【経済】孤立する「神戸空港」…求められる独自の生き残り策

だから俺は反対の署名したのに

>>300
はっ？
どなたかと勘違いしてるのでは？
それとも、（以下省略）

>>299
潰れるとトンデモない負債抱えるかと

えせ黒字って、開港で作った基金を拝借してたペテン尽きるのが今年なわけで

>>303
港湾整備の市債でどんぶりだから関空ほど問題でもないと思う。
だから赤字でも市債の長期借換で問題なく運営していけるのが公営の強みだろう。
関空がこれだけ必死なのは民間企業だから。

和田岬からトンネル掘って空港まで伸ばせば無茶苦茶便利。
直通快速作れば、大阪駅から３０分ぐらいじゃね？

京都市に空港作ればいいのに

>>304
> >>303
> 港湾整備の市債でどんぶりだから関空ほど問題でもないと思う

そうなのかねぇ
絵に描いた餅の正反対にジリ貧な現状って外野には思うけど、当事者的にはそうでもないのかねぇ
外野なんで正直よく分からない話だけど

> だから赤字でも市債の長期借換で問題なく運営していけるのが公営の強みだろう。
> 関空がこれだけ必死なのは民間企業だから。

まったく当事者じゃないけど
切り口に想いに主観に、色々思うところと主観はなんとなく分からなくも無いけど

嫌な言い方すれば
ＫＩＸって話を持ち出せば都合の悪い話もすべてクリアされるって幸せロジックな感も。。。

>>307
意味がよくわからないけど、公営と民間企業の違いだな。
>>303に勘違いがあるのは、基金というのは黒字のプール金で、企業でいえば内部留保だな。
民間企業ならこれを使い果たすと、借入を増やさないといけないから借金が増えるんだけど
市債でどんぶりにしてると、空港だけではなく、港の利用料や造成地の転売などなどで、償還していけないいし
市債の償還を長期に変えることもできる。

ちなみに関空の場合は内部留保どころか累積損失が2000億円もあって、
年間400億円の返済能力に対して、金利だけで200億円が発生して、国税から金利返済のためだけに補給金を受けてる。
こんな状態だから、銀行から借り入れができないので、それを埋めるために政府保証の債権を発行して
財務省なり政府系銀行が金を入れてる。
こんな状態だから破たんさせたらいいと、みんな思ってるんだけど、それをやると固定資産税が地元の自治体に
落ちなくなるので、泉佐野とか泉南とかが再建団体に陥るから潰せない。
３空港を語るとき、関空が大問題な不良債権であることも認識するべき。

米軍基地にすればいい

>>308
そんな笑い話出来てたのは今年度までだったわけで

> 市債の償還を長期に変えることもできる。

それを次年度までにする必要があるわけで
あと、コンセンサスと

いや、部外者なんで当事者に当事者のコンセンサスが取られてるなら
外野が口挟む必要も無いとは思ってるよ


> ３空港を語るとき、関空が大問題な不良債権であることも認識するべき。

三種に市営空港って
全然関係ない話なのに
結局、都合の悪い話を　当てこすり　してるだけのような

>>310
何が笑い話なのかわからんな。
実際に神戸市は市債償還分を土地転売で追いつかない分を長期市債に借り換えてる。

下３行は意味不明。

神戸市民は別に問題視してないのに、外野がやたら必死になるのが鬱陶しい

>>311
> 実際に神戸市は市債償還分を土地転売で追いつかない分を長期市債に借り換えてる。

ずっと赤字を嘘ついてた開港時の基金取り崩した基金が尽きるのが今年度なわけで

それら踏まえて、術はともかく自前で解消するなら
外野からするとガンバリナハレとしか言いようがが無いわけだ
その旨のコンセンサスが取れてるのかねぇ

部外者だけど、心配しちゃうよ

>>312
単に
リアルな負債の説明が
全くなってないって
話のような

当事者さん的にはどうなんだろうねぇ


コレばっかりは、外野が干渉できる話でもないし

>>313
＞ずっと赤字を嘘ついてた開港時の基金取り崩した基金が尽きるのが今年度なわけで

だからこれは違うってｗ
私は神戸市民ではないので、ここまで言い訳する必要はないんだけど
間違いは間違いだから言っておくけど、基金というのは開港から昨年まで積み上げた黒字のプール金。
金額にして10億円もないと思う。

