【阿久根市】 「裁判官でない者が違法、無効と言うのは軽率であり、越権行為」、専決処分で副市長に選任された仙波氏が総務大臣に反論

阿久根市の仙波氏、総務相発言に反論

　片山総務相が２１日の記者会見で、
鹿児島県阿久根市の竹原信一市長が行った
仙波敏郎氏（６１）の副市長選任など１９件の専決処分を
「違法で無効」と述べたことについて、
仙波氏は同日夕、読売新聞の取材に対し、
「裁判官でない者が違法、無効と言うのは軽率であり、越権行為。
市長のリコール（解職請求）運動に加担する発言だ」と反論した。

　仙波氏によると、竹原市長が近く、総務相あてに質問状を送付し、
発言の根拠をただす方針という。

（2010年9月21日18時52分 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20100921-OYT1T00920.htm

【政治】 「阿久根市長の専決処分繰り返し…違法、無効だ」と片山総務相…法改正も
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1285039247/

面白いからもっとやれ

やれやれ

地方公僕改革！！

ｱﾁｬｰ就任直後に片山は失言かｗｗｗｗｗｗ

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　　　　　　　　　　 ￣.／:::::::丿　　Ц:::＼　　　　　　　 　分かります
　　　　　　　　　　 ／.... . ...├―─‐┤: :::＼
　　　　　　　　　 /:ヽ. . . . . .レ'':⌒`ヽ|: : : : : :>、
　 　 　 　 　 　 /＼::ヽ. . . . レ''⌒`ヽ1: : : : :/::/ヽ
　　　　　　　　/:::＼＼::＼. .|. . . . . . ﾉ: : : :./::/ /::ヽ

言い方が悪いな
「法律にきじゃく性が見つかったので法改正します」ならよかったのに

あははははｗ
面白いからもっとやれｗ

正論にどう反論するのか楽しみだ。公務員最大のパトロン民主党だなぁｗｗｗｗｗ

副市長適任だな

さすがです＾ｂ＾

まるで橋下みたいな奴だな。地方自治ってこんなのばっかり。

正論だな
容疑者＝犯人と決めつけるようなもんだしな
片山はアホ、もう少し勉強したほうがいい

「違法」じゃなくて「無法」と言うべきだった。

自分は勝手に法解釈して職員首にしたり専決事項を繰り返したと言うのに
人格障害だなこの馬鹿

さんざん専決処分をやってきた片山善博が何を言うかｗ

センバシっていう人も、調べてみると結構凄い発言をしまくってる。
いろんな根拠不明の陰謀説を語ってる。

違法かどうかは司法が判断することだからな。行政府の総務大臣が決め付けるのはマズイ。

まぁ、三権分立なにそれ？の民主党にとっては普通なのかも知れんがｗ

おまえが言うな？
それとも疑わしきは罰せず？

今回は、片山が完全に悪い。

さすがわ片山ちょん、頑張ってますね！

片山は悪名高き人権擁護法を提案したアホだからな。

竹原が、違法行為をしたと片山は言う。
つまり、片山は、自分はひとりで法律を解釈していいが、竹原は、
いかんということだ。
総務大臣としては、軽率で、バカと言うしかない。

正論だな
防衛の北沢といい片山といい、民主党ってド素人みたいなのが多いな

>>11
そうも言えないけど？
市長失職時の職務代理者は市長と同様の権限を持つから
『誰なのか？』はとりあえず裁判を待たずに決めるしかない。
（仙波副市長を認めないなら職務代理者は総務課長）

>>1
確かにそうだな
法に照らしてジャッジするのは裁判所であり、総務省でも警察でも検察でも
無い罠

所管の官庁が、違法性を指摘するのは当然だろう

人殺しに対しても違法だと指摘してはいけないのか？
仙波さんも，裁判官でもないのに，犯罪者を違法だと
捕まえてたんじゃないの？

裁判官しか違法といえなかったら、だれが訴えるの？　裁判官？

>裁判官でない者が違法、無効と言うのは軽率であり、

その裁判官の判決に楯突いて、控訴した市長さんがいましたよね、鹿児島に？

巷で「憲法違反！」とか叫んでる人はみんな越権行為なのね。

無効なものを無効というのは誰が言ってもいいんじゃなかったっけ？
無効等「確認」訴訟というくらいだから。

小沢支持者みたいな言い分やな

裁判官以外が違法かどうか言えないなら警察は誰も逮捕できないだろ
この人って元警察官だろ？

ここでも自民党ネットサポーターのみなさんが
頑張ってますね。

これってマスコミがよくいう言葉だな

違法違法って

そっとしとけよ

裁判官が効力を発揮できないんだからしょうがない

＞裁判官でない者が違法、無効と言うのは軽率であり、越権行為。

たとえば現行犯逮捕は私人でも出来るが、
これは明らかに“裁判官でない者が他人の行動を違法と言う”行為であるが、越権行為ではない。

>>32
逮捕＝違法なの？
無罪判決ってなんなの？

地方自治の所管大臣として、総務大臣には第１次的な公権解釈権はある。
ただ、反論する側としては、
法律の最終的な解釈権は最高裁にあるというのは、常套手段。

>>23補足
鹿児島県はここまで仙波副市長を認めてないから、仙波職務代理者名の文書は受理しないことになる。
（つまり総務課長名の文書がくるまで放置される可能性がある）
そうなると阿久根市は国に対応を求めるだろうから、結局総務省は何らかの判断をせざるを得ないってこと。

いや、あんたも「合法だ」ってこの前まで言ってただろ

言いたい事も言えないこんな世の中じゃ

>>38
仙波の理屈ではそういうことになるっしょ
判決を出し最終決定するのが裁判官で
その過程で違法かどうか発言するのはべつにいいんじゃね？
じゃないと警察も検察も犯人を違法行為で訴えることできないっしょ
片山が強制力を発揮したわけじゃないんだし
むしろ竹原が独断で強制力を発揮しているんでしょ

片山のチビは元来、馬鹿だから、三権分立の原則を知らないんだろ

意見として違法でも何でも言うのは自由だけど、行政官の言うことは内閣法制局だろうが大臣だろうが
法的にはただの意見にすぎない。そのへんの学者が言うのでも俺が言うのでも同じ。

その論理でいけば、「窃盗は犯罪です」って言うのも越権行為と
いうことになってしまうな。

裁判官が違法と認定したのに、つい最近まで裁判官も公務員とか言ってた馬鹿市長いませんでしたっけ？
あの裁判費用、及び損害賠償は当然市長が自腹で払ってくれるんですかね？

・片山鳥取県知事「鳥取人権委員会」

　　　　　片山が任命した委員が
　　　　　　　　　　　　↓
宇山 眞　ウヤマ スナオ　 鳥取県同和教育推進協議会
金 泰鎮　キム テジン 　　 在日本大韓民国民団
朴 井愚　パク チョンオ 　　在日本朝鮮人総聯合会


●　　　朝鮮語がぺらぺら片山善博鳥取県知事　北朝鮮訪朝　　　（2002/08/06）

7/25に、朝鮮新報で訪朝が報道された片山鳥取県知事が帰国。記者会見で北朝
鮮関連について語った。そのなかで鳥取県境港市の黒見哲夫市長が北朝鮮から勲
章「朝鮮民主主義人民共和国親善勲章第二級」が授与されたと述べた。片山知事と
市長が北朝鮮に表敬訪問して、勲章授与されるとは日頃もの凄い貢献を北朝鮮にし
ていたのだろ。

>>2でこのスレ終ってた｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

>>6
き…

てか、竹原自体が総務省が「違法かどうかわからん」って発言を引用して
テレ朝非難してなかったか?

・・・と、何の公職にも就いていない、いち民間人の仙波氏が言っておられます

片山って屑だってことが就任数日で明らかになった
こんなことでは地方分権なんてできない。
ヅラとって謝罪が筋。

阿久根の市長本人が「裁判官は公務員だから」と判決に従わないこと公言したのにw

副市長でないものが副市長を詐称するのは越権行為どころの話じゃないぞ。

>>55
副市長じゃなくても阿久根市長顧問ジャン。なにいってんのお前

>>1

※　裁判所が違法と言っても聞き入れません

【社会】阿久根市長　法廷闘争６連敗　「裁判官の個人的判断」「裁判所は神ではない」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1270827851/

>>57
最高裁までは戦っていいんJamaica



本音としては面白いからもっとやれbear

>>53 >>56
片山とやらのことは知らんが竹原一味を退治するなら結構なことではないか

裁判官も公務員だからって　だれの言
自称副市長が、なんで発言できるの？

ケケは，裁判でも負けてばっかりじゃん。

仙波敏郎なんて、自分が出世できないから警察の裏金のせいにしていただけ
の男。その証拠に何一つ確実な裏金の証拠を出していない。
最高裁まで行って「信用できない＝うそつきだ」と認定されて
あっけなく負けた男だからね。

>>48
片山ｗｗｗ

どーでもいいことだが、
人殺しの親でさえも副市長になれちゃうんだよな。
イメージ的に人殺しの家族は一生表立った生活はできないという感じだった。

市長のリコールに署名したやつらって、アポロ１１号が実は月にいってないって事も知らないようなＢ層だけだろ？

まぁいいじゃん。

ハンセン病患者との約束をないがしろにしてのうのうとテレビに出てる
やつなんだし。

ってかおまえは裁判官が有罪といったら，どうせ不当判決だとか
いわねーだろうなぁ。ぜってい。をい。

片山も阿久根市長も独裁者という点では同じ。

違いは阿久根市長はクズしか支持していない。

確かに最終的に決めるのは司法だが、行政が合法違法を決める行政不服審査とか知らんのかね、仙並は。

阿久根は中国にあげます。

合法で有効だというなら裁判官に決めてもらえばいい。
それまでは国としては違法として取り扱う，と言うだけの話。

法治国家とは違法にならないか裁判官にお伺いを立てないと
呼吸すらできないという社会制度ではない。

市長は裁判官を敵あつかいしてたからどっちみちダメってことだわな

自分も合法合法って言い張って専決処分してたような

しかしリコールが現実味をおびてきて以降
２ちゃんでも竹原市長の擁護が激減したな

おまえら相変わらず手のひら返すの早いなｗ

地方自治法の一次的解釈権は所管の総務省にあるでしょ。
最終判断が裁判所なだけで。

人殺しの親が法律を語るな！

>>74
そう，
裁判官に判断を仰がなきゃいけないのは市長の方。
合法だと強弁するのは越権行為。

越権行為なのか？
所管の大臣じゃないの？
なんで無効とか言ったらだめなんだ？
市長だって裁判所がくびって判断してないのに
職員首にしてるんだろ？

裁判官が合法と言ってないんだから、キチガイ市長と仙バカ副市長が合法だというのも越権行為だろ

裁判官が違法と判決出しても聞く耳持たなかったくせによく言う。

違法にします　ってことでしょ？

有権解釈権があるんじゃねえのか

なんで警察内部の裏切り者が嫌われるかよくわかるエピソードだね。

ドラマなんかだとけちょんけちょんだもんね。
イーストウッドなんかに。

そんな理屈を言うなら，自分は裁判官でもないのに何で処分が有効であることを前提に行動してるんだ？

仕事がら、省庁のキャリア官僚に法的解釈をたずねることがたまにあるが、
法的に有効やら無効なんて言葉は絶対にキャリアは使わんよ。　　一度、ひつこく
有効かどうか聞いたとき、最後は『そんなことは司法判断だ！！』といって
怒られたよ、マジで。
だから、今頃、霞ヶ関の全官僚は、片山は馬鹿だな、と思っているはずだ。

>>83
裁判で無効となるまでは有効が前提では？

あほくさ。
仙波はそんな事していないで、
自分の息子が殺した遺族の所に謝りに行って賠償金払えよ。

片山はもう失言しちゃったなぁーｗ

仙波？

ああ、裁判官でも目撃者でもないのに「被害者の方が包丁を突き付けて脅した。
うちの息子は無実」と言ってるヤツか。

>>45
内閣にいる大臣の言葉が単なる意見で済むわけがないよ。
おたく、国会での内閣法制局長の答弁を聞いたことあるか？　あいまいで抽象的で
何を言ってるのかわからない。

問題　現行犯逮捕は民間人にもできる。○か×か

間違えたら泥んこプール

仙波敏郎「私の息子は殺人で有罪になった。でもあれは事故だ。息子は冤罪だ」

>>84
専決要件の厳格化については通知通達とかで指導していくつもりじゃないの？
別スレに書いたけど記者会見の中で『３月末改正、４月適用の税条例も臨時議会を１日でも開いて議決すべき』って明言してるし。
（多くの自治体は専決して６月議会で承認してるが、鳥取県知事時代には議会を開いてたらしい）

税条例専決ですらダメなのに阿久根方式が（少なくとも大臣に）通るわけがない。

一匹400円のサンマを買うなんて消費者として越権行為だ！（最近、安くなったけどな）

つか「越権行為」という単語を言ったみたかっただけだろ。

「仙波王仁」でぐぐってみ

さすがにこれは失言だよな
なんでお前が判断してるんだと真っ先に思った

片山ｗｗｗｗｗｗ

戦う相手選べよｗｗｗ

>>84
その質問に答えたの、俺かも知れんので言うておくが。

微妙な問題で、省の公式見解が定まっていない事項であれば
食い下がられても答えようも無いので「それはうちで答えることではない」になる。

だが、すでに通達などで見解を出しているものであればその説明をするだけだし、
日本語が読めれば誰でもわかるような事項であれば、考えるまでもなく即答します。

で、今回の阿久根市の事例がそのどれであるかは言うまでも無いよな。

>>84
今の片山は「キャリア官僚」じゃないからな。
発言には責任取るつもりがあれば言っていいんじゃね？
官僚がはっきり言わないのは責任とりたくないからだし。

>>39-40
ってことになるから、片山の立場だったら言うだろ

つうか、全国の市町村の中で、片山が玉虫色な回答をしたことで、
1割くらいが「やってもいいんだ」とか思ってやっちゃったら、
それだけでえらいことになって収拾がつかなくなるよｗ

原口は「地域主権」に傷をつけたくないから、阿久根に触らなかったよな。
片山は自分たちが苦労して積み上げてきた分権改革をキチガイに潰されるのがたまらないんだろう。

>>95
司法の判断が判ってるからからこそ断言してるんですがw
でなきゃオブラートで包むぜjk

>>96
｢戦う｣とかそんな高等な次元じゃねえからw

どっちの言い分も「正論」だと言いきれないのが面白いところだなｗ

あーあ、片山が大失言やっちゃったな。

ここは、副市長の方が釣り師として上なのか？

違法、無効を決める裁判官の判決に従わなかった市長の犬が何言っとるか
どうしようもないバカだな
低能、低学歴の無能警察官の哀れな最後が楽しみだわ

結論：既になされた先決処分が法的に有効か無効か、それに対して判断を下せる唯一の国家機関→裁判所

議会で否決されてたから副市長を名乗るのは駄目だろｗ

>>105
それは間違い

一般論で語ってる奴はバカなの？
総務大臣が地方の首長を根拠を明示せず違法呼ばわりしたって事例だろ

>>105
で、市長失職、仙波残留時に起こる>>40のケースをどうするの？
阿久根市に指導？それとも鹿児島県に指導？
裁判の結果は待っていられないんだが。

片山総務大臣会見要旨を貼っておくね。
http://www.soumu.go.jp/menu_news/kaiken/02koho01_02000129.html

>>108
根拠は明示されているのだが、竹原信者には見えないらしい。

地方自治法第245条の5第4項
各大臣は、第二項の規定によるほか、その担任する事務に関し、市町村の事務（第一号法定受託事務を除く。）の処理が法令の規定に
違反していると認める場合、又は著しく適正を欠き、かつ、明らかに公益を害していると認める場合において、緊急を要するときその他特に
必要があると認めるときは、自ら当該市町村に対し、当該事務の処理について違反の是正又は改善のため必要な措置を講ずべきことを
求めることができる。

流石は北朝鮮から勲章貰ってるだけの事はあるな＞片山

法運用の段階での合法性判断は、とりあえず政府にあるだろ
このおっさん、警察官出身のくせにそんなことも知らんのか？

>>111
じゃあ違法だっていう司法判断を出せよ

ここで仙波氏を中傷しているのは組織犯罪である裏金作りを暴露された桜田門組構成員

わはは竹原と仙波の落武者化が急速に進んできたな

これはもう竹薮で土民に竹槍で突かれて首を取られるレベル

所管大臣には法の解釈や適用について決定する権限がある。
裁判所が判断するまではそれは拘束力を持つ。
市長が裁判を起こして，違法でないことの確認を勝ち取らない限りは
大臣が行っていることが正しい。

地方自治法第245条第5項
普通地方公共団体は、第一項、第三項又は前項の規定による求めを受けたときは、当該事務の処理について違反の是正又は改善の
ための必要な措置を講じなければならない。

いちいち裁判所の判断仰がなきゃ越権で判断できないんじゃ
行政やってられないだろ

>>115
条文だけで十分な根拠でしょうに。
日本語が読める人間が法律を読めば、
誰でも結論は出るでしょ。

>>112

改善措置を求めるってことは、改善までは有効ってことじゃあるまいか？

>>101
すまん。絡むと間違えました。

>>116
は？何言ってんだよｗ
最高裁判所まで争って仙波は負けて、
裁判官に信用できないと言われたんだぞ。
ちゃんと判決を厳粛に受け止めろｗ
裏金なんてうそ言ってないで。

裁判官なんか公務員ですから　　　ｂｙ竹原

しかし、片山はラッキーだったね。　　失言問題が、検察官逮捕で吹っ飛んでしまった。

>>126
何が何でも失言だと言い張らなければ眠れないんだね・・・・

なんだかID:+0s0Ngip0の必死さがたまらんｗ

例えばパンツ盗んだ奴に、
「お前は違法行為をした」
って、裁判官じゃなきゃ言えないってことか？

お前ら、バカじゃねえのｗ

鉄道警察隊の列車乗車業務で支給される警乗手当（旅費）が支給されなかったとして、
元愛媛県警巡査部長で鹿児島県阿久根市副市長に選任された仙波敏郎氏が愛媛県に
１万３６００円の支払いなどでを求めた訴訟で、最高裁第１小法廷（金築誠志裁判長）は
１２日までに仙波氏の上告を受理しない決定をした。請求を棄却した一、二審判決が
確定した。決定は１０日付。
　仙波氏側は「県警鉄道警察隊に勤務していた１９９９年１０月〜２００１年１月に８回、
県外で列車に乗り警戒した」と、行動を記録した手帳を基に主張したが、昨年３月の
一審松山地裁判決は「裏付ける証拠がなく、直ちに信用できない」と判断。今年４月の
高松高裁判決も支持した。
　仙波氏は巡査部長だった０５年に愛媛県警の裏金づくりを実名で内部告発し、昨年
定年退職。今年７月には阿久根市の竹原信一市長の専決処分で副市長に選任された。
　最高裁決定に対し仙波氏は「裁判所は十分な審理をせずに、事実関係に目をつぶった
ということで、非常に残念。裏金に関しては裁判所に正義はない」と話した。
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20100812-OYT1T00860.htm

そもそも給料カットを専決でした市長には違法行為って最高裁判決出てんだぞ。
判例知ってりゃ、誰が言っても問題ないだろ？

「無効の行政行為」は「取り消しうる行政行為」と違って裁判所関係ない。

裁判官でなくても誰でも無効だと言える。そもそもそのような行政行為がされていないという扱いだから。
取り消しうる行政行為は裁判所で取り消されるまでは有効だから裁判しなきゃわからんとは一応いえるが。

>>129
誰のパンツかが分からない時点では、そう単純には割り切れない。

>>115
大臣は…
１・本来は議会が全く採決しない場合以外専決すべきではない（専決要件を厳格に解釈している）
２・現に自分は知事時代に他の自治体で専決してる条例を議会に議決させていた
３・よって阿久根市方式が許されるわけがない
４・もともと無効の専決をたとえ議会が承認してもそれは無効（だろうと自分は考えている）

法的解釈に関係なく『自分は大臣としてこう指導していく』ってことだと思うが？
もちろん不満なら裁判を…が前提のはず。

(　´�D｀)ノ＜これは流石に正論だが、同時にお前らが言うなとも思う。

片山ってズラ？

>>134
丁寧な解釈サンクス

もちろん大臣が言ってることは理解できるが、自分の信念や考えで
立場や影響力を弁えず発言してしまう民主政権の不馴れさが鼻についてね

さすが、論客片山。

ずばっと言ってくれたね。

「次回　ｹｹ原失脚」。

>>137
　総務大臣が自分の所管事項に対して行政庁としての法的解釈を述べて影響力を行使するのは
ごく当然のことだろう。

>>137
脱法行為に対して曖昧な見解を述べるとそれが容認されたと解釈して
真似をする不届者が出現する恐れがあるので毅然とした態度を示すのが正しい
従って今回の件に限って言えば片山の対応は１００点満点

