【社会】松本市がマイカー通勤を原則禁止 - 長野

1 ： ◆SCHearTCPU ＠胸のときめきφ ★：2010/09/16(木) 02:02:02 ID:???0 BE:1200224257-PLT(12556)

松本市は１０月から、職員のマイカー通勤を原則禁止し、徒歩や自転車、公共交通などを
利用したエコ通勤に切り替える。１年間の試行的な取り組みで、半年が過ぎた
来年３月に実施状況やアンケートなどを基に検証を行い、試行終了後の進め方を検討する。

対象となるのは嘱託職員などを含む全職員約２６７０人。職員課によると、
うち約１８３０人が現在、マイカー通勤している。市は、禁止による二酸化炭素（ＣＯ２）削減の
効果を年間約１９００トンと試算。健康増進や公共交通の維持につなげる狙いもある。

*+*+ 産経ニュース 2010/09/16[02:02:02] +*+*
http://sankei.jp.msn.com/region/chubu/nagano/100916/ngn1009160150000-n1.htm

2 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/16(木) 02:05:05 ID:lgaspqH00

EGO

3 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/16(木) 02:05:18 ID:b4JOioGc0

アホだろ

4 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/16(木) 02:06:05 ID:/dlvlrL10

田舎だから困るだろ

5 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/16(木) 02:06:13 ID:rDYcmOQDP

こういうのを考えついた連中は公用車を送迎に使うわけか

6 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/16(木) 02:07:59 ID:koOcTLQc0

短絡的な思考だな

7 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/16(木) 02:09:03 ID:bLnSGR/E0

無茶言うなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
まあどうせ「原則」が落としどころだろう

と、県職員の父が申しております

8 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/16(木) 02:09:10 ID:vSQBF80WP

さすが基地害のメッカ

9 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/16(木) 02:09:14 ID:NZlUohgH0

もう在宅で働けよ。

10 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/16(木) 02:09:29 ID:kVp9+HXl0

ガソリン代より通勤手当がぶん取れそうだな

11 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/16(木) 02:10:16 ID:87afKW230

松本って、そんなに交通の便良かったっけ？

12 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/16(木) 02:11:38 ID:euicPR5H0

でも国とかもこういう方向目指すのかと思ったら高速値下げで大渋滞。

あれ以来、もうエコとか考えるのやめた。使い放題にしてる。

13 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/16(木) 02:11:48 ID:mPK/PeLo0

もちろん市長はセンチュリーで送迎ですよね

14 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/16(木) 02:12:07 ID:nU6c371k0

　目的は通勤手当の削減＆バス会社への（実質的な）公的助成なんだろうな。
　

15 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/16(木) 02:12:36 ID:7C34l7Sn0

騎馬通勤だな

16 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/16(木) 02:13:53 ID:sAyGCTrI0

職場の近くに住め

17 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/16(木) 02:14:34 ID:AWLbje2E0

冬場どうするのかな

18 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/16(木) 02:14:36 ID:vcdg+Ohv0

地方都市は車前提の社会だから厳しいんじゃないの？
東京大阪とかはいいかもしれんが。

19 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/16(木) 02:15:19 ID:arnjdOkD0

いいことじゃないか。
アホバカに車与えると碌な事が無い。

20 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/16(木) 02:15:19 ID:QMlKyKU40

都会なら公共交通機関以外禁止（含自転車）は普通だが、田舎だろ？
ムリだって

21 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/16(木) 02:15:34 ID:9jiTX5og0

梓川在住だが、絶対に無理。市職員のお隣さん、どうすんだろう・・・？

22 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/16(木) 02:15:40 ID:z50DBtAA0

アルピコが一度経営破綻して
バス網はかなり弱くなったはずなんだがな

まぁ、家の近所バス通ってませんサーセン
で、ほとんどの連中はマイカー通勤でしょ

23 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/16(木) 02:16:09 ID:CGfgLNia0

20年遅れてるなｗ

24 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/16(木) 02:16:42 ID:dHtmuaQa0

Oh! マイ　カー

25 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/16(木) 02:16:43 ID:AWLbje2E0

>>22
業界向け景気対策か

26 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/16(木) 02:17:02 ID:bLnSGR/E0

市内在住者に限っても合併で広くなってんのに……

27 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/16(木) 02:17:09 ID:7BJDKbUk0

こういうのは大都市だからやれる。
松本程度の田舎街でやるのは無理があるだろww

28 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/16(木) 02:17:35 ID:dkPvg3Q60

公務員にそんな節度求めても無駄だっつーの。

> 全職員約２６７０人。職員課によると、
> うち約１８３０人が現在、マイカー通勤している。

なっ、馬鹿の群れだろ。
普通この逆でマイカー通勤が多すぎ言われる。

29 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/16(木) 02:18:00 ID:SSceM38A0

松本市は知らんが公共交通機関って言っても
田舎ではバス路線が廃退しているからろくに残業も出来ないだろう？

30 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/16(木) 02:19:01 ID:vh9SHYQS0

松本は無理だなｗ

31 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/16(木) 02:19:32 ID:9jiTX5og0

>>22
バス網は、それ以前からかなり弱いだろ。

32 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/16(木) 02:19:41 ID:yyyQvp/Z0

バス会社とタクシー会社にカネが入りますな

33 ： ◆65537KeAAA ：2010/09/16(木) 02:20:22 ID:cdApZDXP0 BE:58709063-PLT(12000)

残業で最終バスがなくなったらタクシー券出すんだろ？
そのコストの試算ってやってんのかね？

34 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/16(木) 02:20:27 ID:zGMtrx7GP

地方でのマイカー通勤規制は
これと同じリスクを伴うことを意味するね。
http://www.youtube.com/watch?v=dtubS2PZrqs

35 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/16(木) 02:20:44 ID:vSQBF80WP

そんなに極論好きなら松本市を無くしたらいい

36 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/16(木) 02:21:58 ID:XSPW2PUC0

こういうのは、都市圏だから許されるのであって田舎じゃ拷問でしかないぞ

37 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/16(木) 02:23:06 ID:vSQBF80WP

自分の車じゃなければいいわけだな

38 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/16(木) 02:23:16 ID:yfqtf5MG0

みんなセグウェイ化したら凄い光景になるのになもったいない

39 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/16(木) 02:24:13 ID:7BJDKbUk0

>>32
それ以前の話として、こういう田舎のバス路線はしょぼい。

直通のバスで通勤できるとは限らないから乗換えが必要になったりする。
そうなると、通勤費用が跳ね上る。
車だとガソリン代だけ支給していると安上がり。

40 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/16(木) 02:24:26 ID:BPxZdjIC0

松電とズブズブ松本市

職員駐車場売却の分、松電バス補助金ガッポガッポ

41 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/16(木) 02:25:28 ID:jprM6aIU0

>>17

つカイロ

42 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/16(木) 02:26:16 ID:dkPvg3Q60

田舎者が本気で車が使えなくなったら、アシスト自転車補助しろだの、シャトルバス過密運行しろだの我がまま放題いうだろ。
それがないということは掛け声だけ。

地方には車は必需品だからまあしゃあない。
だけど田舎者には軽トラでじゅうぶん。
軽トラだけに通勤許可するようにしたらいいよ。
りっぱにエコだ。

43 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/16(木) 02:26:50 ID:z50DBtAA0

これ市長は車でOKってのが、また酷い
セキュリティーのためと言ってるけど、坂の上にお前の家があるから
単にチャリで通勤したくないだけじゃねぇのと

>>31
確かにｗ
元から酷かったのがさらに酷くなったと言うべきか

44 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/16(木) 02:28:35 ID:Eq9QZ6hh0

軽だけおｋにすればいいじゃん

45 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/16(木) 02:29:09 ID:7BJDKbUk0

>>44
軽はいうほども燃費良くない。

46 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/16(木) 02:30:44 ID:Qp7PBNx60

自宅通勤が不可能になる人続出だろうな
最寄りの駅まで車で行くんではこの趣旨に反するわけで
何人通えるのかとか、出先の不便なところは廃止以外方法ないだろうし
どうするんだろうね

47 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/16(木) 02:31:03 ID:yyyQvp/Z0

しょうがねー、もう徒歩だ徒歩
3日くらいかけて歩け

48 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/16(木) 02:31:27 ID:9jiTX5og0

>>39
帰りに銀行寄って記帳したいとか、スーパーに寄って買い物したいとか、
保育園に子供迎えに行かなきゃとか、クルマがないと生活がどうにも
ならんという問題もある。

生活の必要最低限のことは何とかなっても、帰りにジム行きたいとか
習い事したいとかなると、絶望的だな。

あと、市のマイカー禁止が「やっぱりダメだった・・」と中止になったら、
ノーカーデイとかパークアンドレールライドとか、ただでさえ空気なのに、
決定的に説得力を持たなくなるな。

49 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/16(木) 02:33:03 ID:Qp7PBNx60

>>43
スゲーひどいな
昔、前川香川県知事（２０年以上前だが）は、琴電で通勤していたぞ

50 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/16(木) 02:33:21 ID:mThZOO7y0

全員カブで通勤すればいいんじゃない？

51 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/16(木) 02:34:12 ID:EQ230H8M0

現地知らない奴が多いみたいだな。

松本は街中はかなり地価が高いから、
松本の街中にある民間企業でマイカー通勤は殆ど無い。
殆どの家庭は家の最寄駅まで奥さんに送迎してもらって
電車通勤するスタイル。
松本の街中で平日渋滞起こすのは、
役所の車が原因と言って良いほど。

52 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/16(木) 02:34:26 ID:GpVjMEu/0

んで、通勤・通学時のバスや電車が今以上に激混みになり市民から苦情が出て、マイカー通勤に元通りな予感。

53 ： ◆65537KeAAA ：2010/09/16(木) 02:35:06 ID:cdApZDXP0 BE:146772959-PLT(12000)

松本市って雪積もらないところ？雪積もるところはバイクは無理だぞ。
カブにスパイクタイヤ履かせて無理やり乗ってる人も居るけど、危なっかしくて見てらんない。

54 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/16(木) 02:35:40 ID:7BJDKbUk0

>>51
>松本は街中はかなり地価が高いから、
地価が高いといっても20万都市なんだから、たかが知れていると思うけどw
東京・大阪と同じぐらいの地価なの？

55 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/16(木) 02:36:03 ID:u6PiJfg/0

>>52
便数増やせばいいだけ

56 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/16(木) 02:40:47 ID:9jiTX5og0

>>51
いや、本当に駅前とか深志交差点付近のビル街とか、ごく限られたエリアじゃなきゃそれはない。
渋滞を起こすのは、市街地に向かうクルマばかりじゃない、むしろ市街地行きは少数派。

>>53
元々降水が少ない地域だから、積雪量はかなり少なくて真冬でも道路に埃が舞ってるほどだけど、
ツルツルに凍ることはよくあるよ。

57 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/16(木) 02:40:55 ID:z50DBtAA0

>>53
北部の長野市なんかに比べると降雪量はかなり少ないんだけど
気温はやたら低いんで、一度雪が降ると溶けずに残るのよね
そうなるとバイクはまず無理

58 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/16(木) 02:42:37 ID:ajUjMWnq0

松本市＞リニアで通勤します

59 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/16(木) 02:43:27 ID:TYMtaN7y0

公用車も禁止なの？

60 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/16(木) 02:45:29 ID:loUvSbguP

>>51
あぁ、そういうことか。
町中に入り込んでくる公務員のマイカーうぜぇ！って市民が迷惑してるわけね。

毎日1830台が行き来してるのを減らせれば町中の交通がはかどりそうだな。

61 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/16(木) 02:45:31 ID:ji8hKPyw0

エコ（笑

62 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/16(木) 02:46:02 ID:7BJDKbUk0

>>56
松本の根本的な問題は、片側2車線区間が少なくて流れが悪いこと。

交通量は全然たいしたことないんだから、
建物を潰すなどして車線を増やせばいいんじゃないかなw

実際、うちの地域(松本より人口は多い)では、建設に規制をかけて数十年かけて道幅を広げた経緯がある。
やってやれないことはないと思う。

63 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/16(木) 02:47:44 ID:jdBTkpyS0

松本の高校の密集率は異常。

64 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/16(木) 02:48:00 ID:LNM8X73I0

冬どーすんだ

65 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/16(木) 02:48:03 ID:mThZOO7y0

>>53
今こそ雪道悪路なんでも来いの二輪駆動バイクをだな…

66 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/16(木) 02:49:07 ID:8pwFkbB70

これから雪も降るだろうに、本数少ない電車やバスでどうしろと・・・

67 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/16(木) 02:51:00 ID:u3QUip6e0

アルピコ歓喜

68 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/16(木) 02:52:02 ID:z50DBtAA0

松本トンネルもいいかげんに無料にしてくれんかな
三才山越えの大型車、まだ市内を走りまくってるぞ
危くてしょうがない

69 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/16(木) 02:52:08 ID:meQ+dAPi0

じゃ、バスも電車も近くにねー人はどうやっていくんだよ
ちなみに松本は電車は一時間に一本ざらだし、バスなんかねーけど
と、単純に思った松本に住む俺
やっぱ自転車か

70 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/16(木) 02:56:00 ID:uD+OOTyx0

良いことだ

渋滞は減るし、利用頻度が高まれば運賃を下げることが
できるかもしれない

特に大都市では効果が高いはずだ

71 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/16(木) 02:59:36 ID:5sJrc6fv0

>>62
県外者だけど同感。インターから市街地行き来するのにも道狭くて
渋滞ばっかしてるもんな。
リニアなんか作るより道広げる方が先だろ。

72 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/16(木) 03:00:16 ID:yTA6icij0

バス便数や商店街が復興するなら
いいことなんでないの？

73 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/16(木) 03:00:43 ID:RonHFwwK0

>>51
朝夕の渋滞を作ってるのは役人と教師って言うのは日本中の都市にいえそうな気がする。
夕方のラッシュは17時くらいから酷くなるけどそんな時間に帰る人なんて限られてるしなぁ。

74 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/16(木) 03:02:10 ID:9jiTX5og0

>>73
会社に帰る人もいるでよ。会社に着いたらサビ残の嵐だ。

75 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/16(木) 03:02:22 ID:aC2DY1Ab0

第一次産業で必要な人以外、福岡とか札幌程度の手頃な規模で集まって住む方が効率がいいだろ。
田舎に住んで車必須とか、エネルギーの無駄遣い。

76 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/16(木) 03:02:41 ID:fEgCM0Up0

>>43
市長レベルだと竹原やさくらんぼ市長みたいなのがわんさといるんだな

77 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/16(木) 03:03:03 ID:s3+0w2LZ0

職員のマイカー所持を原則禁止、まで踏み込めれば評価できるが

78 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/16(木) 03:05:07 ID:RonHFwwK0

>>74
でも夕ラッシュって都心方向に向かう渋滞より郊外住宅地へ向かう道の方が混んでないか？
ま、勤務地が郊外に無いとは限らないし全国各地に住んだわけでもないから全部推論だけどな。

79 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/16(木) 03:05:37 ID:9jiTX5og0

>>75
第一次産業の人々の生活を支える第三次産業はいらないの？

80 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/16(木) 03:05:39 ID:7BJDKbUk0

>>75
東京周辺と関西の都市部以外(要は名古屋から下のレベル)では、
車依存率が他の地方都市とほとんど変わらないのが現実。

つまり、東京・大阪レベルでないと無理ってこと。

81 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/16(木) 03:08:06 ID:Yp3YnVhWP

普通だろ?
学生が通学出来るんだから、車じゃなければ困るなんて理屈が通るワケない

82 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/16(木) 03:08:29 ID:Qp7PBNx60

>>75
福岡と札幌で車必須だろ

83 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/16(木) 03:09:30 ID:C47/qGX60

通勤費不正（距離数ごまかし）申請を減らす対策か？

84 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/16(木) 03:11:16 ID:xopo8JDh0

長野だと厳しい人もいるんじゃねえの？

85 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/16(木) 03:11:33 ID:XzfWgGkO0

来れないヤツは辞めろ。
ただでさへ公務員は無駄に多いんだから、そういう無駄人員のために駐車場用意してまで
給料出すことないよ。

86 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/16(木) 03:14:22 ID:UQzIGriV0

よう、浜松の田舎もんだ∩(´･ω･`)

片道7kmを自転車通勤してるけどよ、田舎の道路ってなー自転車が走ること
考えて作られてねー。怖いったらありゃしない。通勤でガソリン減らすのが
あほらしくなって、かれこれ一年続けてみてるが、道路がやっぱり怖い。
豪雨の時はバスを使うが、やっぱりキツイね。あれは。

87 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/16(木) 03:19:21 ID:3zai24670

どうせ徒歩通勤手当出すんだろ、役所のやる事だから

88 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/16(木) 03:19:30 ID:hji7b6rv0

歩けというのか

89 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/16(木) 03:22:39 ID:IvbmTlUj0

交通費がバス回数券とかで支給されるなら、金券ショップに売り払って
役所の近くに駐車場借りればバレない。家が遠めなら大して損にならない。

90 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/16(木) 03:22:50 ID:2+vkB2HDP

>>81
学生の体力を求めるのはどうかと。
残業とかしたら、あっという間に帰宅困難になる田舎ではなあ。
松本はそんなことがないくらい便利なところなのか？

自分が住んでる自治体では役場に向かう公共交通機関がない…

91 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/16(木) 03:24:17 ID:yTA6icij0

>>82
福岡も札幌も生活にはクルマが欲しいが、
通勤は電車とバスが基本だぞ。

92 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/16(木) 03:24:34 ID:XZ1WYZbG0

長野でこれは職員への嫌がらせだろう。

93 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/16(木) 03:26:26 ID:QjMODXni0

東京から長野に転勤したが　
車が無いとマジで生きていけない。

電車なんて　単線当たり前だし　
時刻表見たら　噴いちまうぐらい　本数が少ないｗ

94 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/16(木) 03:28:37 ID:KWs82AIyO

EVだったらいいだろう。バスよりはエコじゃないか？

95 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/16(木) 03:32:01 ID:seXyMQrt0

