【ドイツ】第１次大戦賠償金、やっと完済…終結92年後

第１次大戦賠償金、やっと完済…終結９２年後

　ドイツ政府は３日、第１次世界大戦（１９１４〜１８年）の
後始末を決めたベルサイユ条約でドイツが科された賠償金のうち、
最後まで残っていた７０００万ユーロ（約８０億円）の支払いを終えた。

　大戦終結から９２年後の完済は、第２次大戦後の分断を克服した
東西ドイツ統一から２０周年の記念日に行われることになった。

（以下ソース）


※元記事： http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20101003-OYT1T00558.htm
読売新聞　平成22年10月03日

次は日本を敗戦させた件で謝罪と賠償を

ヒトラーが踏み倒したんじゃなかったのか

　　＿ﾉ乙(､ﾝ､)＿　↓ここぞとばかりに<｀Д´>さんが勘違いレス↓

被害者ニダー

まだはらってたんかｗｗｗ

賠償金おかわり！

総額いくら払ったんだろ。
日本が中・韓にばら撒いた額と比べると、どれくらいの差があるんだろね。

ほんっとドイツは生真面目だな
尊敬する

2

中国人が戦後賠償請求放棄してくれて良かったな。

日本も侵略したアジアの国々にドイツみたいに賠償金をいっぱい払えよカス

次は勝とうぜ！

>>1
【国際】第1次世界大戦の賠償金、やっと完済…終結から92年経過 - ドイツ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1286106152/

重複

インフレで目減りしてるけど当時は大変な額だったんじゃね
ヒトラーも「ちきしょーめぇ！」と言うわけだｗ

こんなことなら日本も賠償金払っとけばよかったな
普通に払う以上にむしられてる

なんかネットウヨが言ってたことと違うな
結局奴らもテキトーな情報をそれらしく言うただの嘘つきか

>>4,5

ちょっと笑った

第三次は絶対に勝とうぜ！

一回目勝っててよかったな

>>1
この元記事はたしか
こういう賠償金はかえって事態を悪くするって論調

だからそれに沿うと
日本は謝罪や賠償よりもほかに優先すべきことがあるよねってことです

ドイチュたん、ドイチュたん

１３２０億金マルクだっけ？
当時の日本の国家予算の約４０年分らしいなｗ

>>14
重複です、すみません。
以下、本スレにて。
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1286106152/l50

その事ドイツは戦勝国相手に

過払い金の返還訴訟を起こす事になる。

賠償金踏み倒した上に謝罪もしない小日本とは大違いだな

ヒトラーを生んだのはこの賠償金だった

日本もちゃんとアジア諸国に賠償しなきゃいけないな・・・

>>17
日本が賠償金科せられなかったのは温情とかじゃないよ
ドイツに過酷な賠償金科したらナチスが台頭しちゃった反省から
最も日本もそろそろ危険水域だがな

次　は　イ　タ　公　抜　き　で　や　ろ　う　ぜ　！

>>27
>>29

日本に対して賠償請求したのは、どの条約だ？

第2次大戦の起きた原因が第１次大戦時の
高額賠償金の為と言われてるけど
イギリス・フランスは強欲だな・・

真面目すぎﾜﾛﾀ

意外とドイツまじめなのな
アメとかすげーいい加減なのにな

次もドイツと組みたいね

ドイツ賠償金払い終わってもまだタカられてるよなｗ

日本は第二次世界大戦の賠償金支払いが数百兆残ってる

従軍慰安婦　1〜10兆円
中国被害地域　50兆〜100兆円
北朝鮮　1〜10兆円

大部分をまだ払ってないな

日本人は周恩来に感謝しなければならないな

日本も早く謝罪と賠償しないといけないよね(´･ω･`)
だから、中国や朝鮮と中が悪いままなんだよ(´･ω･`)
せめて、ジャパニーズ土下座ぐらいしないといけないよね(´･ω･`)常識的に考えて

何で日本は謝らない上に賠償しないんだ！

日本人として恥ずかしいぞ。

ネタにしてもウザイからゴキブリみたいに出てくるな賠償隊はｗ

ドイツよ次は勝とうな！！！！！！！！！！

えー、これ、ヒットラーが踏み倒した奴だよね。
払ってたんだ・・・すごいね・・・
やっぱドイツ人って真面目なんだね。
法的にも支払う義務があったのかな？
それともどいつの国民性がそうさせたのかな。
いずれにしてもえらいなあ。
だって、フランスの仕返しみたいなもんだったんでしょ？

スゲーやっと完済かよ。
そりゃ第二次の分ブッチするはずだわ。

>>32
無法者に法を問うか？w

>>36
Das will ich unbedingt nicht tun.
Japan ist zu unzuverlässig.

＞24

ドーズ案、ヤング案、ローザンヌ会議のコンボで30億金マルクまで下がった。

じゃ、第二次世界大戦の賠償金はあとどれくらい残ってるの？

>>12
そういうならまずはてめえが有り金全額出せや、日本人なんだろ？

魚もいないのに釣り師が鈴なり

ドーズ案で解決したんじゃないのかよ

本当に敬服に値する国だ
あとは東西の経済問題が
解決することを祈るよ

日本に賠償金課してないからだろ

貨幣価値とかどうなってるんだ？

ヒトラー総統はけいおん好きというイメージしかないな

勝てば官軍
撒けたら全ての罪を認めろと
国同士の喧嘩に勝ったら、賠償金をせしめる事が出来ると

えええええ・・・・・これはドイツ可愛そうだな。
世界はどんだけ敗戦国イジメが好きなんだよ。

Ｑ：日本がとってきた戦後補償の中身を教えてください。
（単位は億円） 賠　償 準賠償 各種請求権
ビルマ（ミャンマー） 720.000 612.000 　
スイス 　 　 12.0000
平和条約１６条 　 　 45.0000
タ　イ 　 96.000 54.0000
デンマーク 　 　 7.2300
オランダ 　 　 36.0000
フィリピン 1980.000 　 　
スペイン 　 　 19.8000
フランス 　 　 16.7280
スウェーデン 　 　 5.0500
インドネシア 803.088 636.876 　
ラオス 　 10.000 　
カンボジア 　 15.000 　
南ベトナム 140.400 　 　
イタリア 　 　 8.3305
英　国 　 　 5.0000
カナダ 　 　 0.0630
インド 　 　 0.0900
韓　国 　 1080.000 　
ギリシャ 　 　 0.5823
オーストリア 　 　 0.0601
マレーシア 　 29.400 　
シンガポール 　 29.400 　
ミクロネシア 　 18.000 　
北ベトナム 　 85.000 　
ベトナム 　 50.000 　
アルゼンチン 　 　 0.8316
モンゴル 　 50.000 　
補償総額 6565億9295万円 　 　在外資産の喪失 3794億9900万円 　 　中間賠償 1億6516万円 　 　
合　計 １兆３６２億５７１１万円

>>49
第二次世界大戦の賠償金はねえよ
戦争で負けたほうが金払うから
戦争して金儲けする奴が多かったわけ
戦争して金もらえないなら誰もやらないよ

第一次大戦のを今頃まで払ってるということは日本も
まだ払ってたりするんだろうか

さすがドイツだな
しっかりしてやがる
ドイツとは友好関係の強化を図らなければならない

やっぱドイツ人は真面目だわ
こんど車買い替えるんだけどドイツ車にするわ

おつかれさまです兄貴　またロシアへの進撃よろしくおねがいします

Ａ：敗戦国となった日本は、六年間の米国を始めとする連合国の占領期間を経た後、一九五一年（昭和二十六年）に、
サンフランシスコ平和条約を結びました。連合国五十五か国中、四十八か国と講和を結び、多くの条約当事国は賠償
請求権を放棄しました。この条約とそれとは別に個別の国々と結んだ協定（二国間協定）で、戦争で日本が与えた損害
に対して賠償を行なう約束をし、戦後補償問題は決着しました。
　日本が同条約に基づいて、戦後外国に支払った金と物は膨大なものであり、当時の金額で一兆三百億円以上にの
ぼります。中身は、�@賠償および無償経済協力（準賠償）、�A賠償とは法的性格を異にするが戦後処理的性格を有
する贈与・借款、�B軍需工場など日本国内の資本設備を、かつて日本が支配した国に移転、譲渡する「中間賠償」、
�C戦前、日本政府や企業、個人が海外に持っていた在外資産の諸外国への引き渡し、の四つから成ります。
http://koreaphoto.hp.infoseek.co.jp/compensation.html

>>38
釣りでも氏ね

これ学校で習ったなあ
「戦勝国はドイツに莫大な賠償金を請求し
ドイツの経済は困窮し・・・その結果が、ヒットラーという
怪物を生み出し、世界を再び大戦へと巻き込んでしまった」って。

それにしてもドイツって、一次大戦でも二次大戦でも敗戦国なのに
先進国であり続けてるし、あれがゲルマン魂っての？
ドイツの工業機械って強くて壊れにくいし
車はトップブランドだしさ。

まあ、現在欧州はドイツの一人勝ち状態なので

勝者の余裕ってことじゃまいか？w　

カールスラント軍人は真面目が売りです

すげえなドイツ。

さあ、次は第２次大戦分の支払いだ！

まぁ、第一次大戦前は金返さない弱小国に大砲ぶちこんだり、武力侵攻して支払わせるのは当たり前だったからな
ドイツもやってたわけだし

>>61

払ってるかどうかは分からんけど請求させてるわな
何も根拠もない請求だが

>>36
組みたいなぁとは思うけど、
第一次も第二次も敗戦国なんだぜドイツ

日本はいつ完済するの？

日本が負けたのは、第二次大戦だけ。

日中戦争…勝ち。
日露戦争…勝ち。
第一次大戦…勝ち。
第二次大戦…負け。

再び、日中戦争からやり直し。
今度は、連戦連勝な。

>>74
決着済

難癖つけて賠償から逃げている日本

一番納得行かないのは、第二次大戦時に存在もしていなかったイスラエルにドイツが賠償を払うこと
しかもホロコーストの被害者などにわたらず、イスラエル国家に即納
とうぜんイスラエルから被害者への配分もない（それどころかホロコーストの生き残りはイスラエルで差別されていた）

えらい
ドイツは真面目
さすがだ
シナチョンロスケがどれだけ嘘つきかよく分かる

ドイツと日本はあれだけ叩きのめされたのに
のし上がってるからな
2度あることは三度ありそうだが

>>68
欧州きってのATM様だからな。
ドイツ人は結構イライラしてるぜ。

よし、支払い終わったな。
じゃあ再チャレンジだ。
負けた悔しさバネにして次は勝とうぜ！

>>77
だったら、いまだに有効な賠償条約を言ってみ？

難癖つけて日本にタカるチャンコロ、チョン。

植民地だった韓国を中国に返還すれば賠償は完了する

どんだけ在日支那鮮人書き込んでんだｗ

そりゃ、第2次世界大戦起こしたくもなるよ。

>67

結局は、「真面目さ」が国力を分けるって結論だと思うよ。
兵士の強さも「体力」じゃなく「責任感」だし。

いわゆる先後賠償事件での原告の賠償請求額は1千万円が多い。
中国は対日戦争の被害者は3千万人と公言している。
1千万かける3千万で大体300兆円です。対朝鮮半島はその半分と
目の子で計算してあわせて450兆円になります。
これに利息が毎年５％として22兆円程度が毎年利息として必要です。
毎年10兆円ずつ元本を返却するとして，毎年32兆円程度を朝鮮半島
及び中国に支払う必要があります。日本の税収がいまは37兆円程度
ですから，面倒なので，税収全部を賠償に充当するのがいいと思います。
日本が真摯に賠償するというのはこういうことなのです。
15兆円です。

第一次って日本参加してたんだっけ？

何度でも賠償金を求められる日本は悲惨だ

こういう奴らは信頼できるかな？

>>90
日本はドイツに勝ってるぜ。

>>78
だったら、朝鮮もｄふぁそいｆだｓｍｐｄｆさ

しっかり払い終えたことがすげえ
律儀だ

>>90
戦勝国の一員として撮った写真が教科書に載ってただろ。

日本でもお宅は多いけど
ドイツでも機械好きのおたくみたいなのが多い
民族的に日本とドイツは似てるよ

てか、日本の場合は「賠償ビジネス」ってのがあって
日本が補償した金で各国は日本製品を買いあさる状態だったわけですよw
つまり元は十分とれていた。戦後の日本復興の原動力となっていたわけです。

そういう才覚がないので、タカリ国家はいつまでも新興国なのでございます。
見えるものだけが全てではないと言っとこかw

ヒトラーは支払い拒否しただけで
実際はずっと払う義務が生じていたのか

ドイツは中国に次ぐ経常黒字国だからな

何ぞこれw

>>89
中共は毛さんが放棄したよね

どこに払っていたかが気になる

>>65＞戦後外国に支払った金と物は膨大なものであり、当時の金額で一兆三百億円以上にのぼります。
今の金額に換算するといくらだよ・・・ｺﾞｸﾘ
敗戦後アメリカは現在の紙幣価値にすると16兆円(うち13兆円が無償)の支援を日本にしてくれたんだよなー
今の日本は160ヵ国を２兆円近くで支援してるから、とんでもない多額の支援をアメリカから受けた事になるんだがやっぱ核実験した後ろめたさとかあったんだろうか？

>>83
条約とかの問題ではない
事実日本はアジア諸国で非道な戦争犯罪を繰り広げたという事実があるぞ

>>99
ヒトラーの宣言した事は敗戦で無効になってる

>>75

英米を敵にまわすと負けるということが
はっきりしていますね

>>93
で、勝ったフランスはドイツ皇帝をベルサイユ宮殿に呼びつけて
「海外植民地は全部手放せ。皇帝は退位しろ。賠償金払え」って
突きつけたんだよね。
まあ、その前に、ドイツがよりによってベルサイユ宮殿で
即位宣言なんかしちゃったからその仕返しだって言うけど・・・

ヨーロッパ人って結構お互い疑心暗鬼？
ヨーロッパの国々って隣同士でも案外中が悪いの？
領土の奪い合いし続けてるからそうなっちゃうの

謝りもせず、賠償から逃げるずる賢い小日本

>>105
どうでもいい

>>11
日本の置いて来た資産のほうが大きい

>>105
だったら、まず日本よりもヨーロッパから請求しないさい

>>105
お前の言うアジアってどこよ？

ドイツ軍は今でも日本式の飯盒を使ってるんだぜ。

>>105
>事実日本はアジア諸国で非道な戦争犯罪を繰り広げたという事実があるぞ

お前の日本語は本当にひどいなｗ
読み直す習慣はないのか？

>>104
アメリカは「やりすぎた」と思ってるかもね
アメリカ国民は日本が変態的なものやら巨大ガンダムを作ると
決まって「ああ、日本は復讐を考えている...」と冗談と本気まじりのコメントしたりするw

>>105
ねえねえ、あなた、真鍋先生じゃない？
俺の小学校時代の担任の女の先生でしょ？
「にほんはアジアの国々にとってもひどいことをして
いまだにちゃんとあやまってないんですよ！」って
消防の俺たちに連日力説した、真鍋先生だよね？

::::::::....＼　　　　　　　　　　　　　　　　,=￣⌒ヾ、、 　理念は飽くまでも目的のための手段であり、
::::::::::::.... ＼　　 　 　 　 　　　　　　 r´ ＿,j L＿ヽi 　　それ自体が目的である様に自負すると危険になる。
::::::::::::ノ::::....＼　　　　　　　　　　　/!　r¨¨ ,,,、¨¨ ヾ 　例えば、平和という理念を実現するために戦争や武力を放棄すれば国が滅びる。
＼:::::::::=ン::::::...＼　　　　　　　　　 i|　ゝ　/lllll　 ﾉ ﾘ 　　
　 {:::::::::::::::::::.. 　 ＼_　　　　 　 　 〈l,　ヽ　⌒　　 lrﾘ　　自己をあらゆる武器で守ろうとしない制度は、事実上自己を放棄している。
　　ヾ、::::::::::::::::::::..　 ´i　　　　　　 ￣l　ゝ:::::::::::ヽ / 　　
　　　　〉::::::::::::::::::....　i ＼_ 　 　 　 　 j≧-‐t‐,--< 　　　熱い情熱は民族の運命を転回させることが出来る。
　 　 　 l:::::::::::::::::::::.　 !i l ⌒ゝ-__≠'"￣ゝkj_,,-‐^ヽ 　　情熱がほとばしらず、口が閉じられている者を、神は自分の意志の告知者に選んだ事はない。
　　 　 　 }:::::::::::::::::::.　!i l ﾘ / 。 ≦;;;-､_ ／　＿　　≧､
　　　　　　＼::::::::::::::::::!i;ﾉ/ /i⌒ヽ ｀ヾ;;;ヾ´￣　⌒,￣｀ ￣｀ゝ-､__ 　　マスコミは下衆である。この下衆が所謂世論の２/３を製造し
　　　　　　　　＼::::::::::!i ﾘ /;;..　　 ) 　＼『≫　　　ヾ-､_r,_　　 　j ＼ 　　その泡から議会主義という神の愛が生まれたのだ。
　 　 　 　 　 　　＼::::::::ｒ/　 ;;,...　　　　　≪;;;:＼　　　 ､_ii_ヽ v　　　| 　　口当たりの良い言葉を用いるマスコミや人間は
　　　　　　　　　　　＼::Z　ﾚ 　 　 　 _---､_＼;;;＼,､　~ﾙ^　 〉´　　ヽ、 　自己の利益のみに動くか、単なる馬鹿である。用心すべし。
　　　　　 　 　 　 　 　 |j,　 　 ＿,--/⌒)　 ~^l|￣⌒ー､_　　}了__∠/
　　　　　　　　　　　　　|::/;;'';;;;;;;;;;;;《＞´　　_　}}　　　　　 ｀ヽ-i_;';';';';';'|l、 　生きようとする者は戦わなければならない。
　　　　　　　　　　　　　〉;;;,＝─--+ﾉ) ,-　　'-} 　 　 　 　 ..:::...　ヽ⌒ ヾ 　　この永遠の格闘の世界で、争うことを望まない者は生きるに値しない。

>>93
サイパン近辺はあの時日本領になったんだよな。

当時の国際連盟からも信託された国際社会公認の領土だった。

日本は踏み出したのにドイツは偉いな

日本とドイツは友達

>>67>>88
あと地政学上、潰したくても潰す訳にはいかない国だからね
イギリスもフランスもロシアも、ある程度安定したドイツが
それぞれの仮想敵の緩衝役になってくれないと枕を高くして寝られない
憎たらしいくらい強いから何度か窒息寸前まで締め上げるけど、すぐ必要な状況になって手を離す

>>120
>日本は踏み出したのにドイツは偉いな

踏み出した方が偉くね？何に踏み出したのかはしらんけど

>>105
中国や朝鮮はベトナムへの非道な戦争行為の謝罪と賠償をいつやったんだ？

>>120
踏み出す？まともに日本語の喋れない汚らしいシナ人だかチョンは早く麗しい母国とやらへ帰れよ。

というかそもそも日本の戦後賠償は終わっとる
もらってる国が国内に公表してないのと
国内の反日団体の頑張りでうやむやな感があるだけで

例を上げれば朝鮮半島
当時の国家予算の2〜3倍の額を支払ってる
先勝国でも無いヤクザな請求に対してな
世界広しといえどここまで紳士に対応した国家は他にないよ
それを国民に告げない国家もまたないけどね
日本の民族的問題？いいえ日本の抱えている反日勢力を根とする問題です

次は二次大戦の分が始まるのか(´･ω･`)