>>138
> 「次回　ｹｹ原失脚」。

そして、収監。

次回
「見知らぬ 天
　　　　　　井」

仮に大臣が是正要求を出して、阿久根市長が従わなかった場合どうなる？

いや、違法だろｗ

>>137
ちょっとでも皇帝的な発言、というか否定的でない発言をしたら
「○○は私を肯定した！」とウソ宣伝しまくる竹原が相手だからね。

きっぱりと否定するのが「立場や影響力をわきまえた発言」だよ。

>>142
たぶん交付金減らされたり起債できなくなったりするんじゃない？

>>124
釣り針がデカ過ぎるだろ、オイ！

>>142
　議会を開かないままに専決関連で決めたもので、国費に関連するものはすべて停止する、とかあり得るかな。
　県知事が９月初めの記者会見で似たようなこと言っていた。

地方自治法第2条第16項
地方公共団体は、法令に違反してその事務を処理してはならない。なお、市町村及び特別区は、当該都道府県の条例に違反して
その事務を処理してはならない。

地方自治法第2条第17項
前項の規定に違反して行つた地方公共団体の行為は、これを無効とする。

もうこうなったら、副市長が竹原の代わりに市長を目指したらどうかね。

リコール派が建てる候補よりは破壊力がありそうだが。
ちなみにうちの近くでも何年か前、リコール騒動があったが、失職まで追い込んだのに、次の選挙でちゃんと復活
失職が成功した時点で、リコール派が内紛を起こしたのが原因だったが。

>>145, 147
こりゃ結構キツそうだな・・

　つーか何を根拠に合法だと言えるわけ？

　銚子市の場合は最終的には退けられたものの議会を開く暇がなかったって工作をしたじゃん。
　阿久根市の場合地方自治法の専決条件に当てはまらないことは市長が認めているんだから争
点がないじゃない。

　こんなんで裁判起こされても裁判官は困ってしまうぞ？

赤信号渡って違法と注意されるのはおかしい、裁判官でない者が違法、無効と言うのは軽率であり、越権行為って言ってるようなものだからなあ。

係争になってないのになんで裁判官の判断が出てくんだよ
訴えられるまでは何をしても合法ってか

あ、あれ？
阿久根市って裁判所の命令に従わなかったんじゃ……
そんな町が違法、無効というのは軽率だと思う

>>1
仙波・・オマエも唯の一民間人だろ？

>1
お前のボスは、その裁判官様が違法と認めても無視してるだろｗ

>>1
軽率ではあるが越権行為ではないな
何らかの裁定を下したわけではなく主観を述べただけで越権とはこれ如何に？

片山が戦う相手は市長ではなく官僚だろｗｗｗ

市長支持！
総務省なんてプロバイダーによる個人情報の商用利用を合法とか言ってる基地外だし

人間豚とかブッシュは爬虫類人とか言ってる市長の方が基地害のように思えるが、そこは人それぞれだな。

三権分立の理解がある人とない人が議論してもただの時間の無駄だと分かった。

自分に全権があると思い込んでいる竹原と、
三権分立を知っている人では議論になるはずないわな。

>>160
人間のDNAを使った遺伝子組み換えは技術的に可能だよ
アメリカってオウムを馬鹿でかくしたようなカルト宗教団体があるから
たぶんやってる奴いるんじゃね
グロ好きにはたまらない研究だぞ

普段公務員がおかしいといいんがら、
専決処分については、総務省の「違法か適法かは現段階ではわからない」をうまく使ってテレ朝に抗議し、
同じ総務省（旧自治省）出身の大臣に違法だって言われたら今度はそっちに抗議だってｗ

県知事も同じく総務自治出身だし、四面楚歌状態なのに、よくやるねぇ

>>161
地方自治法第179条第1項は、三権分立の理解がある人の観点からはどう解釈されるのかな？

これは片山が悪い。

日本政府って憲法9条だって無いことにしてるじゃん
なんで阿久根だけ虐めるの？
自治労にとって都合が悪い市長だから？

>>165
三権分立と関係あるのか？

>>168
行政と立法

橋下も阿久根市の市長を見習うって言ってよね
いけいけ

ま，竹ちゃん，自称副市長ともにほぼ終了…

お疲れ様でした。m(_ _)m

>>165
立法府の判断を待つ余裕の無い緊急事態時の非常手段、と解釈できるね。

つまり、今の阿久根とは何の関係もない条文だってこと。

>>171
っと
行きそうで
市長再選で阿久根の自治労終了なら超メシウマ

慶應大教授ってこの程度？

>>172
では、第245条の5第4項は、司法府の判断を待つ余裕のない緊急事態時の非常手段、ということかな。
つまり、今の阿久根市にあてはまると。

愛媛から離れたからどうでもいいわ
面白いから頑張ってくれ

暗に自分の上司をdisってるのかこれ

なんか哀れだよなー

落ちこぼれ公務員だった人が、エリート官僚だった人に
今なら対等になった！と思って噛みついてるんだろうが、
トンデモ理論ばかりで勝負にならないんだよなー

片山みたいなバカ発言がポロポロ出てくるのは、日本が法治国家ではなく、人治国家だから

>>176
２〜３ヶ月もすりゃ戻ってくると思うよ

以前，最初の専決時に「そもそも専決の要件に該当しない違法行為だから，
議会も徹底的に無視すべし」との書き込みを見た気がしたが，それでよかったんだよな。
で議会がすべきことは，無効確認訴訟と効力停止の申請だったのだよ。

総務省の馬鹿役人が違法かどうか分からんなんて言うから，議会もびびってしまった。
役所が，法律の解釈できないで行政ができるわけがない。

自称副市長も電波飛ばしすぎ。行政のトップが法律の話できないでどうやって行政するかって。
行政とはそもそも，法律をどう解釈してやっていくかにつきる。
裁判官はその行為に違法性があったら指摘し，ただすのが役割。

税金大好き　市長・副市長

市長・・・元自衛隊　防衛大学を税金もらいながら卒業　その後すぐ辞める

副市長・言わずもがな、元警察官　退職金・年金もガッポリ
　　　　　法律違反ではないが倫理的に警官を辞めるのが普通であった事件があるが
　　　　　裏金追求という理由から退職せず

>>182
税金大好き自治労職員も入れたら完成ですか？

>>183

さつまももうおわってんだから，いい加減自治労とか言うのやめれば。

見苦しいって。

片山もちょっと口が軽かったな。
もう評論家じゃないことを自覚しないと国会乗り切れないぞ。

民主信者は竹原擁護してる奴が多かったけど、この件はどうするんだろｗ
おもすれえ事になったｗ

民主党において首相決定のプロセスに
日本国籍もないようなサポーターとかいう気違い連中が入ってること自体が
憲法上大問題な民主党なんだがな。言い返してやれよ。

伊藤鹿児島県宝くじ事業仕分け知事と先輩後輩の片山だろ
メッキはすぐはげる

違法とか無効とかは誰でも言ってもかまわない。
法廷（裁判官）以外には決定する権限が無いだけ。
言うだけならだれが言ってもかまわない。それが日本の法律。

総務大臣ってボケてる？

この自称副市長アホ過ぎるｗ

総務省と全面対決して欲しいなー
歳入4割減で阿久根市死亡ｗｗ

片山大臣が知事をやっていた鳥取県は、他県に比べて職員の給料が低い。
これは、片山氏が知事をやっていたときに、給料を下げさせたから。
もちろん、議会が条例を議決して、合法的なやり方でね。

いまの法律でも手続きを踏めばできることを、やっていない。
市長と副市長に任命された人が怠けているんだよ。

名護市議会も基地反対派多数だから国が市長一人寝返らせても無駄ってことだ
菅政権じゃ辺野古の合意はもう無いな

>>190
阿久根みたく市民のために固定資産税を減額した市町村への交付金を削減するっていう総務省はなんなんだ？
田舎の人をどんだけ苦しめる気なんだろう
まじこいつら許せんな

×　市民のために固定資産税を減額

○　自分の会社のために

>>193
固定資産税を下げるという事は　市財政に余裕があるって事でしょ
はい　終了ｗ

>>193
日本は法治国家だといったのは誰だ！
この馬鹿が>>193
仙波だろ！その仙波が法律違反をして、副市長に居座っている異常だろ！
専決は市長が勝手にボイコットした場合は、できねえんだよタコ！
議会が開けない、緊急の場合だけ！
裁判やれや副市長は完全に負ける。

そんな糞みたいな阿久根市の田舎に金出せるか！総務省と言えどもみんな税金だ。

裁判所が判断をした例


鉄道警察隊の列車乗車業務で支給される警乗手当（旅費）が支給されなかったとして、
元愛媛県警巡査部長で鹿児島県阿久根市副市長に選任された仙波敏郎氏が愛媛県に
１万３６００円の支払いなどでを求めた訴訟で、最高裁第１小法廷（金築誠志裁判長）は
１２日までに仙波氏の上告を受理しない決定をした。請求を棄却した一、二審判決が
確定した。決定は１０日付。
　仙波氏側は「県警鉄道警察隊に勤務していた１９９９年１０月〜２００１年１月に８回、
県外で列車に乗り警戒した」と、行動を記録した手帳を基に主張したが、昨年３月の
一審松山地裁判決は「裏付ける証拠がなく、直ちに信用できない」と判断。今年４月の
高松高裁判決も支持した。
　仙波氏は巡査部長だった０５年に愛媛県警の裏金づくりを実名で内部告発し、昨年
定年退職。今年７月には阿久根市の竹原信一市長の専決処分で副市長に選任された。
　最高裁決定に対し仙波氏は「裁判所は十分な審理をせずに、事実関係に目をつぶった
ということで、非常に残念。裏金に関しては裁判所に正義はない」と話した。

>>186
>民主信者は竹原擁護してる奴が多かったけど
そうか？
無職が竹原擁護してると思ってたけど。

キチ同士仲良くてよろしい

この親父も、裁判官じゃないのに、合法有効と言ってたじゃねえか

竹原がこの親父を副市長に任命した専決処分のときにね。

自称副市長がトミーズ雅に見えて仕方が無い

全市町村で同時に固定資産税の減額しても
総務省は交付税の減額をやるのかな？
交付税制度がなくなって困るのは総務省の方じゃね

ありもしない前提を持ち出して妄想の展開するあたりがまた、頭の悪さがよく出てるね

とりあえず役人上がりの市長や市議を徹底的に落選させる運動はすべきだな
固定資産税は減額できるってことを全日本人有権者が知るべき

>>2
とっても同意

まるで２ちゃんねるのような言い争いステキ過ぎる

>>204
そうそう、>>164の極論馬鹿とかね
公務員がおかしいからって一から十まで間違ってるわけでもあるまいに
あ、極論馬鹿はお前だわ
こりゃ失礼

>>203
地方の財源が減るなんて、総務省にとっては大喜びだろう。

次は阿久根でパンデミック化かな〜？

>>206
一種の社会実験だからな

専決要件の問題、交付税の問題は結構興味深い。
まあ法的には市長勝ち目無さそうに見えるが、
いかに社会的に勝利して、後にムーブメントを
引き起こす礎になれるかどうかがポイントだね

民主主義、多数決がまどろっこしいのはよくわかるが、
他に代わる方法がないからな。

独裁を許すような風潮は、ちょっと怖いな。

まず言葉ありき、民主の連中は皆そう。
印象操作に慣れ切っちゃうとこうなるのかねえ。

その裁判官のいうことも無視してるけどねｗ

>>208
確か昔は自治省っ交付税で地方を支配するってのが省是だったよな
総務省になってから止めたのか？
田舎者にとっては固定資産税の負担が重杉

>>210
>一種の社会実験だからな

いやいや、いまさらそんなことしなくても、もう散々やってるだろ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%87%E3%83%9E%E3%82%B4%E3%83%BC%E3%82%B0

大赤字の国から交付金もらうってどうなの？？少しくらいは返上したら？
もらって当たり前と思うほうが怖いわｗ

>>1
地方自治体について所掌してる総務大臣が、
地方自治体における専決濫用にコメントするのは、
職務上極めて正統な訳だが。

仙波は激しく勘違いしてね？

別スレで意外にも法律論争になってるなと思ってたら、市長の工作員か？

トンデモ理論でとことん戦え

>>214
違法な状況の自治体にほいほい交付税を出してたら支配も糞もないだろう

正論ですな、同じ疑問を持った。
さらに言えば裁判官でも判断は出来ない、結局民主的選択のみ。

片山はこのタコ踊りの舞台に登る資格がない

>>149
> もうこうなったら、副市長が竹原の代わりに市長を目指したらどうかね。

そんなこと言っても、今現在の阿久根市の副市長は空席が続いている状態だし。

竹原の愛人である庭山議員がとうとう竹原から厭きられたかな？
やっぱり秋葉原の可愛いメイドの方に夢中に成り婆さんにはもう
用無しなんだろう
偉そうに市民の覚醒？？お前にだけは言われたくないわ！
一番覚醒しなくては成らないのは庭山！お前達だろうが！
他人の誹謗中傷に専念する人間が何を戯けた事を言うか！
そもそも覚醒の意味も理解していない輩が言うことじゃないぞ！

そんで片山は鳥取をどう変えたんだ？
随分テレビには出てくるが。
よっぽど立派な県にしたんだろうな。

愛媛人としては愛媛ローカルニュースのトップ項目がこいつのせいで
たまに阿久根の話題になるのが気に入らない。

>>211
民主主義は時間がかかる・・・これ正しい
「そんなこと言ったって、あとどれだけ待つんだよ！
　その前にこっちが死んじまうよ」・・・・・これも無視出来ん

政治家が国民のニーズに鈍感過ぎるからこんな場外バトルみたいなことが起きる。

竹原市長は過去に違法だの無効だの色々と言ってなかったか？ｗ
というか裁判で違法って言われても
裁判官も公務員だーとか言って無視してたじゃないすかｗ

>>225
情報公開は一応、かなり進んだ
あと露骨なハコモノ公共事業も減った
しかし教育やら人権関係はプロ市民団体が一気に浸透した。

改革派左翼(そんなものいるのか知らんけど)にとっては立派な県になったな

違法駐車を違法駐車として取り締まるためにいちいち裁判所にお伺いたてるか？

え？大臣って警察官だったの？

片山の越権行為。
辞任すべきだな。

>>212
なんですかそれは

大臣の権限で鮮血無効の行政処分ができるならやればいい
っていうかやらないなら大臣の職務怠慢だ

>>231
　越権とは権限を超えたことだろう？
　総務大臣が所管する地方公共団体の行為について判断し指導するのは当然の権限どこ
ろか義務だが？
　それに阿久根市が不満を持った時点で司法が出てくるだけで。

こいつの理屈だと、検査場に持ち込んだ違法改造車を｢違法だから｣って理由で検査拒否しちゃいけなくなるな。
とんでもない馬鹿野郎だ。これが元警察官だってんだから愛媛県警の底が知れるってもんだ。
愛媛県民は責任持ってこの馬鹿を処分しろよ。

>>233
　無効の行政行為は当然に無効なのであって行政処分やら取消訴訟の対象にならない。
　取り消しうる行政行為とは違う。

　そもそも市長は合法を主張するなら地方自治法179条○項に合致するから合法といえ
ばいいじゃないか。
　法律に違反していること自体は市長は認めているのに合法性を主張する根拠がわか
らん。

仙波副市長に支払われる報酬を、
違法不当な支出として訴訟することは可能。
誰かやらねーかな？

>>233
その前に、その専決が法定に有効だってお墨付きを裁判所に出してもらわないといけないんじゃね？
まだ司法は有効とも言ってないんだよ。勝手に有効って決めたらダメじゃん。

法律では許されてるからやったんだろ
それを違法だの無効だの言うほうがおかしい

違法ならそもそも出来なかっただろう

>>238
そんな訴えの利益のない裁判を
どこの裁判所がやるの？

馬鹿はもう少し勉強したら

>>239
　うん。だから出来ていないよ。

　法律用語でいうとことの「無効の行政行為」だからそもそもはじめからそのような専決
処分は存在していないからね。
　存在していないから取消訴訟を起こすこともできない。存在していないものは取り消
せないからね。
　無効確認訴訟を起こすことはできるけれどあくまで「確認」してもらうだけで裁判所が
出て来ても来なくても無効であることに影響は与えない。

>>241
おかしいw

>>240
　阿久根市は総務大臣の指導を受ける立場なんだから総務大臣の指導は法令の解釈を
誤り違法である、と訴訟を起こさなければいけないだろ。
　総務大臣は自分の所管に関わることだから裁判所の判断を経ることなく違法と判断すれ
ば当然に指導できる。

裁判員制度ってのは、厳格に捉えれば違憲らしいからなｗ
仙谷っちの言うことも一理あるけどな〜
それよりも、おまいさん所の市長の方がよっぽど違憲だろって。

>>242
　どこが？
　無効の行政行為は公定力がないから誰でも無効を主張できるよ？

　無効の行政行為によって定められた条例に従わないことによって不利益を受ければ
損害賠償を受けられる。
　取り消しうる行政行為には取り消されるまでは公定力があるから従わないとダメだけ
どね。

>>238
行政処分には公定力っていうのがあるんよ。

>>246
　無効の行政行為に公定力はない

>>247
講学上はそうでも、行政行為の無効っていうのは裁判所の判決によってあとからほのぼのと思うもので、
誰かがその無効を訴えない限り、とりあえず有効であることを前提に行政行為は継続していっちゃうの。

無効がキチンと裁判で確定するまでは、有効な処分として肯定力が生じる。
大臣や素人が無効無効と叫ぶのは勝手だが、法的には何の効果も無し。残念

>>240
違法かどうか判断するのは裁判所って言ってるのはそっちだが？
裁判所が判断してないのに、勝手に有効って言えないだろって言ってるだけ。

自分で勝手な解釈して有効とか言ってるくせに、それを無効って言われたら
裁判所でもないのに越権行為だってか？有効って言いたいなら、有効って
司法判断もってこいっての。

>>249
公定力を肯定力と間違えるあたり公定力について全く理解していないみたいだから
帰ってふて寝でもしてろ馬鹿。

>>241
>だからそもそもはじめからそのような専決
処分は存在していないからね。

処分は存在するよ

>>252
　阿久根市長の妄想の中ではな

>>253
詳しくは知らないんだがw、
行政法の授業を受けた感覚からすると、パターン>>246がすっきりする。

もし市長が
「命令だ。あの市民の首をはねてしまえ。」と言ってもその命令は無効。
なぜなら市長にはその命令をする権限はないから。
こんなもの実行してから有効だったかどうかなどと争うものではない。

専決処分は議会が成立しない時等の要件を満たす場合のみ市長の権限となる
市長が召集できる議会を召集もせずに専決処分を行ってもその処分は無効。
なぜなら要件を満たさない時に市長には専決処分をする権限はないから。

権限がないものは最初から無効。命令自体が行われなかったとみなすべき。

>>249
『市長失職時の阿久根市長職務代理者は誰なのか？』と
『職務代理者を総務課長とした場合の副市長を職務代理者にした文書の扱いは？』
の結論は裁判結果前に出さなきゃいけないことをお忘れなく。
（現時点で鹿児島県は副市長として認めていない）

違法、違法、違法ｗｗｗｗ

私は、軽率ですか？

阿久根さんの息が止まってるw

片山の次の会見以降では、この件について、無効とか２度と言わないから、
君たち、よく見とけよ。　　その片山の不作為自体が失言を認めた証拠だ。

どうせ裁判官の言うことも聞く気ないだろ？
お金持ちが判決とか言ってさ。

市議の反市長派はさぁ、もういい加減行政裁判起こせよ
それで判決出ればぐぅの音もでないだろ

>>259と>>261
だから裁判結果なんて待ってられないんだけど？

>>1
ミンス党は中共の走狗で、脱法治国家を目指しているからね。
そんなことをいくら指摘したって、鼻ほじりながら「ハイハイ」でおしまい。

もっとやれーｗ
で、どっちが強いんだ？

>>262
どっちにしろ決着つけるには裁判しかねえんだからしょうがないだろ

>>254
行政法の授業を受けたんなら、
>>255
も、習うんじゃないの？基本。
「無効な行政行為」と「取消うる（すべき）行政行為」の違い。
専決処分の定義も、ほぼ間違いなく>>255だし。
多分日本中の法律家訪ね歩いても、ほとんどが、
「いやー、これは無効でしょ、常識的に。で、無効なんだから公定力なんて無いっすよ」
って意見になると思うよ。

裁判所の決定を無視したバカが悪い、遵法精神がない者を大臣が認めるのは無理

竹原に仙波
このコンビにもっとも合うのは
・鬼に金棒
・キチガイに刃物
・割れ鍋に綴じ蓋
のうちどれでしょう？

おっしゃるとおりだな
この市長がした事務が受託事務でないのなら大臣が違法、無効と言うのは行政行為の性質からいって不適切
市は国の下部組織ではないし市長は大臣の部下でもない
それぞれ個別独立した組織である以上、それぞれの行政行為に違法無効の判断をすべきでない

>>266
何勘違いしてんのかしらんが法律読め
178の専決処分は「招集する時間的余裕がないとき」などにするもので、招集の有無は要件じゃない
後日の議会で承認を貰うことになるが、不承認にされても効力が当然なくなると解されるものではない実例がある
この件は非常に曖昧なもので、当然に無効にならないからここまでしちめんどくさいことになってんだよ