冬はスキー、夏は牛や馬に乗って通勤。

96 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/16(木) 03:32:23 ID:JRCbsP/F0

長野って政治をシムシティ感覚でやってるだろ

97 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/16(木) 03:34:46 ID:CwPonh540

松本市が？難しいかも！市内外れたら結構田園風景が広がる地

98 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/16(木) 03:35:40 ID:D1mN5EXx0

エコ万歳やCO2削減運動もここまで来ると宗教だね、カルト並。

99 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/16(木) 03:35:42 ID:uEh5OdBw0

冬場は地獄をみるな

100 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/16(木) 03:36:14 ID:wR4m2asN0

田舎でマイカー通勤出来ないってどんだけ苦痛なんだよ

101 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/16(木) 03:36:19 ID:Mi51a90o0

定期なんてガソリン代の2倍以上もするのに、通勤手当が倍増するだけなんじゃ？

エコの為に税金の無駄遣いですか？まさにエゴですね。わかります。

102 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/16(木) 03:37:02 ID:Y443gpQK0

分かります。

103 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/16(木) 03:42:30 ID:55EqMjc90

松本駅から3駅しか離れてない駅ですら
1時間に最大3本、平均1.5本。終電は23時だって言うのに
なんの苛めだよ

104 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/16(木) 03:44:04 ID:+7BP76VR0

冬はスキー通勤だな。
鉄道網の代わりにリフト網が発達してたりして、
定期券は腕のホルダーに入れておくんだろうな。
最近スキー行ってないから懐かしいぜ。

105 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/16(木) 03:44:37 ID:bVK0uA7s0

松本在住だが1時間あたりの本数が他の路線に比べてマシな市内線、浅間線あたりでギリギリ
どうかって感じだぞ。それ以外の路線は多分無理。
それよりも道路の整備や駐車場の確保をやった方が交通の流れが改善されて結果的に
環境負荷が軽くなると思う（待つ間のアイドリングによる排ガスの減少とか）
それかアルピコが経費上昇覚悟で大都市並みによほどの本数出さない限り厳しいと思う。

106 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/16(木) 03:48:28 ID:/p0cCGW30

自費で近くに駐車場を借りて通うのも禁止なの？
そうだとすると、なんか法律にひっかかりそうな・・・

ちゅーか、ただのパフォーマンスにしかならん。
そもそも人間の活動で出てる二酸化炭素がどこまで
環境に影響してるか良く分かってないのに。

107 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/16(木) 03:49:44 ID:QhEwJHw90

>>105
＞道路の整備や駐車場の確保をやった方が
は？
文化都市ｗですから公共事業なんてしません！
脱ダム宣言だ、ゴルァ！！！

108 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/16(木) 03:49:56 ID:T++mA17u0

>>51
駅前でも２３区のはずれの区の駅から７分の住宅地より１０万円くらい安いな。

109 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/16(木) 03:50:04 ID:u+5jNhwX0

家族に送り迎えをしてもらって実質二倍のCO2排出になってんじゃねーの？

110 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/16(木) 03:51:49 ID:7BJDKbUk0

>>106
例えばバス通勤していることになって、定期代分の通勤費を貰っているとする。
それなのに隠れてマイカー通勤していて、通勤費が定期代より安かった場合、
多分、詐欺になる可能性がある。

111 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/16(木) 03:52:14 ID:J020cbdV0

なにこれBルート実現の為の諏訪援護射撃かｗ

112 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/16(木) 03:56:09 ID:U2oMnLfE0

>>82
札幌の地下鉄沿線に在住だが車なんて要らん。
なんで車必須の南区や北区の奥地に住むのか理解できん。

113 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/16(木) 03:57:37 ID:/p0cCGW30

>>110
民間企業じゃ、交通費って普通、公共の交通機関
で通った場合の料金換算で支払われないか？
例え徒歩だろうがマイカー通勤だろうが。

俺、何社も転職を繰り返してるダメ人間だけど、どこも
そうだったぞ。

だから、それって、別に詐欺じゃなくね？

114 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/16(木) 03:57:54 ID:bVK0uA7s0

>>107
いや、大規模な区画整理しろとは言わんよ。道幅的に相互通行可能なのに一方通行に
なってる道路とか電柱を地下埋設式にするだけで道幅広がるし。（一応そういう工事も
やってはいるんだがね、現状だとまだ不足っぽい）
実際城下町（一応ね…）の観光地的な場所になってる所もあって壊せないし。
市街地離れたらマイカー通勤NGってなったら該当する人達生活成り立たないのは間違いないw
だって田舎の地方都市だぜ？無理に決まってんじゃん。

115 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/16(木) 03:58:17 ID:0c3QPfhP0

自動車は許可制にして、
駐車場代として月２００００円くらいを天引きすればいいんじゃね。
電車通勤の人間にはプチ報奨金としてその金配布すればいいし。

116 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/16(木) 04:04:32 ID:AVqp1FKS0

こういうのはむしろ首都圏の自治体でやったほうがいいだろうな。
自転車通勤を普及させれば、アホな役人にもどれだけ道路が整備
されていないかわかるだろ。

欧州では急速に自転車＆LRT社会に舵を切っている。

何れにしても重厚長大産業はこれから尻すぼまりだよ。エコカー補助金や
住宅ローン減税して、とっくに潰れても良い会社まで税金で食べさせること
はない。

もう日本は、スリム化して低収入省消費社会に突入するしかないんだよ。

それが分からない老害が死に絶えるまでなかなか実現しないだろうが・・・

117 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/16(木) 04:06:16 ID:JBZmecGhO

>114

話し言葉のままで書き込まれると読みづらいよ。

118 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/16(木) 04:06:24 ID:55EqMjc90

>>113
ttp://deracine69.exblog.jp/8799945/
ttp://news2.2ch.net/newsplus/kako/1040/10402/1040266669.html

アウトっぽいぞ

119 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/16(木) 04:06:40 ID:frH1iKa80 BE:1015215528-2BP(0)

これは実にいい試みだぞ
なんたって公務員を酒席に誘いやすい→金払い良い→市街地ウハウハ

公務員から金をむしりとる良策

120 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/16(木) 04:07:06 ID:zGD6w+fF0

いっそ役所に住んじゃえよ。

121 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/16(木) 04:09:27 ID:pmllm6rw0

>>113
こうやって禁止とされると通勤中に事故ったときめんどくせーんだよ

122 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/16(木) 04:10:25 ID:bVK0uA7s0

>>117
すまん。

123 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/16(木) 04:10:25 ID:JeXkCLHj0

>>113
・マイカー通勤で申請→交通費は公共交通費相当額と規定がある→支給　なら問題ないが
・公共交通機関で通勤と申請→支給　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　だと問題だろ

差額どうこうよりも、途中で事故った場合の労災関連とか。たまたまって主張して認められるかも知れないが。
あとこの場合、問題になるなら詐欺ってより横領じゃね

124 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/16(木) 04:18:09 ID:Pyt/lt7z0

>>113
会社に通勤距離を申請して大凡のガソリン代分を支給する換算方法が多かったなあ。
田舎で交通機関なんて限られてるし誠に不便。

125 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/16(木) 04:18:17 ID:1WRkXSPW0

マジキチ

126 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/16(木) 04:24:28 ID:vPdJ6tsY0

公務員はクソだから歩いて出勤すればいいじゃん

127 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/16(木) 04:27:42 ID:So/qH0mN0

田舎でマイカー通勤禁止は…

128 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/16(木) 04:35:07 ID:1cTzcY/h0

リニア通勤義務付けとかw

129 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/16(木) 04:40:35 ID:QhEwJHw90

>>114
＞道幅的に相互通行可能なのに一方通行になってる道路
どこ？
逆（非常に狭い道を無理に２車線にしている）はあるがｗ
＞電柱を地下埋設式にする
これはすぐにやってもらいたいが、県や市はやる気があるようには見えない。

>>62の町のように、超長期計画でよいから道路整備すべきである。

130 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/16(木) 04:42:31 ID:rwTqX/iCO

いいことではあるのだろうが…
松本市の立地を考えるとエライことだぞ？

131 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/16(木) 04:43:30 ID:7z4g0BZa0

公務員には徒歩や自転車、公共交通機関使わせて市民に顔見せるようにした方がいいな
おまえら監視されてっぞって意識を持たせなきゃ何しでかすかわかんねえ

132 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/16(木) 04:44:31 ID:wn5RCdf20

無理だなあ
　というか　公務員のヒトなんだから　通勤なんて半分プライベートなこと
縛るべきでない

ただただ給与カットすればいいんだよ
それ以上に余計な事を求めるな　させるな

133 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/16(木) 04:52:27 ID:Vz/wGLWF0

そんなことより、松本は左方優先というローカルルールやめろってば
怖かったわ

134 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/16(木) 04:58:08 ID:IWYzXgIs0

ま、高齢者社会に対応したマイカー要らずの地方都市を作るには、公務員から動いていかなければならないとは思う

135 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/16(木) 05:00:02 ID:W66g5jcWP

田舎では無理でしょ(´･ω･｀)

136 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/16(木) 05:01:37 ID:55EqMjc90

>>133
それをいうなら右折優先だろ
左方優先は常識だ

137 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/16(木) 05:06:20 ID:Zr3n0qbO0

自己マンや働いてるふりのエコより、公務員には車とか住宅にバンバン金使わせた方がいいんじゃない

138 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/16(木) 05:09:16 ID:QMlKyKU40

>>132
通勤途中は労災に関わるよ

139 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/16(木) 05:10:42 ID:Vz/wGLWF0

>>136
ごめん、言いたかったのは右折優先だったわ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%BE%E6%9C%AC%E8%B5%B0%E3%82%8A

140 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/16(木) 05:13:41 ID:ksqk6Uer0

同じ城主だった松江市もすればいいのに…

141 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/16(木) 05:15:06 ID:IS1vqJEv0

東京じゃないんだから…

142 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/16(木) 05:21:01 ID:R3ZSQKwJ0

長野はやっぱりアホなんだな。
マイカー禁止にするならもっと公共インフラ整備してからじゃないの厳しいんじゃねーのか？
旅行とかで車で通過するときですら不便極まりない状態なのだし

143 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/16(木) 05:21:30 ID:5gXJLJRF0

松本と長野はまだ仲が悪いの？

144 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/16(木) 05:23:12 ID:09uTABIeP

>>1
馬鹿乙wwww

145 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/16(木) 05:32:11 ID:TJmwzzmb0

これを施策としてできるほど
松本市は交通網が整備されてるの？

146 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/16(木) 05:33:12 ID:eb+GsrlE0

3月までに通勤途中の職員がクルマにでも轢かれて、このプランは終了。

147 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/16(木) 05:34:51 ID:CGvbWryu0

役所ってサービス業だろ？なんで9時5時で働いてんの？
仕事終ってからも曜日関係なく行けるようにしろよ。
うちの会社の人間でわざわざ有休まで取って役所行ってる
人いるんだぜ。なんでお前らに合わせなきゃいけないの？

148 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/16(木) 05:41:57 ID:B4e2wOg40

まだ二酸化炭素原因説信じてるバカいたのかw

149 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/16(木) 05:52:19 ID:cS+xPWBd0

田舎なら１人車１台でしょ。
どうせ家族が車で送ってくる事になるだけでは。

150 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/16(木) 05:59:39 ID:7vdxu6+R0

通勤バス運行すりゃいい。むかしの会社のように。
スクールバスのない高校生の方がかわいそうだ。

151 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/16(木) 06:35:21 ID:2ewvOi+e0

>>104
クロスカントリーの競技人口が飛躍的に増えるのと同じだな。ｗ

152 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/16(木) 06:35:46 ID:XLBQGI050

職員専用の通勤バスが走りだしたりしてなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
大体、職員用の駐車場とかも完備してるだろうに、無駄なことすんなよなぁ

153 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/16(木) 06:47:48 ID:LthL5F1I0

田舎は車だと15分なのに、バスか電車を使うと2時間とか遠回りになるんだよな。

154 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/16(木) 06:53:48 ID:n2Ss0aGE0

マイカーっていうな。
俺からみたらユアカーだし、家族の車はアワーカーだ。

155 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/16(木) 06:57:21 ID:MuimWE5F0

歩け

156 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/16(木) 08:05:00 ID:+beecZ5Y0

走れ

157 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/16(木) 08:07:32 ID:+Tgq+xlW0

>>154
アホカー

158 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/16(木) 08:07:34 ID:7Jp8DE6S0

田舎でマイカー通勤禁止すると、ちょっと残業しただけで電車無くなるからタクシーで帰宅になる。
松本市はバカなの？

159 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/16(木) 08:07:57 ID:hH0L/JSy0

※なお、自転車通勤の職員のために駐輪場にシャワー施設と更衣室、2億円の予算をつけます。

160 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/16(木) 08:10:12 ID:seXyMQrt0

>>158
市職員の高給を社会に還元できて良いことだろ。

161 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/16(木) 08:11:57 ID:TBY4g5o40

>>152
送迎バスいいじゃない。スクールバスと同じ考え方だよ
通勤手当がなくなるからむしろ経費削減になる

162 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/16(木) 08:13:04 ID:H9UFcQbV0

もう職場隣接の官舎作れば？ww
超エコwwwww

163 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/16(木) 08:14:41 ID:U2oMnLfE0

>>161
給与年額1000万の運転手が復活するんですね。

164 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/16(木) 08:14:54 ID:HI+30yS+0

>>158
残業するほどやることがないよ

165 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/16(木) 08:14:59 ID:dtMFGTa20

今の時代ほんと車は金食い虫なんだな

166 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/16(木) 08:16:38 ID:6oISwkhl0

もう自宅勤務にすればいいじゃん

167 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/16(木) 08:16:39 ID:juH/BjpJ0

公務員全部にしろ。兼業農家を全滅させるため。
田んぼから通勤する役人が多すぎる。
無産階級のみが役人になるべきだ。

168 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/16(木) 08:17:52 ID:NEy7uYn10

>>1
面白そうだから
これは全国的に行うべき！

169 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/16(木) 08:18:08 ID:rYXu+eRj0

田舎でこれやると、マジで困るよ。
二酸化炭素とかくだらない迷信が理由で仕事に影響でたら面倒だろうが。

170 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/16(木) 08:18:37 ID:vXF4ah160

うちの市もマイカー禁止みたいなこと言ってるけど
大半は人事異動で家から遠く離れたとこに勤務してる。
お題目唱えるなら人事にも気を使わないと無理です。

171 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/16(木) 08:18:50 ID:VAphwHu70

こりゃいいことだ
まず公務員が公共交通を積極的に利用しないとね

172 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/16(木) 08:19:17 ID:PymYzJvg0

役人はこの際強制的に中心部に引っ越させれば良いんだよ。
中心市街地活性化とか、公共交通とか、真剣に考えるようになるだろw

173 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/16(木) 08:24:09 ID:tCpNRuV00

全員マイトラクターで通勤しろ百姓

174 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/16(木) 08:26:02 ID:Sw53GpVk0

学校教師が大挙して自動車通勤しているっぽい。
隣の市営グラウンドの駐車場に駐めている。
学校の前にバス停もあるのに何とかならないものだろうか。
自宅から直行した方が速いんだろうが、たぶん違反。

175 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/16(木) 08:26:13 ID:59AnZT2o0

近所に駐車場でも経営してんじゃねぇの？ｗ

176 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/16(木) 08:27:10 ID:Lb2xKF3U0

>>14
馬鹿だなお前。それとも嘘ながしてる身内かｗ
某行政じゃ自動車通勤手当同等だったかな
エコ通勤手当なんて形で支給してんだぜ

177 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/16(木) 08:27:58 ID:zf836rIY0

>>170
そりゃ正論だけど、
東京圏だと公務員じゃなけりゃ立ちっぱなしで地獄の２時間通勤なんて普通だよ。
座って車で通勤なんてどんだけセレブなのかと、
あえて言おうー

178 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/16(木) 08:28:29 ID:DbCBv8HZ0

で、肝心の職員削減はどうなった？

179 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/16(木) 08:31:22 ID:76A3XGU20

松電の独占ボッタクリバスで通えと言うのか
これはきっと松電とゆちゃｋ

180 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/16(木) 08:32:23 ID:Sw53GpVk0

>>179
通勤手当はちゃんと出るだろ。

181 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/16(木) 08:40:11 ID:XzfWgGkO0

>>90
田舎の役場に帰宅困難になるほど残業あるのか？

182 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/16(木) 08:53:53 ID:lCnn3qDJ0

10年くらい前に転勤で松本に住んでたが、
路線バスがちゃんと時刻表通りにやってくるんで驚いたｗ
普通5～6分遅れるもんだが

183 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/16(木) 08:56:43 ID:a1uxiGun0

50ccの原付を2人乗り解禁すれば

どれだけエコなんだ！

184 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/16(木) 08:58:00 ID:5qg8NCbl0

通勤手当でタクシー通勤か。

185 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/16(木) 09:07:36 ID:mEOT3TejP

これはいいアイデアだな、続けて欲しい。

地方は免許を所持する者の数だけ車を所有する傾向にあり、軽が多いのはそのためだ。
つまり、旦那が車で出勤すれば妻の車を保有しなければならない。ところが旦那が車から
公共交通機関にシフトすれば、車が「空く」わけで、世帯的に見ても保有台数を減らすこと
に繋がる。エコにも家計にもいい。民間も見習うべきだな。

186 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/16(木) 09:35:14 ID:1J90RXbG0

知人は市役所近くの親戚の庭へ車を置いて通ってます。
マイカー通勤禁止は建前だけ。
また家族が送り迎えをしている例もあります。
毎日２往復だから今までの２倍のＣＯ２を放出しています！！

187 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/16(木) 09:40:49 ID:d2z8aVLi0

松本市職員は電気自動車購入を義務付ければいいんじゃね？

188 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/16(木) 09:44:59 ID:rbsPuX9e0

それなら直線で15ｋｍ以内は自転車通勤を義務付けにしろ

189 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/16(木) 09:46:11 ID:ptPuzwaq0

