【経済】高級車ブランド「レクサス」、苦戦！…国内登場５年で販売台数は目標の半分★３

トヨタ自動車の高級車ブランド「レクサス」が、国内販売を始めて３０日で丸５年。
米国での成功をひっさげて、輸入車の牙城（がじょう）に挑んだが、景気低迷もあって、
販売台数は目標の半分程度。それでも、定評のあるアフターサービスに加え、
ハイブリッド車（ＨＶ）を積極投入し、長期的に客層を広げていく考えだ。
愛知県の知多半島を主な販売エリアとする「レクサス東海」（同県東海市）は２５日、
５周年イベントを開いた。
招待された約１５０人の客は同日発売の新型車を見学した後、店の２階に移動し、
サックスの生演奏を聴きながら高級ホテルのシェフによる軽食を楽しんだ。

同店は、顧客約９００人を対象に毎月２回ほど、コンサートやバーベキュー、
ゴルフコンペなどを企画する。幹部は「お客さまと生涯おつきあいするのがレクサス。
車を買っていただいた後が大事」。
実際、定期点検などアフターサービスの獲得率はトヨタブランドの店舗が７０〜８０％なのに
対し、同店はほぼ１００％。トータルで利益を出す販売戦略が実を結んでいる。

だが、こうした成功例は少数だとの声もある。
トヨタは当初、年間５万〜６万台の販売を見込んだが、最高は２００７年の約３万５千台。
その後は年３万台を割り込んだ。０９年は１店舗当たりの販売台数が約１７０台。
アドバンスト・リサーチ・ジャパンの遠藤功治マネージングディレクターは「販売店の多くは
投資コストをまだ回収できていない」とみる。
苦戦の理由は、ターゲットとする富裕層の独ＢＭＷやベンツなど高級輸入ブランドへの
こだわりが予想以上に強かったことだ。担当の大原一夫常務役員は「壁が厚かった。
目標が甘かったと言われても仕方ない」と苦戦を認める。

*+*+ asahi.com 2010/08/27[23:37:39] +*+*
http://www.asahi.com/business/update/0827/NGY201008270023.html

※前：http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1282991355/

非正規雇用が多い今の日本で車が売れると思ってるんですかトヨタさん

つか２ｃｈも規制ばっかで何もかけん。つまらん。あそこも廃れる訳だ
mej_fzs1000
mej_fzs1000
mej_fzs1000
mej_fzs1000
mej_fzs1000
おれはMEJだ

昭和、平成と作り過ぎたツケが廻ってきたでしょ。
今はもう、車そのものの存在意義から問われてるからね。
「車を持つこと」が社会的ステータスの時代は終わったし。
いらないんだもん、実際。

レクサスのエンブレムをつけてぼったくる商法は既に見破られている

レクサスを買うくらいならＲＸ7を買うだろ、普通

トヨタより品質とサービスの悪いレクサス

劣等チョン猿が必死にスレ伸ばしてるなｗ　買収ヨナビッチスレも伸ばせや寄生虫ども

>同店は、顧客約９００人を対象に毎月２回ほど、コンサートやバーベキュー、
ゴルフコンペなどを企画する。

DQNと無駄に金持ちな老害が会合するとは胸が熱くなるな。

レクサス買うならＶＷあたりを買うなあ下位ラインのやつ。
んでもってリッターバイク買うよ。

というより、普通にトヨタの営業力使ってレクサス売ってればそれなりに売れてたと思うよ

何か勘違いしてセレブ御用達もどきみたな勘違いしちゃったし

ここにレクサス買える身分の奴はいない

ベンツどころか、BMW3シリーズにすら足元に及ばないレクサス（笑）
不謹慎だが、こんなニュースもあったこともお忘れなく。
そう、世界一高い棺桶のＬＦＡについてだ。

［現場映像］トヨタの成瀬氏、事故死
http://response.jp/article/2010/06/24/141962.html
記事の画像を見ると、ＢＭＷの損傷がエンジンルーム内に収まっているのに対し、
ＬＦＡはエンジンルームが完全に損傷し、エンジンがパッセンジャールームにまで
潰れてしまっていることが分かる。
これでは、ドライバーは生存空間が無く、即死状態だったのは間違いない。
非常に残念な事故だが、これはＬＦＡの「フロントミッドシップ」の構造に
問題があると言わざるを得ない。
つまり、性能を求めるばかり、何よりもかけがえの無いパッセンジャーの安全性を
軽視した結果であると考えられる。
かけがえの無い大切な人を一緒に乗せたいのならば、レクサスは避けて
最悪でもフォルクスワーゲンにするべきだろう。
ＶＷですら、ＢＯＳは全車標準装備だ。
安全性に関しては、ドイツ車は日本車の10年以上先を行っている。
いままでも、そしてこれからも。

いや、売れない車を大量に作ってレアメタルを無駄に消費するより
テストコースや工場を潰して農場にして手隙の社員を農作業員に割当て、
有機栽培の安全でおいしい野菜を作って売った方が遥かに喜ばれるし
業績も上がると思うよ。

>>11
セレブ御用達もどきのBM、メルセデスを真似たんだからしょうがない

LS600hはあまり見ないなぁ。460はよく見るけど。
600と460は全然違う印象だなぁ。
600はなかなか良いと思うけどなぁ。

セレブ志向なら外車買うだろ
性能じゃなくて夢を買うんだから

屁臭す

招待される顧客って、
どの車種を買ったか…で選ばれる・選ばれないとかあるのかな？

同じブランド、といっても、
価格差はあるのに、扱いは一緒？別？

↓こんな屑の為に世の中廻ってる訳じゃねえよ

『日経ビジネス』1995年7月17日号に「愛車のアクセル全開で憂さ晴らし」という記事が掲載された。その内容によると、アリストに乗る奥田が、先行車との「車間距離をぐっと詰め、パッシングの連続で押しのける」などの行為を常習的に行っていることが語られている。

>>11

それなりに売れてるだろ
欧州ブランドマンセーの中で売上は三番手なんだからな
自動車メディアでは散々根がキャンされててこれだからな
メディアやオタがマンセーしまくってるアウディより売れてんだからすごいよ

今までの議論がだいたい予想できるな。
・レクサスを買えないようなビンボー人に語る資格無し
・レクサスなんて高額なだけの欠陥車
・人民階級闘争が必要だ

多分この３つだろ

レクサスに乗っていると
道行く人たちが
こっちを指差してゲラゲラあざ笑ってます

選ばれた者だけの歓び

それがレクサス

>>13

またそれかよ
衝突事故の結果なんか条件次第でいくらでも変わるのに
何でこの一例だけで欧州が10年先とか抜かしてんだか
シネよ欧州崇拝者

ざまあぁぁぁあああw
歴史もドラマもないブランドが受け入れられるワケがない、

車に限らず、ブランドなんて適当にこじつけて捏造したものが横行してて
大衆は騙されているワケだが、トヨタにはそのための下地すらないから惨めだよなw

モータージャーナリスト（笑）の欧州車マンセーは異常

>>25

そうやっていつまでも欧州崇拝して欧州白人のｹﾂﾉ穴舐めてろよ

日本人のフリした劣等チョンが必死に伸ばしておりますｗ

セールスマンに禿とチビが居ないところか

>26
　確かにwwww
　

安物パーツ買い叩いて汲み上げただけの高級車w

昨日ＬＳを試乗しに行ったけど、２時間店に居て俺以外の客が一人しか来なかったよ
各車のマイチェン等を発表した直後の週末とは思えない静けさだったわ…

知り合いの会社社長がベンツからプリウスに乗り換えた

成金、おっさん、DQN、自己満足、情弱
高級車？　ちゃうちゃうｗ

>>33
多いよね、そんな社長さんｗ

金持ち以外は来なくていいと豪語してただろうに。
このクズ会社はｗｗｗｗ

自称不動産屋や、金髪のあんちゃんが乗ってる車じゃん。
DQNが乗ってるような車に乗るかよ。バーカｗｗｗｗ　恥ずかしいわ。

>>27
皮肉のつもりなんだがな、

欧州の捏造ブランドなんて酷いもんだが、
捏造するためのエピソードすらないトヨタはさらに酷いってことだw

>>36　ベンツもビーエムも同じじゃんw

しゃちほこwwwwwwwwういろうwwwwwwww小豆トーストwwwwwwwwミソかつwwwwwwww金ぴか結納wwwwwwww
交通事故死者数５年連続日本一wwwwwwwwだぎゃあみゃあみゃあwwwwwwwwレクサスwwwwwwww

ブランドバックでさえ輸入物だろ
クルマなんか国産は使い捨てだろ
どうしてもレクサスをブランド車にしたかったら３世代が乗り続けられるクルマにしたらよい

劣等チョン猿ども、買収ビッチヨナのスレも伸ばしなよｗ

購買層の意識しだいで車は変わると思うがね。
ドイツ人みたいに理詰めに着座姿勢はこうだとか
安全装置は標準でとか。

トヨタのアルファード見た後ＶＷのマルチヴァン
見てしまうと乗りたいと思うのは後者だもん。

中国の若者たちはドイツ車に憧れる。日本のクルマ評論家も同じだね？

どう見てもＢＭの方がかっこいいもんなぁ

>>32
店に行ったり、試乗するのは金持ちじゃないからな。
用があれば電話1本で自宅に呼びつけないと。

基本は下請けの社長に貢がせるための車

「高飛車ブランド」に見えた

中古が凄まじく安いしね

そもそもトヨタの車に丈夫で長持ち以外のブランドを付加させようとすること自体間違っている。
ありゃA地点からB地点まで移動するための道具意外の何物でもない。
車に乗る喜びや運転する楽しみをあじあわせてくれるものなど、トヨタの車には何一つ
ないではないか。
トヨタの車とは比べ物にならないくらい装備が貧弱でも、乗る喜びを与えてくれる車はある。
ただし昔の車に限る。今の車はトヨタ以外でもツマラネーものばっかり。

ベンツBMWは購買層はアレwだけど、車としてはすごく良いよ。
レクサスは車自体もアレw

>>42
そらそーだ
ユーザーのニーズに合わせて作るのがメーカー
ボディ剛性がとかサスの形式がどうとか、日本ユーザーはそんなの気にしない
シートのアレンジだとか、内装の質感だとか、小物入れとかそんなのを重視
そら作るモノが違って当然

>>42

安全装備なんかOPで付ければいいだろ
付けてもまだ輸入車より安いんだからな

日本でベンツとかBMW乗ってる人は、ブランドを買ってる人が
ほとんどだからな。
レクサスがベンツやBMWより安くて、壊れにくくて、スペックが
高かったとしても、ベンツやBMWというブランドを買いたい人には
購入の候補にすらならないでしょ。

レクサスはセールスマンが家に来ないの売りだったけど、今は行ってるの？

他の豊田車と同じ感じで
不安定雇用しながら1円単位でコストダウンして作ってる自動車なのに
輸入車と競合する為に高級車と称して1桁多い価格で商売してんだから
そりゃ消費者に見透かされる罠

お付き合いでそれほど欲しくもないクラウンに乗ってる中小企業社長が
レクサスには流れんわさ

>>50
南アで作ってるのにか？

でも価格で比較するなら、BMWやベンツの最上級モデルの
一つ下の価格帯にレクサスLSがある。BM,ベンツの一つ下のクラスと
LSを比較するなら断然LSの方が豪華でブランド力は強い。

>>51
つレクサスは米国様のニーズに合わせております

>>50　

おまが妄想してるほどベンツビーエムて良くないよ

狭い道路にデカイ車はいらんですよ

ＶＷのマルチヴァン見た後で新エルグランド
見てしまうと乗りたいと思うのは後者だもんマルチヴァンは商用車にみえる

しかし初代LSのフロント周りは格好よかったが、
マイチェンのグリルはなんだ？あれは悲惨すぎて
開いた口が塞がらない。このクラスの車はカローラのように
短期間でコロコロデザインを変更しない方がいいだろ。
ましてやあの完成度の高いデザインを崩してどうする。

>>63
リアはまぁうまく纏めたけどね。　フロントは擁護出来んな。

Cとか3は体臭車だよ。
俺が言ってるのはそれ以上のクラスな

だいたいレクサスブランドの車の運転って、どれもこれもモタモタしてるしふらつくし
関係ないところでブレーキ踏むし、ロクなものじゃない。高い車に乗る前にまともな
運転技術を習得しろと言いたい。あんなのに乗られる車が可哀想だ。

>>44
なんつーかデザインはいいんだけど重厚感がないんだよBMWは

>>51
ユーザーの要望に答えて作るのは価格の低い車だろ？
お高い車はメーカーの哲学に基づいて作ってるんじゃないかな。
それに感銘したユーザーが買うんだよ。
その積み重ねが今現在のブランドの重みなんだよ。

>>66
だってお金持ってるのじいさんばっかだもんよｗ

>>62
マルチヴァンって15年前のラルゴにしか見えんよな
あれをマンセーできるドイツヲタは痛すぎる
300万以上のゴルフとか喜んでたり

>>60
こういう発言見てると、
いい加減ベンツ、ビーエムって一くくりで話すの辞めたらどうかと思う

1シリーズ、Aクラスから７シリーズ、Sクラス、
SUVとか実に色んなラインナップがあるのにねえ

>>70
ホントにアホだよなｗ
クリーンディーゼルがクリーンだと本気で思ってるし。
日本の排ガス規制すらベンツのBT以前のクリーンディーゼルは
通らなかったのにな。　アホとしか言いようがない。

プリウスを叩いたアメと同じレベル。
恥を知れって喚いたヒス婆さんと重なるよな。
ま、車音痴なのは間違いない。　バックで100キロ以上で走ったとかいいだすからな。

>70　格好はそらそうだ。内装だって素っ気無い。
座って長時間座るとなると話は違う。

>>69
そうなのか。
ううむ、必死にサビ残とかして働いている世代が車を買えない状況で、
もはや何の役にも立たない年寄りが用もないのに高い車を乗り回し
周囲に迷惑をかけるなんて、根本的に間違っている。しかも年寄りは
若い者に養ってもらっているという自覚がなく、若い者には見下したような
横柄な態度を取る者も多い。

俺だって今の車をいつまで維持できるかちと心配ではある。年寄りは俺の
給料から引かれる年金で生かされているという事実を再確認しろ。

>>66
それはプリウスに乗ってる奴にも言いたい

2ちゃんで高級車叩いてる奴って何乗ってるの？正直に言ってみ

トヨタの車をレクサスに名を変えて
ボルのは辞めておけ、トヨタの糞大幹部たち

>>74
アホかｗ　年金暮らしの奴がレクサスなんか買うかよ。

定年待つまでもなく資産形成してハッピーリタイアだろｗ
日本に残るかどうかは別だが。

３桁億の資産があるのに、なんで年金なんかあてにするんだｗ
養ってもらってるなんて自覚なんかないだろそりゃ。

ああ、想像もつかない世界の話でごめんな。

BMはインテリアが残念すぎる

>>76
軽です(ｷﾘｯ

ベンツは尿素という言葉が高級にふさわしくない

>>76
9年落ちの206CCだよw

これって日本人相手にしてない地点からスタートしたブランドだもんな

まぁ仕方無いだろ
レクサスだろうが何だろうが
今時「車」で自己確立をするやつなんて
時代に追い付いて来れなかった
もう今となっては全く存在意義の無いやつらばかりだからなぁ
時代の要請でそういう連中が減ったから
レクサスだって無意味なものとして存在が認められなくなってるだけだろ

>>74
君も今の調子で頑張って仕事して貯金をしていれば
じじぃになる頃にレクサス買えるさｗ

奥田にコメントさせろよ

3000万以上するのにGT-Rより遅いLFA

>>76
17歳の二人乗りのオープンカーです。

>>82
レクサスを叩く資格なんかないだろｗｗｗ
クズ鉄乗っててｗ

>>77
ドイツ車のぼった商法真似て味をしめちゃったからなあ

　レクサス＝ビッグカローラ


　だれか１０００万出して買うんだよんなもんｗｗｗ

>>87
GT-R が安すぎるんだろw
フェラーリと比較しろよw

GT-Rの方が１００万倍マシだろ

レクサスと言ってもLSのことを指すのか
GS、ISなんかを含めた「レクサスブランド」を指すのか

LSは高級車でいいけどGS、ISはトヨタ車だよ、レクサスブランドは高級車と
トヨタ車を同時に売ってる中途半端さが良くない

ドイツ車と比べたら
手抜きしてボッテいるぐらいにしか思えないんですけど
レクサスって

どっちにしても乗れないくせに。

>>91
お前の住んでいる市町村で公用車として買っているよw
今や殆どの県の知事公用車は、レクサスLS600h になっているからw

最初は一部高額所得者対象、というイメージ戦略が成功したけど
そのうち乗ってるのがBかZのDQNばっかりになって、イメージ悪くなったから一般人から敬遠されてるだけじゃね？

映画だとアメリカのセレブ役がよくレクサス乗ってるな
日本より北米の方がブランド的に定着してるんでは？

>>89
206ｃｃはクラスレス
比べちゃいかんぞえ

トヨタがコストダウンする度に車を買えなくなる奴が増えてるってことに
気が付かないんだね。

プジョー海苔は全員車音痴。これは間違い無い

>>92
2000万円のフェラーリより遅いよ

>>100
はぁ？　何クラスレスってｗ
そんなこと思ってるのは当人しかいないだろ。

だからまぁ、恥ずかしげもなく乗ってられるんだろうけど。
９年後ってなんだよｗ

>>4
おまえが何処に住んでるか知らんが、多分、都内か大阪の公共交通機関の整備された地域だろ。
そんな恵まれた地域は特殊なんであって、おまえがマスゴミやら何やらの言うこと
鵜呑みにしてるだけだ。
実際、地方（や、首都圏でも郊外）は、クルマなきゃ生活でできんようなとこも多く、
若い奴でも、まず社会人になったらクルマ買うんだよ。
公共交通機関が十分でも、無理せず維持できるならば、持ちたい人間は多いだろうよ。

レクサス・・買う金はあるけど。

棺桶号の動画みたら食指が伸びない。
周りから金持ち扱いされると面倒。
車上荒らしにあう気がする。

って事で無理。

でも次に買う車がないんだよな・・。

>>102
その発言だけで、おまえが真性知害ということがよく分かるよ。

あれだけの金払ってまで欲しくなるようなデザインじゃないし
エンジンだってレクサスじゃないものと共通なんでしょ？

>>106
普通は住んでる場所、職業で金持ちなのはわかるから、
それが面倒とか言ってる時点で買う資格なんかないだろ。

車上荒らしに有効なのはレクサスだが、軽でも乗ってろ。
似合いだ。

オプション満載して値段上げただけの車を、「高級車」ですっていわれてもイラネーよ
上げ底感が強いというか、単純に印象が悪い

>同店は、顧客約９００人を対象に毎月２回ほど、コンサートやバーベキュー、
ゴルフコンペなどを企画する。幹部は「お客さまと生涯おつきあいするのがレクサス。
車を買っていただいた後が大事」。

(　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

暇つぶしに、今からレクサス覗きにいってみよかな・・・
ウチから、クルマで5分。
いまだ行ったことないw

>>106
軽はいいぞぉ。維持費安いし。スイスイ走れるし。
車になんて金使わないで他の事に使ったらいいじゃん

内装はカッコイいと思うがね、他メーカーよりも

>>107
いや、206のATなんて・・・ぷ、としか言いようがないだろ。
4万キロしか持たないしな。

207以降はアイシンになったから大丈夫！ってディーラーが
胸を張るぐらいだ。　その程度の物が良いとか
明らかに頭おかしいよ。ぷジョラーはｗ　ぷｗ

やっと納車されたんで、昨日乗ってみたけど、レクサスすげーよ。
プリウスみたいなブレーキがスーと抜けるような感覚がなくなってるよ。

>>112
俺なんてレクサスオープンしたての頃に
ジーパンにTシャツで行ったらだーーれも相手にしてくれねーのｗｗｗｗ

エコモードがこれまたすごい。3ナンバーを感じさせない加速!!