だから裁判しろってのにやろうとしないし馬鹿なんじゃないのこいつらは

>>270
> 何勘違いしてんのかしらんが法律読め
> 178の専決処分は「招集する時間的余裕がないとき」などにするもので、招集の有無は要件じゃない

そのどちらの条件に照らしても明らかに竹原の専決のほとんどは該当しないが。

>>270
「招集する時間的余裕がないとき」にあたる、なんて判断が出ると思う？
現実的に。
まあ、そりゃあ理論上は「ないとはいえない」し、「はっきりさせることに意味はある」
とは思うけどｗ
個人的には面白い（法が想定してなかった、って点で）事案だとは思うけど、
ぶっちゃけ、意味ないっしょ。
まあ、行政官的には「確答が未だない」場合「非常にあいまい」とも言うかもしれんし、
だから裁判で確定してほしいんだろうけど。

>>270
大臣は専決無効を主張してて、鹿児島県は副市長を認めてないんだから
現状で裁判をすべきなのは阿久根市側。
（議員報酬や職員給与の引き上げは条例を改正すれば遡及適用できるし
手数料値下げなどによる損害は住民監査請求をしないと裁判できない）

でないと市長失職時に仙波職務代理者名の文書が全部門前払いになるんだけど？

>>270
　179条だろ。
　銚子市の例の判例によればそもそも公務員の給与は議会を招集できないときに緊急に行
わなければならないものではないとされる。次回の議会まで待てと。
　そして意図的に議会を招集しないことは緊急性があるとは言わないとも言っている。

　さらに竹原市長は緊急性の規程によって専決処分を出したわけじゃない。
　当人の主張によれば議会を招集しても「議会において議決すべき事件を議決しない」のは
明らかだとして専決処分を行ったと主張している。
　当然「議会において議決すべき事件を議決しないとき」というのは議会を招集した上での話
だが当人はそこは無視している。

　銚子市長の場合は公務員の手当を予算化せず支給日直前に予算がないから支給できない、
議会を開く暇もないから専決ね、という作戦をとってさえ「議会を無視するための手段だ」て敗
訴しているのに「議会がいうことを聞かないから開かない」って公言しちゃっている阿久根市の場
合どう戦えばいいのだろう？

スレ最初から、いつも通りの竹原信者による無法放言連発だったが
地方自治法無視の竹原による専決が、地方自治法に照らせば無効なのは事実。

この件に関して片山の経歴は無関係で、正論を述べただけの記事。

俺様＝正義とカルトそのまんまの連中には通用しないだろうがｗ

>>275
例えば国土交通大臣とか消費者大臣が言えば無関係で正論を述べただけになるが総務大臣だとそうはいかんだろ

要するに専決処分は人の命に関わるとか、一分一秒を争う時にだけ
使える超法規的措置、非常時大権であって、平時にあっては竹原が
それを行使する権限がない。権限がない者がした処分は裁判をする
までもなく最初から無効ということね。

>>276　イミフｗ　
読み違いだろうが、総務省大臣としての発言はアクネ革命竹原の専決に対する影響力が大きいな。

>>274
あのさ、竹原のやっているのを「専決処分」って呼ぶからおかしくなるんだよ。
彼のやっているのは明らかに法に規定された専決処分じゃないのだからさ。

あえて名前を付けるなら「専横処分」だろうな。

>>276
　うむ。総務大臣だと無関係じゃなくて権限に基づく行為だな。

ダメダメ少なくとも民主党の国会議員よりは頭が良いから。

>>275
記者会見要旨を見ると分かるが、経歴は思いっきり関係してる。
片山氏は専決できる場合の解釈を一般的な地方自治体の首長よりも厳格に考えていて
（災害時か、議会を開いても議会が採決しないとき程度に限るべきと考えているらしい）
現職知事時代に他の多くの自治体で専決にしてる条例を臨時議会を開いて議決させていたとのこと。

>>282　
個別の内容見ないと分からんが、厳格に手続きしなきゃならんような議会だったのかもね。

まぁ、阿久根のような例外　と　竹原派の自称愛国者の正義　VS　民主党的なスタンス
から来る、スレ前半にあった片山発言へのサヨク批判で誤魔化すのは通用しないだろう。

片山総務大臣閣議後記者会見の概要
ttp://www.soumu.go.jp/menu_news/kaiken/02koho01_02000129.html
文面からは大きな逸脱はないな。

>>280
しかし総務大臣には違法とか無効とか判断する権限がないのが問題なんだよな

あるだろ、権限。

>>285
根拠は？

>>284
> しかし総務大臣には違法とか無効とか判断する権限がないのが問題なんだよな

所轄大臣なんだから当然ある。
というか、なければ法に基づいた行政の執行は何もできない。

>>284　判断してコメントした(責任付き)　しかし、是正勧告は直ぐにとか安直にはやらないとも言っている。

>>286
総務大臣(総務省)は自治大臣(自治省)でもある。
自治大臣(自治省)って何を管轄監督している人(官庁)かおわかり？

>>284
　あるよ。
　その判断に不服があるときに初めて司法というものが登場する。

　その理論じゃ警察官だって交通反則切符を切れない。

　警察官は違法だと判断したから反則切符を切るのであって不服なら司法手続きを受けることができる。

>>289
管轄の大臣であることと違法無効を判断する権限とはまったく別物
市長の専決処分が法に根拠がなければ、大臣が記者会見で違法無効を判断する権限も法に根拠がない

大臣が勝手に違法だの無効だの軽々しく言えるわけがないだろ

>>286
所轄官庁のトップが判断出来なかったら誰が判断するんだ？
裁判所は「訴えられてから」判断するとこだぞ？

>>290
警察官の権限は道路交通法や警職法に根拠があるだろ

地方自治法に大臣は市長の専決処分を記者会見で違法無効の判断ができるって書いてあるのか？

>>291
> 市長の専決処分が法に根拠がなければ、
> 大臣が記者会見で違法無効を判断する権限も法に根拠がない

わかりやすいように改行したんだが、1行目と2行目に論理の飛躍があると思うのはオレだけ？

>>291
その市長様が法に根拠のない「地方自治法上の専決処分」をしたから
所轄の大臣が「地方自治法上の専決処分として違法無効である」と判
断して発言する。

完璧な根拠があるじゃないか？

地方自治法に則らない専決処分(などというものがあるかは別にして)
を竹原がやったのであれば、そもそも専決に法的根拠は無いのでやは
り無効。

>>291
> 管轄の大臣であることと違法無効を判断する権限とはまったく別物

大臣が所轄事項について適法性の判断ができないとすれば、どうやって行政を
執行可能かどうかを判断するんだ? 言うまでもないが、法律上適法でなければ
およそあらゆる行政執行はできないんだぞ。

というか、お前のその理屈なら、所轄の大臣でさえ判断できないものを
なんで地方の首長や、その首長が勝手に指名しただけの自称副市長に「適法だ」と
判断する権限があるのだ? 支離滅裂だろう。

> 市長の専決処分が法に根拠がなければ、大臣が記者会見で違法無効を判断する権限も法に根拠がない

つか、お前は小学生に戻ってもう一度憲法を読み直せ。憲法自身に規定されているだろう。

内閣は「法律の定めるところにより、その首長たる内閣総理大臣及びその他の
国務大臣でこれを組織」され、そして内閣には「法律の定める基準に従ひ、官吏
に関する事務を掌理する」義務が課せられているんだよ。

> 大臣が勝手に違法だの無効だの軽々しく言えるわけがないだろ

アホか。

>>293
　そもそも無効の行政行為を無効だと判断することは大臣じゃなくても誰でもできる。

　所管大臣の場合の違いはそれが地方自治体に対して強制力のある判断となる点だ。

　所管大臣としての意見を求められたんだから記者会見で判断を下して何の問題が？

>>296
お前は自治法11章から読んで来い池沼

>>298　DQNが池沼とか発言するなよｗ　見苦しいｗ

>>298
ところで、お前は竹原の専決に対してはどう考えてんの？
適法で有効？違法で無効？

>>300
議会が賛成しないから専決処分てのは違法で無効だろ

大臣が記者会見で違法適法の判断するのは地方自治法からして適法ではない

地方自治法に従って違法、無効であると認められるので勧告や是正をしましたってのなら話は別だがな

>>298
　地方自治法によって大臣は違法と判断したら是正の勧告ができるんだから記者に対して
是正勧告に先立って違法という所感を述べるのは通常の広報活動の一環で当然権限内の
ことだわな。
　大臣の判断をしゃべってはいけないのであれば記者会見なんかできないじゃねーか。

　これが全く関係の無い大臣の発言だったら国交省の権限を侵す恐れがあるから望ましく
ないという判断はあってもな。

>>298
控えめに言っても、お前が自治法十一章をまともに読んだことがないってのは
明らかだな。

>>302
違法無効ですって言うのと
違法無効と認められるので是正、勧告しましたってのじゃ別だろ


ここは日本語の不自由は奴が多いな

>>301
　だから違法かどうかの判断は大臣じゃなくても誰でもできるっての。マスコミお抱え弁護士が
テレビで発言しているのと変わらない。
　閣内で発言するときに所管大臣の発言以外は”国土交通省”の権限を侵す恐れがあるという
だけで。

>>301
なんだ、地方自治法をわかってないだけじゃん。

> 議会が賛成しないから専決処分てのは違法で無効だろ

この場合は、「専決自体は適法だが議会で承認されなかったので今後無効になる」
が正しいんじゃねえの？

このスレで言われてるのは、大臣が言ってる通り「そもそも専決が違法に行われた
ので無効」ってこと。議会は関係ないよ。

>>306
専決の要件を満たしてないから専決自体が無効なんだろ

専決が議会で承認されなかったから即無効になるわけじゃない

>>304
　つまり大臣は記者会見で事後報告しかしちゃいけないって言いたいわけだ。
　あほか。

　大臣が発言することによって侵される権限は司法権でもなければ阿久根市の権限でもないぞ。
国土交通大臣の権限だぞ。

>>303
いいからお前がまず5回くらい読んで来い
話はそれからだ

>>306
> > 議会が賛成しないから専決処分てのは違法で無効だろ
>
> この場合は、「専決自体は適法だが議会で承認されなかったので今後無効になる」
> が正しいんじゃねえの？

「議会が賛成しないから」と法律に定められている定例議会の招集さえ行わず、
さらには議会からの要請さえも無視を決め込んで「専決処分を行った」のは
違法だって言ってるのだろう?
恣意的に最初から議会を開かないでおいて一方的に先決だと宣言しただけのものが
有効であるとする根拠こそ聞きたいものだ。

> このスレで言われてるのは、大臣が言ってる通り「そもそも専決が違法に行われた
> ので無効」ってこと。議会は関係ないよ。

何を言ってるのやら。

>>308
お前がアホだろｗｗｗ

記者会見で違法無効て言って処分が無効になるなら手順を踏まえてないことになるだろ
それこそ違法じゃないか

>>309
> 話はそれからだ

そんなことを「専決」する権限がお前にあるという法的根拠は?
まぁ、竹原のブログででも「大臣に権限がない」とかいう啓示をうけた阿呆な
信者が一生懸命後付けで言い張ろうとしているだけってのは判っているが、
ここまで阿呆だと可哀想になってくるな。

/ed+1Lyw0は
twitterのしちべいみたいなやつだなｗ

で、読んできたのか？

>>311
別に記者会見で言ったから無効になるなんて大臣含め誰も言ってないだろ。

無効と判断している、と言っているだけで。

所管大臣以外がそういうことを言ってしまうと所管大臣への越権行為になるが総務大臣はまさに所管大臣だ。

>>313

>314とか、ちょっと叩かれるともう直接リンクもやれないあたり
twitterの#akuneshiseiあたりから出てきた感ありありだよな。

>>316
直接リンク？

>>315
その理屈だと無効と言ったが無効にならないなんておかしいだろ
どの時点で無効になるんだ？

権限のある大臣が無効と言えばその時点ではすでに無効であると考えるのが普通じゃないのか？

>>317
どの時点って無効の行政行為は初めから無効だろ。

少なくとも総務大臣はそう判断した、といっているだけじゃないか。

>>307
お前さ、自分で書いたこと覚えてる？
議会で賛成しないからって書いたのは誰だ？

お前が変なこと書くから、書き換えてやったんだがな。
ここで書く前に地方自治法読んでこい。

>>319
「議会が賛成しないから開かないようにして専決処分をした」って竹原自身が言っている事だろう。
これを有効とする条文なんて、地方自治法を隅から隅まで読んでも出てこねーよ。

つか、他人に読めと言う前に、お前が読解力を直して来い。

阿久根市役所でも仙波さんのファンは多いよ。正しい人間を嫌いになれないよ

それはマジキチの市長より若干マトマだから相対的によく見えることによる錯覚。

竹原自身が「俺様は裁判官を超越した存在」とか言っちゃってるから

裁判云々は関係ないだろｗ

地方自治の神様に違法と言われたんだからあきらめろ

総務大臣はまともな事を言っているのだが。

きわものの大阪知事、宮崎知事、名古屋市長などいろいろおもろい奴が多い時代だが、
この竹原は異質な不気味な感じがするな。精神科に診てもらった方がよさそう。

うるせ〜、バカ。殺人犯の息子の教育をしっかりしろ。

裁判官でなければ、できない。

あ、そ、麻生？

サポーターの皆さん、お疲れさまです。

では、質問です。これを「失言」とした場合、

誰が訴えられますか？

法律論争ね・・・、はぁーあ。

>>1
＞裁判官でない者が違法、無効と言うのは軽率であり、越権行為。

裁判官でない者が合法、有効と言うのも軽率であり、越権行為じゃないのか？

>>328

ま、日本語勉強してこいよ、と自分が言われそうですが・・・

将棋が強い人って、「弱み」に付け込む人ってイメージですよ。

自分。

裏返してみる能力に欠けてるのかな。

意味分からん人は、攻撃してください。

違法だと主張することは、誰でもいつでもどんな手段でも出来るって聞いたけど？

>>330

そうですね。

「お互い」だめですよ。って言ってる分けですね、

裁判官云々の前に小学生程度の理解力があって法律の条文読めば
当然に無効ですが

俺は仙場氏に座布団を一枚やるね。

片山は朝鮮人の手先
この売国奴のクズを総務大臣？ふざけんなボケ！

自治省出身者は全国の市長に立候補して地方行政を食い物にしている。

市町村合併を利権の為に強力に押し進めているのもこいつらだ。

水道事業を請け負う会社のほとんどは自治省出身天下り官僚が作った会社ばかり。

全国の水道事業を一手に引き受けて莫大な利益を上げている。

税金泥棒とはこいつらの事だ！！！

>>332

小学生程度って・・・

合法か違法か不明の副市長・・・

就任可、不可、・・・

無効？、専決？

いやいや、針は棒だと言い張らねばなりません。

あれ？

>>334

どうぞ

まだ三百台ですから、

ぐ、た、い、て、き

具体的にどうぞ。

どうぞ。

竹原君から相当甘い汁を飲まされてるようだなｗ

なんか気もち悪い奴がいるな。
ID:XWxQZPsg0って統合失調症かなにかか？

>>>333

一応、それって、あなた個人の感想ですか？

あなたの気持ちですか？

あなたはって、ことですね？

あなた以外には関係ないことですよね。


反応してください。

サポーター。あ，足首とか、にも使いますよね。

言葉は大事にね。

>>338

いつもどおりの反応ありがとうございます。

反論できないときの

「常套手段」と、にちゃんねるにありましたが？

>>1

元警察官対自治省上がりの役人なら
警官のいうことが正しいにきまっとろうが。

＞裁判官でない者が違法、無効と言うのは軽率

この件に関しては正論だと思うけど。
この件は明確に違法なのかどうかが判断できない事例だからねぇ。

>>340
反論とは？
私はこれまで、あなたと論議を交わした覚えはありません。
もし私とあなたが論議したという形跡があればお示しください。
それどころか、私は初めてこのスレにレスをしました。
あなたは幻覚を見ているのではないですか？

もうひとつお聴きますが、あなたのレスを「気持ち悪い」と感じた時、
「気持ち悪い」と表現する以外にどのような方法があるのでしょうか？

最後に、あなたのこれまでのレスを見ても、何を言いたいのかまったくわかりません。
ですので、内容について反論も何もできないというのが正しい表現です。

圧倒的に「やられた」時、

重箱の隅を爪楊枝でつつくらしいですよ。

特に、等質、とか、糖質、とか、陶質、とか、当室とか。

つまり、白旗相当、負けました、それが真実です。と認めたに

しとしい。ひとしい。

しぇなが、しじゃかぶ。ロート製薬提供アップダウンクイズ。

ま、放棄しないで、サポートしてくださいよ。

こんなんで論破なんて、・・・

あーぁ、法律論争したかったな。

尻でしたっけか、「し」で始まる体の部位？

>>342
日本語が読める人なら誰でも、条文を読めば判断できる事例だが。

>>342
明確に違法じゃないことを
大臣が自分の偏見で違法と言ったらあかんだろ

竹原支持者にはもう日本語の読み書きが満足にできる人材がいないんだな

>>343

あなたは、そっちのサポーターでしょ。

負けましたとは言えないわけでしょ。

それでは、他の方の「まともな」

※サポーターじゃない人

の判定を

「民主的」に待ちましょう。

気持ち悪いとは、あなたは、サポーターとして

理論的に負けましたってことでしょ。

あ、サポーターってお、

水、金、

あれ、金、

これって、彗星、近世？あれ、

すいせい、きんせい、きん、かね？

>>345
第９条　日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、国権の発動たる戦争と、
武力による威嚇又は武力の行使は、国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。
２　前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない。国の交戦権は、
これを認めない。


小学生が読むと自衛隊は明らかに違憲だが

>>349

中学生が読むと合憲かい？

in order to

>>346
あ、確かに両方の意味に取れるね。
342は大臣を批判する立場で書きました。
判り難くて、すいません。

>>349

今は法律の話。憲法は別でしょ。
話の中身をすりかえなさんな。

>>346

明確とは？

根拠条文を。

たのむよ。

負けた、サポーターの方々。

これは市長側が正論

>>349
高度に政治的な行為については憲法判断の対象にならない
とか、裁判官が判断を放棄しちゃってるからね。

つまり、裁判官自身が法的判断を行政にゆだねることもあるわけで、
裁判官以外が法的判断をするのを越権行為とは言えないってことだな。

ほう、国と県に歯向かうとは。

国と県と市は組織が違う。指揮命令系統ではないとな？

金、補助金でも交付金でもなんでもいいよ。

ほー、ここは自立できてるんだ。すごいね。

ついでに独立国宣言すれば？

大阪民国でもあるまいし。

>>348
そっちのサポーター？　負けました？
一体何の事を言っているのでしょうか。

判定を待つ？　何の判定ですか？意味不明です。

それ以降の文章については、残念ながら解読不可能でした。

>>353
専決が違法という条文はないということ
つまり法的には有効

>>357

最後までがんぱるとは、アッパレ

負けてるでしょ。

ま、解読不能というより、

理解できても、

「さぽーたー」が負けましたって言えるのか？

理解できないで逃げるのね。

まけてんの。

数でも理論でも。

あんたら、一行で、何、市長が正しい。

国、県、から一円の金がこなくてもやっていけるのね。

それから、答えて見ろよ。

>>1
何を言っているのかさっぱり分からない(´･ω･`)

>>358

鹿児島県に言ってみな。

>>360

どっちつかずで混乱を引き起こすのが目的か？

さぽた、さぼった？

>>358
二元代表制の地方自治法の本旨に照らして、違法は明確(´･ω･`)
もたないよ・・・

そんな大きなところにまで行かなくても、議会の招集のいとまがない場合でないと専決は有効にならないから、そもそも無効なんだけど('A`)

無法者に、民主主義は任せられないと思う。マジで。

結局、法律論争、条文、根拠

誰も何も出せない。

せいぜい、一行、反論。

得意の九条だけだろ。

な、さぼってる、さぽ、しょうがねーな、サポーターよ。

負けを認めろよ。

じゃあ警察が違法だってことで事件捜査しちゃダメなのか？
まさか仙波が警察時代に干された真の理由ってそれじゃないだろうなw

裁判所は最終判断をする機関であって、一時的な判断を大臣が述べるのは当然というか場合によってはむしろ義務。

行政法知らないな

建築申請に不備がありゃ建築役人が違法判断するし
危険物申請に不備がありゃ消防所で違法判断する。

違法判断は裁判官しかできんとか こいつ仕事してないだろ

前項の目的を達するためには？

誰か攻撃してくれ、

ぶって、ぶって・・・お願い。

憲法九条。

逆にいやぁ、

全国のどこの自治体、市区町村でも

同じ状況になって良いってことだよね。

市長派と愉快な仲間たちの方々。

例外的で、とりあえず、尖閣諸島の中国との対峙してる

ニッポン国の対応と同じと理解できんか？

さぽ(サポーターの方々へ)

>>359
あなたは ID:XWxQZPsg0 ですか？
なぜＩＤを替えたのでしょうか。
まあ、いいですが、
先ほど書いたように、あなたが何を言いたいかわかりません。
だから気持ちが悪いのです。

