【政治】 民主・小沢氏 「検察審査会…素人がいいとか悪いとかいう仕組みはどうか」と制度の見直しに言及★２

・民主党の小沢一郎前幹事長は３日午前の民放番組で、自らの資金管理団体を
　めぐる政治資金規正法違反事件を扱っている検察審査会について、「一般の素人の
　人が、それをいいとか悪いとかいう今の仕組みが果たしていいのかどうかという
　議論は出てくる」と述べ、制度見直しもあり得るとの考えを示した。

　小沢氏は、検察審査会が強制起訴を議決すれば、「堂々と受けて自分の潔白を
　主張したい」と強調。さらに、「強制力を持った捜査当局が捜査して何もなかった」と
　無実を主張した。

　小沢氏の資金管理団体を舞台にした事件は、東京第５検察審査会が４月、
　「起訴相当」と議決。１０月にも２度目の議決をする可能性があり、再び起訴
　すべきだと議決すれば、通常は強制起訴される。
　http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/100903/stt1009031458008-n1.htm

※前：http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1283476979/l50

小沢ってセコいな

俺に噛みついた奴はつぶすってことですね

つうか民主主義を何だと思ってるのかｗ

素人が良いと思ったのに投票するもんだろｗ

よっぽど後ろ暗いんだろうな

「司法に一般市民の感覚を持ち込むべきだ」という流れでできた制度だろう。
裁判員制度といい、できたあと、都合が悪くなってから文句言うな。

小沢はヒトラーのしっぽだな

気に入らない奴をいくらでも陥れることが出来るからな
審査会にネトウヨやアメリカ工作員が混ざってると考えるだけで恐ろしい

お前の大好きな国民様を否定すんなよ

いいとか
悪いとか
最初に言い出したのは
誰なのかしら

かけぬけてゆく〜

>>1
あくまで筋道論だが、
小沢さんが言っていることはある意味正論だし、
強制起訴されても受けてたつといっているのだからそれはそれでよしとしよう。
しかし、検察審査会の見直しに触れるのはあからさまな脅しじゃないのかね
ここまで来たら堂々と起訴されて裁判で無罪を勝ち取ればいいのではないのかね

これは正論だね。
法律を知らない人間がマスコミに踊らされて判断するのはよくない。
しかし、検察、警察がいい加減なところがあるから、この制度をなくすのもちょっといかがと。
検察審査会は弁護士や法になんらかの形で携わっているものがやった方がいい。

本当に身が潔白なら、小沢一朗に献金したと主張している建設会社社長を
名誉棄損で訴えたら良いのにね。

「小沢一郎氏のけじめをことさらに追及する必要はない。
今は自民党政権の存続を絶対に阻止して、なんでもよいから
反自民の連立政権を成立させる手助けになるような報道をしようではないか」

　by　椿貞良（テレビ朝日・元報道局長）

検察審査会は素人だけでやってるわけじゃないけどな

「国民が選んだ」という言葉は好んで使うようだけれど、「民主主義」という言葉は
嫌いのようだな。

いや、まぁそれは思うよ。

でも、そう主張したかったのだったら、直近の裁判員制度導入時に言ってろや。

その素人呼ばわりしてる方々は
日本国民なんですがね

日本国民を奴隷か何かと勘違いしてるんだろ

＞一般の素人の人が、それをいいとか悪いとかいう今の仕組み

うん、そうだね。
一般の素人の人が「自民のせい」で民主党に政権をくれてやったんだもんね。
まぁせいぜい苦しめよ。アホ国民

日経平均　9,114　　　
ドル円　　　84.40

政治素人から参政権を剥奪しようではありませんか！

独裁政権の足音が

>>22
朝日「聞こえません、聞こえるのはぐんくつの音だけです」

やっぱり小沢は危険だな
小沢総理になったらとりあえず財務大臣は亀井にしてくれ
亀井しか国民のための経済政策できない

正論も糞も法律勉強したから良識があるってもんじゃねぇだろ。
法律勉強して司法試験受かっても『ドラえもんが助けに来る』とか弁護するキチガイ弁護士が生まれるくらいだ。
『専門家』ってのもあてになんねえだろ。近所の豆腐屋の親父のほうが信用できるぞ

>>21
参議院を選挙で選ぶのは止めようという主張は、小沢が実際にしている。
２５年議員を勤めると自動的に終身議員になれるようにするんだって。

ソース：http://www.ozawa-ichiro.jp/policy/04.htm (小沢議員の公式サイト)

>>22
小沢選出が民意に反する以上、小沢の世論否定の先にあるのは独裁ではなく専制だ。
独裁政治ってのは、選挙やっても勝てる人間が、その世論の後押しで権力集中する事を言う。

>>25
でまぁ、全員が中坊みたいになるのもいやだしな

この制度はちゃんと機能している
小沢はちゃんと機能しているところが気にくわないんだ

>>1
(´・ω・｀)政治の素人である国民が政治がいいとか悪いとかいう
今の仕組みが果たしていいのかどうかという議論は出てくる

(´・ω・｀)みたいな。

検察審査会も裁判員制度も素人の良心を判断材料のひとつとした制度だろうに
そんな事も知らないなんて政治家として素人すぎるな

もう王様気分でしょ正直

白タイツにカボチャパンツ履けよ小沢

>>1 「検察審査会…素人がいいとか悪いとかいう仕組みはどうか」

「民主主義選挙…素人が政治に対して、この人がいいとか悪いとかいう仕組みはどうか」

民主主義は、大多数の素人の常識によって成り立っている。

三権分立完全無視ですねｗｗｗ

マスゴミもとぼけてんなぁ

ウルマ発言の話はどうした、これは麻生とウルマの策略だろうが

ウルマに聞けよ

小沢が怪しいから裁判で明らかにすべきとかって、検察審査会として越権行為。

起訴すべき事実があるのか、起訴できるのかを判断するのが検察審査会なのに、

起訴すべき事実があるかどうかわからないから裁判所に明らかにして貰おうとは。

それなら初めから起訴判断自体止め、全て起訴すればいい。

いわゆる専門家・識者ってのは、イデオロギーに染まってたり
権力者の紐付きだったり、常に公正とは限らないんだから駄目だろ。

最初だけはクジで選ばれて、あとは面接によってフルイにかけられた一般ピーポーなんでしょ。
検察は、特捜部だけじゃなく審査会もウンコだね。

特　捜　部　と　審　査　会　に　黄　糞　冠　を　！

汚沢首相に成ったら自分が逮捕されないで済む法律を作り

米を追い出し、自民を潰し天皇に成り代わって自分が日本の王に成る！

汚沢を批判する者達を投獄させ媚びうる者達だけ優遇し

第二の北朝鮮型独裁国家を作りそうな悪寒((((；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

汚沢一郎、激白 「俺は独裁者となり、この日本をひっくり返す！」

http://blog.livedoor.jp/arbu/archives/706687.html

アサヒ芸能より抜粋！

>>36　アホｗ

検察庁の判断が妥当がどうかを判断資料の証拠を基に第三者が判断する制度だ。
起訴して罪に問えるかどうかは問題じゃない。
法は万能じゃない位は理解したほうがいいぞ。
でなければ政党助成金を20億も猫糞する小沢君問題を理解できん

　　　,-‐――､　
　　 /　　　　　 ヽ-､
　　 し 　　'A` 　|‐'　＜裁判員制度もそうですが、クジで選ばれるってのが非常に安定性を欠く
　　 ヽ___ 　 ＿ノ、　　　おろかな制度だといえまにょ　これって反対にいえば、小沢支持者が選ばれていれば
　 　 'ｰ-'￣ `ｰ-' 　　　不起訴相当が出たって事でもありますからね　こんなおろかな制度はなくすべきですにょ

自分に降りかかったら
見直しかよ

>>1
意味が分らない
国民にとってなんの不都合もないんだが・・・
いまのところ不都合が生じたのはおざわ問題だけなのでは？

じゃあ誰がイイとかワルイとか言えば良いんですか？
自分の手下？

仮にそれが正しい事だとしても、
こういうタイミングでそれをいっちゃいけない事ぐらい普通なら理解できる
だのにそれを言うって事は、ホントアカラサマだな

>>1

＞それをいいとか悪いとかいう今の仕組みが果たしていいのかどうかという
＞議論は出てくる

でてきてねーよｗ

>>37
少なくとも今の日本では、自称専門家ほど
法解釈は常識に委ねるべきと言う部分を捻じ曲げようとする者が多いね

主観持論の押し付け合戦

>>47

　　　,-‐――､　
　　 /　　　　　 ヽ-､
　　 し 　　'A` 　|‐'　＜法理論というのは大概の場合、極めて論理的な学説がおおいですにょ
　　 ヽ___ 　 ＿ノ、　　　むしろ、判例や実務ほど、常識とやらが多用され、論理がおかされていまにょ
　 　 'ｰ-'￣ `ｰ-' 　　　

嫌疑不十分を潔白の証明とするなら、
自民党はなぜ今まで批判され続けてきたんだ？

素人が納得できないような司法がおかしいんでしょ

寛平ちゃんが聞いたらア〜メマっ！て言うぞ。

政治家が自分に都合が悪い制度だからといってイチャモンをつける
こんなどうしようもない社会常識の欠如した人間が総理候補ですよ！
終わってるわマジで

論理的な解答が常識に即してないから出来たんだろ

国民の意見だろ
この社会主義者死ねよ
つーか岩手県滅びろ

>>48
思想や個々の利益が絡まなきゃ問題ないけどな

専門家ほどそう言う銭を欲する

おいおい。そもそも制度導入を推進した立場だぜ。こいつ。
実際の施行は去年ぐらいだけど、いいだしっぺは自民党時代の小沢。
バカだろ、こいつ。

おいおい、こいつ
「検察の暴走だ」とか
「国策捜査だ」とか
文句言ってたんじゃないのか？

アホだろ小沢って

法理論ってのは、
論理的に説明ができる
論理的に間違いではない
なのですよ。どれもが間違っておらず、どれもが正しいといえる。
そんな中で、どれを選択していくかという考えが実務。

>>47の言ってるのは、頭のよい学者であるはずなのに、
統治者の選択という基本的な前提項目を忘れ、
自分が正しいと主張する類のばかな学者さんのこと。

　　　,-‐――､　
　　 /　　　　　 ヽ-､
　　 し 　　'A` 　|‐'　＜変な話、もしこれで無罪になったとして、誰が責任取るんだって話ですにょ
　　 ヽ___ 　 ＿ノ、　　　名も知れぬどっかの素人が、責任とって小沢に謝罪するならそれでもいですが
　 　 'ｰ-'￣ `ｰ-' 　　　

民主主義を殺す気か

探究心の無い学者を選ばないと
予算がいくらあっても足りない。

じゃあ裁判員制も辞めれ

素人が投票した衆議院選挙は無効ということで

>>59
責任をとるのは制度を運用する国じゃないの？

但し、彼も今は立法府与党、あるいは野党であっても施政者側なんで
自分で自分を慰めるしかないでしょうに。

　　　　　　　　　　　　キチガイの暴君論

これ　無罪になったら小沢の大復讐劇の始まりだわ。
自民、菅支持派、検察それぞれ怯えてるから、この3者でまたまとまる。
どうなることやら。

じゃあ素人が判決を下す裁判員制度も見直さないとwwwwwwwwwwww

>>59
挑戦人は屋だな
どうして責任をとる必要があるのか根。
被害妄想というか被害者意識を極大化して
逆ギレし、加害者意識に転ずるお国独特の
志ん生風型だね。
もっと缶単に言うと
、
インネンを付けるというんだよ。日本ではね。

裁判員制度も否定しろよｗ

素人が国会議員を決める制度も廃止しようぜ

小沢「日本人は特殊人間の特殊学級」
確かにいいました。
一発アウト発言。

なのにマスコミは自殺に追い込まない。
何が「マスコミがネガティブキャンペーンで悪いイメージ作り」だ。

椿事件で鉄壁ガードされた歴史も無視か。

>>59
責任をとるのは小沢でしょ。
国の最高責任者なんだから。
有罪でも無罪でも責任者は小沢ｗ

起訴するのは犯罪者と認定したわけではない（推定無罪）
しかし、裁判する必要がある程度には疑わしいのも確かだろ？
検察は制度上、ごくわずかでも無罪になる恐れがあるなら不起訴にする権限がある。
（有罪率がむちゃくちゃ高い理由の一つ。負けそうな試合はしなくていい）
しかし、これだけだと「わずらわしいのは皆不起訴」となりかねない（偉い人や宗教団体関連）
それに歯止めをかけるのが検察審査会

自分に都合が悪くなったから変えたいんですね。わかります

でも有権者は素人の方がいいんですよね、わかります

おざーさんが総理になったら自分で自分の起訴を許可するんだよね
また小沢さんから小澤さんネタかｗ

>>64

　　　,-‐――､　
　　 /　　　　　 ヽ-､
　　 し 　　'A` 　|‐'　＜ではあなたが逮捕され、検察が不起訴にしたのに、検察審査会が起訴相当を議決して
　　 ヽ___ 　 ＿ノ、　　　強制起訴されました　その結果、案の定無罪になりました　誰が責任とってほしいですかにょ？
　 　 'ｰ-'￣ `ｰ-' 　　　明白すぎるぐらいわかりきってまにょ　国に謝罪されたり補償されたりしても嬉しくもなんともありませにょ
　　　　　　　　　　　　　起訴相当にした連中出せよって話ですにょ

政治家が最も尊重しなければならないのは国民の意志、
民意を「素人が〜」という形で差別発言だよ。
しかも裁きを逃れるための自己保身。
政治家としても卑怯な部類では？

>>76
出してもらってどうするんでしゅにょ？

何か勘違いしてるのか知らんが、検察審査会が政治家がらみの事件を扱うことはほとんどない
そもそも事件数が少ないし、検察が起訴しなかった事件のさらに（告発者が）不起訴に納得できなかった
事件だけだしな
検察審査会の扱う事件の大半は、民事がらみで利害関係がドロドロしていて「こりゃ一方だけ起訴できんわ」
って検察官が判断した事件ばかり（もちろん告発者はそれじゃ納得できんから検察審査会に申し立てする）
政治うんぬんなんて、そんなもんを扱うとは考えてなかった検察審査員には迷惑な話

起訴も何もねえだろ。
この小沢は法が未整備だったことをいい事に、今までいくらの税金をちょろまかしたか。
わかってるだけでも、政党助成金（二回分）計18億いじょうだぞ？
小沢曰く『違法じゃないから罪じゃない』でおしまいにしたんだぞ？

　　　　　　　この糞よくぼけ爺が日本の首相になるかもしれない異常事態。
　　　　　　　さっさと友愛されてしまえ。

>>59
裁判で負けた側の責任ってのは判決に従う事だぞ？
謝罪とかお前は何を言っているんだ？

>>76
民主党は拘束力がなかったのを、拘束力があるようにするのに賛成した

>>76
あんたコテの癖に糞馬鹿だな

その論調で言うと、二審や高裁で無罪を勝ち取った人が
一審で有罪にした裁判官を出せやこらあ！

これがまかり通ると思ってるのか？
それともそのコテで馬鹿を極めようってんなら、勝手にしとけ

元秘書３名が逮捕・起訴されている段階で、
コイツには何も言う資格はない。
秘書が全部、責任を被っただけだから。

小沢さんの事件の検察審査会までの流れ

秘書ｚ
「小沢先生の指示ではなく自分達でやった」Ａ
「でも小沢先生にはちゃんと報告していた」Ｂ

検察
「Ｂがあるからきわめて共犯臭いが
　Ａと秘書が言っている以上１００％有罪にする自信はない
　よって検察の権限で不起訴」

検察審査会
「秘書ｚの言い分だけでもＢ（事実）がある以上
　Ａ（主観）以上に重視されるべきで起訴すべき」

このところ、
小沢のTVでの露出頻度が菅の数倍になっている。
ネガでもポジでも頻度が上がると国民の関心度があがり、
選挙で勝ったときの支持率も上がる傾向にある。

菅と小沢との支持率の乖離を小沢勝利後に縮めておきたい、
民主の思惑と、マスコミの誘導が重なっているのかとも思われ、

B層の深層心理誘導の、ある種の実験にも見えてしまう。

無罪だったら、冤罪だ。
起訴決議した検察審査会のメンバー一人ひとりは、賠償請求で訴えられることになる。
小沢は絶対に検察審査会のメンバーをこのままではおかないだろう。

>>85
そもそもその検察の中に小沢の狗っころが紛れ込んでて起訴に反対してるんだよね

>>83

　　　,-‐――､　
　　 /　　　　　 ヽ-､
　　 し 　　'A` 　|‐'　＜詭弁ですにょ　二審無罪三審無罪でも国の責任は問えるでしょうに
　　 ヽ___ 　 ＿ノ、　　　警察検察の責任もね　しかし、検察審査会や裁判員制度は誰も責任を取らない
　 　 'ｰ-'￣ `ｰ-' 　　　くじ引きとかいう極めて不合理な選出方法　素人による素人のための審理　結果として
　　　　　　　　　　　　　誰も責任を取らなくなる

極秘であることが絶対条件の検察操作内容が外部に漏れる異常事態

いまだにこの小沢と言う人物を崇拝している人は、
この人物の秘書が、３名も逮捕・起訴されている事実を直視して欲しい。
まともな政治家は、普通こんな風に秘書が刑事裁判を
受けたりしないから。

>>89
そういう法律作った国会議員が悪いって言いたいんですね

>>87
そんなリスクがある制度なら、行政側から初めに説明責任が伴うし
そんな事が実際にまかり通ったら、日本の検察官の殆どが賠償責任を負うわ馬鹿が

なんでこんな低脳なミスリード厨ばかり湧いてんだ？このスレ。

汚沢首相が実現して、公迷に連立を呼びかけた瞬間から、一連の汚沢AAは
ここ便所の落書きから、ほぼ全部姿を消すだろうな・・・

民主に期待してた愚民ども。（騙された愚かなエタ非人）
こいつらが、自国を滅ぼす原因。↓
昨年の衆議院選挙に民主党に投票したことを恥じています。http://twitter.com/yoruzuba/status/21813407409
自民にあいそをつかし、民主を選んだが後悔をしている。http://twitter.com/noise164/status/21560937790
民主党に１票を入れたことを後悔しています。http://twitter.com/masatomo_ono/status/21734775111
一度民主党にやらしてみれば良いとは思いましたが、あまりの酷さにがっかりです。http://twitter.com/yosan77/status/21787876702
もう、民主党いらんなぁ。投票したことに後悔 http://twitter.com/e_g_a_chan/status/21796345505
日本の誇りを忘れた輩を昨年選挙で選んでしまった事を本当に後悔している！！ http://twitter.com/jyo_fukyo/status/21223059395
昨年、自民よりマシだ！と思って民主に投票したことに、物凄く後悔しています。http://twitter.com/miro_cherry/status/20993824103
軽い気持ちで民主に一票入れてしまった事を後悔してる。http://twitter.com/toro_1800s/status/20836743716
衆議院議員選挙で民主党に投票したことを激しく後悔。http://twitter.com/twimanda/status/20252393687
自分が何故昨年、今年と民主に投票したのか悔やまれる。http://twitter.com/kazu0057/status/21572366639
ノリで民主党に入れちゃった事の、後悔ったら無い。http://twitter.com/peco_occ/status/17807341079
今回は自民の候補者に入れる！ http://twitter.com/peco_occ/status/17807914339

>>88
検察内部の小沢一郎内通者　＝　大林宏
　→東京地検が不起訴の判断をするのは、検察最高幹部会議が全会一致の原則
　　であるため、大林宏が不起訴の判断さえすれば不起訴に出来る。

大林宏　東京高検検事長　→　検事総長（５／２１）小沢一郎独裁体制は着々と強化されている

小沢逮捕を阻む大林宏検事長は出世のために国を売る男か!
http://www.youtube.com/watch?v=Cu54O0QfOWk

検事総長に大林氏起用へ 東京高検検事長　５／２１
http://www.nikkei.com/news/category/article/
g=96958A9C93819481E0E3E2E39F8DE0E3E2E7E0E2E3E29C9CE2E2E2E2;at=ALL

新潮45別冊 櫻井よしこ編集長 小沢一郎研究 2010年 04月号
http://www.amazon.co.jp/dp/B0039OHEKS

小沢一郎 〜 闇の系譜　：秘書逮捕の真相／北朝鮮との黒い関係　高画質
http://www.youtube.com/watch?v=gdKVt_vKCHc
青山繁晴「小沢代表が検察に圧力」
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6336336

「素人が〜」
政治家の癖に国民を蔑視する差別発言だよ。

>>91
　裁判　始まってんの？

　

>>89
どっちが詭弁なんだかね

まず、国への責任は問えると俺は既にレスしてるね
お前は常々、民間員に対して責任を持っていこうと躍起だわ

その持論を隠して騙る以上、アホか工作員のレッテル貼られても仕方ありませんぜ？

制度に従っただけの民間人を、どうやって損害賠償なり
法的裁きを受けさせる事が可能なんだね
それとも法に則さない、私刑を慣行するおつもりでしょうかね？
おお、まさに左巻きの得意分野ですな、粛清ですか？

まあ、まず、それが出来たら検察も裁判官も居ねえってえの

>>89
そういう報復の為(と判断された)訴訟は大抵棄却されるよ

それにそんな事で責任とらなくちゃいけないんなら検察は大物を恐れて誰も起訴なんかしなくなるだろ

素人がなんて言い出したら選挙制度そのものが素人が議員選んでるんだけどな
んで素人議員が仕分けしてみたり

審査会にケチつけたいならせめて明石の強制起訴の時に言っておけばよかったのにな

検察が起訴すれば、公務員だの利権だの言うくせに、民間にもｹﾁつけるんか
自分に都合が悪い制度はどんどん潰しますってかｗ

>>89
勘違いしてるようだけど、審査会で強制捜査を議決した＝犯罪者ではない。
あくまで強制捜査が必要かどうかの判断でしかないので、
そこに、結果無罪であるか有罪であるかの責任はない。

それによって名誉をきづつけられたってことなら通るかもしれないが、
それは、おざーさんが民事裁判おこしてくれってことかと。

小沢さんなら
そのうち「政治の素人が政治指導者を取捨選択する仕組みはどうか」と
選挙も否定しそうだな。

>>98

今月から、元秘書の公判前整理手続きが始まる。
この時期に党首選に立候補する小沢グループは、
国民無視の無神経さにもほどがある。


石川衆院議員ら９月２４日に公判前整理手続き　政治資金規正法違反事件で
（2010.8.4 13:04　産経ニュース）
http://sankei.jp.msn.com/affairs/trial/100804/trl1008041308007-n1.htm

民主党の小沢一郎前幹事長の資金管理団体「陸山会」をめぐる政治資金規正法違反事件で、
同法違反罪で起訴された陸山会元会計事務担当の衆院議員、石川知裕（ともひろ）被告（３７）ら３人について、
東京地裁は４日、公判前整理手続きの第１回協議を９月２４日に指定した。

ほかに指定されたのは、元会計事務担当の元私設秘書、池田光智被告（３２）と元会計責任者の元公設第１秘書、
大久保隆規被告（４９）。期日は１１月３０日まで計８回が指定された。

大久保被告については、公判中の西松建設違法献金事件の起訴内容に、陸山会の土地取引をめぐる同法違反罪（虚偽記載）を
追加する訴因変更を東京地裁が決定。弁護側がこれを不服として特別抗告を申し立てていたが、最高裁第２小法廷が６月に棄却し、
東京地裁決定が確定していた。

>>99

　　　,-‐――､　
　　 /　　　　　 ヽ-､
　　 し 　　'A` 　|‐'　＜権限の裏に責任あり、選択の裏に責任ありですにょ　権限とは強制起訴の権限
　　 ヽ___ 　 ＿ノ、　　　選択とは本来国が個人を選択した場合の責任ですが、その方法は選別ではなく、
　 　 'ｰ-'￣ `ｰ-' 　　　くじ引きによる選出　これで国の責任云々を言ってもちゃんちゃらおかしい
　　　　　　　　　　　　　　別に今、審査会の責任を問えるようにしろと言っているのではなく、
　　　　　　　　　　　　　　責任がとれないのだからやめろといっているんですにょ

