【裁判】「口コミのグルメサイト『食べログ』にうちの店の情報を勝手に掲載するな」 佐賀の飲食店が提訴★2
1 ：そーきそばφ ★：
飲食店の「口コミ」情報を集めたウェブサイト「食べログ」をめぐり、佐賀市内の飲食店を経営する男性が、
店舗情報の削除を求める訴えを佐賀地裁に起こしたことが2010年9月9日明らかになった。
「食べログ」を運営するカカクコムは、削除に応じないと見られる。
訴状などによると、2010年3月、店舗の外観やメニューなどが、店に無断で投稿・掲載された。その後、
店は外観やメニューを変更したが、「食べログ」の掲載内容は変更されないままだった。
店舗側は「食べログ」に削除を要求したが、受け入れられなかったという。
また 店側は、独自のウェブサイトを開設しているものの、検索エンジンでは食べログの方が上位にヒットする。
この点についても、「混乱を招く」と問題視している。
情報を一般公開している店を全て掲載する方針
カカクコム側は、答弁書で（1）掲載されている内容は、投稿時の情報としては正しい
（2）最新の情報と異なる可能性がある旨、注意書きがある、などと反論。
ソース ジェイキャストニュース
http://www.j-cast.com/2010/09/10075536.html
過去スレ ★１ 2010/09/09(木) 16:58:19
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1284019099/
（続）
店舗情報の削除を求める訴えを佐賀地裁に起こしたことが2010年9月9日明らかになった。
「食べログ」を運営するカカクコムは、削除に応じないと見られる。
訴状などによると、2010年3月、店舗の外観やメニューなどが、店に無断で投稿・掲載された。その後、
店は外観やメニューを変更したが、「食べログ」の掲載内容は変更されないままだった。
店舗側は「食べログ」に削除を要求したが、受け入れられなかったという。
また 店側は、独自のウェブサイトを開設しているものの、検索エンジンでは食べログの方が上位にヒットする。
この点についても、「混乱を招く」と問題視している。
情報を一般公開している店を全て掲載する方針
カカクコム側は、答弁書で（1）掲載されている内容は、投稿時の情報としては正しい
（2）最新の情報と異なる可能性がある旨、注意書きがある、などと反論。
ソース ジェイキャストニュース
http://www.j-cast.com/2010/09/10075536.html
過去スレ ★１ 2010/09/09(木) 16:58:19
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1284019099/
（続）
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2 ：そーきそばφ ★：2010/09/11(土) 00:43:29 ID:???0
同サイトには、情報の正確性ついては
「あくまでも任意で登録されている情報であるため保証することはできません」としている。一方、
「食べログでは『店舗情報を一般公開しているお店を全て掲載』する方針で運営しております。
ホームページ・ショップカード・雑誌・書籍・電話帳などで店舗情報を一般公開しているお店については、
店舗様のご意向に関わらず口コミが投稿される仕組みとなっておりますので、ご了承ください」
といい、公開情報は店の意図にかかわらず掲載するという方針をかかげている。
食べログは、全国約60万店の情報が掲載されている国内最大級の口コミグルメサイトで、情報量の多さには定評がある。
カカクコム広報室では「訴訟に関わります件につきましては、現在紛争中であるため、
当方からのコメントは控えさせていただければと存じます」としている。 （終）
「あくまでも任意で登録されている情報であるため保証することはできません」としている。一方、
「食べログでは『店舗情報を一般公開しているお店を全て掲載』する方針で運営しております。
ホームページ・ショップカード・雑誌・書籍・電話帳などで店舗情報を一般公開しているお店については、
店舗様のご意向に関わらず口コミが投稿される仕組みとなっておりますので、ご了承ください」
といい、公開情報は店の意図にかかわらず掲載するという方針をかかげている。
食べログは、全国約60万店の情報が掲載されている国内最大級の口コミグルメサイトで、情報量の多さには定評がある。
カカクコム広報室では「訴訟に関わります件につきましては、現在紛争中であるため、
当方からのコメントは控えさせていただければと存じます」としている。 （終）
3 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 00:45:09 ID:Z6+8FGxR0
＞「あくまでも任意で登録されている情報であるため保証することはできません」としている。一方、
無断掲載だと任意じゃなくねｗｗｗｗ
無断掲載だと任意じゃなくねｗｗｗｗ
4 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 00:47:31 ID:a4mqndOI0
そんなこといったら
ネット掲示板全部成り立たなくなるぞｗｗｗｗｗ
ネット掲示板全部成り立たなくなるぞｗｗｗｗｗ
5 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 00:47:48 ID:hLAMriUh0
http://nagamochi.info/src/up33190.jpg
http://nagamochi.info/src/up33191.jpg
http://nagamochi.info/src/up33192.jpg
http://nagamochi.info/src/up33193.jpg
http://nagamochi.info/src/up33191.jpg
http://nagamochi.info/src/up33192.jpg
http://nagamochi.info/src/up33193.jpg
6 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 00:48:09 ID:J6zU42670
個人が立ててるサイトならともかく、
営利目的で運営しているサイトに無断掲載はマズイよなあ
営利目的で運営しているサイトに無断掲載はマズイよなあ
7 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 00:48:57 ID:HRCp2KR+0
いちいち削除に応じてたらmixiみたいにマンセーコメントしか載らなくなるわな
8 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 00:49:28 ID:h4WXvPq90
名前消して掲載中止を求めてきた佐賀の某飲食店がって書けばいいんだよ
9 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 00:49:44 ID:yPuv2jN60
勝手に載せてる店に「止めて下さい」って言われて止める良心すらないの？ｗ
10 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 00:49:52 ID:XHUrKe9x0
>>5
なんだこりゃ、汚ねぇ・・
なんだこりゃ、汚ねぇ・・
11 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 00:50:32 ID:lid5obx/0
無断掲載しといて、
当人から指摘されて載せるな削除しろって言っても、意地でも店自体を消さないの？
単純におかしくね？
営業妨害ってやつになるのでは
当人から指摘されて載せるな削除しろって言っても、意地でも店自体を消さないの？
単純におかしくね？
営業妨害ってやつになるのでは
12 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 00:51:03 ID:J67MRrrq0
カカクコムの看板を上げてるなら、
店に要請に従った方がいいと思うけどなぁ・・・
店に要請に従った方がいいと思うけどなぁ・・・
13 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 00:51:26 ID:dm5b/YAv0
>>4
ネット掲示板の為に店を経営してる訳じゃないしな。
ネット掲示板の為に店を経営してる訳じゃないしな。
14 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 00:52:11 ID:sHRx7UfA0
せめて基本情報の同期くらい運営の責任でやれよ
15 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 00:52:29 ID:7UksdmjA0
○○が値下げをした。その後、価格は元に戻った。
しかし、値下げを報じたニュースサイトでは依然として過去記事が閲覧できる。
それを強制的に削除させることは法的に可能か不可か。
しかし、値下げを報じたニュースサイトでは依然として過去記事が閲覧できる。
それを強制的に削除させることは法的に可能か不可か。
16 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 00:53:10 ID:O3QjvQqq0
よう写真とか撮れるよな。店の中で
17 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 00:53:34 ID:VhpWCfjJ0
店舗の外観やメニューが個人情報になるのかね？
無断掲載だと云うなら
近所の住人も無断開店だと〜w
無断掲載だと云うなら
近所の住人も無断開店だと〜w
18 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 00:54:17 ID:dG/Ji8V10
グルメ雑誌などは店に許可取っているんだから、ｗｅｂでも同様にするのが当たり前だよね
19 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 00:55:02 ID:E8rGZ+ZN0
そもそも店になんの断りもなく勝手に金儲けの道具にするってのはどうなんだ
20 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 00:55:24 ID:8hZKn+CM0
>>17
だれが「個人情報だから載せるな」って言ってんだよ。バカかﾃﾒｴは
だれが「個人情報だから載せるな」って言ってんだよ。バカかﾃﾒｴは
21 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 00:55:35 ID:yCs7dWdS0
そもそも生活手段として飲食店を営んでる立場と責任無しで書き込める立場を対等に扱うのが無理
22 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 00:55:40 ID:n1wKcXC20
素人がアフィ程度の小銭を稼ぐためにヤッてんならともかく、まともな法人がやることじゃねえよな……
23 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 00:57:07 ID:mGUM6S880
店に関して間違った情報を意図的に載せ続けるのは法的に問題あるんじゃないの？
24 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 00:57:31 ID:aIZ+OOjQ0
昔食べログ見てみたら、近場のうどん屋がなぜかラーメン屋として紹介されてたな…
一応「中華そば」としてそれらしいものはメニューにあるのだが、近年持て囃されるようなラーメンとはもちろん別物
この間違った情報を鵜呑みにして食べに行ったらしい客が、見当違いのコメント書いてた
飲食店側がかわいそうだ
一応「中華そば」としてそれらしいものはメニューにあるのだが、近年持て囃されるようなラーメンとはもちろん別物
この間違った情報を鵜呑みにして食べに行ったらしい客が、見当違いのコメント書いてた
飲食店側がかわいそうだ
25 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 00:57:42 ID:8nM+OFMQ0
IT企業はこの手口の繰り返しだぜ
宣伝サイトを作成 → 口コミマーケティングで広告主を宣伝 → 自作自演で口コミ操作 → 不安を煽ってさらに広告費をブンドル
ついでに販売、売上が絡まないので、ランキング操作もサーバー側で簡単にできる。
ランキング操作業者の営業がガンガン来るのも何かありそう・・・
宣伝サイトを作成 → 口コミマーケティングで広告主を宣伝 → 自作自演で口コミ操作 → 不安を煽ってさらに広告費をブンドル
ついでに販売、売上が絡まないので、ランキング操作もサーバー側で簡単にできる。
ランキング操作業者の営業がガンガン来るのも何かありそう・・・
26 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 00:58:18 ID:TLd7PDJwO
>>17
ばーか
ばーか
27 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 00:58:47 ID:sHRx7UfA0
>>15
値下げ関連のニュースって大概プレスリリースだよな
値下げ関連のニュースって大概プレスリリースだよな
28 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 00:58:55 ID:0KCUFemW0
ここタベログとグルナビの人ばっかだ・・
（´・ω・`）
たぶん
（´・ω・`）
たぶん
29 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 00:59:12 ID:tuWpZ+La0
お前らだったらﾀｲｰﾎなのにな
30 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 00:59:18 ID:lid5obx/0
ヤクザのみかじめ脅しと何か違いはあるの？
31 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 00:59:49 ID:/kIAbx/t0
こういうことが他でも起きてくると「食べログ」自体が
いい加減なことばかり載せているってことになっちゃうぜ
いい加減なことばかり載せているってことになっちゃうぜ
32 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 00:59:55 ID:YlHKrwXS0
食べログランキング上位の店で旨い店に当った事が無い…
33 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 01:01:02 ID:iMRDjdMb0
店カワイソス
34 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 01:01:39 ID:n1wKcXC20
いくら、隅っこの方に「ここの情報は嘘八百かもしれません」と書いてあったとしても、そこに実名上げて「マズイ」と書かれたら、客は来なくなるだろうしねぇ
35 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 01:01:45 ID:mGUM6S880
>>32
ランク上位の店の口コミ見ても料理じゃなくて名前食いに行ってるのが見え見えだからな
ランク上位の店の口コミ見ても料理じゃなくて名前食いに行ってるのが見え見えだからな
36 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 01:03:09 ID:Af3t9LBS0
>>10
まるで新宿みたいだよな。
まるで新宿みたいだよな。
37 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 01:03:49 ID:sK8diLij0
無断掲載してるクセに「宣伝してやってる」ってスタンスだから呆れる
38 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 01:03:50 ID:Tti0qMfmP
39 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 01:05:01 ID:P1u4pjYg0
例えば安売り情報を自身のページに出していても、検索でもっと上位に来る
更新されない紹介ページがあると、そっちに客が見にいってしまって知られない
可能性があるし、メニューやサービスを廃止してもそれが反映されないと
そのメニューやサービスがあるものと考えて来店してしまう可能性もある
わけだからな。
更新されない紹介ページがあると、そっちに客が見にいってしまって知られない
可能性があるし、メニューやサービスを廃止してもそれが反映されないと
そのメニューやサービスがあるものと考えて来店してしまう可能性もある
わけだからな。
40 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 01:05:27 ID:Evt8uKhB0
自分で投稿して更新すればいいのに
41 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 01:05:57 ID:7UksdmjA0
42 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 01:06:06 ID:8nM+OFMQ0
>>30
バレにくい、足がつかない。善人のふりをして活動ができるｗｗｗｗｗｗ
バレにくい、足がつかない。善人のふりをして活動ができるｗｗｗｗｗｗ
43 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 01:06:23 ID:8Y7xQhWW0
>>40
それを自分でやらなきゃならん義理は無い
それを自分でやらなきゃならん義理は無い
44 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 01:07:33 ID:sHRx7UfA0
>>40
それ本来はしなくていいはずの仕事だったってことわかってるか
それ本来はしなくていいはずの仕事だったってことわかってるか
45 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 01:07:48 ID:XGg0scgu0
悪評書かれたんだろうな
食べログで掲載拒否しても第二の食べログに情報が載るだけ
口コミは必要としている人がいる限りなくならないよ
食べログで掲載拒否しても第二の食べログに情報が載るだけ
口コミは必要としている人がいる限りなくならないよ
46 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 01:08:46 ID:mG56//WO0
これは問題ないだろ
単なるユーザーの投稿だぜ
外観やメニューも行った人がそのレビューの時に撮って来た写真や情報だ
登録した日付もわかるし、違ってても改装してメニューも変えたんだくらいしか思わないだろ
ユーザーの書き込みの情報が古いからっていちいち最新のものに替えたり削除したりする方がおかしい
単なるユーザーの投稿だぜ
外観やメニューも行った人がそのレビューの時に撮って来た写真や情報だ
登録した日付もわかるし、違ってても改装してメニューも変えたんだくらいしか思わないだろ
ユーザーの書き込みの情報が古いからっていちいち最新のものに替えたり削除したりする方がおかしい
47 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 01:11:51 ID:Evt8uKhB0
>>43
義理は無いが、検索で上位に来るなら宣伝で利用すればいいのにな
義理は無いが、検索で上位に来るなら宣伝で利用すればいいのにな
48 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 01:12:05 ID:J0EXMeIG0
>>1
削除要求ぐらいは応じるべきだな
削除要求ぐらいは応じるべきだな
49 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 01:12:10 ID:vRLGlODo0
新しい外観やメニューが投稿されないような店に
クレームつけるほど熱心な客が続々来るとは思えん
クレームつけるほど熱心な客が続々来るとは思えん
50 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 01:12:25 ID:lid5obx/0
更新云々よりも、掲載自体をやめろって言われてるんだろ？
言われても、いやいや載せ続けるから！ってやめなかったら営業妨害じゃないの？単純に。
言われても、いやいや載せ続けるから！ってやめなかったら営業妨害じゃないの？単純に。
51 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 01:12:59 ID:zJfNmrCb0
悪評を適当に書き込んで, 書き込みを削除したいなら
いくら払えという商売ができそうだな.
いくら払えという商売ができそうだな.
52 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 01:13:33 ID:8nM+OFMQ0
カカクコム売れ筋ランキング
http://kakaku.com/kaden/lcd-tv/ranking_2041/
テレビは価格.comの液晶テレビ部門で売れ筋ランキングナンバーワンを誇る東芝のREGZAです
http://gigazine.jp/img/2010/02/28/kakaku_com/kakaku_com12.jpg
http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20100228_kakaku_com/
実際に販売された商品の統計
http://bcnranking.jp/category/subcategory_0001.html
どんだけステルスマーケティングが行われてるか人目でわかるよなｗ
http://kakaku.com/kaden/lcd-tv/ranking_2041/
テレビは価格.comの液晶テレビ部門で売れ筋ランキングナンバーワンを誇る東芝のREGZAです
http://gigazine.jp/img/2010/02/28/kakaku_com/kakaku_com12.jpg
http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20100228_kakaku_com/
実際に販売された商品の統計
http://bcnranking.jp/category/subcategory_0001.html
どんだけステルスマーケティングが行われてるか人目でわかるよなｗ
53 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 01:15:58 ID:sHRx7UfA0
54 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 01:16:10 ID:jMox6aJE0
>>52
kakakuは口コミで吼えまくる声のデカいクレーマーの天下だからな
kakakuは口コミで吼えまくる声のデカいクレーマーの天下だからな
55 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 01:16:14 ID:8nM+OFMQ0
kakaku.com
Unique visitors (estimated cookies) 22M
Unique visitors (users) 19M
https://www.google.com/adplanner/planning/site_profile#siteDetails?identifier=kakaku.com&geo=JP&trait_type=1&lp=true
2ch.net
Unique visitors (estimated cookies) 20M
Unique visitors (users) 18M
https://www.google.com/adplanner/planning/site_profile#siteDetails?identifier=2ch.net&geo=JP&trait_type=1&lp=true
いつの間にか価格.comが2chよりでかいサイトになってた件についてｗ
Unique visitors (estimated cookies) 22M
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https://www.google.com/adplanner/planning/site_profile#siteDetails?identifier=kakaku.com&geo=JP&trait_type=1&lp=true
2ch.net
Unique visitors (estimated cookies) 20M
Unique visitors (users) 18M
https://www.google.com/adplanner/planning/site_profile#siteDetails?identifier=2ch.net&geo=JP&trait_type=1&lp=true
いつの間にか価格.comが2chよりでかいサイトになってた件についてｗ
56 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 01:16:20 ID:8Y7xQhWW0
57 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 01:17:04 ID:L209UpL+P
58 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 01:17:51 ID:SUdRYOPk0
このやり方だと、雑誌掲載のためのアポもいらねーよ、雑誌に載せておたくも儲かるんだからっていえちゃうなｗ
59 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 01:18:08 ID:n1wKcXC20
>>57
宣伝手段を選ぶ権利
宣伝手段を選ぶ権利
60 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 01:19:30 ID:P1u4pjYg0
ところで、削除の要求の根拠はプロバイダー責任制限法かな？
他人の商品について間違った情報を流すっていうのは間違っていることを
指摘された時点で偽計業務妨害罪？
で、それに基づいて削除要求ってことか？
他人の商品について間違った情報を流すっていうのは間違っていることを
指摘された時点で偽計業務妨害罪？
で、それに基づいて削除要求ってことか？
61 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 01:19:38 ID:8nM+OFMQ0
＞ホームページ・ショップカード・雑誌・書籍・電話帳などで店舗情報を一般公開しているお店については、
＞店舗様のご意向に関わらず口コミが投稿される仕組みとなっておりますので、ご了承ください」
まず、これがおかしいよな。
許可をしていないにもかかわらず、勝手に掲載すると宣言してる時点でおかしいｗ
＞店舗様のご意向に関わらず口コミが投稿される仕組みとなっておりますので、ご了承ください」
まず、これがおかしいよな。
許可をしていないにもかかわらず、勝手に掲載すると宣言してる時点でおかしいｗ
62 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 01:20:18 ID:vRLGlODo0
>>59
・宣伝をしているのではなく批評をしている
・外観メニューは現在のものではないが当時としては正しいもの
違法性は見られんわ
ネットのほうが影響力が大きいとは言え、話と違うは口コミでも同じだろうし
・宣伝をしているのではなく批評をしている
・外観メニューは現在のものではないが当時としては正しいもの
違法性は見られんわ
ネットのほうが影響力が大きいとは言え、話と違うは口コミでも同じだろうし
63 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 01:20:20 ID:yNYAMi1I0
美味いまずいじゃなくてこれだからな
情報の更新してくれ→拒否→じゃあ削除で→拒否→訴訟
削除応じない方がガキだと思うわ
情報の更新してくれ→拒否→じゃあ削除で→拒否→訴訟
削除応じない方がガキだと思うわ
64 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 01:20:39 ID:n1wKcXC20
65 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 01:20:45 ID:zJfNmrCb0
まあ, 本当に出すものに自信がある個人店は
確実なリピーターが一定数いて欲しいのであって
軽薄な宣伝で一時的に一見さんが来ても迷惑なだけだろう.
確実なリピーターが一定数いて欲しいのであって
軽薄な宣伝で一時的に一見さんが来ても迷惑なだけだろう.
66 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 01:21:20 ID:e70DBZ6D0
>>58
裁判して食べログが勝てば、雑誌やテレビも無断でどんどんいろんな店紹介できるから
楽になっていいんじゃないの？
歓迎されるべき裁判になるでしょ。マスコミにとっては。
食べログが裁判に勝って、今後はいろんな媒体側の経営や取材が楽になると思う。
裁判して食べログが勝てば、雑誌やテレビも無断でどんどんいろんな店紹介できるから
楽になっていいんじゃないの？
歓迎されるべき裁判になるでしょ。マスコミにとっては。
食べログが裁判に勝って、今後はいろんな媒体側の経営や取材が楽になると思う。
67 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 01:21:54 ID:xlm52aYI0
>>56
それに勝手に乗せられて、降りたくても降りれないって迷惑だな
それに勝手に乗せられて、降りたくても降りれないって迷惑だな
68 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 01:21:58 ID:L209UpL+P
69 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 01:22:00 ID:4sZze2M60
70 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 01:22:37 ID:a+ZDf4ixP
削除するのにそんな手間がかかるもんでもないだろ。
自分とこの悪評はすぐに削除するくせに。
自分とこの悪評はすぐに削除するくせに。
71 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 01:23:31 ID:SUdRYOPk0
本屋の雑誌もエロ雑誌だろうが、流行ってる店の宣伝を勝手に掲載して読者をひきつけれるのかｗ
ＴＶ取材も店の許可なくこっそり取材できて、お宅は恩恵うけれるんだからいいでしょと強制されるわけだ。
ＴＶ取材も店の許可なくこっそり取材できて、お宅は恩恵うけれるんだからいいでしょと強制されるわけだ。
72 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 01:24:17 ID:yNYAMi1I0
２ｃｈの例があるから
まず勝てんだろうな
まず勝てんだろうな
73 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 01:25:12 ID:WedyTINi0
>>61
＞ホームページ・ショップカード・雑誌・書籍・電話帳などで店舗情報を一般公開しているお店については、
＞店舗様のご意向に関わらず口コミが投稿される仕組みとなっておりますので、ご了承ください」
これはさすがに誰が見てもきちがいマイルールだろ。
個人飲食店に関しては店の意向なしに載せるのは営業妨害に当たると思う。
＞ホームページ・ショップカード・雑誌・書籍・電話帳などで店舗情報を一般公開しているお店については、
＞店舗様のご意向に関わらず口コミが投稿される仕組みとなっておりますので、ご了承ください」
これはさすがに誰が見てもきちがいマイルールだろ。
個人飲食店に関しては店の意向なしに載せるのは営業妨害に当たると思う。
74 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 01:25:24 ID:YnXwAcE50
よく読むと情報を載せたことに怒ってるんじゃなくて
情報が正確じゃないから怒ってるんだな
・・・店長が自演してメニューとかうｐすれば解決じゃね？
情報が正確じゃないから怒ってるんだな
・・・店長が自演してメニューとかうｐすれば解決じゃね？
75 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 01:25:27 ID:L209UpL+P
更新するのもしないのも掲載する側の勝手
応じる義務があると言われて万一そんなものを認めれば永遠に更新し続けなきゃいけないからね。
応じる義務があると言われて万一そんなものを認めれば永遠に更新し続けなきゃいけないからね。
76 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 01:25:34 ID:n1wKcXC20
>>72
２ｃｈの裁判は大抵２ｃｈが我が負けてるんじゃ？
２ｃｈの裁判は大抵２ｃｈが我が負けてるんじゃ？
77 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 01:27:34 ID:wFbR02ND0
更新しないでウソの情報掲載し続けられたらそら怒るわ。
客から文句言われるのは店側だぞ。
客から文句言われるのは店側だぞ。
78 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 01:27:40 ID:ZnB/ryYd0
店の情報は間違ってても何でも勝手に載せるくせに
手前のサイトにはCopyright表記に「無断転載禁止」とかな
ちょっと調子こきすぎだろ
手前のサイトにはCopyright表記に「無断転載禁止」とかな
ちょっと調子こきすぎだろ
79 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 01:27:52 ID:n1wKcXC20
>>75
削除すれば良いだけでは？
削除すれば良いだけでは？
80 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 01:28:35 ID:yNYAMi1I0
>>76
食べログ側が勝てないだろうって意味だよ
食べログ側が勝てないだろうって意味だよ
81 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 01:29:12 ID:FEnOkqes0
>>1
昔から価格コムは、運営サイトの掲載情報に対して責任とらないからな。
掲載された販売店が倒産寸前に最安値で客引きして、取り込み詐欺やったりしても、
価格コム サイトには、代引き推奨って書いてあるから、詐欺にあっても責任とりません。
ってのは、何度も繰り返してるだろうに。
消費者庁もこの手の情報企業に、情報の正確性と責任をとらせるように指導するべきだろ。
黎明期の1人のお兄ちゃんがやっていた時代のサイトならまだしも、
いまでは、株式会社なんだから、掲載情報に関して責任あるだろう。
昔から価格コムは、運営サイトの掲載情報に対して責任とらないからな。
掲載された販売店が倒産寸前に最安値で客引きして、取り込み詐欺やったりしても、
価格コム サイトには、代引き推奨って書いてあるから、詐欺にあっても責任とりません。
ってのは、何度も繰り返してるだろうに。
消費者庁もこの手の情報企業に、情報の正確性と責任をとらせるように指導するべきだろ。
黎明期の1人のお兄ちゃんがやっていた時代のサイトならまだしも、
いまでは、株式会社なんだから、掲載情報に関して責任あるだろう。
82 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 01:30:33 ID:Iwp8xPbu0
よし、どこの口コミサイトが本物かを検証する口コミサイトを作れば儲かるぞ
もちろん削除はしない
もちろん削除はしない
83 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 01:30:39 ID:8nM+OFMQ0
>>76
だな。カカクコムは
食べログのビジネスモデルが破綻すると同時に、
関連サービスのビジネスモデルも破綻するわなｗ
裁判負けて掲載できなくなると、本当に美味しい店の情報が乗らなくなる恐れもあるｗ
だな。カカクコムは
食べログのビジネスモデルが破綻すると同時に、
関連サービスのビジネスモデルも破綻するわなｗ
裁判負けて掲載できなくなると、本当に美味しい店の情報が乗らなくなる恐れもあるｗ
84 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 01:30:45 ID:L209UpL+P
>>73
すまんがそれこそマイルールでは？
根拠plz
>>79
削除の体制を維持する義務を要求されても認められません。
もし義務として要求するんじゃなく穏やかにお願いしていれば好意で対応してくれたのかもね。
すまんがそれこそマイルールでは？
根拠plz
>>79
削除の体制を維持する義務を要求されても認められません。
もし義務として要求するんじゃなく穏やかにお願いしていれば好意で対応してくれたのかもね。
85 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 01:31:15 ID:D1GCx7Fh0
ラーメンの花○見習えよ
変な自己啓発セミナー団体が襲撃するおかげで
どこも掲載しないぞwww
食べログの当事者情報修正は、広告掲載扱いで有料だよなー
クチコミ強請りビジネスモデルだわな
全削除、○月扱いぐらいしてやれよw
変な自己啓発セミナー団体が襲撃するおかげで
どこも掲載しないぞwww
食べログの当事者情報修正は、広告掲載扱いで有料だよなー
クチコミ強請りビジネスモデルだわな
全削除、○月扱いぐらいしてやれよw
86 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 01:31:39 ID:8Y7xQhWW0
>>74
それは事実上、店がそのページの情報管理と責任押し付けられるって事だろ？
で、情報充実させたいなら別料金発生ですって仕掛けから逃げられなくなるわけよ。
店の名前と連絡先を人質にとられた罠みたいなもんよ。
それは事実上、店がそのページの情報管理と責任押し付けられるって事だろ？
で、情報充実させたいなら別料金発生ですって仕掛けから逃げられなくなるわけよ。
店の名前と連絡先を人質にとられた罠みたいなもんよ。
87 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 01:31:44 ID:IdDBx5+YP
これは店側の主張ももっともでは・・・
せめて店側から指摘があったら投稿ユーザーに連絡
一定の期間過ぎても対応無しだったら削除とかにしないと
せめて店側から指摘があったら投稿ユーザーに連絡
一定の期間過ぎても対応無しだったら削除とかにしないと
88 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 01:31:48 ID:zJfNmrCb0
まあ, 食べログに乗っていない優良店がいっぱいあるということを
知らしめたという意味はあるかな.
行きつけの飲み屋は大抵掲載を断っていることと符合する.
知らしめたという意味はあるかな.
行きつけの飲み屋は大抵掲載を断っていることと符合する.
89 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 01:32:06 ID:aCdwXRiz0
>>31
ポイント厨の煽り投稿のどこに信憑性？
ポイント厨の煽り投稿のどこに信憑性？
90 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 01:32:11 ID:7UksdmjA0
勝手に掲載うんぬんは、店舗情報に公共性ありとみなすのか、プライバシーなのか、法的にはそれだけが問題。
店舗の外観やメニューがプライバシーだなんて、ちゃんちゃらおかしい。
まあ商道徳としてあまり関心はしないけど、食べログはそういうお約束の破壊者を自覚してやってるんだから、
何を言っても無駄。ニーズがなきゃ廃れるだろ。
店舗の外観やメニューがプライバシーだなんて、ちゃんちゃらおかしい。
まあ商道徳としてあまり関心はしないけど、食べログはそういうお約束の破壊者を自覚してやってるんだから、
何を言っても無駄。ニーズがなきゃ廃れるだろ。
91 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 01:32:44 ID:SUdRYOPk0
エロ雑誌も勝ってに人気のラーメン店特集でも載せれば部数増えるんじゃね？ｗ
載せられた店はかなわんなｗ
載せられた店はかなわんなｗ
92 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 01:34:10 ID:++a4zTjq0
勝手に掲載
訂正するなら金よこせ
押しかけ押し売り扱いで、法に触れないのかね。
人によっては恐怖感じる押し売りだろ。
訂正するなら金よこせ
押しかけ押し売り扱いで、法に触れないのかね。
人によっては恐怖感じる押し売りだろ。
93 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 01:34:22 ID:7UksdmjA0
>>91
すまんが、ラーメンじゃ勃起しないw
すまんが、ラーメンじゃ勃起しないw
94 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 01:34:26 ID:8nM+OFMQ0
飲食店のオーナーは、団体を作って拒否シールでも貼っといたほうがいいぞ。
そうしないと、いつになっても
IT企業が行う「一般人を装った評判工作」の口コミマーケティングの餌食になるだけだぜ。
そうしないと、いつになっても
IT企業が行う「一般人を装った評判工作」の口コミマーケティングの餌食になるだけだぜ。
95 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 01:37:05 ID:70N+Y3dp0
店出して商売してるならある程度仕方ないじゃん ネット以外の口コミは昔からあるんだし旨けりゃ勝手に客は来るっての
96 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 01:37:41 ID:mMqDB4O80
ロコミと口コミの見分け方をだｒか教えて
97 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 01:37:45 ID:L209UpL+P
98 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 01:38:24 ID:y1DcT7VQ0
店側が自分で最新情報を更新すれば良いだけだろ。
99 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 01:38:56 ID:zJfNmrCb0
>>94
個人店で対応できる人数なんてたかがしているから.
それで生計立てようという人と, もっと稼ごうという人とは考え方が違うのよ.
もっと稼ぎたいなら, そういう市場を選ぶべき. ただ, 食べログはそこらへん無視しているね.
個人店で対応できる人数なんてたかがしているから.
それで生計立てようという人と, もっと稼ごうという人とは考え方が違うのよ.
もっと稼ぎたいなら, そういう市場を選ぶべき. ただ, 食べログはそこらへん無視しているね.
100 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 01:39:16 ID:E8rGZ+ZN0
公共性いうならそれで金儲けしてもいいのか
101 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 01:39:18 ID:hGfdAbpbP
102 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 01:39:27 ID:SUdRYOPk0
勝ってにうまい店特集の本出版できるなこれはｗ
103 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 01:39:56 ID:yNYAMi1I0
>>97
出てるやつもあるだろ
出てるやつもあるだろ
104 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 01:40:01 ID:+XrussnG0
105 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 01:40:18 ID:RFimoJOa0
>>98
その人件費を価格コムが出すべきだな
その人件費を価格コムが出すべきだな
106 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 01:40:31 ID:iPxPVMY40
予約時に〇〇を見たと言ってくださいみたいな注意書きあるけど、
こういった勝手に掲載されてる店にとっては、言われたも
え？と言うしかないよね。
こういった勝手に掲載されてる店にとっては、言われたも
え？と言うしかないよね。
107 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 01:40:50 ID:8Y7xQhWW0
>>98
それを店にさせるなら、「それやります」って言った店だけにしろって話よ。
それを店にさせるなら、「それやります」って言った店だけにしろって話よ。
108 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 01:40:57 ID:MXyGLgIj0
自分の店のサイトが、上に出て来るようにすりゃいいのさ。
ど〜せ、検索エンジンでもヒットしないような作りだろう。
文句言うなら、桜でも雇って、書換えさせればいいのに。
一言、
改装したみたいです。メニューも変わっていました。
って書けばいいんでね？
ど〜せ、検索エンジンでもヒットしないような作りだろう。
文句言うなら、桜でも雇って、書換えさせればいいのに。
一言、
改装したみたいです。メニューも変わっていました。
って書けばいいんでね？
109 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 01:43:11 ID:++a4zTjq0
110 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 01:43:20 ID:SUdRYOPk0
ストリートビューも食べログも話題や普及してくるとこういう問題はでてくるね
環境整備はあとからなんだろう
環境整備はあとからなんだろう
111 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 01:44:22 ID:zJfNmrCb0
食べログ検索しても, いい店を見つけるのは難しいと思う.
個人的に行く店は, みんな掲載拒否しているし.
まあ, 多人数で行って安い店とかは, 見つけやすいシステムだとは思うが.
個人的に行く店は, みんな掲載拒否しているし.
まあ, 多人数で行って安い店とかは, 見つけやすいシステムだとは思うが.