次の戦争の時には、ドイツ、インド、ブラジルと組みたい。

律儀だな

>>127
主敵がアレなのだけははっきりしてるな。

賠償金ではないが、日本が日露戦争で借りた戦費を返し終えたのは
１９６０年代とかいう話を聞いたことがあるな

日本もドイツを見習って、早く賠償金を完済しないとな。

>>127
どこと戦うんだよｗ

ナチスに責任転嫁政策が上手くいってるから日本よりも賠償額少ないのは明らかだな

そもそも朝鮮人は第二次世界大戦では加害者の立場だったろうに

この賠償金って何度も減額されて最後は踏み倒した奴だろ。
くだらんバフォーマンスだ。ドイツは常任理事国になって
またユーロの支配者にでもなりたいのかな、

TOTALいくらなの？
６兆円ぐらいなの？
教えてエロイ人

>>13
勝ったらさらに言われるじゃないか？

>>127
ＷＷ1・ＷＷ2と連敗したドイツの組みたいって
また負けたいの？

お前等バカだな
ドイツ人は基本的に日本をよく思ってません
まぁ日本だけじゃないが

>>133
総統がまだ伍長だったころの話だぞ

調子に乗ってる棄民在チョンがまだいるのか
本国にも相手にされないクズなんだから、さっさとしねばいいのに

>>130
日露戦争の借金返し終わったのは1986年だよ。
賠償金取れなかったからな。

>>124
キチガイネトウヨは引っ込んでろ
日本の恥日本のゴミ日本の産廃

>>138なんかでもドイツってやっぱ不思議と親近感あるよ
俺も組みたいと思っちゃう

われわれもドイツを見習うべきだ
ちっぽけな島くらい差し上げてはどうか

>>139

まあ、ドイツ人は米英も嫌っているがなw

南ドイツの博物館なんか、英語での説明とか一切ナシですよw

これから過払金の請求が始まる

>>139
中韓はそれ以下だから救われないよな

>>138
ドイツは強すぎたから敵が多かった
戦術で勝って戦略で負けた
敵を作らないようにしたら勝てるんじゃない？

>>139

ドイツ人は日本人を好意的に思っていますよ
よく思っていないのは
君たち韓国人です

>>105
アジアといってもごねてるのはシナチョンだけだぞ

ドイツやウィーンのオーケストラって
日本人を受け入れてるようなイメージがあるけどなぁ

>>127
ドイツ、インド、ブラジル、ベトナム、フィリピン、
と一緒に
チベット、ウィグル、台湾を独立
　から始めよう！！！！

>>143
だったら早く国へ帰れやシナチョン。
日本は最早東京のど真ん中で反中デモが三千人規模で起きる国だっての。

ヒトラーは踏み倒さなかったのか？

真面目にバカバカシイ話だな

賠償金を踏み倒すのは良くないよね。

日本のことだけど。

ウルセー、アヘン漬けになってろ

>>143
読点ぐらい入れろ
読みづらいわ

>>143
お前は自分の話を信じてほしかったら、その話をきちんと立証しなくてはいけないんだよ。
普通の日本人ならそうするんだが、分からないの？

>>149
>敵を作らないようにしたら勝てるんじゃない？

それができりゃ戦争なんてしなくていいんじゃない？

ドイツの責任がナチスにあったのなら
日本はマスコミかな？
んでマスコミを批判する手段が無かったからスルーと

>>139
日本人はドイツにかなり好感もってるよな
人種的な物ではないけども
海外旅行での満足度が1位だった気がする
旅行に選ばれる数じゃなくて満足度が
色々優れてる面があるんだろね

>>131 サンフランシスコ講和会議では、
破格の好条件での講和が成立したから、
賠償金なんかたいして要求されなかっただろ

鳩山一郎なんかがサンフランシスコに行ってたらどうなってた事やらｗ

壁打ちしてるキムチがいるわw

>>126
そっちは分断を利用して詭弁でブッチしとる

金額は当時の国家予算の17倍だったっけ？

WW�Tに従軍したドイツ兵はもう全員死亡したんだよな。
数年前に最後の一人死亡のニュースを見た。
それよりも長く債務の弁済が続いたわけか。

>>164
>鳩山一郎なんかがサンフランシスコに行ってたらどうなってた事やらｗ

とりあえず温室効果ガス50％削減だな。

さすがドイツ人、こんな所もしっかりしている

>>131

馬鹿チョンｗ

これでドイツも大阪と姉妹都市できるね。

>>139
嫌われたら嫌わなきゃいけないのか？

じゃあシナチョンも死ぬほど嫌わないとだめだなｗ

>>160
ハァ？
日本がアジア諸国で非道の限りを尽くし罪の無い人々を虐殺し苦しめていたのは世界的事実だが？
お前がバカなのはよくわかったから小学生からやり直して来い脳腐れネトウヨ

ドイツの国力なら80億円なんて一括で払えたんじゃないのか？
まぁ律儀なのはドイツ人らしいけど。

チョンホイホイスレｗ

>>162
マスコミとあと軍部が途方もなく外交音痴だったのと
それプラス英米のアジア政策だな

英米が強いというか第一次世界大戦なんて
ドイツ　vs　イギリス・フランス・ロシア・イタリア・アメリカ・日本
という戦い
必ず勝てる戦いで高額賠償金を課した時点で終わっていた
当時は白人・日本以外はすべて植民地というか奴隷。

>>16
おっぱいぷる〜んぷる〜ん！！

>>155 これとザールの占領がヒトラーの台頭を許した。

ドイツのＷＷ1の賠償金は当時の金額で1320億マルク

ドイツ、今移民に乗っ取られてるんだろ…
俺ドイツ好きだから心配だ
中どうなってんの？ドイツ人無事なの？

>>174
糞青は早く国へ帰って、シナの何千年かに渡る悪業をアジアに懺悔しろや。

>>179
だいっきらいだぁぁぁ!!!

>>174

そのお前が言う被害者(笑)のアジアも非道なこと他の国にやってるだろうが

勉強しろ馬鹿

>>174
はいはい、わかったから
早く、賠償条約を締結するようがんばってな

>>174
世界的事実というのは、どういうものなのか説明してくれる？
お前以外の人間が使ったことはないんじゃない？ｗ

>>174
お前が薄汚い朝鮮人だというのは知れ渡ってるからとっとと祖国に帰ろうねｗ

ちなみに韓国はこのざま

【韓国】韓国の国際機関分担金滞納、９月現在１億２千万ドル（約９９億８２８０万円）[10/03]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1286068731/

>>174
ネットじゃ通用しないよその手の洗脳はさｗ
捏造に捏造を重ねた日帝三十六年史語って日本人女性犯せた時代じゃもうないんだよ？

賠償金の代わりに
その家に代々伝わる
お漬け物の床が
欲しいな
(´・ω・｀)

>>111
戦後賠償の意味にもわかってないのだな

>>161
その通り
戦争をしないで戦争に勝つべき
本当に戦争をするのは馬鹿

つかＷＷ２で負けたときにチャラにしてやれよ。
またナチスみたいなの出てくるとか思わんかったんか。

>>189また日本にたかってきそーでウンザリ
日本列島ごと引っ越したいわまじで

>>174
当時は朝鮮民族も日本国民だったしな。
そして自分達の行ったことに一度も謝罪も賠償金支払いも認めない正真正銘・
世界最悪のクソ民族。

ドイツ人の職人気質とか日本人としては親近感があるんだろ、でもまぁ白人国家の
共通意識は日本＝表向き＜黄色いサル乙ｗ（心の中）日本こえええええ！！だろ。
最近は薄れてきただろうが日本の本気を二度も見せられた白人どもは実はｶﾞｸﾌﾞﾙ。
悲しいことにシナの馬鹿と韓国の糞だけが日本の本気を忘れている･･･
まぁ日本も本気の出し方忘れてるけどｗｗｗ

【海外】祖国を守ったヒロイン…ナチスの拷問に耐えた英特殊作戦執行部の元スパイ、孤独死の老女に哀悼広がる
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1286101260/

>>167
GNPの20年分だったと思う。
今の日本が10000兆円の賠償金を課されるようなもの。
そら、ヒトラーが台頭するわｗ

何でｼﾅﾁｮｿはまるで自分たちが「勝者」みたいに
振舞ってんの？

>>183
俺はれっきとした日本国民だが？
お前こそ日本国民じゃないんだろう
アジア不和をたくらむ美国工作員は日本から出て行けよ

>>33
まぁ強欲だからあんだけ植民地もってたんだろうしな

レス乞食>>174の人気に嫉妬はしないｗ

　ﾁｷｼｮｰﾒｰ!
Sie ist ohne!

やっと終わったのか。おつかれだったね

>>66
お前こそ死ね

>>180
でもナチ政権発足してベルサイユ条約を破棄したでしょ？
普通に考えたらその時に賠償金の支払い義務もブッチしそうなものだが
それはしなかったのかな？と。

>>12
払いましたが何か？

>>191
それだけは駄目だ。
俺の尻で勘弁してくれないか。

>>179
ダサいし

おめでとう、と言って良いのかな？

77 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/10/03(日) 21:00:02 ID:tiCF5uN40
難癖つけて賠償から逃げている日本


いったい何処が日本人なんでしょう(´･ω･｀)

チョンシナホイホイすぎてワロタｗｗｗ

日本に

在日朝鮮人とやらの存在自体がおかしい。

そんなに正しく立派な朝鮮なら、日本に居るより帰国した方がいいだろｗ

>>201
あから様な釣りはみっともない

朝鮮って世界史に出てこないよね。

>>201
なんか勘違いしてるな
そもそも賠償金は完済してるし
それを遥かに超えるODAをアジア諸国に送ってますし、それは現在も続けられています
無知を責めはしないが、無知を盾に他人を批判するのはいただけません

>>59
なんでイタリア？w

>>122
それなら昔ポーランド分割を主要3国がやったのはどうして?

>>218
一応戦勝国だから、じゃないの？

日本人にはとかくドイツびいきが多いが
そう期待すんなよ。こっちが思うほど向こうはよく思ってないから。
なぜかはしらん。あっちの男性の好みに合う男性が日本にいないんじゃないか？（俺説)

>>201
早く国に帰りな。日本に共産主義国家以外の工作員はいても、そいつらは任務が違うから。

今我々日本国民が贅沢な生活を送れているのは日本軍による戦争犯罪にあったアジア諸国の罪の無い方々の犠牲がある
そのアジア諸国の被害者の方々に賠償を行うことは日本として当然の義務だ
この義務を否定するバカは日本国民の資格はないゴミクズ同然なので日本から出て行け

201は釣りか？ｗ

>>218
イタリアの豹変について知らないのか？

ID:sqGBMbld0 ID:+csgazuZ0
どした？ID変わってるぞ？

>>221
＞あっちの男性の好みに合う男性が日本にいないんじゃないか？（俺説)

え？ｳﾎｯなの？

>>223
に
あ
る
危
機

>>4-5

第二次世界大戦の原因のひとつ。
戦争で負けると国内外から悪人扱い。

ドイツ人を和ませるには下ネタに限る

>>216

全部嘘だもん

>>199
無理矢理払おうとしてハイパーインフラ起こしたからな。
国の財政問題を国民が24時間意識させられるようになれば、必然。

>>223
踏み出すとか美国とか釣りはいいから。
本気だったらまずお前が全てを捧げろやw

日本の賠償問題は韓国は日韓基本条約でお終いにして、中共は日中共同声明で放棄するとしていたはず。
日本に賠償請求したきゃ、まず、自国の政府に抗議しようや。

>>220
それは知らなかった

今我々日本国民が贅沢な生活を送れているのは日本軍による戦争犯罪にあったアジア諸国の罪の無い方々の犠牲がある
そのアジア諸国の被害者の方々に賠償を行うことは日本として当然の義務だ
この義務を否定するバカは日本国民の資格はないゴミクズ同然なので日本から出て行け
　　　　((⌒⌒))
ﾌｧﾋﾞｮ━ l|l l|l ━ﾝ！
（⌒;;..　 ∧_,,∧
(⌒.⊂,ヽ#｀Д´> 　　　　　ならお前が日本代表としてアジア諸国に謝罪すればぁ〜？
（⌒)人ヽ　　　ヽ、从　　　ﾌﾟｯ(笑)
　　从ﾉ.:(,,フ .ﾉゝ⊃ 　　　　∧＿∧　　∧＿∧　口だけ朝鮮人ｗ
人从;;;;...　レ'　ﾉ;;;从人 　　（∀｀　 ）　（　´∀｀）　ｹﾗｹﾗ
　　　　　　　　　　　　　　　 （　つ日ヽ （つ日⊂）
　　　　　　　　　　　　　　　ム＿＿））　(⌒)(⌒）

完全にユダヤにガンジガラメにされてる
ドイツだからな。

真面目で勤勉、優秀なドイツ民族だからこそ、
戦前から日本人気質と相容れるところがあったし、
同じ敗戦国の運命をたどった。

ドイツ国内じゃ、ユダヤの歴史捏造といった批判も
一切許されないし、
日本も中国・韓国はおろか、日本国内の反日勢力の
所業は言うまでもないだろう。

つうか単にインフレまってただけじゃねーの

馬鹿はすぐ戦争したがるけど、どれだけ損するのか義務教育できっちり教えておけよ。
遺族年金や軍人恩給だけでも相当なもんだぞ。
それらは全部俺らの税金から払われてるんだからな。

まだ続いとったんか

なぁ、わかるだろ？
戦争は勝たなきゃいけないんだよ。
条約なんて無視してでも。
勝ち馬に乗ることこそ、最大の国益だぞ。
尖閣島問題は、どうする？
中国とノーガードで殴り合いするか？
もっと良い方法があるよな？
中共を分裂させろよ。
例えば、アメリカは北京閥、日本は上海閥、他国は南方に肩入れする。軍閥をそそのかして、みんなでおいしい汁を啜ろうぜ。12億の人工を利用させてもらおう。
第2の文化大革命でも良し。

ドイツの人とは仲良くなれる気がする、本当に

>>36
イタリア抜きでな

>>236
半島国家は地政学的に
「不利になった時点で味方を裏切る」
コレが伝統であり、生きるすべであります。

島国日本じゃ理解できないんだけどネ。

やっと完済か

これで第二次世界大戦は回避されるな

>>220
本当にイタリアって立ち回りがうまいよなぁ。
ずる賢いというか。

賠償金要求するとまた戦争起こされるから、二次大戦では賠償金無しにしたんだっけ。

>>242
核兵器はどうすんだ？
あれを無効化しなきゃ大戦争なんて出来んよ

>>201
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　　　　　　　　 　　　 ｜
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＞( c´,_ゝ`)

日本国民だけど

日本人じゃない奴が沢山いるねｗ

中国13億人を絶滅させ、ロシア解体、アメリカ崩壊
どさくさ紛れに朝鮮半島が消滅するなら、
日本国が無くなっても本望だと思う。

>>208
賠償してないだろ
賠償相手でないとか相手の事情で放棄してもらったとかの話なわけで

ガチっすかｗ！

>>245
地政学（笑）
地政学で何でも解決できそうな勢いだなｗ
じゃあ地政学的に、全ての２ちゃんねらに
彼女が出来る方法でも考えてもらおうかｗ

日本も日露戦争の時の借金を、昭和戦後まで支払っていたよね。

>>242
そうなるから中国は尖閣を取りに来てるんだが
もっと言えば尖閣に埋蔵されてる1000兆円の油田をだ
経済に行き詰まりを感じてあとは崩壊しか待ってないからな
だから必死なんだ
領土問題にしようとしてる、日本のメディアもそういった報道をしてるけど
つまるところコレは中国の財政問題、資源問題

>>223
戦前の日本軍の行為が、戦後の日本の産業とどう関連してるんだ？
是非論理的に説明してくれ。

>>243
そんな一方的な上から目線で仲良くなれるわけねーだろがクズ

WW2ではドイツ以上の金額を日本はODAとかでサポートしてきたんだが全く評価されないね。

むしろ謝罪すべきは連合軍側
特にイギリスはひどい、アジア人を猿と人間の子供といって奴隷として扱った

>>255
幼稚だなお前ｗ
どれだけその発言がかっこ悪いか分かってる？

ドイツお疲れ様
まだ払い続けてたことに驚きです

>>259
分かるぜ。チョンはいつも上から見られて悔しいもんな

９０年か。
ウィルヘルム２世は歴史的な名君だったな。

>>262
幼稚以前に、地政学って言葉を使えば
カッコいいと思っている厨二病を何とかしてくれよｗ
どうせ地政学のちの字も知らずに好き勝手に言ってるだけのくせにｗ

>>27>>29
でかい釣り針だことｗ

>>247
その割にはドイツに対して異常に敵愾心が強いのはなんでなんだぜｗ

>>252
ああ、道連れにそれだけできるなら日本が消滅しても構わないと思う
全世界の癌を道連れに消滅できるなら本望だわ

>>253
なんで相手じゃないのに賠償しないといけないんだよwwww
ああ、チョン理論だな。交戦国でもないのに賠償しろとwwww

>>12

＞ 日本も侵略したアジアの国々にドイツみたいに賠償金をいっぱい払えよカス

中国とかは
「賠償金もらっても使ったら終わり。意味がない。代わりに技術を無償でよこせ」
ってやった。そして、日本から技術を盗んで今のような発展をとげたのさ

よかったじゃないか

ドイツに祝福を

>>253
準賠償や援助という形に名目が変わっただけで、放棄した国はほぼ無いと思って良いよ
世の中そんなに甘いわけないだろ
当時重い賠償金を課すことで経済復興させないよりは
復興させて援助金などを放出させたほうがよいと考えたから
現在日本が海外援助に多額の金を投入しているのは、こういった背景が
21世紀になってもまだ影響しているからなのさ


あと今だ揉めてる賠償のほとんどは、相手の国家のほうに
すでに支払われており、支払い請求は祖国のほうにしなければならない
事例がほとんどだよ

冷戦で東西に分断されてたときはどうやって払ってたの？

日本は一括払いしておまけまで付けたのに・・・また倍付けで請求書あがってます

>>266
お前はそれを幼稚だと非難すれば内容に関わらず非難できたと思ってるんだろ。
頭悪いから黙ってろよ。批判するなら具体的な話がないとつまらないわ。

ヒトラーがベルサイユ条約破棄したんじゃなかったっけ？

>>257
囁くだけで良いんだよ。
12億人を利用させてもらおうよ。

日本は請求書が増えたよね

>>253
そのかわりのODAだったってわけだ。
で何？尖閣はあげねぇよ。

ドイツに併合されてたオーストリアは戦勝国に賠償してるんだったっけ
それと比べて…

>>275
単純に、２ちゃんねるには地政学を知ったかぶっている、
自称・地政学者様が多すぎるんだよ。
信長の野望やってるわけじゃないんだからさｗ

＞最後まで残っていた７０００万ユーロ（約８０億円）の支払いを終えた。
最後はしょぼいな
日本は中国にＯＤＡで何千億と援助してるな

>>38
ジンバブエドルでも払う価値無し

>>271
中国は賠償金を取ろうとしたんじゃなかった？
でも、満州とかのインフラをそっくり貰うのに強欲すぎるって
連合国に言われ渋々引き下がった。

１９７０年代になって、日中友好を結ぶ時に中国が
「あの時は善意で賠償金を貰わなかった。だからその善意に技術でお返ししろ」
みたくなったんじゃなかったっけ？？？？

突っぱねればよかったのに・・。

台湾も中国に返還したんだし韓国も中国に返還でいいだろう。

>>179
ニコ動で死ね

>>281
トンスル飲んで落ち着けよ

>>223
仙谷２ＣＨに降臨

どっちにしろ経済大国になった中国にODAを払う理由はないな
打ち切り

中国は賠償請求放棄してくれた。
しかし、援助と名を変えた無限賠償。
結局はタダほど高いもの無し


次の対戦は勝ち組につこう！
そのための日米同盟
アングロサクソンとは仲良くしよう

ドイツは第一次大戦も第二次大戦も、敵をたくさん抱え込み
すぎた。敵を一国だけに限定して戦争したビスマルクの知恵は
受け継がれなかった。

>>284
金の亡者である田中角栄大先生が大きな銭の匂いをそこに嗅ぎ取ったんだよ

>>38
あのさぁ、もっと勉強してこい。
分り易すぎるデタラメばかり並べやがって。
レスする気すら無くすわ。

>>272

1940年、フランスはドイツに負けたときに
領土の割譲とか、軍隊の制限とか
ドイツから課せられたけど
1944年に連合軍がフランスを再占領してから
そんなもん完全放棄してるじゃん。

