【海外】 ノーベル賞　バチカンが今年の医学生理学賞に不快感

バチカン、体外受精技術へのノーベル賞に不快感
2010年10月5日10時17分

　【ローマ＝南島信也】ローマ法王庁（バチカン）は４日、
今年のノーベル医学生理学賞が世界初の体外受精児を誕生させた
ロバート・エドワーズ英ケンブリッジ大名誉教授（８５）に決まったことについて不快感を示した。
ＡＮＳＡ通信が伝えた。

　バチカンで生命倫理問題を担当する生命アカデミーのパウラ委員長は
「エドワーズ教授を選んだことは不適当である」と批判。
コロンボ委員も「深刻な道徳的疑問を引き起こす」と懸念を表明した。

　バチカンは、受精卵の段階で人間とみなす考え方をとっており、
受精卵の中から最適なものを選んで子宮に戻し、
残りを捨てる体外受精に対して反対の立場を示している。

朝日新聞
http://www.asahi.com/international/update/1005/TKY201010050090.html

【海外】 2010年ノーベル医学・生理学賞　ロバート・エドワーズ名誉教授に授与
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1286194506/

('A`)q□　　このﾊﾞｶﾁﾝが　　
(へへ　　　　　流石に照れるな、おい

以下バカチン禁止

長年の研究をそうかつして、ご苦労さん、のノーベル賞だ
文句があるなら、研究してるときに言えっつーの

受精卵の段階で人間だって、聖書に書いてあるのかね。

書きたいことが>>2で書かれて
>>3で禁止された（´・ω・`）・・・・

誰のギャグかすっかり忘れてしまった

ぶっちゃけ、宗教がなきゃ世界はだいぶ平和になるんじゃないか？


ノーベル平和賞俺にクレｗ

今更感がハンパねぇぞPRADA坊主

バカチン禁止だがバカチン市国はOK

やっぱキタか。
このせいで長らくノーベル賞とれなかったんだよね、エドワーズさん。

深刻な道徳的疑問

は司祭の幼児虐待じゃね？

クソ面倒臭せーなカルト宗教は。

バチカンは山中の成果をわざわざ褒めてたよね。

コロンボ委員も「深刻な道徳的疑問を引き起こす」とうちのカミさんが言っていたらしい

ノーベル賞とったおっさんは恐ろしく沢山の夫婦を救って
生まれ得なかったはずのたくさんの人間を世に送り出したんではないだろうか

バチカンは彼らを救えたのか救えるのか？

>>4
バカチンは一貫して異を唱えてきただろ。

まあ彼らは彼らなりに筋を通したわけだ。

バカチンは禁止ってば

>>16
宗教的考えだと、生まれるはずのない子供を生まれさせること自体がダメ　とか言うんじゃないか？

体内受精の実験ならてっだえる！いい女でＯＫ！

なんだったら、体外受精の子、
その親はキリスト教に入れないとかすればいいんじゃね？

なぜスレタイにコロンボ委員長を書かなかった？

宗教みたいな非科学的でウサン臭いものが口出すな。

>>1
キチガイは黙ってて欲しいなぁ。

子供の頃、近所にいた教会の神父はゲイだった

彼が引退した後もその近辺はハッテン場として有名

キリスト教ってこういう所うざったいんだよな

この理屈で厳密にはオナニーも禁止だったような気がするが。
どうなの？

ショタに性的虐待しながら受精卵について道徳語られてもなあ

バチカンよ、野田聖子も糾弾しろ・・・・・

数の問題である、そういう人間が増えればバチカンも司教も黙る。

「我々は大勢であるが故に」
受難史〜

まぁ、元からそういうスタンスなんだから不快感を示しておかなきゃ一貫性がないわな

>>21
１００％区別できないから無理だろ
宗教は体面を維持することで成立してるんだから


ついこないだまでガリレオも許されてなかったんだよな確かw

>>29
先を越された＞＜

バチカン的には誘拐だよね
いや子供の人身売買なのか

このバカチンがッ！！

>>25
で神父のおかげで君は新しい世界に目覚めたんだね

おい、このバチカンがー。

バカチンだの根比べだの

キリスト教がなけりゃ科学技術は1000年早く進んでたはずだ

バンカチ

>>33　
生まれると同時に赤の他人の子供に無理やり体験させるマザーファッカー性虐待。

バチカンってのは人名？

レイプ集団のバカチンが

パンチラは喜ぶくせに

>>8
Imagin there's no heaven

いつ頃からローマ教皇がローマ法王と呼ばれるようになったん？

自分も人工授精や卵子提供みたいな
不自然な医療行為は禁止にすべき技術だと思う
今のまま続けると思ったより短期間で人類の生命力が弱くなるよ

幼児虐待は聖書に書いてありますね

刑事コロンボ

体外受精で快感あったらおどろくわ

このバカチンが

a

＞　バチカンは、受精卵の段階で人間とみなす考え方をとっており、
＞　受精卵の中から最適なものを選んで子宮に戻し、
＞　残りを捨てる体外受精に対して反対の立場を示している。

現に生きてる人間から、幹細胞だけ持って来て何とかしよう
っつう山中教授のは、「それは、ある意味、神の恩寵」として認めて、
その上、「良くぞ神の恩寵に気付いたね」と褒めてたりするけど、

その神の恩寵を受けた人間としての「受精卵」を、余ったの捨てるようなのは駄目なんだな。

>>46
保育器ないと死ぬような赤ん坊や
薬や管をいっぱい装備しないと生きてられない老人もなんとかすべき

本来駆逐されるべき存在なんだからさ

人間牧場は許すんです、神は恵みたもう。

って、書き込んでる人も
体外受精で生まれた子だったりする昨今の世の中。
小学校ならクラスに５〜６人はいるだろうね

でもこの前テレビでやってたんだけど
難病で移植が必要な娘のために、
体外受精で20個以上の受精卵を作り、
移植での拒否反応がでない受精卵だけを子宮に戻し、
残りの受精卵は捨てていた。
こういうことを可能にする体外受精ってのは感覚的に嫌だね。

日本人を受賞させたくないから適当なのをあてがったらバチカンから抗議がきたでござる

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　の巻

野田の一件で知ったんだが、体外受精児って
「お父さんが病院の一室で、お母さんではない若いＡＶ女優が出演するＡＶ見ながらオナニーして生まれてきた子」なんだよなあ・・・・

>>49
麦茶吹いたｗｗ

ドンマイ！バチカン！

>>1
>コロンボ委員
当然吹き替えは小池朝雄で

>>1
偉い！その通り。俺も洗礼受けたい。

>>46
本来生まれない命だもんな

でもボコボコ生んじゃって自然の力とは違うところで
淘汰しちゃってるバカ親のニュースを毎日の様に聞くと
不妊治療としての活用は良いんじゃないかな

>>58
その仕事俺にも回せ！

聖歌隊の男の子を性的虐待していたカトリック教会が何か言っていますよ。

科学は倫理的に考察されるべきだが、そこに宗教が口を挟むのは混乱を招くだけ。

二千年の永きに亘って幼児の肛門をいたぶって来たバカチンコに
ノーベルロリコン賞！アグネスも大喜び

自然淘汰が少ないから自殺が増える

>>58
家から運んできてもいいんだよ？
(施設によるかもしれんが)

>58

さすがに「看護婦ものAV」は無いらしいな。

ホムンクルスはOKで試験管ベイビーはNGなのか

>>56
なんかのドラマでやってたけど、

長子が難病で、2番目3番目がハズレ、4番目がやっと適合する体質なので4番目だけ溺愛して移植可能になる年まで育てる
ってのがあったな

ほとんどいらない子扱いされてた子供が「私らはえさ金（＝ペットのエサ用に売られる金魚）だから」っていうセリフだけ覚えてる

バカチンが言うなら間違いない
今からでも取り消しにしてIPS細胞の人にノーベル賞を

確かにこの技術の延長で向井なんたらや野田聖子のようなガイキチがファビョってるのだからバチカンの言い分はよくわかる。

>>1
>バチカンは、受精卵の段階で人間とみなす考え方をとっており、

聖書って科学的な内容なの？

試験管ベビーなんて不自然極まりない

本来淘汰されるべき遺伝子がはびこって人類が滅亡に近づくだけだろ

へーキリスト教って不妊治療ダメなのか
信者が減るだけなのに、馬鹿だねえ

>>46
自分や自分の子供が種無しや石女でも是非その意思を伝えてやってくれ
欧米先進国じゃブライダルチェックが当然だそうだから、
種無しや石女はそこでひっかかったら結婚できないな

生中出し推奨という点では俺は敬虔なクリスちゃん

>>58
えっ
看護婦さんが手伝ってくれるんじゃないの！？？

>>72
リアルでもあるんだろうな
切ない

>>72　そういう移植用に生まれた子供が両親含む家族を
子供ながらに自分で弁護士雇って裁判で訴えるという映画が、昨年くらいに公開されてたような。
確か実話に基づく話ではなかったか。

>>58
野田の膣にゴム付きで写生すればいいのでは。

>>77
仏教もイスラム教もあまりいい顔はされないよ

野田は破戒者かあああああああああああああああwwwwww

捨てることより
＞受精卵の中から　最適なもの　を選んで子宮に戻し

これが一番問題になるんだと思うけどな
宗教的・道徳的なこと以上に。

恐るべき子供達計画

スーパーベイビー法

歴史の教科書を流し読みしてみりゃ、コイツラの言い分は理に適ってるのがよく判るよ。
昔から社会が荒れて民衆が不安に怯える時に、宗教はシェアを伸ばしてきた。

人々を幸福にする科学と技術は、奴らの市場を食い荒らす害虫でしかないのさ。

>>46

すでに弱ってるんだよ
ほ乳類の中で一夫一婦制は人間くらいだし
その選択を取った時点で人は滅びる運命にあった

バカチン

>>88
生物の中で、特定の相手と連れ添うってやつ人間以外にいるんだろうか？


おしどりでさえ、繁殖期ごとに相手が違うらしいしｗ
（ただし、期間中は仲良く連れ添い「おしどり夫婦」となる）

>>74
一度向井と野田を討論させて見たい
「遺伝子上の親と産んだ女　どっちが本当のお母さんか？」ってテーマで

例えば向井のオーダーした代理母に母性本能が芽生えて「この子は私の子」って言い出したらどういう決着がつくのか？

てか、愛子様も体外受精児じゃなかったっけか(汗)。

>>77
カトリックだけね。
それで日本のオギノ式がバチカンに認められて、荻野博士は一躍有名になったのよ（　・ω・）ｙ─┛〜〜

日本でも1980年台後半くらいから
盛んに行われているわけだし
体外受精児は推定六万人ともいわれている
体外受精で生まれた人がさらにその子供を産んだりもしている
それらの人を生まれないはずだったなんていえない状況になっちゃってるよなぁ

なんでそんなややこしい立場を堅持してんだよ。
成長して母胎から産まれた時点で人間と見なすスタンスに切り替えて、
何の問題があるんだっつの。

はっきり言えば、昔の日本みたく、七歳までは人間と見なさない、
だから障害が見つかったら七歳までに水子にするという制度で十分やねん。
人間社会は無限の許容力など持たないのだ。

>>92
お前、消されるぞ

山中教授はノーベル賞なんか欲しくない、
全人類のために頑張って研究してください。

>>92
セフセフ

キリスト教は、科学の世界にあまり口を突っ込むと
自分たちの矛盾が露呈するだけなんだからやめとけば
いいのに。

一夫一婦を否定する流れが出てきた

次は処女厨大暴れのターン

イスラムも狂ってるがカトリックもいい勝負だな
イスラム戦士は無関係の人を巻き込まずバチカンに特攻してくれればいいのに

>88

そりゃ極論じゃないの？

>>90
いることはいるなんだったか忘れたけど
ハトはそうじゃなかったか？

バチカンみたいなのを主権国家として認めたらダメだと思うんだよねえ
精々イタリアの自治区

遺伝子組み換えの食品食いながら、体外受精でぐたぐた言うなよ
あっちは良いけどこれは駄目なんてキチガイ団体に良くある矛盾だな

バチカンはなぜこの素晴らしい功績に遺憾の意なのか考えてみたが
やはりキリストのおっさんがマリアさんから生まれた、処女懐妊？
が科学の力で可能になっている、これが許せないのではないのだろうか

>>90
鮭なんて、嫁さんが川に落とした卵めがけて射精するだけですが。
4年の生涯で一回のセックスがこれ。

鱒なんかだと、嫁がいない雄は、他の雄の嫁さんが落とした卵めがけて
横から分け入って射精したりする。
これが生涯ただ1度のセックス。

以下　ラングトン教授による謎解きが始まります。

　　↓

>>88
>>90
一夫一妻型の哺乳類は複数いる。

プレーリーハタネズミが有名
http://meme.biology.tohoku.ac.jp/INTROEVOL/vole.html

>>58
奥さんに抜いてもらうわけじゃないのか

ノーベル賞 パチモン

に見えた

>>91　「よーし、君の名前は？」

ニダ？

結婚に縁の無い俺には関係ない話だな

>>107
フィギュアぶっかけの元祖　って感じだなｗ

>>88
別にそれは全人類の選択ではない。
イスラムでは一夫多妻（四人まで）を選択している。
だから実際、イスラムは人口が増え続け、世界の多くの部分を占めつつある。
２２世紀には地球はイスラムの星になってるだろう。

>>90
カラスはほとんどがどちらかが死ぬまで連れ添うらしいよ。

＋の良心が>>2ゲットか
良スレの予感

以下　「このバカチンがぁ！」　などは　絶対禁止！

受精卵の段階で人間ってことは、
一卵性双生児は同一人物として、１人分として扱わないと駄目だよな。
名前を二つ付けるのはおかしいよな。

　　　　　　　　　　　　　　　　 _..　-??-　._　
　　　　　　　　　　　　　　.／　 ,???‐-　._` .
　　　　　　　　　　　　 ／）　 ./　 ／　　／　　｀`＼
　　　　　　　　　　　／／／）ィ7T.ﾌ厂￣｀ﾌｉ ‐-_　|〉.　＿人人人人人人人人人人人人人人＿
　　　　　　　　　 ／,.=ﾞ''"／ 　ﾌl/_×／/　|ﾊハl　.ﾄ、＞こっ、細かいことはいいんだよ！！　＜
　　　／　　　　 i f　,.r='"-‐'つｲ._T_i`　 　.r≦lハ!|｀`　^^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣
　　/　　　　　 /　　　_,.-‐'~|　|'弋..!ﾉ 　 　 i'＋!ｌ　|　　　
　　　　／　 　,i　　　,二ﾆ⊃l　|' ' '　 ,‐- ..__ﾞｰ' .!l .|　　　
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　　　　　　,ｲ｢ﾄ､　　,!　,!|.../_| |l: ＞ .ヽ.. ィ ＜l 　 l|　　　
　　　　　/　iﾄヾヽ_/　ｨ"＼. | | ＼ ＼ｰ'/ ./ ,,;:`:;'ﾞ

ガリレオ迫害してた連中が、科学に対して何か言う権利があるの？
科学チャンネルで
「聖骸布発見！」とか「人間が塩の柱化するのはありえる！」とか
そっち系の学者が必死にやってるのを見ると、吐き気がしてくる。

チカンバー

>>120
受精したけど、本人も気づかない間に流産してた場合、これ死人が出たことになるの？　とか突っ込みどころがｗ


>>109
>>117
でもレアだよね？

>>104
歴史的には、むしろ奴らをバチカンに閉じ込める事で、
社会への影響力を削いだって経緯があるんで、そこはなんとも。

イタリアに組み込んだら、エルサレム並の火薬庫になりかねないし。

体外受精は自然の摂理に反するのか。
ならば、生まれてはいけない人間が世界には大勢いるんだな。

クリスチャンでもカトリックはほんと病んでるとしか思えんわなあ

オシドリは明らかに近くの同種に寄り添って離れないだけ。
ずっと離れない内は一夫一妻だが、一旦、離れてしまうと、
もう、どれが自分の旦那で、どれが自分の家内か分からんということ。

穴に住む動物は、そりゃ自動的に夫婦離れることはないわな。

>>8
宗教が争いを起こしてるんじゃなくて
争いに宗教が利用されてるだけだよ
所詮は「道具」にすぎないんだから
武器も宗教も使う人によって毒にも薬にもなる

>>124
哺乳動物の２〜５％くらいは一夫一婦制なんじゃねーの？
たとえば犬系は固い絆だぜ。
人間くらい、って程にレアでもない。

>127

キリスト教同士でも憎み合ってるからね。
カトリックはなんでプロテスタントを憎むんだろ？

秩序だけじゃ人は救われない。
あの2児遺棄女のラグビー父親を思い出すと良い

体外受精って一つだけ卵子を採取して受精させてから子宮に戻すのかと思ってたら
複数の卵子に受精させて受精卵の選別をしていたのね

最適というのも何をもってなのか不明だし、
そのもっとも最適な受精卵でも最適なゆえに実は隠された負の因子があるのかもしれん

>>129
もともと宗教ってのは、その為（殺人の正当化）に作られたものだろ。
特に、ユダヤ、キリスト、イスラムのアブラハムの子どもたちの宗教がなければ、現在の紛争行為の大半は起こらなかったろう。

生まれるものは生まれてしまえ（　＾ω＾）・・・

>>131
ＦＩＦＡを脱退して別のフットボールで隆盛してるリーグを見て
「あれはフットボールではない」
って言ってるような門だ

また処女厨カソリックの童貞どもが反科学的な事言ってんのか…
おまいらこないだコペルニクスたんにごめんなさいしたとこだろうが！！！

文化人類学なんかで調べると、別に人類は一夫一婦制じゃないだろ。

日本だと、大体金持ちは、あちらこちらに妾を作るのが普通で、正妻もそれを容認していることが多い。

男はいつまでもセックス大好きな一方、嫁の方は子育ての方に関心が向いて、
夫の要求に応えきれなくなる。

商売はちゃんとやって、金だけ入れて、外で遊んでいろって感じになる。

>>134
まあ、仮定の問題に答えなんかないが、君は間違ってると思うよ。
宗教を否定した共産主義国がどんだけ人殺したか、君みたいなボンクラでも知ってるだろ？

>>131
自分達だけの神様を(カトリ)フリーにしちゃった(プロテ)から、と解釈してるｗ

>139

共産主義自体が狂信的な宗教みたいなもんだからなあ。

キリスト教なんて、処女懐妊での誕生にそもそも無理がある

宗教は人を殺さないが、宗教者は人を殺す
宗教と宗教者を主義と主義者に置き換えても通じる

>>139
共産国のそれは紛争じゃなくて虐殺だろ。
質が違うよ。一方的な虐殺は、抵抗する者がいなくなれば終わる。
どれだけ殺したとしても、宗教紛争みたいに根絶やしにすることはない。
有史以来続けられた殺し合いに比べたら可愛いもんだよ。

いやガリレオたんだったか？

>>1
宗教的とかじゃ無くても、
これには同意する。

別にキャッチコピーとかきれいごとじゃなくて
やっぱり愛が必要なのよ

（● ●）に金の力で子供を手に入れるチャンスを与えてくれた立派な学者です

いや、戦争は人類（あと一部のサル）の本能で、永久に無くならないものであり、
宗教とは、その人類が戦争に負けて滅ぼされないための道具なんだよ。

宗教の無い集団は、宗教の有る集団に、必ず結束力で劣り、戦争で負けて滅ぼされる。
だから信仰心とは進化論の説明するとおり、生存競争の末に進化した必須の能力だ。

思うに、人類と同じく戦争の本能を持つ一部のサルも、信仰心を持ってると思う。
サル語が分からないので証明しようがないが。

このバカチンが！！

>>141
「宗教みたいなもん」じゃだめだな。禁じることもできないぜ。ちゃんと定義しないと。
俺は定義なんか不可能だと思ってるから、「宗教もイデオロギーもほっとけ。
もし住んでる国がそういうのに染まったら、さっさと逃げろ」で終わり。