112 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 01:44:44 ID:hGfdAbpbP
佐賀の店カワイソス
明日はわが身
くわばらくわばら
明日はわが身
くわばらくわばら
113 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 01:45:54 ID:L209UpL+P
114 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 01:46:26 ID:SUdRYOPk0
一日１０食限定が１００食とか書かれてたり
間違って中国産の○○を使ってるようですとか書かれてずっと読者の目にとまり続けたりするなら悲惨だな
間違って中国産の○○を使ってるようですとか書かれてずっと読者の目にとまり続けたりするなら悲惨だな
115 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 01:46:31 ID:8nM+OFMQ0
>>90
ネットで流行ってるなんてわからないよ。
アクセス水増しとか、アクセス数を操作する業者だってあるんだぜ？
さらに金を出せばブログのコメントサービスまでやってくれるｗ
>>97 ID:L209UpL+P
カカクコムの人？
最高裁まで争って負けたから、裁判に出てこないんだよ・・・
>2001年1月16日から「ペット大好き板」で書かれていた書き込みにより名誉を傷つけられたとして、
>管理人西村博之に損害賠償を求めた訴訟について、東京地方裁判所は西村の責任を認め、
>書き込みの削除と400万円の賠償を命じた。西村は最高裁に上告したが敗訴。
ネットで流行ってるなんてわからないよ。
アクセス水増しとか、アクセス数を操作する業者だってあるんだぜ？
さらに金を出せばブログのコメントサービスまでやってくれるｗ
>>97 ID:L209UpL+P
カカクコムの人？
最高裁まで争って負けたから、裁判に出てこないんだよ・・・
>2001年1月16日から「ペット大好き板」で書かれていた書き込みにより名誉を傷つけられたとして、
>管理人西村博之に損害賠償を求めた訴訟について、東京地方裁判所は西村の責任を認め、
>書き込みの削除と400万円の賠償を命じた。西村は最高裁に上告したが敗訴。
116 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 01:47:11 ID:sxsadR7N0
117 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 01:47:14 ID:JDLX9rmp0
2ちゃんじゃあるまいし
店側が嫌がってるなら削除しろよｗ それだけだろうが
店側が嫌がってるなら削除しろよｗ それだけだろうが
118 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 01:47:25 ID:tl5m9ult0
店の名前とかでググると住所TEL番だけ羅列してる最低な糞アドセンスHPばっか出て嫌になるわ。
そんななか、ちゃんと店の情報が載ってるタベログは優良サイトだね。
そんななか、ちゃんと店の情報が載ってるタベログは優良サイトだね。
119 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 01:47:50 ID:BXUXWRp40
ラーメン屋とか探す時、食べログのおかげで地雷踏まずにすんでるんだ
120 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 01:47:53 ID:WJCgaEL+0
121 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 01:48:20 ID:RPL70CRd0
裁判所が決めるでしょ。
そして必ず、食べログが勝つ！
そうじゃないと食べログが成り立たなくなるだろ。
そしたら世間のみんなが迷惑することになる。
そして必ず、食べログが勝つ！
そうじゃないと食べログが成り立たなくなるだろ。
そしたら世間のみんなが迷惑することになる。
122 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 01:48:59 ID:+XrussnG0
>>113
＞入会時に投稿しない誓約書でも書かせとけば、投稿された内容が虚偽だと主張できたかもね。
？
投稿しないという宣誓書で、どうやって虚偽の証明？？？
意味不明。
間違った内容かどうかは、実際の店の様子でわかるだろ？
＞入会時に投稿しない誓約書でも書かせとけば、投稿された内容が虚偽だと主張できたかもね。
？
投稿しないという宣誓書で、どうやって虚偽の証明？？？
意味不明。
間違った内容かどうかは、実際の店の様子でわかるだろ？
123 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 01:49:02 ID:8nM+OFMQ0
>>99
じゃあ飲食店団体主導で、公共性の高い宣伝サイトを作ればいいかもな。
自分の店の情報を掲載して、料理、メニューを自分で写真をとって掲載。
管理も団体からもらったIDで更新すればいいわけで。
これなら誰も文句を言わないはず。
料理人がステルスマーケティングの「口コミ工作業者」に翻弄されることもない。
124 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 01:49:07 ID:yNYAMi1I0
>>121
具体的に勝てる要素あんの？
具体的に勝てる要素あんの？
125 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 01:49:30 ID:sxsadR7N0
126 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 01:50:32 ID:b8s7r9QP0
>>121
え？
え？
127 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 01:50:38 ID:RPL70CRd0
>>124
表現の自由
表現の自由
128 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 01:51:11 ID:SUdRYOPk0
食べログの年間ベストランキングは面白い
過去の年間もみれるのもよい
過去の年間もみれるのもよい
129 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 01:51:13 ID:IGzzntsm0
にしてもyahooのコメ欄見てると情弱の多さに愕然
ネットの情報の使い方も知らんのかよ･･･ ある程度の誤りがあるのを前提に参考程度に使うのが当たり前。
ユーザーでよく掲示板も観るが(サクラを指摘するスレとか楽しいんだｗ）、食べログは情報間違いを指摘したら一応自分でも修正するし(遅いけどな)ユーザーがその場で上書きも可能。
どんだけ多くの店のHPが更新停止のままになっていることか。店の情報を最新状態に保つのは当の店にも困難な場合が多い中、この方式はむしろ店と閲覧者双方に効率的。
食べログで載らなくなっても個人のブログやらなんやらで載るのを止めるのは不可能だし、他にもこんなサイトは色々ある。悪質なコメントは消すようにしているんだから、むしろ真面目にやってる店にとってはコントロールし易いものであるはず。
個人的には、この店は真面目な店ではないか、オトナの対応が取れないかどっちかだと思ってる。
恐らく、「メニューが古いんだよ高いじゃねぇかとか客に文句言われた変えやがれ」
と問題の店が電凸
↓
「無料会員になれば自分でも情報書けますよ？」
と食べログ 人手の足りないIT系にありがちな対応＆営業 恐らく若造
↓
「ふざけんなお前がやれ、いや最初っから載せるな」
ファビョーーンン♪
こんな展開だったのでは
ネットの情報の使い方も知らんのかよ･･･ ある程度の誤りがあるのを前提に参考程度に使うのが当たり前。
ユーザーでよく掲示板も観るが(サクラを指摘するスレとか楽しいんだｗ）、食べログは情報間違いを指摘したら一応自分でも修正するし(遅いけどな)ユーザーがその場で上書きも可能。
どんだけ多くの店のHPが更新停止のままになっていることか。店の情報を最新状態に保つのは当の店にも困難な場合が多い中、この方式はむしろ店と閲覧者双方に効率的。
食べログで載らなくなっても個人のブログやらなんやらで載るのを止めるのは不可能だし、他にもこんなサイトは色々ある。悪質なコメントは消すようにしているんだから、むしろ真面目にやってる店にとってはコントロールし易いものであるはず。
個人的には、この店は真面目な店ではないか、オトナの対応が取れないかどっちかだと思ってる。
恐らく、「メニューが古いんだよ高いじゃねぇかとか客に文句言われた変えやがれ」
と問題の店が電凸
↓
「無料会員になれば自分でも情報書けますよ？」
と食べログ 人手の足りないIT系にありがちな対応＆営業 恐らく若造
↓
「ふざけんなお前がやれ、いや最初っから載せるな」
ファビョーーンン♪
こんな展開だったのでは
130 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 01:51:43 ID:JDLX9rmp0
食べログなんて今日はじめて知ったぞ
万人は、そんなもん知るか！だろ
万人は、そんなもん知るか！だろ
131 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 01:52:03 ID:L209UpL+P
132 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 01:52:25 ID:FEnOkqes0
133 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 01:52:40 ID:+XrussnG0
134 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 01:52:45 ID:0E1KJl4fP
いやなら引きこもって誰にも知られないように営業すんだな
135 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 01:53:05 ID:WJCgaEL+0
136 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 01:53:47 ID:yNYAMi1I0
>>127
それが通るなら２ｃｈの係争すら世の中に存在してないよｗ
それが通るなら２ｃｈの係争すら世の中に存在してないよｗ
137 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 01:54:06 ID:SUdRYOPk0
県外へ行くとき
じゃらんネットの観光地でランキングチェック
食べログのその県の年間ランキングをチェック
じゃらんネットの観光地でランキングチェック
食べログのその県の年間ランキングをチェック
138 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 01:55:41 ID:lD5d8AnE0
139 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 01:55:48 ID:sxsadR7N0
>>133
確かにそういうメリットもあるなw
確かにそういうメリットもあるなw
140 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 01:55:51 ID:RPL70CRd0
食べログの会員になって、自分の店の宣伝に励めば
全部解決じゃない？
全部解決じゃない？
141 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 01:57:15 ID:L209UpL+P
>>122
誓約書でペナルティを受ける会員には投稿するメリットがない
→投稿者は入店したことがない非会員と考えられる。
>間違った内容かどうかは、実際の店の様子でわかるだろ？
>>1は古い情報であっても、その当時は間違った情報じゃなかった。
それに営業妨害の意図で故意に書かれたんじゃなければ間違いも無問題
誓約書でペナルティを受ける会員には投稿するメリットがない
→投稿者は入店したことがない非会員と考えられる。
>間違った内容かどうかは、実際の店の様子でわかるだろ？
>>1は古い情報であっても、その当時は間違った情報じゃなかった。
それに営業妨害の意図で故意に書かれたんじゃなければ間違いも無問題
142 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 01:57:54 ID:OWFv2tHm0
一見お断りで、ひっそりと営業している様なお店に突然常連でも何でもない客がやって来て
写真バシャバシャ撮って、勘弁してくださいって注意したら「この店サービスがイマイチ」とか
森久美子調で書かれたら堪ったもんじゃない。
店も迷惑だが、馴染みの客も迷惑。このサイトは閉鎖すべき。
写真バシャバシャ撮って、勘弁してくださいって注意したら「この店サービスがイマイチ」とか
森久美子調で書かれたら堪ったもんじゃない。
店も迷惑だが、馴染みの客も迷惑。このサイトは閉鎖すべき。
143 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 01:59:23 ID:RPL70CRd0
144 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 01:59:51 ID:7UksdmjA0
改装後に、改装してませんと虚偽の情報を載せたら管理責任を問われても致し方ない。
問題は、掲載時に正しかった情報を後から強制的に削除させられるかどうか。
被害が火急で甚大、他に救済手段がない、積極的な営業妨害だとか認められないかぎり、まず無理よ。
問題は、掲載時に正しかった情報を後から強制的に削除させられるかどうか。
被害が火急で甚大、他に救済手段がない、積極的な営業妨害だとか認められないかぎり、まず無理よ。
145 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 02:00:29 ID:L209UpL+P
146 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 02:00:42 ID:JDLX9rmp0
ようはどれだけ説得力があるかだな
食べログは便利だ！表現の自由だ！つっても、一般人は、はあ？だけどな
この店主の主張は言わずも納得
食べログは便利だ！表現の自由だ！つっても、一般人は、はあ？だけどな
この店主の主張は言わずも納得
147 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 02:01:15 ID:8Y7xQhWW0
店を会員制にする必要なんか無いんだよ。
食べログが会員だけのページで運営すりゃいいだけの話なんだよ。
食べログが会員だけのページで運営すりゃいいだけの話なんだよ。
148 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 02:01:47 ID:AGkLYOEzP
しかし、佐賀県の店なんだろ？
ネットに掲載されたところで大きな影響があるとは思えんけどなぁ。
調べてみると、そもそも県の人口が８５万人程度しかいないみたいじゃんｗ
ネットに掲載されたところで大きな影響があるとは思えんけどなぁ。
調べてみると、そもそも県の人口が８５万人程度しかいないみたいじゃんｗ
149 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 02:01:54 ID:4P5gu5fJ0
150 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 02:02:15 ID:TQX4xXXU0
>>142
一見さんお断りなら、まず店に入れないから。
問題は、客は客と愛想良く対応してたら、
以前のままの掲載内容を期待してきた人たちからの文句が多くて、
でも食べログの方は「投稿当時は正しかった」と譲らないってことだろ。
一見さんお断りなら、まず店に入れないから。
問題は、客は客と愛想良く対応してたら、
以前のままの掲載内容を期待してきた人たちからの文句が多くて、
でも食べログの方は「投稿当時は正しかった」と譲らないってことだろ。
151 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 02:02:36 ID:nCVmzw/d0
152 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 02:03:20 ID:L209UpL+P
153 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 02:04:46 ID:OWFv2tHm0
>>143
天文学的どころか、俺の周りだけでも３軒ほどオーナーが愚痴こぼしてる。
どの店もワザワザ宣伝されなくても繁盛している名店。
あなた食べログのアフィで小遣い稼ぎしてるチンピラですね？わかりますｗ
天文学的どころか、俺の周りだけでも３軒ほどオーナーが愚痴こぼしてる。
どの店もワザワザ宣伝されなくても繁盛している名店。
あなた食べログのアフィで小遣い稼ぎしてるチンピラですね？わかりますｗ
154 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 02:05:09 ID:RPL70CRd0
おとなしくしたがって食べログ会員になればいいじゃん。
なんで俺はならないとか言う飲食店が出てくるの？
まずそこが謎。損するだけでしょ。
なんで俺はならないとか言う飲食店が出てくるの？
まずそこが謎。損するだけでしょ。
155 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 02:05:46 ID:sxsadR7N0
>>143
天文学的にあり得ないことはないだろ。
食べログのレビュアーにしろ、
ブロガーにしろツイッターユーザーにしろ、
店や食事なんてどうでも良くて、
なる早でアップする自分が可愛くて
人の迷惑なんて省みずに情報公開する。
仕事絡みで格下の会社に接待された場合なんか
十分あり得る話だよ。
天文学的にあり得ないことはないだろ。
食べログのレビュアーにしろ、
ブロガーにしろツイッターユーザーにしろ、
店や食事なんてどうでも良くて、
なる早でアップする自分が可愛くて
人の迷惑なんて省みずに情報公開する。
仕事絡みで格下の会社に接待された場合なんか
十分あり得る話だよ。
156 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 02:06:30 ID:7UksdmjA0
>>142
つうか浅薄な一見の客が減るんだから、店にとってもいいんじゃねw
つうか浅薄な一見の客が減るんだから、店にとってもいいんじゃねw
157 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 02:06:51 ID:SUdRYOPk0
便器に食べログって勝ってにロゴとＵＲＬ張って便器売られても、食べログは勝手に掲載するな！とは言わないんですね
158 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 02:07:33 ID:kuveVeQE0
まあ、お互いいい宣伝になっとるがな。
159 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 02:07:46 ID:JPcHh8Pj0
160 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 02:08:05 ID:lD5d8AnE0
>>151
つまり投稿数が多くても過大評価や過小評価が多かったら、結局アテにならんということか
つまり投稿数が多くても過大評価や過小評価が多かったら、結局アテにならんということか
161 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 02:08:49 ID:7UksdmjA0
>>157
それは商標の問題だからまた別w
それは商標の問題だからまた別w
162 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 02:08:58 ID:8Y7xQhWW0
http://www.j-cast.com/2010/09/10075536.html
＞カカクコム広報室では、
>「訴訟に関わります件につきましては、現在紛争中であるため、当方からのコメントは控えさせていただければと存じます」
>としている。
控えさせていただければと存じますって、無駄にくどくね？広報がこれで大丈夫かよ。
＞カカクコム広報室では、
>「訴訟に関わります件につきましては、現在紛争中であるため、当方からのコメントは控えさせていただければと存じます」
>としている。
控えさせていただければと存じますって、無駄にくどくね？広報がこれで大丈夫かよ。
163 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 02:09:36 ID:E8rGZ+ZN0
>>154
なんで価格コムの金儲けに協力してやらなきゃいかんのだ
なんで価格コムの金儲けに協力してやらなきゃいかんのだ
164 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 02:10:45 ID:SUdRYOPk0
【裁判】「便所に口コミのグルメサイト『食べログ』の会社のＵＲＬを勝手に掲載するな」 東京の価格コムが提訴★2
こういうこと？
こういうこと？
165 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 02:10:47 ID:RPL70CRd0
166 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 02:10:52 ID:sxsadR7N0
>>151
ある一線を超えると、
そこに行った自分を否定したくないから、
過剰評価が溢れ出すんだよね。
中にはマトモな意見もあるしそういうレビュアーからヒントも得られるけど、
高評価＝いいお店にはまずならなくなる。
ある一線を超えると、
そこに行った自分を否定したくないから、
過剰評価が溢れ出すんだよね。
中にはマトモな意見もあるしそういうレビュアーからヒントも得られるけど、
高評価＝いいお店にはまずならなくなる。
167 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 02:12:24 ID:L209UpL+P
168 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 02:12:39 ID:JDLX9rmp0
食べログ見て来た客が、前情報より料金が高いだの
料理が写真と違うだのってゴネるんだろう、そりゃ迷惑な話だな
さっさと削除しろよ
料理が写真と違うだのってゴネるんだろう、そりゃ迷惑な話だな
さっさと削除しろよ
169 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 02:13:06 ID:VhpWCfjJ0
不特定多数を相手に看板出して営業してる以上
招かれざる客も来て当たり前。
嫌なら会員制のクラブにしろやw
招かれざる客も来て当たり前。
嫌なら会員制のクラブにしろやw
170 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 02:13:34 ID:lFDtowMl0
新しい情報が有るってのに削除・変更をしないって事は
情報が古いままって事じゃん。そんなの見る価値ねーわ。
情報が古いままって事じゃん。そんなの見る価値ねーわ。
171 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 02:14:08 ID:E8rGZ+ZN0
>>165
ありがた迷惑って言葉知ってるか？
ありがた迷惑って言葉知ってるか？
172 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 02:14:42 ID:AGkLYOEzP
173 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 02:15:01 ID:JDLX9rmp0
そこらの利用した奴が勝手にじゃなぁ…
その客の主観で店に気に入らない対応されたからってあることないこと書かれたら
その時点で店には相当なマイナスになるしなぁ…さっさと削除してやれカス
その客の主観で店に気に入らない対応されたからってあることないこと書かれたら
その時点で店には相当なマイナスになるしなぁ…さっさと削除してやれカス
174 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 02:15:30 ID:Htag+C1S0
結局弱いものいじめなんだよな。
ヤクザが絡んでそうな、キャバログとか、風俗ログはないもんな。
車ぶち込まれたら困るだろうし、賢明な判断とは思うが
弱いものにだけ居丈高とは、企業としてずるいな。
ヤクザが絡んでそうな、キャバログとか、風俗ログはないもんな。
車ぶち込まれたら困るだろうし、賢明な判断とは思うが
弱いものにだけ居丈高とは、企業としてずるいな。
175 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 02:15:32 ID:JbxXXoGs0
ID:RPL70CRd0
何でこんな的外れのレスを並べられるんだろう？？
何でこんな的外れのレスを並べられるんだろう？？
176 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 02:17:03 ID:8Y7xQhWW0
177 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 02:17:08 ID:L209UpL+P
178 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 02:17:31 ID:sxsadR7N0
179 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 02:18:44 ID:JDLX9rmp0
全く宣伝しない方針の店だってあるだろう
これ以上客を増やしたくないから隠してるみせもあるだろ
そういった店からすれば本当に迷惑千万だよな
これ以上客を増やしたくないから隠してるみせもあるだろ
そういった店からすれば本当に迷惑千万だよな
180 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 02:18:48 ID:Xdf1IqxK0
これは食べログのユーザーの質が問題なんであって、サイトに非はないと思うけどな。
２ちゃんねるのネタを実社会で鵜呑みにしないのと五十歩百歩でしょうよ。
２ちゃんねるのネタを実社会で鵜呑みにしないのと五十歩百歩でしょうよ。
181 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 02:19:18 ID:gFvGDrxz0
なんだかんだ言って営利目的でやってるサイトだろ
結果的に店に迷惑かけてるのは事実なんだからそれなりの責任はあるだろ
儲けさせてやってるとかほざいてるバカが居るが
店側はそんなこと頼んでないだろう
結果的に店に迷惑かけてるのは事実なんだからそれなりの責任はあるだろ
儲けさせてやってるとかほざいてるバカが居るが
店側はそんなこと頼んでないだろう
182 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 02:19:21 ID:OWFv2tHm0
183 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 02:20:48 ID:Htag+C1S0
>>178
食べログ内とか、カカク内にそういう方面評価のサイトがあるの？
食べログ内とか、カカク内にそういう方面評価のサイトがあるの？
184 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 02:21:13 ID:CCh0lgMG0
工作員と信者多すぎｗ
185 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 02:21:27 ID:nCVmzw/d0
>>160
意味が分からないけど
そんなこと言い出したら何も信用できなくね
俺が話してるのは統計学の話
>>166
評価が高い店だと高評価あげたくもなるだろうしね
まぁけど変な利害関係絡んでない分
テレビとか雑誌よりはアテになるかと
>>172
評価方法に関しては同意
意味が分からないけど
そんなこと言い出したら何も信用できなくね
俺が話してるのは統計学の話
>>166
評価が高い店だと高評価あげたくもなるだろうしね
まぁけど変な利害関係絡んでない分
テレビとか雑誌よりはアテになるかと
>>172
評価方法に関しては同意
186 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 02:21:43 ID:sxsadR7N0
>>183
あ、いや、そこにはないw
あ、いや、そこにはないw
187 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 02:21:48 ID:OZpkAqIQ0
>>179
自前でサイト作ってるんだからこの店に関してはそうではないだろう
自前でサイト作ってるんだからこの店に関してはそうではないだろう
188 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 02:22:36 ID:ljykB2Ax0
>>181
店が頼んでなくても、儲けさせてくれるなら100人が100人、大歓迎と思うが。
店が頼んでなくても、儲けさせてくれるなら100人が100人、大歓迎と思うが。
189 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 02:22:45 ID:JDLX9rmp0
まず掲載する旨の許可を得るのがマナーだろうが
ネットはやったもん勝ちみたいな所があるからなあ
とくに今回のカカクコムの応対は傲慢チキこの上ない
ネットはやったもん勝ちみたいな所があるからなあ
とくに今回のカカクコムの応対は傲慢チキこの上ない
190 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 02:23:27 ID:VhpWCfjJ0
191 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 02:23:59 ID:4jLMEKHA0
ところでこの店は美味いのかね？
192 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 02:24:21 ID:/RnWSrai0
つーか、食べログの評価サイトがあればいいのに w
193 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 02:25:01 ID:JDLX9rmp0
少なくとも載せないでくれと言われたらさっさと削除するべきだよなあ
さっさと閉鎖すればいい
さっさと閉鎖すればいい
194 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 02:25:19 ID:/RnWSrai0
195 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 02:25:22 ID:ljykB2Ax0
食べログの評価サイトは、ここになるんじゃないかね？
実際、賛否両論で、食べログ悪くないって人も多いわけだし、
公平な場と思う。
実際、賛否両論で、食べログ悪くないって人も多いわけだし、
公平な場と思う。
196 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 02:25:31 ID:L209UpL+P
197 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 02:26:10 ID:YE6Hh0Gj0
だんだん儲が増えてきて気持ち悪くなってまいりました。
198 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 02:26:29 ID:gFvGDrxz0
199 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 02:26:47 ID:CCh0lgMG0
200 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 02:27:56 ID:vqTn72zI0
この手のサイトのネガティブな情報の殆どは、
ライバル競合店関係者のものだと思ってるから
極端にマイナスな情報提供者の情報は信用していない
201 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 02:28:17 ID:/RnWSrai0
202 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 02:28:23 ID:SUdRYOPk0
食べログで「まずい」って検索したら１件ヒットするな
本当にまずい店もあるが、客の好みで書かれてずっと掲載されるのはきついなｗ
本当にまずい店もあるが、客の好みで書かれてずっと掲載されるのはきついなｗ
203 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 02:28:45 ID:L209UpL+P
204 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 02:28:50 ID:JDLX9rmp0
kakakuのランキングはamazon以上に声の大きいクレーマーからの
バイアスがかかってるんで値段以外は参考にならない 、その上情報が古いときたもんだ
閉鎖すればいい
バイアスがかかってるんで値段以外は参考にならない 、その上情報が古いときたもんだ
閉鎖すればいい
205 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 02:28:52 ID:OWFv2tHm0
ミシュランガイドから星もらっても、「いや、掲載しないでください。うちにはうちの営業スタイルがありますから」
って断るお店もあるんだよ。分かる？分かんねえかｗ
って断るお店もあるんだよ。分かる？分かんねえかｗ
206 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 02:29:07 ID:ljykB2Ax0
>>199
じゃああなたも、食べログの悪口、今後一切書き込み禁止ね
じゃああなたも、食べログの悪口、今後一切書き込み禁止ね
207 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 02:29:17 ID:7UksdmjA0
まあでもたぶんマズいって書かれたんだろ。
でもレビューのほうは上書きできないから、難癖つけて古い情報うんぬんってんじゃねーの、推測だけど。
でもレビューのほうは上書きできないから、難癖つけて古い情報うんぬんってんじゃねーの、推測だけど。
208 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 02:30:10 ID:CCh0lgMG0
209 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 02:30:21 ID:YE6Hh0Gj0
情報間違ってるから削除してくれっていってることに対して
なんで信者っぽい人は「頭下げたら削除してやらないこともない」
って感じで上から目線なの？
勝手に情報載せるのは気にならないけど、現時点でその情報が
間違ってるから削除してくれっていってるのはちょっと話が違う
んじゃないかと思うんだけど。
なんで信者っぽい人は「頭下げたら削除してやらないこともない」
って感じで上から目線なの？
勝手に情報載せるのは気にならないけど、現時点でその情報が
間違ってるから削除してくれっていってるのはちょっと話が違う
んじゃないかと思うんだけど。
210 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 02:30:52 ID:8Y7xQhWW0
211 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 02:31:15 ID:WJCgaEL+0
212 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 02:31:31 ID:ljykB2Ax0
213 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 02:31:45 ID:VhpWCfjJ0
214 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 02:31:53 ID:j2CikXbT0
>>190
>店に迷惑かけてる」ってことはマイナス評価の書き込みが多いってことだろ。
ん？ >>1見ると「投稿内容が評価が誹謗中傷にあたる」とかいうのじゃなくて、
「店をリニューアルしてメニューを新しくしたので、変更するか削除してほしい」
って話がこじれて裁判になりましたって話じゃん。
マイナス評価のソースはどこ？
>店に迷惑かけてる」ってことはマイナス評価の書き込みが多いってことだろ。
ん？ >>1見ると「投稿内容が評価が誹謗中傷にあたる」とかいうのじゃなくて、
「店をリニューアルしてメニューを新しくしたので、変更するか削除してほしい」
って話がこじれて裁判になりましたって話じゃん。
マイナス評価のソースはどこ？
215 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 02:32:43 ID:vqTn72zI0
出版だと２００％NG
無断掲載して後から訴えられたら２００％アウト
ネットも基本は同じであるべき
無断掲載など言語道断
サイトとして運営する以上、本来は店側に掲載の許可を求めて然るべき
ネットだからOKです、なんて道理は存在していい筈がない
無断掲載して後から訴えられたら２００％アウト
ネットも基本は同じであるべき
無断掲載など言語道断
サイトとして運営する以上、本来は店側に掲載の許可を求めて然るべき
ネットだからOKです、なんて道理は存在していい筈がない
216 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 02:32:44 ID:YE6Hh0Gj0
ああ、爆釣モード突入でしたか。
失礼しました。
失礼しました。
217 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 02:33:11 ID:cPHv52DP0
掲載したければ金をよこしなの時代から
削除してほしければ金をよこしなの時代に変わったんだよ
削除してほしければ金をよこしなの時代に変わったんだよ
218 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 02:33:21 ID:SUdRYOPk0
ＡＶのパッケージに食べログって掲載して、食べログ側がうちの会社の情報を勝手に掲載するなって提訴しないかな
ＡＶ側は宣伝してやってんだからってなｗ
ＡＶ側は宣伝してやってんだからってなｗ
219 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 02:33:21 ID:m0xxpP7l0
お店派と食べログ派の比率は8対2って感じか。俺も店の言い分がもっともだと思う。
削除に応じない食べログの態度・姿勢はよくない。
削除に応じない食べログの態度・姿勢はよくない。
220 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 02:34:16 ID:L209UpL+P
221 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 02:34:34 ID:gFvGDrxz0
ここ
http://tabelog.com/help/rules/
の5.免責事項に
「掲載されたレストランの情報が正しくない場合はこちらへご連絡ください。」
ってのがあるが、結局対応せずに放置してるわけだよな？
http://tabelog.com/help/rules/
の5.免責事項に
「掲載されたレストランの情報が正しくない場合はこちらへご連絡ください。」
ってのがあるが、結局対応せずに放置してるわけだよな？
222 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 02:35:02 ID:j2CikXbT0
>>212
価格.comにディズニーにも同じことができるのか小一時間、問い詰めたいｗ
価格.comにディズニーにも同じことができるのか小一時間、問い詰めたいｗ
223 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 02:35:24 ID:nCVmzw/d0
まぁけど食べログとしては一度でも削除を認めちゃったら
他からも依頼が殺到して対応が大変だろうし
目指してるビジネスモデルが崩れるから必死だろうな
他からも依頼が殺到して対応が大変だろうし
目指してるビジネスモデルが崩れるから必死だろうな
224 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 02:35:37 ID:OWFv2tHm0
>>212
だから俺はミシュランに対しても否定論者。実際、掲載後閉店した店ある。
紹介されなければ潰れなかったと思う。客が殺到して味が変わってしまったから。
悪口は論外だが、評価されても迷惑な場合だってあるんですね。
だから俺はミシュランに対しても否定論者。実際、掲載後閉店した店ある。
紹介されなければ潰れなかったと思う。客が殺到して味が変わってしまったから。
悪口は論外だが、評価されても迷惑な場合だってあるんですね。
225 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 02:36:00 ID:ljykB2Ax0
226 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 02:36:18 ID:7UksdmjA0
227 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 02:36:22 ID:wnf/Iiwy0
>>212
＞無理やり表彰したり掲載したって、それはミシュランの自由
そんなものは無い。
報道の自由や表現の自由は公共の福祉を妨げられない。
つまり、被害が出るなら、自由は「勝手」になる。
つーか、当時は正しくても今は違うから訂正してくれってのにも応じず、
だったら削除してくれってのも拒否って、食べログ何様？が正直なところ。
事実上の営業妨害じゃん。こら訴えられるわ。
＞無理やり表彰したり掲載したって、それはミシュランの自由
そんなものは無い。
報道の自由や表現の自由は公共の福祉を妨げられない。
つまり、被害が出るなら、自由は「勝手」になる。
つーか、当時は正しくても今は違うから訂正してくれってのにも応じず、
だったら削除してくれってのも拒否って、食べログ何様？が正直なところ。
事実上の営業妨害じゃん。こら訴えられるわ。
228 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 02:37:15 ID:gFvGDrxz0
>>225
フレキシブルなルールって何だよｗ
フレキシブルなルールって何だよｗ
229 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 02:37:37 ID:L209UpL+P
230 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 02:38:03 ID:OshbVAGt0
うちは実家が飲食店でやはり食べログに載ってた
料理と店内の写真と働いてる親父の後ろ姿まで載ってた
当人は知る由も無いので見て驚いてたよ
店主は堅物で頑固そうとか親父のレビューまでされててワロタｗ
料理と店内の写真と働いてる親父の後ろ姿まで載ってた
当人は知る由も無いので見て驚いてたよ
店主は堅物で頑固そうとか親父のレビューまでされててワロタｗ
231 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 02:38:47 ID:m0xxpP7l0
>>212
ミシュランは日本では店に拒否されたら掲載しなかっただろ。
ミシュランは日本では店に拒否されたら掲載しなかっただろ。
232 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 02:38:52 ID:yNYAMi1I0
>>229
応じてるのも多いぜ
応じてるのも多いぜ
233 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 02:39:21 ID:ljykB2Ax0
>>231
それは確定事実か？ あなたの勝手な憶測か？
それは確定事実か？ あなたの勝手な憶測か？
234 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 02:39:46 ID:VhpWCfjJ0
235 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 02:40:24 ID:SUdRYOPk0
頑固そうな親父
ハゲてる
ほくろから毛がはえてる
こんな余慶な情報も一緒にのってたら嫌だなｗ
ハゲてる
ほくろから毛がはえてる
こんな余慶な情報も一緒にのってたら嫌だなｗ
236 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 02:40:39 ID:3h4I1kKY0
237 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 02:41:26 ID:wnf/Iiwy0
>>226
電話帳などに公開している情報を転載する程度なら、法的に問題はないだろうな。
自社サイトを持っている店の情報を転載するってのも、まあネットの場合はアリだろう。
でも過去の情報のままでは業務に差し障りがあるので訂正して欲しいってのに応じない、
明確な理由が思い当たらないのだが？
そりゃ腹も立って削除要請にも発展するわな。
で、それも拒否。
訴訟の結果が楽しみだね。
電話帳などに公開している情報を転載する程度なら、法的に問題はないだろうな。
自社サイトを持っている店の情報を転載するってのも、まあネットの場合はアリだろう。
でも過去の情報のままでは業務に差し障りがあるので訂正して欲しいってのに応じない、
明確な理由が思い当たらないのだが？
そりゃ腹も立って削除要請にも発展するわな。
で、それも拒否。
訴訟の結果が楽しみだね。
238 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 02:42:08 ID:WJCgaEL+0
企業である以上、責任の所在は明らかにすべきだが、
>あくまでも任意で登録されている情報であるため
この組織のスタンスをよく表している
反吐が出るわ
>あくまでも任意で登録されている情報であるため
この組織のスタンスをよく表している
反吐が出るわ
239 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 02:42:42 ID:L209UpL+P
>>227
何度も書いてるが批評が嫌なら会員以外を入店させている時点でアウト
店にいろんな権利があるのと同じように入店前の客にもいろんな権利があるんだよ？
公共の福祉は特定の個人や法人が要求するものじゃないと桃うが
何度も書いてるが批評が嫌なら会員以外を入店させている時点でアウト
店にいろんな権利があるのと同じように入店前の客にもいろんな権利があるんだよ？
公共の福祉は特定の個人や法人が要求するものじゃないと桃うが
240 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 02:43:27 ID:vqTn72zI0
241 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 02:43:49 ID:ljykB2Ax0
>>237
訴訟を起こすことによって、その企業の業務に差しさわりが出て迷惑かけるってことを
飲食店側は考えないわけかね？
立場変えれば、食べログ側からすれば、この飲食店こそキチで迷惑な存在なのでは？？
訴訟を起こすことによって、その企業の業務に差しさわりが出て迷惑かけるってことを
飲食店側は考えないわけかね？
立場変えれば、食べログ側からすれば、この飲食店こそキチで迷惑な存在なのでは？？
242 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 02:43:55 ID:gFvGDrxz0
243 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 02:44:16 ID:7UksdmjA0
244 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 02:45:18 ID:8Y7xQhWW0
245 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 02:45:22 ID:wnf/Iiwy0
>>239
そっくり、食べログに言って w ＞公共の福祉は特定の個人や法人が要求するものじゃない
つーか、批評の話ってどっから出てるんだ？
なんでそんなに脱線させる？
>>1も読まないのか、わざと誘導しているのか？
そっくり、食べログに言って w ＞公共の福祉は特定の個人や法人が要求するものじゃない
つーか、批評の話ってどっから出てるんだ？
なんでそんなに脱線させる？
>>1も読まないのか、わざと誘導しているのか？
246 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 02:46:47 ID:3h4I1kKY0
>>239
その批評のモラルが担保出来ないから色んなところで問題になってんだろ？面と向かって言えなかったり、たいしたこと無くても重箱の隅つつくみたいにネチネチネチネチ書き散らす輩もいるワケでさ。
大抵、客側の権利を主張しがちなヤツってモンスターだからなw お前も気を付けろよw
その批評のモラルが担保出来ないから色んなところで問題になってんだろ？面と向かって言えなかったり、たいしたこと無くても重箱の隅つつくみたいにネチネチネチネチ書き散らす輩もいるワケでさ。
大抵、客側の権利を主張しがちなヤツってモンスターだからなw お前も気を付けろよw
247 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 02:46:50 ID:nE+aCT5d0
カカクコムが負けたら同じように削除を求めてくるところが出てくるだろうから
情報サイトとしてはキツイものがあるね。飲食店の場合、マイナス情報だされたら
命取りだからどこもぴりぴりしてる。
情報サイトとしてはキツイものがあるね。飲食店の場合、マイナス情報だされたら
命取りだからどこもぴりぴりしてる。
248 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 02:46:56 ID:7UksdmjA0
249 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 02:46:56 ID:wnf/Iiwy0
>>241
迷惑掛けてるのは食べログ側だろうが・・・
迷惑掛けてるのは食べログ側だろうが・・・
250 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 02:47:02 ID:gFvGDrxz0
>>241
だったらさっさと削除しろよ
だったらさっさと削除しろよ
251 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 02:47:32 ID:L209UpL+P
>>236
高飛車に削除を要求する相手に、好意で応じてやるほど心が広くないだけでしょ。
>>240
え？
アウトの判例もないでしょ、つまり訴える根拠がないからアホな提訴をしてないだけ
意図的なミスリードやめようなｗ
高飛車に削除を要求する相手に、好意で応じてやるほど心が広くないだけでしょ。
>>240
え？
アウトの判例もないでしょ、つまり訴える根拠がないからアホな提訴をしてないだけ
意図的なミスリードやめようなｗ
252 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 02:48:18 ID:ped0iN4k0
無許可で撮影して偉そうにしてるストリートビューと同じ臭いがする
253 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 02:48:47 ID:FDDaMMzT0
254 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 02:49:24 ID:ljykB2Ax0
255 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 02:49:51 ID:kHBMK+FZ0
佐賀さないでください。
256 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 02:50:01 ID:SUdRYOPk0
味がまずい→まずい店が悪い
はげてる→はげるのが悪い
はげてる→はげるのが悪い
257 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 02:50:07 ID:by5l0gY6P
食べろぐって、変な評価が多いから、提訴されるのもありうるだろ
あの評価してるグルメさん（？）たちって、かなり偏った変な評価が多いよな。
あの評価してるグルメさん（？）たちって、かなり偏った変な評価が多いよな。
258 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 02:50:27 ID:vqTn72zI0
259 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 02:50:53 ID:L209UpL+P
260 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 02:51:20 ID:A+6n7H050
担当者が実際に店をまわってる「ぐるなび」のスタッフは
このニュースを見て何を思うかね？
このニュースを見て何を思うかね？
261 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 02:51:28 ID:gFvGDrxz0
262 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 02:51:42 ID:VhpWCfjJ0
サイト見る側からしたら
マイナス評価の店が載ってない
どの店見ても「美味しいです」ばっかりw
そんなサイト見る価値ナイス
マイナス評価の店が載ってない
どの店見ても「美味しいです」ばっかりw
そんなサイト見る価値ナイス
263 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 02:52:04 ID:7UksdmjA0
>>253
推測だけど、水面下じゃそりゃいろいろあったんじゃね。
骨のある編集じゃないとあれは続けられん。
>>258
あの文章で、無許可でも違法性がない根拠を「根性」だと読んだのか。
いったいどんな読解力してるんだw
推測だけど、水面下じゃそりゃいろいろあったんじゃね。
骨のある編集じゃないとあれは続けられん。
>>258
あの文章で、無許可でも違法性がない根拠を「根性」だと読んだのか。
いったいどんな読解力してるんだw
264 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 02:53:02 ID:3h4I1kKY0
>>252
うむ、偉そうなんだよね。人のふんどしで相撲取ってるクセに「当然の権利！お客様の批評空間を提供してる！削除なんか応じるか！」なんて、最低の会社。
ストリートビューも食べログも、本人から連絡あれば、黒く塗りつぶしたり削除してあげればいいんだよ。それが普通。
うむ、偉そうなんだよね。人のふんどしで相撲取ってるクセに「当然の権利！お客様の批評空間を提供してる！削除なんか応じるか！」なんて、最低の会社。
ストリートビューも食べログも、本人から連絡あれば、黒く塗りつぶしたり削除してあげればいいんだよ。それが普通。
265 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 02:53:21 ID:vqTn72zI0
ま、サイト側はせいぜい和解に持ち込むんですね
敗訴が確定しちゃったらどーしましょう、ってなる前にねｗ
敗訴が確定しちゃったらどーしましょう、ってなる前にねｗ
266 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 02:53:30 ID:SUdRYOPk0
そんなこといったら住宅ゼンリン地図はどうなるんだろなｗ
毎年変更ないか個人住宅チェックして掲載してるなｗ
毎年変更ないか個人住宅チェックして掲載してるなｗ
267 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 02:53:30 ID:j2CikXbT0
268 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 02:54:43 ID:xtpolWoU0
269 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 02:54:52 ID:8Y7xQhWW0
>>259
責任の大小は様々だけど、責任の伴わない判断なんて世の中に無いだろ。
責任の大小は様々だけど、責任の伴わない判断なんて世の中に無いだろ。
270 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 02:54:53 ID:by5l0gY6P
>>259
批評だから免責されるなんて判例は無いよ
きみは「公正な論評」の法理を誤解してんじゃないか？
公正な論評とは、批評は言葉が厳しくなることがありうるので
その点（表現方法）でまで名誉毀損と認定すると、表現の自由の不当な侵害となる
という法理
したがって、名誉毀損そのものを、公正な論評で救っているわけではないぞ
要するに、批評の内容に虚偽が含まれていれば、公正な論評であろうとなかろうと
名誉毀損（不法行為）と認定されるのですな。
批評だから免責されるなんて判例は無いよ
きみは「公正な論評」の法理を誤解してんじゃないか？
公正な論評とは、批評は言葉が厳しくなることがありうるので
その点（表現方法）でまで名誉毀損と認定すると、表現の自由の不当な侵害となる
という法理
したがって、名誉毀損そのものを、公正な論評で救っているわけではないぞ
要するに、批評の内容に虚偽が含まれていれば、公正な論評であろうとなかろうと
名誉毀損（不法行為）と認定されるのですな。
271 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 02:55:18 ID:wnf/Iiwy0
>>254
単純に、一般客の交流の場として、任意に一般人が投稿サイトを開設したのではなく、
宣伝を意図した営業も含めて、上場企業のカカクコムが管理しているのが食べログ。
投稿は、任意と建前、ポイントサイトなどを使って金をかけて煽っている。