>>115
それは分かるけど、じゃ、全てのプジョー海苔がって言うのは間違ってるだろ？
ちなみに俺は、去年まで、中古の206Style MTを買って、下駄代わりに堪能してたが。
逆に、あれの面白さが分からんというやつに、クルマを語って欲しくないねぇ。

>>116
ああ、それはハイブリじゃないからだなｗ

>>109
わからないようにしてる。
なにせ不労収入なんでね。

今はレガシィ乗ってるんだけど新型カッコ悪すぎで
困ってる。

趣味でかれこれ20数年外車に乗っています。国産車に興味は無いのでレクサクが
良いのか悪いのかは分かりません。
なんとなく思うことは、故障が少なくて安心して乗れるのではないでしょうか？
外車は新車・中古問わず故障が多いと思います、出来の悪い子ほどかわいいと言いますが
、まさにそんな感じです。
当然修理代金とかもかさみますが、どんなジャンルでも趣味というのはある意味自己満足
の世界なのでしかたないと思っています。
もし日常的に足に使用するなら、トヨタ車は良いのではないでしょうか？
乱筆・乱分にて失礼いたしました。

プジョーは右ハンドルでもブレーキマスタシリンダが左にあるよねw
すごいね

どうしてもトヨタの延長って感覚でしかないな
今もトヨタ車乗ってるけど７００万８００万あってレクサス買うか？
と聞かれればう〜んと言わざるおえん

確かにプジョーとかってよく壊れるよな
俺が買った新車も3年でガラスは2回動かなくなったし
ATもショックが酷くなった
友達も買ったけどガラスは一緒で
エンジンのストップが頻繁に起こってた
オペルも酷かったからあの辺りの車は仕方ないんだろ

奥田自動車ザマァｗｗ
トヨタ自動車は応援してやってもいいが
奥田自動車には一片の愛着も無い

>>117
ユニクロで買ったヨレヨレのシャツにGパン姿で行ってこようかなw

余談だけど、10年前、そのレクサスのすぐ近くにあるボルボに、似たような
汚らしい格好で行った時も、見事に空気扱いだったなw
見積もり出してくれって言ったら、ちょっと反応変わって、下取り車を使えたら
急に揉み手になりやがった。

BMWやベンツがすごいだけ。
歴史の長さが違うからね。
レクサスなんて、トヨタに化けの皮を貼りつけたに過ぎない。あと20年は必要。

しかし、車評論家も問題あるな。
欧州車だからすべてがすばらしい。
日本車だからすべてが平凡でおもしろくない。

まさに
国産車重い：もっと軽量化しろ　　　　　外車重い：剛性感がある
国産車軽い：ガタピシ　 　　　　　　　　　外車軽い：軽快でキビキビ
国産車高い：ボッタクリ 　　　　　　　　　　外車高い：適正価格
国産車安い：安物 　　　　　　　　　　　　外車安い：バーゲンプライス
国産車ハイパワー：無駄 　　　　　　　　外車ハイパワー：豊潤
国産車ローパワー：物足りない　　　　　外車ローパワー：使い切れる
国産車派手デザイン：ガキっぽい 　　　外車派手デザイン：華やいでる
国産車地味デザイン：家電っぽい　　 　外車地味デザイン：シンプルイズベスト・かなりコンサバ
国産車低燃費：エゴ 　　　　　　　　　　　外車低燃費：エコ
国産車高燃費：こんな時代に全く…　　外車高燃費：車のスタイルに合っている
国産車頑丈：そんなはずない 　　　　　外車頑丈：完璧
国産車故障：ポンコツ 　　　　　　　　　　外車故障：そこがかわいい
国産車オーバーステア：危険な車.　　　外車オーバーステア：ファントゥドライブ
国産車アンダーステア：退屈な車 　　　外車アンダーステア：安心な車
国産車パクリ：ポリシー無いの？ 　　　外車パクリ：国産が時空を越えてパクった
国産車脚硬い：ドシンバタン　 　　　　　外車脚硬い：スポーティ
国産車脚柔かい：フニャ足　　　　　　　外車脚柔かい：雲上のごとき乗り心地
国産車排気音大：ノイジー.　　　　　　　 外車排気音大：ミュージック
国産車排気音小：気持ち悪い　　　　　　外車排気音小：優れた静粛性
国産車本革シート：チープな安物の革　　　外車本革シート：質感の高い本物志向の革
国産車合成皮革部分：偽物丸出し　　　　　外車合成皮革部分：シボの深い高級レザー
国産車横幅1.8m以上：デカすぎて使えない　外車横幅1.8m以上：ちょうど良い大きさで乗りやすい

＞＞１０７
根拠もしめさずに人をバカ扱いっですか、レクサシーな人は怖いですね
ちなみにLFAは同値段帯のポルシェより遅いよ

>>122
俺も同様に、この20年、ずっと外車ばかり乗り継いで来た。
最初に買ったグランドシビックのシートが、あまりに劣悪だったことが発端だけど。

前半は同意だけど、最後の2行は残念ながら同意できない。
アシとして使うならトヨタ車でも・・・と仰られますが、たまに代車で借りる
カローラなんか、ただでもいらない。肝心なとこに金かけてないのが丸分かり。
しょぼい足回りにショボイブレーキにしょぼいタイヤ。安心して走れない。

エンジンが壊れる高級車なんて買うやついないだろ

ベンツのSやBMの7が格好悪いし
今時左ハンドルもださいから
レクサスいいと思うけどな
トヨタの安心感に高級感プラスで気に入ってる

すきなのに乗ればいいんじゃね。

AMGC63乗ってるけど
長靴にジャージ姿でレクサス冷やかしにいったことあります。

車が好きな人ならまずレクサスは選択肢に入ってこないと思う
前にＬＳ試乗で真っすぐ走らない怖いって言ってる動画見た事あるけど
そんなまともじゃない車は買えない

>>129
しょうもあい一行合いの手垂れ流すだけのやつに言われたくないね。
根拠？　自分が乗ってたって、119で書いたじゃん。それが根拠だ。主観だけどな。
でもそれ言ったら、「全ての・・・が車音痴」のほうが、よほど根拠のない暴論だろ。

いろいろ乗ったけど
普段の足にはフイット最強だよな

>>1
こんなの始める前から失敗するって散々言われてたのに今更・・・

>>119
そうだね。
だが、206程度しか知らないで、レクサスのことは語れないってことだよ。

あれは、ファッションで乗ってる奴が多かったろ。

ホンダが出してくれればいいのに。

どんなに海外で評判良さそうでもレクサスってユニクロが高級品作っちゃいました的な感じがするからな

レクサス買うくらいなら　普通に独車買うだろ　JK

FF2.7リッター4気筒のくせに415万円からってボッタクリ杉だろ、レクサスRX270ｗ

ベンツBMWを乗継いで来た奴が批判するならまだしも
206とかw
こういうの中2病って言うんじゃなかったっけ？

お前がちゃんと給料払わないから売れないんだよ
何でこんな馬鹿でもわかること気づかないんだ

ホンダは高級車ぱっとしないなあ。
スポーツの方は死んだと言っていいし。
海外でもtype-Rは死んだ。中古のtype-Rを買え！だもんなあ。

ひょっとしてこのスレにトヨタの工作員が混じっている？

売れ線狙いで新しい提案が乏しいよね
ブランド作るなら、すべてのラインナップに対して、今後の自動車の新機軸みたいのを
見せてほしいところ

>>139
206は、下駄代わりのセカンドカーだっつの。BMWもベンツも乗ってきたよ。今も、メインはBMW。
たしかに国産はここ20年乗ってないし、だからレクサスも実際に自分で運転したことはないから、
実体験をもってレクサスを語る事はできないな、確かに。（横に乗ったことは幾度もあるけど）
でも、なんで買う気になれないかは、いくらでも理由はある。

あのボケ面の社長じゃ無理

>>149
まぁ206ではメインは張れないってことだよ。
だからプジョーは問題外なの。

このクラスを買うやつは、試してみてやなら乗り換えるだけだよ。
でも中古と言う選択はないな。　もう売ってないとかは別だが。

とりあえず、欧州ではレクサスはお笑い対象車なのは確実
LFAなんかは金のかけ方がからかわれてるな

下駄代わりってのが貧乏くせーな。ＶＩＰ仕様とかにしてるＤＱＮは
よくこういう表現するね。たいした稼ぎもないのに車何台も持って
じつは火の車って奴ら。奥さんや子ども泣いてるぞ。

一月や二月の統計的数字が悪かったってなら定かではないが
もう５年に渡る数字が悪いんだろ
いくらバカでもそろそろ判れよ

　も　う　相　手　に　さ　れ　て　い　な　い

ってことだろ
その原因は不況とかデザインとか性能とか・・・・
ってか？
本当にそうか？
まだワカランのかなぁ
いくらバカでもそろそろ判れよ

　も　う　相　手　に　さ　れ　て　い　な　い

ってことだろ！？

分かりやすいブランドかと言えば微妙だしな。

>>91
今は亡き、「NAVI」のインプレッションに、ほぼそのまま書いてあったのを思い出す。
LSだったはずだが、「これは大きなカローラだ」と。

４５歳以上の中小企業の社長さんにはぴったり。
それ以外には似合わない。

>>146
トップギア見過ぎw

>>151
ん？　言ってることがよくわからん。
206でメインを張れない根拠は？　乗ってみたことあるの？
そりゃもちろん、クラスが違うんだから、レクサス語るのに206持ち出しても
意味ないわな。でも、なんでかしらんが最初にプジョー持ち出して、プジョー海苔は云々
書いてた馬鹿がいたから、反応しただけだ。

あと、いちいち書くのもかったるいけど、206を中古で買った理由は、既にMTが廃版
だったからだ。

デフレで売れるかｗｗｗ

>>153
はいはい、根拠のない中傷、ご苦労さん。
馬鹿って、最終的には言うことないと中傷逃げるわな。
俺は妻子いないし、年収も十分ですからw
何で下駄代わりに206買ったかっていうと、たまに無性にMT運転したくなる、
それだけだボケ。

プジョー海苔は神！


これでいいだろ。お前はもう黙ってろうざい

LFAは名物テストドライバーが事故死してる時点で安全性と安定性に疑問が持たれてたな

親と同居のパラサイトの癖にえらそうに語るなよｗｗｗ

ヨタの技術力がウンコなんて、F1での輝ける実績見るだけで十分だろ。

>>117
馬鹿だろお前？捏造も休み休み書け。
レクサスオープン時にニュースで流れていた画像では
最初の客はアロハシャツに短パンだったぞｗ

あそこでは客は完璧にもてなすんだよ。
最高級のカップに最高級の珈琲を出す。
高給スーツだろうが、ユニクロだろうが関係あるかい。

レクサスのエンブレムを付けて走るセルシオのある栃木

アメリカで高級ブランドでもヨーロッパで高級ブランドとして認識されてなきゃ
日本のユーザーは靡かないよｗ

ヨーロッパ経由で入れればいいのにね。
あとデザインが高級感がないっていうか。アメリカの団塊の世代には受けがいいんだろうけど
日本ではステイタスじゃないんだよねイマイチ。

やっぱボンネットの先っちょにエンブレムがおっ立ってるデザインを採用しないとｗ

>>167
それに何の問題があるのか？

何十年外車を乗り継いで来て日本車のレクサスには興味ない（ｷﾘｯ
とか言ってるやつがなぜこのスレを開いたか気になる。
買う気はない（買えない）けど興味津々ってこと？

>>166
テレビばっか見てないでたまには家から出たほうがいいよｗｗｗ

>>170
まぁ、クルマ全般に興味あるからな。まったく選択肢には入らないけど。
なんなら、新型マーチのスレだって覗くよ。

>>120
ハイブリッドだけど、ハイブリッドじゃないレクサスもあるのか。知らなかったよ。

>>170
世界一の自動車メーカーなのに、やっていることが残念だから
設計や、開発の人と話をするといつまでもオールラインナップで売れ筋だけに新車を投入していく
自動車づくりじゃいけないんですよって声も聞けるんだけどね
上がダメなのかな…

なぜ世界一になれたかその理由を考えてみてくれ
すばらしい車をつくったからか？

>>172
マーチスレでも「俺は〜（高級車）に乗ってるけどマーチはまったく選択肢には入らない」
とかレスしてんの？

30過ぎでママの手料理食いながら子ども部屋で生活しつつ
車オタクやるってのもどうかと思う。
馬鹿息子早く結婚しないかって親が心配してるぞ。

>>176
マーチスレで、そんな野暮なこと書くかよ。
あのデザインに対する反応とか、タイ生産に関してなんか書いてあるかな〜ってROMるだけだよ。

>>173
ああ、それを知らないならもう一つ知らないことがあると思うよ。

キミが乗ってるレクサスはハイブリじゃないよｗ

>>178
じゃあこのスレでもその態度でいいと思うよ。
自分の矛盾に気付いてる？

>>180
べつに俺がどのスレで傍観して、どのスレで暴れようと、おまえに指図される謂れないしw

レクサス貶されて、そんな気分悪いのかい？
だって、そういうスレじゃん？
レクサス乗りのスレにまでわざわざ出張って悪態つかないつーの。

>>181
暴れてる自覚あんのかよ
じゃあ　もう言わなくてもわかるな

>>175
ああ、そうだよ。

壊れないわ、10年以上前からハイブリを市販してるわ。
今はやっと各社もハイブリに乗り出したけどね。

素晴らしいだろｗ

>>178
BMとプジョー乗りは自分では何も判断してないだろ。

フツーの金持ちが、ベンツやBM買うのと一緒。
超保守的。

レクサス買うやつは、そういうのはもう良いからｗ
って買う。　六本木カローラとかどっち向いてもベンツBMじゃん。
プジョラーも206ではやった。　アルファぐらい乗れよと思うけどね。

結局自分じゃ何にも判断してないんだろ。

>>182
そーだねー。

レクサスってあんまり見かけないなぁ＞このスレ発見、なるほど

それだけのことだｗ

>>166
俺がユニクロ上下で国産ボロ車乗ってカタログ貰いに行ったときは
ボロ車はハズレの奥のほうの駐車場に入れろと怒られ
店に入っても案内は来なかったし飲み物も無かった。
で、結局薄いパンフを貰っただけで車の説明も殆ど無し
もちろん俺も買う気ゼロだってのを隠す気も無かったんだけどさ。

で、その帰りに親父の病室に貰ったパンフ届けて
欲しいと言ってた車の説明が受けられなかったことを報告。
親父は退院したその足で外車買いに行ったぜ。

あれからレスしてないのだが、、
なんか俺のいないところで206で盛り上がってるじゃないのw

なに乗ってるのかって言われたから答えただけで
べつに俺はレクサス否定もしてるつもりもないが
高級とか縁はないが206は楽しいよ、俺は廃車まで付き合うつもり

リコール当然な車じゃ高級どころじゃないだろ

>>185
アホなのかｗ　車にこだわりがあるとか言うやつが、２ちゃんで語られる
ことをそのまま受け取るのか？ｗｗｗ

まぁ、大した車哲学だこと。　お前に車を語る資格はないな。

乗ってから言えよ。　乗ったことあるのか？ｗｗ

>>184
鬱陶しいなもう。

BMWとプジョー（206）は、むしろ俺の車歴ん中じゃメジャーすぎて恥ずかしいほうだ。
古くは、同じプジョーでも309乗ってたし、アルファ145にも乗ってたよ。
もう、俺にレスすんなよ。