>>107
なんかの漫画で雄の鮭が明日はいよいよ射精できるって張り切っていたのに、
翌朝、夢精したって落ち込むオチのやつがあったな。

バチカンって地動説や進化論とかをまだ否定してるの？

宗教ごときが科学に口出しとかｗ
身の程をわきまえろよ

>>139
議論する際に相手をボンクラ呼ばわりする奴が、道徳的に優れているとは思えないな。

宗教を擁護する奴って、意見を異にする人に対し、礼儀を弁えないんだよな。
まあ、それが坊主の本性なんだろうけど。

↓このバカチンが一言もの申す

・オマンコがあるのにチンチンをわざわざ肛門にいれるAV
・中出しせずにわざわざおしりの上で射精
・教祖の弟子にパンパンがいるのに何故か性に厳格

キリスト教って変

黙れ！バリカンがっ！

>>149
俺は逆の意見。
人類が、火や道具を持つようになった時期に宗教が発生したことには意味があると思ってる。
自然環境を制御出来る術を身につけた人類は、他の動物のように自然環境の激変くらいでは滅亡することはなくなった。
よって、それに代わる滅亡トリガーとして宗教が発生したのではないかな？
生物に寿命があるように、種にも寿命があり、いずれ人類は滅亡するんだが、その為の道具として宗教を手に入れたんだと思う。

>>144
紛争と虐殺の違いの説明どうぞ。どうせできないだろうけど。
ソ連も中共も、殺しても殺しても殺すべき相手は湧いてきた（湧いてくる）が？

ない頭を絞って何か言っても、その程度だな。バカを晒すだけだぜ？
もっと勉強しろよ。俺も勉強するから。な？

>>155
俺は何の宗教も信じてないが、自分が信じてないからって「宗教なんかいらねえ！滅ぼせ！」
なんて口にするほど野蛮人じゃないってだけだよ、坊や。冷静になろうな。

「宗教は大衆のアヘンである」

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　 ｀ヽ、　　　　　　　　　　　　　　　∨　　　　　　　　　 ヽ､_,ノ/　　 |　　　　　 :::

子供と認識するのが受精した段階からって無理があるだろ
１２週目くらいからなら判るけど

>>160
虐殺とは、無抵抗な状態、あるいは抗いようのない状態の相手を殺すこと。
紛争は、そうではない状態。殺し合いの状態だね。
人をバカと呼ぶからには、よほどのバカなんだろうなｗ

俺、新婚旅行でイタリア、バチカンに行った。
なかなか子供ができないで、ようやく体外受精でできた。

なんだかな。

>>144
いや、それは全くの逆。
他集団を皆殺しにして自集団を増やすのが人類進化の本質で、宗教はそのための道具。

現在、世界に広まって多数を占める宗教は、人口の増加、外敵の全滅、その次に、
特に争いのない普段においては、なるべく他者に寛容にもしようって留保を備えてるだけ。
ほぼ例外なく。

カトリックが中絶禁止するのは、イスラムの一夫多妻と本質は同じ。
単に人口増やすための条件。これ無くすと長期的にはイスラムに飲み込まれる。

人間を動物の一種と見るのが科学的態度である以上、人間から宗教を除こうなど、
虎から牙を除いて穏和な動物にして放とうと思うより愚かで非科学的なことよな。
そんな虎は他の虎に食い殺されるだけだ。

精子の一匹一匹にも、半分の人権を認めてやれよｗ

遠くハルマゲドンの地は今日も砂ホコリと赤い落日

>>8
道徳の起源はどの世界でも宗教からだぞ。

>>159
他の生物は自然により適度に淘汰されるが、自然に抗う術を身につけた
人類は宗教によって自らを淘汰する術を得たわけか・・・・間抜けな話だな。

コンドームも神の怒りに触れるんだっけ？

>>164
何の説明にもなってないねえ。バカには説明無理だよねえ。わかってたけどｗ
宗教だって無抵抗の相手を「虐殺」してきたし、（セント・バーソロミューの虐殺とか習ってないゆとり？）
共産政権だって血みどろの「紛争」を国内外に抱えてたんだよ。

どうしてそんなにバカなの？君みたいなバカが「宗教なんか滅ぼしちまえ！」なんてわめいてたら、
俺怖いから当局に通報して問答無用で「虐殺」してもらうよ。必要悪だもん。法律なんか、いらない。

>>166
＞単に人口増やすための条件。

体外受精を忌避するのと矛盾してるんだが…

神様なんか信じてるやるいるんだwww

>>172
＞宗教を否定した共産主義国がどんだけ人殺したか、君みたいなボンクラでも知ってるだろ？

論点がずれてるｗ

>>167
じゃあ俺ら大量虐殺犯になっちまうじゃねーか

>>169
てか現代でも西洋の倫理の軸は宗教だな。
だから法王の地位が約束されてる。
意外に現代日本の倫理みたいに人工的を知りつつ従う方がめずらしいな

いい加減、クローン技術を解禁してほしい
自分のクローンから臓器を提供させれば助かる命がいくらでもある

>>175
お前みたいな危険人物は、「宗教滅ぼせ！」の次は「ネトウヨ滅ぼせ！」
「ﾒｶﾞﾈかけてる奴全員殺せ！」とか際限がなくなるの分かってるから、
当局に通報して殺してもらって、俺はさっさと国外に逃げるよ。

>>172
共産主義なんて、つい最近の事だから、比較にも何にもならないよ。

このバカチンが〜

>>8
ノーベル平和賞は、本当に平和になったらまず貰えない

>>130

いや、一夫一婦制はほとんどないはず

>>179
宗教滅ぼせ、なんて一言も言ってないが。
むしろ、人類を滅ぼすためのツールなんだから、大事にしなきゃならない。

しかし試験管ベイビーってネーミングセンスあるよなwwww
昔の人はあなどれんわwwwwww

宗教家が口出ししていいことじゃないだろこれ

どんまいバチカン

>>178
しかし、面倒なのは自分のクローンであっても
人権団体とかめんどくせえのが絶対沸いてきて権利がどうたらと
始まるので人間のクローンはい難しいと思う

>>167　受精してない無精卵については、人の命とは認めてないように思えるね。>>1を見ると。

>>178
でも、クローンが育つまでの時間が必要なんだぜ？

なんかコピーと混同される事が多いからあえて書いてみたけど、10歳の子供に移植するための臓器を作り始めたら、納品まで10年かかる
その時にはすでに10歳サイズでは間に合わないわけでさらに育てないといけない

ゴミ箱に捨てるティッシュの段階で人間なんだが・・・

バチカンが山中教授が好きなのは本当。iPSを発見した山中に人類として感謝の意を伝えている

>>169
逆じゃん。
ふいんき的なルールであった道徳を都合のいいように俺様ルール変換して明文化したのが
宗教だろ。

道徳とは、とどのつまり、自分らの生存に危険のない余裕の範囲では他者に寛容にしようってルールだと言える。
自分らの生存に危険が生じ、余裕が無くなったら、他者を殺して喰らうのも、その裏側のルール。
むしろ、こっちの方が重要なルール。進化論的に見れば。

だから宗教からしか道徳が生まれないのも道理。
宗教を捨て、裏側に殺す論理いまま、表側の明るい論理だけになったら、
いずれは殺す論理を備えた宗教集団に滅ぼされてしまうからな。

或いは滅ぼされる前に、自ら少子高齢化、人口激減で、勝手に滅びるかだな。

>>178
豚に人の遺伝子載せて人に移植可能な臓器を作る研究が進んでるので待て。

>>178
クローンと生まれ方と年齢が違うだけで双子の兄弟のような生きた人間だから、
双子の兄弟を生みだして臓器を奪っているようなもの。
科学者が人工子宮で作るという経緯を経たとしても、
自分が生み出した、自分と遺伝子の近い人間から臓器を奪うのは子供から奪うのは変わらない。

もし自分がクローンとして生まれて、遺伝子提供者の命が助かるからと臓器奪われたり
心臓奪われて死んだり、普通の生活もできずに道具扱いされたら嫌だろ。

他力本願の総本山がなんか言ってるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

科学と宗教、この両輪が人類を終焉に導く重要な要素。
一見、矛盾して相反するかに見える両者だが、本質において同じ。

>>191
心配しなくても、生殖細胞は生物ではないよ。減数分裂で染色体半分になってるから。

バチカンて、世界で多くの神父なんかが子供達を性被害に遭わせておいて
それを知っておきながら無視してた宗教国家でしょ。
そんなカス宗教国家が倫理とは何を今更

このバカチンが

武田鉄矢に文句を言わせろ。
このバ（ｒｙ

日本の祝詞には「青人草」と表現。
人間は草木と同じ。脳をもつ草木。

キリストだって体外受精だったんじゃねーの？

だろうなｗ
俺も聞いた時に一瞬ギョッとした。

バティカンは全イギリスが嫌いなだけ

どうして今更この人なのか…

>>184　その論法では、
人類が淘汰されて滅んだ後に現われる種は、やっぱり無宗教となるわけ？
そうだとすると、人類における無宗教者達が生き残るという訳でもないんだよね。
興味深い考えでもあると思うけど、実際はどうなんだろう。
人類も生物に過ぎないので、普通に種の寿命が来るのではないかとも思うんだけど。

>>203
処女懐胎ですからなあ。

逆に言えば、そこに存在意義があるから、それを人間ごときにされたらこまるんじゃね？

>>203
そうかもｗ

キリストは一度死んで再生してるから超最先端の生命操作を行ったはずだよ

なのに生命操作は一切認めないのがバチカンだよ

ちなみにキリストの遺体はバティカンが秘密裏に冷凍保存して頃合いを見て再復活させる手はずだよ

>>177
日本の倫理も背景には宗教的なものがあるさ。
ただ、何々教という特定の宗教の教義の形を取っていないので、それを意識していないだけ。
日本人特有のモノの考え方・感じ方の癖みたいのを日本教という呼び方をする人もいるが。

>バチカンは、受精卵の段階で人間とみなす考え方をとっており、

ナプキンを捨てたら死体遺棄か

>>210

神の奇跡を人間が再現したら、権威が薄れるだろ

>>203　それで聖母マリアは貸し腹しただけ？

>>212
受精してないだろw

>>212
使用済みナプにぶっかけしたらそうなるな

単独だったらセーフｗ

ノーベル バチカン賞でも作ればいい。

誰が受賞するかな？

ばかちん

「日本がまた解決してくれた！」海外で話題となっていたとんでもない製品
http://labaq.com/archives/51509310.html

>>213
もちろん表向きは人間が手を加えて復活したなんてことは公表しないよ
アーメン

この世には奇跡があるってことを君たちは思い知るだろう

ローマ法王になるには奇跡を起こしたことを認定されなきゃいけないけわけで、
彼らは奇跡の作り方は十分心得ているからね

こう言っておかないと
目の据わった狂信者が納得しないんだろう

でも科学でも社会倫理でも「人間」や
「自然」であることの一線を越えたら
破滅するだけだよ

>>217
アメリカにある進化論否定の博物館は受賞決定だなｗ

http://www.youtube.com/watch?v=BobIAnJ6BPM

>>3
>>10
バカチン四国はおk？

>>212
オナニーは大量殺人？

>>220
歴代のローマ法王って不幸な末路を辿った人結構いなかったか。

このデカチンが！

iPS細胞のほうがよっぽどヤバいことに発展しそうなのだが

種よ

>>228
その辺が絡んで受賞を逃した可能性は大だな。
創造主の業だからな。

>>226
多いよ。
教皇選挙に立候補もしないのになぜか選考会議で教皇に勝手にされてしまい、
逃げようとしたのに捕まえられて無理やりローマに連れてこられて教皇にされて
しまったケレスティヌス5世がその代表かな。

高徳で清廉な修道士だったのに、無理に教皇にさせられたあげく、カエターニ枢機卿の
陰謀で教皇を退位したのち、次に教皇になったカエターニによって捕えられ獄死させられて
しまうという哀れな死に方をしている。公認のカエターニ枢機卿があの悪名高いボニファティウス8世。

どうしてこうも
キリスト教は面倒くさいのか…

>>160
「ボンクラ」の次は「野蛮人」に「坊や」ね。
挙句に、俺が問題にしている礼儀についてはスルーだもんなあ。

なんだってこう、宗教の人って、己の無礼な振る舞いに無自覚なんだろう。
それが子供たちの良い手本になると思ってるのかなあ。

もうほとぼりが冷めたかな、
と思って受賞させたら
いつまでたってもバカチンはバカチンだった

>>232
時宗くらいの快活さを持ってもらいたいよな。

>>196
培養液の中のクローンなんて胎児と同じだろ
人としての教育を受けてない肉の塊なんて人間じゃない

ローマ法王は奇跡なんか起こさないよ。認定するだけで。

奇跡というのは、既に死んだ信徒の生前の行動を色々検証し、これは普通には有り得ないような凄いことをしたって分かったら、
それを奇跡と認定して聖者に祭り上げるもんだ。

生きてる内は、誰の何の行為も、奇跡には認定されない。
だから奇跡には再現性はない。死んでるから。
極めて合理的で誰からも難癖つけようがない（大抵は関係者が死に絶えた後に認定するので）、
うまくできた制度だよ。

ローマ法王って、このベネディクト１６世が最後のローマ法王になるんだよな？

予言って何か怖いよな

バチカンは科学に口を出すな
儀式のワインとパンとロウソクの管理だけやってろ

人が困難に打ち勝つには神でなく科学

野田ってキリスト教徒なの？

>>237　その奇蹟認定って、確か
肯定側と否定側に分かれて裁判みたいなのやるんでしょう。

もしかして話は逆で、近代の法制度上の裁判様式というのは
あの奇蹟認定のための宗教裁判を原型として生まれてきてるの？

>>238
ベネディクト16世の次が最後だから安心して良いよｗ

祈祷で政治したり病気治したりすることは廃れたのに
なんで宗教はいつまでも偉そうなんだろう

もうめんどうだから
バチカンとエルサレムとメッカに
木亥落としてしまおうよ

バチカン的には
オナニーも禁止だからな。
おまえら日本人でよかったな。

>>92
ユージンのほうが性別選択まで込みだろ

>>243
あー次なのかｗｗ

時間稼ぎで、次のローマ法王はめちゃくちゃ若手にしそうだな、１０歳くらいの

>>245
共産主義という宗教が勝ち残っちゃう

やぱそうなんだ＞こうしつ

>244
欧米にはキリスト教価値観が根強くて、
特に保守派はカトリックのローマ法王を倫理の基準としてる。

カルト宗教こわいお

>>5
そもそも聖書では膣外射精しただけで天罰下って死んでたような
オナニーの語源だっけ？

その辺風刺したイギリスの映画のワンシーン
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1548740

イルミナティだ！

じゃあ、バチカンが後押しして荻野式避妊法を開発した荻野久作博士に
ノーベル賞をあげれば良かったんだよ。

オギノ式はバチカンが認める唯一の避妊法だろ。
荻野博士の研究は排卵周期を世界で初めてきちんと解明した
生殖医療の祖といえる発見。

バカチンが

>>1
生理め

バチカンの価値観はバカチン

人工授精よりホモとレズを抹殺してから言えよ

>>139
宗教が人を殺してることに変わりは無いんだが？
論点ずらしてどうするの？

「産めよ増やせよ地に満ちよ」

それはいいけど、地に満ちた後どうするか聖書に書いてないのかね？
そこが肝心なのに。

まあ宗教ってのは結局の所「旗印」

キリスト教徒ってのは本当に不愉快だな

>>88
>>90
テナガザルは一夫一妻だよ。

しかし、人口増えすぎなんだから無理して産まなくともって思うけどな
孤児でも引き取って育ててやってくれよ。

>>263
信者が多いからそう映るだけで、宗教ってのは基本的に不愉快なもんだよ

>>255
へーと思ってwiki読んだら
なんかかわいそうだった

このバカチンが

バカチン四国

バチカンって未だに神が人を作ったとか、人類の原始はアダムとイブって信じているの？

ごっこ遊びの宗教家が偉そうに口挟むな。
お前らは神様拝んで引き篭もってろｑｑｑｑｑ
科学の発展を邪魔するな有害宗教めｑｑｑｑｑ

>>269
スカリー。君はまだ宇宙人の存在を信じていないんだね

このバカチンが

科学で証明できるものだけを信じる科学教の信者の皆さん、こんにちは。

世の中にはいろんな考え方があるんだなあ、と思うだけ。

>>271
モルダー、あなた憑かれてるのよ

でもまあ
ディープブルー見てて
飛び込むか食われるか、ってときに
全員で手を握って「たとえ我死の陰の谷を歩むとも」って
お祈りするシーンは
ああ、これ日本じゃ無理、うらやましいと思った

キリスト系宗教の勧誘でオニャノコ来たらこれ↓だな。

「『右の頬をぶたれたら左の頬を差し出せ。
　下着を取ろうとする者には、上着をも取らせなさい。
　求める者には与えなさい。』ってんだからヤラせろ。
　前の穴を犯した後、後ろの穴でもヤらせろ。
　それとも俺にオナンと同じ罪を着せるつもりか？」

かわりにバチカンにイグノーベル医学生理学賞を

これまで帝王切開も臓器移植も倫理だ不快感だ能無し共は人類が生んだ最高の学問を修める医学者に嫉妬し続けて来たんだろうが
何を言おうが理３のような頭脳集団は不可能を可能にしていくよ
限りなくな

ま、確かに建前上、生涯不犯のローマ法王庁が、人様の生殖に口出すのも
ピンとこないよな。ｗ

>>275
バンザイアタックじゃダメ？

バカチン何様だ
ほっとけ

>>275
お祈りがかっこよくても
あんな食われ方されんのヤダよ

そういえば
日本にはITの神様とか居るけどこの分野の神様も居るのかな？
居たとして学問系の神様なのか安産系の神様なのか・・・

医学生が受賞したのが気に入らないのかとおもたよ

>>269
人間の肉体はサルから進化したが、人間の精神は神がつくりたもうた。
じゃなかった？

バチカンは進化論肯定してるんだっけ？

>>134
宗教によって、殺して良い人間が示されるのであって（異教徒とか）、
宗教が原因だよ。
ただの、経済、領土などの紛争なら、相手を皆殺しなどする必要はないからね。

>>283
ご利益に子宝を含む神社は沢山あるねえ。
ttp://way-out.hp.infoseek.co.jp/way_out/kutikomi/jinjya-kanto.htm

子宝は、日本に限らず、どの国でも豊作や大漁の神様が兼業する場合が多いっぽい。

キリスト教のやつら未だに地球が中心で
他の天体が回ってると思い込んでるの？

バカチンコ、バカチンコ、バカチンコ、バカチンコ、バカチンコ、バカチンコ、
バカチンコ、バカチンコ、バカチンコ、バカチンコ、バカチンコ、バカチンコ、
バカチンコ、バカチンコ、バカチンコ、バカチンコ、バカチンコ、バカチンコ、
バカチンコ、バカチンコ、バカチンコ、バカチンコ、バカチンコ、バカチンコ、
バカチンコ、バカチンコ、バカチンコ、バカチンコ、バカチンコ、バカチンコ、
バカチンコ、バカチンコ、バカチンコ、バカチンコ、バカチンコ、バカチンコ、
バカチンコ、バカチンコ、バカチンコ、バカチンコ、バカチンコ、バカチンコ、

