが良い機体になりそう

>>896
じつは米軍が極秘裏にＦ-14トムキャットとF-15イーグルを競わせた事がある。
そのときの写真がこれ。
http://livedoor.2.blogimg.jp/plusmicro26/imgs/6/b/6b22ca0b.jpg

>>888
実戦で使われてない兵器なんて、そう簡単に飛びつく国なんて無いって。
あんな、日本人じゃなきゃ扱えないよな精密機器の塊みたいな兵器は
実戦で使わないからこそ、整備が出来るし運用できる。

>>817
この素人が
SAMとAAMの区別もつかないならしゃしゃり出てくんな

ところで田母神ってどうゆう層に支持されてるんだろう？
+のスレですらこの調子なのに

アームド０１も必要だし、ＦＤＳ−１マクロスも必要でさうね。

>>888
設計はともかく産業構造というか工業に対する考え方というか
その辺が改まらないと難しいかったかと
実際戦前から日本の兵器って国際市場でも価格がネックになってるんだよね
どうしても人手をかけるつくりになっちゃってたから
高級な機械は結局外国頼みな面もあったし

>>909
F-22の値段の4割はソフト代と聞いた

まぁ、マーケティングや製品開発の世界では

　企画段階での

　「無理」
　「できません」

　は一番やっちゃいけないアホな行為なんですけどね＾＾；
　無理じゃない。どうやって実現するかを考えるんだよ！　←これが経済人の発想。

件のF-22ですが、米議会を納得させるのに、すったもんだして
ようやく導入でしたシロモノですからなぁ｡｡｡
国外向け販売に対する考慮が薄かったです、

だぼがみ、いい加減なこと言うな。


コメディアンとしても許せん。
Ｆ２２はアフガニスタンで低空飛行中　猟銃で撃ち落とされたんだからな。

ブログで軍需産業で不況脱出って言ってたな

つまり、日本もとっとと核武装して、実験兼ねて特亜叩いとけってこったｗｗｗ

日本はレアアース制裁だけで降伏すると思う。

田母神が自衛隊の上層部にいたことの一点が、私が自衛隊についての抱く危惧です。単なる馬鹿ですもん

日本が武器開発すれば売って設ければ良いんだ。武器輸出ダメとかどんだけ時代遅れなんだよ。
時代は変わるんだよ、アメなんか日本に金が無くなりゃ難癖付けてすぐ去るだろうよ。
永遠にアメポチで良いって奴は日本人やめろ。
自分の国は自分で守る気がない国が中国とアメリカと三角外交なんか出来るか。潰されるだけだ。
常任理事国になっても金だけむしり取られて終わりだ。

>>913

　肝心の勝敗がわからないのは機密の壁か・・・・・・・・・・。

>>925
問いでさうか？
問いなら、ぜんぜん・・屁の河童。

>>917
降ってくるのを待ってられないｗ

＞日本政府は外圧に屈しないで、堂々と国産戦闘機の開発を進めてほしい

日本にとっては戦闘機作るより、ドラえもん作るよりこっちのほうが難しいよ

>>907
エンジンも欧州産
視界の改善すらの予算もでなかった微妙なしろもんだが

>>926
＞単なる馬鹿ですもん

お前のことか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>909ディアゴスティーニじゃねんだからさ

ところで今世界最強の戦闘機って？Ｆ15？

>>920
> 　は一番やっちゃいけないアホな行為なんですけどね＾＾；
> 　無理じゃない。どうやって実現するかを考えるんだよ！　←これが経済人の発想。
>

それは世界的な話？
それとも、社員を死ぬほど働かせて、サービス残業という費用の発生しない
労働もさせて、それでも経済が落ち込んでいる日本の企業の話？

>>925
どういう状況？
日本にレアアースが入らないで困るのは日本だけでない
戦国はアメリカの犠牲の羊かも知れん

>>738
それに、地対空の最新パトリオットとＵＣＡＶがあれば
日本が無敵になるぞｗ

>>904
イスラエルは日本より先に配備したわけだが。
サウジアラビアも1981年に配備開始してるし。

デタラメ言わないように。

最強戦闘機を作るなどと背伸びをしなければ作れるのでは。

戦闘機の国産化という点だけに絞って話をすれば。
それがF22をこてんぱんにやっつけることができるとかそういう話になると無理無理絶対無理とかいうことに。

詳しい人が多いみたいだからちょっと聞きたいんだけど、F-22とSu-35が戦ったらどっちが勝つの？
パイロットの腕とか装備によるってのはわかってんだけど純粋に機体スペックだけ考えたらどっちなのかなーと

ZZガンダムをつくれよ
変形　合体　いいね
キュベレイのファンネル
イージス艦にハイメガ粒子砲を搭載すればいいんじゃね

>>935
F-22 対抗Su-35

>>941
そういう戦闘はあり得ない、やはり基地の支援とかそういうのを全部考慮しないと

F15を凌ぐって...
何年前の設計だと思ってんだよｗ
でも、F15（特にF15E）で凄いのは機体の寿命だな、16,000時間って...