>314
外野だと強調するなら黙っとけば？
空港自体は赤字でも、色々恩恵が有るから誰も問題視してないよ
隣のなんとか府の住民がウザイだけ

誰か空港前のシャッター街の写真をアップしてよ。
今手元にないんだ。

現状を知らない人にどんな状況なのかを一発で教えられる。

シャッター街？
意味不明

>>306
もう場所が無いと思う。
２０年前なら久御山、小椋池干拓地あたりに作れたかもしれんが
今じゃ高速道路の巨大JCになったからなぁ。
２年前に２５年ぶりに訪れたらすっかり様変わりしてﾜﾛﾀ！

神戸空港を舞台にした萌え四コマでも描いてもらえ

>>129
国際便や貨物便を受け入れるなら24時間運用はありだけど、
国内線運用がメインだと深夜帯のメリット無いでしょ。飛ばすだけ無駄。

むしろ伊丹より神戸空港のほうが生き残るだろ。
神戸市街からのアクセスは恐ろしく便利だし、関空みたいに橋渡るのに金取らないし、
三宮から大阪方面にすぐ出れる
ポートライナーに三宮−空港間ノンストップ便ができりゃいいんだが、待避線作らないと無理だろうな。

ちなみにベイシャトルを使うと関空から羽田行きの最終便に間に合う。
神戸の最終便チェックインに間に合わなくても関空経由で東京に帰れる可能性が残っている。
（神戸最終が21:05発でベイシャトルは21:00発だから搭乗締切から10分も余裕はないけど)

もう神戸空港は国際便と貨物便を入れて２４時間化でいいだろ。

なにが問題なんだ？

>>316
経緯や意図はともかく市営空港を無下に否定しないし
海上空港って稀有で貴重な存在はもったいないじゃん
稀有で有用なツール、使えるならフルに使ったほうがいいと思ってるし

> 隣のなんとか府の住民がウザイだけ

こいいう勝手な決め付けが全てだと

決めつけも何も、この話題で必死になるのは神戸市民より大阪の連中なのが常だから

具体論になるとサッパリ黙るという
まぁ別にいいけどさぁ

経緯に意図はともかく
海上空港っていいツールだと思うんだけどなぁ

神戸市民だけど
神戸空港にはお世話になっています

>>325
市民としては出来るまで反対だったが、出来ちゃったんだし使わないと勿体無いって考えが意外と多い
役所や一部企業は新幹線出張禁止の所もあるし

ここも地方空港の例に漏れず、『地元民にとっては便利だけど、それだけ』って事だろ
地元需要だけじゃ維持費すら賄えないんだし、近場に伊丹も関空もあるんだから、サッサと潰せよこんなもん