群馬県の赤城山麓のバス路線みたいに、
上り坂方向のみ自転車持ち込み可能にすればいいかもしれない。

190 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/16(木) 09:49:07 ID:212+b0+/0

地方都市の場合マイカー通勤が前程で、家買ったり借りたりしてないか？
本当に実現できるのか興味ある。

191 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/16(木) 09:49:13 ID:tSlHb3iB0

>>188
>直線で15ｋｍ
通勤に1時間では無理。距離ありすぎて仕事にならないと思う。

192 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/16(木) 09:50:13 ID:ptPuzwaq0

福井のえちぜん鉄道沿線は、
既存の道路ではマイカーとバスを裁ききれなくて、
道路を増やすよりも鉄道通勤にしてもらったほうが
自治体も各世帯も負担が少なくてすむので、
鉄道単体では赤字承知で鉄道路線を復活させたんだよな。

193 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/16(木) 09:52:30 ID:r6R1mCYh0

直進･左折車･歩行者よりも右折車最優先だしな松本

194 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/16(木) 09:55:01 ID:JnPffBon0

バイクはＯＫなんだよね？
でも長野の冬は寒いからな。
冬場だけ車使っても構わない気もする。

195 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/16(木) 09:55:04 ID:ptPuzwaq0

>>191
電車通勤1時間と
自転車通勤1時間なら後者を選ぶわ。

まあ無理っていう人の気持ちもわかるから、
自転車通勤を選べばちょっと得する程度でいいと思う。
県庁の食堂の券もらえるとか。

196 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/16(木) 09:57:38 ID:ZluU2Q250

役所よりお役所的な会社だが、「原言っていたな。則・・・」って言うのは守らなくても良い意味だと言っていたな。

197 ：196：2010/09/16(木) 09:59:48 ID:ZluU2Q250

×　「原言っていたな。則・・・」
○　「原則・・・」

198 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/16(木) 10:01:24 ID:yXvfMGpF0

入山辺とか中山とか四賀とか安曇とか奈川とか、始業時間に間に合う公共交通機関なんか走ってねぇぞｗ

あ、公用車で通勤しろってことかｗ

199 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/16(木) 10:02:36 ID:uQ9K2QWs0

雨、雪等でチャリ通勤は厳しいというか、危険がある。
寒い期間が長い地方だと路面凍結でなおさら。
チャリで毎日って、片道10kmぐらいだとおｋ。
夏は大汗掻くけどｗ

200 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/16(木) 10:04:39 ID:0mWlULMa0

>>90
体力無い奴にはそれこそ車を運転なんかさせちゃ駄目だろ。危険だよ。

201 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/16(木) 10:06:08 ID:6KTHeA+20

このスレに書き込んでいる松本市の職員がいたら笑う。
時間中に２ちゃん！

202 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/16(木) 10:10:46 ID:ZiN35FmA0

自転車って結構パンクするよな？
学生だったときはよかったが
通勤だと遅刻決定だよな　まあ月に何度もあるとは思えないけど
タイヤの(チューブ？)とか頻繁に変えたほうがいいのかね

203 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/16(木) 10:12:11 ID:AQ5jutxk0

職員同士で車を交換して使えばマイカーじゃない

204 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/16(木) 10:15:48 ID:ptPuzwaq0

>>202
チューブと空気入れを常備しておくのが一番。
ママチャリの後輪はチューブ交換がめんどくさいけど。

あとは役場や郵便局は近くにある自転車店と
整備の契約を結んでいるから、
そこに面倒を見てもらうとか。

205 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/16(木) 10:16:48 ID:rJch9pZc0

ウチ片田舎なんでバス撤退しちゃって社バスだよ

206 ：オブジョイトイ：2010/09/16(木) 10:18:46 ID:Yy/fIGNB0

長野はぶっ飛んでる
味噌はうまいのに

207 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/16(木) 10:19:04 ID:eiDowIj80

東京・大阪でやれ

208 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/16(木) 10:20:33 ID:Lifn8ODb0

高速道路無料にするとか言っておいて車禁止かよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

209 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/16(木) 10:25:18 ID:ptPuzwaq0

エコなんてどうでもいいが、
どれくらい交通量が減るのかはちゃんと調査してほしい。

210 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/16(木) 10:28:35 ID:ySv71dkd0

ちゃんとバス増発とかしてるのかな？
てか、まあ松本だと山形村方面と浅間温泉方面がしっかり走ってたら
それなりに大丈夫なんかな。他はＪＲやら松電の電車があるし。

同じようなことを兵庫の豊岡市がやってるけど、ここの実施の際には
バスの増発（定時退勤時間帯・ちょっと残業時間帯に1本ずつとか）を
運行会社と掛け合って、きっちりやらせたんだよね。
バス会社側としても確実な需要が見込めることと定期券・回数券を
きっちり販売することで安定収入が見込めるから、受諾したと。

211 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/16(木) 10:30:05 ID:8l7mF+ie0

>>195
寒冷地は冬のことを考えないと…

まあ松本はあんまり雪は降らないだろうけど、寒いからなぁ。

212 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/16(木) 10:35:43 ID:ptPuzwaq0

>>211
いや冬まで自転車やバイク通勤をすすめるほど鬼ではない。
といって冬は自動車通勤だと習慣として辛くなるから、
公共交通機関か自転車かの選択かな。

午後以降は市街中心部から郊外へは
公共交通機関内に
自転車持ち込み可能であればもっと気軽になる。

213 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/16(木) 10:38:10 ID:8l7mF+ie0

>>192
壮大な社会実験になったんだよなw

衝突事故→車両ボロ過ぎ危険！ということで国から運行停止命令が出て、
突然に鉄道が消滅状態に。

で、代行バスの運行を始めたら並行道路がマジで超絶な大渋滞w
ボロ電の利用者なんてたかが知れてるし…と地元もたかを括っていたが、
わずか数パーセントでも交通量が増えると道路は一気に破綻するという
いい見本になっちゃった訳ですな。

214 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/16(木) 10:41:15 ID:8l7mF+ie0

>>212
それだと冬季以外は公共交通ガラガラになるから、路線を維持できんのよ。
通期で利用者が安定して確保できなければ、乗合交通は存立できん。

チャリ通勤の冬季対策なら、冬場のみタクシー相乗りとかになるな。
通勤相乗り専用のタクシー回数券でも出せば、タクシー会社も潤うかな。

215 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/16(木) 10:42:07 ID:RcwlVUN5O

一方大阪市交通局は市内交通が発達しているため全面禁止（歩行障害者除く）で
定期や回数券購入時にコピー提出が義務づけられてたりするんですけどね
まあ、確かに通勤時にはいらないわな
ただ作業時は荷物運搬等で公用車よく使ったりするけど
ちなみに我が部署には特定の運転手は外郭団体職員2名だけですわ

216 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/16(木) 10:47:46 ID:VXyhmkIe0

公務員のことなんか知らん。好きにやれ。

217 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/16(木) 10:49:34 ID:BNktqgiM0

できない、って言ってる人多いけど、以前青森県に住んでとき普通にバス通勤だったな。
市役所だったら市の中心部にあってバスもそこそこあるはずだし、
どうしても厳しい人だけマイカー通勤許可出すようにすれば
かなり削減できるとは思うけどね。

218 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/16(木) 10:51:21 ID:VYI/yNj00

松本市のガソリンスタンド涙目・・・

219 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/16(木) 10:56:55 ID:mVjYAyUb0

良いじゃん、自転車で通勤しろよ

220 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/16(木) 10:57:52 ID:mi1wNqp/0

>>217
あまり普通の事ではない罠。かなりの少数派

15歳以上の自宅外通勤・通学者の利用交通手段
自家用車だけの利用者 2751万人（通勤・通学者数の44.3％）
鉄道・電車だけの利用者 867万人（同14.0％）
自転車だけの利用者 751万人（同12.1％）
乗合いバスだけの利用者 176万人（同2.8％）

221 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/16(木) 11:00:54 ID:Id0ARt6J0

>>220
なんか、かなり前だけど地域交通年鑑だかで宮崎のを見たら
通勤交通分担率で鉄道0.2％ってのを見た記憶があるなw
バスにしても5％位しかなかったと思う。

地方都市って、そんなもんだよな。
電車・バスを合計してシェア10％台なら御の字。

222 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/16(木) 11:01:04 ID:ld2+BfoS0

マイカーがダメならone's own car通勤にしろ

223 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/16(木) 11:01:36 ID:4VlpQCTa0

マイカー禁止の代わりに公用車大量導入して職員に配るつもりだったりして

224 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/16(木) 11:02:06 ID:HM6pSOWoO

公務員の給与が高いのはあれだがこういうのに補助出すのはOK

225 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/16(木) 11:04:13 ID:Id0ARt6J0

そういや松本市って、自転車道整備に熱心なんだっけ。

公共交通維持は、実質的に無理、ということで割り切って、
比較的平坦な地形を活かして自転車に乗れる世代は自転車に、
それが無理な高齢者は乗合タクシーや福祉タクシーでカバー、
みたいな構想だったと思うが、これはもう転換したんかな？

226 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/16(木) 11:04:18 ID:b5zhGaVR0

冬はバス会社大喜び　地元貢献だな　スタンドと郊外モールがしょんぼりするけど

227 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/16(木) 11:04:44 ID:JfQyp3UD0

地方でこれをやるのは厳しいんじゃね？

228 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/16(木) 11:05:06 ID:4VlpQCTa0

>>220
それって鉄道･バスがあっても自家用車、って人間入れてないよね?
田舎の方じゃ利用できる鉄道･バスがあっても1時間当たりの本数が少ない(ただし通勤に支障はない)から
自家用車使う、ってのが腐るほどいるんだけど

229 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/16(木) 11:09:21 ID:Id0ARt6J0

>>226
冬だけ利用者が増えるというのも、迷惑な話なんだけどな＠バス会社
平時からの利用者からは「混む」と苦情が来るし、もし混みすぎで
増発が必要になったとしても、まさか冬の数ヶ月しか使わないのに
新車買ったり運転手を通年で雇うなんてことは出来ないし。

>>227
中長期計画で、人口分布をきっちり誘導できていればいいんだが、
松本はちょっと微妙なところもあるからね…

長野市なんかは、昭和30年代から鉄道・バス幹線ルート沿いに
人口を集める都市政策を続けてきてるから、人口分布的にも
公共交通でカバーしやすい形態になってるけどね。

230 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/16(木) 11:09:57 ID:nNWA/C380

地方の公共機関は実質高校生で持ってるようなもの。
公務員に強制的に使わせて、少しでも乗客数を増やすのはそれなりに意義があることだろう。
だいたい田舎者は車に頼りすぎ。
年取ったり怪我や病気で車運転できなくなったら、先祖代々の土地に住んでられなくなるんだぞ。

231 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/16(木) 11:11:06 ID:6KTHeA+20

以前、福島の事業所に勤めていた頃、バス通勤としてバス代＝通勤費を頂き、
寒い冬季を除く、天候が良い日だけ、健康のためと思い、チャリで通勤していた。
距離は８ｋｍぐらいで片道４６０円のバス代で一日９２０円なり。
出張とかがあって、年間で１００日ちょっと、チャリで通勤した。よって、約１０万円
ぐらいの収入増となったよｗ

232 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/16(木) 11:11:18 ID:FXFUBF5e0

数年前に松本行ったけど市街地なのに空気がいいなあ、と思った
高層の建物があまりないから山々の眺めも最高
こんなとこなら住みたいと思った

233 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/16(木) 11:12:13 ID:Id0ARt6J0

>>228
実際に通勤するときの交通手段を答えさせた統計だと思うよ>>220

てか、なんか統計の切り方がちょっと不思議だけどね。
徒歩とバスを組み合わせてる人や、パーク＆ライドで鉄道を使ってる人を
敢えて統計から外してるように見えるが、言葉のアヤかね？

234 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/16(木) 11:14:25 ID:i06gMsfR0

>>220
まぁ、たいていの地方でも通勤時間帯の場合、
車＞＞＞自転車(あれば鉄道)＞＞＞バスだわな。

車よりも、高くて不便で遅くて座れないバスは選択肢にならん

235 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/16(木) 11:14:34 ID:Id0ARt6J0

>>230
同居してる「誰か」が、クルマを運転してくれるから大丈夫！

そんな生活が、最近まで続いてきてたんだよな。三世代同居とか普通だったし。
これからどうなるかは知らんがね。独居化してる世帯は、厄介だろうね。
屋敷の維持管理どころか庭の手入れすら怪しくなると、治安悪化にもつながるし。

236 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/16(木) 11:15:52 ID:nvVQEdGA0

日本人職員「だけ」でしょ、どうせ。

237 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/16(木) 11:17:01 ID:f2aoNyc50

オンラインゲームのプレゼンでもあったけど
罰じゃなくてボーナスで対応すればいいと思うんだけどな。
大抵の会社とかでは徒歩や自転車の人には
何の手当ても出ない＝あまり得じゃない
ところがほとんどだけど、これからは徒歩や自転車通勤の人に
厚く手当てを出して一番得する制度にするとかな。
そうすれば多少遠い人でも手当目当てでマイカー通勤やめる人も出てくるかもしれない。
でもってマイカー通勤は禁止しないけど、手当て０とか。

まあ、目的がマイカー通勤減らしだから、
金がどれだけかかるかとかはこの書き込みではまったく考慮してないが。

238 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/16(木) 11:17:19 ID:Id0ARt6J0

>>234
長野市の話ばかりになってスマンが…

長野は昭和50年代にバス専用レーンを通勤時間帯に導入して、
自家用車よりバスが速くなる環境を作り、「座れない問題」には
途中始発の通勤増発バスを出したり、高速バスの回送車を使って
通勤ライナーとかを出したりして、バス利用者を増やしたコトもある。

工夫次第で、ちょこっとは転移してくれるもんだよ。

239 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/16(木) 11:17:35 ID:VYI/yNj00

>>233
自家用車だけの利用者2751万人（通勤・通学者数の44.3％）
だから全体は、６千万人ぐらい
車だけ電車だけなどの「だけ」の合計が４千万人ぐらいだから
併用は２千万人ぐらいってことだね

240 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/16(木) 11:17:45 ID:Dvz4V6jt0

で、駐輪場が足りないので違法駐輪が広がると。

241 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/16(木) 11:18:29 ID:QM4pIwgU0

完全禁止で良いんじゃね？
で、職員用の駐車場に低価格で市民が利用できる立体パーキング建てまくれば良い。
箱物行政復活で業者も喜ぶし、空洞化対策で市民も喜ぶ。
職員用の駐車場がどの位あるかは知らんけど…

242 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/16(木) 11:18:38 ID:nNWA/C380

>>231
それ就業規則違反の場合、懲戒解雇、詐欺で刑事告訴できるから。
事故っても労災利かないし、年間10万じゃまったくリスクに割が合わない。

就業規則が公共交通機関での通勤費を支給して、通勤方法は自由とかになってるなら問題ないけど。

243 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/16(木) 11:21:53 ID:ptPuzwaq0

松本の市街地と郊外が
本格的に自転車交通に対応してくれたら、
移住してもいいな。

244 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/16(木) 11:23:03 ID:Id0ARt6J0

>>243
市街地は歩道や路側整備で自転車走行に配慮してたと思う。
郊外も空港や山形村方面は自転車レーンを付けてたと思うよ。

245 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/16(木) 11:23:09 ID:mi1wNqp/0

>>233
国勢調査の利用交通手段

15歳以上の日本全国の自宅外通勤・通学者の利用交通手段

自家用車だけ 2751万人（通勤・通学者数の44.3％）
鉄道だけ 867万人（同14.0％）
自転車だけ 751万人（同12.1％）
徒歩だけ 461万人（同7.4％）
鉄道と乗合いバス 262万人（同4.2％）
鉄道とオートバイ又は自転車 247万人（同4.0％）
オートバイだけ 215万人（同3.5％）
乗合いバスだけ 176万人（同2.8％）

246 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/16(木) 11:26:25 ID:ghdnkkmG0

車買えないくらい給料減らす方がいいだろ
年収120万くらいでいいじゃん

247 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/16(木) 11:28:30 ID:AkiWBK9C0

>>225
それはないな。自転車なんかで移動してると、ほんとひき殺されるぞ

248 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/16(木) 11:29:10 ID:nNWA/C380

>>245
車通勤って多いんだな。
東京圏関西圏でも結構いるという事か。

249 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/16(木) 11:32:22 ID:rtFeSy2z0

三年間役所に無休缶詰勤務して一年間休みとかにすれば

250 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/16(木) 11:34:35 ID:mi1wNqp/0

>>248
東京都の自動車だけの利用者 11.6％
大阪府の自動車だけの利用者 21.7%
神奈川県の自動車だけの利用者 22.1％

251 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/16(木) 11:36:21 ID:NyRjWs5X0

>>1
この知らせを聞いたエリックさんは、
「オーマイカー！」

252 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/16(木) 11:43:03 ID:i06gMsfR0

>>238
長野のことは分からんが、昭和50年代にバスレーンってことは
道路環境かなり良いのか？バス利用客が増えても、
圧倒的多数派の車の流動が鈍っては意味が無いからなぁ。

253 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/16(木) 11:44:27 ID:pNWYqd7R0

>>230
バス維持するくらいなら年寄りにタクシー券配ったほうが安いことも多いよ

254 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/16(木) 11:47:25 ID:ZyVyBV3g0

問題認識が間違ってるっぽいな
マイカーが多いのではなく、公務員の数が必要以上に多いのでは？

255 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/16(木) 11:54:06 ID:NQhZnWlbP

職場の近くの月極駐車場を個人で借りてそこから徒歩。
この通勤方法を職場側が禁止する権利は無いよな？

256 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/16(木) 11:54:09 ID:5ZHzpEoE0

市が乗合通勤バスを運営すればいいよ。

257 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/16(木) 11:55:15 ID:edI/uCKkP

長野でクルマ乗るなって無茶じゃない？？東京じゃないんだからｗｗｗ

258 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/16(木) 11:56:54 ID:Sw53GpVk0