>>289 　それで正確な天体の運行を記述することもできるよ。
複雑になるので不便だけど。
どこを特定の一点とするかの問題に過ぎない。

>>178
一卵性双生児と同じでそれは「別の人間」でしかない。

まあiPS細胞があるんだから
そっちで臓器くらい作れるっぽいよ。そのうちだが。
インクジェットプリンタみたいなので、細胞を吹き付けて器官を形成できるらしいｗ

>>286
一応肯定してるみたい。
むしろアメリカのファンダメンタリストあたりの方が酷かったような…

「サルがご先祖様だというなら、動物園にいってサル山にお参りしろ！」

こぉのバカチンが！

チンバカ

じゃあIPSも文句言われちゃうな
まあ、ほっときゃ良いんだけど

試験管ベビーな人々に暗にお布施を要求してるんですね＾＾

まぁ技術的には素晴らしいことをしたのかもしれないが
このせいで余計な問題が出てきたのも事実だよなぁ
子どもが生まれない家庭は子どもができないままの方がよかったような気もする

>>183
だから犬系は一夫一婦だっつーに。
タヌキとか一夫一婦だぜい
コヨーテとかジャッカルとかオオカミも原則パートナーを変えない。

もっとも一夫一婦制というのは
単独でも大群でもなく、
小さく群れる習性じゃないと成立し得ないので
そういう範疇でいえば少なめなのも確かだが。

>>296　ヒト受精卵を使わないので、そっちは褒められてたの。
怒られてたというか無視されてたのが韓国のヒト受精卵を使った研究。
それはまた別の問題で世界中から怒られてしまったけどね。

あまった受精卵をバチカンに送ればいいんでない？

>>293
いやベネディクト１６世は否定的だ。
ただ議論自体はたきつけてるのでまだマシかもしれんが、
カトリックもＩＤ論的になりつつあるらしい。

科学の発展を邪魔するなとか言ってるけど
今すぐお前らの彼女のクローンを俺に提供してくれよ"(((( ´,,_ゝ｀)))) ﾌﾟﾌﾟｯ ﾌﾟﾙﾌﾟﾙｯ"

バカチンは黙ってお祈りだけしてりゃいいんだよ。
・・・と、素で思った。

ザーメン

やべぇな
日本刀持ったシスターとか2丁拳銃とか不死身神父とか来て暗殺されそう

じゃあなんで神がこの技術を生み出したのか説明してみろ

処女受胎できるじゃん

イスラムやユダヤは何か言ってんの？
キリスト教だけでない？バカちんなのは

>>306
埋葬するわけじゃないだろう

>>247
草加乙
そういう態度だから毒チッソ一族と草加は侮蔑されることを肝に銘じとけ

色んなしがらみあって大変だな

バカ珍は山中氏が受精しても文句言ってたんだろうな

これが見えねえのかぁ？
小池朝雄だぁ

なーんにもしてないオバマが平和賞を貰えるくらいだもんな

技術じゃなくて幾つも作って捨てる運用を問題視してるんでしょ

予想通りのバカチンスレでした

馬痴漢

>>313

＞ バカ珍は山中氏が受精しても文句言ってたんだろうな
＞

アダムとイブ的に見ると男が受精するのはやはりまずいのかな

>>3
なんで皆の楽しみを奪うの？

ノーベル賞も、中国に睨まれたり、
バチカンに睨まれたり、大変だな。

>>319
それはフィリピンのDr.が大分前からチャレンジしている

マッドサイエンティストで賞

このバカチンがってバチカンが言ってるのか

キリストだって処女受胎だったんだぞ。

ベネディクトにイグ・ノーベルバカチン賞を授与します。

十字軍を煽動したバチカンに生命を語る資格があるとでも？

パチンカスに見えた奴はいなのか？

>>327
そういえばさ　十字軍の蛮行の謝罪とか賠償とかちゃんとしてるのかなぁ

>>3
ひでーあんまりだー

体外受精は規制していいよ。
子供欲しければ孤児を引き取ればいい。

宗教不要論・科学至上論はマルクスの思想。
日本の国体を破壊しかねない危険思想。

金大中受賞に北朝鮮激怒みたいな感じですか

最新科学理論が出るたびに、都合よくキリスト教的解釈に当て嵌めてきたくせに。

化石の年代測定を認めた時点で、生物の分野でのキリスト教は破綻してるんだよ。
神の7日間はどこへ消えたんだ。化石は全てノアの洪水の被害者だろ。

天動説を認めたときもな。

もっと古くは、ニケーアの公会議で、アリウス派を異端と認定した時点で、自然の摂理から離反した、似非宗教なんだよ。

>>1
>不快感
それはよいことだ　欧州を暗黒時代にした連中から不快がられるとは

宗教不要というより
アブラハム３兄弟が不要

セロテープで鉛筆の削りカスを何回かくっつけては剥がしでノーベル賞が取れるというのに
お前らと来たら

アブラハム
プリマハム
ボンレスハム

だっけ

バカチンに見えたのは多分自分だけ。

>>337
どういう意味ですか？

ジョーダンズが解散してたなんて知らなかった
どうりで最近三叉見かけない訳だ

このバチカンがー！

>>340
グラファイトも知らないのか、ネトウヨは．．．
その分だと、ノーベル物理学賞を誰が受賞したのかも知らないんだろうな
情弱．．．

>>343
流石にそれは説明が乱暴すぎるかと

ま、バチカンも信者あってのものなのでいろいろ言っておかないといけない事情もあるんでしょうよ

>>343
黙れっ　カスっボケェーっ

つーかグラフェンがテープで剥がせば取れるなんて
事知ってる奴の方が少ないだろw

宗教が科学に文句言うなよ。また大恥かくぞ。天動説と進化論を忘れたのかよ

そういや毎年恒例、ノーベル賞とセットのイグノーベルの話題がないね

>>348
先週だかにｽﾚ建ってたよ

>>348
また日本人が受賞してた

宗教はロクなことしかしない。

ES細胞をボツった時点で宗教は科学に勝利しちゃってるだろ

>>306
そのうち各種修道騎士会で第9回空中機動十字軍を編成するんですね。

一人は36歳かよ・・・

救世主などいない

バチカンよりも、ニートのほうが遙かに良心的に思えてしまう今日この頃です。

>>355
ちょっと前までソレでよかったけど
イスラム教徒が増えた国では
そんなこと言ったら危ないお

こういうの見ると、宗教ってバカくさいと言うか、バカそのものに思えるね。

>>358
バカであることは特に問題ない。
バカが組織することが問題なのだ。

宗教ってホントキチガイだよね！
アタマイカレ過ぎてるよ。
不適当って！？

人工中絶に否定的立場を取っているので
それと同じ論法で、この否定的見解を出してる訳だよね。

恐ろしいのは、米国などで中絶をする産婦人科医が
過激なカトリック教徒などの反対組織から襲われ実際に殺害されたりしてる訳で。
この見解を受けて中絶医のみならず、こういった人工授精を行なっている医師が
同じようにテロられないかという事だな。

欧州ではそんなに中絶医は襲われてないのかな。
少なくとも米国では毎年何人も中絶反対の過激な団体から襲われて
死者まで出してたと思うよ。宗教はやっぱり怖い。

バカチンだと思ったヤツ挙手　(´･ω･`)ノ　ﾊｲ

コロンボってほんとにある名前だったんだな

何を信じようが人の勝手。と言うのも日本に生まれればこそなんだよな

進化論は実は西洋では浸透していなかったりする
全ては神が作られたので進化論は入る隙間が無いんだと

>>357
敬虔なイスラム信者は穏やかな人が多い
コーランの何処にも気に入らないヤツのウチで自爆しろとは書いていない

>>361
左の頬を打たれたら、とか汝の隣人を、とかはどうなってるんだろう
キリスト教徒だって曲解して血迷った人が暴走してるだけだけどな

×ﾊﾞﾁｶﾝ
◎ばかちん

>>364
異教徒はそもそも人間として扱われない

素でバカチンに見えた

こういう見解を出すバチカン内の組織ってどこ？
国務省とか教理省？

うるせえなあまるでゴロツキだ
宗教屋さんってこれだから嫌いだ

｢熟女もの｣ってｽﾞｰﾑｲﾝで言ってたよ

宗教が科学に口を出すな。
人工授精で救われた不妊症の人がどれだけいると思ってるんだ？
宗教がいちいち口を出して、研究が遅れて、一番迷惑するのは新しい科学技術を待っている
患者たちでしょ。

>>361
そういう犯罪行為にしても自爆テロにしても、
教団からなにか声明出したり防止対策したりしてるのかねえ
厳しく禁止するとか破門にするとか地獄に落ちるからやめろ、とか言い渡せばいいのに

>>372
いや、あいつらの発想では受精卵はすでに人間として扱うから
体外受精で複数の卵を受精させ、それを選別した時点で大量殺人と同義

バチカン「このバカチンが」

>>129
コーラン焼いたりサリン撒いたり国を売ったり出来るのは
道具として使われた結果じゃないだろ

処女懐妊なんて真に受けてる基地外に不快感を示されても困ります
普通に考えてレイプかキャトルミューティレーションだろあんなの

>>58
夢を壊さないでくれよ
看護婦さんが抜いてくれるんだと信じてた

我が名はﾚｷﾞｵﾝ

せめて、お母さんに抜いてもらうべきじゃね

>>364
小学生には通用しないな
「神はいない」といった白人子供が
移民イスラム子供こづきまわされているのがフランス

　　★★ 日本人ノーベル賞受賞者

1945 　 S20 　
1946 　 S21 　
1947 　 S22 　
1948 　 S23 　
1949 　 S24 　 ■ 　　　 湯川 秀樹
1950 　 S25 　
1951 　 S26 　
1952 　 S27 　
1953 　 S28 　
1954 　 S29 　
1955 　 S30 　
1956 　 S31 　
1957 　 S32 　
1958 　 S33 　
1959 　 S34 　
1960 　 S35 　
1961 　 S36 　
1962 　 S37 　
1963 　 S38 　
1964 　 S39 　
1965 　 S40 　 ■ 　　　 朝永 振一郎
1966 　 S41 　
1967 　 S42 　
1968 　 S43 　 ■ 　　　 川端 康成
1969 　 S44 　
1970 　 S45 　
1971 　 S46 　
1972 　 S47 　
1973 　 S48 　 ■ 　　　 江崎 玲於奈

>>364
日本は万世一系と三種の神器さえ残せばあとは何でもありだからな

1974 　 S49 　 ■ 　　　 佐藤 栄作
1975 　 S50 　
1976 　 S51 　
1977 　 S52 　
1978 　 S53 　
1979 　 S54 　
1980 　 S55 　
1981 　 S56 　 ■ 　　　 福井 謙一
1982 　 S57 　
1983 　 S58 　
1984 　 S59 　
1985 　 S60 　
1986 　 S61 　
1987 　 S62 　 ■ 　　　 利根川 進
1988 　 S63 　
1989 　 H01 　
1990 　 H02 　
1991 　 H03 　
1992 　 H04 　
1993 　 H05 　
1994 　 H06 　 ■ 　　　 大江 健三郎
1995 　 H07 　
1996 　 H08 　
1997 　 H09 　
1998 　 H10 　
1999 　 H11 　
2000 　 H12 　 ■ 　　　 白川 英樹
2001 　 H13 　 ■ 　　　 野依 良治
2002 　 H14 　 ■ ■ 　　　 田中 耕一、小柴 昌俊
2003 　 H15 　
2004 　 H16 　
2005 　 H17 　

2006 　 H18 　
2007 　 H19 　
2008 　 H20 　 ■ ■ 　　　 南部陽一郎、小林誠、益川敏英、下村脩
2009 　 H21 　
2010 　 H22 　 □
2011 　 H23 　
2012 　 H24 　 □
2013 　 H25 　
2014 　 H26 　 □
2015 　 H27 　
2016 　 H28 　 □
2017 　 H29 　

武田鉄矢スレですか？

　　　　　 　★★ 日本人ノーベル賞受賞者　レート変遷
　　　　　
　　　　　 　期間設定 　　 年数 　 個数 　 個数/年
　　　　　 ─────────────────
　　　　　 1949〜2008 　.　 59 　.　 14 　　　 0.24
　　　　　 1965〜2008 　.　 43 　.　 13 　　　 0.30
　　　　　 1968〜2008 　.　 40 　.　 12 　　　 0.30
　　　　　 1973〜2008 　.　 35 　.　 11 　　　 0.31
　　　　　 1974〜2008 　.　 34 　.　 10 　　　 0.29
　　　　　 1981〜2008 　.　 27 　　　 9 　　　 0.33
　　　　　 1987〜2008 　.　 21 　　　 8 　　　 0.38
　　　　　 1994〜2008 　.　 14 　　　 7 　　　 0.50
　　　　　 2000〜2008 　　　 8 　　　 6 　　　 0.75
　　　　　 2001〜2008 　　　 7 　　　 5 　　　 0.71
　　　　　 2002〜2008 　　　 6 　　　 4 　　　 0.67

物理はロシアか

現実問題、凍結された受精卵の廃棄に
なかなか踏み切れない夫婦も多いようだ
数年毎に契約更新して費用もかかるらしいけど
あと人によっては上の子供に何かあった時のために、とか
お金が続けばいつまでも保存できてしまうのが今の技術だからなあ

アーミッシュみたいな生活を送ればいいのに

学者の業績に身勝手な理屈で難癖つける点では
バカチンもチャンコロも同じ穴の狢だなw

>>1
ま、宗教抜きで考えてもこれはこれで一つの考え方だと思う

宗教を持ち込むなよ。
これはあくまでも医学生理学の範疇で語る問題なんだよ。

大体、こいつら、ケチつけるだけで代替法の開発、提案すらしない。

バチカンなど人間のクズだわ。

反対するのは勝手だが、有効な代案を示せよ。

文句があるならテロでもやれよ。
宗教の得意分野だろ。
取り敢えず、海を割ったり、空からパンを降らしてくれよ。
オマエラが教典にしてるファンタジーノベルにそういうのが書いてあったぞ。

野田聖子なら磔のレベルだな

天動説を否定すると火あぶりにするとコペルニクスを脅した連中の末裔

石女がわらわらとw

>>8
キリスト教とユダヤ教とイスラム教を潰せば貰えるんじゃね？

バチカンは勝手に宗教戦争でも続けててください

とにかく、宗教が科学に口出しするのはおかし過ぎる。

逆に、聖書の教えが「生物学的におかしい」「考古学的におかしい」などと別の学問からの視点で指摘されたらどう思うよ？

種の存続として受精という最初の試練に耐えれなかった（環境でなかった）
タネがエゴによって種として作られることが生物としてどうなのかなぁ？
と思うので私も今回の受賞の件については疑問です。
ましてや>>1の内容のように選別されているのであれば更に疑問。
この人口受精環境を推し進めたら気がついたら別の種が人類として人工的に作られるのではと思ってしまう。

韓国人牧師の少女レイプ問題を先になんとかしてください

キリストも自然に反した生まれ方したくせに、バカチンが！

バチカン『このバカチンがっ！』

反平和賞ならバチカンが独占

ショタ喰ってるバチ当たりに説教されたくないｗ

マイケル・コルレオーネ「バチカンこそ真のマフィアだ」

祈るな、祈れば両手が塞がる。

バチカン条約のせいで未だ2号機は凍結だしな。ホンクズだよ

五世紀ほどしたらまた謝罪するんだろ

【あの発言は誤りでした】

これだから宗教にはまった奴って人間的魅力を感じないんだ。
とんでもない冷血漢だ。
こいつらに「人間としてのやさしさ」「おもいやり」「ぬくもり」なんて言っても、
「ふふん！青臭い」と一蹴されるんだろうな。

バリカンがなんだって？

ごめんバカチンにしか見えない

まったくのノーマークだった。

キリスト教の歴史のほうがよっぽど不道徳なのにね

そんなことより日本は性に対して罰則が多過ぎるのが遺憾だ

人口増大と地球資源のバランスが心配された60〜70年代、誰も子どもが生まれなくて困ってる人たちを
省みなかった時代に、生殖医療を始めたんだから、十分受賞に値すると思うけどなぁ。

ただ、本人は随分衰弱してるらしいけど、大丈夫なのかな。メディアにコメントだしてるのも奥さんだし。

宗教＝現実逃避、自意識過剰、自己保身

これを否定できる宗教家はいない

>>1
そんな事より、聖書に神父の小児性愛禁止って追記しろよ。
科学の世界に嘴を突っ込む前に、まず自分らの下半身をどうにかしろ。

このバカチン！！

不妊治療教授＞＞（生命の神秘の壁）＞＞歴史的殺戮教団

自ら望んで生まれてくるガキが歴史上一人もいない以上
アウアウアーはただの細胞の時点で排除するべきだろ

いいじゃないか、誰でもイエス・キリストみたいな生まれ方が
できるようになったんだから。
バチカン、何が文句あるんだ？

>>157
＞・教祖の弟子にパンパンがいるのに何故か性に厳格

これは仏教もそうだぜ
ソースは手塚治虫のブッダ

世俗に染まることによって勢力を保ってきたのがキリスト教なので
そのうちこういった事も認めるようになるさ

影の世界政府が、お前らを奴隷化しようとしてるのに、
反対しているのがカトリック。

カトリックの悪口を言うのは、その影のエージェント。
ノーベル財団もそのひとつだろう。

そのことに気づかないといけない。

>>364
テロかましてる奴らも、本人は「敬虔なイスラム教徒だ」と思ってるんだが。

つか、イスラム国の科学軽視は凄まじいぞ。
「科学や技術は奪って使うもの、自分で研究･開発するモンじゃない」ってのが、
イスラム国家の姿勢だからな。

軍の装備を見てみ？奴らが自力で開発した装備なんか、ありゃしない。

>>372
自爆テロはムスリム指導者直々に推奨
曰く「自爆したものは優先的に天国に行ける」

>>427　その昔、代数学だったかはイスラムはちゃんと発展させたのに。
今は何にのめりこんでるんだろう。やっぱり宗教一筋なのかな。

アブラハムの宗教はこんなのしかないのか

どっちにせよガキ喰ってばかりだろ宗教って。
ろくなもんじゃねーｗ

お前らのせいで戦争が絶えねえんだようぜえ
宗教にすがり人をコントロールし金儲けの道具にし、
人が作り出したものに懺悔して罪が消えると思ってる図々しい精神病

医学の進歩に宗教が追いつけない……

かつて学問で解明できないものをごまかすためのものが神と宗教だから
進歩されたら困るんだろ
フロギストンは二酸化炭素だった
神は・・・

>>38
それ逆
万物なんて所詮俺たちと同じ神が作った物だから
どうしようが罰なんか当たらないという傲慢な姿勢が
科学を発展させてきた側面の方が強いでつ。

「今日キリスト教徒であることは、恥知らずなことだ。私の嘔吐が始まるのはここだ。」
といったのはニーチェ
バチカン＝もはや存在しない道徳をでっち上げる人たち

体外受精って’７０年代の話だよね
京大の幹細胞の先生も三十年後に貰えるのか

みんなも

神は妄想である

を読んで溜飲を下げようぜ

>>44
I imagined there's no heaven.
Now I can feel like I'm in heaven.