小沢は勝っても負けても終わりだな

そもそも、道義的責任ってのがあるんだから、
政治家は重く受け止めて、はたさなきゃならないんだがね。

なるほどｗ

ルールを変える作戦ねwww

ぶっちゃけ検察審査会はいろいろ問題があるけど
おまえがそれを言うとか空気読めよまじで

とりあえず、検察審査会を批判するなら、
小沢氏のような、政治資金規正法違反で元秘書３名が
逮捕・起訴されているような人物じゃない、
普通のまともな政治家がするべきだな。

検察審査会にて有権者が検察は小沢への捜査が足りないって指摘したのにご立腹みたいだね
民意を踏みにじってるばかりな民主党にまた騙されるアホはどれくらい居るのやら

>>103

　　　,-‐――､　
　　 /　　　　　 ヽ-､
　　 し 　　'A` 　|‐'　＜逮捕して報道して、その後冤罪とわかって釈放されても有罪じゃないんだから
　　 ヽ___ 　 ＿ノ、　　　警察には責任はないみたいな論理ですにょ　クソ論理もいいところ
　 　 'ｰ-'￣ `ｰ-' 　　　実際には裁判は長期にわたるので、有罪無罪よりも逮捕起訴のほうがダメージが
　　　　　　　　　　　　　強いことを理解していない

>>106
でもそういう法律を作ったのは自民時代の小沢
後に民主党も賛成した
ｵｻﾞｰさんに都合が悪くなったからってやめろ、ってのはちょっとムシがいい話だと思うんだがね

小沢氏は金の出所についても嘘がバレるたびに説明がコロコロ変わっているから
国会証人喚問なり法廷なり嘘をつくと犯罪となる場で証言してもらうことは必要だろうな。

総理になろうかという当事者が言うのは
さすがにどうかと思うな。

小沢らしいがｗ

>>7
田中真紀子に撃たれるのか

豪腕とか男らしいとか言われているけど、
本当に男らしい人物は、裁判を受けている自分の
元秘書たちのことは何も言わず、自分の無実しか主張しない、
そんな人間じゃない。

あん？　なんとか仕分けの事言ってるん？

市民目線ってゆーけど
要するに「何もしらない無知」だからね。

たとえば、「倫理哲学」とか大学時代に専攻していた人がたまたま６０％いたら、
ちょっとでも、期日遅れの書類あったとしても、
「規則は規則。起訴するべき。」になるだけ。

思うに最低でも、「行政書士以上」「法学部卒業者」ならまだ許せるよ。

宅建とか不動産鑑定士は法律系資格だけど、こんなひとに
審査されたくないわ。

法律の素人なんて問題ない。
小沢を推してるのなんか、日本人の素人だぞ。
実際言葉づかいが変な奴が混じってる。

>>111
そういう事。
違法じゃないから罪じゃない、なら法の網の目をくぐれれば良いわけだ。
民間ならそれでも、許されるだろうが、法を作る立場の政治家には許されないんだよ。

>>106
ああ、そう言うことは現立法府与党に提案するしかねえだろうね
取り上げてくれるかどうかは知らんがね

制度が施行されてる今現在
その渦中にある人が、あるいは関係者や支持者がが吼えても、頑張れとしか言い様がないわ

何故なら、『都合が悪いから批判』、この一点が目立ち過ぎる、
こう感じるのは俺だけじゃないだろうね

これで満足だろう？
解り安過ぎるレスしたつもりだぜ。

不祥事が多いから、政治家や公務員を決定する専門家や集団、そして
それを定義する法律を立法するべきだな
一般国民は政治や行政の素人だし
公務員犯罪は現公務員法では対処しきれていない
直ちに制度の見直しを実施しなければ合理性を保てませんな

素人のお前らには選挙権なんかいらねーんだよ

「しかし、証人喚問には応じられない」ｗ

証人喚問。反小沢グループの武器は、このくらいしか残っていないだろうが
絶大だろう。

検察審査会がいいか悪いかは素人なんでさっぱりわかんないけど
何か訳の分かんない息苦しさを感じる
この調子で素人は黙ってろ的に突き進まれると・・・

この人首相にしちゃっていいんだろうか

小沢よ。

だったら自分の元秘書が刑事裁判を受けたり、
自分が検察審査会の審査対象になる、１０年前に言え。
見苦しい。

秘書が黒なら議員も黒
両者には連帯責任が有るからね
玄人素人関係ない単純な理屈だよ

>>120
「起訴」＝有罪ではない。
法廷の場で白黒つけるのは小沢さんも望むところじゃない？

ほら、やっぱりさっそくきたｗ
偉そうに説明責任果たすだの逃げも隠れもしないだのほざいといて
結局権力握ったら反対派や批判者をみーんな丸ごとぶっ潰す気満々
まさかよりによってこんな時代にここまでの独裁者どもがのさばってるなんて思いもしなかったわ、
１年と少し前まではな

なにを今頃
５０年の歴史がある立派な制度ですがな

いかにも悪の親玉が言いそうなセリフだな

小沢さんはうそをつくとそのことが犯罪となってしまう証人喚問や法廷では説明したくないんだよ。

真相がわかったのにまーだ　スレが続いてるのかｗ

http://www.videonews.com/interviews/001999/001364.php

事の真相は東大法学部を出ても
複式簿記と単式簿記の違いも分かってない
馬鹿検察の無知が　アホみたいな嫌疑に繋がっただけの話

歴史素人の議員が歴史に関わる議論や評決に関わるのはおかしい
例えば歴史のテストで８０点以上取れた議員のみ関与できるとかしないと
誤った決定に賛同する恐れがある

>>113
まだ勘違いしてるみたいだけど、冤罪で、無罪になった場合も、
即警察が責任とらされることはないよ。

そこから、初めて民事裁判おこして、警察に損害賠償させるのかどうか判断することになる。
ようするに、判断そのものに責任が発生して、すぐに賠償なり補償をしないといけないシステムは、
日本にはないし、海外でも聞いたことがない。

今回の場合も、おざーさんも、無罪になって、強制捜査の判断が不当なものだと感じたのであれば、
そこから初めて民事裁判をおこすことになる。

システムとして、「即」責任をとるようになってないから、やめちまえなんて話が通るわけがないでしょ。
それが通るなら、多くの認定、判断組織がなりたたなくなる。法治国家そのものが転覆するぞ。
つか、誰もそんな仕事につかなくなるよ。

で、鳩山元みたいに、もし元秘書が有罪判決を受けたら、
小沢はどうするんだ？
鳩山みたいに、すぐ辞めるのか？

>>130

無罪　冤罪　あるいは、本当に責任があったかわからないケースなんかだと怖いよね。
例の橋の上の祭りの件も法律学的に相当微妙なケースらしい。

問題なのは、明らかに犯罪性があるような場合ならいいけど、
政治にからむ問題とか、あるいは冤罪可能性のある強姦・痴漢の場合、
■起訴された段階で、■社会的には完全に終わることだよ。

会社なら首になるだろうしね。

小沢は、ボスだったから、反撃しているけど、これが１年生議員だったら、絶対にアウトだよ。人生終了だ。

そんなあぶなっかしい話に「■法律についてドシロウトで、法律における「考量」概念がまったくない
人間に権限あたえるということは危険すぎる」

もっというなら、「■素人に、爆弾処理をやらせるなんてきちがい沙汰」だ。

法律だの　専門家だの　プロだの　そういう難しい話じゃねーんだ
東大法学部を出ても簿記のボの字も知りませんでしたー
これが真相

勉強不足でしたごめんなさいって言えば済む簡単な話
アホな官僚のプライドがそれをさせないのかもしれんがｗ

お前も素人だから口だしするな

党なり本人なりが、それなりに自浄作用を働かせていれば、
審査会が全員一致なんて事には、なっていなかっただろうに･･･。
法に触れていなければ、とか、裁判の結果が出るまでは、とか、
ブラック企業レベルの基準を、一般人が受け入れなきゃならんと
主張する連中の気持ちが判らん。

じゃあ、陪審員制度も止めてくれよ。
あんな面倒なもの、やりたくねえよ。

　
鳩山が総理だから逃げ切れた、前例に味をしめたんだろ。

>>139
晴れて無罪になったなら、社会的地位の回復を求めて提訴する事は可能ですぜ

但し、疑われるような事を常日頃からしてる人に対しては有効ではない





正にそのケースなんで、残念ですね

小沢がいったからどうとかはともかく、法律の専門家が起訴しても有罪にするだけの材料がなかったから起訴しなかったんだろ？

そこを市民感覚で怪しいからと強制起訴に持ち込んでも、勝てる要素がなかったら逆に小沢に免罪符を与えてしまうと思うんだが…


疑惑まみれの人が一国の総理になるのはどうかと思うが、結局は小沢を当選させ続けてる岩手県民、その小沢に心酔しきってる民主議員を当選させた有権者をどうにかしないと…

言葉のはしばしに日本人を馬鹿にした様子が伺える。
支援する民主議員が、「そんなに極悪人じゃないことを知ってほしい」とか言ってたがｗ
むりだわ

　　　　　　　　　　　　 　 _..-――--　..._
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　　 |..:.::::::ハ.::::::.:|／ f:::::`ﾄ　 　＼|　彳￣.`ド ::.:|:: ::::: :|
　　｜　 ∧:::＼:::|ヾ〈:: ..::::|　　　　 　 |::.. ...:::| |::::.!:::::::::八
.　　 |　./　ヽ|::.::`:　 ヽ辷ﾉ　　　　　 弋:::::..:ﾉ..|::::::::.::.:/:「
　　　∨　　 .|::.:::::::|　　　　　　　.　 　　 ￣　 ,|::.:.:::::/:､|
　 　 　 　 　 |::.::::八　 　　 　 　 _　　　　　　/::.:::／
　　　　　　　 |ﾄ､::::::::＞- ..__　　 　 　 　 _..〃:／　　　　　↓蓮舫（42才）に怒られて
.　　 　 　 　 ‖ ＼::::　　 ,r=ァ― T＜´　/／　　　　　　　 へらへらこびへつらう菅直人（63才）
　　　　　　　　　　 ￣.／:::::::丿　　Ц:::＼
　　　　　　　　　　 ／.... . ...├―─‐┤: :::＼
　　　　　　　　　 /:ヽ. . . . . .レ'':⌒`ヽ|: : : : : :>、
　 　 　 　 　 　 /＼::ヽ. . . . レ''⌒`ヽ1: : : : :/::/ヽ
　　　　　　　　/:::＼＼::＼. .|. . . . . . ﾉ: : : :./::/ /::ヽ


http://www.sponichi.co.jp/society/flash/KFullFlash20100903042.html

ド素人が仕分けをするのはいいのか

>>139
無罪になったうえで、十分な「説明責任」はたして、有権者を説得できれば、なんの問題もない。
というより、本来の順番は、十分な説明責任をはたしたうえで、さらに無罪をかちとり、有権者を説得できれば、なんの問題もない
なんだけどね。

「信」をもとに選ばれ、仕事をする政治家には、それをこなせる能力が必要だと思わないかい？
できない？
なら、そもそも政治家、代議士の資質がなかったってことなんじゃないかな。

元フリーライターや柔道選手のような素人同然の国会議員よりプロの官僚の方が良い、
ってことだな。

検察審査会が嫌で、もし本当に小沢と言う人物が男らしい人物なら、
刑事裁判を受けている３人の元秘書に代わって、自分が政治資金規正法違反の
裁判を受けろよ。元秘書は無関係だから外せと主張して。
それなら、望みどおりに、裁判官が裁判をしてくれるぞ？
秘書には刑事裁判を受けさせておいて、政治家として恥ずかしくないのか？

検察が政治に影響しないようにとか言って遠慮してたら当の検察審査会が無くなったでござるの巻

>>汚汚汚汚汚沢
オマエ今頃になって突然裁判員制度に文句言うな！
何で急に今言うんだｗ

小沢も日歯連関連で自民党議員が検察審査会で不起訴不当を連発されてる時に言えばかっこよかったのに

だって、ミンスの新人だって「問題があるなら法律を変えればいい」とか言うバカばっかだしｗ

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1422965024

東大の前期課程教養学部で、簿記が勉強できる授業はありますか


あたたたたｗ
東大で簿記の授業を選択すらできないのかｗ

素人が判断するのがいけない、というならば
素人が判断して投票して議員を選出するのも
いけないのではなかろうか。

それに、素人禁止論となると、議員一期生も基本は
素人なのだから民主党は政治活動禁止者が多数に上る。

発言内容に抜けがありすぎ。なんで誰も突っ込まんのだろう？

>>154
国民に対する恫喝ですよ

マジで。

>>145
回復なんてできっこないよ。

たとえば三井物産にいたとして、裁判になって首になって
また採用してくれるか？

国会議員でおちた人はどうすんだ？

菅原さんみたいに「無罪なのに刑務所にいる人を救うために」「無罪にする」
審議会ならありだろうけどね。

やっぱり、強制的に起訴できるとした
きまりがおかしい。

特捜部が挙げられなかったんじゃ、小沢は推定無罪だろう

マスコミの小沢は叩きは度が過ぎてる

>>139
うーん、この問題は嫌疑をかけられた人が首相候補で
その人自身が文句を言っているということだと思うけど。
国家を動かし立法に関わる政治家には刑事責任の他に道義的責任を求められるのは当然で
法律に触れていないから潔白なんて言っているのは
犯罪者の論理だろう。政治家にはもっと高い倫理を求められるべきだよ。

>>158
つか柔道馬鹿が法律を作る立場にいて、検察批判してるようなもんだぞ？
どっちがど素人なんだって話しだ。

小沢って所詮日本語を流暢に操る中国人でしょ？

じゃ、小沢、裁判員制度もなくせよ。

>>158

　　　,-‐――､　
　　 /　　　　　 ヽ-､
　　 し 　　'A` 　|‐'　＜民主主義ってのはそれ以外に方法がないから欠陥があっても選択されるんですにょ
　　 ヽ___ 　 ＿ノ、　　　どっかの素人が勝手に決めて誰も責任をとらない検察審査会や裁判員とは全く論点が
　 　 'ｰ-'￣ `ｰ-' 　　　違いまにょ

犯罪者候補が総理候補というこの仕組みこそおかしい。

いくら「自分は無実だ」と主張しても、
元秘書３名が刑事裁判を受けている以上、
元秘書たちが、この人物の罪をかぶったとしか見えない。

凄いなー
首相になったら現行法でもぶっ潰して、自分の犯罪を隠蔽するんだねー
凄いねー
かっこいいー

無知は罪

簿記の素人の検察が
複式簿記と単式簿記を勘違いして
勝手に疑惑があると妄想しただけの話ｗｗｗ

教養として簿記のボの字ぐらい知ってなさいって話だｗｗｗｗ

２０世紀少年や銀英伝を見ると
どんな馬鹿げた事でも実現してしまう
独裁制の恐ろしさが感じられるよな

>>160
疑わしき事を常日頃からってのがミソなんで
そんな長文必要ない

普通の勤め人、大手だろうが、中小だろうがね

それに判決が出れば、身分保障については法的強制力を持つので
心配せんでもええ、但し、疑われる様な同僚を相手にしてくれる人が居ればいいけどな

日本社会なんぞそう言うもん

騙された、貶められた、こう言うのも皆知ってて社会が回ってるんですよ

ふむ

>>160
というか、政治家の場合は、信用商売なんで、疑われた時点でスーパービハインドなんだけどね。
検査審査会にかけられてる時点で、だめって話がある。
信用商売の場合、究極的には「ほんとにやったか、やってないか」「有罪か無罪か」なんてことは、
社会的にまっさつされるかどうかには、まったく関係ない。

有罪だとしても、十分な説明責任をはたし、有権者が「それじゃしょうがないな」「まあ、十分に後始末はしたよね」となれば、存続できるし、
無罪だとしても、十分な説明責任をはたせず、有権者が「まあでも、やったんでしょ？」「信用ならないなぁ・・・」となれば、おしまい。

ましてや秘書は逮捕されてるわ、本人は一度捜査されてるわじゃ、
説明責任を存分にする必要があるわけ。捜査されるかされないかにかかわらず。（が、やってない）
強制起訴かどうか以前の問題なんだな、この人の場合は。

>>149
あれは法的強制力がない。

あくまでも、圧力だ。

>>165
自分も事件あったら、裁判員なんかに決めてほしくない。
あれはあくまでも、被告が選択できるようにするべき。

被告が検事か裁判員こみか、きめられるようにするべき。

大体、菅原さんだって、DNA鑑定が正しいといわれてた当時に
裁判員いても、有罪だったよ。

死刑にしちゃった飯塚事件だって裁判員制度あろうが死刑だった。当時DNA鑑定なんて素人は絶対理解できない。

今回の件も、不動産登記の問題だけど、
おそらく、半数以上が理解できていなかったと思う。

単純に２ヶ月　記載が遅れたということで、
「絶対起訴」

自分がもし「水道代やガス代を１ケ月おくれて、警察で取り調べうけて、
書類送検されたどんな気持ちだ？」

自分がやられる番になってから急に言い出すなよｗｗｗ

政治屋としてはプロかもしれんが、
小沢も所詮は素人政治家だろう。

小沢氏は記者会見で潔白と連呼しているけど
あとから後から矛盾点が出てきてそのたびに説明を変えている。
それに法廷や国会証人喚問とか偽証罪のある場での説明は逃げまくりだしな。

>>161
まあ、検察が有罪無罪を決めるところじゃないんだけどね
起訴された99％以上が有罪というのがむしろ異常

だからマスコミは起訴されただけで、判決も出ないうちに犯人扱い
裁判所が単に量刑を決める場所というのはなんだかな

都合の良い時だけ世論を利用するミンス党

だいたい日本の総理に犯罪者や在日が出る事自体間違ってるだろう
いい加減に引退しろ

素人が駄目って事は、
裁判員制度も陪審員制度もだめって事だな。

もともと、司法に対する国民の信頼が失われたために始まったんだけどね。

>>175
一般の人と政治家同列にはできんのでないの？
信用されて、選ばれて初めて仕事についていられる人が、うっかりであろうとなんであろうと、疑われるようなことしちゃいかんのじゃないの？
たとえば、ほんとにうっかりだとしても、だとすれば、有権者の信用を損なわないでいられるだけの、
説明が必要なんじゃないの？

…てとこだと思うぞ。

>>174
石川議員も秘書も逮捕して起訴は無理筋と
法曹関係者のほとんどはいっている。

テレビにでている、パンキシャの元検事だけが強硬なだけで
実際には１００回裁判やって、１００回無罪になるよ。
みててみ。

郵政女性官僚とまったく同じ結果になるから。

>>175
市井の人間と総理候補に立候補している人間を混同させた詭弁じゃんか。

>>174
今回の件は
十分な説明責任を果たしても
そもそも国民全員が簿記のボの字を知ってるわけではないので
理解が出来ないｗｗｗｗ

http://www.videonews.com/interviews/001999/001364.php
このページに事の真相が書いてあるが
簿記の素養が無ければ　何言ってるのかさっぱりわからんだろうｗｗｗ
説明すれば理解されるなんて
バカの壁って本で論破されてる事だｗｗｗ

ちなみに帯タイトルは話せば分かるは大嘘ｗ

>>184
んじゃ、特に心配することもないじゃない。
あわてて、こんな発言する必要もないし。

というか、それも添えて事前に説明して、今すぐ有権者の疑念を解消しとけばいいんじゃないの？

＞うーん、この問題は嫌疑をかけられた人が首相候補で
＞その人自身が文句を言っているということだと思うけど。

推定無罪の人に、お前は絶対なんかやってるだろ！
ってマスコミがあらゆるメディアを駆使して叩き続けるのって、どうなの？

さよなら民意

　　　,-‐――､　
　　 /　　　　　 ヽ-､
　　 し 　　'A` 　|‐'　＜そういえば、村木厚子って無罪になったら厚生省戻れるんですかにょ？
　　 ヽ___ 　 ＿ノ、　　　出世できるんですかにょ？
　 　 'ｰ-'￣ `ｰ-' 　　　

　　　小沢が　ほんとに潔白なら、


　　　　　　　　　　検察審査会がどうあろうと　関係ないはずですよね？　ｗｗ




　こんな奴だから、　日本の総理にしちゃいかんのだよ

起訴議決した検察審査会の審査員は、小沢が無罪で冤罪だったら、
賠償請求されることを覚悟しておくべきだ。
小沢は起訴議決した検察審査員を絶対に許さんだろう。
起訴議決した検察審査員は、虚偽告訴罪で刑事告発される可能性もある。

いま、北の三男が後継者とかやってるけど
日本も笑えなくなるんじゃ
独裁だろこれ

>>184
現役政治家が起訴にまで至る、これは重要でしょうな

誰それ件の彼が証明しちゃってる
起訴があれば社会的地位を失うんだとさ

至極真っ当にやってれば、そんな結果にはならんでしょうにな
残念な結果ですね、ご愁傷様。

小沢逮捕は厳しいかなと思うが
自分の秘書が逮捕され、ハマコー曰く大金ばらくよう命令したり、日本の借金を莫大にした人が総理っていうのは何かの悪い冗談かと思うんだが…

>>174
彼の場合は

「捜査中なので詳しくは話せません。」

「捜査が終了したので話す必要はありません。」

なので、説明する気なんてはなから無いんだよなｗ

何で自民党がやられてるときに言わなかったの？

>>186
そりゃ、そうかもしれんけど、だったら、わかるように説明する努力しないと。
この人「代議士」だぞ。
この人には簿記を噛み砕いて説明するのは無理ってことなら、
なにも、この人みずから説明する必要もないし。
結果、有権者が「わかりました」ってなればいいわけだ。

一応確認しておくが、うっかりだろうが、単純なミスだろうが、わざとだろうが、
原因を作ったのは、おざーさん（かおざーさんが雇った部下）なので、
後始末はちゃんとしないとね。

これは罠だ！！！俺ははめられたんだ！！ってことなら話はちがってくるかもしれんけど、
そんなことは言ってないよね。

>>8
全く同じことがブサヨや中韓工作員にも言えるわけだが

>>184
法曹関係みたいな難しい事じゃなく
簿記が分かる人なら
こんなので起訴？はぁ馬鹿じゃねｗｗｗｗで終わりｗｗｗ
まぁ実際にエリート官僚は
東大法学部を出ても簿記の素養が全くない馬鹿だとわかったがｗｗｗｗ

>>194
エリート官僚が簿記も知らない
これは重要でしょうなｗ

男なら、自分の無実ばっかり主張していないで、
刑事裁判を受けている３名の秘書のことを考えてやれよ。

また恫喝で不起訴にするのか？
この人に限っては恫喝でどうとでもなるって、恐ろしいな。

>>192
脳みそ暑さで腐ってないか
鏡を見てみろ、耳から垂れてるからｗ

テレビも小沢の起訴不起訴しかほぼ取り上げないが、ちょっと待って
秘書が逮捕されてるの忘れてない？

何で秘書逮捕されてるのに、総理大臣やろうとしてんだよｗｗｗ
秘書の罪は代議士の責任なんだろ？

>>166
責任責任って言うけど
具体的に検察審査会の人にどんな責任を取らせたいの？

検察審査員は民間人であって、公務員ではない。
だから検察審査員の過失は、民間人であるおのれ自身で償うことになる。
民間人の行った過失の責任を国に背負わせることは許されない。
あくまで、民間人自身の立場でやったことは、民間人として責任を問われる。

小沢さん
検察審査会の存在意義は認めた上で、「証拠無いのに起訴すんなよ」
って言えばよかったんだよ
確たる証拠が無いのに小沢憎しで起訴されれば、それは民主主義の暴走だ

>>201
同意。

汚沢先生って司法試験頑張ったけど落ちたんでしょ？
じゃあ汚沢先生も素人。

民主主義そのものを否定する発言

>>197

　　　,-‐――､　
　　 /　　　　　 ヽ-､
　　 し 　　'A` 　|‐'　＜大抵の政治家事案の場合、起訴相当か、不起訴不当がでてまにょ　間違いなくイメージが先行してる
　　 ヽ___ 　 ＿ノ、　　　これって結構危ういことだと、僕は考えてまにょ　
　 　 'ｰ-'￣ `ｰ-' 　　　