ちなみに、私は市長を擁護する気持ちはありません。
独裁者だと思っています。
以上です。もうレスはしなくて結構ですよ。

>>370

市長を擁護する気持ちはない。独裁者だ。

民主主義の国にいて？

選挙権持ってます？

レスはしなくて結構です？

素晴らしい。

こんな方々が多ければ多いほど

「ニッポン」はよい国になるのではないでしょうか。

行間を読む能力とか、

まあ、検討します。とか

ぜひ、お願いしたいと、「思ってます」とか、ね。

日本語とやらも難しいですよね。

普通の社会人の人は、辞書的な意味に何度だまされたか？

社会人の定義とは？

いや、まあ、検討します、で脈無し、

ええ、盆休みはとれますよ。大口の契約になると思ったんですけどね。

・・・、いきなし、受注。

すみません。工場フル稼働で・・・

盆休み返上です。

ぜひ、お願いしたいと、「思ってます」

来ると思いますよ。ゴールデンウィークの休みは、

二日減らして、今日から残業で増産しましょう。

・・・在庫の山ができました。

>>371
ふと思ったんだけど。
ID:eQIGASC30のような精神を病んだ人で過半数を占めるようになった世界での民主主義ってどうなるんだろう(´･ω･`)

なんか悲しくなってきた(´；ω；`)

>>371
また新たな「気持ち悪い人」の登場ですね？
あなたはID:XWxQZPsg0　とも　ID:hcsfL92y0　とも違う人ですよね？
なのにレスはそっくりだ。
私は悪夢を見ているようですｗ

ちなみに、相変わらずレス内容はまったく解読できませんｗ

専決処分は違法ではないよ。


議会の承認を受けなきゃならないけど。

ID:eQIGASC30ｐ

気持ち悪いよ。
なんかの病気みたいだぞ。

阿久根銀行の竹原頭取が法を破る
↓
金融監督庁が違法だと指摘
↓
阿久根銀行の自称副頭取「裁判官でない者が違法、無効と言うのは軽率であり、越権行為。違法かどうかの判断は最高裁しかできない（ｷﾘｯ」

これと同じ構図なのかな。

専決処分は違法ではない。議会の承認を受けることが必要。

でいいですか？

専決云々ではなく、最終的に合法なのか？が問題ではないのか？

論点をすりかえてるように「感じてる」が？

いや、それは違う。ただし○○。

どこかの理論に似てるな。

問

この「どこか」は何を指すか。

ヒント「どこか」の答えはこのスレの中にはない。

とにかく、何かあったら、「いや、違う」

マズコミは反論としてそれを取り上げる。

理解できない人間は、「それは、違う」って

「御用学者」が言ってたよ。・・・七十五日

噂はすでに、無くなっている。

とくかく、第一声で違うと、できるだけ「大声」で

叫んだ者勝ちって、この風潮なんとかしてクレヨン。

文献一括法等により
総務省の法令解釈に地方は拘束されない

総務相は総務相の立場で違法だと思うからそう言ったまで
発言自体が特に法的意味はない

だからと言って発言を禁止する根拠もない

まとめると

竹ちゃんも自称副市長も，
すでに終わっている…

お疲れ様でした。

さつまも

お疲れ様でした。

とんでもないアホ副市長だよ
裁判官でなかったら法律わからんのかよ
裁判官でなかったら
飲酒運転は飲酒運転ではないのかよ
殺人は殺人じゃないのかよ
そんなもん誰でもわかるじゃないか
人間をバカにしてる
とにかく社会が成り立たんよ

山梨県の忍村で、専決処分で副村長を決めた令があり、それが裁判になっているが、まだ最高裁の
判例が無く「違法」と断言できない。

＞裁判官でない者が違法、無効と言うのは軽率であり、越権行為。

「公務員である裁判官では公平な裁判はできない」とか、
「裁判所は神ではない」とか言っていたのは誰なんだ？

>>383
素人ですまんが、判例は上級の裁判所が拘束されないってのは聞いたことがあって、
とすると地裁や高裁の判決があった場合は、それ以下の裁判所にとっては判例になるんじゃないの
もちろん、同様の裁判が最高裁に持ち込まれた場合は、下級の裁判所の判例には拘束されないとして

人殺しの親だろ？

>>380
>>112 & >>119

>>383
忍野（おしの）村ね。
山梨県では『人事案件の専決は可能』と言っているが
鹿児島県では『専決副市長は認めない』と言っているから事情が違う。

あと忍野村は副村長が職務代理者になる可能性がまだないが、
阿久根市は副市長が職務代理者になる可能性がかなりある。
有効無効が問題になるのは阿久根市の方がおそらく早くなるはず。
繰り返しになるが職務代理者を決めるためには裁判結果は（とりあえず）待っていられない。

竹原とその取り巻きの主張っていつも同じだな

>>383
忍野村、だろ。
裁判になったのが今年6月だから判決が無いのは当たり前。

で、そんなもんと何の関係もなく、
日本語を理解できる人間が地方自治法を読めば、
竹原のやったことは違法だと断言できるわけだが。

仙波自称副市長にしても、片山に違法と断言されたのに
片山の発言内容自体には反論できず、
しょうがないから裁判官がどうのこうのと摩り替えてるわけだろ。

合法だ、と言い返せない時点でもう負けているよ。

>>388
素人でない。
暇なんだね。
お大事に・・・

>>381
「専決処分もどき」をやりだした時点で、「詰んだ」と思う。

>>1
＞　仙波氏によると、竹原市長が近く、総務相あてに質問状を送付し、
＞発言の根拠をただす方針という。

　文書で出したらそれこそコテンパンにやられるんじゃないのか。片山がどんな経歴か知って戦いを挑んでるのか？

>>388
その発言一回おいくらですの？

>>394
ところで、裁判より総務省が判断しないといけない時期の方が早いのは分かったかな？
この大臣の考え方を踏まえた上で、職務代理者をめぐる鹿児島県VS阿久根市のバトルで
総務省が阿久根市の勝ちにすると思う？

>>393
やられないよ
この人の本業は評論家
鳥取県知事としても酷いもんだった

変な
市長、副市長だろうが

既得権を死守しようとしている
議員や公僕共がいる限り

おれは、市長派を応援する。

河村たかし「市長には、議会解散権ないんだぎゃ＾＾。」
竹原信一「市長には、議会解散権は、なかど〜。」

>>393
人権救済条例を通そうとした、全国一のキチガイ知事(元)だろ？

こいつ馬鹿だ

処罰を決めるのが裁判所

違法は、法に照らした客観的なものだから、誰にも指摘できる

要は利権に群がる抵抗勢力がリコール活動してる
って理解して間違いないよね？

>>401
構図はどうでもいいが、有権者の半数以上が署名してる事実から逃げるのはいかがなものかな

>>397
>>399
てめえらゴミ二人は、気が狂って地獄逝きになるって知ってのことかブタ！
仙波副市長の糞よ、この国は法治国家だと罵ったな。
なら１６２条を読め、そしてお前の言うように裁判をしろ！
さらに権力のの二重構造を防ぐ為に、１６６条がある。
検察官・警察官は副市長は兼務できないとある。仙波は元警察官だったな、
副市長にはなれても、権力の構造を知っているから怖いぞ。
仙波は元公務員で満額退職金をもらっている。それで公務員改革なって出来るわけがねえ！
笑わせるな糞！

阿久根市市長が元自衛官、副市長が元警察官。
お前ら馬鹿二人、バチが当たってそのうち病気か事故で死ぬ。
または職務質問で捕まったりして？この糞が！
自業自得だな官僚のケツでもなめてろゴキブリ野郎が。

>>402
地方議員と公務員叩けば、何かわかったような気になれるんだろ。
竹原とか河村支持してるのって、その程度だよ。

片山ごときのジャリタレがぐだぐだ抜かすことではない

竹原市長に反論があれば議会で不信任を可決すればよい

阿久根の議員は簡単に可決できる

竹原を辞めさせることができる

市民に竹原について考えさせることができる

不信任も可決しないうちにジャリタレの片山が何を抜かすか

阿久根市内でカタが付く問題に手を突っ込むなカス

＞市長のリコール（解職請求）運動に加担する発言だ

それじゃあ副市長選任の正当性がリコールの争点って言ってるようなもの
それでいいのかな〜ｗ

ジャリタレってどういう意味？どっかの方言？

>>405
すでべて市内で片が付くなら県に補助金申請するなよｗ

ある時は裁判官に黙れといい

またある時は裁判官の判断にゆだねるという

阿久根独立国のつもりなら国境封鎖しろよｗ

>>37
「たとえば現行犯逮捕は私人でも出来るが」

逮捕はできないだろｗ

警察官なんてのは現業職種だから法律とか書類作成がダメなのが多い

とくに地域の交番にいる連中はそうだよ

現業上がりの一線ポリがいきなり(仮)副市長では荷が重たいだろうね

>>410
どうせ２〜３ヶ月で、失職市長とともに消える。

>>409
はいダウト。
刑事訴訟法第213条 現行犯人は、何人でも、逮捕状なくしてこれを逮捕することができる。

>>266
おは。処分は現状既遂のまま行政は動いてるわけで、
無効にするプロセスが必要なんじゃないのかなって話ですよ。

仙波さんの立場は宙ぶらりんに見えて、誰かが無効を申し立てないとこのままじゃないかな。

>>413
住民投票の結果市長が失職したら、職務代理者をどうするかの問題が生ずる。
国や県は、片山大臣の発言を受け、仙波「阿久根市長職務代理者 副市長」の書類は受け取らないだろう。
この場合、仙波氏が市長職務代理者たる副市長であると主張するためには、仙波氏側から地位確認訴訟に打って出るよりない。

駐車違反を見つけた子供「仙波のおっちゃん、それ違法だよ」

仙波 「裁判官でない者が違法、無効と言うのは軽率であり、越権行為」

子供「おっちゃん、本当に警官だったの？」

憲法も変えられない国に
地方がどうこういう資格があるのか
些細なことには熱心だがw

>>415
つーか　片山って何様のつもりなわけ？
ただの馬鹿じゃん

>>415
だな〜。
いやしくも元警察官なら、道路交通法の交通反則通告制度は知っているだろうに。
あれ、警察が違法性を判断して、「ﾁﾐは違法行為を犯したことを認めて反則金を納付しなさい。納付したら刑事裁判手続はとらないよ」
っつう制度だから、裁判官に伺いたててるわけじゃないんだよな。

>>417
総務大臣だが。
まず、総務省設置法第4条第30号と地方自治法第245条の5第4項を読んでみようや。
権限はそこで明示されているから。

地方のお山の大将が中央に来て権力持たされると
勘違いするという典型的な例だな

鳥取でも良かったのは最初だけで
立つ鳥跡を濁しまくってやめたよな

竹原や、
まして「違法な自称専決処分を根拠とする」「自称副市長」仙波が
文書出したところで回答義務はない。ｗ
（「　」は片山の見解）

>>415
子供を引き合いに出す。
川原信一VSパシリ西平

>>422
爺さん婆さんを市民懇談会に
騙し騙してこらせ洗脳するより
川原＆西川の方がマトモだろうよ

これは完全に片山が悪い

>>403
阿久根の事はどうでもいいが、
（混乱は市民が解決するだろう。民主主義と言うのは、市民の教育の場でもある）
お前みたいな奴こそこの世から消えてもらいたい。

さすが、片山大臣。

ずばっと正論言ってくれた。

がんばれ、片山さん。

だったらお願いだから判決が出たら素直に従ってくれ。
（判決を無視したのは市長側じゃなかったっけか？誤解があれば会見で否定してくれ）

だったらお願いだから判決が出たら不当判決とかいわないでね。
あとそもそも副市長への任命が違法だってことだからそのときは
辞職してね。

竹原信一いわく
負け続ける裁判について「（裁判官は）社会に対して無責任なくせに、資格を勘違いしている最も公務員的な公務員」
仙波副市長選任について「法治国家であり、（選任が）違法かどうかは司法が判断すること」

もう頭ん中ｇｄｇｄになっとるようだ

役所勤めの痴呆公務員としては
阿久根市問題は今後の自分らの死活問題に絡むから
２chなんかで必死になる心理はスレ読むとわかるわ

地方公務員が2ちゃんねるで必死になってもならなくても竹原の失職は確実だろ
リコール運動は現実の世界で起きている

>>1
はっきり言って、漢字の読み間違いとかカップラーメンの値段を間違えるのとは
次元の違う問題発言だよな。
国民の大半はそれが理解できないだろうけど。

>>431
また露骨な上から目線w
そうやって説明をサボる公僕が国民を小バカにしてるから
竹原のような奴に振り回されるんだよ

これも竹原が正論で片山は勇み足だ。めざしている方向はにているからあまり喧嘩しないほうがよい。

＞仙波氏によると、竹原市長が近く、総務相あてに質問状を送付し、
＞発言の根拠をただす方針という。

これも「やるやる詐欺」の匂いが

竹原あぼん

まがりなりにも元警察官だろ？
行政の一端として、法を学び法を解釈して法を行い、それによって県民の福祉を守る
そうして何ぼの商売で飯食ってきた人間でしょ？
なんでこんなレベルなのよ
ありえんよ

仙波はまず竹原に「裁判所の決定・判決に対して無効だと言った事を撤回しろ」と言って
過去の発言の謝罪をさせろよ。

竹原には言わず片山だけに言うのは、仙波自体に問題があると宣言しているのと」同じ。

三権分立を珍解釈して成り立つアホの王国
行政が法の解釈を司法に丸投げしてて仕事ができるか
なんのために、公務員になるための試験として憲法や行政法を課しているのか
法を知り、法を解釈する最低限の素養を身につけ、法を正しく行うためなのに
どうやって愛媛県警に入ってきたんだこいつ
愛媛県の良識を疑う

>>420
田舎の自治体で権力持っただけで勘違いした馬鹿が、非難されてるだけなんだがね？

まぁ、片山も目糞鼻糞だけとな。

現行の民主主義がいかに矛盾だらけなのかを一般人に知らしめただけでも価値はあった

じゃあ、適法というのも軽率だろう。支離滅裂。

いいぞいいぞ仙波がんばれ

＞裁判官でない者が違法、無効と言うのは軽率であり、越権行為
＞副市長

おい元警察官、つまり裁判官ではないあんたら警察官は越権行為しているのか？
それに、行政職員が行政処分のため法律に則って違法行為を指摘してはいけないのか？
公務員は違法行為を見つけたら、違法だと指摘する使命がなかったか？

この副市長も適正があるとは到底思えないな
阿久根市民は恥だと思わないのかね？

>>431
同感。自称副市長のキチガイ発言は論外にもほどがあるよな。

つかこの自称副市長って、公務員がリコールの請求代表者になれないっていう
地方自治法施行令の条文は無効だっていう最高裁判例があるのに
「おまえらリコールの受任者になったら処分すっから」って市職員脅し上げた人でしょ。

ほんと都合のいいときだけ裁判持ち出すんだよなぁ。

「裁判官でない者が違法、無効と言うのは軽率であり、越権行為」だったら
裁判官でない者が合法、有効と言うのも軽率であり、越権行為なんじゃないの？

総務大臣が所管の地方自治法の解釈ができなければ行政なにもできない。

阿久根の副市長の名の一般職員はなにをいっているのか？

民主党が唱える「地方主権」になったら
阿久根市長の行いは正当評価

阿久根は独立したら？
阿久根がなくなっても誰も困らないし。

この自称副市長の言うことをそのまま当てはめると、
自分が副市長となったことも、自分では違法か合法か分からないということになる。

バカというのは、自分を客観的に見ることができない人のことだと、つくづく思う。

>>448
それは痴呆主権だ。

>>446でチェックメイト

あーそうか
これ元から完全に議論の余地なく無効なんだ
だから万人が「あれは無効です」と言って何の問題もないわけだ
裁判で行うのは「はい無効ですね」という確認訴訟になるか

>>453
そうね。しかも県や国は別に訴訟を起こす必要も無く、
ただ「無効と判断してその通り行動する」だけで良いし
「私は副市長です。会ってください「会いません。あんた副市長じゃねーし」
「補助予算下さい」「それ、あんたが勝手に専決した案件だからやらねーよ」

ほほう、裁判所の命令を無視した市長の手先とは思えない台詞ですなｗ
裁判所の命令を無視した市長の所業は越権行為ではないのですか。

予想に反してリコール署名が集まったとたん、辻褄合わせを始めたようですけどね。

>>454
それに不服があれば、阿久根側から訴訟をすればいいということだからな。
立証責任tか全部竹原側。

飲酒運転が違法と一般人が言ってはいけないってこと？

違法かどうかを裁判所で決めるのは裁判官。
一般人や行政が違法かどうかを判断して処分しても仮の状態だ。
その処分に反対意見がないなら適法な処分とされる。
反対意見があるならな裁判所で決着するけど、
裁判所も絶対的な存在じゃないから、裁判結果も民意で変えられる。

キチガイ市長がクビになったら此のバカはどうするの？

地方で軍隊持つことを認めろ
廃県置藩で韓幕府と内戦じゃ〜

>>455
>ほほう、裁判所の命令を無視した市長の手先とは思えない台詞ですなｗ
>裁判所の命令を無視した市長の所業は越権行為ではないのですか。

市民の支持があるので合法な行為です。

新しい市長が決まるまでは居座るんだろうな
愛媛県民には気の毒だが、再受け入れの準備しといてね

これは片山が悪い。

しかし、　民主党ならいつもの如く「何ら法的に問題は無い」で片付けるだろ。
民主的だな。

>>454
>「補助予算下さい」「それ、あんたが勝手に専決した案件だからやらねーよ」

コラコラ、嘘を言うな、阿久根市労組員よｗ

ルーピーズの必死さに失笑w

>>458
今回はその反対意見を総務省が出したと言うことだろ。
総務省としては竹原の専決を違法、無効と扱うので、文句があるなら裁判してね、というお話。
あと、裁判結果は民意で変わっちゃいけないものなんだよ。
民意ではなく理に従って判断すべきもの。
そもそも司法って民意に対するブレーキ装置でもあるんだから。

裁判員制度廃止法案を提出しろ自民党。

副市長のご子息はまだ国立の施設におられるのですか？

>>466
>あと、裁判結果は民意で変わっちゃいけないものなんだよ。
>民意ではなく理に従って判断すべきもの。
>そもそも司法って民意に対するブレーキ装置でもあるんだから。

バカ、裁判なんか民意で変わるよ。
裁判が民意からかけ離れて、浮世離れしたら、裁判の権威が無くなる。
何のために裁判員制度や検察審査会があるんだよ。
民意が判決に反映されていないとの反省から、作られた制度だろ。
特に阿久根市の場合は、公務員の処遇問題が絡んでいるので
同じ公務員の裁判官は民意を大事にする必要があるけど無理だろうなｗ

>>464
阿久根市への県補助金凍結「違法性高い専決」

http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20100915-OYT1T00495.htm

信者には都合悪い情報は隠されてるようだね。おかわいそう。

「無効」はだれでも主張できる。
自称副市長は、こんな基本的なことを知らんのか。

>>470
専決処分が阿久根市民の民意を反映しているかどうかで
違法性が高いか、適法かが決まる。
阿久根市労組員は必死だな、じたばたしないで仕事しろよｗ

>>469
裁判員は事実認定と量刑に、一般人の考えを反映させることが目的であるに過ぎない。法解釈はノータッチ。
それに、控訴審以降は裁判員を排除してる。
検察審査会は、起訴不起訴の判断が検察官の専権とされていることからの弊害是正。裁判内容にはノータッチ。

阿久根の件は、理屈で判断すべきことだから、なおさら民意なんて関係ないよ。
判決結果が不服なら、地方自治法の改正を国会に求める動きを行うべき。

>>430
>地方公務員が2ちゃんねるで必死になってもならなくても竹原の失職は確実だろ
>リコール運動は現実の世界で起きている

リコールされても再選だよｗ

>>472
>専決処分が阿久根市民の民意を反映しているかどうかで

糞ﾜﾛﾀwww
バカばっかりだな

ID:h4CcbHR+0が竹原信者の知能の見本ですｗ

>>469
裁判員は事実認定と量刑に、一般人の考えを反映させることが目的であるに過ぎない。法解釈はノータッチ。
それに、控訴審以降は裁判員を排除してる。
検察審査会は、起訴不起訴の判断が検察官の専権とされていることからの弊害是正。裁判内容にはノータッチ。

阿久根の件は、理屈で判断すべきことだから、なおさら民意なんて関係ないよ。
判決結果が不服なら、地方自治法の改正を国会に求める動きを行うべき。

上の立場の者に無効と言われちゃっちゃあ頓挫しちゃうじゃん
本当に違法かどうかはっきりするまで何も動かなくなる

総務大臣は市長の違法な行いを見てもけーさつに通報しないのか？

>>472
いくら何でもそれはないわｗ

>>477
>裁判員は事実認定と量刑に、一般人の考えを反映させることが目的であるに過ぎない。法解釈はノータッチ。
>それに、控訴審以降は裁判員を排除してる。
>検察審査会は、起訴不起訴の判断が検察官の専権とされていることからの弊害是正。裁判内容にはノータッチ。

矮小化するな、裁判員制度が導入された背景を考えろ。
つきあう範囲が検察と裁判官だけの浮世離れした状態は国民から支持されないんだよ。
検察審査会も検察が常識からかけ離れているから改正された。

>阿久根の件は、理屈で判断すべきことだから、なおさら民意なんて関係ないよ。

これこそ民意が一番関係してる。
専決した案件を、一つ一つ住民投票で決めれば、一発で民意がわかる。

法律や行政を民意から遠ざけて、自称専門家らが牛耳ろうとしても無理なんだよｗ

＞専決した案件を、一つ一つ住民投票で決めれば

めんどくさいｗ

住民投票って、１回やるだけでも結構カネ掛かるはずだぞｗ

違法状態を放置してる総務相も同罪だ

>>481
あのな、「民意」で裁判が曲げられるのが当然というようではこの国の司法制度は終わりなんだよ。
お前のいう「民意」とは多数派の意見だけだろ？
竹原が今の阿久根の多数派の意見を代弁しているかは大いに疑問はあるけどさ。
多数決原理の弊害（少数者の意見・利益保護）というのが司法の重要な役割であって、「民意」とは別に「理」に即した判断をすべきなんだよ。
理屈と民意が対立したら、理屈が優先する。