>>438　そんな本が出版されてるの？
バチカンはそれを禁書指定なんかにしてるのかな。

ところで、それを
「アッラーは妄想である」というタイトルで出したら
きっと数年内に暗殺されるんだろうね。

>>419
キリスト教会の理屈によると、儀式を執り行う資格のあるものが神の代理として正しく儀式を行うことが重要であって
人格は関係ないそうな。
だからそいつが異常性癖持ってても、ちゃんとミサやったりすりゃ何の問題もない、と。
10年くらい前に読んだ教会音楽の本に書いてあった。

>>5
どう解釈するかは、派閥によって違うんだろ？

このバカチンが！

バチカン＝中国

はいはいお約束お約束

>>5
前生説(精子とか卵子にちっちゃい人がいる奴ね)というのがあって、聖書の記述と合致するという事もあって支持されたという面がある(ただ、前生説自体はもっと古くからあった)。
その説に従えば精子と卵子が合体(受精)した時点で人が発生するという事になる。

ちなみに人を遺伝子に置き換えれば前生説という見方は必ずしも間違いとは言い切れなくなる。
そう考えると人は遺伝子を乗せた乗り物だという見方ができる。

>>24,>>26
体外受精のプロセス自体を無闇矢鱈に否定しているのではなく、
生命の宿っている受精卵を多数生産して選別し、残りを破棄している点を批判しているのです。

それは丁度、韓国の黄ウソツク教授が実験のために卵子を提供させていたことが倫理的に問題とされた件と同様です。

キリスト教的には体外受精こそが理想だろ？

だって、汝姦淫するなかれ、だぜ？
女をいやらしい目で見ることすら許されないんだし
行為は子作りのためオンリーで、快楽を感じても駄目なんだろ

体外受精最高じゃん
オナンが非難されたのは子作りではなかったからで関係ない

医学がマリアとキリストを世に実現させたらマズイんだろｗ
TESE
↓
ICSI
↓
帝王切開

これで完全に実現化だからな

世界を作った神様が、裏技かもしれないが体外受精もできるように
人間を設計したんだから何に問題があるんだ？

野菜を食わにゃ

>>450
裏技って言うかマジコン割れ厨って感じじゃね？奴等的には

今の法王になってからバチカンのバカチン度が加速してるな
こないだは同性婚に文句つけてたし

自分たちで倫理を構築してそれに沿おうとするまではまだしも、
それを神様の言葉と言い換えて振りかざすのはやりすぎだと思う。

修行した、禁欲したから神様に近づいて他人の上に立てるだって考え方は、
冒涜を通り越して単なるヤバい人ってだけだろ。

オカルティなバカチンにはバカチンなりの宗教的受け皿が必要で
イスラム原理主義やらネオナチやらオウムのような
民主主義に反抗する勢力に取り込まれるよりは
一千倍ましなんだよ。

>バチカンは、受精卵の段階で人間とみなす考え方をとっており、
じゃあ受精卵も胎児も同じだけ人間ですか？
精子が卵子に半分だけ入った時は半分だけ人間ですか？
精子の頭が先っぽだけ卵子に触れた瞬間は先っぽの分だけ人間ですか？ｗ

人類は神がお作りになられたというのなら、その人類が開発した体外受精技術に関しても神様は承知しているということではないのでしょうか？
それともローマ法王庁が気に入らないことは神の考えに反するものになってしまうのでしょうか？

>>457
ものすごく大雑把に言えば後者だろ。
法王から発する倫理かどうかは別として。

そもそも神様の代弁者って物言いからして笑うしかないしな。
時報のサイレンの方がまだ役に立つｗ

キリストの父親はだれだ。聖母だけだは誕生はありえない。他の宗教は
両親がいるのにね。

現法王が悪の銀河皇帝のクローンなのはいいのかよ？www

児童虐待してくるせによく言うよ

ノーベル賞自体いらない。

>>459
日本の神話は、イザナギがイザナミに『チ○ポをマ○コに突っ込んで、子供を作ろう』
ってちゃんと言ってるしな。

>>457
初めのうちは違ったかもしれんけど、とりあえず今は技術に文句は言ってないし。

聖書を書いた人がとにかく処女好きだったようだ
処女が〜処女が〜てほかの話にも出てくるし

性的虐待が表面化してるのに道徳的に疑問ね

あれは「結婚前の≒Miss」、つう意味なの
昔のユダヤ人は結婚初夜に始めていたすのが当たり前、という価値観だった
処女受胎、つうのは「未婚の母」とほぼ同義

それに信者さんフィルターかけるとああなる
むしろ義父のヨゼフとおちゃんマジ偉大
一生「処女受胎した女の夫」言われるの覚悟で離縁しなかった

本日の中居スレ

>>467
「処女受胎」をひらべったく言えば「デキ婚」ですなｗ

ネットで世界のどこにいてもすぐに情報が入る時代、
宗教は存在しづらくなってるだろね

無宗教と言っていても自分教を信じているだけなことに早く気づけ

>>470
なんか二極化してるような気がするな
アメリカは原理主義がどんどん酷くなってるらしいが
無神論者も増えているらしい

そのうち層化あたりがナンチャラ国際賞で平和に貢献したとかなんとか理由をつけてノーベル財団に賞やるんでないの

>>472
原理主義者も無神論者と同じだよ。
あれは聖書を利用してもそれに従ったりしないから

>>448
>>1に
>受精卵の中から最適なものを選んで子宮に戻し、
>残りを捨てる体外受精に対して反対の立場を示している。
って有るから受精卵全部使ってりゃ文句言わないんじゃないか？

>>437
iPS細胞は画期的な研究らしいけど、なんせまだ具体的な臨床実績が無いから
ねえ。韓国の捏造研究者のせいでこの分野がちと世の中から胡散臭く見られ
てるってのもある。

>>475
通常全部戻すだろ
そりゃ10個以上あるときは5個戻して残りは今度ってこともあるだろうが
カトリックは10個とも一度に戻せって主張なのか？

>>477
少しは調べた方がいい。

排卵誘発剤を使うだけならともかくわざわざ五つ子を産まなくても

一個しか受精させてませんて適当にあしらっとけばいいのに

世の中科学の力では及ばないことがほとんどだから
神様とか何か前向きになれることを
祈ったりするのが重要だと思う

人間は努力して到達できる範囲を広げているんだから、神様ももっと上のレベルを
目指さないと

いまヨーロッパで日曜に欠かさず教会へ行くヤツってどのぐらいいるの？

>>1
死んだ人間が生き返るとか、処女が懐胎するとか「ムー」レベルのオカルト
情報を流布して、迷惑極まりない連中だな。
バチカンとかいうオカルトマニアサークルの中だけで同人活動だけしてくれ。
手かざしで重病人が治るとか、どっかの新興宗教のパクリだろwww

彼らの世界律に科学はそぐわないというだけの話

人の生命が尊いから反対するのでなく
あくまで聖書に書いてある禁止事項だから
倫理観にかこつけて反対してるんだよね
(さすがに昨今の風潮では宗教的理由だけでは反対できないから倫理問題を利用する)

つまる所、人間は神の家畜だから
家畜が減ったら羊飼い(神)の損失になるって思想が根っこにある

>>480
障害児生まれたらどうしよう〜とかビビってる客を安心させるためには、
その辺ちゃんと説明せんとならんからﾑﾘﾎﾟ。

ノーベル賞をどーしても獲れない韓国人が、悔し紛れにこんな動画を上げてます。

　　http://www.youtube.com/watch?v=_u2ci7no0kg

韓国人って、なんだかとっても哀れで、可哀そうで、惨めな存在ですね。ｗ

今年も化学賞を日本人2人が獲ったことですし、
みなさん、面白コメントでこの哀れな韓国人をからかってあげて下さい。
今頃、顔を真っ赤にして、PCの前で思い切り悔しがっているはずですよ。

聖書のおかげで化学技術の進歩は確実に1000年は遅れた。
これ以上口を出すな。

フィリップkディックのまだ人間じゃないという小説おもいだすなぁ
うまれたあとでも高等数学できないと人間あつかいされなくて胎児される

いちいち宗教は科学や医学に口出すな！
宗教だけが世の中の問題の解決手段じゃないんだよ。

>>490
後味良くない話だった
子供がぼく処分されちゃうんじゃないかって日々怯えるとか

思い出した、武田鉄矢のネタだ

宗教を必要とするレベルの人たちは、途上国に住めよ。
邪魔

男は中だしでなければならい、女性は閉経後にしてはならない。

宗教は人間を幸福にはしない。
幸福になった錯覚に陥るだけ。
もっとも、その錯覚欲しさに宗教に溺れるのだろうがな。
すなわち、麻薬みたいなもんだ。

>>486
そんなに神が絶対的な存在で、体外受精が神の考えに反するものなら、ローマ法王庁が努力しなくても神がなんとかしてくれるはずじゃない？

>>469　そのデキさせたのって、誰？
単なるフライイングでデキちゃったというのではなく、
かなり不穏なイヤな話ではないのか。

ＧＴＡのホットコーヒーにブチ切れしたと聞いて

バチカンはケツの穴が小さいな。

イスラムなら、「アラーの神はすべてお見通し」
だろうにあ。

人間は神様が作ったというのと、不妊治療とは関係ないと思う。
創世記にあるようにベストを尽くしてるだけ。

でも神から授かったという神秘な部分は残しとかないと。
所詮バクテリアひとつ無から作り出せる科学すらないんだから、そこは謙虚に神の領域に調子づいて手を出すべきではないとは思う。

>>486
いや、これはバチカンの保守派が正しい。

人間が、「受精卵は人間ではない」と線引きするのは、生命の尊厳に反する。
こうした思想は、左翼思想（優生思想）だ。

だから左翼は、安楽死（死ぬ権利）、妊娠中絶（女性の権利）に賛成する。
・老人は、人間ではない。
・胎児は、人間ではない。
この様な、間違って優生思想に基づいているからだ。

>>1
テメエらの教義なんぞ知らんわｗ
馬鹿みたいに大工の息子でも拝んでろｗ

もう遅いよな

バカチンがノーベル賞　医学生理学賞に不快感

↓激怒したバカチンから一言

　

>>502
こういう発想がよくわからないのだが
なんでバクテリアを作らなくちゃいけないの？
神がなんの説明になるの？

>>3　をいｗ

1994年の文学賞に不快感を示せば、賛同してもらえただろうになwww

・受精卵等を生命操作する
・老人や障害者は安楽死して良い
・胎児は妊娠中絶して良い

これらは「殺人」であり、間違っている。
こういう左翼は、安楽死（殺人）や中絶（殺人）には賛成するが、
捕鯨（鯨殺し）には、反対する。

人殺しには賛成で、鯨殺しには賛成。
人間の生命は、畜生以下ですか？
ふざけんなって。

>>511間違えた。
×（左翼は）人殺しには賛成で、鯨殺しには賛成。
○（左翼は）人殺しには賛成で、鯨殺しには反対。

こんなスレでさえウヨサヨ言ってる狂人がいるとはねえ

>>488
ノーベル捏造賞があれば独壇場だろうなあ

>>511
アリストテレスが悪いんだよ

絶対零度が不動とかエーテルとかさ
第一動者なんてキャラ設定するから
第一動者死んじゃうよ？、死んでるけど

量子論との論争のなかで相対性理論
更にその中からビックバン仮説が生まれ

「ビックバンの最初の一撃こそアリストテレスの言う第一動者（神）や！」
と落ち着くかと思ったが、「ＣＰ対称性の破れ」が出てきて、また死亡

何度死んでるんだ神は・・・

まあ悪いのはアリストテレスなんだけどね
アリストテレスさえ居なけりゃ、結局神は死ぬ事はなかった
第一動者ってキャラ設定がねえ・・・

科学を進化させるのに決して無駄ではなかったけどさ

でも神は死んだ、ニーチェが言うまでも無く
神が全てを創造したというキャラ設定止めれば
神は死なずに済みます、実に簡単なことです

アリストテレスが悪いんだよ

聖母さんだって体外受精だったかもしれんやろがバチカン

漠然としたものを敬ったり、畏れたりするが
戒律はないのが日本人のもともとの宗教観

>>478
多胎防止のために今は減っては来ているけど
基本、受精卵はすべて戻すでしょ
卵割が起きなければ戻さないだろうけど

ロボトミーの悲劇再びか！？
とか思ったけど人工受精かよ、別に被害者がいるわけでもねえし

後ね、この宗教家どもの言い分は人工受精で生まれてきた奴等を差別する事につながるぜ
ガチキチ信者は「悪魔の技で生まれてきた人間」と言い出しかねないね

>>508

じゃ、何を基準に取捨選択するの？
極端な話が体が大きいか小さいかで選択してるようなものでしょ？
生命体一つ作れないような科学で何を、その受精卵の何を測って取捨選択できるの？

ペットを選ぶ飼い主の視点で受精卵を選ぶの？

寧ろ、「耶蘇神」にトドメを刺した「対称性の破れ」で
ノーベル賞を獲られた南部博士こそバカチンの敵だろうにねえ・・

>>520
取捨選択してなんになるの?
科学の進歩の妨げにしかならないのに

体外受精で生まれた子がカトリック信じたらどうなるんだろうな。

原罪がちょっと増えるだけか

科学が進歩するほど宗教の詐欺性が暴露されるのだから、ノーベル賞自体に不快感を表明するほうが、
「バチカンは正直だ」と評価してもらえるかもねw

受精卵
---------線引き
受精膣
受精女

野田聖子に悪魔祓いしないとな、ローマ法王

>>521　＞寧ろ、「耶蘇神」にトドメを刺した「対称性の破れ」で
教義とすり合わした場合、やっぱりそうなりそうなの？
誰かが分かりやすくそれを解説して広めるようになったら
それについてもバチカンは何か言い出すかもしれないね。
それから火星やエウロパで微生物などが発見される事態になった場合も
バチカン的にはちょっとヤバかったりもするらしい。

>>520
君の意見は飛躍が大きすぎて理解できないよ。
神秘主義は自分だけにしてね。

バチカンとしては当然の反応ではあるが、現実の問題としては、
どうしても出生率を上げようと思ったら、ある程度解禁する他ないのでは。


それと、日本の場合、戦後、特ア人がたくさん入ってくるようになってから
確実に身体・知的障害児の出生数が増えてきているんだよな。
子孫の将来を考えると、
バチカンだろうが人権活動家だろうが綺麗事に耳を貸している余裕はない。

昔見た歴史番組でヨセフとマリアは婚約していたけれど
ヨセフの方が修行中（？）で正式に結婚はできない状態だったのでは、という説が紹介されていた
本来女性といちゃついては駄目な状態で嫁さんを妊娠させたとき
「未婚のまま妊娠した」と表現するとも言っていた（どこまで正確かわ分からないが）

もしそうなら取り立ててどうこう言うほど変な話でもなくなるね＞処女懐胎

「なぜ人を殺しちゃいけないの？」と、子供はお母さんに質問する。

それは、殺人の禁止が社会的に有益だからではない。
（合意があっても、殺人は許されない）

人間の生命は、社会がそれを尊敬するものとみなすから尊敬されるのでは無い。
人間の生命自体が尊敬すべきものだから尊敬される。
人間の生命は「善」であるから、殺人は「悪」だ。

「社会的に有益だから、生命操作、安楽死、中絶等の殺人を認めよう」というのは、間違った考え方だ。

バカチンが何だって？

以後バカちん禁止

文句付けるだけのヤツは楽でいいなｗ

化学賞に日本人２人というのも
中国が文句つけそうだ。

>>522

だから、最適なものを選択する際に、何を基準に選ぶのかと言ってるの。
あなたがチワワがすきだったら、ブルドッグは捨てられるでしょ？

>深刻な道徳的疑問を引き起こす

おまえんのとこの信者が大量に人を殺めてることを何とかしてから言えよ。

大工の倅の世直しヒッピーを二千年近く拝むとか、人間って本当に進歩しねーよな。
それをネタに延々と飯代を稼いでるバチカンも逞しいよ。
日本人もそういった図々しさや逞しさを身に付けないとだめだ。

>>46 >>53
俺もそう思うんだけど、口に出すと優生学とか言われるから困る。
ていうか、
人工授精みたいな生殖能力の無い人間を増やす行為には反対なのに、
障害児の堕胎にも反対なんだよな。
同じことだと思うんだが。

むしろ道徳観が停滞している時期に
人工授精が大っぴらに行われてるのが
問題じゃない？
人工受精がおこなわれているから
道徳観がなくなるのかもしれないけど

不妊治療の内容を知らないものたちが偉そうに声を上げでもね……

人工授精までは治療の範疇と言えると思う。
単純に受精しにくい環境を人工的な環境にしてやるだけだから。
無作為に選ばれた卵子と精子を作為を加えない方法で受精させるなら倫理観に逆らわない。

人工受精→障害者→リセット

許されないものからの存在を処分

恐ろしい

>>540
「道徳観が停滞してる」の根拠は？信用できる統計数字は、あるの？
まあ、バチカンのシェアは減ってるかもしれないけど。

生殖は試験管に、快楽はそのままに。最高やん。
娯楽としてのセックスが普及する。最高やん。

戦争に備えて特攻隊を試験管ベイビーで大量生産しておき、天皇の子だってことにしておく。
最高やん。

本能でチンチンが起ったり
マンコが濡れたりするのに
教義もへったくれもないと思うんだが・・・。

人肉牧場も可能になる。
大量の胎児の肉が加工されてスープやサラダの食材として食卓に並ぶ。
最高やん。

いくらでも人工臓器が作れるし、抗体も作りたい放題。
最高やん。


品種改良すれば最高級の性奴隷も作れる。
最高やん。


なーーーーーーーーーんにも悪いことはない。
倫理がどうのとか法律がどうのとかしらんで。

経済的に最高やん。

倫理なんて考え方次第だし、
法律なんていくらでもつくれる。
そんなことはどうでもいい。

>>15
ところで、このへんにチリの美味い店ない？

分娩が医療行為なら性交も医療行為
これからはそういう時代
いい加減サルから進化しろ

人間一人救えない無能な神の代理人が何を言うか･･･

くだらない連中だな。注目されたいだけにしか見えない。

この書き込み見ても、一旦堰を切ったらどこまでも踏み荒らされること必致だな。

望む夫婦に子供が授かる幸せな医学！
この先もっともっと進歩していくでしょう……

バチカンの公式建前（一部）
・セックスは一夫一婦制の夫婦間のみで行われる子作りである
・結果として気持ちいいのであって
　気持ちよくなるためだけに避妊しながらいたすのは不適切である
・獣姦や同性姦、多数姦は禁忌である
・埋めよ増やせよ地に満ちよ
　避妊で許されるのはオギノ式までである
　（注；オギノ式は妊娠可能性が一番高い時期を探るためのもので
　　　　　　避妊方法としてははなはだ不適切である）

そのうち、試験管ベビーのJIS規格が定められたりしてな

>>556
バチカン避けに
「神棚に祈ること」とか規格に定められてたり・・・

JISじゃなくてJAS規格だったりして・・・

>>5
受精卵も人間だとするほうが科学的で、
受精卵は人間じゃないというほうが迷信だ

受精卵も生物ですかと問われれば、まともな生物学者は全員受精卵も生物ですと答えるだろう
人間と同じ遺伝子の生物は人間ですかと問われれば、まともな生物学者は全員人間ですと答えるだろう
出生前の胎児は人間じゃないという法律のほうが非科学的

宗教はウンコ

いずれ受精卵は一個しか用いないようになる
まぁこれも今の生殖医療の研究からしたら時間の問題だから彼是騒ぐのは無駄
何なら移植しなかった受精卵は死ぬまで凍結保存すれば良いだけの話だ
で死亡時に同時に埋葬

２ちゃんねる内において、
------------------------------------------------------------
10月7日（水）に放送されたニュース番組『報道ステーション』内で、ノーベル化学賞受賞者の鈴木章さんが
イラつくという放送事故（？）が発生した。
------------------------------------------------------------
とされていますが、別にイラついてなどいません。検証動画です。

2010年10月06日　報道ステーション　ノーベル化学賞　鈴木先生ハイライト
http://www.dailymotion.com/video/xf3l18

いつどこで誰の子を孕んだか分からん確証もない行為より医師立ち会いの元で行われる方がよほど清廉潔白な生殖行為だと思うがなｗ

実は全部医者の子供

いちいち乳房やら陰部やらで欲情してたら我欲を排した聖職者は務まらんよ
まぁ教祖様じゃそうはいかんだろうが

さすがバカチン
ホーキングにまで難癖つけただけある

子供ができないのはセックスのやりかたが下手だから
つまり子供ができやすいセックスを考えれば
誰でもノーベル賞をもらえるかもしれない

>>260
メスは人を助けられるし、殺すこともできる
でもメスは自分では勝手に動かない

>>567
これが一般的なゆとり世代の不妊の認識だとしたら日本人受賞の行く末は今後アレだな

>受精卵の段階で人間とみなす考え方

毎月大変だな・・・

>>518
落第だ。調べてないだろ！
宿題ちゃんとしてこい。

単細胞生物は生物ですか？
精子や卵子はそれだけで生物ですか？
受精卵と精子や卵子単体とは何が違うのですか？
受精卵に人格はありますか？
ここらへんが分からんので、判断できないな。