>>255
禁止できるよ。

それから通勤手当との兼ね合いがある。
通勤定期を買わないのに手当を申請したら詐欺だろ。

通勤方法も職場の管理下にある。
職場が認めない方法で通勤したら処罰対象だよ。

259 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/16(木) 11:59:58 ID:rbsPuX9e0

駐車場を有料にするだけで良い。
後は各自、考えろと。

260 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/16(木) 12:10:22 ID:VC2UdNOc0

電気自動車がマイカーでも禁止なのか？

261 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/16(木) 12:12:58 ID:sKY/VPDf0

>>252
片側2車線化された際に、朝ラッシュ時だけ市内向き1車線をバス専用化。
元は1車線だから、一般車を虐めて設置する訳ではないっちゅうことで
市民の理解を得て（ごり押しで？）実施。

短期的な渋滞緩和にはならなかったが、バスの平均速度は向上し
定時性も高まり、増発されて座れる機会も増えたので、バス利用者は
向上したということで、長期的な視点で自動車増加要因を摘んでおく、
という目的は達せられたということだそうな。

262 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/16(木) 12:13:12 ID:rtFeSy2z0

乗っていいのはリニアモーターカーだけ

263 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/16(木) 12:13:45 ID:bLnSGR/E0

つか運転の松本ルールが嫌なんだが
右折優先氏ね

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%BE%E6%9C%AC%E8%B5%B0%E3%82%8A

264 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/16(木) 12:17:59 ID:sKY/VPDf0

>>261補足
http://www5b.biglobe.ne.jp/~ktnh/mich/ido/nagano_rush/pic/hashiminami-1.jpg
http://www5b.biglobe.ne.jp/~ktnh/mich/ido/nagano_rush/5.html

こんな感じの道路。

265 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/16(木) 12:21:13 ID:7fhjzblI0

まあ、交通網がショボいっつっても、需要が恒久化すれば整備すんだろ。
これが単なる思いつきじゃなきゃな。電車の止まらない駅の客を数えるようなアホにはなるなよ。

266 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/16(木) 12:22:28 ID:Pwtf8Igu0

>>139
バイク通勤だけ認めなかった理由が、なんとなくわかるわー
ニュージーランド並みに、ほんと減速も徐行もせず突っ込んでくるからな、ほとんど初見殺しレベル。

267 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/16(木) 12:28:14 ID:i06gMsfR0

>>261
サンクス。バス用の新線を引いたんですな。

あっしは、これから車で出社しやす。

268 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/16(木) 12:54:23 ID:LBS6Lf/n0

職員の自転車が増えたら，駐輪場をどうすんのか心配。
今でも市役所前の駐輪場，朝早くからいっぱい。
市役所に自転車できた人が，自転車を置く場所がなくて
右往左往するかも。

269 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/16(木) 12:58:19 ID:gEeoFV0N0

通勤手当と称して、近隣の月極駐車場代＋ガソリン代の金額以上の金額が支払われてんじゃねーの？

270 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/16(木) 13:02:40 ID:oRrMboUe0

市職員の車離れですか？

271 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/16(木) 13:02:55 ID:2FkklM/n0

環境もいいけど、電車バス通勤が増えると、通勤手当が嵩むんだよな。

272 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/16(木) 13:04:08 ID:+WWBasZj0

パークアイランド方式に街を作り変えよう
できれば路面電車を作るべきだが、今すぐは無理だから当面は路線バスの増発だな
市街地活性化にもつながるだろうし

ドイツの各都市は大体こんな事やってる
車社会だと街中は空洞化する
街中の店舗より郊外の大駐車場の存在する大型店の方が羽振りいいのが何よりの証拠
鉄道社会にすれば街中は活性化するのではと思う

ブラジルのクリチバはどうだろう？

273 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/16(木) 13:14:38 ID:ptPuzwaq0

>>272
三重県の北勢線みたいに、
郊外に
・駅
・鉄道利用者用無料駐車場
・郊外型店舗
を併設すると利便性をあまりそこなわずに
市街地への進入を抑制できると思う。

274 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/16(木) 13:19:15 ID:yx3aU41S0

>>272
ここでマイカー禁止に反対してるのは、実は大型店関係者だったりしてな。
たといばイオ…おや、誰か来たようだ。

275 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/16(木) 13:20:12 ID:whtSwgZ00

>>274
異音は公共交通も好きだよ。
最近は必ずバスターミナルを店舗内に作ってる。

276 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/16(木) 13:20:54 ID:HCf3ViWD0

こんな田舎でマイカー通勤禁止とか死ぬの？

277 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/16(木) 13:21:16 ID:bQcOv2u60

豊田市でやったら評価する

278 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/16(木) 13:22:21 ID:gkB7ErHGO

飲酒運転とか不祥事防止の意味もあるんじゃね？

279 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/16(木) 13:23:05 ID:kYzPNT8q0

ちょｗ　松本無理すんなよ
地下鉄どころかJRも一時間に何本走ってんだよ

280 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/16(木) 13:24:24 ID:IXqrGCbo0

しかし市の職員は１８３０台も松本市のどこに駐車してるんだ？

281 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/16(木) 13:26:00 ID:whtSwgZ00

>>277
豊田市とトヨタ自動車は、マイカー通勤削減に必死だよ。
時差通勤やらマイカー乗合やらパーク＆ライドも推進してるし、
郊外に駐車場を置いて、そこからバスで工場まで送迎するとか
色々やってるんだけど…

従業員曰く

「朝礼の時間に間に合わせないと…」

ということで、相変わらず朝礼直前にマイカーで大挙して押し寄せ
市内を車で埋め尽くしちゃってる。なんかねぇw

282 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/16(木) 13:27:28 ID:AGuix7X60

市役所職員でない人間からみたら、市内の渋滞が少しでも減ってありがたいと思うわ。

283 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/16(木) 13:29:52 ID:whtSwgZ00

そういやトヨタって、路面電車（LRT）の製造に興味津々だったんだけど、
その後どうなったんだろな。豊田総研もLRT研究しまくってたな。

>>279
通勤に関しては、運行間隔より「俺が乗る時間帯に列車があるか」が重要っしょ。
そういう意味では、通勤に使える時間帯には9両とかの列車が走ってるから
何やかやで「使える」んよ。夕方も概ね30分毎には走ってるしね。

284 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/16(木) 13:31:42 ID:a4IK2txe0

っていうか職員２６７０人もいるの？

285 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/16(木) 13:36:53 ID:jGjY/d8z0

いい試みだと思うよ
自分らでバス増やすために動いて結果便利な街になるかもしれないし

286 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/16(木) 13:37:12 ID:kYzPNT8q0

>>283
＞「俺が乗る時間帯に列車があるか」

流石ｗ　田舎の発想は違うんだな

287 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/16(木) 13:42:03 ID:whtSwgZ00

>>286
都市部のヤツでも、朝の出勤時は乗る電車がほぼ決まってるっしょ。

そりゃ地下鉄みたいに3分毎に各停しか来ないとかなら別だけど、
急行の接続やら他線乗り換えの関係とかで、大抵の場合は
最寄り駅7時**分発の準急に乗って△△で乗り換えて、てな感じでは？

朝の通勤・通学利用に関しては、乗り遅れ時の保険掛けは別として
あまり運行頻度は選択時のファクターにならないんよ。

288 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/16(木) 13:44:34 ID:f1e9FHn30

リニア新幹線で通勤しろよ

289 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/16(木) 13:53:13 ID:U4aT+uUoP

>>213
廃止した鉄道を一般車禁止の専用バス道にすりゃいいのにな。
なんでそうしないんだろ？　自分たちで整備するカネが無いんだろうか？

290 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/16(木) 14:15:35 ID:ptPuzwaq0

>>289
鉄道の路盤を道路転用も検討されたが、
幅が狭い、新規道路建設と同等の費用がいる、
冬季の除雪費用がかさむ、バスの輸送量だと頻発させないと乗り切れない、
といった要素で割高だと判断された。

291 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/16(木) 14:22:23 ID:U4aT+uUoP

>>290
勿体無いけど仕方ないな。
ウチの地元みたいに部分的にサイクリングコースにするのが関の山か......

292 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/16(木) 14:25:22 ID:ptPuzwaq0

>>291
バスがあてにならないので
子供や老人をマイカーで
しかも相当早めに出て送り迎えするか、
マイカーをもう一台購入しなくてはならなくなったので、
地域住民が音を上げて
より定時性の高い鉄道の復活が望まれたという背景もある。

293 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/16(木) 14:25:38 ID:HCf3ViWD0

＞夕方も概ね30分毎には走ってるしね。
いやいや、1時間にたった2本で走ってるとか言われても・・・
一本逃したらどれだけ待たなきゃいけないんだよ

294 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/16(木) 14:26:44 ID:whtSwgZ00

>>291
いや、鉄道を廃止したんではなく復活させたんだけどな…

運行停止でバス・自家用車で代替輸送をしてみたら道路がパンクしたんで、
こらエラいこっちゃやっぱり電車残さんとマズいわ、ちゅうことで整備し再開。

295 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/16(木) 14:33:35 ID:30cMzkvQ0

くだらね～～～ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

通勤の場合は電気自動車のみＯＫにすりゃいい

296 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/16(木) 14:37:09 ID:RQzVetGX0

長野県全土が駐車場と言ってもよく
駅と駅の感覚が50キロはくだらない長野でそれはないだろう
これは公務員訴えてもいい

297 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/16(木) 14:42:19 ID:PHKNjGkQ0

なんだ、禁止されるのは市職員だけかw

298 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/16(木) 14:48:17 ID:U4aT+uUoP

>>294
大変だなぉぃ。
重ねての質問でスマンが、電車とディーゼル・ガソリンカーだとどっちが
維持費楽なん？　まぁいままで電車だったから電車なんだろうけど。

299 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/16(木) 14:50:42 ID:whtSwgZ00

>>298
普段の運行コストは、ディーゼルより電車の方が低い。

但し電車だと、電線や変電所の維持整備費が必要になるので、
時々大きなカネが必要になる。これが曲者で、この費用を出せず
廃止になった鉄道がいくつもある。

300 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/16(木) 14:53:41 ID:U4aT+uUoP

>>299
サンクス。
それで「せんべいを買ってください」とかなる訳か......

301 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/16(木) 14:55:24 ID:nYT9nr5a0

そもそも何故マイカー通勤ができるのかが不思議だな

302 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/16(木) 15:08:47 ID:whtSwgZ00

>>300
まあ、そんな感じかね＠せんべい

厳密に言うと、煎餅はディーゼルでも電車でも必要になる
定期検査（法定車検みたいなもん）の費用が捻出できず
車検切れ＝運行できない、になりそうだったから、だけどね。
そういや銚子って変電所はどうしたんだろか。

303 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/16(木) 15:09:05 ID:PymYzJvg0

つーかおまいら、車の維持費に年間いくらくらい払ってるの？
保険、車検、ガソリン代、税金、駐車場代、ローン・・・車持ってないおいらに
教えてください

304 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/16(木) 15:10:20 ID:lI5OXSGVP

糞田舎でマイカー通勤禁止は可哀想

305 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/16(木) 15:35:32 ID:CDsAncjH0

とりあえずマイカーの通勤手当ゼロ、駐車場月5000円天引き
その他の場合実費支給
徒歩、自転車は手当て支給

ぐらいから始めるほうが。

306 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/16(木) 15:57:48 ID:55EqMjc90

>>303
初期導入費用除くで全く運転しなかったとして下記で39万/年、3.3万/月
あとは実際の走行距離（ガソリン）と経路（有料道路、時間駐車場）分加算
初期導入費用は新車、中古や車種によるんでわからん
車検:80,000/年
税金:40,000/年
保険:50,000/年
メンテ:40,000/年
駐車場:180,000/年

307 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/16(木) 16:01:31 ID:3KUc8tG/0

プリウス以外禁止でもいいのに

308 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/16(木) 16:16:48 ID:3KUc8tG/0

公共交通活性化のための秘策といえよう
ついでに市長や幹部クラスも公用車をやめて公共交通機関を使うと良い

309 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/16(木) 16:19:37 ID:oVtQbkK00

駐車場・・・

もったいないやん

310 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/16(木) 16:20:04 ID:3Su0E+hO0

大阪市職員は、マイカー通勤禁止でも、
局近くのコンビニの駐車場を早朝から占拠して、
堂々と通勤する強者もいましたｗ。

弁当ぐらい買っていけよｗ。

311 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/16(木) 16:20:30 ID:oihjr7ej0

真田兄の領地だったところだっけ。あとサリン事件。

312 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/16(木) 16:22:44 ID:Gwwjy1/q0

マイカーがダメなら他の人の車を借りて
ヒズカー、ハーカーにすればいい。

313 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/16(木) 16:25:26 ID:34Y0b0LIP

地方公務員の給料は、市内の中小店舗のみで使える買い物券で支給すれば
商店街の活性化になるお

314 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/16(木) 16:27:58 ID:1sbdiZ8B0

地方の公共交通維持も金かかるから
職員の通勤で使うことで維持に役立つなら良いんじゃないか？
公共交通だと不便になりすぎる人には配慮しないといけないが

315 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/16(木) 16:35:50 ID:tfPlFKif0

自転車通勤はエコだし環境に優しいし健康にもいい
けれど弱点もあって雨に弱い
そこで地方都市なら自転車レーンに簡易屋根をつけて欲しい
他の交通機関を整備することに比べたら
それほど費用が掛かるものではないから
ぜひやって欲しい

316 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/16(木) 16:39:10 ID:Eg9j7JlI0

むちゃくちゃだ！
今、自動車やバイクなら30分で通勤可能だが、
自転車だと山越えで1時間以上、徒歩だと5時間かかる。
公共交通機関？　そんなものは無え！

317 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/16(木) 16:39:11 ID:DpH6EavuP

>>296
長野のことは知らないが本当に駅と駅の間隔５０キロもあるのか？
ちょっと考え難い距離だぞ
長野県民の人教えてくり

318 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/16(木) 16:41:43 ID:yBzyHa9IO

全員250cc以下のバイク乗れ
俺のフォルツァでも町乗りでリッター２５くらい余裕だぞｗ

319 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/16(木) 16:43:14 ID:HgDJmVI70

>>317
ネタだ、心配するな。都市近郊は精々5km程度だわさ。

320 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/16(木) 16:43:37 ID:NixhjTAc0

電車で通勤しますから、リニアをまわしてください。
とかいってます。

321 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/16(木) 16:44:48 ID:zkgMuXdZ0

マイカー通勤原則禁止ですが、殆どが民間駐車場借りて出勤
2輪は制約無いので、有害物質排出だけはランクル以上の２ｓｔ車使用

322 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/16(木) 16:45:31 ID:DpH6EavuP

>>293
首都圏通勤してる人だって本数が多いだけで
実際乗るべき電車なんて１時間４本とかしかないよ
しかもそういう人達でも自宅から駅までなんらかの交通手段で時間かけて行ってる人多いし
ちなみに俺はこのマイカー禁止に賛成してるわけじゃないからな
本当にマイカー通勤じゃないと無理なのか知りたいだけ

>>319
だよなｗびっくりしたわ

323 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/16(木) 16:47:16 ID:kfLB8QXO0

最終的にプラスなのかね？個人生活を犠牲にしてる面とかも含めて。

324 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/16(木) 16:47:16 ID:MuimWE5F0

自腹切って駐車場借りるならおｋ

325 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/16(木) 16:48:16 ID:IXqrGCbo0

だいたいあんな場所に市役所があるのが邪魔なんだよ。

326 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/16(木) 16:59:56 ID:oVtQbkK00

俺ど田舎暮らしだけど先月から自転車通勤に変えてみた
片道9ｋｍくらいだけど通勤時間１０分くらいしか違わないし
体重減ったしガソリン代も月１万以上浮いたし
いまんとこいいことづくめ

なんだけど
ま～でも強制はどうかと思うわ

327 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/16(木) 17:07:56 ID:pZihiDs40

冬の松本で自転車に乗った公務員を凍死させる策略じゃないのかこれは

328 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/16(木) 17:29:38 ID:PymYzJvg0

>>306
レスサンクス
やっぱり電車、バスを普段使いしてたまにタクシー使ったほうが圧倒的に安いね
おいらの交通費1.5万／月だから年間で18万

薄給なんでプリウスなんか買えるわけがない（チャリも持ってないんで）
逆に考えれば余った11万以上で台湾旅行くらいなら毎年行ける

ただ公共交通は毎回必ず座れるとは限らないけど

329 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/16(木) 18:45:34 ID:TBzG1+2Y0

とんでもない高い税金払わされて使うなとは。もう無茶苦茶だな。車なんか捨てた方がいいよもう

330 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/16(木) 19:05:01 ID:eQniEJkk0

>>17
それ思った、自転車はヤバイ気がする
まずは公用車廃止してからだと思うな、少なくとも電気自動車にしろよ

331 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/16(木) 19:50:38 ID:e2yGyfSJP

>>303
＠名古屋だけど
自動車通勤片道15ｷﾛだよ

車ローン\35000/月
ガソリン\13000/月
保険料\8000/月
税金年額\34500

駐車場はタダ
車検以外の整備料金は車ローンに入ってるよ

332 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/16(木) 19:51:23 ID:JagSJY400

糞長野ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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333 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/16(木) 19:52:42 ID:y5dNUAue0

ええ？松本と言っても盆地はいいけど山間部ならどうすんの？

334 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/16(木) 19:54:37 ID:asJK9bBP0

タクシー代出してくれるのか？

335 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/16(木) 19:55:18 ID:Zc3WcQDX0

オー、マイガー

336 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/16(木) 19:55:57 ID:awCGYwm60

冬は雪が積もる地方として自動車通勤禁止とか…

337 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/16(木) 19:59:10 ID:7jt5VBLd0

地方都市って残業なんかしたら帰りのバス無くなっちゃうけど松本は大丈夫なの？
ウチの市なんか終バス１８時台、路線に寄っては１７時過ぎで終わりだからバス通勤
なんかできやしない。バス路線も集中してる駅まで徒歩１０分で交通の便のいいところ
住んでるけど肝心の交通機関が使いものにならない。

