【裁判】 「口コミグルメサイトの"食べログ"に、勝手に掲載された」 佐賀の飲食店経営者、カカクコムを提訴

>>942
テレビでの紹介は明らかに店側の責任でしょ。

>>949
要するに
俺は２ｃｈに平気で捏造したり嘘書いたりするけど
お前らが食べログで間違った情報書くのは許さないってことだな。

まあそれが正しいと思ってる人には何言っても無駄だろうな。

>>948
違うかもしれんから、念のため確認しろよって意味の範囲なら、それで十分だと思うのよ。
でも、明らかに違うの知っておきながら何もしないで放置ってのは、無責任だし怠慢じゃねの？

>>951
周知されていないから店側が迷惑している事実が問題。「ユーザーが投稿時点の…」とか回りくどい説明じゃなくて、まずその点を明確にしないとね。

>>951
問題はその情弱のが多い事かもね

よくコンビニで○○カードはお持ちですかって毎回聞かれるだけでムカムカするなんて奴がいるけど
店の方も食べログが〜って何度も言われるとイライラすっかもよ

>>953
全体をマトモに管理するつもりもなく、間違った情報をも
発信するなら、もっと分かりやすく間違った情報をも発信しそうな
胡散臭さをかもし出すべきと言っている。

2chのようにな。

>>950
店のためにやってるわけじゃないってのがカカクコムの考えだろ
取材撮影お断りの店はあるが
口コミにまで権限なんて店側は持ってないからなぁ

たとえば著作権法でも、批評をするための引用は著作権者の許可は要らない。
そうしないと著作権者の都合のいい批評しかできなくなるから。

特許でもそう。特許の品を作ったり方法を試す実験をするのは特許権に抵触しない。

料理や店舗だって同じだと思う。

>>958
>>1では、クチコミに関しての抗議じゃないけど。

裁判ではっきりさせようぜ。
半端な和解は無しな。

あのなぁさっきも言ったけど食べログは個人経営の小さな店の存亡にかかわるほど影響あるんだぞ。

それでも評価を掲載するのなら、店にまず許可を取って乗せるのが筋だろう？
経営してる店が載ってるのを知らない、なんて大問題だよ。陰口とおなじじゃねーか。
「おいしくない。店がせまい、きたない、」とかネガティブイメージって文章読んだだけでも結構強く印象に残るもんだしな。
店側からしたら、ほっとけ　って感じだよ。　　　
だって噂、イメージが知らない間に一人歩きしてるって怖いことだぜ

さっきも言ったけど価格コムはメーカー、大企業が対象
しかし食べログは小さなみせも対象になっちまう。それが問題なんだよ。影響力が大きすぎる。

食べログ側は掲載する際、許可を取って、良い評価、悪い評価も掲載されます。と一言断りをいれ、店側がOkしたらそこではじめて掲載するべきだよ


っていうか、こんなの見て食いに行くより、自分で歩いてあちこちで食って気に入った店をみつけ、気の合う仲間たちだけにおしえる隠れ家的な簡易のほうが風情があっていいけどなぁ

赤の他人がここはうまい、あそこはまずい、って無責任なこと言って、それを信じて食いにいくのは寂しいよね。

それと、ここはウマイとか偉そうにグルメぶってるやつを信じ、まずかったらソイツにも責任を負わしたいね。

ここは集団訴訟に発展してネット社会の匿名問題、風評被害含めて進歩してほしいもんだ

>>958
口コミ自体の是非は別にどうでもいい
トラブルのケツを誰が持つかって事だよ

なんかグーグルマップの初期公開の時と似たようなスレの流れだな
擁護側はサービス提供側のルールに従う義務が掲載された側にある
みたいな押し付けをする辺りがかなり似てる

裁判で判決がどう出るかは解らないけど
少なくとも掲載された側が下手に出なきゃならないってのはおかしいと思うよ

>>962
客の入りが悪いのを食べログのせいにしているだけに思えるが

>>964
批評する自由を奪うのはおかしいよ。

>>964が「食べログ」のサービスに否定的な批評をしているけど、
>>964の論理からいえばそれも「食べログ」の許可が必要になるということだよ。

カカクコムに許可取ってからその批評を書いたの？

２ｃｈの削除ｽﾚが機能してないのと同じようなもやもや感があるな

美味いマズイとか雰囲気が悪いとか
そういう評価は主観だからある意味どうでも良いんだよ。

客観情報であるメニューとか価格とか
その辺が間違った状態で放置されて
それが恰も信頼できる情報だと
誤認されている状態がマズイ

注意書きも読めないバカだから店側に文句を言う、
注意書きも読めないから店側の論理的な説明に対して、
でも食べログに載ってたあの店の情報は正しかったとか
無意味な理由付けで自分の勘違いを認めようとしない。
そこにDQNとかクレーマーとかそういう要素が加わると最悪

>>964
同意。
頼んで掲載ならともかく、勝手に載せられ、しかも古い情報。
今と様子が違うから削除してくれという要請にも応じない。
こんなデタラメなサイトあるか？

食べログで商売してる経営コンサルタントの専スレ

【寿司】RGJ【お調子者とんし】 Vol.2
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/sushi/1153496709/

>>968
どうせ店側も論理的な説明はしてねえんだろ

>>969
それのどこが問題なのかわからない

>>966
まったくレスを見てないのか、それとも曲解のしすぎで混乱でもしたのか？
悪いがまったくもって見当違い過ぎてどう返答していいか判らん

しかも自分で書いた最初の行を最後の行で否定するとか高度すぎて・・・

>>960>>963
詳細が>>1には出ていないのでよく分からんがトラブるとしたら口コミ部分だろう。
基本情報だったらさすがに修正で済む。

で、口コミの是非は、悪口書かれたくないというのは分からんでもないが、
批評は自由にされて仕方ないものだろうと思う。
例えば映画の批評なんかはテレビやネット(大きいところではyahooとか)で普通にされているわけで。
映画でも料理でも本質的には変わらんと思う。