商業活動として立ち上げているのは明白。
で。
>>3で結論出ていると思うよ。
客のせいにしてるけど、無断掲載なら任意じゃないだろう。
批評じゃない。
>>1にあるのは
＞2010年3月、店舗の外観やメニューなどが、店に無断で投稿・掲載された。その後、
＞店は外観やメニューを変更したが、「食べログ」の掲載内容は変更されないままだった。
＞店舗側は「食べログ」に削除を要求したが、受け入れられなかったという。
こら、営業妨害じゃないのか？
単純に、一般客の交流の場として、任意に一般人が投稿サイトを開設したのではなく、
宣伝を意図した営業も含めて、上場企業のカカクコムが管理しているのが食べログ。
投稿は、任意と建前、ポイントサイトなどを使って金をかけて煽っている。
商業活動として立ち上げているのは明白。
で。
>>3で結論出ていると思うよ。
客のせいにしてるけど、無断掲載なら任意じゃないだろう。
批評じゃない。
>>1にあるのは
＞2010年3月、店舗の外観やメニューなどが、店に無断で投稿・掲載された。その後、
＞店は外観やメニューを変更したが、「食べログ」の掲載内容は変更されないままだった。
＞店舗側は「食べログ」に削除を要求したが、受け入れられなかったという。
こら、営業妨害じゃないのか？
272 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 02:55:36 ID:ljykB2Ax0
273 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 02:56:18 ID:NP8H3L8V0
>>5
南口かｗｗｗ
南口かｗｗｗ
274 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 02:56:21 ID:YE6Hh0Gj0
275 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 02:56:42 ID:3Q3Ze70L0
まあ、確かに店が独自でサイト作ってて
季節のメニューとか新メニュー掲載してても、
以前食べた人が勝手に載せた、もう終了したメニューなんて紹介されてたら
ややこしいだろな。
客側だって最新のメニューが載ってるものが
上に来た方が助かるんだし、こうやって店が訴えてる分には
掲載取りやめた方が、店も客も得だと思うんだけど。
季節のメニューとか新メニュー掲載してても、
以前食べた人が勝手に載せた、もう終了したメニューなんて紹介されてたら
ややこしいだろな。
客側だって最新のメニューが載ってるものが
上に来た方が助かるんだし、こうやって店が訴えてる分には
掲載取りやめた方が、店も客も得だと思うんだけど。
276 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 02:56:56 ID:I1hjl46L0
絶賛コメントを投稿する仕事が成り立つな
277 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 02:56:59 ID:vqTn72zI0
278 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 02:57:28 ID:Vp5xB6Ix0
そりゃ店主の言うことを認めるべき
279 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 02:57:58 ID:L209UpL+P
280 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 02:58:05 ID:xlpRn2Cw0
俺も店やってるけど実際と違う情報載せられたらたまったもんじゃないな。
「●●で見たメニューないの？」とか「価格が違う」とか言われてもね・・・
それで情報サイト側に文句言ってくれればいいけど、たまに店側に文句つける痛い客がいるのよね。
ところでカカクコムとやらは修正も拒否してんの？
「●●で見たメニューないの？」とか「価格が違う」とか言われてもね・・・
それで情報サイト側に文句言ってくれればいいけど、たまに店側に文句つける痛い客がいるのよね。
ところでカカクコムとやらは修正も拒否してんの？
281 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 02:58:27 ID:wnf/Iiwy0
282 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 02:58:32 ID:nCVmzw/d0
283 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 02:59:02 ID:/VK9M1Jm0
食べログも店舗側が自由に情報を編集できるようにすればいいのにな
しかし、店舗から削除要請があったら、対応せなあかんだろ
しかし、店舗から削除要請があったら、対応せなあかんだろ
284 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 02:59:28 ID:wnf/Iiwy0
285 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 02:59:36 ID:7UksdmjA0
286 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 03:00:08 ID:j2CikXbT0
法的な根拠はよくわからんが、漏れのガレージが勝手に撮られて、
ブログで掲載されているのを見つけて、
運営者（アメブロやiらんどやライブドアブログの類）に
削除を依頼したらすんなり通ったけどな。
ブログで掲載されているのを見つけて、
運営者（アメブロやiらんどやライブドアブログの類）に
削除を依頼したらすんなり通ったけどな。
287 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 03:00:35 ID:by5l0gY6P
>>279
それはレトリックに過ぎないね
なぜならば名誉毀損（不法行為）が成立すれば、民法722による原状回復命令が可能だから。
つまり不法行為として名誉毀損（人格権侵害）が認定されれば
その執行方法として、サイト削除命令は理論的に可能であるね。
それはレトリックに過ぎないね
なぜならば名誉毀損（不法行為）が成立すれば、民法722による原状回復命令が可能だから。
つまり不法行為として名誉毀損（人格権侵害）が認定されれば
その執行方法として、サイト削除命令は理論的に可能であるね。
288 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 03:01:00 ID:vqTn72zI0
な、せいぜい泣きながらサイト運営側に問題ないよ、って叫んでなさいよｗ
担当弁護士からすりゃ当然和解に持ち込む案件でしょうなｗ
担当弁護士からすりゃ当然和解に持ち込む案件でしょうなｗ
289 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 03:01:05 ID:xtpolWoU0
店側のクレームが来た時点で抹消すればいいのに…
何で価格comは意固地になってるんだ？
自分が投稿した物じゃないから責任はありません、というスタンスなのかな？
何で価格comは意固地になってるんだ？
自分が投稿した物じゃないから責任はありません、というスタンスなのかな？
290 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 03:01:32 ID:YE6Hh0Gj0
291 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 03:02:11 ID:nCVmzw/d0
292 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 03:02:32 ID:OshbVAGt0
訂正・削除に応じたら仕事増えるからじゃないの？
293 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 03:03:03 ID:Q+bjHXHV0
普通に削除すべきだと思うけどね。営業妨害でしょ。
294 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 03:03:03 ID:Vl6X4TN40
295 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 03:03:07 ID:7UksdmjA0
296 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 03:03:16 ID:8Y7xQhWW0
>>282
>ぐるなびは掲載料もらってて、こっちは広告でしょ。
有料で、店舗ページの情報を増やせる
有料で、エリア・ジャンルにマッチした検索結果ページでの上位表示
有料で、こだわり検索結果への優先表示
有料で、各都道府県トップページ掲載
有料で、特集ページへ掲載
なんていう収益も、あるみたいよ？
>ぐるなびは掲載料もらってて、こっちは広告でしょ。
有料で、店舗ページの情報を増やせる
有料で、エリア・ジャンルにマッチした検索結果ページでの上位表示
有料で、こだわり検索結果への優先表示
有料で、各都道府県トップページ掲載
有料で、特集ページへ掲載
なんていう収益も、あるみたいよ？
297 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 03:03:47 ID:Emt1O1jw0
298 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 03:04:03 ID:3h4I1kKY0
>>279
なんて身勝手な論法だよそれw そんなもん通るワケねえだろw
100人居たら95人は「は？何言ってんの？同じコトじゃんそれ」ってなるだろw
ちょっと、お前無理しすぎw ワケわかんないことになってるぞw
なんて身勝手な論法だよそれw そんなもん通るワケねえだろw
100人居たら95人は「は？何言ってんの？同じコトじゃんそれ」ってなるだろw
ちょっと、お前無理しすぎw ワケわかんないことになってるぞw
299 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 03:04:05 ID:ljykB2Ax0
仕事が増えるってことは、企業運営や収益を圧迫するわけで
その意味では訴えた飲食店側は、食べログ（カカク）という企業に嫌がらせしてるよね？
その意味では訴えた飲食店側は、食べログ（カカク）という企業に嫌がらせしてるよね？
300 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 03:04:07 ID:xlpRn2Cw0
301 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 03:04:09 ID:L209UpL+P
>>270
名誉毀損の成立には故意（害意）が必要（未必の故意は持ち出さないでねおながいします）
そして、故意がなければ要求に応じて掲載内容の訂正義務を認めた判例はありません。
>要するに、批評の内容に虚偽が含まれていれば、公正な論評であろうとなかろうと
> 名誉毀損（不法行為）と認定されるのですな。
名誉毀損の構成要件に虚偽かどうかは関係ないよ。
名誉毀損の成立には故意（害意）が必要（未必の故意は持ち出さないでねおながいします）
そして、故意がなければ要求に応じて掲載内容の訂正義務を認めた判例はありません。
>要するに、批評の内容に虚偽が含まれていれば、公正な論評であろうとなかろうと
> 名誉毀損（不法行為）と認定されるのですな。
名誉毀損の構成要件に虚偽かどうかは関係ないよ。
302 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 03:05:03 ID:VhpWCfjJ0
>>275
店のHPがあるなら必ずそれもチェックしてるよ。
値上げメニュー変更なんて当たり前だし
臨時休業とかあるしね。
掲載の訂正なら可能だろうが削除には応じられないだろうな？
口コミサイトの意義がなくなるもの。
店のHPがあるなら必ずそれもチェックしてるよ。
値上げメニュー変更なんて当たり前だし
臨時休業とかあるしね。
掲載の訂正なら可能だろうが削除には応じられないだろうな？
口コミサイトの意義がなくなるもの。
303 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 03:05:43 ID:7UksdmjA0
304 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 03:06:02 ID:a10uNdHB0
ID:L209UpL+P こいつわざとやってるだろｗ
305 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 03:06:21 ID:Vl6X4TN40
>>302
そもそもは訂正の話だったのに、応じないから削除にまでこじれたみたいだけど。
そもそもは訂正の話だったのに、応じないから削除にまでこじれたみたいだけど。
306 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 03:06:29 ID:xtpolWoU0
店側とは一切やり取りせずに、虚偽の広告をうってる様なもんだからなぁ…
それで店側が「混乱するのでやめてください」といったら
「やめません」と返された
そりゃ提訴するしかないわな…
それで店側が「混乱するのでやめてください」といったら
「やめません」と返された
そりゃ提訴するしかないわな…
307 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 03:07:07 ID:nCVmzw/d0
>>296
>有料で、エリア・ジャンルにマッチした検索結果ページでの上位表示
これも「広告が」上位表示されるのであって
評価を無視して上位表示されるわけではないよ。
Googleのアドワーズみたいな感じだと理解してる
>有料で、エリア・ジャンルにマッチした検索結果ページでの上位表示
これも「広告が」上位表示されるのであって
評価を無視して上位表示されるわけではないよ。
Googleのアドワーズみたいな感じだと理解してる
308 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 03:07:23 ID:/VK9M1Jm0
ひろゆきが裁判に負けるのは削除要請に対応していないからだろ？
この件も裁判になれば、食べログ側が負ける
この件も裁判になれば、食べログ側が負ける
309 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 03:07:38 ID:xlpRn2Cw0
310 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 03:07:39 ID:L209UpL+P
311 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 03:07:48 ID:bj+ApL+J0
電話帳に番号載せているから、ウェブで公開しても問題ないという
根拠が分らん？法的にはそうなの？
なら個人の電話番号も公開しているから、個人情報も公開して良いという
論法になるような？知らない事が多すぎて判断できないww
根拠が分らん？法的にはそうなの？
なら個人の電話番号も公開しているから、個人情報も公開して良いという
論法になるような？知らない事が多すぎて判断できないww
312 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 03:08:32 ID:by5l0gY6P
>>295
争い方の問題に過ぎないが、民722の原状回復命令の前提となる人格権侵害（民715）は
そもそも名誉毀損とかそれ以外という区切り方をしていないわけだよ
つまり、原告側の人格への侵害が「訴訟の対象」であるから
侵害方法のあり方は訴訟の方法でしかないわけです。
もっとわかりやすくいうと、訴訟の本体は人格権侵害であり、
攻撃方法が「名誉毀損かそれ以外か」ということなわけです。
したがって、判例の蓄積の多い「名誉毀損」として被告を攻撃しても良いし
また新しめの方法として「プライバシー侵害」「情報コントロール権侵害」として
主張してもよい
たぶん法律家ならば、あらゆる攻撃方法を並べて訴状を書く
最終的には人格権侵害さえ成立すれば、民722適用となり目的は達成されますね
争い方の問題に過ぎないが、民722の原状回復命令の前提となる人格権侵害（民715）は
そもそも名誉毀損とかそれ以外という区切り方をしていないわけだよ
つまり、原告側の人格への侵害が「訴訟の対象」であるから
侵害方法のあり方は訴訟の方法でしかないわけです。
もっとわかりやすくいうと、訴訟の本体は人格権侵害であり、
攻撃方法が「名誉毀損かそれ以外か」ということなわけです。
したがって、判例の蓄積の多い「名誉毀損」として被告を攻撃しても良いし
また新しめの方法として「プライバシー侵害」「情報コントロール権侵害」として
主張してもよい
たぶん法律家ならば、あらゆる攻撃方法を並べて訴状を書く
最終的には人格権侵害さえ成立すれば、民722適用となり目的は達成されますね
313 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 03:09:08 ID:qvFd9Q2+0
寺門ジモンの取材拒否の店が急遽、打ち切りになったのもこういう問題が絡んでるのかな？
314 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 03:09:20 ID:3h4I1kKY0
>>302
口コミサイトの意義いかんはお前の都合だろw お客様は神様じゃねえんだよw
口コミサイトの意義いかんはお前の都合だろw お客様は神様じゃねえんだよw
315 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 03:10:21 ID:ljykB2Ax0
>>306
やめませんとは返してないんじゃないか？
会員になったり、別途オプション契約すれば情報はそちらでコントロールできますよと提案していれば
ごく普通の商行為だし、非難されるのはおかしい。
そこで断るのは向こうの自由だろう。
契約を断った場合削除できなくても、それは断った側の選択だし。
やめませんとは返してないんじゃないか？
会員になったり、別途オプション契約すれば情報はそちらでコントロールできますよと提案していれば
ごく普通の商行為だし、非難されるのはおかしい。
そこで断るのは向こうの自由だろう。
契約を断った場合削除できなくても、それは断った側の選択だし。
316 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 03:10:33 ID:nCVmzw/d0
317 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 03:10:34 ID:3Q3Ze70L0
>>302
＞店は外観やメニューを変更したが、「食べログ」の掲載内容は変更されないままだった。
変更しないから問題になったみたいだけど。
外観まで変わってるのに変更しないんじゃ、さすがに客も困るでしょ。
＞店は外観やメニューを変更したが、「食べログ」の掲載内容は変更されないままだった。
変更しないから問題になったみたいだけど。
外観まで変わってるのに変更しないんじゃ、さすがに客も困るでしょ。
318 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 03:11:50 ID:xtpolWoU0
たぶん、そのサイトを見てきた客が暴れたんだと思う…
「サイトに載っているメニューが無いじゃないか！」とかさ。
そうでなければ、こんなにこじれたりしないよ。
「サイトに載っているメニューが無いじゃないか！」とかさ。
そうでなければ、こんなにこじれたりしないよ。
319 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 03:12:12 ID:asWK4aUA0
例えば、アニメ板の「夜明け前より瑠璃色な」スレの、
「キャベツ（笑）」みたいな書き込みに対して、
「アニメの感想が、制作会社に無断で投稿・掲載された。その後、
DVDではキャベツに見えるように修正したが、２ちゃんねるのログは変更されないままだった」
なんて言ってきたらどうするよ。
「キャベツ（笑）」みたいな書き込みに対して、
「アニメの感想が、制作会社に無断で投稿・掲載された。その後、
DVDではキャベツに見えるように修正したが、２ちゃんねるのログは変更されないままだった」
なんて言ってきたらどうするよ。
320 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 03:12:15 ID:3h4I1kKY0
321 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 03:12:45 ID:P1u4pjYg0
※図面と現況が異なる場合は現況を優先とさせて頂きます。
というのと同じだけど、すでに現況が異なっていてクレームが出ていることを
知っている場合に、過去の情報だけを提供するのがこの文章の掲示で免責される
のかどうかってことだな。
というのと同じだけど、すでに現況が異なっていてクレームが出ていることを
知っている場合に、過去の情報だけを提供するのがこの文章の掲示で免責される
のかどうかってことだな。
322 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 03:12:48 ID:Vl6X4TN40
323 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 03:13:12 ID:7UksdmjA0
324 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 03:13:49 ID:LHgu7O1Y0
> 訴状などによると、2010年3月、店舗の外観やメニューなどが、店に無断で投稿・掲載された。その後、
> 店は外観やメニューを変更したが、「食べログ」の掲載内容は変更されないままだった。
> 店舗側は「食べログ」に削除を要求したが、受け入れられなかったという。
店が外観やメニューを変えたのにサイトが掲載内容変更しなかったということは
今の店の外観やメニューは掲載されてないってことだろ？削除求める必要あんのか
> 店は外観やメニューを変更したが、「食べログ」の掲載内容は変更されないままだった。
> 店舗側は「食べログ」に削除を要求したが、受け入れられなかったという。
店が外観やメニューを変えたのにサイトが掲載内容変更しなかったということは
今の店の外観やメニューは掲載されてないってことだろ？削除求める必要あんのか
325 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 03:14:14 ID:r5Dw6Cf1O
>>300
食べログを擁護する気は全くないが…
食べログ側にしたら訂正しない意味は充分あると思うぞ
口コミ系の情報サイトで、店側のメニュー変更や店舗改装に対応して
古い投稿をいちいち訂正してたらキリがないから一律で放置してるんだろ
食べログを擁護する気は全くないが…
食べログ側にしたら訂正しない意味は充分あると思うぞ
口コミ系の情報サイトで、店側のメニュー変更や店舗改装に対応して
古い投稿をいちいち訂正してたらキリがないから一律で放置してるんだろ
326 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 03:14:29 ID:nCVmzw/d0
店のトップページを店側が編集出来るように無料で開放したらいいよ。
ユーザーが期待してるのはレビューだけなわけだし
ユーザーが期待してるのはレビューだけなわけだし
327 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 03:14:46 ID:xtpolWoU0
328 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 03:14:48 ID:xlpRn2Cw0
329 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 03:15:04 ID:YE6Hh0Gj0
店側だろうが、カカク側だろうが裁判の結果が出るのまてばー
330 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 03:16:07 ID:jqYx5IBB0
相手が嫌がってるのを承知で晒し続けるのもどうかと思うが
何らかの形で宣伝行為してる店は晒されても仕方ないか・・・
微妙な問題だな
何らかの形で宣伝行為してる店は晒されても仕方ないか・・・
微妙な問題だな
331 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 03:16:48 ID:9aY4nSqbP
間違った情報載せといて評判落としたらどうすんだよ
332 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 03:17:13 ID:8Y7xQhWW0
>>325
多少のトラブルや訴訟リスクよりも、対応の手間省くメリットのほうが大きいという判断だな。
多少のトラブルや訴訟リスクよりも、対応の手間省くメリットのほうが大きいという判断だな。
333 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 03:19:00 ID:FDDaMMzT0
334 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 03:19:25 ID:9uBd/H3QO
カカクコム調子にのりすぎ。懲らしめたほうがいい。
335 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 03:19:25 ID:xlpRn2Cw0
336 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 03:19:48 ID:Emt1O1jw0
337 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 03:20:22 ID:XO3XT+jV0
問題は店の外観や価格が変わってるのにそれを変えずに載せ続けてるってこと？
それなら削除しなくても現在の情報に書き換えれば済むことなんでは
その手間すら惜しむ理由がわからんな
それなら削除しなくても現在の情報に書き換えれば済むことなんでは
その手間すら惜しむ理由がわからんな
338 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 03:20:44 ID:L209UpL+P
まだ分かってない人に以下例え話で
あなたは自転車屋の店主だったとします。
ある日、一ヶ月前にパンク修理をした客がふたたびやってきて、パンク
修理を依頼しました。
前回修理したタイヤだったのであなたは無料で修理しようとしたところ、
客から「無料でやってくれるのは当たり前だよね？」と言われました。
その発言を不服に思った店主が一ヶ月も立っているから有料ですよと
言ったところ、客が怒り出して「訴えてやる」と言いました。
って話
>>304
論理的に反論しないなら黙っていればいいのに
>>309
まずい料理を出してまずいと言われた場合も訂正を求められますか？
>>312
名誉毀損は刑事、人格権は民事、まったく別物です。
あなたは自転車屋の店主だったとします。
ある日、一ヶ月前にパンク修理をした客がふたたびやってきて、パンク
修理を依頼しました。
前回修理したタイヤだったのであなたは無料で修理しようとしたところ、
客から「無料でやってくれるのは当たり前だよね？」と言われました。
その発言を不服に思った店主が一ヶ月も立っているから有料ですよと
言ったところ、客が怒り出して「訴えてやる」と言いました。
って話
>>304
論理的に反論しないなら黙っていればいいのに
>>309
まずい料理を出してまずいと言われた場合も訂正を求められますか？
>>312
名誉毀損は刑事、人格権は民事、まったく別物です。
339 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 03:20:46 ID:SUdRYOPk0
佐賀の食べログみると・・
結果から言うと、久々に最悪のお店に当たったという感じです。
この程度で味が良い？ ふつ〜うのスパイスの効いた手羽先ですが？
他の評価を見るにこれが良い店だとはとても思えません。
佐賀には他にもっと良いお店はないのでしょうか・・・。
しかも、店員が少ないせいかオーダーしても料理が来るのに１品に付き２０分は掛かっていた！
子供の取り皿をお願いしても１０分間放置・・・再三お願いしてようやく出してくる始末。
頭にきて最後はオーダーを取り消して店を出ました。
値段も高いのにはびっくりでした。恐らく、キャンセル分の料理も全て含めた値段だったのでしょう。
仲間で飲みに行く分には良いかもしれませんが、
家族で行かれる方には絶対にお勧めできないお店です。
こんなレビューの人が店とトラブったのかもなｗ
佐賀結構微妙な内容書いてる人多いな
結果から言うと、久々に最悪のお店に当たったという感じです。
この程度で味が良い？ ふつ〜うのスパイスの効いた手羽先ですが？
他の評価を見るにこれが良い店だとはとても思えません。
佐賀には他にもっと良いお店はないのでしょうか・・・。
しかも、店員が少ないせいかオーダーしても料理が来るのに１品に付き２０分は掛かっていた！
子供の取り皿をお願いしても１０分間放置・・・再三お願いしてようやく出してくる始末。
頭にきて最後はオーダーを取り消して店を出ました。
値段も高いのにはびっくりでした。恐らく、キャンセル分の料理も全て含めた値段だったのでしょう。
仲間で飲みに行く分には良いかもしれませんが、
家族で行かれる方には絶対にお勧めできないお店です。
こんなレビューの人が店とトラブったのかもなｗ
佐賀結構微妙な内容書いてる人多いな
340 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 03:22:06 ID:by5l0gY6P
>>323
自己情報訂正権、自己情報コントロール権として最近台頭している考え方ですね。
広義にはプライバシー権に含まれるのだが、
最近では切り分けしてとらえるほうが主流でしょうね。
今回のように自己情報を訂正させるという訴訟は
もともとは行政に対する行政保有情報への訂正権から、民事上の訂正権
に発展してきたもので20年以上の歴史がありますが、
詳しくは、弁護士が名誉毀損・プライバシーの判例をまとめた本があり
簡単に入手できるので興味があれば読んでみてほしい。
自己情報訂正権、自己情報コントロール権として最近台頭している考え方ですね。
広義にはプライバシー権に含まれるのだが、
最近では切り分けしてとらえるほうが主流でしょうね。
今回のように自己情報を訂正させるという訴訟は
もともとは行政に対する行政保有情報への訂正権から、民事上の訂正権
に発展してきたもので20年以上の歴史がありますが、
詳しくは、弁護士が名誉毀損・プライバシーの判例をまとめた本があり
簡単に入手できるので興味があれば読んでみてほしい。
341 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 03:22:09 ID:asWK4aUA0
削除要求があった店は、二本ラインで文を抹消するようにしたらいいんじゃないかな。
写真にも×をつけて。
過去にこういう投稿があった、という事実を完全に消すことはないだろう。
写真にも×をつけて。
過去にこういう投稿があった、という事実を完全に消すことはないだろう。
342 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 03:23:08 ID:yoUXuFRS0
３１歳で店舗内外改装して提訴できる経営者っていったら
ある程度経済力がないとできないね。 しかも佐賀で・・・
佐賀では有名なあのグループの一員か？？
ある程度経済力がないとできないね。 しかも佐賀で・・・
佐賀では有名なあのグループの一員か？？
343 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 03:23:51 ID:VhpWCfjJ0
344 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 03:24:32 ID:N2XopxAg0
>>329
法というのは、一般道徳で扱う範疇を超えたものを扱う
このケースでは、一般道徳ですら満場一致でアウアウだろ
このサイトの中立性だって、正確に立証できるものではないし
このサイトの投稿者が、意図的な営業妨害の目的でカキコミしてる可能性だってある
権利者の削除要請に断固として応じないなんて、商売の仕方がゴロツキヤクザそのものだろ
「文句あるならワッパかけてみろよ」というような
法というのは、一般道徳で扱う範疇を超えたものを扱う
このケースでは、一般道徳ですら満場一致でアウアウだろ
このサイトの中立性だって、正確に立証できるものではないし
このサイトの投稿者が、意図的な営業妨害の目的でカキコミしてる可能性だってある
権利者の削除要請に断固として応じないなんて、商売の仕方がゴロツキヤクザそのものだろ
「文句あるならワッパかけてみろよ」というような
345 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 03:25:34 ID:L209UpL+P
346 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 03:25:45 ID:P1u4pjYg0
>>336
その辺も問題でぐるナビなんかと同じ業態（店が広告として出している）と
考えて、店にクレームをつけた客がいるんじゃないかな。
非公式ファンサイトみたいに「当サイトは掲載店と一切関係がありません」
的注意書きも前面に押し出さないとマズイんじゃないかと思う。
その辺も問題でぐるナビなんかと同じ業態（店が広告として出している）と
考えて、店にクレームをつけた客がいるんじゃないかな。
非公式ファンサイトみたいに「当サイトは掲載店と一切関係がありません」
的注意書きも前面に押し出さないとマズイんじゃないかと思う。
347 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 03:26:01 ID:NEZXZzP40
店の評判で接客態度が悪いとか味が不味いって書かれてるのは、営業妨害に当たらないの？
特に事実の列挙じゃなく漠然とした個人の感想レベルだとアウトじゃね？
特に事実の列挙じゃなく漠然とした個人の感想レベルだとアウトじゃね？
348 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 03:26:02 ID:fSeh7QP80
349 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 03:26:05 ID:8Y7xQhWW0
>>336
>食べログの構成だと店舗TOPとかメニュー・お品書きとかまるでオフィシャルの情報みたいな錯誤をあたえるぞ
そのページはうちの店とは関係ねぇ！っいて言っても、それ見て来た客には通らんかもしれんね。
>食べログの構成だと店舗TOPとかメニュー・お品書きとかまるでオフィシャルの情報みたいな錯誤をあたえるぞ
そのページはうちの店とは関係ねぇ！っいて言っても、それ見て来た客には通らんかもしれんね。
350 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 03:26:05 ID:xlpRn2Cw0
351 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 03:26:18 ID:3h4I1kKY0
352 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 03:27:21 ID:YE6Hh0Gj0
353 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 03:28:39 ID:FEnOkqes0
>>337
なんで、価格コムの金儲けに、関係ない飯屋のオヤジが手を貸さなければいけないんだ？
価格コムのサイトビジネスなのだから、価格コムが対応するべきだろ。
できないなら、削除に応じればいい。
あと、訴えた飯屋のホームページに無断転載禁止、無断リンク禁止って書いて許可制にしておいて、
それでも、価格コムが掲載やらリンクしたら、損害賠償請求できるんじゃない。
なんで、価格コムの金儲けに、関係ない飯屋のオヤジが手を貸さなければいけないんだ？
価格コムのサイトビジネスなのだから、価格コムが対応するべきだろ。
できないなら、削除に応じればいい。
あと、訴えた飯屋のホームページに無断転載禁止、無断リンク禁止って書いて許可制にしておいて、
それでも、価格コムが掲載やらリンクしたら、損害賠償請求できるんじゃない。
354 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 03:29:17 ID:VxrGT8FR0
>>340
なんか詳しそうなので質問。
おれ合格したての新司組(おそらく下位)で、プライバシー権についてそこまで知識ないんだけど、この件で情報コントロール権での主張はちょっと厳しくないですかね。
もちろんあらゆる方面から主張するのは当然だけど、学習として参考までに意見を聞きたい。
過去のその時点における公開されていた情報を最新の情報に更新するって部分にまではさすがに及ばないと思うのですが。
なんか詳しそうなので質問。
おれ合格したての新司組(おそらく下位)で、プライバシー権についてそこまで知識ないんだけど、この件で情報コントロール権での主張はちょっと厳しくないですかね。
もちろんあらゆる方面から主張するのは当然だけど、学習として参考までに意見を聞きたい。
過去のその時点における公開されていた情報を最新の情報に更新するって部分にまではさすがに及ばないと思うのですが。
355 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 03:29:26 ID:xtpolWoU0
ID:L209UpL+P
うーん、虚偽広告をうつ会社を
何故そこまで擁護できるのか判らない。
本人の承諾無く、虚偽の情報をばら撒いてお金を稼ぐ事は
法には触れないと言う事なのかな？
あー確かに週刊誌とかやりまくってるよな…。
書いたもの勝ちって事なのかな？
うーん、虚偽広告をうつ会社を
何故そこまで擁護できるのか判らない。
本人の承諾無く、虚偽の情報をばら撒いてお金を稼ぐ事は
法には触れないと言う事なのかな？
あー確かに週刊誌とかやりまくってるよな…。
書いたもの勝ちって事なのかな？
356 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 03:29:45 ID:8Y7xQhWW0
>>338
そのたとえ話を、今話題の食べログと、そこに露出したくない店主で喩えてくれるとわかりやすいかも。
そのたとえ話を、今話題の食べログと、そこに露出したくない店主で喩えてくれるとわかりやすいかも。
357 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 03:30:38 ID:XO3XT+jV0
>>353
いやだから価格コム側がそうしろってことだよ
いやだから価格コム側がそうしろってことだよ
358 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 03:30:45 ID:3h4I1kKY0
>>347
それ微妙な問題だよね。商売敵の店が騙って書くこともあり得るし、逆に店側が宣伝目的で書くこともあるわけだ。
あんましぐるナビも食べログも信用しないなあ。たまにみるけど、たいてい知り合いにに美味しい店は教えてもらうか連れてってもらう場合が多いな。
それ微妙な問題だよね。商売敵の店が騙って書くこともあり得るし、逆に店側が宣伝目的で書くこともあるわけだ。
あんましぐるナビも食べログも信用しないなあ。たまにみるけど、たいてい知り合いにに美味しい店は教えてもらうか連れてってもらう場合が多いな。
359 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 03:31:05 ID:by5l0gY6P
アンカつけるのが面倒なのでマトメテ答えるけど
・名誉毀損は、刑法だけでなく民法もあります。これは常識なので覚えておこう。
ちなみに刑法上の名誉棄損の成立要件よりも、民法上のそれのほうが広い。
つまりっ原告にとって民法のほうが有利
・名誉毀損は虚偽でも真実でも成立する。
・名誉毀損ととらえるかプライバシー侵害とするか自己情報コントロール権侵害とするかは
攻撃方法の選択にすぎない。
・プライバシー侵害とは「自己が公開をのぞまない情報を公開されることによる権利侵害」であるので
定義上、正しくない自己情報の公開もプライバシー侵害に該当する
・虚偽の情報を掲示しつづけることにより、店の信用が低下したのであれば
名誉毀損としてとらえることも十分可能。
・名誉毀損は、刑法だけでなく民法もあります。これは常識なので覚えておこう。
ちなみに刑法上の名誉棄損の成立要件よりも、民法上のそれのほうが広い。
つまりっ原告にとって民法のほうが有利
・名誉毀損は虚偽でも真実でも成立する。
・名誉毀損ととらえるかプライバシー侵害とするか自己情報コントロール権侵害とするかは
攻撃方法の選択にすぎない。
・プライバシー侵害とは「自己が公開をのぞまない情報を公開されることによる権利侵害」であるので
定義上、正しくない自己情報の公開もプライバシー侵害に該当する
・虚偽の情報を掲示しつづけることにより、店の信用が低下したのであれば
名誉毀損としてとらえることも十分可能。
360 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 03:31:40 ID:qkzAlQDy0
クソ田舎の店の投稿なんて都会に比べりゃ更新頻度も低いし
店舗そのものの更新も怪しいもんだ
食べログ情報が上位にヒットするんだったら
ちゃんとＳＥＯ対策やれよな
そもそも味に自信がある店だったらそこで勝負しなよ
店舗そのものの更新も怪しいもんだ
食べログ情報が上位にヒットするんだったら
ちゃんとＳＥＯ対策やれよな
そもそも味に自信がある店だったらそこで勝負しなよ
361 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 03:32:10 ID:a63VMJ2F0
>>338
例え話がヘタで余計にわかりづらくしている。
例え話がヘタで余計にわかりづらくしている。
362 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 03:32:47 ID:L209UpL+P
>>350
わかってるくせにw、逃げるのやめましょうよ。
営業の妨げになると言うだけで訂正を求められるなら
まずいと書かれても同じでしょうに
>>352
自転車泥棒を立証するのが先な
泥棒だと決まったわけでも無いのに客から預かった自転車を
勝手に渡せるわけないだろw
>>355
虚偽じゃないでしょ、古いだけ
古い情報を削除したり情報を更新する義務が無いって話ね。
わかってるくせにw、逃げるのやめましょうよ。
営業の妨げになると言うだけで訂正を求められるなら
まずいと書かれても同じでしょうに
>>352
自転車泥棒を立証するのが先な
泥棒だと決まったわけでも無いのに客から預かった自転車を
勝手に渡せるわけないだろw
>>355
虚偽じゃないでしょ、古いだけ
古い情報を削除したり情報を更新する義務が無いって話ね。
363 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 03:32:57 ID:jqYx5IBB0
ちょっとしたコツみたいなもんだが
どこで誰に何を書かれても一切無視する事
間違った情報も敢えて訂正しないで放置する
まあある程度タフでないと難しいけどね
どこで誰に何を書かれても一切無視する事
間違った情報も敢えて訂正しないで放置する
まあある程度タフでないと難しいけどね
364 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 03:33:33 ID:7UksdmjA0
>>340
ググッたよ。個人情報保護との絡みでも注目されているのか。
続きを過去としたら>>354がほとんど言いたいことを書いていた。
これで訂正権が認められるなら、情報のアーカイヴが意味をなさなくなる。
正直、食べログのビジネスよりそっちのほうが気になる。
ググッたよ。個人情報保護との絡みでも注目されているのか。
続きを過去としたら>>354がほとんど言いたいことを書いていた。
これで訂正権が認められるなら、情報のアーカイヴが意味をなさなくなる。
正直、食べログのビジネスよりそっちのほうが気になる。
365 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 03:35:53 ID:xlpRn2Cw0
まだ分かってない>>338に以下例え話で
あなたは自転車屋の店主だったとします。
ある日、パンク修理でお客さんが来ました。
修理代金￥1500を請求すると、
「１ヶ月前に修理したＡさんは￥1200だったと聞いた」
「あるサイトでも￥1200だと紹介している」
と言われました。
諸事情で１ヶ月前と料金が変わったことを説明して納得してもらえましたが、
今後同じようなトラブルが起きないよう、
そのサイトに情報を修正、または削除してくれとお願いしました。
こういう話だ。
例え話にする必要無いけど。
あなたは自転車屋の店主だったとします。
ある日、パンク修理でお客さんが来ました。
修理代金￥1500を請求すると、
「１ヶ月前に修理したＡさんは￥1200だったと聞いた」
「あるサイトでも￥1200だと紹介している」
と言われました。
諸事情で１ヶ月前と料金が変わったことを説明して納得してもらえましたが、
今後同じようなトラブルが起きないよう、
そのサイトに情報を修正、または削除してくれとお願いしました。
こういう話だ。
例え話にする必要無いけど。
366 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 03:35:56 ID:qvFd9Q2+0
マンガだけど奇食ハンターってＢ級グルメを紹介するマンガも何か
店側とトラブルめいたものがあったようだ。
このマンガもまだＢ級グルメブームが続いていたのに突然、終わっちゃったしな。
店側とトラブルめいたものがあったようだ。
このマンガもまだＢ級グルメブームが続いていたのに突然、終わっちゃったしな。
367 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 03:36:16 ID:VxrGT8FR0
>>359
この時点でこうだったって記録は正しくない情報ではないのではないでしょうか。
この時点でこうだったって記録は正しくない情報ではないのではないでしょうか。
368 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 03:36:21 ID:j2CikXbT0
こういう常識がないから、聞いたことある企業の発表会に
価格.comはメディアとして招待されないだろうな。
価格.comはメディアとして招待されないだろうな。
369 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 03:36:55 ID:8uxi9abQ0
口コミの記事についてはどうかしらんが、店内で撮った写真に関しては店側に権利があるよな。
その分に関しては削除しろという判決がでるんじゃない？
その分に関しては削除しろという判決がでるんじゃない？
370 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 03:37:22 ID:L209UpL+P
>>359
> ・名誉毀損ととらえるかプライバシー侵害とするか自己情報コントロール権侵害とするかは
攻撃方法の選択にすぎない。
・名誉毀損の構成要件には故意が必要
(未必の故意は持ち出さないでね、おながいします)
> ・名誉毀損ととらえるかプライバシー侵害とするか自己情報コントロール権侵害とするかは
攻撃方法の選択にすぎない。
・名誉毀損の構成要件には故意が必要
(未必の故意は持ち出さないでね、おながいします)
371 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 03:37:22 ID:N2XopxAg0
>>345
頼んでも居ないのに、電話帳に勝手に住所氏名晒されて
罵詈雑言の電話が掛かってきて迷惑してる、として
その罵詈雑言が正当なものなのか、不当なものなのか立証しろ！という事？
住所氏名電話番号を一回ネットで大々的に公表してみたら？
勝手にネットに情報晒される恐ろしさが全く解ってないと思うよ
しかも削除要請にまで応じないという
頼んでも居ないのに、電話帳に勝手に住所氏名晒されて
罵詈雑言の電話が掛かってきて迷惑してる、として
その罵詈雑言が正当なものなのか、不当なものなのか立証しろ！という事？
住所氏名電話番号を一回ネットで大々的に公表してみたら？
勝手にネットに情報晒される恐ろしさが全く解ってないと思うよ
しかも削除要請にまで応じないという
372 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 03:38:07 ID:SUdRYOPk0
最悪だったのが、店員の一人が、まだイカの刺身が残っているのに「お下げしますね。」とピンセットみたいなものと取り皿を持ってきて、残った刺身を移し盛っていた大皿を下げていったのです。
突然のことでびっくり。飲食店としてはありえない!!唐突すぎて二人とも目が点。
混んでるかもしれないけど、マジでない!!
ゲソの部分も下げられたということは．．．最初に自分たちも出てきたてんぷらは前の客の??
そういうことか!!なるほど!! ってかあり??
さらに他店は2600円でご飯、味噌汁、小鉢、イカシューマイ、漬物、デザートがついているが、ご飯と小鉢、漬物で2800円!?もしかして忘れられてた?? 2800円高いとは、思わないけど他と比べるとね。
まあ、待たずして食べられたのでいいとしても、数年前に食べに行ったお店に比べ格段に落ちます。
GWで忙しいのは分かります。餌付けではないのです。
みんな遠方から来ているのです。気持ちよく食し、気持ちよく払い、気持ちよく帰りたいのです。
並ばず食べられるにも理由があると感じました。私の中ではもうないでしょう。
こんなレビューが'10/05/06 からずっと掲載され続けてるんだもんなぁ。店側からみれば、一度でもミスを客の前ですると、ずっと掲載されるみたいな
突然のことでびっくり。飲食店としてはありえない!!唐突すぎて二人とも目が点。
混んでるかもしれないけど、マジでない!!
ゲソの部分も下げられたということは．．．最初に自分たちも出てきたてんぷらは前の客の??
そういうことか!!なるほど!! ってかあり??
さらに他店は2600円でご飯、味噌汁、小鉢、イカシューマイ、漬物、デザートがついているが、ご飯と小鉢、漬物で2800円!?もしかして忘れられてた?? 2800円高いとは、思わないけど他と比べるとね。
まあ、待たずして食べられたのでいいとしても、数年前に食べに行ったお店に比べ格段に落ちます。
GWで忙しいのは分かります。餌付けではないのです。
みんな遠方から来ているのです。気持ちよく食し、気持ちよく払い、気持ちよく帰りたいのです。
並ばず食べられるにも理由があると感じました。私の中ではもうないでしょう。
こんなレビューが'10/05/06 からずっと掲載され続けてるんだもんなぁ。店側からみれば、一度でもミスを客の前ですると、ずっと掲載されるみたいな
373 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 03:38:24 ID:5fu9zVDH0
わらたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗこういうのはあぶないのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あふぃぜんぶつるせよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あふぃぜんぶつるせよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
374 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 03:38:25 ID:by5l0gY6P
>>354
それはスゴイですね！
その点は359に書いた通りで、プライバシーの定義に、自己情報公開がすんなり該当する
という理解の仕方をすれば、特に問題ないと思われますね。
わたしが読んだ実務書ではそのような理解をしてますね。
従って攻撃方法として原告側が主張するには全く問題ないし、
裁判所としても、そこで救わなくとも、名誉毀損に含めて認定してもよいでしょう。
それはスゴイですね！
その点は359に書いた通りで、プライバシーの定義に、自己情報公開がすんなり該当する
という理解の仕方をすれば、特に問題ないと思われますね。
わたしが読んだ実務書ではそのような理解をしてますね。
従って攻撃方法として原告側が主張するには全く問題ないし、
裁判所としても、そこで救わなくとも、名誉毀損に含めて認定してもよいでしょう。
375 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 03:39:13 ID:YE6Hh0Gj0
>>356
例えると
許可した覚えもないのに、勝手に店の外観やメニューが食べログに掲載された！
今はメニューも外観も変わってるから、変更するなり削除するなりしてほしい＞＜
食べログ「削除なんてしねーよ」
例えると
許可した覚えもないのに、勝手に店の外観やメニューが食べログに掲載された！
今はメニューも外観も変わってるから、変更するなり削除するなりしてほしい＞＜
食べログ「削除なんてしねーよ」
376 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 03:39:17 ID:IOZijp8Z0
保健所の了解も税務署への届けも出さずにもぐりで商売してる店なんていくらでもあるからなｗ
377 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 03:39:45 ID:asWK4aUA0
378 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 03:40:35 ID:L209UpL+P
>>365
×そのサイトに情報を修正、または削除してくれとお願いしました。
そのサイトに
「俺の店の情報を勝手に掲載するな、今すぐ情報を修正、または削除しろ」
と要求しました。
サイトが応じないので正義のために提訴しました。
×そのサイトに情報を修正、または削除してくれとお願いしました。
そのサイトに
「俺の店の情報を勝手に掲載するな、今すぐ情報を修正、または削除しろ」
と要求しました。
サイトが応じないので正義のために提訴しました。
379 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 03:41:42 ID:SUdRYOPk0
佐賀県で「最悪」で検索したら１３件もヒットでわろた
告発暴露と風評被害が同時にできるサイトだなｗ
告発暴露と風評被害が同時にできるサイトだなｗ
380 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 03:44:11 ID:qUpkISnP0
口コミサイトの信頼度を評価するサイトを作って
食べログを最低評価にすればいいじゃん。
食べログを最低評価にすればいいじゃん。
381 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 03:44:17 ID:YE6Hh0Gj0
382 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 03:44:28 ID:xtpolWoU0
なんか、削除のコストが云々言っている人が居るけど
三ヶ月位一切更新されなかったら自動削除すりゃいいだけなんだよ。
店側からしたら「古い情報の垂れ流しをやめろ」と言ってるだけだよ。
「古い情報を流すのは違法じゃない」とか言ってる人が居たら
そいつは頭おかしいと思うよ。十分迷惑だよ。
三ヶ月位一切更新されなかったら自動削除すりゃいいだけなんだよ。
店側からしたら「古い情報の垂れ流しをやめろ」と言ってるだけだよ。
「古い情報を流すのは違法じゃない」とか言ってる人が居たら
そいつは頭おかしいと思うよ。十分迷惑だよ。
383 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 03:44:39 ID:L209UpL+P
なんか話がずれているのでもう一度書くけど
・不特定多数の客を受け入れている店内にプライバシーは存在しない。
・古い情報だからと言うだけで訂正させる権利は存在しない。
(季刊のタウン情報紙をしょっちゅう店頭から回収しなきゃいけ
なくなります＞＜)
・不特定多数の客を受け入れている店内にプライバシーは存在しない。
・古い情報だからと言うだけで訂正させる権利は存在しない。
(季刊のタウン情報紙をしょっちゅう店頭から回収しなきゃいけ
なくなります＞＜)
384 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 03:44:44 ID:Gx2duiy20
自己情報コントール権うんぬんは判例で認められないから無理だろ。
名誉棄損も無理だろ。
サイトに対して十分に説明を尽くしたうえで、訂正を求め
それでも応じないなら不法行為になりうる可能性はある。
名誉棄損も無理だろ。
サイトに対して十分に説明を尽くしたうえで、訂正を求め
それでも応じないなら不法行為になりうる可能性はある。
385 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 03:45:13 ID:jqYx5IBB0
自転車屋に例えるなら
ロードレーサーの専門店だったのが都合によりマウンテンバイクの専門店に変えた
でも某クチコミネットでは相変わらずロードレーサーの店として紹介されていた
・・・こんな感じ
ロードレーサーの専門店だったのが都合によりマウンテンバイクの専門店に変えた
でも某クチコミネットでは相変わらずロードレーサーの店として紹介されていた
・・・こんな感じ
386 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 03:45:27 ID:TjwnYhFR0
387 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 03:47:38 ID:SUdRYOPk0
居酒屋の食べ放題は意外に当たりが多いので、期待して店内に。
…店内の雰囲気の悪さに絶句。
しかも、店員は客が入ってきたのに無視。
席に座っていいのか分からず、とりあえず座ったら、「先払いで…」
はぃ？？？？ って感じです。
ここまでの店員の声の低さ、元気の無さは… ぉぃぉぃとしか言えません。
まぁ、味がよかったらいっかと楽天的に気持ちを切り替え、店内のバイキングを選ぶ…が… 何も無い。 店員（店長らしき人）に「これないんですが？」「はい、しばらくお待ちください」 …帰る頃に補充してありました。
オーダーメニューの肉… 一番館の下の下です。スーパーの格安並です。
寿司、シャリが酢飯ではないです。おにぎりです。
グラタン、味しないです。 スパ、100円のソース以下です。
きわめつけが…揚ってない天ぷらです。
ほとんどがまずいので、野菜で腹いっぱいに！と思い、玉ねぎの天ぷらを頼んだら…
皮がきちんとむけてない、かじったら苦すぎる半生… ぉぃぉぃ…
悔しくなって、スープの味噌汁を飲むと… 分量が間違ってるとしかいえない味の薄さ。
流石にツレがキレました…。
止め切れませんでした…。
これから行こうと思う方、覚悟して行って下さい。
心の底から言えます。 キングオブ不味さ＆不快NO１だと!!!!