>>935
F-22じゃないかな？
ロシアの戦闘機は、エアショー用がいいだけって感じがして良く分からんｗ

>>940
課題は超音速エンジン

>>881
>>782は、
・民間機用のエンジンが作れなきゃ戦闘機用なんか無理。
・MRJでも他国のエンジン買ってきてるんだから日本に民間機用エンジンを作る技術すらない。
・だから、戦闘機開発なんか無理。

って主張なのよ。
2番目に対する反論が>>853。

少子化だからいざ戦争になっても長期化したら日本って不利だよな〜
ハイテク兵器開発してキルレシオを最大まで高めるしかないんじゃね？

>>738
�D�E�Fは欲しいね。特に�D

>>936
　ワールドスタンダードですｗ

　　こんな末端の掲示板レベルで「常識」（それは時間とともに陳腐化するもの）を
振りかざして、とりあえず「否定から入る」ヤツは、間違いなく「組立工」レベルの仕事が
お似合いとゆー。
　
　「新しいモノづくり」は出来ないね(´・ω・｀)。
　
　iPadだって、日本企業には実現する技術はあるはず。だけど、アレ製品化するって
発想に日本人ってなっただろうか？
　否定から入る減点主義の習慣では、「プロジェクトに必要な両翼」の一つ、マーケ
ティングの世界では勝てないのよ。

>>941
F-22が万全ならレーダーに映りにくいので、F-22の勝ち
でも、F-22は万全でいらる時間はラッキータイムかも知れない

F-15を凌ぐ戦闘機を、5年程度で作ることができたとしよう。
奇跡的なことだと思うけれども。

で？

空自の幕僚長とも思えない言葉だが。
リンクも出来ない飛行機を作ってどうするの？そこだけお願いするの？
AAM-4/5の備蓄はどうするの。なんのために、AMRAAM互換とかやってんの？

>>939
イスラエルという政治的に特別な配慮をした国と、
サウジアラビアと（当時の）日本という金満な国相手という感じなんですけどね。

いや、F-15は、軽くてエンジンパワーがあって、良い機体なのでしょうけど、
購入当初は120億円ぐらいした。
導入して少し数が増えても96億円ぐらいだったかね。
F-16なら、80億円以下で買えたのではと言われていたかな。

>>942
いやっ・・アッシマーで、温家宝をキャトルミュティレーションで、体内の血全部チュパカプラしてしまえば良い。

>>913
貴重な資料�d！
やっぱり格好よさはﾄﾑｷｬｯﾄの圧勝だな！

>>949
それどころか、陸自も空自も保有機体数なんかをガンガン削られて、結構やばいらしい。

>>953
これから作る機体だぞ？

＞２５

東大航空出身？お前言っててはずかしくない？

そんな学部、全然たいしたことがないし。。。日大以下。
東大だからいいってもんじゃあないんだよ。

税金ガバガバ使ってろくでない技術者しか生めないできそこない大学なのに、
国をおとしめるようなこと言うなよ。ひょうろくだま。

>>945
F-15の機体の設計はずば抜けて良い。
エンジンと精密機器、その他は若干の見直すだけで、下手すりゃF-22すら凌げる。
そんくらいすばらしい設計なわけで。

変形合体希望

>>943
　スホイに限らずロシアの戦闘機って、カタログ上でスゴイスゴイ言われてるし
日本人の中にもカタログ信者みたいのがやたら持ち上げてるけど、実際にスゴイのか
どうか全然判断根拠がない機がするのだが・・・・・。。

　そのあたりどーなん(´・ω・｀)？

>>959
こんなところで学歴コンプ晒すんじゃないよ

さっきからプロの将棋にケチをつけてる素人みたいなのがいて面白いなｗ

レアアースが入ってこないなら　テレビやら　携帯つくるのはやめて
カザフスタンから　ロシア経由で　ウランが入ってきてるので　
ウランで　作れる物を　作ってしのいでいこう！！！！
・・・・・・核ミサイルとか

