【政治】｢がんばった公務員は給料を上げる｣玄葉公務員制度改革相が会見にて[09/17]

「誤解のないように申し上げたい。民主党が総人件費削減を言っているからといって、
　どんな人もどんな公務員も給与を下げるということではない」
　玄葉光一郎公務員制度改革相は、辞表提出後の閣議後会見でこう話した。

「全員、がんばってる人まで単純に給与を下げるというのはシュリンクして、士気が高揚しないから、がんばる人はむしろ上げるんだと。
　仕事に応じて、給与を変える仕組みをしっかり作り上げていく。今はまさにそのプロセスにある」

　幹部人事の内閣一元化や公務員の労働基本権のあり方を含めた公務員制度の抜本改革のための法案作りは、
来年の通常国会に提出する予定で進んでいる。
　しかし、実績以上に過小評価され続けている民間からすれば、能力や実績と無関係で給与が上昇するほうが驚き。

「がんばる人は、むしろ上がるんだ。がんばらない人は下がるんだ。　能力実績主義を徹底していくことが、
　国民から見たとき真に効率的で質の高い行政サービス実現のために公務員も変わってきたな、ということなる」
　天下り斡旋をなくし、定年まで勤務できる環境を整えるための退職管理運用方針でも、玄葉氏は「すでに相当の注文を付けている」と強調した。

「新たな専門スタッフ職というのは、高給取りの専門スタッフ職になりかねない。
　安易に高給スタッフ職につくのではなく、既にある専門スタッフ職からスタートして、
　それだけの給料に見合う仕事ができるということが立証できた時点で、
　高給スタッフ職に進むという具合に運用を非常に厳しくする必要があると注文をつけているし、（次の担当大臣にも）受け継いでもらいたいと思う」

　また、官僚の現役出向の拡大について、玄葉氏はこういう。
「当初はほとんどが役員で出向するというので、それはとんでもないと。
　それこそ一兵卒で出向すればいいんだと。もし役員にふさわしい人がいて、多くの人が求めるなら、そういうこともあってもいい。
　むしろ、そういうことは例外にする措置が必要で、そういう指示をしてきた」
　玄葉氏の就任期間は約3か月。それを差し引いても、公務員制度改革は進んでいるようには映らない。

ソース　response　2010年9月17日(金) 18時58分
http://response.jp/article/2010/09/17/145304.html

2

自治労の許可は得たんですか。

民間
大きな成績をのこした人は給料が下がらない
成績が去年より少し伸びた場合は、大幅減給
去年と同じは、首

隔たりが大きいようで

当然だな

誰が評価すんの？

入国管理を頑張れよ

え？
公務員って言われたことを時間内に終わらせるだけの仕事じゃないのか？
がんばるって何？営利団体？

大阪の警官は稼ぎ放題

聞き覚えのあるセリフだな

何を言っているのか分からない

民主党のために、がんばった公務員には給料を上げます。
自民党寄りの公務員からは取り上げます。
さらに、民主党に忠誠を誓って、その働きが認められると、
なんと、民主党公認候補として、国会議員に立候補の道が開けます。

頭おかしいんじゃねえのこいつ

>>8のような馬鹿が多いと日本も良くならないな

それ俺らの税金やで

民主公約、公務員人件費１兆円超抑制　比較対象を零細企業に合わせ、大幅な人員削減を実施と
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1252835411/l50

公務員給与　 世界ランキング　（主要先進国）
順位:国　　　　国民所得　　　公務員給与　　　公務員給与/国民所得
　　　　　　　　一人当り（�j） 一人当たり（�j）　　　　 (倍数）
1:日本　　　　　　　 30,075 　　　　64,661 　　　　　　　　2.15
2:カナダ　　　　　 　20,140 　　　　29,807　　　　　　 　　1.48
3:アメリカ　　　　　　31,920 　　　　44,688　　　　　　 　　1.40
4:イギリス　　　　　　23,590 　　　　32,082 　　　　　　　　1.36
5:イタリア　　　　　　20,170 　　　　27,229 　　　　　　　　1.35
6:フランス　　　　　　24,170 　　　　24,895 　　　　　　　　1.03
7:ドイツ　　　　　　　 25,630 　　　　24,348 　　　　　　　　0.95

国民1人当たりのGDP　公務員の平均給与
1 日　　39,731　　　　　　　　64,661(162.7%)※
2 米　　46,380　　　　　　　　44,688(96.3%)
3 英　　35,334　　　　　　　　32,082(90.7%)
4 伊　　35,435　　　　　　　　29,807(84.1%)
5 加　　39,668　　　　　　　　29,807(75.1%)
6 独　　40,874　　　　　　　　24,348(59.5%)
7 仏　　42,747　　　　　　　　24,895(58.2%)
(※先進国で1人当たりGDPを超える公務員給与を払ってるのは日本だけ）

【受給額（平均年額）】
国民年金　　　　　　：71万円
厚生年金　　　　　　：205万円
地方公務員共済　　：280万円

結局のところ「年金原資残高」はいくら残っているのか?
http://karetta.jp/article/blog/MoneyHacking/036157
150兆あるはずの年金が140兆すでに使われて回収不可能

がんばらない公務員はどういう基準で評価するんだ？

どうやってがんばってる公務員を認定するんだ？

給与法いじるの？

ガンバの冒険のDVDがもうじきでます。買うお金がありません。

がんばった公務員の給料を上げる×
がんばらない公務員の給料を下げる○

下げること考えろ屋

どういう基準でがんばらないって評価するのか
それが難しい。

どうせ全員がんばったって評価するんだろ

いつもの口だけイッチョ前〜

みんな頑張ったことになります。

公務員の仕事を正当に評価できるなら、社会主義国が作れるわ。
仕事の良し悪しって結局は誰にも評価出来ないから、
あきらめて成り行きにまかせるしかないわけで。

こいつはどっち向いてしゃべってんだ？

.┌､　　 　 　 r┐　r┐ヾ>　(_　　／　　　　　　 　　　　　　ミ
　!. |　ヾ>　　｜|　lﾆ　ｺ　　　〈／｀ヽ _　　　　 　 　 　 　 　 ﾐ
　|. ! 　ノ|　　 | ﾚ!　_| |.　　　,ｲ,.- ､　|　￣_￣丁 '' ｰ┬‐- -ﾐ
　ヽ二／　 　.ヽ/（___ﾒ> 　 /,|.l　　l　!　（　 ）　!　(´ ) !　 r‐
　　　ry'〉　　　　　,､　　　/ｲ,! `ｰ'　_L =- --┴-ﾆ二ﾄ､_'ｰ'
　　lﾆ', r三)　　　（（　　　|'J｣-''_二 =-- ‐一　ｰ‐t‐-ﾄ､ 二__
　　　 |_|　 　 　　　））　　ﾚ'／´ｨ ､______＿＿＿　 ヾﾐ|　l
　_r┐　__　 　 　 （（　 　 V　,、　F≡三r一ｔｧｰ,　 　 |　l:.:. .::
└ｌ. ﾚ',.-､ヽ　　　　））　　 |ノ＾>、 　 　 '＾ミ二´　　　 |　l:.:.:.::
　ﾉ　r' __,! | 　 　 （（　 　　V/ｲｿ　　　　　　　　 　　 .::ヽ､二_
└'!_| (_ｔ_メ.> 　 　 ））　 　 |　/ ,'　 　 _　　　 　 　　.:.:.:.::i|,)ﾉ
　　　r-､ 　 　 　 （（　 　 　|.〈、　､ _〉　｀丶、　　　　 ;:ｨil| ノ
　　,､二.._　 　 　 　）） 　 　|　 笊ｙfﾐﾐミミヾ､ 　 　　'!ｌ|il|li!fj'
　　ｰｧ ／.　　　　（（ 　 　　ヽ |i''r ''_二二ﾆﾐ;ヽ､　　,|ｌ||il|l|,｢ﾟ|
　　ん､二ﾌ　　　　 ））　　　　|,l| V´ :::::::::;;／ 　 　 ﾄi|l|i|i|ｌ|!Ll
　　,.-─-.、　　　（（　　　　　|i!　ゞ=-‐''"　　　　 ,i||i|ｌ|ｌ|l|!|i{
　/ /l .i^ヽヽ　　　　` 　　　　|il!　　ｰｫii|｢、　,,.,.ｨi||l|i|l|l|i|l|ｼ'
. | .ﾚ' /　 l.｜　ヽ二ﾆ,ヽ　　,/i|l||livil|||l|i|l|l|lil|l|i|l|i|i|i|l|l|l|{'
. ヽ／ 　 ﾉノ　 　 　＜ノ 　 {l|!|l|i|l|i|l|i|||i|i|l|i|i|i|i|l|l|!|l|l!r'
　r┐,.─-､　　　/ 7　 　 　ヾ!||i|i||i|i|l||l||i|i|l|l|l|l||l|l!ｲ
　|｜し'＾) ,! ┌‐'　'ｰ┐ﾄ､ 　 ｀`,ﾍi|l|i|l|i|l|l|i|r''`''"´ i　 　 　 ,
　|_| 　 l´r'　　7 /_7 / ｣__〉　　（＿~｀^~"ﾞ'ヾ 　 　 ﾉ　 　／ ,
　[_]　 [_]　　〈_/ヽ_/ 　 　　　.ト─'　 　　　ﾉ　　　 　 ／ ／i

糞をさっくり切れるならそうしてもいいよ

本当にいいと思う
あまり働かない人は減らしていけばいい

頑張っていない公務員の給料を下げる方が先

各種手当てで厚遇しまくってる中でさらにばら撒くのは不要
手当てを全撤廃してからならこれやるのもありだろうけどでも
公務員が自分達でチェックするやつは特に評価が腐ってるんだよ

天下り斡旋をなくし、官僚の現役出向

これがミンス党の公務員制度改革ｗ

呼び方を変えただけｗ

バカじゃなかろか

公務員の頑張りって、要らん仕事を作ってこなしただけでも
頑張ったことになるの？

これまでの怠慢のせいでたまった問題を少し解決したら
頑張ったことになるの？

それやるなら、頑張らなかったら、手を抜いたら、成果が出なかったら｢下げる｣も徹底するべきじゃ？
「信賞必罰」

頑張って給料を上げようとする性格なら公務員にはならんと思うが…

基本公務員は生産性の算出ができないから
ランクとか年功で区別してきたのに

課長補佐が課長になれば上がるだろ
まあ一律ベース下げてダウンしても、等級が上がれば昇給するだろ

自衛隊の予算を大幅に削減しておいて「がんばって」はねーだろ！

役人相手の仕事も多いんだが
暇な人はどうやって暇潰すのかというくらい暇
一方、忙しくて昼飯も食えない人もいる
そういう人まで下げろとは国民も思っていない
まあ、ほとんどの公務員は下げるべきなんだがねｗ

>>14
公務員はがんばる必要ないだろ
現状でがんばってないやつらが多いから
「がんばった公務員」なんて意味不明な発想があるんじゃねーの

頑張る基準はサービス残業かい？
それ残業代上乗せやん
意味無し

300〜1500くらいでばらけさせて平均450くらいでいいよ

雇用を増やす委員会が立ち上げられて
毎日夜遅くまで何かをやっているが、結局
自分たちの残業代を増やしただけだった。

当然、上げる分の給料は下がったヤツから充填だよな。

でも民主党的には「何もしてなくても」頑張ったって言っているよね
特に総理が

ちなみに民間は、成果主義導入なのでがんばらない人の給与は下がります。

民間で似たようなことやって失敗してなかったか

業評どうするの？ｗｗｗ

その前に無能な公務員の給料を下げろ
話はそれからだ

時期的に変動する忙しい部署と忙しくない部署の格差を踏まえて、報酬の変動を
許容するのが当たり前の話だね。

頑張らない公務員の給料は下げろ

じゃなくてさー、予算が沢山余った部署から給料を上げればいい

馬鹿缶、よく考えろｗｗ

頑張ってたらここまで馬鹿にされる存在じゃないと思うが＜痴呆公務員

だれが評価するんだよ

「(俺たちの利権のために)頑張った公務員」デスヨネー

2割下げることはないんですね。わかってました。

成果主義と一緒だろ。
頑張ったら給料が上がる＝基本的に給料は下がるよ、ってこと。
やっと公務員の給料に手をつける気になったか。

玄葉って何だっけ？
小沢の腰巾着は、樽ナントカだったか

公務員なんて責任を取るべき立場の人間以外は
言われたことだけやれるやつで十分だろ
本当に有能なやつは民間企業で好きなだけ稼げばいい

糞馬鹿大臣

頑張って予算を削減したら５倍の増額予算を認めるという詐欺と同じ
こりゃ絶対公務員の給料は上げまくりだな

じゃぁ先ず職員全員の給与を現税収に合わせてリセットな

働かないやつを簡単にクビにできるようにしたほうがいい。

予算１０減らしたら、給与５上げて分配とかすればいいんじゃね？

要は成果主義ってことですね
成果主義を導入した結果、企業がどうなったかわかってるんですねｂ

外国に逃げれる人は逃げとけー、ひょっとするとあなたが生きてるうちに
日本はなくなるかもよｂ

生活保護担当の役人なんか
心が病むだろうな

民主はもはや
日本を崩壊させたいとしか
思えないことばっかしてるな。

これで総人件費が増えたら意味ないわな
900兆も借金がある時点でボーナスカット、給料カットすべき状態なんだから

業績下がれば、社員ががんばったかどうかに関係なく給料は下がるもんだ

人事院の給料下げて物言えｋｓ

ドサクサ紛れに頑張らない公務員も昇給する制度になるんだろうな・・・

軽四の増税を原資にして

政治家が評価すりゃいいよ
政権変わるたびに右往左往しとけ

それよりも中年公務員の給料を削って
新卒枠の削減を中止してくれ

関西の公務員共は頑張ってない、これマメな。

どうやって評価するんだよ

下げた試しもないのに何言ってるんだこの馬鹿は

皆がんばった的な横並び評価で闘う公務員の姿が目に浮かぶ

すでに民間以上の”勤勉手当”（勤勉がんばったで賞）があるだろ・・・

で、結局、公務員の中で格差社会を作るだけで総人件費は上がるんだろ？

>>1
今さら能力主義かよ、弊害も指摘されてんのに。
水谷建設からワイロもらって捕まった元福島県知事佐藤栄佐久の娘を嫁にもらった玄葉光一郎さんってセンスないな。

当然だろ、何を今さら言うのか
もちろん、給料泥棒はサクサク解雇してね

親方日の丸が信条の無駄飯喰いの公務員は分限処分。とセットで、言わないと・・・言うわけ無いわな氏ネ。

>>75
民主の政治家に諂った奴を評価するんだろ

市役所とかは民間委託でいいとおもうの

評価するのも公務員です

民間の労働者が舐められているだけなんじゃね？

頑張るって何？
頑張るだけなら馬鹿だって出来るんだよ
結果が全てだろ
公務員の仕事の「結果」ってなーに？

なにをどう頑張ると頑張ったとみなされるんだ？
民間なら売上というわかりやすい指標があるが。

どんな仕事も、部署ぜいいんの連名で行われたことになるね。
ゆとりの運動会みたいな悲惨なことになりそうだ。

評価基準は事業仕分けのように
民間企業の人間を交えて決めた方がいい

そうしないと、無遅刻無欠勤てだけで給料がアップしそうだからｗ

いまでも民間に比べて十分高いじゃないか、それより仕事してない
公務員を解雇しろよｗ

公務員の数を半分にするなら、頑張った人の給料を１．１５倍くらいまでなら
どうにかこうにか認めてやってもいいわけねえだろぼけ。

横並びを否定するなんて
完全に新自由主義勢力に洗脳された愚民じゃん

おまえらもマスゴミもどうしようもない

それは良い
官僚は給料低いからな
しかし、頑張らなかった公務員は年収300万円程度まで落とすのが条件だ

取り合えず異常なまでの好待遇を正してからだろ。
そのままじゃ自分達に都合のいい昇給ルールを作られるのがオチ。

・基本給・ボーナス・手当て大幅削減
・やむをえない残業は支払う
・３５でヒラのままなら、そこで昇給ストップ若しくはくび

この辺ベースにしないと、原点がおかしいから・・・

達成率を上げるのに分母減らしてとかか？ｗｗｗ

一律年俸３６０万にしてがんばった職員は上限２億くらいにしなさい

ミンスではだめだわ
わかってない。

>88
予算をしっかり使い切って新たな増税案を提案した功績だろ・・・
公務員は無駄な仕事を増やすことで評価される仕事なんだから

民間でがんばらなくて良いところなんてあるのか？？？
がんばってないバイトなんているの？？？
政治家になるために就職して仕事してたふりが許された小泉元首相だけ
じゃないの？？？

がんばった公務員＝無駄な事業の企画立案し天下り先を増やした人
がんばらなかった公務員＝無駄な事業の削減をし天下り先を減らした人

適正な金額に下げるのが先

民間みたいに営利を追及しない仕事も公務員には必要なんだが
そのあたりどうするんだ？

おいおい　2割削減せぇーよ　期待してないけどさ

でも頑張らない職員は下げないよ。安心してね

これは公務員を叩くのは筋違いだろう。
成果主義とか言いつつ賃金削減の言い分にしか利用しない
詐欺経営者どもを憎むべき。
奴隷根性もほどほどにしておけ。

がんばらない公務員が多いんだから、
普通の公務員は給与を5割カットするべきだと思うのだが？
事務次官は6割カットとか？

>94
頑張らない公務員の例

�@予算を使い切らなかった
�A新たな公共事業を立ち上げなかった
�B新規の増税案を提出できなかった

>>101
民間でも、公務員でも働きが足りないと思う奴は多い

ヒラ３００万、主任５００万、課長７００万、部長９００万で問題なかろう。
基本給、昇給分を抑えて、管理職手当てで差をつける。
もちろん管理職の定数と管理職につく条件は厳格に審査してね。

>>100 >>102
ですよねー。

>>26
なりゆきにまかせるなんてアホな方法をとらなくても、
市場原理っていう単純な方法がある

公務員の世界では導入できないけどなｗ

がんばって朝鮮学校無償化したり
人民解放軍の野戦司令官として日本を支配したり
努力した公務員には、給与を上げます

じゃあ、民主党員はお手本で、最低賃金からがんばってね

公務員基準で頑張ったと言われても
民間の人間からしたらおそらく到底納得のいかないものだろうな

で、頑張らなかった公務員の給料は下げないと？

公務員人件費2割削減はどこえ行ったのかしら…

組合活動に　がんばった　つう意味だ

自分の机を拭いただけでＡ評定の公務員。

幼稚園児の成績評定と同レベルの査定。

がんばってる官僚の給料は引き上げて
地方の役所や教職員の給料は思いっきり下げる
いい考えだね

小泉とか橋下とかレンホーとか持上げる奴ってアホしかいないよな

公務員の待遇を破壊したら
民間の待遇が更に悪くなるのは必然なのに

売国奴たちに乗せれて
雇用の待遇がデフレスパイラルになってるのに
いい加減気付けよ

なんで屑を教育する前に
全体のレベルを上げようとするんだ？
まず屑を教育するのが最優先事項だろ

じゃあ、まず、今月分の閣僚の歳費をゼロにして下さい。
少なくとも9月は内ゲバに忙しくて仕事してない訳だからもらう理由が無いよな？

国家公務員の月給とボーナス２年連続で減額、平均年間給与は６３３万９千円（平均４１．９歳）で９万４千円（１．５％）減


トヨタ自動車(株)　　　　　　　従業員数（連結) 320,590人　平均年齢 37.9歳 平均年収 7,110千円

パナソニック(株)　　　　　　　従業員数（連結) 384,586人　平均年齢 44.3歳 平均年収 7,560千円

キヤノン(株)　　　　　　　　　　従業員数（連結) 186,897人　平均年齢 38.7歳 平均年収 7,160千円

三菱商事(株)　　　　　　　　　従業員数（連結) 58,583人　　　平均年齢 42.9歳 平均年収 13,020千円


公務員が恵まれてるなんて、みんなの党が流したプロパガンダだわな
都市部の公務員の生活は厳しいぐらいだよ

スレを読まずにレス

頑張ってないヤツを下げろというレスが多数

なんで地方公務員の給料って下がらないの？
なんで金が無いからって簡単に住民税上げるの？

むしろ、頑張らない公務員の給料を下げろよ。

そして国民は奴隷に堕とすｗｗｗｗｗ
ネトウヨざまあwwwwwww！！！！！！

>121
残念ながら「下げる」方の要素は考慮されておりません

なぜ上げる。

こいつは前々からダメだと思ってた
管に消費税発言をさせたヌケ作
まっ、いいけどｗ

>>108
普通の公務員の給与5割カットは賛成だが
事務次官の6割カットはダメだろｗ
事務次官には優秀な人になってもらわないと困る

なんでこんなにすぐ公務員の工作員が沸くのかなぁ。
組合活動なの？
知り合いの公務員は、夜は残業という名の宴会、観光がてらの出張、とやりたい放題だぞ。

>131
公務員は無駄な事業を作って予算を使い切ることが仕事だからです

国民へのサービスはおろそかで組合活動を熱心にがんばった公務員の給与が上がったでござる

ちゃんと最初に”民主党のために”って付けんのわすれんなよ。

当然評価基準は国民に開示してくれるんだろうな？

地方には手がつけられるかな

>>127
自治労と一緒になって国民も民主党支持してんだからやり放題だろｗ

「がんばらなかった公務員は給料を下げる」

金が欲しければ、閑職から忙しい部署への転属願いを出す事だ。

誰がどう評価するんだ？

例えば教員だったらどうするんだ？
教員の仕事は生徒の学力を高めることが第一だから、進学/就職率や統一テストで
授業内容の評価をするしかないけど、それが果たしてできるのかい？
それとも、日教組の集会への出席率で評価するのかな？ｗ

