【防衛】F-15ベースの新型偵察機の開発、システム受注した東芝が納期までに製品開発できなかったので契約解除-防衛省★2

防衛省は１日、航空自衛隊の偵察機ＲＦ４の後継として開発が進められている新型偵察機のデータ処理システムを受注した東芝が、
納期を過ぎても要求性能を満たす製品を納入できるめどが立たないため、契約解除に向け協議を始めたことを明らかにした。

同省は、機体改修に掛かった費用負担や違約金支払いを東芝側に求める方針で、新型偵察機の開発はいったん白紙に戻る。

同省によると、新型機はＦ１５戦闘機をベースに赤外線カメラや情報収集レーダーを搭載。
撮影した画像などをリアルタイムで司令部に送ることができるのが特徴で、東芝が機体側装備から地上設備までのシステム全体を受注した。

全体の事業費は約２１０億円で、２００６年度から試作機１機の製作に着手。納期は当初、今年２月だった。

しかし、２月になっても要求性能を満たすシステムが納入できず、延長した９月末の段階でもめどが立っていないため、
同省は新たな納期延長には応じなかった。（2010/10/01-19:09）

ソース　時事通信　新型偵察機で東芝との契約解除へ＝システム、要求性能満たさず−防衛省
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2010100100832
写真　現行のRF-4E
http://www.mod.go.jp/asdf/equipment/images/img_rf-4e.jpg
過去スレ　★１　2010/10/02(土) 00:01:19
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1285945279/

無人偵察機でも売ってもらえよ

>>2
TACOM２機落っことしたよ

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　　　　　　　　/　　東芝から 　/
　　　　　　　 /　　お客様へ　./
　　　　　　　/　　大切な 　　/
　　　　　　 /　　お知らせ　/
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　　　　 　 /　　　　HD DVD　　　　　 /ヽ＿＿／/
　　　　　/　　　　　購入組　　　　　 /　　/　　　/
　　　　 /　　　　　　ﾜﾛﾀ　　　　　　/　　/　　　/
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で実際はどんな会社が開発してたの？
インドや中国の会社に●投げとか？

このニュースの継続スレッドを記者さんが立ててくれないお・・・
★１と★２は、いずれも３時間足らずで1000消費するほどの
盛況だったのに・・・
依頼しても記者が無視すればおしまいだし、催促すれば逆に
絶対立ててやるもんかってツムジを曲げるだけだし、本当に
理不尽だよなあ　　もうすぐ４日過ぎてしまう。

【防衛】 ここがスゴイ！ 陸上自衛隊 「新型戦車10（ヒトマル）式」★２
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1285762185/

何が足りないんだ？
離陸後にバックアップしてくれる衛星か？
それとも動力源？

防衛関連だし先の中国の件と関連あったりして

偵察機ならジェット機よりより低速のプロペラ機の方が静かでゆっくり見られるからいいんでないの？

F15をベースに　なんて考えを捨てたら？

偵察ポッド装備すりゃ、F15でもF2でもT4にでも偵察できるようにしたらどうなの？

>>9
乗員諸共使い捨てならそれでもいいんでしょうがね
普通は帰ってくる事が前提なんですが

画像処理関係なら俺を雇えばよかったのに

トヨタか日産に丸投げすれば良かったのに。
自動車会社なら何でも作れる。
実際車のボデーを設計してるのは航空関連卒業のやつだし。
飛行機の設計してたやつもいる。

>>7
外国製品でシステムを組もうとしたら、製品を輸入できず。

>11
カメラつけたラジコンで良いんじゃね？

丸投げ
技術漏えい
業務妨害

本社を隣の県じゃなく隣の国に移したら？お似合いだよ

>>10
搭載スペースが無いんで仕方なくF-15。
F-2は現装備でいっぱいいっぱい、F-15は偵察機に変更してもまだスペースに余裕がある。
T-4は長距離無理。
配備数に制限があるので、今ある物で何とかするしかない。
アメちゃんが数量制限拡大してくれるなら、たぶんF-18改にしたと思う。