>>198
簿記も知らずに妄想で勝手に疑惑を膨らました
検察が一番悪いだろｗｗｗｗ

なんで小沢が馬鹿官僚の尻拭いをしないといけないんだよｗ
先ずすべきは　東大法学部でても簿記の素養がありませんでした
申し訳ないって検察が謝るのが筋

>>179
だから起訴されない以上、この問題ってこれ以上追求しても意味ないんじゃねーの？

>>209
だよな。
「素人である汚沢が、制度に口を出すのはどうか」

どっかの素人が勝手に決めて誰も責任をとらない検察審査会や裁判員も
どっかの素人が勝手に決めて誰も責任をとらない民主党代表戦や党代表も
どっかの素人が勝手に決めて誰も責任をとらない選挙や議員も

結局は素人の判断結果でしかないって事で。
そこに論点のズレも何もありはしない。

レスを見てると、わかる人はわかってるんだよな。ちょっと安心した。

>>207

その代わり、もし秘書が有罪判決を受けたら、
政治家としての責任を取って、辞任すると発言すべきだな。

>>146
>>96

司法試験に落ちまくった小沢先生が言うと重みがある

>>191
だから小沢にしても石川にしても小物過ぎんだよな。

動揺し過ぎｗ

国民「だが…マヌケは見つかったようだな」

>>212
馬鹿官僚の尻拭いはしなくていいから、バカ秘書の尻拭いはしてやれよな
議員バッジ外せ

秘書３人捕まってまだシラ切るんだからなｗ

ある意味すええーよｗ

>>216
それは同意

起訴議決した検察審査会の審査員は、小沢が無罪で冤罪だったら、
賠償請求されることを覚悟しておくべきだ。
小沢は起訴議決した検察審査員を絶対に許さんだろう。
起訴議決した検察審査員は、虚偽告訴罪で刑事告発される可能性もある。

小選挙区制度もこのことも、全部、こいつは自分に都合の良いように法律をいじるなｗ

正攻法とはいえ非常に不愉快。こんな奴になびく奴は全員永遠にさらし上げるべき。

>>213
現状では、強制起訴か、汚沢が総理となって黒い疑惑を残したまま逃げるか、二つに一つです。
総理の座は起訴から逃げるためにあるのではないのではないか、ということが強く問われています。

だ・か・ら、素人の考えや社会常識、観念を反映させる為の制度だろっとね
専門化じゃできないらしいから制定された制度のはずだろ？

専門家だけじゃ保身や組織防衛の弊害で政治のプロを取り締まれないのが現状
素人は要らないを主張する人は代案を提示しないと説得力皆無

争点が単純な簿記の勘違いに対して・・・・


簿記の授業が無い東大法学部の検察と
当然簿記の授業ぐらいはあった慶應経済卒の小沢

もうね　小沢は簿記のイロハから検察に教えてやれｗ
その方が早いわ

>>218
司法に対する認識がずれてるから落ちたのでしょうね。

>>183
政治家は犯罪犯してなくても、政敵に、やってるにきまってる！
ってマスコミ駆使してハメ技みたいにやられたら、弁解の仕様もなく退場されなきゃならんの？
どこの途上国だよ（笑）

>>175
菅内閣になって法的拘束力を持っちゃったけどなあいつ

>>212
民事でやってください。今すぐ。１００％勝てるみたいだし。
そして検察に謝罪会見させてください。
それで、おざーさんの信用はいっきに回復します。

というか、なんであなたの言ってることをすぐ説明しないんだ？
あなたがここで、たとえばみんなを論破できるのであれば、
おざーさんも国民に同じことができるでしょう。
そのためのブレインはいっぱいるでしょうし。

とにもかくにも、信用商売なのに、信用にケチがついた時に信用回復の努力をしていない、またはできない。
この時点で、資質がないとしか。

大体、不動産登記についてしらない人間が
専門家が判断しなくてはならない、登記とその所要日数等を考慮にもいれず、
「●とにかく、仮登記したら、すぐに政治資金規正法に記載しなくちゃいけないんだー」
といってる。

でも政治資金規正法のどこにも「仮登記したら記載しろ」なんて書いていない。
検事が急に「それは常識だろ。ジョージ。」といってるだけ。

仮登記の段階では、「●所有権は移転していない」
それでも「●所有資産」にいれろって、ありえないだろ。

会計上でいうなら、「■所有権が確定していない、資産を計上したら、完全にアウト」。
監査で不適正意見をだされ、財務諸表は信用を完全に失う。
もし、それを記載するとしたら、せいぜい、書類の最下部に小さく注記する程度。

全部事件内容を読んだ上でいうなら、この事件はほとんど、ヤクザのいいがかりと同じだ。
こんなことで逮捕されたり、収監されたら、まさにやりたい放題だ。

>>205

　　　,-‐――､　
　　 /　　　　　 ヽ-､
　　 し 　　'A` 　|‐'　＜本来であれば、氏名の公表、説明、謝罪、補償、この三つはすべきでしょうね
　　 ヽ___ 　 ＿ノ、　　　しかし、僕はそんなもんどうせできないんだから、責任がとれないのであれば
　 　 'ｰ-'￣ `ｰ-' 　　　やめろと申し上げているんですにょ

この人なら恫喝で世の中をのりきっていける。
こういう恫喝で不起訴も勝ち取っていくんだね。
恫喝総理。

ちなみに、鳩山元首相は、今年の４月２２日に、
元秘書が政治資金規正法違反で有罪判決を受けいているけどな。
結局、それが理由で首相を辞任している。
表向きは普天間問題と言うことだけど、こう言った人物は、
先進国は公的に認めないから。
小沢さんが、今年のゴールデンウイークにアメリカに行くはずだったのに、
一説によると、アメリカ側で会ってくれる人がいない為と言う理由で、中止になった。
元秘書が３名も逮捕・起訴されている人物は、先進国間では
絶対に通用しない。

>>228
司法の素人である汚沢が、司法の素人が司法に口を出す仕組みに口を出す……。

なんという自己矛盾……ｗ

>>188
高い倫理・道義的責任を求めれるべき政治家なんだからな。
何億というカネの出所すら説明が二転三転しているんだから叩かれるのは当たり前
推定無罪なんてのは犯罪被疑者のための論理。
政治家は推定有罪でアウトなんだよ。

いや、あまりに検察が勝ち目が無いと起訴しないから、それじゃ検察の面子ばっかりで駄目だよね、もっと色んな人の意見を聞くべきだよね、って要するに素人を関わらせるために始まったのがこの制度なんだけど……
小沢趣旨理解してる？

>>229
政治家ってイメージ大切だからね
少なくとも逮捕だらけの秘書軍団の大将にでかい面はさせたくないでしょ？
さっさと引退してよ

>>227
全て秘書任せにしてたと主張する小沢本人が説明や教授できるとは到底思えないんだけどな

まあ、ネタ的には面白いねｗ

この発言でも、まだＴＶマスゴミは
豪腕小沢様を叩けないのお？ｗｗ

>>213
政治家、特にその頂点に立とうという人間には
通常の犯罪とは別に、より高度の倫理性を求められるんだね

ある総理は、単なる漢字の読み間違えや、酒飲みでも追及された
まして、複数の秘書が起訴されてる議員が説明を求められても
何の不思議はない

>>233
・何に対しての謝罪なのか
・補償とは何？金？
・氏名を公表する意味は？

そういうことは、国会で身の潔白を晴してから言うように。

>>238
それ以外にも、汚沢のように副検事総長と懇意にしていると起訴されにくい、という
組織的な問題もありましてね……。

権力者にもきちんと引導を渡すという意味で、極めて民主的な制度なのではないかと。

検察が無理だと思っていても、裁判官がどう思うかはまた別だし。

あ、こういう汚職事件も裁判員制度に則って進めるようにすれば問題ないか。

この人すんごい法律コンプレックスがあるんだってねｗ
素人ってお前のことですか＾＾オザワさん

>>229
いやさ、まだ勘違いしてるみたいだけど、
信用商売、特に、代議士ってってそれも含めて「資質」だぞ。
私の一票あなたに託しますで当選してんだから、
そんな簡単に罠にはめられて、みずからの信用回復もできない奴なんぞ、資質なしだろ。
普通の会社員（は、そんな罠にはめられるようなことまずないけど）が、そんなことになってんなら、
かわいそうねって思うけど。

そもそも、政敵にはめられて、マスコミ駆使してハメ食らってますって本人も言ってないのに、
おまいが事実認定して擁護してる意味がわからない。

>>241
叩くどころか大絶賛ｗ

ミタゾノ、大谷昭弘とかはとくにｗｗｗ

それを言ったら選挙だって素人の判断だ

>>231
http://ow.ly/17q3B
この論文みてどのぐらい理解できるもんなの？
理解できる人が多ければ　そのまま弁明しても大丈夫だと思うけど
大抵の人は　はぁ？ってなるんではないだろうか　と推測

>>240
秘書は汚沢に報告もしてるよ。
報告を受けた上で、それが違法だと気づかなかった、とみなされたということは、
ど素人と判断されたんだね。

>>226
そういう事

素人の考えや社会常識、観念を反映させる為

素人じゃなきゃ　駄　目　なんだよ。

この人のこの発言も、元秘書が逮捕・起訴されていないのなら、
少しは説得力があったかもね。
でも、元秘書３名が、逮捕起訴されてしまっているのに、
政治家本人は何も知りませんでした、私は無実ですは、
通用しないでしょ。司法は通用しても、政治家として通用しない。

谷垣「あんたも素人でしょう？汚沢さん」

視野狭窄って言うか、盲目的に汚沢を擁護してる儲がいてキモい……ｗ
まるでオウム儲。

>>250
うん、だから、わかるように噛み砕いて説明しろ。
それもできないのに、何が「代議士」ですか。

ちなみに、その説明に嘘がまじるなら、簿記の知識のある多くの人が突っ込むだろうから、
噛み砕いた説明でも、みなさんは安心して聞けますよ。

普段から素人というか市井の人たちを腹の底で馬鹿にして見下してるる証左だわな

民主党の大好きな「庶民感覚」ですよー

>>233
そんなペナルティ負わされるんなら誰も彼もペナルティを嫌って不起訴にするに決まってるだろ

おれは政治にクリーンなんか求めて無い
結果さえ出してくれれば、クリーンじゃなくてもいい
クリーンで結果出せないやつより、ダークでも結果出すやつの方が日本にとっては有用だ

ダークで結果も残せないやつは…

検察審査会：素人


小沢：悪のプロ

仮登記について
きちんと説明しておくね。


１　あくまでも、本登記（●所有権が移動する）の●優先順位を決めるものである。
２　本登記の優先順位を決めるものであって、■第3者に所有権を主張することはできない。

ん？

んんんんん！！！！

第3者に所有権を主張できないのに、
政治資金規正法に、この不動産を記載したら、「大嘘つきでしょ！！！」

記載したら、逮捕するべきじゃないのーーーー！！

検察審議会のみなさん。

「所有資産を書く欄に　うそっぱちで、自分のものになっていない、「他人の土地」を記載する　なんて詐欺行為で重罪でしょ！！！！」

２ｃｈ　のみなさん。
検察審議会の人たちって、おかしいでしょ。絶対。

どうよ？＞ALL

これまで検察が何でもかんでも不起訴にしてきたせいで
逆に、起訴されたらもう有罪確定みたいな空気になってしまうのが
実によろしくない

何でも人にやらせるらしいね。
前の側近の人が言ってたけど、ある日へやに行こうとしたらマルチに
ここから中には入らないでと言われたらしい。
それが最後だったとか

>>260
ダークで売国ならどうですか？

>>260

>ダークで結果も残せないやつ
汚沢さんのことですね……ｗ

>>243

　　　,-‐――､　
　　 /　　　　　 ヽ-､
　　 し 　　'A` 　|‐'　＜誤った判断で強制起訴したことに対しての謝罪　補償はカネでしょうね
　　 ヽ___ 　 ＿ノ、　　　氏名を公表することで今後誤った判断が予防されるため
　 　 'ｰ-'￣ `ｰ-' 　　　まあ、警察検察も本来やるべき責任ですにょ　全部は果たしていませんが

>>227
簿記のイロハが分かっていて意図的に間違えたと理解して
良いの？

>>246
もうこうなったら
オザーさんに「名誉司法試験合格証」でも授与してやれよ
そうすりゃ積年のコンプから解放されて
ガマガエルの姿から王子様に呪いが解けるかも知れねーだろｗ

議員は国民によって選ばれた代表、民意の代表。
その議員が民意をバカにするのは許されないよ。
勘違いしてるよね。

>>259
だよなー。
そういうのは、独裁国家の論理。

>>233はちゃんと日本の義務教育のカリキュラムを受けたのだろうか。
もしかして、「学習指導要領に”類する”」教育課程ってやつ？

>>251
違法とわかってたにせよ
違法と気付かなかったにせよ
どっちにしろ政治家失格なんだよな

いやいやいや


　お前は今まで検察審査会に苦言言ってきたかよｗｗｗ


　てめえが豚箱行きになりそうだから言ってるだけだろｗｗｗ




　　マジでこいつを擁護してるキティ信者ってリアルで病気だろｗｗｗｗ

>>267
検察審査会は「裁判を行うべき」と判断しただけであり
それは裁判がどのような結果になろうと否定されるものではないし過失でもない
よって、謝罪の必要もなく補償などは論外
氏名公表は身の危険があるから無理だろう

>>269
きれいなジャイアンみたくなったらどうしよう…。

どうよ？＞ALL

>>259
そもそも、なり手がいなくなると思うよ。
なんでそんな、あまりにリスキーな仕事しなきゃいけないんだ。

構図的には、医療訴訟にさらされた医者に似てることになるね。

>>259

　　　,-‐――､　
　　 /　　　　　 ヽ-､
　　 し 　　'A` 　|‐'　＜刑事裁判の根本を理解していないようですにょ　一応言っておきますが、国家という磐石な
　　 ヽ___ 　 ＿ノ、　　　基盤をもつ主体がやるから、刑事裁判のおもいおもい責任に耐えうるんですにょ
　 　 'ｰ-'￣ `ｰ-' 　　　人を裁く過程っていうのはそれだけ重い　軽々に起訴しろだの逮捕しろだの死刑にしろだの
　　　　　　　　　　　　　ほざくのとはわけがちがうんですにょ

起訴議決した検察審査会の審査員は、小沢が無罪で冤罪だったら、
賠償請求されることを覚悟しておくべきだ。
小沢は起訴議決した検察審査員を絶対に許さんだろう。
起訴議決した検察審査員は、虚偽告訴罪で刑事告発される可能性もある。

>>262

登記しようがしまいが、所有権が移転していたのなら、
その時が記載すべき時期だろ。

　　　　　　　、ノ´⌒ヽ,,
　　　　γ⌒´　　　 　 ヽ,_,
　　　_／／ ""⌒⌒＼　　）
　 　 ｉ /　　 ⌒　 ⌒　ヽ ,）
　 　/!ﾞ　　 (･ ）｀ ´( ･） i)
　　ｊし　　 　 （__人_）　 Jし
　　　.＼　　　 ｀ー'　 ／　　　 そりゃ、山形帰れって言われるわ
　　　　/　　　　　　　ヽ

>>248
マスコミの叩きが甘い、甘すぎるな。

秘書があんな事なったら、普　通　なら即、議員辞職を迫られてるよ。

>>262

もっというなら、記載もれは単なるミス誤謬といってもいいけど、

「■他人の土地を自分の土地と偽って記載する」

というのは明白な「●公文書偽造」です。

「検察は■公文書偽造しなかったから、秘書と石川議員を逮捕した」


事実はそういうことですよね?>ALL

さすが悪事のプロは言うことが違う。

>>267
起訴自体に責任は伴わないでしょ。
民事で誰でも自由に提訴できるのと同じこと。

真に全てが決まるのは判決が出た後。
それも、不服ならば再審を請求すればいいだけ。

>>271
こいつ前まではカタカナしか書けてなかったから最近覚えたんじゃない？漢字ｗ

>>233
一般社会で不利益を受けた場合の法的セーフティーネットを整備すれば可能
賠償等に関んしては国が肩代わりするで解決
謝罪は頭を下げれば済む話し

じゃあ自分とこの素人政党でやってる事業仕分けもどうかということですな
小沢は廃止する方向なのかね、でも仕分けって衆院詐欺フェストだっけ？

金玉とっただけで
素人が政治をやる仕組みはどうか

>>278
検察審査会は裁いてませんが

>>274

　　　,-‐――､　
　　 /　　　　　 ヽ-､
　　 し 　　'A` 　|‐'　＜強制起訴って知ってますかにょ？
　　 ヽ___ 　 ＿ノ、　　
　 　 'ｰ-'￣ `ｰ-' 　　　

>>265
死ぬしかないな

こいつ、民主主義を否定してんのかね？

何様だよ？こいつは。

>>286
どうもそんな香りがする……ｗ

>>278
死刑スレの時も思ったけど、いい加減そのＡＡと喋り方辞めろよ、クズ
死刑スレの時もウザイウザイ言われてたのに治ってないな
精神障害者だろ、お前

「政治家とオンナ」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　鳩山は恩人の奥さんを寝取った！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　棺は戸野本優子と不倫した！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　小沢はオンナに縁がなかった！


　　 /::::::;;;;...-‐'""´　　　 .|;;|
　　 |::::::::|　　　　　。 　　　｜
　　 |::::::/　　,,,.....　 　 ...,,,,, ||　 　　　
　　 ,ヘ;;|　　 ,,-・‐,　 ‐・= .|
　　（〔y　　　　-ｰ'_　| ''ｰ　|
　　 ヽ,,,,　　 　／(,､_,.)ヽ　.| 　　　　　　　　
　　　 ヾ.| 　　ヽ-----ﾉ　/　　
　　　　　|＼　　￣二´　/　　　　　　　　　
　 　_ ／:|＼　　 ....,,,,.／＼___ 　　　　　
　''":/::::::::|　 ＼__／　|::::::::::

　　　　　　　　　　　　　　　　　　総理の棺だ！　　話は簡単なんだ！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　不倫する奴は良い政治家！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　オンナに縁がない奴は悪い政治家！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　寝取った奴はもっと悪い政治家！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　文句あっか！！

>>291
その問い自体、お前の無知を象徴している……。

あ、触っちゃった……。

最初から、元秘書３名が逮捕・起訴されたり、
自分が疑われるような行動を取らなければいいだけの話。
ちゃんちゃん。

　もし小沢が有能で愛国心旺盛なら　悪事の一つ二つは見逃すだろう　多くの国民は

　しかしコイツは売国心旺盛で、また日本の土建屋に銭ばら撒いて借金倍増させようというとんでもないキチガイ


　検察審査会で目を摘むのが日本のため。

　さっさと豚箱に放り込め

>>283
つか政治団体が、10億以上の不動産買ってたらおかしいでしょ。

>>291
強制起訴＝裁判しろ
検察審査会は裁いてませんよ

>>290

　　　,-‐――､　
　　 /　　　　　 ヽ-､
　　 し 　　'A` 　|‐'　＜過程って言葉の意味もわからない馬鹿にはなにも言うことはありませにょ
　　 ヽ___ 　 ＿ノ、　　　日本じゃ逮捕起訴ってのは世間的には実質有罪とみなされますからね
　 　 'ｰ-'￣ `ｰ-' 　　　

>>278
>人を裁く過程っていうのはそれだけ重い

起訴に裁くという行為は含まれておりませんが

民主主義を軽く一蹴とは、さすがは先生ですね。

>>278
強制捜査するかどうかの判断で、有罪無罪とは無関係。
それによって、名誉、社会的地位をおびやかされたということであれば、
別件としては民事裁判を起こすシステムがすでにある。
おざーさんも同じシステムつかって名誉回復につとめてください。

その前に説明責任はたしてくれって話だが。

ちなみに、冤罪事件ですら、冤罪的判断をしただけで賠償や補償を負わされることはない。
その後、民事で告訴それて負けて、結果責任とらされるけどな。

根本どころか、ものごとの切り分けもできてないのがあなたです。

>>302
その認識を変えていくためにも必要な制度だと思うわ

>>256
例えばさー　掛け算の九九を暗記してない奴に対して
どんなに懇切丁寧　噛み砕いて説明しても
分数の計算を理解させる事は不可能だと思うんだ
その場合さ　とりあえず九九を暗記しろって言うのが普通じゃね？


>>262
俺もそこが引っかかったんだけど
前スレでわかったｗ
検察は単式簿記しか頭にないから
現金の出入りの時点で記載しないのはおかしい！
小沢は真っ黒だってなってるわけだｗ

こんなアホ検察に言える事は
とりあえず九九暗記してくださいｗｗｗｗじゃないだろうか？ｗｗｗ

こう言うことは、自分が審査対象のときじゃな時に言えよ。
人間としての情けなさ爆発だな。

検察審査員は民間人であって、公務員ではない。
だから検察審査員の過失は、民間人であるおのれ自身で償うことになる。
民間人の行った過失の責任を国に背負わせることは許されない。
あくまで、民間人自身の立場でやったことは、民間人として責任を問われる。
一個人を起訴議決する以上は、冤罪だったら、当然責任を取れ。賠償請求されることを覚悟しておけ。

>>233
氏名公表って何のために？
それは遠回しの脅迫と受け取っていいの？
裁判員もそうだけど、個人に責任を負わせないからこそ自由な議論に発展するんだろうよ
それなのに氏名公表なんて、そんな社会的に死を宣告するような真似をさせる意味が分からない。
仮に責任があるのなら、検察側が取るべきであり一般人に負わせる必要はない

以後秘書２人逮捕されても国会議員は延命できるね

「お前が言うな」スレですか？

>>1
> 一般の素人の人が、それをいいとか悪いとかいう今の仕組みが果たしていいのか
> どうかという議論は出てくる」と述べ、制度見直しもあり得るとの考えを示した。

選挙制度も見なおして独裁国家にしたいってことですか？

ト−シロが政治家をさばくこれってかつての中国の人民裁判と同じ
自己反省させられて殴り殺されたおぉ怖い

例えば自民党議員が今の小沢のように審査会に掛けられていたら
民意が反映される素晴らしい制度だとぼざいていただろう、に1000ぽっぽ。

>>247
小沢の資質なんぞしらんよ
倫理観なんか政治家に求める意味もわからん
年金未納でハゲ散らかした管ですら総理大臣（笑）

起訴されない以上、推定無罪
決めつけはいかんよ。
強制捜査までやってなにもなかったのだから、政治とカネ問題をことさら大きくやるのはマスコミも反小沢も明らかに組んでやってるとしか思えん。昨日の記者クラブ会見みてよくわかった。

>>299
小沢は有能にも、借金800兆円つくった自民党から国民を解放しましたがｗｗ

>>302
「実質有罪」はお前の脳内だけの代物
検察審査会は裁いていない＝事実
実質無罪＝お前だけ
実質有罪≠有罪

そもそも、何もなかった、なんて決めるのは検察ではない、裁判所だ。
今の段階では、何もなかったなんて全く決まってないわ。

>>309
脅迫ですか？
脅しですか？
小沢ですか？

>>302
実質有罪と有罪は違うし、
実質有罪による被害は、民事で反撃裁判ができる。

おまいさんが言ってる、判断そのものに即ペナルティーを科すシステムは日本にはねぇよ。
つか、世界のほとんどにねぇよ。
あるとしたら、それは法治国家じゃねえ。

検察審査会は日本に吹いた神風だったのに、恫喝に負けてしまうのか。
これで日本の未来は絶望的、借金地獄。

>>317

民主党政権で、自民党政権以上の過去最大の新規国債発行

国家権力を国民が監視する制度の否定
　　↓
国家権力による国民の制圧が目的

>>301

　　　,-‐――､　
　　 /　　　　　 ヽ-､
　　 し 　　'A` 　|‐'　＜そんな理論上の話はしてませにょ　過程と申し上げてますしね　刑事ルートに乗るということのダメージ
　　 ヽ___ 　 ＿ノ、　　　逮捕起訴の報道は連日連夜にわたるが、無罪の報道は殆どなし
　 　 'ｰ-'￣ `ｰ-' 　　　