>>188
ああ、ベンツはブレーキを2回リコールしたが、直せずに
装備を取り外したけどなｗｗ

その時、ドイツのタクシー業界のベンツシェアを５０％
落したわけだが、勿論高級じゃないよな？

2回リコールして直せないものをブレーキに使うなよ。

更には去年ぐらいのドイツの環境相が、自国の自動車業界は
レベルが低いのでもっと頑張ってもらわないとって発言
してるけどなｗ

大臣に駄目だしされるメーカーって無論高級車じゃないよな？

東大京大出のエンジニアが鬱病になるぐらい残業して開発したのがレクサスだぞ。
悪いはずがないだろ。

車の出来は悪くなくても、この価格帯じゃネームバリューのある外車に乗るよなぁ。

インチキバッヂチューン商法の終焉

>>190
ああ、恥ずかしいな。

恥の概念があるなら、そんな恥ずかしいことを開陳すんなよｗｗ
レスされるのが嫌なら、チラシの裏にでも書いてろよ。

なんか敷居が高そうな店構え
俺的にはこんな感じ

コーンズ＞レクサス＞アウディ＞ヤナセ＞ミニ＞デュオ

>>192
LSは静粛性という点では世界の高級車のベンチマークだよね

レクサスって高級車のつもりだったのか…ｗ

俺的には

デニーズ＞すかいらーく＞ロイヤルホスト＞さと＞ガスト＞ジョイフル

http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/3987

>>189
２ちゃんの内容はまぁあれだけど、
タイトルを見て興味を持つぐらいいいだろうｗ
記者が捏造記事を元にスレ立てしているならまずいがｗ

何年も前だがテレ東でレクサス特集番組やってたな
一台当たりの利益が高いだとかベンツやBMW乗ってる人達を囲い込むだとか息巻いてたけどやっぱ厳しかったか

トヨタはハイブリッドにうつつを抜かしているかぎりダメ。
早くイオンパルスエンジンの開発に戻るべき。

第二大和民族wに売れば？wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

ル・マンでもF1でも1勝もできなかったくせにF1記念車とかいたすぎる

>>202
普通に　｢セルシオ｣　シリーズにすれば売れたんじゃないの？
変な色気を出して下手をうっただけかとｗ

ネトウヨは国士自称するならトヨタ車買えよ

ベンツのブレーキリコール問題。

リコール問題 [編集]
「先進的な技術」として3代目となるW211に導入されたSBC
（電子制御ブレーキシステム・ボッシュ製）であるが、
その後の度重なる不具合発生およびリコールにより、
2006年度のマイナーチェンジにおいて廃止された。

なんと、直せずに廃止ｗｗｗ

ま、その程度のもんなんだけどな。

ベンツ12万台リコール ブレーキ部品欠陥
なんてのもある。
http://www.yomiuri.co.jp/atcars/news/20040630ve01.htm
これ、直せなかった奴だな。

Aクラスではエルクテストで転がると言うとんでもない問題が
発生して、フロントのグリップを下げるというこれまた
凄い方法で対処したな。

アラバマメルセデスと言われたMクラスに至ってはｗ

>>202
そんなに酷いわけでもないよ
レクサスはたしかに思ったほどは売れてないが
ベンツやBMWも不況で売り上げは良くないのは同じ
しかもベンツやBMWはAクラスや1シリも含んだ数字だし
「たった5年でベンツBM以外は蹴落とした」とも言える

頭のいい人達がいろいろ知恵を絞ってマーケティングしたんだろうけど、
はずれることもあったりして・・・、世の中大変だねぇ。

「プロジェクトＸ〜挑戦者たち〜 　レクサスの挑戦。奇跡の利益率−高級ブランドっぽい車の誕生」

　トヨタから、もっと利益率の高い車を作れと迫られていた。 思案に暮れていたとき、社長は意外な事を言った。
　「部品品質の手を抜いてみたらどうだろう」 工場長は戸惑った。 高級車から品質の手を抜いたら高級車ではなくなってしまう。

　「無理です。出来ません」工場長は思わず叫んだ。 「俺たちがやらずに誰がやるんだ。俺たちの手で作り上げるんだ！」
　社長の熱い思いに、工場長は心を打たれた。商人の血が騒いだ。 「やらせてください！」

　それから、夜を徹しての偽装高級車作りが始まった。省ける部品は省きまくる毎日だった。
　しかし、本物の高級車の味は出せなかった。 工場長は、来る日も来る日もコストと戦った。

　いっそ、BMWに転職すれば、どんなに楽だろうと思ったこともあった。 追い詰められていた。
　そこへ社長が現れた。そしてこうつぶやいた。 「発想を変えるんだ。高級車は走りだけで高級なんじゃない」

　そうだ。内装だ。内装とか見た目だけ高級にする手があった。暗闇に光が射した気がした。
　工場長は試しにプラスチックに何だかよくわからない表皮を貼ってみた。
　高級車特有の手触りが蘇った。 「これだ、これが探してた俺たちの高級車なんだ！」

　内装だけの偽装高級車の誕生だった。
　社長と工場長と従業員は、工場の片隅で朝まで飲み明かした。 工場長は、充足感に包まれ、涙が止まらなかった。

　「社長、完成した車で日本海に叫びに行ってきてもいいですか」工場長は言った。
　「ああ、いいとも。だが制限速度は守れよ。中身はトヨタのままだからな」 社長は自分のジョークに、肩を揺らして笑った。

>>196
アウディは、ＧパンＴシャッツで入ったよ。
、案外入りやすい

http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1283051981/のAmU9P33M0

レクサス店が要求し、トヨタの指導が入ったため
トヨタの部品関係の流通は全て日曜「も」通常営業体制になった
おかげでサビ残増えるしコストはかかるし
それでいて売り上げは変わらない
従業員は休日もこっそり出勤して仕事してる
給料は下がってるのになぁ

つまらんことしてくれたよホントに

日本市場は縮小して大陸に目を向けよう！

>>210
日本のユーザーは保守的だからね。
セルシオが売れたのは、トヨタブランドで、なおかつクラス的には
クラウンの上という明確なラインが見えることによる
安心感が大きいと思う。

レクサスはマーケティングの読み誤りというよりは、
ユーザーおいてけぼりで、トヨタがオナニーに走った所為だね。

コスト削りまくり欠陥トヨタの別ブランド車など買う行為は
情弱で馬鹿という事を世間に知らせるようなもの

>>215
そうだな
シナチョンも価格以外に価値を見分けられないからな
アホ相手のぼったくり商売車
それがレクソス

>>209
>>日本自動車輸入組合が８日発表した２００９年の輸入車販売台数は、前年比１８．６％減の１７万８５２７台となり、１７年ぶりに２０万台を下回った。
不況で高級車の買い控えが続いた上、輸入車の大半が政府のエコカー減税の対象から外れたのが響いた。 　減少率は国産を含めた新車販売全体（９．３％減）を大きく上回った。販売台数はピークだった１９９６年の約４割に落ち込んだ。
　ブランド別では１０年連続首位のフォルクスワーゲンが１６．７％減、２位のＢＭＷが１９．１％減、３位のメルセデス・ベンツが２２．３％減と、いずれも大幅なマイナス。新型車を積極投入した４位のアウディは０．８％増と健闘した。



たしかにベンツ、BMは激減してるけどアウディはレクサスなんか比べものにならないくらい健闘してるぞ。
それにセルシオ、アルテッツァ、アリスト、ハリアー、ソアラ時代から比べたらトヨタの落ち込みはベンツ、BMの比じゃないと思う

トヨタ系の下請なんかの社長さんとかはクラウンが多いよね。

車のこと詳しく知らんがクラウンの方がイイ車なの？

マークXに「L」のマークつけてレクサスISのできあがり。
そんで100万円高いんだから売れるわけない。

>>208
ベンツのことを神様に言う人が多いが。。
あの壊れ方は異常だろ。ｗ
ありえないと思うのは　ハーネスが１０年くらい経つと劣化で
確実に駄目になることだ。（条件によっては　もっと早く。）
修理すれ十万単位でお金が飛んでいく。
エンジンの不調くらいで済めばいいけど　車両火災になっても
全然不思議じゃない。　というかベンツはよく燃える。ｗ

あの値段なら、普通ベンツかBM買うだろ
デザインが比べ物にならんわ

　　　　下品なオーナーばかりで買う気なくすよ

>>219

アウディはメディアが物凄くプッシュしてるからな
むしろアレだけマンセーされてんのにまだレクサス蹴落とせないのかよて感じだわ

>>221　

南アフリカ製のビーエム惨とかに600万払うよりはマシ

>>216
個人的にはセルシオをって名前を失った事の方が大きいと思うけどね。
結局あれも育てる事が出来なかった。

>>223

確かに成金にはビーエムや便痛のけばけばし水商売系デザインのが受けるわな

どんなブランドもDQNにかかればあっという間に
品性下劣なブランドになってしまう
恐ろしやDQN

>>227　でもセルシオの名前使ってたのは日本だくだしねぇ
LSの名前の方を育てることにしただけだろ

>>222
BMWの方が悲惨。
昔Z3を新車で買って1ヶ月で電気系のトラブルで動かなくなった。ディーラーに持ち込んでもちんぷんかんぷんで修理に2ヶ月もかかった。

車自体もカッコだけのチャラい車だった。

トヨタはすかん

意外に地方の100円ショップとかジャスコでよく見るな
結構保守的な外車怖い田舎者層に売れてるね

クルマ好きなら普通アウディ買うと思うけど

>>1のコテが一瞬ぼったくりに見えたOrt

>>233

×　車好き

○　ブランド雑誌の影響受けまくりのミーハーブランド厨

>>227
トヨタにはひとつの車種をじっくり育てて熟成させるという芸当が
できないからね…。
改悪は多いけど、改良が少ない。

>>236
ハイエースディスってんの？

高級ブランドイメージが定着しきってない段階でチープな車種の商売に走ったところがもう駄目、センスない

ベンツどころか、BMW3シリーズにすら足元に及ばないレクサス（笑）
不謹慎だが、こんなニュースもあったこともお忘れなく。
そう、世界一高い棺桶のＬＦＡについてだ。

［現場映像］トヨタの成瀬氏、事故死
http://response.jp/article/2010/06/24/141962.html
記事の画像を見ると、ＢＭＷの損傷がエンジンルーム内に収まっているのに対し、
ＬＦＡはエンジンルームが完全に損傷し、エンジンがパッセンジャールームにまで
潰れてしまっていることが分かる。
これでは、ドライバーは生存空間が無く、即死状態だったのは間違いない。
非常に残念な事故だが、これはＬＦＡの「フロントミッドシップ」の構造に
問題があると言わざるを得ない。
つまり、性能を求めるばかり、何よりもかけがえの無いパッセンジャーの安全性を
軽視した結果であると考えられる。
かけがえの無い大切な人を一緒に乗せたいのならば、レクサスは避けて
最悪でもフォルクスワーゲンにするべきだろう。
ＶＷですら、ＢＯＳは全車標準装備だ。
安全性に関しては、ドイツ車は日本車の10年以上先を行っている。
いままでも、そしてこれからも。
http://response.jp/imgs/zoom/269617.jpg
http://response.jp/imgs/zoom/269619.jpg
http://response.jp/imgs/zoom/269620.jpg
http://response.jp/imgs/zoom/269622.jpg

左ハンドルのレクサスは価値があった。


以上。

>>239　

おまえ前スレからそればかりだな
欧州厨必死すぎなんだよw

爺ちゃんもレクサスからマジェスタに乗り換えた。
会社の車なんだけどね。
レクサス店の気取った態度と幼稚さが気に入らなくなったらしい。

結局ＴＯＹＯＴＡ車だからな
同じ金額払って見栄を張るならやっぱりブランドなんだろうな
ＬＦＡとかは別だろうけど

まぁベンツビーエムの客が喜びそうなことをしてるだけんだけどねw

お前ら、逆に考えるんだ！
どんなにリコール繰り返すポンコツだろうが
内装さえ高級感出せれば高級車ブランドになれる、そういうことだ！

トヨタの開発者は手を抜くことだけを何十年続けてきた
だから、エンジンが壊れる高級車を無意識に作ってしまった

与太は日本人の欧州ブランド崇拝を甘く見すぎたな
これはアジア人の中に根強く残る白人コンプレックスに基づいた信仰だから
数年でどうこうなるものじゃない

>>229
ドブだかデブだかのステッカー貼ったりなｗ

ＩＳにレクサスマークがついていなかったら、２５０万円〜の車に見える。

日本国内は最大でも2000ccで足りるから。
金持ちは2000、平民は1000-1500、貧乏人は軽でよい。

>>237
あれはトヨタの数少ない良心だから…。

レクサス3000
は乗っていた。
居眠り車に正面衝突されて
廃車にされた。
そういえば車屋が言っていたなあ。
この車に乗ってなかったら今頃はいないよって・・・

今は１３年落ちの車にのっている。
だって車は金喰い虫だから・・・

安全装備について質問です。全席三点式シートベルト、ヘッドレストを装備している...
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1036815980
Ｑ.
安全装備について質問です。
全席三点式シートベルト、ヘッドレストを装備している国産ワンボックスは、アルファードしかないですよね。
日本車はまだまだドイツ車には負けてますよね。
補足
高いお金を出さないと三点式シートベルトとヘッドレスト付きの車(アルファードです)がないのは残念です。
フォルクスワーゲンルポもたしか人数分三点式シートベルトとヘッドレストはついてますよね。
一番安いルポまでもついてるので日本車も見習ってほしいです

Ａ.
同感です!これこそまさに日本車が欧州車に負けているところですね。

まず疑問なのはエアバックだの衝突安全ボディだの安全装備がとんどん充実していく中で、
後席中央のヘッドレスト＆3点ベルトだけ付かないままの車種が非常に多いことです。
考えてみればクルマの安全装置として歴史が長いのはシートベルトで、
エアバックもシートベルト装着前提の装置、安全の基本だと思います。
欧州はずっと前から全車全席に付いてるのにおかしいです。
特にコンパクトカーによくある酷い場合だと、輸出仕様にあって国内仕様にない…って場合もありますからね。

輸出仕様にあって国内仕様に無い理由
→ドイツの場合、3点式シートベルトの装備義務が1978年に出されている。

ボルボが生んだ3点式シートベルト：50年の歴史を持つ最も効果的な安全装置
http://www.volvocars.com/jp/top/about/news-events/pages/default.aspx?itemid=14
ボルボは1963年、米国をはじめとするシートベルト未導入市場で販売するボルボに3点式シートベルトを装備しました。

>>251
昔はトヨタの商用車は最高だったけど、
今のノア、タウンエースは酷すぎる。

エアバックはサイドも全部開いた。
おかげで眼鏡が後部座席の下まで
飛ばされて見つけるのに苦労したよ。

情報弱者の習性を利用したリサーチ会社の典型的マーケティングスレ兼、
情報リテラシーに疎い情報弱者の扇動を目的とする典型的「記事広告」スレ

ジャーナリズムの中立性を無視し、ニュースと自称して、
アドバタイジングを主とする「記事広告」について、知りたい方は
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A8%98%E4%BA%8B%E5%BA%83%E5%91%8A

欧州メーカーと同じメディア戦略をとるべきだった
欧州メーカーの日本法人は評論家や専門誌を手下にして何十年と欧州賛美日本貶し活動してきた
その結果、欧州車は異様なまでに神格化され今の地位を築いた
日本のメディアを欧州メーカーの広報部門とすることで大成功を収めた
ヨタもこれを真似るべきだったな
無駄なCM打たないでその金で新たに自動車誌を三誌ほど発行して
与太マンセー欧州貶し活動させるべきだった

>>254
訂正。良心｢だった｣だねｗ

後部座席のシートベルトが義務化されて
http://www.targa-web.co.jp/topics/2008/1224.html

国産車の後部中央座席の３点式シートベルトも増えてきていますが、
輸入車に比べるとまだまだ少ないようです。

後部座席のシートベルトを着用せず、事故が起こったとき、
・後部座席乗員の被害が拡大
・車外へ放り出される危険性
・前部座席乗員への加害
…と様々な被害が予測されます。

「あの時、シートベルトをしていればよかった」では遅いのです。
日本にもドイツのような徹底した安全管理の必要性が叫ばれるべきです。


ＶＷゴルフの後部座席
http://www.targa-web.co.jp/images/topics/081224_04.jpg

国産車（笑）の後部座席
http://www.targa-web.co.jp/images/topics/081224_03.jpg

コストカットと同時にパッセンジャーの安全性をもカットするのが、
日本車の特徴。
それでいて、昔からアクティブサスだの、４ＷＤだの４ＷＳだのとどうでも良い
電子装備だけチャラチャラ付けて、付加価値を高めようと必死。
かけがえの無い人を守りたいのなら、ドイツ車をお勧めする。

ダサいんだよ
レクサス乗ってる＝鈍い馬鹿
国内じゃブランディング命だったのに、もう無理

ハイエースに6000ccのターボエンジン積んだ高級仕様出してくれたら見直す

巨大な広告費でメディア操っても無理だったか…

>>259

義務化されたのでこれから増えていきますからw
衝突安全性で勝てないから次はシートベルトかよw
ドイツ厨必死すぎなんだよ(笑)

景気低迷のせいじゃないだろ。クルマが毎年延々売れ続けるわけないんだよ馬鹿。

ディーゼル車が欲しい。
ベンツも半分はディーゼルだし。

ディーゼルって書いてるだけで
あっち型の人でないよってわかって
ほっとする。

なんでF1をレクサスブランドでやらなかったんだろ。
そうすれば注目されて、LFAの発売で勢いづいて、いまよりももっとブランドイメージが高まったのに。

>>262

操るメディアが間違えてた
既に欧州の広報部門となってる所に広告だしても操作できない
新規に欧州の唾のついてないのを開拓すべきだったな

日本人の異常なほどのドイツ信仰歴は、
トヨタの歴史よりもはるかに長いからね。

ちょいと頑張ったぐらいでは抜くことなんてできないよ。

平成9年製のマークIIを親から中古で譲り受けたんだけど、
余裕であと10年は走れそうなんだよね。

【事件】トヨタ技術部門の主幹（５７）を強盗容疑で逮捕　６００円のガムを盗み、追いかけてきた女性警備員を転ばす - 愛知
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1283064138/