ドイツもヒトラーが勝ってたら
完全放棄してる。
条約なんて、強制的に結ばされたもんだろ。
とくに敗戦国の場合

　 |　 　 　／＼　|　 ／|／|／|　　ドッドッドッドッドッド!!
　 |　 　 　 ／　 ／　|／／ ／ ／|
　 |　　　／　 ／ |＿|／|／|／|／|　　　 　(´⌒（´⌒｀）⌒｀）
　 |　 ／　 ／　　|鮮|／ ／／ ／　(´⌒(´ﾆﾀﾞ!!｀）⌒｀）
　 |／　 ／.　 ＿.|￣|／|／|／　　　　(´⌒(´∧ ∧⌒｀）｀）｀）⌒｀）
／|＼／ 　／　／ 　|／ ／　　　　　(´⌒(<丶｀∀´>つ　｀）｀）
／|　 　 ／　／　 ／ヽ　　(´⌒(´⌒　 (´⌒（ つ |〕 /⌒｀）⌒｀）
　 |　　　|￣|　 |　|ヽ／|　　遅れるな!!　　　( |　 (⌒)｀）⌒｀）
　 |　　　|　 |／|　|__|／.　　　∧＿∧ ⌒｀）.ﾄﾞし'⌒＾ﾐ　｀）⌒｀）ｫ
　 |　　　|／|　 |／　 (´⌒(´<丶｀∀´>つ 　ド　 ∧＿∧⌒｀）
　 |　　　|　 |／　　　 (´⌒(´( つ/] /　　 　ｫと<丶｀∀´>賠償金ゲットォー!!
　 |　　　|／　　　　　　　　（ |　 (⌒)｀）　　ｫ　ヽ[|⊂[] ）｀）
　 |　 ／　　　　　　　 　（´ ´し'⌒＾ﾐ　｀）｀）ｫ　(⌒)　　|

>>223
ものすごいバカサヨぶりだな。

>>16
検索かけたらヒトラーでヒットら〜

これだけ疑り深い２ちゃんねらも、
地政学って一言言い出した途端、
疑いもせずころっと騙されるんだもんなｗ

マイナスイオン水はアメリカ食品医薬品局の認可が
ありますみたいな言葉に、ころっと騙される年寄りみたいだわｗ

>>281
だからお前がそれを断定する根拠を述べろといってるんだ。
お前の個人的意見など意味ないわ。

おいインフレで検索しても一人しかいないわけだけど
実は日本人ってとんでもなくアホなんじゃないのか

>>298
誰がいつどう騙されたのか論証してみな。

>>44
完璧主義の国だからなぁ。

日本はそれ以上に払ってる。
しかも日本は賠償金をすべて完済したので、それを見て
「俺達もこれじゃあ完璧とは言えないな・・・仕方ない、全額払うか。」
って感じじゃなかろうか？

重複につき誘導(>>25)
【国際】第1次世界大戦の賠償金、やっと完済…終結から92年経過 - ドイツ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1286106152/

【歴史】「我が国の国民に対する新たな虐待が判明した」ギリシャ、ドイツに第二次世界大戦の賠償を追加請求へ★２


http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bread/1277724585/

日本も日露戦争の戦時国債の完済は1986年
80年以上もかけてるんだよね

しかし、２００２年の日韓ワールドカップで洗脳から覚醒するまで、
２ｃｈネラーは>>223とたいして変わらなかったのだが。

憲法９条改正、日の丸、君が代、愛国心　→　この軍国主義者！と袋叩き

日本もいっそ賠償金払ってすっきりとしてしまえば良かったね
そしたら援助という名の下に無限賠償し続けなくてもよかったろうに

まだ残ってたのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>299
単純に今時海外の国際政治学者で
地政学なんてやってる学者自体がいないわ。
地政学（笑）扱いだよ。19世紀で終わった学問。

似たような話の文明の衝突だって、
地政学になんて立脚していない。

>>223
団塊はさっさとくたばれ！
どこまで親を穢し、子を不幸に陥れたら気がすむんだよ！
一番呪われた世代が！

しかしな、ドイツ国民は痛かったけど
これで、ドイツの国際的な信用は上がったな。
ヴェルサイユ条約なんて、公平に見なくても
明らかに強制的に結ばせた条約だし、まだ払ってたなんて
ドイツ好きの俺も知らん買ったわ。
ドイツ人も知らん奴多かったのでは？

９０年ローンかよｗ

すっげ、ドイツ。
日本もうだうだと貢いだり恫喝されたり内部から侵食されたりしてないで
きっちりと決められた額で後腐れなく済めばよかったのに。

>>309
そういう論点ずらしはいいから、お前の話の根拠を述べられないのかな？
根拠がないからなあｗ　可哀想に。

>>12
戦後日本がどんだけ他国に援助してるよ
賠償金の方が安かったかもしれんよ

>>11
放棄しないと逆に中国がお金を払うハメになります。
満州に残してきたインフラから賠償金を差っぴくと３兆から６兆ほど
中国側が負担しなければいけない。
それを回避するため、ODAという形で資金を中国に流してるんですよ。

ちなみにナチスドイツが戦争に負けた後、ドイツはオーストリアなどに資産請求をやってます。

あれだけ戦争で滅茶苦茶にされて、賠償金も背負って、現在ヨーロッパの雄か。
なんだかんだ言って大したもんだな。

ジークハイル

>>311
だがあのインフレは何だったんだという話にもなるな。

中共は存在してなかったから賠償しようがない

>>223
そうだよな














今年の紅白は誰が司会者をするのかオレも興味津々だよ（＾ω＾）

ｗｗ１では高額賠償金、ｗｗ２では東西分割と
ドイツのマゾっぷりはすごい
米・英・欧・露と四方八方に戦争とか
いまいち戦略が見えないんだよな
日本の大東亜でのアジアの植民地解放という
戦略の方がわかりやすい

幕末に薩摩藩は毎年２万両を250年間返済する約束をしたが、結局返済しなかった
ドイツの民度と日本の民度の違いがわかりますな

南京大虐殺40万人とか
白髪三千丈レベルの水増しされるから
日本人の不満が高まる
日中の真の友好のために
日本の陸上自衛隊が南京に上陸して中国人を10億人くらい
きちんと大虐殺してあげれば
日本人としても気持ちよく補償金を払えると思います

とりあえずお疲れ

うは、こいつは、怒って当たり前だろ。やっぱり連合国はロクな国じゃねーな。

>>309
おれは「伝統的に」って一文入れたんだがｗ

日本はＯＤＡ名目でいまだに中国に支援を続行中。
韓国は戦勝国でも無いのにいまだに謝罪と賠償要求をしてくるので日本もいろいろ技術援助もしてきた。
近隣２国は鬱陶しい国。支援しても当然だと厚顔無恥な国だし。
早くこんな国とは手を切って下さい。

つーか戦前のアジア諸国なんて日本とタイ以外独立国がまずないし

中国なんて日本が行く前に欧米に分割統治されていたし
アジアで日本が戦っていた相手は現地住民じゃなくて欧米だ

>>313
シナでもチョンでも条約無視の無法国家にそんな事通用するわけないだろ。
つうかもう完全に解決済みな

>>253
文句があるなら中華民国に言え。
日本はすべて支払ったし軍備もくれてやった。
共産ゲリラに賠償金を支払う国が存在せんわバカが。

謝罪と賠償を真摯に行い周辺国に認められているドイツと
未だ歴史捏造をし釣魚島、獨島、クリルの侵略を企みアジアの平和を乱す日本
同じ戦犯敗戦国なのにどうしてこうも差がついてしまったのか

痛みに耐えてよく頑張った、感動した

日本も韓国にこれから１００年くらい支払わされるはめになる
あ、その前に中国の属国になっちゃうか

>>309
海上権力史論も地政学も未だに有効なんだが
現代の軍事学を少しは勉強しろと

次は勝とうぜ
たかが一度の敗戦で凹む必要は全く無し
どんな手使っても勝てば絶対正義
負ければどんなに正々堂々戦っても絶対悪
次勝てばﾁｬﾝｺﾛやﾁｮﾝｺﾛあーだこーだ言われる事もない

支払いも終わったことだし、これですっきりギリシャやスペインの処理に支払いできますね。

>>316

あほか？
ドイツが請求したのは
ドイツのプロイセン地方とか占領されて
住民が虐殺されて、資産が没収されたから
それは国際法的に違法だから返還するべき
って言ってるだけ。

ちなみにプロイセンを占領しているのはポーランドだ

日本のネトウヨたちもいつまでも現実逃避してないで
この姿勢を見習って欲しいですね

これでもヴァイマル共和政府は交渉の結果大幅な減額に成功してたんだよなあ。
そのままだったらどれくらいの負担だったことやら。

>>314
いやそもそも、正しい、古典的な地政学を
知ってる奴は今の世界を地政学で語らない。

論点ずらしも何も、そもそも適当なことを
何の根拠もなく語って、修辞として“地政学的には”
みたいなこと言っているのに反論する必要もないだろ。

するとすれば、それは誰のどの学派の言説に基づいて、
どういう前提での話ですか？って問いただすぐらいかな？
他の学問と同じように、統一された“地政学”なんてものは存在しないんだから。

兵站が悪かったんだよ。
現地調達なんかするから恨みを買ったんだろう。

第一次大戦後にはフランスは、宿敵のドイツが二度と脅威とならないように徹底的に弱体化を図った
莫大な賠償金もその一つであり、当時のドイツはどうがんばっても支払えない額を請求し
ドイツ側も何とか支払おうと通貨を大量に発行し、ハイパーインフレまで起こったのよ。
さすがに連合国もいい加減にしろとフランスに言って、支払いの軽減を決めさせたくらいだ

東西ドイツ分断によって、かってのドイツは消滅したってことで、これまでは支払いを拒否していたのではないかね
統一したことで改めて支払いが行われる事になったってとこだろう

これが欧州の政治か

たとえ何十年前のことであろうと、債権放棄しない

とれるもの、もらえるものはもらう

日本が債権者なら政治交渉で、なぁなぁに済まして
債権放棄してしまうだろうな

>>52
それを借り換えし続けきたんだよ。んで元本は少しずつ返済してやっと終わった

不死鳥ドイツ

ウリもイルボンに謝罪と賠償を要求するニダ

>>338
オーストリアでもナチス協力者とされた人間が大量に資産剥奪されて追放されていて、
ドイツは彼らの権利回復と賠償を求めている。

>>332
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＞( c´,_ゝ`)

ドイツに課せられた賠償金と日本の借金ってどっちが多い？

>>344
事実を持って語らない文章に説得力は全くないぜ。

日本も見習うべきとの声が多い

それじゃあ、次の大戦の準備でもするか、イタ公抜きでな。

>>352
ごく一部勢力内でな

日本は北朝鮮からの賠償金請求を黙殺しているからな。ドイツの爪の垢を煎じて飲ませたいぐらいだよ。

>>344
場合によっては交渉の道具にも使うんだ。それだけ他民族なんて信用できないってこと。

事情はアジアでも全く同じだよ。欧州みたいに律儀に条文に書かないだけ。日本はバカなアマちゃん。

次は勝とうぜ

一方、日本は中国と韓国に対する賠償を踏み倒した

>>343

＞東西ドイツ分断によって、かってのドイツは消滅したってことで、これまでは支払いを拒否していたのではないかね
＞統一したことで改めて支払いが行われる事になったってとこだろう

本当かもしれないが、
推測だけでこんなことしれっと言ってんじゃないよ

ビスマルクが失脚したのが痛かったよな。

>>357
その前に国内の馬鹿を何とかしてくれ。

>>355

　　 ┼　 .|￣|　　　/､｀二//-‐''"´::l|::l　　　　　　 l! ';!u ';/:::l ', ';::::::l ';:::::i:::::
　　|二|　 |￣|　　　ﾚ/::／ /:ｲ:＼/l:l l::l　　　u　　　!. l　/ ';:::l　', ';:::::l. ';::::l:::::
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　　 _ク_　　ヽ/　　　　 /::::l/l::::lﾆ‐-､｀`　　　　　　　　/　/;;;;;;;;;;;;;ヽ! 　 i::::l:::
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>>341
米国はずっと一貫してシーパワーを原則として
軍事戦略を実行しているのに

いつの間に終わった学問になったんだよ
基本的に軍事戦略の一環として考察され続けているんだから終わることないんだがｗ

>>348

ドイツっていうか、オーストリア国内の人間も
支援してるだろ。
つーか、ヒトラー自体がオーストリア人で
ナチス親衛隊もドイツ人よりオーストリア人の方が
割合が多かったっていうぞ。

>>311
あの条約で信用度が下がったのは


実はフランスｗ

>>347
今までそんなことはしていなかったかのような
その口調はむかつくｗ

>>12
経済第二位の大国にODAしこたまやってるだろカス

えー？
ベルサイユ条約はヒトラーが破棄したんじゃなかったのかｗ

>>360
ビスマルクが死んだのは、日露戦争より前なんだが。

世界大戦の帰結たる所謂ベルサイユ体制は、敗戦国ドイツに徹底的重圧を加へると共に、英仏米による世界支配
を強化せんとするものであつたといふことが出来る。而してベルサイユ条約成立後、国際連盟を中心とする彼等
の対日攻勢はいよいよ執拗となり、大正十年より翌十一年に亘るワシントン会議に於いては、国運の進展に必須
の推進力たる軍備の削減を意図して、主力艦の屯数に於ける比率を定めることによつて、我が海軍力に対する彼
等の優位を確保せんとした。それのみならず、四国条約によつて太平洋上の島嶼の安全保障に名を藉りて我が国
防を脅かし、また九国条約によつて支那に対する彼等の権益を擁護し、かつ我が大陸への発展を妨げんと企てた。
彼らはこれに飽くことなく、更に昭和五年のロンドン会議に於いては補助艦艇の比率をも制限し、我が海軍力を
英米に対して絶対的劣位に釘付けせんとした。これ我が国が東亜勃興の推進力としての地位に躍進するを阻まん
とせるものに外ならない。またこれに前後してアメリカは、我が海外移民の入国を制限または禁止する等の処置
に出でた。かく諸方面に於いて、我が国の発展を阻止せんとする策謀が続けられたのである。

『臣民の道』　文部省編纂（昭和16年）

.　　　　　　　 ∧　　 ∧
　　　　　　　./,_ヽ─/. ヽ
　　　　　　／　　 　支　 ヽ
　　　,. ‐'"´_＿＿＿＿＿_｀`'‐.､
　　　￣　／:::::::::⌒ 三. ⌒＼￣　アイヤー！　
　　　　／:::!||!::. （゜＼iii'／゜） ＼　　 　
　　　　|::::::::::::::::┏,,ニ..,ニ、┓　|　＿＿＿＿＿＿＿_　358 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/03(日) 22:06:40 ID:QRU1WZSeP
　 　　 ＼:::::::::: ┃Y~ω~.yi ┃／ | |　　　　　　　　　　|　 一方、日本は中国と韓国に対する賠償を踏み倒した
　　　　ノ::::::::::u┃|.|⌒ヽ⌒}┃＼ | |　　　　　　　　　　|
　 ／:::::::::::::::::　 !　|k.;:;:;!;;;r| !　 　.| |　　　　　　　　　　|
　|::::::::::::: ｌ 　u　 ヽ.ニﾆニニ>　.　| |　　　　　　　　　　|
　ヽ:::::::::::: -一ー_~､⌒)^),-､　　　| |_＿＿＿＿＿＿__|
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北欧のドイツ嫌いは凄いよ。
一種、人種差別的。

まだハト時計作り続けてたのか

よくわからんけど、セレモニーみたいなものでは？

>>361
国内の馬鹿は例えるなら水面に浮ぶ藻だ
流れに逆らうことはしないし、流れを作ることもない
だから気にする必要はない　捨て置け

>>355
アジア最貧国の北朝鮮よ、請求書は南の同胞に回してね。よろしく。

>>355
日本語で頼む

ID:tiCF5uN40
うらやましいなｗｗｗｗｗｗｗ
7レスだけで何人釣れてんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

なぜか沸いてくるシナチョン

次はイタリア抜きでやろう

>>363
いや、アメリカの安全保障の原則は、
ケナンの後、7,80年代以降は相互依存論に基づいてやってるよ。
フォーリン・アフェアーズあたりを時たま読めばいいんじゃね？
例えば、テロとの闘いとか、国以下のグローバルアクターの話
なのに地政学が出てくるわけ無いだろ。

>>369
そうか。世界史なんて遥か昔で、うろ覚えだけどビスマルクが生きてるときはうまく外交やってたよな。

>>ID:vg9PjXGvP
地政学関係なく
>半島国家は地政学的に
>「不利になった時点で味方を裏切る」
ってのは常識でしょ

>単純に、２ちゃんねるには地政学を知ったかぶっている、
>自称・地政学者様が多すぎるんだよ。
あんまり見たことないんだがｗというか指摘された本人も地政学の権威ですって論調でも何でもなかっただろ

>これだけ疑り深い２ちゃんねらも、
>地政学って一言言い出した途端、
>疑いもせずころっと騙されるんだもんなｗ
誰が騙されてるんだ？ｗ　ID:vg9PjXGvPがか？

>>341
言ってることは分からないでも無いだけど
最初にニュアンス取り違えただけじゃない？
非国民呼ばわりされるほどのことでもないとは思うけど
まぁスレチだからなｗ
論点ずらしってのもその点だと思うんだが
どんだけ地政学好きなん？

>>334
＞その前に中国の属国になっちゃうか
当然、韓国も一緒にな。
一緒になった北の連中に粛清されるぜ♪

お前ら呑気だけど、尖閣の件の危険性が分かってんのか？マジで。

>>382
モルトケもいたしな

よく知らずに書くけど、
指輪物語なんて大昔の北欧と古代ドイツの戦いじゃないかと思った。
エルフが北欧で古代ドイツがゴブリン。
ドイツの人が見ていたら申し訳ない。

かつて日本が迷惑をお掛けした国々は、
アジア的な心で日本と接するべきだ\\。

第二次じゃなくて第一次かよ
もしかして第二次の分とかあるの？

>>381
毎号定期購読しているのですが何か？
シーパワーの話も地政学の話もよく出てきているのですが何か？

>相互依存論
それは相手に戦争をすると損になるというパッシブ的な安全保障論であって
アクティブな安全保障は未だにシーパワーです。

純粋に君の言うのだけ原則としていたらわざわざ7つの海に機動部隊を保持していません

>>364
客観的に見れば、それが事実なのかもしれない。
だが、あくまで「私たちは武力併合された被害者ニダ」「中立的な平和国家が我々の希望ニダ」と
オーストリアは戦後になって友邦ドイツを蹴飛ばす発言を繰り返したわけ。
目的は邪魔な駐留ソ連軍の早期完全撤退を勝ち取るためなのだが、そのためには血盟ドイツすら切り落とす。
それがヨーロッパの国際政治。

朝鮮にもこういう政治家がいれば良かったんだろうが、あいにくバカしかいなかったようだね。

>>382
ビスマルク流の矛盾を幾つも内包した複雑な外交保障の行き着いた先が第一次世界大戦

フランスって強欲なわりに弱いな
両大戦とも速攻で占領されてる
ドイツが負けたの両方ロシア戦から敗れている
ロシア人は以外に戦術に長けてるよ
日本も２０３高地で苦戦してるし