>>302
＞日本じゃ逮捕起訴ってのは世間的には実質有罪とみなされますからね

小沢に限って言えば、今回のことがなくて世間的に十分ダークな政治家として有名だったよ
少なくとも自民時代を知ってる有権者にとって、小沢は「悪魔」のようなものじゃない？

不起訴になる前は検察の横暴とか言ってたよな

ID:SOgsgErS0　の無知っぷりをﾆﾔﾆﾔしながら眺めるスレはここですか……？

>>325
検察審査会に対して逆恨みしたのなら
ためしに裁判で訴えたら？無理だろうけど

>>327
言ってたね。
脅しだったんだね。

検察審査会というのは検察にコネがある権力者や
権力者の有形無形の圧力で検察が起訴すべき事件を不起訴にしてしまうことを
防ぐための機構なんだからまさに今回の件のことだろうな。

>>325
鳥越が必死に擁護してたよ
つうか秘書が刑事ルートに乗ってるというだけで本来致命傷なんだが

報道が足りないというのなら、無罪だけでなく秘書が数人逮捕されてることももっと報道すべきだよ
最近テレビでは忘れられてる気がする

>>325
スレはよく読めよ。
お前へのレスだぞ。

306 名前：名無しさん＠十一周年[] 投稿日：2010/09/03(金) 20:37:01 ID:RhedoBxP0 [4/4]
>>302
その認識を変えていくためにも必要な制度だと思うわ

318 名前：名無しさん＠十一周年[sage] 投稿日：2010/09/03(金) 20:38:10 ID:TY0dZKFw0 [7/7]
>>302
「実質有罪」はお前の脳内だけの代物
検察審査会は裁いていない＝事実
実質無罪＝お前だけ
実質有罪≠有罪

321 名前：名無しさん＠十一周年[sage] 投稿日：2010/09/03(金) 20:38:47 ID:vXRUSjgE0 [13/13]
>>302
実質有罪と有罪は違うし、
実質有罪による被害は、民事で反撃裁判ができる。

おまいさんが言ってる、判断そのものに即ペナルティーを科すシステムは日本にはねぇよ。
つか、世界のほとんどにねぇよ。
あるとしたら、それは法治国家じゃねえ。

>>307
残念ながら、あえてあなたの話にのっかると、
掛け算の九九すらわからない人達に信任されて始めてなりたつ仕事なんで、
掛け算の九九すらわからない人に、「おいおい、おまえら勉強しくれよ」といって見放されても、自己責任ですが、
そんなこと代議士が言うわけないだろ。
代議士って仕事ディスりすぎ。
おまい、実はそーとーおざーさんのこと馬鹿にしてるだろｗ

それと、掛け算の九九すらわからないことを馬鹿にするような人間が、
実は掛け算の九九すら正確にできませんでしたってのは、
やっぱり、信用される人間にはならないんで、残念。

つか、そもそもたとえも国民馬鹿にしすぎだけどな。

>>321

　　　,-‐――､　
　　 /　　　　　 ヽ-､
　　 し 　　'A` 　|‐'　＜一応聞いておきますけど、民事で誰にどういう裁判を起こすんですかにょ？
　　 ヽ___ 　 ＿ノ、　　　
　 　 'ｰ-'￣ `ｰ-' 　　　

「素人」＝「市民」

さ〜て小沢は官僚批判しながら市民主導を否定しちゃったよ〜。

この発言だけでも、民主主義国家の政治家になる資格は無い。
首相？。
冗談はファインマンだけにしとけよ。

>>279 >検察審査会の審査員は、小沢が無罪で冤罪だったら、賠償請求・・・
釣りにしてもひどすぎ、まるでヤクザの因縁だよね。
これが噂の中2病?

都合が悪ければ、ルールの方から変えて行こうということ。
法治主義を尊重した立派な態度といえる。

>>335
悪意を持って事実を捻じ曲げて起訴したことを証明できない限り
検察審査会に対して「裁判になっちゃったのはお前のせい」で訴える裁判は門前払いだよ

素人判断がダメっていうが、民主党政権を選んだのはその素人という事実

>>339
それはそうなんだが、正論の発信元というのは重要だよね。

>>337
あ、そのネタ貰った

>>331
そう、
だから　素人　じゃなきゃ駄目なんだよ。
↓
素人の考えや社会常識、観念を反映させる為

そもそも小沢が自民党を飛び出したのは佐川急便事件を受け
自浄を始めた自民党に居づらくなったからじゃないか。
小沢氏はクリーンとか言っているやつらって狂信者なんだろうな。

>>334
大丈夫
エリート官僚も東大法学部出て司法試験を優秀な成績でクリアしても
簿記のボの字も知らない馬鹿って分かったから
国民が落ち込む事は無いｗｗｗｗｗ

馬鹿国民が馬鹿官僚と意気投合したら
検察審査会で黒と出るし
検察審査会の中の人が簿記知ってるメンバーだったら白と出るだけの話ｗｗｗｗ

さすが司法試験落第して政治家になった落伍者は
法へのコメントに重みがあるな

>>323
それ以前にその借金の大半を作った原因は小沢

>>345
まあ麻原を信じる奴もいたし、汚沢を信じる奴がいても不思議ではない。
世の中いろいろってことだよ。

>>346
お前の主張通りなら起訴されても裁判で白と出るだろ

土地の登記がずれただけのことで強制起訴されて、万一有罪になっても総理を辞める必要はない。
破廉恥罪とは違う。

>>316
推定無罪でいいよ。
起訴されなければね。
いいよというか、推定無罪でまちがいないですし。
でも、起訴されそうですよ？
そもそも、起訴されたとしても、なおまだ推定無罪なんだけどね。
判決でるまでは。

しかしながら、信任されるかどうかが肝なんで、
推定無罪か、推定有罪か、実質有罪か、事実有罪か、事実無罪か、そのどれも関係ないんだな。
有罪でも、ちゃんと説明して、なっとくさせて、信任されれば別に政治家としてどうということはない。
つまり、実質無罪と有権者が認識しないとだめなんですよ。

小沢「国民の生活が第一（ｷﾘｯ！」

小沢「でも、おまえら素人は黙ってろ（ｷﾘｯ！」

一度起訴して無罪になってみるのもいいんじゃない？
バカの一つ覚えみたいに「有罪率が高い！異常！」と騒いでるのがいるから、有罪率を少し下げるのに貢献してもらおうぜ

まぁ小沢だけじゃ大して効果ないだろうけど

>>351

億単位の不動産のお金の出どころって、
結局なんだったんだっけ？

>>350
黒と出る可能性、かなりあると思うが。
秘書は有罪確定。秘書から報告は受けていた。
報告は受けていて、指示はしていないの？？
かなり無理がある理屈。

まさか小沢は自由党で政界に出てきたとか思ってる人はいないよね

自民党時代、小沢が何をしたかよく調べてほしいな

>>335
すでに書いてあることを読んでないね。
まあいいけど。

判断した人に、名誉毀損なり、仕事上で不利益をうけたと損害賠償訴訟を起こせばいい。
冤罪の人も同じシステムでやってますよ。

>>325
そりゃ一般人の場合ならそうかもしれんが
政治家なら無罪だったらいくらでも報道してくれるさ

>>343
あんたも好きね。

>>345
自民党史に詳しいね。
自民党議員私設秘書？

森喜朗が同じ事言ったら、今ごろ袋叩きだったろうがな。
マスゴミはホント甘いな。

>>339
政治家は自分の都合でルールを変えては駄目。
つか、それやったら即刻死刑でも良いくらいの極悪人。

>>346
んじゃそれでいいじゃんかｗｗｗｗｗ
素直に結果をまてよｗｗｗ

>>360
ご冗談でしょう？ｗ　原文では何だっけ……。

>>350
残念ながら裁判官も東大法学部を出ていたら
簿記のボの字も知らない馬鹿かもしれないｗｗｗｗ

つーか東大で簿記を教養ですら取れないと言うのが
大問題だなｗｗｗｗ
まぁ官僚養成大学だから民間で必須になるような
簿記の知識は必要なしと言う考えなのかｗｗｗ

小沢は資金洗浄に長けてそうだ。

>>1
お前は政治のシロートじゃねーかｗ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　何かといえば「薬害エイズの棺」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　これしか「売り」がない無能総理
　　　　　　　　　　　　　　　　　　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　


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　　 ,ヘ;;|　　 ,,-・‐,　 ‐・= .|
　　（〔y　　　　-ｰ'_　| ''ｰ　|
　　 ヽ,,,,　　 　／(,､_,.)ヽ　.| 　　　　　　　　
　　　 ヾ.| 　　ヽ-----ﾉ　/　　
　　　　　|＼　　￣二´　/　　　　　　　　　
　 　_ ／:|＼　　 ....,,,,.／＼___ 　　　　　
　''":/::::::::|　 ＼__／　|::::::::::

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　戸野本優子との不倫でマスコミから逃げ回ったのは誰だ！　　　　　　　　　　　　　　　　　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「未納三兄弟」発言で大恥かきお遍路したのは誰だ！　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　普天間問題では副総理なのに逃げ回っていたのは誰だ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　アル中の嫁に頭の上がらないのは誰だ！

おまえも司法試験受からなかった以上は素人だろうがｗ

仙谷は受かってるぞ（ﾜﾗﾜﾗﾜﾗ

報告を受けていたなら特別公務員なんだから告発義務があるだろ
告発どころか自主すらさせてないだろ、小沢も鳩も

はとなんか芳賀秘書を首相辞任前日に再雇用してたな

素人のマスゴミどもが小沢を絶賛するのも禁止な。

>>366
すげぇｗｗｗｗ
裁判で俺が負けたのは、裁判官が馬鹿だからだ、
だから俺わるくないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

もうそれでいいよｗ
そうやっておざーさんは国民に説明して、信任勝ち取ってくれｗｗｗｗｗ

…て、無理にきまってんだろ。

はやく小沢総理誕生してくれー

国民はまだ民主に期待してるからな

いっかい日本壊そうぜ

なんだ、小沢信者でも、小沢の１０億円以上とも言われる
不動産の資金源が、何かを知っている人間はいないんだな。
一体どこからこんなカネが沸いて来るんだ？

>>367
長年やってきた悪事でしみついた悪人面を
こぎれいに見せることはついにできなかったがな……。

>>361
佐川の件もそうだが、、、

金丸の金塊が検察に見つかって、
即刻、自民からとんずらこいた、金庫番の小沢って言えばなんとなくわかる？

その後政局の混乱によって追及の手を逃れ金丸は死んで、
その間政治の混乱を招いたんだよね。

ちなみに、無刻印の金塊を作ってるところはどーこだ？

>>373

>裁判で俺が負けたのは、裁判官が馬鹿だからだ、
>だから俺わるくないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

犯罪者はみんなそう言うよねｗ

>>376
むしろあの悪人面で悪いことしてないとかそっちの方が詐欺だと思う

>>373
実際さ　九九も知らないような奴らが
司法の中枢に居る事自体が
馬鹿すぎるだろｗｗｗｗｗｗｗ

真相をしれば知るほど
この国の権力者たち　馬鹿の弊害に
ゾクゾクしてきたわｗｗｗｗｗ

>>365
本棚にあったので引用。

SURELY YOU'RE JOKING, MR. FEYNMAN!

そのまま過ぎてワロタ。

>>379
心配しなくても、そんな可能性はゼロｗ

>>359

　　　,-‐――､　
　　 /　　　　　 ヽ-､
　　 し 　　'A` 　|‐'　＜あれ？検察審査会って政治家の事件でしか適用されない制度なですかにょ？
　　 ヽ___ 　 ＿ノ、　　
　 　 'ｰ-'￣ `ｰ-' 　　　

>>376
きれいな小沢ってどんな顔になるんだかw

>>344
ホントそう思うよ。
裁判で有罪無罪どちらの判決が出ようとも
日本の総理になろうかという人物が
嘘をつくことが犯罪となる場での説明を逃げ続け
記者会見での説明は二転三転しているのだから
嘘をつくことを許されない場でちゃんと説明してもらいたいというのは
ごく一般的な考えだと思う。
だいたい説明と言っても
「けっぱくだ」「捜査中のことだから言えない」
「捜査の結果潔白が証明されたんだから説明する必要はない」
くらいだものなあ。

簿記に詳しくても司法試験は受かりませんよ、小沢さん

>>380
たｗｗｗのｗｗｗしｗｗｗく、なｗｗｗってｗｗｗきたｗｗｗｗｗｗｗｗ
日本はじまりすぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

って、ねーよｗｗｗｗｗｗ

小沢一郎のような権力を持つ犯罪者に再捜査を命じているのであれば、検察審査会は正常に
機能していると断言できる。

>>380
お前、世の中を救済するのだ、とか言って宗教法人を立ち上げそうな勢いだな……。

>>352
岩手県民が小沢を落選させることなど絶対ありえんこと（笑）
なにいってんだ

推定無罪なんだから、マスコミや反小沢がこの、政治とカネについてさも有罪のごとく決めつけて報道するさまは、あなたのいう倫理としてなのか？ってことだよ

さっさと証人喚問で説明をすればもう攻めどころが無いのに、何を恐れてるんだろうね

検察の判断が一般的にかけ離れている場合に、検察審査会へ始めて一般人が物申せる訳だよな、この時点で専門家の意見なんか関係無いんだよ、バーカ。

白なら起訴されても、それこそ逃げも隠れもせず正々堂々と戦えば良い。
そこで「”推定”無罪」でも勝ち取れよ。

まー小沢の場合ここで無罪になった所で国民が「あーそうですか」って納得するはずも無いけどなw

日本はアメリカと違って
経済犯罪の刑量が極めて低い理由がわかったｗｗｗｗ

司法に携わる人間が
簿記のボの字も知らない馬鹿ばっかりだからだｗｗｗｗ

>>390
司法プロセスにおける推定無罪の原則と、
政治家の倫理としての「李下に冠を正さず」は両立する。

しないって主張はむしろ常識外れだよ。

>>390
お前も小沢に金貰ってるのか
いくら包まれたの？バイト代どれくらい？

プロ犯罪者の小沢だしな
やはりプロに裁かれたいんだろ

>>379
あなたはきっと善人顔なんですね♪
是非　ご尊顔を拝したいです　で正しい人でしょう？勿論
どのようなお仕事をなさっていらっしゃるの？
教えて下さい。

>>390
いや、マスコミの叩きはおとなしすぎるよ。
むしろ擁護してるやつもいるくらい。

カップ麺の値段やら、漢字の読み間違いやらで
半年間も叩かれるような　すさまじさ　はまったく無いｗ

あ〜あチョンの言うこと誰が信じると思ってるんだ？？？

だから、小沢さんは、自分と自分の政治団体の、
億単位の不動産の、お金の出どころを国民に納得できる形で
説明すれば、それで終わりなんだよ。
議員歳費だけでは買えないと思われる巨額の不動産を
どうやって手に入れたのか。本当に潔白なら、簡単だろ。

>>390
そりゃ、マスコミに対して訴訟おこしてくれよ。
そういうシステムもあるし、それで勝訴すれば、
みごとおざーさんの信用はがっちり回復するぞ。
全国民注目してくれるから、いちいち言い訳にまわる手間もはぶけるだろうし。
なにより、有権者にこれ以上ない免罪符見せられるぞ。

あと、岩手県民が小沢を落選させることが絶対ないことがわかる君エスパー。カッコイイですね（笑）
どこで修行しましたか？

>>384
きれいなジャイアンのようになりますｗｗ

>>383
じゃあ何で一般人が強制起訴された時に言わないんですか？
何でｵｻﾞｰさんが強制起訴されそうでヤバいって時に言ってくるんですか？

お前の言う政治主導ってのも似たようなもんだろ

＞一般の素人の人が、それをいいとか悪いとかいう今の仕組みが果たしていいのかどうかという議論は出てくる

議論が出てきて「果たしていいことだ」となって検察審査会が設置され権限が強まったんだろ

>>377
すばらしい。
小作員じゃなくて本物の工作員だね。
金塊は北朝鮮製？
北朝鮮で金丸がホテルの部屋の中でうん粉もらしたって、ホント？

>>404
俺が法律だ！の言い方を変えれば政治主導ｗ

検察官の不起訴判断を不服とする者の求めに応じ、判断の妥当性を審査するのが、
検察審査会の役割である。これは、アメリカの大陪審制度を参考にしたものである。（ウィキペディアより抜粋）

つまりここにも小沢の「脱アメリカ」思考が透けて見えるわけです。

>>400
それより、小沢の豪邸を見てみなよ。
議員歳費だけじゃ出来ないよあんなの。

しかも、親からの相続はゼロだったと言ってるんだぜｗ

小沢も素人だけどなｗ

小沢が総理になったら
粛清、粛清の日本に、
独裁政治が始まりますよーーー
シナとチョンの為に権力を振りまくりますから

>>403

　　　,-‐――､　
　　 /　　　　　 ヽ-､
　　 し 　　'A` 　|‐'　＜僕は制度としての不安定を申し上げているのであって、小沢のような
　　 ヽ___ 　 ＿ノ、　　　クズ政治家がどうなろうと、構いませにょ　ただ、小沢がいくらクズだろうと、
　 　 'ｰ-'￣ `ｰ-' 　　　無責任制度は間違っているんですにょ

日本の借金が増えまくるのも
東大出た官僚が簿記に全く触れた事が無いからだなｗｗｗ
政治主導は確かに正しいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
つーか東大は簿記の授業をするか
東大以外から官僚取れｗｗｗｗｗ

この段階で脅しかけるとか。

>>400
偽証罪が発生する場では説明できません。

腐ったカービーみたいな人は、人に質問しといて、
気に入らない答えが返ってくると、ものすごい勢いで無視しますね。

関連スレ

【政治】 民主・小沢氏 「沖縄の米海兵隊、いらない」★３
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1283514184/

>>412
あっそう
平素から言ってるんならともかくこのタイミングで言い出すなんて全く信用できませんな

>>412
また「責任」「責任」とな
お前の言う責任って私怨による報復じゃん
検察審査会は責任を持って判断するだけ
判断に対して報復感情で責任取らせようとするのは完全に間違っている

菅は嫌いだけど小沢を首相にするよりかはまだマシ。
でも小沢が勝つんだろうなぁ。

　　　　　　 ,..--‐‐‐‐‐‐‐‐---..
　　　　　／::::ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;) 　　　
　　　　 |::::::::::/　　　　　　　　ヽ
　　　　.|::::::::::ヽ　........　　　 .....　|:| 　
　　　　 |::::::::／　　　　 )　 (.　　.||
　　　　i⌒ヽ;;|. 　-=・=‐　 .‐・=-.|　　　私に都合が悪い制度は
　　　　|.（　　　　'ｰ-‐'　　ヽ. ー' |　　　 民主主義ではない！
　　　　ヽ.　　　　　 ／(_,､_,)ヽ　　|　　　
　　　　._|.　　　　／ 　＿＿_　　 .| 　　これから私が　　　　　　　　　　
　 ＿／:|ヽ　　　　　ノｴｪｪｴ>　　|　　　　本当の民主主義を教えてやるから　　　　　　　
　 :::::::::::::ヽヽ 　　　　ー--‐　 ／　　　 覚悟して待っていろよ。
　 ::::::::::::::::ヽ ＼　　＿＿＿／

検察審査会の議決は、検察官の恣意的な判断によって、被疑者が免罪され、
犯罪被害者が泣き寝入りする事態を防ぐという役割を有する。（ｗ力ペディアより抜粋）

検察審査会をなくすならその機能をどこが引き継ぐんですか？小沢さん

>>412
そんなに小沢が大事なの？ｗ

「小沢を通して」民主に投資ちゃったり？ｗ

>>361
お前は何にも知らないで小沢の擁護やってんのかよｗ
あ、知らない振りをしてるんですね？

>>412
「いや、俺はいいんだけどさ・・・その世間としてどうなの？」
「いやほんと、俺はいいんだよ。俺のことは。」
「ただその・・・一般的にな、こういう場合は・・・その、だすだろ？」
「あ、いや、俺がほしいとか、そういうことじゃないんだよ」

典型的な逃げが見え隠れした芳醇な小物臭がする会話がふと浮かんだ。
いや、ほんと浮かんだだけ。
別に、特に意味はないんだけどな。ほんと。

>>406
うん粉の件は知らんが、

湾岸戦争で小沢がアメリカに１兆円の戦費を即効でポンと渡したのは知ってるｗ

戦争終わって、参加国の国旗の中になぜか日本国旗だけがなかったってのも知ってるｗ

　　　,-‐――､　
　　 /　　　　　 ヽ-､
　　 し 　　'A` 　|‐'　＜別に国家責任に摩り替えること自体は悪いとは言ってませにょ　実際に制度設計を考えれば
　　 ヽ___ 　 ＿ノ、　　　個人に責任を問えば正確な判断が下せないでしょうし　しかし、ならば、素人ではなくて
　 　 'ｰ-'￣ `ｰ-' 　　　その事件の分野に精通した人間を選別して、その選択責任を国が取るというかたちにすべき

というか、金の流れについて誰が聞いても納得できる説明をすれば
良いだけの話じゃないの?それをちゃんとしないから検察審査会なんて話になるわけで。
潔白ならちゃんと説明できるでしょ、なんでそれをしないのかな。

政治家の汚職が告発されています
↓
http://www.asyura.com/09/wara9/msg/731.html
http://www.asyura2.com/09/wara9/msg/729.html
http://www.asyura2.com/09/wara9/msg/728.html

うんうん素人を国会議員にするのもどうかと思うね

自分に都合の悪い法律は変えるのが独裁者の嗜み

>>427
それだとしがらみがあって起訴出来るモンも起訴できなくなるからこういう制度が出来たんだろうが
いい加減理念を理解しろよ

有権者の９割９分は政治の素人だろ。
小沢は民主主義を否定するのか？

そもそも昭和２３年からあった検察審査会がなぜ今クローズアップされたかと言えば、
一重に裁判員裁判が始まったからなんだよね。
検察審査会がおかしいというなら裁判員裁判をやめなきゃ小沢さん。

>>427
個人としての過失や悪意があったのならともかく、国の制度として国民が役割を果たしただけ
仮に判断に不服で検察審査会に文句があったとしても、まずは国に対して訴えるべきだな

で、警察審査会がなぜ設置されているかのその意義は完全無視ですか

>>430
柔道馬鹿とか、
異邦人の馬鹿とかな。
逆立ち馬鹿とかな、ずいぶん落ちたけどなｗ

>>412
http://sankei.jp.msn.com/affairs/trial/100423/trl1004231600009-n1.htm
何も知らないならレスするなよｗ

>>434
去年の5月から拘束力が与えられたからだろ

>>426
うん、それはオレも知っている。
有名な話だからね。クェートに感謝されなかったんだね。
カネだけ出してもだめという話。
森英介が小沢を引っ掛けるように検察に命令したって、平野貞夫が言っていたけど、これはホント？

>>432

　　　,-‐――､　
　　 /　　　　　 ヽ-､
　　 し 　　'A` 　|‐'　＜それだとがどれだとか意味不明ですが、検察審査会自体は温存すればいですにょ
　　 ヽ___ 　 ＿ノ、　　　ただし、そこの人材を人選をしっかりして運営する　そのどこにしがらみとやらが生まれるか意味不明ですが
　 　 'ｰ-'￣ `ｰ-' 　　　それをしがらみというなら小沢や民主党支持者が入ることだってしがらみだと思いまにょ
　　　　　　　　　　　　　　だってくじ引きなのだから

>>440
理解できないなら理解してからほざけ

検察審査会には助言人と言う弁護士が交代で引き受ける法的アドバイザーが付くぞ？
二度目の審議がなかなか開かれないのは助言人に対して猛烈な抗議が行われ
助言人が辞退しちゃってなり手が見つからなかったせいもあるらしいぞ