裁判官だって個人で言ってる分には俺らが言ってるのと実は変わらないんだけどな
判決以外でと言うならわかるけど

>これこそ民意が一番関係してる。
>専決した案件を、一つ一つ住民投票で決めれば、一発で民意がわかる。

これは確かにそうだね。

>>482
専決した案件は数百も数千もあるわけじゃない。せいぜい10くらいだろ。
紙に専決した案件を書いて、住民投票で○×付けさせれば一回で終わりだ。
一回の住民投票で済むことをやらないでいると
市長選挙や市会議員選挙を繰り返すことになるぞ、馬鹿馬鹿しい。

職場復帰したコネ採用の労組員は、これで再びクビになるだろうｗ

>>481
>専決した案件を、一つ一つ住民投票で決めれば、一発で民意がわかる。

だめだこりゃwww

>>485
今の市長は選挙で決められてないのか？

議会を開きたくないなら市から町に格下げして町民総会ってのもありなんだが
何ならこっちを選択したらどうだろう
これなら大嫌いな議会を置かなくてもいいぞ

民主党議員は民主党政権は偉いんじゃあ正しいんじゃあと自分たちで思い込んでいる

>>490
選挙当時は多数派でも、リコール署名が集まりまくった今でも市民の多数派の意見を代弁していると言えるか？

>>490
選挙で決めた今の市長→リコールの署名１万人超
選挙で決めた今の市議会議員→リコールの署名０

>>483
>住民投票って、１回やるだけでも結構カネ掛かるはずだぞｗ

住民投票を怖がっているな、労組員はｗ
何度も市長選挙や市議会議員選挙やるのと、どっちが安いか考えてみれ。

>>485
>あのな、「民意」で裁判が曲げられるのが当然というようではこの国の司法制度は終わりなんだよ。

ばか、民意に逆らうような司法が存在できると思うのか？
だから裁判官や検察が浮世離れしていると言われるんだよ。

>お前のいう「民意」とは多数派の意見だけだろ？
>竹原が今の阿久根の多数派の意見を代弁しているかは大いに疑問はあるけどさ。
>多数決原理の弊害（少数者の意見・利益保護）というのが司法の重要な役割であって、「民意」とは別に「理」に即した判断をすべきなんだよ。

この馬鹿たれがｗ
おまえは美濃部みたいに、一人でも反対者がいたら橋は作らないって狂信者か？

>理屈と民意が対立したら、理屈が優先する。

その民意に優先する理屈ってのは、いったい何だ？
具体的に竹原の件で説明してもらおうか、説明できるならばｗ

現行犯逮捕の違法者は誰が見ても違法なんで

>>493
リコール署名は民意なのか？ｗ
今は市長じゃないのか？ｗ
何いってんだ？

>>496
現行犯なの？逮捕されたの？

民意民意って言うが、地方自治法は阿久根市民の民意だけでは決まってないわけで
国民全員で決めた地方自治法を、阿久根市民の民意で捻じ曲げられるわけが無かろう
「要件を満たさない専決は無効」は国民の民意なのである

>>495
一回で住民投票が済むと思ってる馬鹿ｗｗ

もっと勉強しろよ恥ずかしい

なんだかお前、薬局臭いぞ

>>495
>>>専決した案件を、一つ一つ住民投票で決めれば、一発で民意がわかる。
>何度も市長選挙や市議会議員選挙やるのと、どっちが安いか考えてみれ。

30近く専決してたはずだから30回近くか。
まぁこれはまとめてやればいいんだが、議会と同じ頻度住民投票すれば年4回ぐらいは必要となるわけだ。

どっちが安いんだろう？

>>495
良かったじゃないか。君の大好きな住民投票やるってさ。
１１月に竹原市長解職の住民投票をなｗ

さすがあれだなｗ

愛媛県警のターンなのかｗ？

>>495
> だから裁判官や検察が浮世離れしていると言われるんだよ。

それ単なるイメージの部分が大きい。
彼らも普通の人で普通の社会生活を送っている。
裁判とか見るとわかるけど、ほとんどの裁判は常識的な判断を出してる。

> その民意に優先する理屈ってのは、いったい何だ？
> 具体的に竹原の件で説明してもらおうか、説明できるならばｗ

地方自治法その他法律には従え。

>>488
議会はそれに拘束されないから否決されればリコールでも起こらない限り終わり。

あと、議員報酬の額が日額制を唯一導入している福島県矢祭町の３分の１だから
議員（現職で次の選挙で引退・落選した議員も含む）の誰かが『矢祭町より安すぎる』で裁判を起こせばほぼ勝てる。

>>495
>住民投票を怖がっているな、労組員はｗ
>何度も市長選挙や市議会議員選挙やるのと、どっちが安いか考えてみれ。

この基地害、議会の存在を完全に否定して専決+住民投票で市政を動かそうとしてやがるwww

またまた、民主閣僚の言いたい放題が始まっただけ

>>25や>>39に一票。判決下したわけではなく見解を述べただけ。
解任までどれだけ恥を上塗りできるのか、これはチャレンジだな。

市議会議員選挙って、そう何度も何度もやってないだろ
前回の市長不信任案の時に市長に解散させられた時を除いては通常のスパン
市長選挙は今回の出直し選挙以降は当分無いと思われ
とにかくひどい市長を選出してしまったツケを、市民自ら払っているのだから、これは仕方ない

>>504
>それ単なるイメージの部分が大きい。
>彼らも普通の人で普通の社会生活を送っている。
>裁判とか見るとわかるけど、ほとんどの裁判は常識的な判断を出してる。

ワロタｗ
普通の社会生活を送っていないよ。
税金で作られた格安の官舎住まいでさ、
ご近所と言えば同じ裁判官や検察官、公務員連中の顔見知りだけだ。
そういう環境で、マスゴミと法律関係の本を眺めて、
税金で食うに困らず一生を送る。
どこが普通の社会生活なんだよ、バカｗ

>地方自治法その他法律には従え。

もっと詳しく。
民意より上位のご立派な理屈なんだろ。
早く開陳しろよ、もったいぶらずにｗ

>>409
ただの無知だな。
ハズ

>>509
ツケって具体的になんだ？
どういう損害？いくらなんだ？
子供の喧嘩じゃないんだ
ひどいじゃ世間は納得しないよ

>>510
もっと詳しくも何も
阿久根市民の民意＜地方自治法（国民の民意）
で十分だろう

>>512
> どういう損害？いくらなんだ？
図面なし、見積なし、契約書なし、領収書もなしの500万ペンキ塗り、とかw
少なくともこれは該当するな。

>>512
ひどい、と世間が納得したからリコール署名が集まった。

>>510
> 普通の社会生活を送っていないよ。
> 税金で作られた格安の官舎住まいでさ、
> ご近所と言えば同じ裁判官や検察官、公務員連中の顔見知りだけだ。
> そういう環境で、マスゴミと法律関係の本を眺めて、
> 税金で食うに困らず一生を送る。
> どこが普通の社会生活なんだよ、バカｗ

若い頃は官舎でも、ある程度の年齢になれば家を買ったりするし、そういうところでは非公務員とも普通につきあう。
裁判官や検察官の知りあいも結構いるから、よく遊んだりもしてるけど、あいつらホントに普通だぞ。
それに、お前の挙げたことは、仙波（自称）副市長にも当てはまるんじゃないか？ｗ
仙波氏も浮世離れしているというなら論旨が一貫してるけどな。

>>513
>阿久根市民の民意＜地方自治法（国民の民意）

バカ、地方自治法がいつ地方市民の上になったんだ？
どこに書いてる？
嘘をつくなｗ

>>510
真性の馬鹿だ　こいつｗｗｗ
なさけねーな

裁判官の話でしか反論できませんか？ぼくちゃん

>>409
へー、じゃあ万引きを目撃した店員は警察に通報して警官が来るまで
じーっと待ってるわけだｗ

新聞にたまに出る「中学生/高校生お手柄！　ひったくりを捕まえる」
ってのは何処の国の出来事なんだろうね？

別に誰が合法・違法の判断をして主張しても問題ないじゃん。
法的にそれが意味を成さないだけだから。
もっと言うと、裁判官や弁護士が言ってもそれは同じこと。
裁判所の判決でないと意味がない。

>>514
だからそれ何？それだけじゃ意味分からんだろう
少なくともってほかは？それで市民が損をしたという因果関係は証明できるの？損害額も。
それから市長賛成派の市民もいるわけだろう。
何故賛成してるんだ？どういう事で賛成してるんだ？
ひとりも市長賛成してる奴はいないなどと言うなよ。北朝鮮じゃあるまいし。簡単に説明できないのかよ

>>510
ねえねえ、「普通の社会生活」ってどんなの？
竹原市長って、「普通の社会生活」したことあるの？

『分断の果てに（上）　検証・阿久根市政』

５月２９日夜、阿久根市民会館。２階席まで埋めた約３００人の市民を前に「阿久根の将来を考える会」の川原慎一会長（４２）が
「結論から申します」と切り出した。　「市長の解職請求（リコール）しかないのではないでしょうか」
満場の拍手がわいた。市民との意見交換の場のはずだったが、反対意見もまったく出ぬまま、リコールに向けた決起集会の様相となった。
１年前、阿久根市で出直し市長選があった昨年５月３１日。
市内でギフト店を営む川原さんは、再選された竹原信一市長（５１）の当選あいさつをテレビで聞いた。　
「私が当選したのは皆さんの力、そして責任です。責任をとってもらいます」
川原さんは、違和感を覚えた。
その数週間前、竹原市長が議会から２度目の不信任を突きつけられて失職した直後、竹原氏と電話で話した時のやりとりを思い出していた。
「市民が市政にモノを言う場ができ、その意識を持てば自分の仕事は終わり」と竹原氏。
「じゃあ、もう（役割は）終わったんじゃないの？」と問いかけると、竹原氏はしばらく無言だった。
電話では弱気にさえ思えた人物が、市長に返り咲いた途端、「市民に責任をとってもらう」。
何だろう？　川原さんの脳裏に「権力」という言葉が浮かんだ。
竹原市長は「官民格差の是正」を強調して市政のかじ取りを進めた。再選後のこの１年、その手法は強権的で、
独善性を強めたように川原さんには映った。
「職員給与を下げれば民間は潤うのか」「職員の人件費総額の紙をはがした係長は懲戒免職に値するのか」――。
係長の復職を命じる判決の無視、障害者差別だと批判されたブログ問題、議会のボイコットも、信じられない出来事だった。
「改革を期待した市民の判断が間違っていたとは思わない。でも、竹原市政の先に展望は見えない」。
今年１月、将来を考える会を２０〜４０代の約５０人とつくった。　現市政を根本から問い直すためだ。
http://blogs.yahoo.co.jp/gikai_kiji/25956600.html

半端に法律知ってる奴同士が
不毛な議論してるな

『分断の果てに（上）　検証・阿久根市政』 （2/3）

大手企業にいたという、竹原市長の熱心な支持者の男性（７２）は、妻と一緒に「懲戒免職の係長の復職を認めるべきではない」
という内容の署名集めをしている。様々な批判にさらされながらも「誰にもこびない強さ」に共感を抱く市民も少なくない。
男性は言う。「竹原市長は法を無視してでも、改革を進めるべきだ。改革に痛みはつきものだ」
竹原市長の中核となる支持者の主張は、判で押したようにこの男性と似ている。
「１年前までの私と同じ」というのは、主婦から市議になった牛之浜由美さん（５１）だ。
竹原市長の知人が経営する水産加工会社でパート勤務をしていた。そこで竹原市長と知り合い共鳴した。
昨年３月、議会解散に伴う出直し市議選で竹原市長の改革を支持して立候補し、初当選した。
だが、自分自身が市政に参加して目を開かされた。
「市議は市当局となれ合って質疑をし、市職員は楽をして高給を得ていると信じ込んでいた。
実際は、議会での質問の準備で徹夜はするし、職員は給与をカットされながら懸命に働いていた。
いま振り返ると、恥ずかしい」
いまは、竹原市長の姿勢に手厳しい批判を加える。
http://blogs.yahoo.co.jp/gikai_kiji/25956600.html

>>521
議会に諮って承認された支出 = 阿久根の民意の多数を反映 = 大多数の住民の利益
市長の独断で決定された支出 = 阿久根の民意のごく少数を反映 =大多数の住民の損害

きわめて明確だなｗ

損害額はその支出の全額だ。

>>521
老朽化した保育園に通う園児も不利益を被るかもね
立替しなければ廃園ということもありえる

『分断の果てに（上）　検証・阿久根市政』 （3/3）

竹原市政を見続けてきた鹿児島大学の平井一臣教授（政治学）は、こう警告する。
「閉塞（へいそく）感のなか市民が共同で問題を解決しようとするのでなく、敵をつくってひきずり降ろすという手法。
『抵抗勢力』をつくって、世論の支持を集めた小泉元首相のやり方と同じだ。自分が良かれと考える目的のためには最低限のルールも守らない。
権力をもった者に対し、市民が『観客でいていい』と思っているなら、危険なことだ」
将来を考える会は、５月半ばから市内７カ所で「阿久根のあるべき姿」を市民とひざ詰めで語り合った。「観客」ではいけないとする自覚と、
現市政への怒りが毎回噴き出した。「議会に出ないとか、課長に答弁させないとか、こんな市長でいいのか」「任期を待たずに辞めさせないと」
２９日の集会でリコール運動を表明した川原さんは、こう続けた。「市民全員が竹原さんに投票したわけじゃないでしょうが、
総体としての民意が彼を２度選んだのは事実。だから、私たち自身の手で市民が笑い合える元の阿久根に戻そうじゃありませんか」
　　　　　◇
　竹原市長の再選から丸１年。混乱が続く阿久根の現状と竹原市長の政治手法を検証する。
http://blogs.yahoo.co.jp/gikai_kiji/25956600.html

この人はのーのーと市長としてあぐらかいてる奴ら
よりは好きなんだけどちょっと極端過ぎるんだよなぁ。

>>529
自分の会社に落札させたりプライベート旅行を出張扱いにしたり、やりたい放題だぞ

あれ？
竹原市長って、裁判所の判決に従わないんだったよねぇ…

>>526
なんでそう抽象的なの？
外にいる人間には単なる遠吠えにしか聞こえてこないんだが
阿久根市というのは直接民主制なの？
それから市長賛成派の意見教えてくれないし。

それからコピペの上下の人。小沢の地元の小沢君を応援する集会
みたいのに行ったら同じような文章になんぞｗ
なんの説得力もないｗ。ただの悪口を論文調に変えただけ。身分は回復してたんじゃないの？全員が徹夜してんの？

>>527
なんだそれも？反対派は感情論だけでここにきてるみたいだが議論もできない。
違法というなら法を盾に戦えばいいじゃないか。訴える理由は民意です。とかでさｗ

>>532
どこが抽象よｗ　全体を包括して結論づけようが、一件一件事細かに見たって
結論は一緒だよ。明快すぎる。

議会制民主主義ってのはそういうもんで、抽象でも何でもない。

阿久根では議会に諮ることが直接民主制になるの？　頭大丈夫？

>>461
＞市民の支持があるので合法な行為です。

リコール賛成が1万以上あるのに「市民の支持がある（キリッ）」ですかｗ

『分断の果てに（中）　阿久根市職員は疲弊』

竹原信一市長の執務室は阿久根市役所２階の南東角にある。開け放ったドアから、市長の怒鳴り声が、時に１階にまで響いてきた。
「辞めろ、なんのつもりか！　おい（おれ）の命令じゃが！」「はあ？　なんてよ？　とぼけたことを言うな！」
ある職員ＯＢは、市長の怒声を書き留めていた。「市長室に呼ばれた時は、必ず同僚と行け、と職員間で話していた」と明かす。
「市長の脅しで、地方自治法などに違反する話に加担させられて裁判になった時、自分が抵抗した証拠を残す必要があった」
http://blogs.ya　hoo.co.jp/gikai_kiji/25970049.html
https://aspara.asahi.com/ulrsc/9/blog/kyusyu/100615/201006028485152.pdf
http://mytown.asahi.com/kagoshima/news.php?k_id=47000001006010003（リンク切れ）

>>520
法的に意味を成さないという意味がよくわからないんだが。
行政が違法と判断して執行したことには法的裏づけがないということか？

『分断の果てに（中）　阿久根市職員は疲弊』　（2/3)

ある男性市職員が帰宅するのは午後１０時近くだ。玄関のドアを開けると、子どもたちは姿も見せず
「おやすみなさい、お父さん」とだけ言って逃げるように部屋に向かう。
「子どもとの語らいがなくなったのは、昨年の秋ごろからだろうか」。職員は、旧知の友人に苦しい胸の内を切り出したという。
市長の歓心を買おうとする職員もいる。職場で凡ミスをしても告げ口をされ、どんな罰を受けるか分からない。
なにしろ人件費総額の張り紙をはがした係長（４６）は懲戒免職になり、「市政の転覆を謀った」と言われたほどだ。
復職を命じる判決は出たが、竹原市長は応じない。
さらに、竹原市長は職員の処罰を協議する賞罰審査委員会を、市長シンパの議員と民間人に総入れ替えした。
男性職員は知人の前で涙ぐんだという。「帰宅すると緊張から解放され、些細（さ・さい）なことで子どもに当たってしまう」
子どもが起きていると「寝らんか！」、テストの点数が悪いと「なんで、こげん点数を取っとよ！」と怒鳴る。
以前なら「よか、よか。次は気張れ」と言えたのに。
「なんで、そう怒ってばかりなの！」と妻に言われ、自分の変わりように気づいたそうだ。
以来、子どもと言葉を交わさないよう夜遅くに帰宅し始めた。子どもは「怒鳴り散らすお父さん」を避けるようになった。
「ミスをしたら自分だけでなく、世話になっている上司にまで累が及ぶかもと考える。特に、慣れない新規事業には及び腰になる」。
知人に、そうこぼしたそうだ。
そんな職員の緊張は、市民も敏感に感じている。５月２１日にあった市民団体と市民の意見交換の場で、年配の女性が発言した。
「厳しい市長のおかげで窓口の対応が良くなったと言われるけど、ギスギスした感じがして、職員に気楽に尋ねられません」
竹原市長は「命令に従わない職員は辞めてもらう」と宣言し、職員には報道機関との接触を禁じた。
記者と話すだけでクビ――。
そう恐れるためか、記者が席に近づくだけで職員の顔に緊張が走る。
http://blogs.ya　hoo.co.jp/gikai_kiji/25970049.html
https://aspara.asahi.com/ulrsc/9/blog/kyusyu/100615/201006028485152.pdf
http://mytown.asahi.com/kagoshima/news.php?k_id=47000001006010003（リンク切れ）

『分断の果てに（中）　阿久根市職員は疲弊』　(3/3)

竹原改革の根幹は「官民格差の是正」だ。市職員の「厚遇」は、竹原市長が常にやり玉に挙げ、自身が再選する源泉ともなった。
竹原市長は、失職直前の昨年３月の市報に２００７年度の市職員年収は「５４％の１４５人が７００万円以上」と記した。
０８年度の平均年収は６０８万円。手取りでは３０万円を切るほどだ。
一方、市民１人の推計所得は１９０万円。官民格差を象徴する指標として市民に浸透している。
だが、これは赤ちゃんも入れた働かない世代を含んだ数値だ。実労働者だけで構成される市役所の職員の平均年収とは比べられないことを、
市執行部は昨春の議会で認め、「労働世代に限れば市民の収入は５７０万円相当」と答弁した。すると官民の年収差は４０万円弱となる。
水産業が好調で街に活気があった３０年ほど前に、商店街で店を継いだ５０代の男性は振り返る。
「１９７０年代までは、市役所で安い月給取りになるより商売をやった方がいいとみんなが思っていた。
市職員をうらやむようになったのは、近年、地場産業が相対的に沈下したからだ」
　　　　　■
竹原市長は５月２８日、職員ボーナスを構成する「期末手当」を３分の１にする措置を、議会に諮らずに専決で決めた。
だが、もう一つの柱である「勤勉手当」には手をつけなかった。市長による評定がモノを言う部分。
「自分になびく職員と、距離を置く職員を分断するつもりではないか」。疑心暗鬼が、職員に広がる。
http://blogs.ya　hoo.co.jp/gikai_kiji/25970049.html
https://aspara.asahi.com/ulrsc/9/blog/kyusyu/100615/201006028485152.pdf
http://mytown.asahi.com/kagoshima/news.php?k_id=47000001006010003（リンク切れ）

阿久根の将来をまじめに考える人ほど竹原が邪魔に思うんじゃないかな。

『分断の果てに（下）阿久根市議会は機能不全』　(1/3)