338 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/16(木) 20:07:14 ID:ptPuzwaq0

それは事業者と折衝のうえ最終バスを繰り下げてもらうか
深夜バス扱いで運行してもらうかだな。
どうしても最終以降まで残業しなければならないときは、
契約したビジネス旅館泊まりで。

339 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/16(木) 20:31:13 ID:eU8xM7KP0

おいおいｗ東京都交通局じゃないんだからさｗ
職員の職務乗車証（無料パス）を無駄だといって廃止したら
通勤手当の支出が純増してかえってコストアップになってしまったでござる。

目先のコストダウンに囚われると、かえってコストアップになる。

340 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/16(木) 20:31:50 ID:s0PO11aD0

馬鹿どもに車を与えるな！

341 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/16(木) 20:36:17 ID:8RXe+TVZ0

松本はマイカー通勤禁止するより右折優先のローカルルールを廃止しろや

342 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/16(木) 20:39:37 ID:SvaoTb2N0

車が娯楽品の地域ならともかく生活必需品の地域でやるとか・・・

343 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/16(木) 20:47:04 ID:1D8CDDJ+0

市役所近くに住めってことだろ？
緊急招集にも応じやすいし

344 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/16(木) 20:50:01 ID:xi+Ia05UP

>>7
例外だらけになりそうだなｗ

市長も車で動かないのか？
公用車で送迎ってか

345 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/16(木) 20:54:01 ID:WYUU2ABM0

当然市長や市議員は率先してマイカーどころか公用車やタクシーも使用禁止だろ

346 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/16(木) 20:58:39 ID:yYV170tH0

新宿から電車で2駅の場所に住んでいる俺ならともかく松本市で
やるのはかわいそう。

347 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/16(木) 20:58:42 ID:HWWWHnMD0

>>76
ちょっと調べれば分かるけど、松本市長の菅谷はチョンとズブズブだから。

348 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/16(木) 21:00:26 ID:ha9r9V6J0

公共交通が良かったり
送迎バスとか通っているんならいいんじゃない？

349 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/16(木) 21:05:06 ID:js+gBHDY0

>>1
俺賛成
朝車通勤だと道こみすぎるんだよ

350 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/16(木) 21:09:54 ID:H/fMa1Tg0

松本電鉄で通うのか？
それ以外の沿線の奴はどうすんだよ？

351 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/16(木) 21:11:47 ID:JMkz1uRu0

>>348
普通電車は朝が1時間6本、日中2本、夕方4本
バスは街中だと1時間12本、ちょっと外れると6本、郊外は1～2本

とても使える本数じゃない

352 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/16(木) 21:25:42 ID:Q2EbIk7l0

>>337
幹線系統は22時前後までバスありマス。

信大横田循環線
　http://www.alpico.co.jp/mrc/local-bus/pdf/shindaiyokota20100601.pdf
　http://www.alpico.co.jp/mrc/local-bus/pdf/yokotashinndai20100601.pdf
美ヶ原温泉線
　http://www.alpico.co.jp/mrc/local-bus/pdf/utsukushigaharaonsen20091216.pdf
寿台線
　http://www.alpico.co.jp/mrc/local-bus/pdf/yokotashinndai20100601.pdf

ちなみに電車は、こんな感じ。

明科・長野方面
　http://www.ekikara.jp/newdata/ekijikoku/1301391/down1_20202031.htm
塩尻・諏訪・木曽方面
　http://www.ekikara.jp/newdata/ekijikoku/1301391/up1_20202031.htm
穂高・大町方面
　http://www.ekikara.jp/newdata/ekijikoku/1301471/down1_20202031.htm
上高地線
　http://www.ekikara.jp/newdata/ekijikoku/2004011/down1_20202031.htm

353 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/16(木) 21:31:48 ID:ApSFe26f0

マイカー禁止無理っていうけど、高校生なんかはどうやって
通学してるわけ？
やってできないことはないはず。

354 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/16(木) 21:34:51 ID:3WozS0YG0

タクシー代激増

355 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/16(木) 21:36:56 ID:/6a9f0b+0

マイカーはダメだけど、
タクシーＯＫ（全額支給）ってオチだろｗ

356 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/16(木) 21:38:22 ID:OC/aAPTV0

>>311
> 真田兄の領地だったところだっけ。

それ、松代

357 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/16(木) 21:38:45 ID:Q2EbIk7l0

>>353
地方都市圏とかだと、最近は家族のクルマで送迎が増えてる。

地方都市だと、一世帯に二台三台保有が当たり前になってるからね。
お父ちゃんの通勤用、お母ちゃんのパート＆買い物用の二台は常識で、
そこに休日の買い出し＆家族旅行用に大型車を更にもう一台とか、
子供が成長したら通学＆日常生活用にもう一台、みたいな感じで
まるで自転車を買い足すような感覚でクルマを持ってるからね…

358 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/16(木) 21:38:53 ID:vgYALX6o0

高校生と社会人の行動範囲を一緒にしちゃいけません。

359 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/16(木) 21:40:20 ID:r55BCuUc0

市内通勤なら電動スクーターでええやんか

360 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/16(木) 21:40:59 ID:AnN23N2w0

持ち家も禁止で貯蓄は没収で

361 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/16(木) 21:42:59 ID:GpN6oaYg0

>>14
通勤手当は公共交通機関使ったほうが高くなんね？

362 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/16(木) 21:44:50 ID:JagSJY400

糞長野らしい発想だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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363 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/16(木) 21:45:12 ID:ptPuzwaq0

>>351
東京や大阪の都心からくらべるべくもないけど、
通勤には充分耐えうる頻度だよ。

364 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/16(木) 21:46:31 ID:Kf5TEMfq0

>>361
つまり税金を使った交通機関へのご機嫌取りかw

365 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/16(木) 21:47:56 ID:V80+ZCfOP

これは賛成。
通勤も仕事中もカブで移動の俺にとって
一人で車通勤してる奴は道路事情的に迷惑極まりない。
雨の日なんかホントひどい。
一般も車通勤禁止にしろ。

366 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/16(木) 21:49:36 ID:JagSJY400

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367 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/16(木) 21:50:02 ID:J4XWRSrO0

通勤手当＋エコ手当て？

368 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/16(木) 21:50:50 ID:aSy3K8qQ0

>>365
カブの方が迷惑な件

369 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/16(木) 21:52:52 ID:6ovM1YwF0

公務員なんて大雨洪水警報が出たらもう帰れないんだろ？
宿泊施設併設するつもりか？

370 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/16(木) 21:53:12 ID:IbxhtTHDP

都会でこそやらなくちゃいけない事だろ。
まあ、電車も一杯一杯だが。

371 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/16(木) 21:53:40 ID:JagSJY400

372 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/16(木) 21:54:19 ID:t4r83LJ00

長野は、いまだに無意味な分別を県民に強いてるところだからな
田舎中学の"がっこうのきまり"ノリで、珍妙なルールを気安く無責任に
押し付け/られて平気な県民性

373 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/16(木) 21:54:25 ID:NJlQSRE/0

牛に引かれていけばいいんじゃね

374 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/16(木) 21:54:28 ID:Kf5TEMfq0

>>368
まあ、同じ１人なら、カブよりも四輪の方が占有面積が広いしな。
やはり迷惑なのは四輪でしょ。
現実、渋滞の原因となっているのは四輪だし。

375 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/16(木) 21:55:01 ID:nLiZ8ybf0

整備不良で高速で止まってるダンプが一番邪魔ｗ

376 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/16(木) 21:56:38 ID:IbxhtTHDP

>>368
まあ、そう言えばそうかも知れないが、カブこそが一般的だったら・・・
と考えてみる。

377 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/16(木) 21:57:44 ID:+aL+8WeV0

車が売れなくなって景気が・・・駐車場経営の人も困るだろうに。

378 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/16(木) 22:01:02 ID:IbxhtTHDP

>>377
駐車場は駐輪場に転換して大儲け。
面積あたりの収入は逆に増えかねない。

379 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/16(木) 22:02:14 ID:Dzl9F03t0

またじじいの思い付きだろ

380 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/16(木) 22:02:43 ID:A8EJJ1SP0

田舎でマイカー通勤禁止ってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

381 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/16(木) 22:03:45 ID:JagSJY400

382 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/16(木) 22:06:23 ID:pz6ND/Kq0

市役所近くに土地持ってて、職員向けの駐車場で生計立ててる人とかいるんじゃないの？

383 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/16(木) 22:06:28 ID:sPJfadYGO

判った、全員他人の車や窃盗車で出勤だな

384 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/16(木) 22:08:16 ID:vgYALX6o0

>>365
公共交通機関が脆弱な長野県で車通勤禁止とな。

そしてみんなカブで通勤か。

冬場は大渋滞＆死亡者急増だな。

385 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/16(木) 22:08:45 ID:IbxhtTHDP

制限時速３～４０で信号が多かったりすると、車もチャリも大差なかったり
するんだよな。
これからはチャリが見直される時代だろ。

386 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/16(木) 22:10:46 ID:TLnYzMCS0

本数少ない上に学生には邪魔になるな。。。

387 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/16(木) 22:11:11 ID:IbxhtTHDP

>>382
生計というよりは、金持ちの小遣い稼ぎとかじゃね？

388 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/16(木) 22:11:55 ID:bf9nbLS+P

標高が高いから、自転車だと、冬は寒くて大変なんだよね。
スキー用の手袋でもしてないと寒いし、変速器のワイヤと
アウター（外側のチューブ）が凍り付いて動かなくなったり
する。

389 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/16(木) 22:14:56 ID:Q2EbIk7l0

>>386
人口の多いルートをカバーする幹線系統は日中毎時4本あって
待ち時間は最大でも20分、朝の出勤時間帯は15分毎くらいに
やって来たりするんだけどね。

390 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/16(木) 22:18:36 ID:WbBYVxu50

公共交通充実してたっけ？

391 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/16(木) 22:21:10 ID:Q2EbIk7l0

>>390
路線の密度は低いけど、人口の多いエリアは概ねカバーしてるし
運行ダイヤも最低限のレベルは確保されてる（平日）。

まあ、休日のバスは壊滅的だけどね。
幹線系統以外は全便運休とかもザラにあるしねorz

392 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/16(木) 22:23:31 ID:Dzl9F03t0

こういうくだらねー事をぶち上げては仕事した気になってる暇人のクソバカが
いまの組織の上層に居る年寄りの中に大勢居る

393 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/16(木) 22:27:15 ID:xWlKGb9h0

こんなド田舎で出来るわけねーだろｗ　ろくな交通手段も無いのに　自動車通勤禁止なんてのは人権侵害じゃねーかｗ

394 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/16(木) 22:43:57 ID:n+ypkgix0

1時間に1本くらい走ってりゃ充分通勤に使えるだろ？
首都圏の満員電車や渋滞の方が人権侵害だ。
都会の人間が納めた税金を田舎の無駄な道路を整備する為に使うんじゃねーよ。
甘えんな。

395 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/16(木) 22:43:59 ID:o/K3nAXu0

東京から千葉の地方都市に転勤して来た俺の私見だけど、
地方の人って50m移動するのにも車使うのな、ちっとは歩けよ！と言いたい。

396 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/16(木) 22:54:51 ID:PymYzJvg0

>>331
レスサンクスです
失礼だけど名古屋で駐車場タダってことは自宅は持ち家？
でもってローンだけで月3.5万って、おいらにはとても払えん、貯金ができん
でもって毎日往復30kmって渋滞でもあると車でも結構疲れそう

公共交通はド田舎でも一見高いようで、計算してみるとかなり安くつくんで、
とりあえず貯金してます

397 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/16(木) 22:56:26 ID:6oISwkhl0

ウマ乗ろうぜ

398 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/16(木) 22:57:35 ID:8RXe+TVZ0

>>395
そんな奴はとんでもないバカだけ。
300mくらい移動するのに車使う奴はいるが

399 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/16(木) 22:58:43 ID:eP6muJNb0

長野は相変わらずやることがよくわからねぇな・・・

400 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/16(木) 23:00:19 ID:5qg8NCbl0

交通の便のいい市役所勤務の連中はいいけど合併した旧村の支所の連中どうすんだろ？
バスですらまともに走ってないとこ結構あるんだけど、数少ないバスの時間でみんな
仕事終り？

401 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/16(木) 23:01:19 ID:JagSJY400

402 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/16(木) 23:02:51 ID:ApSFe26f0

駐車場って職員が自分で近くに借りてるの？
それとも敷地内に職員用がある？

403 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/16(木) 23:02:59 ID:o/K3nAXu0

そもそも地方の役所に時間外労働しなきゃいけない仕事なんてあるの？

404 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/16(木) 23:04:04 ID:eLUQvxRH0

>>395
山梨で仕事することになった時
自宅　竜王駅から徒歩3分
会社　甲府駅から徒歩2分

なのに自動車通勤を強制されたぜ

ミンメイの歌を聴かされたゼントラーディって、きっとこんな感覚だったんだろうな

405 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/16(木) 23:04:35 ID:f1mf5SXH0

そんなことより高宮の交差点を立体化しろ

406 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/16(木) 23:05:05 ID:JagSJY400

長野県歌「信濃のクンニ」

信濃のクンニは　ジュルジュルに「ヤバい　ヌルヌル　クンニしてぇ～ん」
聳ゆるティムポは　いや高く流るる汁は　いや遠し
「股をもっと・・・いやっ・・イクゥッ・・・チンコ欲しい・・・」四つの穴は淫欲の地
ゴムこそなけれ　モノ触りよろず垂らさぬ汁ぞなき

夜に聳ゆるヤバ魔羅は「おう、抱け！　飲めコラ！　小股だせ！」
朝までコクは　活火山いずれもクンニの　鎮めなり
流れ淀まず　飛ぶ汁は北に竿側　乳首側
「見ないで！　キスして！　電流がぁっ！！」これまた魔羅も　固めなり

ケツの谷には　恥毛茂り吸うアノ湖には　汁多し
泣きもアエぎも　豊かにて五コクも勃たぬ　竿やある
しかのみならず　玉とりて股間の穴の　打ちひらけ　
細きバイブも　軽からぬクンニが命を　繋ぐなり

デカ魔羅欲しき　その穴や　旅のやどりの　寝ザーメンの床　
顔にザーメン　かけし夜も　心してイけ　久米宏　
狂う人多き　色魔の湯　次の穴に勃つ　姨捨山　
汁の名所と　風雅士が　誌歌に詠みてぞ　伝えたる

407 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/16(木) 23:09:35 ID:qNJ3UhYd0

アホくせー
田舎とか困るだけだろ

408 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/16(木) 23:13:31 ID:JagSJY400

409 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/16(木) 23:13:34 ID:AIjHwDKN0

確実にマイカー禁止にするなら、駐車場を民間に委託して料金とれよ

410 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/16(木) 23:17:35 ID:JagSJY400

411 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/16(木) 23:19:28 ID:fV3ZMILz0

長野に旅行した時に困ったのは電車が1時間に1本くらいしか来ないことだったんだが、
もっと都会のところならともかく、長野じゃきつくないか？
電車一本逃したら遅刻だぜ。

412 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/16(木) 23:20:21 ID:JagSJY400

413 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/16(木) 23:21:22 ID:nDVcNN6J0

近隣の民間駐車場代はむろん支給されません。
逆にマイカー奨励のほうが通勤手当つまり人件費は
安上がり

414 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/16(木) 23:25:00 ID:G3HudsES0

これって田舎だと始発の自宅近くのバスに乗っても遅刻になるケースがあるよね？

415 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/16(木) 23:26:17 ID:iv9KiR6yP

松本電鉄浅間線復活フラグだな。

416 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/16(木) 23:27:48 ID:DnNI4M8kP

>>294
道路は交通量がたった数パーセント増えただけでもパンクするからなあ。
交通経済や渋滞学は面白いけど難しい。

417 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/16(木) 23:27:52 ID:PymYzJvg0

つーか、自動車が普及する前の時代は、松本の役人はどうやって通勤してたのかね

418 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/16(木) 23:30:43 ID:AIjHwDKN0

とりあえず２０００？台もある駐車場の利用方法を考えようぜ

419 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/16(木) 23:33:07 ID:fV3ZMILz0

>>417
馬とか輿とか牛車とか

420 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/16(木) 23:34:44 ID:DISmuN1D0

>>353
田舎でヘルメット被ってチャリ乗ってる学生なんかテレビで見たことあるでしょ？
高校になれば原付になるよ

421 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/16(木) 23:35:07 ID:JagSJY400

422 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/16(木) 23:35:53 ID:2w5B7igj0

>>416
そうなんよな。
それを逆に考えると、渋滞区間って10％ほど通行量を減らせたら
渋滞は無くなっちまう（orかなり緩和される）んよな。

で、そのためにバスに乗ってくれ運動をしてるんだけど、なかなか…
クルマは一人（精々三人くらい）しか乗ってないのに空間を取るけど、
バスは一台に座席定員だけでも40～60人くらいになるんだよな。
要はバス一台でクルマ30～50台分くらいを「まとめられる」んよな。

ちゅうことで、いくばくかが自家用車をやめてバスに移ってくれれば
渋滞は解消しちまう、という計算になるんだが、みんな協力してくれないね…

423 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/16(木) 23:36:09 ID:yUPZByx50

どこから上以上が俺らは特別だと思ってるかが見どころだな。
市長から率先して電車通勤を続けるなら褒められるな。

424 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/16(木) 23:37:47 ID:ptPuzwaq0

>>422
何か得した気分になれないと自発的にはやらないでしょう。

425 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/16(木) 23:38:02 ID:e2yGyfSJP

>>396
社宅住まいですw。
通勤片道15KMで大体40分位だよ。帰りはピーク過ぎてるからもう少し早いけどね。
ちなみに自宅から職場まで車使わないと、駅まで自転車10分、電車20分、降りて職場まで徒歩10分
なので、そんなに変わらない。しかも最速でこれだから、電車待ちとかあると当然時間掛かる訳で。