>>440
＞検察審査会自体は温存すればいですにょ

じゃあ問題ないじゃん
検察官と違って圧力で起訴できないとかは検察審査会にはないからね

>>438
そうなんだな、初めて知ったわ。

拘束力を与えて国民の声を司法に積極的に取り入れましょうということだろう。
それをなくしてしまっては最近の制度改革と真逆の方向に行ってしまう。
小沢は旧来の司法制度の方が望ましいと考えてるんだろうな。

>>443

　　　,-‐――､　
　　 /　　　　　 ヽ-､
　　 し 　　'A` 　|‐'　＜文章を読めと、それだけ言っておきまにょ
　　 ヽ___ 　 ＿ノ、　　
　 　 'ｰ-'￣ `ｰ-' 　　　

だいたい政治資金で不動産を買い漁った上に秘書が3人逮捕されてんだぜ
とっくに議員辞職して当たり前だわな

それを強制起訴されるかもなんて段階まで進んで代表選に立候補なんてアリエなさすぎ

こんなの担ごうとするヤツの気が知れない

>>442
会計士も混ぜてやれｗｗｗ
検察も交えて
九九の勉強しようぜｗｗｗ

>>445
検察は過度に勝ち負けにこだわるけど、検察審査会はそんなの関係ないからね
裁判してこそ明らかになる事実なども興味深いから裁判するべきだな

>>439
それは知らないが、

米軍に、思いやり予算を垂れ流しにしたとか、

自民党と公明党の連立をさせたとか

防衛庁の発注先を山田洋行に変えた真ん中人とか

440兆円の公共事業を米国に約束したとかなら知ってるよｗ

>>1
笑っちゃうな w
政治に素人を出すな、参政権を与えるなって言ってるようなものだろ。
どこのネトウヨだよ w

しかし民意という権力を振り回すマスコミにもこういう素人のチェック機関、
総務省関連で作りたいね。有識者じゃまずい。国民の無作為の選出が良い。

あげたがわの西松建設先代社長が
仕事請けたくてやった　胆沢ダム受注できた
と言ってる時点で単式複式とかのﾚﾍﾞﾙじゃない気がするんだが

「邪魔者は消せ」ですかｗ大方の国民の白い目を無視して党首選に出たのは、圧力かけおわるまで
検察審査会に結論出させないためでしょ？んで総理になったら指揮権発動ですか、完璧なシナリオに
ただただ脱帽するばかりです( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

小沢氏韓国講演
ｈttp://www.youtube.com/watch?v=uX7xFMvCly8

小沢がきれいで、小沢の秘書が腐ったのばっかり集まったってことか・・・

ありえないｗ

>>446

自民の工作員必死だなｗｗｗｗ

AT限定で梵語梵語鳴らしてたら考える。

ってか、マジでこいつ
ギレンみたいだな・・・・・

>>455
世論調査見ろよｗ
自民党支持者だけが反小沢ってわけじゃないのは、グラフ見れば一目瞭然だろｗ

>>455
工作員ってのは単発IDで
ID変えまくりながら、工作するんだってね。

検察審査会が冤罪を作るとか
馬鹿じゃないのw

検察が不起訴した事案に対して、怪しいから裁判で
決着付けて欲しいと言えるだけ。
裁判の様に犯罪者と断定する訳じゃない、冤罪だの名誉毀損だの損害賠償だの
心療内科に逝った方がw

>>384
; ;'''''''''''''';.
（ 0´ー｀）

こーんな感じ。

ちなみに
真の小沢は
:;''''''''''''';:　
（ ｀益´#）ll|

>>455
フフフ。菅支持派と呼んでほしいねｗｗ

検察が仕方なく起訴する名だから、間違いなく無罪になる。総理大臣を起訴して無罪でしたではただでは
すまない。検察審査会は相当の覚悟が必要だ。司法の根幹が揺らぐ。
マスコミは土下座して謝らなければならない。

こういうセリフを臆面も無く言っちゃう乗って驕りじゃないの？

>>463
検察が起訴するんじゃないよ
もはや検察は蚊帳の外

いやもう検察は小沢の息のかかった奴に総取替え状態だし

>>463
マスコミが土下座して自己批判したのを見たことがない。

>>463
え？いつの間にｵｻﾞｰさんが総理大臣になったんですか？

>>447
ID:rrXediKlP

前スレ 　抽出レス数：34
今スレ　抽出レス数：16

>>433
民主党の国会議員の過半数も政治の素人じゃないのか
小沢ガールズとかｗ
マドンナ議員からの悪しき慣習だな

>>467
土下座ではないが、うちの局のジャーナリズムが死んだと言った人はいる
もっとも、その人が一番ジャーナリズムに縁がない人だったんだが

検察審査会：素人

小沢：悪のプロ

>>463
だから、起訴されそうな人が総理に立候補しちゃだめだろ。
立候補すれば当然そういう事も起こりえるわけだしね。

秘書逮捕とか、
つまり、道義的責任もあるんだから、普通は立候補できないって事。

いまこのおっさんＮＨＫに出てるね
なんかヤクザが因縁つけてるようにしか見えないんだけど
こんなんが総理になってもいいの？日本やばくない？

強制起訴（検察「だからｺﾚでは無理だと！」）になれば
検察の代理として弁護士が弁護士会から推薦されて検察役を務める

公務員特別ﾘｮｳｷﾞｬｸなどの特殊な事例でも弁護士がだいやくを務める

マスゴミだってそうそう馬鹿じゃない
小沢を犯罪者扱いした報道は実はまだしていない
疑いがあるという報道だけでは安全圏だと知っててやってるからな

他人が訴えられて擁護するならこの発言は意味を茄子

>>469
ついでに前スレの
俺のレスを全部貼ってくれｗｗｗｗ

一般の素人がそれ（民主党）がいいとか悪いとかいう
今の仕組みが果たしていいのかどうかという議論は出てくる

選挙も一般の素人がいいとか悪いとかいって決めるよね

>>478

ID:rrXediKlP

おなじID使ってるけど全スレと別人だね。
交代した？

>>471
あの人は、自分はその死んだ「ジャーナリズムのなか」に入ってないと思ってたからね
いつでも他人事みたいな人だった
被災地を温泉街みたいだとか

検察がひよったから検察審査会がこんな言い草されるんだろうが
検察ってこんなに頼りにならんのかと改めてオモタ
検事もつまらん職業だな。何が秋霜烈日だ。バッジはずしとけ。

>>476
露出頻度が上がると、支持率も上がるよ。

マスコミの叩きが少ないから上がると思うよ。

叩き方の量とか方向とか、擁護する頻度とか、、、
そのへんの按配をマスコミは良く知ってるからね。

>>473
検察が正義というわけではない。
起訴された人間はみんな悪いというわけでもない。

検察の小沢への取調べが不十分ってのが検察審査会の意見だろ

検察の捜査の不備を指摘された以上は裁判の場で明らかにって流れも自然

>>463
法律作った人が謝罪すれば？

>>481

　　　,-‐――､　
　　 /　　　　　 ヽ-､
　　 し 　　'A` 　|‐'　＜ここはあなたの日記帳ではありませにょ
　　 ヽ___ 　 ＿ノ、　　
　 　 'ｰ-'￣ `ｰ-' 　　　

>>480
交代？？
同一人物ですが何か？

>>487
これはこれは誠に御丁寧な自己紹介をして頂きまして、誠に有難う御座います。

こいつが死んだら2chの鯖も落ちるのかなぁ

一方で市民の目線で、と言い、
もう一方で>1

「素人が（俺に対して）いいとか悪いとかいう仕組みはどうか。」だろ。
他の審査会が関わった件について、今まで何か言ったことあるのか？

検察審査会っていうのは検察がしっかり国民のために仕事せずに
政局や利権がらみでおかしくならないよう監視する目的なのであって
捜査や法律のプロがしっかり仕事してて、その意見を憶測で覆すというようなことであれば
それはおかしいといわざるを得ない。
捜査に不備があるなら、それをまず指摘して世論に説明すべきだろ。

裁判員制度もやめさせろ

>>484
検察が正義ではないが往々にして正義。
起訴された人間はみんな悪いというわけでもないが往々にして悪い。

小沢はその往々にしてに、当てはまる。
過去数十年の、疑惑のいきさつから勘案しても。

確かに昨年の衆議院選挙は素人が失敗した典型だな

>>492
民主党っていつもそうじゃん
検察審査会が強制起訴した事件を、検察より民意が何たらって褒めてたくせに
小沢の段になったら急に批判しだしてたし

犯罪で裁判を受けようとしているヤツが刑法の仕組みはいかがなものかと
言っているようなものｗ

つまり、お前だけが言うな。

>>494
いっそ強制起訴になったうえで裁判員裁判をしたら？

>>495

　　　,-‐――､　
　　 /　　　　　 ヽ-､
　　 し 　　'A` 　|‐'　＜ところで村木厚子の事件についてはどう思いますかにょ？
　　 ヽ___ 　 ＿ノ、　　
　 　 'ｰ-'￣ `ｰ-' 　　　

>>488
あら？前スレの ID:rrXediKlPと同じ方ですか？
じゃ、薬か酒の勢いでｗｗｗｗが増えてるだけですね。

ずいぶん乱れてるようですけどｗ

総理になったら制度廃止にする気満々ですねw

今、ＮＨＫを見たら、小沢の喋っている背景の菅の写真、涙目でやんの。
参院選大敗直後の写真じゃないのか。
ＮＨＫも悪趣味だな。
もう菅の敗北決定とかｗｗ

今回、小沢起訴を検察審査会に申請した市民団体とは「在特会」つまり
在日特権を許さない市民の会の代表である桜井誠氏という情報がもたらされている。
あるいは「真実を求める会」という”市民団体が関与したという情報もある。
　　　−中略−
かりに上記のような経歴の持ち主の主謀する市民団体であろうと、
ごく一般の主婦などが作った市民団体であろうと、検察審査会に
要望を申請する権利に関しては平等であらねばならない。

問題は新聞テレビをはじめとする表のマスメディアが独自の取材をし、
今回の小沢起訴相当の判断の端緒を作った申請者である市民団体に
関する情報に一切言及しないことである。

かりに今回の申請者が桜井氏であるとするなら、あるいは「真実を求める会」
であったとするなら思うに一国の今後の政治の将来を左右するような、というより
一国の進路を左右するような司法判断（再審査され強制起訴に持ち込まれ
小沢失脚という流れ）が個人の思惑によって成されるということになる。
民主主義の怖さである。

そういったきわめて重要な情報を一切流さないマスコミとは一体何なのか。

http://www.fujiwarashinya.com/talk/index.php?mode=past_show&date=201004



「在特会」初摘発、４人を逮捕　「日本からたたき出せ」…朝鮮学校に拡声器で抗議　2010.8.10
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/100810/crm1008101147006-n1.htm

「検察審査会」への申立人は、「在特会」の桜井誠会長　2010-05-03
http://blog.g　oo.ne.jp/nonasi8523/e/804be495f7e51cebcdbc531258624f31

>>493
うむ
検察審査会が真にすべき事は

お前ら東大出てるんだろ
検察に簿記の勉強ぐらいしろｗｗｗｗ
と言う事だなｗｗｗｗｗ

わかりました
僕たち素人はもう民主党に投票しません

おまいら・・・

どっちみち日本は終わるんだぜ。

無能な管でも黒い小沢でも日本はこのままいけば沈む。

無能ってのは確実に沈んでいく。

ここは黒い小沢に掛けて浮上する可能性を取るべきだと最近おもってきた。

管じゃどのみち政治力で打開できんのだよ

>>495
「大久保秘書が自白した」
「西松建設への請求書が発見された」
との検察の嘘リークは？
嘘を嘘と知って書きなぐったマスコミの責任は？

>>503
> 今、ＮＨＫを見たら、小沢の喋っている背景の菅の写真、涙目でやんの。

俺も気づいたぜ。
NHKは、内心、小沢支持だな。

素人にわかりやすく物事を教える…

これほど難しいことはないぞ。
そしてこれほど素晴らしいことはない。
成熟した社会のあるべき姿。

>>473
立候補するのも問題だけど
そいつを支持するカスが多い事こそ更に重大な問題だよね

つまり国民はすっこんでろってことですね？小沢さん

小沢は何様ｗｗｗｗ

>>449
サンクス。
ＮＨＫ見てたものでお礼が遅れた。
またいろいろな情報を聞かせて欲しい。

>>495
往々にして正義だ悪いだで決めつけたり、そういう言い方をされたのではたまらない。

こういうこと言い出すってことは、
一般市民の風に左右されちゃう普通選挙も本当は嫌いなんだろうなあｗ

>>500
巣に帰って仲間と打ち合わせしてくれば？
http://www.watv.ne.jp/~askgjkn/rinku.htm

制度に不満を持つのは自由だが
自分が裁かれるって時に言う話かってなｗ
とっとと議員立法でも目指せや。
そんなに検察審査会が憎いなら権限弱める制度に戻せよｗ

>>501
基本的に草生やすタイプだからｗｗｗｗ
前スレは落ち着いた議論の雰囲気だったから
それに流されたｗｗｗｗｗ


>>495
正義だ悪だと言う前に
検察は九九を暗記してくれよｗｗｗｗ
九九も知らない子どもが仮面ライダーごっこで正義の味方を演じてるんじゃないんだからｗｗｗｗ

北の臭いがするねコイツ

【政治】「政治の文化大革命が始まった」　民主・仙谷行刷相、事業仕分けの意義強調　都内シンポで
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1258044782/
【政治】陳情窓口、党に一本化＝政治主導へ新ルール−民主
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1257063222/
【政治】 民主党 "地方は陳情を小沢氏に通せ。そのとき民主党に選挙協力するか書け"→ＯＫなら凍結された公共事業も復活…個所付け実態
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1265692155/
【政治】 「閣僚が過半数を占める内閣が実際上も行使する」 〜民主党国会改革の内部資料が判明　法制局から“憲法解釈権”剥奪★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1260409075/
【政治】民主党、議員立法を原則禁止　法案提出は原則、政府提案に限る　同党所属全国会議員に通達★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1253330815/
【民主】小沢氏「記者クラブ廃止して内外に開かれた姿にすべき。昼と夕のぶらさがり取材もやりたくない」…政権交代後の研究テーマを指示
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1234793547/
【政治】民主党：小沢代表、政権獲得すれば”裁判員制度”を見直しの意向★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1218962198/
【小沢疑獄】民主党、「捜査情報漏えい問題対策チーム」を設置　検察の捜査や同党に批判的なマスコミをけん制する狙い★４
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1263814645/
【政治】民主・小沢氏、秘書逮捕以降続く小沢氏への追いかけ取材中止を記者団に要請
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1239103324/
【政治】民主党職員を非常勤の国家公務員に　「各省政策会議」のスタッフに就ける考え★3
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1255124566/

>>519
もういいから寝るかID変えてこいよ

見苦しい・・

検察審査会のメンバーは小沢が総理になったときは、かなりの覚悟が必要ですよ。

>>481
なんだったんだろね、あの人
まぁ死んだ人だから細かい事は書かないけどさぁ

地元議員の事務所に、電話かけて投票するのか聞いた。

電話にでた人は、
小沢さんの政策を聞いてから｡｡なんたら、かんたらで、しどろもどろ。

証拠がないなら悪いことしてもかまわないとか、
正直者がバカをみる世の中にしたらだめだと思うから
勇気を出して電話したんだけど、
初めてだったので、どきどきした。

>>523
平常心で良いでしょ
小沢は総理になっても起訴されたら受け入れるって言ってるし
問題ないじゃん

この発言一つとっても

小沢は相当ビビッているのが判るから笑えるｗ

ずいぶん乱暴だなｗ

小沢みたいな権力者が起訴されない場合もあるから、
こういう仕組みがあるんじゃないの？ｗ

>>「一般の素人の人が、それをいいとか悪いとかいう今の仕組みが
>>果たしていいのかどうかという議論は出てくる」

少しは裁判員裁判も思い出して下さいｗ


しかし、小沢が間違って首相になることにより


日本人民共和国が誕生しないことを祈ります

小沢の問題って、数億円がどこからか湧いて出てきちゃったことにあるんだよね
そして本人の説明が二転三転四転

【民主代表選】小沢氏「海兵隊不要」に防衛省困惑　事実誤認も数々

http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/100903/stt1009032104011-n1.htm

この発言を受け、岡田克也外相は「米海兵隊は抑止力として必要だ」と批判。
北沢俊美防衛相も「（日米合意の見直しと）疑念を持たれる可能性がある」と
強い懸念を示した。

　「現実にいるのは２千人（に過ぎない）」。小沢氏は在沖縄海兵隊の兵力数を
こう説明したが、実態とはかけ離れている。米国防総省の資料によると、日本駐留
の海兵隊は約１万７千人で、岩国基地（山口県）の約３千人を除く約１万４千人が
沖縄に駐留。このうち常時１千人程度がアフガニスタンとイラクに派遣されているが、
１万３千人程度は沖縄にいる。

【政治】 公明党、民主党寄りに？…小沢一郎氏と太いパイプもつ市川雄一元書記長復帰
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1262922074/
【政治】 日本郵政、次期社長に斎藤・元大蔵次官…民主・小沢氏と緊密な関係★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1256096164/
【政治】小沢氏担当が縁？元毎日新聞記者が参院選出馬
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1261826909/
【政治】民主・小沢氏「予算編成が一ヶ月遅れたところで国民生活に支障無い。それよりも政治改革が大事」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1257088291/
【政治】鳩山首相、朝は暫定税率引き下げを指示→小沢怒る→維持★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1261492651/
【政治】 小沢氏「憲法も理解してない人間が！」→識者「小沢氏、国事行為を理解せず恫喝か。天皇は政権の言うこと聞け、とも聞こえる」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1260932914/
【政治】 民主・小沢氏「３０日ルール、誰が作ったんだ？」…ちなみに１９９５年当時、政権与党代表幹事は「鳩山由紀夫氏」★３
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1260836106/
【民主党】小沢一郎幹事長、ソウルの国民大学で講演「日本人は寄生虫、害虫」
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1260933409/
【民主党】鳩山幹事長「民主の方針に賛成の官僚以外クビ」…政権奪取後の構想★４
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1234215761/
【小沢氏続投】 「小沢氏に意見は？」→姫井氏が挙手→民主議員「なし」「なし」「なしでいいじゃん」→姫井氏「ダメなの」と諦め★３
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1238246086/

東京高裁「小沢一郎の隠し資産6億円超は事実。陸山会とかいう資金管理団体も胡散臭い」
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1213980906/
【政治】 民主・小沢氏、日米の普天間移設合意直後に沖縄の土地５２００平米購入…移設予定地から９キロ★３
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1264750801/

素人が投票して民主党が政権取ったんだろう

>>525
GJだよ
本当にお疲れ様です

こういうのは小沢本人が言うべきじゃないな。
印象が余計悪くなる。
但し言ってる事には納得だ。
素人集団がプロの出した結論を覆すとか常識的におかしな話しだよ。
証拠とかなくても国民感情だのなんだので起訴とかそんなのあり得ないだろ。
もし、それがまかり通るならこれからは審査会に選ばれた素人が調査とかすりゃいいよ。

小沢を逮捕しようとしたら検察がぶっ潰されたでござるの巻

>>526
総理大臣を起訴して無罪でしたではタダでは済まない。平常心ではいられないよ。
専門家の間では無罪に決まっているとのことだし。

どこから湧いて出てきたの？を合法的かつ合理的かつ説得力をもって説明しきれない限り小沢支持なんかありえないのね。
国民の金をちょろまかすようなこそ泥が国をまともに動かせるわけないじゃん。

【政治】小沢民主党代表「首相になれば欠席しないが、野党だから。勘違いしないで」　インド首相会談ドタキャン質問の記者に逆質問も★５
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1224921590/
【政治】 民主・小沢氏「別の日程が入ってる」…米政府が打診してきたヒラリー・クリントン長官との会談、しない方針決める★２
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【政治】 民主、小沢氏ら 「北朝鮮・核実験が"周辺事態"なら、今まで何度もあった」…"周辺事態じゃない"で一致
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1161058573/
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【民主党】小沢代表「拉致問題、北朝鮮にカネをいっぱい持っていき『何人かください』って言うしかない」…会場、凍りつき、箝口令★29
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1236013028/
【政治】民主・小沢氏「日銀総裁は、東大でなく、文系でなく、男でなく…」→「そんな人いますか？」→小沢氏「いるわけないっぺよ」★２
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【政治】民主党と中国共産党が定期協議　小沢氏らは屋形船で歓待
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1257789133/
【政治】 民主・小沢氏 「外国人参政権、民団と約束。守らないと」…鳩山首相や小沢氏「拉致解決にこだわらず、北朝鮮と関係改善を」★５
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1258146784/
【政治】小沢民主党代表「政治の細かいことを知る必要はない」「違う政権を選べばいい」　ネットで若者向けに政権交代アピール★８
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1224568292/

>>537
平常心で良いよ
裁判の結果で警察審査会が罪を問われることはないから

汚沢の金権政治反対！！

>>537
専門家って誰？
折原と民主党公認の会計士一派？

だいたいさ、法に触れてないってだけで常識的に問題大有りだから皆騒いでるんだよ
4億の現金を担保に4億の融資を受けるなんてありえないだろ
応じた銀行もすごいが、マネロン疑われるかもしれんのに

試しに銀行で「今2千万あるから、これを担保に2千万融資して」
って言ったら
「そんなことはできません」って断られたぞ

>>540
罪を問われるとかいう問題ではないでしょう。サイコロやコインで決めるわけでもなし、
かなりの覚悟をもって決めなければならない。

犯罪には問えないと思う
立法の瑕疵ゆえに司法が動けない
だからこそ民意で政治的に示してやらんといかんのだし現にされてるわけだ
言い方は悪いが、一部のバカ除いてみんな頭いいんだよ
ちゃんと勉強してちゃんと経験積んでまともに人生歩んできてるんだ
小沢問題が端的に理解できるぐらいには頭いいよ

>>544
平常心で良いじゃん
「かなりの覚悟≠平常心」ではない

＞無罪でしたではタダでは済まない
タダで済むよ

今回の小沢の主張


・米海兵隊はいらない　　　→　中国の侵略とその場合の米国の手抜きに口実を与える

・無利子国債　　　　　　　　 →　　マネロン

・検察審査会への疑義　　 →　自己保身のため

・200兆円の証券化も可　　→　中国様に献上

疑惑が出るたびに秘書や関係者が次々に殺されていたり
操作に入る直前に放火の被害にあったり
証拠のデータが入っていたパソコンが壊れたり

少なくともここ１〜２年でこれらが続発しているんだが
それでも白なんだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

http://www11.atwiki.jp/radiophrase/pages/36.html
電波フレーズまとめwiki＠2ch

>>544
２度聞きますが
小沢の無罪を主張してる専門家って誰ですかね？

【政治】民主党　小沢氏側、ダミー団体「新政治問題研究会（新政研）」設立に関与 西松建設と事前協議
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1236279794/
【小沢氏秘書逮捕】民主・小沢氏と西松建設の深い縁−故・金丸信氏から西松建設を託されたのが小沢氏だった
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1236089753/
【社会】西松建設OBが作ったダミーの政治団体、解散直前に有り金のほとんどを小沢氏側に献金していた…「赤旗」調べ
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1236483855/
【政治】 小沢氏・違法献金事件で、 西松建設ダミー政治団体が未開催のパーティーをウソ記載
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1236308914/
【政治】 西松建設下請け会社、工事費を水増しして小沢氏側に献金
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1236328488/
【小沢氏秘書逮捕】 西松建設側 「小沢氏側に献金したら胆沢ダム工事受注が…成果あった」…小沢氏側、違法性認識か★４
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1236159801/
【小沢氏秘書逮捕】西松建設の違法なトンネル献金２億、小沢氏側団体が主導。献金に際し請求書も出していた★３
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1236149349/
【社会】 西松建設『裏金事件』、「献金偽装」「海外高官へのリベート」「原発を巡る受注工作」など３つの疑惑浮上
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1232170712/
【訃報】 吉岡元議員、旅先のソウルで１日に急死…「小沢一郎氏と秘書と、ダム工事のただならぬ関係」を過去に追及★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1236157670/
【神奈川】民主党事務所が焼けた相模原卸売市場火災、関係者は落胆…秘書「最近の書類などは無くなってしまった」
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1236264397/
【社会】熊谷組関係者「小沢氏は一番怖い。仕事をもらうわけではなく、邪魔される」　違法献金、小沢氏側の要求　西松事件と手口共通★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1243142491/