メルセデスもEクラスなんかはタイ製だしなぁ。Sクラス以外は買えないね。
AMGも大した事無くなったしクリーマンとか面白いかな。ロリンザーとか
ブラバスは好みじゃないし。

型落ちのレクサスはよくヤンキーが乗ってます
茶髪や金髪で金のブレスレッドとかちゃらちゃらさせ
ケータイ片手にくわえタバコで車から降りてパチンコ屋に向かう姿は
トヨタの本質を見事に表してます

自分はレクサス3000を廃車にされた後
平成9年製のステージアに乗っている。
余裕であと20年は走れそう。
燃費が・・だが。

レクサスは残念ながら相変わらずトヨタ車だから輸入車族からは購入
対象から外されているんだよ。

相変わらず、トヨタ的目に見えないところチープ部品使用でコストダウン。
安全しに関しての見識希薄。←これ一番重要。
あと、営業の質を上げないとダメだろうな。
知識少なすぎ。もっと猛烈に勉強しないとダメ。
これまで系列の違うレクサス店4カ所行ったけど、知的好奇心を満足さ
せてくれる営業がいない。
一般トヨタ店の営業よりましなのは確かだけどね。

嫁さんに用にIS買ってやろうと店に行ったんだけど、ちょっとした質問
に答えられなくて、嫁さんあきれて前と同じ320iにすると帰っちゃった
からなあ。

でも、ガンバレよレクサスの人。
なんと言ってもトラブルの少なさは輸入車は絶対に勝てないから。
車も人も、もっと改善してくれれば、いつかは買うと思うからね。

>>274

３もCも昔に比べてコストダウン酷いよね
レクサスより100万以上高いんだからレクサス以上に頑張って欲しいよ

>>259
でも、後部座席にシートベルトが義務化されたせいで、車でどこかに行きたいという
機会はめっきり減ったよｗ
後部のシートベルトって、安全性は考慮されてても乗る人の快適さは完全に無視だから。

レクサス店は気持ち悪いよな
俺が貧乏人のせいか
あんなとこに入りたくない

あとBMWもMBもDの質が落ちた
ヤナセのほうがまだマシだったな

レクサスにディーゼル車が出たら買う。
でも補助金があと１ヶ月だしなあ。
もう間にあわないだろうなあ。
ずっと待っていたのに・・・

立ち上げた時にボロクソ言われてたじゃん
どんだけ〜ｗ

>>219
その記事じゃ実際に売れた台数が分からんだろ
BMW,MB,レクサスは約28000台売ってるが、アウディはそれより約10000台少ない。
アウディが前年より売れたのは事実だが、数からいえばBMW,MB,レクサスにまだまだ及ばない

アウデイだってVWと部品共用してるのに。

レクサスの値段知らないんでｸﾞｸﾞったら
すごい幅があってやっぱりよくわからなかった

>>71

日本車は〜！レクサスは〜！だから糞！と一まとめてにして貶すのは欧州オタの方だろ

>>274
おめでたい奴だ、トヨタのイメージ戦略にまんまと乗せられているお前が不憫でならんｗ
バルブスプリングが折れるという３０年前の車のような不具合が起きたのもレクサス。

>>282
それを言ったら、ポルシェ９２４の初期モデルは、
VW＋アウディだしｗ

トヨタ、「ブレーキ・オーバーライド・システム」を全車に搭載
http://car.watch.impress.co.jp/docs/news/20100218_349614.html
　
ブレーキ・オーバーライド・システム「BOS」とは？
http://sitifukuzin.com/blog/?p=5628
簡単に説明すると、BOS（ブレーキ・オーバーライド・システム）を装着すると、
アクセルとブレーキを同時に踏んだ時に、ブレーキが優先して効くようになります。

これがないとアクセルとブレーキを同時に踏んだ時にスルスル走ってしまう可能性があるわけで、
安全性を考えると必要不可欠だと思います。

現在国内メーカーで採用しているのは、日産のみのようです。

海外メーカーでは、米ゼネラル・モーターズ（ＧＭ）とフォード・モーターは一部モデルに、
クライスラー・グループは電子制御スロットルを装備した全車種にこの技術を搭載。

韓国ヒュンダイモーターカンパニー（現代自動車）も採用している。

感想
横滑り防止のESPを始め、電子制御ブレーキ配分付きABS、前席サイドSRSエアバッグとカーテンエアバッグ、
3列目シートの3点式シートベルトなど安全設計に関しては欧州車の方が進んでいるように思えます。

日産でクリーンディーゼル車を出したな。
たった2000で3500位は余裕でいくそうだが。
それでも抑えている。
振動も風切り音もなし。
燃費ビックリ。
でも車種が合わなかった・・・

高価格と高級の違いがわかってないレクサス

>>287　

日産に続いてトヨタも全車搭載するから
もう汚臭に並んじゃたなw

LS460を試乗に行ったら、明らかに服装で馬鹿にされたのが分かったから
候補から外してaudiRS5予約してきた。
金は有ってもブランドイメージにそぐわない客はいらないらしい
audiは似たような格好でも丁寧に応対してくれたよ

国内でこんなん買う金がある人達は外車買うだろうに。
アメリカで成功したから日本でも･･･という発想がわからん。

>>289　それはMBMWも同じじ

>>259
後部中央座席の３点式シートベルトはたしかに10年前からやれ、と思うが
レクサスで装備されてない車あるのか？

>>292

だからと言って利幅の大きい分野を欧州に取られ続けるわけにいかんだろ

>>285
なんとベンツは、ブレーキが壊れてリコールしても直せませんでしたが？
エルクテストで転がったら、なんとフロントのグリップを下げましたが？ｗｗｗ

転がる高級車を作ったのはメルセデスぐらいなものだろう。
シートベルト付けないとそりゃ危ないわな。

ベンツのブレーキリコール問題。

リコール問題 [編集]
「先進的な技術」として3代目となるW211に導入されたSBC
（電子制御ブレーキシステム・ボッシュ製）であるが、
その後の度重なる不具合発生およびリコールにより、
2006年度のマイナーチェンジにおいて廃止された。

なんと、直せずに廃止ｗｗｗ

ま、その程度のもんなんだけどな。

ベンツ12万台リコール ブレーキ部品欠陥
なんてのもある。
http://www.yomiuri.co.jp/atcars/news/20040630ve01.htm
これ、直せなかった奴だな。

Aクラスではエルクテストで転がると言うとんでもない問題が
発生して、フロントのグリップを下げるというこれまた
凄い方法で対処したな。

アラバマメルセデスと言われたMクラスに至ってはｗ

他に利幅大きく取れる国産車がないのも事実だしなあ

infinity売れてるのか？

「プロジェクトＸ〜挑戦者たち〜 　レクサスの挑戦。奇跡の利益率−高級ブランドっぽい車の誕生」

　トヨタから、もっと利益率の高い車を作れと迫られていた。 思案に暮れていたとき、社長は意外な事を言った。
　「部品品質の手を抜いてみたらどうだろう」 工場長は戸惑った。 高級車から品質の手を抜いたら高級車ではなくなってしまう。

　「無理です。出来ません」工場長は思わず叫んだ。 「俺たちがやらずに誰がやるんだ。俺たちの手で作り上げるんだ！」
　社長の熱い思いに、工場長は心を打たれた。商人の血が騒いだ。 「やらせてください！」

　それから、夜を徹しての偽装高級車作りが始まった。省ける部品は省きまくる毎日だった。
　しかし、本物の高級車の味は出せなかった。 工場長は、来る日も来る日もコストと戦った。

　いっそ、BMWに転職すれば、どんなに楽だろうと思ったこともあった。 追い詰められていた。
　そこへ社長が現れた。そしてこうつぶやいた。 「発想を変えるんだ。高級車は走りだけで高級なんじゃない」

　そうだ。内装だ。内装とか見た目だけ高級にする手があった。暗闇に光が射した気がした。
　工場長は試しにプラスチックに何だかよくわからない表皮を貼ってみた。
　高級車特有の手触りが蘇った。 「これだ、これが探してた俺たちの高級車なんだ！」

　内装だけの偽装高級車の誕生だった。
　社長と工場長と従業員は、工場の片隅で朝まで飲み明かした。 工場長は、充足感に包まれ、涙が止まらなかった。

　「社長、完成した車で日本海に叫びに行ってきてもいいですか」工場長は言った。
　「ああ、いいとも。だが制限速度は守れよ。中身はトヨタのままだからな」 社長は自分のジョークに、肩を揺らして笑った。

レクサスが日本に上陸したとき
「身長175cm以上、ホワイトカラーでハゲには売らない」とか
いろんなうわさが流れたなｗ

レクサスって高級車という割にはそこら中で見かけるんだが、これでも
目標の半分？
そんなどこにでもごろごろあるのを高級車というのか？

Aクラスが転がったのには笑ったなｗ

ドイツ車の基本性能云々てｗｗ
オマエラもう忘れたのか？

Mクラスはハリアーのパクリだしな。
丸ごとカテゴリーをパクるなってんだよｗ

>>130
俺も現行カローラ代車で乗ったけど、ひどかったな
フニャ足、不自然なブレーキ（軽い踏力でやたら効く）、ダルなステア
アクセルもちょっと吹かすといきなりぐわって出るし
特に足の柔らかさが、なんかサスとボデーの間にスポンジ入ってるような感じでいやだった

クルマ嫌いなおじいちゃんとかなら安楽でいいかもしれない
マークXとかクラウンとかはまた乗り味違うのだろうか？

クリーンディーゼルに至っては、コモンレールをそもそも開発したのは
デンソーだし、当時の日本の排ガス規制すらクリア出来なかったシロモノ
なんだけどなｗ　どこがクリーンだよｗ

やっとブルーテックが間に合って、なんとかディーゼル撤退に
ならずに済んだけど、尿素を積まないと作動しないんですが？？？

尿素なんてどこで入れるんだよｗ　日本に尿素スタンドはないぞ？？

ま、レクサスを買うくらいならBMWかベンツの下位クラスでも買うわ。

>>303
いくらでも有るぞ。
宇佐美鉱油とかコーナンとか。

値段上げれば高級車扱いしてくれると思ったんだろうなｗ

所詮トヨタだしな

>>305
どこだよそれｗ
凄いなベンツ乗りはそこに集まってるんだな。

高級指向と言いつつも自分のとこの社員にはガムすら買えない程度の給料しか出さないのです。

そもそも数年前にデザイン嗜好についての話しで、
欧州とアメリカと日本はデザインに対する嗜好が違う、
日本はどちらかと言えば欧州よりと言ってたのに､
北米を主なターゲットとしているレクサスをそのまま展開して売れると思えなかった。

実際LSとそれ以外はデザインの嗜好が少し違ってて、
現実にLSは値段の割に売れてる。

あと、サイ？ああ云うバッジエンジニアリングはやっちゃダメだよな。
あれをやると高級ブランドの意味がなくなる。

レクサスって高級車って言うほどじゃないよ中途半端。
これ買えるなら外車買うだろ。

レクサスを本気で高級車ブランドとして育てるつもりがあったとは思えないんだよな
真面目にブランド戦略を錬ってればもっと可能性があったろうに

国内はクラウンで我慢汁！（´・ω・｀）

鈴鹿みようぜ

>>311

ベンツやビーエムやアウディも中途半端だから駄目だぞ
ロールスロイスぐらいにしとけよ

LS ハリブリにしか価値がないブランドだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

てか、庶民は金がないし、富裕層は買う金があってもプリウスの方がイメージいいし。

ドイツ御三家(笑)って高級車って言うほどじゃないよ中途半端。
これ買えるならクラウン買ったほうがマシだろ。

>>312
儲ける事だけを考えてた印象しかないよな。
少し前までトヨタで売ってた車が、これはレクサスです、高級車なんです！
こんな商売が罷り通るとでも思ったんだろうか。

あのロッテリアマークはダサすぎる。

円高ユーロ安でますます不利になっていく。
日本が滅びようとしているのを実感しているよ。

高級車と一般車の区別が曖昧なんだよな
年収500万程度のサラリーマンから見ればレクサスは高級だろう
年収10億の起業家から見ればロールスロイスやマイバッハだってそこら辺の一般車だろう
＋には年収10億以上の人がいっぱいいるみたいだけどね（）笑

アルベルや灰エースにLマークはよくみるが
さすがにカローラにLマークってのは見たことないな
レクサスの純正ミニバン出せば売れるんじゃないか？

>>318

ソアラ以外はFMCしてから売ってだろ

>>27
日本人の９割が、生まれ変わったら白人になりたいと思っているというデータもあるから仕方ない

日本人が、同じ劣等種である日本人がつくった商品をブランドとして認めるなんてありえない

元はウィンダムだろ

マジレスすいません。
25歳で460UI（前期）
に乗っています。ノーマルです。
変ですか？
後前期はしょぼいですか？

BMWかベンツの下位クラス見てると、
そんな中途半端な車乗るなら国産の安い方がよっぽどましじゃねと思う。

ハリアーとか見てると、確かにエンブレム変えただけかよって思うわ。
あれは無いだろ。
ちゃんと会社切り離して、トヨタ色を消していくべきだろうな。

鈴鹿見ようぜ
レガシーかっけえ

営業の関係で外車のれんから、国産高級車かってる人がセルシオのってたけど、
レクサスには見向きもせんな。
レクサスは逆輸入車のイメージでもついてるのか？

ゴーンの8億程度で、総理大臣までもが出てきて叩く国で、ブランド品なんてありえないのでは？
ぜいたく品というのは、ぜいたくな暮らしをする階級の存在が、当然のこととして受け入れられる国でしか生まれ得ない

セルシオの開発者は、ぜいたくとは何か？を知るために帝国ホテルで合宿したというけど、
その時点で、すでに日本人にぜいたく品はつくれないということを自ら表明してる

世界一嫉妬深く、横並びの平等原理主義の国がブランドなんて、ギャグでしかありえない

>>327
そのベンツどころか、BMW3シリーズにすら足元に及ばないレクサス（笑）
不謹慎だが、こんなニュースもあったこともお忘れなく。
そう、世界一高い棺桶のＬＦＡについてだ。

［現場映像］トヨタの成瀬氏、事故死
http://response.jp/article/2010/06/24/141962.html
記事の画像を見ると、ＢＭＷの損傷がエンジンルーム内に収まっているのに対し、
ＬＦＡはエンジンルームが完全に損傷し、エンジンがパッセンジャールームにまで
潰れてしまっていることが分かる。
これでは、ドライバーは生存空間が無く、即死状態だったのは間違いない。
非常に残念な事故だが、これはＬＦＡの「フロントミッドシップ」の構造に
問題があると言わざるを得ない。
つまり、性能を求めるばかり、何よりもかけがえの無いパッセンジャーの安全性を
軽視した結果であると考えられる。
かけがえの無い大切な人を一緒に乗せたいのならば、レクサスは避けて
最悪でもフォルクスワーゲンにするべきだろう。
ＶＷですら、ＢＯＳは全車標準装備だ。
安全性に関しては、ドイツ車は日本車の10年以上先を行っている。
いままでも、そしてこれからも。
http://response.jp/imgs/zoom/269617.jpg
http://response.jp/imgs/zoom/269619.jpg
http://response.jp/imgs/zoom/269620.jpg
http://response.jp/imgs/zoom/269622.jpg

自称3000万円以上の車がこの程度なんだから、他は察して知るべし。
まあ、下位のベンツやＢＭＷに価値は無いのは同意。
ＶＷゴルフを買うべきだな。燃費も良い。

ｂＢやアルファード、型落ちのセルシオなんかでＬマーク
貼ってるのが居るが、あれもブランドイメージ下げてるよな。
あーいうのには、保証効きません、車検通しません、リコールは
仕方が無いので有償でやってあげます、ぐらいのことをしてでも
ブランドイメージ守らなきゃいかんと思う。

>>331

BMWにLFAみたいなスーパースポーツ無いからって嫉妬すんなよ

クラウン以下だよね

国内ならレクサス買うよりクラウンorマジェスタ買ったほうが良いんじゃないの？
まぁ、おしゃれなショールームじゃなくて冬になればストーブが登場するような
事務所兼ショールームになっちゃうけど。

2ちゃんねるも国際化してるんだな
皆さん日本語がお上手で

ドイツ御三家(笑)買うよりはマジェスタやクラウンのがいいよ

だれか昔のセリカＬＢ復活してくれねーかな

ツインキャブで…買うから。。。

購入したら、
店員から「おめでとうございます」と言われ、拍手されるって言うのは、
都市伝説なの？

>>333
あれってスーパースポーツなの？

>>337
もう、おまえにぜんぜんレスつかないだろ？
NGにされてるっていい加減気づけよ。
言ってること、馬鹿っぽいだけでつまんないし。

LFAみたいにオリジナルボディの車のみ販売すればいいのに

レクサスって具体的にどの辺がドイツ車に勝ってるのだろうか
弟がIS乗ってるのだけど 良い所が
わからん
動力伝達技術，足回り、安全装備どれも負けてる
よくドイツ車は電装系が弱いというけれども、それはドイツと日本の電流値が違うのが原因だし

>>9
LS460が出たとき、どんな奴が買うのかBMWに乗って見に行ったときの情景

その1
爺婆、子供を連れた家族総出で来ているDQN
高そうな服を着ているので金は持っているようだがセンス最悪
爺さん：関西の芸人かと思うほどのど派手なスーツ
婆さん：明治時代の貴婦人のコスプレで有りったけの貴金属を身にまとう
子供：ブランド服だが金髪で後頭部にシッポが生えている、奇声を上げて店内を走り回る
夫：高級ジャージ姿に女物のサンダル、時折大声を出して子供を怒鳴りつけるがｗ
妻：子供と同じブランドで固めたコテコテ成金