このサイトは星１つにするには一定の評価がないと駄目との事。
仕方なく、１，５にしてますが、星１つ以下の以下です。
不機嫌になりたくて、興味がある方以外は絶対にお勧めできません！
ttp://r.tabelog.com/saga/A4101/A410101/41000370/dtlrvwlst/1319554/
わろたｗｗｗｗｗ'09/11/25 一年間ずっと掲載され続けてるｗ
店もあれだが、こんなの書かれて読まれたら店に誰もこんわｗ
…店内の雰囲気の悪さに絶句。
しかも、店員は客が入ってきたのに無視。
席に座っていいのか分からず、とりあえず座ったら、「先払いで…」
はぃ？？？？ って感じです。
ここまでの店員の声の低さ、元気の無さは… ぉぃぉぃとしか言えません。
まぁ、味がよかったらいっかと楽天的に気持ちを切り替え、店内のバイキングを選ぶ…が… 何も無い。 店員（店長らしき人）に「これないんですが？」「はい、しばらくお待ちください」 …帰る頃に補充してありました。
オーダーメニューの肉… 一番館の下の下です。スーパーの格安並です。
寿司、シャリが酢飯ではないです。おにぎりです。
グラタン、味しないです。 スパ、100円のソース以下です。
きわめつけが…揚ってない天ぷらです。
ほとんどがまずいので、野菜で腹いっぱいに！と思い、玉ねぎの天ぷらを頼んだら…
皮がきちんとむけてない、かじったら苦すぎる半生… ぉぃぉぃ…
悔しくなって、スープの味噌汁を飲むと… 分量が間違ってるとしかいえない味の薄さ。
流石にツレがキレました…。
止め切れませんでした…。
これから行こうと思う方、覚悟して行って下さい。
心の底から言えます。 キングオブ不味さ＆不快NO１だと!!!!
このサイトは星１つにするには一定の評価がないと駄目との事。
仕方なく、１，５にしてますが、星１つ以下の以下です。
不機嫌になりたくて、興味がある方以外は絶対にお勧めできません！
ttp://r.tabelog.com/saga/A4101/A410101/41000370/dtlrvwlst/1319554/
わろたｗｗｗｗｗ'09/11/25 一年間ずっと掲載され続けてるｗ
店もあれだが、こんなの書かれて読まれたら店に誰もこんわｗ
388 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 03:48:47 ID:8uxi9abQ0
>>370
削除要請があり、それに対して理由をつけて拒否をした段階で故意であることは立証されてるじゃん。
なので、争点は書き込みされている内容が事実であるかどうかだけ。
2chのスレやレスの削除依頼と一緒だ。
昔の2chもこんな感じで突っぱねてたけど、度重なる敗訴で書き込み内容が事実と異なっている場合、わりとすぐに削除されるようになったよな。
削除要請があり、それに対して理由をつけて拒否をした段階で故意であることは立証されてるじゃん。
なので、争点は書き込みされている内容が事実であるかどうかだけ。
2chのスレやレスの削除依頼と一緒だ。
昔の2chもこんな感じで突っぱねてたけど、度重なる敗訴で書き込み内容が事実と異なっている場合、わりとすぐに削除されるようになったよな。
389 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 03:49:44 ID:by5l0gY6P
>>383
プライバシーの古典的理解であって、実務はもっと先に行っている
と思ったほうがいい
つまり、自己に関する情報を適正化することがプライバシーの本質
と考えるわけです。
これはなにも学者の遊びではなくて、判例を振り返ってみると
そのような本質論が昔から存在していたわけで
判例から遊離したものでもない。
プライバシーの古典的理解であって、実務はもっと先に行っている
と思ったほうがいい
つまり、自己に関する情報を適正化することがプライバシーの本質
と考えるわけです。
これはなにも学者の遊びではなくて、判例を振り返ってみると
そのような本質論が昔から存在していたわけで
判例から遊離したものでもない。
390 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 03:51:17 ID:L209UpL+P
>>370
掲載について店の了承を得る必要がないのと同じように、削除に応じる
義務など無いんですよ。
>>381
提訴しているからね。
お願いすることはできても、提訴するに足る根拠がないですよ。
>>382
まず「古い情報」の線引きを確認してください。
三ヶ月の根拠は？
>>386
まだわかりませんか？
自分に不利だからって理由だけで他人に行為を強制できないってことな。
それ以外の理由が必要なんですよ。
掲載について店の了承を得る必要がないのと同じように、削除に応じる
義務など無いんですよ。
>>381
提訴しているからね。
お願いすることはできても、提訴するに足る根拠がないですよ。
>>382
まず「古い情報」の線引きを確認してください。
三ヶ月の根拠は？
>>386
まだわかりませんか？
自分に不利だからって理由だけで他人に行為を強制できないってことな。
それ以外の理由が必要なんですよ。
391 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 03:51:56 ID:TjwnYhFR0
>>390
そんなに構ってもらいたいわけｗ
そんなに構ってもらいたいわけｗ
392 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 03:52:54 ID:P1u4pjYg0
メニュー写真なんかに関しては、「写真はユーザーが食事をした当時の内容ですので、
最新の情報とは異なる可能性があります。必ず事前にご確認の上ご利用ください。」
という注意書きだけで、いつの投稿だったかも表示されていないからな。
アーカイブとしても役に立つか疑問。
最新の情報とは異なる可能性があります。必ず事前にご確認の上ご利用ください。」
という注意書きだけで、いつの投稿だったかも表示されていないからな。
アーカイブとしても役に立つか疑問。
393 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 03:54:05 ID:ckmWYxuG0
「食べログ」というサイトの構成をどう評価するかによるんじゃないかな。
単に古い情報が掲載されたままになっている、というだけなら直ちに訂正を求めるのは無理かもしれないが、
サイトを見た者がいつ投稿された情報なのかはっきりと認識できるかどうか。
店舗やメニューの写真だと投稿日時の記載もなくてあいまいだしね。
単に古い情報が掲載されたままになっている、というだけなら直ちに訂正を求めるのは無理かもしれないが、
サイトを見た者がいつ投稿された情報なのかはっきりと認識できるかどうか。
店舗やメニューの写真だと投稿日時の記載もなくてあいまいだしね。
394 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 03:54:23 ID:Emt1O1jw0
>>383
プライバシーってどういう事？
不特定多数の人が出入り場所ではその建築物や内装、提供物に関して所有者や管理者、提供者には一切関係なく自由に撮影等を行っていいって意味？
その不特定多数の出入りしてる場所にいる人にも同様にプライバシーは存在しないって事なの？
プライバシーってどういう事？
不特定多数の人が出入り場所ではその建築物や内装、提供物に関して所有者や管理者、提供者には一切関係なく自由に撮影等を行っていいって意味？
その不特定多数の出入りしてる場所にいる人にも同様にプライバシーは存在しないって事なの？
395 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 03:54:41 ID:5JNHJHCq0
この店のページを店の公式サイトにリンクさせて、詳しい情報はこちらでとかやればいいんじゃないの？
食べログみて間違った認識で来る客が問題なんしょ
食べログみて間違った認識で来る客が問題なんしょ
396 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 03:55:10 ID:N2XopxAg0
だからおまえらなぁ
頭でっかちすぎるんだよ
こんなの法律論がどうとか以前に、道徳・道義に完全に反してるだろ
だから法律論では微妙な問題になるんだよ
わざわざ立法化して規制するような以前に、道徳として守るべき事だって事だよ
頭でっかちすぎるんだよ
こんなの法律論がどうとか以前に、道徳・道義に完全に反してるだろ
だから法律論では微妙な問題になるんだよ
わざわざ立法化して規制するような以前に、道徳として守るべき事だって事だよ
397 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 03:56:20 ID:zQkQcg050
食べログ擁護が多くてﾜﾛﾀｗ
普通に削除してやれよ。
こんなことで提訴されるって・・・
企業評価下がるだけじゃん。
ﾘｽｸﾏﾈｼﾞﾒﾝﾄしろよｗ
ところで店の親父さんは民事・刑事どっちで行ったのかな？
誤認惹起行為（不競法2条1項13号）でいっても面白そうだ。
普通に削除してやれよ。
こんなことで提訴されるって・・・
企業評価下がるだけじゃん。
ﾘｽｸﾏﾈｼﾞﾒﾝﾄしろよｗ
ところで店の親父さんは民事・刑事どっちで行ったのかな？
誤認惹起行為（不競法2条1項13号）でいっても面白そうだ。
398 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 03:56:22 ID:xlpRn2Cw0
>>377
Ａさんは一般客の口コミだからな。情報サイトと同じにしちゃいかんだろ。
ボケだったらゴメンね。
>>378
古い情報流されると店側に余計なトラブルが発生するかもしれないし営業妨害なんだよね。
なので削除してくれる？って話だろ。
いくら掲載時は正しい情報だったとしても、外観やメニューが変わった時点で消すか訂正してやるのが
店側、利用者側に有益だと思うがね。
同じ店名で焼き鳥屋がラーメン屋とかに変わったらどうすんだろね。
Ａさんは一般客の口コミだからな。情報サイトと同じにしちゃいかんだろ。
ボケだったらゴメンね。
>>378
古い情報流されると店側に余計なトラブルが発生するかもしれないし営業妨害なんだよね。
なので削除してくれる？って話だろ。
いくら掲載時は正しい情報だったとしても、外観やメニューが変わった時点で消すか訂正してやるのが
店側、利用者側に有益だと思うがね。
同じ店名で焼き鳥屋がラーメン屋とかに変わったらどうすんだろね。
399 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 03:56:29 ID:xtpolWoU0
400 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 03:56:45 ID:Oq9Q0/9N0
テスト
401 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 03:57:35 ID:by5l0gY6P
402 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 03:57:49 ID:L209UpL+P
403 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 03:58:26 ID:3h4I1kKY0
404 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 03:59:17 ID:zU8L/Ic+0
たかが削除するくらい大したことないのに
裁判沙汰の方が面倒だろうに
裁判沙汰の方が面倒だろうに
405 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 03:59:38 ID:U0YH5cLv0
そもそも公式サイトより匿名情報のほうを信じる奴がバカ
匿名情報を公式サイトより上位に表示する検索エンジンもバカ
ネットは大半がバカでできているんだからそういう客が来たら追い返せばいい
そのくらいすれば一流店として評価されるよ
匿名情報を公式サイトより上位に表示する検索エンジンもバカ
ネットは大半がバカでできているんだからそういう客が来たら追い返せばいい
そのくらいすれば一流店として評価されるよ
406 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 04:00:06 ID:N2XopxAg0
407 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 04:01:39 ID:jqYx5IBB0
408 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 04:01:59 ID:nESIssjU0
食べログの☆ほど当てにならないものはない
古い情報は申し出があったら即座に対応してないの？
このサイト
古い情報は申し出があったら即座に対応してないの？
このサイト
409 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 04:02:40 ID:YE6Hh0Gj0
>>390
お前の考えだと、丁寧に頼めば削除してくれるんじゃないのか？
提訴したから命令口調だって、破綻してるじゃねーかｗ
丁寧に頼んだ→削除しねーよｖｖ→提訴→丁寧じゃないから削除しない！
って爆釣ですねｗ
お前の考えだと、丁寧に頼めば削除してくれるんじゃないのか？
提訴したから命令口調だって、破綻してるじゃねーかｗ
丁寧に頼んだ→削除しねーよｖｖ→提訴→丁寧じゃないから削除しない！
って爆釣ですねｗ
410 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 04:02:47 ID:xUay7YOf0
>>408
申し出対応してたらこんなことになってないと思うぞ
申し出対応してたらこんなことになってないと思うぞ
411 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 04:03:35 ID:3h4I1kKY0
412 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 04:04:01 ID:L209UpL+P
413 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 04:04:11 ID:nESIssjU0
414 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 04:04:37 ID:Gx2duiy20
基本的にはサイトは修正におうじる義務を負っていないよ。
明らかに名誉棄損が成立するような場合は別として。
そんな義務おわせたらこの手の投稿サイトは成立しない。
ただ載っている客観的情報が現在と異なる場合で、
店側が十分に根拠を示し、説明をつくし、訂正をするだけの相当期間が経過したのに
修正に応じないというような場合は不法行為が成立する余地はあるだろう。
営業にたいする権利、利益の侵害になりうるからね。
明らかに名誉棄損が成立するような場合は別として。
そんな義務おわせたらこの手の投稿サイトは成立しない。
ただ載っている客観的情報が現在と異なる場合で、
店側が十分に根拠を示し、説明をつくし、訂正をするだけの相当期間が経過したのに
修正に応じないというような場合は不法行為が成立する余地はあるだろう。
営業にたいする権利、利益の侵害になりうるからね。
415 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 04:04:39 ID:zU8L/Ic+0
416 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 04:04:39 ID:jqYx5IBB0
削除拒否なら拒否でいいんだよ
そういうサイトだって事を自ら全国に晒すんだから
そういうサイトだって事を自ら全国に晒すんだから
417 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 04:05:07 ID:xtpolWoU0
>>408
ユーザー任せで管理されて無いサイトの情報なんてゴミ以下だよ…
2chですらそれなりに管理されてるんだぜ…
しかし、カカクコムにはもっとクリーンなイメージをもって居たのだが…
なんというか、残念な話だなぁ。
ユーザー任せで管理されて無いサイトの情報なんてゴミ以下だよ…
2chですらそれなりに管理されてるんだぜ…
しかし、カカクコムにはもっとクリーンなイメージをもって居たのだが…
なんというか、残念な話だなぁ。
418 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 04:06:27 ID:Emt1O1jw0
419 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 04:06:41 ID:L209UpL+P
420 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 04:06:48 ID:3h4I1kKY0
421 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 04:07:15 ID:asWK4aUA0
＞食べログ店舗会員（無料）になると、自分のお店の情報を編集することができます。
ってことになってるんだから、自分で編集すればいいと思うんだけどな。
削除要求や裁判までやってるんだから、めんどくさいってわけでもなさそうだし、
なんか意地でもあるんだろうか。
ってことになってるんだから、自分で編集すればいいと思うんだけどな。
削除要求や裁判までやってるんだから、めんどくさいってわけでもなさそうだし、
なんか意地でもあるんだろうか。
422 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 04:07:16 ID:xtpolWoU0
423 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 04:07:18 ID:SUdRYOPk0
食べログは投稿を誰もチェックしてないのかな？
マズい店の情報とかいらないし、そゆ書き込みは営利目的企業にとっても特にならないのにな。
ユーザーが選ぶうまい店だけ平均点数でればいんだよ。
あんまりマズい情報とか自由度あると場もあれて、それを利用するのもでるだろ
マズい店の情報とかいらないし、そゆ書き込みは営利目的企業にとっても特にならないのにな。
ユーザーが選ぶうまい店だけ平均点数でればいんだよ。
あんまりマズい情報とか自由度あると場もあれて、それを利用するのもでるだろ
424 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 04:07:27 ID:N2XopxAg0
>>407
事例としては
遠足でたまたま嫌いな男子と一緒になって、蜂にさされた
男子は「アンモニアかければ治る」とか言い出して小便かけられた（加害生徒は本気で信じていた）、精神的苦痛を味わった
損害賠償よこせ
てのと、同レベルだろ
裁判起こすような事かよ
法律論なら、この事例も意見が相当別れるぞ
事例としては
遠足でたまたま嫌いな男子と一緒になって、蜂にさされた
男子は「アンモニアかければ治る」とか言い出して小便かけられた（加害生徒は本気で信じていた）、精神的苦痛を味わった
損害賠償よこせ
てのと、同レベルだろ
裁判起こすような事かよ
法律論なら、この事例も意見が相当別れるぞ
425 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 04:08:30 ID:crYINna50
無断で紹介してるって事にびっくりしたわ
ああいうのって店側から載せてくださいって情報渡してるんだと思ってた
ああいうのって店側から載せてくださいって情報渡してるんだと思ってた
426 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 04:09:20 ID:Oq9Q0/9N0
肖像権を侵害された！って言ったらダメなの？よくわからんけど。
427 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 04:09:43 ID:3rF201Bf0
>>375
会員になって食べログの口コミ傘下になれば削除も出来ますって、伝えてあると思うが？
会員になって食べログの口コミ傘下になれば削除も出来ますって、伝えてあると思うが？
428 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 04:11:21 ID:by5l0gY6P
>>414
414さんの主張はとっても固い線でまとめてますので
そういう主張の仕方も理論的にはありでしょうね
弁護士の考えによりますね
ところで
＞そんな義務おわせたらこの手の投稿サイトは成立しない。
という部分については、むしろサイト側の認識が、現状では法無知のサイトが
乱立してる状態ではないですかな
近い将来、提訴が相次ぐことになると思いますよ
414さんの主張はとっても固い線でまとめてますので
そういう主張の仕方も理論的にはありでしょうね
弁護士の考えによりますね
ところで
＞そんな義務おわせたらこの手の投稿サイトは成立しない。
という部分については、むしろサイト側の認識が、現状では法無知のサイトが
乱立してる状態ではないですかな
近い将来、提訴が相次ぐことになると思いますよ
429 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 04:11:20 ID:7d+x24kO0
>>1入ってまずかったらこの店主ぶっ殺して嫁死ぬほど殴って旦那の遺体食わせてもいいってこと？
それくらいの覚悟ねーんだったら黙ってろボケ雑魚が
それくらいの覚悟ねーんだったら黙ってろボケ雑魚が
430 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 04:11:25 ID:3h4I1kKY0
431 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 04:11:25 ID:L209UpL+P
>>415
その手間を惜しんで前例を作ったせいで、その後永遠に義務を負うわけですか？
弁護士に頼んでも>>1程度ならたかだか百万、社内の人間ですませれば
もっと安い。その程度でびびってお荷物(義務)を抱えられませんよ。
その手間を惜しんで前例を作ったせいで、その後永遠に義務を負うわけですか？
弁護士に頼んでも>>1程度ならたかだか百万、社内の人間ですませれば
もっと安い。その程度でびびってお荷物(義務)を抱えられませんよ。
432 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 04:12:01 ID:U0YH5cLv0
現実には寛大な企業が多いけど
ニセ情報掲載したら本来賠償請求されても文句は言えないからねえ
で訴えられたら高額の弁護士代がかかる
案外掲示板の運営って大変だしあぶないのよ
だから大手掲示板はほとんど今は実績ある企業に売却されてしまって作者の手にはない
もちろん２ｃｈも
カカクコムは慎重さを欠いてるなあ
ニセ情報掲載したら本来賠償請求されても文句は言えないからねえ
で訴えられたら高額の弁護士代がかかる
案外掲示板の運営って大変だしあぶないのよ
だから大手掲示板はほとんど今は実績ある企業に売却されてしまって作者の手にはない
もちろん２ｃｈも
カカクコムは慎重さを欠いてるなあ
433 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 04:12:12 ID:xtpolWoU0
>>421
それだと筋が通らない
お店側からすると
「なんでそんな手間な事(修正)を、こちらがしなければならないんだ？」
「そちらの都合(商売)でやっている事なんだから、そちらで直してください」
ということになる。
それだと筋が通らない
お店側からすると
「なんでそんな手間な事(修正)を、こちらがしなければならないんだ？」
「そちらの都合(商売)でやっている事なんだから、そちらで直してください」
ということになる。
434 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 04:13:04 ID:jqYx5IBB0
ラーメンに関しては俺はクチコミを信じない
435 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 04:14:10 ID:xUay7YOf0
436 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 04:14:42 ID:8Y7xQhWW0
>>421
自分で編集しなきゃいけないようなものを、自分の与り知らないところで
勝手に作られてることを容認は出来ないんじゃね？
自分で編集するということは、そのページの情報に責任持つって事でもあるんだよ。
それが原因で起きる店と客とのトラブルは店と客との問題で、食べログは関知しないってのを
店が了解したってのと同じようなもんだからさ。
自分で編集しなきゃいけないようなものを、自分の与り知らないところで
勝手に作られてることを容認は出来ないんじゃね？
自分で編集するということは、そのページの情報に責任持つって事でもあるんだよ。
それが原因で起きる店と客とのトラブルは店と客との問題で、食べログは関知しないってのを
店が了解したってのと同じようなもんだからさ。
437 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 04:15:02 ID:nESIssjU0
じじばばがやってる定食屋とか昔の安い頃のメニューの写真が
未だに載ってて、いざ行ったら高かった→低評価
とかあるんじゃないの？
じじばばにしてみたら削除、訂正するためにネット環境整えるか
誰かに頼むしかないよなｗ
というか、掲載した奴か気づいた奴が削除、訂正してやれよｗ
未だに載ってて、いざ行ったら高かった→低評価
とかあるんじゃないの？
じじばばにしてみたら削除、訂正するためにネット環境整えるか
誰かに頼むしかないよなｗ
というか、掲載した奴か気づいた奴が削除、訂正してやれよｗ
438 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 04:16:30 ID:p2bVjVpJ0
>>434
そもそも、大御所レビュアーによって、点数が決まってしまうからなぁ
そもそも、大御所レビュアーによって、点数が決まってしまうからなぁ
439 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 04:16:40 ID:3h4I1kKY0
>>421
その店舗会員の規約になんか変なものが含まれてるような気がするwww
その店舗会員の規約になんか変なものが含まれてるような気がするwww
440 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 04:16:56 ID:zU8L/Ic+0
441 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 04:17:41 ID:by5l0gY6P
442 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 04:17:52 ID:4VdMXeIs0
クチコミサイトによって正反対のクチコミがあったりするんで
非常に迷うんだが…
例えばコレ
食べログで見て
http://r.tabelog.com/wakayama/A3001/A300101/30000435/dtlrvwlst/
よっしゃ今度行こうと思って、さらに検索したら
Yahoo!グルメ
http://restaurant.gourmet.yahoo.co.jp/0005338504/review/
あれ？同じ店だよな？？？？？
食べログの方にネガティブ情報が全くないと言うのが不思議な感じ。
非常に迷うんだが…
例えばコレ
食べログで見て
http://r.tabelog.com/wakayama/A3001/A300101/30000435/dtlrvwlst/
よっしゃ今度行こうと思って、さらに検索したら
Yahoo!グルメ
http://restaurant.gourmet.yahoo.co.jp/0005338504/review/
あれ？同じ店だよな？？？？？
食べログの方にネガティブ情報が全くないと言うのが不思議な感じ。
443 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 04:19:01 ID:p2bVjVpJ0
444 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 04:20:27 ID:U0YH5cLv0
カカクコムは最初のように価格比較だけやってればよかったんだよ
クチコミなんて載せはじめたらデマで埋め尽くされるのがオチ
結局カカクコムの信頼度が地に落ちるだけなのに
クチコミなんて載せはじめたらデマで埋め尽くされるのがオチ
結局カカクコムの信頼度が地に落ちるだけなのに
445 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 04:20:31 ID:Oq9Q0/9N0
446 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 04:20:47 ID:L209UpL+P
>>420
店側はこの程度なんだろうな．．．
根拠もなく、大声を出せば相手に何かをさせられるってかんじですか？
>>422
何だかわからないけどムカつくから裁判してやるってのが子供ですよ。
社会の仕組みを知らなきゃ大人とは言えませんよ。
>>436
その前に線引きが必要ってことね。
・三カ月前なら訂正を要求できる？では一カ月前なら？
・情報が一字一句間違っている度に訂正に応じる必要は？
・訂正に応じる必要があるとしたら何日以内に対応しなきゃいけない？
そんなことを一体誰が決められるのかと
大前提として、掲載に店の了承は必要ないし
店側はこの程度なんだろうな．．．
根拠もなく、大声を出せば相手に何かをさせられるってかんじですか？
>>422
何だかわからないけどムカつくから裁判してやるってのが子供ですよ。
社会の仕組みを知らなきゃ大人とは言えませんよ。
>>436
その前に線引きが必要ってことね。
・三カ月前なら訂正を要求できる？では一カ月前なら？
・情報が一字一句間違っている度に訂正に応じる必要は？
・訂正に応じる必要があるとしたら何日以内に対応しなきゃいけない？
そんなことを一体誰が決められるのかと
大前提として、掲載に店の了承は必要ないし
447 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 04:21:11 ID:8Y7xQhWW0
448 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 04:21:34 ID:p2bVjVpJ0
>>442
基本、Yahoo!のほうは悪口ばかり
基本、Yahoo!のほうは悪口ばかり
449 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 04:23:44 ID:L209UpL+P
450 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 04:24:27 ID:G9HBcDLO0
食べログとしても譲れないところだろうな。
ここで削除に応じてしまうと、悪評書かれた店から一斉に削除要請が来て
サイトとして成立しなくなってしまう。
ここで削除に応じてしまうと、悪評書かれた店から一斉に削除要請が来て
サイトとして成立しなくなってしまう。
451 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 04:24:30 ID:ebF4fxX1O
まさにサイト側が「何様」だな。マスゴミの横暴さや上から目線と一緒じゃん
もうインターネットも「マスゴミガー」なんて言えんな
もうインターネットも「マスゴミガー」なんて言えんな
452 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 04:25:06 ID:zU8L/Ic+0
453 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 04:25:19 ID:p2bVjVpJ0
ある一人のレビュアーの為に、そのユーザが住んでる地域全体が低評価なんて事も
454 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 04:25:49 ID:Gx2duiy20
ちなみに今回、情報の修正、訂正、削除を求められるかって言ったら
現在の判例ではかなり難しいんじゃない。
損害賠償以外の措置って名誉権侵害の場合の謝罪広告、差し止めくらいでしょ。
それくらい表現行為ってのは守られてる。
現在の判例ではかなり難しいんじゃない。
損害賠償以外の措置って名誉権侵害の場合の謝罪広告、差し止めくらいでしょ。
それくらい表現行為ってのは守られてる。
455 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 04:27:18 ID:U0YH5cLv0
まろゆきだってほとんど全件敗訴したというのに
いまだに書き込みを削除しないカカクコムはある意味２ｃｈ以上の漢っすね
でもカカクコムはまろゆきと違って財産の隠しようがないからすぐに差し押さえられ・・
いまだに書き込みを削除しないカカクコムはある意味２ｃｈ以上の漢っすね
でもカカクコムはまろゆきと違って財産の隠しようがないからすぐに差し押さえられ・・
456 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 04:28:19 ID:nESIssjU0
基本的なことなんだけど極論
食べログで見つけたお店が今は存在しないのに
食べログを信用したばっかりに実際行ってみたら
ありませんでしたってオチもあるんじゃない？
こういう場合今までにありそうなもんだけど掲載数的に
食べログで見つけたお店が今は存在しないのに
食べログを信用したばっかりに実際行ってみたら
ありませんでしたってオチもあるんじゃない？
こういう場合今までにありそうなもんだけど掲載数的に
457 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 04:29:09 ID:8Y7xQhWW0
削除しない事も含めて「内容には関知しない」から任負わないってのが生命線なのかもしれんね。
458 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 04:30:20 ID:Oq9Q0/9N0
459 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 04:30:29 ID:L209UpL+P
>>445
肖像権は財産権の一種だから、それを売ってお金にできる人にしか
主張できませんよ。
>>452
もしやわざとバカを装ってます？w
>>455
故意の中傷と更新の義務を一緒にしちゃいけないかと
肖像権は財産権の一種だから、それを売ってお金にできる人にしか
主張できませんよ。
>>452
もしやわざとバカを装ってます？w
>>455
故意の中傷と更新の義務を一緒にしちゃいけないかと
460 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 04:31:23 ID:by5l0gY6P
>>445
実務的には他の主張（さきに書いたように名誉毀損。プライバシー・自己情報侵害）
で事足りれば、肖像権まで行かないことが多いでしょうけども、
理論的には肖像権も十分請求にはいる事案ではないでしょうかね。
肖像権と言うのは、典型的にはプロ野球選手のように、肖像にまつわるさまざまな権利
（パブリシティー権など）としてとらえられることが大半なわけですが、
肖像そのものを管理する権利も含まれることは言うまでもありません。
だからたとえば雑誌社などの場合、有名な神社を撮影するにも、撮影と掲載の許可を得る
あるいは既に肖像権を得ている写真管理者から承諾を得るなどするのが一般的です
（もっともそこまでしっかりやるのは有名出版社だけかもしれないが）
したがって意外にがっちりした権利なのですね。
もっともネットの時代にどこまで雑誌レベルの肖像管理を要求するかは
難しい問題で、まだ線引きができているとまでは言えないかもしれません。
但本件では現状に反する肖像の掲載があるわけですから、主張しやすいでしょう。
実務的には他の主張（さきに書いたように名誉毀損。プライバシー・自己情報侵害）
で事足りれば、肖像権まで行かないことが多いでしょうけども、
理論的には肖像権も十分請求にはいる事案ではないでしょうかね。
肖像権と言うのは、典型的にはプロ野球選手のように、肖像にまつわるさまざまな権利
（パブリシティー権など）としてとらえられることが大半なわけですが、
肖像そのものを管理する権利も含まれることは言うまでもありません。
だからたとえば雑誌社などの場合、有名な神社を撮影するにも、撮影と掲載の許可を得る
あるいは既に肖像権を得ている写真管理者から承諾を得るなどするのが一般的です
（もっともそこまでしっかりやるのは有名出版社だけかもしれないが）
したがって意外にがっちりした権利なのですね。
もっともネットの時代にどこまで雑誌レベルの肖像管理を要求するかは
難しい問題で、まだ線引きができているとまでは言えないかもしれません。
但本件では現状に反する肖像の掲載があるわけですから、主張しやすいでしょう。
461 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 04:31:43 ID:lxx/2m4V0
462 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 04:32:18 ID:zU8L/Ic+0
>>459
バカは早く寝ろｗ
バカは早く寝ろｗ
463 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 04:33:00 ID:j2CikXbT0
464 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 04:33:27 ID:N2XopxAg0
>>457
無管理を理由に責任が問われないなら
今でもひろゆきが管理人やってだだろうな
無管理の空き地の私有地に爆弾しかけられても、その事実をしっててなお
警察なり行政機関への通報を怠ったり、それが理由で火災発生とか、やっぱり責任問題が生ずるな
ネットをネット固有の問題と考えると、話がややこしくなる
無管理を理由に責任が問われないなら
今でもひろゆきが管理人やってだだろうな
無管理の空き地の私有地に爆弾しかけられても、その事実をしっててなお
警察なり行政機関への通報を怠ったり、それが理由で火災発生とか、やっぱり責任問題が生ずるな
ネットをネット固有の問題と考えると、話がややこしくなる
465 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 04:35:03 ID:Oq9Q0/9N0
466 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 04:35:14 ID:SQJWIhME0
書き込まれた情報が古くて価格とメニューが現在と違うのならば
この店の店主が口コミ最新情報として現在のメニューと価格を書き込んだら良いんじゃないかな？
この店の店主が口コミ最新情報として現在のメニューと価格を書き込んだら良いんじゃないかな？
467 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 04:35:28 ID:L209UpL+P
>>418
店が撮影を禁止した上で店内からの退去を求めて、それに
したがわなければプライバシーじゃなく不法侵入で逮捕さ
れます。
また、撮影された客の側に店内からの退去を求める権限は
ないけど拒否に関わらず執拗に続ければ軽犯罪(つきまとい
行為)に該当します。
店が撮影を禁止した上で店内からの退去を求めて、それに
したがわなければプライバシーじゃなく不法侵入で逮捕さ
れます。
また、撮影された客の側に店内からの退去を求める権限は
ないけど拒否に関わらず執拗に続ければ軽犯罪(つきまとい
行為)に該当します。
468 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 04:36:05 ID:U0YH5cLv0
>>459
ストビューも通行人の顔や表札は隠したよねえ
膨大な手間をかけて
これが肖像権とかプライバシー権というものなのさ
あとデフォルトで更新の義務はないが不正な書き込みを故意に放置しない限りにおいて
プロバイダーは責任を逃れられる
というのがプロバイダー責任法
逆にいうと知ってて削除しなかったらアウト
だからまろゆきも敗訴しまくった
ストビューも通行人の顔や表札は隠したよねえ
膨大な手間をかけて
これが肖像権とかプライバシー権というものなのさ
あとデフォルトで更新の義務はないが不正な書き込みを故意に放置しない限りにおいて
プロバイダーは責任を逃れられる
というのがプロバイダー責任法
逆にいうと知ってて削除しなかったらアウト
だからまろゆきも敗訴しまくった
469 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 04:37:52 ID:3h4I1kKY0
470 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 04:38:11 ID:GahInwIJP
末尾Pは、キチガイが多いというのが、よくわかるスレだなｗ
まぁ、俺も末尾Pだが・・・・
まぁ、俺も末尾Pだが・・・・
471 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 04:38:11 ID:N2XopxAg0
>>466
店主が騒動を回避するための行動として
当然それはあるだろうね
当該の店主にそれを求めるのは酷かもしらんが（ネットリテラシーの障害で）
10年後くらいには、そういう考え方が主流になる可能性は十分あるな
店主が騒動を回避するための行動として
当然それはあるだろうね
当該の店主にそれを求めるのは酷かもしらんが（ネットリテラシーの障害で）
10年後くらいには、そういう考え方が主流になる可能性は十分あるな
472 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 04:39:21 ID:p2bVjVpJ0
473 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 04:39:52 ID:L209UpL+P
>>462
以降、論理的に話す能力が足りない人には以降レスしませんw
>>465
個人を特定できる情報つきでネットに流されたりしたなら名誉毀損で
訴えられるかも知れないけど、撮影者しか見ない写真なら泣く必要
なんかないでしょ。
以降、論理的に話す能力が足りない人には以降レスしませんw
>>465
個人を特定できる情報つきでネットに流されたりしたなら名誉毀損で
訴えられるかも知れないけど、撮影者しか見ない写真なら泣く必要
なんかないでしょ。
474 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 04:40:24 ID:xUay7YOf0
475 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 04:40:44 ID:zU8L/Ic+0
476 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 04:40:57 ID:Emt1O1jw0
477 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 04:41:37 ID:7e56yrDW0
478 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 04:41:41 ID:p2bVjVpJ0
479 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 04:41:48 ID:2tDsF8W50
480 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 04:42:08 ID:j2CikXbT0
481 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 04:42:13 ID:Gx2duiy20
>>463
だから情報を修正する義務を負わないのは表現がそれくらい守られてるって意味だよ。
あと２ちゃんねるはちょっと今回のケースとは全く違う。
２ちゃんねるの場合は名誉棄損的表現がなされた場合でしょ。
その場合はサイト管理者も削除義務を負う。
今回のこの店主は店舗の外観、メニューなどの客観的情報が
現在と違うから削除しろってんでしょ。
おそらく無理だろうねえ、現在の判例では。
だから情報を修正する義務を負わないのは表現がそれくらい守られてるって意味だよ。
あと２ちゃんねるはちょっと今回のケースとは全く違う。
２ちゃんねるの場合は名誉棄損的表現がなされた場合でしょ。
その場合はサイト管理者も削除義務を負う。
今回のこの店主は店舗の外観、メニューなどの客観的情報が
現在と違うから削除しろってんでしょ。
おそらく無理だろうねえ、現在の判例では。
482 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 04:43:41 ID:L209UpL+P
483 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 04:43:41 ID:zU8L/Ic+0
>>479
褒められても何も出ないぜｗ
褒められても何も出ないぜｗ
484 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 04:45:08 ID:p2bVjVpJ0
485 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 04:45:16 ID:m0xxpP7l0
「このビルテナントの区分所有者の権利としてあなたに退去を要請しますので、出口まで一分かかりませんからそれまでに敷地から出て行かれない場合は警察を呼びます。」
と言って出入り禁止になるのが毎年一人はいる。店にそぐわない客じゃない人に来られても迷惑なだけ。うちのお客様は神だが、自称の客は神じゃない。
と言って出入り禁止になるのが毎年一人はいる。店にそぐわない客じゃない人に来られても迷惑なだけ。うちのお客様は神だが、自称の客は神じゃない。
486 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 04:45:46 ID:IAFxYhPk0
マジ基地のすくつワロタｗ
487 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 04:48:28 ID:Oll0j+bE0
食べログは美味い店探すじゃなくて、ゴミみたいな外れ店を避けるためのサイトだろ
勘違いしてるアホが多過ぎる
勘違いしてるアホが多過ぎる
488 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 04:49:15 ID:Emt1O1jw0
>>482
ゲリラ的にマックやスタバに突入して写真を撮りまくって注意されたら退出
写真をブログやツイッター、２ちゃんなどにマック・スタバで食事してる女とか書いて公開しても全く問題ないんですね
不特定多数の人が出入りして場所では一切プライバシーはない、肖像権は有名人にしかない、事実を書いてるだけなので名誉毀損にもあたりませんよね
今の世の中って怖いですね
ゲリラ的にマックやスタバに突入して写真を撮りまくって注意されたら退出
写真をブログやツイッター、２ちゃんなどにマック・スタバで食事してる女とか書いて公開しても全く問題ないんですね
不特定多数の人が出入りして場所では一切プライバシーはない、肖像権は有名人にしかない、事実を書いてるだけなので名誉毀損にもあたりませんよね
今の世の中って怖いですね
489 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 04:49:31 ID:GahInwIJP
食べログなるサイトを初めて見たが、一人で2000以上のレビューしている奴とかいるな。
彼らは、いったい、どんな食生活してるんだ？
彼らは、いったい、どんな食生活してるんだ？
490 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 04:49:36 ID:Oq9Q0/9N0
>>473
例えばだけどさ、極端かもしれんが
YOUTUBEで有名なヤクザの誕生会で有名人が挨拶してる動画があるじゃん？
あれは商業目的で作ったわけでもないし、元々は自分達が
仲間内で配布してるものだから、ああやって流されても文句言えないのかな？
プライバシーの侵害だ！ってシミケンが言えばすぐ消されるのかな？
例えばだけどさ、極端かもしれんが
YOUTUBEで有名なヤクザの誕生会で有名人が挨拶してる動画があるじゃん？
あれは商業目的で作ったわけでもないし、元々は自分達が
仲間内で配布してるものだから、ああやって流されても文句言えないのかな？
プライバシーの侵害だ！ってシミケンが言えばすぐ消されるのかな？
491 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 04:51:27 ID:8Y7xQhWW0
>>488
ホントに問題ないと思う？おまえさんの感覚で。
ホントに問題ないと思う？おまえさんの感覚で。
492 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 04:51:32 ID:L209UpL+P
493 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 04:51:41 ID:zU8L/Ic+0
たかが削除くらいで
主義主張を通しているからとか笑っちゃうね
どうせ単に面倒だから削除しなかっただけだろうに
余計面倒な事態になって
それを一々言い訳して正当化する自体何だか
主義主張を通しているからとか笑っちゃうね
どうせ単に面倒だから削除しなかっただけだろうに
余計面倒な事態になって
それを一々言い訳して正当化する自体何だか
494 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 04:52:20 ID:tbLzMERB0
＞店舗側は「食べログ」に削除を要求したが、受け入れられなかったという。
いや意味分からん
そういえばこの前そういう事合ったな
メニューとか色々1週間前に一新してて、ネットのまとめサイトと全然違っていた事
いや意味分からん
そういえばこの前そういう事合ったな
メニューとか色々1週間前に一新してて、ネットのまとめサイトと全然違っていた事
495 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 04:52:32 ID:N2XopxAg0
496 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 04:52:44 ID:p2bVjVpJ0
497 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 04:53:06 ID:kiG8gjea0
>>490
例えば犯罪自慢して2chで祭られてるやつの動画はどんどん削除されてるよ
例えば犯罪自慢して2chで祭られてるやつの動画はどんどん削除されてるよ
498 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 04:53:55 ID:Oq9Q0/9N0
499 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 04:55:15 ID:Emt1O1jw0
>>491
自分の常識で言えば問題ある、こんな事を問題ないと言う人とは関わりたくない
自分の常識で言えば問題ある、こんな事を問題ないと言う人とは関わりたくない
500 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 04:55:15 ID:by5l0gY6P
食べろぐというのが、非常に客観性が低いのは
そろそろなんとかしたほうがいい
レビューを見てると店が可哀想になってくるね
よくいく地元で旨いと評判の店ですら、レビュワーにかかるとガッカリに
分類されるのが９割以上だと思うね
そろそろなんとかしたほうがいい
レビューを見てると店が可哀想になってくるね
よくいく地元で旨いと評判の店ですら、レビュワーにかかるとガッカリに
分類されるのが９割以上だと思うね
501 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 04:55:29 ID:RRmUVLc2P
>>5
新宿汚いなｗ
新宿汚いなｗ
502 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 04:55:57 ID:L209UpL+P
503 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 04:56:20 ID:Oq9Q0/9N0
504 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 04:57:22 ID:j2CikXbT0
>>481
そもそも守られる表現の自由とは、"自己"の人格を形成によるものだから、
口コミの文章そのものじゃないんだよ。
削除することで、自己の人格の形成に支障をきたすことはない。
逆に古いメニューを放置することで店の人格を誤って伝えている
ことになりかねないしね。
そもそも守られる表現の自由とは、"自己"の人格を形成によるものだから、
口コミの文章そのものじゃないんだよ。
削除することで、自己の人格の形成に支障をきたすことはない。
逆に古いメニューを放置することで店の人格を誤って伝えている
ことになりかねないしね。
505 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 04:58:16 ID:SUdRYOPk0
デカい企業が無断掲載で、投稿チェックなしの相手企業に不利益感を与えてる時点で驚く
まぁがっちりマンデーかに社長がでてて、とりあえずやってみよう的な社風を語ってたから
ストビューと同じで環境整備はあとからなんだろうな
まぁがっちりマンデーかに社長がでてて、とりあえずやってみよう的な社風を語ってたから
ストビューと同じで環境整備はあとからなんだろうな
506 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 04:58:40 ID:L209UpL+P