今から最新鋭の国産戦闘機を作る！

なんていうのは、戦前の大戦艦思想に似てる気がする。

これからは無人、遠隔操作、自動操作の戦闘機だろう。

>>960
F-22は対戦成績が公開されるまで、ステルス化したF-15と見なされていた
「やっぱ、ステルスはB-2だよなあ」って

現実を無視した精神論は悲劇をもたらす

>>962
実際に戦ったら、湾岸のT-72のようにガンガンやられそうな感じがするよね、ロシアの兵器ってｗ

>>960
ってことはＦ−１５ＳＥの魔改造の方がＦ２２より効率良くね？

>>953
　うん。まずは落ち着いて、記事をしっかり１０回ほど繰り返して読み、３回深呼吸後に
よく咀嚼してからファビョって欲しいんだけど、

　コレって「対北朝鮮で敵地攻撃をする場合の装備の話」をしてると思うんだ。そもそも。

>>962
航空ショーでのアクロバット飛行で

>>964
今の場合プロって誰なの？
まさか田母神さんじゃないよねｗ

>>966
スレタイもマトモに読めない留学生ですか？

>>962
ロシア機はエンジン寿命が米国機の１/10

本体を安く売って換えインクで稼ぐプリンター商法と同じ

ステルス化した空母を造るしかない

≪13
2011年の初飛行を目指してるとあるのに、
わざわざ15〜20年開発に時間がかかるニダと書き込む。
｢心神｣については三菱重工業で開発中。エンジンはIHI。
既に産経で15回くらいの連載でサイズや性能やデザインや写真など昨年末に載せている。

>>951
米国では、どうやって儲けるかを考える事が先だと聴いているけど。
iPodだって、iTunesとのシステムで囲い込みをやる事で利益を出すという
ビジネスモデルが重要。

まｗ　パワーも大事だが、遅くても恐ろしく小回り

利くようなの、日本得意だろう。

日本ならアラート任務をこなすＡＩ知能の無人機も作れるよ
。 きっと

>>962ぷがちょふこぶら

>>866
キムチイーグルなんてﾔﾀﾞﾔﾀﾞ c(,Д､と⌒ｃ)つ彡 ｼﾞﾀﾊﾞﾀ

>>972
　んむー＾＾；
　　そいや、源田サーカスって凄かったみたいですねー。。

>>962
日本人でスゴイ言ってる人はどっちかといえば
スゴイカタログスペックを面白い発想で実現させてることへの賞賛が多い感じ

>>962
コンバットプルーフという点では、あまり実績が無いですね。
F-15系はその点優秀。

>>932
使い勝手が悪いから
すぐに退役ｗｗｗ
現場は正直ですｗｗｗ

F-4は改造につぐ改造をしてでも
使う使うｗｗｗ

>>970
素直にオレもそう思ってる。
つか、F15-SEでいいじゃん、くらいに。
F15-Midをステルス化＆エンジンとコクピットの機器類およびレーダーの高性能化が
一番よさげなんだけど。

>>974

何だ？おまえアスペか？

>>980
まあ次に大戦があったら、無人戦闘機や無人ＡＩ魚雷とかの方が主力になりそうだな

>>157
上手いな

>>981
　あれ、エスコンとかで敵機にやられても、こっちからみたらただのマトだよね・・・・・。

　　ゲームの話でアレだけどｗｗ

>>971
抑止力が欲しいなら。
先ずは、9条を改正すること。
次に、交戦規定をそれに従い整備すること。
つまり、自衛権に奇妙な自主規制を嵌めないこと。
米軍との緊密なる同盟の下で、戦力を近代化すること。
できれば、自国で、本気の弾薬備蓄をし、シェルターなどを整備すること。

最後に、全工程を通して核抑止力についての議論を深め、
レンタルで構わないから、独自に核戦力を保持すること。

戦闘機云々、なんて枝葉末節はどうでもいいこと。
敵地攻撃さえできるのなら。巡航ミサイルでも弾道弾でも構わない。

>>962
そこそこの性能は発揮するが早々と壊れる。

が、虎の子でロシア機持ってるユーザーなら余り使わないから壊れないし
ロシア本国も弱いものいじめしかしないから別に気にならない。

>>986
F-4はある意味F-15より名機だからな
こいつが一時期でも欠陥機呼ばわりされたことが信じられん

>>986
やっぱり、F-4も名機なんですなぁ。

>>977
うーん、推力が5トンのエンジン双発でどの程度の機体規模になるかだなぁ。
航続距離稼げないと。
日本って、防衛識別圏、すごく広いからね。
F35もそこが問題にされてるようだし。

零戦を何万機も作って飽和攻撃すればいいんじゃないだろうか。

>>994
　挙句豚鼻とか言われたりな＾＾；

　　あんなにカコイイのに(´・ω・｀)

なんか、ステルス、ステルスと煩い奴がいるけど、
現在配備されているＦ−２支援戦闘機も半ステルスなのだが・・・

日本の複合材技術がＦ−２２などの最新鋭ステルス戦闘機の装甲板として
必要不可欠だって話くらいは知ってると思うけど、
戦闘機として初めてこの素材を使ったのがＦ−２なのよ。

つまり、日米共同開発とすることで諸々の技術を交換したのよ。
ハリネズミのような馬鹿げたフル装備がＦ−２本来の目的だから、
ステルス性を第一には置いていないわけだけど、ステルス性が与えられていないわけではない。

1000ならF-Xは中華スホーイ

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