４月１９日午後。阿久根市役所の本会議場から出てきた松元薫久（しげひさ）氏（３３）が、２０人を超す報道陣に囲まれた。
竹原信一市長（５１）派市議である松元氏が市長不信任案を出したのだ。しかも松元氏を含む市長派４人は、採決で反対票を投じた。
反市長派１２人も反対したため１６人全員が否決するという非常に分かりにくい事態になった。
提案者の松元氏が記者の質問の矢面に立った。「こんなことをして有権者に説明がつきますか」。
松元氏は「反市長派になり代わって不信任案を出した。だけど私は本心では市長を信任しているから採決では反対した」と答えた。
報道陣が輪を解いたのは約２０分後。「茶番劇だな」とつぶやく記者もいた。
だが、誰よりそれを感じていたのは松元氏だった。
提出した本人だけは賛成しないとまずいだろうと、議場に入る直前まで、身近な支持者に電話で悩みを相談していた。

１週間前の１２日。竹原市長と、議員歴２７年の山田勝氏（６５）ら３人の市長派市議が、市長室で松元氏の到着を待ち構えていた。
「お、来たか。市長の不信任案を出す」と山田氏。「いいんですか？」と松元氏が目を移すと、竹原市長は淡々と答えたという。
「いいんじゃない」　不信任案提出劇のシナリオはこのとき決まった。
http://blogs.ya　hoo.co.jp/gikai_kiji/25997916.html
http://mytown.asahi.com/kagoshima/news.php?k_id=47000001006030001

>>532
給料と報酬…条例を改正すれば差額を遡って支給して構わないから今やらなくてもいい。
減税…来年４月施行だからこれも様子をみて問題ない。
手数料値下げ…ある程度金額が貯まったところで監査請求で市長に負担させればいいし、議会選挙前に再値上げを打ち出さない作戦もある。
副市長…国か県が職務代理者を総務課長と判断して文書不受理をすれば市側が裁判を起こすはず。

つまり議会から仕掛けるのは意味がない。

『分断の果てに（下）阿久根市議会は機能不全』　(2/3)

採決前の討論では、松元氏は、反市長派の集中砲火を浴びた。
「ルールに縛られるのか、ルールを利用するかの違いです」と必死に応戦した。
松元氏が報道陣に囲まれているころ、反市長派市議たちは顔を赤らめ、「議会と有権者を冒涜（ぼうとく）している」
と口々に市長派を非難した。　では、なぜ議席の４分の３を占める反市長派は不信任案を提出しないのか。
反市長派の古賀操氏（４９）は説明する。
「不信任案は可決できるだろうが、それに対して市長が議会を解散するのは間違いない。
　その後の出直し市議選で我々が多数を占め、再び不信任案を出すための臨時会の招集を求めても、今度は市長は応じないだろう。
　そうなると打つ手がない。市民にリコールしてもらうしかない」
阿久根市政における議会の機能不全は深刻化するばかりだ。
竹原市長は３月定例会で議会への出席を拒否し始め、課長たちにも議案の説明や答弁をしないよう命じた。
５月に市民団体が開いた市民との意見交換の場で、竹原市長に批判が相次ぐ一方、「議会が全く機能していないじゃないか」
「議会も解散し、市長も辞めてほしい」といった不満も聞かれた。
http://blogs.ya　hoo.co.jp/gikai_kiji/25997916.html
http://mytown.asahi.com/kagoshima/news.php?k_id=47000001006030001

>>533
ひどい
民意を無視している
事例は上げない
具体的に意味分かりますか？それから議会制民主主義は投票後は世論にに左右される必要は無いんじゃないか？何のために裁判所があるんだ？何のために選挙あるんだ？

それから、市長に賛成する側の意見、根拠も教えろよ。材料何も与えられず
あなた達のの言い分は、あの女優は草加だから嫌いだ。お前もそう思うだろ。レベルｗ
これじゃあ、はたから見れば反対側は自分らの利権を守りたいだけ。にしかうつらねえんだよ。

『分断の果てに（下）阿久根市議会は機能不全』　(3/3)

「あなたたちは市政に参加させません」。
竹原市長は３月２９日、反市長派の市議が市民向けに開いた議会報告会に出席し、そう言い放った。
浜之上大成議長（６０）は議事運営ができない状況を変えようと課長たちを個別に説得し始めた。
「課長全員で『私たちだけは議会で議案の説明させてもらえませんか』と市長に宣告できないのか」
しばらく時間をくれ、と言った課長もいたが、数日後にうなだれて返答してきた。
「一般職員には、組合という後ろ盾があるが、私たちには何もない……」
竹原市長が民間から登用した課長ら３、４人が重きをなし、約２０人の課長級職員は、ちらつかされる処分を前に立ちすくんでいる。
３月定例会中に市が開いた市民との懇談会で、竹原市長が演説をした。
「議会では私が出す政策には、ことごとく反対の意図をもって質問がなされる」
実際はどうか。昨年、市長が提案した９４の議案のうち８５件は可決された。
否決は８件。そのほとんどが執行部が議会に出席せず、審査しようのなかったものだ。

竹原市政を分析してきた鹿児島大学の平井一臣教授（政治学）は、こうみる。
「市長は、議会を『抵抗勢力』『混乱ばかり起こす、訳が分からない集団』、
　自分を市民側に立つ改革派として印象づけ、次なる市長選に弾みをつけたいはずだ」
市長と議員それぞれが、民意を代表する立場で議論する場となる議会。その６月定例会を３日現在、竹原市長は招集していない。
定例会が開かれないという前代未聞の事態の可能性が高まる。　
反市長派市議を「市政に参加させない」とした宣言を断行しそうな雲行きだ。
　　　　　◇
今回の連載にあたって朝日新聞は竹原市長に２度にわたって取材を申し込みましたが拒否されました。
（この連載は原口晋也、三輪千尋が担当しました）
http://blogs.ya　hoo.co.jp/gikai_kiji/25997916.html
http://mytown.asahi.com/kagoshima/news.php?k_id=47000001006030001

＞裁判官でない者が違法、無効と言うのは軽率であり、越権行為

確かにそうだな　筋が通ってる

>>543
今や利権に固執してるのは竹原だからねえ。
公共事業の落札とかペンキ塗りとか保育園とか観光資源調査とか。

>>546
だからそれだけじゃわからないんだよ。一々面倒なら
一度反対派の人と相談して２ちゃんねる用コピペでも作ったらどうだ？ｗ
それともその事例を詳しく出すと簡単に言い返されるからやめとけとか言われてるの？

それから市長を支持してる人の理由教えてくれよ
片方の言い分だけ聞かされて、変だろう、おかしいだろう？と言われてもねえ
それに反対派の主張は市長の罵詈雑言にしか聞こえないし
古い時代のアホ（失礼）な左翼運動家にしか見えないんだよ

>>547
あんた反対派にも賛成派にも噛みついて何がしたいの？
ただ、スレを荒らして速く落としたいだけ？

質問君が多いな。

ミンス崩れろ

>>548
え？基本的にどんな変な市長なんだ？できたんだが
反対派のふにゃふにゃで市長派になりつつあるわけだｗ
ぐぐれば分かるのかもしれないが、現場の人の生の声を聞くのが一番だろ。
活字は信用も速報性も疑って見るたちなんでね。参考にはするけど
ところで、市長支持派の理由の現場の声も聞かせてよ。
話はそれからだね。それから全然伸びて無いじゃんここ早く落とせないわｗ

>>551
何もしらんのなら、まず先にググれカス！

現場の声かは分からないけどこんなのはあったよ

511 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/24(火) 16:06:21 ID:LQLZBrSH0
総務省かの通達で５５歳以上の昇給を止めろ、
と言うのがあったらしいが、
阿久根の場合、それを無視して昇給させていた。
それを止めさせたのが竹原だろ。
退職金は本給がベースになるそうだから、
それだけで１０００万くらい低くなるだろう。
そりゃ竹原が憎いのも無理はない。

>>551
　市長に賛成でいいんじゃないの。市長派の意見を聞きたければ、ここで市長派がＢＢＳやブログで生の意見を述べて
いるから、それを見れば？
↓
　
阿久根市民応援団
http://t-kouenkai.potika.net/

マニュフェスト
1、市長の報酬と退職金を大幅に削減します。
2、市民の協力を得て、議員定数を大幅に削減します。
3、市民の協力を得て、市役所の人件費を大幅に削減します。
4、浄化槽管理費の負担を軽減します。
5、辺境地区の高齢者に対して通院の支援をします。
6、老朽化した学校施設の整備を進め、教育環境を改善します。

2,3以外はやったらしい

>>552
はいはいそいつは失礼と言いたいが
>>553は何を言ってるんだ？ｗ
私には国、いや盛んに民意というなら国民の民意に反してるのが半市長側であるとしか見えないんだがね。
説明ヨロｗ
市長支持派の理由を出せないというのはこういうことかいｗ
だめだこりゃ。現市長再選だなｗ

>>556
　お前は反市長派の日本語が理解できないから市長派、でいいじゃん。

>>556
竹原は人件費の削減を一切やってないといってもいい。
かろうじて、職員のボーナスカットをしたが、専決処分でやってしまい、議会で不承認にされたので違法、無効。
最終的にはカットした分も含めて満額支給しなければならない状況にある。
今、市長リコールが進められているが、リコール運動のリーダーは元市長支持の改革賛成派。
議会無視の竹原ではまともな改革は不可能なので、愛想を尽かしてリコール運動を行った。
有権者の過半数のリコール署名が集まってる。
このくらいは調べろ。

今や市長を支持しているのは、ペンキ塗りでおいしい思いをしたさつま通信とかの愉快な仲間たちと、公務員の給料が下がれば自分の年金も増えるんじゃないかとだまされているお年寄り。

市長ｖｓ議会（反市長派）＋労組が対立している専決案件一つ一つを
一覧にして、住民投票で○×させれば騒ぎはすぐに決着が付く。
市長選挙をやる前に、それをやるべきだな。
バカの片山や県知事まで巻き込んで、つまらない事に金と時間を浪費してる。
反市長派や労組はそれをやられると困るんだろうけどｗ

職員を働かせず給料満額＋法廷利息分まで払う
人件費カットの審議をするための議会をボイコット
ボーナスカット条例をどうせ無効になる専決もどきで出す
大きな家は全部公務員の家と竹原一派が言う阿久根市で固定資産税減税

どうかんがえても公務員の味方竹原

>>559
日本はね間接民主制を採用しているんだよ。

>>559
市長選挙の前に、まずは
「竹原を市長から解職すべきか」という
最大の対立点について投票が行われますよ。

その結果で民意は歴然とするんじゃない？

ここで仙波氏を中傷しているのは組織犯罪である裏金作りを暴露された桜田門組構成員

>>559
住民投票結果は法的に何も拘束力がないです。
ただの参考意見でしかない。
住民投票で市長提案を過半数が○にしたところで、議会が×と議決すれば不成立。

>>554
�d

>>556
凄い皮肉だなｗ

>>558
リコール市長が変わったら国の通達通り公務員の人件費
カットが可能になるわけだな？ところで、市長がそれ以上にカットして
違法無効となれば、市民感情として、はあ？
反市長側おまいが言うなというわけになるんだがそういう事実はないんだろうねえｗ

変な人がいると思ったら結論ありきか

>>565
市長にはカットなんか出来ないよ
専決でカットして無効とされて元に戻ったら、それは市長個人の責任であり
反市長派が悪いとか言う話ではない

>>559
市長VS反市長派の対立は、専決の内容の賛成反対だとしか思えないんだな。
専決された事項で、専決はじめる前から議会で明確に反対されたことって
どれだよ。

>>565
＞市長がそれ以上にカットして
＞違法無効となれば、市民感情として、はあ？
＞反市長側おまいが言うなというわけになるんだが

　仮定の話で「ないんだろうねえｗ」とか偉そうに言われても、誰も対応できないと思いますよ。

裁判官以外は「違法」って言っちゃいけないのかｗｗｗ
はじめて知ったわ

>>1
＞裁判官でない者が違法、無効と言うのは軽率であり、越権行為

馬鹿すぎ
こんな奴を副市長に据えようっとしてるのか
そりゃあかんわ

>>559
騒ぎが収まるわけ無い
議会で決めないで住民投票で決議するなんて、市である阿久根に出来るわけ無いだろ
要件を無視した専決がなぜ駄目なのかを分かって無いから、そんな絵空事を言うんだよ
問題の本質は議案の内容ではなく、その決議の仕方にあるのだから

>>566
変な人って俺？
いや。現市長が変わって国の通達通りになるなら
少なくとも人件費については反対派でいいんじゃないの？と思ってきたわけだが、
市長もカットしたい議会もカットしたい。何故に不承認になったんだ？
減額が少なすぎだろ。もしくは多すぎだろう。としか考えられないじゃないか

これ面白いな
それはまさにお前のとこの市長に言ってやれよｗ
裁判官であるものに対して「裁判所の決定が正しいとは限らない」って言ってたよね
ほんとこういうダメな奴らっていったん追い詰められると次から次にボロが出る

>>573
　議会の賃金カット案は、市長が議会を開かなかったから成立しなかった。
　市長の賃金カット案は、専決で実施されたが、専決で行うべきことではないので、議会で不承認になった。

　ソースはググれ。

警官って脳筋なんだなｗ

>>575
そんなことは聞いてない額について聞いてるわけだ。１行で済むだろ
一致して不承認とあらば税金の無駄遣いということになるんだよ

>>577
　悪いが、君の日本語がわかりにくいんだ。
　君がこう考えているだろう、ということを想定して書くことはできない。他のみんなもそうだと思う。

けっきょく、ID:MEy4ivqU0は、最初の予定通り、市長派になったのかｗ

>>577
提案された議案は阿久根市ホームページの市議会のところに各議会ごとに載っている。（これは自治体では比較的珍しい）
言っとくけど条例の改正文は基礎知識がないと理解するのは難しいよ。

俺（公務員ではないふつーの会社員）の知ってる狭い範囲の社会では
この市長への支持の表明なんてしようものなら社会的に疎外されかねない
いろんな意味で人格や見識を疑われる

この感覚が無いのは
裁判官その他公務員以上に浮世離れしてる人

ニート君達
働いてみると拓ける世界があるよホント

>>581
> 俺（公務員ではないふつーの会社員）の知ってる狭い範囲の社会では
> この市長への支持の表明なんてしようものなら社会的に疎外されかねない
> いろんな意味で人格や見識を疑われる

単純に竹原が多くの市民の支持を得られてないってことじゃん。
竹原支持が肩身の狭い思いをするのは、少数派だからなんだし。

>>580
去年の騒ぎあたりからいろいろ阿久根のサイトみてるけど
市議会も含めて人口2万台の都市にしては充実してるよね。

>>583
そうなのか？サイトだけだと充実しているのかな。

情報公開度ランキング：昨年度、県内１８市の平均４０点　全国最下位　／鹿児島
http://mainichi.jp/area/kagoshima/news/20100904ddlk46010520000c.html

　情報公開度ランキングで全国ワースト６位に、阿久根市が入った。市長交際費の透明度がとりわけ低かったのが要因。竹原信一市長はブログ
で積極的に意見を発信しているが、行政の情報公開は今ひとつと言えそうだ。
　ランキングは回答を拒否した１自治体を除く全国７８４市が対象。阿久根市の得点は７０点満点中２４点で、九州・山口でも福岡県豊前市に次ぎ
ワースト２位だった。
　他市と比べ突出して低かったのが市長交際費で、２０点満点中１点だった。「出張時土産品として」とだけ記し支出相手や内容が明記されていな
い項目が多いことが低評価につながった。全国市民オンブズマン連絡会議は「都合の悪い時はごまかせる。これでは情報公開とは言えない」と指
摘している。


＞情報公開度ランキングで全国ワースト６位に、阿久根市が入った。

>>584
少なくとも議案を『請求しないで自ら』公開してるところは珍しいってこと。
（普通は題名しか書かれていないところがほとんど）
臨時会でも仙波『副市長』の個人情報以外は公開されていた。

そういえばオンブズマンはこの件でどっちについてるの？
行政委員日当制を求めて各地で裁判してるから、この専決では市長マンセーにならないとおかしいし
勝てない裁判の弁護費用の公費負担を問題にするなら反市長側につかないと変。
単に無駄使いだけをチェックするなら両方を是々非々に応援する手もあるが。

いや、専決手法を批判するって視点は無いのかと

しかしこの市長を野放しにしていると、日本という国の品位が問われるような気がするのだが・・・
この市長の専決事項で自分の支持者にやらせているペンキ事業一つとっても著作権者に無許可でコレだぜｗ

■シャッターアート
銀河鉄道999？
ttp://portal.nifty.com/2010/07/02/a/img/IMG_3243.jpg

ビートルズ？
ttp://portal.nifty.com/2010/07/02/a/img/IMG_3246.jpg

寅さん？
ttp://portal.nifty.com/2010/07/02/a/img/IMG_3266.jpg

ドナルド？
ttp://portal.nifty.com/2010/07/02/a/img/IMG_3223.jpg

■堤防
ドラクエのスライムとカールおじさん？
ttp://akuneart.potika.net/image/free/P9219874.jpg

マリオ？モンロー？マイケル？トラボルタ？
ttp://akuneart.potika.net/image/free/P9199862.jpg

>>587
二足歩行のネズミが黙ってないな

>>588
Ｄ社も怖いが山林王とスクエニも結構ヤバいと思うが、あの市長だからなあ・・・

>>587
デ○ズニーに通報しますｗ

一応シャッターアートはボランティアで、市の事業ではないらしいけどな・・・。
堤防は市の事業だ。マイケルいるけどｗ

>>587
これは凄い

>>590
あと任天堂もね。
あそこは著作権には相当厳しいからな。

ポケモン　同人でググればわかる

>>593
ああまた竹原が市長の座を失った後に市から請求される額が増える・・・

任天堂は普段の敵が中国だから半端なことはしないぞ

>>587
本質的にダメな連中はとことんダメなもんなんだよ
詰めが甘いために攻めから守りに転じた瞬間あらゆるところでほころびが出る

この市長は，行政が法解釈することの意味を全く理解していないんだね

立法技術上の限界からいっても，行政が法の執行をするためには，
法の解釈をすることが不可欠なのに，解釈をすることが越権行為であるというのであれば，
行政としての機能を果たすことを否定しているとしか思えない

地方公共団体の長がこのような発言をするのは，本当に哀しい
まあこのような発言をする方だから，法律上の要件を無視した専決処分などという，
暴挙をするのだろうけど

>>587
それで、これを描いていた奴のツイッター発言がこれ

satsumatips #akuneshisei著作権の問題が気になるならまずは担当課に言ってくださいませ。

↑ええええええ！ずいぶんと役所的な答えですね

どこまでこの仙谷という男は痛いんだ？

しかも担当課とは打ち合わせせずに描いたという・・・。

市長ではなくて，副市長の仙波氏の発言でしたね訂正します

ただ，市長も同内容で大臣に質問状を出すと言うことは，
同じ意見なんでしょうね

>>587
堤防などはともかく

商業施設である店舗のシャッターへ描いたのは、かなりマズイと思う
描かせた方も含めて
花屋のアヒルはアウトだろ

その仙波なんたら自身の存在が違法だから、片山大臣は相手にしないだろ。
仙波なんとかの質問状に返事を出したら存在を認めることになる。

まあ、阿久根市長を応援している無法野郎達はチャンコロと同列だから消えていいよ。

>>598
担当課ってw　さつまの敵の『職労』じゃないのか？

職労とか偉そうなこといいつつ、
実際は請負者として、市の指導監督を受けないといけないことをわかってない。

お前は請負者だから市の指導監督を受ける立場なんだよｗ
受けられないなら不誠実は行為認定で指名停止措置および契約解除も可能。

仙波はまともじゃん
片山が突然違法とか独善的に騒ぎ出すのは明らかにキチガイ
所詮片山レベルじゃ総務省官僚の犬にしかなれないだろう
専決処分とは字の如し
片山は日本語も読めないアホなの?