>>4-5
俺は評価するｗｗｗ

これって微妙に戦勝国側だった日本ももらってんのかな。
日本はドイツの植民地をゲットしたからそれで終わりか？

よくA級戦犯云々いうけど、日本は第一次大戦で、ドイツ皇帝を
「平和に対する罪」で裁こうとした実績があるわけで、
A級戦犯が「平和に対する罪」で裁かれても文句言えないんだよね。

賠償金じゃないけど
日本も英ポンド建てで借金した日露戦争の戦費を
約80年返済し続けて　1980年代に完済したんじゃなかったっけ？

>>392
組織力より個人の能力が重視された日露戦争時代と近代戦を比較するのは意味がないぞ。

>>383
俺にも厨二期があってだな、
地政学とか大好きだった時期があったんだｗ

ただ、そんな古典で現実なんて読めやしない。
ただの机上の空論だってことにも知れば気づく。
禁煙した人間が喫煙者が嫌いになるように、
地政学とか語る奴は（なおさら知りもせず修辞として使う奴は）
過去の自分を見ているようで恥ずかしくなるｗ

>>391
ふーんなるほどね。あの時代の各国の利害関係はバカ学生の自分にはあまり理解できなかった記憶がある。
ドイツは黙って傍観者決め込んでればよかったのかな。

>>390

客観的に見なくても、そうだろ。
オーストリアの戦後処理は
ドイツに被害者と振る舞いで
成り立ってきたわけだし。
少なくとも対外的には

>>389
米軍の海外展開は、あれはシーパワーうんぬんとか
地政学云々じゃなくて、世界の警察の話、相互依存論に基づいてだろ。
まさにグローバルな視点から物事考えての展開じゃん？

そもそも米国が地政学的な視点に立つとすれば、
もっとモンロー主義的に引きこもって防衛している時だろうよ。

>>397
大丈夫。君は未だに厨二秒だ
たいした知識もなく上から目線で語っているところが特にそうだ

フランスは事実上の敗戦国なのに、ドイツに賠償求めたんだよね。
日本の隣も勝った訳でも無いのに賠償放棄と恩着せがましく言いつつ、あれこれ
せびってきてウザいから、その辺確かにお互いシンパシーを感じるよなと。

悲惨だな

>>400
相互依存論に純粋に基づくと
わざわざ世界の警察になる必要性がまずない
ブロックごとに治安を維持する国をピックアップして任せて
経済的利益で相互依存にした方が遙かに安上がりだし
または、機動部隊そろえなくても空軍力でつぶす力さえあればよい。

>米国が地政学的な視点に立つとすれば、
>もっとモンロー主義的に引きこもって防衛している時

だから海上権力史論ぐらいよめよ

>>402
「雷と阿呆は国境を越えてやってくる」だったっけかｗｗｗ

>>398
もしもドイツが傍観者を決め込んでオーストリアの尻を持たなければ回避出来たろうね。
複雑な安全保障によって引き起こされる総動員の連鎖は起きなかったろうし。

とりあえずマジでイタリア韓国抜きでやろうぜ次は

枢軸国でやってた癖に
>>59こういうの見るたびに思う

>>394
日本は主要連合国の中に入ってたから貰う権限はあったはずなのだが、
どうなんだろうな。

>>395
第一次大戦がなかったら、日本は破産していたかも知れんな

>>394
なんで？
意見を言う、行為を行うは全く違う。


大量破壊兵器が無いんじゃないかと指摘されながら攻撃した、ブッシュは文句を言えないならあっている。

>>407

韓国は一応、大規模な独立運動とかやって日本の警察も
手こずっていたけど。

問題なのはイタリアだよ。

第一次世界大戦、第二次大戦、両方とも
ドイツと手を組んで同盟結んでいたのに
最終的には連合国に寝返って
ドイツを裁く側になって、賠償金を求めるってどういうことだよ。

東西分裂して、責任の所在すら曖昧なドイツですら
賠償金を払っていたのに
日本は何て傲慢な国なんだろう・・・

次も一緒に戦おうぜ！

中国って第一次大戦も第二次大戦も勝ち組なんだよな。たいしたことしてないけど。

>>406
「総動員の連鎖」なるほどねー。ドイツってドラマチックな歴史歩んで来たね。

>>247
イタリアでクーデターが起こったのはシチリアが失陥してから。
その後、結局はナチ&サロ政権軍ＶＳ連合軍という形で本土決戦。
そしてパリ条約でアルバニア・エチオピア・ユーゴ・ギリシャ・ソ連等に
賠償金を支払う旨、決定。加えて海外植民地を全て放棄、領土の
一部（ニースの北東部一帯）をフランスに割譲、トリエステを自由港に。
これのどこが戦勝国で、上手く立ち回ったというのか。

>>404
いや、それはない。
米国の関係性が、グローバル化、相互依存で多様化しているからこそ、
海外展開（ともちろん同盟関係）がより重要になってくる。

例えば中東のテロリストとアメリカなんて、
地政学だけで語っていた時代は相互に衝突することなんて無かった。
あったとしてもせいぜいその地域での紛争程度の話でそれこそ他国の国内問題。
それが、今では世界中に対して均質な米国の安全保障を確保しなければ
ならない状態になってる。脅威、非脅威の分水稜が国家的境界で分かれるわけじゃなくて、
あたかもウイルスが繁殖するかのように生じるわけだからな。

>>413
今の日本と組みたがる国は只の一国もないとマジレス

不謹慎かもしれないけど、「映像の世紀」でヒトラーの演説観たとき、こりゃすげーなって引き込まれたよ。何とも言えない凄さがあった。

>>392
ロシアは地形や自然を利用する陸の長期戦に強いな
フランスは騎馬と大砲縛りで陸で戦うなら強い
ドイツは技術と陸海空短期戦は最強だよね
イギリスは外交と長期戦は強いよね
アメリカは外交、短期戦無敵、長期ゲリラ戦苦手
イタリアは口だけ最弱
中国は内乱で自滅

ドイツはいいなぁ
社会や道徳の価値基準としてはイギリスフランスイタリア同水準だもん
日本なんかまわりは世界の肥溜めだorz

実は第二次大戦時にトルコは連合側だったのに、日本への賠償請求を放棄してくれたり
国際社会への復帰も陰になり日向になり支えてくれたんだが、ドイツにはそういう国は
２回とも無かったのかな。

>>420
日本の評価も頼む

>>402
講和の時にテープルのどちらに座るか。

>>417
だからな。君の言う理論で海外展開能力だけならまず7つの海に
ずっと「維持」して展開する必要性がまずないんだよ。
機動部隊には機動部隊の理由があるし、中国が海洋国家になりたい理由もあるの

それにアフガニスタンだって中国とロシアの睨みをきかせるためだったりするし
中東のイラクもイスラエルと湾岸諸国両方への睨みだったりするの

テロとの戦いも大事だけど国を「潰す」というだけなら正規戦でしか国家はつぶせないんだよ

日本は賠償金科されたの？

>>30
しかし>>17の言うように、賠償金とは違った名目で毟られてるうえに
隣国からの「謝罪と賠償」要求は今後何万年続くことやら・・・
額の決まった賠償金なら、その額払ってやりゃあ終いなのに
いや払い終わっても隣国の連中は何やかや難癖つけてくるかwだめだコリア

>>417
気持ちはよく分かったとも言えないから
そろそろ地政学から離れろｗ

日本もＥＵみたいな経済統合体を作りたいけど
隣国が中国・北朝鮮・韓国じゃむりな話
ソ連・アメリカも大国すぎる
ヨーロッパがうらやましいわ
次世代の政治家に期待する

>>427
その決まった額も日韓基本条約で決まって支払ってるし、日中間も田中角栄時代に全額
放棄と決まっている。
今さら言われる言われもないもに応じてる日本のほうが馬鹿。

恥性学に話をしよう

>>104
まあ共産圏に対抗するための投資なんだろうけど、、
それ以上に経済発展して、大儲けした感じだな。
米国は、目端がきくわ。

>>423
・食い物が関わると鬼国になる
・キレると何をするか分からない。しかもキレる基準が不明

>>426
課されたが全てとっくに完済済み

>>429
EUは実は経済統合体なんかではないよ。あれは同じ理念を持つ者が終結してるんだよ。
日本は一国一文明だから周りとくっつくのは無理。

>>429

つか、なんで欧州にＥＵが出来たか？知ってる？
領土問題が酷過ぎるからだよ。
それで戦争が何度も起こってる。
ヒトラーだって、領土問題で揉めてた訳だし。

逆に言えば、アジアはまあ安定してるってことだ

ドイツがまた組んでくれるとか、何甘いこと言ってるんだよｗ



「お前のせいでアメリカが参戦しちまったじゃねえか！！」って
怒ってるって。

俺たちゃ、永遠にアメリカ様の犬でいるのが一番いいんだ。

＞最後まで残っていた７０００万ユーロ（約８０億円）の支払いを終えた。

第一次世界大戦の時からユーロ使ってたとは

>>437
ほう、だとしてドイツはどこと組みたいの？

>>433
普通の国はだんだん強硬な政策になっていって最後にキレるんだが、
日本はだんだん譲歩していって最後にキレるｗ

日本もフィリピンには賠償金払ってたような
中国にはＯＤＡという形で支払い続けてる

ドーズプランによって毎年GNPの１％相当を払う契約になっていた。
まぁ、フランスの不労所得も大概にせえよと言う話で。

おいおい、何でこんなくっせえ奴ばっかいるんだ？
勘違いした在日が騒ぎすぎだろ、釣りか？

>>436
初期の目的はドイツの国力を封じ込めるためだわな。なんだかんだでドイツ人は
優秀で喧嘩も強い、人口も多い。
しかし、途中からアメリカ、日本に経済的に対抗するために目的は変わったと思う。
でないと関係無いアイルランドやギリシアをEUに引き込む理由が無い。

>>437
アメリカが欧州戦線に参戦できたのはドイツが対米宣戦布告したからだろ
日本とドイツの軍事条約は防共協定であって日本の宣戦布告にドイツが追随する必要もなければ、アメリカが直接ドイツを攻撃できる口実にもならない。

ドイツは大したもんだなあ…

>>444
経済的理由も軍事的理由もある

EUとしては欧州内で軍事力保持の負担がでかくなりすぎた
相互依存によって軍事負担を減らしたかった

>>440
最近では何にキレた？

>>425
いや、それこそまさに相互依存だろ。
米国の利害と同時にして、他国との安全保障関係があるわけだろ？
今時の安保関係は相互依存に基づいて敷かれているわけじゃん。
そもそも、地政学だけなら中東まで出ていくこともない。
資源の安全保障とかいうなよ？そっちは相互依存の話だからなｗ

>>448
餃子かな？

>>429
満州国建国は国際的非難を浴びたけど
五族協和の思想じたいは正しかったと思う

中共の横暴の歴史を見れば、関東軍のそれははるかにマシだった

>俺たちゃ、永遠にアメリカ様の犬でいるのが一番いいんだ。

お前一人でやってろw

>>411
だから土壇場でも裏切らない相手っていいなと思う
むこうは日本の事どう思ってるかは知らないけどｗ

2012年に人類は麺類

日本も賠償金じゃないが、日露戦争戦費国債の完済は21世紀になる前後じゃなかったっけ？

イタリア抜きでもう一回やろうぜ

>>439
組んだ日本やイタリアには、それぞれの地域でハッタリ効かせて欲しかっただけだ。
ドイツの緒戦の勝利に便乗して勝手に侵攻かまして傷口広げやがって、
特にアメリカの参戦を許した日本は最低最悪。

ドイツの賠償金って日本に比べたら激安だよな
まあ国家賠償がないってのもあるけどさ

>>457
で、ドイツはどこと組みたいと考えてるの？

>>458
全てナチスのせいだっけか？

この手のニュースで一番驚いたのは「張学良死す」だな。
とっくに死んでたと思ってたから。

第一次かよ！？それが原因の一つで第二次大戦になったんじゃねえかｗ
ヒトラーが総統やってたときは、たしか「1985年」まで支払わなきゃならん！ふざけんなって憤慨してたぞ？

>>460
国民が選んだんだからそんな理由が通用するもんかね
日本なんて当時は天皇に指揮権あったらから選挙なしで戦争だぜ
天皇個人の賠償でもいいくらいなのにさ

>>13
今度はイタリア抜きでな！

>>423
情報軽視、補給軽視、ソフトパワー軽視、短期の殲滅戦が得意だが、長期の消耗戦に弱い

>>451
俺もそう思う。
中共とか世界の癌だな。

>>448
マグロ取引うんぬんで揉めた時の、日本の本気は、ちょっと世界を引かせた。

地味なとこでは、不発弾や地雷を素手で除去したり、紛争地域なのに基本丸腰で
行動する自衛隊はクレイジーと言われる…まあ、いい意味だけど。

今時のドイツ人って、日本人が夢を見ているドイツ人と多分違うよｗ
むしろイギリス人っぽい。すごく適当でかつビジネスライクな人が多かったｗ

日本の場合は、朝鮮半島や満州のインフラ整備、工場・鉱山施設建設に
投資した分で、戦後賠償なんてお釣りが来るレベルだろｗ

むしろ日本は、シナ・チョンに満鉄建設代金とかソウル市外整備費用とかを請求すべき。

>>457
アメリカはイギリスを助けるのが目的だったんだから日本が参戦しなくても難癖つけて参戦しただろうに。
そもそもハルノートの内容が「戦争しようぜ」って言ってるようなもんだしｗ

日本は第二次世界大戦の賠償金支払いが数百兆残ってる

従軍慰安婦　1〜10兆円
中国被害地域　50兆〜100兆円
北朝鮮　1〜10兆円

大部分をまだ払ってないな

>>457
確かアメリカとドイツの戦争の方が早かったはずだが。

ドイツは金で、日本は植民地(半永久？)になることで戦罪賠償した

…んだよな、きっと。皆忘れてるが、今だって日本はアメリカの忠犬。

>>469

それ言ったら、ドイツの場合
対戦国、占領国に置いてきた資産だけでなく
プロイセンとかに領土的資産とか請求したら
まわりの国がドイツに金払う必要が出てくると思うけど

これは相手国に直接払ったんじゃなくて
銀行に利子返済してたからこんな長期になっただけだろ

>>59
どさくさにまぎれてイタリアが入ってるじゃねーかｗ

>>423
9条が守ってくれる

日本の場合は第一次世界大戦は勝ち組側だったからな・・・
その差は大きい

>>457
満鉄の利権をアメリカにも分けてやれば
歴史は少し変わったはず
21ヶ条要求のあたりからアメリカが不信感を持ち始めて
門戸開放を訴えたんだから

もしかしたら今でも朝鮮半島や台湾にビザなしでいけたかも
今頃北朝鮮の人民はあんなに苦しむことはなかった
日本にとって居心地の良い共同体ができた可能性もある

もしかして第二次大戦のが残ってる

中国やアメリカだったら戦争に負けても絶対払わないだろうな・・・
ベトナム戦争のときはどうなったの？
アメリカは賠償払ったの？

本当に戦争に負けた日本軍の当時の軍人は許せないな
負けるとは何事だ！

そういや、日本が戦後復興にブレトン・ウッズあたりで借りた
借金を支払い終えたのって、2000年頃だったっけ？

日本とドイツは連携が悪かったな
アメリカとソ連への参戦が余計だった

>>2
それはむしろイタリアに言うべき

第二次大戦がなければ台湾はともかく朝鮮も今だに日本の一部だったんだと考えるとゾッとする。

第一次かｗ戦勝国側放棄しろよ

ウリにも賠償するニダー

>>429
小沢先生

>>484

しかし、戦略が全然違う。
ドイツは緻密な計算の元で作戦を行ったし
実際モスクワ数キロまで迫った。
スターリンもモスクワ脱出するか迷ってたらしい。

日本の場合は、最初から駄目駄目の戦略だった
最高司令官の山本からも反対されていた

>>449
さっきっから機動部隊を維持する必要性がない
ってのには触れないなｗ

>地政学だけなら中東まで出ていくこともない。
相互依存論なら出て行く必要性が全くないなｗ

一つの事柄に一つの原則しかないと思っているアホはめんどくせえ
相互依存論は「パッシブ」的な戦略なのは常識なの
経済学で言うスタビライザー
アクティブは別だっての

Sb6WI3OF0

こいつアホ棚。
だから机上の空論だと言われているのが分かんないバカ。
国が一つの課題しか抱かず、その間には一つの行動しかしない、30年ぐらい前の
大戦略(ゲーム)ぐらいのものなら、そうなんだろうさ。
もしかして、民主党の人間か？
その場あたりの、逐次処理しかできない、しかも連携すら無理で党内で言うこと
がバラバラとか、まさにお前にピッタリなんだけど。

>>463
おまえは当時の統治について一から勉強し直しが方が良い

515や226がなぜ起きたかも分かっていない
当時の統治者層は政財界含めて戦争反対派で一般庶民が戦争派だ

歴史の授業で、日本はあれだけ中国や韓国に酷いことをしたのに賠償金を払ってないと聞いた。
ドイツは国旗を変えて、国歌も変えたというのに、日本はまだ日の丸と君が代なんかにしている。

>>490
一年以内に講和にまで持っていくってのが本来の予定だったからな
最初から勝てるとは思って無かったからね

だが一部のバカ軍人が勘違いしてしまった

>>473
だから全額金払ったんだってばさ。

>>491
西太平洋限定でも機動部隊の有無の差は大きいよ

旧日本海軍の第三艦隊はアメリカとガチで戦かった唯一の機動部隊だし

敗戦国の日本は、賠償する金がなかったから、

残存の駆逐艦や戦闘機、工業用機械とかの

物で戦勝国に賠償したんじゃなかったっけ？

たしか あ の 支那にも

賠償艦として駆逐艦を何隻か盗られてる筈。

>>494
中国とか韓国にどういうひどい事をしたんだ？

>>492
おまえの相互依存論一辺倒が馬鹿丸出しだと思うけどねｗ

>>497
俺も大事だと思うよ
でも「相互依存論」だけだと意味ちがくなるってだけであって

てっきりNSDAPの時代に踏倒したと思ってたのに・・・律儀だな。

>>499
中国人は2000万人殺されたから1兆ドルの賠償責任があると
今回の尖閣問題で言ってるなｗ
毛沢東が寛大な心でそれをチャラにしてやったから尖閣よこせってさｗ

>>440
それ本当に外国は困ってるらしいぞｗ　未だに。
日本の外交能力無さというか独自の感性というか。
これはちょっと無理かな？っていうくらいの条件提示して、そこから値引き交渉しようと思ってたら
言い値の条件を飲む。それでそれを何度か繰り返していると突然キレるｗ

>>474
>まわりの国

第二次大戦のとき
ドイツのまわりは、独立国だったけど
日本のまわりは、他国の植民地と無政府状態の地域だったからねえ。
だから日本の場合、賠償の対象者が、現在において存在していない。

日本って、戦争には負けたけど
アジアの植民地を無くすキッカケは作ったろ？

>>504

それ言ったら、ドイツの場合も
イスラエルとか払う必要はなくなるぞ。
実際、存在しなかった国だし。

>>491
相互依存なら、産業経済維持のため、資源の安全保障上必要だよ。
それに従って、同盟、依存関係を、地理条件によらず、グローバルに構築する。
例えば中国がアフリカに資源を求めることなんて、地政学じゃ読み解けないだろ。

地政学で今時の国際政治が読み解けると思う方が間違いだよ。
恐らく地理っぽいことを語るときに修辞的用法でしか使われてない言葉だろうな。
地理なんかよりももっと別な軸（しかも多様な）の方がずっと大事だからね。今時は。
まぁ地政学の話は、もうどうでもいいわｗいじった俺が悪かったｗ