頑張っている低所得者にはつめたいのお

民間でも上手くいかなかった能力給や成果給が公務員で上手くいくわけがない。
無内容な形式のみが重視されポイントにならない仕事は誰もやらなくなる。

がんばったっていうのは遅刻しない事です

頑張ってない奴は下げろよな

懲戒処分を受けた公務員の給料はさげる。
これでいいじゃん。

金は有るしそこそこ健康だがやることが無くて、このクソ暑いのに
昼日中から、御座敷犬散歩させてる間抜け面下げた定年組み見ると、〇意すら催すね。

結局は公務員の給料アップじゃんかｗ
公務員改革じゃなくて改悪してどーすんだよｗ
これじゃ何もしない自民の方がマシ

>>125
それらの民間企業は利益の範囲内から給料が出てるからな
自分らが稼いだ金をどう使おうが勝手なんだよ
だから公務員より稼いでいる民間企業に誰もケチつけない。

非営利団体で、税金で食わせてもらってる公務員なんかと比較するな
失礼だろ

頑張らない公務員の給料を0にすることが先だろボケ

え？がばるだけでいいの？
結果出さなくてもがんばるだけで給料あがるのか！

頑張らない公務員の給料を下げろよ

成果が見えにくく、何十年か先になるまでわからない仕事をやってるのが一般行政職だろ
がんばった人には昇給って、公務員に馴染まないだろ

50歳以上は15％、35歳以上は12％、それ以下は10％をそれぞれカット
賞与は一律20％カットで問題ない

125

散々既出だが、国一とかのごく少数以外は、
一流民間企業ほどの仕事していないから・・・

ただの作業員もどきなら派遣と比べてもいいくらいじゃない？

公務員の仕事の評価基準がよくわからん

>>148
クビだろJKK

がんばったら給料をあげる
つまり、頑張らなければ無給ということだな

>143
教員の仕事は訳のわからない報告書を作って上に提出する事です

子供の成績を上げるのは民間（学習塾）の役目なんですよ
学校で成績を上げたら民業圧迫になるじゃないですか！

玄葉「結果は出なかったが、みんながんばった！
　　　　よーし、みんなの給料上げちゃう！どんどん上げちゃう！！」

玄葉光一郎の義父は逮捕された福島県知事サトーエーサク

豆知識な

それをどうやって判断するんだ？
民間と違って売り上げとかみたいに数字で出てこねーぞ

こいつは何をいっているんだ？？？？？？？？？？？

（組合活動を）がんばる人は、むしろ上がるんだ。

公務員の大半は作業員なんだから、作業員としての給与体系にするべき。

都道府県別地方公務員年収の実態 　一番左が地方公務員平均年収、
（）内は、サラリーマン平均年収、＜＞は、公務員平均年収÷サラリーマン平均年収

愛知　　824万（513万）＜1.61＞ 　滋賀　　727万（478万）＜1.52＞
東京　　821万（601万）＜1.37＞ 　岩手　　725万（365万）＜1.99＞
神奈川　818万（543万）＜1.51＞ 　三重　　722万（471万）＜1.53＞
大阪　　799万（529万）＜1.51＞ 　福島　　721万（413万）＜1.74＞
兵庫　　797万（498万）＜1.60＞ 　群馬　　721万（461万）＜1.56＞
京都　　787万（485万）＜1.62＞ 　富山　　721万（421万）＜1.71＞
埼玉　　774万（478万）＜1.62＞ 　青森　　721万（335万）＜2.15＞
静岡　　761万（476万）＜1.60＞ 　秋田　　719万（361万）＜1.99＞
福岡　　754万（439万）＜1.72＞ 　栃木　　719万（471万）＜1.53＞
和歌山　750万（442万）＜1.70＞ 　岐阜　　718万（444万）＜1.63＞
千葉　　747万（513万）＜1.46＞ 　愛媛　　714万（419万）＜1.70＞
石川　　744万（434万）＜1.71＞ 　熊本　　714万（388万）＜1.84＞
茨城　　737万（494万）＜1.49＞ 　鹿児島　713万（382万）＜1.87＞
奈良　　737万（463万）＜1.60＞ 　宮崎　　710万（368万）＜1.93＞
山口　　735万（423万）＜1.74＞ 　佐賀　　709万（381万）＜1.86＞
山形　　735万（373万）＜1.97＞ 　高知　　709万（388万）＜1.83＞
徳島　　734万（427万）＜1.72＞ 　岡山　　706万（425万）＜1.66＞
大分　　732万（386万）＜1.90＞ 　山梨　　701万（472万）＜1.49＞
宮城　　731万（435万）＜1.68＞ 　長野　　697万（445万）＜1.57＞
長崎　　729万（402万）＜1.81＞ 　島根　　692万（394万）＜1.76＞
広島　　729万（471万）＜1.55＞ 　香川　　691万（438万）＜1.58＞
北海道　728万（410万）＜1.78＞ 　沖縄　　690万（343万）＜2.01＞
福井　　728万（415万）＜1.75＞ 　鳥取　　688万（373万）＜1.80＞
新潟　　727万（401万）＜1.81＞

アホが・・・
そんなことをしたら、目立つ新規事業ばかり優先的に取り組んで
基礎業務が停滞するに決まってるだろ
民間の営業と一緒にするんじゃない

>>151
税金で食ってないよ。
将来の子供たちに借金させた金でボーナスまで貰ってんだよ。

>>101
民間は一生懸命やってます、なんてのは幻想だ。

少しでかい会社だと、使えない社員を飼っておくための窓際ポストがちゃんとある。
週に一回ゴルフに行くだけで年収1千万とかもいるぜ。

公務員だけがクソなんではなく、だいたいどこもそんなもんだ。

がんばっている公務員ってどこ？
１ｋｍオーバーでもねずみ取りで捕まえる警察官とかか？

>157
無駄な仕事を作って利権を拡大し予算を使い切ること

>>163
売国度

「頑張る」のｋり順があいまいだからきちんと満額残業代出してあげればいい。
「不夜城」霞が関で働いても雀の涙ほどの残業代しかつかないのはどうかと思うし。

そうすりゃ議員も質問書を早く出すだろうし、省庁の皆さんも早く帰れるだろうしね。

公務員にとって「頑張る」ってなんだよ？
公務員の仕事、事務職も現業も成果主義とは正反対の職種だぞ。
適正な給与を考えてお手盛りもなくして仕事相応の報酬を出しとけばいいんだよ。

実際生保福祉関係部署の公務員の中には
気の毒なくらい働いてる人も多い

かと思えば文化センターの館長とかほとんどブラブラしてるだけ

>163
�@予算の消化
�A新規事業の立案
�B来期予算の増額

頑張らない奴なんて居たら普通クビだろ
余計な事言ってまた公務員の手当増やす気か？馬鹿じゃねーの

売り上げもないのにボーナスがある。

高給取りの老害の給料を半分にするだけでいいだろうが！！！！！！！！

http://www.youtube.com/watch?v=sDltJM1tYWk&hd=1


　　 ∧∧　　９時から
　　（ =ﾟ-ﾟ）　　
　　.(∩∩)

痴呆公務員という寄生虫に吸わせる余裕があるんだから
日本もまだまだ財源に余裕あるんだな
金がないって煽ってるの誰だよｗ

本来の仕事をがんばってない民主党議員は全員減給だな。

>>1

一般公務員については、仕事をまじめにこなさない一部の公務員を、
適切に速やかに懲戒できるようにすれば良いだけのこと。
（特に組合関係者たち）

後、特別国家公務員は、ろくに勉強もしない議院を減らせ。

公務員「がんばったら負け」

>>170
民間は利潤から給料もらってるけど
公務員は税金から給料もらってるからな
しかも借金が800兆もあるのに未だに高給
こんな企業はねーよｗ

こいつが言って出来る事じゃないだろ人事院を廃止しろよ

公務員の頑張るの基準ってなんだろな
民間と違って、儲けだせばいいとか、こんだけ商品売れば評価されるとか、そういうもんでもないだろうし

警察なら、さしずめ検挙率か？　違反キップ切りまくるのが、出世の早道とか
変な競争原理持ち込まないことを祈るわ

>179
売り上げ＝税収

いかに税収を上げるかが公務員の力量ですから

成果報酬型って既に成果上がらないって統計出てんのに全てが遅れてるな
知能も知識も何もかも

よしよし

これはある意味、公務員の世界はあまりに「社会主義」的だから、資本主義の評価を持ち込んで
活性化させようということか。

どうせ偏った評価しかされないだろ
縁故とか縁故とか縁故のヤツは無条件で高評価されるだろ？

>>125
都市部の公務員の給料を下げない限り
地方の公務員の給料も下がらないんだからやむを得ない。
田舎の役人なんて給料500万でも高すぎるくらいだ。

給与体系に差をつけるのはいいことじゃね？
上が高くなっても下のほうが圧倒的多数だから、当然全体としては下がるんだろ？

一律で2割減ではなくて、（少数の人で）少し上がる人もいれば(多数で）半分以下になる人もいる
これからは公務員も競争原理を導入する。
（福利厚生・恩給は一律2割削減？）
と解釈した。　　　とすれば玄葉GJ　頑張れ!。

>>157
官僚体質の大企業本社にいるオレがいってみる「仕事が出来る基準」

・ミスが無い。卒がない。クチがうまい
・上司に意見しない。なんでも言うことを聞く。チンコすらなめる
・コミュニケーション力とかいうお調子者能力に長けている
・休まず、働かず。面倒なことは丸投げ。で、下が苦労して出した結果を総取り
・自分の部門の予算をなんだかんだと屁理屈つけてかっさる技術がすごい
・とにかく冗長で面倒そうで意味が無い派手な仕事をでっちあげるのが大好き

>>1

まぁ、ウソだな。

>188
警察の仕事は報告書を作って上に提出する事です

現場に遊びに出る無能は昇進しません

資本主義の評価も競争相手と公開制度があって始めて成り立つので
公務員の世界ではありえない
よって単に手当て増額だけでは？

民間に比べてえらい厚遇なのにそれでも士気上がらず適当に仕事やってんならクビでいいじゃん

公務員に成果主義は向かない
ってのは成果主義を習う時の超ベタな事例なのにね・・・

>>195
そうはならずに逆に全体の給料が上がるのが公務員クオリティーｗ

>>176
しかも、生保関連は一人ひとり事情が異なるから
いちいち面倒を見なければならん
でも、それが真摯に仕事に取り組む姿というもんだ
こんな論理で政策を推し進めれば、それすら崩壊する

てか、俺だったら、その政策の下で仕事をするなら、機械的に進めるわ
そっちの方が数が上げられる訳だし

そうか、俺は公務員はすべて頑張ってるんだと思ってたが
そうでは無いと玄葉光一郎に教えてもらった。

１７時までダラダラしてて、１７時すぎからカラ残業頑張るって

>192
いかに収入（税収）を増やして（無駄な）事業を拡大するかが公務員の本懐ですから

こいつは既に官僚に取り込まれてて
他の所管大臣にブラフをかけてるんだよ
目をみりゃわかるだろ

普通に働いてれば>>170が真実だと思うんだが、
なんか安月給でこき使われてる奴だけが民間を主張するんだよな。

けどクズ公務員の給料を減らすとかしないよね
だから納得できませんよ

>>189
>いかに税収を上げるかが公務員の力量ですから

税務署員が、徹底的に民間から税金取り立てまくるのか。　嫌な頑張りぶりだな、それは

がんばってあたりまえ
むしろクビの制度をつくれ

（地方）公務員の過度の横並び主義を壊せば、ほとんど目的を達成したようなもんでしょ。
６０近くの閑職のおばちゃんのほうが、課長よりか給料が上なんてどう考えてもおかしい。
年功序列、出世も横並びだから（１４年たったら主任とかね）、みんな頑張るよりも目立たないよう気をつける。
最後の共産主義、公務員の世界も給料に格差をつければ、勝手に足を引っ張り合って自壊する。

とりあえず頑張ってない菅の給料を下げてくれ。

民主党はもうダメだな。
鳩山内閣ダメ、菅内閣ダメ、新菅内閣もダメなら田代マーシーと同じ
終わりの烙印を押されるぜ

みんなの党の改革案を自民党が受け入れて一緒に戦ってくれ

がんばらない公務員は給料下げる
だろフツー

相変わらず頭湧いてるな

公務員さんが給料を下げられたらローンを組んでる
人とか困るじゃない
最初からお金のない人はそれなりの生活してるから
よくても、生活レベルを下げるのって大変なんだよ

とマジでリアルで言ったのを聞いた時は、むしろ
爽やかな気持ちになったよ…

ダメなのも下げろよ

>>186
お前はまずマクロ経済を勉強しろ
低脳過ぎる

>212
頑張っているじゃないですか
いかに予算を使い果たすか、いかに新税を創造するかを毎日必死に考えているんだぞ

社会保険庁の職員は年金問題でがんばってるので給料アップですね、わかりますｗ

税収を上げる方法が税率上げたり脱税を防ぐとかしか発想出来ないのが日本の公務員の限界。
カネの取引量（GDP）を上げればいいだけ、ということに気付かないで２０年

>>197
チンコなめすぎ

最初に下げてからだろ

全員頑張ってることにして全員上げるんだよ。

>221
頑張って証拠を消した努力を評価かされています

やはり上げる事しか考えて無いんだな
ばら撒き民主党

>>188
警官の出世は昇進試験でしか判断されないから、ある意味で公平
現場で検挙数を増やしても、地位と給料は上がらない仕組み

検挙数が出世への道になると、今以上に不正が増えてとんでもない事態になると思う

GDP＋なら増額
−なら減額で

>>194
地方の人事委員会が都合がいいから勝手に真似ているだけで、
3割くらい差を付けたって何の問題も無いんだぞ
逆に、国家公務員の給料を下げてもそれに従わずに下げないこともあるくらいだ

おまえら公務員並みの昇給だ
ヒャッホー

まずは査定基準を示せ話はそれからだ

>222
> カネの取引量（GDP）を上げればいいだけ、ということに気付かないで２０年

それを考えるのは民間の仕事ですから
お役人が考えたら民業圧迫になります

そのポストはハラグチェに返してやれ

消えた老人が発覚しないように皆で見て見ぬふり、知らんふりするのは
｢頑張り｣ですか？

>>216
それは当たり前だろ。
日本の成果主義が国民総貧民化の一翼だったように
けっきょく低のいい給料削減として取り入れられる
民間に準拠なら、この忌まわしい歴史もまんま公務員も受け入れるべき

ただでさえ高い給料上げるって正気の沙汰かよ。
がんばらなかったらせめて人並みに下げるだろ。

>>229
そうだな。
あとは、国税庁の民間給与実態統計調査と連動させるってのもある
たとえば、民間平均の１．２倍が公務員の平均年収とかな

これ以上上げるのかよ
ふざけんな

>232
まずは査定基準を考える部門を作って、
予算を確保して、
第三者機関を立ち上げて、
天下り先を確保します

はっきりいいて、公務員に民間みたいな成果主義持ち込むのは間違いだと思うが
公務員じゃないけど勘弁して欲しい

警察が検挙率あげる為に、違反キップ切りまくるとか
教師が生徒を何人国立大学に送り込んだとか
自衛隊んがどんだけマラソン大会で好成績残したとか
税務署員がどんだけ容赦なく取り立てたかとか

変な張り切り方すると思うんだよなあ、気をつけないと。その辺、解っていってんのかな？この大臣

がんばらない人がデフォだということですか

>242
頑張っているじゃないですか
仕分け作業に対して一生懸命戦っていたでしょ？

あのー公務員ていないほうがいいことを前提にあるんですけど

頑張って俺の言うとおり働けば給料上げてやるよ！

てことだ。つまり頑張って売国すれば給料あがるｗ

公務員が働きすぎると民間人の仕事を食っちまんだわボケ！

こいつが消費税うｐを官僚とともに仕掛けた
→　「・・・公務員は給料を上げる｣

まあ、こういうことだ
カムバック、小沢キャンペーンをはるぞｗ

てか、がんばらなかった奴を下げる、だろ。

>246
だから民業を圧迫しないように無駄な事業を増やしているんですよ

これは当然だな

公務員は与えられた予算を、いかにプラマイゼロに近く浪費するかが仕事。
採用直後が一番有能で、その後仕事に慣れれば慣れるほど無能揃いになっていく。

国家公務員は、地方に比べればそんなに高い給料貰ってないんだよな
もちろん、仕事のレベルから相対的に考えた場合だけど

問題なのは地方公務員

税金は増やすことしかしない
公務員の給料は上げることしかしない

>>175
＞適正な給与を考えてお手盛りもなくして仕事相応の報酬を出しとけばいいんだよ。
その適正で公平な報酬が難題だから、一律の年功序列にしてるんだがね。
年収２千万だとしても、夜も休日も叩き起こされる公立病院の勤務医と、
年収７００万の定時登庁退庁の役所勤務と、どちらが本当のブルジョワなのか？

それ以上にやらないやつを下げろ

頑張るのは当たり前

予算使いきり体質をなんとかしないとなんだよな。
コストカットしたらした分だけ実績に反映するようにしないと。
でも、それをやるとやった方がいい事(介護、保育関連)を削りそうなんだよな。
どうでもいい事はやる一方で。

>251
足りなくするのも重要な仕事です
補正予算の獲得も一生懸命頑張らなくちゃいけないから

それは良いけど頑張って無い奴をリストラできるようにしろ

全員頑張ったら全員上がって・・・あれ？

こんな甘っちょろい事言ってるようじゃダメだな

>252
私たちはあなた方とは違いますから




これ、ほんとに言ってんだぜ

仕事を頑張るのは当然
頑張ってない人間をクビにするのも当然

いじめ倒しました
頑張りました

>259
だから頑張ってないお役人はいないんですよ
みんな必死に予算を消化するべく頑張っているんだよ

>>1
がんばってない公務員も上げるんだろ？どうせ。
しかも、「がんぱった」の基準が極めて低いと見た

頑張ってない管とかは給料無しかw

　　　　　　／::::::::::::::::::::::::::::::; :;:::"'
　　　　　/:::::;;:::::::::::::::::::::::::;;;ﾉ　ヽ;:::＼
　　　　/::::::::ﾉ""'''''‐‐-‐'''" 　　　ヽ:;::|
　　　. |:::::::::/　　　　　　　　　　　　 |ﾐ|
　　　　|:::::::::| 　 　　 　　　　　　 　.|ﾐ|
　　　　|::::::::|　　　 ,,,,,,, ﾉ　ヽ,,,,,　　 |ﾐ|
　　　　 |彡|.　　'''""" 　　　"""''　.|/　
　　　　/⌒|　　-=・=‐,　　 =・=- 　|　景気対策です
　　　　| （　　　　"''''"　　 | "''''"　 |　
　　　　 ヽ,,　　　　　　　　 ヽ　　　 .|　ジャスコの商品券で　
　　　　 　 |　　　　　　 ^-^　　　　 |
　　　.＿／|　 　　　-==＝=-　　　|　　　支給しなさい
./''":::::/:; (⌒)　　　　"'''''''" 　　 ./
:::::::::_/-r┤~.l ＼＿＿＿＿_,,,.／i､＿＿　
　 （ ｆ　|　|　ヾ.　　＼＿＿／ |:::::::|::::::::　　
　　l.ヽ人八_　,,￣）／□＼　 |:::::::|::::::::::

おいおい、やるべきは逆だろ。

サボってる奴をなんとかしろ。

自省の予算を増やし、天下りポストをたくさん作った人が頑張った人です。

いいけど総人件費は３分の1くらいにしろよ

年齢２００歳の日本人続出ですが何か？

なら頑張っていない大多数の公務員は下げないと釣り合わないな

上昇したのは公務員給料のみ

　物価推移
　　　　　　　　　　　　７８年　　　　 ８９年　　　 ９５年　　　 ２００１　　　現在
米１０キロ　　　　 ３０００円　　 ３７４１円　　３８５０円　 　２２００円　 ２８００円
マックバーガー　 １８０円　　　　１９０円　　　２１０円　　 　５９円　　 １００円
牛肉100グラム　　３９８円 　　　２００円　　　１５０円　　 　８０円　 　１００円
卵１０玉　　　　　　２５０円　　　 １８０円　　　１８０円　　　１００円　 　１２０円
無調整牛乳１�g　２２０円 　　　１８０円　　　１５０円　　　１２０円　　 １４０円
建売一戸建て　　２５００万　　 ６０００万　　４８００万　 ３５００万 　２５００万円
日経平均　　　　 ６０００円　　３００００円 　１８０００円 １４０００円 ９６００円
吉野屋　　　　　　　350円　　　　400円　　　　400円　　　　280円　　　330円
賃金推移だとこんな感じかな
零細含めた
民間平均給与　　500万　　　　700万　　　　650万　　　　500万　　　350万
政府系職員　　　 450万　　　　750万　　　　800万　　　　850万　　　750万