507 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 04:59:12 ID:p2bVjVpJ0
508 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 04:59:37 ID:U0YH5cLv0
食べログ関係者が必死に自己弁護しているようだけど
過去の判例から見て勝ち目ないからあきらめましょうｗ
過去の判例から見て勝ち目ないからあきらめましょうｗ
509 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 04:59:59 ID:Emt1O1jw0
>>492
その写真を見た人が批判したり色々書き込んだりしても一切責任を問われないんですよね
自分のブログであっても何でも勝手に書き込まれる内容に管理者は責任を持たなくてもいいんですよね
写真の人物が削除要請してきても無視して問題ないんですよね
その写真を見た人が批判したり色々書き込んだりしても一切責任を問われないんですよね
自分のブログであっても何でも勝手に書き込まれる内容に管理者は責任を持たなくてもいいんですよね
写真の人物が削除要請してきても無視して問題ないんですよね
510 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 05:00:23 ID:1bqwEvDD0
これってもしかしてラーメン屋？
表に開店合図としてピンクか水色のバケツだけ出してて
看板は一切だしてないところ
高菜で有名なラーメン屋
違ってたらごめん
表に開店合図としてピンクか水色のバケツだけ出してて
看板は一切だしてないところ
高菜で有名なラーメン屋
違ってたらごめん
511 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 05:00:53 ID:GahInwIJP
512 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 05:01:19 ID:lxx/2m4V0
>>490
シミケンはそんなこと言わないから大丈夫ｗ
シミケンはそんなこと言わないから大丈夫ｗ
513 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 05:01:53 ID:jqYx5IBB0
514 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 05:02:09 ID:9x2F6Mj50
誤情報を掲載して業務の妨げになってるなら、掲載した時点では情報が正しくとも、
掲載の許可を出していないのだから食べログ側で修正ないし削除するのは当然と思うのだが
>>493の言うように、突っぱねたら大事にされてメンドクセってとこか
まあ、他にも同じ事例は大量にあって、1回対応すると大変なことになるんだろう
この件やiPhoneアプリの炎上を見てると付き合うだけ時間の無駄だろうに
掲載の許可を出していないのだから食べログ側で修正ないし削除するのは当然と思うのだが
>>493の言うように、突っぱねたら大事にされてメンドクセってとこか
まあ、他にも同じ事例は大量にあって、1回対応すると大変なことになるんだろう
この件やiPhoneアプリの炎上を見てると付き合うだけ時間の無駄だろうに
515 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 05:02:32 ID:by5l0gY6P
>>507
本当にそうなんだよね
地元で行列の絶えない店があって店主は雑誌等には一切出ないが
長年愛されてる店だが、
レビュワーというのは一一種のプロ？？（自称）なのか、
あらゆる欠点を探し出してくる
地元民が欠点と思ってなくて愛してる店に、遠方からきたイチゲンの客に
文句言われたくないし、それが堂々と一番上にのるのはハッキリ言って
不愉快でしかないね
本当にそうなんだよね
地元で行列の絶えない店があって店主は雑誌等には一切出ないが
長年愛されてる店だが、
レビュワーというのは一一種のプロ？？（自称）なのか、
あらゆる欠点を探し出してくる
地元民が欠点と思ってなくて愛してる店に、遠方からきたイチゲンの客に
文句言われたくないし、それが堂々と一番上にのるのはハッキリ言って
不愉快でしかないね
516 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 05:04:03 ID:Oq9Q0/9N0
>>502
ん？その「名誉を毀損する故意」はどこで誰が判断するの？
裁判になってから裁判官が？ワールドGoogle帝国の中の人の判断？
>>512
まぁシミケンはインターネッツが出来ない環境に隔離されてるからねｗ
>>510
高菜、食べてしまったんですか！
ん？その「名誉を毀損する故意」はどこで誰が判断するの？
裁判になってから裁判官が？ワールドGoogle帝国の中の人の判断？
>>512
まぁシミケンはインターネッツが出来ない環境に隔離されてるからねｗ
>>510
高菜、食べてしまったんですか！
517 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 05:04:12 ID:L209UpL+P
>>509
個人特定の可能性がなければ問題ないじゃない。
たとえ知らない人にどんなコメントをつけられていても、その
誰とも分からない写真の人は自分じゃない架空の人です。
まぁ、撮影者があなたにURLつきのメールを送ってきて、コメントの
内容が原因になったPTSDの診断書があれば傷害罪が適用される可能性も
個人特定の可能性がなければ問題ないじゃない。
たとえ知らない人にどんなコメントをつけられていても、その
誰とも分からない写真の人は自分じゃない架空の人です。
まぁ、撮影者があなたにURLつきのメールを送ってきて、コメントの
内容が原因になったPTSDの診断書があれば傷害罪が適用される可能性も
518 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 05:05:12 ID:N2XopxAg0
519 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 05:06:03 ID:p2bVjVpJ0
520 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 05:07:51 ID:UUScK5dg0
おまえら、価格コムにたいして勝手な批評しすぎｗ
521 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 05:08:29 ID:nESIssjU0
評価云々は各人の主観的なものだけど
旧メニューや今はなき外観をそのままにしておくとか
すごいサイトだなｗ
ミスリードしておいて掲載した会員やそのまま放置してる店側が怠慢である
みたいな物言いとかまるで輩じゃないかｗ
旧メニューや今はなき外観をそのままにしておくとか
すごいサイトだなｗ
ミスリードしておいて掲載した会員やそのまま放置してる店側が怠慢である
みたいな物言いとかまるで輩じゃないかｗ
522 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 05:08:39 ID:U0YH5cLv0
店側も、あれだね、自社のサイトや、どっかグルメページ借りてんならそこのページに
★「食べログ」の虚偽情報にご注意ください
★カカクコムは偽情報を削除しません！ご利用は慎重に！
とはっきり書いたらいいね
そうすればカカクコムの受ける損害のほうが甚大だし
★「食べログ」の虚偽情報にご注意ください
★カカクコムは偽情報を削除しません！ご利用は慎重に！
とはっきり書いたらいいね
そうすればカカクコムの受ける損害のほうが甚大だし
523 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 05:09:03 ID:by5l0gY6P
524 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 05:09:39 ID:8Y7xQhWW0
>>499
オレも、問題あると思うよ。
祭りだとかカーニバルだとか、常識的に考えて写真に写る可能性ある状況の写真だと
大丈夫だったりっていうような話は聞いたことあるよ。でも、20年以上前だからね。
東京温泉事件とかなんか色々勉強させられた記憶があるけど、忘れた（汗。
最近は自主規制なのかもしれないけど、そういう写真も新聞やパブリックな場での
公開ではボカし入れたりしてるでしょ。そういう事考えると、マックやスタバの店内で撮って
知らん人が写ってる写真は、不用意に公開とか大丈夫なわけなかろうと、とりあえず自分は思うのよ。
オレも、問題あると思うよ。
祭りだとかカーニバルだとか、常識的に考えて写真に写る可能性ある状況の写真だと
大丈夫だったりっていうような話は聞いたことあるよ。でも、20年以上前だからね。
東京温泉事件とかなんか色々勉強させられた記憶があるけど、忘れた（汗。
最近は自主規制なのかもしれないけど、そういう写真も新聞やパブリックな場での
公開ではボカし入れたりしてるでしょ。そういう事考えると、マックやスタバの店内で撮って
知らん人が写ってる写真は、不用意に公開とか大丈夫なわけなかろうと、とりあえず自分は思うのよ。
525 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 05:10:14 ID:L209UpL+P
このスレで価格コムの名誉を傷つける目的でレスした人は
損害賠償請求をされる可能性がありますんw
損害賠償請求をされる可能性がありますんw
526 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 05:11:19 ID:eZwqlp6q0
高菜を食べてしまったというわけか・・・。
527 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 05:12:10 ID:q+Ucvn/Q0
味よりも感情だけで書いてるレビュアーは別の意味で分かり易いし面白いな
つい読んでしまうｗ
つい読んでしまうｗ
528 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 05:12:24 ID:by5l0gY6P
>>525
きみはさっきから食べろぐの擁護に奔走してるが一体何だい？
きみはさっきから食べろぐの擁護に奔走してるが一体何だい？
529 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 05:12:37 ID:Emt1O1jw0
>>517
写真の人物は架空の人物なのにそのコメント内容でPTSDになれば傷害罪の適用を受けるんですか？
架空の人物で責任を負うなら、女性全般や男性全般、学生だけなど
ある程度のカテゴリーを非難するコメントをした場合、そのカテゴリーに属する全ての人に対しても責任を負うのですか？
写真の人物は架空の人物なのにそのコメント内容でPTSDになれば傷害罪の適用を受けるんですか？
架空の人物で責任を負うなら、女性全般や男性全般、学生だけなど
ある程度のカテゴリーを非難するコメントをした場合、そのカテゴリーに属する全ての人に対しても責任を負うのですか？
530 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 05:13:23 ID:hLjFfKco0
531 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 05:13:31 ID:Oq9Q0/9N0
俺、高菜のお店近いからさ、いつか胸ポケットにカメラ仕込んで
目の前で高菜食べて「ふーっ！ふーっ！」ってオバチャンが言うところをうｐしたいと思ってたけどやめるわ。
目の前で高菜食べて「ふーっ！ふーっ！」ってオバチャンが言うところをうｐしたいと思ってたけどやめるわ。
532 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 05:13:42 ID:LjrbjrJD0
ん、そうすると価格コムの情報って、信用しない方がいいのか？
533 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 05:14:21 ID:U0YH5cLv0
まあこういう時代だから店側もね、殴られたら殴り返すくらいの気概が必要
もちろん合法的にね
飲食店はみんな
★「食べログ」の虚偽情報にご注意ください
★カカクコムは偽情報を削除しません！ご利用は慎重に！
と表示したらいいと思うよ
結局店というソースにそっぽ向かれたらカカクコムなんて成立しないんだということを
思い知らせたほうがいい
もちろん合法的にね
飲食店はみんな
★「食べログ」の虚偽情報にご注意ください
★カカクコムは偽情報を削除しません！ご利用は慎重に！
と表示したらいいと思うよ
結局店というソースにそっぽ向かれたらカカクコムなんて成立しないんだということを
思い知らせたほうがいい
534 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 05:17:00 ID:GahInwIJP
535 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 05:18:45 ID:by5l0gY6P
536 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 05:23:52 ID:L209UpL+P
>>528
簡単に言うと価格コムでなく価格コムをおそらく勝訴させるであろう法律(裁判所)の
擁護をしているんですよw
>>529
あなたの写真を(個人特定できない状態で)撮影してブログで公開したＡが
酷いコメントのついたブログのURLをあなたに送ってきた時には傷害の
故意があるでしょ？
>>532
真偽はレスの数ではわからないけど、レスが多ければ嘘にはそれを否定する
レスがつく可能性が高いので嘘を嘘と見抜くことはできると思いますが
私の趣味は価格コム、尼損、２ちゃんの評価レスを全部見てから何日も
(何週間も)かけて総合することですw
簡単に言うと価格コムでなく価格コムをおそらく勝訴させるであろう法律(裁判所)の
擁護をしているんですよw
>>529
あなたの写真を(個人特定できない状態で)撮影してブログで公開したＡが
酷いコメントのついたブログのURLをあなたに送ってきた時には傷害の
故意があるでしょ？
>>532
真偽はレスの数ではわからないけど、レスが多ければ嘘にはそれを否定する
レスがつく可能性が高いので嘘を嘘と見抜くことはできると思いますが
私の趣味は価格コム、尼損、２ちゃんの評価レスを全部見てから何日も
(何週間も)かけて総合することですw
537 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 05:24:26 ID:Oq9Q0/9N0
538 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 05:26:48 ID:by5l0gY6P
>>536
いや〜食べログの擁護に必死だとしか見えないが？
いや〜食べログの擁護に必死だとしか見えないが？
539 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 05:27:35 ID:EE0HtDJ20
540 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 05:27:58 ID:wHDndASF0
訴えるくらいだから、過去に客をガッカリさせた残念な店なんだろ
今はいろいろ頑張って改善しましたって言いたいんだろうけど
まあ一度いやな思いした店ってもう行かないよね
今はいろいろ頑張って改善しましたって言いたいんだろうけど
まあ一度いやな思いした店ってもう行かないよね
541 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 05:32:50 ID:Emt1O1jw0
>>536
特定出来ない写真、すなわち架空の人に対するヒドイコメント
そのコメントが書かれてる自分管理のブログのURLを貼り付けてそのコメントが原因でPTSDになったら責任が発生するんですか？
コメントを書いた人ではなく、そのブログの管理者が責任を問われるのでしょうか？
特定情報が無い限りは架空の人物なんですよね？そのPTSDになってる人であるとは分からないんですよね？
住所や電話番号など特定出来る情報が書き込まれてる口コミでその飲食店経営者が商売に不利益があるから訂正を求めても
その口コミの管理者はその不利益に対して責任が発生しないのでしょうか？訂正義務は生じないのでしょうか？
特定出来ない写真、すなわち架空の人に対するヒドイコメント
そのコメントが書かれてる自分管理のブログのURLを貼り付けてそのコメントが原因でPTSDになったら責任が発生するんですか？
コメントを書いた人ではなく、そのブログの管理者が責任を問われるのでしょうか？
特定情報が無い限りは架空の人物なんですよね？そのPTSDになってる人であるとは分からないんですよね？
住所や電話番号など特定出来る情報が書き込まれてる口コミでその飲食店経営者が商売に不利益があるから訂正を求めても
その口コミの管理者はその不利益に対して責任が発生しないのでしょうか？訂正義務は生じないのでしょうか？
542 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 05:34:52 ID:GahInwIJP
近所の店の評価をを少し見てみたが、
「安くて、そこそこの味」の店の評価が低すぎるなぁ。
評価の高い店は、値段も高いとこばかりだわ。
評価サイトとしては、微妙だな・・・・・
「安くて、そこそこの味」の店の評価が低すぎるなぁ。
評価の高い店は、値段も高いとこばかりだわ。
評価サイトとしては、微妙だな・・・・・
543 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 05:35:23 ID:by5l0gY6P
544 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 05:35:46 ID:L209UpL+P
>>529
> ある程度のカテゴリーを非難するコメントをした場合、そのカテゴリーに属する全ての人に対しても責任を負うのですか？
そうですね。
故意があれば、そのカテゴリーに属する人の誰にでも訴えられる
可能性があります。
>>538
気のせいですw
> ある程度のカテゴリーを非難するコメントをした場合、そのカテゴリーに属する全ての人に対しても責任を負うのですか？
そうですね。
故意があれば、そのカテゴリーに属する人の誰にでも訴えられる
可能性があります。
>>538
気のせいですw
545 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 05:41:28 ID:LWs+YKan0
とあるＩＤをＮＧにするとまともに議論が進むな
546 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 05:41:51 ID:hIeMN7wo0
Googleだってキャッシュの更新要求したら更新に応じてくれるんだが…
547 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 05:42:07 ID:by5l0gY6P
>>542
「店がせまい」とか「盛り付けの色彩」とかを大きなマイナス評価にする
レビュワーがいて、そういうのが大量に書き込んで、
こじんまりした家族経営の店の評価を下げている
いい加減にしろと言いたいね。
こっちは、そういう店の味に惚れて通ってるんだからさ。
しかもそういうレビュワーは、遠くからやってきて１回しか食べてない
何十回も通ってる客を馬鹿にしてるのかと言いたくなるね。
「店がせまい」とか「盛り付けの色彩」とかを大きなマイナス評価にする
レビュワーがいて、そういうのが大量に書き込んで、
こじんまりした家族経営の店の評価を下げている
いい加減にしろと言いたいね。
こっちは、そういう店の味に惚れて通ってるんだからさ。
しかもそういうレビュワーは、遠くからやってきて１回しか食べてない
何十回も通ってる客を馬鹿にしてるのかと言いたくなるね。
548 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 05:44:50 ID:L209UpL+P
>>539
同意
過客も尼損もレビュー欄は参考データ
２ちゃんの煽り合いから真実が見えてきますw
>>541
> コメントを書いた人ではなく、そのブログの管理者が責任を問われるのでしょうか？
コメントを書いた人は架空の人物を中傷しただけ
ブログの管理者にあなたを傷害する故意か重大な過失があってその結果を生じれば管理者が
傷害罪に問われます。
> 住所や電話番号など特定出来る情報が書き込まれてる口コミでその飲食店経営者が商売に不利益があるから訂正を求めても
> その口コミの管理者はその不利益に対して責任が発生しないのでしょうか？訂正義務は生じないのでしょうか？
名誉棄損の故意が立証できれば管理者に訂正義務が生じます。
>>542
飲食の評価は店内に入った瞬間に半分、残りは食べてみないと
同意
過客も尼損もレビュー欄は参考データ
２ちゃんの煽り合いから真実が見えてきますw
>>541
> コメントを書いた人ではなく、そのブログの管理者が責任を問われるのでしょうか？
コメントを書いた人は架空の人物を中傷しただけ
ブログの管理者にあなたを傷害する故意か重大な過失があってその結果を生じれば管理者が
傷害罪に問われます。
> 住所や電話番号など特定出来る情報が書き込まれてる口コミでその飲食店経営者が商売に不利益があるから訂正を求めても
> その口コミの管理者はその不利益に対して責任が発生しないのでしょうか？訂正義務は生じないのでしょうか？
名誉棄損の故意が立証できれば管理者に訂正義務が生じます。
>>542
飲食の評価は店内に入った瞬間に半分、残りは食べてみないと
549 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 05:45:37 ID:ZrFaeYDN0
550 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 05:46:04 ID:AQwjCpp20
何じゃこりゃｗ
糞サイトっすなｗ
糞サイトっすなｗ
551 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 05:48:52 ID:by5l0gY6P
552 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 05:50:51 ID:+mIQrxJh0
ここで一句。
嫌ならば 閉めればいいだろ 石頭
嫌ならば 閉めればいいだろ 石頭
553 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 05:51:33 ID:I5OtieHC0
>>547
いや、実際の店選びでも、こういうしょぼい店が意外と、という逆の意味で勘を働かせることができる場合が多いだろ？
ネットだってそれといっしょ。
こういうタイプの人がこういう低い評価をする店ならむしろ俺にはぴったりかも、と考えれば
それはそれで非常に良い情報源。
何の問題がある？
いや、実際の店選びでも、こういうしょぼい店が意外と、という逆の意味で勘を働かせることができる場合が多いだろ？
ネットだってそれといっしょ。
こういうタイプの人がこういう低い評価をする店ならむしろ俺にはぴったりかも、と考えれば
それはそれで非常に良い情報源。
何の問題がある？
554 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 05:52:03 ID:RWMXm5LV0
ID:L209UpL+P [47/47]
47とかｗｗｗｗすげーなｗｗｗ（ダメな意味でｗｗｗ）
47とかｗｗｗｗすげーなｗｗｗ（ダメな意味でｗｗｗ）
555 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 05:52:56 ID:LWs+YKan0
サイトにしても寝耳に水だったんだろうな
今までとは違って
今までとは違って
556 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 05:53:25 ID:L209UpL+P
557 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 05:53:52 ID:by5l0gY6P
>>553
問題ありすぎ
ますきみの文章から解る通り、社会的評価を低下させている
すなわちそのようなレビューはお店への名誉毀損が成立することは間違いない。
提訴されても全く文句が言えない違法な行動だね。
問題ありすぎ
ますきみの文章から解る通り、社会的評価を低下させている
すなわちそのようなレビューはお店への名誉毀損が成立することは間違いない。
提訴されても全く文句が言えない違法な行動だね。
558 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 05:54:42 ID:6pZU2+hz0
L209UpL+P
↑
こいつ、すげぇｗ
01:17:04 〜 05:44:50
深夜に寝ずに47レスｗ
↑
こいつ、すげぇｗ
01:17:04 〜 05:44:50
深夜に寝ずに47レスｗ
559 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 05:54:46 ID:I5OtieHC0
ストビューといいこれといい、ネット時代の流れはもう世の中の古い正論はどんどん通用しなくなっていくだろ。
戦うだけ無駄。利用したほうが得。
戦うだけ無駄。利用したほうが得。
560 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 05:55:27 ID:KErmO4f+0
レビュー書くなら当日のレシート画像と記名しろよｗ
561 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 05:55:33 ID:hIeMN7wo0
深夜にすげえｗって今日土曜だし大して…
562 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 05:56:13 ID:Ni+6AxBzQ
所詮「食べログ」も２ちゃんねると同程度の信頼性しか持ち得ない、
というのがよくわかる記事だな。
というのがよくわかる記事だな。
563 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 05:56:14 ID:hIeMN7wo0
ストリートビューだって言えばモザイク入れてくれるけどね
564 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 05:56:51 ID:cU0kZdKP0
月島の もん吉 というお店は、とても従業員さんが親切で
もんじゃも、ホント物凄く安くて安くて皆さん一度は、
東京の下町の人情溢れるお店なので（商売っ気０です！）
良心的極まりない価格や味を是非多能してくださいね。
ホンモノですよ〜
もんじゃも、ホント物凄く安くて安くて皆さん一度は、
東京の下町の人情溢れるお店なので（商売っ気０です！）
良心的極まりない価格や味を是非多能してくださいね。
ホンモノですよ〜
565 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 05:57:12 ID:0lXe/vVZP
アレだ、kakakuの方も、
3ヶ月以上前のレビューには自動で
「古いレビューです。現在の状況とは違う可能性があります。」って大きく赤で表示するようにすりゃいいんだよ。
あと「レビューは個人の印象です。実際とは違う可能性があります」って…
口コミの意味が半減するけど。
3ヶ月以上前のレビューには自動で
「古いレビューです。現在の状況とは違う可能性があります。」って大きく赤で表示するようにすりゃいいんだよ。
あと「レビューは個人の印象です。実際とは違う可能性があります」って…
口コミの意味が半減するけど。
566 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 05:58:40 ID:Emt1O1jw0
>>548
口コミ側が現在の情報内容とは違う事を認めつつ、注意書きで最新の情報とは違う、情報内容を保証していないなど書いているから訂正しないとしてるのでしょ
あきらかに故意で現在では間違っている情報を流し続けていると思いますが？
注意書きをしておけば故意に不利益を行っても責任を問われないのですか？
注意書きをしておけば無断で撮った写真をブログに公開してそのコメントでPTSDになったとしても
注意書きに則って掲載してる限りは責任を問われないのですか？
口コミ側が現在の情報内容とは違う事を認めつつ、注意書きで最新の情報とは違う、情報内容を保証していないなど書いているから訂正しないとしてるのでしょ
あきらかに故意で現在では間違っている情報を流し続けていると思いますが？
注意書きをしておけば故意に不利益を行っても責任を問われないのですか？
注意書きをしておけば無断で撮った写真をブログに公開してそのコメントでPTSDになったとしても
注意書きに則って掲載してる限りは責任を問われないのですか？
567 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 05:59:40 ID:L209UpL+P
568 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 06:00:04 ID:RWMXm5LV0
飲食店やってる身としては、県外からのお客さんの影響は大
地元は何だかんだリアル口コミなので殆ど影響ナシ
今さっきまでいた店で聞いてみたらこんな感じだた
存在しないに越したことはない迷惑なサイトだよねって笑って言ってたのが印象的ｗｗ
因みにソコは素晴らしく美味しいですよ。ちょっと高いけど
地元は何だかんだリアル口コミなので殆ど影響ナシ
今さっきまでいた店で聞いてみたらこんな感じだた
存在しないに越したことはない迷惑なサイトだよねって笑って言ってたのが印象的ｗｗ
因みにソコは素晴らしく美味しいですよ。ちょっと高いけど
569 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 06:01:13 ID:I5OtieHC0
プライベートとパブリックの境界が限りなくあいまいになってきてるんだから
昔の基準で排除するなんてもう無理。
昔はこんな、ちょっとした個人の重いが一瞬で世界中に公開される世の中、
想像すらできなかったんだから。
昔の基準で排除するなんてもう無理。
昔はこんな、ちょっとした個人の重いが一瞬で世界中に公開される世の中、
想像すらできなかったんだから。
570 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 06:02:21 ID:oQ4Vf+6W0
サイトが自分自身で、「当サイトはいい加減な情報を載せています」
って認めたんだな。
２ちゃんねると同じで、何か親近感が持てるｗｗｗ
571 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 06:02:54 ID:v1URtlR10
これ勝訴したら、ミシュラン涙目ｗ
572 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 06:04:05 ID:8Y7xQhWW0
ミシュランは、その内容に看板賭けてやってるんだから全然違うさ。
573 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 06:05:00 ID:Y9tppV+80
同業者だが、凄く注目してる。俺も次に訴訟起こすぞ。
574 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 06:05:56 ID:by5l0gY6P
>>569
一例としてブログで特定個人の名誉を毀損すれば、当然名誉毀損になる
場合によっては刑法上の名誉毀損すら成立する
したがってパブリックでないネット公開情報なんてありえないということで
つねに違法行為となるカテゴリーに入る
こんなことすら解っていないネット企業はないと思いたいが
いずれ規制されるか、裁判＝判例で打撃を受ける時代になるだろう。
一例としてブログで特定個人の名誉を毀損すれば、当然名誉毀損になる
場合によっては刑法上の名誉毀損すら成立する
したがってパブリックでないネット公開情報なんてありえないということで
つねに違法行為となるカテゴリーに入る
こんなことすら解っていないネット企業はないと思いたいが
いずれ規制されるか、裁判＝判例で打撃を受ける時代になるだろう。
575 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 06:08:44 ID:L209UpL+P
>>566
営業妨害の故意は「間違った情報を流すこと」じゃなく、「店に損害を与えること」についてね。
そして書籍にしろサイトにしろ、頻繁な更新を強制するための基準を作るのは
現実的じゃありません。
傷害の方、故意または重大な過失と傷害の結果があれば注意書きがあってもアウトです。
ひさびさに５０レスしたので寝ます。
でゎ！
営業妨害の故意は「間違った情報を流すこと」じゃなく、「店に損害を与えること」についてね。
そして書籍にしろサイトにしろ、頻繁な更新を強制するための基準を作るのは
現実的じゃありません。
傷害の方、故意または重大な過失と傷害の結果があれば注意書きがあってもアウトです。
ひさびさに５０レスしたので寝ます。
でゎ！
576 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 06:08:52 ID:oQ4Vf+6W0
例えば移転前の店情報載せてても、店にも客にもメリットないよな。
このサイトも、「いい加減な古い情報載せてやがる」で評価が落ちる。
誰にもメリットないのに、なぜ強情に削除しないと言い張るんだ？
前例となっちまうことを恐れてるのか。
このサイトも、「いい加減な古い情報載せてやがる」で評価が落ちる。
誰にもメリットないのに、なぜ強情に削除しないと言い張るんだ？
前例となっちまうことを恐れてるのか。
577 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 06:09:54 ID:7SZCFuCg0
注意書きがあるでしょ→それ以前に断りもなしに掲載してるだろ
評価点の詳細は秘密です→お前はユウキ食品かよｗ
【社会】「企業秘密」と調味料の原材料表示を意図的にせず ユウキ食品に是正指示
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1284130545/
評価点の詳細は秘密です→お前はユウキ食品かよｗ
【社会】「企業秘密」と調味料の原材料表示を意図的にせず ユウキ食品に是正指示
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1284130545/
578 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 06:11:41 ID:R1jvv8ac0
食べログ見たけど、この店、こんなに酷いの？
これじゃ絶対に行かないけど。
これじゃ絶対に行かないけど。
579 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 06:12:25 ID:y1IK8g0R0
放送局や出版社を対象にした判例でネット上の感想公開について判断するべきではない
580 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 06:14:26 ID:6roFEkQS0
情報の暴力
581 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 06:14:28 ID:by5l0gY6P
ミシュランの場合は、複数回しかも３人で訪問してる
しかしそれでも、評価方法がヒミツである点は
本来はミシュラン側で「真実相当性の証明」をしなければならない
から・・・完全にクリアとまでは言えないだろう
ちなみに食べログは、レビューを見る限り、１回、１名、評価方法はまちまち
であるから、全くお話にならない
しかしそれでも、評価方法がヒミツである点は
本来はミシュラン側で「真実相当性の証明」をしなければならない
から・・・完全にクリアとまでは言えないだろう
ちなみに食べログは、レビューを見る限り、１回、１名、評価方法はまちまち
であるから、全くお話にならない
582 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 06:16:28 ID:L34SHW8Q0
583 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 06:18:00 ID:m0xxpP7l0
>>575
まったく同意できない戯言ばかりだがお疲れ、とっとと寝てください。
まったく同意できない戯言ばかりだがお疲れ、とっとと寝てください。
584 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 06:19:31 ID:by5l0gY6P
585 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 06:19:40 ID:8Y7xQhWW0
>>576
登録件数は、それ自体が財産だから減らしたら負け。
古い情報で問題アリとの苦情あれば、その苦情主に処理させることで有料サービスへ誘導が方針。
削除に応じることは、有料サービスへ誘導の断念だから応じない。
ていうところじゃね？
登録件数は、それ自体が財産だから減らしたら負け。
古い情報で問題アリとの苦情あれば、その苦情主に処理させることで有料サービスへ誘導が方針。
削除に応じることは、有料サービスへ誘導の断念だから応じない。
ていうところじゃね？
586 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 06:20:30 ID:KErmO4f+0
>>581
ミシュランは掲載拒否可能だしな
ミシュランは掲載拒否可能だしな
587 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 06:20:31 ID:F9j/bUp80
やっとキ印が寝たかｗ
御供のID:2tDsF8W50はどこいったんだｗ
御供のID:2tDsF8W50はどこいったんだｗ
588 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 06:20:45 ID:WZuJ/XFVP
なんで自分で新しい情報を登録しないか不思議でしょうがない
589 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 06:22:36 ID:EMEd5jLB0
知る権利があるから無罪。
590 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 06:22:38 ID:fdVrx00I0
>>588
自演だと思われるのが嫌だからじゃね？
自演だと思われるのが嫌だからじゃね？
591 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 06:23:32 ID:8Y7xQhWW0
>>588
一度それをやったら、ページが店の続く限り続けなきゃいかん責任発生しちゃうだろ？
一度それをやったら、ページが店の続く限り続けなきゃいかん責任発生しちゃうだろ？
592 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 06:24:19 ID:kp7JYZJf0
この裁判で問われる是非は今後の指針になるから注目だよ。
この件はここでも、もっとたくさん議論するべき。
この件はここでも、もっとたくさん議論するべき。
593 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 06:24:56 ID:KVcAZlWm0
単なる口コミの電子版なわけだから、
これで訴えられるなら近所のおばちゃんは全員訴えないとな。
これで訴えられるなら近所のおばちゃんは全員訴えないとな。
594 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 06:25:38 ID:oQ4Vf+6W0
嘘を嘘と見抜けないと、食べログを使うのは難しい。
嘘を嘘と見抜けないと、２ちゃんねるを使うのは難しい。
…あんまり違和感ないな。
595 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 06:25:54 ID:EMEd5jLB0
文句を言われたくなければ美味いものを作ればいいだけの話。
全て自己責任。
全て自己責任。
596 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 06:26:09 ID:flgnRSP10
この手の情報を有り難がる人間っているんだな
とある評論家がこう言っていた
一般大衆なんて何の価値観も持てないバカな人間だから、評論家が正しい価値を教えてあげないといけない、ってな
まあ、おおむね正しいだろ
メシが旨いか不味いかもわからないバカな人間が増えた
つか、俺は美味いと思うけど、みんな不味いと言ってるし・・・みたいなオカマヤローもな
とある評論家がこう言っていた
一般大衆なんて何の価値観も持てないバカな人間だから、評論家が正しい価値を教えてあげないといけない、ってな
まあ、おおむね正しいだろ
メシが旨いか不味いかもわからないバカな人間が増えた
つか、俺は美味いと思うけど、みんな不味いと言ってるし・・・みたいなオカマヤローもな
597 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 06:26:16 ID:KErmO4f+0
>>593
近所のおばちゃんは世界から24時間閲覧可能な状態で世間話してないよｗ
近所のおばちゃんは世界から24時間閲覧可能な状態で世間話してないよｗ
598 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 06:26:17 ID:kiG8gjea0
599 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 06:26:35 ID:by5l0gY6P
>>593
近所のおばちゃんの噂話だって、名誉毀損は成立するんだよ
近所のおばちゃんの噂話だって、名誉毀損は成立するんだよ
600 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 06:27:08 ID:fdVrx00I0
>>595
>>１読んだ方が良いよ
>>１読んだ方が良いよ
601 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 06:27:13 ID:kp7JYZJf0
「食べログ」は悪意を持って意識的に組織的に評判を落とす行為が可能なシステム。
602 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 06:27:40 ID:8Y7xQhWW0
>>599
あらやだ、まあそうなの。気をつけなくっちゃだわ
あらやだ、まあそうなの。気をつけなくっちゃだわ
603 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 06:28:36 ID:jC/IKXaIP
この店は、そもそも勝手に紹介サイトに掲載しないでくれと言ってるんだろ？
それなのに、内容は掲載当時は正しいものとか回答が言い訳になってるじゃん。
それなのに、内容は掲載当時は正しいものとか回答が言い訳になってるじゃん。
604 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 06:28:37 ID:RWMXm5LV0
605 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 06:29:20 ID:MlnaYRGJP
これ、民事で争ったらどっちが勝つの？
それはともかく、テレビや雑誌では取材、掲載拒否の店は避けるのに、
食べログでは拒否を受け付けないって態度は、印象が悪い。
それはともかく、テレビや雑誌では取材、掲載拒否の店は避けるのに、
食べログでは拒否を受け付けないって態度は、印象が悪い。
606 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 06:30:00 ID:fdVrx00I0
>>605
恐らく２ｃｈの例を踏襲するなら店側かと
恐らく２ｃｈの例を踏襲するなら店側かと
607 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 06:30:27 ID:by5l0gY6P
レビュワーしかも大量にレビューしてる人は
自分のやってることに責任が生じることを理解してるのかね？
まったく理解できない行動だ。
自分のやってることに責任が生じることを理解してるのかね？
まったく理解できない行動だ。
608 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 06:31:44 ID:IcPCyz1g0
>>605
削除依頼があったなら素直に消すべきだった。
削除依頼があったなら素直に消すべきだった。
609 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 06:32:10 ID:8Y7xQhWW0
>>595
>文句を言われたくなければ美味いものを作ればいいだけの話。
>全て自己責任。
今回の場合は
無許掲載で文句言われたくなければ、無許可掲載でも文句言われない作りと対応すればいいだけの話。
という話だと思うよ。
>文句を言われたくなければ美味いものを作ればいいだけの話。
>全て自己責任。
今回の場合は
無許掲載で文句言われたくなければ、無許可掲載でも文句言われない作りと対応すればいいだけの話。
という話だと思うよ。
610 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 06:33:57 ID:Xf0pUYmM0
個人経営の小さい店が無責任な事かかれるんだよなあ。
怖いなあとはおもってた。だれも訴えてなかったのか。
それにこのサイト、絶対に「社員」がレビューを投稿してサイトを活性化させたと思うよ。
それやらないと人が集まってこないし、レビューも集まってこない。
裁判はやるべきだな。問題点をあぶりだして争点をしっかり社会に提示して欲しい。
怖いなあとはおもってた。だれも訴えてなかったのか。
それにこのサイト、絶対に「社員」がレビューを投稿してサイトを活性化させたと思うよ。
それやらないと人が集まってこないし、レビューも集まってこない。
裁判はやるべきだな。問題点をあぶりだして争点をしっかり社会に提示して欲しい。
611 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 06:34:10 ID:EMEd5jLB0
「うちは隠れ家的お店でやってるんだから情報を載せるな！」ってこと？
この人は、国民には知る権利があるってことを知らないの？
嫌なら店をたたむしかない。
この人は、国民には知る権利があるってことを知らないの？
嫌なら店をたたむしかない。
612 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 06:34:14 ID:XaSoUCSI0
613 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 06:35:11 ID:oQ4Vf+6W0
614 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 06:36:03 ID:KErmO4f+0
>>611
知る権利は何にでも適用出来ると考えてるの？
知る権利は何にでも適用出来ると考えてるの？
615 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 06:36:04 ID:GahInwIJP
616 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 06:36:15 ID:KVcAZlWm0
>>597
大差ないだろ。
誰でも閲覧できる状態か、特定の人間にしか公開されないおばちゃんの口コミが一人歩きするか。
要は、誰かが評価した評価点が一人歩きしたものが、その情報の対象者にとって有益ならいいし不利益なら悪いとなる。
例えば立ち読みも可能な会社四季報に会社の批判的記事がのったら訴えられるのか、と。
つきつめれば専門家と評される人間が書いた情報はセーフで、
素人らしき人間が書いたらアウト、って話になるよな。
大差ないだろ。
誰でも閲覧できる状態か、特定の人間にしか公開されないおばちゃんの口コミが一人歩きするか。
要は、誰かが評価した評価点が一人歩きしたものが、その情報の対象者にとって有益ならいいし不利益なら悪いとなる。
例えば立ち読みも可能な会社四季報に会社の批判的記事がのったら訴えられるのか、と。
つきつめれば専門家と評される人間が書いた情報はセーフで、
素人らしき人間が書いたらアウト、って話になるよな。
617 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 06:36:21 ID:RWMXm5LV0
618 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 06:36:56 ID:WZuJ/XFVP
でもう、うちの親戚なんて自分で口コミ書いたり懸賞落としたりオク落札してるよ？
使わなきゃ孫じゃん
使わなきゃ孫じゃん
619 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 06:37:30 ID:RdzcCO6DP
感想書いてるだけでしょ？
名誉毀損に当たるとか、偽計業務妨害にあたるとかの特段の事情がなければ、
表現の自由が営業の自由に優先するのは当たり前。
ツイッターみたいなネガティブ情報ゼロって世界はやだな。
名誉毀損に当たるとか、偽計業務妨害にあたるとかの特段の事情がなければ、
表現の自由が営業の自由に優先するのは当たり前。
ツイッターみたいなネガティブ情報ゼロって世界はやだな。
620 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 06:37:55 ID:m0xxpP7l0
食べログがこんな失礼な態度じゃ飲食業界とそのファンを敵に回して終了だろう。裁判も負けると思うし。
621 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 06:38:05 ID:I8BTiXr00
622 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 06:38:17 ID:oQ4Vf+6W0
>>619
間違った情報掲載されて、営業に支障が出てるんだと。
間違った情報掲載されて、営業に支障が出てるんだと。
623 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 06:38:38 ID:fdVrx00I0
何で>>1すら見ない人が続々出てくるんだろうか
624 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 06:39:07 ID:by5l0gY6P
>>610
まったくもって同意。
店からすれば誠心誠意やってるのに
１度きた客の好みに合わないだけで低評価は
不条理かつ理不尽でしかない
どうしても評価したければ複数人・複数回で評価基準も明確にすべきだし
またかりに評価方法が正しくとも（真実であっても）名誉毀損は成立するのだから
低評価を書くこと自体が違法になるおそれすらあるのだ。
まったくもって同意。
店からすれば誠心誠意やってるのに
１度きた客の好みに合わないだけで低評価は
不条理かつ理不尽でしかない
どうしても評価したければ複数人・複数回で評価基準も明確にすべきだし
またかりに評価方法が正しくとも（真実であっても）名誉毀損は成立するのだから
低評価を書くこと自体が違法になるおそれすらあるのだ。
625 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 06:39:12 ID:KErmO4f+0
626 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 06:39:24 ID:8Y7xQhWW0
問題は、口コミの部分じゃなくて、あたかも店公認の公式情報のような体裁の部分でしょ。
627 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 06:39:26 ID:diFzdaHY0
読書感想文相手に、本の内容に触れるな著作権侵害だって訴えるようなものだな
628 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 06:39:32 ID:KVa8pXjp0
>>595 高級レストラン から 潰れそうで潰れないラーメン屋まで存在できてる理由がわかるか？
>>605 損害をどう認定するか？ だけど、
損害賠償なら普通に考えて、価格込むの完全勝訴は ないだろな。
理由はどうつけようとも、事実（と異なる情報）を流しているし。
>>605 損害をどう認定するか？ だけど、
損害賠償なら普通に考えて、価格込むの完全勝訴は ないだろな。
理由はどうつけようとも、事実（と異なる情報）を流しているし。
629 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 06:40:07 ID:6roFEkQS0
勝手に飛躍解釈ｗ
630 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 06:40:10 ID:7fotOvJu0
店主が訂正の書き込みすれば良いだけの話じゃないの？
何が問題なのかさっぱりわからん
何が問題なのかさっぱりわからん
631 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 06:40:40 ID:Xf0pUYmM0
事件を起こしてもいないのに、メディアに勝手に店を報道されない権利とか、
他人に勝手に自分の店を宣伝されない権利とかもあってもいいかもしれない。
食べログはある種の広告でもあるわけでしょ。頼んでもいないのに勝手に広告がでてるという状態。
地元の常連のお客様だけで家庭的に運営してる飲食店もあるはず。
そういう店にとっては地元のお客さんには居心地がよくても外部から来る人には居心地悪かったりするかもしれない。