>>494
それ、日教組が嘘デタラメを教えてるだけ。
実際は全額支払いを終えた。
まぁ、払ってないって言ってる部分はおそらく中国に対してだろうけど、中国は放棄した。
その代わりのODA。
名目が変わっただけで、ODAとして払ったんだよ。

韓国入ってる時点で嘘だと気付かないと。
韓国に対しては戦後賠償とかそんな義務は一切ない。

>>505
中国は植民地政策で儲かることを知って今必至に実践中だけどなｗ

鳩時計作って鳩時計作って
フランスに金払って
鳩時計作って


あああーもうどうにかなりそうだー

から92年か
おめでとう、ドイツ

>>494
そもそも、韓国と北朝鮮には賠償済み。中国は知らん。

>>505
つーか第2次大戦で勝ったのは米ソだけであって
欧州含めて他の国は全部負けているようなもの

欧州は植民地が維持できなくなって植民地からの逆襲を恐れたからこそ
世界平和を唱えた。平和は基本的に「現状維持」だからな。

日本の場合戦争に負けた割には戦争目的は達成していたりするけど

>>506
イスラエルに対する賠償は、戦争の賠償じゃなくて
組織的な民間人虐殺の賠償だし。

そんなことかつての日本はしていない。

>>495
長期戦争継続能力が無いのは日露戦争でわかってたのにな。
大戦争を長年戦い続けられる物資・人的補給能力がないんだから。
単独で戦争するなら短期で決着つけないと確実に負ける。

>>507
だからなあ。君の根本的におかしいことは
「何か一つだけの理論」で全て解答が得られると思っているところなんだよ

というか、シナチョンが戦後補償を請求すると
日本の場合は大陸やら朝鮮半島に残してきた、設備その他財産の請求ができるんだよな
でそれを払った場合、シナチョンは余裕で国家破綻する

次は第2次世界大戦の

>>516
だから、チョンには賠償済。シナは知らん。

ドイツ戦った敵
ポーランド・北欧・ベネルクス３国・仏・英・米・エジプト・バルカン・露
日本の敵
植民地・アメリカ

ロシアに宣戦布告しなければ勝てた戦い

>>512
かなり運に助けられた面もあるけどな・・・

ソ連の台頭に警戒したアメリカが日本に東アジア方面の盾の役目を与えてくれたから
じゃないと戦勝国に分断統治されて朝鮮より酷い目に遭っていただろう

>>499
いや、中国に対してはひどい事をやってたよ。

あくまでも中華民国に対してであって共和国に対してではないがｗ

>>502
毛沢東関係ないからそんな義務無いってのｗ
当時は中華民国だったってのがポイント。

日本もドイツを見習えよ

>>520
硫黄島と沖縄の戦いで
「日本で本土決戦はやばい」と思ったのもでかいらしいけどな

ちゃんと平和を願うのならそこら辺も教えてあげればいいのだけどね

ヨーロッパがＥＵのような先進的共同体を作れたのもドイツが素晴らしい国だから
一方、アジアの問題児日本を有するアジアはorz

>>522
満州と日本人居留地に残してきた財産の分を払え
話はそれからだ

>>508
朝鮮半島は、帝国の一部地域で、帝国臣民だったと言う事実を忘れがちなんだよなぁ。

講和条件で、朝鮮半島を手放したのであって、彼らが日本と戦争をして勝ったわけではない。
日本、韓国ともに、当時の指導者層は、この事を理解していて、双方の落し所として結んだのが日韓条約と言うことも忘れていたりする。

欧州は元々一つの国だった時代がある
アジアと比較しても意味がない

第1次大戦は日本も戦勝国

ドイツ領のパラオを手に入れてる。

賠償金は、日本は受け取ってないのか

これで、ヒトラーも堂々と胸を張れるじゃん。

>>524
>ＥＵのような先進的共同体

現在、ギリシアやスペインが経済危機に陥って
ユーロが暴落してますが何か。

>>522>>524
つまり、引け越しにならずに突っぱねろですね。わかります。

一番の理想はスイスではなかろうかと思う。
国民皆兵の国。

インドネシアはオランダからの独立戦争で、戦後賠償金を払おうとした日本を制し
受け取ろうとしなかったが
「ならばそのお金は、オランダからの独立祝い金として受け取らせてください」


この民度を見習えよシナチョン

>>493
今の、にほ・・・
いや何でもない

>>515
それだけ相互依存論の範囲が広いんだよ。
言ってみりゃ、グローバル化で起きている事の
全ては相互依存論に組み込まれてしまう。

インターネットが国際関係に与える影響だって相互依存だぞｗ
要は国家間関係以外の関係（経済とか情報交流とか人的移動とか）を
国家間関係に組み込んでしまったら、それはすでに相互依存的になっちゃう。
量子力学じゃないが、軸が多すぎてカオスな話だよまったくｗ

>>513

実際は命令書もガス室も見つかってないけどね

>>527
いや、アジアはアジアでモンゴルという国がだな・・・。

それを思うと、>>524の解釈はそれを言っているのかと勘ぐってしまう。

>>521
国狂内戦と文革のツケを日本軍に被せてるだけだろ？
まあサンフラと日中条約で手打ちにしたから問題無いけどな。

ドイツはえらいよ。日本もえらいよ。戦後お互い苦難の歴史だったけど
またいつか共に手をとって米英と戦ってみたいねぇ。

中国なんて相手にしてない。どうせ烏合の土民だし。
本当の敵は今でも米英だよ。ゲルマン民族と大和民族に栄光あれ！

つか田中角栄も余計なことしてくれたな
こんな国と国交正常化なんてしなくてよかったのに
パンダもいらんわ、もともとシナが乱獲したから絶滅しかけてるんじゃねーか

>>534
凄いなｗちなみに適用範囲が広すぎる概念って
逆に「意味がなくなる」んだぞｗ
気をつけようね
相互依存で全部世界含めると戦争する意味がなくなるはずだけど
現実はそうはならないんだけどね。不思議だね

ゲルマン魂ってやつか

>>532
いや、シナの肩をもつわけではないけど、「そのお金はODAとして・・・」ってのが当時の中国だっての。
あくまでも中華民国だがなｗ

民度が低いのはチョン。

たったの80億ｗ

>>543
80億が全額なわけじゃねーけどな

日本は未だに一次賠償が始まってすらいない。
非常に遅れた対応だ。情けないよ

中共も、天安門のときにどうにかならなかったのかね。まともな国？になる最後のチャンスだったような気がする

>>543

最後の賠償金って意味だろ。
でも80億払えって、周りの国から言われたら
普通ははらわんわな。
ドイツの場合、信用を取るべきとか思ったんだろうか？

賠償金があるほうが区切りがつけやすい面もあるということを
中韓は示しとんの

一長一短

>>545
ベトナム戦争の時の賠償金は払ったのか、ペクチョン

なんかドイツって立ち回りが下手なんだね
ネットで皆ドイツマンセーなのがイマイチわかんないわ
ドイツとか車と掃除道具と城とピンセットと時計以外わりとどうでもいい
いや書き出してみたらあんまどうでもよくない

>>538
いや、ぶっちゃけ本当の敵は、裏切るのがとてもとても大好きなロシア人とイタリア人と朝鮮人だと思うがｗ
英米、特にアメリカはただ単に戦争が好きなだけの筋肉バカだと思うえばそうでもない。

独「次はお互い戦勝国側になりたいね。」
日「勝つのはそれはそれで申し訳ない気もするけど、やっぱりね。」
伊「うんうん、勝ち馬に乗りたいもんだよ。」
日独「「黙ってろッ！！」」

>>550 そこに共感してんじゃね

日本は下手に見えて上手な気もするけど

しかし、妙だよね。
チョンなんてあの当時、日本人面して高麗棒子してたのに
中共のカスは、当時日本と戦ってたとウソつくし。

オイ台湾！チョンと一緒に賠償金を払えって言えよｗ
賠償金を払うのなら、それが筋だろ？

>>394
>これって微妙に戦勝国側だった日本ももらってんのかな。

そういえばそうだな。
トリビアネタになりそうな話だが、どう決着つけてるのか気になるわ。

>>540
実際そう扱われているからねぇ。
相互依存でももちろんそれなりの対立は起きるよ。
日米貿易摩擦なんてのがあったけれども。

相互依存って言葉に騙されがちだけれども、
必ずしもお互い仲良し、なのが相互依存ってわけでもないし。

例えば日中のように価値観の相違の部分で敵対することもある。
文明の衝突なんてのはそれが世界の決定的な対立軸を生み出すなんて話だったが。

>>550
いやぁ、立ち回りが下手な部分に関しては、日本にだけには言われたくないと思うよｗ

>>12
はあ？死ねよ

ちなみに第二次大戦の賠償金は猶予状態だからこれから支払いかね？

さて、第３次世界大戦はーじまーるよー！
相手は尖閣の領有権を主張する、中国および台湾
竹島領有権を主張する韓国
北方領土を返還しないロシア
んでもっておまけで北朝鮮

同盟結んでても個別に戦ってたようなもんだもんな
有機的に連携取れてればもうちょいいい線いってたかね

そもそも、この賠償額があまりにも酷すぎるのでヒットラーがたいとうしてきたんだろ。
ヨーロッパ諸国もたいがいだよな。

>>553
日本自身は下手だよ。
上手そうに見えるのは、周りが（いろんな意味で）ほっとかないだけだと思う。
何かと不思議な要素が多い国なゆえに・・・。

まあこの賠償金があまりにも大きすぎたのが第2次世界大戦の原因になったんだけどな（　・ω・）ｙ─┛〜〜

>>539
まあ、アメリカをけん制する目的もあったんだろうよ

なんか20年位前にあった新聞の
「日露戦争ようやく終結」と言うネタ記事を思い出すスレだ
ロシアとともに宣戦布告したはいいが、ポーツマス条約に不参加だったので
国際法上は「交戦中」の国がある、というやつ

>>553
日本は下手というか下手以前の問題なんじゃないのかな経験不足というか

>>486
>第二次大戦がなければ台湾はともかく朝鮮も今だに日本の一部だったんだと考えるとゾッとする。

日本は英霊のおかげで植民地化であえぐ東南アジア諸国民の大義を果たして、
おまけに支那朝鮮みたいな匪賊から我が国を分断することで日本民族を守ったんだよ。

>>567
東亜新秩序のあたりになると
事態は収拾困難になってきて、アメリカの態度も硬化してきた。

「アジアの解放」というスローガンは
日本が追い詰められてから出てきたから。
あの戦争の結果、東南アジアの国々が次々と独立を果たしたことは良かったけど
犠牲があまりに大きすぎたな。

>>59
アメリカには払ってないのな。
アメリカは賠償とろうとか思わなかったんだろうか？

>>563
ほっとかれてなかったらこんな事になって無いって思うこと沢山あるんだけど
今回の尖閣のこととかも

日本は非道の限りをー、と言えばカウンセラーじみた奴らが
優しく相手してくれるんだから良いスレだよなここｗ

話題に興味がない奴がカウンセラー求めてるだけな奴混ざりすぎだろｗ

ヒトラーもほどほどのところで止めとけば良かったのかな。

>>567
アメリカが東郷案を受け入れて日米開戦がなければ、満州国はそのまま国連統治で独立して、
中国も、もう少しましな国になってただろうな。
その方が世界も平和だった。

ネトウヨさんに質問、
戦前、明らかに勝ち目がある戦争ＷＷ�Tに
後からドイツに宣戦布告したり、
ＷＷ�Uでは東南アジアの石油泥棒してたりという
日本の政治姿勢って
基本的姿勢として信用出来ないし
とても養護する立場にはなれないんだか、
この点はどう考える？

>>569
むしろガリオア・エロアで戦後復興の金貸してくれるとか、いい人すぎるだろｗ

>>105
早く死ね

>>535
ガス室は捏造としても、拉致監禁されたユダヤ人だちは
ｱｳｼｭｳﾞｨｯﾂ等の収容所で劣悪な環境下に置かれて軽く数十万人が
病気と飢えで死んでいる。

アンネ一家は、ナチスによって収容所に入れられ父親を除く全員が
伝染病で死んでる。

当時の日本は、こんな残虐行為というか、こんな無駄なことｗはしてないぞ。

>>201
美国ってわざと書いてるの？

>>569
アメリカとは相互放棄な。相殺したようなもん

ベルサイユ条約がヒトラーを生んだ。

尖閣が新しい日本を生む。

>>498
>たしか あ の 支那にも

戦勝国としての権利を持って他のは中華民国（台湾）だからね。
関東軍はゲリラ戦で抵抗もせず、武器弾薬をすべて中華民国とソ連に引き渡した。
そのうえ駆逐艦など残存艦艇まで渡している。

だから中共が今さらになって戦時賠償を求めるのは最初からメチャクチャな話だ。
バルト三国がドイツに賠償を求めたが、ドイツはソ連に賠償済みとして拒否した。これと同じ。

>>560
どうだろうな。
一応、韓国と台湾はこっち側の国だよ。
離反はすなわち、それぞれが中国の一部及び北朝鮮主導による統一を認めるのと同じとなる。
アメリカがいる以上、確実にそうなる。
ぶっちゃけ板挟みというか、日本の内閣のせいで揺れてる感じだな。

で、ロシアはどうせ不利になったらまた裏切って乗り換えるだろうからぶっちゃけスルーでおｋ。

ポイントは、中国に対してどう立ち向かうかだけ。たったそれだけの話。
毅然とした態度を取ればそれで終わるはずだったんだよ。それを仙谷の糞野郎が！
そういう意味では仙谷はマジで罪が重い人間だわ。
マジであいつは生きている価値がないと思う。

>>463
ドイツはナチスに戦争責任をおっかぶせた
ただ、国民は任命責任を負うって感じだな
したがって、ナチスの負の遺産を償うのが戦争責任のとり方
今でも、ナチスを礼賛する行為は犯罪である

日本は、天皇個人ならびに天皇制に戦争責任をおっかぶせなかった
全国民の存在そのものに戦争責任があるわけだ
したがって、日本国民が存在する限り、謝罪なり賠償なりしていく
これが、国際社会の理解を得る戦争責任の取り方
ただし、次の戦争に勝って別の秩序ができるまで

>>575
ってかアメリカって戦略的意図もあったんだろうけど、
いい具合に思惑が日本に寛大な方向に働いたな。

沖縄を日本に返還するというのもまたすごい。
仮に占領したのが中国とかなら絶対に返還しないだろう。

ドイツはヨーロッパの日本

ちゃんと払い続けてたのか…すげーわ

ドイツはいいな完済すれば、それでお終いなんだもの
法的責任も道義的責任も、完全かつ最終的にはたしても、永遠に金をよこせという連中が回りにいないんだもの

>>581
つうかそもそも
中国のは事変だしなｗ

>>583
多分、日本以外ならこの理屈はまかり通ってる筈ｗ

>>579
ぶっちゃけ賠償金を払った方がいいくらいの見返りは払っているけどね

その代わり用心棒をやってもらっているから収支勘定は難しいな

ドイツは欧米の後進国で新しい国だったから、
植民地を持ってなかった、工業力で先進国に追いつこうと
した姿はまさに日本の開国後の躍進と被るよな。

>>386
ピピンとか出てくるから
フランク王国（仏蘭西、独逸）でしょう。

>>574
全方位土下座よりは普通

日本の対中ODAという名の賠償はいつまで続くのか…

>>556
君がどういう風な本を読んでいるのか知らないが
現在の戦略や外交論文で

「相互依存論」だけで全て語る馬鹿はいない

>>570
日本「勝ったのはアメさんだから判断はアメさんに任せます。」
アメリカ「日本のことだから上手くやるだろ♪放置放置♪」

こんな感じですｗ

>>592
どちらかの国が滅ぶまでだろ

あの賠償金を踏み倒す為にＷＷ２やったようなもんだったのに。

>>499
>中国とか韓国にどういうひどい事をしたんだ？

ほっといたらロシアの植民地になって絶滅されてたんだよ。
支那大陸も朝鮮半島もぜんぶロシア白人の住み家になるはずだった。

それを日本が余計なことするから、朝鮮は先進国の末席に座る経済大国になってるし、
支那なんて日本を抜いてGDP世界第２位の超大国になってしまった。すべて日本のせいだ。

>>575
たしかにな。その点は評価してやらにゃ。

でも途中から砂糖で払ってきたんだっけ？その砂糖は元々日本の統治下だった東南アジアで作ってたサトウキビ畑
から取れたものが、戦後余剰生産され日本に押し付けたんだけだけどな。
そんなことを、差し引いても、アメリカは良くしてくれたよ。

反日的な人間も多かった一方で、本気で日本の為と考えてくれたアメリカ人もいたんだろうな。
その為政策がブレて評価が難しいけど。

>>591
ハッキリ言って日本って
説明が下手、高級官僚でも
殆ど小学生並の言い訳しか出来ないから
幼稚園児のような外交して信用失ったり
してるんじゃねーかと思う。

基本自国の利益を優先させるのは当然だけど
それ前面に押し出したりするべきではない、
個々の能力は兎も角、組織としての対応は
幼稚園児並の知能と思う。

ちゃんと返したんかい
律儀やなあ

>>596
勝てば踏み倒せただろうが負けちゃったもんな

>>585
ドイツは日本の江戸時代とかみたいに平和が続いた時代なさそうだし全然違うんじゃない？
土地が痩せてて寒いって時点で日本とは歴史も人間も別物そう

萬田銀次郎が取り立てたんかw

>>592
対中ODAは2008年で終了じゃなかったっけ？
まぁ中国以上にODAを食っているインドネシアにはもっと頑張って欲しいがｗ

>>604
対中ODAは終わりでもアジアナントカ基金から結局中国へ日本のお金行ってたんじゃなかったけ？

>>574
そうそう。
同じ日本だったのに戦勝国とか言ってる国も？？？だよな。
しかも戦争もしてないのに戦後補償とか言い出す始末だし。
どう思う？

>>599
当時の価値観で考えて、という前提に立てば
別に不可思議な国では無いと思うけどね

契約が成立してるし、穴探しがものすごいという訳でもないし

組織って点でみると欧米化をして何年かって考えると凄いと思うけどな
造船始まって間もない国が大和つくったりとか
契約社会でなんとかやってったりとか

まぁそれでも力不足はすごかったってことだね

日本は売国奴がいるかぎりＯＤＡしつづけんだろうなあｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ドイツが厳しいのは立地です。
ヨーロッパの中心にあって、制海権が制限されている。
古い体制が自ずと残っており、国境もあやふや、
民族もなんかワケワカメ。
こんな国が安定してる方が不思議ってもんです。
知恵（工業力）で発展していくしかないって
考え凄い共感するわ。

>>585
いやぁ、それぞれに日本の要素があるわけで一概には言えないんだよそれが・・・。
島国根性なのと伝統を重んじるのはイギリスと同じ。
料理の腕はフランスと同じ。
手の器用さはドイツと引けを取らない。

日本に無い要素は・・・スイスのような毅然とした態度。


ちなみにイタリアの要素とオランダの要素は韓国が持ってるｗ


多分一番近いのはイギリスなんじゃないかな？

そもそもナチズム台頭と戦争責任をすべてドイツに負わせている限り、
ヨーロッパで第二次大戦が総括される日は来ないだろ。欧州人バカすぎｗ

>>574
>>606
つーかおいしいとこ取りしようとしたから
同盟が意味ないと英国から信用なくして日英同盟が破棄されて
大戦につながっていくのだけどね

一連の教訓は覇権国家との同盟は死守しなければならないってことだ

さて、日本の借金返済は何年かかるかな？

ドイツは日本より恵まれてるよ
広い台地、食料自給率は90%とヨーロッパの中でも非常に高い。
隣国に変な国もない

>>607
当時の価値観？
アメリカでは反トラスト法とかずっと大昔には
アダムスミスの自由経済の考え方が広まってても？
なんか、官僚レベルで幼稚園児並の知能しか無かった
としか思えんが。
石油泥棒とかどさくさに紛れてドイツに宣戦布告とか、
基本日本は信用出来ないという先年のレッテル貼られても
正直文句言えんと思うが。