犯罪容疑者が党首って言うのは民主にはお似合いだけどさ
日本の総理大臣が容疑者ってなったら末代までの国家の恥辱

>>550
国民全員

反対しているのは犯罪のウヨ団体

無職の奴が大金持ってたら怪しいだろうが
数千万の給料を4,50年貰い続けてたら
数億ぐらい持ってても不思議じゃないな
という素直な俺ガイルｗｗｗｗｗ

>>546
タダでは済まないんだよ。検察が有罪の自信がないからしかたなく不起訴にしたんだ。
無罪なら検察審査会そのものの在り方が問われるんだ。

その素人は税金納めてる国民なんだから
国民の税金で生活してる政治家が言っちゃいけない台詞だろ

「在特会」初摘発、４人を逮捕　「日本からたたき出せ」…朝鮮学校に拡声器で抗議　2010.8.10
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/100810/crm1008101147006-n1.htm

「検察審査会」への申立人は、「在特会」の桜井誠会長　2010-05-03
http://blog.g　oo.ne.jp/nonasi8523/e/804be495f7e51cebcdbc531258624f31

>>523
闇社会の使者がやって来るのでつか？
あなたはその筋の方でつか？それとも秘書？取り巻きのバカ？

>>553
火病レス過ぎて負けました
あんたは最高！

小沢のビビりっぷりが凄いなｗ

【小沢土地裏金】小沢氏、特捜部に４億円について「知人から預かった」「新札に交換したかったのだろう」★５
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1265068257/
【小沢問題】 民主・小沢氏 「４億円は、既に死亡した知人から預かった現金だ」…再聴取で供述★５
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1265067337/
【小沢問題】17年の4億円の原資「分からない。知らない」　小沢氏が供述　不正資金が原資の疑い★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1264750748/
【小沢問題】04〜05年新たに9億円不記載　小沢氏団体から陸山会に計13億円　使途不明の自由党政党交付金15億円の可能性も
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1264716304/
【小沢問題】 ９億円、陸山会の口座に入金されず…小沢氏運営の団体口座に入金され、その後引き出される★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1265090336/
【小沢問題】小沢氏関連団体に「資金洗浄だ」と指摘の声　3つの政治団体を迂回させ1千万円を「陸山会」へ
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1264897545/
【小沢問題】談合組織が決めた「本命」が気に入らなければ外すよう指示　ゼネコン側は妨害恐れ献金…東北工事で小沢事務所★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1265034072/
【小沢疑獄】小沢氏団体に簿外入金１５億円　旧自由党への政党交付金還流か？追及は必至と共同通信★６
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1263742625/
【政治】「新生党」「自由党」を解党した際、小沢氏関連2つの団体に23億円移動　多額の公金流入
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1263213198/
【政治】 民主・小沢氏、「新生党」など解党時の残金２２億円余（多額の公金含む）を自分の下に…毎日新聞は説明を求めたが回答なし★2
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1261881398/
東京高裁「小沢一郎の隠し資産6億円超は事実。陸山会とかいう資金管理団体も胡散臭い」
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1213980906/

素人が国会議員を選ぶ選挙も批判してるのかこの犯罪者は

>>555
タダで済むよ
検察審査会が裁判で無罪になった時に責任問われるるという考え方はない

>>550
ゴーハラさん。

>>550
テレ朝で大谷さんが言っていたし、法律の専門家も言っていたよ。何度も言うが、検察が
起訴できなかった案件だよ。

>>555
３度聞きますが
小沢の無罪を主張してる専門家って誰ですか？

おーれがいたんじゃ
選挙に勝てぬ
わかあっちゃいるんだ党員よ

そういやあ、民主党政権で総務省の顧問になったのに
テレビじゃ善意の第三者ぶって
小沢を追求する検察を批判し続けてる
郷原ナンチャラいう人がいますねえｗ

検察の在り方として、自由主義的な建前からいっても、
出世リスクという実際上の問題からも、
勝てるかどうか分からない勝負なんかできないわけだ
裁判の重要性は検察もわかってる
よそ様の人生を狂わすのに勝てるかどうかわからないでは困る
絶対に勝てるとわかってる勝負しかしてはいけない

そういう組織上の問題で犯罪者を見逃されては国民としては困る
検察の責任にはしないから国民が背中押してやるよと
検察審査会の後押しで弁護人を検察代わりにして、それで負けても検察の責任にはならん
一方で、回数制限方式によって、一部の団体によって延々と検察審査会に訴えられてリスクを負わされ続けるということもない

平成１６年の改正は悪くない制度だろう

>>555
それなら、なんで国会議員は検察審査会に新たに拘束力なんかもたせたのｗ

【政治】 自民・石破氏「検察の無謬性にいつからそんな信仰をするようになったのか」　小沢氏に皮肉
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1283516700/-100

>>300
> つか政治団体が、10億以上の不動産買ってたらおかしいでしょ。


今回　裁判で問題になっているのは、
不動産を買ったことがどうだという話ではまったくない。

不動産を政治団体が購入すること事自体に違法性はまったくない。

あくまで、「仮登記の土地を政治資金規正法文書にのせなかったのは違法かどうか」だ。
この時点で、小沢一郎の名称で、不動産の仮登記が公式文書として記録されている。

しかも「翌期　本登記した地は資産として政治献金規正法文書にきちんとのせた」

>>565
大谷さんが専門家ですか？正気ですか？
法律の専門家ってだれですか？

でも、豪語するからには
まさかそんなしょぼい専門家だけじゃないですよね？

>>566
大林宏検事総長＾＾

検察審査会に不服申し立てをしている「市民団体」

在特会の桜井に、主権どうのこうのの西村某、新風の瀬戸を加えた三人が
似非右翼の頭目と目されています。

この連中が、小沢さんを地検に告発し、今回は、
検察審査会に不服申し立てをしている「市民団体」の中心人物です。

地検への告発者に「元新聞記者」がいると報道されていますが、
何のことはない、元国民新聞勤務の西村某のことでしょう。

　　　　　　　　　　　　　リチャード・コシミズ（輿水正）のブログより

よーーくきけようーー。うちのチビ太が　散歩中　大量糞を
したが　したのはチビ太で　僕ではない。断じて僕は白だ。
素人は　分からないのだ。こんな　明白な事。

岩手めんこい事件は時効か？
今株の名義はどうなってんだ？

日弁連の会長も言ってたよ。

>>574
ガッ！

素人だからどうとか言い訳してるけど
現時点で有効な正規手続きで起訴相当が言い渡されて、
再度審査をお願いしてる状況なんだよ
つまり容疑者
容疑者を党首にする政党はキチガイ政党ね

>>576
あ、わかりやすいｗｗ

>>578
日弁連・・・

それは言わないほうが小沢さんのためだと思うんだけど・・
自らもっと黒いですよって言ってるようなもんですけど？

あなたの明日の身が心配だわ

小沢に言いたい。「キミは憲法を読んだ事あるのか？、え？」って。

【政治】民主党：使途不明「組織対策費」…０９、１０年にも１３億円
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1283194399/

小沢の周りは不明な億の金がよく動くな。

法律の通りに素人が審査したら、法律作った人達から素人が審査するのはおかしいと怒られたでござる

なんで自分が法律のプロとか勘違いしてるんだ、ｵｻﾞｰさんは。
司法試験をさんざっぱら落ちてる時点で、有る意味素人以下なんだが。

次は

「素人が政治家を選ぶのはどうか」

と選挙制度の廃止につて言及ですね

>>566
>>564で>>550に応えたんだから。こちらの質問にも応えてくれ。
小沢の有罪を主張している専門家の名前を教えてくれ。

小沢は検察審査会法の改正のとき賛成したの？反対したの？それともサボってたの？

>>588
とりあえず、司法ニュースの編集長とか

>>576
チビ太といえども、あなたがそこで糞をしろと命令をしなければ、
そんな場所で糞をすることはないだろうJK。

だからこそ検察審査会にかけられている。

>>590
名前とソースを教えてくれ。

>>590
だから、ソースは司法ニュース。
お前は何を言ってるのかと。
つーか、グーグルって知ってますか？ｗ

>>588
ん？
自分が聞いたのはID:y18i11RY0に対してなんですけど？
あなたのレスがなぜ彼の答えになるのかな？
お仲間？

それに、
自分は小沢の有罪を主張している専門家なんて主張してませんが？
小沢先生が否定する「素人の意見」ですよ〜

横レスだがこれのことかねえ？
ttp://www.shihoujournal.co.jp/

小沢の所属委員会は「懲罰委員会」
なんかの冗談かね

>>595
ああ、タイトル間違えてたｗ
�d

>>596
会期中に一回とかしか開かれない恐ろしく暇な委員会だから、小沢みたいに
国会外で暗躍する人物にはぴったりなんだよ。

起訴議決した検察審査会の審査員は、小沢が無罪で冤罪だったら、
賠償請求されることを覚悟しておくべきだ。
小沢は起訴議決した検察審査員を絶対に許さんだろう。
起訴議決した検察審査員は、虚偽告訴罪で刑事告発される可能性もある。

懲罰委員会って甘利元大臣が女性議員突き倒したｳﾝﾇﾝのあれかい?
、、、小沢のｒｙ

検察審査会の人たちさあ
国会で決められた制度でもって国民の義務を果たしただけなのに
国会の構成員（小沢）に「あいつら意味あるのか？」言われたわけでｗ
小沢もたいがいにせえ

>>598
懲罰委員会にかけられたあの石川の件はたな晒しにされたよね

なんか脅迫めいた書き込みがあるなぁ
脅威を覚えたのですが、如何すればいいのでしょうか

>>583
そりゃ読んだ事はあるだろう
理解は出来てないようだけどな

素人政治家大量生産してるお人の言葉とは思えないｗ

>>599
マンション問題敗訴の時点ですでに無罪はありえないんですが、無罪と不起訴処分の区別がつかない
頭の気の毒な方ですか。

検察審査会の助言役弁護士にもこんな感じで攻撃があったそうな
で、辞めちゃって審査が延び延びになっているんだと

>>515
検察が正義というわけではない。
起訴された人間はみんな悪いというわけでもない。
↑
これに答えたんだが？

正義というわけではない
「正義でもある。」
悪いというわけでもない。
「悪いこともある。」

で、どちらが大勢を占めているかだねｗ

>>599
そんな鼻息荒くしなくても、
審査会の人間なんて１万分の１の確率でも２ｃｈは見てないよｗ
ｼﾝﾊﾟｲｽﾝﾅ

ちゃんと起訴されるから

検察審査員は民間人であって、公務員ではない。
だから検察審査員の過失は、民間人であるおのれ自身で償うことになる。
民間人の行った過失の責任を国に背負わせることは許されない。
あくまで、民間人自身の立場でやったことは、民間人として責任を問われる。
一個人と起訴する以上は、冤罪だったら、当然責任を取れ。賠償請求されることを覚悟しておけ。

弁護士目指した割にはその知識があまりにもお粗末でね
そこらの法学部の学部生でさえあれより軽く上回ってるレベル

>>594
これは失礼。
君が偉そうに3度も訊くので、代わりに答えてやったのにｗ
君のことははなから素人だとわかっているよ。
無罪を主張する専門家の名前を訊いているので、有罪を主張する専門家の名前尾を知っているかと思ったんだよ。
君が素人かどうかは訊いていない。

>>612
なんでそんなに顔真っ赤なん？
中二病かなんかですかね。

>>608
小沢の件に関して言えば、検察は虚偽リークで世論誘導しようとした。
これは不正義。
数の問題ではない。「往々にして」などとあいまいな言葉で正義と不正義を論ずるな。

>>603
通報しましょう＾＾　　いま東京第五検察審査会にて審議している事案についての脅迫行為ですから

審査委員の身の安全の問題です

>>610
職務による免責は民間人にも及びますが。
国外の方ですかね。

>>614
世論と起訴の有無は無関係ですが。
結論からしか物事を考えられない方なんですかね。

まぁ、法学部卒業生ぐらいにしといた方がいいような気はするな
罪刑法定主義さえ知らないようなのが、審査しても意味ないし

>>615
なんか勘違いしてないあんた？
検察のアメリカのってくだらない。
私は実名で逮捕してもらうし
そうでないと意味がない。

>>610
脅しにしてもレベル低すぎ
闇金業者じゃあるまいに

開いた口がふさがらん・・・謝罪と賠償を

>>615
そうですねぇ

まぁそれ以前に、コピペ連発で引っかかりそうな勢いですけどね
あー言う馬鹿がいるせいで、巻き添え規制食らって末尾Pですよ

しかし、不思議と民主派のコピペは規制くらいにくいんだよね

>>613
バカなレスｗ
オレは3度も同じことを訊くほど、顔を真っ赤にしていないぞｗ

>>618
日本語でおｋ

>>610
小沢の脅しに追随してる感じがたまらんなｗ

歴史のシロウトが、いまや珍説扱いの騎馬民族征服説を朝鮮人の前でぶちまけて、
日本の国益を損なったくせに。

>>618
＞私は実名で逮捕してもらうし

脅迫犯が自首ですか？＾＾

素人が良いです！

秘書が３人も逮捕された政治家の責任には眼をつぶり
まだ議決も出してない検察審査会の責任を云々するなんて
日本もホントに暗黒社会になったな

コワイコワイ

開票所の立会人や調停員は
普段は民間人だが職務中は公務員ではなかったか?
裁判員だって守秘義務とか課せられるんだぞ

>>622
三度訊かないと顔が真っ赤にならないという面白体質についてｋｗｓｋ

>>618
＞私は実名で逮捕してもらうし

逮捕状は通名じゃなく実名でしょうね＾＾

>>618
これは何語？

逃げないと言って、踏みつぶすって事だったんですね、やっぱり
堂々と受けると言って、制度そのものを廃止に追い込むつもりだったんですね、やっぱり
知ってましたよ

>>614
検察が正義というわけではない。
起訴された人間はみんな悪いというわけでもない。
↑
じゃあこれも不正確だな。

起訴された人間はみんな正義というわけではない。
検察がみんな悪いというわけでもない。

両方併記してはじめて意味をなしますね。
つか併記したら意味がなくなりますねｗ
印象操作のなにものでもないけどな。

>>630
つまらないレスばかりする頭の構造についてkwsk

制度全否定かよｗ
ま、検察押さえればやりたい放題で楽だしな

ｱﾝｶつくとバイト代が入るんじゃなかったけ？

>>635
「図星を突かれて悔しいので、泣きながらバーカバーカと叫んで余計に馬鹿にされます」
まで読んだ。
で、三度訊かないと顔が真っ赤にならないという面白体質についてｋｗｓｋ 
理解不能なんですけど。

>>622
超えてくれないから３度聞いただけなんですけどね・・

しかも、答えは違う人から噛みつかれるはめにｗ

起訴されても辞めませんよという決意表明か・・・・・公職にあるなら恥を知れよ

>>634
意味のないレスを返すなよ。
オレは小沢の問題に関してと、限定した対象について述べている。
君は一般論で返した。
一般論しかできないほど知識不足なのか？
もしそうならＲＯＭ専門でいろよ。
検察の虚偽リークを知らないのか？
もしそうなら教えてやる。
「大久保秘書が自白した」
「西松建設への請求書が発見された」
これらは記事になったあと、取り消された虚偽だ。
一般論の世界ではない。
つまらないレス。

もう小沢にかき回されるのはうんざりなんだよ。
６９歳だっけ？
そろそろ引退してくれないかね。

今朝のテロ朝で大谷の腰ぎんちゃくっぷりすごかったよ
一国の総理に対して強制起訴なんかした日にゃどうします？
って小沢に聞いてて呆れたわ
あの鳥越がバランスとって小沢批判しててびっくりしたｗ

>>12-13
在日工作員、日本から消えろ。
ＦＡＳＣＩＳＴ　ＭＯＮＫＥＹＳ　ＧＯ　ＨＯＭＥ！

今日政治と金の問題で鳥越までもが鋭く突っ込んだのに
三田園が話題を変えようと助け舟を出してなかったか？
それはそうと癌を患っているにも関わらず、声に張りがある
鳥越の元気さが目立った

審査会にかけられてる本人が言ったら、なんぼ鈍いお茶の間でも分かるだろ
コメンテーターに言わせるのが定石だろ
ボケたのか小沢

オザワは天皇問題で憲法に無知だというのを満天下に晒しちまったからなあｗｗｗ
俺的には、こいつはもう終わってる。無知すぎるわ。

>>641
小沢の問題に関してこんなのを見つけたよｗ
http://www.youtube.com/watch?v=mP79TW4nj5Y&feature=player_embedded
実際に現場のルポしたんだねぇ。
記載の事実が、良　い　とか　悪　い　とかの問題外の事してんだよね。

　政　治　家　と名乗る人物がｗ

>>645
鳥越ちょっと意外だったよな
それに比べて大谷や三田園ときたら･･･

>>641
で、その中二病は一体どうやったら治るんですかね

鳥越がつっこむ側に回るって、番組どんだけひどい状態だったんだ？

>>638
検察と同じ捏造する頭の構造についてkwsk
日本検察庁の頭の構造と同等なので分析する価値があるｗｗ

検察が権力に阿って自主規制したり隠蔽するから問答無用で起訴できるようにするってのが主旨だったよねえ。

>>641
>小沢の問題に関してと、限定した対象について述べている

その解答は、小沢に対する粘着ぶりが露呈してまずいって・・

>>650
消防はあと2年もすればわかるよｗ

>>652
同じ捏造って、なんですかね。そもそも日本検察庁なんて組織は存在しませんが。、
ここは日本なんで、日本語で書いてください。
で、三度訊かないと顔が真っ赤にならないという面白体質についてｋｗｓｋ  
客観的に見て、よほど興奮状態にあるとしか思えないくらい意味不明なんですが。

>>655
日本語でおｋ

自分が逮捕されないために法律をかえる
西松をはじめとしたゼネコンから金を受け取っておいて、
無罪とかありえないだろ
法律で罰せなくても国民は許さない

>>654
ここは小沢のスレでは？
>>656
日本の検察庁と書くべきだったな。
タイプミスの揚げ足取りを好む性格についてkwsk
君は一度訊いただけで顔が真っ赤になるのかねｗ
そのほうがよほどおもしろい体質だからkwsk
。のあとに、を付けるのも日本語では見かけないけど、オレは揚げ足取りはしないことについて述べてみようかｗ

西松をはじめとしたゼネコンから小沢に渡った金は
もとは税金だよ
税金の一部が還元されてるだけ
こいつは何もしてない、黙ってても金を無効から持ってくる
建設会社に、権力で仕事を融通してるだけ
こいつに権力を持たせてはいけない

小沢氏の秘書逮捕は森英介法相の指揮権発動だった！
http://www.woopie.jp/video/watch/15382937674d2ed9
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/court/1255882035/

検察が起訴しなかったから潔白という主張が既におかしいんだよｗ

有罪か無罪かを決めるのは検察じゃねーし、こんな事もわからない馬鹿だから
小沢は司法試験落ちまくるわけよ

＞「検察審査会」への申立人は、「在特会」の桜井誠会長

おいおい在特会の桜井誠（コジョンスン）は在日朝鮮人だぞ
検察は非日本人からの申立を許可したのかよ
検察審査会で外国人がいいとか悪いとかいう仕組みは、さすがにどうかと思うぞｗ

>>659
なんでそんなに日本語が不自由なんですかね？
「勘違い」と「タイプミス」は日本では別の概念ですが。
で、三度訊かないと顔が真っ赤にならないという面白体質についてｋｗｓｋ

小沢の集金のからくりは全部明らかになってるんだよ
このおじいちゃんが総理大臣になったらこの国のモラルは完全に崩壊する

>>659
>ここは小沢のスレでは？

だったら自分の過去レス読めや。
つーても、この時間帯はこいつら出てこないからなｗ

検察審査会って唯の素人じゃないですから・・・・。
自民の息のかかった、マスコミOBですからね。

検察とグルになって、誰でも起訴出来る組織ですからね。
その証拠に同様の事件でも、自民は起訴されないでしょ。
これが与党の��力�≠ﾈのですよ。更にその後ろには・・・。

>>664
で、どちらが「勘違い」でどちらが「タイプミス」なのかね？
説明を求めないとわからない表現は日本語に堪能とはいえない。
スレに関連しない君の粘着には驚いたよ。
オレは三度聞いていないので顔は赤くなっていない。だからわからない。
これで満足かね、粘着君？

まあ 検察の判断は違法性は無しとのこと。だから どうでもいいじゃん。

違法というなら どのような証拠があって＆どのような法律に照らして違法なの？

不動産買い捲って何したかったんでしょうかね。
秘書の住まいは自宅の隣に立派なのがあるし。
そもそも、秘書には贅沢すぎるし。

また貸ししてるマンションもあったし、これ不動産業者の仕事でしょ？
政治団体の仕事ではないわな。

政治資金で政治家がする事ではない。
これだけで、終わってるでしょ。

　喧嘩はやめてーぇぇぇぇぇぇ

　わたしのために、あーらーそーわーなーいーでーーっっっ

>>1
ならお前は辞任だな。
その素人にいいとか悪いとかで、選ばれてんだから

>>667
検察審査会って裁判所に設置されるもので、検察はまるで無関係なんですが

>>668
日本語でおｋ
つーか>>622を見る限り、ご自分が三度訊くと顔が赤くなる面白体質という点は自覚してるようですが。
で、三度訊かないと顔が真っ赤にならないという面白体質についてｋｗｓｋ 

証人喚問から逃げつづけた小沢が悪いんだろ
法廷で白黒はっきりつけろ

>>668
いやいや、３度聞いたのは自分。
自分が粘着君でいいですよ。

うさばらしに
ほかの人を責めないでくれますかね？

>>672
それに尽きるよな・・・
選挙制度を廃止して中国になりましょうかね小沢様

小沢さんの今回の出馬ってこの検審の最初の起訴議決から
はじまってるんだよね。総理になって正面突破しかもう道はない。
が公私混同もいいとこ。支持してた団塊のオヤジでさえ怒ってるよ

>>1国民から税金貰ってる奴が何言ってんだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>667
どんだけ適当な妄想書き込んでいるのよｗｗ
ヒョンダイの妄想でも信じ込んでいるのか？ｗｗ

法廷では 既に白と判断されたのですが・・

>>676
三度訊いたくらいでは粘着とは呼ばないよ。
君に腹を立ててはいない。からかっただけだ。ごめん。
オレが粘着君と呼んでいるのは、 ID:IUqk3R7P0
何の益もない書き込みを繰り返すだけだから。

法廷までいってないとおもうぞ。

むしろ、おざーさん的にも、ほんとに白なら法廷までいっちゃったほうが、わかりやすいと思うんだけど。

>>681
いつ法廷に立ったの？

>>681
白って、マンション問題での敗訴のことですか。
それ以外の件については、法廷まで進んだものはいまのところないですしなあ。
日本の認識とは逆なんですけど、どこの国の方ですかね。

即効性のある、景気対策、円高対策は、国内の大規模な公共事業だ。
費用対効果を重要視するのなら、東京ー大阪間のリニア新幹線を前倒しにすれば良い。

それこそが、政治主導ではないのか？

こんなこと言ってたら起訴相当が出るのは確実になるぞ。

>>681
白ってｗｗｗｗ
限りなく黒に近い灰色ですがｗｗｗｗｗ

今回が初めてじゃないのは知ってて書き込んでるの？

>>682
じゃ、ID:y18i11RY0の替わりに答えてくれる？

小沢の無罪を主張してる専門家って織原さん以外に誰ですか？

>>682
お前にとって益がないからといって、スレにとってないとは限らないんじゃね。
で、三度訊かないと顔が真っ赤にならないという面白体質についてｋｗｓｋ  

>>681
政治家は法倫理だけではなく、政治倫理まで追求されるのだよ。
秘書が３人も逮捕されていて本人が何の責任も取らないということはありえない。

（幹事長辞めたのは選挙に不利だから隠れたというだけであって責任を取ったとは言えない。）

>>667
じゃあ何で鈴木宗男が起訴されて辻元は起訴されなかったんだ？
自民にとっては憎き仇敵だったろうに

ID切り替え時間帯なのでしばしお待ちください

リーダーの元で対策検討中です

>>690
「で、三度訊かないと顔が真っ赤にならないという面白体質についてｋｗｓｋ」
尋ねることがスレにとって価値のあることを説明してくれたまえ。

法廷には行ってない
法廷に行く前に 検察が不起訴とした
検察がとても起訴できないって言うんだから仕方ないじゃん

まだかな？まだかな？♪

>>694
中二病患者に自分が中二病であるということを正視させてるわけで、
頭の悪い妄言が書き込まれない点において十分な益になってますな。
で、三度訊かないと顔が真っ赤にならないという面白体質についてｋｗｓｋ   