>>606
お前がアホだろｗ
ワケ分かってないやつが口を出すな低学歴ｗ

>俺（公務員ではないふつーの会社員）の知ってる狭い範囲の社会では
この市長への支持の表明なんてしようものなら社会的に疎外されかねない
いろんな意味で人格や見識を疑われる

阿久根市職員必死だなｗ
阿久根市民の民意がどっちか、市長選挙で決めれば良いんだよ。
ここで労組員が叫く必要なし。

>>608
もうすぐリコールの住民投票がありますよ
そこで民意が、はっきりと分かりますね

ということでキミも書き込むのやめて欲しいな

目障りだ！

あれ、どこぞの元幹事長がよく法がどうたらこうたらと資格もなしにいうてないか

どーでもいい
お前らが言うな、ハゲ！

>>1
同じ理屈で、勝手に合法、有効と判断して法的に不透明な行動を取ってはいけないんだが
明らかに合法行為と客観的に言える行動しか取ってはいけない
相手を非難する以前に、自分とこの大将の行動を制止しろよ

>>608

だってｹｹ支持者はコシミズ入信が必須だもんな。
変態だろJK

総務省設置法第３条「総務省は（中略）地方自治の本誌の実現及び民主手政治の基盤の
確立（中略）を図り（中略）ことを任務とする。」同第４条なら２３・３０・３２号あたりか。
片山が言うと失効するとかのわけでなし、「自治法に照らして無効・違法」と言うのも駄目とは、
この基地外の思考の展開を見てみたいわ。
愛媛県警？がこいつを左遷した手法は批判されても、左遷する必要はあったんだろうな。

阿久根にも鹿児島にも関係ない俺にとっては、
日本の警察は基地外もいるけど全体的には信頼できそうと改めて思えたことが、まぁ、収穫。

>>614
ん？
目的が正しければ手段の違法性は正当化されるって？
それは竹原・仙波の主張とそっくり同じじゃないか

>>598
竹原とさつま通信って、阿久根市を私物化してるよね

>>615
つか、役所は法律に反する行為を行えない法的縛りがあるから、総務省が
違法と判断するなら少なくとも総務省が違法団体に補助金の交付を執行する事を
止める正当な理由となるよな。

議会が開かれていない間は専決が優先で合法だ。
それよりも何よりも、民意をどちらが体現しているかだな。
外野から見ると圧倒的に市長だ。

もうすぐ辞めさせられるのに民意も何もｗ

また再選されるよｗ

なら片山が現地で話をつけろよＷ

官僚上がりの片山の出番じゃない、全然お呼びじゃない、何を考えているんだｗ

>622
防大くずれと警官くずれを市長と自称副市長に据え続けている阿久根市民に
まがりなりにも専門分野の経験が長い片山にいう資格はねーな。

市長や市会議員を置いて間接民主主義をやっているのは
直接民主主義よりいろいろな点で良いとの理由でやっている。

しかしながら阿久根市の場合は
市民から選ばれた市長と、市民から選ばれた議員（＋コネ採用職員）が
対立して間接民主主義が機能不全に陥って目的を果たせないでいる。

こういう時には民主主義の基本に戻って
民意はどこにあるのか、それを基本に姿勢を運営すべきだ。

市長ｖｓ（反市長派議員＋職員）の対立は
イエスが救世主かどうかみたいな、結論がでない論争ではなく
もっと個別具体的なことだ。例えば

　・市長の張り紙を職員が勝手に剥がして良いのか？
　・コネ採用市役所職員の給与が高すぎるから削減すべきか？
　・副市長人事はこれで良いのか？

等々、個別具体的なことだ。
この対立している個別具体的な事案を全部一覧表に書き出して
それを住民投票で○×させて、民意を明確にして、姿勢を運営すべきだ。
何度も選挙してたら、選挙だけで財政が破綻するだろｗ

>>618
開かれていないじゃなくて
開いても出てこない
開けと言っているのに開かない
で独善的な専決紛いを繰り返すのが竹原のキチガイなのは華麗にスルーするのねｗ

合法的な専決要件のどこに
首長は議会を開会出来る状況でも議会に諮ることなく勝手に専決出来る
って書いてあるのかなぁ？

>>623
市長、副市長、反対派議員、コネ職員に片山などがしゃしゃり出るより
対立点に対する阿久根市民の民意を住民投票で明らかにすべきだな。
民意になら従えるだろ、市長や片山、コネ職員も。

片山ってあれだろ。北朝鮮から表彰された奴だろｗｗｗ
人権擁護法キチガイのあれだろｗｗｗ

片山が迂闊な発言をしたから竹原側に反論の余地を与えてしまったってことだな
「個人的見解としては法の抜け穴を突いた行為であり容認しがたい」って程度なら問題なかった

片山じゃなくても同じこと言うよ
それは「常識」なのだからｗ

>>626
でもそんな住民投票で政策を決める制度ってあるんか？
それがなかったら、市長選と市議会選を同時にやる事だよ。
まあ議員側が応じないだろうけど。

>>629
片山じゃない奴が言う分には良いんじゃね？
ただ片山の場合立場を考えずに発言したのが迂闊ってこと

総務相が発言することに何の問題も無い
それは「常識」なのだからｗ

仙石の肩を持つ気はさらさらないが、これは俺も言い過ぎじゃないかと思ったよ。
しかも元官僚で人気者。知事時代と同じノリで喋っちゃいかん。
地方分権と言いつつ、国務やってる大臣発言で方向性は逆になっちゃう。

総務大臣が地方自治法に対する見解出さないで、他に誰が出すんだよ。

上の方で何度も言われているように、元から無効な命令によってなされた
ものは、適否を判断するまでもなく無効なんだよ。

裁判官じゃない奴が違法とか無効とか言うな！
裁判官も公務員だから職員の味方をする
だから従わない！

もう独立して独裁政権やってくださいよｗ

>>628
明らかに理屈に合わない発言をもって反論ということはできない
論ですらない
お互いある程度筋の通った話をしてそれでどっちが優先されるかっていうのが普通の対立だけど
これはあれだもの
法律関係者のだれが解釈しても明白に違法無効であって、竹原に分がない
反論の余地がないものに対して反抗してるだけ

仙波の息子って「おうじ」って読むんだよなw
その通り〇人犯になって刑務所の王子様にｗｗ

>>633 訂正

×仙石
○仙波

>>631　>>633
地方自治体を管轄する総務大臣だからこそ、発言すべきことだが。

お前ら、常識が無いか、頭がおかしい。

>>635
> 裁判官じゃない奴が違法とか無効とか言うな！

それを裁判官じゃない仙波と竹原が言っているんだから救いようがないよな。
しかも、信者はそれを不思議に思わない知性のなさ :-)
類友ってやつかな。

自分の脳内の常識とやらと法解釈をごっちゃにしてるやつがいるな

>>630
>でもそんな住民投票で政策を決める制度ってあるんか？
>それがなかったら、市長選と市議会選を同時にやる事だよ。
>まあ議員側が応じないだろうけど。

住民投票はあるんだから、使えばいいだろ。
そもそも直接民主制より間接民主制が市政運営が上手く行くだろうとの想定で
間接民主制をやっている。
その間接民主制が混乱して機能して無いなら
住民に直接判定してもらうしかない、一番民主的だ。

それと阿久根市政は、市長はもちろん議員やコネ職員が
勝手に私物化すべきものじゃない。
阿久根市政は阿久根市民のものだよな。
この基本を忘れると、片山とか県知事とかコネ職員とかが跋扈するようになる。

＞竹原側に反論の余地を与えてしまったって

全然反論にもなって無いだろｗ
国を納得させたかったら、仙波が確認訴訟をおこしたら？
国が国の判断をするのは勝手だよ？

今回の混乱は阿久根市が独立するとか、支那の軍隊を呼び入れるとかじゃないから
国や県など無関係な人間が住民そっちのけで口出ししちゃイケナイ。
そもそも民主党は地方重視なんだろｗ

俺が言ってるのは「片山迂闊だなw」の一点のみなのに
何故か市長派にされそうな勢いだなw
正直市長が勝とうが議会が勝とうが興味はねえよ
市民が自分たちの意思で決めればいい

じゃあ行政は違法か適法か判断しちゃ駄目なんだｗ

迂闊も何も、県も国も一枚岩で「違法、無効」言ってるんだから鉄板だろｗ

>>646
>じゃあ行政は違法か適法か判断しちゃ駄目なんだｗ

そもそも余計なちょっかいを出してるのは片山だろ。
民主党政権らしく慎重に見守れば良いものをｗ

違法で鉄板なら慌てて法改正する必要はないよね
矛盾してね？

紀州漁民　２２０万でワーキング・プア寸前かよ
元グリーピースの富裕層2億4千万の社民党福島瑞穂の夫（夫婦別姓の事実婚）の海渡雄一

女好きの坂本龍一のYMO　「ボッキーを、ボッキーを、ブルームで日本人墓荒らしを」
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紀州漁民　２２０万でワーキング・プア寸前かよ

太地町といったら羽曳野の部落のドン肉のハンナンの浅田のライバル海原壱一の豪邸がある。
海原壱一 - 海原建設社長、大阪府同和促進協議会理事、大阪府同和建設協会専務理事。
太地町に「海原御殿」と呼ばれるヘリポート付き時価3億円の別荘を建て、6頭のイルカやクジラを飼い、
専用のヘリコプターで降り立つなどの派手な生活ぶりが報道された。

超反日MBS　ちちんぷいぷい　河田直也とイルカの手をつないで放送してた「場所」かよ

おいこら、民社党の松岡徹　大阪市に　やみ専従、やみ給与、闇年金を返せ

福岡1区　福岡空港利権
松本龍の強さは、部落解放同盟中央副委員長の肩書きが全てを表す。
祖父の代に立ち上げた土建業の松本組は、同和を武器に九州屈指のゼネコンに成長する。

仙波副市長のコメント。
「わたしには150名の弁護士がバックにいます。何も怖いものはありません」

裏金問題の主任弁護士である草薙弁護士のコメント
「専任は問題があるので、仙波氏は遠慮した方がよいと思う」

>>645
当たり前のことを当たり前に言っただけで
迂闊も何もないんだよ
言わない方がいいじゃなくて、言っていい

>>649
議長が議会を開けるようになれば、今回のようなことは起きないってこと

>>653
それはそれで別方向の危険を孕んでるんだけど連中きちんと検討してるのかね

>>647
>迂闊も何も、県も国も一枚岩で「違法、無効」言ってるんだから鉄板だろｗ

無関係な外野が口出ししないで、
阿久根市の住民に民意を聞いて、市政を任せろよｗ

民主党の主張によると
「国は外交や安全保障などに専念して、地方や住民の事は地方に任せれ」
っていうの事だったよな。

しかしながら現状では、尖閣やガス田、沖縄など
外交や安全保障では、官僚に丸投げして慎重に見守ると繰り返すだけだｗ
一方では阿久根みたいな、細かい細かいコマカイ地方自治体には
自治を任せずに、国がクチバシを挟んできた。
言ってることと、やってることが違いすぎるだろ、民主党はｗ

>>655
無関係どころか監督する立場だしｗ

法も論理も通用しない相手というのはどうしようもない

>>656
それを大幅に地方に任せるって叫きちらしているのが民主党政権だよなｗ

>>654
それ意外に大問題なんだよな。
片山も法改正を匂わせてるし。

まあ、裁判官が裁判の判決以外で違法合法を発言するのが一番の越権行為だろ。

それから、直接議案ごとに住民に賛否を問うのは、結果が単なる住民感情に流されやすい。
一見民主的に見えるが、大衆扇動の元になりやすい。
小泉、橋下、河村などが争点を単純化して提出するのと同じこと。

議会を開かれて何が問題なんだか
議会が機能しないことの弊害は今回のことでイヤと言うほど思い知っただろうに

アサヒビールＮＨＫ福地茂雄会長　パチンコ店の店名を報道しないよ
NHK年越し派遣村のクリスマスの謀略
悪の枢軸　ＮＨＫ大阪局は　偏向してる
大阪　ビデオ店放火殺人16人も　格差社会と偏向して報道してる
悪の枢軸　ＮＨＫ大阪局は　偏向してる
悪の枢軸　反日反靖国　 松下電器、パナソニック
兵庫県の派遣助成金を独占したらしいぞ　ｚｚｚｚｚｚ
小雪のCM　尼崎のプラズマ工場かよ
西松建設の偽
田原総一郎、朝日新聞の編集委員の加藤千洋　悪魔のパンダ黒柳徹子、毒婦福田みどり
反日支那人、アブネス・チャンはウイグル族３０００人虐殺、民族浄化に加担をやめよう
http://www.youtube.com/watch?v=q0g363fgWrw
支那に英霊を売る筑後川の妖怪の古賀誠
中国の川砂利利権をほぼ独占しているのは自民党の古賀誠である。
古賀誠は06年に「南京大虐殺記念館」で献花をしている

>>659
地域のことは地域に任せると主張してるのと矛盾してるよなｗ。

阿久根が独立するとか、外国人参政権やるとか、
支那と軍事協定するとかじゃないんだから
張り紙や副市長選任なんかは阿久根市民の民意に任せれば良いだけなのにｗ

そもそも、阿久根市長は裁判で負けても「裁判官は公務員だから、俺の方がエライ」って言って判決に従ってないじゃん。
知事も「公務員出身だー」ってバカにしているし、大臣も「公務員出身だー」って。
でも市長も航空自衛隊出身じゃんかｗ

>>663
議会を議会が自分で開けるようになることのどこが問題なのだ

超反日TBSが片山総務大臣とコネをつけたぞ。

片山総務大臣　朝ズバ・レギュラーで、みのもんたと楽しそうにやってた。

超反日TBSが片山総務大臣とコネをつけたぞ。

片山総務大臣　朝ズバ・レギュラーで、みのもんたと楽しそうにやってた。

超反日TBSが片山総務大臣とコネをつけたぞ。

片山総務大臣　朝ズバ・レギュラーで、みのもんたと楽しそうにやってた。

超反日TBSが片山総務大臣とコネをつけたぞ。

片山総務大臣　朝ズバ・レギュラーで、みのもんたと楽しそうにやってた。

>>664
だからさ、対立している案件や専決した案件を
住民に直接判定してもらえばよい。
一回の住民投票で民意を決められるんだよ。
それなのに役人の裁判官や片山や県知事、コネ職員がのさばる必要はない。

住民投票、住民投票言ってるやつ
馬鹿の一つ覚えは止め給えｗ

>>667
じゃあさ、もう何でも住民の直接投票にすりゃいいじゃんｗ
ギリシャ以前の民主主義に戻るけどｗ

>>665
>議会を議会が自分で開けるようになることのどこが問題なのだ

住民の民意に反していたら、それだって正当性を失うぞ。
役人上がりの片山が外野から指図しないで、住民の民意に任せれｗ

>>665
地方自治のバランスが大きく変わってくる。
議員は市民の一部の支持者の信任を受けてるだけ。
議長もその一人にすぎない。
しかし市長は、市民全体のなかでの最大の支持を得て権限を付託されている。
その違いをわきまえない改正はダメだろう。

>>668>>669
バカｗ
何でもかんでも住民投票と直接民主制とは言ってない。
幻覚でも起こしたか、良く読めよｗ
市長と議員による間接民主制がうまく行かないときは
民主主義の基本戻って、住民の民意を住民投票で決めれ、と言ってるだけだ。

>>665
たとえば議会側にも竹原のような変わり者がいて
「365日議会を開催するぞー」って始めたらどうなるか想像してみればいい

>>672
＞市長と議員による間接民主制がうまく行かないときは

こうやって簡単に書くが、「うまく行かない」ってどう法律的に定義すんだ？

>>671
地方議会は行政のチェック機能しかないんだよ。
立法は行政しかできないんだな。
ところが、チェック機関なのに首長が開催することになっている。
首長がイヤだって言ったら、チェックすることができなくなる。

>>673
別に対して問題ない気がするが

>>674
いや、阿久根みたいに市長が議会の少数派の支持しか受けてないとこでは、
現実的に議会の多数派が条例を通してるんでないか？
いまだって市長は議会より権限を持ってるわけじゃないだろう。

>>675
そうか？
必ず行政側のトップクラスの誰かが付き合わなきゃならないし経費も天井知らずだぞ？
まして資料を要求される役人の立場に立って考えたら…

>>676
議会の多数派が条例を通すって、ものすごく健全なんだが

超反日NHKの視界狭窄な反日映像



１。支那共産党が日本人学校を襲うのは問題だ！！！

２。支那共産党の官製デモ、超反日NHKの視界狭窄な反日映像

３。とくダネ! 　中国旅行客　８００億の損失だ

４。超反日NHK「週間こどもニュース」の明の古文書
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑

５。中国人留学生の学費支給を停止してやればいい

専決ができるのはやむをえず議会が開けない場合、あるいは内容が軽微で議会が特に許した場合
市長は議会を開けない理由がないのに開かなかった
そして議会が開かれていないことを理由に専決をした
副市長の選任という重大な内容を
これは専決できないのにした違法な行為
仙波は「副市長を僭称するどっかのおっさん」に過ぎない

首長が議会を開かないで違法な専決を繰り返すという行為は法が予定していたものではない
首長が議会を開かない場合には議会が自ら開くことができる
地方自治法をたったこれだけ変えれば竹原みたいな違法な行為は生じえない
違法で無効な行為ができないように改正が必要だとしている

言うだけなら問題ないだろ？
違法、無効と言うだけで法律違反というのなら、民事訴訟や行政訴訟の原告はほとんどが法律違反ということになる。

もはや竹原市長や仙波氏の発言をいちいち報道するのって
全然無意味とまでは言わないが
ＴＶで北朝鮮のアナウンサーの映像を流すのと同程度の意味しかないだろ
「動物がまた吠えてますよ」みたいな感じ

仙波さん、腐った警察と戦った立派な人なのに
なんで竹原なんかにくっ付いてるのかわからん

>>683
食い扶持に困ってたんじゃないか？

普通の人ならこんな市長の相手するわけないし。
いくら公務員にファビョッていてもねｗ

でも、裁判で無効とされると、「裁判官も公務員だから」ってなるんだよな

「違法だから法改正を視野に」って、たった１２文字に矛盾することを並べる
のはある意味天才だな＞片山ｗｗｗｗ

司法と行政は癒着してるから良いんだよ

>>686
馬鹿は書き込まないほうがいいよｗ

首長の暴走を抑えるための法改正の必要性を喚起したこと、
公務員叩きさえ出来ればどんな屁理屈でも捏ね回して擁護する一定数の基地外の存在を周知したこと、
これらが阿久根市長の功績だな。

さ、仕事は終わったのだから早くしかるべき処置を受けなさいな。

>>678
健全じゃないだろう。
市民の総意で選んだ市長を無視して
議員の多数派工作で条令が作られるのが健全かな？
首相でさえ解散権を持ってるのに、市長には対抗策がないんだよ。
それが現状なのに、そこからさらに市長から議会の招集権さえも奪おうって話だよ。

>>690
議会は市民の総意で選ばれてないのか？
数が多い分、市民の声が寄りきめ細かく反映されると見るのが普通だが・・・？

>>690
議長「も」議会を開けるってだけで、市長が議会を開く権利は奪われないに決まってるじゃないか
「議会を開かずに専決」を防止するには効果的だ
いくら市長を支持したくとも、議会を機能不全にしてまで市長に独断を許すなどまともじゃない

おいおい、地方自治法の所轄大臣は総務大臣じゃなかったか？

この件に関しては、違法な行為で市政県政ひいては国政が混乱している
そういうことがそもそもできないよう法を改正しようということだ

なんら矛盾しない

別に裁判官で無いものが違法といっても良いだろ。
決める権限が無いってだけで。

片山の大赤字前科持ち大臣が何を言おうと、竹原市長は何度選挙をやっても
当選するよ。住民の味方だ。
大体、一般市民の年収が200万円程度でボロ家に住んでるのに市議会議員だけが
700万円以上も報酬をもらって豪邸に住んでることを糾弾する神のような存在なんだから。
竹原を落としたら、住民自身が損だ。今だって阿久根市住民は議員による税金食いつぶし
報酬による、被害者だ。

>>10
橋下は散々、裁判官でもないのに有罪/無罪言ってたじゃん。

>>696
この話を先にさせて頂きます。阿久根市民の平均所得１９９万円という数字は
http://www.pref.kagoshima.jp/__filemst__/53724/H19gauyou.pdf
上記の資料の１０ページの記載から読み取る事が出来ます。これは市民全員の
総所得を市民数で単純に割って算出された数字で、この市民数には子供からお
年寄りまで、つまり働いている人も無職の人も、全て含まれています。

次に年収と所得の違いについてお知らせします。大抵の場合、職員は年収で表
記され市民は所得で表記されますので、違いを知って頂く必要があります。
http://www.town.kumano.hiroshima.jp/cgi-bin/odb-get.exe?WIT_template=AC020000&WIT_oid=icityv2::Contents::2446
こちらのページが判りやすいので見て頂きたいと思います。このページによる
と所得額の計算は、控除額を計算で求めて「年収−所得控除額＝所得額」とな
ります。阿久根市職員の平均年収は有名な表からおおよそ６４５万円ですから
http://www.city.akune.kagoshima.jp/sisei/syokuin.pdf
年収６４５万円の場合の控除額は「年収×０．２＋５４万円」となりますので
「６４５万×０．２＋５４万＝１８３万円」となります。このことから職員の
平均所得は「６４５万−１８３万＝４６２万円」となります。

この数字をみると、やっぱり市民の倍以上じゃないかと思う人は大変多いと思
います。しかし職員にも家族は居るのです。
http://www.mhlw.go.jp/wp/hakusyo/kousei/05/dl/1-1b.pdf

この資料の１７ページを見ると、２００４年（平成１６年）の鹿児島県の出生
率は１．４７人で、この数字は平成１９年でもあまり変わらない者と思います。
この数字を単純に当てはめると、職員には配偶者＋子供１．４７人の扶養家族
が居ることになります。この条件で計算すると

●配偶者が専業主婦（無職）の場合は、
４６２万÷３．４７人＝１３３万円（一人当たりの所得）
●配偶者が非課税範囲のパート（年収１０８万）の場合は、
５７０万÷３．４７人＝１６４万円（一人当たりの所得）
となります。