ついでに言えば交通費もそれほど変わらないし、名古屋自体が車ベースの街だからホントに都心部でもない限り
自動車使用率高いと思うよ。ガソリン代も120円/L位だから比較的安いし。
名古屋駅から徒歩5分圏内にある駐車場の数が下手な地方のパークアンドライドより多い位だから。

まぁ名古屋の事情はおいといて、実際問題地方都市でこれやったら通勤大変じゃね？
自動車通勤を禁止するんじゃなくて、概出と思うけど単独使用の自動車以外での通勤を奨励する方向でないと。

426 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/16(木) 23:38:42 ID:JagSJY400

427 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/16(木) 23:39:31 ID:PymYzJvg0

>>419
ホントかよw　実際のところ、バスかチャリじゃないの？

>>415
松電浅間線？は何で廃止されたのかねえ？やっぱし車のジャマになるから？

428 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/16(木) 23:39:57 ID:mp4P8mXD0

>>24

ロボコン０点

by　ガンツ先生

429 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/16(木) 23:40:11 ID:pCXH/39O0

マンション買い取ってそこを市役所にしたら？

430 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/16(木) 23:42:28 ID:2w5B7igj0

>>423
豊岡市長は、それをやったな。

まず自分が（公用・公務に差し支えない範囲で）バス登庁に切り替え、
それで実績を作ってからバス会社に出社・退勤時間帯の増発を持ちかけた。
引き換えとして、市役所職員でバス利用が可能な者はバスを使わせると約束。
人数もきっちり呈示して、これだけの乗客は必ず増えるから！と押し切って
バス増発に踏み切らせ、職員の通勤手段を（可能な範囲で）変えさせた。

431 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/16(木) 23:43:32 ID:JagSJY400

432 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/16(木) 23:43:57 ID:ngg+IPNN0

１０年近く前、松本で大学生活を送ってた。
松本の中心市街地は信州の都市にはめずらしく平坦なので、自転車があれば通学や生活に困ることはなかった。
ただ、地元の人の車の運転マナーが凄まじくひどかったので恐ろしかった。
歩道で徐行しないし、雨の日も歩行者のそばで減速しないし、ジャスコやホームセンターの駐車場内なんかでもびゅんびゅん飛ばしてるし…。
女、子供、老人等の歩行者にもおかまいなし。事故もけっこうたくさん見かけたなあ。
あれから福岡、大阪、東京とかいろんな都市に住んだけど、松本ほど車の運転の荒い土地はなかった。
(東京のドライバーは意外と運転マナーがいいと思った)
でも、松本の人は車を降りれば控えめでいい人が多いし、食べ物もおいしくて安いし、いい町だよ。
いつかまた、松本でのんびり暮らしたいなあ。

433 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/16(木) 23:44:46 ID:BWNAkjtd0

都市部ならいざしらず、ど田舎でこれは無理だロw

434 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/16(木) 23:45:07 ID:nDVcNN6J0

>>430
松本は違うんでしょ

435 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/16(木) 23:45:48 ID:JagSJY400

436 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/16(木) 23:46:23 ID:0QgV7Ys40

日本は脱クルマ社会に向かってるね。

437 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/16(木) 23:47:36 ID:km3VQqx20

交通網の弱い地域でマイカー禁止とか無理だろ。
きちんとその辺を整備してから始めろって思うよ。

438 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/16(木) 23:47:48 ID:qEYeJKCS0

>>303
ローン：\18000
車検：まだ通してない
税金：\38000程度？
保険料：\9800
燃料（軽油なんだ）：\5000～\10000
駐車場：公宅でタダ
通勤距離は1.9kmほどだが週末で400kmとか普通に走る。

439 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/16(木) 23:48:06 ID:JagSJY400

440 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/16(木) 23:50:11 ID:2w5B7igj0

>>434
松本は豊岡と違って、まだバス便が充実してる方だからね。
過疎地帯はともかく、人口の多いエリアはバスが大抵カバーしてるし、
運行頻度も30～60分毎にあり、運行時間帯も出退勤時間はカバーしてる。

幹線系統は22時前後まで運行があるし、鉄道各線は23時過ぎまである。
残業しても一杯ひっかけても、一応は公共交通で帰れる場合が多い。

441 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/16(木) 23:50:47 ID:JagSJY400

442 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/16(木) 23:51:05 ID:0QgV7Ys40

>>437 逆だな。田舎ではみんなマイカー使うから電車とかバスがもうからない。
だから本数が少なくなるし赤字路線がどんどん廃止されていっている。

443 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/16(木) 23:53:00 ID:JagSJY400

444 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/16(木) 23:53:24 ID:qEYeJKCS0

>>442
電車やバスが不便→使わない→ますます不便→使わない→さらに不便→…
の悪循環だな。
じゃあ本数増やせば客が増えるかといわれれば、母数が少ないからそうでもない。

445 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/16(木) 23:53:47 ID:DnNI4M8kP

現在でも3割の職員がマイカー以外で通勤しているのか。
気になったので松本市役所の位置を確認してみた。
北松本駅から800メートル、松本駅から1キロか。
主要な道路も松本市役所を通過している。
公共交通機関が使える地域の職員は、十分な電車・バスの本数があれば問題無さそう。
問題は公共交通機関が利用しにくい地域の居住者と積雪時だな。

446 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/16(木) 23:53:49 ID:0MH2rClj0

うわ。基地外じみてる・・・。

447 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/16(木) 23:55:45 ID:II0ibkTfP

>>54
中心部は歴史だけ古くて狭くて老害が多いせいで区画整理が進んでない

448 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/16(木) 23:55:49 ID:vgYALX6o0

>>443
あぼーんするのめんどくさいからID変えないでよ・・・

449 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/16(木) 23:56:01 ID:2w5B7igj0

>>445
地方都市だと居住エリアそのものも狭いから、
徒歩や二輪が結構な数で居るんよね＠通勤手段

450 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/16(木) 23:57:35 ID:km3VQqx20

>>425
名古屋は本当に中心街以外は公共交通機関なんてろくに整備されていないから地味にきつい。
守山・緑・天白・南とかありゃ車がないと辛いだろw

まぁ自分は車に乗らないから10km圏内なら自転車で行くけどな。(・∀・)ｲｲ!!

451 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/16(木) 23:59:57 ID:JagSJY400

452 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/17(金) 00:01:32 ID:W/aYLPfPP

>>444
その悪循環の中に「利用者が少ないからどんどん値上がりする」も追加してくれ。
超ド田舎だと民間バスが撤退してしまい、公営乗り合いバスが老人の足になっている。
当然ながら大赤字（他に足が無い人の為の公共交通だから仕方ないけど）。

>>425
緑・天白は地下鉄が延伸すると随分楽になる。
守山は名古屋市内だと思われていない(´・ω・｀)
名古屋は自動車依存だから、歩行者・自転車にとっては過ごしにくい町なんだよなあ。
特に1回の青信号で反対側まで渡れない大型道路は酷い。

453 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/17(金) 00:03:17 ID:EHLFKB0H0

>>452
＞特に1回の青信号で反対側まで渡れない大型道路は酷い。

あの道路構造は、非人道的と言っていいレベルだよなw

454 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/17(金) 00:05:53 ID:OPBxXWuLO

>>440
ただこれをやるなら大規模な異動は出来なくなると思うが？（特に本支所間）
あと『非常時の対応ができるのか』や『選挙時に対応できるのか』も課題。
非常時は車OKにしても市役所に駐車場がないだろうし、もともと車を持たない職員も多く出てくるはず。

愚策のような気もするけど。

455 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/17(金) 00:06:02 ID:g/PpdnsfO

地方都市でも通勤時間に電車・バスくらい走ってるぞｗ

456 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/17(金) 00:06:36 ID:tvt6Abu40

>>452
>名古屋は自動車依存だから、歩行者・自転車にとっては過ごしにくい町なんだよなあ。

東京圏、大阪圏以外は似た様な物でしょ

457 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/17(金) 00:07:36 ID:0YPUiIo40

事務レベルの公務員もだが
低学歴労働者こそ自家用車には乗せるべきではない
ろくなコトしないから
任意保険入ってない香具師もいるし

458 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/17(金) 00:08:24 ID:yKL7cXcG0

通勤するぞ通勤するぞ通勤するぞ通勤するぞ通勤するぞ通勤するぞ通勤するぞ通勤するぞ通勤するぞ通勤するぞ通勤するぞ通勤するぞ通勤するぞ通勤するぞ通勤するぞ

459 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/17(金) 00:10:55 ID:rcE0EiWp0

>>454
タクシーという公共交通は、そういう時に活用する乗り物だと思うが…

460 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/17(金) 00:12:40 ID:kj6Yb85H0

>>459
呼んでから来るまで数十分かかるようなタクシーは
非常時には役にたたん

461 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/17(金) 00:13:28 ID:Ut1LM21T0

>>454
その指摘は、車を持っている持っていないに関係ない気がするんだけど

神戸の地震を想定するのは極端かもしれんけど、ああいう災害時なんか
車なんて役に立たんぞ

462 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/17(金) 00:13:29 ID:oICwEo5bP

田舎は車がなけりゃ生活出来ん

463 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/17(金) 00:15:32 ID:NllyIwDK0

長野はばか

464 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/17(金) 00:15:39 ID:9ART6OLM0

田舎はマイカー通勤推奨しろよ。馬鹿か

465 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/17(金) 00:17:11 ID:nvExzgDQ0

インフラないのにこういうことやっても
どん半ドブ金になるだけだろ…

466 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/17(金) 00:18:44 ID:55npGNwX0

さすが長野人、短絡馬鹿だｗ

467 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/17(金) 00:20:49 ID:0YPUiIo40

底辺公務員や会社員・労働者階級のマイカー通勤を禁止して
でも休暇用に贅沢な車買わせて
ってやるのが地域経済には一番良い
ジャスコつぶれるけど

468 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/17(金) 00:21:02 ID:VX7FuLs60

バスや鉄道会社説得するために、
まず需要を作るところから始めるんじゃないの。
地方都市にしては公共交通機関は恵まれているほうみたいだし。

469 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/17(金) 00:22:22 ID:ivKIUBe10

まだCO2削減とか抜かしてんのかよｗ
バカだなぁー。

470 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/17(金) 00:26:07 ID:VX7FuLs60

CO2浮いた分どっかに売るつもりかね。
地球温暖化に効果はないと思うけど、
商売になってきてはいるから。

あと職員の多くは松本盆地の平地部分に居住していると推測されるので、
（公務員ならなおさら住居費の高い市街地に住めるだろうし）
そんなに難しくはないかも。

471 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/17(金) 00:43:55 ID:T1K7tU4PO

472 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/17(金) 00:57:57 ID:iEnaLlsx0

身障者以外は車通勤禁止でいいと思う。
東京都はこのルールだったはず。
（離島は違うかもしれないけど）

473 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/17(金) 01:13:43 ID:DNjUE5MC0

他県に先駆けてCO2削減を行ったのだから国とJR東海はリニアをBプランで行うべき

とか言ったりしないだろうな

474 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/17(金) 01:14:05 ID:pc/Q+Q8o0

マイカーじゃなければ良いのです。
つまり、同僚と交換すれば問題ない

475 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/17(金) 01:23:01 ID:ce9h25d60

車通勤を止めて失う時間は結果的に生活の質に跳ね返るが
その犠牲はどう正当化されるのか？またくだらないイデオロギー？

476 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/17(金) 01:24:19 ID:T1K7tU4PO

>>461
車は震度６弱くらいまでは十分使えるはず。
で、一般的に市役所では気象警報発令か震度４くらいから上の地震の場合では誰かしらに非常登庁を義務付けてる。
つまり実際の被害がない状態で非常登庁になる可能性は十分にあるんだが？

477 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/17(金) 01:36:27 ID:44I56+Cm0

市営バス運行してるんだから、市職員は多少不便でも市営バスに乗って寄与すればいいんだよ。
市職員すら使わない市営バスなんて意味ないだろ。

478 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/17(金) 01:47:24 ID:BybzLOOG0

地方都市のバス頻度だと毎日上司と同じバスになるな。
これはこれでつらいものがあるな。

479 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/17(金) 01:54:46 ID:TueUSdVQ0

>>369
よく知ってるなあ…そのとおりさ。

>>476
それができるのは関東以南の太平洋側の都市だけ。
積雪時に地方都市で大地震が起きたら大雪に瓦礫が混じりこんで
マジでどうにもならなくなるから徒歩あるいはバイクしか手段がなくなる。
川や運河が発達してれば水上バスを活用できるんだけどな…

480 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/17(金) 02:21:11 ID:jYApVT9u0

>>440
1時間に1本のダイヤでは無理だよ。
最低でも1時間に4本ぐらいないと。

481 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/17(金) 02:56:09 ID:XcehU+b70

>>445
それはどの地図見て言っているの？
松本駅周辺に住んでいるのは一部の人だけだよ
ほとんどが公共交通手段の少ない郊外に住んでいるし
あってもごく一部しかも本数が少ないから、否応なしに車使っている人が多い。

松本市って一口に言っても、旧安曇村・旧奈川村・旧四賀村・旧梓川村のように
公共交通手段が無いところはどうするんだ？
あと、松本は市の東半分はそれなりに交通網があるけど
西半分（とくに西南）は悲惨ってくらい無い。
高校3年間市内へチャリ通学だったけど、雨と雪の日は悲惨だったよ。

482 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/17(金) 03:09:52 ID:R2ac225h0

>>481
悲惨だったけど単位もらえたんでしょ？
なら市職員だって大丈夫でしょｗ

483 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/17(金) 03:16:38 ID:44I56+Cm0

みんなが乗らないから便数が減る→乗らなくなる、悪循環。

みんなで乗れば怖くない、みんなが幸せになれる。

484 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/17(金) 04:06:01 ID:BO1MJa7g0

そのうちに職員の半分以上が障害申請してマイカー通勤するのがオチ

485 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/17(金) 06:46:35 ID:Lpe0hr/G0

対象が役人であればこういう半強制的な市街地への回帰策はありだな。
田舎に住んでて厳しいなら市街地に引っ越せってこと。
これもある意味強制的に金を出させる手法。

コンパクトシティ化とか謳ってる自治体は全て
このようにまず市が音頭をとって田舎に住んでる職員を半強制的に市街地に移住させるべきだ。

486 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/17(金) 06:49:14 ID:Tj3S2wPj0

市街地に引っ越せつっても市の職員寮なんていっぱいあるんじゃないかな。

487 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/17(金) 06:54:32 ID:EhnBJR7X0

地方都市は無理だろ…

488 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/17(金) 06:58:38 ID:su3r5GLl0

つか長野は日本の空気きれいにしまくっとるだろｗｗ

Co2の排出権売れまくれるだろがｗｗｗｗ頭おかしいのか？？

489 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/17(金) 07:03:34 ID:t3T4HgEL0

頭おかしいのか？？

嘱託職員などを含む約２６７０人は多すぎるｗｗｗｗ
２０００人にして全員車通勤にすれば職員も市民もハッピーになる

490 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/17(金) 07:52:52 ID:Dg0hkKYN0

>>274
松本のイオンは、意外に駅に近いぞ。
片倉製糸の跡地にあって、女鳥羽川沿いをナワテの端から少しいったとこ。
南松本も、駅の真ん前。
村井では、駅と国立松本病院の中間、R19沿い。

491 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/17(金) 08:19:38 ID:Dg0hkKYN0

>>427
直接の原因は道路交通のじゃまだからだが、実際は並行道路にバスが運行されてたのが大きいかと。
篠ノ井線沿線にはマンションが増えまくってるけど、めぼしい場所が埋まってきたのか、松電沿線と、富士電機あたりから清水あたり、相澤病院の周りとかマンションが増えたな。
いっそ、松電を西松本あたりから地下に埋めちゃって、県から浅間温泉あたりまで延伸しちゃうとか？
もし上田松本電鉄構想（松電浅間線を近代化して青木線跡とつなげて上田原から別所線に乗り入れる昭和30年代の計画）にちゃんと予算ついて建設できてれば、
やまびこ道路沿いあたりの宅地化が今よりもすごかっただろなぁ。
篠ノ井線長野松本間が廃止されてたかもしれんけど。

492 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/17(金) 08:21:10 ID:T1K7tU4PO

>>479
自分で『大地震以外での非常登庁の場合がある』って分かってのに、何言ってるの？
乗鞍や上高地も松本市なんだから市としての最高震度は６強でも
市街地の震度は大したことないケースはいくらでもある。
まあ大雨洪水警報発令だけで全員を呼び出す所はあまり聞かないけど。

493 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/17(金) 08:22:32 ID:UinaSJtk0

東京からリニア通勤すれば解決だな
そのためにも迂回ルートにすべきだな

494 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/17(金) 08:30:24 ID:Dg0hkKYN0

>>493
へろへろ飯田線と中途半端な中央西線を近代化するだけで十分かと。
車両は近代化ほぼ完了に近い状態だがな。もうじき119全廃だろ、篠ノ井•信越系統の115も、そう長くないかと。
休日の中央道の渋滞かなり酷くなってきたし、リニアが飯田と中津川にできたら、高速バスが溢れるんじゃねの？

495 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/17(金) 09:06:23 ID:Ut1LM21T0

>>491
浅野線って専用軌道が長かったんじゃないの？
平行バス路線を走らせるなんて、交通政策の概念が当時なかったんだな

今から復活は導入空間の点で難しくない？

496 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/17(金) 09:11:47 ID:Ut1LM21T0

>>492
だからこそ、公務員の職住近接を図るべきなんだよ
連投スマソ

497 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/17(金) 09:14:50 ID:VX7FuLs60

これだけ拒否反応が強いとなると、
公共交通機関への移行は
公僕から強制的にやらざるを得ないんだな。
非常時はそれこそマイカーで来ても文句は言われないよ。

498 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/17(金) 10:03:39 ID:FDuTQFi/0

>>495
専用軌道が長いと言っても、当時は電車の更新よりバス化した方が
輸送力も機動性も高まる、という時期だったしね…

http://dmh17.web.infoseek.co.jp/matuden.htm

499 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/17(金) 12:38:51 ID:A25Ndj1n0

エコカーはセーフなんだろ。どうせ

500 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/17(金) 16:52:56 ID:PIjUWQzu0

>>488
国内でCO2排出権売買できるようにすれば
長野の財政不安なんて一気に解決だよな

501 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/17(金) 17:52:54 ID:9ART6OLM0

長野県民ってバカだな

502 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/17(金) 19:40:12 ID:J866g7r80

いやはや、全国の地方都市の駅前が空洞化する理由がよくわかるな。

503 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/17(金) 22:31:30 ID:rcE0EiWp0

>>502
地方都市の駅前って、廃れるもなにも開発自体が為されていない所が多いがね。

504 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/17(金) 23:45:36 ID:mvOkGOw20

マイカー通勤の職員同士で車をレンタルし合えばおk?