せっかく公務員の給料下げるのに、特定の公務員だけあげるって
そりゃ目的に反してるんじゃないの？

これ以上国民を苦しめて、公務員の給料上げるなんて反対。

>>275
下げる？
無い無いｗ

がんばらないやつは下げろよ

能力主義は良いと思ってたけど、
明確に駄目なヤツの給料を下げるシステムだけの方がいいのか？

よし、みんな頑張った。
みんな給料上げる。　　ｂｙ民主

みんな頑張りました。給料を上げます。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　広島県

菅は給料３か月分返せよｗｗ

要するに｢公務員の給料は絶対に下がらない｣ってことだ
おまえらが騒いでも無駄

つまりあれだ
公務員はすべて頑張ってるから全員の給料を上げるってオチだろ。

与えられた仕事をこなせたらがんばったことになるんだよね

もしかして、日本の借金が増えすぎてデフォルトしたときに
その全責任を公務員に押し付けるための策略かｗ

中途半端に給料下げると公務員が悪者でなくなるからな

>278
みんな頑張っているよ

父が盗り　娘が運び　母待機・・家族で万引き　３人逮捕
http://www.asahi.com/national/update/0917/SEB201009170017.html

目立たぬよう波を立てぬよう生きる集団なのにそれは無理。
事務処理を90％以上自動化させて公務員採用枠を減らすよう頑張れ。

忙しいが、口癖の人が増えるだけかも・・・。

【日曜経済講座】論説委員・岩崎慶市　公務員改革の本丸は地方 (1/3ページ)
2010.9.5 07:39

■高給与に目を向けよ
　◆通常業務にも手当

　「増税の前に公務員改革」は政治の決まり文句となった。だが、先の参院選でも真っ最中の
民主党代表選でもやり玉にあがるのは霞が関官僚だけで、はるかに優遇されている地方公務
員が忘れられている。公務員改革の本丸はここにあるのに、なぜ政治は目を向けないのか。
　「最近、後輩の学生たちに聞くと中央官庁より都庁に入りたいという。官僚になってバッシング
されるより、地方公務員の方が安泰で待遇がいいからだ」
　ある霞が関の中堅官僚の嘆きである。多少は誇張があるにしても、なるほどと思う。それは恵
まれた地方公務員の給与水準をみれば明らかだ。国家公務員と比べてみよう。
　国家公務員の給与水準を１００として地方公務員の水準をみるラスパイレス指数は、高給与批
判を受けて一昨年度には９８・７まで低下した。だが、これは全体数の３分の１である一般行政職
の本給を比較したにすぎない。数々の手当を加えれば、地方の方がまだはるかに高い。
　しかも、その手当がおかしい。例えば危険・不快な業務を対象に支給する特殊勤務手当が窓口
に座っただけでもらえる。これを“窓口手当”というが、きっと地方公務員にとって住民サービスは
危険で不快なのだ。また、ある市営地下鉄では電車を所定の位置に停止させるだけで運転士に
“正確手当”が出る。

>285
むしろ予算を残したら怒られる

ギリシアみたい。
政権基盤の弱い連立政権が続いて御機嫌取りのためにどんどん公務員の待遇良くしてしまった。
その結果が財政破綻寸前。
皆勤手当とか毎日出勤するの当たり前なんだからやめろよな。

人件費の総額予算を決めて（２割減とか）、議員が公務員報酬決めろよ。

がんばった云々じゃなくて
がんばらない奴の給料を下げろハゲ

とてもがんばった奴の給料を今の給料と同じにしとけ

>>241
本当の成果主義ならそんな心配はいらないでしょ。
成果主義の肝は、同僚に差をつけるということ（Ａ何割、Ｂ何割、Ｃ何割・・）。
何をもって差をつけるかは、上司の裁量。
民間でもそうだったように、本当に成果を出してる人間がＡになるとは限らない。
ポイントは一定程度、給料が下げられる若しくは据え置きの公務員が出てくるということ。
そしたら、みんな横並び、１４年たったらみんな主任、みたいな共産主義は瓦解する。

かんばってない公務員は給料下げます

>>274
その分、税金と赤字国債は激増したな。

>294
って言うか予算案は議員の賛成で可決されるものですよ

まずは一律３割減から。

民間企業がこんな通常業務にいちいち手当を出していたらやってはいけない。いや、数年前にドイツの
地方公務員にこうした話をしたらあきれ返っていたから、公務員でもこの非常識が通用するのは日本く
らいだろう。

　◆悪平等の給与体系

　民間給与と比べると、その高給与ぶりはもっと際立つ。特にラスパイレス指数に含まれず、聖域と
なっている運転士などの技能労務職員の公民格差には驚く。清掃職員や学校給食員、バス運転手、
自動車運転手が民間の約１・４倍で、用務員や守衛が１・７倍前後、電話交換手に至っては１・９倍で
ある。
　地方公務員法では「民間準拠」をうたっているのに、なぜこんな高給与構造がまかり通るのか。代
表的仕掛けの一つに「わたり」と称する悪（あ）しき慣行がある。職能ランクに関係なく給与ランクだけ
が上位にわたっていく制度で、全国的に広く採用されていた。
　これも「給与はその職務と責任に応ずる」とする地方公務員法に反するのだが、総務省の調査によ
ると、いまだに福島、千葉、大阪の３府県と岡山市に存在する。廃止したという青森県や大阪市など１
３県、２市も額面通りには受け取れない。給与ランクに一致するよう職能ランクを上げるなど、表面的
に「わたり」を解消する手はいくらでもあるからだ。
　「わたり」は職能を無視した悪平等の給与制度である。その究極のモデルはかつて東京・多摩地区
の革新自治体に存在した。年齢が同じなら給与も同じという徹底した「年齢給」で、これがあの「給食
のおばさんの退職金４千万円」を生み出したのだった。

>>279
予算削減を命題にして、予算を削減できない輩の給与を削る制度にするのが
一番良い。
そういう成果主義が求められるってこった

こういうのって、結局上司の覚えめでたいヤツだけが上がるんだよなぁ。

>300
年金や健保や補助金を減ね・・・
頑張ったぜ！

能力主義は民間でも失敗してるんだよ
正社員vsハケンに置き換えて、日本経済暴走モードだろｗ

むしろ評価基準が適当で手当が増えそうだなｗ

数字出して初めて「頑張った」だろ?
過程を評価するのは子供だけで良いよ

結局は休日ただ働きもいとわない部下だけが出世するのさＷ

ロックフェラー様じゃい

がんばるって何？
精神論？

◆労組の強い抵抗

　こうした民間では考えられない給与体系を実現したのは、いうまでもなく首長も恐れる自治労
の力である。そして、それをただ容認してきたのが地方の人事委員会だった。委員長も委員も
弁護士や公務員ＯＢ、地元財界の実力者が大半を占める“お飾り”だからで、いまもモノを言う組
織にほど遠い。
　ちなみに、教職員の給与が一般行政職よりもさらに高いことも忘れてはならない。人材確保法
により優遇措置が講じられているからで、その縮減・廃止が「骨太方針２００６」などで盛り込まれた
にもかかわらず、改革は遅々として進まない。こちらは日教組の反対による。
　地方公務員は公営企業を含めて３００万人と、自衛隊を含めた国家公務員の５倍に上る。この膨
大な地方公務員の高給与是正は、間違いなく公務員改革の本丸のはずだ。なのに、政治、特に民
主党は代表選でも言及さえしない。自治労と日教組が強力な支持基盤だからだろう。
　地方公務員の給与は住民税だけでなく、地方交付税によって支えられている。それが来年度予算
の概算要求基準でも一律削減から外され、要求は今年度並みとなった。高給与を是正すれば交付
税は簡単に削減できる。国民の厳しいチェックの目が必要だ。

>307
その通り
予算を使い切って来期の増額に備えるのが優秀なお役人です

>310
利権確保、事業拡大、増税案

別に、頑張ったヤツは上げてやっていいよ
でも、総人件費は５０％カットな！

民間と違ってノルマも何もない部署が存在するのに、やる気とかｗ
ハハッワロス

頑張ると予算は増えるよ

とりあえず赤字解消するまではボーナス無しで

いったい何を頑張るんだろう？

がんばった人は増える場合もある
がんばらなかった人は２割以上のカットもある
トータルで総人件費が２割減るなら認めよう

税収が足らないから増税、赤字国債だそうとしてる最中に給料上げるとか
どんな神経してるわけ？民間なら考えられないな。

公務員宿舎、全廃、民間に売りましょう。

あれは民間家賃相場１５万〜を、
公務員は家賃１０００円で借りてるから。

民間潤うし、税金は節約できるし、一石二鳥。

>>318
天下り先確保。

おままごと内閣

頑張らないナマポも支給額下げようぜ！！

普通社長がこういうこと言ったら全体では下げるフラグなんだけど
これまでを見るに、逆にトータルで上げそうだな
「みんな素晴らしい働きをしてくれた、皆さんは国の誇りだ」とか言ってｗ

公務員ってがんばらないのが好きなんじゃなかったっけ
がんばりたくないから安定した公務員になったんだよな？

バカが、結果がすべてだわ。
しょうもないことにがんばったっていみねーわ。

つうか、がんばったやつが報われるってのは競争社会の幻想。
実際は、運のいいアウトプットの出せる仕事に就いたヤツがふつうに結果を出す。
運と職種と、コネが９８％、残りの２％が努力だわ。

企業で、企業内企業とか、実力なんとかとかやって、みんな失敗してる。
結局、まじめな日本人は誰がやっても、職種に恵まれれば８割の人が同じ結果をだすんだよ。
この辺が、実力社会の幻想だよな。
回り回って、実力均等の日本人の８割には、年功序列が一番良かったってことだわな。

何年遅れてるンかな、詐欺党・・。
富士通、シャープ、パナとかによく聞いてみろよ。

つうか、公務員優遇の単なる理由つけだろう？
庶民をバカにしきってるわな。

逆だろｗｗｗｗｗ

頑張らない公務員の給料を下げろや！！！

税収減ってるんだからよ！！！

そういう事はもう一回バブルが来た時にやれよ！！！

反日極左政権め！！！

民主党政権ぶっ潰したら憶えてろよ公務員ども！！！

マジで許さんからな！

「議員も頑張った人は歳費をもらえる」
ということにするんだよね。

まず、自分たちの歳費をなんとかしろよ。

査定は在日朝鮮人が行います
より売国政策に貢献した方を評価します

頑張った所で赤字を何とかできんのかと。

自治労は阿久根市だたきで必至です

はっきりいって公務員は無駄な法律のために働いている

ヒステリックな世論に作られた法律の過半は不要法

公務員を減らすにはまず法律を減らす必要がある

無駄な法律が減れば公務員の仕事が減り、いくらでも削れる状況にできる

人より先に仕事を減らす

現在の夕張市を全国の国家・地方・準公務員・議員の標準として欲しい。
この国難の時こそ、公務員自らが人件費の大幅削減を提言する時なのだ。
安定ではなく、高給ではなく、真の意味で国家国民に殉じる覚悟と意志はあるのかと。
なければ全員去れ、ということなのだ（涙）

政治家になる能力も器もなく、起業を起こすだけの能力も行動力もない自分が悔しい。
せめて、現職の国家・地方公務員および天下り職員を総取っ替えして、俺に公務員をやらせてくれ。

年収120万を定年まで固定、各種手当て・ボーナス・退職金・共済年金・福利厚生は一切不要という条件で。

現職の2倍は働かせて貰う。過労死なんて本望だ。
ただただ、本当の意味で国家国民に殉じたい。
日本の没落なんか見たくない（涙）

売国で頑張った公務員は昇給するんだろ？
こんな事を防ぐために公務員の給料はほぼ一律だってのに

まあおまいら馬鹿が望んだ未来だしょうがないｗ

公務員が頑張るって、いったいどんな行為が頑張るのか
このスレ見てもわかんない
家に乗り込んできて、税金取り立てされるんかい？

もう骨抜きか

実際はこんな事より組合活動に精を出したほうがよっぽど給料上がるのかもなｗ

　　　　　　　 ::　　　 ::　（(　⌒　）
　　 （　⌒　)） ::　　 ::　（(　)　）
　　　 （　(　)）　 ）ヽ　　(　)
　　　　　 (　)　 .(人)　 ::　 （(　)　）
　　　　　　 ::　　 ,i||i,　::　 (　)　　　　 ､z=ﾆ三三ﾆヽ、
　　　　　　　::　,:'　,' ':,　　:: 　 　　　,,{｛彡ﾆ三ﾆ三ﾆミヽ
.　　　　 　 　 ,:'　;' 　': ':, :: 　 　 　 }仆ｿ'`´''ｰｰ'''""`ヾﾐi
　　 　　　：／"''::;;,,,,;;::''"＼：　　　 lﾐ{　　 ﾆ == 二 　 lﾐ|
　　 　 　 ：|:::::: 　U　 　 　　|： 　　 {ﾐ|　, =､、　,.=-､　ljﾊ　　 効いてきたか？
　　　　　 ：|::::::::::::　　　U　 |： 　　　{t!　ｨ･=　　r･=,　 !3l　　 　火傷しないようにな
　 　 　 　.：|::::::::::::::　U 　　|：　　　　`!､　, ｲ_ _ﾍ　 　 l‐'
　 　 　 　 ：|::::::::::::::　　　　}：　　 　 　 Y {.┬=､__` j ﾊ￣"''─-、
　 　 　 　 ：ヽ::::::::::::::　U　}：　 　 ,. -‐ へ、｀ニ´ .ｲ　/ / ,,　-‐‐ヽ
　　　　　　 ：ヽ::::::::::　　ノ：　　　/、　　 ｜l｀ー‐´ ／　／　-‐ 　 {
　　　　　　　：/:::::::::: く： 　　 ／ 　l　　　l　|/__|／／　/　￣　 　/
＿＿＿＿_ ：|::有権者：　／　　 　l　 　 l　l/　|／　 /　　 　 　 /

全員高すぎなんだから全部下げろ
頑張ってる奴が要るなら下げ率を緩和しろ。

うわぁ、もう駄目だ

つうかさ、官僚だけは、創造ワークなんだから、別扱いしろよ。
若いうちから、終戦直後みたいなムリヤリサービス残業させるから人間が歪む。
ちゃんと残業代をだせよな。


それ以外の公務員は、免許制の許認可会社に全員移籍でいいよ。
三社くらいつくってさ、官僚が委託すればよろしい。

それがダメなら、一年契約の自動更新の身分に変えろよ。
クビにならねーから好き勝手しやがる。

「シュリンク」ってなんだ？
日本語使え

頑張って年収1500万
頑張らないで年収1000万

こうですか？

無能の給与を引き下げ有能の給与を上げたはずが人件費が爆発したでござる　の巻き

休みまくってる奴を減らせよ

財務省が頑張るということは増税するということだ。

教師は多すぎだから教員を介護しに転職させろ

氏ねｗ

お前ら、そろそろ暴動を始める準備をしとけよ

日本人生保受給の申し込み完全排除
がんばりました

公務員は日本を食いつぶす

どう評価するのよ
あの無駄に厚い手当てを減らすだけで良いのに

だから小沢にしとけばよかったんだよ

株　主　＝　国　民
経営陣　＝　政治家
従業員　＝　公務員

尖閣諸島で
現場で命がけで頑張ってる海上保安庁の方々の給料は上げてもいいと思う。

公務員の人事考課なんてみんなお手盛りでAとBばっかだろ。
上がるやつばっかりで下がるやつなんてほとんどいないはず。

評価の基準はどうなってるの、民主党員になると成績アップとかだろう。

頑張ったの基準を示せよ！
どんなことを遣ったら給料を上げるか
具体的に言ってもらわないと
官僚に擦り寄っちゃーー駄目だろーー
ノーーターーリーーンよ
調子こいて。

これは難しいね。
誰がどうやって客観的に勤務評価するのか。
役人の仕事は評価するのが難しい。

公務員なんか無くせばいいよ。国民全員指紋、顔写真、ＤＮＡを登録して
電子チップを体に埋め込ませれば住民登録も無人で済みそう。
電子マネーにしたらアンダーグラウンドマネーが無くなり、
税金・公共料金の滞納が不可能。
もちろん老後の世話は全部自己負担。年金制度廃止、生活保護、国民健康保険も廃止。
公営住宅も廃止。罪人は死刑で刑務所廃止。
国のトップと警察、消防、自衛隊、教師だけ残せば恐怖政治のできあがりっと
皮肉で言ってるだけなんだけど、このぐらいしないと黒字にはならねーよ
赤字体質責めてる奴は、せめて滞納なんかしてないよなｗ
徴収に時間外勤務手当に徴収手当をさらにくれてやってることになるからなｗ

仕事が無いからといって暇な消防隊員が赤猫やるかもね。
まず、ベースダウン、それから能力給。
評価はだれがするのか？

>>348
> 教師は多すぎだから教員を介護しに転職させろ

大学生のバイト程度でたくさんだわな。

給与を弄るのも良いが、無駄な仕事を無くして、徹底的に効率を上げるのが先決じゃないか？
書類化にしろ証拠化にしろ、恐しく効率の悪いやりかたしてるじゃないか。
現場の下っ端公務員が一番辟易してると思ぞ？

結局末端は全員2階級特進のお手盛りになるんだろ
いままで公務員が延々とやってきた手口

公務員だけど上の無能が俺らを評価する限り上がらないよｗ
俺と同じ書類作るのに倍以上時間かかってるのに給料が俺の倍以上とか無いわ

×　公僕
〇　乞撲

がんばってない公務員っているの？
いるなら首にしろよ

菅内閣では小泉以来の格差社会の第二波がやってくるぞ
内需は落ち込んで経済は徐々に衰退する。

つまり今の公務員は全員給料下がるってこと？

｢がんばった公務員は給料を上げる｣＝公務員全員の給料上げるｗｗｗｗｗ

ようは天下り容認しますよってことだろ
長年のキャリア＝能力があるから給料が高いのは当たり前

自民を批判してた奴らのやるこっちゃないな

同僚がレイプした事をもみ消しました
がんばりました

>>348
教師に限定せず余ってる公務員を介護に体験就職させたらいい
自分たちの年収の半分にも満たない額でどれだけ過酷な労働してるかよくわかって
公務員はどれだけ楽な仕事で法外な収入を得てるかを実感できることだろう

>>1
＞ 「がんばる人は、むしろ上がるんだ。がんばらない人は下がるんだ。　能力実績主義を徹底していくことが、
＞ 国民から見たとき真に効率的で質の高い行政サービス実現のために公務員も変わってきたな、ということなる」

具体的に、給与法を変えるのか、人事制度を変えるのか、
そこまで言及しないと、こんなのただの絵空事。
さんざん公務員制度改革を謳って、ちらつかせながらなにもしてこなかった。

耳触りのよい理念だけの、表面をなぞるような話にしか終始しない時点で
もう信用されてないことに気付きなよ。

がんばった人ってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
小学校の話っすかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
しねカス！！！！！！！！

がんばらなくても定期昇給ってあるだろ？
この大臣、馬鹿なの？ｗ

光の戦士と同じ感じがする

教員の勤務評定について校長に聞いたことがあるが、「先生方の評価なんかできません。どうしてもというなら全員A評定です」って
言ってた。人件費爆発だ。

がんばったら今までの給料
がんばらなかったら下げる
でいいじゃん

バカの頑張り周りの迷惑

役所に能力実績主義はむかないでしょ。

出勤したら「頑張ってる公務員」になるでしょうよ。

>>367
> ×　公僕
> 〇　乞撲

銀行強盗　：　せいぜい１０億円
強姦殺人　：　せいぜい　１０００人

公務員　　：　６０兆円の合法的　銀行強盗
　　　　　　　　給料もらいながら毎年３万人の自殺者を放置する殺人者

今でもなあなあ評価でほぼ全員満点与えてんのにバカじゃねーのかコイツ

いつの間にか全員に昇給＆手当てってオチだなｗ
頑張ったを最大1％の人員範囲と定義づければいいが、それも3年も経つと
いつのまにか枠が勝手に広げられてるしなぁ・・・ひっそりと誰にも分からないように

ねらーみたいにアンチ公務員ってわけじゃないけど
公務員の人事評価をどうやって明確化するんだ？
頑張った人間は云々てことはつまり成果主義ってことだろ？
国会議員ってほんと適当だな　雰囲気でものを話すのはやめろ