>>972
おまいさんの写真付で性格悪いって人ログに載せられたらいやだろ。

>>969
たくさんあるじゃんそんなサイト

>>973

>>964が矛盾していることがわかった？

>>964の趣旨は「批評には批評される側の許可が要る」
ところが、>>964自身は食べログの批評をしていながら「カカクコムの許可を得ていない」

批評や情報掲載には、掲載される側の許可は一切不要。

>>972
あなたの価値感覚が絶対的な定義じゃないからこの裁判なんじゃないの？
あなたが神様か何なんなのかは存じ上げませんが

誰も彼もがサービス様って奴に対して下手に出るのが当然、って思い込んでるよね
ある程度の摩擦は覚悟の上のサービスだと思うけど

『隠れ家的な人気店』と銘打って、雑誌に出てる店もあるしな。

雑誌に載ったら、隠れ家じゃねーぞ！

>>972
食べログがアーカイブなら、問題にならないだろうね。
「以前の情報」「歴史の一部」
情報サイトとして最新を提供してるんじゃないの？
古いまんま、見世側からの訂正や削除にも応じない理由ってのが理解出来ない。

つーか、食べログのクチコミだけでいうなら、ありゃポイントサイトのバックも影響してるぞ。
投稿すりゃ、端的に言うなら、金になるんだよ。
メールアンケより率がいい。
こりゃ明かな釣りや煽りや商売じゃないのかねえ？

>>980
お前ＩＤ変わってバレてないと思ってるのかしらんが
食べログは最新の情報じゃないってさんざん否定されただろ

>>977
個人とサービスの敷居をごっちゃにさせる
もしくは個人を盾にサービス自体を偉いものとして扱わせたい、って事ね
やっと趣旨が理解できた

今まで働いたことのある店すべてが載ってた
案の定適当なことばっか書き連ねてるのが目立つ
営業時間が間違えているところもちらほらあるし、酷いところでは定休日も間違えていた

実際に働いていてトラブルになったこともある
レビューにのっていたものと違うという理由でクレームをつけて帰った客がいた
特定の漁港からあがった天然物のカルパッチョだからレビューと完全に同じものになることは少ないと言ってもまるで理解した様子がなかった
こういうキチガイを一人でも店に呼びこんでしまう可能性があるのだから、載せるなという店が出ても何もおかしくはない

>>974
>>1で詳細が足りないならググって複数のソースでも当たってくれ
とりあえず口コミ評価の高低は問題にされていない

>>983
そんな客がいやなら会員制にでもすれば？

>>974
でも、それじゃあ
「最新の情報云々」とか「当時は事実」の文章が意味不明だぞ

例えば口コミで「ボロボロで汚い店だった」→改装して綺麗になっても
口コミだから削除せず
というのもあるかもなあ

.>982
いや、批評や情報掲載は個人だろうが法人だろうが自由だよ。
批評される側の許可がいることはない。

悪い批評というのが不可能な社会になる。
それこそ、表現の自由への挑戦だよ。

料理だけではなく、政治や経済であっても、すべて批評対象の許可がなければ批評はできなくなることなんだから。

>>974
>詳細が>>1には出ていないのでよく分からんがトラブるとしたら口コミ部分だろう。
>基本情報だったらさすがに修正で済む。

http://www.saga-s.co.jp/news/saga.0.1723101.article.html

>訴状などによると、食べログには今年３月、店の外装やメニューの写真などが利用客によって投稿、掲載された。
>店には連絡はなかった。それ以降に店の外装やメニューは変わったがサイトの内容は更新されず、客に誤解を
>与えるとして削除を再三依頼したが拒否された。

基本情報の範疇のような気がする。客による感想や評価とか、そういうレベルの話じゃないし。

>>984>>988
どーも。
基本情報なら書き換えるとか、画像の投稿を自分でするとかの方法もあっただろうに。
裁判するよりはずっと楽だろう。
まあ食べログに協力するような真似はしたくなかったのかもしれんが。

そもそも店になんの断りもなく勝手に情報載せてレビューかかせて金儲けってのが気に食わない

雑誌やテレビでさえ、無断で飲食店掲載や放送して悪口書いたら
損害賠償請求されて全面的に負けるわ

>>987
誰も批評の是非は問題にしてないよ。
>>988読んだら。

>>991
根拠となる法律だして

>>992
批評じゃなくて間違った基本情報書いたっていいんだよ。

表現の自由というのはそういうこと。

ここで食べログが悪いという趣旨の書き込みをしている人も、
それは表現の自由があるからできることなんだから。

>>1000ならとんしの複赤抹消

>>988
客が新しい写真を投稿してくれるといいね　で　終わりじゃない？

>>982
カカクコムの批評をいくらしてもいい代わりに、飲食店にも批評は平等に行われるべきってことだよ
ここの店擁護派はそのダブスタかましてる自覚がないのが問題なんだけど

>>964
企業や店の規模で批評の有無を区別すべきっていうのは
小さい店ならまずい物を出してても被害者が少ないから泣き寝入りすべき
ってところからきてるのか？
食べログの担当スタッフと飲食店の店主は、同じ商行為を行ってるイーブンな立場なのだから
所属の大小で差をつけるのは間違ってる

>>994
誤った基本情報の書き込み自由？？？
そりゃ誹謗中傷や営業妨害と何が違うんだ？

>>993 過去の判例が全部そうだからだろ

2chのローカルスレなんかもっと辛らつなのもあるけどなｗｗｗ

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