そもそも要らない空港をゴリ押しで作った行政に問題ありだろｗ

責任取るのは神戸つっても神戸の納税者なんだよね
計画した奴推進した奴に責任取らせるシステムにしないと
また延々繰り返されるだけなんだわさ

普天間基地をここに持ってくれば良いだけだろ

>>328
新幹線ユーザにとっちゃ、そりゃありがたいね。
新神戸から乗ってくんのって、なんかうざいｗ
もう新神戸駅も要らんだろｗｗｗ

てか、シルバーストン見たいに常設のサーキットにすればいいじゃん

国際線を解禁したらすぐに発着枠が埋まりそうだけど、
こんな状態を続けてりゃ、本社機能の流出は止まらず、
ビジネス客はもっともっと減っていくわ・・・

中央省庁に権限を握られて、離れた場所でいがみ合って、
規制に批判が向かないのは出来レースなのかもしれんな。

九州の僻地にわざわざ新幹線で行ってれらないしな

今から神戸空港を拡大して一本化するべき
そこにJRと阪急、阪神を引き込めば
神戸、梅田、なんば、京都、奈良から直通で行ける利便性の高い空港になる

もう運営は100％県税にしちゃって24時間着陸料無料にしちゃったらどう？

伊丹があるのに神戸に行くわけがない
サルでも分かる理屈だｗ

小沢政権に期待すればいい
前原時代と大きく変わる可能性大

大阪府　「関空作るよ！」
兵庫県　「伊丹があるだろうがごるぁ！！！」
大阪府　「狭いし、制限が多すぎるから広い埋め立て地に作るよ！」
兵庫県　「どこに作るつもりだ？俺は協力しねーよ」
大阪府　「舞洲あたりにしようかと・・・・」
兵庫県　「ボケ！そんなところまかりならん！！（神戸空港作るのに邪魔じゃん）」
大阪府　「・・・じゃあもっと南にするよ・・・・」
兵庫県　「あ、それから神戸空港作るから北側の航路はうちによこせよ」
大阪府　「え・・・・」
兵庫県　「後、経営厳しいから一緒にやろうよ。」
大阪府　「お断りします」

>>341
兵庫県じゃなく神戸市な、兵庫県が伊丹廃港に反対してるのは大阪府と大阪市のように兵庫県と神戸市が仲が悪いのもあるが
最大の問題は但馬空港(飛行場)の存在、定期便の運行がJALグループだけ、伊丹乗り継ぎ羽田便もJALだから
盲目的に兵庫県は永久に伊丹残すという思考停止状態に陥ってる

神戸のその場所に空港が欲しかったんなら最初から関空そこに造らせろよ

わがままいって中途半端なことしやがって

神戸人は変なフライド高いくせに馬鹿が多いな

俺の嫁とか

奈良なめんなよ

>>343
人口も滋賀ごときに抜かれた奈良はなめられても仕方がない…

インチョンのための空港ですからｗ

>>342
伊丹廃港で神戸にJAL復活。
兵庫県の南部と北部を繋げるし、羽田便も活用できる。
兵庫にとっても神戸にとっても良い気がするんだけど…

神戸も関空と一緒に廃港すれば、全て丸く収まるｗｗ

これは、完全放置するべきだろ。
こうやって取りあげることさえ関係者にとっては飴だ。

>>337
ハブ化してしまえと思う。

別に生き残らなくていい

伊丹空港って昔、騒音裁判すごかったろうが。
そのまま、伊丹をサクっと廃港→神戸にまるごと移転すればいいじゃないか。
だいたい東京⇔大阪は新幹線によって、もう別になくてもいいだろうし
となれば、むしろ西方向の路線になるし、丁度いいじゃないか。
大阪⇔神戸でJRも阪神も阪急もぼろ儲け　なんという良い話

だって、ちょっと前、セスナが車輪だし忘れて、胴体着陸。
空港なんだからメンツはないのか！！セスナが飛ぶなんて飛行場だよ。恥ずかしくないの？

関空廃港は政治的、現実的に考えて絶対にありえないので、それ以外を考えるげきだな。

伊丹は新幹線と競合する東海道沿線の路線に限定（福岡、東京を主とする）して、
それ以外は、神戸、関空に分散。
そのうえ、梅田、難波と関空を結ぶ高速鉄道を作って、運賃を安く設定。

これが出来れば最高だと思うんだがどうか。

在日を閉じ込める収容所にしてはどうか？

もう、一時的にも、格安国際便入れざろう得んだろうね・・。

>>342
実は但馬空港は羽田便さへできれば
年間利用率が劇的向上して黒字化する
なぜなら鳥取西部　兵庫県から北半分
京都から北半分の人口が一斉に但馬空港に
群がるからなｗ