人間は所詮 細胞のかたまり

クリスチャンは、細胞のかたまりでなく、欲のかたまり。

ガリレオもコペルニクスもダーウィンも
魔女裁判にかけてきたから、地球温暖化も核戦争の危機も起きなかったのに。

精子だって、生きてると思うけどな

勝手に動いてるし

オナヌー野郎は大量殺子者
飲むなんて論外

これは妊娠の人工中絶が殺人かどうかって話からきてるんだよ。
カトリックでは殺人とされていて、その根拠が、受精卵は一個人としての人間の
始まりだからだ。
日本の法律でも、母体保護以外では本来は違法なんだが、黙認されてしまっている。
ちなみに俺もカトリックだよ。

>>576
> 精子だって、生きてると思うけどな

生き物を殺してはいけないってことではなくて、「人間」を殺してはいけないんだよ。
殺人かどうかが問題。受精卵は人間だから、受精卵を殺すのは殺人になるんだよ。

受精卵が人間なら生理の度に排卵して卵子を捨ててる女性は殺人犯て理屈になるのだが。
女性信者からの反発考えてないのか？

>>579
> 受精卵が人間なら生理の度に排卵して卵子を捨ててる女性は殺人犯て理屈になるのだが。
> 女性信者からの反発考えてないのか？

？？
お前の周りの女性は受精卵を排卵してるのか？単性生殖？どんなバケモンだよｗ

>>578
どこから人間なのかは議論の余地があるけどね。
現在の日本の法律では、受精卵は人間ではない。
殺人罪にいう「人」は、母親の胎内から出た後。

>>1
じゃあ、　残りの受精卵を全部
バチカンが引き取って育てるべきじゃないのか？
なんで、見殺しにするのだい？

>>581
そんなことないよ。
人工妊娠中絶は法的には違法だし、ちゃんと死亡届出さないといけないんだぞ。
死亡届出すってことは、母親の胎内から出る前でも「人」として扱ってる証拠だ。
殺人事件でも、妊婦を殺害すると、女性一人を殺すより罪は重い。

>>559
>出生前の胎児は人間じゃないという法律のほうが非科学的

胎児については、殺人とは別に堕胎罪が設けられている。
胎児を殺すことと生まれてきた人を殺すこととの間に差を設けることは、
科学的な議論ではなくて、政策の問題。

>>1
バカチョンなんか犬のクローンだぜ?　犬クローンｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
バカチョンは開発したのは韓国の先生ニダとか喜んでるしｗｗｗ

こいつらバカチョンは永遠に受賞なんて出来ないだろうなｗ

>>583
胎児については、堕胎罪が適用される。
いわば半人前の「人」として保護されている。
妊婦の殺人が重いのはそのため。
別に胎児が人間でないという気はまでないが、
法律上、胎児と「人」とは区別されていることを言いたいだけ。
それに死亡届というか、死産の届出でしょ？

>>578
受精卵が人間だとどうして言える訳？
まだ分化どころか細胞分裂もしてないような単細胞だよ？

人の作った賞に文句つけるんだったら自分で賞つくれよ。

いちゃもんのつけ方がキムチ臭いなｗ

>>586
赤ちゃんを0.5人と勘定した、青学の先生がいたな
母子を殺せば1.5人だから、2人じゃないから死刑には出来ないとか
あのおばさん、今何してるかね

宗教観の押し付けウザい

これだけでいいだろ。

今はどうか知らんが、高校時代の保健の授業で
胎児は4ヶ月から人間扱いだと習った
4ヶ月未満は胎児ではなく、「胎芽」で人間じゃないんだと

>>586
> 胎児については、堕胎罪が適用される。
> いわば半人前の「人」として保護されている。

堕胎罪が適用されるから「半人前の「人」」という評価はおかしい。

少年には少年法が適用されるように、胎児には堕胎罪が適用されるというだけ。
「人」であることにはなんら変わりは無い。


> 別に胎児が人間でないという気はまでないが、
> 法律上、胎児と「人」とは区別されていることを言いたいだけ。

だから「人」としては区別されてない。

> それに死亡届というか、死産の届出でしょ？

そう。埋葬・火葬の義務もある。

カトリック的道徳観は時代遅れ過ぎて危ねーよ・・・

倫理は必要だけど、宗教は何の役にも立たんから要らんわ。

カルトが科学に口出しするんじゃねー

受精卵が人間て言われてもな。
精子や卵子を人間と思えないように、受精卵も人間とは思えないよ。
なんつーか「感覚的に」思えない。

ファティマの予言を公開しろ

>>596
じゃいつから人間と思えるんだ？
出産してからか？出産直前の胎児は人間と思えない？
ではそのもう少し前は？こう考えていくと受精卵と人間の線引きなんて不可能だぞ。

まあ感覚で決めるものでもないけどな。
科学の進歩によって、人間の日常的な感覚からずれてくるのは仕方が無い。

宗教バカは黙ってろ

>>589　それ言った大学の先生は女性だったの？
ところでその先生には子供がいたりしたのかな？

>>3
ちきしょおおお！
素でそう読んじまったんだよおおおお！

>>595
科学者で受精卵は人間（ホモ・サピエンス）じゃないなんて言ってる人いないと思うけどな。
この場合科学と宗教が対立しているのではなく、むしろ法律が現状に合わなく
なってきてるんだと思う。

>>598
『半人前の人』という表現があるのなら、半人前と人との区別は可能。じゃなければ半人前の人なんて表現自体が間違い

>>592
講学上は胎児は胎児のままで扱う。
例えば相続に関しては「胎児は産まれたものとみなして相続する」とされ「死産の場合は適用しない」とされている(言い換えれば産まれたら遡って相続権を有する)。
この場合はあくまで産まれた人と胎児とは区別されている。

ただ、法哲学上では権利に制限のついた人として扱うのか、あるいは一部人としての権利を準用した母体の一部として扱うのかで議論がある。

バチカンはバカチンだな

>>603
それは主観的な表現であって、客観的に線引きした表現じゃないだろｗ
主観的には好きなこと言えばいいけど、法的な殺人云々の問題や宗教的善悪の問題や
科学的定義に関わる問題なら、いずれにせよ、客観的な線引きが必要になる。

>>597

もう公開したじゃん

自分が気に入る内容じやないと「ウソ」か？

>>604
> >>592
> 講学上は胎児は胎児のままで扱う。

だからそれはいいんだよ。胎児は胎児のまま扱えばいいが、
胎児は「人」ではないなんて定義はない。

> この場合はあくまで産まれた人と胎児とは区別されている。

違うよ。人と胎児が区別されているんじゃなくて、「胎児以外の人」と「胎児」が
区別されているんだよ。どちらも「人」であることに変わりは無い。

> ただ、法哲学上では権利に制限のついた人として扱うのか、あるいは一部人としての権利を準用した母体の一部として扱うのかで議論がある。

当然「人」として扱うのが正しい。
後者だとすぐに破綻するからね。今はまで人工授精した受精卵を代理母または依頼者の母体に戻して着床させているが、
これが母体外の人工子宮などで成長させられるようになると、そうやって生まれた人間は成人しても「人」でないことになってしまう。
つまり出産せずに人が誕生する可能性があるのだから、出産にこだわるのは論理的に間違い。

>>608
よく読め。"産まれた"人と胎児は区別されてるんだ。
ここでは胎児は人かどうかという議論を避けている。

ただ、水俣病刑事事件のように胎児を母体の一部とみなした判決もあるので必ずしも実際の裁判で判断しないというわけではない。

だから受精卵は凍結保存
はい此にて馬鹿一同は黙ってろ
それより世界で年間どれだけ人工中絶されてるか調べたら良い
生きた人の形をした胎児を殺す行為をな

>>609
> よく読め。"産まれた"人と胎児は区別されてるんだ。

俺もそう言ってる。
産まれた人（＝胎児以外の人）と産まれる前の人（＝胎児）は当然区別される。

しかし両方「人」だ。

> ここでは胎児は人かどうかという議論を避けている。

は？　再三それが議論されているんだが。
１の主題は受精卵が人かどうかだぞ。
胎児が人かどうかはそれと強く関連する内容だ。

イタリアではカソリックが長い間国教だったのだが
それが廃止されるとイタリアでは信者が激減した

面白いことにイギリスでは逆にイギリス国教会から離れて
カソリックに転向する人が増えてるという

>>610
出産してからが人だなんて詭弁言ってる連中は、「生きた人の形をした胎児を殺す」のは
平気らしい。淫らな性行為の結果の堕胎を正当化するために作り出した詭弁としか思えないね。

とりあえず宗教は黙ってろ。教義を根拠に科学へと口出しするならば、ガリレオを罰した頃と
何一つ進歩が無いだろ。

バカチンが一人前に不快感なんか示すなよｗ
バカはバカらしくヨダレでも垂らしとけ。

現状の研究成果では複数の受精卵を要するのはやむを得ない。しかしながら、産む事を前提とした生殖医療行為である限り、覆す事はできない大義である。
それに対して快楽の為に性交するような人間が、産むための医療技術に異を唱える資格が有るのでしょうかね？

>>612
皮肉なことに、キリスト教の中でカトリック（正統派）が一番進歩しちゃったからな。
そしてプロテスタントほど原理的というｗ

俺の知り合いのカトリック信者で進化論否定したり天動説支持してる人なんて一人も
いないし、聖書無謬主義とってる人も一人もいない。避妊が罪だと真面目に思ってる人
もほとんどいない。カトリックの中での自己批判も、改宗も自由だ。しつこい布教もなければ
強く引き止められもしない。それを堕落だと言う人もいるけど。

信者よりもバチカンは当然保守的だが、それでも他の宗派・宗教に比べればかなり進歩的。

>>616
＞しかしながら、産む事を前提とした生殖医療行為である限り、覆す事はできない大義である。

産むためなら何してもいいのか、という批判はあるけどね。
自然に産めないなら、それを受け入れるべきではないのかと。

ヒトクローンはダメというのは世界的コンセンサスだよね？
人工的にヒトクローン作るのはダメで、人工授精はＯＫというのも変な話だ。

宗教が科学に口出しするんじゃねえよ

>>612　＞それが廃止されるとイタリアでは信者が激減した
そうなんですか。
ところで何教に鞍替えしたの？
バッジョのような創価学会みたいな特殊例は除くとして。
やっぱり新教？

これだからカルトは

理解してない人が多過ぎ！
タイミング法……薬や内診により排卵日を絞りアドバイス。
人工授精……精子を洗浄し子宮に注入。（タイミングで授からない場合のステップアップ）
体外受精……卵子を取り出した所に精子を振りかける。（原因不明,男性不妊,加齢等）
顕微受精……卵子に針で精子を入れ受精させる。（男性不妊）
医学の進歩により治療内容が増え妊娠の確率は上がったが どんなに治療しても受精も成長も着床もしない気の毒な方もいる！

バチカンがバカチンに見えた。

馬鹿チョンに見えた奴は、完全に２ｃｈ脳だな。

>>620
ヨーロッパではカトリックが減った分は無宗教だよ。
カトリックと無宗教が半々という国が多い。
フランスなんかでは禅が流行ってるから、なぜか仏教徒と自称する人もいるｗ

>>618
人はある意味生殖の為に生きている
あなたも不妊患者になってみれば考え方も変わるでしょう

ノーベル反平和賞っていうのがあったら、最初の受賞者はバチカンだろう。
過去２０００年の間に、神の名のもとにバチカンが仕掛けた戦争が何度あったことか。

>>624　そなんですか。
今でも無宗教＝無神論者＝神の存在についての積極的否定
と取られて、欧州社会などでは変に社会的圧力を受けるので
何がしかの信徒になってる人が多いのかと思ってたものですから。

このバカチンが！

>>625
不妊以前にパートナーがいないんだがｗ
一生相手がいない可能性が高い。

不妊治療などは暖かく支持されて、パートナーのいない独身男性は
子孫残せなくてもしったことかと冷たいのは納得いかんな。

ちなみに不妊治療の究極的なものはヒトクローンだが、あなたはクローンは支持するの？
俺もクローン残せるならそれでもいいよｗ

バチカンはオギノ式しか認めてないからな


故・荻野博士が受賞ならバチカンも文句は言わなかっただろう。

クローン生殖より、まずiPSが孤独な独身男性を救済するのではないかな
あと20年はかかると見ているが

>>611
あくまで学問上の議論だからな。
論文試験では重要になるけど、一般人にはどうでもいいといやどうでもいい。

ただ、そういう見方もあるというのは覚えておいてもいい。

>>627

それ、日本人がよく言う話だけど、一種の都市伝説。
ヨーロッパ人の感覚は日本人とあまり変わらない。

だけどアメリカでは違うよ。アメリカは福音派というけっこう過激的なプロテスタントが
主流だから。無心論者は恥ずべきこととされているので、気をつけたほうがいい。

ドイツではニーチェが100年以上も前に「神は死んだ」と言ったし、イギリスのドーキンスは
「神は妄想である-宗教との決別」って本を書いたし、ヨーロッパではそのレベルの
議論は「常識」だよ。アメリカ人は発狂するけどｗ

>>633
欧州全体がそんなに神から離れてるのか？
そんなこたねーだろ…
進化論についてはともかく

>>634
神から離れてるというか、「伝統文化」という感覚だよ。
キリスト教のお祭りや行事は大切にするし、結婚式や葬式は教会でするが、
日本人が神社や寺にお参りするのと変わらない。
敬虔な人は毎週末教会に行き、ミサに参加するから、その点は日本人とは違うけど、
若者はあまり教会に行かなくなってる。

日本人だって結構真剣に節目節目に神社に行くし、七五三は今でもほとんどの
人がやってるし、お正月の行事やお盆なんかもみんなやってるでしょ。
だけど若い人は昔ほど真剣ではくなってきて、いい加減になってきているところも
ヨーロッパと同じ。

新約聖書のレベルなら、如何なる人知も神のもとにあるはずだ。
つまり、間違っているなら神による裁きを受けることになる。
自然な行為以外全て認めないのはバチカンの取り決めに他ならない。
神とはバチカンが考える以上に全知全能で人間の行為など取るに足らないことだ。
所詮、愚かな人の行為が人類を苦しめても神の裁きでしかない。
反対に愚行の結果、なんらの人の思惑が叶ったとしても神からすると取るに足らないことでしかない。

>>627
単に教会税払いたくないだけかもしれんし

>>637
ドイツは教会税あるけど、あれはみんな強制的に取られるから、信者かどうかは
関係ないぞ。
そしてそれ以外に教会に払うお金は、日本の賽銭と同じで、寄付だから、
金のために信者やめるってことはない。

一番金がかかるのは日本の葬式仏教だろ。
カトリックは金かからないよ。

こういう態度が「暗黒の中世」を作ったんだろうな.......
ちょっとでも逆らえば異端＝火あぶりだろｗ
金持ちにイチャモンつけて「魔女」ってことにして死刑にして
財産は教会が没収ってやってたしなｗ（サタンの財産を私物化ｗ
どっちがサタンだってのｗ）

>>638
勘違いしていた。
教会税は信徒だけみたいだね。
それで教会税を免れるために脱会する人がいるので、
教会税を止めようかという話もあるらしい。

所詮、人間も物質の塊に過ぎないという価値観はどうか？
進歩した科学技術をどう使うか、使わないかの問題はある

バチカンてかカトリックも進化論否定とかしてんの？
そこまでカルトじゃないの？

>>642
ダーウィンは名誉回復しているし、バチカンは進化論を公式に認めてるよ。


「バチカン（ローマ教皇庁）も文化評議会議長ジャンフランコ・ラヴァージ大司教
が、記者会見で「進化論と聖書のメッセージの間に相反するところはまったく
ない」との見解を示し、教皇ベネディクト十六世や最近の先任教皇が進化論に
興味を示していることを明らかにした。進化論はキリスト教と両立すると表明し
ている。 」

>>642
進化論を否定してるよ。てか進化論をほぼ100パーセント信じてんのは日本人ぐらい。

>>643
>>644
どっちやねんｗ

>>645
643のソース

http://www.christiantoday.co.jp/main/international-news-2061.html

化学賞は生命倫理とは直接には関係無く、
人間の役に立つので良かった

>>645
この大司教様が個人的に認めてるだけで、カトリックは認めていない。
そもそも進化論とカトリックは絶対相容れない

なんか宗教論っぽい話になってるから便乗で聞いちゃうけど
あっちで死刑が廃止されてるのって、
現時人が、地獄の存在を信じてるからだっていうのは本当？

罪人が地獄に堕ちるの前提だから、別に死刑にする必要はないと。
むしろ死刑にする執行人が罪になっちゃうと？

>>644
日本人は昔「地球は丸い」って情報が来た時も、すんなり「そうなんだ」と信じたらしいしなｗ

神とは、自分の苦しみを量る為の概念である

ｂｙ　ジョンレノン

>>644
いや、先代の法王はそうでもなかったんだよ。
ベネディクトはなんとＩＤ論に傾いてるようだ。

>>650
島国だからかなーｗ
あと輪廻信じてるセンスもある？
ぐるっと回ってんだ、みたいなｗ

>>650
日本人は良くも悪くも何でも吸収しちゃうからな。
進化論なんて良く考えればありえないんだけどね。証明する証拠もないし

>>645
多分、>>644の文頭には「バチカンは」とか主語が入るんじゃないかな？

バチカン的に、宇宙人が神様でしたってのはアリなんだろうか・・・？

この世・宇宙の姿は、まだ部分的にしか分かっていない
永遠に、部分的にしか分からないのかも知れない

>>654
進化論が入ってきた頃の
明治の気風に合っていたという説明もあるな。

まあ社会進化論（国や人の優勝劣敗も進化の必然）みたいな
勘違いを多分に必要とするんだろうけどさｗ

バチカン受けのいい山中教授

>>648
バチカンの文化評議会議長なんだから、それがバチカンの公式なコメントだよ。

>>652
先代の教皇様はかなりリベラルに傾いてたからね。
伝統的なカトリックから言ったら異端認定されるレベル。
カトリックも今大変なんだよ。リベラル、共産主義者がかなり入り込んできて。
ともかく、カトリックは絶対体外受精は認めないよ。人間が生き死にをどうこうするのは絶対にいけない

>>649
地獄云々より、人の罪を究極的に人が裁いていいのかって話。
全知全能の神と違って、人の判断には過ちの可能性があるからね。

>>650
キリスト教原理主義の呪縛がなかったからかな。

それに、コロンブスが大西洋横断して、アメリカが西部開拓して
黒船が太平洋渡って日本に来た、というすごく説得力ある証拠付きで
地球が丸いと言われたわけでしょ。

ダイナマイト市国

宗教以前に国家でもあるんだから、
こういう水を差すようなこと言うの控えとけよ

>>663
その頃はヨーロッパ人は皆地球が丸いって知ってたよｗ
地球が丸いことを発見して、航路切り開いたのもカトリックだぜ。

>>660
教皇様が進化論を教義(ドグマ)に決定したら信じなければならない。絶対ありえないが。
そうでなければ全て個人の見解に過ぎない

日本人的には、教皇じゃなくて、法王で十分だよな。

>>665
科学技術の行き過ぎに水を差すことを言う役目も一つくらいあった方がいいと思うぞ。
特に日本では、倫理的問題は個人の主観に帰されてしまって、なんでもありになりやすいから。