>>695
はあ、法廷に行ってないのに法廷で白だと判断されたんですかｗ
で、敗訴を白だというお前はどこの国の方なんですかね？

>>689
オレも寡聞でね。
専門家は郷原さん以外に知らない。

>>695
審査会の存在意義を全否定ですか

疑わしきは罰せずは分かるけど
疑わしきを首相に据えちゃイカンよホント

だいたい少々無能でもいいからクリーンさを求めた結果が政権交代なのに
無能でブラックって詐欺もいいとこだろ

>>695
いつから検察が法を司るようになったんだ？
人治主義ですか？

>>698
お仲間の民主党専属公認会計士は？

>>695
>>96

>>697
オレが中二病であることの具体的な診断と「頭の悪い妄言」の例を挙げてくれ。

>>645
三田園は記者のくせして中立性がなさすぎる。
岡田や鳩山を持ち上げ、小沢を散々叩いたくせに。
こんどは小沢を持ち上げてる。
さっぱりわからん。

>>704
顔を真っ赤にしてるあたりと、ｵｻﾞｰさんが借金を作った件を認識できてないあたりかな。
あと、質問するなら先に相手の質問に答えてから、という躾がなってないあたり。
で、三度訊かないと顔が真っ赤にならないという面白体質についてｋｗｓｋ 

>>702
会計士は専門家ではない。
弁護士でも検察官経験者でないと専門家とは言えないのでは？
悪いが、オレは民主党関係者じゃないよ。

>>706
君の質問には>>668で答えた。
「頭の悪い妄言」の例を挙げてくれ。

小沢は犯罪者

>>704
金丸に対してうんこ漏らしたとか罵倒してるけど、
その子分の小沢が大好きなのは何故ですか？
小沢のどこが大好き？

>>458

今回の件に限らずだけど
ひょっとしてマスコミの世論調査なんて信用してんの？ｗ
おめでたいなｗｗｗｗｗｗ

>>708
答えになってないことは>>674で指摘しましたが。
例についても、「ｵｻﾞｰさんが借金を作った件を認識できてないあたり」と答えてますが。
書くほうだけじゃなくて読むほうも不自由なんですかね。
で、現実逃避はどうでもいいんで、三度訊かないと顔が真っ赤にならないという面白体質についてｋｗｓｋ  

起訴議決した検察審査会の審査員は、小沢が無罪で冤罪だったら、
賠償請求されることだろう。
そして、起訴議決した検察審査員は、虚偽告訴罪で刑事告発されるだろう。
政治は何でもやる。
検察審査員は民間人であって、公務員ではない。
だから検察審査員の過失は、民間人であるおのれ自身で償うことになる。
民間人の行った過失の責任を国に背負わせることは許されない。
一人の人間を起訴する以上は、冤罪だったら、当然責任を取れ。賠償請求されることを覚悟しとけ。

国民が第一じゃなかったっけ？
言ってる事とやってる事裏返りすぎ

>>713
脅迫っすか
こえーこえー
小沢信者ってのはこんな連中なんだな

「一般の素人の 人が、それをいいとか悪いとかいう今の仕組みが
果たしていいのかどうかという議論は出てくる」

そんなことを言っていいのかよ。政治主導とは、素人が政治に参入し
官僚の専門性を打破しようという主旨だろｗｗｗ

こいつ、ほんとにご都合主義だ。政治家としてクズ。人間として最低。
職業人としてやっつけ仕事ばかりの中途半端な、半人前のできそこない。

>>710
金丸がうん粉漏らした件は週刊誌で読んだ（北朝鮮の監視体制について）。
罵倒しているわけではない。おもしろい話だなとおもったわけ。
オレは小沢の支持者ではない。
菅が嫌いなだけ。無能だから。
それ以上に自民党は嫌いだがｗ
富裕層の減税を推し進め、日本に800兆円の借金を作った政党だからな。

豪腕とかいってるけど、よくもわるくも正直すぎるんだよ。
「あ？おめーらーごときが俺になにいってんの？」って本音がみえみえすぎる。

>>713
無罪はすでにありえないし公務員か否かは免責には関係ないつってるんですが、
学習能力ないんですかそれ

>>717
その借金、大半を作ったのはｵｻﾞｰさんですけどｗ
政党というただの箱に人格が宿ってるとか勘違いしてる頭のおかしな人ですか？

よく知りもしない素人が海兵隊がいいとか悪いとかいうのはいいのか

検察が起訴したくてもできなかった案件を、検察審査会が起訴したからって、
小沢が総理になろうとなるまいと有罪にもっていけるとは思えない。
メンバーのかわった検察審査会が仮に小沢が総理になったら起訴相当にするかも
わからない。

もともと

金の問題なんてなかったんだよ。

結局　「■提出文書に、仮登記の土地をのせるかどうか」
「■仮登記土地を記載しなかったので　裁判になっている」

「本登記した土地は次の提出文書にのせた」

ということだけ。

しかも政治資金規正法に「仮登記の資産を記載しろ」なんて一切ない。
検察が「そういうもんだ。記載しないほうが悪い。」となんくせつけた。

検察は、不動産法に弱いらしい。仮登記は本登記の優先順位において、優位性をたもつための公示でしかない。
この時点では、第３者に対抗できる、所有権を有してしない。■所有権利はあくまでも売り手にある。

つまり、提出文書に、「■仮登記の不動産を記載しなかったことは、適正であり、むしろ所有権もない他人の土地を記載するということは
公文書偽造にあたる」

検察は、「なぜ　公文書偽造しなかったんだ。けしからん。石川議員を逮捕する。秘書を逮捕する。」
といったわけ。

これが厳然たる事実。なんでもいいから逮捕してみたけど、なにひとつ事件にならず、ひっこみがつかず、ヤクザのいいがかりをしているだけ。

>>717
いやその借金づくりのまっただなかに、おざーさんいたんですけど・・。

>>1
千石にそんな力もあると思えない。
>>555
これなのにどうやって不信任案を可決させる気だ。
しかも野党と共同もできないぞ。今までの行動からいうと。

民主党のウリってクリーンさのはずだったのに
田中派金権政治にななめ上の先祖帰りしてどーすんだよ

小沢なんかを総理にしたら民主死亡するぞホント

検察審査会では 検察の懈怠が問題になるのでしょ
検察は必死に捜査して 結局白旗上げたのに、もう無理でしょ

>>712
答えになっていないというのは君の勝手な思い込み。
小沢の借金について、オレがどこに書き込んだかね？
教えてくれ。
「頭の悪い妄言」の例を頼む。

自分が関係してなかったら鼻にもひっかけない癖に（怒）

>>723
800兆円の借金は個人の責任ではないよ。
自民党という政党の責任だ。

>>729
小沢増やすつもりですけど？

【政治】新財源に「無利子国債」…民主党・小沢氏が導入を検討★2
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1283479562/

これは無視か？

>>729
んじゃ、菅さんもわるくないんじゃないの？
民主党がわるいだけで。

>>727
>>622で三回訊くことと顔を真っ赤にすることの因果関係について述べているようですが。
普通の人間はそんな脈絡のないことは考えないんで、とっととどういう思考回路でそんな
面白論理を考え付いたのか書いてみ？
つーかｵｻﾞｰさんの借金を認識できてない件については>>317から>>717から、
思いっきり書いてるようですがｗ

>>729
政党というただの箱に人格が宿ると考えるｷﾁｶﾞｲだってことですね。
わかります。

あれ・・そしたらおざーさんも悪くないじゃん！
民主党がわるいだけで。

これ総選挙しかないんじゃない？

国民目線＝俺様目線。

政策うんぬんは、政治家としての責任を取ってからにしな。

民主党の鳩山代表は2009年6月17日、東京第３検察審査会が、西松建設の献金問題で自民党・二階派を不起訴とした東京地検の判断を不当としたことについて、
「東京地検が二階派の問題を不問に伏そうとしたことを審査会が不当としたことは正義の力が働いたと思います。今後の展開を期待する」と述べ、捜査の進展に期待感を示した。

この老害、俗物すぎるわ
国民主権とか覚えてもいないだろw

>>737
覚えるわけないだろ
全部自分の都合のいいようにしか解釈しないんだから
俺がルールだ、を地でいってる人だし。
ダブスタとか恥とかそういう概念の外の人。

この制度って結構最近できたものだよな？
何でそのときに反対しなかったんだよって話だ。

>>739
検察審査会は昔からありますよ＾＾　強制起訴は小泉が仕掛けたて生で完成させた

強制起訴は小泉が仕掛けたて麻生で完成させた＾＾ね

民主党

2001/05/17
司法制度改革への意見

（３）検察審査会
　検察審査会の一定の議決に対し法的拘束力を付与することとし、その具体的な仕組みについては、中間報告における指摘に沿って、国民の司法参加の趣旨を最大限実現する仕組みとするべきである。

>>740
普段役に立たない癖に、意味のない所で無駄な努力するってバカだよな

>>739
本来は起訴要件を満たしているのに検察が無視したときに発動する物だからな

だが初運用は、やる気満々だった検察でも匙を投げるくらい無理筋なのに
変な団体が私怨で発動しているから困るんだよな・・・

初運用の大失敗によって審議会の存在自体が胡散臭い物になってしまった

>>742
今では、
検察審査会から法的拘束力を奪うのが「司法制度改革」です（小沢）

>>717
君かｗ

800兆円の借金は小沢が自民にいた時に始まったんだよ。
一回始まれば止められなくなるんだな。

バブル時に返しときゃ良いのに、湾岸戦争時あたりから
おかしくなってバブル崩壊、そのときの対応が小沢とんずらで、
政局がむちゃくちゃになって、政治の停滞が数年にわたって続き
ここまできたんだな。

あの時に政治家としての息の根を止めておきゃ、ここまで酷くなったかどうか

>>745
いや
胡散臭いプロ市民団体の私怨で安易に審査会が動く様な杜撰な運用体制を見直すべきだろ・・・

例えば有権者の半数を超える署名が集まった場合とかもっと民意を反映しないと
存在自体が如何わしい胡散臭い団体に落魄れてしまう

>>746
それを止めずにジャブジャブ楽しんだ自民党議員が悪いって事じゃん
オザワを追い出したら見直せばよかったのに

>>722
これの感想を聞かせてくれ。
http://www.youtube.com/watch?v=mP79TW4nj5Y&feature=player_embedded

それから、もともとなかったんだとかほざいて見ろ。

>>739
小泉ェ…

>>744
初運用の明石歩道橋事件って無理筋なの？

今のままだと小沢が勝ちそうじゃね？
こいつ国民が求めてないことしそうで怖い

>>748
オザワを追い出したら、その後、小沢が政権をとったじゃねーかｗ
で、何も出来ずに一年で崩壊。

その間にもバブルの傷は大きくなるばかりだったとさｗ

中共っぽくなってきました

ところで沖縄の土地はどうなりましたか？

誰が審査申立しても別に良いじゃん
決めるのはあくまでも検察審査会

法律素人の小沢さんに言われてもねぇ。。

なんという暗黒社会

小沢信者オモロイナwww

ttp://twitter.com/tailsoup/status/22882319209
ttp://twitter.com/tailsoup/status/22883000028
ttp://twitter.com/tailsoup/status/22883473378

政治家の個人的な都合のために制度を見直すとか、めちゃくちゃだな。

>>759
まさに宗教だなｗ

「ちゃんとすれば上手くいく」

なんも言ってないってのｗ
小沢信者は、これで騙せるんだからちょろいもんだ。

>>732
自民党の中には中曽根もいたし、竹下もいた。
小泉も竹中もな。
小沢がひとりで借金を作ったように言うのは、自民党の小作員だけだよ。
そう述べる根拠を示してくれ。
同時に「頭の悪い妄言」の例も頼む。
小沢の借金について言わなかったことは、例にならない。

何だこいつは・・・
予想通りになってきたｗ

>>762
そのときの野党は何やったの？寝てたの？
それと>>730を無視すんなよ

>>731
菅は嫌いなだけ。

>>762
戦費にアメリカに一兆円　440兆円の公共工事。

以上ｗ

まだまだあるぞ、つか、当時の政治家では、中曽根も竹下も、いないよ。
小沢は与党時代に盗んだ政治資金で蓄財してたんだよ。
↓
http://www.youtube.com/watch?v=mP79TW4nj5Y&feature=player_embedded

>>764
800兆円の借金に対して与党と野党とでは責任の重さが違う。

>>766
440兆円の公共事業でいくら蓄財した？
5兆円か？　それとも10兆円？
そんなに蓄財できていたら、政党助成金など懐に入れないわｗｗ

>>762
思いやり予算も小泉のときは減らしてきたのに、

民主党はあっと言う間に自民より多くなってますけどなぜですか？
↓
グラフ1
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik10/2010-04-06/2010040603_01_1.html

>>768
スイスの隠し資産の件も言われてたな。

心臓病でヨーロッパに行くと必ずスイスに寄るってな。
書換は本人じゃないとできないからね。
今はどこにあるのかな？金塊に変えてるのかなｗ

不動産だけじゃないだろｗ

小作員が交代したのかｗｗ
粘着小作員はおもしろかったのに。

>>759
そりゃちゃんとすれば上手くいくだろうな


でもこの一年間全然ちゃんと出来なかっただろうがよ、ボケナスが

だが少し待って欲しい。
民主主義をみんしゅしゅぎと読むからいけないのではないか。
みんすしゅぎと読めば、なんの問題もなくなる。

小沢の本性が現れた発言の典型だな。
曲がりなりにも大学院まで進んで法曹を目指した人なんだから、「不起訴≠無罪」
であることは知っているはず。
普通の国民は法律に無知だから、「捜査機関が強制捜査して起訴されなかった
のだから無罪なんだ」って詭弁を弄せば、反小沢は感情論ってことで片付けられると
読んだのだろう。

刑事犯罪を起訴できるのは検察のみ。検察が不起訴とするケースはいくつかある
のだが、「起訴猶予により不起訴」という場合は犯罪が被告によって行われたことが
証明されていても、微罪・初犯で十分に反省しているといったケースがある。

今回の小沢の場合は「嫌疑不十分」というのが理由。
検察は「疑わしい」とは思っていても、犯罪を証明する証拠を裁判所に提出できない
から、「疑わしきは被告の利益」という原則のために起訴を断念したというもの。

法律を学んだ小沢が本当に「無罪」と確信しているのであれば、
逆に「検察は職務に忠実に起訴せよ。その上で裁判所から無罪判決を勝ち取る」と
言うべき。

それに対して検察審査会は「検察の捜査不十分」「検察と被告の間の不適正な
関係」など検察の起訴権の濫用の有無を検討するのであって、検察審査会が
有罪・無罪を決定する訳ではない。

>>762
時期的に竹下は借金には関与できませんが。引退してるじゃん。
そのあたり、モロ頭の悪い妄言なんですけどｗ
そりゃーｵｻﾞｰさんの借金について知らなかったのも当然ですな。
第一、ｵｻﾞｰさんがフリーハンドを握ってた状況で他の人間に責任をなすりつけるのも
正気でない上に、そもそもその逃げ口上はお前が箱に人格が宿ると勘違いしてる
狂人である事から逃げようとしてるようにしか見えませんが。
で、>>622の痛々しいレスには何か言わないんですかね。
自己正当化としようとしてドツボにはまるという、正しく中二病の典型例なんですけどｗ

世論が世論がと言ってた割には、自分の話になると世論無視だからな
どうしようもない奴だな

>>775
だよな、時系列を理解できない小沢信者の典型かな？

バブル崩壊の芽生え、（政権の金庫番小沢）
↓
検察が小沢に迫る。
↓
小沢とんずら、政局の混乱、うやむやにして逃げ切る。
↓
小沢傀儡政権で与党となる、消費税の前身福祉税提案。
↓
バブル崩壊が止まらない。
↓
自社政権
またまた政局の混乱、社会党壊滅
↓
小沢、公明党が自民に合流
↓
バブル崩壊で銀行倒産あいつぐ。

バブル崩壊しはじめてから
ずっと小沢が政治の停滞を招いてたんだよ。

>>775
中曽根のとき、富裕層の所得税率を減らした。これがすべての始まりだ。
思いやり予算を導入したのは竹下だ。
440兆円の公共事業を小沢がやったのは、宇野、海部、宮沢内閣のときか。
小渕、森、小泉は借金増に係っていなかったとでも言うのか。
小沢幹事長にそれほどの力と責任を与えたのは誰だ。自民党じゃないか。
440兆円の公共事業を推進した小沢は、誰も止めることのできない力を発揮できるにちがいない。
少なくとも無能な菅より小沢のほうが期待できる。
それより、君たち自民党は9月に倒産だろう。
身の振り方を心配しないでいいのか？ｗｗ

>>778
それ、竹下が国債増加に関わったというお前の妄言を一切裏付けませんけど。
で、自分がとっくに発狂してるという事実はいつになったら正視するんですかね。
ぶっちゃけ、中二病を通り越して、境界性人格障害に差し掛かってるようですが。

自分が不利になるようなことは認めないってか？


ほんと独裁者だな

>>779
竹下はプラザ合意で国を売った。
中二病とか境界性人格障害とか大層な単語を駆使するだけかな。
病名を挙げるだけでは、何の忠告にもなっていないぞ。
そんなことより9月の借金返済はだいじょうぶか？
党職員の給与も遅配になっているんだろう？
職探しはうまくいっているのか？
このほうが真摯な忠告だろうｗｗ

>>751
あれも気の毒だよな

あれの八つ当たり告訴のおかげで全国の花火大会の何割が消えたと思う？

>>781
うん、だからそれ、時系列的に国債増加には一切関係ないですけど。
つーか忠告じゃなくて自分が中二病だと思い知らせるため、つーのはとっくに書いたはずですが、
記憶力ないんですか？

普通に考えたら素人が判断するのはどうかな
裁判員くらいきっちりやるならいいが

>>781
小沢君はこんなこといってるぞ？何かコメントは？

【政治】新財源に「無利子国債」…民主党・小沢氏が導入を検討★2
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1283479562/

【政治】民主・小沢氏「６００兆円の国の資産のうち２００兆円くらいは証券化できる考え方もある」 政策実行の財源について説明
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1283425494/

>>783
別にオレの心配はいらないよ。
しかし9月の倒産は深刻だろう。
君だけでなく、すべての自民党職員に係ることだから。

>>784
裁判員も白羽の矢が当たった本人には思いっきり不評だからな
参加は義務だとか、拒否ると有罪とか、内容は死ぬまで極秘だとか
迷惑この上ないルールが多すぎる・・・

>>778
民主党は思いやり予算をなぜ自民より多くしたの？
民主こそアメポチじゃん。

小泉はそのころ実力者ではなかった。
わかる？
時系列で考えてごらん？

だいたい政局をかき回して何回も頭がすげ変わったら、
（民主ほどではないけどな）
バブル崩壊の対処が遅れるのは当たり前。

失われた１０年間は、小沢が政界をかき回していた時期と、
ピッタリと重なるんだよ。

そしてこれから失われた数十年が続くんだぜ。

>>786
「叩かれて悔しいのでレッテル貼りをして無駄な努力をします」
まで読んだ。
第一、なんでお前の心配を他人がしてくれると思ってるんですかね？
自己愛性人格障害も併発してるんですかそれ。
で、記憶力ないんですか？ って訊いてるんですが、はいかいいえで答えられる質問も
答えられないほど馬鹿なんですか？

>>785
菅には考えもつかないだろうな。
無利子国債はありうるだろう。借金が借金を生むことをなくせるからな。
君のコメントは？

無利子国債を引き受けるバカは居ないだろう

>>791
ｵｻﾞｰさん自身が引き受ける。
ﾎﾟｯﾎﾟの政策と組み合わせると見事に脱税に使えるんで。

>>786
自民党職員がどうとかお前はさっきから一体何を言っているんだ？

小沢は潔白じゃなくて嫌疑不十分。
限りなく黒に近いグレーだ。

>>789
記憶力はあります。これでいいかな？
9月自民党倒産への懸念について教えてくれ。
自民党は9月末で返済期限を迎える160億円の借り換えができるのかな？
もしメガバンクが無担保で借り換えに応じたら、株主代表訴訟を起こそうと思うんだけど、君の意見を聞かせてくれ。

>>795
おい、はぐらかしかいｗ

自民党がなんだって？
どうでもいいよ、そんなの。

それよりも民主信者が書いてたが、
ここは小沢問題のスレなんだよなｗ

小沢が最低だって言うことが理解できたかな？

>>795
記憶力があるのに、なんで>>697を覚えてなかったんですかね？
つーか自民が潰れるなら勝手に潰れればいいんじゃないかな。
そもそも株式を持ってないお前がどうやって訴訟を起こすのか、誠に見ものだがｗ
で、自己愛性人格障害も併発してるんですか？って訊いてるんですが、はいかいいえで答えられる
質問も理解できないぐらい馬鹿なんですか？

プププ　選挙も素人が投票するんだぜぇ〜！ｗｗｗ

結局それかよ　爆笑

いまだに、自民党ガーと言ってる奴居るとは

>>797
何でオレが君の問いかけに答えなければならないの？
オレはいかなる人格障害もないから言及には及ばない。
というか、「頭の悪い妄言」の例を教えてくれ。
まだ答えをもらっていないぞ。オレからだけ答えを引き出そうとするなよ。

>>801
>何でオレが君の問いかけに答えなければならないの？

あの、その言葉はそっくりそのままお前にも言える事なんですが

>>801
俺も聞きたいんだが、聞きたいのは一言だよ。
↓
小沢が　駄　目　な　政治家　だって言うことが理解できましたか？

>>795
少なくとも菅よりマシであるとよく理解できたよ、おかげでなｗ
君たちは自民党議員秘書だろ？
ちがうかい？
心配してやっているのに、どうでもいいはないだろうｗｗ

>>804
おいおいｗ

秘書だったら良いね-ｗ
笑っちゃうよ、君、パラノイアなんじゃないのかｗ
妄想もたいがいにしろよ。

まずは病院いけ

きめぇ、民主に関わる奴すべてきめぇ

小沢も菅も不適格者
これが全ての答え

>>801
ああ、別に答えなくていいんじゃないんですかね。
単に都合が悪いから逃げ回ってる、とこっちゃ解釈するだけの話だしｗ
第一、人格障害がないことを断言できるのは精神科医だけですが、また中二病の症例で
ゴミみたいな見栄をはったわけですかそれｗ
つーか、「政党が悪いのであってｵｻﾞｰさんには罪はない！（ｷﾘｯ」の一方で
「竹下が800兆の借金に関わっている！（ｷﾘｯ」とか、「政党には人格が宿っている！（ｷﾘｯ」
とか、「三度も同じレスをしてるわけじゃないから顔真っ赤じゃない！（ｷﾘｯ」とか、
どう見ても頭が弱いかおかしい妄言なんですが。