欧州は時間がかかっても、
そのうち国自体が無くなるだろうからな。

>>509
>中国は植民地政策で儲かることを知って今必至に実践中だけどなｗ

ん？植民地経営で儲かった国は一つもないのだけど。

>>599
＞基本自国の利益を優先させるのは当然だけど
自国の利益優先してないですやん！
なんか不利なのを優先してるやん！

＞それ前面に押し出したりするべきではない、
それは中国だろ。

某スレ・・そろそろ完結するんだよなあ
あれは久々に面白いスレだった

なぜあんな嘘つきのオーストリア人を
ドイツ国民が支持したのか
よくわかって面白かった。

イギリスと同盟組んでた時は負け知らずだったね

>>11

もともと中国が吹っかけた戦争だしな

>>612
＞一連の教訓は覇権国家との同盟は死守しなければならないってことだ

理念の無い打算的な思考で発言権を無くしてると思う。
だから何言っても信用されないし本音を見透かされている。
人間打算的なのは結構だし俺もそうだけど表には絶対出しては
行けない。ビジネスと外交の鉄則だ。

>>610
イギリスは似てるというより真似ただけじゃないの？
それに日本は二枚舌外交なんてしてないしできないよ
韓国はイタリアやオランダみたいに強国だったことないよ

>>615
それがことさら取り立てることなの？
軍属の民間人がいつのまにか強制連行された事になっていた、みたいな言い回しにしか聞こえないけど

>>612
なぜ「人種差別はするべきではない」という発言がおいしいとこ取りという解釈になるんだよ。

>>574
1914年の8月2日にドイツが対露宣戦布告、8月3日に対仏宣戦布告。
8月4日にイギリスが対独宣戦布告。
イギリスからの要請を受け、8月26日に日本が対独宣戦布告。
1917年アメリカ参戦。
1918年WWI終結。

>戦前、明らかに勝ち目がある戦争ＷＷ�Tに
>後からドイツに宣戦布告したり、
はお前の捏造。

石油泥棒は、具体的に何をしたことを指してるの？

>>619
アーリアとかゲルマン人種とかいってたけど本人あからさまに東欧系だよねあの人
名前もだし頭の形とか顔つきが

賽の河原の石積みとかメモ用紙百回畳んで月に到達とか
なぜかそういう話を思い出した

>>617
WW２で結果そうなっただけで、それ以前は大儲けだったっての。

>>623

＞二枚舌外交
日本に商人のような仲裁的な役割を担わせるのは重荷。
基本、日本は戦前戦後一貫して打算性と狭い価値観しか
持ってない、米英のような世界戦略というのは頭に一切無いから
あいつと組めば俺は得するとか薄汚い思考しかない。
基本、日本の外交なんて臭い物に蓋ｗ

>>524
>ヨーロッパがＥＵのような先進的共同体を作れたのもドイツが素晴らしい国だから

シナチョンはバカだな。可哀想だから教えてやるが、EUはベネルクス３カ国が結成した組織だ。ドイツは関係ない。

>>619 その国にとって受けが良く実際には目先の利益なことを言うのは
移民だったりもする

敵を自分以外にそらすという面もある

>>583
「戦争責任」なんてものがそもそも嘘なんだけどね

日英同盟の破棄は人種的差別撤廃提案を英米に
否決されたのが原因だししょうがない。
人種と言う立場が違う
植民地主義・奴隷制度の国々相手なわけで

>>535
強制収容して戦時中の劣悪な食糧状態で大量餓死させたとしても、残念ながら責任は免れない。
これはドイツに限らず日本もバターン行進問題などで訴えられてることだが。

この賠償金が第2次大戦を引き起こしたといっても過言ではない。

戦争して、日本の名でやりたい放題して、被害者面で儲け放題したのは朝鮮だけだろう。

円借款、33,164.86億円
無償資金協力、1,530.13億円
技術強力 1,671.86億円
2004年から2008年の日本が対中国のみに支出した累計額です。
＋各国に放棄した資産を含めて1兆300億円
つくつぐ、よく支払えたな。

>>411
まーたシレッと大嘘を書くなｗ
タバコの値上げ反対デモぐらいしか反政府運動は起こらなかったぜ。
台湾と比べると段違いに朝鮮半島は統治しやすかった。
事大の国だからな、当然といえば当然だが・・・

>>38
そもそも昭和20年当時にそんな額は存在しない
戦後賠償も貨幣価値にあわせて上がるという規定はなく、当時の紙幣価値のでの額面通りの額だけ支払えばよい

適当なこといってんじゃねーよカス

大東亜共栄圏という大儀は立派だけど、
実質は暴力による侵略。

朝鮮云々でどのこの言ってるネトウヨが愛国じゃ
日本なんて永遠の３流国よ。

>>566
日露戦争なんて薄氷を踏むような条件で勝利を得てるから、全く下手くそというわけでもないだろ。
これで一等国だと慢心して外交をマトモに勉強しなくなったとかならわかるが。

>>423
日本は一向一揆だな。
そういった感覚で外人から見られてるｗ

下っ端は読み書きできて優秀だが、上がアホたれ。

>>68
> まあ、現在欧州はドイツの一人勝ち状態なので

アジアはみんな成長してる中、
ひとつだけ違う国があるというのに

>>623
王室＝皇室　とか　騎士道＝武士道　とか　妖精＝妖怪　の認識とか　特に島国根性とか。
まぁ、似てる部分はあると思う。マジで。

二枚舌外交のプロはフランス。
イギリスはただ単に対抗心燃やしてただけの話だしなぁ・・・。


＞韓国はイタリアやオランダみたいに強国だったことないよ
それを言ったらおしまいよｗ
でも、イタリアの裏切り気質と、オランダの卑屈な部分は似てると思う。

完済人

朝鮮半島は南が北のぶんも合わせて受け取ってる

中国は毛沢東＆周恩来が台湾は蒋介石が放棄して
その潔さが素晴らしいと日本国内で散々讃えられていたが
何故か当該国で周知されていない不思議

まあＷＷ１当時のドイツは
兵士の反乱が元で皇帝が逃げ出すわ
民主的憲法の下政党政治を始めたはよいが
民主主義の概念が弱いせいで各政党がめちゃくちゃするわ
テロやらが耐えないわ
対外的には賠償金の支払やら領土を取られるわで
国民の生活がガタガタになって人口が減りまくるわ
とどめにはインフレで経済はガタガタで・・。

こういう状況で「強力な指導者」を望んでしまったんだろうな

そして出てきたのが　　あ　れ　　だ・・。

>>631
教科書的には、アルザス・ロレーヌ地方でのドイツ、フランスの石炭、鉄鉱石争いからじゃないの？
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%AC%A7%E5%B7%9E%E7%9F%B3%E7%82%AD%E9%89%84%E9%8B%BC%E5%85%B1%E5%90%8C%E4%BD%93

戦争って勝てば儲かるんだな。

せっかく共産中国が憲法９条を掲げる日本に対して侵略をしかけてきたんだ。
こんなチャンスはそうそうない。

まずは核武装を含む大規模な再武装を行い、景気の回復と愛国日本人の雇用を図るべきだ。

売国奴と反日外国人を国外へ追放し、日本を侵蝕した反日国家を滅ぼして国家の安全と戦略物資の安定確保に乗り出すべきだ。

>>494
それ日本の学校？
嘘教えてる教師がいるって文科省にでもちくってやれ。

ドイツ人のチンコのでかさはガチ

>>612
日英米という列強だったんだけどな。

>>647
周知はされてるよ
中国人に聞いてそれを知らないという人は先ずいない
ただ、あれが不当だと言ってるんだよ
騙されたとかね

>>568,573
じっさい、今のASEAN圏内にある旧ヨーロッパ植民地とタイという巨大市場を日本が「解放」して、
事態収拾したらアメリカ資本も参入OKよ！とすれば、アメリカの態度も違っただろうな。

アメリカは日本がそういう「薄汚い」提案を持ち込まなかったことで戦争一択になったのではないかと。

第二次世界大戦で破棄して終わってたと思ってた。
国が二つになったり合併したタイミングで
そんなこと知らねぇよとか
言い出せなかったのだろうか…

>>648
小沢が何を望んでるのか改めてよーくわかった。

>>648
日本で例えると在日朝鮮人の愛国者というとこなのかねぇ。

>>572
>ヒトラーもほどほどのところで止めとけば良かったのかな。

ほどほどで止めていたらフランコ政権のスペインみたいに西欧経済圏から脱落していたよ。

ところで強力な指導者でハッピーエンドと
なった指導者って居ないよな、特に近年。
もう世の中は馬鹿な大衆が偉い人にひれ伏すような
馬鹿政治は終わってるわけね。

>>651
日本教職員組合で検索

>>575

支那と戦争やって勝っても、そのあとガリオア・エロア並みの援助できるのか日本は？
12億の貧民の復興援助って、今より激しくカネを支那に取られるってことだろ？

>>645
日本の皇室はイギリスと違ってよそから連れてきてないよ多分
それにあんな血みどろな歴史じゃないし
皇太子が愛人に君のタンポンになりたいとか言わない
あと騎士と武士全然違うんじゃないかな

しかしドイツはアメリカさえ居なけりゃ
今頃ヨーロッパの覇者だったのにな。

日本も同じでアジア制覇。

>>664
アジア制覇って・・・、それやってたら凄いカオスになってそう・・・

まあなんというか戦争なんてするもんじゃないねｗ

戦争に負けた途端に、急にウリは独立したﾆﾀﾞとかわけのわからん理屈
並べて謝罪も賠償も放棄したクソ盲腸半島とは誠意がえらい違うなｗ

士→農→工→商→士→…
次は、士の時代だな、また。

>>604
>対中ODAは2008年で終了じゃなかったっけ？

小泉さんが終了させてくれたのに民主党の鳩山があれこれ復活させた。

>まぁ中国以上にODAを食っているインドネシアにはもっと頑張って欲しいがｗ

インドネシアはせっせと日本に石油を輸出してくれるパートナーです。

>>663
まあ一度2つに割れたことがあるくらいかね>皇室

しかし現在続いてるほうの「皇室」に楯突いた武将を
「忠臣」として銅像まで立てた戦前教育と言うのも凄いな

>>664

　つーか、別に日本人はアジアを「支配」するつもりなんざコレっぽちも
なかったわけだけどな＾＾；

　あくまでも欧米植民地からの解放と民族の独立支援が目的だから・・・・。

>>665
中国以外はよくやっただろうよ。
しかも制覇みたいな野蛮じゃない、
すごく平和的、民主的な方法でさ。

いや、いや日本、ドイツが負けて正解よ、
特に日本なんかが勝ってたらアジアは大混乱で
収拾付かん。

>>671
あと石油資源の補給線の確保も重要案件だったんだよな・・・

>>672
北朝鮮と韓国忘れてないか？ｗ

>>316
>放棄しないと逆に中国がお金を払うハメになります。
>満州に残してきたインフラから賠償金を差っぴくと３兆から６兆ほど

ドイツが占領地域への投資分を賠償金から差し引かれた、なんて話を聞いた事ないな。
例によって、2ch以外じゃ通用しない論理なんじゃないの、

>>672
えっ？
モンゴルが？

>>673
でも日本が勝っていればアジア地区の赤化は起きなかったかもよ

やはり真に尊敬できる、一緒に戦えるパートナーはドイツだけだ！

生き飽きた者ドモよ、敵を皆殺しにする時、ついに到来だ！

>>664
正直、あんまり想像したくない世界だな
日本国内は軍人が幅をきかせて
一般人は、アジアやイスラムのテロに
怯えるようなことになるんじゃね

あまりにも他の国にちょっかい出して
怒りの矛先が向いてるアメリカみたいには
なりたくないな

>>664
アジア制覇って･･･うちの近所に薄汚い支那の乞食がうろうろして、玄関出るなりカネくれとたかってくるような世界か？
そんなもんいらんわ。支那は毎年勝手に自然災害で何万人も死んで、インドや台湾とドンパチやってる後進国でいてくれ。

>>679
赤化があったから相対的に日本は発展出来たし、
アメリカとも友好な関係を保てたのではないのかな？

>>675
民主主義って意味でな。
日韓関係は一部を除き、概ね良好だろ。
結局舌先三寸で本気で日本を嫌いになれないしｗ
北朝鮮はあってないようなものだからｗ

>>673
はいはい団塊老人は早く寝ましょうね。
というかじゃまだからはよ永眠しろや！

すげぇなw

>>679みたいなのはいざ戦争起きたら反戦主義か足手まといになって
日教組教師喜ばせる平和についての作文書ける奴はいい兵隊になる
そんな気がする

>>683
どうかな

あんなでかい大陸で全く文化・道徳が異なり
しかも15億人くらいをまとめていく国なんて
想像つかないというよりは現実的じゃない気がする
それこそ中共のように弾圧して行かないと纏めきらんだろうな

大体、アジアの連中とEUみたいな関係を築くことすら想像できんくないか？

>>1
おつかれさまでした。

まだ払っていたのか・・・

貰う方も貰う方だが・・・

>>670
一応南朝が正当とされるらしいけどな。
大室寅之助が南朝の末裔だからという説もあるけどさ。

ヒトラーが出て来た時点で詰んでたのかな

>>686
そうかもね。

>>682
やはりダメだこいつ。
GHQに徹底的に洗脳され、個人主義を植え付けられ、「安保反対！」で暴れまくり
先祖をバカにし、親を罵倒し、子を蹴落しまくってる一番腐った世代。
実際は親の世代が日本を復興したのに、さも自分達が復興したかのように振る舞い、
本当の功労者達をバカにし、貶し、邪魔者扱いし、
自分達の代で徹底的に日本を壊しまくって失われた２０年を作り、その後自分らは引退でトンズラし、
その責任を後の世代におっかぶせて自分達は知らん顔。

いいかげんにしろよクソ団塊が！
てめぇら団塊はみんなてめぇと同じ事抜かすからマジでわかりやすいわ！

日本はしっかり賠償してりんだけどな。
金で払った国もあるし、日本が残した資産で賠償した国もある。

ちなみに、中華民国との日華平和条約で、中国に対する賠償も解決済。
日本が中国に残した資産をあげる代わりに、賠償請求権を放棄する内容。
本土を追い出された国民党は、旧日本軍の軍艦を使っていたし、本土に残った資産は共産党が接収した。

ちなみに共産党は国民党から国を継承したから、本来賠償は共産党が国民党に請求するべきもの。
にも関わらず日本は経済援助として、賠償のお代わりをあげたけどなw

それと韓国とは戦争していないから賠償の必要はない。
なのに、日本は残した資産をあげた上に経済援助をしてあげたとさw

俺もやっと住宅ローン完済した。
これでちょっとだけ贅沢できるw

日本と中国がEUみたいに統合できるわけないだろ。
憲法の前文になんて書くんだよｗ

>>687
大昔は、ドイツとフランスとイギリスが
一つにまとまるなんてのも夢物語ではあったんじゃないかな？
現に何度も戦争して来ていたわけだしね。

結局ある程度民主主義的な状況が続いて、
価値観もまた、ある程度一体化してからじゃないと無理だろうな。
民主主義下なんてどこも似たような平和な社会で、国を分ける必要性も薄くなるんだから。
今は無理だが、将来も絶対に無理って言う話でもないかと思う。
ただ、その状態に到達してさらに最低百年は見積もっておかないと駄目だけれどもｗ

>>38
チョン乙！

日本はとっくに払い終えてるんで、あしからず。

>>693
根拠無しのレッテル糞ワロタｗｗｗ

>>395
ロスチャイルドに借りたお金だね。

>>660
それを言うと、プーチンも悲惨な運命という事か？

アメリカにも満州利権を分けていたらよかったの？
中国も朝鮮半島も資本主義圏を維持できてたと思うんだけど。

>>701
悲惨な目に遭う可能性を常に抱えているから彼も必死だと思うよ
ちょっとでも手抜きすればいつ失脚して吊るされるかわからんし

アジア版EUなんて、
生きているうちは絶対見れそうにないな

逆に中東はイスラムを中心に
一つになることができるのではないかと思う。

しかし不思議だよな
当時、命のやり取りをしてた国より

その時に日本面して高麗棒子と呼ばれたチョンや
戦ってもいない中共の方が反日ってｗ

コイツら日本をナチス扱いして逃げてるとしか思えん

請求してる国も国だなｗ

でも民主党って謝罪と賠償が大好きだよな。

あ…ありのまま 今　起こった事を話すぜ！

「おれはドイツから賠償金を受け取っていたと思ったら
ドイツの方が金持ちになっていた」

な…　何を言ってるのか　わからねーと思うが…

>>699
「日本は悪いことをした。だから負けて当然」
「赤化したからいい方向に進んだ」「日本はダメな国だ」「アメリカ様が」「中国様が」「韓流」
「尖閣には対抗すべき、だから小沢様じゃないとだめなんだ！」
「最近の若者はダメだ」

てめぇのレスが団塊癖ぇんだよ！
負けて正解とわざわざ書き込む時点でうぜぇ。

ドイツのホロコーストの賠償金はどうなってんだろ。
あれはナチスの戦争だからWW�Uの賠償金は小額でいいのか？
歴史に詳しい人教えてくんろ

>>96
ああ見た
卒アルの欠席者みたな感じで写ってたな

ドイツから学んでた日本陸軍って（笑）ダメダメじゃん!たしか陸軍はドイツ式、海軍はイギリス式を学んでたんだよねぇ。

>>575　　米は、良くも悪くも正義感の塊の国だった。なので、お節介の度が過ぎない範囲なら日本には好都合だったんだと思うよ。
　２次大戦やって、勝った負けたという観点からすると

　日本…ボロ負けで外地と利権全て失うが本土は残り、結局沖縄も戻ってきた。
　　　　　　国体護持成功。防共観点から親分からの扱いがいい。けど後遺症が酷い。
　米国…一番欲しかった中国権益が中共に取られ、泣き寝入り。
　　　　　唯一、世界の警察の権利だけもらうが、ソ連と覇権を争う羽目に。
　英国…植民地ほとんど失う。米のせいで存在感無くなる。その他西欧諸国（連合国）も似たりよったり。

　中国…日本に戦闘でぼろ負けしたが、あっさり戦勝国の仲間入り、国民党を追い出して楽々。
　　　　　しかし、その後の文革でボロボロが痛い。

　ソ連…国は勝ったが、人民が悲惨すぎる。米と冷戦やらざるを得ず、その後崩壊へカウントダウン。

　独国…ほぼ壊滅し、本国は真っ二つに分けられ酷い目に。だが、その工業の底力で奇跡の復活。

　伊国…おい、お前枢軸国だろ。戦勝国のフリすんじゃねぇよ。韓・朝鮮、以下同文。

で、結果的には日本だけ妙にパワーバランスの台風の目にいて、
敗戦国の割には戦勝国のような神展開した国に思えた。ドイツも同様だが日本ほど平和じゃなかったけどな。

>>712
工業力が追い付かなかった

ドイツ人にヘタリア大人気な訳だｗ
作者はNY住まいなんだが、ドイツ人に会うと
「ドイツを格好良く(気苦労も)描いてくれてありがとう」
と大抵礼を言われるんだとさ。