公務員が評価すると全員「がんばった」になるからな
不祥事だらけの大阪ですらこれだもん

↓評価
大阪市 職員優秀すぎて笑うしかない 勤務査定:4割優秀､6割普通 0.08%駄目 ﾎﾞｰﾅｽが高くても仕方がない
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1263053829/

↓不祥事の数々
【社会】 "平均年収７００万円"の大阪市職員、なんとのべ１万人以上（全職員の４分の１）に処分歴あり
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1210921066/
通勤手当て　大阪市職員３４８人が不正
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1264157004/
大阪市腐りすぎﾜﾛﾀ　月2日勤務するだけで月額40万貰える仕事ってなんだよ
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1263553145/
大阪市交通局の女性職員　業務中４００時間ネット閲覧　８０万円を自主返納
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1273261027/
【社会】職場にバーベルを持ち込み、勤務時間中に筋トレしていた職員を減給処分　撤去指導も懲りず…大阪市
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1223550848/
【社会】女性職員(33)、「生理休暇」とウソをつき夫と旅行…停職1か月 - 大阪市交通局
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1257763109/
【大阪】 今年もう１０人目　女性のスカート内を携帯電話で撮影しようとした大阪市職員を逮捕
http://live28.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1276215400/
大阪市職員を覚せい剤所持で逮捕　　　　　　　大阪市「職員の逮捕は今年13人目だよ（ゝω・）vｷｬﾋﾟ」
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news/1282815107/
【社会】大阪市ＯＢ　昨年の外郭団体への再就職は２１４８人　６団体は６００万円以上支給　市は「能力を高く評価されたため」
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1226054708/

どんだけリベート貰うつもりなんだろこの大臣

（勤務時間中に自治労の活動で民主党への支援を）頑張った公務員は給料を上げるってことだろ
生活保護に夏季手当をつけるくらい、まじめな人間を心から軽蔑してる民主党がまともな公務員の給料を上げる気がないのは明らか

仕事はがんばってあたりまえだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

同じ事をうちの会社の社長に言ってやってくれ。
これじゃ民間企業勤めは馬鹿馬鹿しくてやってられん。

さすが公務員様あっての民主党だけあるな

あれだけ騒いだ年金問題は一つも進まないし公務員の身分は安泰だし
更に給料もあがるのかあ（棒読み

結局本気で公務員改革する気ないって事だろ
税金無駄遣いも役人天国も継続で国民には大増税って感じだな

てゆうか公務員の口癖「前例がない」という逃げ文句
これは、始末書書かされたりする訓告、戒告とかの処分が
人事の記録にずっ〜と残り、下手に新しいことやって失敗するよりも
「前例がない」ってことにして、安定していたいということ。

がんばったのが給料上がる、ってことは
こういう処分を無くす、ってことにはなる。

だが、一方でミスっても処分もありません、ってことにもなるｗ

これ以上、上げなくていいじゃん

公務員は一部を除き無能・害虫・国賊・守銭奴・売国奴なわけだし

全員半額にすればいい。それでも贅沢だが

公約通り公務員の人件費の総額を２割削減するなら頑張った人の給料を上げてもいい
だからまず速やかに公約を実行しろ

仕事の時間を切り詰めて会報の作成
頑張りました

>>382
いや、能力・実績主義が向かないのじゃなく、
今の役所に能力・実績を評価できる人間が全くいないだろ。

そもそも政治家とかはある意味能力実績主義なんだからさ。
問題はどの方面への能力・実績かということだけどｗ

出勤するだけで定年まで飼い殺しの人も頑張ってるうちに入りますか？

基本的な認識が間違ってる。
公務員は皆がんばってる。
ただし、がんばらなくてもよい所でがんばっている。
たとえば、作らなくてよいダムを一生懸命作ってるとかね。
やるべき仕事を適切に示す、それは政治家の仕事だ。

本質的には賛成なんだが どうやって評価するかなんだよな

バカ民主！　解散しろ！

生涯年収ベースで設計しないとまたどこかでごまかしやるからな

で、自分たちの給料を上げると？

＋の方向じゃなくて−も一緒じゃないとな
がんばる人にはそれなりの報酬
がんばってない人にもそれに見合った報酬に

成果主義、能力主義って言っても公務員の場合、利益を上げるのが仕事じゃねーんだから
どうやって評価するんだよ
根本的に民間とは違うんだよ

公務員改革できない党は票が入らない。

民主終了。

にちゃんねるで基本的には賛成と書き込み
頑張りました

>>400
毎日よく、来たで賞
２階級特進で退職金をどうぞ

>>100 >>102
結論でてるじゃんｗ

>>381
失敗の尻拭いにまた余計なコストがw。

今回（今後１年間）の御見事な財務省、日銀担当者は７０００万〜３億くらいでいいんじゃない？

おまいらは増税

確かにがんばってるやつはがんばってる。
事務系でも本庁勤務のやつらは０時に帰宅できることのほうが少ない
体力系でも、警察や消防や自衛隊の救助隊や特殊部隊、空挺部隊など、
あれだけがんばってたら、民間でもっと給料貰えるだろ？って思うが、使命感でやってるやつらがいる





ただ、問題なのは、そんなやつらが全体の３％いたらいい方だってことだけ

は？国に損害を与えたら、懲戒免職できるようにしろよな

頑張った者を上げるんじゃなくて、頑張らなかった者を下げるべきだろ。
基本的に公務なんだから、加点法じゃなくて減点法のはず。
皆が優秀だからこそ身分も保障されているという建前なのだから。

地方公務員は民間と同じく成果主義を
すでに導入しているところが多い

成果主義というのは結果主義であり

努力主義ではないからがんばった人の給料を上げるという言い方は
変なのだが・・

そういえば1990年代から小泉改革の2000年代まで

がんばったら頑張っただけ給料を上げる制度に改革する
というスローガンが流行ったが

その結果はみなが知るとおり

頑張った人の給料は下がり、それ以下の人々は薄給かリストラ

ごく一部がその他の社員と相対的に給料が高いだけで、昔に比べれば下がり

役員経営者は莫大な報酬を得る制度に変わった

地方公務員も評価制度もそれに近い制度だ

つーか、まずは基本給から見直せ。

間接部門の経費がかさむ企業は潰れる

誰が評価すんだよ

>>399
公務の仕事を客観的に勤務評価ができる人材を育てるのに相当時間がかかりそうだな。

鳩山が、自分の秘書が逮捕されたときに国会で「職責を全うすることで責任をとりたい」と言って
いたが、民主党の議員にとっては「仕事を頑張るというのは罰に等しい」という感覚なんだな。党
の思想が組合体質そのものなんだよ。

がんばったら給料上げる、では人件費上がる一方だわな
前から馬鹿だと思っていたが、ホント馬鹿だな、玄葉

いや、だからさ
どっちにしろ、給与法の改正が必要なわけでしょ

政権とって1年もたつのに、なんで提出しないの？

>>370
その前に民主は公務員に正式に労働三権、わけてもスト権を差し上げるので
結局
ストされると困るでしょ？なので下げませーん☆
てなるのがオチです

公務員は朝の駅前であいさつの練習からだな

上司が気に入った奴上げてやる

総額はかえんなよ

玄場は卓球の平何とか言う、すんごい目ひん剥いて怖い顔する人にそっくり

親類の親が死にましたが、生きてることにすれば年金は入るとアドヴァイス。
がんばりました。

組合の意向で給料上げたいだけだろ。

がんばった人は上げてもいいけど、がんばらなかった人は当然懲戒処分だよな？
信賞には必罰がないとだめだぞ

＞｢がんばった公務員は給料を上げる｣
また詐欺かよ

どんな奴であっても下げろよｗｗｗｗｗ

どんなに頑張っても業績落ちてる会社でボーナスでるのか？給料あがるか？

根本から間違ってんだよ！！！世界一の借金大国で何寝言ほざいてる

ほざく暇あるなら死ね

評価基準はどうするんだよ
部署によってキツイところあるがそこは上げるのか？
上げるとは言うがどうせ下げるための口実だろ、成果主義なんて何処だってそうだ

世の中クズのほうが圧倒的に多いのに。
そんなこというと民間企業みたいになってしまうぞ。

っていうか財務省の方針は、国家公務員の給料維持、地方公務員の給料下げだよ。
教員、国税の特別扱いも解消。大学関係、自衛隊も下げ。
まあ、組合がいくら頑張っても天下の財務省様には勝てないでしょ。

>>1
もちろん、無能な公務員の待遇はどんどん削っていくんだよな？？
民間では当たり前のことが機能してないから
ゴミクズみたいな無能公務員に国民の生活が削られている
無能が淘汰され追放されるシステムがジャパニーズ公務員(笑)界には無いから
国民は無駄に高い税金を払わせられている

>>420
事業仕分けで実行予算を減らすと、部署の役人がその分暇になってしまう
ジレンマが何だかねえ。

結局、みんな何かしらで頑張ったことになり全員上がるんでしょ？

>>174
霞ヶ関って大抵どこも常に人員不足で残業の嵐なんだよな
田舎の出先機関は削っても霞ヶ関は人員増した方が結果的にコストも低減出来る

公務員の人件費2割削減はマニフェストにのってたわけだよな

財源がないので、このマニフェストはできません
というならわかるが、2割削減はそういう話じゃない

なんで未だに手をつけないの？
その説明をまずしろよ

長妻が年金問題で当時与党だった自民党よりも先に情報リークしてもらったみたく、
自分達に都合のよい事をした人に金をやるという事か。

頑張った公務員を上げただけ
頑張ってない公務員を下げろよ

(中国のために)がんばった公務員は給料を上げる

嫌いな課長のお茶の中に唾を入れました
がんばりました

公務員は全員●ねばいいのに

甘い査定で全員給与アップとか平気でやりそうだよなあ
そんなことより公務員人件費二割カットをさっさとやってもらいたい

ダメなヤシの給与を下げる方が先
幽霊に年金払ってないんだろうな？

その程度のことは誰でも言える

自治労を抑えて、どのように法整備を進めるかのか
その展望を話せよ

まあ、まず給与法を改正してからじゃないと、話にならんわな。

そもそも、玄葉は民間企業の社員と公務員を混同しているんだな
いくら頑張っても利益を上げない公務員の給料を上げてどうする

★大阪市、懲戒処分を受けた職員2,000人以上の内、ボーナス査定で標準以下評価は1%以下
　2010.1.10 00:37

　大阪市が先月支給した冬のボーナス（期末・勤勉手当）の勤務査定で、５段階評価のうち
下位２段階の判定を受けた職員が、全体（約３万７千人）のわずか０・０８％にあたる３１人に
とどまっていたことが分かった。一方で昨年から今年度までに懲戒処分や降格などの分限
処分を受けた職員は２千人を超えており、処分を受けながら標準以上と評価された職員が
多数いたことになる。大阪市はかつて職員厚遇問題で世間の批判にさらされたが、いまだ
“ぬるま湯体質”が残っているようだ。

　市によると、職員の勤務査定は１年間の実績について、所属部署の管理職らが５点満点で
評価。この点数をもとに課長代理級以上は平成１８年冬から、

　　　▽Ｓ（特に優秀）
　　　▽Ａ（優秀）
　　　▽Ｂ（良好）
　　　▽Ｃ（良好でない）
　　　▽Ｄ（特に不良）の５段階、

係長級以下は１９年冬からＡ、Ｂ、Ｃ、Ｄの４段階に分けてボーナスの支給割合に差をつけて
いる。

　５段階の場合、支給額は最高のＳと最低のＤの間では局長級（標準支給額２０２万円）で
約４０万円、課長級（同１５４万円）は約３０万円の差が出る。また、点数は年１回の昇級にも
反映される。

記事：MSN産経ニュース
http://sankei.jp.msn.com/politics/local/100110/lcl1001100039000-n1.htm
http://sankei.jp.msn.com/politics/local/100110/lcl1001100039000-n2.htm

で、誰が評価するんだ？
公務員か？

給料下げずに増税する気まんまんじゃねーか

末端は頑張ってるだろうけど
幹部は頑張ってないから半額カットね

選挙活動でがんばった公務員は給料を上げる

人事院と自治労が決めること　玄葉は口だけで何も出来ない

＞がんばった公務員は給料を上げる

つまり情実人事考査を徹底させよう、という意味でつね。
商社とかの営業マンとかならともかく、
公務員って一人個人の行いで
業績がどうこうするものではないだろうに。

まあいいけど自分で一般人の大勢いるところで何をどう頑張ったのか発表して認めてもらってから給料あげろよ
クリーンでオープンじゃないとね

頑張ってるかどうかは以前に話にあった
民主党の思想調査員が調べるんでしょ

★厚遇の大阪市バス、赤字満載　平均年収８００万円超　民間平均は４７９万円

　約５２２億円の累積赤字を抱え、経費削減に取り組んでいる大阪市のバス事業で、
０５年度の市職員の運転手約１２００人の平均年収が約８０３万円と、民営バスの
全国平均を約３２０万円上回っていることが分かった。運転手の約１割が年収１千万円を
超えている。これまで民間への事業委託によるコスト削減を目指してきたが、民営化への
圧力が一層強まりそうだ。
　大阪市バスの運転手の平均年収は０３年度が約８１１万円、０４年度が約８２６万円。
「全国の公営バスで最高クラス」と批判を受け、手厚い各種手当の一部を見直した結果、
０５年度の平均年収は約２３万円下がったが、公営バスの全国平均約７５０万円、民営バスの
約４７９万円（ともに国交省調べ）と比べて依然、高水準だ。
　年収１千万円以上の運転手は前年度の４割近くに減ったものの、１２３人にのぼる。
http://www.asahi.com/kansai/news/OSK200611020047.html

★実働４時間５０分で年収１０００万円、大阪市交通局

朝夕の交通渋滞時にバス専用レーンの通行を妨げる違法駐車を監視するため、
大阪市交通局が７０人の職員を配置し、年７億２千万円の人件費を支出していることが
３日わかった。１人当たりの平均年収は１千万円を超える。市議会などから
「市職員の厚遇ぶりを象徴する仕事内容で、非効率きわまりない」と批判が出ている。
市交通局によると、違法駐車がバス走行の妨げになり始めた７７年から配置。
午前７〜９時と午後５〜７時に、渋滞の激しい約２０カ所で、違法駐車しようとする車に
「ここはバス専用レーンです」と声をかけて移動を促している。
勤務時間は朝のラッシュ向けの場合、午前６時２０分に市交通局（同市西区）に集合。
４０分かけて監視場所に移動し、仕事を終えると再び４０分かけて同局に帰って休憩。
午前１０時４０分からまた４０分かけてバスターミナルなどに移動して乗客案内をし、
再び４０分かけて同局に戻る。勤務時間は８時間半だが、実働は４時間５０分という。
職員は３０代後半から５０代のバス運転手経験者で、平均年収は１０３５万円。

2005年10月04日http://www.asahi.com/kansai/news/OSK200510040005.html

>>1
だから現場ちゃんには公務員改革は無理だって
なんたって社会に出て働いたことないプラス成形塾の２重苦
一回も働いたことないからこんなアフォな発言できるんだよ
働いたことないから公務員が高待遇ってわかってないんだよ

末端でも頑張って無い奴は頑張ってない
それでなんのペナルティもないのが問題

毎日ネットサーフィンしている税金泥棒の公務員は頑張っている

ええ事ばっかりゆうて実行する気まるで無し。
取り敢えず庶民から反感を買い、後に公務員からも詐欺師呼ばわり。
そんな事も分からん奴が閣僚の民主党。

（民主党のために）がんばった公務員は給料を上げる

>>451
人事院を、国民が選挙で選んだ者半数、専門家やオンブズマン半数、で構成する。

これってさ〜結局費用がふくらむだけじゃないの？
詭弁だな

いらん書類が増えるんか・・・

基準を設けてキッチリ出来るなら賛成だけど
むりだろうな

何をがんばるんだよｗ
利益あげる何かをがんばれる事あるのか？

人のモチベーションがあがるのは、人に認められ敬意を表されたとき
報酬だけで士気が高揚することはあり得ない

★優秀な職員に限られる「特別昇給」枠を全一般職員で回り持ち…農林水産省に蔓延する堕落の慣行

農林水産省で約３０年間にわたり、成績が優秀な職員に限られる「特別昇給（特昇）」が
最低７年間に１度、全一般職員に行き渡るように調整されていたことが３０日分かった。
省内では「７年ルール」などと呼ばれ、勤務評定が有名無実になっていた。

同省によると、給与法が改正される前の０６年３月末までは特昇が許されるのは
職員の１５％程度とされていた。この枠を全一般職で回り持ちにするため、自動的に
７年に１度は特昇が回ってきたという。

人事院規則では、特昇には勤務評定を参考にするよう求められていた。だが、７４年に
当時の事務次官と全農林労働組合の委員長らが協議。勤務評定は事実上骨抜きにされ、
「その年に特昇を受ける順番の職員が最高評価を受ける慣行が
省内に蔓延（まんえん）していた」（同省秘書課）という。

*+*+ asahi.com 2009/05/01[00:28] +*+*
http://www.asahi.com/national/update/0430/TKY200904300327.html

みんな頑張るから全員昇給間違いなしｗｗｗ

全員ＡＡＡになる悪寒

つーかさ、全産業の平均給与を算出して
その８０％になるように総枠設定すればいいと思うよ。
何しろ身分保障があるんだから。

ただ、これだと少数精鋭の名の元に、下級職の人数抑制するだろうな。

>>1
給料も大企業並で老後も安泰なのにこれ以上増やすとか頭狂いすぎだろ

>>447
もちろん
頑張って査定した人もAAAだな。

がんばらない職員の給料を、がんばった職員にまわすのなら分かるが、現状では公務員の給料を下げることは
できないので、結局増税しかないじゃないか。

★三重の旧久居市、「裏給料」３５年　合併後も維持

　０６年に津市と合併した三重県の旧久居市が、条例に定めた給料表とは別に「裏
給料表」とも呼べる運用ルールをつくり、規定より高い給料を職員の一部に支給し
ていたことがわかった。３５年以上前から行われていたという。ボーナスや退職金
に反映した分も含め、上乗せ額は０３〜０５年度の３年度だけでも少なくとも計
１億１０００万円余になる。津市に合併後も、旧久居市職員にはこの給料水準が引
き継がれている。

　朝日新聞が情報公開制度で得た資料などをもとに調べたところ、合併直前の３年
度分だけでも、旧久居市の一般行政職約２００人のうち毎年約５０〜６０人が、条
例より高い給料を支給されていた。

　０３年４月を例にみると５、６級職員の計６３人が上乗せを受けており、条例に
基づく給料との差額は総額約１５０万円だった。月々１人平均約２万４０００円が
上乗せされた計算だ。

　上乗せ給料は、年２回のボーナスや退職金にも反映。０３〜０５年度に上乗せさ
れた月給は総額５０００万円以上だが、ボーナスでは約３８００万円、退職金では
約２３００万円が上乗せされていたことが資料からはわかる。

（一部略、全文はソースで）
http://www.asahi.com/politics/update/0422/NGY200704210007.html

足りない分は増税します

>>1
どうでもいいけど、この人目がイッてるよね。

真面目な話
国が何処まで切羽詰ったら公務員さんたちは
自らの待遇を下げる気になってくれるんですかね？
当然政治家もセットという意味で

ライフラインを司る公務員は思い切り厚遇してあげて欲しい
事務系の一般職公務員は中小零細企業の平均年収くらいで算出しろ

★仰天・公務員の手当

【窓口手当】 窓口で働く職員は気を使うため、月数千円〜１万円の手当

【外出手当】８Ｋｍまたは５時間以上の外出をすると、千円〜の「旅行手当」

【元気回復手当】同僚と会食で6000円、マッサージや鍼灸で1000円、プライベートで
ホテルに泊まると3000円

【寒冷地手当】北海道または同等の寒冷地では、11月〜3月まで暖房費として月2万円

以下、川崎市役所で実際に支払われている手当

【独身手当】勤続15年以上の職員が独身のまま40歳になると、互助会から7万円。
　3年前までは税金から同額が支払われていた。

【出世困難手当】係長を5年やっても課長になれない職員を「困難課長」と呼んで、
　課長と同等の給与を支払う。課長→部長も同様（※07年度に廃止）。

文藝春秋2008年1月号「暴走官僚」より

給料あがるのは良いけど
その金はどっから出るんだよｗ

ん？　９０％以上の公務員が該当するとか、
腐った制度じゃないだろうな？

日本は共産主義国家ですか？？

がんばってる人じゃなくて成果を上げた人だろバカ玄葉

もちろん、基本給を下げるんですよ

公務員のがんばったがんばってないを測定・判定できない
　　　　　↓
結局、全員がんばってる
　　　　　↓
公務員全員の給料UP！

>>481
ソース元が朝日ってのが・・・・

>>487
当然税金です

>>1
現場ちゃんは働いたことないから
自分のもらってる給料から見て公務員の給料が安いと思ってんだろうなｗ
そりゃあ末端のことなんてわかるはずないわ

頑張っている人は、既にけっこう貰ってたりして。

勝手に自分の頭の中の抽象的な正論と示し合わせて「そうだそうだ」と納得する年よりはいっぱいいるだろうが
実際問題になるのはその一般論じゃなくてそれをいかに実現するかという具体策だ