その2
土建屋のおっちゃん：ネクタイに作業服
やたらでかい声で店員の女に威張り散らしている

こういう車なんだなと思い、まあオレはBMWくらいでいいやと思った。

トヨタ車のエンブレム変えた車＞レクサス

>>340
3尻セダンより衝突安全性は低いけど「スーパースポーツ」って言いたいなら言わせておけば？

そう言えばニュル総合優勝したのBMWだったっけ。

３００万でも超人気車種のプリウスを２００万で売る大馬鹿トヨタ

ベンツにしろBMにしろここまで客を選別するしないでしょ
どんだけ客を差別するんだよ

Ｆ１で１勝もできなかったのに、　｢F｣　を冠する車を出すって、
かなりアレだと思うな。
普通は恥ずかしくて穴に隠れたくなるわｗ

トヨタ車には哲学がない

日本人に贅沢な車なんか作れないってのは同意するな。
本当の贅沢とは「無駄」を許すこと。
日本って市場で無駄を許す人間ってのが少なすぎるんだよ。

ちなみに高級車って概念においても、それは日本で作れない。
少なくとも維持費くらい嵩張る商品にしとかないと、すぐにDQN車の地位に落ちていくのはガキでも解る理屈。
ブランドなんか有って無きようなもの。
トヨタもそのくらい解ってただろうに、知ってて顧客を騙し続けたんだよな。

いま中古業界でも十年保障が珍しくないんだからリース販売すれば良かったのにとも思う。
で、期限がきたらガンガンとトヨタが廃車すると。

>>339
いや、本当だよ。

花束となんかボトルが貰えます。　後、記念撮影。

でも2年ごとにとってもしょうがないので、ディーラーも最近は
苦笑してるｗ　まぁ次はもうちょっと考えてくれよな。

LSのバルブスプリング折れで、憧れの
車ではなくなったな。
あと、価格が高すぎ。

レクサスもベンツもコスト下げ過ぎでリコール出まくりなんで、他に良い会社ないのか

マーク替えただけでヨタ車を100万円高く売るという神経がおかしい

はりこの虎

>★★　　　　　　米国トヨタ、バブルに乗ったの高級車レクサスの失速　　　　　　　　★★
>
>　　　　　トヨタの利益稼ぎ頭、米国トヨタがバブル景気に乗り稼ぎまくっていた
>　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 (2008年10月30日)
>　トヨタの利益を稼ぎ出す稼ぎ頭といえば、米国トヨタが生み出し、稼ぎまくりくった、米国
>生まれ、高利益ボッタクリ販売高級車レクサスが、米国トヨタの大半の利益を稼いでいた。
>米国トヨタが販売戦略として、2005年に高級車ベンツ、ＢＭＷの対抗馬として送り出した
>のがレクサスであった。このレクサスは米トヨタの全米総販売台数の、なんと１/５を高級
>車レクサスで占めていたのである。高級車レクサスがとにかく全米で売れた。売れまくっ
>た。高級車ベンツと同じ車格扱いにされる、レクサス高級専門店が全米に登場し売れた。
>ディラーも利幅が大きいレクサスを高所得者層中心に売りまくった。若者にもツーシッター
>スポーツタイプ、オープンタイプのレクサスが売れに売れた。また１０億円もの金をかけて、
>大理石で敷き詰めたゴージャスなハイクラス高級レクサス専門店までもが出現した。さら
>に一店舗で月間１千台もコンスタントに売りさばくレクサス専門店が現れるなど、とにかく
>バカ売れした。
>　これに、気をよくした経営陣は日本でも総販売台数の１/５は高級車レクサスを売りまく
>れと号令をかけたから呆れる。日本でレクサスをベンツと同じブランド車格で見ろと言われ
>ても、誰もレクサスがベンツには到底見えない。むしろレクサスなんかダサイ、カッコ悪い、
>ただのボッタクリのトヨタ車にしか見えないから笑える。
>　トヨタをGMに例えて言えば、たまたまGMが１千万もするバブル高級車キャデラックがバ
>ブル景気に乗って、バンバン売れ儲かった時代と同じ状況にあっただけだ。今後のトヨタの
>たどる道は、米国バブル景気の崩壊と供に、高級車はベンツだろうがなんだろうが全く売
>れなくなる中で、高級車の高利益に染まり過ぎたトヨタ体質で、不景気の中で低価格、薄
>利販売で、メーカーもディラー共に生き残っていけるかである。

何故か、在日のユーザーが異常に多いらしいね。
ヒュンダイジェネシスにでも乗ればいいのに乗らないんだね。

>>339

レクサス進車式

まずは応接室に通されてお茶
格納庫へ通され進車式は女性スタッフのMCで厳かに始まる
スタッフ(整備主任、営業担当)一同による挨拶。マネージャーの名刺を戴く。
記念品贈呈（お食事券　高級料亭の懐石コース）と花束、記念写真
営業担当者から車の説明を受ける
レクサス室長が送りだす心境をビデオレターで挨拶。
トヨタ社長、こども店長から祝電
テープカットの後、オーナーが命名した名前を読み上げてシャンパンをフロントグリルに叩きつけて乗車
スタッフ一同が表に出て拍手喝采敬礼の中ディーラーを後にする

米トヨタ　米国販売台数
　2003年　187万台
　2004年　206万台
　2005年　226万台( レクサス38万台)
　2006年　254万台( レクサス47万台)
　2007年　263万台 (レクサス49万台)

レクサスはイメージが良くないのよね。
なんか威張ったいでたちに、ださいエンブレム、スモークに金バッジの
イメージが。
センチュリーみたく購入者にその器量があるか調べて売った方が良くない？
（それでも中古セルシオやセンチュリーのDQN率はヒドイもんだが）。

レクサスってハイエースとかアイシスとかBBもあるんだろ。
走ったり駐車場にとまってんの見たことあるわ。
あんなダサイ車共が高級車とかｗ

別に売れなくてもかまわないだろ。
人件費削減して大儲けしてるんだからさｗ
経営者はバカだから、そういう自覚はないのかな？

金額的には高級車だけど、高性能車じゃないからね。塗装とかは何層も重ねて良いけど。
ショールームで飾るには良い車だね。

>>303
3万キロに1回入れれば十分だしそこらへんのベンツディーラーで買えるだろ。
素人が大騒ぎするほどのものじゃない。

>>340

あれがスーパースポーツじゃなかったらビーエムのMなんてただのファミリーカーだけどねw

>>346

レースは市販車とは別物だしw
現実の市販車ではビーエムはファミリーカーしかないのが現実

2005年当初は日本レクサスでは縦置きエンジン車だけを売る、っていってたよな。

>>351

理屈はわかるが
ベンツやビーエムを高級だと賛美してるようでは説得力無いわ

>>341　

欧州厨うるさいよ
未来永劫白人様のチンコ舐めてろよ

>>359
>シャンパンをフロントグリルに叩きつけて乗車

ボトルを叩き付けるのか？
いきなり傷モンじゃんｗ

>>149　

俺はプジョーを買う気になれない
理由はいくらである

ドイツ御三家(笑)って具体的にどの辺がレクサスに勝ってるのだろうか
弟がCに乗ってるのだけど 良い所が
わからん
動力伝達技術，足回り、安全装備どれも100万以上の価格差があるとは思えない出来

コンパクトで付加価値の高い高級車だしてくれないかな。

レクサスがねえ。
あのクルマ欲しがるのってどこかおつむの配線が逝ってないか。
街で見かけるのはどこか品がない近所迷惑な走り方だし。

たとえば車に1000万使えるとして、レクサス選ぶかってことだよな
俺だったらBMかアウディ買うなあ

センスのよい人たちは外車選ぶような気がするな
特に都市圏では
田舎の土建屋のおっさんとか、社長とか、地方の成金はレクサス行きそう

>>351
牛車を忘れて貰っては困るな
贅を尽し、材料を吟味し練り上げられた匠の技でしつらえた内外装、乗るだけで、いや所有するだけでステータスな実用品なれどワンオフの憧れ

これぞ真の高級だよ

唯一高級車で乗りたいと思うのはロールスロイスのゴーストだな。

それ以外だったら、200万位のハッチバックでいいわ。

高級ブランドを名乗りたかったら
取り敢えず悪質なリコール隠しは止めような盗用多の諸君

1000万かぁ・・・ショーファードリブンならともかく自分で運転するなら選ばないかなぁ。
ラインナップも増やしすぎてブランドイメージ落ちちゃった感あるからな。

>>373
だって南アで作ってるんだぜ？　いいとこなんかあるかよ。
300万円台で買えるなんてクラウン以下だろｗ

土建屋のおっさんや、なり金など下品で見栄が必要な人種は
わざわざレクサスを選ばんｗ

中古でもベンツだろｗ　解りやすいからな。
レクサスを選ぶ人はそういう必要がない人だわな。

トヨタってレクサス始め,自分で高級車とか言う所がアホ
ｹﾞﾛﾌｧｲｱとかｹﾞﾛﾌｧｰﾄﾞなんていうダンボール車まで高級車だってww

>>376

地方の成金ほどBMW、MBだろ
実際いっぱい走っとるわw

奥田以前のトヨタ車なら買いだろ。奥田以降ときたら。欠陥車いや悪意のコスト削り車だから。

>>384
東京は現行が多いけど、地方は型遅ればっかのＭＢ多いじゃんw

初期の販売店のブランドイメージ化に失敗している車種だからなあ。
顰蹙かって2ちゃんでも叩かれていた。
車売ってるんだから、事故や故障の時のサービスを売りにするとかにしとけばよかったのに。
カッコイイ店員がお出迎え、変な客は断る式の販売コンセプトを考えた奴が、
多いに責任がある。裏でマニュアル作ってもいいけど、得意げに発表したら、
単なる傲慢だろうが。

>>384
田舎の人乙

>>386
は変な言葉だったww　地方は型遅れのＭＢばっかじゃんでつ

>>385
本当の高級車は部品一つにも金かけてるからねぇ・・・
トヨタはただの高額車w

欧米じゃ高級車＝ベンツ　ＢＭ　レクサスと言われるまでになったらしいが
日本じゃベンツ、ＢＭ、日本車でしかないからな。

>>386

型落ちはBMW、MBじゃないとでも？
言っとくけどEと五までなら現行も多いぞ　

田舎のレクサスの負け組営業が頑張ってるスレと聞いて飛んできました

・・・ところでプロジェクトXのコピペは既出？？？

>>392
どこをどう読めばそうなるんだよww
型落ちはＭＢじゃないと何時言った？国語の点悪かったろ。

この前レクサス車を久々に見たんだけど
スポーツカーのようなフォルムで格好よかった

レクサスってださいデザインのものしかなかったけど
最近は違ってきてるんだね

レクサスって白しか走ってない気がする

>>385
本当の高級車は部品一つにも金かけてるからねぇ・・・
ドイツ御三家(笑)はただの高額車w

ガムすら買えない技術部門主幹がいるトヨタに高級車作りは無理です＞＜

http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/100829/crm1008291525008-n1.htm

高級車というとすぐデカイ車ばかりになるが、そういうのではなくて車格は
エリーゼくらいでボディはカーボンコンポジット、デザインはヨタハチの様
なライン。これでハイブリッドにしてレクサスブランドで出したら良いと思
うのだが。

軽食より重食がいいな。

軽音楽より重音楽がいいな。

>>400
そんなセンスがトヨタにあるとでも？

ＢＭＷに乗り続ける事２０年弱のオイラ。
今年のレクサス主催の５大都市市場ツアーに参加させてもらい、
ＢＭＷやベンツ、レクサス主要車種との比較試乗をさせて貰った「ひやかし」では無い率直な感想。
結論としては、日本でわざわざレクサスブランドを立ち上げる必要も無かった気がする。
確かにレクサスの車は良い車なんだけど、まぁブランドとしての一貫した車作りの味が無い。
ＢＭＷもベンツも各セグメントに関わらずブランドの持つ車作りやドライビングフィールの一貫した持ち味が有るけど、
レクサスには、それが無い。無いのがトヨタ的な特徴と言えば特徴なのだが、
今となってはＬＳ６００ｈも車格を感じさせない快適性と軽快なフットワークが持ち味と言うのが印象的だったけど、
何故人がハンドルを握って自ら移動するのか？と言う訴えるモノが感じられなかった。
また各部門の主査クラスや部門責任者との会話でもそれ相当の悩みと持っているって感じられたのが印象的だった。
新たな日本のモノ作りの価値観を打ち出せれば、レクサスは今まで以上に良いブランドになると思うよ。

>>387
車は実用の道具だから実を取るサービスは結構顧客満足度高い気がする。
トヨタもドライビングスクール開催しているんだからホンダみたいにそういうのを販売に組み込んだりして車を運転する満足度を向上
させたりしたほうがこういう車には良いような気がするんだけどね。

まあ幾らトヨタ社員がポンコツレクサス擁護しても、バルブスプリング折れちゃﾀﾞﾒだろww
前代未聞だよな。太平洋戦争中の車でも聞いたことねーww

レクサスってなに？
>>385　奥田かぶれというか、北米かぶれの　高額トヨタ車は売れない。
「いつかはクラウン」・・・結局この高級車戦略が最高だったわけよ。
国内市場はこな感じだったのに、すべてぶち壊してしまったわけさ。

BMW　MB　英国車　＞クラウン＞（超えられない壁）＞北米ブランド＞レクサス

>>391
それは無いわ。レクサスは一部を除いて燃費と速さの両立が出来てない。

英国車ってアストンとかベントレーは含まないとすればジャガー辺り？

ジャガーなら同じ金出してベンツ、ＢＭでいいし、レクサスと大して変わらんような…

>>407
おまえがそう思わなくても欧米じゃそうなってる。

>>395

地方の成金はMB、BMWが好きに対する反論が
田舎は型落ちが多いじゃん！だからなぁ
わけわからんわ

アーティスティックな魅力に欠けるんだと思うよ
日本車にありがちな点だけど
本気でその辺取り組んで欲しい

>>409
欧米じゃなくて北米のみだ

>>410
ムキになるなよ、Ｗ１４０でも乗ってんのかよwwww

>>403

どこのコピペすかw？
毎度同じ内容で飽きたわ
無いんじゃなくて認めようとしないだけだし

5年ぐらいで格ができるわけない

トヨタのマーケティングは屁か？
５年たてば高校３年の子は就職し、団塊は戦力外。
計画時からの労働人口の変遷もわからんでやってるんか

＞本当の高級車は部品一つにも金かけてるからねぇ・・・
おまいう。バルブスプリングをケチってリコールしてるトヨタのレクサスはそれでも高級車？

下品なデザインで嫌だし
れ腐す買うぐらいならBMW買うわ

最終的に直してんだから問題ないのにねちねちとｗ

元々欧州の好景気に便乗しようってノリで立ち上げたブランドだからなぁ。

>>412
欧州じゃ歴史やブランドイメージが無いから受け入れられないんだろうか

2008年型のＷ211乗ってるけど型落ちとかいわれると
ちょっとむかつくね

>>409
ISにしかディーゼルが無いんじゃ欧州では勝負にならない。
欧州ではカイエンの8割以上、5シリーズの6割以上がディーゼルだって言うからな。

>>412
そうね日本と違い北米のフリーウエイはコンクリート舗装が多い、よって継ぎ目も多い
トヨタのﾌﾆｬﾁﾝのような足はショックをいなせるから逆に好まれるのよ、だから欧州じゃ
評価されないんだろうな。

資産どんくらいある奴が１０００万の車とか買うんだろな
レクサスに限らず

>>407　ベンツやビーエムも同じだろが

>>425
資産というより
そのレベルの車はほとんどが会社の経費で買ってるだろう。
個人でキャッシュで買うのはヤクザや非合法の仕事している堅気や
脱税してるホストくらいなもんだ。

このあいだレクサスのイプサム見たけど？

＞サックスの生演奏を聴きながら高級ホテルのシェフによる軽食を楽しんだ
レクサス購入者は、まだこの程度のレベルか

>>419
そういう問題ではないかとｗ

高級料亭で痛んだ食い物を出して食中毒を起こして、
次はちゃんとしたのを使うから問題ない！
というようなもんだぞｗ

>>428
レクサスのディオを見たことあるw

>>430
車とくいもんは違うし
意図して出したもんじゃないだろ

個人だろうが、どうせ法人登録して買う車だろう。

>>429
おもてなしとかピカピカのお店もいいけど、まずは車の中身だよね
でもレクサスの快適装備は素晴らしいぞ
同じ値段であれだけの装備がついてるメーカーは無い
はっきり言って快適装備だけならお買い得

利益にもよるけど年商5000万くらいの会社であれば
1000万の車一台リースしても税務署には問題ないかな。

羽振りのいい中小企業の社長さんもだいぶ減ったし、大企業も赤字なのにこんな車買ってたら
株主に突っ込まれるから景気が回復するまで無理だろ。

レクサス売れまくってるだろ？
あのロッテリアのマーク付けたノアとかラクシスとかしょっちゅう見るぞ

>>426
知らないのは日本人だけで、ベンツもBMWもディーゼルターボやガソリン直噴ターボで
速さと燃費の両立をしてる。

ハイブリッドは重いしMTと組み合わせられないので欧州ではそれほど受け入れられていない。

>>414
ねぇボクチャン。
免許持ってないの？
それとも、レクサスにも乗れない位の所得なの？
もしかして、ハイエースにレクサスエンブレム付けちゃう池沼？ｗ

と　て　も　可　哀　想　に　ｗ

コピペじゃねーんだよｗ
まぁ、俺も「屁クサス」って馬鹿にしてたけど、真面目に試乗してみたら、
考えが変わって色眼鏡無しに、俺が感じたインプレ、すなわちそれが俺の評価だし、俺の価値観になるんだよ。
ちなみに会場にLFAの実車があって、さすがに試乗は出来なかったが、
アレは、マジで金かかった車だよ。

>>437
今日はハイエース見たけど、レクサスでハイエース売ってるんだね

>>438
10・15じゃショボいけど、実際カタログ値と同じかそれくらい走るからな

後、ハイブリッドが日本ほど普及していないのは
日本の信号ほどアホな制御をされてなくてストップ＆ゴーがそれほど多くないため
別にＭＴと組み合わせられないわけじゃない