ひでえ話だ

各国ご都合主義だよな

>>697
戦争したって言っても古代ギリシャから連なる思想や秩序の下での話しだからな。
日本の戦国時代に天皇の下で戦ってたようなもの。

>>676
植民地ではよくあった話だそうだ　＞　インフラの本国への支払い

侵略戦争と植民地の違いがおそらくドイツと日本にはある
満州国は植民地扱いだから、インフラ投資の請求権は当然あった訳で

そらドイツ国民もヒトラー支持するわ

>>704
>逆に中東はイスラムを中心に

つかEUの理念に「ヨーロッパ共通の家」というのがあってだな、それはつまりキリスト教なわけだ。
だからEUにトルコは入れない。経済状況だとかあれこれ難癖つけてるが、結局EUはキリスト教連合体だ。
ロシアが入ることはあっても、トルコが入ることはないわけ。

逆にイスラム連合が出来る可能性はあるし、それを目指してたのがイラクのフセインとヨルダンのフセイン国王。
だがこの計画は欧米とイスラエルにつぶされた。でも今後も計画されるかもしれない。

価値観の違う相手と組む連合は長続きしないってこと。だから支那朝鮮と日本は組めない。

日本が満州国を失ったのは大損失だ

>>572
止められない。国債&簿外債務濫発で内需を支えてたせいで
国際競争力が低下して外貨が払底しつつあった。そのままだと財政破綻確実。

>>720
与野党のグダグダ政局に辟易したオーストリア国民も忘れないであげて。

フランス「おかわり！」

>>718
例えば、今日ある日本人が、欧米、アジアの適当な
民主主義国家に突然移住しても普通にやっていけるだろうが、
北朝鮮や中東で民主主義が根付いていない場所に行ったら
三日も経たずに死亡なのと話は似ていると思う。
あるいは日本がアメリカの51番目の州になることや
EUに加入してしまう事も難しくないだろう。

もちろん国家の差異には伝統的価値観もあるが、
それ以上に民主主義や資本主義といった価値観の方が、
今時はもっと重要な意味があるんではないかな？

>>722　そう思う。満州国という新造の人工国家で、何でもしがらみに囚われず、
新しいことにチャレンジしていたという部分も惜しい。
　五族共和に本気の人も多かったしね。あとは、軍の影響が少なくなれば、凄い国になったかも。

ドイツはワイマール共和制が少数政党乱立で毎年のように政権が交代してたからな。
平均7ヶ月だっけ？
まぁ日本の首相の交代もここ数年は酷いもんだが

この不安定さがナチス台頭の要因の一つともいわれてたっけね

日本が賠償の必要がないというのであれば、小泉が北朝鮮に払おうとしてた1兆円って何だったの？

>>729
援助だと思う。

>>727
>> 満州国という新造の人工国家で、何でもしがらみに囚われず、

「五族協和」の謳い文句で60年後に出来上がるのは東洋のユーゴスラビアだよ。
支那人や蒙古人をすべて抹殺するのは無理なのだから、満州は愚かな蛮族の支配地のままだ。
満州に過剰な幻想を持っても無駄。

>>727
あんな中国とソ連に挟まれた最前線の国で
民主国家は絶対無理だろ
一昔前の韓国みたいな
軍事独裁国家になってるはず

満州国が実現してたらシオニストはイスラエルを作れなかったな

>>733
どして？

え？ヒトラーが賠償支払い放棄したじゃん
たしか英仏なども認めたはずだけど

>>619
何処か教えてくれませんか？

92年ローン組めるって
よほど信用あるんだな

俺なんてバイトって理由だけで35年ローンすら通らない45歳の夜

>>712
ドイツから軍事顧問団を呼んで、日本に返り討ちを食らわせてやると
自信満々だったのは中国国民党軍
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/5a/ee/23725da148e5324206f7bcd641845e6d.jpg

この時は日本は連合国側で勝ったんだよな
その後のアメリカの傍若無人な行いがなければ第二次大戦は避けられたのに。

国際連盟＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞国際連合

真面目な国が、半島国家にまとわりつかれるのは世界のデフォなんだろうか…

おつかれ。さすがにドイツ人は律儀だな。

>>672
できっこない。日本には大東亜共栄圏を維持発展させる
工業生産力・技術力・資本・輸送能力・市場の全てが欠けていた。
だから早々に軍票濫発・資源&労働力収奪・無理な作付転換などを
連発することとなり、勢力圏の経済を破綻せしめるに至った。
朝鮮戦争の時に戦場に腐れ商品を供給されては困るアメリカに
技術指導とかやってもらうまで、日本は安物大国・粗悪品大国。
輸出用緑茶に土とか入れて重さ誤魔化したり、イギリスの後を継いで
中国大陸で麻薬ビジネスを展開するような国。

もうドイツに不安要素はない。
明日朝イチ全力でEUR買い増す。

ウィルヘルムみたいなボンクラがドイツ台無しにしたんだろ、
ヒトラーは多少暴走してるが歴史の必然だな。

フランス鬼畜すぎﾜﾛﾀ

>>729
誰かも言ってたが、金はらって何人か連れて帰ったってことだろ

>>721
でしょうな。
あり得るとすれば、支那の富裕層を中心とした「価値観の日本化」がおこらないと無理だな。
あ、その前に共産党の解体だな。

ドイツマルク復活しねーかなー

>>733
ゴミはゴミ集積所が出来たらそこに集められる運命
公認ならなおさら

>>742
戦後だよ、戦後。
アジアの国の殆どは、独立→国家資本主義（開発独裁）→中産階級による民主化って
いう過程を辿っているけれども、開発独裁で必要だったのは間違いなく日本からの投資と技術。

同じようにラテンアメリカはアメリカの金で開発独裁やったが、
自立可能な技術、産業を与えなかったので、持続可能な開発では無かった。

>>728
日本も独裁者や極右政党が出てきてもおかしくないと思う
小泉や東国原見てたら、国民なんて簡単にフィーバーしてしまうんだし

とりあえず債権者も誠実でよかったね。隣の国とは大違い

>>750
それを言うなら鳩山だろ

>>30
第二次大戦敗退のドイツも賠償金課せられなかったのも同じ理由
ただ日本は中国以外のアジアの国には賠償金払ったと思うけど
因みに中国は自ら賠償金放棄したけどODAと言う名の賠償金を毎年受け取った

ポツダム会談
チャーチル「ドイツに賠償金を課すことにイギリスは反対だ
　　　　　　　　多額の賠償金がナチス台頭の原因を作ったことを忘れていないからだ」
スターリン「我々は穀物などの原物を要求している！いつ何時馬がこちらを向いては向かってこないように
　　　　　　　こちらはしっかり手綱を締めて無いといけないのでね」
チャーチル「しかしせめて百草くらいは食べさせてやらないと」
スターリン「いいや！ドイツが二度と強国にならないように解体して小国の寄りよい所帯にしなければならない」

フランスもドイツも言葉の違いだけで
中身同じのケルトとゲルマンの混血だけどな。
元々同じ未開の地なんだから争う事なんか無い。
フランス語も所詮、ローマのケルト訛りだ。
争う事なんて殆どない筈。

>>439
EUとしてすでに組んでるじゃないか。ヴァカかお前ｗ
それも常に最前線にはでないように、出しゃばって見えないように
慎重に立ち位置を計算しながら。

>>752
印象うすいだろｗ
小泉や東国原ブームは異常だったよ
マスゴミも一般人も熱狂的だった
日本人て簡単に扇動されるんだなー、て思ったよ
2chでも当時は小泉人気高かったな。
ただ、あれから工作員もどきばっかになったけど

でも羨ましいよドイツ。
すぐ隣が朝鮮でもシナでもロシアでも無いなんて。
日本なんか、台湾位かな？マシな国なんて。

江戸の鎖国続けてれば朝鮮と関わる事は一切なかったんだろうが、
まあいい、どうせ朝鮮人は関東と関西ばかりに集中してるから。

>>726
一口に民主主義や資本主義と言ってもアメリカのそれと日本のそれは全く考え方が異なる。
小泉すら格差格差と言われてるのにアメリカの思想にそのまま染まるなど出来るわけがなかろう。
EUとて同じこと。日本が入りたがってもたぶん入れてもらえないよ。
なぜなら欧州憲法の前文に"ヨーロッパの文化的、宗教的、人道的継承物"が言及されているからだ。
結局、根底にある哲学が似通ってないとまとまることはできない。
クジラの問題１つとっても衝突してるし。

>>715
ヘタ豚きんも
なんか国際ニュースでピントはずれなレスしてんの絶対この人達だよね

>>757
日本人って基本的に減点法だから、
まともな国って結論が最終的に
どの国に対してもでないと思うｗ

反日政策しだしてからいろいろ酷くなった
日本の弱腰外交のせいでさ
自分から土下座とか

さすがドイツ人だ。律儀だな。

>>757
ポーランドは韓国並だしフランスは中国並だぞ

>>757
隣がフランス、海を挟んでイギリスってのはつらいぞ。
気を抜いたら軍事抜きでも文化経済社会あらゆる面で侵略されて、自国のアイデンティティなんて消滅するわ。

なんでアメリカ人は、愛想いいのに
ドイツ人は、いつも無表情で冷たそうな顔してるんだ?

>>693
自分で自分に矛盾を覚えないんだろうか…

えらい大変なんだな
そらドイツ人も切れるわ

ヒトラーは単に支払い義務を果たさなかっただけで債務は残ったんだな。

とすると生卵を投げつけられながらも
債務そのものの２５％削減を交渉によりとりつけたパーペン前首相こそ
真の仕事師といえる。

日本とドイツが戦後経済的に勝者になり得たのは、
「賠償金を払わせるために」アメリカがこの２国を肥えさせたのかもしれないな。
ふぅ…

日本は朝鮮台湾を差し出した
これだけでも相当なもんだ

>>757に言いたいこと既に
書き込まれてたw

>>766
本当に良い奴はだいたいそんなもんだ
笑顔に騙されな

>>1

前世紀でなく、21世紀だというのに、ひでぇ話だこと
フランスに一番金が渡っているのだから、この国さえ一言「不要」と言えば済んだのに・・・
ま、代々領土拡張主義のフランスだから仕方なし、ヨーロッパの朝鮮半島だよ

>>771
ドイツはオーストリアとポーランドか

>>759
前文はそもそもEU前提だからだろｗ
万が一EJUに発展解消するなら、その文も消えるだろうなｗ
そもそも、EUは補完性の原理を採用しているから、
個々の文化価値観的な部分に対しては干渉しないだろうけれども。
あくまで国でやるには手に余り、共有できるところだけ共有しましょうって話だし。

アメリカの場合も基本的に州は別々だからね。
州によって全然価値観が違うのに、まとまっている。
連邦制とか合衆国は価値観の違いには強い。

>>750
マスコミが極端に左派だからなー

>>759
EUの拡大のたびにヨーロッパとはどこまでって言うからなぁ
クジラは北欧がやってるからそこまで問題にならんだろ
日本は流石に距離がありすぎるからな…共通の価値観はもててもEUいりは流石に。

>>764
フランスはたいしたことないからいいじゃない
核あるけど農業国家だし一次二次ともに戦争はアレだし
大体フランスとドイツは二次以降だいぶ関係改善してるしこの二国で戦争がおきることはないだろうし。

>>775
東にあった飛び地と東側の領土が削られてるな。
ポーランドとバルト三国あたりが西に移動して、その分ロシア領が拡大している。

オーストリアもポーランドも戦前は独立国だからな。
対して、朝鮮も台湾も樺太（南半分）も、南太平洋諸島（サイパン、トラック、パラオ等）は戦前から日本領。

まだ払ってたのか。

というか、まだ100年経ってないんだね。

>>775

古くは、オランダを
次に、三十年戦争でエルザス・ロートリンゲンを
次に、普墺戦争でルクセンブルクを
次に、普仏戦争でドイツはエルザス・ロートリンゲンを奪回し、
次に、第一次世界大戦で再びエルザス・ロートリンゲンを、
さらにこの大戦でラインハントと呼ばれるライン川西岸は、
フランスの占領下へ、ベルギー・オランダにその一部を割譲
(ここに挙げた地の住人は古来よりドイツ人が住む)
を差し出した

これにより、フランス革命前の絶対王政下のフランス王ルイ14世が
「国境は、自然国境がふさわしい故、ライン川西岸は、我がフランスとす」
とフランスの領土拡張主義による領土的野心から、ケチをつけて以来、
数百年の後、第一次世界大戦後、それが現実のものとなる

これが、後の第二次世界大戦の原因の一部となろうとは
このとき、誰も予想はしていない

戦争の影響って、ほんと後々まで続くよなあ

負けたらどんな理由があっても、世紀を跨いでネチネチ言われるからな。

>>776
＞万が一EJUに発展解消するなら、その文も消えるだろうなｗ

消えねーって。文明の隔たりを軽く見すぎ。
前文に"神"という文言を入れるかどうかで散々揉めたの知らないのか？
だからこそトルコでさえ加盟にあれほど反対が強いのだ。

ドイツは支那人を軍事訓練していたけど、あれは日本と同盟を結ぶ前かな？

絶対、戦争は負けちゃいけないな
どうやって勝ち馬に乗るか
重要だな

>>777
フランスは幅広い産業分野でバランスよく強い。
あそこ以上に幅広く強い国はアメリカぐらいのもの。
フランスは農業国家ではなく、農業も強い国。

>>784
消える消えないの仮定の話で堂々巡りしそうになるのは避けたいｗ
でも結局神の一文は入らなかったよねｗ

文明の隔たりを軽く見るわけじゃないが、
EUってのは設立から文化、文明の統一化を目指しているわけじゃなくて、
ASEANが参考にしたように基本的には経済的な互恵関係に主眼が置かれてるんだよ。
もちろん価値観的合意を作ろうとしているけれども、それは人権（特に社会権）が中心になっている。
それは社会契約論が土壌であって、聖書が土壌というわけではない。

むしろEUのスタンスとしては、文化的な部分に突っ込むと荒れるから
補完性原理を採用して避けているんだがね。

もう、崩壊しかかってるだろＥＵは

無理があるよね

過酷な賠償金と領土の占領が、ドイツ人のプライドと怒りに火をつけ第二次大戦につながった。

第二次大戦後の日本に対し、連合国は教訓から賠償金を理不尽な額にはしなかった。
しかしかわりに、戦争犯罪や自虐史観など道徳的なくびきに置かれ、憲法と軍隊は制限され
マスコミの偏向報道で国民は洗脳状態にあった。しかしボロが出てきて逆効果となり、日本人の自尊心を刺激しているんだよな。

中国と韓国はドイツの教訓から学ばず、ひたすら権益のために歴史問題や領土問題で日本を刺激する。
おまけに捏造が多々入っているんだから、日本人は濡れ衣を着せられていると思いより激昂する。
それこそが日本の国防意識推進・軍拡の燃料になってるのかもな。

おまえらだっていつまでも昔のことで馬鹿にされいびられたり、濡れ衣を着せられたら怒って反論・反撃するだろ。
それと一緒だよ。

国連を早く解体することから始めようぜ

で、これって全額いくらなの？

>>766
欧米人にしては珍しくシャイなんだよ。２回の大戦の理不尽もあるし。
日本はドイツ人にとっては天国らしい。
美味しいビールとツマミは24hいつでも買えるし、交通機関も規則正しいし
治安良いし、街中も賃貸物件も清潔だし、アニメもゲームもいっぱいあるし
サッカー見放題だし、何より日本人とは馴染み易いとか。
まあ、日本に本格的にビールとソーセージ広めたのは、第一次大戦の独兵捕虜だし
最近あちこちのビール工房でドイツ人マイスター招いてるから、そりゃ口に合わない
訳ゃないわな。
二次ヲタの多さだけが以外かなと。

日本も日ロ戦争時に借りたお金の完済がバブル期だったよｗ

>>794

礼儀正しく約束を守り卑怯な真似をせず
自ら技術を磨くということはとても大切なことだと思いますよ
評価する国はちゃんと評価しています

http://www.mnilibrary.envy.nu/PoliceStation/ForenImages/SasakiKojiroSatue.jpg

>>793
たしか1320億マルク(金ベースで)
今で言えばン兆円レベル。

ちなみにそのあと
・賠償金の早急な支払いを求めてフランスがルール地方(工業地帯がある所ね)を占拠する
・ドイツが反発してストライキ決行
・ドイツ財政が破綻してハイパーインフレ
・賠償金支払いが不可能になる
・さらにナチスが台頭する
・フランスがナチスにフルボッコされる

という国家レベルの壮大なギャグが展開される事になる

>>770
アメリカは東西冷戦で軍事に金がかかった。軍事に制限があった日独は
経済に集中できた。日独自身の努力も大きい。

>>791
ドイツは二度の敗戦で完全に懲りたけど、日本人は一回しか
負けてないし、本土決戦もやってないのでドイツ人ほど懲り
てないだけ。
つまり、第一次大戦後のドイツと同じ状態にある。 791の
ような国粋主義的な感情で突っ走ったのがナチス・ドイツ。
ただ以上は政治的な意見であり、日本人はへタレなのでもう
一度戦争し、自分が戦場に行くつもりはない。
その点では、（第一次大戦後の）フランスやイタリアと同じ
厭戦感情を持っている。

まだ払ってたのか！
というかチャラにしなかったんか

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　　　l}ィ:: 　　　 　 　|　　`´::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::`´::::::

先の先の大戦はわが国も戦勝国だった訳だが。

ドイツは気をつけろ韓国と中国が狙ってるぞ

すごい地味だが、カナダも連合側だったんだよね。
Ｇ８といい、影薄すぎるだろカナダ…

ヨーロッパでサッカーが熱い理由が良く判る。

サッカーが戦争の代わりだから、
そら応援する方も気合が入ろうｗ

ドイツとならもう一回組んで戦いたい！

米日独仏英印　対　中露北南豪　こんな感じか？

借金を全く返さない上にスマトラへのODAも払わないくせに言う事だけは100人前な
厚顔無恥のお隣のキチガイ半島とは大違いですね

日本はいつ韓国や中国にちゃんと払うんだろうな。

次はイタ公抜きでやるぞ

ABCD包囲網
ハルノート

直面した問題をできるだけ先送りにしてロシア挟撃が正解？

>>3
国が倒れて新しい国になっても、借金を引き継がないと周りには正統として認められない
徳政令なんてものは国内向けに限られるからね

>>805
> ヨーロッパでサッカーが熱い理由が良く判る。
>
> サッカーが戦争の代わりだから、
> そら応援する方も気合が入ろうｗ

マジで、サッカーで、領土に関する紛争を解決したらいいと思うよ
韓国に勝ったら、竹島が引き揚げるとか、少なくとも協議には応じてもらうとか
ロシアに勝ったら、北方四島、千島列島、南樺太を得点に応じて返還するとか

すげぇな。ロシアとかだったら30年くらいたったら
既に十分な賠償をしたとかいって勝手におわらせてるぞｗ

なんやかんやで金を踏み倒す
米英仏露とは違うな

ドイツはきまじめに返して
米は米国債を踏み倒す

>>813
むしろ単に賠償した方がドイツにとって得だからそうしてるだけだよ。
ドイツはしたたかな国だよ。
賠償は宣伝費・広告料のようなもの。
しおらしく払っておけば、色んなことがスムーズにいって、後で大きく帰ってくる。

どこの国でも、全て国益上プラスかマイナスかの判断だけだよ。

>>812
弱小チャンコロの領土が無くなりますね

>>812
日本が負けたら北海道割譲か

こうじゃなければ
どこの国も安心してドイツと戦争など出来ませんからね

>>812
オリンピックの開催地みたいに、非当事国の投票で決めたら
いい。 不満がある場合は60年ぐらいごとに再審で。

>>815
ナチスドイツができたきっかけが、ベルサイユ体制への反発だ
という認識があるから、意地でもそれを反故にするわけには
いかないんだろ。 戦勝国も敗戦国（ドイツ）も。