どうやってやんのよ？というのが見えないし
民間の成果主義の失態をある意味民間より純粋な軌跡でトレースすることになるのではないか

頑張らないバカの給料下げろアホ

ふつう利益が上がるから報酬も上がるんだが、公務員の利益って税金だろ？

全員昇給の言い訳できたなあ。
糞内閣乙。

★税金の無駄遣いをした公務員に対し損害賠償させる制度など創設　自民若手が申し入れ

　防衛省の不祥事などを踏まえ、税金の無駄遣いをした公務員に対して
損害賠償を求めることができる制度や、新しい公務員人事システムの
創設を盛り込んだ提言を自民党の若手議員らがまとめ、福田総理に
申し入れました。

　「（公務員の不祥事には）やはり私財を投じてでも弁償させるという
制度も検討してはいかがかと」（自民党、葉梨康弘 衆院議員）

　福田総理は「大変面白い、具体的に検討を進めてほしい」と提言の
実現に前向きな考えを示したということです


2007年12月21日
TBS http://news.tbs.co.jp/20071221/newseye/tbs_newseye3738347.html

ごらあ、政局にするで

先づは 適正賃金になってから それからだ 評価の基準も怪しいが

>>499
地域の人達の笑顔が増えることが公務員の利益です

いやいや、頑張らなかったのを下げろよ

頑張らない事を頑張ってるから給料上がるな

頑張んない人＝今の給料維持
頑張った人＝今の給料よりもっといっぱい上げます
と、言うことですか？世間では現行の公務員給与が高すぎると怒ってるのに･･･アホか

ゴマすりが上手なやつと
パソコンが使えないで手書きで宛名書きの残業をしているやつがもらうんだろ

むしろがんばってないやつ首にしろ

>>500
全くだ。
ベースを下げるところからはじめなきゃ意味ないな。

評価が下がった者は、上司を吊るし上げるだろうな。
文化大革命中だもんな。

その前に給与分の働きをまずしろよ朝鮮人かよ

★「しっかり仕事をするようになった」とウソ資料、
　　　　　　　　　　　　実際は退庁時間まで釣具の手入れ−京都市清掃局

職員の不祥事が相次ぎ、組織改革を進めている京都市が、
実際には達成されていない改革項目を達成したかのように見せる
嘘の資料を議会に提出していたことが分かりました。

京都市では昨年度、ゴミ収集を担当する環境局の職員を中心に不祥事が相次ぎました。
勤務時間中に、職場に持ち込んだ私物で遊ぶ姿も見られました。

京都市は、ゴミの収集作業が終わる午後2時から退庁時間の午後4時半まで、
ほとんど仕事がないという甘い勤務体系に問題があると認め、見直しに着手しました。
その結果、標準的な作業終了時刻を以前より1時間遅らせた午後3時10分だとする資料を
議会に提出。職員が勤務時間内にしっかり仕事をするようになったとアピールしていました。

しかし、ANNの取材では、午後1時半に始まった作業は最も早い場合、わずか5分で終了。
最も遅い場合でも、以前と同じ午後2時には終わっていることが分かりました。
さらに、退庁時間前の職場で釣り具の手入れをするなど、
相変わらず仕事には関係のないことをしていました。

京都市は、「実態を隠そうとしたわけではない」と釈明していますが、
議会に虚偽の報告をしていたことで市の改革の信用性が問われています。
http://www.home-tv.co.jp/news/index.php?news_id=170628013

>>504　SMILE・・・０￥

>>41
これが真相だよな
民間は頑張らなきゃクビになるから頑張ってないやつはいない
公務員は頑張らなくても5時になれば帰れるし一生安泰だもんな

頑張りじゃなくて貢献で判断しないと

仕事を頑張るお役人の例

�@珍しい生き物を見つけたら愛称をつけて住民票を発行する
�A道路を掘って埋める
�Bリニア駅を誘致する
�Cダムを作る
�D年金記録を破棄して一から調べなおす
�Eマスコットを考えて地デジ化100％を目指す
�F扶養者控除を削って児童手当を作る
�G街中のネジの数を数える
�H全世帯の表札の縦横の割合を数える

役所はもう大忙しです

どうなってんのよ

公務員の給料下げるのは良いが下げっぱなしじゃデフレになるだけで経済に非常にマイナス
財政再建も大事だろうけど今の経済殺したら元も子もない
子供達の将来のためとかいって財政縮減して若者いじめて
肝心のその子供が生まれないんじゃ本末転倒だ

日本企業の失敗した成果主義をとるなら良いね
日本で言う成果主義は減点式だから組織として人件費の抑制になる
まあ国がやるんじゃそういうのは期待出来ないで結局本当の優遇策だけになるから
下手に手を出すなと言いたいが

で、その評価をする人の新たなポストを作って天下り投入ですね

議員の数を減らし、
公務員の給料減らせば
むしろ１０％の減税くらいできて当然だろ

公僕食わせる為に税金上げてるのが今の日本
人件費が殆どなんだぞ

税収37兆円なのに公務員の人件費35兆円
こんなバカな話があるか！

何をしたら頑張ったことになって、
それを評価するのは誰なんですか

★公務員ボーナス、なぜ民間に準拠？「リスクないのに」 　　　１／２

・国家公務員の冬のボーナスが支給された。サラリーマンのボーナスは業績によって
　減ったり増えたりするが、そもそも利益追求を目指さない省庁の公務員の場合、民間
　企業に準拠して決められる。そこには民間の感覚とずれはないだろうか。

　１２月１０日に支給された国家公務員の冬のボーナス（期末・勤勉手当）は、管理職を除く
　一般行政職（平均３４・９歳）の平均支給額は、６９万６３００円。昨年に比べ約１万２４００円
　（１・８％）増えた。
　この数字は例年、公表されるが、あまり知られていないのが管理職の額が高いことだ。
　モデル例で算出すると、既婚・子１人の係長（３５）で約７０万円なのに対し、既婚・子２人の
　本省課長（４５）は約１８３万円、局長クラスは約２６１万円と跳ね上がる。

　民間なら業績によって額が変動する。大企業でも遅配があったり、額が分割され残りの
　分が翌年のボーナスに回されたりすることもある。家電メーカーでは一部を現物支給する
　ケースもあった。「業績」で大きな失態があった省庁に、年金記録問題の社会保険庁などが
　あるが、「社保庁も他の省庁と変わらない額」（同庁総務課）が支給されたという。

　国家公務員のボーナスや給与で民間企業の水準を考慮して決められる現在の方式は
　戦後まもなく始まった。ストライキなど公務の停滞を招くことにつながる行為が国家
　公務員法により昭和２３年に禁じられ、同年にできた人事院が民間企業を調査、賃金や
　ボーナスの水準を示すことになった。「公務員の仕事はもうける、売り上げるといった
　たぐいの目安があるものではない。しかし経済情勢や雇用状況など社会情勢を反映させる
　目安として、もっとも適当なのが民間企業の給与だった」と人事院給与第１課の担当者。
　問題は民間企業の標準をどのような範囲でとらえたらいいか、ということだ。（>>つづく）

頑張るの定義は？
そいや、ルーピーも、普天間問題のときに自分は頑張ってるみたいな事言ってたが。

>>1
まずお前らから実践しろっつの
去年民主の職員は臨時公務員にするとか言ってた話はその後どうなったわけ？

>>523
新しく召集した外郭団体に決まっているだろ
有識者会議を毎週招集して出張費を捻出して
マスコットキャラを考えて住民票を発行して
肖像権の管理団体を作って天下り先を確保して
記念館を作るんだよ

★公務員ボーナス、なぜ民間に準拠？「リスクないのに」 　　　２／２

　国家公務員のボーナスは人事院が年に１回行う民間企業への調査で前年冬季、今年
　夏季をあわせ、年間の平均的な支給月数を割り出して決めるが、その対象は従業員数
　５０人以上の企業・事業所だ。

　民間はどうだろうか。日本経団連は１３日、大手企業（従業員５００人以上）の今冬のボーナス
　平均が８９万２３１８円となり、過去最高額を３年連続で更新したと発表した。
　しかし、従業員数５人以上から大企業までを含めた民間全体の平均ボーナスを予測すると、
　前年比１・１％減の４２万９０５３円（日本総合研究所）、同比１・３％減の４２万８０５９円
　（みずほ総合研究所）という数字となる。「原材料コストの高騰と低価格競争で収益が
　上がらず、今冬の中小企業のボーナスは落ち込むとみられる」（日本総研の小方尚子
　主任研究員）と分析される。

　法政大学・大原社会問題研究所の早川征一郎教授は「同じ種類の仕事を比べる原則が
　あって、デスクワーク中心の国家公務員と、従業員が少ない事業所などと比べるのは
　難しい」と指摘する。
　一方、聖学院大学大学院の真野輝彦教授は「公務員は民間のような倒産などのリスクは
　ないのに、その報酬だけ民間にならうのはいかがなものか。民間が社保庁のようにずさんな
　顧客管理を行ったなら、担当者や管理職のボーナスが減らされるどころか、クビになるかも
　しれない」と話している。（以上、一部略）

　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071217-00000907-san-bus_all

報酬は頑張ったとか頑張ってないとか全然関係ない。
成果が全てだ。
成果を問われない、若しくは成果を上げる事を禁じられた公務員には
全く馴染まない考え方だ。

評価する公務員乙「いやぁAさん、頑張ってるね！おっBさんも頑張ってるな、Cさんも・・・・・・・・・・・・・・」
A,B.C.その他「いやぁ、乙さんが一番頑張ってますよぉ」

とりあえず、公務員は管理をしない管理職をクビにすればいいよ。

がんばらない公務員は切ってその分を優秀な人に回すという案なら賛成する。

公務員全員の報酬あげるための口実なら死ね。

>>1
民間平均給与が上がれば、公務員も全体として頑張ったんだなあと評価出来る。
その時は上げて良し。
民間平均給与が上がるように、公僕は頭をヒネレ。
それが仕事。

だから、今は下げないといけない。

>>531
という訳で新たに管理職を管理する組織を作るんだな

学歴社会の公務員で、「頑張ったから」なんて通用するかよ。

上司の差別で終了だよ。

綺麗ごと言うな。

管理職禁止すれば？

あれってタバコと一緒だよｗ

必要なようで必要でない。ようするにそういう事ですよ。

人に押し付けるって。お灸だよ。

管政権は政治家のお金の問題につくづく甘い
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1284725953/

一年の予算を使い切ったり、市の電車やバスが赤字だったら努力が足りないから連帯責任で減額な

みどりのおばさん（実稼働2ｈ/日）年収790万円（世田谷区）

某役所電話交換手　　年収800万円

給食おばさん　　　　年収850万円（週休２日+夏休み有）

公用車運転手　　　　年収1050万円

【話題】日本の国会議員「年収4000万超」国会議員の報酬は高すぎるとの声　米国で約1700万円、イギリスやフランス、ドイツは1000万円前後
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1282463669/
http://news.nifty.com/cs/economy/economyalldetail/moneyzine-20100822-187487/1.htm

【話題】公務員は、民間企業に勤める会社員より老後の生活資金に余裕がある　公務員の年収は平均６４１万円　民間の会社員より４割上回る
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1282473737/
http://www.asahi.com/national/update/0822/TKY201008220136.html

【政治】公務員改革、給与カット難航必至…民主党PT、労組系議員が反発★２
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1282404220/
http://www.tokyo-np.co.jp/article/politics/news/CK2010082102000038.html

民間は頑張っても売り上げが上がらないと給料は上がらない

>>1


人事院無視ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

なにを頑張るんだろうね

話変わるんだけどさ、末期癌患者っているじゃない？
ああいう、もう死を待つのみって背戸際の人を上手く説得してさ
自発的に議員会館に爆弾を抱えて特攻するような行動をおこさせるには
どういうセリフで説得したらいいと思う？
このセリフをみんなで考えてもし“当たり”がついたらさ、
それをテンプレにして日本全国の末期癌患者を説得して回るんだよ。

名付けて「日本列島大ゴミ掃除計画」っていうんだけど、どう？

>>1
「頑張った」なんて言葉を選択する時点で、玄葉には全く期待出来ないな。
これから始まろうとしている「“菅”僚優遇社会」に暗澹たる思いがする。

公務員って仕事を理解してるの　こいつ
評価って凄く難しいから　全体を下げるの
がんばった公務員とか　言ってて恥ずかしくないの

公務員の給料は労働基準局が決めた最低賃金でいいだろ

給料云々って行ってる奴は
公務員即首にすべきだ。
本当に国民や住民のために
無償でも頑張れる人を公務員にすべきだ。

公務員内でも格差社会が増大するという事だろ？

何考えているの？

>>538
使い切れないように予算を増額
赤字になりそうな電車やバスは廃止
足を無くしたろうじんのために介護事業を新設
地域の足の自動車税をアップして収益増
高速道路の再公営化
郵便事業の再公営化

役所は大忙しですよ

頑張ってるように見える人は、要領の悪い人。
楽にこなす様に見える人は、能力の高い人。

どっちが真に評価に値すると思う？
日本の評価制度は、そこのところが判ってない。
だから頭脳流出が起こる。

ふん。はよ、正常に戻せよ。

がんばってる？
え？

意味が分からん

日本語で教えてくれ

よかった・・・
頑張った公務員はいなかったんだ

むしろ頑張らない公務員は減給　のほうが効き目あるんじゃないの

評価するのも公務員
あとはわかるな

>>549
みんな平等に頑張って全員昇給ですよ

削減なら頑張らない奴はだけ下げればおｋ

どうやって誰が評価するのかが問題。

がんばったご褒美に契約更新
がんばらなかったらクビ
でいいのに

ひとまず手当込みの年収を民間の平均にあわせろとｗ

あと、他所の機関に出向させているのを全廃して
必要なら自前で人を確保してもらえよ。
そんだけでも鍵の開け閉めに1000万ももらってたジジイを駆除できるｗｗｗ

中途半端に頑張ったら、部署からいなくなって欲しい（その枠採用ｗ）の人
とセットで人事異動の時にたらい回しにされるから迷惑する。という理由でほどほどに頑張らない
人もいる。

給料上げる前にサービス精神をたたき込め
公務員つーのは一番のサービス業だろが

>>555
みんな頑張って公共事業を次々と立ち上げます

夫婦で教師だけどもう十分！

みんな頑張ってる。だからみんな昇給させます、、
ってな感じになりますな、これはｗｗｗ

そういうのは破綻するから、最初から一律30％削減の社会実験をやるのが一番なんだよ。

>>529
そうなんだよな。
民間は売り上げという絶対的な指標があるから評価しやすい
公務員は評価むずいんだよ。

公務員の総人件費を１％以内にしたらいい

公務員の給料を半分にした公務員はがんばったから給料３割り増しだお！とか？

民間企業の頑張る＝企業の利益があがる

公務員の頑張る＝？

がんばっって公共事業１０倍とか　それも評価するの

減点方式の公務員の人事評価は、頑張るというよりも無難に過ごし切った人が

評価されるわけだからな。積極的に動けば目を付けられるだろ？

目立たず、無難に頑張る。

頑張った人には、NCAAくらいで良いんじゃないか。

バカ
公務員は今の２倍に増やせばいいんだよ！！！！！！！！！！！
雇用対策になるだろ
それで今の人件費を２割減らせばいいだろ
公務員なんて世界では雇用対策の一環なんだぞ！
年８００万とかもらってるんだろ
一人年３００万でも十分やっていけるわ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

>>563
つまり公務員のサービス意識を向上させる為の教育事業を新設するんですね？
全国に温泉付きの研修センターを作ってサービスについて日夜学び続けると

営利団体じゃない役所の人を何をもって頑張ったとするのかねえ。
普通に勤務して帰って毎日来てくれてありがとうとかそういうノリですかい？

>>573
別に公務員に超エリート的な働き求めてる奴なんかいないと思うよ？
ただ人並みに働いてくれれば
なので減点方式で十分

>>553
がいしゅつだろうけど

がんばる　＝　民主支持

でＦＡ

>>568
実際の話、公務員は頑張らない方が社会の為になります

がんばってる公務員
午前中所在不明で午後ダラダラ、深夜だけやってるふり。
残業代だけはきっちり請求する。

がんばってない公務員
時間通りに出勤して、必死に仕事をこなし定時には何とか退庁しようとする。

役所の人事評価なんてこんなもん。

頑張らない公務員に○○お手当てが付きまくりの税金垂れ流し現状をどうにかしろ

本省キャリヤの給料は上げるが、ノンキャリの給料は
下げるということだなｗ

メリハリつけるなら、痴呆公務員の給料も大幅に削減すべきだな。

とりあえず半額が国民の要望
無理なら他をあたるだけ
生活保護と公務員をなんとかしないと

まずどのように評価するのか教えてくれ。

頑張るとか頑張らないじゃなくなんで公務員制度そのものを
かえようとしないかねー
４５以上の管理職だけを公務員登用してそれ以前は３年契約の職員で
いいんじゃ？
国と地方で差はでるだろうけど

キャリアとノンキャリアって残るのｗ

残務が片付かず、日曜なのに役所に出勤。

エアコンが止められた部屋の中で頑張る公務員。

コンビニで弁当買い、職場で食べながら仕事する公務員。

残業手当はもちろん付きません。誰も苦労を知りません。

公務員の頑張ったは
退職後の天下り先を数多く作るか
予算を多く増やし続けるかの2つしかないような・・・

そんなものがんばってもらっても・・・

＞玄葉氏の就任期間は約3か月

元々公務員制度改革なんてやる気も無いんだろうけど

>>544
殺人教唆

>>1
出来ないことを言うな

民主党のマニフェストと同じ運命になるぞ

結果的に信用を失う

まあキャリアの給料上げるなら分かるがなあ

地方公務員の給料さげろよ
阿久根市とか市民の2倍3倍も給料高いんだよな確か

もうなんか、ここまでいくと、バカバカしくて何も言えんわwwww

一生やってろ茶番劇wwww

結局こう言うのってアピールが巧いヤツが特するだけで
組織全体を通してみるとマイナス面が大きいって事が
判って無いらしい。

例えば生活保護課の連中はどうやったら頑張ったと評価されるわけ
突っ撥ねて弾いたら？それとも大量に受理したら？

まあ今の民主党からすると、必殺仕事人の中村主水の昼間バージョンでも「がん
ばってる」って事になるんだろうな。

上司への連絡文書を、わざわざ一太郎のフォーマットに変換してメールで提出。

上司へのメールだけが面倒。ワード覚える気が全く無いし。導入も阻止している様子。

残業したくねぇ。

公務員の中にも格差を作るってことか
がんばっても評価されない業務の人は、国益のために働かなくなるだろうな

頑張っている国家公務員は、労働基準局が決めた労働時間内で働いていると
一般国民は思っているだろう。
公務員の世界は厳しいぞ。
出来の良いヤツ限定だが。

>>596
審査や許認可に要した書類の厚さ

大抵がんばってない公務員ばかりですので給料下げてやって下さい

>>588
そんな奴おらん

要領の悪い人間と良い人間というのがいて、
要領の悪い人間はどこに配属されてどんな仕事を任されても
毎日11時まで残業し土日も出てくる。
一方要領の良い人間は定時に仕事を終わらせられるわけ。
結果は同じ。

どっちが「がんばった公務員」と思われるかは要領の悪いほうじゃないの？

最初はいいんだけど結局みんな頑張っているからとわけの分からん手当てなんかで
全員の給料が上がるんだろうな。

今まで公務員、特に地方はそう、連中は信用できない。

市役所の職員は一生上がらないね

仕事量を減らす努力をせず、無駄な業務を手放さずにだらだら仕事を続けた人間が出世する組織になるんですね　わかります
つか、今もそれに近いけど

もう消えてほしい

民間だと頑張る＝利益
だけど物が売れない時代だから
利益＝コストカット＝人件費削減だ
つまり頑張る＝安給料で働くって事よ

政治家が無能で仕事ができない
だから、優秀な公務員を雇わないといけない
だから、公務員の年収を上げないといけない

当初頑張って仕事してた奴だけど、地方議員の知り合いと大喧嘩して
上司から、「○○君、仕事したら出世できないよ！」と言われて
その後、頑張らないようにした奴もいる。

>>604
全部定時に片付けっちゃったら仕事が少ないとみなされるからね

公務員も公務員だが、お前らも成果出せよとｗ

簡単に言うよなこのおっさん。どれくらい金がかかると思ってんだ？
切るのが一番早い。
公務員は5％有能な人がいればいい。後は誰でも勤まる。
後の人数が多すぎんだよ、日本は。特に地方。
公務員は半分でいい。