何が悪いかって言ったら全国に宣伝した人だな。
「知る人ぞ知る隠れた名店」とかを探す楽しみもなくなる。
管理されすぎた社会。隠れた店舗も小さな店舗も食べログのおかげでくっきり見えるけど、
でも別の意味で盲目になっていそう。
他人に勝手に自分の店を宣伝されない権利とかもあってもいいかもしれない。
食べログはある種の広告でもあるわけでしょ。頼んでもいないのに勝手に広告がでてるという状態。
地元の常連のお客様だけで家庭的に運営してる飲食店もあるはず。
そういう店にとっては地元のお客さんには居心地がよくても外部から来る人には居心地悪かったりするかもしれない。
何が悪いかって言ったら全国に宣伝した人だな。
「知る人ぞ知る隠れた名店」とかを探す楽しみもなくなる。
管理されすぎた社会。隠れた店舗も小さな店舗も食べログのおかげでくっきり見えるけど、
でも別の意味で盲目になっていそう。
632 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 06:40:56 ID:kiG8gjea0
>>619
だから偽計業務妨害なんでしょ
だから偽計業務妨害なんでしょ
633 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 06:41:04 ID:I5OtieHC0
今の世の中は過渡期だからな。
古い時代の正論は変わっていくだろうし、
法律の適用もどんどん変化していくだろう。
古い時代の正論は変わっていくだろうし、
法律の適用もどんどん変化していくだろう。
634 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 06:41:07 ID:p+ZKZ1dQ0
最新情報に更新しないなら載せ続けるなよ
635 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 06:41:15 ID:YcWp1R7I0
>>5
これ、佐賀なの？？？？？
これ、佐賀なの？？？？？
636 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 06:41:22 ID:XaSoUCSI0
ゼンリンの地図に自宅が掲載されているんだが
どうしたものか？
掲載許可だしたこともないんだけど…
>>611
ちゃんと読めよ。おまえゆとりか？
掲載情報が間違ってるから更新してくれ
↓
拒否
↓
じゃあ、削除してくれ
↓
拒否
↓
裁判。
どうしたものか？
掲載許可だしたこともないんだけど…
>>611
ちゃんと読めよ。おまえゆとりか？
掲載情報が間違ってるから更新してくれ
↓
拒否
↓
じゃあ、削除してくれ
↓
拒否
↓
裁判。
637 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 06:41:43 ID:oQ4Vf+6W0
638 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 06:43:26 ID:8Y7xQhWW0
>>630
それって、店にボランティアで情報管理させるって話だぜ？そんなの強制できないだろ。
それって、店にボランティアで情報管理させるって話だぜ？そんなの強制できないだろ。
639 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 06:43:41 ID:RdzcCO6DP
>>622>>632 だったら損害賠償も求めないと。
いずれにしても、個別的問題。角を矯めて牛を殺してはいかん。
商売人と商売人につるんだ評論家だけに発信が独占されてた時代の暗黒を思うと、
この口コミシステムを殺してはいかん。
そのうちカカクドットコムのせいで電気製品が売れないとか言い出すんじゃない？
いずれにしても、個別的問題。角を矯めて牛を殺してはいかん。
商売人と商売人につるんだ評論家だけに発信が独占されてた時代の暗黒を思うと、
この口コミシステムを殺してはいかん。
そのうちカカクドットコムのせいで電気製品が売れないとか言い出すんじゃない？
640 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 06:44:32 ID:I5OtieHC0
生まれたときからネットがある世代が世の中の主流になる頃には
こんな馬鹿な議論はすっかりなくなってるだろうが、
それまではまあ、どちらとつかないふらふらした状態が続くんだろうな。
世の中なんてそんなもんだ。法律できれいに割り切れるものなんてむしろ稀。
こんな馬鹿な議論はすっかりなくなってるだろうが、
それまではまあ、どちらとつかないふらふらした状態が続くんだろうな。
世の中なんてそんなもんだ。法律できれいに割り切れるものなんてむしろ稀。
641 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 06:44:33 ID:pgcEWIQS0
宣伝になるとは考えないんだろうか？
スレタイと本文のニュアンスが違ってかわいそう。
643 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 06:45:18 ID:RWMXm5LV0
最低限、レビュアーに対するレビュー制度と、レビュアーの身元保証（匿名廃止でも可）は欲しいかな
余りにも調子こいてる無責任な美食家きどりとその信者（＝バカ）の多いことｗ
まぁ上記２件は色々問題あるだろうから実際問題としては厳しいだろうけど
>>636
地図に載ったところで自宅が評価されるワケではないよな？
つまり、違うよな？
余りにも調子こいてる無責任な美食家きどりとその信者（＝バカ）の多いことｗ
まぁ上記２件は色々問題あるだろうから実際問題としては厳しいだろうけど
>>636
地図に載ったところで自宅が評価されるワケではないよな？
つまり、違うよな？
644 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 06:45:39 ID:EKji7+XR0
645 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 06:46:17 ID:sAfe7phJ0
そんなもんぐらい消してやれよ
646 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 06:46:27 ID:KVcAZlWm0
>>625
それはそうだ。つまり、
口コミなら不特定の人間が不特定の人間に広めているからネタ元を探すのは難しい、そして信憑性が薄い。
ネットに書かれた不特定多数の口コミは、ネタ元とネタの文責は確認出来る。そして批評数も多いし公けに公開される情報だから信憑性は高いが、店側の掲載拒否にさらされる可能性もある。
食べログは宣伝ありきのぐるなびとちがって信用できるんだがな。
これが通れば「食べログから消去された店は、店主が食通ぶってる敷居が高い店」「まずいと評価された店」と俺は認識するから、それはそれでかまわんが。
それはそうだ。つまり、
口コミなら不特定の人間が不特定の人間に広めているからネタ元を探すのは難しい、そして信憑性が薄い。
ネットに書かれた不特定多数の口コミは、ネタ元とネタの文責は確認出来る。そして批評数も多いし公けに公開される情報だから信憑性は高いが、店側の掲載拒否にさらされる可能性もある。
食べログは宣伝ありきのぐるなびとちがって信用できるんだがな。
これが通れば「食べログから消去された店は、店主が食通ぶってる敷居が高い店」「まずいと評価された店」と俺は認識するから、それはそれでかまわんが。
647 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 06:46:48 ID:VHbJxHV+0
あーあ、また不買対象が増えたわ
吉野家、ソニー、ラ王、ロッテ、食べログ
不買確定！
吉野家、ソニー、ラ王、ロッテ、食べログ
不買確定！
648 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 06:46:54 ID:DtMpF5tr0
649 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 06:46:54 ID:kiG8gjea0
650 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 06:47:05 ID:RdzcCO6DP
>>641 もちろんそれも考えた上での提訴だろう。
百万円おじさんのラーメン屋みたいなもん。
>>644 広告は、真っ赤な嘘はないが、ほとんど嘘に近い誇張は山ほどあるじゃない。
またそんな情報しかない時代に戻りたいんだろうけどね、商売人は。
百万円おじさんのラーメン屋みたいなもん。
>>644 広告は、真っ赤な嘘はないが、ほとんど嘘に近い誇張は山ほどあるじゃない。
またそんな情報しかない時代に戻りたいんだろうけどね、商売人は。
651 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 06:47:23 ID:pgcEWIQS0
652 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 06:48:29 ID:by5l0gY6P
>>639
口コミをするなら、それだけの責任が発生する
責任を覚悟して、どの角度から追求されても合法であるべきだし
それができないならそもそも口コミなんぞするべきではないよね
それに口コミネットの社会的効用と言うが、
社会的害悪を除去しなくてよいという論理は成立しない
害悪を除去して効用を残せばよいだけであり
それができないなら害悪をまき散らすことを正当化するに過ぎないよね。
口コミをするなら、それだけの責任が発生する
責任を覚悟して、どの角度から追求されても合法であるべきだし
それができないならそもそも口コミなんぞするべきではないよね
それに口コミネットの社会的効用と言うが、
社会的害悪を除去しなくてよいという論理は成立しない
害悪を除去して効用を残せばよいだけであり
それができないなら害悪をまき散らすことを正当化するに過ぎないよね。
653 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 06:48:42 ID:RWMXm5LV0
>>646
その認識って相当危険じゃね？？？
その認識って相当危険じゃね？？？
654 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 06:49:11 ID:G5yXObew0
さっさと消してあげりゃいいのに
655 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 06:49:15 ID:Xf0pUYmM0
行ったことのない初めての店を知ってるわけがないのに、知ってるつもりになれるってのも変だなあ。
余計な偏見を持った状態ではじめての店を訪れる。
「この店のチョコスープはすごい！！」と勝手に興奮してやってくる客や、
「この店は他の店と比べて割高かなあ。来るの失敗したかな」と食べてもいないのに既に愚痴を言ってる客とかがやってくる。
スーパーマーケットに入ったら全ての野菜に、
レビューがつけられて☆☆★★★とか採点がされて、「さあ便利になったでしょ。選びなさい」とやられてる感じ。
本屋にはいったら全ての推理小説の表紙にあらすじと、犯人の名前や犯人候補の名前が書かれて、
「便利な社会になったでしょ」とやられてる感じ。
この社会は楽しいのか。
俺の表現力じゃうまく問題点を指摘できてないかもしれないが、気持ち悪さがある。
余計な偏見を持った状態ではじめての店を訪れる。
「この店のチョコスープはすごい！！」と勝手に興奮してやってくる客や、
「この店は他の店と比べて割高かなあ。来るの失敗したかな」と食べてもいないのに既に愚痴を言ってる客とかがやってくる。
スーパーマーケットに入ったら全ての野菜に、
レビューがつけられて☆☆★★★とか採点がされて、「さあ便利になったでしょ。選びなさい」とやられてる感じ。
本屋にはいったら全ての推理小説の表紙にあらすじと、犯人の名前や犯人候補の名前が書かれて、
「便利な社会になったでしょ」とやられてる感じ。
この社会は楽しいのか。
俺の表現力じゃうまく問題点を指摘できてないかもしれないが、気持ち悪さがある。
656 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 06:50:01 ID:sAfe7phJ0
>>651
メニューも変わってるみたい。
何をどう変えたのかは知らないけど、Ａというメニューを目的に行ったら
すでにＡは無かった、ということもあり得るってことじゃない？
だから治すか消すかしろよ、って話なんだろう。
メニューも変わってるみたい。
何をどう変えたのかは知らないけど、Ａというメニューを目的に行ったら
すでにＡは無かった、ということもあり得るってことじゃない？
だから治すか消すかしろよ、って話なんだろう。
657 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 06:50:29 ID:KErmO4f+0
658 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 06:51:01 ID:pgcEWIQS0
>>656
繁盛してる店なら訂正する口コミがありそうなもんだけど。
繁盛してる店なら訂正する口コミがありそうなもんだけど。
659 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 06:51:34 ID:S1MkAddt0
660 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 06:51:39 ID:7fotOvJu0
661 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 06:51:40 ID:I8BTiXr00
>>655
レビューを参考にしない自由
レビューを参考にしない自由
662 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 06:51:46 ID:cbECp0FGP
食べログのコンセプトはわからんでもないが、
このタイミングでiPhoneアプリを今までの全情報無料公開から一部情報有料登録制（月額350円）での公開にしたのはどうかしてるぜ。
有料で囲い込むんだったらコンセプト自体成り立たん。
このタイミングでiPhoneアプリを今までの全情報無料公開から一部情報有料登録制（月額350円）での公開にしたのはどうかしてるぜ。
有料で囲い込むんだったらコンセプト自体成り立たん。
663 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 06:51:56 ID:8Y7xQhWW0
>>655
知らない自由とか、自分で知る自由も大切なんじゃね？って話かな。
知らない自由とか、自分で知る自由も大切なんじゃね？って話かな。
664 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 06:52:10 ID:KVa8pXjp0
>>639 そう、損害賠償訴訟にすべきだったね。損害認定の手間を省いて、
掲載中止と迷惑料50万円でもいけたかもしれないんだが？
でも、これは決して 個別的問題 では終わらないでしょ？
公益性があるでなし、やってることは営業妨害サイトにしかすぎない。
それに、俺の田舎の記事みたけど、ろくでもないところが結構載ってってワロタ。
掲載中止と迷惑料50万円でもいけたかもしれないんだが？
でも、これは決して 個別的問題 では終わらないでしょ？
公益性があるでなし、やってることは営業妨害サイトにしかすぎない。
それに、俺の田舎の記事みたけど、ろくでもないところが結構載ってってワロタ。
665 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 06:52:16 ID:EKji7+XR0
>>660
だから削除させるんだろ。
だから削除させるんだろ。
666 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 06:52:20 ID:flgnRSP10
>カカクコム側は、答弁書で（1）掲載されている内容は、投稿時の情報としては正しい
>（2）最新の情報と異なる可能性がある旨、注意書きがある、などと反論。
潰れた店が載っててもＯＫということか
電話番号とか載ってると困るねえ
以前使っていた電話番号が元は床屋だったらしく、パーマの予約の電話がしょっちゅうかかってきた
ＮＴＴはもっと気を使え
>（2）最新の情報と異なる可能性がある旨、注意書きがある、などと反論。
潰れた店が載っててもＯＫということか
電話番号とか載ってると困るねえ
以前使っていた電話番号が元は床屋だったらしく、パーマの予約の電話がしょっちゅうかかってきた
ＮＴＴはもっと気を使え
667 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 06:52:48 ID:kiG8gjea0
>>655
楽しくなくて気持ち悪いなら見なきゃよくね？
楽しくなくて気持ち悪いなら見なきゃよくね？
668 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 06:53:21 ID:I5OtieHC0
時代の何かが大きく変化したとき、当然それによって利益を得る人と利益を失う人がいる。
利益を得る人はもっとその流れが加速して欲しいし、これまでの利益を失う人は全力で抵抗しようとする。
それだけのこと。
利益を得る人はもっとその流れが加速して欲しいし、これまでの利益を失う人は全力で抵抗しようとする。
それだけのこと。
669 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 06:54:08 ID:IcPCyz1g0
670 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 06:54:11 ID:m0xxpP7l0
仕事だから誰にでもOPENにしろとまくしたてて勘違いしてる人がいるが、売る先は仕事人も選ぶんだよ。常連の多い小規模の飲食店ならなおさらだ。
671 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 06:54:19 ID:z+3Rcvkb0
2チャンネルの書き込みと同じようなもんじゃないの？
672 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 06:54:24 ID:KVcAZlWm0
>>653
削除された店は敷居が高いかまずい、ってこと？
Googleストリートビューの群衆のなかで、明らかに1人だけ顔がモザイクな人いるじゃん。
それを見ると「こいつ、クレームいれたな？」と想像するだろ。
それと同じレベルの想像だと思うんだよね。
俺は地方でぐるなびを利用することがあるけど、今は、
載ってない店＝書評が立つほどの人気はない店
と仮定してる。
そういう想像が広がるだけだよ。
もちろんハズレてむちゃ美味しい店を逃すこともあるだろうが、
俺は「隠れた名店を探す」じゃなくて「味はそこそこでもハズレじゃない店」を探したいだけなのでそのための取捨選択にはなるよ。
削除された店は敷居が高いかまずい、ってこと？
Googleストリートビューの群衆のなかで、明らかに1人だけ顔がモザイクな人いるじゃん。
それを見ると「こいつ、クレームいれたな？」と想像するだろ。
それと同じレベルの想像だと思うんだよね。
俺は地方でぐるなびを利用することがあるけど、今は、
載ってない店＝書評が立つほどの人気はない店
と仮定してる。
そういう想像が広がるだけだよ。
もちろんハズレてむちゃ美味しい店を逃すこともあるだろうが、
俺は「隠れた名店を探す」じゃなくて「味はそこそこでもハズレじゃない店」を探したいだけなのでそのための取捨選択にはなるよ。
673 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 06:54:30 ID:sAfe7phJ0
674 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 06:54:44 ID:Xf0pUYmM0
>>661
たとえば「騙された」と怒って帰る客がでる可能性もあるんだよ。
食べログみて、「外観のきれいな店舗」という評判を見てやってきた客が、
「あれ、なんかゴミゴミしてない？がっかりだ」と思う可能性がある。
店は一度たりとも騙すつもりがなく、外観をアピールしたつもりもなくても、
勝手にお客様が失望したりするわけだ。
メニューの問題もそういうことだろ。
せっかくきたお客様を失望させたくないんだろ。接客業の良心ってそういうものじゃん。
たとえば「騙された」と怒って帰る客がでる可能性もあるんだよ。
食べログみて、「外観のきれいな店舗」という評判を見てやってきた客が、
「あれ、なんかゴミゴミしてない？がっかりだ」と思う可能性がある。
店は一度たりとも騙すつもりがなく、外観をアピールしたつもりもなくても、
勝手にお客様が失望したりするわけだ。
メニューの問題もそういうことだろ。
せっかくきたお客様を失望させたくないんだろ。接客業の良心ってそういうものじゃん。
675 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 06:55:38 ID:pgcEWIQS0
>>674
自分で訂正すればいいのにね。
自分で訂正すればいいのにね。
676 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 06:55:58 ID:by5l0gY6P
>>668
＞利益を得る人はもっとその流れが加速して欲しいし
ちょっと違うだろ本件は。
本件では、損をするのは「客」と「店」の両方だな。
つまり会社だけが得をして、店も客も損をするのが、虚偽情報・不適切情報だろ。
＞利益を得る人はもっとその流れが加速して欲しいし
ちょっと違うだろ本件は。
本件では、損をするのは「客」と「店」の両方だな。
つまり会社だけが得をして、店も客も損をするのが、虚偽情報・不適切情報だろ。
677 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 06:55:59 ID:RdzcCO6DP
>>668 それに尽きるな。
「昔は客が店を育てようとしたもんだ、ペッ」とか、よくジジイが吼えてるな。
「昔は客が店を育てようとしたもんだ、ペッ」とか、よくジジイが吼えてるな。
678 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 06:56:18 ID:EKji7+XR0
>>675
掲載強制、訂正作業強制ってどこの北朝鮮だ？
掲載強制、訂正作業強制ってどこの北朝鮮だ？
679 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 06:56:23 ID:IcPCyz1g0
680 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 06:56:44 ID:VHbJxHV+0
>>674
君の意見はもっともだ
君の意見はもっともだ
681 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 06:56:53 ID:uJiAdhEy0
「高菜、食べてしまったんですか！！？？」
682 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 06:57:09 ID:KErmO4f+0
ここにもネットを過信しすぎてる奴がちらほら居るのはなんでだろうな？
683 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 06:57:20 ID:pgcEWIQS0
684 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 06:57:35 ID:p3ckF0OjP
カカクコムメソッド 2.0
か。
普通は「申し出があれば削除します」って対応するもんだ。
か。
普通は「申し出があれば削除します」って対応するもんだ。
685 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 06:58:16 ID:KVa8pXjp0
>>668 時代の流れ だけなら そうだけどな。事実と異なる情報流したらちうがうだろ？
問題を理解できてないね。
問題を理解できてないね。
686 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 06:58:40 ID:KVcAZlWm0
>>657
個人に文責があるとは思わないけど、
載せた側には責任が発生してくれないと困るんじゃない？
味がどう、というより営業時間とか。
「この情報はユーザーからの提供なので必ずしも信用できるものではありません」
とか書けば回避できる程度だろうけど。
個人に文責があるとは思わないけど、
載せた側には責任が発生してくれないと困るんじゃない？
味がどう、というより営業時間とか。
「この情報はユーザーからの提供なので必ずしも信用できるものではありません」
とか書けば回避できる程度だろうけど。
687 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 06:59:10 ID:x12YTGJgO
載せる前に確認して許可を取るのは当たり前だろうに
それに口コミはともかくサイト自体は個人でやってる趣味の範囲じゃないんだから、ちゃんと最新情報に更新しろよ
管理もできずに迷惑かけるなら運営するな
それに口コミはともかくサイト自体は個人でやってる趣味の範囲じゃないんだから、ちゃんと最新情報に更新しろよ
管理もできずに迷惑かけるなら運営するな
688 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 06:59:12 ID:8Y7xQhWW0
>>674
その帰った客の「怒りのレビュー」なんか追加されたりしたら、もう何がなんだか。
その帰った客の「怒りのレビュー」なんか追加されたりしたら、もう何がなんだか。
689 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 06:59:21 ID:kiG8gjea0
>>682
どこの誰がどう勘違いしてるの？
どこの誰がどう勘違いしてるの？
690 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 06:59:41 ID:pgcEWIQS0
691 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 07:00:09 ID:0sutaZ8F0
知らせたくない自由を守ろう
692 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 07:00:10 ID:RdzcCO6DP
>>674
「接客業の良心」？そんなもの全く信じてないぞ。
美味しんぼの読みすぎじゃねえか？
>>685
事実と異なる情報でどれだけ売り上げが落ちたかだな。
その損害賠償認められなきゃ、ただの言いがかり。
本音は「うちの店のネガティブ情報流すな！」だろ。
「接客業の良心」？そんなもの全く信じてないぞ。
美味しんぼの読みすぎじゃねえか？
>>685
事実と異なる情報でどれだけ売り上げが落ちたかだな。
その損害賠償認められなきゃ、ただの言いがかり。
本音は「うちの店のネガティブ情報流すな！」だろ。
693 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 07:00:24 ID:C1/013I/0
>>690
食べログは間違いだらけなのかｗｗｗ
食べログは間違いだらけなのかｗｗｗ
694 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 07:00:51 ID:wv1koLx90
こういう本来写真など許可云々必要な情報を載せる物は
文句が出たら柔軟に消せばいい
情報を改変しろとかいう注文でもないし
食べログ見て来る客は情報乗ってなけりゃこないだけだしな
情報無いお店はそれはそれでおすすめじゃないんだろうなぁという解釈も
勝手にしちゃうだろうけど、マイナス書かれるよりは店としては良いかもね
文句が出たら柔軟に消せばいい
情報を改変しろとかいう注文でもないし
食べログ見て来る客は情報乗ってなけりゃこないだけだしな
情報無いお店はそれはそれでおすすめじゃないんだろうなぁという解釈も
勝手にしちゃうだろうけど、マイナス書かれるよりは店としては良いかもね
>>674
電気屋でワケがわからないままプロバイダを契約したような
わけのわかってない年寄りがあぁいうの見たら、
インターネットでお宅の広告を見た。
そのサイトとお宅が提携して載せてるんでしょ？
と来るからな・・。
電気屋でワケがわからないままプロバイダを契約したような
わけのわかってない年寄りがあぁいうの見たら、
インターネットでお宅の広告を見た。
そのサイトとお宅が提携して載せてるんでしょ？
と来るからな・・。
696 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 07:01:54 ID:by5l0gY6P
697 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 07:02:34 ID:Xf0pUYmM0
これ、昔の２ｃｈで起きてた問題だよね。
ひろゆきさんは、情報が正しいか間違ってるか確認のしようがないから削除しないと言い張って、
次々に訴えられた。
いまおきてるのは昔の２ｃｈでひろゆきさん相手にやれれてた裁判の続きなのかもしれない。
ひろゆきさんは見事に全部敗訴してメチャメチャな判例つくってくれたかもしれないが。
いまの２ちゃんねるでは小さな飲食店を名指しで悪く書いたりはしないもんな。
ひろゆきさんは、情報が正しいか間違ってるか確認のしようがないから削除しないと言い張って、
次々に訴えられた。
いまおきてるのは昔の２ｃｈでひろゆきさん相手にやれれてた裁判の続きなのかもしれない。
ひろゆきさんは見事に全部敗訴してメチャメチャな判例つくってくれたかもしれないが。
いまの２ちゃんねるでは小さな飲食店を名指しで悪く書いたりはしないもんな。
698 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 07:02:42 ID:4KsiqPzm0
699 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 07:02:53 ID:ZjkWEgfE0
>>5
終戦のドサクサでパクった土地なんですね、わかります。
終戦のドサクサでパクった土地なんですね、わかります。
700 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 07:03:03 ID:H36PtOI50
>>616
大差あるだろ程度問題を過小評価するのはどうなんだ。
まぁこの件ではあんま関係ない部分だが
口コミとタベログでは混同できない部分もある
とりあえず場を開いた人間にその場の管理責任を問うのは正当じゃないのか？
情報の変更、削除等の手段が適当かはともかく、妥協できる地点を
模索する努力ぐらいは求められてしかるべきだと思うが
訴訟沙汰に発展したのはそうした交渉が一方的に打ち切られたからに見えるけど
大差あるだろ程度問題を過小評価するのはどうなんだ。
まぁこの件ではあんま関係ない部分だが
口コミとタベログでは混同できない部分もある
とりあえず場を開いた人間にその場の管理責任を問うのは正当じゃないのか？
情報の変更、削除等の手段が適当かはともかく、妥協できる地点を
模索する努力ぐらいは求められてしかるべきだと思うが
訴訟沙汰に発展したのはそうした交渉が一方的に打ち切られたからに見えるけど
701 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 07:03:54 ID:I5OtieHC0
>>685
それも含めて時代の流れ、世の中の流れなんだよ。
皮肉や諧謔も文化であり傾向があり時代の流れがある。
法律屋は法律だけみて理屈をこねてれば金がもらえるけど、
ｓまあ普通の暮らしをしてる普通の人間はそういう１か０かで割り切りようの無い
毎日を生きていくもんだからな。
それも含めて時代の流れ、世の中の流れなんだよ。
皮肉や諧謔も文化であり傾向があり時代の流れがある。
法律屋は法律だけみて理屈をこねてれば金がもらえるけど、
ｓまあ普通の暮らしをしてる普通の人間はそういう１か０かで割り切りようの無い
毎日を生きていくもんだからな。
702 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 07:03:58 ID:pgcEWIQS0
703 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 07:04:39 ID:KVcAZlWm0
>>693
ユーザーの情報なんて信用出来てもそこそこでしょ。
つか、マスコミさえ信用されないんだから、ネットにかぎらず情報の取捨選択のプライオリティは自分自身にある、という時代になったってことだよ。
だからなるべく多数の意見があるほうが取捨選択しやすい、99の×な書き込みを信用して1つの○な書き込みを捨ててもいいし、
99の×な書き込みを信じず、1の○な書き込みを信用してもいいし。
ユーザーの情報なんて信用出来てもそこそこでしょ。
つか、マスコミさえ信用されないんだから、ネットにかぎらず情報の取捨選択のプライオリティは自分自身にある、という時代になったってことだよ。
だからなるべく多数の意見があるほうが取捨選択しやすい、99の×な書き込みを信用して1つの○な書き込みを捨ててもいいし、
99の×な書き込みを信じず、1の○な書き込みを信用してもいいし。
704 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 07:05:09 ID:IcPCyz1g0
食べログって投稿数も少ないし。
工作員が数十人活動したらマイナス評価の店として
定着しちゃうからな。
やはり削除以来には柔軟に対応するべきでは。
工作員が数十人活動したらマイナス評価の店として
定着しちゃうからな。
やはり削除以来には柔軟に対応するべきでは。
705 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 07:05:22 ID:KVa8pXjp0
>>692 賠償ってなら 迷惑料 も請求できるから、
「気にくわねぇ！迷惑だ！」って言えば ５０万円請求して ５万円くらいもらえるよ。
販売データとかを精査して 売上げ減 みたいな実質的な被害だけが対象じゃない。
極論すれば、１万円でも分捕れば、店側の主張が通ったことになるし。
「気にくわねぇ！迷惑だ！」って言えば ５０万円請求して ５万円くらいもらえるよ。
販売データとかを精査して 売上げ減 みたいな実質的な被害だけが対象じゃない。
極論すれば、１万円でも分捕れば、店側の主張が通ったことになるし。
706 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 07:05:28 ID:flgnRSP10
>>687
最近はテレビでもアポなしだからな
いきなり店に入ってきてカメラ回したりする
タレントが「いいじゃないですか、お願いしますよー」とかスタッフが「宣伝になるからいいじゃないっすかｗ」みたいなことを言ってお人好しの店主は許可することになる
結局、タダ飯食われた挙げ句にオンエアされなかったりする
ソースは俺
まあ、おっぱいが大きかったから許してやるけど
最近はテレビでもアポなしだからな
いきなり店に入ってきてカメラ回したりする
タレントが「いいじゃないですか、お願いしますよー」とかスタッフが「宣伝になるからいいじゃないっすかｗ」みたいなことを言ってお人好しの店主は許可することになる
結局、タダ飯食われた挙げ句にオンエアされなかったりする
ソースは俺
まあ、おっぱいが大きかったから許してやるけど
707 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 07:05:28 ID:KErmO4f+0
>>686
それは今回の件がある程度の認識を決めるんじゃないかな
>>689
個人が放った情報に責任は無く営業している側が全てを解決しないといけない様な旨を書いてる人
>>690
権利は店にもあるでしょ評価する側だけが権利を有してるわけじゃない
それは今回の件がある程度の認識を決めるんじゃないかな
>>689
個人が放った情報に責任は無く営業している側が全てを解決しないといけない様な旨を書いてる人
>>690
権利は店にもあるでしょ評価する側だけが権利を有してるわけじゃない
708 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 07:05:51 ID:by5l0gY6P
709 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 07:06:13 ID:+tbLH6vZP
店の名前教えて(*^^*)
評判知りたいよぅ
評判知りたいよぅ
710 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 07:06:13 ID:9+CXvoHy0
所詮口コミなんだから利用者も店舗も熱くなるなよ
ただ、人の褌で商売してるんだから削除依頼ぐらいはいいと思うけど
個人ブログ？ランキング？サイトでまずい評判を削除さして潰れたすし屋があったなｗ
ただ、人の褌で商売してるんだから削除依頼ぐらいはいいと思うけど
個人ブログ？ランキング？サイトでまずい評判を削除さして潰れたすし屋があったなｗ
711 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 07:06:36 ID:pgcEWIQS0
712 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 07:07:09 ID:C1/013I/0
713 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 07:07:31 ID:RdzcCO6DP
>>705 損害賠償には被侵害利益の存在が必要だよ。精神的なものでもね。
５０万ふっかけて５万もうけたらＯＫ、ってまさにヤクザじゃん。
５０万ふっかけて５万もうけたらＯＫ、ってまさにヤクザじゃん。
714 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 07:07:40 ID:KVcAZlWm0
715 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 07:07:49 ID:glWzOPUi0
>>30
そりゃ、ヤクザに失礼というものだ。
ヤクザは少なくとも払った分くらいの働きはする。
暴力団のみかじめ料と何か違いはあるの？
と聞くべき。
それでも、暴力団とリクルートの違いを聞くようなもので。
後者がより悪質くらいの違いしかない
そりゃ、ヤクザに失礼というものだ。
ヤクザは少なくとも払った分くらいの働きはする。
暴力団のみかじめ料と何か違いはあるの？
と聞くべき。
それでも、暴力団とリクルートの違いを聞くようなもので。
後者がより悪質くらいの違いしかない
716 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 07:07:57 ID:KVa8pXjp0
>>701 似非文化論みっけ！
717 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 07:09:11 ID:BrCBDIsoP
Googleを先に訴えろよ
718 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 07:09:31 ID:EISrr+IE0
「キャバログ」もお願いカカクコムさん
719 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 07:09:37 ID:I5OtieHC0
720 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 07:10:22 ID:v1URtlR10
関西にはあまから手帳という格付け雑誌があるけど
どの店も文句言ってない。
どの店も文句言ってない。
721 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 07:11:11 ID:XaSoUCSI0
722 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 07:11:49 ID:KVcAZlWm0
>>712
食べログにそこまでの信憑性は求めてないよ、行ってメニューがちがったら「あ、変わったんだ」と思うだけ。
地図と営業時間と定休日は間違ってたら困るけど、それでも「あ、違うんだ」と思って違う店探すだけ。
食べログにそこまでの信憑性は求めてないよ、行ってメニューがちがったら「あ、変わったんだ」と思うだけ。
地図と営業時間と定休日は間違ってたら困るけど、それでも「あ、違うんだ」と思って違う店探すだけ。
723 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 07:11:55 ID:by5l0gY6P
724 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 07:12:29 ID:KVa8pXjp0
>>713 うん だから、今回の場合も損害賠償請求できたんじゃないか？といってる。
金額は、賠償訴訟の場合、さして目面しくないと思うけど？
金額は、賠償訴訟の場合、さして目面しくないと思うけど？
725 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 07:13:29 ID:KErmO4f+0
>>711
店を管理する権利はあるよね
明らかに間違ってる情報で迷惑と感じた場合に訂正を求める権利は有るよね
明らかに不利益を被ったなら賠償を求める権利もあるよね
そのバランスがどうなるか？ってところに興味があって
ネットは情報が流れて個人が判断するものだってところが焦点では無いと思うよ
店を管理する権利はあるよね
明らかに間違ってる情報で迷惑と感じた場合に訂正を求める権利は有るよね
明らかに不利益を被ったなら賠償を求める権利もあるよね
そのバランスがどうなるか？ってところに興味があって
ネットは情報が流れて個人が判断するものだってところが焦点では無いと思うよ
726 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 07:13:34 ID:gM6sN9gFO
こんな店もあるしな
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/food/1258724077/
http://m.tabelog.com/chiba/A1203/A120301/12000343/dtlrvwlst/1280057/?_tabelog_session_id=b8d358f92e96ef951b726dfee873b61c
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/food/1258724077/
http://m.tabelog.com/chiba/A1203/A120301/12000343/dtlrvwlst/1280057/?_tabelog_session_id=b8d358f92e96ef951b726dfee873b61c
727 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 07:13:50 ID:rPFl6Wxc0 BE:753062786-2BP(1)
価格.comは他にも、たとえばプロバイダの月額料金で
月額2000円のコース、いま契約すると2万円分の商品券がもらえる。
\2000×12ヶ月=\24000
\24000−商品券2万=4000
4000÷12ヶ月＝(実質)月額333円
1年契約すれば(実質)月額333円
って載せてんだぜ？
カン違いした客からクレームが来て長々と文句を言われるし
クレームの対応は疲れるから接客対応の子がやめてくし
それに人手をとられて残業代も増える。
見えない損害をきっちり計算した人がいないだけで
実はあれ損かもしれん。
月額2000円のコース、いま契約すると2万円分の商品券がもらえる。
\2000×12ヶ月=\24000
\24000−商品券2万=4000
4000÷12ヶ月＝(実質)月額333円
1年契約すれば(実質)月額333円
って載せてんだぜ？
カン違いした客からクレームが来て長々と文句を言われるし
クレームの対応は疲れるから接客対応の子がやめてくし
それに人手をとられて残業代も増える。
見えない損害をきっちり計算した人がいないだけで
実はあれ損かもしれん。
728 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 07:13:53 ID:x12YTGJgO
729 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 07:14:11 ID:C1/013I/0
>>722
クレーマーみたいな客はどこにでもいるんだよ。
クレーマーみたいな客はどこにでもいるんだよ。
730 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 07:14:49 ID:JXiS3wyS0
731 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 07:16:18 ID:I5OtieHC0
結局は時間がすべて解決してくれるだろうね。
３０年後、生まれたときからネットを使っている世代で世の中が占められている頃には
今の時代のごたごたはもう信じられない、笑い話の種以外ではありえないだろうし。
３０年後、生まれたときからネットを使っている世代で世の中が占められている頃には
今の時代のごたごたはもう信じられない、笑い話の種以外ではありえないだろうし。
732 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 07:17:02 ID:KVcAZlWm0
733 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 07:17:31 ID:RWMXm5LV0
734 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 07:17:34 ID:KErmO4f+0
735 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 07:18:00 ID:glWzOPUi0
736 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 07:18:25 ID:8Y7xQhWW0
737 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 07:19:06 ID:by5l0gY6P
738 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 07:19:23 ID:jqYx5IBB0
っていうかお前らフジテレビ見ろよ
今グルメコーナーやってるぞｗ
今グルメコーナーやってるぞｗ
739 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 07:19:29 ID:Xf0pUYmM0
このスレッドの議論の内容どっかにまとめて残しとくと、
役に立ちそうな気がする。俺の役にはたたないけどさ。
双方の意見がある程度わかるじゃん。
役に立ちそうな気がする。俺の役にはたたないけどさ。
双方の意見がある程度わかるじゃん。
740 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 07:19:52 ID:RdzcCO6DP
>>720 ああ、あの大阪ガスの宣伝広報誌か。
>>731
時間では解決しないと思うよ。
このニュースを見るまで食べログがどんなサイトか知らんかったが
いまちょっとチラ見してきたら、メニューの画像なんかも含めて
利用者がアップロードする方式。
店のメニューが変わったら、既に投稿された情報はどうなるのか？
今はもう提供していないメニューは？って問題が
時間が経過とともに出てくる、サイトの仕組み上の欠陥といえる。
時間では解決しないと思うよ。
このニュースを見るまで食べログがどんなサイトか知らんかったが
いまちょっとチラ見してきたら、メニューの画像なんかも含めて
利用者がアップロードする方式。
店のメニューが変わったら、既に投稿された情報はどうなるのか？
今はもう提供していないメニューは？って問題が
時間が経過とともに出てくる、サイトの仕組み上の欠陥といえる。
742 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 07:21:50 ID:gM6sN9gFO
>>720
そりゃ取材してるからだろ
そりゃ取材してるからだろ
743 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 07:22:30 ID:4KsiqPzm0
744 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 07:22:57 ID:+tbLH6vZP
新聞記事にどこの店ですって書いてくれれば「ああ違うんだ」ってわかるのに
なにこの経営者？
なにこの経営者？
745 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 07:23:06 ID:XaSoUCSI0
746 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 07:23:20 ID:37GKxtn30
あれ、私怨としか思えない女の書き込みが良くあるので、
注意しないとな。
自分たちの方が早く注文したのに、よそのテーブルの方が
早く出たとかｗ
注意しないとな。
自分たちの方が早く注文したのに、よそのテーブルの方が
早く出たとかｗ
747 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 07:24:03 ID:glWzOPUi0
kakaku.comは
例えば、2ちゃんで
kakaku.com板を作られて、
そこでどれだけ誹謗中傷が並べられたとしても、文句いわないってことで
いいのかね？
例えば、2ちゃんで
kakaku.com板を作られて、
そこでどれだけ誹謗中傷が並べられたとしても、文句いわないってことで
いいのかね？
ありゃミスった。
>739ではなく>720へのレスです。
>739ではなく>720へのレスです。
749 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 07:24:55 ID:2QMEIogR0
750 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 07:24:57 ID:PuxkWxLF0
「ザ・コーヴ」の盗撮映画を思い出した。
無断で撮影し、誤った情報を晒す…。
店側が削除要求してるのに応じないなんて酷い企業だな。
無断で撮影し、誤った情報を晒す…。
店側が削除要求してるのに応じないなんて酷い企業だな。
751 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 07:25:11 ID:I5OtieHC0
>>741
解決するよ。時間がたって俺や君が存在しなくなれば。
解決するよ。時間がたって俺や君が存在しなくなれば。
752 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 07:25:22 ID:by5l0gY6P
753 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 07:25:45 ID:IcPCyz1g0
うちの近所でメディアでも取り上げられる有名な店の口コミが5件の食べログ。
その下の店は一件である。
ただたま〜の記念日で高級店探しに利用したりするんだよね。
高級店に限ってどんなメニューあるのかな？とじっくり調べるよね。
星が1だったら素通りしてしまうかも・・・。
その下の店は一件である。
ただたま〜の記念日で高級店探しに利用したりするんだよね。
高級店に限ってどんなメニューあるのかな？とじっくり調べるよね。
星が1だったら素通りしてしまうかも・・・。
754 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 07:29:19 ID:by5l0gY6P
755 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 07:29:26 ID:sAfe7phJP
アフィブログに「俺の書き込みを勝手に転載するな」
２ｃｈねらーが集団提訴
２ｃｈねらーが集団提訴
756 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 07:29:29 ID:HU7wb/0cP
>>741
食べログ使ってるけどさ、利用者だって馬鹿じゃないから、
何年も前の情報は、
ちゃんと変化したり、役に立たなくなってることを想定して使ってるよ。
１人が五点満点出してる店よりは、百人が4点っていってる店を利用してるし、 実際、その方が外さない。
うまい不味い以外の情報にも、メニューや地図や営業時間を調べられたり、
地域別、予算別、ジャンル別に検索できるのも便利かな…
食べログ使ってるけどさ、利用者だって馬鹿じゃないから、
何年も前の情報は、
ちゃんと変化したり、役に立たなくなってることを想定して使ってるよ。
１人が五点満点出してる店よりは、百人が4点っていってる店を利用してるし、 実際、その方が外さない。
うまい不味い以外の情報にも、メニューや地図や営業時間を調べられたり、
地域別、予算別、ジャンル別に検索できるのも便利かな…
757 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 07:30:54 ID:glWzOPUi0
>>753
だから、俺は個人のブログ、あるいは非常にローカルな掲示板といったものしか信用
しないし、見ない。
どうせ本当に意味のある情報はそういうとこにしかない。
ぐるなびとか、インターネット暴力団そのものだと思うわ。
だから、俺は個人のブログ、あるいは非常にローカルな掲示板といったものしか信用
しないし、見ない。
どうせ本当に意味のある情報はそういうとこにしかない。
ぐるなびとか、インターネット暴力団そのものだと思うわ。
758 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 07:31:59 ID:JXiS3wyS0
>>751