そういう事はまず裁判所の決定に従ってから言おうよ。

超反日NHKの視界狭窄な反日映像

１。支那共産党が日本人学校を襲うのは問題だ！！！

２。支那共産党の官製デモ、超反日NHKの視界狭窄な反日映像

３。とくダネ! 　中国旅行客　８００億の損失だ

４。超反日NHK「週間こどもニュース」の明の古文書
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑

５。中国人留学生の学費支給を停止してやればいい

>>690
議会がどう考えてようと、首長が絶対と言うことか？
お前の頭の方が健全じゃない。

>>701
首長が絶対なんじゃない
大多数の市民によって選ばれた長が絶対なんだよ

ちなみに内輪で選ぶ総理とかは
絶対じゃない例ね

超反日NHKの視界狭窄な反日映像



１。支那共産党が日本人学校を襲うのは問題だ！！！

２。支那共産党の官製デモ、超反日NHKの視界狭窄な反日映像

３。とくダネ! 　中国旅行客　８００億の損失だ

４。超反日NHK「週間こどもニュース」の明の古文書
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑

５。中国人留学生の学費支給を停止してやればいい

>>702
だから議会は選ばれてないのかよってｗ

そういえば　選挙のときも　二階派の松浪健四郎と　執拗に　もめていた
反日反靖国　読売放送　辛抱治朗
ほっかいどうは、ばいこくどう　
北海道は売国島 全体主義の沖縄
金平茂紀（TBSワシントン支局長）:旭川市
香山リカ（精神科医、作家）:小樽市
寺島実朗（ＴＢＳの番組審議委員 ：雨竜郡沼田町
岩田公雄 ( 読売テレビ解説委員：旭川市
坂秦和 ( 読売テレビ
森田美由紀(NHK ：札幌市出身。
鈴木宗男（新党大地　足柄村,
石川知裕（民主党 室蘭ラサール高校：足柄村
松山千春（反社会性の会津小鉄系の鬼畜歌手 足柄村
タカアンドトシ 札幌市、旭川（ 吉本興業東京本社（東京吉本）
加藤浩二 (極楽とんぼ吉本興業東京本社（東京吉本）
安住 紳一郎(ＴＢＳ 北海道帯広市)
清水宏保(北海道帯広市)
民主党信者　山口二郎 北海道大学教授。岡山県岡山市
小森陽一 　　北海道大学文学部 親子2代の共産党員　9条の会事務局長
札幌に移住する　日和見やしきたかじん

弁護士も検察官もアウトってことか〜
その前に，裁判官でない者の法律判断には従わない、なんていったら警察官はナニすんだよ。
馬鹿な上に、やっぱり単なる給料泥棒だったんじゃねーかｗ

>>702
お前、首長って何のことか知らないんだろ。
地方自治体の長のことだぞ。都道府県なら知事、市なら市長、町なら町長、村なら村長のことだがな。

で、竹原は再選挙時の得票率で50％をやや越えただけだから、大多数の市民によって選ばれたわけでは
ない。

これぞ無法地帯　阿久根

■シャッターアート
銀河鉄道999？
ttp://portal.nifty.com/2010/07/02/a/img/IMG_3243.jpg

ビートルズ？
ttp://portal.nifty.com/2010/07/02/a/img/IMG_3246.jpg

寅さん？
ttp://portal.nifty.com/2010/07/02/a/img/IMG_3266.jpg

ドナルド？
ttp://portal.nifty.com/2010/07/02/a/img/IMG_3223.jpg

■堤防
ドラクエのスライムとカールおじさん？
ttp://akuneart.potika.net/image/free/P9219874.jpg

マリオ？モンロー？マイケル？トラボルタ？
ttp://akuneart.potika.net/image/free/P9199862.jpg

それでこの事業をやってた奴のツイッター発言

satsumatips #akuneshisei著作権の問題が気になるならまずは担当課に言ってくださいませ。

阿久根市は交付税交付金がいらないそうです。

普天間の受け入れ先に立候補すればいいじゃん。

市長が9条教徒だし無理だろ

>>680
>首長が議会を開かないで違法な専決を繰り返すという行為は法が予定していたものではない

んじゃ、違法とは言えない。
合法とするしかない。

１００歩譲ったところで

仙波が今、副市長を名乗っている事は違法

>>707
>で、竹原は再選挙時の得票率で50％をやや越えただけだから、大多数の市民によって選ばれたわけでは
ない

多数決原理を否定して民主主義を騙るのかｗ

>>711
地方自治法179条と180条の規定に反するから違法

>>713
ただの「長」じゃなく、「大多数の市民よって選ばれた長」って書いてるから
よほど大勝した長のことを言ってるんだろ

>>713
なんでそんなにアホなの？

>>715>>716
んじゃ、おまいらの脳内では、いつの間にかコネ職員と反市長派が多数派だったのかｗ

>>712
議会が開かれない時は専決が優先だろ、コネ職員でも法律は守れよｗ

1）首長が絶対なんじゃない
2）大多数の市民によって選ばれた長が絶対なんだよ

ゆえに、1）は大多数じゃない市民によって辛うじて選ばれた長となる
辛勝した竹原がこれに該当するだろう
確か51対49くらいじゃなかったか

>>717
リコール署名の集まった数とか知ってる？

議会も選挙で選ばれてるのも本当に知らないんじゃない？

>>718
更に議会も選挙で選ばれているという小学生レベルの知識すらないようだしね、彼。

>>717
＞コネ職員でも法律は守れよｗ

竹原市長がコネで採用した職員のことですねｗｗ

竹原の支持者はもはや、議会が選挙で選ばれているという小学生レベルの知識すらなかったことにしないと擁護できないらしい。

支店長の独断鮮血を本社の役員が無効だと言ｯてるようなもんか
早く支店長の首飛ばせよ

市長は単純に半額。私は無償でも良いが、それはできないので一番小さくはっきりした額にした

意味不。朝日の記者はばかか。副市長がこんな基地発言するわけないだろ。
これじゃ取材拒否されるのもあたりまえだ。

>>696
例えば公務員が700万貰っていようと、
パートの奥さん（100万）と就学してる子供が二人居たら
平均年収200万円

うわぉー、貧乏！w
なお計算は何でも均等割の竹原式を採用した。
ケータイ料金かっつうの。w

>>717
>議会が開かれない時は専決が優先だろ、

「法に定めた要件を満たしていて」「開けない」時な。
低偏差値で読めなくても仕方がないが、法律は守ってもらうぞ。w

勝手に議会開かずになんでも専決もどきで決めていいなら
名古屋のあのひとも議会リコール運動なんてしてないだろ。

ちなみに29日からの議会で提案されている特別職給与条例の改正は…（議会ホームページ参照）

第２条第１項第１号中）「８００ ,０００円」を「４００ ,０００円」に改め，
（市長の給与の減額）
同項第２号中「６３４ ,０００円」を「１００ ,０００円」に改める。
（副市長の給与の減額）
附則第１１項及び第１２項中「平成２５年５月３１日」を「平成２２年９月３０日」に改める。
（市長と副市長の給与臨時減額を終了し恒久化。第12項は未承認専決分）

どうでもいいけど常勤のナンバー２の基本給が10万円って…どうよ？

政治判断で違法なものが無罪になる国なんだから、裁判官でもないやつが違法と言ってもいいんじゃね

地検に圧力掛ければ何でも無罪放免だー

大臣なんかイラン褐炭や

>>717
「議会を開こうとしても開けない」ときだが。
「議会を開こうともしないとき」はそもそも専決要件を満たしてないって何度言われたらわかるんだ？

>>727
でも、公式には誰も存在しない空席のポジションだから、
月給がいくらでも無関係っしょ。

>>732
単なる臨時職員扱いだっけｗ
それなら10万円なのも当然だなｗ

>>727
何で今さら議会に提案されてるんだ？当然、市側からの提案だよな？
こんなのとっくに専決されてるハズじゃねえの？
議会で職員給与や議員報酬の削減やってるとこは、先に市長や副市長
の報酬削減してるよな。
何で自分たちのことは専決しないんだろうね。

>>727
>>732
いや、本来の副市長の勤務実態は今不在だからといって
適当にしといていいものじゃない。（竹原の次が困る）

本来の公務の目的、実態と実働時間を明らかにせよ。
週休2日の9時5時とかなら時給にして最低賃金だから
堂々の違法状態。否決すべき。

仙波の事例は、自称副市長の市長の友人の話なので
誰も訊かなくて宜しい。

>>735
最低賃金だから→最低賃金以下だから

ま、県も国も副市長として認めないんだから、副市長の名で
提出された質問書も公文書も受け取らないだろ。すでに、
県の補正予算は阿久根に支給しないと決めてることだし。
もし裁判になっても国と県は勝つ気満々。

>>737
勝つ気マンマンつーか、負ける要素が皆無。

>>737
>>738
頭のいい人が二人だけいる。
副市長よ法律違反を言うなら、すぐ裁判をしなさい。
あなた自身が法律違反をして、市長を利用していると思われるから、
裁判所はすぐ判決を出す。
専決の乱用・地方自治法１６２条違反。
専決できることの法的根拠を調べてみなさい。

裁判で負けたら「裁判官も公務員」って言って、無視すればいいんだよ！

仙波さんにはガッカリだよ。
片山に反論するなら、地方自治法の179条、180条をどのように解釈すれば、議会の出席拒否や不詳集をしても専決処分を行う事が妥当であるか説明すべきだった。例えその判断が間違っていても私は残念だとは思わなかった。
まさか中学生レベルの反論するとは予想しなかった。曲がりなりにも警察官という一公務員として法律や条令の中で定年まで務めた人なのに。
裏金工作を拒否したのが出世出来なかった一因かもしれないが、元々そんな器じゃなかったのかもしれない。

さすがに40年間、巡査部長しかやってない人が、組織のほぼトップは厳しいんじゃないかな。
巡査部長って世間で言ったら、主任くらいだろ？

元は素養があっても、それだけ長く同じ地位でやってたら、伸びるものも伸びなくて
俗物になるんだよ。

阿久根市長　公平委員に市長派　定例議会で提案へ
2010年9月25日 00:16

鹿児島県阿久根市の竹原信一市長が、今月末で任期切れとなる市公平委員会委員１人の後任に、
市内の主婦（６１）を選任する議案を２９日開会の市議会定例会に提案することが分かった。
主婦は熱烈な市長支持者として地元で有名で、８月２５、２６日にあった臨時議会では、
反市長派議員にやじを飛ばすなどして、両日とも傍聴席からの退席を議長に命じられた。
市議会で多数を占める反市長派は「身内で固める露骨な人事」と反発、不同意とする構えだ。

■反市長派反発「身内固め」
市公平委は定員３人だが現在は１人欠員。
任期切れとなるのは社会保険労務士で、公平委員長を務めている。
任期が続くのは元市職員。いずれも前市長が選任した。
専決処分で副市長に選任された仙波敏郎氏は「これまでの公平委は
公務員寄りで公平ではない。主婦は元会社経営者で能力があり見識も高い。
市長個人でなく、市長の行政改革を支持しており、公平な感覚がある」と
選任の理由を説明している。
反市長派市議の一人は「議会の傍聴ルールも守れない人が
公平に審査できるのか疑問。反対する」と語る。
＝2010/09/25付 西日本新聞朝刊＝
http://www.nishinippon.co.jp/nnp/item/199561

>>743
　モヒカンという人の奥さんらしい。

引用ソース - 竹原信一という男 BBS
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/4965/1278296095/l50

95 ：モヒカン：2010/09/06(月) 10:18:50 ID:???0
川原慎一さんは　怒った顔であるが憎めない顔ですよ
アンパンマンか盗人ひげがあるようで
この前の臨時議会を奥方と初めて傍聴したんだけど
地方自治法179条の専決ばかりをペ−パ−に書いてもらったのを
ひっかかり　ひっかかり読み上げるだけ
市民のことは考えず　職員と自分たちのことしか考えられない
この人達に哀れみを感じた　　ばかばかしく1日めは
午後からは傍聴を自分はしなかったけど
奥方は馬鹿議長を最初からバカ笑いしていたもんで退場もらった
2日めは自分が午前中に　午後から奥方がまた退場
このバカ議長は自分に反対の議員に拍手すると　するなといって
冗談で賛成の連中の発言に拍手してくれると何も言わず
バカバカしい
退場の時　靴を投げつけようか　と　思ったけど
没収されるともったいない　と　思ってなげなかった
つぎは100キンでスリッパ買っていこかな


写真で見る阿久根市長
傍聴席には熱心な市民の姿
http://mainichi.jp/select/wadai/graph/akune/24.html

「モヒカン」は傍聴席で暴れる有名な８９３だろ

モヒカン夫婦そろって何やってるんだかｗ
竹原は本当に市政を私物化してるな

モヒカンと夫婦だったのかw
http://anaga.blog29.fc2.com/blog-entry-700.html

日本は法治国家を捨てたんだもの　なんでも有りじゃね？

>>741
裏金云々も、あれ単なる逆恨みでやった話じゃないのって最近は思ってる。
裏金の存在自体が彼の独自の解釈による勝手な思い込み、架空の話だったと言われても驚かない。
阿久根での彼の言動を見ているとそう判断するのが一番しっくりくるからなー。

モヒカンでも結婚できるのにお前らときたら

荒らしによるとローマ兵らしいぞ。


890 名前：　　　恐縮です！[] 投稿日：2010/09/25(土) 12:01:31
恐縮です！

>>848
ローマ兵の恰好をしただけで強引にモヒカンだと決めつけて
無断で２ちゃんねるに晒していいと思ってるのですか！

>>751
学がないのでわからないが、ローマ兵もあんな髪型してたのか？
モヒカン族があの髪型をしてたから、モヒカンと呼ばれるようになったと聞いたが？

ぐぐってみた。

ローマ兵
http://hobbyworld.aoshima-bk.co.jp/scripts/hw/seek.aspx?seek_code=ARF1730

>>752
ローマ兵の兜がモヒカンだってだけかと。

公平委員も議会で否決されんだろ。
で、また違法専決で決めるの繰り返し

検察が外交できる国で何を言っても無駄だよ。

>>754
しかし、議会が開いている間は専決はできないの図。
だからこそ、成立している常会の条例を法律を犯してまで公布しないという犯罪に
手を出してまでやってる。

これでもまだ市長を支持できる奴がいるんだろうか。

>>757
阿久根脳なめるな。それでも竹原利権にしがみつく奴はいるんだよ。

前回得票８４００の内、利権がらみ票の割合は
どの程度かで住民投票の行方は決まる

えっなになに
大臣や市長は法律の解釈しちゃいけないのか
初耳なんだけど

誰も元警官の副市長の経歴ついて語んねえな。
息子さんにかなり辛いことが、そのことで副市長は元自衛官の市長と
復讐を図ろうとしているのか！？

コイツ、警察官のときは正義の密告者ズラしていたけど、
殺人犯の息子の件もそうだが、どうしようも無いクズということが判明して良かった。
警察も持て余したんだと思うよw

いやいや大臣って違法かどうかの判断下す権限あるだろ

その権限を審査するのが司法なんだから

もう阿久根はあきらめて、尖閣の島守になってください。
この人なら適任。

ん？裁判の判決にもクレームつけてただろ？

阿久根だけの問題と思ってると、痛い目に遭うような気がする。

地域主権・地方分権が進めば、地方の首長、議員、地方公務員が強大な権力を握る。
日本のあちこちに「ミニ霞が関」、「ミニ永田町」が出来る。
その権力者たちが、DQNやトラブルメーカーだったら、「気違いに刃物」状態・・・恐ろしい。

>>753
バイキング戦士テラコワス

裁判官は裁判以外では何も判断しないよね
裁判官に判断してもらいたかったら、その人が提訴する必要がある
この場合、仙波が裁判官に判断してもらいたかったら、仙波が提訴する必要がある

市民の平均年収が本当に200万円ならば
そんな経済的障害者だらけの自治体なんぞさっさと消えて無くなれやw

地方の時代、地域主権と民主党は叫びながら政権交代したけど
やってることは真逆のことばかりだよなあ。
阿久根市に任せておけばいいようなことまでクチバシを入れて。
「副市長に会わない、呼ばない」って、恥ずかしくないか、民主党は。
詐欺師って恥ずかしいって感覚はないよな、似てるなｗ

その司法権全般がもはやまったく信頼できません。

　石　橋　の　上　に　も　あ　と　３　年　も　！

>>770
阿久根のバカのせいで、地方に権限持たせるのやばくね？って話にもなってるんだが

片山は、もう一度「専決処分は違法で無効」と言ってみろよ？
お前ら民主の超法規的措置と何が違うのか説明してみせろよ。

>>770
さすがに、地方自治法を地方に任せるとかは今まで誰も言って無いだろｗ

>>774
　判断の妥当性はさておき日本は起訴便宜主義を取っているから超法規的措置でもなんでもないぞ？

国内の自治体の問題なのに、尖閣とだぶらせてるんだろ

つまり、もう日本から独立した気になってる

阿Q根正伝

民主主義の基本を忘れて
バカの片山、馬鹿な県知事に反市長派議員にコネ職員が総出かよ。
なんでこうも無関係なヤシラばかりなんだよｗ

民主主義の基本を教えてください

>>779
民主主義の基本とは議会を無視して、専決の要件も無視して好き放題することですか？

>>769
阿久根市民の平均所得１９９万円という数字は
　http://www.pref.kagoshima.jp/__filemst__/53724/H19gauyou.pdf
上記資料１０ページから読み取れます。これは市民全員の総所得を市民数で
単純に割って算出された数字で、この市民数には子供からお年寄りまで、
つまり働いている人も無職の人も、全て含まれています。

次に年収と所得の違いについてお知らせします。大抵の場合、職員は年収で表
記され市民は所得で表記されますので、違いを知って頂く必要があります。
　http://www.town.kumano.hiroshima.jp/cgi-bin/odb-get.exe?WIT_template=AC020000&WIT_oid=icityv2::Contents::2446
こちらのページが判りやすいので見て頂きたいと思います。
所得額の計算は、控除額を計算で求め「年収−所得控除額＝所得額」となります。
阿久根市職員の平均年収は有名な表からおおよそ６４５万円ですから
　http://www.city.akune.kagoshima.jp/sisei/syokuin.pdf
年収６４５万円の場合の控除額は「年収×０．２＋５４万円」となりますので
「６４５万×０．２＋５４万＝１８３万円」となります。このことから
職員の平均所得は「６４５万−１８３万＝４６２万円」となります。

この数字をみて、やっぱり市民の倍以上じゃないかと思う人は多いと思います。
しかし職員にも家族は居るのです。
　http://www.mhlw.go.jp/wp/hakusyo/kousei/05/dl/1-1b.pdf

この資料の１７ページを見ると、２００４年（平成１６年）の鹿児島県の出生率は
１．４７人で、この数字は平成１９年でもあまり変わらないと思います。
この数字を単純に当てはめると、職員世帯には配偶者＋子供１．４７人の
扶養家族が居ることになります。この条件で計算すると

●配偶者が専業主婦（無職）の場合は、市職員世帯について、
４６２万÷３．４７人＝１３３万円（一人当たりの所得）
●配偶者が非課税範囲のパート（年収１０８万）の場合は、
５７０万÷３．４７人＝１６４万円（一人当たりの所得）

尖閣事件では検察官が政治判断していることが明らかになりました。
つまり司法組織が司法の範囲を超えて政治判断しているなら、裁判官も同様だな。
仕事上だけでなく、OffTimeの日常から検察と裁判官は隣近所の関係です。
阿久根市民の総意で選ばれた市長が、裁判所の判断に従えないのは、無理からぬ事でした。
阿久根市長に加えられた司法組織からの政治的圧力には従わない自由と権利があり
また阿久根市民の民主主義に対する司法圧力には、市長は断固たる態度を取るべきです。

↑　バカ

>>784
ヲイヲイ、誹謗中傷しか出来ないのか、反市長派とコネ職員はｗ

阿久根市の歳入は、101億700万円（H22年度予算）

人件費は、20億5,100万円（議員等の報酬を含む）　

うち職員の給与費等は、たったの14億9,300万円

つまり、職員人件費の占める割合は、14.7%程度。

上級庁は法に則って適法か判断できるのだが。
出来ないと言うのなら異議申し立ての意味が不明になってしまう。
司法は終局的に法律上の争いを解決できるだけ。

こんなの総務大臣関係ないだろ。
那覇地検の見解は？

>>768
アホが
仙波個人に訴えの利益がないから原告として不適格だから棄却されるわ。
たしか今の地方自治法だと総務大臣として訴訟で無効と確認することも出来なかったはず。
出来るのはボーナス削られた公務員だけ

>>789
『議会から同意されてないのに市長から辞令が出た』場合の
副市長としての地位確認だから訴えの利益はあるでしょう？

阿久根市の場合、市長裁量での職員採用は認められてるから、
課長級職員として入れておけばトラブルにはならなかったんだけどね…

キチガイ市長に馬鹿副市長、傍から見ると笑えるが

>>789
仙波個人の地位確認だろ？何で仙波自身が原告として不適格なんだ？？？

>>790
地位確認の理由によって相手方が変わる。

１　市から副市長として扱ってもらえない場合（給与が支払われないなど）
・市が相手方になる。
・竹原が市を代表して訴訟を受けるので、そもそも争いにすらならない。
・市長が代われば紛争になる可能性あり。


２　国や県から副市長として扱ってもらえない場合（副市長名義の書面などがまともに扱われないなど）
・国や県が相手方になる。
・この場合、副市長名義の書面などの効力を争う市が原告になる。
・当然だが、竹原が市を代表する。

>>793
2の場合，市が訴訟を起こすには
地方自治法の定めにより議会の議決が必要だったり，
市長が失職中はどうすんのとか…

>>793
特別職公務員が自分の地位確認をするんだから市に対してすればいいわけだが？
本格的に問題になるのは職務代理者になった後の話だから、自分が自分に対してすることになるんじゃないの？

>>794
阿久根市の場合、職務代理者は副市長→総務課長→その他の課長の順。