頑張ってない奴は減らすのか？
（減らさない場合、金は何処から持ってくるのか？）
評価基準と評価するシステムはどうするのか？
そもそも評価するのは誰か？居るのか？
システムを悪用する奴は居ないのか？居た場合、その対策は？
そもそも自分達が悪用して・・・じゃないのか？

民間でも能力給って意外と難しいんだよな、営業さんみたいな具体的な数字出てくるような所は別として。

なんか思いつきをただ言ったっぽい感じがするけど・・・・

>>469
ついでに重複業務の公務員庁を新設する


【政治】民主党「公務員庁」設置へ　マニフェストに盛り込む
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1271922093/1

1 名前： ◆2SC372TRt. ＠キハ５５φ ★[] 投稿日：2010/04/22(木) 16:41:33 ID:???0
民主党は２２日、公務員制度改革の一環として、労使交渉を担当する「公務員庁（仮称）」を設置する方針を固め、
参院選のマニフェストの原案に盛り込んだ。
公務員の労働基本権を回復する一方で、労使交渉による給与カットで国家公務員の人件費の２割削減を進める。

原案は、党の地域主権・規制改革研究会（玄葉光一郎会長）が作成した。
マニフェストは５月末に正式決定し、来年の通常国会に関連法案の提出を目指す。

「公務員庁」は、幹部職員人事を一元管理する内閣人事局とは別に内閣に置く。
定員管理を行っている総務、財務の両省の一部を統合。
給与・手当・退職金の規定などを見直すとともに、担当大臣が、民間企業の経営陣と同様に労使交渉の当事者となる。

公務員の給与は中立機関の人事院の勧告に基づき決めている。
公務員庁が設置されると、人事院の仕事は公務員共通の研修や官民の給与比較の研究などの分野に限定される。

民主党は昨年の衆院選で、「非現業」の公務員に、労働基本権のうち争議（スト）権と団体交渉権の一部である
協約締結権を付与することを公約する一方で、国家公務員の人件費の２割削減を打ち出した。
国の出先機関を地方に移管するだけでは不十分で、労使交渉で踏み込む必要があると判断した。（山下剛）

朝日新聞　2010年4月22日15時1分
http://www.asahi.com/politics/update/0422/TKY201004220222.html

＞１
客観的評価なんて無理。

>>1
誰が評価するの？
どうせならサラリーキャップにすればいい。

公務員に成果主義を求めると誰もが無能な働き者となって
無駄に税金使い始めるぞw

そもそも公務員の仕事を頑張ったって評価する仕組みはどうするんだろうね？

具体案も何も無いのに理想論だけぶちあげるのは民主党の悪癖だな

>>618
新たに省庁を立ち上げるに決まっているだろ？

自衛隊の頑張っている人ってどうやって評価するの？

窓口業務は全部民間に委託しろ

出来る人をきちんと評価できるシステムを作れるならすぐ作るべき

公務員は国が給料を出すから不景気時に給料を上げることによって景気対策もできる

要領悪くて駅弁や私大程度しか行けなかった人が
公務員は要領が悪いと批判する

国家公務員はあまり下げる必要は感じないけど
地方公務員は平均400万くらいでいいだろうとは思う

＞今はまさにそのプロセスにある

民主党政権って、全部コレだな。
「途中なんです」
今日、発足した内閣も来年春頃に
「まだまだ途中。半年くらいじゃ何も出来ない」
と言うだろうな。絶対に言う。

>>623
そして情報が漏れまくるんですねわかります

じゃあ頑張ってない公務員は下げろよ？

仕事減らせ、仕事するな、公務員に依存しないって言ってるのに馬鹿か…

>>620
トップが鶏なんだ
無理もない

公務員に求める頑張りって、いかに税金を使わずに抑えられるかって
事だけだ。

次年度予算確保のために年末に無駄な工事やら、部屋の清掃やゴミ出しぐらい
自分達でやれ。無駄な常駐清掃なんて削減すればどれだけの税金が減るか。
そもそも自分達の職場ぐらい自分達で清掃するもんだ。

その意識改革も出来ずに何が頑張る者には給与を上げるだドアホ。

「がんばった」だけかよ。
支出削減とか数字で評価しろよ！
発想が小学生レベルで呆れるわ。

>>629
みんな頑張っています

自治労を含めて労組の支援を受けている民主に
公務員の制度改革なんて出来っこないと思うがな

>>633
新税創設、予算増、新規事業創設

頑張っています

公務員背数特権階級は、親の人脈を動員して　「出世につながる部署・役職」
につき、親の人脈を動員して 「とても優秀」 という評価をもらうだろうね。
今までのように。

ちなみに、官公労も彼らの傘下。

憲法の機会の平等を、まず公務員の職場で実践してから、能力主義を打ち
出さないと。

優秀なやつが、世襲特権階級に「じゃま」とつぶされるのが、今の公務員社会
なんだから。

国家公務員　→　激務、給料安い、全国転勤
地方公務員　→　楽ちん、給料高い

民主党のためにがんばった公務員だろ
日本が民主国家だと思ったら大間違いだぞ

>>632
そんなことを評価基準にしたら必要なモノまでどんどん削るに決まってるだろｗ

企画系：仕事をした分評価される。点数は加算制で、減点される要素は少ない。
維持管理系：仕事を100%完璧にこなして0点の評価。点数は減点方式で、加算される要素は無し。

これでどうやれば公平な評価が出来るの？

民主なんて引っ込んでろよ　みんなの党の案を丸のみしてりゃいいの

637
背数→世襲ね

「頑張っている」という評価は誰がするんだ？　
同じ公務員にマトモな評価などできるワケがない。
結局、無能、厚顔無恥が幅を利かす現状をもっとヒドクするだけだ。

公務員の労働時間

8:30-12:00(3h30m)＋13:00-17:15(4h15m)＝７時間４５分
しかし、17:15の最後の１５分は見せ掛けの労働時間だから

公務員の実働時間は７時間３０分
みんなの職場はどうｗ

黙っていたって上がる仕組みなのに
その他に別に上げるって・・・
なんか俺ら騙されてないか？
頑張ったら上げる仕組みにするなら
頑張ってない奴も上げないことにしないと
割に合わないし意味が無いと思うんだけど

人経費の総額は変えるなよ、クソ民主！

>>23
労組ならそうするな

成果主義って１０年位前大手で流行ったんだけど

大　失　敗　したんだよなｗ

上げんでよいから下げろよ

役所が成果主義のまねごとするなら、異動についての要望の実現とバーターだろうね。
つまり同じ部署に長くいれば高評価になるから、異動は少なくなる。
さらに得意分野ってもんもあるんだから、それも叶えさせなければならない。
そこまでやってからの成果主義だろ。

少しでも利益があがるように住民票１通８００円とかに値上げだな
税収アップが目標か
あ、たしかに税金アップする話ばっかだったなww

公務員は伸ばす方向じゃなくて切る方向で考えろよ
日本の無駄の根幹じゃねぇか

これだから自治労が後ろについてるミンスはダメなんだ

無能な公務員をクビにしろよ

>>579
ああ、自治労で闇専従してたら給料上がるのか
今と同じじゃんか

頑張るのがあたりまえじゃああああふざけんなああああああ

能力実績主義って、頑張ろうが頑張らなかろうが関係ないって主義だろ。
頑張ったから云々は、せいぜい中学生までにしといてほしい。

赤字国のくせにいつまで高給なんだよ。もういい加減に先進国並みに下げればいいのに。
この国の政府は先進国並とは言えないかｗ

成果主義を取り入れようというのは正論
ただ同時に人員の大幅縮小と不正者の解雇が出来なければ
十分な効果は望めないし、給与総額を減らすのも困難だろう

>>646
公務員の言い分

バブル時・・・・民間に合わせて給料上げろ！
不況時・・・・・・不況時は公務員の仕事が増える！給料は据え置きもしくは上げろ！

がんばるのは当たり前だろ
やる気がなく態度が悪い公務員をクビにして、粋のいいのを採用する方がいい

>>1
給料を上げてもいいが、上げた1人に対して10人の給料を下げろよ

>>588
君は頼まれ事を断れない性格だね？

頑張った公務員はそのままでいいんだよ。
頑張ってない奴の給与を下げればいい。

菅仙石マンセー=頑張ってる公務員
小沢支持=頑張ってない公務員ですね。
わかります。

つか、市役所だとがんばってるのは窓口の臨時職員なんだが。。。
奥のほうのパソコンに向かってる奴はまじでさぼってるか寝てる

公務員なんて、全員派遣に変えろよ

>>1
いきなり失言か？
議論もされてないことを軽々と口にする大臣って
どうよ？

今時能力主義かよ・・・・
こいつ時間が１０年前から止まったままか？

こんな時代錯誤野郎なんてさっさとクビにしろ

頑張ってない奴の給料をさげるだけでいいだろ

とうとう民主が本性を現し始めたな

国全体が貧しい時には、連帯責任で下がります。
景気が上向きになって、成長戦略が軌道に乗ったら、
がんばっているやつにどんどんボーナス出せばいいよ。

しかし、今は連帯責任で必死に挽回すべき非常事態だと思う。

日本企業に個人の成果主義導入は絶対に無理。
営業配属・・・悪いことに手を染めてでも数字あげなければクズ
総務配属・・・インフルエンザの啓蒙ポスターが良かったとかで高評価
同じ総合職採用でも、こういう生産性の違いを全く考慮しない
「成果主義」が平気でまかり通っているのが日本の成果主義。

>>645は働いてんの？ｗ

>>645の書き込み時間
http://mimizun.com/search/perl/idsearch.pl?board=newsplus&id=PAAYC/aT0

上げるんじゃなくて下げろ。
物の買い取りと同じで上限決めてそこからバンバン下げろ。
頑張るのは当然の事だろ。
当然の事に必要以上に金出すなよ。
働かないクズのを下げまくれよ。
ただでさえ財源無いっつってんのに，
馬鹿ミンスは全員急死してくれ。

公務員もピンキリなのに。
エリート官僚と市役所職員を一緒くたに議論されても。
一生かみ合わへんがな

とにかく、民間では時給が低い仕事でも頑張れば年収1000万円！

給食のおばちゃんも1000万円 （民間の調理師は300万円）
市バスの運転手も1000万円 （民間の運転手は400万円）
水道局の維持管理も1000万円 （民間の配管工は400万円）

さすが、公務員の味方、国民の敵の民主党

俺なんか創業以来の過去最高益だしたのに、昇給ボーナスなしだってのに・・・

税金寄生虫の公務員の給料なんざ時給750円でいいだろ。それでも働きたいっていう人は山ほどいる。

定年までまじめに働いたら退職金＆年金を今までどおり出すでどーでしょ

また民主党の言葉遊びが始まったなぐらいにしか思わない。
結局、役人に骨抜きにされておしまい。

世離れして一般市民より福利厚生、有給産休等労働環境、更に報酬全てに優遇されながら
ガキでもあるまい「がばった」からどうの・・まったくゴッコの好きな連中だよ。
んで誰が判断？　最も信用ならぬのが公務員の上司。市民オンブズマンによる厳正な判断
でも無い限り、今に明文化された一行が一人歩きし出し上げる為に都合よく使われるのは必定。
公務員は市民の公僕、報酬の設定が低くも市民の為にと言うのが公務員たる基本的な資質の部分。
選考時、これを問うてこの一点を受け入れぬ者はまず資質欠如者としてまず落とすべきだろう。
公務員改革とは物、数を減らすか増やすかじゃ無く資質を問うべきで、それをして過不足内無い
身分保証してやれば良い。コネ採用根絶、自治労だ組合だ即刻廃止、役所に巣食うダニは即生首切り。
前時代の遺物を残したまま無駄なモノカネを残したまま徹底的に無駄を削ると言う発想がないままで
次の衆院選で空中分解消滅が見えてる民主のガキが、エラそうに何ヌカスと言う事だ。

>>672
営業だって、昔とはずいぶん様変わりしてきているでしょう。
保険屋の飛び込み営業なんてあんな古い営業形態フザケているでしょう。
じゃなきゃ、消費者の欲しくもないものを押し売りするDQN営業なんですよ。
本当に欲しい人は頭を下げてでも買いにくる、とまでは言わないが、
携帯電話だって、飛び込み営業はしないでしょう。

市役所なんかは確かに暇な人がいる。
公民館とか本当に暇そう。無駄に残業してるクズ公務員もいる。
人員半減したとしても、総務課が人員配置を工夫すれば十分にやっていける。


ただ、給料は別に高くない。
わけわからん２ちゃんの情報にだまされず、
市役所のＨＰ見れば、給料表載ってるし、手当ても全部書かれてる。

>>678は元派遣

>>681
携帯電話、ＰＨＳ創成期には飛び込み営業があったよ

端末タダであげるから契約してくれってな

玄葉、勘違いしたらいけない。その金はお前の金ではない。大事な国民の税金。
権力の座に着くとお前みたいな奴が直ぐ現れる。禄でもないやから。

票集め？

これ長野県でもやってるけど3あげて4減らす要するに人件費抑制に理屈化粧しただけ。
みんなやる気失ってる。

銃社会のアメリカの警官は安月給なのに
日本の警察はメタボ軍団のうえ仕事してる振りだけする犯罪集団のくせに
給料高すぎだろ
おかしいだろ

利益を追求する必要がない公務員が
何をどう頑張ったって評価されるの？
また地方自治体にありがちな　困難な係長＝課長補佐並みの給与
特に困難な係長＝課長並みの給与を実行するの？

>>681
本質的なとこは何も変わってないよ。
消費者相手の商売方法は変わっても、多くの大企業で根幹部分を支える
BtoBの営業なんか結局お客がカワイイのは自分に尻尾振る人間なんだ。
てめえの家族より、勇んで接待ゴルフに精を出す方が遥かに重要。

>>645
7時間です

687

それでやる気失うなら辞めたら？

頑張らなかったのは勿論下げるんだよね？

がんばった人にはNCAA

民間と違って公務員は何をもって頑張ったと評価するのが難しいんだよ

民間で成果主義がもてはやされたのは一昔前
ちょっと感覚古いだろ　普通に優秀な奴を出世させときゃいいんだよ
どうせまともにやれないいんだから余計なことするな

>>692

http://mimizun.com/search/perl/idsearch.pl?board=newsplus&id=j8ydyFzD0

仕事は？

>>690
客だってゴルフを好き好んでやっているのかね？
日本の戦国時代の茶の湯みたいなもんだろう。

とにかくトータルで国家公務員の総人件（年金・福利厚生も含めて？）を2割削減すればいいだけ。
ただ、一律に　←ではない方がいいと思う。　　

上がまともならまともな奴が評価される可能性が30パーセントある
上がアホならまともな奴が評価される可能性はない

例えば宮内庁とかだとどう評価するんだろうね

公務員で頑張らない人はいない

>>1
もうダメだな。
公務員の給料の総額は今後も「うなぎのぼり」だよ。
年１００兆円くらいに達するんじゃないの？

１０年待たずに国の借金２０００兆円だなｗ

頑張ったっていうのは努力したとか曖昧なことじゃなくて実績を上げたからという意味だよな？

>>122
サービスまで市場原理主義にしろとは言ってない。
給与体系だけそうすれば良い。

仕事が少ない地方の役所は給与を減らせば良い。
忙しい市役所の受付は給与を増やすか、人を増やして忙しさを緩和すれば良い。

何でこれが売国なの？
公務員と民間の階級主義こそ危ない。

例えば警察で犯人逮捕とか
消防で何人救ったら、とかかな？
でも確か消防って自作自演も結構あったよなｗ

内廷費
天皇・内廷にある皇族の日常の費用その他内廷諸費に充てるもので，
法律により定額が定められ，平成22年度は，3億2，400万円です。

宮廷費
儀式，国賓・公賓等の接遇，行幸啓，外国ご訪問など皇室の公的ご活動等に必要な経費，
皇室用財産の管理に必要な経費，皇居等の施設の整備に必要な経費などで，
平成22年度は，58億6，768万円です。

皇族費
皇族としての品位保持の資に充てるためのもので，各宮家の皇族に対し年額により支出されます。
皇族費の定額は法律により定められ，平成22年度は，3，050万円です。
これは，各皇族ごとに皇族費を算出する基礎となる額で，
平成22年度の皇族費の総額は，2億8，340万円です。

宮内庁費
宮内庁の運営のために必要な人件費・事務費などが主なもので，
平成22年度は，107億2，413万円です。

http://www.kunaicho.go.jp/kunaicho/kunaicho/yosan.html

国�Uの給料って、パートやアルバイトを含めた民間平均と変わらんのでしょ。
少々上げてもいいんじゃないの。地方公務員は高すぎだけど。

ID被ってるの初めて見た。
本当にあるんだ。
先の2つは俺じゃない。

（組合活動を）がんばった
（生活保護打ち切り）がんばった
（でも○○様と○○様に対しての生活保護枠確保）がんばった
（心の病でも月に１日の出勤）がんばった

今時頑張るだの頑張らないだの精神論か。

仕事しない奴の給料を下げないと意味が無い

　　　　　　　　　　　上げてどうすんだよ？？？？？？？？？？？？？？







　　　　　　　　　　　　　　　　役人で頑張ってる奴なんて








　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　いね〜〜〜よ

公務員の職場イジメを助長するだけだろ

がんばるのは当たり前のこと
がんばらない公務員の給料をさげろ

まあ難しいよな
がんばってやらなくてもいい仕事を増やしたら評価されるのが公務員
効率化を実施して、仲間の仕事を奪うと評価が下がってしまう

どうせみんな頑張ってるからと横並びで上げるんだろ

公務員の業績って一体どれにあたるの？
この手の仕事って実際見て判断するのって難しくね
結局　上司が見て判断する形になるんだろ？
今と変わらないじゃん

給与を民間並みにするのが先だろ

全員A評価になるんだろうな
いいなあ

>がんばる人は、むしろ上がるんだ。がんばらない人は下がるんだ
じゃあみんながんばったら公務員の人件費総額って上がるんだ？
そのためにも増税しなくっちゃね！ってアフォかｗ

抜き打ちの民間の調査会社でも使うか？
でも事前に連絡が行くんじゃ意味ないけどなｗ

国や自治体から金貰ってんだから頑張るのは当たり前だろ？

つか、頑張る方向が問題で、自己の組織のために頑張るのか
国民市民のために頑張るのか明確にさせろ。

おいおい、公務員は民間じゃないんだからさ、俺たちの税金で好き勝手なことしないでくれ

公務員は定まったシステムの通りに動けばいいんだよ
自主的にやられたら困る
しかも、民間みたいに競争原理が働かないから、自己診断のガンバッタ！が続々生まれてくるだろうがｗ

公務員特権が全部なくなるのならがんばった人が給料上がっても良いと思う
特権がなくなるならねっ！

自称　ガンバリマン！！

まずは
全公務員の給与を総支給額から、問答無用で一律２割削減すればいいじゃないか。
そしてさらに、そこから高額所得者は２割下げる。
ここまでしないと、高すぎる公務員給与を税収に見合うようには、
なかなかならないぞ。

国債残高が過去最高となっているのに
さらに給与を上げるという発想には本当に驚いた。
どうなってんの？民主。

とりあえず今全員一律３割削除してからにしてくれ

>>718
勤怠状況。
つまり、無遅刻無欠勤。
石に齧りついででも、これが最終目標の人は、美しく見えない。

国民に奉仕するのが仕事なんだから頑張るのが当然。
それで給料上げるとか論外だろ。
そもそも頑張れない奴がおかしい。

用があって役所に電話したんだけどよ。ちょっとお待ちくださいって６分保留だぜ


頭狂ってるのか？お客が３人で職員５０人ぐらいの部署なんだぜ

んでお前ら若者だけが給料下がって
老害どもの給料据え置きを喜ぶんだろ？

んで前線の若者が死にかけふらふらなのを叩くわけだ
薄給で残業しまくりなんて当たり前！老害を蓄えさせろ！って

どんだけ公務員好きなんだよ・・・・

逆だ、頑張らなかった公務員の給料を下げるんだ

がんばったら役職がついて、がんばらなかったらつかないだけじゃ？

例えば、生活保護を認定すれば成果なのか？認めなければ成果なのか？
明確な答えを出してから、こういうコトは言えよ。

頑張らない公務員が問題なんだろうが、このボケ！

人事院の公務員優秀の定義が無断欠勤が４０日以上ない事、過去に刑事事件で起訴されてない事なんだぜ






それで９９，７％の公務員は優秀なんだとさ

「がんばったで賞」という賞状とポチ袋500円を頂けるのですね

おい、選挙前に言ってた一律２割削減はどうしたハゲ

給料上げる前に、働かない奴をクビにしろ。
そっちが先だろ？

判断するのも公務員

99.9％の公務員にAランクが付いて実質給与アップは目に見えてるなw

１年２年で人事異動しちゃう連中が頑張るわけないだろ
頑張るどころか次に来る奴に責任押し付けて去って行くのにw
奴等と仕事すればするほど役所ってのは肥溜めだとわかる

おっぱいがいっぱい

日本は減点法の方があっている。

結果主義は、大多数が怠け者の民族がやってうまくいく方法。
日本の場合は、大多数が標準以上であるため、減点法の方が公平

仕事をがんばるのは必要最低限の行為ではないのでしょうか？

いや良いんだけどさ、頑張らなかった奴は給料を下げるとセットだぞ。

>>742
正にキミの言うとおりの大臣がいたのう。
前何といったっけ。

部落の給料はさがらんのじゃろ

公務員で仕事の出来る奴なんて会った事がないぞ。
３０分で終わる仕事を３日かけて複雑にして２週間かける



もう首にしちゃえよ

>741
あるある、遅刻早退で20日出勤しなくても満額支給の公務員なら当然だよ、公務員に罰則なんて飾りさ

>>744
しかし減点主義の結果が、「消えた高齢者問題」の原因の一端になった罠。

民間から公務員になったやつが言ってた。公務員は極楽だってな・・・

確かに役所見ればよく分かる。
一日中、誰も寄り付かない「案内所」と称した、入り口にイスと机があるだけのところに座ってるやつ、
こっちが書類待ってるときでも、あちこちで普通に私語・談笑。
11時頃にすでに机で弁当食ってるやつ。
机に座ったまま、何をするでもなく、手持ち無沙汰なやつ・・・

確かに極楽だな
アフター５にタップリ自分の時間持てるしな！

何ゆえに税金や利子”だけ毟り盗る
社会に必要のない泥棒の賃金がんばって上げる必要があるワニか

「頑張った」って抽象的なんだけど、基準どうするつもりなのかな
成果？上司査定？

アホ管は国際会議でギリシャ・マターを吹き込まれ、ビックらコイて腰抜かし
成田に着いた途端、開いたその口で消費税増税をぶち上げた訳だろう。
ギリシャ・公務員国家の破綻と言う発想では無く、ギリシャ破綻・消費税増税とは
単細胞と言うか支持母体が公務員系組合系のこのアホの頭に公務員改革などは無し。
よって玄葉如きがキレイ事言っても、見透かした部下が適材適所動く分けがない。

だったら、その仕事俺の方が出来るぜって人と積極的に交代する精度も必要だな

玄葉、こんな陳腐なこと言うなよ。

全員がんばりましたで終わるオチだなｗ

( ･`ω･´)ﾅﾝ…ﾀﾞﾄ!?ふざけんなよ
公僕の給料が高杉るから民間レベル（一般の納税者レベル）まで⌒ﾟ( ﾟДﾟ)ﾟ⌒ ｻｹﾞﾛ!!って
云うのが国民の声なんだがｗ
こんなバカ大臣は今すぐ罷免しろよ(　ﾟДﾟ)ｳﾞｫｹ!!