脳死判定とか、クローンとか、人工妊娠中絶とか、懸念はたくさんあるのに、あまり真面目に
議論されてない。「技術的に可能で、当面違法でなければ何やってもいいじゃん」というのが
基本姿勢になってしまっているからな。本当にそれでいいのかとブレーキかける役回りは
宗教くらいにしかなくなってしまっている。

>>665
バチカンのことでしたら、宗教抜きなら国家じゃありませんけど・・・・・

>>667
カトリックは個人崇拝（教皇崇拝）の宗教じゃないから、それはありえないよ。
教皇がそんなこと言い出したら、「頭がおかしくなったな」と信者に見捨てられるだけ。
ベネディクト教皇が何度も公式に避妊を否定しているにも関わらず、カトリック教徒の9割
以上はコンドーム使って、婚前でも性行為してるんだぜｗ
誰も聞いちゃいねーｗ　
あまり茶化しちゃいけないけど。一応俺もカトリックだから。
だけどそれが事実だよ。

>>661
ドイツは南側はほぼカトリックだが、人口何パーセントくらいだっけ。

どうもＩＤ論はアメリカ→ドイツでカトリックに侵入を始めたとかいう話だ。

さすがキチガイ宗教ｗｗｗｗ

>>669
そうなんだよな。
ある意味個人主義、リベラルに一番洗脳されてるのは日本人だよ。倫理、道徳まで個人の主観。今まで宗教の本質を学んで来なかったからこうなってしまったと思う。

>>661
> ともかく、カトリックは絶対体外受精は認めないよ。人間が生き死にをどうこうするのは絶対にいけない

そんなことはない。受精卵を廃棄するのが問題なのであって、
技術が進んで百発百中で一個の受精卵作るだけで成功するようになれば、反対する理由はないよ。

>>674
お陰で余所の国に行く気にならんねえｗ

コスプレ国家だと思ってた

>>671
カトリックってきわめて厳格に姦淫を禁止してる宗教だけど、
カトリックが優勢な地域ってだいたい婚外交渉がさかんだよね。

「〜してはいけない」というルールがあるということは、
みんなが「〜してる、したがってる」ってことだもんね。

>>678
そんなに厳格かなー。
カトリックって理念は立派だけど、運用に関しては相当現実主義というか
妥協的なイメージあるけどね。

ただ組織の統一性については絶対譲らない至上価値ってイメージあるけど。

神の真似事をしてソドムとゴモラのように、広島、長崎を焼いたクリスチャンが何を言っても無駄

>>671
俺もカトリック信者だよ。
個人崇拝じゃないよ。ドグマに認定するというのは神様の教えを人にあれこれ否定されるのを防ぐ為にこれは神様の教えだから人間が否定したり疑問を持ったりしてはいけないと決めることだよ。
あと信者なら分かると思うが避妊するのは罪だから今すぐ止めなよ。
最近のカトリックは世俗化が進んでかなりおかしくなっている

>>678
一見矛盾しているようだけど、イスラムのような「絶対〜してはダメ。してよいこと、悪いことは全てコーラン
が決める」ではなく、カトリックでは基本「〜してはいけない」が、「最終的には自分で考えろ」だから。

考える頭のないやつはとりあえず「〜してはいけない」を守っとけ、そうでないやつは
自分で考えろ、神との関係も一対一で自己責任だから、って考え方だ。

昔のように聖書に書かれていることが絶対正しいとは誰も信じていないので、結局
自分で考えるしかない、ということが基本となって、早く自立心が育つようになっている。

>>674

それは別に洗脳じゃないけどね。
本来の日本人の道徳は世間に迷惑をかけない事だから。

もっとはっきり言えば、害が無いならそれでよし、だもの。
なのに、最近は何の害も無い事に対してうるさいのが多くなって困る。

ちなみに、これは問題が起こってから考えるってのとはまた別だからね。

>>681
> 個人崇拝じゃないよ。ドグマに認定するというのは神様の教えを人にあれこれ否定されるのを防ぐ為にこれは神様の教えだから人間が否定したり疑問を持ったりしてはいけないと決めることだよ。

ドグマに認定するのは「人」なんだから、そのドグマを妄信するのはそれを認定した「人」の判断を
妄信することになり、結局それは個人崇拝となる。

> あと信者なら分かると思うが避妊するのは罪だから今すぐ止めなよ。
> 最近のカトリックは世俗化が進んでかなりおかしくなっている

日本と韓国のカトリックはかなりおかしい。「日本カトリック正義と平和協議会」は
左翼過激派集団のようなことばかり言ってるし。

>>674
健全だということだね

>>685
>>683

赤の他人には害はないとはいえ、610のような「生きた人の形をした胎児を殺す行為」が
ほとんど批判されることもなく許容されている国が本当に「健全」なのかな？それも
毎年40万人以上も殺されている。大虐殺だよね。

>>684
カトリック信者なら習わなかった？
ドグマに認定されたことは神様の教えであって、教皇様は神であるイエズス様の代理として、不可謬権を使って決定するんだよ。聖母マリア様の被昇天や、聖三位一体とか、イエズス様の昇天とか。
だから人間の誤った考えの進化論がドグマになるのは絶対ありえない

http://uploader.kuchinawa.com/img13143.jpg

許しの宗教だから、ロリペド、少年姦やらかしても神父でいられるんだっけ？

>>687
> カトリック信者なら習わなかった？
> ドグマに認定されたことは神様の教えであって、教皇様は神であるイエズス様の代理として、不可謬権を使って決定するんだよ。聖母マリア様の被昇天や、聖三位一体とか、イエズス様の昇天とか。
> だから人間の誤った考えの進化論がドグマになるのは絶対ありえない

ん？？　あなた本当にカトリック？　カトリック教会では進化論を事実として教えているが？
カトリックでは「イエズス様」なんてあまり言わないし。

ヴァチカン特務第13課が・・・動いています！

どこからがヒトなんだろうなあ
難しいなあ

結局受精の瞬間になる。他に区別できる瞬間はない。

>>686

オーライ
そこで、日本的な個人というものを考えてみると
まず、堕胎する理由が人それぞれだな。
そこで一律禁止すると問題が出るわけだ。

まあ、そもそも今回のノーベルさんについては
子供が欲しい、っていう人向け技術なんでちょっと話が飛んでるとも思うけど。

それは置いといて、大事なのは、堕胎をしない事じゃなくて
それぞれの理由に沿った解決法を探ることだろ。
望まない妊娠をしないためには、性行為の忌避じゃなくて
性教育の充実と、避妊技術の向上が必要。

いずれにせよ、解決法を聖書に求めるな。

異教徒は地獄に堕ちるって認識なの？

山中さんが選ばれていたらもう発狂だったな。

>>694
> まず、堕胎する理由が人それぞれだな。
> そこで一律禁止すると問題が出るわけだ。

レイプの被害者などは例外的にしかたないと思うけど、
大半は遊び・欲望で安易に性行為して、その結果出来た子供を無責任に
殺害してるだけでしょう。

> まあ、そもそも今回のノーベルさんについては
> 子供が欲しい、っていう人向け技術なんでちょっと話が飛んでるとも思うけど。

その技術自体は問題じゃないよ。その過程で、複数の受精卵（人間）を殺害して
しまうことが問題となっている。それは堕胎と同じレベルの問題だから、話としては
繋がっている。

> それは置いといて、大事なのは、堕胎をしない事じゃなくて
> それぞれの理由に沿った解決法を探ることだろ。

> 望まない妊娠をしないためには、性行為の忌避じゃなくて
> 性教育の充実と、避妊技術の向上が必要。

それはどちらも大切だよ。性行為の忌避が確実な方法。
どうしても自己コントロールできないなら、きちんと避妊することは絶対条件になるが、
避妊の成功率は１００％ではない。

↓バカチンが!!

バカチンにみえた。

>>697
> それはどちらも大切だよ。性行為の忌避が確実な方法。

「交通事故を無くすには自動車を無くせばいい」レベルの暴論だな。
まあ、今まで教会は科学にひたすら敗走を強いられてきたわけで、
恨みに思う気持ちは解らんでもないけど。

>>690
どこで教えてるの？ぜひ教えてほしい。
昔はイエズス様って言ってたんだよ。イエスはプロテスタントの呼び方だから使いたくない

>>700
> 「交通事故を無くすには自動車を無くせばいい」レベルの暴論だな。

自動車なくすと生活に支障が出るし現実的ではないが、性欲は自己コントロールすべきことだろ。

>>701

進化論を否定しているカトリック教会があるなら一つでもいいから紹介してくれ。

坊主が文句言うな。

やはりバカチンスレ

>>700
> まあ、今まで教会は科学にひたすら敗走を強いられてきたわけで、

それもおかしな評価だな。科学と宗教は扱う領域が違うだけ。宗教が科学に
敗走することはないし、その逆もない。

キチガイが多いのはプロテスタントだろ

アメリカで妊娠中絶した病院を次々爆破したのもプロテスタント原理主義
現在もアメリカは病院で中絶手術ができない　特殊な施設でやる

堕胎はダメ、体外受精はダメ。
じゃぁどうやって子共を作れば良いんだよ。
俺の愛犬で我慢するか・・・・

光瀬龍の「百億の昼と千億の夜」 は面白かったよ、　笑える。

>>703
バチカンに問い合わせなよ。
あと古い1950年以前のカトリックの本読んでみれば。最近のはリベラルに毒されているから駄目だよ。
なぜ進化論が駄目なのか、体外受精が駄目なのか分かるから。
オススメは岩下神父様の本

で韓国には何時になったらノーベル賞受賞者がでてくるの?
また恒例の在日認定かな?

>>697

受精卵を人間扱いって感覚は俺には無いんでわかんないな。

精子も生きてるからマスターベーションするなクラスに思える。

しかし、そもそも俺が言いたかったのは、最後の一行なんだ。

韓国人キター

このバカチンが！

>>710
> バチカンに問い合わせなよ。

バチカンは進化論を認めると公式に言っている。

> あと古い1950年以前のカトリックの本読んでみれば。

なんだそれはｗ
それじゃもっと遡ってガリレオも否定するのかｗ

あんたはただの原理主義者だな。プロテスタントだよ。
宗教も間違いを訂正し、反省し、進化、進歩するということを分かっていない。

> オススメは岩下神父様の本

岩下壮一神父？　立派な人だとは思うが、戦前の人だし内容が古いのはしょうがないよ。

バカチンがどうしたって？

今のバチカンは進化論とキリスト教は矛盾しないってスタンスだろ

なんせカトリックの親玉が認めたんだから

元祖光の戦士だしなwww

体外受精技術は不妊に悩む夫婦を救う可能性があるが、カソリックは誰一人救えない。

>>712
> 精子も生きてるからマスターベーションするなクラスに思える。

生きてるかどうかではなく、人間かどうかだ。
受精卵は人間扱いせず、胎児は人間扱いしないというなら、その根拠は？
もしかして胎児も人間扱いせず、出産してからか？（法律にあるように）
出産する直前は人間ではなくて、出産した瞬間から人間になるなんてのは全く不合理だろう。
じゃ早期の帝王切開は？とか、体外の人工子宮ではどうする？とか問題が無限に広がるぞ。

> しかし、そもそも俺が言いたかったのは、最後の一行なんだ。

「いずれにせよ、解決法を聖書に求めるな。」ってこと？
誰も聖書に解決法を求めてないが？誰が求めてるの？

>>715
2009年だかに
法王がダーウィンを擬似科学呼ばわりしたような記事が躍ったと思ったが。
あれは統一協会のソースだったのかな？ｗ

>>721
そんな話は知らない。2008年のダーウィン200年記念で、バチカン側から進化論を認めるという
コメントがあったことなら知ってるが。それ以前から何度も認めると言ってるけどね。

男色家ぞろいの　バカチンが　

聖典の格好良さならゾロアスター教がダントツだ。
光の軍団対闇の軍団とか、中二病患者なら、あれは嵌るぞ。
キリスト教のテスタメントは弟子の手紙やら弟子の脳内妄想が主体だから
はっきりいってツマラン。

道徳に関してはまあ参考になるかわからが
ある作家が「歴史上これほど女性の裸が氾濫した時代はないんじゃないか」
って言ったことかな。

>>724
中二病向けにはちゃんとヨハネの黙示録があるよ

>>715
カトリックの意味知ってる？普遍って意味だよ。時代や人間の都合で変わる教えなんて普遍じゃないし、神の教えじゃないよ。
2000年間カトリックは一切変わってないし。三位一体、イエズス様の復活、7つの秘跡。
今はイエズス様の復活を否定する神父様さえいる。
それと同じで道徳も時代や人間に左右されるもんじゃないと思うけどね

生理的にダメだというならしかたがない

異教徒殺しのえげつなさにはブレがないな

諦めろ。散々批難してなおこの研究にノーベル賞が出たなら何騒ごうがお前の負けだ
世界がお前の負けと言っている(世界って言っても狭いけど）

ホイミもニフラムも使えない僧侶なんか要らないよね。

>>727
> カトリックの意味知ってる？普遍って意味だよ。時代や人間の都合で変わる教えなんて普遍じゃないし、神の教えじゃないよ。

そうだよ。だから天動説や進化論は間違いで、神の教えではなかったってことだ。

普遍なのは真理であって、キリスト教が歴史上思い描いていたことが普遍なのではない。教会のこれまでの教えには間違いはたくさんある
のは今更言うまでもないことだろ。

> 2000年間カトリックは一切変わってないし。

一切変わってない？？
ニケア公会議の前後でも大きく変わってるし、（ギリシャ・スラブ）正教会の存在もあるし、
そしてお互いに教えの内容も違うし、あなたはもう少し歴史を勉強した方がいいよ。


> 今はイエズス様の復活を否定する神父様さえいる。

変わるという証拠じゃん。

> それと同じで道徳も時代や人間に左右されるもんじゃないと思うけどね

道徳にも色々ある。時代や人間に左右されるものもあれば、人類に普遍てきなものもある。

あの大魔王がなにをしでかすか

>>702　神父さんは全くコントロールできてないみたいだけどね

>>706　じゃ、なんで科学に口出しするの？

>>571
着床前診断は別の次元の話だろうから
何を言っているのかわからない
受精卵は戻すよ
もしかして卵割をはじめない卵を捨てることを指してるのか？

死んだ人間が生き返るとか、あり得ないことを平気な顔で嘯く人間の事を
一般社会では馬鹿、若しくは基地外と呼びます。
また、そういう嘘、ペテンをネタにして生業とする者を詐欺師と呼びます。

>>720

いや、受精卵はともかく、胎児は人間扱いするよ。

記憶になくても、未熟であっても、赤ん坊にも自我はあるだろ。
それがうまれたなら、人間と思う。
まあ、もちろん、そんなの他人から分かるわけないし
それを境に堕胎の不許可とか出来るわけないんだけど。
これは俺の人間観みたいなもんなんで、あんまり気にしないで。

んで、聖書に求めるなって点だけど。
上も含めてそもそも俺は個別に考えるべきと言ってるのであって
堕胎賛成と言っているわけじゃない。

性教育に関して、性を助長するとか、そういう理由での反対があるだろ。
そういうのひっくるめて、聖書に求めるなって意味で言ったつもり。

んで、そもそもこの話の発端が>>669>>674なのに対しての反論から来たわけだけど。
新しく起こった問題には、新しい手段で対応しましょう。
宗教が、あるいは宗教観で語るべきじゃない、と思うわけです。

>>734
> >>702　神父さんは全くコントロールできてないみたいだけどね

ちゃんとした真面目な神父さんが多いと思うよ。
人間なんだから中にはおかしなのもいるだろうけど。

> >>706　じゃ、なんで科学に口出しするの？

科学が道徳的領域に手を出すからだよ。人の命を縮めたり、生命を弄んだり
するようなことについては、口出しするのは当然。
携帯電話やＰＣの普及みたいないレベルの科学なら、口出しはしないよ。

コーディネイターが誕生したらヴァチカンはどうコメントするであろう？

>>734
科学が宗教にｹﾁを付けたことはないのに
なぜか宗教は科学を敵視してるよね

バチカン「このバカチンが…」

バチカンは危険ではないが、カルトだからな。
1500年くらいで思考が停止してる。

バチカンだから頭いい奴に嫉妬してんだろ

タイガー某とかバチカンとか、偉そうな事を言う奴に限って
性的にだらしない。
つうかバチカンはペドフィリアを容認してるのか？

>>737
> 記憶になくても、未熟であっても、赤ん坊にも自我はあるだろ。
> それがうまれたなら、人間と思う。

自我があるかないかで人間か否かを判断してるの？
じゃ受精卵から何回細胞分裂したら、自我があると言える？
そもそも胎児に自我はあるのか？
成人が植物状態になったり、昏睡、意識不明になったらもう人間じゃない？

＞ これは俺の人間観みたいなもんなんで、あんまり気にしないで。

そこが一番核心的なとこなんだけどなあ・・・

> 上も含めてそもそも俺は個別に考えるべきと言ってるのであって
> 堕胎賛成と言っているわけじゃない。

何かしらの統一的見解とか、 基準は必要だろ。個別に考えるといっても、基準が
なければ結論は出ない。

> 性教育に関して、性を助長するとか、そういう理由での反対があるだろ。
> そういうのひっくるめて、聖書に求めるなって意味で言ったつもり。

誰も聖書には求めてないよ。

> 新しく起こった問題には、新しい手段で対応しましょう。
> 宗教が、あるいは宗教観で語るべきじゃない、と思うわけです。

新しく起こった問題には、新しい手段で対応するのは当然だけど、その良し悪しの
判断は道徳観や宗教の範疇になるわけだが。科学や手段自体には「良し悪し」の
基準は存在しないのだから。

>>732
え？カトリック=神の教え・真理なんだが。聖書にも書いてあるじゃん。神であるイエズス様が聖ペトロに向かって｢汝はペトロなり。我この岩の上に我が教会をたてん｣って。
あとニケア公会議以前以後では全く変わってません。三位一体を教義決定して、三位一体に反対したアリウス派を異端として追放したんだよ。よって正教はカトリックとは全く関係なく、イエズス様の教会ではありません。
あとカトリックではイエズス様の教えが全てであって、それに反すれば教皇様でさえ異端なんだよ。
ちなみに俺の言う道徳は十戒に基づいてる

>>746
> え？カトリック=神の教え・真理なんだが。聖書にも書いてあるじゃん。神であるイエズス様が聖ペトロに向かって｢汝はペトロなり。我この岩の上に我が教会をたてん｣って。

だから、天動説とか進化論否定とかそんなものは「神の教え・真理」ではない。

> あとニケア公会議以前以後では全く変わってません。三位一体を教義決定して、三位一体に反対したアリウス派を異端として追放したんだよ。

それを前後で変わったというんだよ。ニケア前は三位一体が真理ではなかったんだから。

>よって正教はカトリックとは全く関係なく、イエズス様の教会ではありません。

カトリックと分裂したということは「イエズス様の教会ではありません」という根拠にはならないだろ。

> あとカトリックではイエズス様の教えが全てであって、それに反すれば教皇様でさえ異端なんだよ。
> ちなみに俺の言う道徳は十戒に基づいてる

イエス様の教えにも、十戒にも、三位一体説にも、進化論を否定する根拠は何もないんだが。

>>3
正式にはヴァチカンだ
だからヴァカチンはいいよね

層化の反キリスト教の理論武装はすごいらしい
知り合いのクリスチャンが
若いころ危うく騙されそうになったって

>>738
> ちゃんとした真面目な神父さんが多いと思うよ。

「多いと思う」ってのはおまいの主観であって、現実にはうじゃうじゃ事件が報道されてるね。
おまけに「捜査が強引だ」とか言ってガサ入れにケチつけてます。
そのうせ、自ら率先して膿みを明るみに出してるわけでもない。
人事に関する情報公開や、第三者機関の設置みたいな努力をしてるわけでもない。