おい一休、水汲んで来い
おい一休、水汲んで来い
759 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 07:32:20 ID:by5l0gY6P
>>756
そのときに１人がありえないほど低い点を出してたらどうだい
レビュワーの店への名誉毀損じゃないのかい。
名誉毀損のレビューを掲載しつづけているサイト運営者の責任は？
また虚偽情報のレビューであったらどうなるんだい？
そのときに１人がありえないほど低い点を出してたらどうだい
レビュワーの店への名誉毀損じゃないのかい。
名誉毀損のレビューを掲載しつづけているサイト運営者の責任は？
また虚偽情報のレビューであったらどうなるんだい？
760 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 07:32:25 ID:HU7wb/0cP
かなり高いレベルの鮨屋で、同じ金額のコースなのに、
私には食べログに載ってる料理が出なかった、
とかで低い評価つけてる奴もいるなー。
そんなの、季節や市場で仕入れるもの次第なのにねー
私には食べログに載ってる料理が出なかった、
とかで低い評価つけてる奴もいるなー。
そんなの、季節や市場で仕入れるもの次第なのにねー
761 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 07:36:12 ID:HU7wb/0cP
>>759
確か、食べログは１人二人の少ない評価では、どんな評価でも、
まだ平均は出せない、みたいな判断で三点くらいがつくはず。
実際、自分ともう一人の二人だけが評価をつけた店で、
共に4点をつけてるのに、平均は3.2とかだった。
確か、食べログは１人二人の少ない評価では、どんな評価でも、
まだ平均は出せない、みたいな判断で三点くらいがつくはず。
実際、自分ともう一人の二人だけが評価をつけた店で、
共に4点をつけてるのに、平均は3.2とかだった。
762 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 07:38:11 ID:2QMEIogR0
>>727
これなにがおかしいかわからんｗ
よく考えたら俺は家族が契約してるの使ってるだけだからなあｗ
個人ブログでも料理についてはマズいってかかない人もいるわけよ
モラルとしてな
最低限削除要請ぐらいこたえないと遺憾わな
これなにがおかしいかわからんｗ
よく考えたら俺は家族が契約してるの使ってるだけだからなあｗ
個人ブログでも料理についてはマズいってかかない人もいるわけよ
モラルとしてな
最低限削除要請ぐらいこたえないと遺憾わな
763 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 07:39:03 ID:by5l0gY6P
>>761
それはサイト側の言い訳に過ぎないよねー
50件のレビューの1件が名誉棄損であったとしたら
サイト運営者にはその１件の削除責任が発生する、と言うべきじゃないか？
49件がよいコメントだから、残り１件が名誉毀損でも許される
なんて理屈は成立しないよね
それはサイト側の言い訳に過ぎないよねー
50件のレビューの1件が名誉棄損であったとしたら
サイト運営者にはその１件の削除責任が発生する、と言うべきじゃないか？
49件がよいコメントだから、残り１件が名誉毀損でも許される
なんて理屈は成立しないよね
764 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 07:39:51 ID:H36PtOI50
>>756
おいおい、タベログの利用上の注意なんて誰も問題にしてないだろ
お前の休日に仕事場にお前に会いに人が来たら困るだろ
それがどうやらどっか他の会社が間違った情報載せてるかららしいってことだったら
そこに困るから訂正してくれ、出来ないならいっそ削除してくれってケースじゃないか
個人のメディアリテラシーの向上は間接的に問題を回避する助けになるだけで、解決には結びつかないっつってんだよ
おいおい、タベログの利用上の注意なんて誰も問題にしてないだろ
お前の休日に仕事場にお前に会いに人が来たら困るだろ
それがどうやらどっか他の会社が間違った情報載せてるかららしいってことだったら
そこに困るから訂正してくれ、出来ないならいっそ削除してくれってケースじゃないか
個人のメディアリテラシーの向上は間接的に問題を回避する助けになるだけで、解決には結びつかないっつってんだよ
765 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 07:40:47 ID:D02ds0Ce0
>>759
実際、食通気取りのＤＱＮが多いと言われてるサイトじゃなかったっけ
大してうまくない店を妙に絶賛してたり、有名店をこき下ろしたり
地域叩きの場にしてたり、そういうのが居るとどこかに書いてあったよ。
口コミサイトの宿命だけどね、それだけに店側が不快だ、名誉毀損だと
思った記事に対して、管理者側は削除義務があると思うんだけどな
まあ、サイト側はミシュランに対抗しているようなつもりらしいが
不特定多数が書き込める口コミサイトが、間違った情報や
意図的にねじ曲げられた情報を、かなりの確率で掲載する危険がある
ってのはウィキペディアや２ch見ても明らかじゃん。
実際、食通気取りのＤＱＮが多いと言われてるサイトじゃなかったっけ
大してうまくない店を妙に絶賛してたり、有名店をこき下ろしたり
地域叩きの場にしてたり、そういうのが居るとどこかに書いてあったよ。
口コミサイトの宿命だけどね、それだけに店側が不快だ、名誉毀損だと
思った記事に対して、管理者側は削除義務があると思うんだけどな
まあ、サイト側はミシュランに対抗しているようなつもりらしいが
不特定多数が書き込める口コミサイトが、間違った情報や
意図的にねじ曲げられた情報を、かなりの確率で掲載する危険がある
ってのはウィキペディアや２ch見ても明らかじゃん。
766 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 07:41:05 ID:9+CXvoHy0
まぁ口コミするレベルが低くなったのは確かだが
口コミ軽視する飲食店は潰れるよ
両方駄目になる展開希望
口コミ軽視する飲食店は潰れるよ
両方駄目になる展開希望
767 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 07:42:22 ID:p3ckF0OjP
掲示板の類は運営者に責任がある。
ひろゆきが訴えられてたのも運営者だったから。
ひろゆきが訴えられてたのも運営者だったから。
768 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 07:42:24 ID:IcPCyz1g0
)､.＿人＿人__,.イ.､.＿人＿人＿人
＜´ 天狗じゃ、天狗の仕業じゃ！ ＞
⌒ v'⌒ヽr -､＿ ,r v'⌒ヽr ' ⌒
// // //／:: < ＿,ノ｀' 、ヽ､＿ ノ ;;;ヽ //
///// /:::: （y○'）｀ヽ) ( ´（y○'） ;;| /
// //,|::: （ ( / ヽ) ）+ ;| /
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＜´ 天狗じゃ、天狗の仕業じゃ！ ＞
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769 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 07:43:11 ID:glWzOPUi0
つまりkakaku.comは２ちゃんで、どのような誹謗中傷があっても、
決して、削除依頼はおろか、抗議なんて決してしない、ということ
なんだよな？
そうだよな？
決して、削除依頼はおろか、抗議なんて決してしない、ということ
なんだよな？
そうだよな？
770 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 07:44:24 ID:D02ds0Ce0
771 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 07:44:39 ID:IcPCyz1g0
フジでkakaku特集
772 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 07:45:40 ID:by5l0gY6P
773 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 07:46:30 ID:9+CXvoHy0
774 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 07:47:09 ID:2QMEIogR0
そういやゲームの批評サイトあるんだけどあれも口コミなんだけど
極端に点数低いヤツとかいるのよ
ああいうのは参考にならない
私怨みたいなもんが入ってるものもあると思う
しかもマジコンでやってるやつのものまで入ってるだろうし
口コミとかネット軽視するつもりはないけど誰が書いたかもわからない
責任も取らない人のは参考にあんまりしてもしょうがないと思うときあるよ
ひろゆきが言ってた言葉正しいと思うわ
極端に点数低いヤツとかいるのよ
ああいうのは参考にならない
私怨みたいなもんが入ってるものもあると思う
しかもマジコンでやってるやつのものまで入ってるだろうし
口コミとかネット軽視するつもりはないけど誰が書いたかもわからない
責任も取らない人のは参考にあんまりしてもしょうがないと思うときあるよ
ひろゆきが言ってた言葉正しいと思うわ
775 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 07:47:13 ID:KVcAZlWm0
>>765
それはマスコミも同じ。
近所のカツ丼ドカモリの有名店なんて、取材が入るときだけ定価2000円で普段は2500円だぞ。
情報の危険性なんてどこも似たようなもの。
今回の件は店側の主張がまっとうに見えるが、これで決定事項が出れば決定事項に沿った捏造はまた行われる。
意図的な捏造は利用者側でも注意しなければならない。
むしろその事実を知らしめたほうが今後のため。
それはマスコミも同じ。
近所のカツ丼ドカモリの有名店なんて、取材が入るときだけ定価2000円で普段は2500円だぞ。
情報の危険性なんてどこも似たようなもの。
今回の件は店側の主張がまっとうに見えるが、これで決定事項が出れば決定事項に沿った捏造はまた行われる。
意図的な捏造は利用者側でも注意しなければならない。
むしろその事実を知らしめたほうが今後のため。
776 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 07:47:23 ID:p3ckF0OjP
セキュリティ対策に新境地を切り開いたカカクコム。
次はどんな新境地を見せてくれるのだろうか。
カカクコムメソッド：
不正アクセス対策を一切取らず、顧客情報流出にもお詫びをせず、
ひたすら不正アクセスした奴が悪い、で済ませてしまうこと。
次はどんな新境地を見せてくれるのだろうか。
カカクコムメソッド：
不正アクセス対策を一切取らず、顧客情報流出にもお詫びをせず、
ひたすら不正アクセスした奴が悪い、で済ませてしまうこと。
777 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 07:48:05 ID:by5l0gY6P
778 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 07:48:15 ID:JXiS3wyS0
779 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 07:49:05 ID:glWzOPUi0
>>772
いや、そんなのどう考えても却下だろうw
つか、kakaku.comに対しては例外ルールを作るように運営に要請したいねw
「自身が運営するサイトについて抗議を認めない会社からの削除依頼は
受け付けません。例えばkakaku.comとかkakaku.comとかkakaku.comとかです」
ってw
いや、そんなのどう考えても却下だろうw
つか、kakaku.comに対しては例外ルールを作るように運営に要請したいねw
「自身が運営するサイトについて抗議を認めない会社からの削除依頼は
受け付けません。例えばkakaku.comとかkakaku.comとかkakaku.comとかです」
ってw
780 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 07:50:40 ID:2QMEIogR0
781 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 07:51:25 ID:H36PtOI50
782 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 07:52:02 ID:HU7wb/0cP
2ちゃんねるの回転寿司やファミレス関連のスレとか、
相当悪質な書き込み頻繁にあるけど、あれは大丈夫なん？
相当悪質な書き込み頻繁にあるけど、あれは大丈夫なん？
783 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 07:52:10 ID:IcPCyz1g0
784 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 07:52:11 ID:D02ds0Ce0
785 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 07:52:35 ID:by5l0gY6P
例えばカカクコムが日経会社情報で本社所在地が間違っていた
クレーム入れて訂正の紙を本に挟ませて
また来年度版からは正しい情報を載せるように要求するだろう
日経がそれに応じないということも有り得ない。
そういう話ですよね。
クレーム入れて訂正の紙を本に挟ませて
また来年度版からは正しい情報を載せるように要求するだろう
日経がそれに応じないということも有り得ない。
そういう話ですよね。
786 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 07:53:12 ID:vwQXPpE70
経営者が在チョンなのか・・なにか後ろめたいことでもあるんかいな
787 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 07:56:00 ID:glWzOPUi0
788 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 07:56:04 ID:D02ds0Ce0
789 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 07:56:43 ID:HU7wb/0cP
790 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 07:57:41 ID:RdzcCO6DP
情報の自由市場、って考えがあってな。
自由に情報流すと、当面はいろいろ入り乱れるけど、
最後は正しい情報が勝つ、ってことだ。
だから表現の自由は制限してはいかんのよ。
もし「過去のデータは全部変更しないといけない」っていうのなら、
データはどんどん古くなるんだから、削除。変更の手間を考えると、
こういうサイトは存在しえなくなる。文句言う人はそれが狙いかも。
時点を明らかにして、過去履歴情報も残しておくのが合理的。
自由に情報流すと、当面はいろいろ入り乱れるけど、
最後は正しい情報が勝つ、ってことだ。
だから表現の自由は制限してはいかんのよ。
もし「過去のデータは全部変更しないといけない」っていうのなら、
データはどんどん古くなるんだから、削除。変更の手間を考えると、
こういうサイトは存在しえなくなる。文句言う人はそれが狙いかも。
時点を明らかにして、過去履歴情報も残しておくのが合理的。
791 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 07:58:10 ID:by5l0gY6P
掲載時点では正しくとも現在は虚偽である
注意書きがあっても、虚偽情報を信じた人の被害は絶対に救えない
要するに被害の発生を止めるには、削除するしかない。
注意書きがあっても、虚偽情報を信じた人の被害は絶対に救えない
要するに被害の発生を止めるには、削除するしかない。
792 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 07:58:14 ID:p3ckF0OjP
アホな処は「口コミだったら取材とか不要で安くつく」ぐらいの発想で始める。
実際は書き込みの全数チェックをしなきゃならんから
普通の情報サイトよりよっぽど手間が掛かる。
実際は書き込みの全数チェックをしなきゃならんから
普通の情報サイトよりよっぽど手間が掛かる。
793 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 07:58:27 ID:D02ds0Ce0
794 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 07:58:42 ID:HbqqotUw0
カカクコムってデフレ誘導する売国企業でしょ
795 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 08:00:17 ID:glWzOPUi0
796 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 08:02:03 ID:D02ds0Ce0
797 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 08:02:06 ID:HU7wb/0cP
めしともって雑誌で、匿名のレストラン経営者のトーク掲載してて、
そこの話によると、食べログの関係者が店に来て、
凄く影響力のあるライターに、ちょうちん記事書いてもらいませんか？
みたいな売り込みをかけられた、とか言ってたな。
まあ、あの雑誌は度々食べログ叩いてるから、あんまり鵜呑みにはできないけど。
そこの話によると、食べログの関係者が店に来て、
凄く影響力のあるライターに、ちょうちん記事書いてもらいませんか？
みたいな売り込みをかけられた、とか言ってたな。
まあ、あの雑誌は度々食べログ叩いてるから、あんまり鵜呑みにはできないけど。
798 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 08:02:54 ID:by5l0gY6P
799 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 08:03:20 ID:U1HctwiiP
っていうか、ネットの書き込みはそもそも口コミではないよな。
軽いイメージではあるが、事実の公示だよ。
軽いイメージではあるが、事実の公示だよ。
800 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 08:03:26 ID:glWzOPUi0
801 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 08:04:40 ID:C1/013I/0
802 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 08:05:18 ID:2QMEIogR0
>>790
なんていうのかなあ
それって理屈であって現実は違うように思うよ
その理屈は物凄くハイレベルなもんだと思う
＞＞もし「過去のデータは全部変更しないといけない」っていうのなら、
＞＞データはどんどん古くなるんだから、削除。変更の手間を考えると、
＞＞こういうサイトは存在しえなくなる。文句言う人はそれが狙いかも。
個人的にだけど最後の文はあんたの私情でてるように見えるわ
俺ら一般人じゃなくて同じ業界の人間みたいな感じ
都合よすぎる人の意見に見えるわ
なんていうのかなあ
それって理屈であって現実は違うように思うよ
その理屈は物凄くハイレベルなもんだと思う
＞＞もし「過去のデータは全部変更しないといけない」っていうのなら、
＞＞データはどんどん古くなるんだから、削除。変更の手間を考えると、
＞＞こういうサイトは存在しえなくなる。文句言う人はそれが狙いかも。
個人的にだけど最後の文はあんたの私情でてるように見えるわ
俺ら一般人じゃなくて同じ業界の人間みたいな感じ
都合よすぎる人の意見に見えるわ
803 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 08:05:47 ID:SBUP9Q6s0
>>5
大阪余裕でした
大阪余裕でした
804 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 08:05:51 ID:W3IauZzl0
そもそも、一部の店からお金をとってる時点で、口コミサイトを名乗る資格なし。
アクセスアップツールを購入している会員店舗の、ネガティブな口コミは削除。
文句を言うと、「確認できない事項を書きこまれた場合削除します」と一方的に削除。
あんなサイト信じるのが間違い。
アクセスアップツールを購入している会員店舗の、ネガティブな口コミは削除。
文句を言うと、「確認できない事項を書きこまれた場合削除します」と一方的に削除。
あんなサイト信じるのが間違い。
805 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 08:05:53 ID:9+CXvoHy0
赤シャリって屋号のすし屋だったっけな
ここも個人ブログに削除を求めてその後、結局潰れた
悪評が原因なのか、ブログ通り本当にまずかったのが誰も知る者がいない
外野としてはそこが一番知りたいのだが…
そして、敵が多い価格.com この戦いの決着は…
この後、口コミバトルサイトにて結果発表!!!!!
ここも個人ブログに削除を求めてその後、結局潰れた
悪評が原因なのか、ブログ通り本当にまずかったのが誰も知る者がいない
外野としてはそこが一番知りたいのだが…
そして、敵が多い価格.com この戦いの決着は…
この後、口コミバトルサイトにて結果発表!!!!!
806 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 08:07:19 ID:8Y7xQhWW0
正しさは関係なくて、先に広まったものが正しいものとして固定化されるって感じがするけどなぁ。
807 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 08:07:39 ID:2QMEIogR0
自由よく語る人いるけど自由ってルールの中にある自由なんだよ
個々が勝手に好き勝手やっていいもんじゃないと思うよ
個々が勝手に好き勝手やっていいもんじゃないと思うよ
808 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 08:07:45 ID:VhpWCfjJ0
すると
客が店褒めるの良いが
「不味かった」とか貶すと
営業妨害とか名誉毀損になるのか？
個人店でなく大手や公的機関でもか？
吉牛はよく訴えないなw
客が店褒めるの良いが
「不味かった」とか貶すと
営業妨害とか名誉毀損になるのか？
個人店でなく大手や公的機関でもか？
吉牛はよく訴えないなw
809 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 08:08:20 ID:KxUqN01S0
食べログって自演だらけだよな。
地元でもマズいと評判のラーメン屋に絶賛レスがあったからさ。
騙されちゃ可哀想だと思ってマズいと評判ですとレスしてやったら
そのレス流れるまで絶賛のレスの応酬がきた。
地元でもマズいと評判のラーメン屋に絶賛レスがあったからさ。
騙されちゃ可哀想だと思ってマズいと評判ですとレスしてやったら
そのレス流れるまで絶賛のレスの応酬がきた。
810 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 08:08:25 ID:C1/013I/0
>>808
一体何と戦ってるの？
一体何と戦ってるの？
811 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 08:08:25 ID:HU7wb/0cP
結局、ネットには、
サイトやらブログやらツイッターやら、2ちゃんねるみたいな掲示板やら、
自分の意見や考えを書き込む場が大量にあって、
食べログは外食関連の「場」を提供したってだけで、
食べログ自身が訴えられるのは、少し違う気がするな…
書いたやつが訴えられるのはわかるけど。
サイトやらブログやらツイッターやら、2ちゃんねるみたいな掲示板やら、
自分の意見や考えを書き込む場が大量にあって、
食べログは外食関連の「場」を提供したってだけで、
食べログ自身が訴えられるのは、少し違う気がするな…
書いたやつが訴えられるのはわかるけど。
812 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 08:09:26 ID:D02ds0Ce0
>>803
大阪じゃないよ
大阪じゃないよ
813 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 08:09:56 ID:SBUP9Q6s0
>>806
それ分かる
それ分かる
814 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 08:10:37 ID:glWzOPUi0
815 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 08:10:57 ID:2QMEIogR0
816 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 08:11:04 ID:U1HctwiiP
817 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 08:12:09 ID:SBUP9Q6s0
818 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 08:12:30 ID:by5l0gY6P
>>808
実際に不味くて、そのことが広く世間に知れていてそれが真実だと証明できれば、まあ一応問題ないよｗ
証明する根拠と自信があれば、の話だけど
問題なのは、そうじゃなくて味も良くて流行ってる店に対して
わけのわからない評価するとか、悪意がある評価するなどの場合
まして本件は、虚偽情報の掲載で客も店も迷惑してるわけだから
問題になって当然という気がする
実際に不味くて、そのことが広く世間に知れていてそれが真実だと証明できれば、まあ一応問題ないよｗ
証明する根拠と自信があれば、の話だけど
問題なのは、そうじゃなくて味も良くて流行ってる店に対して
わけのわからない評価するとか、悪意がある評価するなどの場合
まして本件は、虚偽情報の掲載で客も店も迷惑してるわけだから
問題になって当然という気がする
819 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 08:12:51 ID:2MRm5mBc0
店の名前を商号として登記すれば
商法違反が適用されない？
難しいか
商法違反が適用されない？
難しいか
820 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 08:14:02 ID:8Y7xQhWW0
新宿じゃろ
821 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 08:14:13 ID:asWK4aUA0
悪名は無名に勝るで、まずいまずいって書かれる店は繁盛するのよ。
マクドナルドなんて、どんだけまずいだの、ブタのエサだの書かれてることやら。
マクドナルドなんて、どんだけまずいだの、ブタのエサだの書かれてることやら。
822 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 08:14:13 ID:KErmO4f+0
>>818
不味い美味いは主観だから証明出来ないわなｗ
不味い美味いは主観だから証明出来ないわなｗ
823 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 08:14:32 ID:D02ds0Ce0
824 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 08:15:08 ID:glWzOPUi0
825 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 08:15:32 ID:wwt4k9gK0
これは分かる
うちの近所の店まちBBSとかでマズイマズイの合唱でさ、潰しが酷い
新規点できたら速攻あそこはダメ
うめえのに工作員が酷かったりさ、どんだけ店潰されたんだろうな
うちの近所の店まちBBSとかでマズイマズイの合唱でさ、潰しが酷い
新規点できたら速攻あそこはダメ
うめえのに工作員が酷かったりさ、どんだけ店潰されたんだろうな
826 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 08:16:23 ID:XaSoUCSI0
>>766
口コミを軽視してないから、間違った情報は正すか消してくれと言うことなんだけどw
口コミを軽視してないから、間違った情報は正すか消してくれと言うことなんだけどw
827 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 08:16:54 ID:KxUqN01S0
まあ日本だと大ハズレの店がすくねえからどうでもいいな。
アメリカだとyelpとかGoogleのレビュー必須だな。
アメリカだとyelpとかGoogleのレビュー必須だな。
828 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 08:18:13 ID:glWzOPUi0
>>827
そりゃ、ぼったくりの店とかに引っかかったことがないから、いえる台詞だw
そりゃ、ぼったくりの店とかに引っかかったことがないから、いえる台詞だw
829 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 08:18:17 ID:9+CXvoHy0
830 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 08:18:35 ID:p4Sxkpp+0
簡単に削除されるなら、ケツ毛の方が浮かばれない
831 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 08:19:25 ID:zT3SkdVX0
削除に応じない理由がわからないな
商売のネタだから消さないのか？
商売のネタだから消さないのか？
832 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 08:19:33 ID:D02ds0Ce0
>>825
ネットで叩くことで、快感を得て居るメンヘラ層が居るからね。
現実では何もできないのにネットで他者を誹謗中傷することで
自分がとてつもない強者になったかのような万能感を得て
その快感の中毒になってる、そういう奴らが居る。
ネットで叩くことで、快感を得て居るメンヘラ層が居るからね。
現実では何もできないのにネットで他者を誹謗中傷することで
自分がとてつもない強者になったかのような万能感を得て
その快感の中毒になってる、そういう奴らが居る。
833 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 08:19:34 ID:by5l0gY6P
>>830
削除要請あれば削除されるぜ
削除要請あれば削除されるぜ
834 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 08:19:54 ID:IcPCyz1g0
喧嘩両成敗であれば店の情報丸ごと削除が一番すっきりするはず。
これまで拒む理由は。
これまで拒む理由は。
835 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 08:20:15 ID:NofpXo6TP
>訴状などによると、2010年3月、店舗の外観やメニューなどが、
>店に無断で投稿・掲載された。その後、店は外観やメニューを
>変更したが、「食べログ」の掲載内容は変更されないままだった。
>店舗側は「食べログ」に削除を要求したが、受け入れられなかった
>という。
『食べログ』への掲載はこれと同じ
リスクを伴うことを意味するね。
http://www.youtube.com/watch?v=5y-nTlFb_BM
>店に無断で投稿・掲載された。その後、店は外観やメニューを
>変更したが、「食べログ」の掲載内容は変更されないままだった。
>店舗側は「食べログ」に削除を要求したが、受け入れられなかった
>という。
『食べログ』への掲載はこれと同じ
リスクを伴うことを意味するね。
http://www.youtube.com/watch?v=5y-nTlFb_BM
836 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 08:20:19 ID:HU7wb/0cP
>>816
食べログの利用規約みたら、
一応、個人・店舗に対する誹謗中傷の禁止と、
間違った情報が掲載されたら、こちらへ連絡下さい。
っていう欄はあったけど、効果あるのかな？って疑問はあるな…
第一、食べログへの店舗登録って飲食店側がやってるんだとばかり思ってた。
この佐賀の店舗に書かれた書き込みが気になる。
食べログの利用規約みたら、
一応、個人・店舗に対する誹謗中傷の禁止と、
間違った情報が掲載されたら、こちらへ連絡下さい。
っていう欄はあったけど、効果あるのかな？って疑問はあるな…
第一、食べログへの店舗登録って飲食店側がやってるんだとばかり思ってた。
この佐賀の店舗に書かれた書き込みが気になる。
837 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 08:20:22 ID:T8Mxf5S/0
838 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 08:21:03 ID:j2CikXbT0
>>811
今回の場合は「ウマイ」「マズイ」の話じゃなくて、
「メニューの内容が古いままなので変えてくれ」なわけだから、
利用者の立場からしても新しいメニューに変えてくれたほうがいいよな。
「店が削除を要求」が注目されているんだけど、
そもそも、店が古い情報を指摘したにも変わらず、
食べログが変更しないメリットってがあまり思いつかない。
教えてエロイ人。
今回の場合は「ウマイ」「マズイ」の話じゃなくて、
「メニューの内容が古いままなので変えてくれ」なわけだから、
利用者の立場からしても新しいメニューに変えてくれたほうがいいよな。
「店が削除を要求」が注目されているんだけど、
そもそも、店が古い情報を指摘したにも変わらず、
食べログが変更しないメリットってがあまり思いつかない。
教えてエロイ人。
839 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 08:21:41 ID:JIvuBEWl0
メニューとか古いと〜〜あると思ってきたらない！とか高い！とかで迷惑かもね。
削除要請あったら削除すればいいんじゃね？
手間じゃないんだから。
削除要請あったら削除すればいいんじゃね？
手間じゃないんだから。
840 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 08:21:56 ID:Mbk9Vl0b0
なんだ高菜は関係ないのか
841 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 08:21:57 ID:2QMEIogR0
>>825
それもあるけどさ
○の店の○○って店員って感じで
美人とか褒めるならいいがあえて人の容姿とか叩いてるやついるでしょ
常連客の服装とかさあ
俺はあの神経が気持ち悪いわ
速攻逃げた
特定できるから名誉毀損でしょって思うわ
それもあるけどさ
○の店の○○って店員って感じで
美人とか褒めるならいいがあえて人の容姿とか叩いてるやついるでしょ
常連客の服装とかさあ
俺はあの神経が気持ち悪いわ
速攻逃げた
特定できるから名誉毀損でしょって思うわ
842 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 08:22:03 ID:D02ds0Ce0
843 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 08:22:11 ID:glWzOPUi0
844 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 08:22:25 ID:by5l0gY6P
この会社というわけではないがネット企業って変な万能感のある経営者がいるよね
ネットで世の中変えるみたいな。
削除要請に最初応じなかったグーグルもそうかもしれないが
結局、法には逆らえず応じるようになったね。
ネットで世の中変えるみたいな。
削除要請に最初応じなかったグーグルもそうかもしれないが
結局、法には逆らえず応じるようになったね。
845 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 08:22:28 ID:6Pu+OItb0
カカクコム丼でも作ってやれ
それも激マズ激高で。
それも激マズ激高で。
846 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 08:22:41 ID:Xe1gF0j80
削除要請が通らないことでは２ちゃんも真っ青のあの食べログかｗ
847 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 08:23:38 ID:dqT7xH9q0
何様だカカクコムｗｗｗ
848 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 08:24:01 ID:8Y7xQhWW0
コムさま
849 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 08:24:03 ID:4opKddkU0
850 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 08:25:20 ID:2vG2cptc0
１番になれないネット屋は
掲載料を払うのが当たり前になる。
ネットバブル崩壊w
851 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 08:25:37 ID:HU7wb/0cP
>>835
外観やメニューは、書き込みした奴がやってることだしね。
確か写真掲載の際には、飲食店側の利用許可を取れ、
って注意書が、かなり目立つとこに書いてあったはず。
それにどうしても掲載された古い内容が消えないなら、
訴えるよりリニューアルした外観を、飲食店側が自発的に掲載すればいいのに…
事実、そうしてる店はいっぱいあるし。
外観やメニューは、書き込みした奴がやってることだしね。
確か写真掲載の際には、飲食店側の利用許可を取れ、
って注意書が、かなり目立つとこに書いてあったはず。
それにどうしても掲載された古い内容が消えないなら、
訴えるよりリニューアルした外観を、飲食店側が自発的に掲載すればいいのに…
事実、そうしてる店はいっぱいあるし。
852 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 08:25:51 ID:by5l0gY6P
削除要請に応じないからついに裁判
２ちゃんのほうがマトモに見えるぞ（敗訴して逃げる点を無視すれば）
２ちゃんのほうがマトモに見えるぞ（敗訴して逃げる点を無視すれば）
853 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 08:26:06 ID:VhpWCfjJ0
食い逃げしたわけじゃ無し
購入した商品を批評する権利くらいは有るんでないの、客には？
購入した商品を批評する権利くらいは有るんでないの、客には？
854 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 08:26:32 ID:RdzcCO6DP
>>802 私はごくごく一般人だぞ。
どの店に行こうか、と思うときにぐるなびや食べログ見るし、
（古）本買おうか、と思うときはアマゾン見るし、
電化製品買おうか、と思うときはカカクコム見る。
もちろんレビューなどは全部信じないし、
古い情報が山ほどあるのも知ってるが、
広告やツイッターに比べると、結構本当のことが書いてあるような気もしてるな。
食べログやぐるなびは、
「おいしい」は、ほとんど信じない。
「まずい」は、私怨みたいな品の無い書き込み以外はまあまあ信用できる。
「フツー」ってのは、かなり信用できる、
って感じかな。
どの店に行こうか、と思うときにぐるなびや食べログ見るし、
（古）本買おうか、と思うときはアマゾン見るし、
電化製品買おうか、と思うときはカカクコム見る。
もちろんレビューなどは全部信じないし、
古い情報が山ほどあるのも知ってるが、
広告やツイッターに比べると、結構本当のことが書いてあるような気もしてるな。
食べログやぐるなびは、
「おいしい」は、ほとんど信じない。
「まずい」は、私怨みたいな品の無い書き込み以外はまあまあ信用できる。
「フツー」ってのは、かなり信用できる、
って感じかな。
855 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 08:26:38 ID:T8Mxf5S/0
（特に手作りの）飲食店はスポーツやコンサートと同様ライブだ。
だから、ＧｏｏｄとＢａｄの波や時代性などなどを踏まえて、信頼度の高いグルメ本の多くは定期的に何年度版と更新している。
ひどい悪質なものを除き評価、内容に関わらず、食べログは、レビュー掲載はたとえば一年などと掲載期間を決め、記入日からその期間が来たら消去され、常に新しい情報が表示されるようにすればいい。
（広告収入ほしさに店舗掲載を増やすだけというのは、いかがなものか？？？）
食べログは店よりもレビュアーが注目されるシステムがあったりでこれでいいのか？と思うのは俺だけか？
だから、ＧｏｏｄとＢａｄの波や時代性などなどを踏まえて、信頼度の高いグルメ本の多くは定期的に何年度版と更新している。
ひどい悪質なものを除き評価、内容に関わらず、食べログは、レビュー掲載はたとえば一年などと掲載期間を決め、記入日からその期間が来たら消去され、常に新しい情報が表示されるようにすればいい。
（広告収入ほしさに店舗掲載を増やすだけというのは、いかがなものか？？？）
食べログは店よりもレビュアーが注目されるシステムがあったりでこれでいいのか？と思うのは俺だけか？
856 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 08:26:44 ID:dqT7xH9q0
まちBは狭い地域なのにあそこのコンビニの店員は〜とか必ずあるからな
857 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 08:26:47 ID:Cz0r5K390
口コミサイトか・・・食い物関係では覗いた事無いが歯医者選ぶ時には使ったな
好評一辺倒の上位は返って怪しく思えてしまう不思議ｗ
好評一辺倒の上位は返って怪しく思えてしまう不思議ｗ
858 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 08:27:09 ID:9+CXvoHy0
859 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 08:27:34 ID:2MRm5mBc0
まあこういう事例で判例が増えてくれば
やりたい放題の現状にルールができてくるだろ
やりたい放題の現状にルールができてくるだろ
860 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 08:29:26 ID:by5l0gY6P
861 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 08:29:38 ID:RdzcCO6DP
>>859 単なる飲食店利用者としては、
まだまだ「やりたい放題」が足らないように思うのだが。
まだまだ「やりたい放題」が足らないように思うのだが。
862 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 08:30:02 ID:C1/013I/0
http://tabelog.com/help/beginner/
>食べログとは？
>お店側が発信した情報しか掲載されないため、その情報だけを頼りにお店選びをした
>結果、実際に行ってみて「サイトに掲載している情報と違う」「想像とは違うお店だった」
と思うケースがよくありました。
>実際に利用した人の意見や感想を集めて共有していくことで、お店選びで失敗しない、
>本当に信頼できるグルメサイトを実現しています。
>まさに「ユーザーの、ユーザーによる、ユーザーのためのグルメサイト」なのです。
ユーザーに管理を任せっぱなしにした結果、店選びに失敗するサイトになってしまったでござる、の巻
>食べログとは？
>お店側が発信した情報しか掲載されないため、その情報だけを頼りにお店選びをした
>結果、実際に行ってみて「サイトに掲載している情報と違う」「想像とは違うお店だった」
と思うケースがよくありました。
>実際に利用した人の意見や感想を集めて共有していくことで、お店選びで失敗しない、
>本当に信頼できるグルメサイトを実現しています。
>まさに「ユーザーの、ユーザーによる、ユーザーのためのグルメサイト」なのです。
ユーザーに管理を任せっぱなしにした結果、店選びに失敗するサイトになってしまったでござる、の巻
863 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 08:30:18 ID:glWzOPUi0
>>851
で、違反してるものについて、削除しないから
訴えられてるんだろw
暴力団じゃない、みかじめ料じゃない
といいたいなら、しかるべき対応をするべきだろうに。
それをしないというのは、
「価格.comは新世代の（インターネット）暴力団です。だから、みかじめ料を払いましょうね」
と宣言してる、と解釈していい？
で、違反してるものについて、削除しないから
訴えられてるんだろw
暴力団じゃない、みかじめ料じゃない
といいたいなら、しかるべき対応をするべきだろうに。
それをしないというのは、
「価格.comは新世代の（インターネット）暴力団です。だから、みかじめ料を払いましょうね」
と宣言してる、と解釈していい？
864 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 08:31:05 ID:IcPCyz1g0
店 メニューや店の情報が間違っているし、レビューもおかしい、消してくれないか
→ 価 レビューは公平性から削除はしません、店の最新の情報を確認するのは難しいです
→店 じゃあ削除してください、間違った情報を載せられたら困る
→価 削除はしません ← おかしい
→ 価 レビューは公平性から削除はしません、店の最新の情報を確認するのは難しいです
→店 じゃあ削除してください、間違った情報を載せられたら困る
→価 削除はしません ← おかしい
865 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 08:31:38 ID:HbqqotUw0
>>854
自分で書いてて一般人だと本当に思うのか
自分で書いてて一般人だと本当に思うのか
866 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 08:32:46 ID:by5l0gY6P
何が何でも削除しない、という一種の宗教？
まったく理解できない。２ちゃんですらスレスト・削除は普通にある。
まったく理解できない。２ちゃんですらスレスト・削除は普通にある。
867 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 08:33:43 ID:2QMEIogR0
868 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 08:34:30 ID:TzjjxnTi0
食べログのページを店運営のホームページだと思ってる奴は多いからなぁ
午後7時半にシャッターガンガン叩かれて、
ネットに8時まで営業って書いてあったじゃないか！ って怒鳴られた時は
何がなんだかわからんかったよ
午後7時半にシャッターガンガン叩かれて、
ネットに8時まで営業って書いてあったじゃないか！ って怒鳴られた時は
何がなんだかわからんかったよ
869 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 08:34:47 ID:S1MkAddt0
昔と違ってネットに誰でもアクセスできる時代
ネット上のものが、現実のものと同格になったから
このような問題が起きている
食べログは古い考え方のままなのだろう
ネット上のものが、現実のものと同格になったから
このような問題が起きている
食べログは古い考え方のままなのだろう
870 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 08:35:30 ID:Xe1gF0j80
前に住んでたところの駅前商店街が異常に結束が強くて大型店舗に難癖つけたり、
新しい住民の新商売は締め出して、夏祭りやら冬場の電飾とかに異常に熱心で、
そしてまちＢにそこに属してる店の悪口を少しでも書くと逆にストーキングされて叩かれる
ネットに自警団を置いているｗ
新しい住民の新商売は締め出して、夏祭りやら冬場の電飾とかに異常に熱心で、
そしてまちＢにそこに属してる店の悪口を少しでも書くと逆にストーキングされて叩かれる
ネットに自警団を置いているｗ
871 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 08:36:11 ID:glWzOPUi0
つか、自分で>>863見たいな事を書いてていうのもなんだけどね、
こんな話が２ちゃんで流れた時点でものすごいマイナスだろうに。
食べログに金払っている人たちなんてたまったもんじゃないだろう。
それ自体がマイナスになるものな。
何を考えてんの？このバカ企業の重役たちは？
つまり、本物の暴力団幹部なの？
こんな話が２ちゃんで流れた時点でものすごいマイナスだろうに。
食べログに金払っている人たちなんてたまったもんじゃないだろう。
それ自体がマイナスになるものな。
何を考えてんの？このバカ企業の重役たちは？
つまり、本物の暴力団幹部なの？
872 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 08:36:56 ID:4vdij+BNi
873 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 08:37:34 ID:L9I+eJdg0
なんで自演でマンセーコメントいれないんだ？
874 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 08:38:28 ID:RdzcCO6DP
>>865 一般人も何も知らないことはネットで調べるのが常識、ってことだけど。
ネット情報は、ネットがない以前のグルメ情報よりは、相対的に誤りが少なくないのでは？
信用度も低いから、情報操作もしにくいし。
ネット情報は、ネットがない以前のグルメ情報よりは、相対的に誤りが少なくないのでは？
信用度も低いから、情報操作もしにくいし。
875 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 08:39:49 ID:8Y7xQhWW0
>>851
>訴えるよりリニューアルした外観を、飲食店側が自発的に掲載すればいいのに…
>事実、そうしてる店はいっぱいあるし。
そりゃ、食べログにお金払ってまでしてやってる店も、いっぱいあるわな。
でも逆に、お金もらってもやりたくない店だってあるかもしれんよ？
そもそもの問題は、店が手を入れないと問題起こるようなものを
店が関知しないところで無断で作って、問題おきたなら店で勝手に解決しろってところでしょ。
>訴えるよりリニューアルした外観を、飲食店側が自発的に掲載すればいいのに…
>事実、そうしてる店はいっぱいあるし。
そりゃ、食べログにお金払ってまでしてやってる店も、いっぱいあるわな。
でも逆に、お金もらってもやりたくない店だってあるかもしれんよ？
そもそもの問題は、店が手を入れないと問題起こるようなものを
店が関知しないところで無断で作って、問題おきたなら店で勝手に解決しろってところでしょ。
876 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 08:40:40 ID:glWzOPUi0
877 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 08:40:47 ID:TzjjxnTi0
自営だけど、別にサービス悪いって書かれるぶんにはいいんだよ
真面目に商売してれば、客はそれなりにわかってくれるよ
お客さんの方も、そういう個人の主観の部分は差し引いてくれるからさ
だが、メニューとか営業時間とか、そういう客観的データが狂ったまま
知らないところで掲載されてるのが困るっつう話で
俺らにとって、「できない」って答えるのが一番の苦痛なんだよ
「あ、それ今やってないんですよ」って出来れば言いたくないの。いや、ほんとに
真面目に商売してれば、客はそれなりにわかってくれるよ
お客さんの方も、そういう個人の主観の部分は差し引いてくれるからさ
だが、メニューとか営業時間とか、そういう客観的データが狂ったまま
知らないところで掲載されてるのが困るっつう話で
俺らにとって、「できない」って答えるのが一番の苦痛なんだよ
「あ、それ今やってないんですよ」って出来れば言いたくないの。いや、ほんとに
878 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 08:41:46 ID:by5l0gY6P
>>869
ひじょうにスルドイ。
ネット上だからこそより一層仮想が現実的であり、被害も大きい、と考えるべきだよね。
つまり現実社会の法理を、ネット上ではより一層強く実現すべきである。
ネットだから、デジタルだから許されるという考え自体がむしろ10年前の化石
ひじょうにスルドイ。
ネット上だからこそより一層仮想が現実的であり、被害も大きい、と考えるべきだよね。
つまり現実社会の法理を、ネット上ではより一層強く実現すべきである。
ネットだから、デジタルだから許されるという考え自体がむしろ10年前の化石
879 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 08:42:00 ID:HU7wb/0cP