>>802
横から割り込むなよ。
ID:iELgskN70がオレに答えを要求してばかりで、自分は答えようとしないから文句を言ったんだｗ

小沢総理になればいいよ
都合が悪いことは全部他人のせい
実力がなくせに大物扱い
負けたらまたメッキが厚塗りされる

>>809
答えてますが。
単にお前の国語能力が低くて答えを理解できてないだけじゃないかな。
さすが>>622のような痛々しい文章を書くだけあるｗ

★朝鮮人警報発令！！！！★朝鮮人警報発令！！！！★

いまこのスレに朝鮮人が来ています！！！

http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1283324184/l50
−戦前のウヨ−
中国を侵略して朝鮮人慰安婦を性搾取。
−現代のネトウヨ−
朝鮮学校の前でがなり立て大勢で小学生をいじめて逮捕。
8月15日は侵略と虐殺を賛美するヤスクニ神社に参拝?
やっぱネトウヨだよな〜。
暑い中ご苦労さんwwww
　　 ┼　 .|￣|　　　/､｀二//-‐''"´::l|::l　　　　　　 l! ';!u ';/:::l ', ';::::::l ';:::::i:::::
　　|二|　 |￣|　　　ﾚ/::／ /:ｲ:＼/l:l l::l　　　u　　　!. l　/ ';:::l　', ';:::::l. ';::::l:::::
　　|＿|　 |￣|　　　レ　　/:l l:::::lヽ|l　l:l　し　　　　　 !/　　';:l,､-‐､::::l　';::::l::::
　　 ┼　ノ　 」　　　　　 /::l l:::::l　 l＼l　　　　　　ヽ-'　 ／ ';!-ｰ ､';::ト､';::::l:::
　　 _ク_　　ヽ/　　　　 /::::l/l::::lﾆ‐-､｀`　　　　　　　　/　/;;;;;;;;;;;;;ヽ! 　 i::::l:::
　　|__|__|　二|二　　　/i::/　 l::l;;;;;ヽ ＼ 　 　 　 　 　 　　i;;;;;;;;;;;;;;;;;;;l　　 l::l:::
　　|__|__|　＿|＿　　 /:::l/:l /;;l:!;;;;;;;;;', 　 　 　 　 　 　　　 ';;;;;;;;;;;;;;;;;ﾉ 　 　l:l::
　 / | | ヽ　　| 　　　/::::;ｨ::l. l;;;;!;;;;;;;;;;;l　　　　　　　　　　　 ｀‐--‐'´.....:::::::::!l
　　　　　人　　 　　/ｲ//l::l　ヽ､;;;;;;;ノ....　　　　　　し　　　:::::::::::::::::::::ヽ　/!ﾘ l
　　　 ／ 　＼　　　　/::::l';!::::::::::::::::::::　 ｕ　　　　　　　　　　　　　　　', i　ﾉ l
　　ノ　　　　　＼　 ./ｲ';::l　　　　　　　　　 ’　　　　　　　　　し　u. 　i l　　l
　　　__|＿ ヽヽ　　　 ./';:';:!,.イ　　 し　　　　入 　 　 　 　　　　　　　　l l U
　　　　| ー　　　　　/,､-'´／　し　　　　　 /　　ヽ､　　　u　　　　し　,' ,'　 l
　　　　| ヽｰ　　　　　　 ／l　し　　　　 _,.ノ　　　　　｀ﾌ"　　　　　　 ,' ,'　 ,ｨ::/:
　　　　　|　　　　　　 ／::::::ヽ　　　　　　　ヽ　　　　／　　　　　し　,' ,' ／ l::
　　　|　|　|　|　　

選挙騒動の裏では
鳩山のせいでイランとの友好関係終了
資源終了

対イラン制裁：資産凍結、投資禁止など決定−国連決議で
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90920010&sid=auAShLUK_eOY

リーダーシップ待望論は独裁者を生むリスクもあるよ。
三権分立を担保する制度（検察審査会は行政の暴走を牽制する）について
軽々に不備があるかのような発言をしたり、ましてや「立法府」に属する国会議員として
有権者を素人呼ばわりするのはいかがなものかね。

小沢は本人にはそのつもりはないだろうけど、独裁者になるリスクが非常に高いよ。
彼に諫言できる人材を彼の周りにいる人が遠ざけてしまうからね。

政治の素人、汚沢

都合のいいときは国民を持ち上げ（支持を受けてるなど）て、
都合が悪くなると国民を否定する。
小沢に限らず民主党のいつもパターンだろ

民主党の議員は判で押したように、自分を省みることがない
都合が悪いと、自分以外の外部要因のせいにする。病気と言っていい

>>812
戦前は国粋主義と社会主義が合体した国家社会主義ですが？
習わなかった？

まさに、左翼残党と小沢似非国士の民主党そのまんま。

唯一違うのは、自分を９条で縛って売国をすることぐらいかな？ｗ
戦前より劣化してるねｗ、、、民主党さん。

>>805
なんだ、私設秘書にもなれない口か。それにしては自民党の歴史に詳しいな。
立派だよ。
ＩＤも変わらないし、役人かな？
自民党の小作員以外に小沢の悪口雑言を書き込む部隊がいるのかな？
>>808
君も言うねえｗ
小沢に罪がないとは言っていないよ。政党助成金の件では「真っ黒」だと思っている。
しかし、440兆円の公共事業からピンハネしたなんて妄想を信じるわけにはいかない。
スイスの口座に1兆円の預金があるなんて、考えられんね。
そんな金があったら、西松建設から献金をもらうなど危ない橋を渡る必要はない。
「真っ黒」でも、菅よりマシ。
「真っ黒」でも自民よりマシさ。
官僚のゴマカシには飽き飽きしたんでね。

>>818
＞自民党の小作員以外に小沢の悪口雑言を書き込む部隊がいるのかな？

管さん＾＾

>>818
中二病患者が聞きかじった知識で知ったかを語っても、鼻で笑われて終わりですけど。
そういう自覚もなく訊いてもないキモイ語りをするから人格障害を疑われてるんですよ、お前。
で、自分が頭のおかしな妄言を吐いてたことは理解できましたか？

>>818
自民よりマシも何も元々自民にいて追い出されたのが小沢だっつーの
古い自民の悪いところの集大成が小沢なんだが？

良いか悪いかわからんから裁判にかけるんじゃね

裁判所に送ったら９９％有罪になってしまうので、実際は検察が裁判をしているようなもんだ
そんなことも知らない一般人は困るｗ

とかおかしいだろ、裁判所がおかしいのを検察審査会のせいにするなよ

>>818
ははｗ
やっぱり妄想狂だったわ。
少し神経がいかれてるな。

大体なんで、心臓病治療ででヨーロッパに行ったんだろね。
日本の医療のほうが上だろ。なんでスイスに寄るのかねｗ

自民の歴史なんて年表みりゃわかるだろ。
左翼と民主党ってのはなんで時系列でものが見れないのかね。

つか君は歴史の成績悪かっただろ。

>>820
全然わからないよ。
頭のおかしな妄言を、具体的にいってくれないとね。
中二病患者と思うんなら、鼻で笑っていればいいのでは？
君の粘着を覚えておくから。
オレに覚えられることを光栄に思ってくれないとなｗ

>>824
「オレに覚えられることを光栄に思ってくれないとなｗ」
モロ頭のおかしな妄言の典型例ですな。
二三年して夜中布団のなかで思い出してみれば、自殺したい気分になれること請け合いですなｗ
つーか、「政党には人格が宿っている！（ｷﾘｯ」 とか、
「三度も同じレスをしてるわけじゃないから顔真っ赤じゃない！（ｷﾘｯ」とか、 
具体例は挙げてますが、正視すると都合が悪いから(∩ﾟдﾟ)ｱｰｱｰｷｺｴﾅｲですかね。

>>818
頭が悪いようなので、、もうひとつ書いておくか。

「小沢がひとりで借金を作ったように言うのは、自民党の小作員だけだよ。
そう述べる根拠を示してくれ。 」
↑
戦費でアメリカに一兆円　440兆円の公共工事。

これがなんで、440兆円からのピンハネと
スイスに1兆円の資産にすり替わるんだよｗ

　バ　カ　ｗｗｗ

これは言っちゃいかんね
番組見てたから場の空気でこういう発言になったのはわかるけど
切り取られてそこだけリピートされるのが目に見えてるのにね

検察にとって審査会は色んな言意味でうっとおしいんだろうな。
プロ市民の粘着もあるだろうし、自分たちが不起訴にしたのに
強制起訴になって有罪とかなったら、それこそ笑えないだろうしｗ

ただ、このうっとおしさがあるからこそ検察も真面目に仕事をすると思うんだが、
このスレには検察に真面目に仕事をされたら困る人が多いみたいだなｗ

どの道、経世会キラーの特捜が動いて不起訴だったのだから
強制起訴で裁判になっても逃げ切られるのがオチだけど。

>>825
どこに、「政党には人格が宿っている！（ｷﾘｯ」と書いたのかな。
というか、君が「頭の悪い妄言」と言って、オレが例を求めたとき、自民党の議論はなかった。
自分で適当にまとめて、例示するなよ。
「三度も同じレスをしてるわけじゃないから顔真っ赤じゃない！（ｷﾘｯ」は書いたけど、
君が「三度訊かないと顔が真っ赤にならない面白体質」って書いたんだろ。
だから「三度も訊いていない」と書いた。
面白くするために捏造するな。
捏造は小作員の得意技だがｗｗ

>>823
自民の歴史は年表見ればわかる。
そのとおり。しかし、自民党関係者でなくて誰がそんな年表を見る？
このスレで話題になるまでオレは見たことがない。
語るに落ちたな。

それこそ事後法で、裁判員や検察審議会に参加した人の名前公開とかやられかねないな。
そういう風に脅すことで、有罪回避を狙うんだろうけど。

>>829
捏造したのはお前じゃないか。
↓
そんな金があったら、西松建設から献金をもらうなど危ない橋を渡る必要はない。
↑
こう書いた根拠がもう無くなったんですけど。
捏造がばれたおかげでね。

>>829
「政党には人格が宿っている！（ｷﾘｯ」なら、>>729で書いてるようですがｗ
何より、具体例が挙がってたのを(∩ﾟдﾟ)ｱｰｱｰｷｺｴﾅｲしてたことを自ら認めてるようですが、
自分が何を話してたかについてすら覚えている能力がないんですかね。
ガチでキ印の匂いがするんですが。

アルカイダみたいに形の上では末端が独立して動いてるんでしょ
こうなると立証はできんよね

>>832
オレの書いたどこが捏造だって？
具体的に指摘してくださいな、小作員君。

>>830
あーあ、お前ほんとにバカだな。

自民も、民主も、年表見てれば見えてくるだろが。
年表だよ？年表。
netならどこにでも転がってるだろｗ
それこそ年表なんてwikでも事足りるんだよ。

>>830
ああ、結局見もしないでﾃｷﾄｰを語ってたということですね、お前。
さすが中二病、知ったかと自己擁護と墓穴掘りはお得意のようでｗ
その労力をちゃんと調べるほうに回してみろと。

官僚の犬に成り下がったナオトには、何の魅力も感じないのだが。
増える借金、それでも予算請求は過去最大の95兆381億円、一方大卒は就職氷河期へ。
−−−
役員じゃなくても年収１８２６万！天下りって…
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20100903-OYT1T00995.htm?from=main3
　厚生労働省は３日、同省所管の３０４法人に、今年４月１日現在で、他省庁も含む１６５３人の国家公務員ＯＢが役員以外で再就職していたと発表した。
　役員以外の天下りの実態を調べたのは今回が初めてで、役員への天下りも含めると、約２８００人が公益法人に在籍していたことになる。
　調査は長妻厚労相の指示で行われ、今年４月１日時点の在籍状況をまとめた。１６５３人のうち、厚労省ＯＢは１４０１人。年に１０００万円以上の報酬
を受け取っていたのは１３７人で、うち同省ＯＢは１２４人。最高額は日本医師会事務局長の１８２６万円（元環境省環境保健部長）だった。
　また、厚労省や同省所管の国立病院機構に在職歴のあったＯＢ２９人が、国内の主要製薬会社１５社に再就職していたことも判明。長妻厚労相は「国民か
ら癒着を疑われかねない」として、製薬会社への再就職の自粛を徹底するよう指示した。
（2010年9月3日20時59分 読売新聞）

遠まわしにレンホー批判してんだろ
ド素人が仕分けなんかすんなバカと

『オレはオマエの悪い噂を流したけど事実とは確認できなかったらしい。』

『なんでオレがオマエの悪い噂流したのか お前が 説明しろよｗオレは噂の出所は言わないけどなｗ』



ってのがマスコミのスタンスｗ


マスコミはキチガイか？ｗ



説明責任あるのはマスコミだろう

>>835

762 名前：名無しさん＠十一周年 本日のレス 投稿日：2010/09/04(土) 01:20:02 08u4SAID0
>>732
小沢がひとりで借金を作ったように言うのは、自民党の小作員だけだよ。
そう述べる根拠を示してくれ。

↓

766 名前：名無しさん＠十一周年 本日のレス 投稿日：2010/09/04(土) 01:25:04 I9vxB34K0
>>762
戦費でアメリカに一兆円　440兆円の公共工事。

以上ｗ

↓

818 名前：名無しさん＠十一周年 本日のレス 投稿日：2010/09/04(土) 03:01:12 08u4SAID0
>>805
しかし、440兆円の公共事業からピンハネしたなんて妄想を信じるわけにはいかない。
スイスの口座に1兆円の預金があるなんて、考えられんね。
そんな金があったら、西松建設から献金をもらうなど危ない橋を渡る必要はない。

バカなようなので、わかりやすくしたからね。

>>833
オレが「頭の悪い妄言」の例を求めたのは、>>704だが。
何で後に書いた>>729が例になるんだ？
小作員は確認もしないで捏造するのかｗｗ

コイツはまぢ危険だな

代表選の結果、総理になったら自分の意のそぐわない奴は
徹底して粛清するよ

裁判員制度終了のお知らせ？

>>842
後から書いた場合頭の悪い妄言にならないという面白論理についてはおいとくとして、
とりあえず、それがお前が自分の話してた内容を覚えてなかったり、
(∩ﾟдﾟ)ｱｰｱｰｷｺｴﾅｲしてたことを認めてたり、キチガイ丸出しだったりする件と、
どういった関係が？

>>841
>>762と>>818は推論という。捏造とは言わない。
だって君たち小作員だろ。推論が当たっていたじゃないかｗｗ
捏造と言うのは、質問の回答を後から書いたレスから拾ってくるID:iELgskN70のやり口だよｗ

>>844
裁判員制度と検察審査会の違いわからないならレスしないほうがいいよｗ

何もなかったとかよく言えるな。
まっとうな人間は強制捜査なんか人生で受けないんだよ。

>>835
「440兆円の公共事業からピンハネしたなんて　妄想　を信じるわけにはいかない。」
↑
お前が妄想してるんだろｗ
気づけよ、だから　パラノイア　ってレスしたんだよ。

ほんと、ちょっと明日にでも病院行ってみれば？

>>845
酷い悪口だな。
悪口しか返す言葉がないのかｗ

>>846
ああ、でお前はグリズルゴムで、お前の親はドブゲラドブスなんだよな。
知ってます知ってます。
さすが中二病、自分の非はゼッタイに認めようとしないｗ
余計に恥をかく、ということが想像できないご様子。

>>850
悪口じゃなくて事実の羅列による質問ですけど。
さすが国語力が腐ってるだけあるようで。
で、>>842と、お前が自分の話してた内容を覚えてなかったり、 
(∩ﾟдﾟ)ｱｰｱｰｷｺｴﾅｲしてたことを認めてたり、キチガイ丸出しだったりする件と、 
どういった関係が？ 

>>850
ところで、
君の捏造の履歴を貼ったんだが　理解できたか？
↓
>>841

つーかさ、先の衆院選挙で鳩山と小沢に、国民はNOを突き付けたわけだ。
それなのに、のうのうと代表選出馬する小沢ｗｗｗ

なんなのこいつｗｗｗ

>>851
悪口しか返せないようでは小作員をクビになるぞ。
つまらないからオレは寝る。

最高裁廃止のお知らせ？

政治ド素人の癖に総理に色気出してる小沢が言うのかよｗｗｗｗｗ

>>854
都合が悪くなると逃げるのは
小沢からの指導ですか？

教育が行き届いてるね。

>>854
一体どれが悪口なんですかね？
挙げてみて下さいよ。
自分の都合の悪い質問から逃げるためにジタバタあがくのって、楽しいですか？ｗ

>>847
へえ

08u4SAID0
逃げたかな？

なんで小沢信者はこう頭が悪いのかね。
「国士小沢、黒くても、やってくれる！！」とでも信じてるんかな？

そういうのは社民党とか、お花畑が引き受けてくれてたんだけどな。
どうせ意固地になってまた民主党を支持するんだろうけど、、、、
そしたら、むしろ悪い事したのかね。

検察がこれだけ不起訴って言ってるんだから、
無理やり起訴しても有罪にはならないだろ。
わかってんのか。

>>860
残念ながらいくらクロに見えても有罪にはできないからでしょ
警察に目をつけられたら政治生命終わりとか言うのも変だし

>>860
つーかああいう手合いは、行動論理的に自分の選択を否定することが出来ないわけで。
それは自分を否定することになるから。
で、無理矢理な合理化を繰り返した挙句損切りすることが出来ずに大炎上と。

検察の立ち位置は確かに分からん・・

裁判員制度でも、何かカモフラージュに見えるんだよ。

菅谷さんの事件でも、検察のチェック機能があれば防げたんじゃないのかとか。

朝までテレビでやってたけど、もっとあり方を議論した方がいいと思う。

検察は事前に有罪判決が得られるか否かを判断し、
100％の有罪判決が得られる見込みがなければ起訴しない。
しかし本来、有罪か無罪かは裁判で判断すべきこと。
検察が有罪無罪を事実上決定するのならば裁判は不要となってしまう。

また、複数の裁判官が係わる三審制のプロセスをねじ曲げることは困難だけど、
検察官僚の買収等により起訴判断に圧力を加えることは簡単だ。
一般国民が検察の腐敗や機能不全を是正する仕組みは必要不可欠だろ。

そもそも素人は黙ってろという恫喝は裁判員制度の根幹を否定する発言。
小沢を総理にしたらとんでもないことになるね。

>>862
そういう事じゃないんだけどね。

国益を毀損してきた小沢の政治遍歴と、
国難の時に政治停滞に陥らせた責任に対して、
腹をたててるんであって、、、
このまま総理になるとか、ありえないんじゃねーの、とね。

道義的責任ってのは政治家にとってなんなの？
と言う、単なる義憤だよ。

これまでの政治倫理としては、自分が関わってる案件を担当してる
機関には口出ししないって節度が要求されたよな。
権力の私用に他ならんわけで。
小沢のこんな発言絶対に許しちゃいかんわな。

>>864
あんだけ熱心に菅谷さんの事件を取り上げたのに一転して疑わしきは罰するというスタンスで小沢叩いてるのが呆れる
マスコミって本当は冤罪なんてどうでもいいと思ってるってのがよくわかる

読売新聞はロリコン扱いした記事に謝罪もしてないし

>>868
秘書逮捕されてその言い草無いわｗ

>>868
時間がたてばみんな忘却されるって思ってるんだ。
書いたほうは、てきとーに書いてるからそりゃ忘却するだろうが、
読んだほうは忘れない。
もっといえば、やられたほうは絶対忘れない。
…てことがわからないらしい。

おやつかってに食べたでしょ？
え、た・・食べてないよ。

ってその場ごまかせば全部なかったことになると思ってる幼児と一緒だよね。

>>867
＞＞権力の私用に他ならんわけで

選挙で落ちたらただの人の議員の権力なんて官僚に比べれば屁みたいなもんだぞ？ｗ

つか検察も権力なんだが
どんなにヘマやろうが検察批判しないマスコミの態度見ればどんだけ強大な権力持ってるかわかろうもんだろうに

まるで皇室並みのタブーになってる
個人レベルじゃ検察批判はあるけどテレビ局や大手の新聞は全く検察捜査の批判や糾弾は無し

これって恐ろしいことだぞ？

>>861 >>862
起訴して裁判の結果無罪だったというのなら国民も納得できる。
小沢の件は立法府の中枢にいた政治家の犯罪だから、
有罪に持ち込むことが難しいのは誰でも承知してる。

しかし問われてるのは現行法の限界や不備であり、
政治家を国民がどうやって法的に制御できるかということ。
起訴して裁判の審議を重ねることで問題の詳細が見えてくるのに、
事前に検察が密室で判断してしまったら何の意味もない。

小沢は起訴されないことをもって身の潔白が証明されたと吹聴してるけど、
これほど国民をバカにした発言はない。保身に走る検察は恥を知るべき。

そして、その新聞の上を行くのが、おざーさん。
天然能力だと、はとさんのほうが上いくが。

つうか仮に小澤が無罪になったのなら、検察の問題じゃなくて無罪になった法の問題だと思うよ

>>868
マスコミなんてのは儲かれば良いんだよ。
TVは視聴率が取れればいいし、ただそこに、
左側と反日国歌のバイアスがかかるから複雑になる。

自民の叩きと小沢の叩きを冷静に比べてみたら、
小沢叩きなんてお話にならないくらい小さいよ。

まぁ自民も大概だがｗ
でもこの一年間の民主党の惨さを見てたら誰でも、
頭に来るだろうが。そもそもの原因が党内不一致、
と大綱の無さ、反自民の寄り集まりだから当然なんだよ。

ある意味最初からわかってた事なんだけどな。

素人が納得するまで説明すればいいです。

>>874
法治の否定しだしたか・・・・・・・・・・

>>875
まぁ仮に自民が政権返り咲いても同じ感じでたたき出すよ。

『やっぱり自民はダメだった』

ってな感じでねｗ

マスゴミをどうにかせんと堂々巡り
混乱こそがメシの種だし

>>877
わかりやすいねえ
「混乱こそがメシの種」
まさにその通り。

麻生が放送法に手を入れると感づくと
徹底的な麻生叩き。
マスコミは生き残りと、利権でしか動かない。
クズだよ。

>>866
それはよくわかるよ。オレも同じ気分なんだけど。
現行法ではどうしようもなくて、選挙区では当たり前のように当選するし。
一方で、検察・警察の権力が強まるのも嫌なんだよね。

最も官僚と癒着してるしなマスコミは
マスコミが定期的に官僚批判してたら寄生虫のような特殊法人が増えることは無かった
全然権力のチャック期間の役割を果たしてない

＞＞一方で、検察・警察の権力が強まるのも嫌なんだよね

そういやパチンコと癒着してる警察を全然叩かないなぁ・・・・・

>>880
チャック期間てすげえな

>>879
官僚は使いようだよ。
官僚のない国なんてないんだから、廃止は出来ないよ。
政治の混乱と停滞の中で、官僚が政治をしてきたようなもんで、
その原因を小沢が作ったと言っても良いと思うくらい、かき回してきた。

その間に官僚の権力が強大になったんだろうね。

その昔も官僚は悪い事はしてたが、見過ごされるくらいに
日本は豊かさを享受してたんだ。（もちろん良いとは思わないが）

そしてもっと昔は政治家と官僚が一体となって国を豊かにしようと
がんばっていた時代もあった。
そういう時代に戻すには、出来る政治家がマスコミ利権を是正して、
しっかりした国家観を作っていかなきゃならないと思うんだよな。

抜け穴だらけの政治資金規正法をつくって、その抜け穴を悪用して私腹を肥し、
法的には清廉潔白ですと開き直る。
泥棒に法律をつくらせたらこうなるわな。

検察は立法府の権力者の犯罪については必ず起訴すべきだな。
現行法での結果がどうなるかは本質的な問題ではない。
立法司法合わせたトータルな仕組みに欠陥があるんだから。

さすが小沢さんは犯罪のプロでいらっしゃる

>>1
始まって間もない裁判員制度を全否定かよｗｗｗ

あげ

専門家集団の検察を散々批判してただろお前w

当時の民主も賛成してた法律だろうに。
しかも、小沢問題の直前に明石での歩道橋事故で、所轄の警察署幹部が
起訴相当になったときは、お前ら民主も諸手をあげて「すばらしい制度」だって絶賛してたくせに。
自分たちに火の粉が降りかかることもあると気付いたら「全面否定」かよ。
ダブルスタンダードそものだな。
民主党員、サポーター、支持者、文句があったらカキコしてみ。

ん？

こいつの暗殺説があるみたいw
都市伝説ならいいのだが。