>>738
> 科学が道徳的領域に手を出すからだよ。

科学の領域を決めるのは科学さ。坊主が口出しする事じゃない。
迷信を元手にあぶく銭稼いでる詐欺師がツケあがるな。
いい加減、ガリレオの経験から少しは学べばいいのに。

>>747
天動説とか進化論も神の教えじゃないじゃん。
そもそも神様は無から天地を創造してそれで創造は完結しているんだよ。
魚は魚として。ライオンはライオンとして。猿は猿として。人間は人間として。聖書にも書いてあるじゃん。だから進化論は神様の教えと反している。
あなたこそ歴史勉強してる？ニケア公会議を開いた目的はアリウス派がイエズス様から教えていただいた三位一体を否定するから開いたんだが。三位一体は神であるイエズス様が教えたことだから真理じゃん。
あとさっき書いたじゃん。イエズス様の唯一の教会はカトリックのみなんだから、そこから追い出された正教はイエズス様の教会じゃないんだよ。ていうかニケア信条に書いてあるし。
あなた本当に信者？

>>750
うじゃうじゃ、ってのもあなたの主観でしょ。
神父の数に比して、有意に事件は多いのかな？
聖職者が事件を起こしたという強いインパクがあるだけでしょ。

日本で公立学校の先生の犯罪が多いと思われているのと似てる。
ざっと見る限り、一般の犯罪率よりは少ない。

>科学の領域を決めるのは科学さ。坊主が口出しする事じゃない。

科学なら何してもいいってわけじゃないからな。法律で規制されるし、その法律の
背景には、人間の道徳観や宗教観がある。
ヒトクローンの研究が規制されているのもそういう事情によるもの。

>>745

だから、それがまずい。
良し悪しの基準を宗教に求めるなと。

日本人の姿勢ってのは、結局世間なんで。
これ、良い時でも悪いときでも、これちょっとおかしいんじゃね？
って出てから、解決方を探すのが基本。

逆に言うなら、そこまで厳密なルールは必要としない。

これが良く働いてる時には、よく働くんだけど
最近は悪く働く事も多い事は否定しない。

ﾍﾟﾄﾞ教師はクビだがﾍﾟﾄﾞ神父は懺悔したらオッケー(≧∇≦)
だったが、さすがに最近は変わってるよな？

>>751
>聖書にも書いてあるじゃん。だから進化論は神様の教えと反している。

聖書に書いてあることが正しいという根拠は？
天地創造は創造神話の一種だよ、つまり物語り。

聖書無謬主義をとっているのは一部のプロテスタントであって、カトリックではない。
あなたカトリックと自称しながら間違いばかりだな。本当にカトリックなの？どこの教会？？
嘘ついてるんじゃなければ、相当レアケースだな。

> あなたこそ歴史勉強してる？ニケア公会議を開いた目的はアリウス派がイエズス様から教えていただいた三位一体を否定するから開いたんだが。三位一体は神であるイエズス様が教えたことだから真理じゃん。

いやいやいやいや。イエス様がいつ三位一体を教えたのさ。そんなこと聖書にも書いてないよ。

> あとさっき書いたじゃん。イエズス様の唯一の教会はカトリックのみなんだから、そこから追い出された正教はイエズス様の教会じゃないんだよ。

その根拠は？

>ていうかニケア信条に書いてあるし。

それは根拠にならんだろ。ある書物に「この書物に書かれている内容は正しい」と書かれていても、それはその書物が
正しいという根拠にはならないｗ

> あなた本当に信者？

もちろん。

ここまで人類初のクローンを誕生させた？ラエリアンについて話なし

>>753
> だから、それがまずい。
> 良し悪しの基準を宗教に求めるなと。

じゃ何に求めるんだ？

> 日本人の姿勢ってのは、結局世間なんで。

「世間」てのも一種の宗教みたいなもんだ。

> これ、良い時でも悪いときでも、これちょっとおかしいんじゃね？
> って出てから、解決方を探すのが基本。

その解決法や結論自体の良し悪しはどうすんのさ。

> 逆に言うなら、そこまで厳密なルールは必要としない。

それはつまりいくら胎児を殺してもＯＫってことか？

＞ちゃんとした真面目な神父さんが多いと思うよ。
↑
ペドフィリアの神父に強姦された幼児にも、そう言っとけwww

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　　 ヽ､l　｀> 　 |　　　l　|！j＼　 ＼|/　　L／ 　　 　 　　 　　 　　 |
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ヽ〉〉〉,h.)　 　　!|＿t__ﾊ 　/___ｿ:::::::l.｜
￣￣￣￣￣l　l|二二[〔∨]二ｌ:::::::::|｜
｀￣￣￣￣｢　/:.:.:.:.:..:.:|:.:.:|ノ:.:ﾄ‐-､|｜
　　　　　　｜/ :.:.:.:..:ニ|.:.:;|.:.:.:｝　　ﾚ′

いつもあれだけ騒いでるのに何で韓国はノーベル賞とは縁遠いのかしら

神父=ペド強姦魔

道徳が退廃したバチ当たりな日本人に下された天罰が、バチ菅とバチカンだ。

とにかく　司教とかが　被る　チンコ似の帽子　止めろ　

>>752
> ざっと見る限り、一般の犯罪率よりは少ない。

「少ない」とする根拠は？結局、主観じゃないか。
しかも、今まで捜査機関の手が入らず、教会が組織的に隠蔽してきてる。
教会が自ら恥部をさらけ出す努力をしているわけでもない。
最近になって捜査のメスが入るようになっただけで、
他にも多くの事件が埋もれてると考えるのが自然でしょう。

> 法律で規制される

なら、充分じゃないか。わざわざ後から坊主が口出しするこっちゃない。
今更ガタガタ言っても、負け惜しみにしか聞こえないよ。

ガリレオの頃、「天文学は教会の領域だ」と思って口出しして、恥かいたんでしょ。
少しは学べばいいのに。

まあ、学んでるから、邪魔して教会の没落を防ぎたいんだろうけど。

>>693
受精の瞬間よりも着床の瞬間の方が適切だと思うがな

ちっ！バチカンに感づかれたか！

このバカチンがッ！！

とりあえず初詣の神社で、｢おまえらは地獄行き｣のテープをハンドマイクで流すのやめとけwww

ファンタジーノベルを原資に口先三寸で飯が食えるんだから
キリスト坊主ってのは、凄いよな。
その上、幼児性愛の趣味があれば、カソリックは地上の天国だwww

>>764
あんたは他人を非難する側なんだから、
神父による犯罪が特別多いと主張するなら、そのソースを示すべきは
あなたでしょう。そうでなければただの誹謗中傷。

>> 法律で規制される
>なら、充分じゃないか。わざわざ後から坊主が口出しするこっちゃない。

十分じゃないよ。未整備の法律もたくさんあるし、法律も妥当かどうか判断する
良し悪しの基準が必要。それが道徳観だったり宗教観だったりする。
新たに法律を作っていくべきこともある。

>今更ガタガタ言っても、負け惜しみにしか聞こえないよ。

現にヒトクローンなんか宗教界からの批判のために、規制されるようになったんだよ。
脳死判定にしても、日本でも仏教界から結構反発があり、一定の影響はある。

>>765
女性の体外で、人工子宮で着床するような時代が来るよ。

>>765
もし科学が進歩して、女性の胎内の外で、受精させ、育てることが出来るようになれば、
それも意味が無くなってしまう。受精の瞬間が生命の誕生という主張は非常に強力で、
そう簡単には覆せないよ。

このバカチンが

イエスキリストだって
当時のユダヤ人社会からすればカルトだったんでしょ

ローマ総督ピラトに、ユダヤ人の群集が「殺せ、殺せ」と
集団ヒステリーで叫ぶシーンは、
違う形で現代社会でもよく現れる
マスコミに煽られた大衆の憎悪が、標的に向かって集中する

さんざん書かれてるんだろーが
バカチンにみえた

バチカンは　一貫して　共産主義反対した　立派な団体だ
その流れで　ヒットラーを支持した事は正しかった　歴史が証明している

反ユダヤの希望の星　がんばれ

ペドフィリアの無いカソリックなんてクリープの無いクリープみたいなもんだ。
小さい子が好きで好きで、欲望を抑えられない奴は神父になってベルギーいけや。
本場だからwww

　　　　　　,────､,───､
　　　　／　　　　　　　　　　　　　＼
　　　/　　　　　　　　|￣￣￣＼　　|
　　　|　　　　　　　／　　　　　　＼　|
　　　|　＿＿＿／ 二二二二　　 |　|
　　　|　　|　　　──　　lll　──　|　|
　　　|　　|　彡,━━　　　/━━､ﾐ|　|
　　　|　　|　　　`ー' /　　) `ー'　　|　|
　　　|　　|　　＼ 　/　　　ヽ　／　|　|　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　|　　 |　　 　　　（,､＿ﾉ　　　 |　|　　＜　な〜に言ってるんだ、このバチカ（ｒｙ
　　　|　 　 |　　　　 　＿＿＿　　 |　|　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　|　 　 |　　　 / <┼┼┼>ヽ |　 |
　 　/　　 　＼ ／ 　 ￣二￣ 　 / 　 |
　　/| | | | | 　＼＿＿＿＿＿／| | | ヽ

>>2-3の流れに嫉妬

ちょっとベルギー行ってくる
ばれても懺悔したらいいんだよな？

>>755
あなたがカトリック信者っていうから聖書は真実だと言うのを前提に書いてたんだけどね。
聖書は神様の行われたことをそのまま書いた記録であってこれ以上の証拠はないんだが。
これが分からなければあなたが信者だと信じられないし、今の日本のカトリック教会の腐敗を象徴してるね。
イエズス様は聖書で父と子と聖霊の名において洗礼を授けよとか、ヨハネの福音書では始めにみことばがあった、みことばは神であった、神は人になったって明らかにイエズス様のことじゃん。
あとイエズス様は私をけなすのは構わないが聖霊をけなすのは許されないってあるし、明らかに聖霊=神じゃん。
あと、たがらニケア公会議の文書読んでみなよ。アリウス派が異端認定されたってあるから。高校の世界史でも習ったでしょ？
ちなみに信者なんだから異端=カトリックじゃないってことなのは分かるよね？
あと
しかも何？聖書無謬主義って？聖書は使徒が聖霊に導かれて当時起こったこと書いたんだから真実に決まってるじゃん。プロテスタントは聖書を勝手に個人個人で解釈するから間違いなんだよ。

>>770
俺は「神父による犯罪が特別多い」なんて主張してないぜ。
「神父さんはコントロールできてない」とは主張してるけどね。

で、実際、コントロールできてない神父さんが、いるわけだ。
つまり、教会じゃコントロールできないって事じゃないか。

避妊には完璧を求めるのに、自分の不備は見逃すってのは、調子よすぎるぞ。

> それが道徳観だったり宗教観だったりする。

別に宗教観は要らんだろ。まあ、要らんとなると、教会の立場は悪くなっちゃうけど。
現実に教会の影響があるのは事実だけど、害の方が大きいとしか思えんね。
地動説でも邪魔者だったわけで。

刑事コロンボ

キリスト教の信者って、本当にあの世迷い言書いてある本を信じてるんだ。
恐いwww

宗教は金集めと洗脳の道具だ



　

>>770
じゃぁ人工子宮に着床した瞬間でいいんじゃないかな

>>771
受精した所で、発育しないケースが多々あるのに
受精しているのに着床せずに月経とともに排出されてしまう受精卵もある
極端な話、人間と犬の組み合わせでも受精だけならばする可能性がある
絶対に着床はしないがね

我がキリスト教の神父に性犯罪者は存在しない
存在しない犯罪の、被害者が存在するのは神の摂理に反するとは思わないかね
…私の言葉の意味は分かるな？

子供を作るという明確な目的がある場合、
精子や卵子を売買すればそれは人身売買なのだろうか、
最終的に子供が生まれてくるのは明白なのだから倫理を問われるな、
代理出産も出産という行為その物に母性が育まれるとすれば、
出産した人と依頼者で金銭の授受がある場合に人身売買なのでは？という疑問が生じる、
養子縁組は手数料を取っていれば明確な人身売買。

>>784
テレビや新聞と大差ないな。。。

このﾊﾞｶﾁﾝがぁっ！

boacの日本人スチュワーデスを強姦殺人して　本国に逃げ帰ってのうのうと暮らしたのが　ベルギーの
カソリック神父

>>780
正しくは福音主義だな。
聖書無謬主義というとカトリック教会の聖人トマス・アクィナスを連想する。

罪人の腹をかっさばいて医学が進歩するのはよくて
受精卵はダメで、オナニーしてちり紙に包めて捨てるのはおｋってか。
テメーらの価値観おしつけんなや。

今年も大作先生は駄目だったなw

>>780
> 聖書は神様の行われたことをそのまま書いた記録であってこれ以上の証拠はないんだが。

聖書は人間が書いたものだよ。スコラ哲学にはじまり、聖書の文献学的研究、批判的研究の歴史を知らないの？カトリックでも聖書無誤謬主義なんて取っていない。
あなたはその思想をどこで仕入れたの？あなたは言ってることがまんま福音派と同じなんだが。


> イエズス様は聖書で父と子と聖霊の名において洗礼を授けよとか、

イエス様の言葉として「父と子と聖霊の名において洗礼を授けよ」なんてどの福音書に書いてあるの？

>ヨハネの福音書では始めにみことばがあった、みことばは神であった、神は人になったって明らかにイエズス様のことじゃん。

それじゃ二位一体じゃん。聖霊はどこ行った？

あなたカトリックの教義全く理解してないね。三位一体は聖書に強い根拠があるわけではなく、あくまでニケア公会議で決めた約束事だよ。

> あとイエズス様は私をけなすのは構わないが聖霊をけなすのは許されないってあるし、明らかに聖霊=神じゃん。

それが根拠なら、「私をけなすのは構わない」と言ってるからイエス様は神ではないことになってしまうよ。それはマズイよ。

> あと、たがらニケア公会議の文書読んでみなよ。アリウス派が異端認定されたってあるから。高校の世界史でも習ったでしょ？

それは知ってるが？　それはカトリックが異端と決めたってだけ。

> ちなみに信者なんだから異端=カトリックじゃないってことなのは分かるよね？

当たり前だよｗ　異端ならカトリックではない。しかし「イエズス様の教会」がカトリックだけとは限らない。正教会だってそう主張してる。

> しかも何？聖書無謬主義って？聖書は使徒が聖霊に導かれて当時起こったこと書いたんだから真実に決まってるじゃん。プロテスタントは聖書を勝手に個人個人で解釈するから間違いなんだよ。

今時そんなこと言ってたら恥ずかしいよ。福音書同士にも相互に矛盾があるし、間違いもたくさんある。聖書無謬主義はとっくに否定されている。

キリスト教が生命の尊厳に関して発言する時点で笑う

>>781
「コントロールできてない神父さんがいる」と「神父さんはコントロールできてない」では意味が全然違う。
後者は神父さん全員か、少なくとも神父さんの大多数がコントロールできないというニュアンスを持っている。

>つまり、教会じゃコントロールできないって事じゃないか。

ん？？　教会がコントロールするわけじゃないけど？
自分でコントロールするんだよ。

>避妊には完璧を求めるのに、自分の不備は見逃すってのは、調子よすぎるぞ。

俺はカトリックの避妊に対する姿勢は批判しているが？
それに不備を見逃してなどいないぞ。性犯罪者は法的には罰するべきだし、教会からは
破門すべきだ。

> 別に宗教観は要らんだろ。まあ、要らんとなると、教会の立場は悪くなっちゃうけど。


道徳観と宗教観は切り分けられないよ。

>>785
モーニングアフターピルは避妊で、その後は全て殺人という認識でいいかな。

バチカンVSユダヤ

>>785
> じゃぁ人工子宮に着床した瞬間でいいんじゃないかな

人工子宮すら用いず、カプセルに浮いた状態で細胞分裂して成長できるようになったらどうするんだよ。
どう考えても受精卵を人間と定義するしかない。

> >>771
> 受精した所で、発育しないケースが多々あるのに

それは否定する根拠にならないよ。生まれても正常に発育して大人になれないこともある、大人になっても交通事故で死ぬこともある、
だから人とは認めません、なんて理屈は無い。

取り敢えず、俺の回りにキリスト教信者がいなくてよかった。

気持ち悪過ぎ。

>>794
あなたまんま俺が書いたこと否定しているだけじゃん。
恥ずかしいとか全部主観だし、根拠と言う割にはあなたは否定するだけで否定の根拠示さないし。
だから自分でニケア公会議とか聖書とか調べてみなよ。
あなたが言ってることは全部カトリックの否定じゃん。どこが信者なの？
俺は神父様、代父に教わったこと、カトリックの伝統的な本から学んだことをそのまま書いただけたよ。
一切主観はないし、聖書=カトリック=真理=神の教えを貫いている。あとあなたは自分で神の教え真理って書いてるのに、教えは時代で変わるとか書いてるし。自分が矛盾してるって気づいてる？

>>797
いいんじゃない？　堕胎は殺人だと思うよ
クリスチャンではないけれど

>>799
だから人間と異種生物の間の受精卵でもヒトとして扱うのかい？

バカチンスレかと思ったら想像より凄い事になってたでごさるの巻

道徳観と宗教観は分けられない

この傲慢さが異教徒みなごろしに繋がるんだろね
信者以外、道徳はないケダモノってことだろ？

人間が、人間の生命に線引きをするのは間違っている。

・胎児は人間じゃないから、中絶（殺人）して良い。
・老人や障害者は生産性が低いから、安楽死（殺人）して良い。

これらは、左翼の考え方だ。
保守派は「生命の尊厳」を最優先し、死ぬ権利や中絶の権利に反対する。
ブッシュ、ベルルスコーニ、サルコジなどがそうだ。

>>799
着床しないと育たないよ
育つ状況がそろうことが着床したと言えるかもしれない
確かに受精卵は生物の出発点だが、受精卵がすべて育つなんて理想的な状況は自然界にはないよ