重戦車級のパンターを対空戦車にするドイツ軍みたいだな

今時、ステルス機能の無い飛行機で偵察するぐらいなら
無人偵察機プレデターでも売ってもらえ。

>>13
これはそういう話ではないよ
航空かどうかは関係ない

スペインで揉めてた、キャッシュバックの件はどうなったのかな・・・

で、RF-4Eは、何時まで飛べばお役ご免になるのですか。
F-4EJシリーズのライフはマジで０だと思いますけど。

さっさとLANTIRNをF-2につけるか。
それとも、ﾛｯｷｰﾄﾞﾏｰﾁﾝが提案してたように、LANTIRN後継積んだF-2ｽｰﾊﾟｰｶｲｶｲを
作ってりゃよかったんだ。

東芝はデジカメ出してないからな。

>>17
ほぅ。
まぁRECONﾐｯｼｮﾝたって、自衛隊の場合はもっぱら災害現場
メインだからなぁ　ポッド装備で十分なんじゃって思うだよｗ

現場の皆さん、ド素人発言にて失礼・・

東芝ダメだったんだ、あと引き継げるのはNECか三菱くらい？

>>22
さらにRF-4Eは全機アメリカ製だもんね。

俺は東芝の家電は買わない

任天堂やナムコとかに開発してもらえ！
東芝や日立なんかよりましなもの作る！

東芝でダメならパナソニックかソニー…って家電ならそれでいいんだがこれは無理だな

さすがに防衛省はひどくないと思うし東芝の肩は持てないわ。
三菱なら納期前に凄まじい危機感から
赤字だろうと増員して延長もらいしだい仕上げるだろ。

いや戦時ならメチャクチャな要求で、間に合わないことは仕方ない面もあるけどね。
そこまで防衛省が鬼対応じゃないだろ。むしろ仏対応だったけど我慢の限界を迎えたとしか。

富士重工はロングボウアパッチで防衛省に嵌められたよね。

これってつまり、東芝が戦争を日中戦争を望んでいないって事？
やっぱり中身は特アだったの？
不買運動モノかこれは？

東芝もだめか、NECはスパコンでだめ　　韓国にまけるぞ　このままでは

大好きな中国に発注すればいいよ。

>>1
こういうのでも納期厳守か・・・
技術とか確立されてるのか？
全然手探りの状態の物に納期は酷だろう。

東芝はいくら損したんだ

>>33
お笑い韓国軍に勝てる芸が出来る軍隊なんか居ないんじゃないか？

違約金が発生するのか。ｗｗｗ

株主から訴訟を起こされる心配はないのか？

やっぱこういうのってセキュリティー大事だから
外部への委託禁止で、東芝の中の人たちだけでやろうとしたけど
無理でしたってことでそ？

普通日本でこういうシステム作ろうとしたら、上だけ跳ねて下に丸投げが
基本だし、

こういうの受注するときは
金額も納期も吹っかけて
やるんじゃないのかよ、東芝アホだな

中共から破格な高額オファーがあったので中共に売ります

つかRF4Eの後継なで戦術偵察だろ？

そんな高度なシステムいるんか？

なんでアッキーに電話させないのか
アッキーが電話してその会話をネット公開すれば東芝はほいほい動く

>全体の事業費は約２１０億円
って少ないの？
素人的にはそれだけあれば作れそうに感じるけど

>>40
２００６年に試作始めてるんだから余裕持ってこれだったんじゃないの

余裕みてこれかよ
担当者は死ぬ気でやったんだろうな
無能杉

>>35
ガチ納期厳守なら２月の段階でアウトだよ
７ヶ月も延長に同意してくれてるから、お役所仕事にしては
かなり融通利かせてくれたほう

大体こいうのは実際に始める前に
要件定義して、それが実現可能か調べて、それで全要件満たすには
大体これくらいの金と期間がー　って最初にやってから契約巻くんで
その時点で、とりあえず請けられればいいやで適当やったんでしょ　東芝が
もしくは見積もりの時点で大きく見誤って、真面目に見積もったが自爆したか