搭乗に面倒な手続きあるのにどうして使うのかね。
大阪なんか新幹線で十分じゃん。

沖縄の基地は散々危険と訴え続けてるが伊丹の危険さは殆ど報道されない不思議。
それも近くに神戸も関空もあるのにな。狂ってるとしか思えんわ。

発着制限さえなければ、神戸に統一されるだろう

なんだかんだ言って、関西で一番便利な空港だよ

あのー、時々でいいから、俺の事も思い出して下さい・・・（´・ω・｀）

>>359
やはり関空は不要という事ですなｗ

>>359
ドル箱の大動脈の関西⇔関東圏なら新幹線つかうし、
神戸単体では国際線との連絡も非現実的。
三宮から近いのに全然利点を活かせてない。滑走路が短すぎる。

阪急、ＪＲからライナー乗換も、けっこう不便だし、言うてるほど便利とは言えないと思う。
直通になる可能性も今のところない。

そう考えると、梅田・難波と関空連絡の高速鉄道作るのと、神戸空港拡張では、関空のほうに軍配上がると思う。

琵琶湖に空港作るのはありだと思ったけどな。

そもそも土地の買収コストがかからない＆漁業権も安い
海上空港に比べて作りやすいし腐食しにくい
飛行機が落ちても湖上なら比較的安全（琵琶湖の魚は死ぬかもしれんが）
空港までのインフラが既に十分ある（JR、新幹線、名神等々）

>>363
琵琶湖に空港作っても、出張で使えるほど便を確保出来ない。
東京は近すぎて便を確保できず、同じ空港へは福岡へ１日３往復程度が最大じゃないかな。
北海道へは朝夕２往復程度だろうし、駐車場の設置コストや徴収料金で苦戦必死。

伊丹を廃止したら、伊丹就航便の１／５程度は取り込めるかもしれないけど。
それより水質汚染が起きたら京阪神全域が死亡なので、土建屋大喜びだけど、
補修などの工事のたびに水質汚濁防止の割高な維持コストがかかると思う。

兵庫県民でも大半は伊丹の方が便利だと思ってるのに、神戸空港なんかいらないだろ・・・

>>365
＞兵庫県民でも大半は伊丹の方が便利だと思ってる
適当なこと言うなよ。
伊丹の恩恵を受けるのなんて所詮伊丹に近い場所だけだろ。

>>365
JRと接続してない伊丹が便利？アフォですか

>>346
JALは神戸撤退した理由は乗員の宿泊と送迎や空港施設使用料等運行コストの問題、平均搭乗率が高かった関わらず、
それにJALの撤退で開いた発着枠の大半が埋まった状況では今の一日30便枠の運用条件下でのJAL復活は不可能

>>368
現状で復活と言ってるんじゃなくて、
伊丹が廃港なら規制や枠組みも大きく変わるでしょ。

>>369
枠組みが変わる目処がない状況では机上の空論にしかすぎんよ、残念ながら昨日くらいに伊丹空港側で火事があったが
運用に何の問題も無かったし、着陸機のエンジンが脱落するとか墜落するかしない限り伊丹は無くならない

着陸機のエンジンが脱落するとか墜落してからだと遅いわけだがな

関連スレ

【関空擁護】産経新聞が神戸空港に粘着【三文記事】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/airline/1283688151/l50

神戸空港のこの記事の関連スレ多すぎｗｗ
関空の必死さが伝わるのが笑えるｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>352
無知か？
関空でもセスナの離発着はある。
着陸料高いけど

>>363
滋賀県の内水面漁業組合の怖さを知らないんだな。
泉州の人間より手強いぞ。

>>298
三宮からだと、車（タクシー）なら、それ位で着くね。

>>367　空港バス最強。

ウエルカムLCC！

>>370
伊丹存続したいんなら、騒音対策は地元で勝手にやってくれ。
ついでに、24時間化もするなら国際空港にしてもいいんじゃね？

できないなら、すぐつぶせ！ってとこだな。

>>376
おまえ、一度渋滞に巻き込まれてみろ

>>370
着陸機がアンダーシュートして庄内辺りを火の海にして名神の高架を
ぶっ壊す位してくれれば直ぐに伊丹廃港になるんだけどなあ。
中華系のLCCが一発やらかしてくれないかな。

その昔、ホント伊丹の騒音問題で散々騒ぎ立てた癖に何を今さら言っておるんだろう？
伊丹は廃港でいい。神戸は利権でズブズブ。

ただ利権の話をしだすと、どこの空港でも似たようなもんだけどね

伊丹廃止すれば関空にも神戸にも需要が発生する。伊丹空港の寄生虫・11市協
が諸悪の根源。

ＫＯＢＥビーフ輸出専用空港ということで。

KOBEビーフは神戸で消費するからKOBEビーフなんだよ