ってソウイチローが天国で言ってた

>>438

なんだよ速さと燃費の両立て小排気量ターボとかのこと言ってんのかw
あ〜TSiとかマンセーしてる典型的な欧州厨か・・

は？？高級ブランド？
ヤニ臭いニッカボッカ履いたヤツが爆音で乗る車だろ？
それかホストか。

>>439　妄想はよそでやれよ

>>438
ＭＴ設定のあるＣＲ-Ｚって言う車があってな

速さと燃費の両立というほど燃費良くないよなぁ

>>445
トヨタのハイブリッドはMTと組み合わせられないし、そのつもりもない

>>446はBMのターボのことな

２ｃｈ脳でいくら貶そうと勝手だけど
BM、MB程度のブランドにはなったわけで＞レクサス(笑)
まずその事実を認めないと話が噛み合わないなあ

「レ」

>>445
CR-Zは運動性能と燃費のバランスが微妙・・・というか中途半端・・・
FitのTYPESの方が楽しかったり・・・

車のようなもの

>>447
>>451
つーか
ＭＴ設定のあるハイブッド車そのもの話じゃないのかｗ

>>446
日本市場にMINIクーパーSより速くて燃費が良い日本車はないだろ？
欧州仕様の520dだともっと圧倒的でボディサイズの小さいIS220dよりも
速くてかつ燃費が良い。

車の地位を白物家電にした張本人トヨタがいまさら車のブランド力を訴えても無駄

日本と海外ではハイブリッドのとらえ方が違うからなぁ
ハイブリッド＝燃費向上だと思っているのは日本だけ

>>456
で、海外では？

>>444
じゃー貴方の車に求めてる価値観って何？
まぁ、自分に求めてる工業製品に対する全般的な価値観だ。
貴方の今までのレス見てると、ただのアンチ欧州車厨だし、
必死に人の価値観を否定してるだけの中二病としか感じられないけど。
俺の価値観は、国産で有ろうが、舶来品で有ろうが、ブランドイメージにとらわれずに、
自分の感性に合った製品を長く愛着を持って使用し続けたいと思うだけだけどな。
車に関して言えば、偶々ＢＭＷに乗ってるだけだ。

まぁ、試乗会に出かけたって証拠に、今のＩＤ付きで現地で撮影したＬＦＡの画像くらいならすぐアップするぞ。

>>457
海外では消費燃料の削減です。
あれ？

>>457
欧州では余計なおもりで、故障の原因だと認識されてる

>>460
まあそんな人たちもいるのね

>>453
そうなのか、すまん。

まあ、ハイブリッドはADSL見たいなもんだと思う
何十年も前からFTTHが最終地点だと判っていても
利便性や経済性を考えるとダイアルアップ使い続ける訳にはいかない
その間は利用者が増えるけど、次世代ディーゼル普及したり、
真っ直ぐ燃料電池を開発してるメーカーから見ると寄り道だよね

>>458

おまえみたいな奴て
レクサスの内外装をそのままに中身だけベンツにしても
ドライブフィールが糞とステレオタイプ貶しするんだろね

>>459
CO2削減でしょｗ

>>463
だから、俺の質問に答えろよ！
お前、薬でもキメてるのか？ｗ
発言が支離滅裂すぎで、アホのネラーを一緒だぞｗ

>>454

無いからなんだよ
そんなもん市場が求めてないだけだろ

>>462
燃料電池を実用化できると考えているメーカーは多分ない

トヨタはセルシオで完成しちゃった気がするな・・・
あれ以上静かで速くて豪華でパワーがあっても
もうほとんど無意味だと思うわ

レクサス(アメリカ)なら5万ドル以上するRXを
日本なら400万円台、排気量落として良いなら、300万円台で買える状況から
日本で日本車を買うのに、アメリカと同程度の金が必要なのが納得いかない

ヴァンガードなんてｲﾗﾈ

あぁ、いかんタイプミスだ。

×発言が支離滅裂すぎで、アホのネラーを一緒だぞｗ
○発言が支離滅裂すぎで、アホのネラーと一緒だぞｗ

>>467
多分って何？ｗ

ハイブリッドは糞と言ってる割りにはハイブリッド車に力入れ出した欧州w
ディーゼルやダウサイズ下級気が次代の主力にはならないね
次はEVとPHVだよ

>>469
そういやレクサス車って日本で買うより為替１ドル＝１１０円としても米国で買った方が安いんだよな

米国は世界一同じ車が安い市場とは言え、なんか納得いかないわ

>>466
欧州市場では求められているのに欧州市場にもないじゃない。
CR-Zなんて複雑なシステムを積んで燃費も大して良くないし素のクーパーよりはるかに遅い。

SUPER GTのレースカーになっても3社中抜群に格好良くないんですもん…。

>>472
ハイブリッドが糞って言ってるメーカーなんてあるんだ

EV作るためにはハイブリッドは重要な実証実験だとどこも認識してると思った

ドイツのガソリン代を考えたら、ハイブリッド車が注目される理由は分かるだろ

　 　 　 　 ／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、
　　　 　 /;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ
　　　　/:::::;;;ｿ　　 　　　 　 ヾ;〉
　　　 〈;;;;;;;;;l　　＿＿_　＿＿i|　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　/⌒ヽﾘ─| -･=-H -･=-|!　　　│レクサスも買えない貧民に
　　　| （ 　　　 ｀ー─' |ー─'|　　＜　日本人を名乗る資格は無いだろ？
　　　ヽ,,　 ヽ　　 ． ,､__)　　 ﾉ! 　 　│常識で考えて
　　　 　 | 　　 　 ノ　　 ヽ　　|　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　 ∧　　　　 ｰ‐=‐- 　./
　 　 ／＼ヽ　　　　　　 　 /
　 ／　＼　ヽ＼ ヽ__＿_,ノヽ

せめてESも出せばいいのになぁ
そこそこ金のあるリタイヤ組が欲しい車が
レクサスには無いように思う。
ISは小さいし、GSは攻撃的だしLSはちょっと高すぎる・・って感じで
興味は有るけど、ES程度が丁度いいんだよなぁって人結構いるんじゃない？

>>465
バンパーより下を欧州車と比べてみ
足周りどうのボディー剛性どうのとかいう問題じゃねーから
昔は日本も舗装が悪かったが今は違うし、でも違うんだよ
根本的なモノが当たり前の事が最近の日本車は出来てない

>>474

日本市場では求められていない
日本での街乗り燃費ならCRZのが良いし
高速燃費も入れたトータルならミニのがよくても
高速なんて滅多に走らないしw
9割は街乗りだしねぇ

>>471
燃料電池が普及するとして水素をどうやって供給するの？

レクサス＝ＤＱＮ

>>473
だろ！。
日本車を日本で買うんだから、トヨタブランドのままで良いから安く売りやがれってんだ

>>476

ベンツ、ビーエム、ワーゲン
とその信者たちは散々否定してたろ

>>479
ウインダムって豪華にしたカムリだし、カムリをレクサスに異動する？
カムリも大きくなりすぎてるし、取られるとダイハツとカローラ店が困るけど

>>477
ドイツの平均速度の高さを考えたら、ハイブリッドが売れない理由が分かるだろ

>>482
だから例を出してあげたじゃないｗ
山間部や離島に光ファイバーをどうやって引くの？って言うのと同じ
そんなもん国策になれば国が採算度外視でやるしかない
実際に今全国では採算度外視で光ファイバー引きまくってるでしょ

>>480　当たり前のこと？

>>479
北米の売れ線もウィンダムとハリアー
それから上のグレードになるとBMWやMBよりも売れていない

>>488
光ファイバーは引いたら終わりだから比較にはならない。
で、水素をどうやって作ってどうやって供給するの？

クーパーSとならEK9で互角以上の走りができるだろ
燃費はやや劣るがそれも値段と維持費を考えてもEK9

ゴルフと二代目プリウスの燃費比較を雑誌ドライバーでやったら
高速道路は、ゴルフは20キロくらいで、プリウスは22キロくらいだった

それが市街地だと、ゴルフは8キロくらいで、プリウスはなんと43キロくらい。

まさにこれが、欧州と日本で求められてるものの違いだろうね

相談役が日本人の国際化とかわけわからんことばっか言って
企業イメージ落ちてるからじゃねえの。

俺と親もターゲット層だろうけど、トヨタがあるのに
わざわざレクサスに乗ろうとは思わないもんなあ

>>466
二回りも大きい5シリーズに燃費でも加速でも負けるIS。
市場から求められても供給できてないのが現状。
IS
http://www.lexus.co.uk/range/is/index.aspx
5シリーズ
http://www.bmw.co.uk/bmwuk/pricesandspecifications/0,,1156_1484__bs-NQ%3D%3D%40bb-TEkxMA%3D%3D,00.html

日本の車オタクて日本の環境に合ったものより
欧州の環境に合ったものの方を高く評価するよね
日本の町乗り走行に合わせるより
存在しないアウトバーン走行に合わせたものが偉いという・・
なんか・・おかしい・・

「プロジェクトX〜挑戦者たち3〜 偽装高級車販売ビジネスモデルの誕生」

「レクサスを高級車として販売せよ」トヨタ首脳部が業務命令を発した。販売部長は戸惑った。
「偽装高級車レクサスを高級車として販売することはできません！」
レクサスはトヨタマークを「し」マークに付け替え、表皮を高級にしたトヨタ車にしか見えなかった。

「高い価格設定にして広告戦略を工夫してみてはどうだろう」 トヨタ首脳の提案に、開発部長は驚嘆した。
「高級車を買うオーナーはブランドにうるさい。そんな誤魔化し効きめはありません！」
「俺たちがやらずに誰がやるんだ。俺たちの手で売り上げるんだ！」
首脳陣の熱い想いに、販売部長は心を打たれた。商人の血が騒いだ。「やらせてください！」
夜を徹してのイメージ作りが始まった。

価格は思い切ってベンツ・BMW同クラスに設定した。
意味が分かりづらいCM広告を流した。
豪華に見えるパンフレットも作った。
だが、本物の高級車とは、どうしても認知されなかった。
販売部長は、来る日も来る日もイメージアップ作戦を練った。
いっそBMWに転職すれば、どんなに楽だろうと思ったこともあった。 追い詰められていた。
そこへ首脳陣が現れ、こうつぶやいた。
「発想を変えるんだ。高級車はクルマだけで高級なんじゃない」

そうだ。サービスだ。ディーラーサービスで高級車オーナだと酔わせる方法があった。暗闇に光が射した気がした。
レクサス専門ディーラーをエレガント風に整備した。
トヨタから接客マナーを身につけたイケメン店員、美人レクサス嬢を引き抜いた。抜かれたディーラーの事はお構いなし。
レクサス専用搬送トラックも用意した。
来客には無料でお茶やケーキを振る舞い、洗車サービスも始めた。納車の際にはパーティーを開催した。
トヨタ車を高級車として販売するビジネスモデルが誕生した瞬間だった。

首脳陣と販売部長、従業員達は、レクサスショップの片隅で朝まで飲み明かした。 皆、充足感に包まれ、涙が止まらなかった。
「部長、試乗車で日本海に叫びに行ってきてもいいですか」従業員は言った。
「ああ、いいとも。だが本物の高級車だとは思うなよ。中身はトヨタのままだからな」部長は自分のジョークに、肩を揺らして笑った。

>>489
ヨーやピッチを最小限に持っていくためには車がどんな形をしてればいい？
雨車とかでもバイパーだのなんでロングノーズショートデッキにしてるのか？
エンジンは何故わざわざ縦置きにするのか？
その辺が基本から外れてるんだよ

>1
奥田は雇用不安をあおってるんだから、結果として高いクルマがジリジリと売れなくなるのは当たり前。

>>496

スペック厨乙

>>491
さあ？
水素をそのまま運搬するって言うのは難しいだろうね
トヨタもカーボン製の高体圧タンク研究開発してるみたいだけど効果だから
大型化は難しいだろうね
現時点の技術水準じゃガスを使うのが一番現実的なんじゃないの？
家庭用ならGSみたいな物すら必要ないし

>>499

欧州車て全て縦置きエンジンのロングノーズショートデッキだったのかw？

まあでも、レクサスはいいクルマだよ、実際。欧州車は部品のコスト高を除外しても、
アホみたいに整備費用かかるしなぁ。どんな設計してんだよって思うよ。

けど、ｵﾚは金持っててもレクサスいらないな。普通の牛マークのでいいや。

LSだけはいいと思う、運転してもらうという条件ではね。
それ以外のレクサスの車種といえば、トヨタ車にオプションとロッテリアのオーナメントをくっつけて値段を上げた奥田イズムがてんこ盛りの大衆車という認識でしかない。
こんな失敗したブランドに未来はないから中国に売れよ。

>>502
水素をどう精製するのかしりたい

レクサス海苔ってなんであんなにマナー悪いやつ多いの？

>>503
誰がそんな事言ってる？
ヨーやピッチを感じるからフニャフニャだと感じるんだろ
それを最小限にもっていくには？　

>>506
自動車のエンジンってどうやって作るの？
みたいな話でなんとかなるだろ多分

しょせんトヨタ車が高級だなんて…。
値段は高くても走らせればいつものトヨエンジンにトヨ足。
低速トルクすかすかで全域にわたってがさついたエンジン、
タイヤと路面の接地感を全く伝えてこないサスペンション。
こんなの買うの車音痴だけ。

>>492
燃費が全然違うがな。
ミニは19.2km/LでEK9は13.6km。

>>508

何と何を比べていってんのかわからん

関東自動車が作ったマークＸなんかヨタ足なんて言えないくらいちゃんとした足だと思うけどな

24時間テレビについて、意見を寄せた

http://htn.to/GdBmNR

>>510
ＩＳの350乗ってみ

>>508

ふにゃふにゃ？日本車て全てふにゃふにゃだったかw？

>>359
くっそワロタｗ

ID:YMpQyGo9Oへ
さぁー、さぁー、無視せずに早く俺の質問に答えてね。
まぁ、ろくにハンドルも握った事がないようで、しかも薬でもキメて、思考停止の池沼には、
冷静で建設的な意見は聞けないと思うけどｗｗｗ
俺が思うに、お前みたいな必死な盲目的擁護厨が愛して病まない、
レクサス・ブランドを少なからず地に貶めてる原因だと少なからず思うぞｗ

な　ぁ　ボ　ク　チ　ャ　ン　。　夏　休　み　の　宿　題　は　終　わ　っ　た　の　か　な　？　ｗ

と言う事で、ID:YMpQyGo9Oの発言は、だんだん自分が馬鹿らしくなってきたので専ブラで発言ＮＧ設定にする事にするｗ
よく見かけるお約束のコピペ張って寝るから、精々一人で擁護してなｗｗｗ

>>506
専門家じゃないからさあ、そんな詳しいこと聞かれても困るんだけど
炭素系の化石燃料なら水素生成できるでしょ
課題は安定供給だろうけど、それは今の技術水準であーだこーだ言っても無意味
ガスを使えば運搬には既存のパイプラインを使えるってことが
現時点の実現可能性って言う面では有利と考えてるだけ
近い将来〜ではもっと良い方法が開発されてるかもしれない

>>512
分からんなら分からんでいい

好みや気分みたいな主観は別として、費用対効果では
決してレクサスは悪くないんじゃないかね。むしろ下位の
ブランドであるはずのトヨタブランドとその販売店が強過ぎ
なのが問題では。クラウンと×を廃盤にすればもうちょい
ＩＳが売れちゃうと思うよ。

>>509
水素をどうやって製造する？
電気分解？

トヨタ車の特徴

１　自家用車5年寿命説で品質も犠牲するコストダウン車
２　コーナーでは矢のような直進性
３　直線では地を這うようなコーナリング特性
４　アクセルはスイッチの様でちょっと踏んでも暴力的に加速
５　ブレーキはカックンブレーキの初期制動だけ過剰な特性。しかもフェードしやすい
６　揺れだしたら収束せずに単振動を繰り返すゴム製ブッシュ多用のサスペンション
７　ハンドリングはゴムのねじりん棒
８　経年劣化でドア落ちするヤワなドアヒンジ
９　低μ路で無くてもセンターラインから自動的に飛び出してしまう高性能電子制御
10 低速コーナリング終了後、直進状態になってもハンドルの向きと車輪の向きが一致しない
11 2013年までに車両販売価格を3割程度引き下げる目標を大々的にアピールし、品質も今まで以上犠牲に
12 ベテランテストドライバー成瀬弘氏をも死に至らしめたＦ１参戦１４０戦０勝限定記念車「LFA」が絶賛完売
13 ＨＳ250ｈが米国の衝突テストで過度の燃料漏れのため販売停止。一方、日本国内基準では問題無くリコールされず
14 バルブスプリングにもコストをケチった結果、「信頼性」「耐久性」という「品質」すらも雲散霧消
15 コストダウンが品質向上の鍵と明言（迷言？）する経営陣

結論
トヨタの車は、タイヤ４つとエンジン付けた「ただの箱」ならぬ「産業廃棄物」でFA

>>522
すこしは自分で調べろカス

>>521
マークＸを欧米に持っていかないのはＩＳを食っちまうからかね

>>524
調べても現実的な方法が見つからないから聞いてる。

∠

>>523
コピペと前の感想とやらとが異なってる

ていうかISがマークXカッコよくしただけなのにあの価格はおかしすぎるｗｗ

>>526
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&source=hp&q=%E6%B0%B4%E7%B4%A0+%E7%94%9F%E6%88%90&lr=&aq=0&aqi=g4g-m5&aql=&oq=%E6%B0%B4%E7%B4%A0%E3%80%80%E7%94%9F%E6%88%90&gs_rfai=
どぞどぞ