一律年収４割カットしてから、頑張った奴の給料を上げるなら分かるけどよ・・・・・・・・



年収９００万の連中をまだ優遇する気かよ




民主は見限ったよ

民間で成果主義、能力主義が大嘘だったことが実証されてるのにｗ

うちの会社は２期連続で評価が現状維持だと降格するんですが・・・

士気が下がるとかぬるい事言ってんじゃねーぞ
血税だぞ血税　やれよ　やる気が無い者はクビだクビ
代わりはいくらでも居る

なら頑張らなかったら給料下げろよ

>>673
おまっ、わしが男とおもとんけｗ

民主党のマニフェストだよんーー、

４．公務員制度の抜本改革の実施
【政策目的】
○公務員に対する信頼を回復する。
○行政コストを適正化する。
○労働者としての公務員の権利を認め、優秀な人材を確保する。
【具体策】
○2008年に成立した「国家公務員制度改革基本法」に基づき、
内閣の一元管理による新たな幹部職制度や能力・実績に応じた処遇などを着実に実施する。
○定年まで働ける環境をつくり、国家公務員の天下りのあっせんは全面的に禁止する。
○地方分権推進に伴う地方移管、国家公務員の手当・退職金などの水準、
定員の見直しなどにより、国家公務員の総人件費を２割削減する。
○公務員の労働基本権を回復し、民間と同様、労使交渉によって給与を決定する仕組みを作る。

何をどうがんばるんだよｗｗｗｗｗ

がんばってるって誰が評価するの？

まーた出来もしないのになんとなくそれっぽいこと言っちゃうんだ。
具体的な案なんか全く無いくせに。

ワロタ。がんばっても給料が下がり続ける民間人は無視！？

公務員の年収なんて最高４００もあれば十分
どうせ公務員同士で結婚するんだから世帯年収は８００

何だこれ？誰が評価を下すの？

頑張った、頑張ってないの基準はなんだよ？
まず、頑張ってない議員を落とすために解散総選挙やれや
参議院議員だけど呑気に柔道の練習始めた奴がいるらしいな

がんばってやるべきことをやった公務員だけ給料を下げない
ぐらいならギリギリ許せるが

ようしお父さん、どんどん税金滞納者から取り立てるぞー

おいお前ら税金払え
税収＝売り上げなんだよ
売り上げ上げて高額ボーナスゲットだぜ！

管さんどんどん消費税もあげちゃってーｗ
税収上がれば給料アップアップぅ

日教組の教師が、公務員はつまらないうえに給料が安く暮らしていけないと俺を騙したせいで。。。

>>761
成果主義の給与体系って、結局
人件費を抑えるための方便でしかなかったな。
詐欺もいいとこだ。

儲からないから税金でやる仕事をどうやって客観的に判断する気だ
予算を綺麗に使い切ったらよく仕事したと褒めるのか？
それとも予算執行を滞らせて余らせたほうを高く評価するのか？

まったくの方便で悪名高い富士通方式で給料下げる言い訳にするのかもな

世の中は長期に渡るデフレなのだから公務員の給与は下げるのが正解だ。「頑張った公務員は下げ幅を縮小する」というべきところである。

何を基準にどう頑張ったとか誰が評価すんの？
その頑張りに対してどれくらい給料を上げるわけ？
税金使うんだからその辺きっちり国民に説明しろ
そこ明確にしないとただのばら撒きで意味ないじゃん

>>1
頑張ってない奴は下げろよ？

上げっぱなしかよ？お？

今の半分の給料で、今の倍の勤務時間でもOKというなら頑張ったと認めてあげよう。

くされ議員は報酬ゼロにしろよ。

この人、目が怖いから嫌

どうでもいいから公務員の人件費下げろ。
誰でもできる仕事に金だしすぎだろ。

やっぱりこの人も企業で働いたことがないんだな。

「よくがんばりました！」の判子を額についてやればOK
やるのは当たり前なんだよ

日教組は給料のびるのね

横領してるようなのを牢屋にぶち込むのが
まず真っ先にやるべきことなんじゃないんですかね

公務員A「僕はがんばりました」
公務員B「僕もがんばりました」
公務員C「私もがんばりました」
採点者「やっぱみんながんばってたんだなー。これはきゅうりょうあげるしかないなー」

頑張ってない議員は給料下げるのが筋なんじゃないんですかね
国会休む奴とか居眠りしてるやつとか

公務員の場合コスト意識がないから無駄な残業を無理やり増やして
それで頑張ってますアピールできたりするからな

昇給４割　減給６割で競争化ｗ

売国頑張ったで賞

公務員の給料を内閣支持率に連動させればいいじゃん

>>792

無駄な残業したところで、残業代など出ないけどなｗ

日本人は自分で勤勉だと思っているから笑ってしまう。
江戸時代末期、明治始めに日本にやってきた外国人は、日本人は怠け者、いや勤勉の２派にまっぷたつに
割れたという。
日本人はそのうち自分に都合のいいほうを自己イメージとして選んだが、管理者としては「日本人は怠け者」
と考えておいた方がいいのではないか。

その頑張ったの基準はどう判断するんだよ。
皆勤手当てとか無遅刻手当てとかアホな額出すつもりだろ

全然下げる気なしｗｗｗ

ビンボウ土方かバイトおっさんの嫉妬が激しいなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

誰でも出来る仕事って・・・
市役所の窓口しか仕事のイメージないんだろうなぁ

福島の恥ｗ

成果給や歩合給の制度は日本じゃ無理だって・・・
結局は年功序列とか勤続年数に比例が最も合理的なんだよ。

給料が低くても奉仕の心がある人がなる水準まで待遇を落とせ。
今の水準じゃ金におぼれてまともな人間が役人になるわけがない

今の給料に上乗せするんですね、わかります

増えてんだろーが！！！！

何を基準に頑張ったかが問題だな
どうせこの内閣のことだからねぇ・・・

頑張ってる人頑張ってない人の判断基準は？誰が評価する？

結局は言いなりを量産するだけの奴隷制度を作りたいだけじゃねーか

>>804
金が大好きな高学歴者が役人になるかよｗ

って今の水準の給料じゃどう見ても割に合わないから
天下るんだろ　分かってないなぁ低脳君は

頑張ったという報告書を一生懸命つくり、
結果給料が上がるという役人の筋書きではないか？

ＫＡＮ政権続投決まってからやりたい放題だな

いいから黙って人件費削減しろよ

２割削減とか言って選挙してから　まだ１週間も経って無いぞ
もう嘘かよ

がんばった　＝　民主党に貢献した

実にくだらん。
霞ヶ関のキャリアの給与を倍にして、天下り禁止。
地方公務員（公安職を除く）の給与は3割削減。
これで良い。

頑張っていない公務員の給与は下げろよ。

年金資金を受け入れ、それを記録し、その記録に基づき年金を支給する、という基本的な
本来業務がまったく出来ていなかった。
本来業務の目的が達成されていないのに給料だけはもらっていることを、昔から「給料泥棒」
と言うのだ。年金関係の公務員ってのは、まさに給料泥棒、税金泥棒だ。
こいつらと戸籍関係の公務員の給与は３割減としてくれ。

お役所仕事でどう優劣つけるんだ

>>804
こんな誰かを叩くしか能がない国民しか居ない国でそんな人一握りだよ？
国が成り立たなくなるよ？

綺麗事はけっこうだけどその能がない国民である君がそんなこと言ってもねぇ

>>805
というか、もはや若手はIT土方も親近感を覚える地位になりかけてるけど
まだ「若手」を叩き足りないとこのスレの人達は言ってるんだよね、不思議

>>796
電気代とタクシー代の分税金が上がるけどな

次の選挙で勝つ　→　公務員票で勝てた　→　給料倍増

自民党時代より大幅に公務員有利になっているのは認めてやる。

「頑張る」と「公務員」は、相容れないから。

大企業や公務員も専門職以外は名誉職として超薄給でいいと思うんだけどね。
これに異を唱える人間には『社会主義者』のレッテルを貼ってしまえば良いと思う。

「頑張った公務員は給料を上げる」だけじゃなく
「頑張っていない公務員は給料を下げる、もしくはクビ」と対にしなければ
公務員全体の給料が上がる一方なのですが・・・

>>821
まぁ下手に目立つと叩かれるからな、奴ら

個人の努力に目をむけるのは好きだけど、仕組みそのものがどうなってるか、って無関心だよね
実際に権限無視が起こったらスレたてて叩くけど普段は権限なんか無視しろと叩く
矛盾があることにすら気づいてない奴がいるんじゃね？

おこずかい？

頑張った公務員は給料を上げる
それはいい
だがもっと重要なのは頑張らない公務員の給料を下げることだ

予算を使いきるのと予算をやりくりして余らせるのと公務員的にはどっちが頑張ってるの？




頑張ってる、の基準をハッキリしろよ
本当に中途半端な連中だわ
官僚に取り込まれてる、って言われてもしょーがねーぞ
何が政治主導だ

頑張った公務員だけにボーナスを支給しろよ

>>827
要求額を減らした上できっちり使う
次善は余らせる

でも今のしくみはきっちり使うか少し足らなかったよ！って報告しないと
減額されかねない→必要なときにお金が出ない→国と折衝してる間に叩かれる
「普段何やっていたの！」ってね

でもまぁこの問題はそれ以前で個人にしか目を向けてない制度だから
単純に仕事が終わってなくても定時で帰ってやる気がある奴を過労死させる奴には
お金あげないよー、っていうだけの話じゃないのかな

議員様からの口利きを如何に実現できるか、頑張るのですよ。

議員様のため法や条例の隙を突いて実現なんてよくあること。
一般庶民は配慮してくれないと(笑)。

言葉がたりねえな。
頑張って結果を出した公務員

だろ。給料上げるのはよ。
がんばってるだけで給料上げるとかうんこくそしね

ボクちゃん頑張ったもんね！！ｗｗｗ
偉いでちゅねー！ｗｗｗ　氏ね

「がんばった」かどうかなんてどう判断すんだよw
こんなアホが改革なんぞできるわきゃねー

ネズミ捕りが厳しくなりますね
クソが！

（選挙運動を）がんばった公務員は

頑張る？その評価基準はなんだよ。
まさか無遅刻無欠勤とか、職場でスポーツ新聞読まないとか机やトイレで寝ないとかじゃねえだろうなｗ
寝ないで仕事した僕に表彰とか思想で怖いよ公僕は

その前に給料下げろバカ

全員に無条件で支給のがんばった手当の創設ですね　わかります

>>831

公務員の「成果」とは何ぞや？ってことの答えを出してから書こうね。

しかし普段は評価制度がうんたらかんたら言ってる奴が
実際制度が始まったら叩きばかりというのもな

最初から完璧な制度なんてできるわけ無いじゃない
朝礼は業務ですか？業務なら勤務時間内にやってください！
とか言う奴が生き残る世界だぞ？真面目な奴を踏み台にして

文句はいいから真面目な奴が過労死しない制度になるよう叩いてやれよ
どう見てもここの叩きは働かない側の公務員の言い訳集だぞ

んっとね
地方公務員の人事評価は人事課がきめるの

地方公務員ってのは、基本的に一生同じ部署って事なんか無くてさ
皆がグルグルと部署巡るの
だから、内部告発すると、ほぼ全職員を敵に回しちゃう
一番の膿はここにある

人事評価も当たり障り無く
が当たり前

公務員評価を行う天下り法人を作るんですね分かります。

ああ「頑張る」＝民主党に投○したら金やるかｗ
分かりやすいねｗ
心底腐ったお下劣党の考えそうなことだわｗ


>>840
信用されてないんだよ基本的に公務員。

>>843
信用するもんでもないがここの叩きをまとめると
どっかの給料日だけ出勤してたような奴ら量産しようぜ
と言ってるようにしか思えないんだよねぇ・・・

頑張ってる奴がバカをみる典型のような職場を改善しようっていう
動きがあるだけでもまずは一歩で、その一歩自体を叩いてその次どうしたいんだと

>>1
つか、頑張る以前に仕事をろくにしない。国益に害することしかしないお前等の給料をカットしろや。

じゃあ怠け者ばかりの痴呆公務員は全員下がるなｗｗｗｗ

>>843
公務員が信用されないってのは問題だね

しかし、現在の公務員以上に信用できる組織が無いのも問題だよ

信用できない組織だらけの国家を作った日本人
ワロス
だねぇ

>>841
役所ってどこもそうだよな
もと国営だったNTTも未だにその体質
当たり前のように業務内容の全く違う部署に異動する
それまで蓄積したノウハウとかガン無視

頑張った人間が報われるとの思想は共鳴するが

まずは普通の頑張りが民間の200%となっている水準を100%に戻し
その後に120%とか80%とかの調整をすれば完璧だと思う

まあ、総人件費２割削減も　もしやったとしても、
・新規採用4割減
・地方に移管（見かけ上国家公務員の仕事削減　その分地方が増える）
・天下り廃止だけど、現役出向でごまかして独立行政法人が焼け太りする

↑で、インチキだったことが、ほぼ確定済だけどな　　フゥー

気持ち悪すぎる公務員

結果は関係ありません
頑張ることがたいせつなのです（）

>>847
日本人は根本的に『民主主義の精神』『資本主義の精神』を学んでいないことが多いからね・・・・
マルクスの『資本論』やＭ・ヴェーバーの『プロテスタンティズムと資本主義の精神』など古典的な論文は
全ては無理だとしても義務教育に盛り込むべき。

更に言わせてもらうなら歴史のカリキュラムは過去に遡る方式を採ること。
過去に遡るほど『どうでも良い』のが歴史という知識の性質。
当たり前のことは当たり前にやって欲しい。

なんだかそのうち「がんばったで賞」が作られそうだな

シュリンクって何？エビ？

一般的でないカタカナ用語を使うのは無能の証。

>>850
直接雇用だったバイトやら何やらを
全員ほとんど官営の派遣業者に移して
「人件費」ではなくしましたー！って話題のスレもあったなｗ

でも不思議なことに２ｃｈって公務員の給料が高い、とは叩いても
若者ばっかり給料が下がって仕事が増えてる事には言及もしないで
命の危険がある職業と他の職業をごっちゃにした統計を見ても
給料が高い！と言い出す始末・・・
年休１日のお医者さんの時給が実はワープア並だった、ってのは計算できるのにね

じゃあサボってる公務員は給与を下げろよな。特に地方公務員ｗ

＞頑張った人間が報われるとの思想

違うだろ。
『頑張った人間』ではなく『結果を出した人間』が報われるの。

極論すれば『頑張ったかどうか？どの程度努力したか？』は問題じゃない。
それが近代的資本主義の合理性というもの。
幾ら日本人だからと言って明治の世でもあるまいに、この程度は理解するべき。
アメリカでは小学生ですら当然のことと理解している。

知識がない故の日本人的センチメンタリズムは滑稽という他ない。

成果主義なんて給料の総額を下げるための言い訳だろｊｋ

公務員で「結果を出す」とか言われてもなあ。

こんなことしなくていいから公務員の人数と給与を減らせ

頑張らなくていいから真面目にやるべきことをやれ
それが公務員だ

予算を分捕って箱物を作る公務員が
高い評価を得ている

公務員でも、有能で頑張ってるヤツは出世するよ。

問題は、公務員の「余計な仕事」、「無駄な仕事」が多すぎなんだよ。

もう税金払わんでいい？
何時から営利団体になったんだよ

>>863
新自由主義の『小さな政府』という思想を徹底的に叩き込まないといけないな・・・

何しろ新自由主義国の公務に携わる人間だ。
当然の事としてその思想に則って行動してもらわにゃ困るし、
できない人間は容赦なく免職にするべき。

民主党が勝つ、それこそ最高の結果だ

総務や経理に成果主義は無理だしな。
経理なんか正確に書類や手続を裁くのが当然で、
命中率１００％が当然で９９％じゃダメな部署だしな。
それにどう頑張っても１０１％にはできないし。

人事評価を減点から加点に変えると良いと思うんだけど、第三者が評価しないとダメだな

>>864
それを叩く奴が異様に多いのも公務員だがな

>>868
速さORサービス残業の長さを「若手」が競って
それをここのニートや老害公務員が高笑いしながら見物します

>>8
民間事務なら２時間で終わる仕事を丸１日かけてやっていたのを
３時のお茶までにには終わらす！
がんばったから５時まで休憩！
給料アップ！
どや！

民主国ってのは、基本的に国家の中枢に対しての信頼に依って成り立つのに

「俺達が作り上げた国のシステムなんだから、信用してるぜ！頼むぜ役人さん！政治家さん！」

これが普通。叩きは居ても少数派で、それくらいで丁度バランス取れてる


今の日本人は
もう全ての歯車が狂ってる
全方位敵だらけ

生産性や売上のある仕事じゃねぇんだから
結果なんかでないだろ。

どうやって評価するんだよ。

上司にゴマすった奴の勝か？

>>872
というか個人は叩くけど制度は興味がない
→たたき続ける代わりに高給取りで居ることを黙認する

って事を理解した上でガス抜きしてるとしか思えないよ、ここの連中はｗ

管理職以外の公務員は作業員だから、結果なんか出ないよ。
やっぱり減点主義を強化しないと。
遅刻、居眠り、長時間の席外し、席での内職なんかをチェックしないと。

あれ、国民年金と公務員共済が統合されるって言ってたけど
うそなん？

成果主義より滞りなく職務をこなしてようやく約束の賃金が支給されるという報酬体系にすればいいと思う。
そうせざる得ないギリギリの予算しか認めない。

素晴らしい生産性で余剰があった場合は翌年の賞与とする。
不足した場合は公務員共済などから捻出して補填する。
ただし、全体の達成率が７０％を超える場合と、５０％を下回る場合は翌年度の全体予算を縮小する。
全体から見て達成率順位が中央以下の部署は予算を削減し、そうして削減された予算の７０％を成績上位部署に分配する。

それに加えて計画に対して明らかに高い見積もりを提出した部署は減点とする。

>>30
あほか。これは「頑張った人の給料をあげますよ」と言って、公務員給与を上げるだけだ。
下げる気なんてさらさらない。

>>877
例えば、地震や台風の被害とかあった場合どうするんだ？
それも予想しろと？

まあ、ややこしい制度を作る以前にまずは民間企業と同様に
リストラや早期退職の制度を導入するべき。

『公務員はクビにならない』とか意味が分からない。
これは特殊法人も一緒ね。例えば、日本中央競馬会は離職率が０％という噂があるけれど、
これは『美味し過ぎる待遇』が無ければ有り得ないこと。
少なくとも、５０％を目標に給与体系や労働基準を過酷化しないとおかしい。
『人生、楽ありゃ、苦もあるさ』が基本であって、基本から外れている組織は吊るし上げの必要を認める。