でも、善きにしろ悪しきにしろしろ、食べログ効果は凄いよ。
俺がいきつけにしてた歌舞伎町の某中華料理店なんか、
何年か前には、いつ行っても普通に食えたのに、
食べログで高評価ついてるのみて、久しぶりに行ったら、
予約の有無とか聞かれたり、
何時から何分間なら大丈夫とか言われたりしたもんな…
日本人は口コミに弱いというかW
俺がいきつけにしてた歌舞伎町の某中華料理店なんか、
何年か前には、いつ行っても普通に食えたのに、
食べログで高評価ついてるのみて、久しぶりに行ったら、
予約の有無とか聞かれたり、
何時から何分間なら大丈夫とか言われたりしたもんな…
日本人は口コミに弱いというかW
880 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 08:43:13 ID:jyLOAlqM0
ネット空間に存在する掲示板に書き込みをするということは、リアル空間に存在
する例えば道路や個人住宅の壁や公衆便所や駅のホームなどに、マジックなどを
使って書き込みをするということと同じであるのだから、マイナス発言はもちろ
んだけど、プラス発言もしないほうがいい。
トラブルが起きたら当事者間で交渉し、交渉が決裂したら次のステップとして
裁判になりという手続きを踏んでから、トラブルが存在していることを公にし
ないと。
する例えば道路や個人住宅の壁や公衆便所や駅のホームなどに、マジックなどを
使って書き込みをするということと同じであるのだから、マイナス発言はもちろ
んだけど、プラス発言もしないほうがいい。
トラブルが起きたら当事者間で交渉し、交渉が決裂したら次のステップとして
裁判になりという手続きを踏んでから、トラブルが存在していることを公にし
ないと。
881 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 08:44:36 ID:C1/013I/0
882 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 08:44:37 ID:D02ds0Ce0
>>862
某有名レビュアーが絶賛している店と、こき下ろしている店の両方に行ったけど
前者はそれほどでもなく、後者はずば抜けては居ない物のそこそこうまかった
それ以来そいつのレビューは信じないことにした。
某有名レビュアーが絶賛している店と、こき下ろしている店の両方に行ったけど
前者はそれほどでもなく、後者はずば抜けては居ない物のそこそこうまかった
それ以来そいつのレビューは信じないことにした。
883 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 08:46:23 ID:2MRm5mBc0
口コミだけで伝わる情報と
誰でも見れる環境に書き込みされる情報とでは
意味合いが違ってくるよね
誰でも見れる環境に書き込みされる情報とでは
意味合いが違ってくるよね
884 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 08:46:46 ID:IcPCyz1g0
出前やってないので訂正してもらえませんか？
→訂正はしません
→訂正はしません
885 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 08:48:08 ID:glWzOPUi0
>>877
それはわかるなあ…
勝手なことされて、勝手にお客に誤解されるって最悪だわな。
結局のところ、店の屋号（例えば「○○どこどこ店」であったとしても）
それは商標だよね。
それを利用して、広告収入を得るとしたら、それなりの誠意ある対応を
するべきなんだよね。
結局のところ、それはガチガチに法律で固めるべきなのかもれないけど、
…そうでなければうまく回せない、というのなら、つまり価格.comは
昔のヤクザ以下の糞商売をしている、ということなんだよ。
それはわかるなあ…
勝手なことされて、勝手にお客に誤解されるって最悪だわな。
結局のところ、店の屋号（例えば「○○どこどこ店」であったとしても）
それは商標だよね。
それを利用して、広告収入を得るとしたら、それなりの誠意ある対応を
するべきなんだよね。
結局のところ、それはガチガチに法律で固めるべきなのかもれないけど、
…そうでなければうまく回せない、というのなら、つまり価格.comは
昔のヤクザ以下の糞商売をしている、ということなんだよ。
886 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 08:48:50 ID:08lRINGw0
>>37
youtubeなんかそれでカネ取ってる
youtubeなんかそれでカネ取ってる
887 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 08:49:12 ID:HU7wb/0cP
岸朝子の進める店は大概不味いってのが、食べ歩き好きの中での定説。
これも名誉毀損か？
w
これも名誉毀損か？
w
888 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 08:49:34 ID:EO0IMmPO0
>>882
ま、店の人がやっきになって自演をするケースも十分考えられるし、
このサイトが自称するほど信頼に値するサイトではないのは確か。
やっかいなのは、クレーマーまがいの奴が報復的に悪評を執拗に書き込むこと。
ま、店の人がやっきになって自演をするケースも十分考えられるし、
このサイトが自称するほど信頼に値するサイトではないのは確か。
やっかいなのは、クレーマーまがいの奴が報復的に悪評を執拗に書き込むこと。
889 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 08:49:51 ID:8Y7xQhWW0
>>877
>だが、メニューとか営業時間とか、そういう客観的データが狂ったまま
>知らないところで掲載されてるのが困るっつう話で
口コミのインプレッションの部分は無法地帯化してても
そこの部分だけは、責任の所在をはっきりさせるべきなんだよね。
店舗会員なら店舗の責任で管理し、食べログの都合だけで存在してるページは
食べログが責任をもって調査＆更新するとか。それだけで随分違うはずだよね。
>だが、メニューとか営業時間とか、そういう客観的データが狂ったまま
>知らないところで掲載されてるのが困るっつう話で
口コミのインプレッションの部分は無法地帯化してても
そこの部分だけは、責任の所在をはっきりさせるべきなんだよね。
店舗会員なら店舗の責任で管理し、食べログの都合だけで存在してるページは
食べログが責任をもって調査＆更新するとか。それだけで随分違うはずだよね。
890 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 08:50:47 ID:D02ds0Ce0
>>883
口コミってのは、本来知り合いに対して行われる情報伝達だから
かなり正確だったりする、知り合いに不味い店を美味いといって紹介したりしないだろ
そのうえ、変にのぼせ上がったニワカ評論家みたいな奴が的はずれな事を言い出すと
そいつは友達から嫌われるから、そういうやつの情報はあまり広がらない
そういうことから、本当の意味での口コミは結構信頼感があったりする
でも、ネットの書き込みは不特定多数が不特定多数に発信する情報であるし
なにより、一部の自分よがりが目立ちたくて、全面に出てくる
また、面をつき合わす関係ではないから工作もし放題
はっきり言ってネット口コミに口コミの信頼性も価値も存在しない。
口コミってのは、本来知り合いに対して行われる情報伝達だから
かなり正確だったりする、知り合いに不味い店を美味いといって紹介したりしないだろ
そのうえ、変にのぼせ上がったニワカ評論家みたいな奴が的はずれな事を言い出すと
そいつは友達から嫌われるから、そういうやつの情報はあまり広がらない
そういうことから、本当の意味での口コミは結構信頼感があったりする
でも、ネットの書き込みは不特定多数が不特定多数に発信する情報であるし
なにより、一部の自分よがりが目立ちたくて、全面に出てくる
また、面をつき合わす関係ではないから工作もし放題
はっきり言ってネット口コミに口コミの信頼性も価値も存在しない。
891 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 08:50:47 ID:7UksdmjA0
>店は外観やメニューを変更したが、「食べログ」の掲載内容は変更されないままだった。
>店舗側は「食べログ」に削除を要求したが、受け入れられなかったという。
普通、要求するのは「変更」だろ。
「削除」って、レビューごと削除してほしいからとしか思えんｗ
>店舗側は「食べログ」に削除を要求したが、受け入れられなかったという。
普通、要求するのは「変更」だろ。
「削除」って、レビューごと削除してほしいからとしか思えんｗ
892 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 08:51:14 ID:v8Ozi6Pl0
言論の自由や公益が優先するだろうな
訴えるだけ無駄
あと、運営的にも店に不利な情報を消す流れにすれば
良い発言しか残らず指標とならなくなり崩壊する
訴えるだけ無駄
あと、運営的にも店に不利な情報を消す流れにすれば
良い発言しか残らず指標とならなくなり崩壊する
893 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 08:52:09 ID:by5l0gY6P
>>888
自分の知ってる店を比較して見ると、全く味の評価になってない。
味が素晴らしい店も、ごく普通程度の店も評価が同じか、下手をすると逆転してしまってる
味音痴がプロれびゅあーなのか？
まあプロじゃなくてただの素人なんだけど。だったら大量にレビューするな、と言いたいね。
自分の知ってる店を比較して見ると、全く味の評価になってない。
味が素晴らしい店も、ごく普通程度の店も評価が同じか、下手をすると逆転してしまってる
味音痴がプロれびゅあーなのか？
まあプロじゃなくてただの素人なんだけど。だったら大量にレビューするな、と言いたいね。
894 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 08:52:37 ID:Xe1gF0j80
>>74
何で協力しないといけないの？ｗ
閑古鳥が鳴いてるような店ならともかく、ってそんな店の情報はサイト側も欲しくないんだろし
有名店や一流どころは載せて欲しいとすら思ってないんじゃないの
hanakoとかでも相当迷惑らしいから
何で協力しないといけないの？ｗ
閑古鳥が鳴いてるような店ならともかく、ってそんな店の情報はサイト側も欲しくないんだろし
有名店や一流どころは載せて欲しいとすら思ってないんじゃないの
hanakoとかでも相当迷惑らしいから
つまり、人件費をケチりきってYahoo!グルメをパクったら
情報の精度がイマイチで店から苦情が来たでござるってことだろ。
あったりまえだっつーの。
情報の精度がイマイチで店から苦情が来たでござるってことだろ。
あったりまえだっつーの。
896 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 08:52:46 ID:H36PtOI50
>>790
それはサイト内での話だろ。問題はサイト外に飛び火してるから、ここで問題になる市場は
ネット全体に既に移ってるんだよ。そこでの訂正も含めた淘汰による正しい情報の勝利を言うのなら
両者に強制力のある共同体からの意図的な介入を制限と呼ぶのは適当かもしれないが、当事者間での齟齬の解消を制限と呼ぶのは
淘汰の否定に同じだろう。今ここで起こってるのはまさに「いろいろ入り乱れる」で、それを解消する手段を提示し合うのが淘汰
それをするなというのが仮に効力を持つなら制限だよ
最後のは訂正情報をtopに乗っければ合理的な提案で目指すべき理想の妥協点だよ
その妥協への話し合いを受け付けないって相手を訴えるのが制限とかありえない
ここまで含めて、訴訟の結果と、それが社会にどう受け入れられるか、そこまでが淘汰だし、
この問題ではあなたの言う市場なんだよ
で、この単位で見ればそうして淘汰された情報が正しい情報なのか、強者の情報なのかって問題に対して
正しい情報であるって言ってるだけじゃないかその説は
サイト内に区切ったら当然制限を設ける強制力を持っているのはカカク側なんだから、
正しい情報の提示に対して拒否を示したカカク側が制限をかけてることになる。
それはサイト内での話だろ。問題はサイト外に飛び火してるから、ここで問題になる市場は
ネット全体に既に移ってるんだよ。そこでの訂正も含めた淘汰による正しい情報の勝利を言うのなら
両者に強制力のある共同体からの意図的な介入を制限と呼ぶのは適当かもしれないが、当事者間での齟齬の解消を制限と呼ぶのは
淘汰の否定に同じだろう。今ここで起こってるのはまさに「いろいろ入り乱れる」で、それを解消する手段を提示し合うのが淘汰
それをするなというのが仮に効力を持つなら制限だよ
最後のは訂正情報をtopに乗っければ合理的な提案で目指すべき理想の妥協点だよ
その妥協への話し合いを受け付けないって相手を訴えるのが制限とかありえない
ここまで含めて、訴訟の結果と、それが社会にどう受け入れられるか、そこまでが淘汰だし、
この問題ではあなたの言う市場なんだよ
で、この単位で見ればそうして淘汰された情報が正しい情報なのか、強者の情報なのかって問題に対して
正しい情報であるって言ってるだけじゃないかその説は
サイト内に区切ったら当然制限を設ける強制力を持っているのはカカク側なんだから、
正しい情報の提示に対して拒否を示したカカク側が制限をかけてることになる。
897 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 08:52:51 ID:EO0IMmPO0
>>891
細かいやり取りがあったのかもしれん。これだけで判断するのは早計かと。
細かいやり取りがあったのかもしれん。これだけで判断するのは早計かと。
898 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 08:53:00 ID:D02ds0Ce0
899 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 08:53:07 ID:YlSWM2le0
削除すれば良いじゃん
900 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 08:55:10 ID:D02ds0Ce0
901 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 08:56:01 ID:glWzOPUi0
>>891
とんでもねーいいがかりだな。
このスレを見ていて、価格.comが新世紀の暴力団だという印象を
深くしたが、それを確信に昇華させるに足るレスだw
店がいちいち食べログ監視してなきゃならんのか？
どんな暴力団でも、まだそこまでは要求してねーぞ？w
つか、価格.comにくらべたら、暴力団は遥かに良心的な企業に
見えてきたw
とんでもねーいいがかりだな。
このスレを見ていて、価格.comが新世紀の暴力団だという印象を
深くしたが、それを確信に昇華させるに足るレスだw
店がいちいち食べログ監視してなきゃならんのか？
どんな暴力団でも、まだそこまでは要求してねーぞ？w
つか、価格.comにくらべたら、暴力団は遥かに良心的な企業に
見えてきたw
902 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 08:56:36 ID:4I5HHvZ/P
まあ、どうなるかわからんが
個人的に問題だと思うのは口コミで評価したものに変な修正が加わって点数が出てること。
個人的に問題だと思うのは口コミで評価したものに変な修正が加わって点数が出てること。
903 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 08:56:43 ID:7UksdmjA0
>>897
無論、断定はできん。
が、店舗情報は自分で無料で編集もできるのに、それをせずに訴訟なんて、
レビューごと削除を狙っているか、食べログとのやりとりの中でよほど腹にすえかねたことがあったのかどちらか。
まったく合理的じゃないよ。
無論、断定はできん。
が、店舗情報は自分で無料で編集もできるのに、それをせずに訴訟なんて、
レビューごと削除を狙っているか、食べログとのやりとりの中でよほど腹にすえかねたことがあったのかどちらか。
まったく合理的じゃないよ。
904 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 08:57:19 ID:D02ds0Ce0
しかしなんだな、ここで叩かれていることにキレて、
食べログが２chに削除依頼出したり訴えたりしたらおもしろいだろうな。
絶対祭りになると思う。
食べログが２chに削除依頼出したり訴えたりしたらおもしろいだろうな。
絶対祭りになると思う。
905 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 08:58:40 ID:by5l0gY6P
906 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 08:59:21 ID:HU7wb/0cP
907 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 08:59:30 ID:bRusKLO00
いつまでも古い情報載せてて情報のメンテナンスができてないんだから
削除ぐらい応じても良いだろ？
いつまでも古い情報のっけておいて削除もしないってのはどういうことだ？
削除ぐらい応じても良いだろ？
いつまでも古い情報のっけておいて削除もしないってのはどういうことだ？
908 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 09:00:35 ID:J6W/GPju0
>>892
それが認められるんなら、ひろゆきは裁判で負けなかったわけでｗ
それが認められるんなら、ひろゆきは裁判で負けなかったわけでｗ
909 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 09:00:49 ID:IcPCyz1g0
910 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 09:01:50 ID:HvG1r1sI0
勝手に掲載するまではまあいいとして、飲食店からなんか言われたら個別に対応すべきだよ。
それくらいできなきゃこんなサービスやっちゃいかんでしょ。
個人サイトでも掲載した飲食店から情報の誤りを指摘されたらすぐ調べて直すぞ。
それくらいできなきゃこんなサービスやっちゃいかんでしょ。
個人サイトでも掲載した飲食店から情報の誤りを指摘されたらすぐ調べて直すぞ。
911 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 09:01:54 ID:7UksdmjA0
912 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 09:02:01 ID:by5l0gY6P
913 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 09:02:16 ID:D02ds0Ce0
食べログがそうだという事じゃなくて、今後ネットが情報の主流になって今と
そのうち、新聞ゴロみたいなネットゴロみたいな奴は出てくるかもしれんね
つまり、中傷レビューを勝手に載せて、苦情があったら削除する代わりに
協力金払えとか、高い広告出せとかそういう感じでゴネる奴らが
そのうち、新聞ゴロみたいなネットゴロみたいな奴は出てくるかもしれんね
つまり、中傷レビューを勝手に載せて、苦情があったら削除する代わりに
協力金払えとか、高い広告出せとかそういう感じでゴネる奴らが
914 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 09:02:23 ID:HU7wb/0cP
>>909
でも、自分の店の公式サイトみたいなのを開いてるんだよね？
でも、自分の店の公式サイトみたいなのを開いてるんだよね？
915 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 09:02:24 ID:T9DM3Doy0
>>4
２ちゃんですら、正しい方法で削除依頼出せば通る
２ちゃんですら、正しい方法で削除依頼出せば通る
916 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 09:02:45 ID:Vp3CKmde0
タベロクで高評価な店は行かないようにしてる 自演の可能性大だから
このような使い方してますが 間違ってますか？
このような使い方してますが 間違ってますか？
917 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 09:03:14 ID:EO0IMmPO0
>>906
多分、口コミのコメント欄に、店の外観とかメニューが入りまくってるんだろう。
で、
「その部分を訂正してくれ」
→「お客様のコメントを勝手に変更すると、サイト全体の信頼にも関わってくるので変更できません。」
→「なら変更でなく、全体を削除してくれ」
→「お客様のコメントを勝手に削除できません。」
とかって流れじゃないのか？
多分、口コミのコメント欄に、店の外観とかメニューが入りまくってるんだろう。
で、
「その部分を訂正してくれ」
→「お客様のコメントを勝手に変更すると、サイト全体の信頼にも関わってくるので変更できません。」
→「なら変更でなく、全体を削除してくれ」
→「お客様のコメントを勝手に削除できません。」
とかって流れじゃないのか？
918 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 09:03:18 ID:bRusKLO00
919 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 09:03:23 ID:H36PtOI50
>>903
なにそれ。経緯が全く読めなくなった
食べログは訂正はして下さって結構ですとは言ったのかな？
店側はサイト側による随時の訂正を求めてるのか？
不当とは思わないが現実的じゃないな
どっちにしろ確かに店の言う削除が適当じゃないか？
なにそれ。経緯が全く読めなくなった
食べログは訂正はして下さって結構ですとは言ったのかな？
店側はサイト側による随時の訂正を求めてるのか？
不当とは思わないが現実的じゃないな
どっちにしろ確かに店の言う削除が適当じゃないか？
920 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 09:03:39 ID:2QMEIogR0
>>890口コミってのは、本来知り合いに対して行われる情報伝達だから
そうなんだよね
その場合は個人が特定された上で発言者に対してある程度責任がある
相手に笑いながらでもうまくなかったぞって言える
うまく言えないけどだからこそ発言に重みもあり真実味もある
発言ってのは重さがないと意味ない
適当なこと書いてたり粗探しして書いてるようなのだと意味がない
そうなんだよね
その場合は個人が特定された上で発言者に対してある程度責任がある
相手に笑いながらでもうまくなかったぞって言える
うまく言えないけどだからこそ発言に重みもあり真実味もある
発言ってのは重さがないと意味ない
適当なこと書いてたり粗探しして書いてるようなのだと意味がない
921 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 09:03:45 ID:8Y7xQhWW0
922 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 09:04:20 ID:glWzOPUi0
>>906
ちょっと考えりゃわかることじゃないか？
他がみんな同じようなことをしだしたらどうする？
10や20なら、まだしも、
100や200のオーダーになったら、どうする？
そういうサイトを作って、適当に宣伝すりゃめぼしい店構えてる企業から
みかじめ料をとれる、なんて世の中にしたいの？
ちょっと考えりゃわかることじゃないか？
他がみんな同じようなことをしだしたらどうする？
10や20なら、まだしも、
100や200のオーダーになったら、どうする？
そういうサイトを作って、適当に宣伝すりゃめぼしい店構えてる企業から
みかじめ料をとれる、なんて世の中にしたいの？
923 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 09:04:38 ID:kAhPgLcf0
匿名の集まりなんて屑ばっか
と改めて思い知らされる事件だなあ
と改めて思い知らされる事件だなあ
924 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 09:05:19 ID:40ZSZhch0
食べログって無断掲載なのに電話番号のところに
＞※お問い合わせの際は「"食べログ"を見た」とお伝えいただければ幸いです。
なんて書いてるのか
＞※お問い合わせの際は「"食べログ"を見た」とお伝えいただければ幸いです。
なんて書いてるのか
925 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 09:05:33 ID:D02ds0Ce0
926 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 09:06:11 ID:7UksdmjA0
927 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 09:07:19 ID:pBk0RK6S0
928 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 09:07:20 ID:by5l0gY6P
本来はレビュアーの責任まで考えるべきだと思うがなあ
自分が公開してる以上、レビュアーとカカクコムの連帯責任だよな
自分が公開してる以上、レビュアーとカカクコムの連帯責任だよな
929 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 09:07:21 ID:glWzOPUi0
930 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 09:09:35 ID:DcWSlMS30
じゃらんとかのホテル情報と
ぐるなび食べログの違いはなんだろうか
業種以外で
ぐるなび食べログの違いはなんだろうか
業種以外で
931 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 09:10:08 ID:J6W/GPju0
真相は、裁判始まって具体的な状況が明らかになるまではわからんが、
とりあえず、食べログは参考にならん、と思った。
世の中には、食べログを使わんのは情弱とかいってる人もいるらしいがｗ
http://twitter.com/sasakitoshinao/status/23981767400
とりあえず、食べログは参考にならん、と思った。
世の中には、食べログを使わんのは情弱とかいってる人もいるらしいがｗ
http://twitter.com/sasakitoshinao/status/23981767400
932 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 09:10:15 ID:7UksdmjA0
>>925
たしかに。そのほうがしっくりくる。
たしかに。そのほうがしっくりくる。
933 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 09:10:40 ID:bRusKLO00
古い情報が放置されてるってことは
サイトの利用者にとっても有害だろ？
サイトの利用者にとっても有害だろ？
934 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 09:10:55 ID:n/x/dYfP0
◆小説
「後ろで大きな爆発音がした。俺は驚きながら振り返った。」
◆ケータイ小説
「ドカーン！びっくりして俺は振り返った。」
◆ラノベ
「背後から強烈な爆発音がしたので、俺はまためんどうなことになったなぁ、とか そういや昼飯も食っていないなぁとか色々な思いを巡らせつつも振り返ることにしたのである」
◆山田悠介
「後ろで大きな爆発音の音がした。俺はびっくりして驚いた。振り返った。」
◆司馬遼太郎
「(爆発−−)であった。余談だが、日本に初めて兵器としての火薬がもたらされたのは元寇の頃である…」
◆荒木飛呂彦
「背後から『爆発』だアァァァッ！これを待っていたっ！振り返ると同時にッ！すかさず叩きこむ！」
◆竜騎士07
「ドカァァン！！！後ろで大きな爆発音がした…！俺は自分の置かれた状況を整理した…。 脳内に満ちた液体が取り除かれ、時間が動き出す…………ッッ！即座に俺は後ろを振り向く…ッ！」
◆ジェイ・マキナニー
「きみが街を歩いていると背後で爆発音がする。でもきみはすぐには振り返らない。 コカインの過剰摂取でイカレてしまったきみの頭には、それが現実の音なのか幻聴なのか判断できないからだ。」
◆村上龍
「後ろで爆発音がした、汚い猫が逃げる、乞食の老婆が嘔吐して吐瀉物が足にかかる、俺はその中のトマトを思い切り踏み潰し、振り返った。」
◆奈須きのこ
「――突如、背後から爆発音が鳴り響いた。その刹那、俺はダレよりも疾く振り返る―――ッ！」
◆矢口真里
「子供の頃からボンバーマンが大好きで、爆発音がしたらつい後ろを向いちゃうんです。 多分、芸能界では一番マニアックなボンバーマン好きだと思いますよ。
◆京極夏彦
「凄まじい音とともに地面が揺れる。――爆発、ですか？私が問うと、彼は白湯とさして変わらぬ出涸らしをすすり、 ――だから何だと言うのか。と答えた。りん、と、何処かで風鈴の音がした。」
◆池上彰
「じゃあ、そもそも爆発って何なんでしょう皆さん気になりますよね？ そこで図を用意しました ちょっと後ろを見てください」
「後ろで大きな爆発音がした。俺は驚きながら振り返った。」
◆ケータイ小説
「ドカーン！びっくりして俺は振り返った。」
◆ラノベ
「背後から強烈な爆発音がしたので、俺はまためんどうなことになったなぁ、とか そういや昼飯も食っていないなぁとか色々な思いを巡らせつつも振り返ることにしたのである」
◆山田悠介
「後ろで大きな爆発音の音がした。俺はびっくりして驚いた。振り返った。」
◆司馬遼太郎
「(爆発−−)であった。余談だが、日本に初めて兵器としての火薬がもたらされたのは元寇の頃である…」
◆荒木飛呂彦
「背後から『爆発』だアァァァッ！これを待っていたっ！振り返ると同時にッ！すかさず叩きこむ！」
◆竜騎士07
「ドカァァン！！！後ろで大きな爆発音がした…！俺は自分の置かれた状況を整理した…。 脳内に満ちた液体が取り除かれ、時間が動き出す…………ッッ！即座に俺は後ろを振り向く…ッ！」
◆ジェイ・マキナニー
「きみが街を歩いていると背後で爆発音がする。でもきみはすぐには振り返らない。 コカインの過剰摂取でイカレてしまったきみの頭には、それが現実の音なのか幻聴なのか判断できないからだ。」
◆村上龍
「後ろで爆発音がした、汚い猫が逃げる、乞食の老婆が嘔吐して吐瀉物が足にかかる、俺はその中のトマトを思い切り踏み潰し、振り返った。」
◆奈須きのこ
「――突如、背後から爆発音が鳴り響いた。その刹那、俺はダレよりも疾く振り返る―――ッ！」
◆矢口真里
「子供の頃からボンバーマンが大好きで、爆発音がしたらつい後ろを向いちゃうんです。 多分、芸能界では一番マニアックなボンバーマン好きだと思いますよ。
◆京極夏彦
「凄まじい音とともに地面が揺れる。――爆発、ですか？私が問うと、彼は白湯とさして変わらぬ出涸らしをすすり、 ――だから何だと言うのか。と答えた。りん、と、何処かで風鈴の音がした。」
◆池上彰
「じゃあ、そもそも爆発って何なんでしょう皆さん気になりますよね？ そこで図を用意しました ちょっと後ろを見てください」
935 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 09:11:10 ID:v8Ozi6Pl0
936 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 09:11:33 ID:4I5HHvZ/P
937 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 09:11:49 ID:iiM+xxYRP
子連れとかが、子供に注意すると悪態を吐くコメントをするからな。
店内で騒ぐ子供に「静かにしてください」とでも注意すれば、
「子供なんだから仕方ないじゃない！なにこの店！二度と来ない」と
捨て台詞を残して去る。家に帰ってネットで「汚い店でした！」とか
書くんだよ。
店内で騒ぐ子供に「静かにしてください」とでも注意すれば、
「子供なんだから仕方ないじゃない！なにこの店！二度と来ない」と
捨て台詞を残して去る。家に帰ってネットで「汚い店でした！」とか
書くんだよ。
938 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 09:12:21 ID:by5l0gY6P
食べログのレビューは参考にならないというレベルではなく、有害だと思ってるが。
あくまで個人的意見です。
あくまで個人的意見です。
939 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 09:12:48 ID:bRusKLO00
940 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 09:13:02 ID:/OhIaifB0
これ、
・写真が現物と違う
・メニューも違う
・そもそも店側がオフィシャルかつパブリックな情報を元に是正を申し入れ
↑
これをなおさない段階で、口コミサイトとしての食べログは終わってると思うんだが。
だって、空想の店を投稿しても余裕で掲載されまくりんぐｗ
って話になるだろ。
今回の騒ぎに便乗して複数の空想店舗投稿で仕込みを行って、
後から｢うっそぴょーん｣みたいな騒ぎで盛り上げれば、余裕で食べログ終了だよな。
・写真が現物と違う
・メニューも違う
・そもそも店側がオフィシャルかつパブリックな情報を元に是正を申し入れ
↑
これをなおさない段階で、口コミサイトとしての食べログは終わってると思うんだが。
だって、空想の店を投稿しても余裕で掲載されまくりんぐｗ
って話になるだろ。
今回の騒ぎに便乗して複数の空想店舗投稿で仕込みを行って、
後から｢うっそぴょーん｣みたいな騒ぎで盛り上げれば、余裕で食べログ終了だよな。
941 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 09:13:18 ID:Vp3CKmde0
どの法律のどの条項に引っかかるの？
943 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 09:15:04 ID:HU7wb/0cP
でも、食べログユーザーで、
運営側からあまりにも理不尽な削除・修正依頼が来たんで、
ムカついたから止めた。
みたいな捨て台詞を自己紹介欄に書いて、
それ以降、マイページを放置しちゃう人、何人か見たけどな。
内容によっては、削除依頼ってユーザーに行くみたいよ。
あと毎年一回書籍化して、ユーザーの書き込みを無断掲載もしてるみたいだし。
その際、店側は掲載されたくなければ、電話番号と住所は掲載されないみたい。
でもまあ、サイトで店名で検索すればわかっちゃうんだけどな。
運営側からあまりにも理不尽な削除・修正依頼が来たんで、
ムカついたから止めた。
みたいな捨て台詞を自己紹介欄に書いて、
それ以降、マイページを放置しちゃう人、何人か見たけどな。
内容によっては、削除依頼ってユーザーに行くみたいよ。
あと毎年一回書籍化して、ユーザーの書き込みを無断掲載もしてるみたいだし。
その際、店側は掲載されたくなければ、電話番号と住所は掲載されないみたい。
でもまあ、サイトで店名で検索すればわかっちゃうんだけどな。
944 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 09:15:34 ID:Xe1gF0j80
945 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 09:15:40 ID:pBk0RK6S0
道徳とかなにが正義かとかは置いといて
俺にはネット社会についてこれない奴の時代遅れな叫びに見える
かっこよく言えばこの人
ラストサムライ
俺にはネット社会についてこれない奴の時代遅れな叫びに見える
かっこよく言えばこの人
ラストサムライ
946 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 09:16:10 ID:79E1q28mP
ああいうのって普通許可とって載せるんじゃねえの？
勝手に載せられたら怒るのもあたりまえだろ
勝手に載せられたら怒るのもあたりまえだろ
947 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 09:17:21 ID:glWzOPUi0
>>930
大した違いはない
ではあるんだけども、
少なくとも、じゃらんとかは、そのホテルやら店やらに営業にいって、
広告（というか金）をとってくるわけね。
だから、少なくとも金の分だけの広告をしたり（雑誌に載せるとか、
条件に合致する特集には含めて宣伝するとか）くらいはする。
それも大した効果はないだろうけどね。
でも、ホテルとかにしてみると、そういう（じゃらんのような大手の）
サイトに載ってないというのは、事実上存在していないことになって
しまうので、しかたなく金を払って掲載してもらう。
これこそ、みかじめ料。
大した違いはない
ではあるんだけども、
少なくとも、じゃらんとかは、そのホテルやら店やらに営業にいって、
広告（というか金）をとってくるわけね。
だから、少なくとも金の分だけの広告をしたり（雑誌に載せるとか、
条件に合致する特集には含めて宣伝するとか）くらいはする。
それも大した効果はないだろうけどね。
でも、ホテルとかにしてみると、そういう（じゃらんのような大手の）
サイトに載ってないというのは、事実上存在していないことになって
しまうので、しかたなく金を払って掲載してもらう。
これこそ、みかじめ料。
948 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 09:18:00 ID:4I5HHvZ/P
これで食べログ側が勝つと
店内の無断撮影が禁止になるだけだと思うなぁ。
旅行に行った時に食べた料理を取るのが好きなので
それを禁止されるような事態になるとちょっと残念だ。
店内の無断撮影が禁止になるだけだと思うなぁ。
旅行に行った時に食べた料理を取るのが好きなので
それを禁止されるような事態になるとちょっと残念だ。
949 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 09:18:04 ID:2QMEIogR0
950 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 09:18:25 ID:v8Ozi6Pl0
951 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 09:18:48 ID:8Y7xQhWW0
>>943
ネットでは強気だけど、書籍だと逃げ切れないから載せないって判断が、姑息さを醸し出してますな。
ネットでは強気だけど、書籍だと逃げ切れないから載せないって判断が、姑息さを醸し出してますな。
952 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 09:18:51 ID:s45d1d1D0
「※このサイトはジョークサイトです」って書いとけ。オナホみたいに
953 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 09:18:57 ID:D02ds0Ce0
954 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 09:19:03 ID:by5l0gY6P
ミシュランは評価で店の店主が死んだ？という話までもある。
それは伝説としても、店の評価というのはそれぐらいの影響がある
そこで食べログはどうか
まったくの素人さんが、大量に、自己流で、しかもイチゲンなのに評価する
というのは、ちょっとどうかと思うが如何？
それは伝説としても、店の評価というのはそれぐらいの影響がある
そこで食べログはどうか
まったくの素人さんが、大量に、自己流で、しかもイチゲンなのに評価する
というのは、ちょっとどうかと思うが如何？
自分で直せないのこれ？
口コミじゃないってこと？
口コミなら直せるでしょ？
>>938
ほんとに美味しければ、店を混雑させたいとか思わないからなぁ
カチンと来るぐらいまずいとかむかつけばわざわざ投稿すると思うけどｗ
ファンだけが書いていることもあるみたいだし
>>946
グ〜グルみたいに 風景ですと言い張るとかｗ
口コミじゃないってこと？
口コミなら直せるでしょ？
>>938
ほんとに美味しければ、店を混雑させたいとか思わないからなぁ
カチンと来るぐらいまずいとかむかつけばわざわざ投稿すると思うけどｗ
ファンだけが書いていることもあるみたいだし
>>946
グ〜グルみたいに 風景ですと言い張るとかｗ
956 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 09:22:04 ID:/OhIaifB0
957 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 09:22:29 ID:glWzOPUi0
958 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 09:22:32 ID:J6W/GPju0
ここは、価格コムが運営してるのか…。対応は納得だなｗ
959 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 09:22:32 ID:G438dYs+0
地理情報って言い張れよｗｗｗ
960 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 09:22:32 ID:40ZSZhch0
961 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 09:22:46 ID:2QMEIogR0
962 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 09:22:50 ID:YlSWM2le0
削除しない、理由が分からん
963 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 09:23:09 ID:bRusKLO00
964 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 09:23:50 ID:U1HctwiiP
>>931
化調山盛りでそこそこに味を整え、あとは雰囲気だけ旨い店のイメージを作ってるような店が高評価になる感じ。
化調山盛りでそこそこに味を整え、あとは雰囲気だけ旨い店のイメージを作ってるような店が高評価になる感じ。
966 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 09:24:50 ID:by5l0gY6P
>>9963
君のことを罵倒してるブログに削除要求する権利はないのかい？
君のことを罵倒してるブログに削除要求する権利はないのかい？
967 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 09:25:23 ID:HU7wb/0cP
968 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 09:26:01 ID:glWzOPUi0
969 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 09:26:45 ID:J6W/GPju0
>>963
レビューが事実と明らかに異なるなら、下手すると風説の流布にもなりかねんぞ
レビューが事実と明らかに異なるなら、下手すると風説の流布にもなりかねんぞ
>>963
えっ？ 他人の口コミの画像とかに文句つけてるの この佐賀のお店？ｗ
えっ？ 他人の口コミの画像とかに文句つけてるの この佐賀のお店？ｗ
971 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 09:27:43 ID:k41ZPHg60
食べログは情報量が少ないから問題なんだよね
毎週のように更新されてたらそんなトラブルは起こりにくいのに
専属のプロコメンターみたいなのが数人レポートを載せるだけだから間違った情報がそのままになっている
毎週のように更新されてたらそんなトラブルは起こりにくいのに
専属のプロコメンターみたいなのが数人レポートを載せるだけだから間違った情報がそのままになっている
972 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 09:27:56 ID:EO0IMmPO0
973 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 09:28:32 ID:by5l0gY6P
削除要求に応じる点で、２ちゃんのほうが良心的
２ちゃん以下の運営では、裁判起きて当たり前だろう
２ちゃん以下の運営では、裁判起きて当たり前だろう
974 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 09:29:14 ID:bRusKLO00
975 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 09:30:10 ID:2r5uc3XC0
リクエストに応じてあげればいいじゃない。
なぜ頑なに断る必要がある？
なぜ頑なに断る必要がある？
976 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 09:30:31 ID:YlSWM2le0
まったくだ
977 ：オブジョイトイ：2010/09/11(土) 09:30:47 ID:btKDz0zi0
口コミなんて認めない派
978 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 09:30:47 ID:J6W/GPju0
>>974
そうじゃないのか？て、推測かよ…
そうじゃないのか？て、推測かよ…
979 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 09:31:00 ID:79E1q28mP
このサイトは何の権限があって勝手に店の情報載せて商売してるんだ？
しかもクレームにすら応じないって何？
しかもクレームにすら応じないって何？
980 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 09:31:05 ID:/OhIaifB0
>>965
３番目の
・そもそも店側がオフィシャルかつパブリックな情報を元に是正を申し入れ
に注目してほしかったな。
メニューも違うし外見も違う。
これは口コミ利用して訪問する客の利益にも成らないし、店の迷惑でしかない。
んで、店が正式に申し入れているのにガン無視。
みかじめ料を暗に請求してるのか、たんなる嫌がらせでしかないだろ。
３番目の
・そもそも店側がオフィシャルかつパブリックな情報を元に是正を申し入れ
に注目してほしかったな。
メニューも違うし外見も違う。
これは口コミ利用して訪問する客の利益にも成らないし、店の迷惑でしかない。
んで、店が正式に申し入れているのにガン無視。
みかじめ料を暗に請求してるのか、たんなる嫌がらせでしかないだろ。
981 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 09:31:06 ID:nYmqAS770
地図関連は、どうなんだ？
一軒一軒の店に了解を取り付けてるとは思えないんだがな〜
飲食店側の主張が通ったら、めんどくさい事態になることは必死。
一軒一軒の店に了解を取り付けてるとは思えないんだがな〜
飲食店側の主張が通ったら、めんどくさい事態になることは必死。
982 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 09:32:31 ID:EMEd5jLB0
983 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 09:32:33 ID:EO0IMmPO0
984 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 09:33:11 ID:8Y7xQhWW0
985 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 09:33:30 ID:HU7wb/0cP
986 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 09:33:34 ID:XaSoUCSI0
>>970
お前の見合い相手（45歳）の写真がハタチの時の写真でもお前は納得するのか？
お前の見合い相手（45歳）の写真がハタチの時の写真でもお前は納得するのか？
987 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 09:33:40 ID:glWzOPUi0
988 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 09:33:41 ID:sxsadR7N0
田舎から出て来て友達のいない情弱には
食べログは必須なんだよな
擁護してるのはそんな奴だらけだろ？
食べログは必須なんだよな
擁護してるのはそんな奴だらけだろ？
989 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 09:33:50 ID:JVPo10x00
2chですら削除依頼には応じるというのに
2ch以下だな
2ch以下だな
990 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 09:33:50 ID:U3pXo6Yg0
店も何もガジンって無愛想だよ
991 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 09:34:23 ID:7Whofxee0
992 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 09:34:41 ID:/OhIaifB0
これ、名前だけは知られてるけど外観は知られていない店とかで
出鱈目写真掲載ごっことか出来るんじゃねえか？
ラブホの写真加工して｢サイケデリックな店舗ｗ｣みたいにネット祭りで盛り上がるとか。
仕込みの人数も５人くらい居れば余裕だろ。
大学のパソコンルームでヒマしてるやつに小銭払えば簡単に仕込める
出鱈目写真掲載ごっことか出来るんじゃねえか？
ラブホの写真加工して｢サイケデリックな店舗ｗ｣みたいにネット祭りで盛り上がるとか。
仕込みの人数も５人くらい居れば余裕だろ。
大学のパソコンルームでヒマしてるやつに小銭払えば簡単に仕込める
993 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 09:35:20 ID:nYmqAS770
>>983
食いモン屋の地図みたいなもんだろ？
掲載自体が、営業妨害になると思ってるのは、店側の主観でしかない。
カテゴリのまとめサイトみたいなモンまで、営業妨害云々って話が通れば
全部に適応されちゃっても、おかしくないんだぜ？
食いモン屋の地図みたいなもんだろ？
掲載自体が、営業妨害になると思ってるのは、店側の主観でしかない。
カテゴリのまとめサイトみたいなモンまで、営業妨害云々って話が通れば
全部に適応されちゃっても、おかしくないんだぜ？
994 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 09:35:32 ID:kAhPgLcf0
>>982
無いわ−ｗ
無いわ−ｗ
995 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 09:36:06 ID:glWzOPUi0
価格.comはブラック企業
でFAだな。
もちろん、これについて、価格.comは抗議しないだろ？
削除依頼なんてとんでもないよな？w
でFAだな。
もちろん、これについて、価格.comは抗議しないだろ？
削除依頼なんてとんでもないよな？w
996 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 09:36:27 ID:bRusKLO00
>>985
その登録時から長年たって変更が出たのに
放置されてたら迷惑じゃん
10年前の電話帳最新版として流通させるようなものじゃないのか？
許可取れと書いてるんなら許可取ってないのなら
削除してくれてもよくないか？
その登録時から長年たって変更が出たのに
放置されてたら迷惑じゃん
10年前の電話帳最新版として流通させるようなものじゃないのか？
許可取れと書いてるんなら許可取ってないのなら
削除してくれてもよくないか？
997 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 09:37:11 ID:8Y7xQhWW0
>>985
>あと、画像掲載の際には店側の利用許可を取れという注意書きもある。
その注意書きは利用客と食べログの間の話でしかないんだよね。
許可取ってるかどうか食べログ側がチェックできる仕掛け無いかぎり、何の意味もない。
>あと、画像掲載の際には店側の利用許可を取れという注意書きもある。
その注意書きは利用客と食べログの間の話でしかないんだよね。
許可取ってるかどうか食べログ側がチェックできる仕掛け無いかぎり、何の意味もない。
998 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 09:37:16 ID:7Whofxee0
これがネット上のサイトをネット上で紹介するとかだったら
まだ成り立つんだけど、今回の件は現物の店だから難しいだろうね
まして食べログは掲載する店側からも、情報を変更するなら金寄越せなんて
商売の方法してるみたいだし
まだ成り立つんだけど、今回の件は現物の店だから難しいだろうね
まして食べログは掲載する店側からも、情報を変更するなら金寄越せなんて
商売の方法してるみたいだし
999 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 09:37:18 ID:EO0IMmPO0
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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