昔の人が鉄の塊が100キロで走るのを想像するよりは現実的ですよ

やっぱどうせ作るならええもん作らななぁ〜

>>520

やっぱりハッタリかよw
これだから欧州厨てのはwww

>>530
電気から水素を作って、水素を使って燃料電池で電気を発生させるくらいなら最初から
電気で直接クルマを走らせればいいじゃない

調べても判らないって奴は大抵調べてすらいない

店の外観がいかんわ　あれじゃ美報道と変わらんが　下品だわ

中古のアルテッツァがﾎｽｨ



レクサスｲﾗﾈ

>>523

やっぱただの欧州厨じゃん

>>534
お前も分からないんだろ？

>>533
ガソリンと同じ効率で電気というかエネルギーを発生させられるように研究してるんだろ
どうやって発電してるのかの話からは自分で調べろ、な

子供相手に説明するのは疲れるんだ。まずは読んで来い

>>533
君アホでしょｗ
今実用化されてる蓄電方法で時間的なラグを解消できるのはキャパシタぐらい
リチウムイオンだって数時間〜数十時間かかる上、航続距離が短い
要はプラグインも実用性に問題があるんだよ
リチウムイオン電池糞高いしな

BMWはいい車だ。普通に欲しい。

だが、レクサスはいい車だと思えないし、なによりも欲しいと思わない。

そこにブランド価値はないし、ただの１車種でしかない。
ブランドに見合うなにかがそこにはないし

>>538
考えるのは科学者様のお仕事だ。君のパパと同じくらいの年のな
大体世の中の専門的な技術をこんな場所で質問して返ってくる見込みがないことくらいは分かるだろ？

質問ばかりしてるだけが人生じゃないぞ

>>525
欧米のことはよくわからんのだけど、最近クラウンと×を
売り出した中国では「レクサス高ぇ！クラウンと×（REIZ）
はお得！！」って声を良く聞くね。

>>539
電気の多くは原油から作られるんだから原油⇒電気⇒水素⇒電気⇒動力
なんて4度もエネルギー転換をしてガソリンと同じ効率を得るなんて
永久機関と同じくらい現実性が無いわな。

>>105
でも高級車を持ってるやつなんてじじばばしかおらんだろ
ってことを言いたいんじゃないの？

流石にレクサス商法は無理があったよなぁ。
でもいまだにトヨタへの信頼度は高いな。

この前、高速走っていて周りの車をメーカーに気にして見ていたら
普通車10台中8台トヨタ。あと2台はホンダ。

レクサスの女性社員がセックスしてないのであれば、買ってあげる。

レクサスの女性社員がセックスなんてしてないと思うけど。。

>>533
フィッシャー・トロプシュで、石炭と水から一酸化炭素と水素を作れる。
一酸化炭素と熱反応があるんで効率がわるいが発電施設と組み合わせる事で問題はない。

だた長期的に見るとレーザー使ったマグネシウムエネルギーサイクルのほうがいいと思。

>>541
トヨタがあるのがいけないんじゃないだろうか
レクサス単品で装備含めて見ればドイツ車よりお買い得だぞ

ここは１つトヨタの名前を無くして全てレクサスに…

レクサスの店員ってチビ、デブ、ハゲは採用禁止なんでしょ。

買いに来る中小企業の社長はそれに該当する人多そうなのに。

>>541
BMWっていい車なの？

外車詳しくないのでよくわかんないのだが
知人の外車乗りは高級外車のなかでも特にBMWをボロクソ言ってるぞ。

>>549
パナソニックのパクリかよ

トヨタがロッテリアになる日がくるとは

>>540
水素が入れられる場所は日本に何か所ある？
電気なら時間はかかってもそこらじゅうで充電できる罠。

それより水素をどのように製造するか、まだ聞いてないんだが。

結局ブランドって作り手が押しつけるモノじゃなくて、何十年も掛けて
信頼を得た結果がブランドなんじゃねーの

5年やそこらでブランドって言われてもパッと来ないよなぁ
赤字だろうが何だろうが、20年、30年と同様のサービスを続ければ
箔も付いてくると思うよ

で、こないだのニュルの事故はどうなったんだよ

今日デラ行ったけど、健康食品買えだの変な雑誌の定期購読しろだのウザイ
もう２度と行かない。

>>553
>>488
ＩＤ変わる前のそなた向けのレス

>>553
昭和初期にガソリン入れられる場所は日本に何カ所あった？

そんなくだらない事考えてる暇があるなら電気分解なんて小学校止まりの事言ってないで
今現在主流の水素生産方法ぐらい調べろ

>>551
いい車だよ。

ただ、マニアの人からしたら　ってのがあるんじゃない？
M3という車なんだけれど、親戚の人に昔からのBMW乗りがいて、乗らせてもらった。

高くて手がでないから、自分はCR-Zをまずは買って将来は乗りたいと思っている。
何がいい？っていわれると、マニアックな話になっちゃうから、アレなんだけれど、
端的に言うと、８時間乗りっぱなしでもいけちゃう安心感かな。CR-Zはさすがに疲れる
よ。おもしろい車ではあるけれど。

レクサス＝トヨタの一ブランドってイメージだからなぁ。
トヨタ＝大衆車メーカーだし。

ベンツは小型車もあるけど、最初からイメージが高級ブランドだ。
出発が違いすぎるからラベル張り替えただけでは
どうしようもないわな。

奥田さんが高速道路を走る時、行く手を阻むのは空気の壁だけだ。
ノロノロ走る車が前にいると、車間距離をぐっと詰め、
パッシングの連続で押しのける。
走るのは当然、右端の追い越し車線。アクセルは全開が基本だ。
　愛車はトヨタのアリスト。排気量４０００ｃｃのＶ型８気筒
エンジンは２６０馬力。世界でも有数の超高速走行が可能なセダンが
休日の足だ。「羊の皮をかぶった狼」が奥田さんの野生を呼び覚ます
という。
　「スピードは麻薬。高速で走っていると、脳の中で気持ちを高ぶらせ、
会館に導く物質が分泌されるようだ」。
自社のテストコースを時速２００ｋｍ以上で走る機会がよくある
奥田さんにとって、普通の道路上の走行は苦痛に感じることすら
あるという。高速では常に右端の車線を走るのはこのためだ。
　普段の通勤の足は役員専用の黒塗りの車。スピードに魅せられた
奥田さんは「トロトロ走る役員車に乗っているとイライラする」と言う。
思わず運転手を怒鳴ってしまうこともある。
　イライラは今回の日米自動車交渉でも同じだったようだ。交渉は
政府間の話し合いなので、メーカーの思惑通りにはいかなかった面もある。
憂さを晴らしに、愛車のアクセルを踏み込む機会が増えたようだ。

>>559
５尻と奥さん用のゴルフを所有してる同僚の話では、「楽しいのはＢＭだけど、毎日乗るならゴルフ。ＢＭ疲れる」とかい

実際所有したことないから分からんけどねｗ

一番の驚きは、レクサス、売れてね〜だけで３までいった事。

GSとCSをLSの車格に格上げしろって言ってんだよ。
そうすれば販売台数を伸ばせる。あの中途半端な価格帯と性能が
トヨタとの棲み分けに失敗している。
いっそのこと、マジェスタやクラウンをトヨタで廃止して、
それらの車種をレクサスに格上げするのもいい。

最近どんどん廉価車種のようなモデルが設定されているが、わけわからん。

>>557>>558
自分からは具体的なことは何にも言わないんだな

>>565
>>565

>>559
あっそ。
その知人は「BMWはゴミだ」と言ってるな。
ありとあらゆる車乗って満足したのはブラバス仕様のベンツだそうだ。

トラックは「三菱ふそう」が一番いいらしい。
日野・マツダはゴミだそうだw

>>562
楽という視点だったらそうかもしれない。ゴルフGTIとかは俺の知っている
人も俺にCR-Z買うならこっち買っておけと言われてすすめられた。
予算が遥かに足らなかったけれど。

疲れるってのは、排気量と車体の大きさだろうね。俺は、車を運転する楽しさ
だとか長距離を走る時の安心感を重視しているから。CR-Zも峠の下りはクイック
に曲がっていける点はとても楽しいけれど、高速での安定感と、やはりトルク不足
がとても気になる。

>>564
ＣＳなんてあったけ？

>>564
ＧＳ(ガソリンスタンド)ＣＳ(衛星放送)ＬＳ(ラージスモール、アメリカのサイズ表記)がどうかしたの？

>>569
ＣＴと間違えたかな？
今度出るブレイドもどき

>>567
トラックでマツダがいるのにいすゞは無視か・・・・

高級車ブランド(笑)

>>572
いすゞは2番。
ふそうのリコール問題に関しては「タダでなおしてくれるからいいじゃん」

>>546
結局トヨタ買うからな。
ここ５年以内に買った人は損してるだろうけど。
なら日産とかマツダにするかというとどうだろうな。

>>567
ブラバス仕様のベンツ、偽者で満足しちゃうんだ。
偽者なら、ベンツのディーラー、ヤナセで整備できるからかな？
本物ブラバス、故障が多いし、最悪だぞ。
エンジンまでやってる奴は、日本ではまともに走らないよ。
足回り、ボディーパーツまでのやつなら、何とか・・・という程度。

＞同店は、顧客約９００人を対象に毎月２回ほど、コンサートやバーベキュー、
＞ゴルフコンペなどを企画する。幹部は「お客さまと生涯おつきあいするのがレクサス。
＞車を買っていただいた後が大事」。
きめえ
こんなのどうでもいいんだよ
いい車だけ作ってろ

トヨタ車の着せ替え人形に輸入車並みのプライスタグをぶら下げて
「ブランド料は頂くつもりです」
と驕り高ぶったレクサス。
経費で落とす客、変な改造するDQN客は好きにやってくれればいいが、
問題は官公庁の公用車にレクサスがけっこうあること。

上がった価格分は、税金が無駄に使われ、そのボッタくられた税金は
トヨタの懐に入っているということ。
社会の寄生虫企業、トヨタにはそろそろ没落していただきたいところ。

>>551
ＢＭＷは〜って言う人は車を知らないただの知ったかぶりだと思ったほうがいい
小型の１シリーズから７シリーズ、Ｘ５だのＳＵＶ，Ｚ４だのオープンまで
色んなライイナップがあるのに、ひとくくりで語るようなヤツはな

トヨタって安い割りに良い車を造れる所であって、
本当に良い車を造る技術なんてあるの？

>>569
SC じゃあねえ ?

>>567
トラックというかバスもそうだけれど、いすゞのエルガは、運転しやすかった。

もうなんかゴルフやらサックス生演奏やらのセンスが果てしなくオヤジ臭くて
田舎臭い
「自分は上流階級なんだ」と顧客に思わせようとしてるのが露骨過ぎる
こんなんじゃブランドイメージが良くなるわけがない
ベンツとか海外のメーカーは、車そのものの魅力で勝負してるからブランド力が
あるってことに気づけ

F-1とかラリーとかで圧勝してエンジン凄ーとかの印象を世界中に発信した後に
満を持して高級車ブランドを立ち上げたらバカ売れだったと思うんだか・・・
夢が無いと高級車ブランドになるのは難しいのかもしれん。

トヨタの高級車ってセンチュリー、セルシオ、クラウン、ソアラくらいしか
当たらなかったな
あとは時代的な背景があるんだろうけど
レクサスブランドをわざわざ日本で展開したのは無意味だったな

>>580
本当に良い車の定義が人それぞれだからね。
Mシリーズやアルピナみたいな指向なのかメルセデスみたいな上級車はショーファードリブンみたいな要素も持たせようとしているのか。
車は道具だからその方向性が明確になっていないと選ぶほうも選び難い気はする。
トヨタ車は万人向けで評価高いけどレクサスのクラスになるとそれじゃ困るんじゃないかな？

>>576
本物ブラバスで故障しまくってたぞw
修理もヤナセからアチコチまわさせてややこしかったらしい。
強引な人なんで普段からヤナセを困らせてるようだ。
結局、修理費じゃなく修理の手間の問題で1年くらいで手放したようだけど。

どこが気に入ったのか聞くと走りだそうだ。
BMWが気に入らないのは何一ついい所がないそうだ。

まぁ俺にはようわからん世界だ。

ハマーがいいな。

カローラとレクサスの原価比と、販売価格比って
それぞれ１：１．５、１：５くらいなんだろ？
ほとんどトヨタの利益にしかならない高級車って何よ？

>>588
ハマーよりメガクルーザーマジおすすめ
ロードクリアランス500mmマジぱねえ
トヨタで唯一ほしい車がメガクルーザー

ブラバスなんてモロ893かＤＱＮじゃねーかｗ

>>579
日本車は〜って言う人は車を知らないただの知ったかぶりだと思ったほうがいい
小型の軽自動車からセンチュリー、ランクルだのＳＵＶ，ロードスターだのオープンまで
色んなライイナップがあるのに、ひとくくりで語るようなヤツはな

レクサスはISベースのハイブリッド車のデザインを何とかしないとイクナイ!
ノーマルISのほうはそれなりに気に入っているんだけど、あれは安っぽい。
高級車の風格はないよねえ。

個人的には「デザインやり直し!!」だな。

>>580
何をもって「良い」とするかだけど、まず、自動車として当然の基本的な機能を
磨いてほしい。トヨタに限らず国産メーカーよく言われるのは、その基本的な
部分を蔑ろにしすぎるってこと。
まともに走らない、止まらないじゃ、話にならない。
ダッシュボードのシボのリアル感とか、部品同士のチリ合わせとか、ナビの性能
なんて後回しでいいだろっつの。

>>579
外車複数台所有、外車は小型車〜高級車まで何でも。
日本車は軽ダンプから10ｔ車まで。若い頃は整備士。
フェラーリを登録せずにサーキットで走る用だけに所有。

という人だから俺よりは詳しいとは思う。

こういう人達の世界はようわからん。
簡単にたっかい車をあげたりもらったりしてる。
この前もパジェロのエボリューション走行3万キロを知人から
乗らんからって貰ってたわ。

>>594
イメージ的には、トヨタは美味しい回転寿司屋。
職人がつくるような寿司は無理じゃないの？って感じ。

味の区別が付かない庶民には人気だけど。

ＢＭＷ7とＳ600とＬＳ600Ｈだったらおまえらどれに乗る？
やっぱＳ600だよな。
ＬＳ600ｈはともかくＢＭＷ7なんか乗る奴は何考えてるんだ。

>>587
言っちゃ悪いが、お前の知り合いはただ偏った
基地害にしか見えんｗ
「俺にはようわからん世界だ」って、わからない方が
いいと思うぞｗ

>>590
買っちゃえ買っちゃえ・・・・
っていくらするんだ？と思って調べたら意外と安いのね、レンジローバーなんかの上位モデルより安いくらいだったのか。
ある意味凄くリーズナブルな気がする。

>>594
故障しにくい、故障した場合の修理費が安い。
それが一般人にはいい車。

>>579 >>592
いやラインアップ別でもそのメーカーのクセとかは出ると思うよ
それに国別の違いもジャンル関係なしにクセが出る

>>859
カーキチか。まあそれなら説得力はあるかもね

まあ例えばBMW３ｼﾘｰｽﾞにしても直4から直6ＮＡ，直6ﾂｲﾝﾀｰﾎﾞ、4LV8 NAのＭ３、
ﾒﾀﾙﾄｯﾌﾟのｶﾌﾞﾘｵﾚと様々なﾗｲﾝﾅｯﾌﾟがある
なのに「BMW」は云々って一言で言うヤツを見ると、ああ、この人は
一を見て十を知った気になるタイプの人間なんだな、と思う

>>585

無意味てのはない
反日メディアのネガキャンで全然売れてないようなイメージあるけど
実際は高級車ブランドでは三番手のシェアがあるからな

日本車全体の地位向上のためにも与太には頑張ってもらわんとな
利幅の安い車ばかりだと働いても働いても儲けが少なくて豊かになれないし
このままだと新興国勢に食われてしまう
利益が少ないことのしわ寄せは庶民にくるわけで
下請け搾取もその一つだし
日本のためにも日本車の地位を少しでも上げて
もう少し高い価格でも売れるようにしないと

>>599
いいよな、な、な？

メガクルーザーから見たらハマーなんておもちゃみたいなもんだよ
後発だし真似したんだから当たり前だけどｗ

>>598
いや口には出さんが俺もおかしいとは思ってるw

ただBMWに関しては購入2年以内にダイナモ故障した車を
ここ半年で2台見たから、そういう所の評価は俺も低い。
性能は知らん。

>>594

国産と言ってもピンキリなのに国産は〜とか決め付けんなよ
ミニバン一つとってもアルファードと新エルグランドやエリシオンでは全然走りが違う

>>605
欧州車は電装系が弱いってのが通り相場だが、BMWは
特に弱いんかねえ。
ドイツ人の同僚に言わせると「BMWはエンジンを買ったら
車体がくっついてくるだけ」だそうだが。

町で見かけるのは軽ばっかりだけど、このスレの奴らは凄いな

>>1
だって誰も高級だって思ってないもん

>>595

在日の土建屋か

>>607
アルファも同じようなの聞いたことあるなｗ

>>590
俺は自衛隊の駐屯地の裏に住んでるので毎日自衛隊の目がクルーザー見るけど、
片道一斜線道路のセンターラインをずっとはみ出しながら走ってるぞｗｗ

>>609
それ言っちゃったらおしまいじゃんｗ

>>597　

LSだな　
ハイブリッド＋四駆てのに興味がある

>>604
こういうの好きだけどど車重3t近いのか・・・スタッドレス履いていても凍結していたら坂道下っていきそうだな。

>>615
あれハイエースも3t近くなかった？
俺の記憶違い？

>>610
いや、生粋の日本人の土建屋。

「昔はマツダは在日が買うトラックだったんだよ。安いから。
　だからマツダ乗ってる土建屋みたら、こいつ在日だなとわかったもんだ」

だそうな。

>>612
しょうがないだろヘタしたら4�dトラックより幅広いんだからｗ

>>611
ホンダもそんなこと言われてたなｗ
ＢＭＷの受け売りかな

http://www.carview.co.jp/news/0/133109/2/

>>616
重いやつでも2tちょい、北のほうだと2t超えるとちょっと気をつけないといけないからなぁ。
昼間はいいんだけど明け方とか怖い時あるから重い車は避けちゃうんだよね。