>>31
AH-64Dは調達が復活したよ。
決裂は回避されたっぽい。

雪風スレか

いっそＸＰ-１使え。ＡＥＳＡを３機積んでるし、いくらでも改造も
機材搭載も電力確保も出来る。どのみちＦ-１５使ってもレーダーでは
Ｂ-５２並のでかさで映るし一緒だろ。超音速で飛べない以外
デメリットなし。

防衛庁が嵌め込んでる可能性もあるのか

基本的に戦闘機のプログラム言語の特性自体特殊なもので、
Ｂ社との付き合いの多いＭ重工などが受けるべきだったのでは？と思う。
Ｃなどに慣れ親しんだ日本のプログラマでは開発は基本的に無理なのを
実証する結果となった。

>>52
お前ごときが伏せ字を使うのは何故？

東芝ってHD-DVDでも残念な結果になったし最近ダメダメだなぁ


だがうちの東芝製冷蔵庫は25年も前のものだが今でも現役だ

東芝って、日本のロケット開発を請け負っていたが解約されたんだっけ？
失敗続きで。

営業のチョンボだな。
東芝系の営業はイエスマンしかいないので、何でも請け負う。
しかし、このイエスマンが技術・現場を知らないから、このような事態になる。

自動車のディーラー等では、営業の多くがサービス（整備）上がりなんだが・・・

CELLさえあれば、何でも作れる。そう信じていた時期がわれわれにもありました。

今年のIT残念賞をFF14と争うところか。

技術力の低下

これからアメリカに煽られて
日本は中国と戦争する準備に入るのに

アメリカの下請け会社といろいろ有って、突然システムを売ってくれないと通告されたんだよ。
それで急いで自社開発しようとしてみたけど、やっぱり無理でした。

エルスリーに三行半を突きつけられてすぐに素直にMELCOかNECに泣きついておけばよかったのに。

>>11
戦時中の「彩雲」偵察機も有名な俊足機だったしなあ。
>>59
誰も煽ってない。そりあ「北」相手なあ、「スキあらば攻め込みたい」って
オバマ大統領も狙ってるだろーが。日本が「攻め込みたい」って狙ってるの
とアメに煽られるのは違うよ。それを一緒にするファビョン体質（チョンで
もないのに・・・）が警戒される一因なんでしょ、アメからも。

無人の小型偵察機に、PSPやDSをリンクできないか？
PSPやDSの達人なら、結構居るだろう。ｗ

OB力が足りなかったんだろう。

三菱にやらせておけば良かったのに

特許庁に続いてこれか。

これは反日企業だろ
利敵行為で政府による管理監督が必要なレベル

東芝は日本にどれだけ迷惑かければ気が済むんだよ
つぶれろ！！

Ｆ−１５の後継機が決まってないのに数を減らしていいの？
後継機は結局何になるのかな…ユーロけ？

>>23
撤退した

>>48
でもライセンス上、アメリカの短射程すぎるミサイルとかしか積めないんでしょ？

http://www.youtube.com/watch?v=oySFeIYPaOk

>>68
ミリヲタ釣りはやめろ。

>>68
後継はF-22モンキー待ち

単発、単側、鈍足のF-35は日本には不向き
F-4後継でF35いれたらなしくずしにF-15Pre後継もF35になってしまう可能性が高い

さっそくミリヲタ釣られた

そりゃ簡単に戦闘機つうけど
アメリカは領海に沈んだミグとか世界中の
戦闘機を引き上げて
ランド研究所とかで解析して自国の戦闘機
に反映させてるからな。
航空産業戦後60年のブランクは最早取り返せないわ