日本をギリシャのようにしてよいのかと公務員に聞け。
日本はG７から例外扱いされながら、その実ギリシャの２倍近いダントツの
負債比率。静かに破綻を願っているのじゃないかと勘ぐるほどだ。
そしてこの円高誘導とも取れる欧米の静かな協調は逆に日本側の大胆な
経済政策を誘発してるのかもしれない。

死ね

>>880
もともと、民間大手と同じように早期退職と子会社への出向があたんだが
天下りと騒いで廃止させたわけだ

>>858
じゃあ聞くけど公務員の成果って何？

人間が働く以上はモチベーションを維持するために評価は必須だと思う
問題は公務員の給料が年功序列であり、その水準が民間の2倍弱という現実だと思う

俺はまずは一律50%カットした上で限られた人件費総額内で評価基準に基づいて
差を付けざるを得ないと考える
そして俺は公務員の成果が何か？について思いが及ばない
従って前近代的だろうが上司がこいつは頑張った頑張ってないと採点するしかないのでは？
と思うのだ

その採点に公平性や妥当性があるかは保障できないが、他の方法が思い浮かばない以上
仕方ないとすら思える

一例
一般公務員の年収の平均基準を400万とした場合350万〜450万の幅で評価
主任レベルは同様に450万を基準とし400万〜500万
課長レベルは550万を基準とし500万〜600万
それ以上は上限を800万とし平均700万で調整
また自治体の歳入に占める人件費総額の割合を設け不景気など財政状況が悪い場合は
給与水準の高いものから優先的に人件費の一律カットも必要だと思う
つまり歳入が3割減の場合は公務員の給料も平均3割カットとなる事を意味する

ID:NzPadRSTP
業種と年齢聞いていいか？

>>879
計画に盛り込めない事象に対する予算は別建てにすればいいと思う。
現状はとにかく歳入４０兆円未満の予測に対して歳出９０兆円以上の概算請求が提出されるなど、
常軌を逸しているとしか思えないほど計画が大きすぎる。

昇給の財源は税金なんだから、みんな仲良く昇給させるに決まってる
低級公務員の考えることなんてお見通し

なんじゃこれ

>>884
>問題は公務員の給料が年功序列であり、その水準が民間の2倍弱という現実だと思う

ソース
2倍もないだろ

>>886
予算が膨らんでるのは、民主党の政治主導のお蔭なんだけど
政治家が責任取らないで、公務員に責任押し付けるのか
そもそも、その予算は本来的には国会で審議・承認されたもののはず
自民党時代には、各省で一律いくらという枠でやっていた物を
政治主導だと言って枠を外したら制御不能になった無能な民主党w

査定という言葉も知らない馬鹿が内閣にいるときいて

>>883
民間企業でもノウハウの流出を防止するために、
同一業種への再就職を制限する雇用契約は多い。

だとすれば当然。天下りは悪だと思う。

>>885
この思考性から察しがつくと思う。
合理主義の鬼にはうってつけの職業だと言っておこう。

>>886
国民が団塊が死ぬまでは出し続けろ！
あとはなんとかなるんじゃね？って指示出してるしな

その考え方で行くと老人の役に立たない＝成果が出ていない、って考えに落ち着くと思う

絶対数を減らして。
多過ぎる公務員の話はそれからでしょ。
いつも役所の人とかダラダラしてるの見てて、一体何なのかと思う。

頑張った人＝税金の資金運用した人
かね。
失敗しても税金で補填だから気が楽だな。

選挙でミンスを応援したら手当だすよってことだね。

55歳を60歳定年にしただけでも費用が増えると思う
天下りはやめて、全体を下げた後に50歳ぐらいをピークに急速落下させないと意味なし

頑張ってない公務員を処罰する方が先だろバカ。
公務員改革をどうこう言う前に胎児からやり直せ。

>>891
ttp://bizmakoto.jp/bizid/articles/0702/02/news022.html
再就職禁止自体が、微妙な契約だけどね

その理論で天下りが悪だというなら、
民主党が進めている官民交流も悪だという事でOK？
公務員間の転職も悪だし、関係した業種の民間企業に行くのは論外と

頑張った人は給料を上げる。
怠け者は、出身地の自治体に都落ちしてもらって、ゴミヤサンでもやってもらう。
これは正論

というかいつのまにか天下り＝公務員が民間で働き直すこと
って定義に変わったんだ？

普通に給与総額３割減らして制度設計してもらえる？とコンサルに頼めばおｋ
当事者でやろうとするから進まない

なんだなんだ？２ｃｈ名物の公務員叩きスレかと思いきや
妙にまともな論調だな、微妙何もいるけどｗ

全員がんばったことになるのはもはや前提になるんだから
がんばった上位一割は給料上げてがんばったけど下位3割は給料を下げる。
こういう感じでやらないとダメなんじゃね

そもそも競争も評価も曖昧、ましてや利益、国益も何かわからないだから、
社会の情勢にあわせてよりいっそうの人件費削減だけが求められる。

>>898
法人もダメ、民間への再就職もダメって、どこへ再就職しろってんだね。

「民間への天下り」、それ自体は別に悪い事じゃない。コネだって立派な能力なんだし。
談合とか利益供与のような話は、それはまたそれで罰すればいいだけおの話で。

天下り専用の無駄な法人とかを無くすのは良い事だと思うけど、「天下り」に拒絶反応を示す人は、その辺りを混同してる人が多いんじゃないかな。

順位つってもどうつけるの？つけようが無いと思うんだがな

上げる必要なし。

がんばらない公務員の給料を下げる

これだけで充分。

>>904
貧困への競争真っ只中で
一位になってやる事こそが競争！ってな意見が多いからなぁ
でも小泉は叩く不思議

民間で失敗した事をいまさら公務員でやりますか

>>907
同意。


何だよ

　が　ん　ば　っ　た

って馬鹿なのか？子供みたいな曖昧な定義で語るな

頑張るといっても民間と意識の差は反映されるのかね
民間ならコストを削減して利益を出したら評価されるが
公務員の生み出す利益って？人件費減らしたり予算を少なくしたりしたら評価されるようにするわけかな

鞭だけの制度ってのは、その組織を構成する人間の士気を確保するってのはまず無理なんじゃねーの

>>903
そんなん
　成果主義　失敗
でぐぐれば、いくらでも事例出てくる
能力で差をつける何って、民間企業で一度通って失敗した道なんだから、
わざわざ轍を踏むことはない
下げるんなら昇給カーブを下げるとか、今まで通りの対応しかむり

そもそも、公務員の仕事は基本的に成果を問うのが難しい内容が多いのだから

結論：みんな頑張ったから給与爆上

がんばったやつに上げてもいいが、
その財源はがんばってないやつから下げた分にしろよ。

別に今の制度設計でいいんじゃね
ようは、公務員の立ち位置が民間の中で上位、中位、下位のどこに位置させるかを
改めて議論すればいいだけの話だと思うんだがな

成果出なくても頑張ればいいなんて

頑張って無理して納税したら増税されるの巻

頑張らなかった公務員の給料下げるなら、別に構わんよ。

「公務員の、公務員による、公務員の為の政党」それが民主党。
正体現したな。　公務員の給与、賞与、退職金は、さらに上がり続けることになる。

がんばったら、がんばりちょうにシールをはってくださいね〜　わかりましたか〜

第三者に削減のタタキ台作ってもらって、労使交渉だけすればいいんだよ
こんなことに時間さいてるのは愚かすぎる
ゲンバ？無理もないかｗ

>>917
売国をがんばれってことだろ
日本の国益を損ねたら給料ＵＰ

>>912
それをやったのはむしろ民間な罠
というか追随しろ、だろうな

国内ですら貧困へ向かわないと気が済まないらしい

公務員とひとくくりにするから、おかしな話になるんだよな
仕事も能力もピンキリ
国の行く末を左右するような職務に就いている公務員もいれば、派遣工並の仕事に就いている公務員もいるってことだ

結局全員頑張ったことになるんだろ

公務員の手当てってそんなかんじじゃん全部

>>905
たしかにコネに関しては民間にもある要素だから
官だからという理由で責められる謂れは無いか。

このスレの本題は公務員の人件費の削減だろうから、
それが達成されるシステムに焦点を絞った方が得策かもな。
例えば財務省により強力な権限を与えるとか。
『財務相にあらざれば公務員にあらず』と言われるくらい徹底した待遇差を設ける。

甘い査定とわけわからん手当で今までと変わらんのだろ。
雪国手当とか汚い現場手当とか。

前に市役所いってある証明書をもらおうとしたら、

「これ渡しときます」

といって突然、ナンバーの書いたカードを渡された。
いつナンバー呼ばれるのかと思ったら、遠くのほうでいつのまにか自動音声でナンバーを呼ばれてたようだ。

いや、初めて来る人間はそんな遠くから呼び出しかかるなんてしらねえから！　と。
こんな些細な部分からもわかる公務員の無能。気の利かなさ。

じゃあがんばってない人は減らすんですよね？

成果給なんて組合の団結を崩す悪魔の法として組合から嫌われまくってるやん
組合出身者ばっかりの内閣で何を言っとるんだ周りを見ろ

>>928
窓口手当てが削減されて窓口はパートに切り替えられました。
ますます仕事がなくなり、後ろの席で２ちゃん見てます。

まぁ、正味の話公務員で成果給の導入は無理だろうな
仕事の性格がなじまないだろ

>>929
今時、窓口で働いてるようなのは正規職員じゃなくて
派遣や臨職だから

頑張らないやつは減給ね！

なにを言ってるんだ？
意味がわからないぞ。

だれがどんな方法で評価するのか疑問
太鼓持ちばかり給料が上がる

玄葉光一郎公務員制度改革相

官公労組合担当大臣か。
豪勢だな。おい。

失礼

×『財務相にあらざれば公務員にあらず』
○『財務官僚にあらざれば公務員にあらず』

人事院も人事庁、あるいは人事局として財務省の管轄とする。

はよ解散総選挙してくれ。
ひどすぎるわ政府が。

これは悪いことじゃない。全体のパイを縮小しながらも合理化や
仕事量の多い人に上乗せしながら人件費を落としていくのが一番理想的。

公務員の評価ってこれでやってるんだろ

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%80%9A%E7%9F%A5%E8%A1%A8

公務員は、全員一年ごとの契約更新にしたらいい
まじめに働くようになるだろう

頑張ってない人でも上がった状態に設定されてるから
頑張ってる人以外下げてもらわないと

>>939
でもそれやっちゃうと、国の方針さえ財務省にゆがめられるような気がするがｗ
以前、自衛隊のがらみでやらかしちゃった女性官僚いなかったっけ課？

リストラしなきゃ、潰れていくであろう企業と、
リストラしなくても湯水のように国債をばら撒けばいい公共機関。
人件費なんて下がる訳ないよ

>>939
そんな事しても、財務省への説明という
「役人の役人のための仕事」が増えるだけ

どうせシーリングで枠が決まってるなら、
各省に予算振り分けるだけにして
中身は各省の好きに使わせればよい
そうすれば予算要求に無駄に時間をかけることなく決まる

とここまで書いて、予算は国会の承認が必要って
大義名分を無視した議論だなぁと思った

公務員もミンス議員にはこんなこと言われたくなかろうに。

>>940
最初で最後の政権だからあと３年是が非でも続けるよ〜

>>934
民間が給料並の仕事をしているジレンマ
公務員叩きしか出来ない奴には言及できない痛い点だな

5割カットからスタートすればいいとおもう

頑張ったか頑張ってないか、誰が判断するのさ
精神疾患で休職中とかのよほど酷い状況の人以外、
みんな「頑張ってる」ってことで給料あがるんでねーの

>>945
良いんだよ、それで。
資本主義国家でお財布を握っている財務省が突出した権限を持つことは自然な在り方だと思う。
アメリカ政府が≒同国の金融産業団体となっていることと同じ。

強い権限を持たせることで自然に人一倍の責任感が芽生えるはずだから、あえて監視はしない。
ただ権力を与え、放任する。

税収落ち込んでるんだったら有無をいわさず固定費削減だろ。

労務関係だけでご大層な担当なんか置いてたら倒産するわ
あー、それで、なるほどｗ

>>952
＞頑張ったか頑張ってないか、誰が判断するのさ
民主党員勧誘実績とかじゃね？

>>1におおむね賛成。但し絶対条件として、
がんばらなかった公務員は同等分だけ減給。

筋通せよ＞ミンス

>>953
つ「権力は腐敗する、専制的権力は徹底的に腐敗する」

いや、そうじゃなくて頑張らない公務員を下げろよ

頑張って無い奴の給料下げろ、話はソレからだ！

>>954
じゃぁ税収増えたら、給料上げて良いの？
という質問には答え帰ってこないんだろうなぁ

まさかの公務員賃上げｗｗ
これこそがまさに珍種党の公務員改革ｗｗ

民間ざまあｗｗｗ

ってことでいいの？コレ

会社が倒産しそうなのに、がんばった社員の給料を上げる経営者っているのかな

頑張るだって
こいつマジでバカじゃねーーーーーーーーーーーーーーの
当たり前だろうが
マジでこいつ死ねよ

まず、従業員にどれくらいにしますとは聞かないだろ

給与上がったら世間（雇い主）の評価は下がるだろ。
世間が公務員に第一に要求してるのは減給でしょ。

>>959
役人も人の子なのだから『頑張ったら上がる』という担保が無い限り、
『頑張らなければ下げる』という論理は通らないと思う。

ようは競争原理を持ち込みたいわけだから、民間の市場原理と同じく
不況であろうと『上がる奴は上がる』という仕組みじゃないと無理だと思う。
不自然な仕組みは悪意の有る無しに関わらず自ずと形骸化してしまうのではないかな？

作りたいのは食物連鎖の如き、自然で普遍的なシステムだ。

>>961
税収増えたら還付するんだよバカ

結局、全員頑張ったことになる。
公務員全体の待遇をさらにUPするための布石だよ。
だって民主党の有力支持母体は公務員組合だもの。

成果給の導入ってことだろ？
まさかこの時代に単なる昇給って話じゃ無いよな？そんな経営者がこの世にいたら、即倒産、即背任で逮捕・起訴モンだせ。

成果給導入のメリット
�@効率的に運用すれば、総額人件費の圧縮が可能。
�A労働者間の競争意欲を高める刺激となり、集団の業績向上につながる。


所詮公務員はルーチンワーカー。雇用の保証は不要。嫌なら辞めろ。辞めたら他の失業者が救われる。
「いつまでも公務員なんかやってないで・・・」という風潮が必要。日本には。
公務員の職場はセーフティーネットであるべき。嫌なら辞めろ。

代わりに企画を行う 議員 については、 成果給を導入し累進度を高めるべき。
選挙に当選しても全く成果を上げない議員は無給でよい。逆に成果を上げたら、累進的に報酬を与えるべき。
評価システムは 選挙前の「マニフェスト」の実現度・定着度・効率性で定量的に判断する。

「マニフェスト以外の仕事はしない」「マニフェストを実現できないなら解党」を誓ってマニフェストを作り政党は選挙しろ。

役所勤務の友人、仕事休んで自治労の集まりに行かされてるからな
いろいろ知らない世界があったってﾌﾞﾛｸﾞに書き込むようなゆとり君だがｗ

>>961
借金返済に充てます。

民間レベルより低くて、ささやかに食っていってます程度を望んでるんだろ
下げてもやめることはないだろうし、それでいいと思うが

>>968
じゃぁ話にならないだろ

>>967
で、多くの民間企業で失敗してるわけだ
2：6：2の法則じゃないが、全員がやる気出して働くのは無理だろうな

そもそも、公務員の仕事なんって頑張ろうとも頑張らなくても
給料はそんなに変わらない
じゃぁ何でヤル気を出してるかといえば、所詮オナニーの自己満足でしか無い
その自己満足をメディアでよってたかって叩いた結果が現状なわけだ

何が悲しくて、東大出てまで安月給で、
世の中から叩かれるようなきつい職業に就きたいと思うよ

>>961
いいんじゃないの？
納税者が、余ってるなら減税しろって言わなければ

何を理由に「がんばった」とするのか知らんが
「がんばった奴」と「がんばらなかった奴」がきっちりプラマイゼロになるように調節しろよ？
そうすりゃでてく金は変わらないし

しかし「がんばった」「がんばらなかった」という評価を下す奴への贈収賄が物凄いことに
なるだろうな

珍種党は何一つロクなことをしない

>>967
そりゃそうだろうよ
最初にラインを下げろよって話

頑張らなかったら下がるっていわゆる失敗した社会主義そのものよね
社会主義とは微妙に別物らしいけど専門家じゃないし違いがわからないがｗ

>>974 多くの民間企業で失敗しているというのは間違いでは？
多くの（古くからの）日本企業で失敗している、じゃないの？

逆に世界で成功している企業で、成果給を導入していない企業はないんじゃないの？
Fortune100社で 年功序列、終身雇用ってどんだけ？

>>978
総人件費から成果上げた奴から抜いていって、その他大勢は平等に分配でいいだろ

税収増えても給料はあげられないなぁ。借金山ほどあるんだから。

>>974
どこが話にならない？
身入りが少ないのが不満なら公務員やめればいいだけだぞ？
優秀なら民間で働け


なんでこんな常識も知らんのか

それ以前にペナルティで罰金レベルの人ばっかじゃねーの？

機械化電算化されてるのに役所の人数が減らない不思議
たまに役場に行くと談笑しながらお仕事、外から見たら休憩にしか見えない

パソコンで一所懸命何か作ってると思って覗いたら、イラストレータで
同人誌作っていたなぁ。
これでいいのか公務員。

>>984
そういや客商売のマニュアルじゃ従業員同士はなして笑ってる姿を客に見せてはならない
ってのがけっこうあるな

仕事中に笑うことすら許せない！とか押し付けることこそが息苦しくなってるというのに
と書いていて思ったが押し付けるのは大抵逃げきり予定の団塊か
働く予定の無い特権階級たる女性様って奴だったな、困ったもんだ

今の日本に必要なのはヒットラーみたいな人物だとマジ思うよ

地味な部署なんて誰もやりたがらないよね

>>986
>そういや客商売のマニュアルじゃ従業員同士はなして笑ってる姿を客に見せてはならない
>ってのがけっこうあるな

不快に思う客が多いから、こういうマニュアルになってるんだけど、団塊が押し付けとか
何か大きな勘違いしていないか？

>>986
従業員同士でくっちゃべってる店って雰囲気悪くなるからね

>>982
いやならやめろ委員会はもうたくさんです

人の金をぱーっと使って、みんなに頭を下げられるのは一種の麻薬だね

やめた方がいいわ
職務に精励して欲しいとは思うが、民間の所得と乖離している以上
その幅が広るだけでは誰も納得しないだろう

>>975
上の書き込み見てればわかるが、
その前提条件が満たされることはないだろうなぁ

それに、税収を上げるのは簡単
税率を上げればいいだけw
でも世の中的には簡単に通らないでしょ

>>979
雇用形態が違う他国と日本を直接比較する事が無理があるよ
スキルアップするために転職をするような国（転職しないと、給料が上がらない）と、
終身雇用が前提で、転職すると一般に給料が下がっていく国の違い
もし海外と同じようにしたいんだったら、
日本国全体の仕組みとして、雇用の流動化でもしないとダメ

>>984
ttp://todofuken.ww8.jp/t/kiji/13181
減ってないと思い込んでるだけでしょ

北方領土は取り返せない　中国にはなめられる
大借金を作って社会保障の管理すらできない
派遣の事務並の業務で日本の平均所得の2倍の給料を取る
今の日本の没落ぶりは欧米の後追いで起こっている事象ばかり
日本の特性を織り込んで何故対策も打てないのか全く理解が出来ない

何がどう頑張っているのか意味不明なんですけど

こいつ馬鹿だろ

>>991
何甘ったれてんの？
嫌なら辞めろ
って当たり前の話だよ？
ただでさえ公務員なんて余ってんだから、いくらでも辞めてくれて結構だぞ？
派遣労働者で充分事足りる
一部の管理職だけいればいい

もう一度言う

嫌なら辞めろ
誰も困らん

>>989
>>990
駅員殴るのも駅員が不快だからなんだよね？
でも犯罪

実際キチガイじみた粗を探しをした結果住みよい社会になった試しがある？
田舎社会のゴミまで漁る風習とか真似したいのか？

勘違いとかいうが、そのクレームは常に無条件で正当なの？

玄葉は何を夢見てるのか知らんけど、
頑張る奴はカネもらわなくても頑張るし、
頑張らない奴はいくらカネやってもダメなんだよ。
密告者報酬を作るほうがまだリアリティがありそう。

そんなことしたら、海保と海自が中国船沈めまくるぞ！

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。