505 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/17(金) 23:48:10 ID:OGVc3D8v0

>>1
こりゃいいことだな
自動車の無闇な利用を控えて自転車優遇政策を推し進めること
真の先進国はこれをもうやっている
日本もやっと始めたかという感じだな
自転車で安全快適に走れる道路整備も急務だ

506 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/17(金) 23:55:21 ID:M5kSFVX30

>>11
> 松本って、そんなに交通の便良かったっけ？

実家が松本の隣村にあり、松本駅からバスに乗るんだが、
時刻表にあるバスが来ない！　１時間待っても来ない！
それで、いつもタクシー。

20年前の話だが、その後どうだい？

507 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/18(土) 00:04:37 ID:3slX+84n0

松本ってどこだよ

508 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/18(土) 00:22:31 ID:HlbOUvxh0

>>507
自分で調べろよカス！

509 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/18(土) 00:49:45 ID:RgKLhZ/O0

>>506
２０年前でもそんなことはなかったよ。つーか日本じゃないでしょそれ。

510 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/18(土) 00:53:49 ID:lNhokCJA0

長野の都市って大抵、谷底みたいな土地だから
道混むんだよな。

511 ：○：2010/09/18(土) 00:59:55 ID:6MAJ/9R80

>>1

　松本市と、松本市役所は区別しろよ＞バカ記者

512 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/18(土) 03:00:25 ID:+X649Uco0

>>502-503
地方の場合、駅ができる前にすでに繁華街があって、
繁華街を迂回する形で駅を作ったりするから、
駅前≠繁華街というのは割りと普通。

東京近郊だと、何もない田んぼに駅を作って、
駅前を中心に都市計画をやるから
駅前＝繁華街のところが多い。

513 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/18(土) 13:36:06 ID:lO0JTt8e0

「マイカー通勤を禁止する」
「マーイッカ」

514 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/18(土) 13:42:09 ID:I/x7V0MD0

「オーマイカッ！」

515 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/18(土) 14:02:28 ID:AcoUzv+v0

新たに都市計画する訳じゃないし、ダメなら戻せばいい
面白いから試す価値はあると思う

516 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/18(土) 14:04:32 ID:CyP0Xivv0

>>512
蒸気機関車の時代に駅を作ったのが多いから、
駅は当時の郊外に離れて作ってる。
熊本とか福岡とかも同じようなものだな。
繁華街の中心から外れている。

517 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/18(土) 14:25:38 ID:04Cy7e1E0

>>512
松本は地形的にここしかなかったからか、わりあい城が近いけど、確かに旧繁華街は横田遊郭に裏町と、駅から離れてて、旅館街は温泉が沸く街外れにできてる。

井戸から糸ミミズな信大のあるあたりは、かつて軍事施設があったくらいだから、かつての本郷村ちかくの田舎っぷりは想像どおり、チンチン電車は浅間温泉目指して畑のど真ん中を上がっていった。

今は軍事施設も郊外移転だが、その周辺もそれなりに宅地化してるな。

塩尻はかなりガラーンとしてるな。
まあ駅移転という特殊事情があるが。
南松本とか平田は、最初から開発ありきだったはずだが、前者は現役の貨物駅が占拠してるし、後者は元々国道のすぐそば。
村井は国道側ばかり栄えてて、あとインター周りもラブホ街で、繁盛してる健康ランドがあるくらい。

518 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/18(土) 14:26:01 ID:bR2slsF+0

国鉄の場合は、貨物を取り扱うことにも配慮した駅位置だからね。
てか全国へ鉄道網が拡げられた大きな理由が貨物輸送だし。

貨物を扱うには、貨物留置用線路と荷物を預かる倉庫が必要で、
結構な敷地を必要とするうえに貨物取扱車の出入りもあるから
市街地内に設ける訳にいかないのな。要は迷惑施設でもあるんよ。

大都市の鉄道は旅客輸送もしっかりやってたから駅前に人が集まり
市街化していったけど、地方都市の場合は駅＝荷貨物の集散地で、
旅客として利用するのは旅行や出張で長距離列車に乗る時だけ、
という状態が昭和50年代まで続いたからね…

519 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/18(土) 14:27:08 ID:hxNapR730

こういうのって自動車会社への営業妨害にならんのか？

520 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/18(土) 14:31:26 ID:bR2slsF+0

>>517
塩尻は、旧駅前は商店街があったりイトーヨーカドーが出来たりして
結構賑わってたけど、新駅（現在地）の駅前開発は進まなかったね。
こあしおじり、建て替えるようだけど一体どんなのになるんだろか。

521 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/18(土) 14:36:55 ID:JajeiTu50

田舎でこんなことやられたらｕｚｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅ

松本おわってんなｗｗｗ

522 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/18(土) 14:44:18 ID:TRkt+SS50

松本といっても広いからなぁ
西半分の最近合併したところなんて
日本有数の僻地

523 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/18(土) 14:50:32 ID:Er/EC0ow0

>>508
可哀想だろ、教えてやれよ

>>507
ここだ
http://fto-colt.cocolog-nifty.com/photos/k7/photo_59.html

524 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/18(土) 14:57:33 ID:67qkQWah0

>キロ

ニュースが間違ってるわい

マイカー規制されるのは
通勤距離が五キロ以内の者だけだ

そんなもんどうってことないだろ

馬鹿なニュース

525 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/18(土) 15:02:14 ID:LAr7mJWm0

どのみちアルピコ（松電）グループへの間接的援助にはなるのですね、わかります

526 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/18(土) 15:05:37 ID:oJU/dshf0

レンタカーならマイカーじゃないよね
月1万円で10年契約とかのレンタカー

527 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/18(土) 15:07:37 ID:1J4ZX08l0

※ただし民間企業のヒラ社員に限る

528 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/18(土) 15:27:57 ID:PPRu/i4e0

上田から松本通ってる知人はどうすりゃいいんだ

529 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/18(土) 15:35:49 ID:+X649Uco0

>>518
名古屋の繁華街＝栄
福岡の繁華街＝中州
札幌の繁華街＝すすきの

この三つの繁華街は駅前ではない。
ただし、名古屋は最近は名古屋駅の再開発が急速に進んでいる。

530 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/18(土) 16:05:51 ID:VfGAQ/fZ0

地方で駅前が以前から市街化してた所って、少ないもんな。

既存市街地と独立して、駅前が市街化した事例って考えると、
岡山とか博多くらいか？あ、松本も市街化してるかw

松本の場合は駅前再開発が成功し過ぎて、既存市街地が
壊滅状態に陥ったということかね。六九とか悲惨だもんな。

531 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/18(土) 17:47:00 ID:8LQMhfiO0

公務員ごときがマイカー通勤してんじゃねーよ。

532 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/18(土) 17:51:01 ID:/3C7dHRM0

>>344
乗り合いで公用車という手口もあるからなｗ
逆に運転手を雇ったりしてｗｗｗ

本所ならまだしも、農村部や山間部の市の施設の職員はどうすんだｗ
通勤が難しいケースの場合も考慮しないとな。
ま、市役所や図書館に通勤の職員は公共の乗り物で通勤は当然だが。

533 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/18(土) 18:02:36 ID:UzjCtu7Q0

>>529
何を食いついてるのかしらんけど
地下鉄整備されてね？ｗ

534 ： [―{}@{}@{}-] 名無しさん＠十一周年：2010/09/18(土) 18:04:05 ID:O660BrqkP

住んでいるところが交通機関がない人は…？
たしかに田舎だと高校生が１５ｋｍぐらい自転車で通学というのは珍しくないが。

535 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/18(土) 18:43:44 ID:67qkQWah0

ばかども
元のニュースを確認しろ

規制させるのは、通勤距離五キロ以下だ

536 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/18(土) 18:51:29 ID:VHotSJZ20

いきなり全廃だと残業のからみもあり混乱するから相乗り制度などで減らせば

537 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/18(土) 18:52:58 ID:Z373DCds0

これは良い政策
ウチの市なんか、近距離でもマイカー通勤してるよ
おかげで住宅地密集地から官庁までの渋滞のひどいこと
役人の通勤のため、道路拡幅を繰り返してんじゃないかってくらいだ
で、挙句に飲酒運転で捕まるバカも年に何人かいる

役人どもはバスで通え
遅くなって帰る手段のない奴は、時間内で終わるよう仕事しろ

538 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/18(土) 18:55:09 ID:Z373DCds0

>>534
交通機関があるところに住めばいいだろうに
民間会社で事務職がマイカー通勤ＯＫなんて、ほとんどありゃしない

539 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/18(土) 18:59:17 ID:b4lNDmSY0

>>535
市役所を中心に5キロだと、ほぼ市街地全域だぞ。
バス路線のカバー率なんか３割以下なんじゃないか？

市役所の北東側に住んでる奴なら乗り換え無しで通勤できると思うけど
ほとんどの路線で、一度バスターミナルで乗り換えなきゃなんない。

540 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/18(土) 19:03:11 ID:Z373DCds0

>>539
５キロも歩けないって、虚弱すぎだろうに
俺は健康のため、たまに１０キロ歩いて出社し、歩きで外回りするけどな
５キロなんて早足で３０分かそこらの距離だってば

541 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/18(土) 19:09:01 ID:2r38mVE80

>>540
無茶言うな5キロ30分はちょっと早いジョギング

542 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/18(土) 19:12:14 ID:Z373DCds0

>>541
ゆっくり１時間でもいいだろうに
朝飯食って、しっかり歩いて健康になればいい

543 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/18(土) 19:13:34 ID:MAfpj8DW0

都会の人間なら，

家から駅まで
＋
駅から会社まで

で，４キロ

さらに，

駅構内で１キロ。

５キロ楽勝かと思う。
　

544 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/18(土) 19:18:49 ID:MAfpj8DW0

さらに，
１日１０キロ歩行で
メタボ解消，医療費節減。
さすが，お医者様。

545 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/18(土) 19:20:42 ID:E7fJ4BML0

駐車場代取ればいいじゃん

546 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/18(土) 19:25:55 ID:sVUkFJWG0

片道５ｋｍ自転車通勤している。
１５分くらいだ。車で来るのとさほど変わらん。

547 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/18(土) 19:27:28 ID:Z373DCds0

>>545
職員の互助会で空き地を借り上げたり、個人で契約してるケースもあるよ
おかげで、官庁街の駐車場代まで高騰してる

548 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/18(土) 19:29:00 ID:wXZrZqyE0

田舎でも県庁所在地クラスだとすべてがコンパクトにまとまってるから、どこへ行くにも徒歩と自転車で十分な生活ができる。
仕事さえあれば暮らしやすいよ。

549 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/18(土) 19:31:58 ID:Z373DCds0

隣の市に住んでたりすんだよな、ウチの市役所の職員って・・・
マイカー全面禁止で、そーゆー職員を排除するのもひとつの考え方
おのずとコンパクトシティが出来上がる

550 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/18(土) 21:21:42 ID:HC27i5OV0

>>539
半径5キロ以内だと、電車/バスの乗り場から500ｍんぼ範囲内に
人口集積地のほとんどが入るんじゃね？
松本市内でも、半径1kmまで範囲を拡げたら、電車かバスが
毎時1本ずつは走ってる所にたどり着くだろうしさ。

周辺の合併自治体は超過疎だけど、人口も少ないうえに
旧自治体役場を基本とした勤務体系だろうから、自転車でも
冬季以外はあまり問題なく通えるんじゃないの？

551 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/18(土) 21:26:10 ID:g3JCzJ7O0

勘違い環境保護が多い長野。
さすが山猿だ。

552 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/18(土) 21:29:35 ID:d+TGIxhk0

松本は西は上高地や乗鞍、東は美ヶ原の方まであるんでそ
広すぎだし冬は悲惨な事になるんじゃない

553 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/18(土) 21:31:58 ID:Z373DCds0

>>552
もっと中心部に移住すればいいよ
車を維持するお金で、もっと快適な暮らしを手にできる

554 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/18(土) 21:36:50 ID:Jmk7cns60

松本なら、まだ大丈夫。
人口の多いエリアはバスか電車がカバーしてるから。

555 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/18(土) 22:05:02 ID:NcJ54Sxa0

市役所から1Kmくらいのところに巨大駐車場があってそこからパークアンドライド。

556 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/18(土) 22:21:26 ID:Of99RCql0

そんなことより六九・伊勢町と井上を結ぶ回遊バスを出してくれ。
微妙な距離が、イヤになるんだわさ…

557 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/19(日) 00:52:21 ID:60lc/T9BP

>>553
市役所職員は根っからの地元民が多いだろうに。
家を捨てろと？

558 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/19(日) 01:49:13 ID:9xTK7cTf0

>>557
民間は、否応なしに県外への転勤もある
たかが５キロの徒歩通勤、自転車通勤が嫌なら移住しろよって話
移住も嫌、徒歩通勤・自転車通勤も嫌なんて、どこの世界で通用すんの？

こっちは皮肉で言ってんだよ
それも分からんか？

559 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/19(日) 02:46:19 ID:AMUFOzZ50

上高地、乗鞍のマイカー規制に続いてこれか
松電利権拡大の悪寒

560 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/19(日) 02:59:28 ID:5iShpy/U0

リニアBルートからCルートにすることで削減できるCO2の量はどれくらいかな。
CO2削減を盾にCルートだ。

561 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/19(日) 03:45:42 ID:8Sxa8JB+0

>>558
お前は底なしの馬鹿だな

562 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/19(日) 03:48:37 ID:Oi9ixYli0

エコ推進は結構だが、松本だろ？
ヨーロッパみたいにパークアンドライドの環境を先に整えてやんないと。
どこへ行くのも何するのもクルマって社会なのに、正直現状では無茶だろ。

563 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/19(日) 03:57:59 ID:9xTK7cTf0

>>561
どこがだよ
5キロ歩くのも嫌、自転車漕ぐのも嫌って虚弱に言われたくないわ

564 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/19(日) 04:13:41 ID:OqCJ2Q0Y0

レオパ行けｗ

565 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/19(日) 05:26:30 ID:QSJ6CFsi0

>>563
あなたは雨とか雪の存在を知らないのですね
わかります

566 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/19(日) 06:12:46 ID:M0OgiBrX0

「原則禁止」って書いてある

こういう言い方の場合、電車・バス・徒歩が難しけりゃ車ＯＫって場合が多い。

567 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/19(日) 08:11:32 ID:2JomWw8Q0

>>552
以前は豊科のインター手前で真っ白だったのに
最近は大町過ぎた辺り
夏タイヤでも余裕じゃね

568 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/19(日) 09:43:58 ID:8Ax/hLAs0

>>563
意外なことに
地方からきた人を　電車で都内連れ回すと根をあげる。
基本、クルマ移動なんで　階段の上り下りが身体にこたえるそうだ。
都心への通勤者　脚力最強かも

569 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/19(日) 09:45:06 ID:+sEYEM/E0

都会なんだな。
うちは茨城だけど、あり得ない。

570 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/19(日) 09:46:25 ID:Vi9AyCrz0

公共交通が貧弱な田舎でこんなことを試行するなんてアホですかw

571 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/19(日) 09:52:43 ID:2sg5Hapw0

>>1
「原則」なので市内に住んでいてかつ「可能」な人間だけじゃない？
　
バスが1時間に一本とか
終バスが19時とかの場合はもうどうしようもないわけで。
　
通勤が今まで車で40分だったのが
公共交通機関にしたら3時間かかりますって場合は「原則」から外れるんじゃね？

572 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/19(日) 09:56:29 ID:ZFMTjpOj0

>>571
＞バスが1時間に一本とか
＞終バスが19時とかの場合はもうどうしようもないわけで

全然どうしようもなくないじゃんw
通勤で使うのなら日中の運行本数とか関係ないし、
出勤時間と退勤時間に1・2本ずつあればいい訳で。
19時まで走ってるのなら残業しても対応可だし、
全然問題ないでしょ。

573 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/19(日) 10:25:36 ID:aBvCcoqE0

職員のマイカー通勤だからいいじゃん。

574 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/19(日) 10:47:45 ID:BILPz0Zd0

>>570
東京もあの人に対してかなり貧弱だと思うが
あの混みようは尋常ではない

575 ：まったり：2010/09/19(日) 11:39:51 ID:bh6PSApO0

他の市でもやっていたな。
知り合いは、市役所から徒歩１０分くらいの所に駐車場を借りた。
「こんなのを守るのはバカだけだ」と言っていた。
もっともコイツは、バレなければ違法な事をやっても問題無いと考える人間で、
市役所内で、他部署の数人と連携して、物品購入の時にパソコンのグレードを変えて、
差額をポケットに入れていた。

576 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/19(日) 11:43:39 ID:Uwwsmrv2P

ばかじゃねーのwww
ど田舎でこんな社会実験がうまく行くわけねーだろw　

中には子どもを保育園に送って通勤ってパターンもあるだろうしくだらねぇな

577 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/19(日) 11:45:49 ID:RH0J1QLU0

ＪＲ松本駅到着時の「まつもと～　まつもと～」というアナウンス（女）

なんか変

578 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/19(日) 11:51:39 ID:c5NpsrDc0

>>577
あれは伝統芸能の部類だから保護対象だよw

その昔は、テープに録音した発車ベルが流されてたんだけど
テープが伸びてて音階が不安定に変わりまくる発車ベルだったな。

579 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/19(日) 12:06:00 ID:9xTK7cTf0