>>806
オーストラリアがイギリスと敵対して露中につくとか、ありえんよ。

ドイツの場合、第一次の賠償は支払い、第二次の賠償はガン無視！

>>794
どうぞどうぞおいでください
イナゴのような某国人と違って、ドイツさんなら大歓迎ですよ

第二次世界大戦で負けたのは日本のせいだよな
日本がアメリカ参戦させたせいで負けが確定的になった
アメリカが参戦しなくても勝つかどうかは分からないが

>>810
全方位に喧嘩を売って回らなければ、ＡＢＣＤ包囲網もハルノートも回避できたよ。
南部仏印進駐で日本はルビコン川を渡った。あの時、対米英開戦も辞せずと御前会議で
決めて、それで決行したのに包囲網だのハルノートだのにグダグダ言う資格あるのか？

え？たったの80億しか払ってないの？

ベルサイユ条約ってヒトラーが再軍備するために破棄したのだが

これ、日本も払わなきゃって思わせるためのニュース？
80億とかなめてんだろ

日本は戦後賠償としてまだ中国にODAという形で賠償続けているのに

日中戦争を満州事変１９３１が開始としたら、第一次大戦開始が
１９１４なんで、１７年の差。１７年後には中国に対するODA
終わってるかな、心配だ。

つぎは第二次大戦の賠償か
気がとおくなるな

>>12
> 第１次大戦賠償金

> 第１次大戦
> 第１次大戦
> 第１次大戦

>>1
これが第2次大戦の遠因だってのに、フランス人らはツラの皮が厚いね。

※日本は永遠に終わりません

日本ってまじカモだな
ＯＤＡで何千億と払い続けているいるのに
賠償金払ってない、払え!!　とかｗ
謝罪外交とか政府の説明能力なさ杉だろ

真正直な国だからこそ、皆、パウル君を信じたんだよな。
チョンやシナの蛸なら、皆、疑いの目を向けただろうな。

ドイツおめ

80億円？BNFの資産より安くね？

日本、ＯＤＡで何千億と払い続け。
　中韓から賠償金払ってない、払えと脅されビクビク
ドイツ、８０億の賠償金を払い
　世界から律儀な国と賞賛される

これは日本にとってはマズイな
賠償金を踏み倒した挙句、国としての謝罪をまだしてない
それどころかODAなどという名目で他国に恩をきせているどころか尖閣諸島等他国の領土を奪おうと必死
こんなんじゃどう考えても日本は世界から孤立するわ

ドイツはプロイセン発祥の地であるケーニヒスベルクを第二次大戦でソ連にとられたまま、今に至る
けど、返せって話を持ち出していない

日本は殆ど無人に近かった北方領土程度で大騒ぎしてるけど

>>828

中国に残したインフラと武器も賠償だ。その上経済援助。

>>838
戦後の植民地支配を謝罪 オランダ、インドネシアに
http://www.47news.jp/CN/200508/CN2005081701000326.html
インドネシアに公式謝罪　オランダ政府　植民地支配と軍事攻撃
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2005-08-18/2005081807_02_3.html

イタリアがリビアに植民地支配を謝罪　賠償でインフラ整備などを援助
http://www.nikkanberita.com/read.cgi?id=200809111952224
イタリア、リビアに25年間で50億ドル投資 植民地支配の補償
http://www.afpbb.com/article/politics/2512659/3277721

米下院、奴隷制とアフリカ系米国人に謝罪する決議採択
http://www.afpbb.com/article/politics/2424560/3174241
黒人奴隷謝罪決議採択　米下院、黒人差別も
http://sankei.jp.msn.com/world/america/080730/amr0807301749016-n1.htm

>>831
そりゃ第一次大戦で主戦場になったのはフランスとベルギーだし、
少子化で若者が貴重な状況だったのに100万以上の死者を出してるし、
以前の普仏戦争の和約も優しくなくて相当な経済的打撃を蒙ってるし。
フランスが苛烈な条件を出してくるのは当たり前。

>>837
日本は国家賠償してるだろ。ドイツは第二次世界大戦の国家賠償してないよ

自分の国が危ないのに賠償とか援助とか基金とか・・
それを中心になって行ってる人間個人が恵まれてる立場なんだろうな。
だから自分の良心オナニーが原理になってせっせとばらまく。
それなら自分の財産ばらまけばいいのにどっかから引っ張って来るだけ。

引っ張って来る活動＝営業活動（仕事）＝自己満足＝オナニー

>>837
現地資産の譲渡や国内から中国などに工作機械など渡してるし、一方中国は請求を放棄している。だからODAがあるんだよ。誠意をみせるために。

>>1

なんか違和感を感じる記事なんだが・・・

1次かよ。２次のほうがたくさんありそうなのに

北方領土については、当時のソ連が一方的に不可侵条約破棄した。

日本はとっくに戦後賠償終わってるよ？
ドイツより多かった希ガス

中国にＯＤＡしているのは日本だけじゃないのだよ
尊敬されたがりの草食系どもめ
言い方を変えて小手先でごちゃごちゃやっても、まず失敗する
陰謀好きな漫画馬鹿は、こういうの好きだけど

ドイツさんは律儀だなぁ。
EUの貯金箱ｗ

>>846
深く考えるな
頭痛が痛くなるぜ

やっぱり日独の核保有・常任理事国化が実現しない限りWW2が終わったことにはならないな。

返すだけでも偉いよ。おめでとう、ドイツ。

菅直人になろう！

アレは日本国民が生き残るための戦争だ
遊び半分で対馬や北方領土や尖閣を侵略してるクズどもとは違う
賠償金を払わないならキッパリ断る。払うなら犬のようにご奉仕
その中間の小手先ごちゃごちゃＯＤＡだのインヒラ何たらは全くの無駄なのだよ

ここからドイツの復讐が始まるとは誰も予想できなかった。

で、第２次大戦賠償金がまだ残ってるってオチ？

ドイツさんよ、今度は一緒に勝とうな！

ナチスが残した負の歴史を克服したドイツ人はいつまでも歴史から逃げようとするだけの日本人を軽蔑してるよ

ドイツ、第一次大戦賠償金をやっと完済…終結92年後　http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20101003-OYT1T00558.htm　この前やったサンデルごっこよね。いつの世代まで賠償すべきか

こんな賠償金を課すから第二次世界大戦が起こっちゃったんだろ。
弱い者いじめ、よくないぞ。

こんな小学生が決めたみたいな額の賠償金を払ってたのか・・・
第一次大戦なんて今生きてる奴からすればもう関係ないってレベルじゃないのにな

日本はドイツよりも遥かに高額な賠償をとっくの昔に払い終わってるからな

>>862
もともとはナポちゃん三世を虐めるから悪いんだろ

日本が日露戦争の戦費調達のためにした借金を完済したのはつい最近の事と
どこかで聞いたような気がする。

>>866

もうそれ禁止！！
以下言ったやつ腹筋な

この第一次大戦の借金が、こんなに大金じゃなかったら
第二次世界大戦は起こらなかったのか・・・

>>59
次はイタリア抜きでやろうぜ！！！！！

第一次大戦でスゲー額を押し付けたんだからヒトラーみたいなのが出てくるのも当然なんだよな
奪わなきゃ奪われるだけ、ってのが欧州の伝統なんだからｗ

まじめな国がバカを見る世界だな、ほんまに

ヒトラーは南極で生きている　100000委員会の議長として
ネオ・ユダヤ党共に世界経済を支配している

>>791
いい事言う。
コピペにしたいレベル。

というか日本は賠償済んでるしな。
あとは全部難癖と捏造。

ドイツと組んだ国はことごとく多大な不利益を被るから
よほどのことがない限り無視でよい

本当にドイツの技術が世界一であろうと
ユーラシアを徒歩で渡りきったうえで対馬海峡を超えるなんて無理

色気出して勝ち馬に乗りたいなら
ドイツの敵対国と組むのが正解

今度はお互いに半島抜きで

韓国人も第二次大戦やベトナム戦争の賠償金を払え
中国人もチベット・ウイグルを開放をして賠償金を払え

>>791　日本で大昔のミスいちいち取り上げて
相手を大悪人だと攻め立てヒーローごっこするけれど

自分のミスには大甘で
誰かを責めさせるか誰かをかばうフリをするかで
実際には自分のミスごまかすアホボンがいるらしいよ

＞最後まで残っていた７０００万ユーロ（約８０億円）の支払いを終えた。
これどうやって換算してるんだ？
インフレなどで額面が減じたりしてないの？

アメリカとイギリスって一心同体のように見えるけど
実は欧州で戦争が始まったときアメリカ国内では反英親独の勢力がかなりいた。
ナチスを支持する有力者もかなりいた。
そもそもアメリカで一番多い民族はドイツ系だしね。
結局イギリス側に参戦することになったけど

ドイツ人はクソ真面目だな。
もう一度、スーパーナチス出してやれｗ

お疲れ様でした。

>>59

ソースプリーズ

>>869
は？
なんで中立のスイスとかスウェーデンに払ってんの？
韓国は共犯だろ
意味分からん

>>59
スイス、スウェーデンは中立国
タイ、イタリアは枢軸国（タイは真珠湾攻撃のすぐ後、米英軍の空襲を受けて宣戦布告した）
韓国は日本

これらの国に賠償請求される言われはない

>>879
イギリスだってエドワード8世は親ナチスだった
というか親ファシストだった　独裁志向だったんだよ
ただイギリスの議会マンセー主義に負けた

まだ払ってたんだなあ。
この賠償金がドイツを苦しめナチス支配の原因になったので、
第二次大戦からは賠償金をできるだけ減らして
戦争犯罪者を裁いて終わり、という決着にしたのはみんな知ってるね？
世界史で習うからな。
日本も第二次大戦についての賠償は必要ないんだよ。

>>874
ドイツが第二次大戦の初期に大戦果を上げたのは先進的な機甲師団のおかげだろ。
それでフランスを占領したんだし、ソ連に対してはモスクワの手前まで一気に進軍した。
まあナチスドイツは単にソ連の東部の兵力を張り付かせておきたかったから日本と組んだだけだったんだが。
実際日本の敗戦間近にはソ連はシベリア鉄道で極東兵力をヨーロッパ戦線に続々送り込んでドイツの敗戦を早めたし。
もし本当に日本と共闘してくれるつもりならシベリア鉄道を押さえて援軍送り込んで来ただろう。
「徒歩」とかありえん。

だいたい同盟組んだんだからコレコレの技術クレっていう日本を「バカじゃねえの？」って書いてたイツの文書見つかってるし。

>>887
その通り
先進的な機甲師団でフランス止まりでロシア止まり
その先には行けずその先から袋叩きにされてドイツは負ける

ドイツは強いが軍事的にヨーロッパを制覇できてもそこまで
ヨーロッパ諸国は大いに気にするべきだが
アメリカや日本ほど離れてる国は
ドイツが暴れても疲れるのを待つだけでよい
いずれ潰れる

これはドイツの能力の問題ではなくて
ドイツの位置の問題だからどうしようもない

ドイツが欲しいのは防波堤や城壁としての地域で
それを他国に求めるとき「同盟」する
例外なく同盟国をそのように扱ってきた
そしてドイツが潰れるときには一緒に潰された
軍事的にドイツと組むと最終的にロクなことにならない

ただEUの一員として行動してる間はこの限りでない
むしろフランスが対ロ防壁にドイツを使いたいのだろう

それとソビエトが極東から兵を運べたのは
シベリア鉄道の運行を妨げる勢力が周りにいなかったからだ
戦時に他国の鉄道を自由に安全に使える前提になるのはおかしい

>>886
何言ってんだよ、賠償金は日本もさんざん払っただろ。
実際に戦争した相手のアメリカや中国から、聞いたことも無い国。
果ては味方だった韓国・イタリアにまで。

ヒトラーが踏み倒したせいでその期間の利子が無駄に増えていたんだっけｗｗ

>>739
人種差別撤廃の決議を日本が出して、多数決で可決されそうになったが、
アメリカがごねまくって廃案になったからな。

あれ、べらぼうに札刷ってハイパーインフレにしてたのに完済してなかったのか・・・。

>>753
だーかーら、お前はわざと言ってるのか？
中国に賠償金を払わなかったのは、莫大なインフラを差っぴくと
中国側がお金を払わなければ成らなかった。
んで、どうしてもお金が欲しい中国と一部の政治家がキックバックで懐を肥やすために
苦肉の策としてODAが編み出された訳。

最近フジタの社員がとっ捕まったが、あれも深く洗えば、売国政治家がごろごろ出てくるぞ。

次スレ

【国際】第1次世界大戦の賠償金、やっと完済…終結から92年経過 - ドイツ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1286106152/

>>765
ヨーロッパの国々は逆にヨーロッパに日本が無かったからよかったと思ってるぞ。
文化、思想、食べ物（特に醤油な）、工業製品など、あっという間に席巻するんじゃね？

>>891
＞人種差別撤廃の決議を日本が出して

あれは外交技術の一つだってこと、まだ知らん奴がいるんだな
研究史上では、ドイツが有していた山東半島の租借権を得るためのブラフにすぎなかった
ってのが通説だと思うけどさ。

大義があるなら、それはねばり強く行われるべきだったと思うけど、なぜその一回きり
の提案で終わったんだろうね？

実際当事の原首相が日本の全権大使宛に送った電報
「撤廃法案撤回と引き換えに山東半島を手に入れよ。」
が、
フランスの新聞にすっぱ抜かれて結構な騒ぎになってんだよ。

これ、東ドイツも払ってたの？

外交技術の一つだとしても、国際社会に出すことによって残ることが重要。

日本だって日露戦争の戦時国債を昭和５５年まで支払って完済したんだよな？

日本も日露戦争の借入金最近まで払ってたよな

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日露


16件



少し前読めよ！

ドイツは日本と違って、そもそも第二次大戦の賠償金なんて支払ってない
当然、平和条約も結んでない
なぜかというと、ドイツの方がポーランドなどに、追放されたドイツ人資産の賠償を要求する立場だから
ドイツが払った金は、ユダヤ人などの個人的迫害に対する補償だけだ

だいたい日本は自称・被害国とされる韓国と中国（満州）に莫大な資産を残していった
周辺侵略しただけのドイツとは根本的に立場が違う

だから中国や韓国には、賠償するどころか、接収された資産を補償してもらわなきゃいけない立場であって、
中国はそれなりに日中戦争で被害もあったろうから別として、
合法的な併合を国際的に認められていた韓国などには、びた一文援助するいわれなど無いからな本来
今だに戦後補償などと寝ぼけたことを韓国人はぬかしているが、
全面的に、日本の方が金請求しなきゃおかしい

ヒトラーが第2次大戦で敗戦して結局踏み倒せなかったのか

>>674
　その為にも、有色人種が自治する＝欧米と違って、話せばわかるだろうと
期待された独立諸国が東南アジアに欲しかったワケなのよね・・・・(・ω・)

　別に「支配する」だとか「搾取する」だとかそんな気はコレっぽちもなかったｗ
正当に貿易で確保できればそれでよかったのよね。

　当時はブロック経済だの経済制裁だので、「正当な貿易手段」すら封じられた
末の日本の開戦だったんだから。。

ヒトラーはドイツの都市を焼け野原にしてドイツ人を大量殺戮した売国奴

>>902
この先何年後になるかは分からんけど、
また
>中国（満州）に莫大な資産を残していった
の二の舞になりそうだけどな。中国にインフラ・設備投資してる会社は。

>>902
でも、アメリカの銃剣下で無理やり結ばされたとはいえ、日韓基本条約で解決してる
からね。韓国の国家予算以上の賠償金にプラスして植民地時代の日本人の個人資産
は全て放棄、これで日韓間の補償は全て終了と決まった。結んだ条約は守らないとね。
日本人はウソをつかない民族なんだから。
逆に基本条約締結以降、日本は韓国に一銭も払う言われもなければ、在日に支援
する言われも無い。TVの討論番組で日韓基本条約を持ち出すと、在日や韓国人の
ゲストが全員押し黙ってしまう。もっと、この条約の内容を日本の一般人に広めないと
いかんよね。

この賠償金は、戦勝国の日本ももらってるはず

>>905
どっかの民主党みたいな奴だな

>>885
エドワード8世は奥さんがドイツのスパイだったからな

ＢＩＳって元々このドイツ賠償金取立て機関だから
今じゃ銀行の自己資本比率で有名だけど

日露戦争の外債を払い終わったのも何年か前。

強制連行されたからその賠償として生活保護受給させてやってるのに、
強制連行されてない奴まで生活保護貰ってるのは怪しからんな。

在チョンは同胞のセコイ態度を見てどう思うんだ？

>>882
>>59のソースになるかは分からないけど
戦後補償
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/taisen/qa/shiryo/shiryo_06.html

>>584
沖縄の人間を食わしていくよりも日本に返還してカネだけ貰う方が得だから。ただそれだけ
だから思いやり予算がある

http://image.bayimg.com/naphoaacc.jpg
http://image.bayimg.com/oaphjaacc.jpg
http://image.bayimg.com/paphcaacc.jpg






塩見隆介

DJガラスの火星／ＨＡ☆ＧＥ／斧出狩男／shiomiryusuke／臼2回転木村／ryushioryu／京都のハゲ／ユカタン船長／汐海／しおみりゅうすけ

日本も最近になってようやく日露戦争時の借金を返し終えたんだよな

この賠償金ドイツんだ？

「オラニダ！」

>>38
正規の賠償金より、よっぽど多額を払っているわ。
ちゃんとやるなら中国、朝鮮が日本に金を払う必要がある。
勉強しる！

>>38
クーソーしてから寝てください。
「兆」の「銭」を欲しがる「塵」が。

第一次に関しては日本も戦勝国だよな
日本にもいくらか入ってきたの？

元連合国はせこいな。いつの賠償金だよ。
都合の悪い事は過去の歴史としてしまうくせに金の事はきっちり覚えてやがる。

どうでもいいが、
ベルギーとドイツの旗を間違える人は

「怠け者のドイツ人」＝ラインが横になっている。
と覚えると忘れない。

ドイツ人は怠け者じゃないし

>>924
不自然なこと、おかしなことのほうが記憶に残るから
そう覚えるんだよ。もう忘れないぞ。

ベルサイユ条約とかそれこそ負けたんだから、でムチャクチャな条約押し付けてた気がしたのに、
よくこんなの履行してたな、ヒットラー時代に廃棄はしてたと思うけど

ヒトラー・ドイツが敗戦したからヴェルサイユ条約の破棄は
無効になったんでしょ。
で、ヒトラーが次々に条約結んで併合していった領土も
条約が無効になる。
ヒトラーが勝ってたら、、ヴェルサイユ条約は破棄されていて
ヒトラーの結んだ条約も有効だ。
歴史って厳しいね。負けたら、全て悪だもんな

「敗北者に歴史は作れない」からな・・

フランスなんてヴィシー政権のことを「なかったこと」扱いしてるし

>>929

ヴィシー政権が無かったことには
なってないと思うけど、銃を突きつけられて
無理やり、従わされたことにはなってそうだ。

実はフランス人が西欧州でもっともドイツに
協力的だった国家なのは秘密にされている。
シトロエン、プジョー、フランス企業の
工業はドイツ軍の兵器生産にフル稼働だったし
フランス人の兵士も親衛隊に志願して
ロシアとかノルマンジー地方で戦っている。

ドイツの国会議事堂で戦死したのは
フランス人とかロシア人のドイツ人ではなく
外国人の武装親衛隊員だったりする。
ドイツの兵士は降伏しても生き残れる可能性はあるけど
ドイツの同盟国、協力者は本国送還されたら100パー死刑だった。

>>930

ドイツの国会議事堂で戦死したのは
ドイツ人ではなく、フランス人とかロシア人の
外国人の武装親衛隊員だったりする。

失敬