一方東芝は

防衛省は１日、航空自衛隊の偵察機ＲＦ４の後継として開発が進められている新型偵察機のデータ処理システムを受注した東芝が、
納期を過ぎても要求性能を満たす製品を納入できるめどが立たないため、契約解除に向け協議を始めたことを明らかにした。

http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2010100100832

しまった誤爆した

>>77
RF-15Jで偵察して情報を収集しないから誤爆なんかするんだよwww

アメリカから無人偵察機をいっぱい買えば？

あと期待できる企業は三菱とＮＥＣなの？

派遣社員をうまく指導できなかった防衛省の力量不足だな
今どきそんなんじゃ戦争もできんから

無人偵察機なら、まだ先行国との差も小さいんだから
自力開発すればいいと思うんだけどな

で、法改正して海外に売る。

最近次スレたつのおせえよなー

もうグローバルホークでいいよ

>>5
国防関係は日本人しか開発できない

ここはひとつ、イージス艦に付ける、空を飛ぶアタッチメントを開発すればいいんじゃね？
ガンダムのミーティアみたいなやつ。日本はロボット（アニメ）得意だし

関係者がいるね

ここはひとつ有人ファンネルの開発を

サムチョンに技術丸見せした馬鹿だからしょうがないな

>>87
呼んだ？

>>85
在日をどうやって排斥してるの？

密びし社員の態度のでかさは異常

>>35
手探り状態であることがわかって受注するか？
要求仕様はわかっているはずだから、
無理だと思えば受注しないはず。

東芝のカスタマーセンターなんて平日でも殆ど電話出ないぞ

東芝なら原子力偵察機作れば勝てる！

>>91
防衛秘密に関わる従業員は身元調査される。日本人でもこれで結構はねられる。
戸籍謄本まで提出を求められるし、２親等まで調査が入る。
新規の確認ならば調査結果が出るまでに１年以上かかる。
例えば共さn

あれ、こんな時間に宅配便かな

>>93
いや、わからんよ。東芝って、特許庁でも大幅な納期遅れ出してるから。
特許庁はシステム納品の期日になっても、設計書すらできてなかったらしいいし。

中国人雇ってＲＦ−１５を開発してみようとしたが・・・無理だった
みたいな？

HD DVDの時の詐欺の手口といっしょでつねｗ

>>96
ありがとう。
それってヒョッとして総理大臣の身辺調査よりも厳しくないか？

>>100
少なくとも公安委員会の頭よりは、はるかに厳しいだろうねwww

これまでも、実は開発に失敗しましたが、
お情けでお買い上げください、
運用する下々に泣いてもらって下さい、
の国産兵器がわんさかあるのに、
なにを今更www

>>96
調査はしているけど在日の排斥なんかしてないが？
東芝トップの奥さんイラン人だよ？
現場でも在日と結婚した人どころか在日も採用してるし。
日本人より外人が使えるから外人雇ってるメーカーばかりですが？

東芝も映像処理から撤退したいだろう。もう技術者もいないだろうし

>>103
聞いた話だけど、喜界島の自衛隊基地にシステムメンテ行く人は
身辺調査されるらしい。
あらかじめ、名簿登録しておくらしいんだけど。

東芝（三井）ってNEC（住友）と合併したらいいのに。
金融部門は三井と住友の統合進んだんだからさ。

こりゃ死人が出るかも分からんね

最近、開発要素の高い案件を依頼しても受けてくれないようなことが多くなってるなあ。
国の予算があっても、それを実現できるだけの体力がメーカーになくななっているような気がする。
まあ、儲けは少ないだろうし、無いものを作る、と言うよりも、出来る物を安く、と言う方向でないと利益は出ないんだろうなあ。
厳密な入札制度って、開発者たちを利するのではなく、後追いの物を利するような気がする。
試作機は赤字だけど、その後のそれをベースにしたものは安く出来るので、何とか利益を確保すると言う仕組みだったと思う。
今回の事は、仕様の８０％をある年度の予算で何とかつくり、その後１００％にするという事案だったかもしれない.
急に監査が厳しくなり、そういうなあなあが通用しなくなっただろうなあ。仕方が無いけど。
でも、一回で１００％の要求をしないと予算がおりないしなあ。