>>565
お前んとこより厳しい環境だっつのｗ
雪が降る冬場って言っても、除雪された市内５キロ圏だぞ？
虚弱が南極探検にでも行くつもりか？

580 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/19(日) 12:07:12 ID:7USirBSj0

>>577
沢田敏子 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B2%A2%E7%94%B0%E6%95%8F%E5%AD%90

581 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/19(日) 12:15:49 ID:ZK+4imkz0

ＪＲ私鉄地下鉄バスを駆使し
スーツに革靴ヒールで
乗り継ぎ駅まで階段上がって下がって歩いて５～１０分
通勤１時間を当たり前にこなしている
都内近郊に住んでいる人をマジに尊敬できる。

田舎から出たことが無い人は一度経験するべきだ。

582 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/19(日) 13:18:28 ID:QcAaFoAv0

松本に地下鉄作れ

583 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/19(日) 13:22:36 ID:jJC1EU8j0

>>582
長野のに乗って我慢しとけ。

584 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/19(日) 13:23:43 ID:FI10XXLw0

http://ja.m.wikipedia.org/wiki/松本走り

運転マナーが非常に悪い地域のようだから、公務員に限らず松本人全員クルマ所持禁止でいいよ。
リニアでゴネてる池沼しかいない地域だし

585 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/19(日) 13:24:47 ID:iqgcZEd00

電気自動車ならいいんじゃないの
あるいはエタノール使ったディーゼル車とか

586 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/19(日) 13:26:09 ID:p7lJCY9d0

マイカー通勤を禁止にするということは電車バスなどの公共交通機関の
通勤費を税金でまかなうことになる。税金からの出費が莫大に増えることを
ニュースにしないとは…。電車も今以上にラッシュになるし…。

ちなみにマイカー通勤してる奴には交通費はほとんど出してない。松本市は馬鹿だな。

587 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/19(日) 13:31:22 ID:oOou4yKb0

>>586
　＞マイカー通勤してる奴には交通費はほとんど出してない
そんなわけないだろｗ

588 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/19(日) 13:32:08 ID:60lc/T9BP

>>558
なら民間のように転居費用出すのか？

589 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/19(日) 13:38:22 ID:60lc/T9BP

>>587
公務員の場合、ガソリン代が安かったときを基準にして自家用車による交通費が設定されているため、
交通費はそんなに出ていない。
（ここ何年かのガソリン代高騰は全く考慮されていない）
また最短ルートで計算されるため、それがありえないルートであっても
（それどころか地図ソフトのバグで実際には通行不可なルートであろうが）
それ以上の交通費は出ない。

職員が公共交通機関を使いはじめられる方が、実は出費が増える。

590 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/19(日) 13:38:53 ID:emsGspzA0

>>1
松本市、そりゃ市の施設はそれなりにバス網が整備された中にあるんだろうが、
保育園は普通にマイカーがないと厳しいエリアにあるぞ。
勤務が終わって一旦自宅に戻ってからではお迎えが間に合わないケースも
ありそうなもんだが、そういうのはどうするんだ？

591 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/19(日) 13:41:26 ID:JartVW0n0

>>1
田舎じゃ無理だろ。長野県民ってバカだな

592 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/19(日) 13:49:00 ID:/zMABiz40

>>587
どこでも普通自動車として最低規格の排気量1300ｃｃの車で
勤務地からの直線距離分のガソリン代しか出してない。

593 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/19(日) 13:59:08 ID:QcAaFoAv0

松本にリニモ作れ

594 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/19(日) 14:16:05 ID:OXt6lQGX0

公共交通機関は充実してるのか、松本ってｗｗｗ

冬とか大変だよね、僻地だからｗ

595 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/19(日) 14:49:43 ID:IE3VI5qS0

痴漢大発生だな

596 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/19(日) 15:00:22 ID:jvT86Y5v0

マイカー通勤じゃないと冬が大変だよね
入社一年目は公共交通機関で通勤したけど駅やバス停で待ってる時間が凄い寒くて死にそうになる
マイカー通勤に切り替えてからは冬場の通勤が一気に天国になったからな

597 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/19(日) 15:00:26 ID:9xTK7cTf0

>>588
出してもらえるように交渉しなよ
何のための労働組合だ？
アホか

>>589
民間はガソリン代の値上がりに連動して、通勤費がアップしてるとでも？
もうね、どんだけ民間の実情が見えてないんだ、公務員様は

598 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/19(日) 15:03:04 ID:1vRcJ+Fz0

職場の近くに駐車場借りて交通費せしめる奴続出の予感。

599 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/19(日) 15:08:35 ID:1vRcJ+Fz0

>>597
>>558は住宅手当て出したら歳出増えるじゃないの、とかいう話じゃないか？
>>589は民間でも役所でも公共機関の交通費はガソリン代支給額を上回る、という話じゃないか？

600 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/19(日) 17:20:27 ID:2Ai9IGjA0

松本駅の「まつもと～」は好き。やさしい声で、松本に来たんだという気分がする。ノスタルジーがある。
あれ、有名な声優さんの声だったんだね。
松本はせっかくいい町なのに、細い路地を車が結構なスピードで走ってるので観光客は落ち着かないよ。
蔵の通りとか、お城まで続く川沿いの道(女鳥羽川だったか)とか、市内の観光エリアは自動車乗り入れ禁止にしたほうがいいと思う。
倉敷や柳川や金沢の観光エリアを見習って欲しい。

601 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/19(日) 18:29:09 ID:/zMABiz40

>>598
駐車場借りたら足出るだろ。

いずれにしろ、以前は役所の駐車場に停めれたのか？
そうじゃないなら民間経営駐車場も倒産だろ。

602 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/19(日) 23:00:36 ID:f5KZWC4H0

>>600
日産の（低燃費少女ハイジの）ナレーションは結構シュール

603 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/20(月) 00:20:00 ID:gViigXdl0

>>601
どうせ市職員専用のでっかい駐車場があると思うよ？ｗ
無駄だな

604 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/20(月) 01:07:15 ID:M8xsZOP/0

ま、いいかー

605 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/20(月) 02:19:33 ID:zWxgLohA0

>>1
長野県民ってバカだな

606 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/20(月) 08:19:45 ID:H9jFK92W0

>>1
まぁ諸外国でもまともな先進国、地域は自転車への移行政策を強めているからな
この動きは全国に広げるべきだろう
自動車は無闇に利用するにはあまりに反社会的な要素が多すぎる
ジャパニーズドライバーは制限速度もまともに守らず
信号のない横断歩道ではろくに徐行や一時停止もせず
信号のある横断歩道ですら減速しないのが多い
安全確認すらロクにしていない
もっと自動車への規制取り締まり、課税を強めて
自転車優遇政策を推進して自転車への移行を進めるべきだな
自動車は排ガスや騒音を撒き散らし占有面積も大きく
まったくもってナンセンスでスマートとは程遠い反社会的要素の大きい乗り物だということを
真にリテラシーの進んだ国、地域の人間は自覚し自転車に移行している

607 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/20(月) 09:23:53 ID:JaDbGqp90

>>606
>自転車優遇政策を推進して自転車への移行を進めるべきだな

自動車は各種の税金を徴収できる税金の宝。
自転車は税金徴収はほぼゼロ。
自動車の税金がなくなれば別のところから徴収しないといけない。

例えば、一般道は自動車の税金で整備されている。
自転車道も自動車の税金が使われている。

608 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/20(月) 10:31:08 ID:fwsDtHcd0

>>607
>>606は少々極端だからw

日本も含めて、大抵の国・地域で考えられているのは
「過度な自動車利用」を抑えよう、ということね。

自動車自体は、生活を豊かにする道具であり否定しないが、
何をするにもどこへ行くにも、みんな自動車で…というのは
無駄が多く環境負荷も大きいから、考え直してみないか？
ちゅうことね。保有そのものを全否定するものじゃない。

実際に欧州なんかは、郊外居住者の自動車利用は是認し、
交通量が集中して渋滞や駐車場問題が発生する都心部は
クルマ利用を控えてね、という施策が中心で、都心すぐ横に
駐車場を造り、そこから都心内部の回遊は電車・バスやら
自転車（レンタサイクル）なんかを使ってね、という形態。

609 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/20(月) 10:48:11 ID:hA1diuj+0

>>608
>無駄が多く環境負荷も大きいから、考え直してみないか？
「やだ、めんどくさい」の一言で全否定できるな。

610 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/20(月) 11:00:08 ID:fwsDtHcd0

>>609
だから飴と鞭を使って（どっちかと言うと飴を多めに）誘導してるんよ。
今回の松本市のは鞭だけど、自転車通勤にしたら健康増進手当を付けるとか
公共交通利用に代えたら市内全線フリーパスを支給したり、というような形で
「クルマ止めたらトクしますよ」という釣り餌を仕込むのよ、欧米なんかはね。

ただ日本の場合は、自転車の走行空間についてルールが安定していないこと、
公共交通が民営なので身銭を切ってまで釣り餌を用意しようとしないこともあり、
なかなか上手く行かないんだけどね。

まあ日本でも豊岡市は市長はじめ職員の通勤をバス・電車に切り替える約束で
定期・回数券の買い上げをしてバス会社に増便を実施させたりしてるし、
福岡では西鉄が通勤時のバス利用を増やす目的で、定期を買えば都心部の
一定エリア内のバスがフリー乗降になるサービスをやってたりするけどね。

611 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/20(月) 11:08:51 ID:DXutb2cY0

お隣（と言うには遠いが）の長野市は、昔から色々とやってますな。

昭和40年代には「さわやか日替わり通勤運動」を始めてる。
これは各事業所レベルの単位で、業務に支障が少ない日を選んで
その日は自動車の利用を「できるだけ」止めてみてね♪というもの。
運動参加の場合は特別割引回数券を販売してたね。

で、昭和50年代になると電車が地下化されたり道路が整備されたので
バスの運行ルート整理をしたりして公共交通を使いやすくなるよう工夫。
平成になると都心部でバスを増発、駅からのチョイ乗りユーザーを開拓し、
都心循環バスも新設したり、かなり色々と工夫をしてきてる。

612 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/20(月) 11:10:47 ID:FgPS8WIw0

地方の自治体は独裁政治。
低レベル市長と議員はパフォーマンスで人気稼ぎ。

613 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/20(月) 11:28:17 ID:R1i6yvYk0

何の権利があって強制するの？

614 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/20(月) 11:45:49 ID:nkDEqQ/+0

原則だから、きちんと除外規定があって、
かなりの数の職員は除外なんだろうけどさ。

615 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/20(月) 14:04:29 ID:SGIcru/10

地下鉄ある長野の勝ちだに

616 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/20(月) 14:08:29 ID:5PICcm770

どうせ、市役所付近の民間駐車場が大繁盛ってオチだろ。

617 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/20(月) 14:11:21 ID:3GQ8nAnt0

>>611
かわいいなおい
ちょっと長野を応援したくなった
だが新幹線は通さない

618 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/20(月) 14:11:33 ID:I8n0p1Ej0

マイカーを禁止してリニア通勤にするので松本にリニアを通せ、というゴリ押し。

619 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/20(月) 14:13:09 ID:NdGopLD+0

経費でタクシーで通勤というオチじゃないよな

620 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/20(月) 14:14:08 ID:9MVE+6/R0

全員自転車通勤にすれば無問題

621 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/20(月) 14:30:08 ID:PnINkGSn0

つーか公務員は公共交通使って当然だろ

622 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/20(月) 14:32:06 ID:kn5tIxl40

おいらの住んでいる県では、実質的にマイカー通勤はできないようにされたみたい。
というのは勤務時間中、敷地内にタダで駐車していることになるので、それはおかしいと
言い出した県会議員がいたらしい。
職場近くの月極駐車場を借りればいいんだろうけど、そこまでやらんわということで
電車通勤に切り替えた職員がほとんどみたい。

623 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/20(月) 15:22:00 ID:OU59l0sI0

松本の場合は、お城の横に市役所があるから通いやすいっしょ。
ほとんどのバスが市役所近辺を通るはずだし、JR松本駅からは
歩いてでも行けなくはない距離だし、バスも多数走ってるしさ。

624 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/20(月) 15:24:16 ID:AIu0tMQI0

松本って道が狭いから自転車乗るのも怖いんだよな

625 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/20(月) 15:24:33 ID:PQfIZl390

>>617
長野市の事例ね。
http://www5b.biglobe.ne.jp/~ktnh/mich/ido/nagano_rush/index.html
日替わり通勤の例は、ここに。
http://www5b.biglobe.ne.jp/~ktnh/mich/ido/nagano_rush/5.html

626 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/20(月) 16:10:23 ID:UONmiOMG0

電動アシスト自転車通勤を奨励汁
駐輪場に充電スタンドを設置するといい。

627 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/20(月) 17:07:02 ID:oCcAkHCE0

松本の住民は、長野のマネはしない。
それがたとえ道理にかなったよい施策であろうと、長野の後追いはしない。
この根性はガチ。松本スピリットは、他県の者には理解しがたい。

628 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/20(月) 18:12:17 ID:RYkx0l670

>>627
そうだねー、長野如きの田舎の寺町と一緒はイヤだもんねー。

そういや分県の動議は、もう出さないんかね中信さん。

629 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/20(月) 18:15:07 ID:xDYIsdOR0

公共交通機関を整えてから言えよ、馬鹿が

630 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/20(月) 18:58:19 ID:aNrhGyXD0

>>622
うちの会社では、不規則な勤務時間で時間的に公共交通機関が使えない者は駐車場を無料で距離換算による通勤費有り。
定時勤務で公共交通機関が使える者には、定期券の現物支給。
ただし、公共交通機関が使えるのに車で通勤の者には駐車場料金を取って通勤費の支払いは無し。定期券は返却。
なのでこちらは自家用の通勤者はほとんどいない。

631 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/20(月) 21:03:20 ID:TLSw2PR20

松本なら、よほど辺鄙なところに住んでいない限りは
通勤をバス・電車or自転車にするのは結構簡単かと。

そりゃバス停まで1分も歩くなんて耐えられな～い！
なんて地方の発想では乗り越えられないかも知れんが。

あ、人間の歩行許容距離だが、大都市は500m程度に対し
地方都市は200mが精々らしい。
玄関からガレージまでが、徒歩の限界という人も多いしねw

632 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/20(月) 21:12:12 ID:q0XU9PA10

夏休みが始まると平日渋滞が減る
教職員や関連企業の車が多いからね
学校が始まるといつも通ってる道が渋滞する

633 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/20(月) 21:13:08 ID:jCKkTwBd0

但し、公務員は除く、だろ？

634 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/20(月) 21:17:25 ID:PXn8XkaF0

>>631
500mは短すぎないか？
大阪だけど1kmぐらいなら普通に歩いてる

635 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/20(月) 21:21:51 ID:q0XU9PA10

田舎は車社会だからな
１ｋｍは徒歩　１ｋから5ｋｍ以内は自転車で問題なし
田舎はすべて車

通学で20ｋｍ自転車で通ってた
おやじは昔田舎で10ｋｍ徒歩で通学だったらしい

636 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/20(月) 21:24:32 ID:Q/yg53p60

自分は最安の交通機関で片道590円だな。
試算をしたら通一ヶ月の勤定期で24330円だった。
自分の希望ルートだと31250円だった。

現時点の通勤手当は7千円位だったな？
正直全然足りない。

職場の近所に駐車場を借りて、燃料代を全負担しても
公共交通機関より安いな。

637 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/20(月) 21:27:05 ID:TLSw2PR20

>>634
許容＝歩くのが気にならない、ということであって、我慢できる限界距離じゃない。
＞大阪だけど1kmぐらいなら普通に歩いてる
大都市部では、徒歩が交通手段として認知されているから、そういうことになるのね。
乗り換える手間や電車の待ち時間を考えたら「歩いた方が早い」と考えるのね。

しかし地方都市やローカルエリアはそうではなく「徒歩」は交通手段じゃないのな。
交通手段はあくまで自動車で、徒歩は玄関からガレージ・駐車場から職場までの
アプローチ手段でしかないのよ。

「歩いて移動」すること自体が、もう思考回路に存在しないのな。

638 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/20(月) 21:31:59 ID:LIeWVx7t0

マチュモトは、とりあえず大糸線の混雑をどうにかしてくれ…

639 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/20(月) 21:34:08 ID:Jw5asgVj0

また長野か

640 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/20(月) 22:01:28 ID:Ah0l2Mea0

松本と言えばナワテ通り

641 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/20(月) 22:08:40 ID:adIdqqMH0

地球温暖化の原因の中で、人間が排出するCO2の割合なんて
たかが知れてんじゃないの？

しかも自動車なんてさらに割合少ないんじゃなかったっけ？

642 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/20(月) 22:50:38 ID:X4R61s/s0

>>641
25パーセント削減しないといけないんだから、市職労で0.000001パーセントくらい協力しる

643 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/20(月) 23:22:45 ID:PVu6GkUt0

>>634
1kmって…
東京なら2kmは普通に歩くぞ

644 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/20(月) 23:24:13 ID:AIu0tMQI0

２キロって３０分くらい歩くんじゃないの？

645 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/20(月) 23:26:06 ID:hA1diuj+0

歩く自慢とかどうでもいいから。

646 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/20(月) 23:27:28 ID:X4R61s/s0

>>645
歩くのが苦手なピザですか？

647 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/20(月) 23:33:26 ID:hA1diuj+0

はいはいすごいすごい

648 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/20(月) 23:39:38 ID:X4R61s/s0

>>647
宅配ピザはどこのが美味しい？

649 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/20(月) 23:44:34 ID:hA1diuj+0

さぁね。電話帳でも見てみたら？

650 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/20(月) 23:47:23 ID:X4R61s/s0

>>649
電話帳を見て美味いかどうかが分かるなんて通だね

651 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/20(月) 23:51:06 ID:hA1diuj+0

さっきから独り言に一々レスアンカー打ってくる奴がいるんだが、何なんだ？

652 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/20(月) 23:52:17 ID:X4R61s/s0

指されるのが嫌な人？
先端恐怖症かな