>>802
そもそも、獣姦した時点で首チョンパものでしょう・・・ｗ

>>804
それは分けられないよ
宗教は人はどう生きるべきって教訓の集合体だから、
ある宗教を信奉する人の道徳観は宗教の影響を受ける

日本人の道徳観だって土着の原始宗教の影響をどっぷり受けてるよ

わかりやすいサイトを見つけた
http://www.h4.dion.ne.jp/~catholic/candp.html

あくまで対比なので全てはわからんけどカトリックの考え方が多少見えてくると思う。

道徳観と宗教観は分けられない
↑
この、傲岸不遜さを傲岸不遜と気付かない無神経ぶりがキリスト教の魅力です。

>>801
> あなたまんま俺が書いたこと否定しているだけじゃん。

そうだね。間違いだらけだし、内容もカトリックと関係ないからしょうがない。

> 根拠と言う割にはあなたは否定するだけで否定の根拠示さないし。

示してるが？カトリックは聖書無誤謬主義を取っていない。天動説も創造論も捨ててしまい、
公式に地動説と進化論を認めたのだから。


> 俺は神父様、代父に教わったこと、カトリックの伝統的な本から学んだことをそのまま書いただけたよ。

それが事実なら、完全に騙されてるね。本当にカトリックの神父？誰？どこの教会？

>あとあなたは自分で神の教え真理って書いてるのに、教えは時代で変わるとか書いてるし。自分が矛盾してるって気づいてる？

教えの全てが真理ではないよ。だから時代で変わる。何も矛盾じゃない。

あなたが聖書無誤謬主義取るなのは自由だけど、カトリックと自称するのは止めたほうがいいよ。プロテスタントでも
福音派など一部だけの特殊な思想だから。

そもそも聖書が無誤謬だというなら、聖書に数々ある矛盾はどうするの？自分で新約聖書の四つの福音書を読み比べれば、
子供でもすぐに気がつくことだが？

まずは、切支丹大名が改宗を拒否した領民を大量虐殺したことの贖罪をしてからモノを言え。

>> 受精卵の段階で人間とみなす考え方をとっており

一体、なに様なのよ。
たしかに、難しい問題だが
お前らが勝手に線を引くな。

地動説然り、進化論然り
神々の遊び的誇大妄想だ。

>>802
> だから人間と異種生物の間の受精卵でもヒトとして扱うのかい？

異種生物間なら受精できないんじゃないの？
もし無理やりできるなら、ヒトと異種生物間の混血をどう扱うかという話になるが、それはまた別の問題だ。

異教徒は人間じゃないから殺していいのだ！
これで2000年やって参りました

>>812

どこでの話？

長崎？大分？

で、悔い改めたと口先で言ってるだけのﾍﾟﾄﾞ神父はどう扱うんだよ？

>>337
セロテープの端っこが見つからないんだよぅ・・・。

全ての人間には、唯一無二の価値があり、尊厳がある。
この信念は、様々な信仰において、その中核をなす。

しかし共産主義者は、この事が理解できない。
なぜなら、自分（エリート）の力を過信し、「人間は全てを理解をすることができる」と思い上がっているからだ。

だから中国では、人間の生命は、政府（エリート）により管理されている。
人間の生命は、犬猫の頭数管理の様に、強制中絶される。

恐ろしい。
エセ科学の共産主義には、「人間の尊厳」「生命の尊厳」がない。

>>811
俺の書いたことは全部カトリック教会から発行された公教要理に基づいてるんだけどね・・・それ否定したらカトリックじゃないんだけどね
イエズス様の全ての教え=カトリック=イエズス様の唯一の教会=真理=普遍・時代、人に左右されない教え。

イエズス様の教え:三位一体、復活。聖書や聖伝で教会に伝えられている

で、あなたの学んだことを教えて

>>814
出来ますよ
要は精子の持つ酵素が卵子の殻を突き破るだけの話ですから

ま、染色体が違うから、絶対に発育しませんがね


健康な人間の男女同士の受精卵でも、減数分裂を開始しないなんてことは頻繁にあるよ
これも染色体の問題

一時的に倫理観無視した方が長期的には人類に利益をもたらしそうな研究って結構あるだろうな

人攫い奴隷貿易とか子供十字軍とか人類史の恥だろ、キリスト教妄者さんよ。
羞恥心の欠片でもあれば、解散するはずだぞ。

「僕たち以外にもやってるじゃないかー」とか言うの？馬鹿なの？

>>813
宗教とは全く別の問題で、生命倫理の世界でも「生命の根源は細胞にある」という説がある。
この説に従えば細胞一つでも生きていれば生命が存在する＝生きた人であるという事になるので受精卵は人という事になる。
一方で、「生命は(独立した個体の)システム全体である」という考え方があって、従来の医学の生命観である恒常性説や近年注目されている動的平衡論もこの考え方に分類される。
この考え方の場合は受精卵＝人という考えもあるが、そうではないという見方もできる。
例えば胎児は独立した個体として栄養供給がなされてないのでその間は人ではなくあくまで他の人の一部と見なされる(言い換えれば臍の緒が切れた時点で人になる)。

俺の専門は逆なので専門よりは詳しくないからちょっと不正確かもしれん。

神が絶対なら、体外受精の子が生まれるのも神のみこころによるもの。
人の分際で、教義を騙るとはバチカンとはおこがましい限りの組織だな。

>>821
> 出来ますよ
> 要は精子の持つ酵素が卵子の殻を突き破るだけの話ですから

それが受精卵の定義？？
卵子の殻を突き破るだけではダメで、染色体（ＤＮＡ）が結合してから受精卵となるんじゃないの？
つまり胚となり発生していく可能性をもった基点というニュアンスを含んだ定義かと。

> ま、染色体が違うから、絶対に発育しませんがね

それなら受精卵とは言わないと思う。
まあ、厳密な定義はよく分からないけど。

しかし文句を付ける割には
この手の研究はキリスト教圏の方が盛んな印象があるのだが
「禁止されると余計にやりたくなる」ってヤツかな

このぉ〜、バカチンがぁ〜！

馬鹿チンどもはみんなまとめて紀元前にタイムスリップしてくれ

>>826
発生する可能性がない受精卵、てものが存在することちゃんとわかってるんじゃないか
いや、わかっていないのか

まぁこんな極論しなくても、人間同士での発生する可能性のない受精卵、ってのは
珍しくもないのだが

>>826
一応異種間でも受精してそのまま発育する事は可能。
ただ、正常な減数分裂が起こらない＝精子や卵子が作れないので子供ができない。

正常な精子や卵子が作れるようにしたら新たな種を作る事ができるのか？

>>820
嘘をつくなよ
公教要理のどこに聖書が無誤謬だと書いてある？
公教要理のどこに地動説、進化論が間違いだと書いてある？
公教要理のどこに三位一体の根拠がイエスの言葉だって書いてある？
（確かに「父と子と聖霊とのみ名によりて、これに洗礼をほどこし」と
マテオにあるが、それらが一体だとは書かれていない）

日本人のノーベル賞受賞は喜ぶべきことだが、ノーベル賞＝絶対ではない。

ノーベル賞受賞者の中には、おかしな奴らがたくさんいる。
・金大中
・オバマ
・クルーグマン
・益川

上記の奴らは、単なる左翼であり、全く尊敬に値しない。
エドワーズって人も、尊敬に値しない一人と言う事でしょ。

文句があるならケンブリッジ大に向けて十字軍派遣したらどうだ？神の名において道中の強姦略奪許可したら、信者はこぞって参加するだろ

くだらねえ
受精卵が成長して母体から生み出されても

まともな教育受けてそれなりの知能持ってなきゃ人間じゃねーだろ

まあバカチンの立場としてはカルト信者の手前、当然の主張なんだろうな。

おいおい、ガキの金玉しゃぶるのが好きな方々が保護施設からなにを言ってるの?

>>830
発生する可能性のない受精卵は着床しないの？
だったら着床するかしないかは生命の起源の基準にならないよ。

>>835
そういう考えは、共産主義と思う。

だから共産主義では、テストの点数の高いエリート（政府の連中）は、
テストの点数が低い者の子供を、殺人（妊娠中絶）する権利まで有している。

>>831
それってラバとかライガーとかの事か
確かに発育するケースはあるな

>>5

詩編 139編16節
胎児であったわたしをあなたの目は見ておられた。わたしの日々はあなたの書にすべて記されている
まだその一日も造られないうちから。

の後段が受精卵段階の人性を支持する間接的な典拠とされている（カトリック）

>>820
そもそも、「公教要理に基づいてる」って何？？
あなたは聖書じゃなくて、今度は公教要理が絶対正しいって立場なの？
まさか公教要理も聖霊に導かれて書かれたのか？ｗ
公教要理はカトリック教会が編纂した、聖書の解説と信徒の指針のようなものだよ。
人が書いたものだ。無誤謬じゃない。

>>838
＞ 発生する可能性のない受精卵は着床しないの？
そうなるかどうかはわからんけど、人工受精させた受精卵は着床しにくいらしい。
ただ、これが元々着床しにくいのか人工受精させたから着床しにくいのかはよくわからん。

どうぞ野田聖子に悪魔祓いを、法王さま

>>844
仏罰により、こんにゃくゼリー利権を取り上げておいたぞ
大勝利大勝利と毎日唱えるがよい

山中教授もさすがに今年は相手が悪かったなぁ

キチガイカトリック

デカチン！

欧米じゃ、インテリは仏教だよ。

>>732
そもそもその「普遍」ってのは単に「異端」の対義語として言われただけで大した意味はない。
要するにローマ教会に逆らう奴は異端だと言いたいがために我々は普遍だと言っただけ。

>>816
たぶん、長崎と大分だけではないだろうと思うけど、宣教師までもが神社や仏閣の破壊に手を下したのだから、
「日本が戦国時代で、欧州製の武器が欲しかった大名が勝手にやった」というような言い訳は通用しないだろうね。

宗教は科学と政治に口出すなよ

>>16
バチカンはレイプされて堕胎する子供を
教義で沢山すくいましたが

ガキの頃、誰に言われてもないのに、キリスト教がうさん臭くて仕方がなかったのはなんでだろ

>>854
新興宗教でキリスト教語るトコが多いからな。
日本のイエズス会(ローマ＝カトリック)は全然マシな方だ。

無理な交配が祟って馬小屋で生まれ、精神障害で犯罪を犯して処刑されたキリストを、2000年も
崇拝し続ける姿勢は、知的障害児をヤラセで「奇跡の詩人」と持ち上げたり、精神障害の殺人犯を
無罪にしたりするのと同程度の博愛精神に満ちあふれて、ご立派ですことwww

魚を正しくさばく

>>855
たしかに、布教の過程で50万人の日本女性を奴隷として売り飛ばしたぐらいでは、
キリスト教全体の中では「全然マシな方」と言えそうですねwww

>>827
そこは深いよ
ヘレニズムとヘブライズムの絶え間ない拮抗の結果とも言えるし
そもそも真理探求の過程で宗教から科学が切り離されたんだから元々希求するものは同じとも言える

ラテン・アメリカ、フィリッピン、アフリカ・・・

カトリックの盛んな非植民地

全部、不毛の地だよね。

思いっ切り普通のカトリックだったが
ロジックが鼻についたんだと思う
食事の前に感謝するのは、命を断たれた目の前の魚や肉、野菜を作った農家の人だろうが！とか思ってた

ど〜してもバチカンがバカチンに思えてならない！

宗教はキチガイが多いからイヤだ。

普通のバカチンなら、バチカンほどに悪質ではないと思うけどな。

>>858
本来なら異教徒の土人で
頭の皮剥いでいたんだから、寛大な処置

>>1
選民思想にまみれたキチガイ教団が言えた立場ではないな。

>>861
麻生太郎もカトリックだけど
やっぱり鼻につくの？

>>865
金儲けの為の奴隷貿易なんだから、頭の皮を剥ぐとか意味不明。
頭悪いの？

とりあえず


このバカチンがぁっっ

麻生太郎がメシの前に、神にお祈りしろなんてキチガイじみたこと言い出したらなwww

バカチンがノーベル賞選考に当たって何の影響も与えれないって事を
世界に喧伝したことでノーベル賞の権威が一段と上がったね

ま、日本国内の切支丹の政治家には、売国的な密約で地位を得たように思える匂いがつきまとうからね。

>>2　セーフ
>>3　遅きに失した

>>8
北朝鮮は果たして平和な国と言えるのか？

このバカチンが！

>>871
大江に文学賞を与えた時点でノーベル賞の権威はとっくに消滅していますが、何か？

技術的にはIPSの足元にも及ばないのにな

このバカチンが！

このバカチンが

>>3で禁止しているにもかかわらず
どや顏の「バカチン」レスが60以上…

北朝鮮は将軍様への礼讚を強制されてる時点で、中世の教会システムに近いんじゃね
権威に反抗したら命はなくて、権威側だけが肥え太り

宗教は悪魔の隠れ蓑

十字軍がアップを始めました。

ノーベル賞自体が、切支丹による価値観の押し付け以外の何物でもありません。

>>876
戦後民主主義も一種の宗教だから
大江健三郎も池田大作もそういう意味では罪深い
まあ変なカリスマはいないほうがいい

2 名前： 秋水 ◆rSYUUSuiAQ [sage] 投稿日： 2010/10/05(火) 15:21:21 ID:tO2ouWP/0
('A`)q□　　このﾊﾞｶﾁﾝが　　 
(へへ　　　　　流石に照れるな、おい 
3 名前： 名無しさん＠十一周年 投稿日： 2010/10/05(火) 15:21:42 ID:OipTKkclO
以下バカチン禁止 
10 名前： 名無しさん＠十一周年 [sage] 投稿日： 2010/10/05(火) 15:23:58 ID:B1kUoult0
バカチン禁止だがバカチン市国はOK 
17 名前： 名無しさん＠十一周年 [バチカンだけどさ] 投稿日： 2010/10/05(火) 15:25:45 ID:UnTKCAva0
>>4 
バカチンは一貫して異を唱えてきただろ。 

まあ彼らは彼らなりに筋を通したわけだ。 
18 名前： 名無しさん＠十一周年 投稿日： 2010/10/05(火) 15:26:28 ID:gKc5OQ7wO
バカチンは禁止ってば 
34 名前： 名無しさん＠十一周年 投稿日： 2010/10/05(火) 15:30:19 ID:gc1KTcYyO
このバカチンがッ！！ 
37 名前： 名無しさん＠十一周年 投稿日： 2010/10/05(火) 15:30:50 ID:mJ+uP21g0
バカチンだの根比べだの 
42 名前： 名無しさん＠十一周年 投稿日： 2010/10/05(火) 15:33:15 ID:5d/PhnfS0
レイプ集団のバカチンが 

体外受精で幸せになる夫婦が増えるのは素晴らしい！

信仰なしに道徳は無いのは確かだが
宗教、というか「組織」の方向を排除して
道徳性を確立ことは、できなかないと思うんだがどうだろうなあ。

医学の暴走。
医者だって生命発生を扱う科目以外は意見が分かれるんではないかと。

仮に医学の暴走であっても、それを止める資格があるのは一般人で、
少なくとも、人類の不幸の元凶にすぎない宗教家にはその資格がない。

医学生理学賞よりも平和賞に期待

もしも平和賞が特ア人か宗教屋だったら、ノーベル賞の権威は完全に消滅しそうだな。

バカチン

でもプロテスタントよりカトリックの人間のほうが信用できるなあ

麻原の団体ですら教義の「子孫の繁栄」を考えると、後世のために邪悪なものをポアするというのもそれなりに筋がとおってるとは思う。
植木の芽摘みのように、摘まれるものはたまったものじゃないが俯瞰で見ると正義にすら映る。

ナザレめｗ

バカちん

俺もスレタイ見た瞬間にバカチン変換してたorz

紛らわしいから、よりヨーロッパ風に
ヴァチカン
って表記してほしいんだぜ

生理はナプキン派です

いやらしい意味で

バチカンは何で数百人しかいないのに他国から侵略されずに第二次世界大戦を生き残ったの？
バチカン作った人天才じゃねこれ？

バチカンってイタリアの首都にあるんだなｗｗｗｗｗ
どうなっとんねんｗｗｗ

ムッソリーニと仲良しこよしでしたから。

天皇制に似ていて、バチカンにいる法王が現世での神としての立場なんだろ。

だから聖書に書いてない事でも、バチカンの見解が　神の意志として扱われるらしい、まったく便利な制度で
科学の進歩で何が出てきても宗教としては教義破綻を回避し生き延びられるシステムだね。

>>901

たまたま　西暦の始めに１２使徒の筆頭、聖ペテロが埋葬された場所がここで
そこに現在もバチカンの中心であるサンピエトロ大聖堂が建てられたから、今に至っている。

ERかCSIか忘れたけど、
胎児の心音が確認された時点で人間とするってバチカンの見解が出てるって話を
見たような気がするんだが
あれはフィクションだったのか…

>>107
鮭ってか、魚は殆どが体外受精だな。
胎内には精子ぶっかけない。
体外に出した卵に精子をかけて、受精。
自然でもあるじゃまいか。

ノーヘルのバカチンが生理に不快感かよ

>>900
全世界のキリスト教徒を敵に回す事になるから
あとバチカンは結構なお金持ちで数々のアーティファクトの貯蔵庫なので市街戦を仕掛ける訳にもいかず

>>894そう？
カトリックっくの国って犯罪率高いし嘘つきばっかじゃない。嘘は文化だと言えるほど。
ヨーロッパでもラテンアメリカでもフィリピンでも同じだよね。
神様に謝ればなんでも許されちゃうしね

>>900
数百人しかいない国を支配してどーする

このバチカンが!

>>908
偏見かもしれないが
たしかにそういうフシあるような気がする。

ていうか、元祖アルフレッド・ノーベルは墓の中で喜んでるじゃねーの？
大金を残して死んだノーベルは、生涯子供ができなかった、種無し男だった。
仕方なく自分の稼いだ遺産を全て、この世の発展の為に残したんだろ。

>>832
進化論、天動説が公教要理に載ってるとは一言も言ってないが・・・
何回も言うが
イエズス様の教え=真理=カトリック=イエズス様の唯一の教会

公教要理=信者が学ばなければならないカトリックのルールブック

俺は公教要理に｢基づいて｣書いている。

であなたの学んだカトリックの教えは？
もういないか

>>842
聖書も公教要理も正しいよ。
全部カトリックの教えだから。
で、あなたの教えは？

>>892
世界中で表彰されたと宣伝しまくってる某さんは狙っている気がする。

>>913

それでは一体何を根拠に、カトリック教会も正しいと認めている地動説や進化論を、
あなたは間違っていると主張してるの？

>>914

カトリックの教えだから正しい？？
それではただの権威主義だ。
それに、カトリックの教えだから正しいと言うなら、カトリック教会が正しいと認めている地動説や進化論を
あなたも認めるべきでは？

>で、あなたの教えは？

教えというほどのものではないが、
聖書も公教要理も人間が書いたものであり、神父も司教も教皇も皆人間なので、間違うこともある、ということ。

>>908　カトリックはラテン系の国が多いように思うのだが
遅刻が普通みたいな風習がはびこってるのは、カトリック体質と何か関係あるのだろうか。
　

日本のIPS細胞だったらどうなんだ？んー？
そもそも生命いじくる系は皆不快なんだろ

>>918　死にたくない高齢の金持ち信者なども多数抱えているので
山中研究についてはすぐに賞賛の言葉を発表してたと思う。
前に法規制がないために韓国でされてた韓国人の研究については
ヒト受精卵を使うために、そのような賛同する発言はしてなかったと思う。
線引きは一応あるみたい。
　

>>53
俺の従兄弟は保育器が無いと生きられないから止めてくれ

>コロンボ委員も「深刻な道徳的疑問を引き起こす」と懸念を表明した。

自分達はショタホモのくせに

キリスト教絡みのニュースって信者が強姦されたとか、財産を騙し取られたか、そんな話ばっかだよな。
完全に社会悪だよ。特にペド強姦は伝統芸なの？
で、キリスト狂い連中の言い訳が、アイツラは異端だから、オレラは関係無い。
まあ、山口組が悪さして住吉会を批判するのも変だから、アイツラの言い分の一理あるなwwwww

>>922
ワロタ

ノーベル賞ちょっと微妙だったけど
平和賞はすげえなw

今年の平和賞は近年のノーベル賞最大のヒットｗ

ま、わからんでもない人口受精はおＫだけどクローンはだめなんでしょ？
どこまでが倫理的にゆるされるか？

バチカンに睨まれて中国から敵視されて、今年のノーベル賞委員会は大変だなぁ。

バカチン

バチカンと中国は似たようなものか。中国は事前に圧力をかけ、バチカンは事後に脅迫…

>>922
あのね、世界のマスメディアは悪い人たちに牛耳られているの。

だからバチカンは袋叩きにあってるんだよ。

バチカンは、悪い人たちにとっては、面倒な存在なんだよ。

バチカン組とユダヤ組、ついでに中華組ね

何か反応しないと存在感がなくなるからな。
宗教の力は衰退するばかりだし。

バカチン

天動説みたいなもんか

3年B組エドワーズ教授「こ〜のバチカンがァ！」

一神教ってカルトに近いものがあるよな・・。

バチカン市国からバチカン中国に改名します。

キリストの血のついた聖布があるけど　ＤＮＡを取って子どもを作れたらバチカンはどう思うだろー　法王は養子にするかも

>>891-892
ちょｗ

悪魔払いは信じる