>>108
むしろ国で開発生産に着手しないのなんでだろ

>>108
付加価値の創製こそが経済の発展なんだけどね。
企業がそんな姿勢ならデフレになるのも判るわ。

偵察機なんてラジコンで充分だろ。

>>105
そんなの檻じゃなくても当たり前。

>>109
実物を作り上げる能力は、国関連の機関にはほとんど無いというのが現状だと思うし、これはアメリカでも同じ事だと思う。
優秀なメーカーが存在していて、また、存在させて、目的のために有機的に動いてもらう。
その代わり、それをやっている内は食いっぱぐれない、という安心感をそれなりに与える。と言うのが一番効率的だったんだと思う。
国の機関で全部やろうとすると、ある技術を持っている範囲のメーカーに匹敵する規模の人員・予算を国が全部抱えなければいけない。
それは大変なお金がかかり非効率、かつ無理と言うのが、国で開発生産に着手しない理由だと思う。


>>110
メーカーにしてみたら付加価値の創生にはならない事案かもしれないと思われなくも無い。
赤字覚悟の開発をおこなった後、利益を回収できるかもしれない量産型が受注できるか分からないし。
三年前と比べると、メーカに新しいものを作る余裕が無くなってしまった、と言うのが私の感想なんです。

ﾗﾝﾀﾝ+同時転送用ポッドで良いじゃん。新規で機体改造してまで開発する必要あるの？

グローバルホークみたいな無人機な

>>96
帰化チョン1世が官房副長官やってるのにほんとにそんなにチェックできてんの？
まあ選挙で勝ち上がってくる議員と、あくまで採用されなければなれない
外交官や防衛関係職とか違うだろうけどさ。

東芝ってとこは質のいい大学出の学生の集まりなんだろ？
大手なのに納期守らないとか・・・出来ないんだったら受注するなよ

鬼対応では無かったと思うが防衛省の要求高すぎるんじゃ
クロエでも無理

４年の歳月が全部無駄になった

東芝の責任重すぎだろ

>>57

（　＾▽＾）＜画像処理とネットワークは優秀なのになｗ　CELL

　　　　　一方ソニーは、
　　　　　　複数の種類のセンサー情報組み合わせて処理し
　　　　　　ヘンな棒振り回すお絵かきTVゲームを作ったｗ

なにをやってるんだ！！

グローバルホークに予算つけるためこっちを凍結か

確か、川重の営業でチョンボした人、、、自殺したんだっけ・・・。　　東芝もやばくね？

東芝もがんばれよ
無職の俺もがんばってるからさ
給料もらえるだけまだいいだろ

SED出す出す詐欺の前科もあるしな

東芝、ダメだったのか・・・。　からくり義衛門が悲しむぞ。

全部ひっくるめて210億って、結構安い気がするのだが、1セットだけなのだろうか？

三菱にたのめよ
あそこぐらいしかないだろ

>>127
実配備での製造にリアルな部品代は別って勘定なのだろうか

外野では正直良く分からん話だわなぁ

何が、どう躓いたのか
未達とされたのは、何がどう未達だったのか
なんか、気になるなぁ
システム屋的観点に、ハード（？）的観点など

レコンなんて軍事的に無視できる話でもないわけだし
今後考えて今回の失敗原因の洗い出しはしておいたほうがいいような

事業全体では機体関連は三菱系がやってて、偵察のシステムは東芝がやってるみたいだな。
RF-4と違ってポッド化するってことだけど、なんでそんなに手間取るんだろ？

中島飛行機にやらせよう。

日立に頼めばよかったのに。

>>131
コレって、ポッド化の話なの？
上のほうでは、積載容量に積載スペースなレコンタイプ製造って話みたいだし

どうにも良く分からん

4メガの画像を生データで送るのが要求ですっ
バススロットは300kしかありませんからキリッ

RF-4Eの延命来たこれ。

>>136
ま　た　そ　れ　か　www

計画を白紙に戻すのが目的だろ。
売国民主党政権だし・・。
しかしこんな政権だと国家機密とか全部特亜に流れてそうで嫌だな。

雪風でも作れよ。