>>618
全幅2m超えているから裏道とかだとはみ出すね、丁度4t車と同じくらいか。

やっぱトヨタといえばセンチュリーでしょ。
この車の存在感に勝てる現行車は存在しない。

中東向けなんかの中古輸出ではトヨタが人気なんだけどな。

いい所もあるのにベンツと同じ土俵で戦うのは間違い。

値段のわりにあんまかっこよくない
トヨタはデザインがつまらないんだよな
同じ金出すなら海外の高級車買うだろ

【キーワード抽出】
対象スレ： 【経済】高級車ブランド「レクサス」、苦戦！…国内登場５年で販売台数は目標の半分★３
キーワード： 光岡

抽出レス数：0

レクサスって、ロッテリアのマークの車？

>>607
ボッシュが糞過ぎるだけだと思われ。

セルシオにはトヨタの本気を感じたんだがなぁ
あっという間にDQNの餌食になったなあれ

しかし輸入車オタのレスが多いね〜
一昔前は日本車てだけでOut　of　眼中だったけど
今は必死になってネガキャンなわけだろw
レクサスの存在も大きくなったもんだ
このスレ見てるとレクサス投入は失敗じゃなかったのがわかるよ

マーク変えればトヨタ車と見分けがつかなくなるような車買うやつって、どういう思考回路してるんだろう。
ただ高いだけで、デザインも乗り心地もトヨタと何ら変わらないのに。

たまに軽自動車にレクサスマークつけてるDQNみるけど、むしろいい風刺になってると思う。

>>627
ボッシュの部品日本車でも使われてるっしょ
直噴のインジェクターとか

トヨタ「DQNにはレクサスをお売りできません」
そんな事言ったら売れなくなってしまいました
なぜでしょうねｗ

トヨタは金持ちと貧乏人を露骨に差別する販売方法をしているので気に入らない、それに超カッコ悪い車ばかりで買う気になれん

>>629
輸入車乗ったことないだろｗ
実はオレも２，３年前まで乗ったことなくて、縁があっていろいろ乗ったんだが、
いまは、外車好きの気持ちがわかるよ

とりあえずレクサスエンブレムだけの販売をやめることから始めようぜ
ハイエースにレクサスマークとかアホ丸出しのチンピラに厳しい姿勢を取れよ

どうやってコストを下げるかしか考えてねえメーカーだからな

どうやって高く売りつけるか、以下にして値段を上げるか、そういう発想じゃないと高級車はつくれないよ

【自動車】トヨタ「レクサス」リコール届け出　2年前にエンジン欠陥認識［10/07/06］
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1278388270/

日本人は貧乏なので日本車は買えません＞＜

レクサスが苦戦している理由は、「トヨタ」の「レクサス」だからじゃないの？
そのイメージを完全に払拭できないと、日本でもブランドイメージって確立できないのでは？
レクサスがベンチマークにしてる車ってドイツ車だけど、日本に居る富裕層は、
レクサスではなく、その目標としてるドイツ車そのものを買っちゃえば良いからねｗ

>>636
ダッシュボードにアルカンターラを貼ると高級っぽくなっていいお

>>636
トヨタはそこだけは徹底してるだろ
いかに安くつくって
その安物をいかに高く買わせるかってメーカーだぞ
奥田が経営に参加してからはそこだけは徹底していた

レクサスが高いのはラウンジの分も入ってるからでしょ
車本体の価格じゃない

売る側が最初から人を選別していちゃ売れんわ

>>642
そもそもトヨタは高額車＝高級車と勘違いしてるからな

>>631
電装系の話なんだが・・・
国産でボッシュ使う場合は不良率の低い部品しか使わんよ。

トヨタは5年以内に必ず苦境に陥る

>>636
コストを下げることについては同じことをゴーンがやっても言われないのが不思議

レクサス高すぎｗ
見かけても「中古？」ってまず頭をよぎる

>>645
インジェクターは電装系には入らないのかなあ？
まあエンジンの要ともいえる部品作ってて色んな会社に供給してるし、
クソメーカーだとは思わない、ってことを言いたかっただけです

>>639
裕福層はトヨタがドイツ車に勝ってる「故障しにくく修理費も安い」は
関係ないからなぁ。複数台持ってるし金もある。
狙う層がそもそも間違いだな。

故障も嫌だしミラー壊れて10万以上払いたくないけど高級車は乗りたい層には
いい車だろ。

レクサスの最大のライバルはクラウンだなw

労働規制緩和で経団連や小泉の望んだ通りの世界になったもんな。
俺も年収500万から年収200万になったし、周りに車なんて買う奴がいなくなった。
それでも俺は車好きなので車2台持ってるんだけどね。
富裕層は日本車は買わないし、この円高だもんな。

あと、レクサスがトロトロはしるのではなく、無意味に飛ばしている奴の方が多くないか？

>>646
プリウス頼みの現状からみれば
火を見るより明らかですね

日本だとトヨタの印象が強すぎて例えばハリアーとRXの違いなんて詳しい奴じゃないと知らないよね

しかもレクサスってことごとくトヨタの車種の延長線上にあるから
「ここをマイチェンしたんですよ！ ここがトヨタと違うんですよ！」とかいちいち説明が必要、見た目ほぼ同じなのに

もっとこう説明不要のブランド力を築かないと

トヨタの延長線車種は廃止してレクサスだけのオリジナルを作れよ

>>650
故障しにくいってのは非常に重要なファクターだよ
根っからの車好きとか、自分で治すのが好きなマニアでもなければ、
出先で故障された日にゃ二度とそのメーカーの車には乗りたくなくなるだろ

機械式腕時計とクルマって似てるよねぇ・・・ってか、どっちも、半分は男の嗜好品って面があるし、
実際、趣味としてかぶってる人間多いから、EINGINEなんて雑誌は時計もよく取りあげてるし。
前置きはさておき、トヨタなんてビッグネームじゃないけど、時計でも、ゼニスなんて大したことない
メーカーが、同じように高級路線目指して、見事に爆死したわ。で、慌てて原点回帰とかいって、
安いの出してやんの。
そりゃそんなもん、金がある人間は、拘りがあるならパテいくし、成金で分かりやすいのがいいなら、
ロレで決まりだっつーの。
クルマなら、少し拘りがあるなら、ジャガーとかマセラティとか行くし、そんなに詳しくないなら
ド定番のドイツ御三家いくわな。レクサスなんて、まず眼中ない。

>>647
トヨタ車はカタログスペックに現れない部分、ターゲット客が気がつかない部分の品質を露骨に下げている

>>646
それでもこのところ何ヶ月か連続で国内シェアは伸ばしているそうだ

>>655
おれはクレドールに行ったけど

>>649
デンソーやらと比べたら普通に三流です。

>>651
売る方もそう言う体質だしｗ

■日経ビジネス１９９５年７月１７日号の記事から。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
【見出し】　愛車のアクセル全開で憂さ晴らし　奥田碩　トヨタ自動車副社長（当時）

【本　文】　奥田さんが高速道路を走る時、行く手を阻むのは空気の壁だけだ。
ノロノロ走る車が前にいると、車間距離をぐっと詰め、パッシングの連続で押しのける。
走るのは当然、右端の追い越し車線。アクセルは全開が基本だ。

　愛車はトヨタのアリスト。排気量４０００ｃｃのＶ型８気筒、エンジンは２６０馬力。
世界でも有数の超高速走行が可能なセダンが休日の足だ。
「羊の皮をかぶった狼」が奥田さんの野生を呼び覚ますという。

　「スピードは麻薬。高速で走っていると、脳の中で気持ちを高ぶらせ、快感に導く物質が分泌されるようだ」。
自社のテストコースを時速２００ｋｍ以上で走る機会がよくある奥田さんにとって、
普通の道路上の走行は苦痛に感じることすらあるという。高速では常に右端の車線を走るのはこのためだ。

　普段の通勤の足は役員専用の黒塗りの車。スピードに魅せられた奥田さんは
「トロトロ走る役員車に乗っているとイライラする」と言う。
思わず運転手を怒鳴ってしまうこともある。

　イライラは今回の日米自動車交渉でも同じだったようだ。
交渉は政府間の話し合いなので、メーカーの思惑通りにはいかなかった面もある。
憂さを晴らしに、愛車のアクセルを踏み込む機会が増えたようだ。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
*トヨタ アリスト 4.0 Zi-Four 水冷V型8気筒DOHC32バルブ 3968cc
http://autos.yahoo.co.jp/ncar/catalog/detail.html?brand=TO&shashu=S006&fmc=F001&mc=M005&grade=G004

>>654
故障しにくいってのは確かに重要だろうね。
俺は国産ぜんぜん乗らないんで知らないけど、今乗ってるE46は、あまりに故障しないんで
拍子抜けなくらい。で、あまりに故障しないんで、滅多にディーラーにも行かない。
すっかり疎遠になっちまった。

珈琲飲みすぎて落ち着かない

>>656
つーかトヨタだけがやってるのそれ？

>>658
まぁ、いいんじゃない？
でも、はっきり言って少数派だよねそれ。
セイコーも、いくら頑張っても、なかなか高級時計とは認めてもらえない。
デザインがどうにも糞で、高級ライン造る一方、SEIKO 5なんて造ってりゃねぇ・・・

クレドールにしてはよくね？
http://www.nice-brand.com/showroom/p_image/6005176p1.jpg

>>661
故障なんてあんまりしないだろ
E34乗ってたけどその当時から故障知らずだぞ

他のデザインは確かに糞だが＜セイコー

>>661
すっげー希少車のってるね。大事にしてあげてね。

そろそろ葬祭殿に模様替え

>>668
壊れない３尻がそんなに希少車か？

お布団城に移動したよ

>>646
社長が変わったから、5年以内に大変身するんじゃあないのか ?

って信じたいなw

>>661
シトロエンに乗っている者からすると羨ましいなw

＞苦戦の理由は、ターゲットとする富裕層の独ＢＭＷやベンツなど高級輸入ブランドへの
＞こだわりが予想以上に強かったことだ。担当の大原一夫常務役員は「壁が厚かった。
＞目標が甘かったと言われても仕方ない」と苦戦を認める。

自信過剰で客観的な判断ができないようだな。
とりあえずベンツやBMWに乗ってる奴は少ないだろうが
２ちゃんにスレ立てて書き込ませれば良かったのになw

「トヨタが高級ブランド作るらしいがどうよ？」とか。

耳が痛いが参考になったとは思うぞ。

>>673
シトロエンってそんなに壊れやすいの？
乗ったこと無いんで教えてくだされ

故障、故障と言って、輸入車を貶める奴がよくいるけど、俺も高級車のカテゴリでは無いけど
某イタ車のミドルセダンにかれこれ14年乗ってるけど、きちんと指定されたディーラーで整備点検して
交換部品を交換しておけば故障なんてそうするもんじゃないよ、最も国産派の人間からすると
ドアミラーのリモコンの動きが鈍くなったとか、ブレーキの鳴きが気になると言ったことも
故障の範疇に入れるのかもしれない、大体、輸入車が故障するって言ってるのは、中古屋で
訳の判らん経歴のタマを格安で買った奴のことじゃないか？

メガネ外してたときシトロエンをマイバッハと見間違えたことがある＜横から見て

俺なんて年収400万前半の貧乏リーマンなのに
家の会社の社長に何故か気に入られてて、運転手代わりに使われてるから
ベンツ・BM・ポルシェにフェラーリ、マセラッティーと乗り放題だぜｗｗｗｗ


因みに俺の愛車は6年落ちのスズキのKeiターボ（事故車）
よく走るぜ！

>>670
俺の知ってる範囲でね。
E46は俺をドイツ車嫌いにしてくれた車。周りに止められながらも、振り切って買った事に後悔してるよ。
ドイツ車乗るくらいならアメ車のった方がマシ。

>>663
むしろ他社のほうが露骨。

>>673
シトロエンにも3台乗ったんだけど、それがまた、そんなに壊れなかったんだよなぁ。
まぁ、長くても5万キロ程度しか乗ってないから、その後が地獄なのかもしれないけど。
困ったのは、AXに乗ってたとき、夜中に急にエンジン止まったことくらいかね。
あ、ラテンの場合、警告灯の誤作動点きっぱなしとかは、故障のうちに入らんから。
E46は、掛け値無しに、そういう些細なトラブルさえないんだけど。

>>105
田舎だが、家族なければスーパーカブだけでどうにかなってるよ

>>676
「外国は故障する」「トヨタ車は壊れない」「スズキは壊れる」などなど
今でもよく言われるけど、
「現状はともかく」そう言われるのはやはりそういう歴史があったからだと思うよ。

ベンツやBMWはともかくアウディっていつから高級車になったんだ？

>>680
目に見えるところを削るからだろ？

>>684
アウディがもてはやされた原因は田中康夫の「なんとなくクリスタル」
バブル絶頂期あたりからだと記憶している

>>679
具体的に、そこまで思う程のトラブルを幾つか挙げてみてほしいわ。
あと、アメ車は、別の意味でねーわw

アウディよりもボルボの位置がようわからん。

>>683
おれの乗ってるイタ車の場合、かつて、本国内でも低品質で評判の悪かった
南部産の車種が大量に輸入されたり、輸送途中に水没してしまったタマを
悪徳業者がそなまま格安で売り払った事があったからなぁ、

LFA買うくらいならF458買うやろ普通に。そもそも選択肢に入らへんわ。
結果はどうでもええが、本気でレース活動せえへんようなヒケヒケ企業が、ブランド高級車なんてどの面下げて出しとんじゃ？ｗｗｗ馬鹿だろマジでｗｗｗ

はは〜〜ん、さてはお前ら、おっさんだな？

>>688
あれは最早中国車。

>>689
フラ車乗りでも、イタ車だけは怖くて手ぇ出せないとか言ってたからな。
ドイツ車乗りあたりからしたら、目糞鼻糞だろがって話だけど。

今のイタ車はどうなんかね。500とかMitoとか。

>>685
そっちのほうが嫌なんだがｗｗｗ。
廃車するまで気づかない手抜きと目に見える手抜きだったら前者のほうがよくね？

>>691
べつに隠す気もないよ。おっさんですが？w

意味無く値段が高いだけで、高級車じゃねーし
無駄なコスト掛ったからって、それに儲けをガッツリ乗せて客に背負わせるって、商売として間違ってるわ
きちんとした大衆車が提供できるように努力せえよ

プリウスは金持ちがエコ気取るのにはいい車だろ
マセとかはまともなDがないと買えんからな
ボルボｗ

>>691
輸入車に乗ってるわけだからそれなりに収入がある訳だから、今のこの国の状況で
そういう地位にいるのはそれなりの年を食った人間になるのは仕方が無いかと・・
年配者だと何がいけないの？、オッサンで悪いか？

>>689
火曜日〜木曜日までの間に作った車だから壊れねーんだろ
月曜と金曜に作った車に乗るなというイタリアの話を思い出したｗ

>>656
カタログ通りのスペックも出ねえけどなｗ

BMW　5年目以降の偶数回の車検で交換部品高くて死ぬ
ポルシェ　部品を日本に置いていない事が多くて、修理→ドイツから部品取り寄せます→長期入院
ベンツ　故障や車検に立ち会ったことが無い。　一回他の人間が運転してた時にエンジン掛からなくなってレッカーがあった
アメ車　実は走行距離ぶっ飛んでても主要部品は壊れにくい。　壊れても修理安い（知ってるのはキャデ・タホ）
プジョー　206RCだけ3年ほど運転してた。　シート硬くてお尻が痛い。　2000回転で最大トルクの8割出るので乗りやすい。
ワーゲン　ゴルフGITのみ運転　よくも無く、悪くも無い。　突込みどころもなく、不満も出なそう
マセラッティ　クーペCCのみ。　運転しにくかったイメージとエンジン警告灯付いたり、パワーウインドウ壊れて速攻乗り換えられてた
フェラーリ　街中で運転するもんじゃない

取りあえず、ドイツ車は定期交換部品さえ換えてれば
故障少ないように思う。
こんど社長がレクサスのLS買うらしいので楽しみ

>>692
ちょっと前は何故か準高級車っぽい評価されてなかった？

>>694
「手抜き」が何を指しているのかとその場所によるね。

>>702
ボルボ乗り＝情弱
そんな大した性能でもないし、日本では異様にぼったくられてるのに、
なんかイメージだけで買っちゃってる人ら
・・・って印象。

最近のフーガは「おはようございます」とか喋るらしいな

ナイト2000かよ。

>>704
V70 Rを高速で一回だけ走らせたことあるが
キビキビしてたし、結構良かったぞ？
スピードに気をつけてないと、いつの間にか加速してて
結構凄いスピード出てたってのが多かった

Ｌの字が付くと韓国ＬＧや、ロッテリアを想像。
売れるわけがない。

Ｈだと、ヒュンダイ

朝鮮のイメージ悪すぎ。

>>684
>>686
大衆車→通好み→ベンツ旦那の嫁娘カー
を経てここ12年位でメキメキ変わった。
無機質な高級感で弁護士や若いエリート君向けってかんじ。

ボルボは外車に乗りたいけど、ドイツの車は皆が乗ってる・・けど。イタ＆フラは
故障が怖いと言った考えの人達にジャストフィットしたんだろうな、

>>706
実は俺の義兄がずっとボルボ乗ってたんだが、何がいいのか、俺には
さっぱり理解できなかった。
あ、シートはよかったね。サイズがたっぷりしてて。

そういやボルボ販売店と戦っている人のサイトがあったよな。

>>704
かと言って国産のダサ貨物乗る家族連れより
ボルボの家族連れはお洒落じゃん

>>663>>680
ねえよ
たとえばいまのトヨタの小型車の足回りは有り得ないくらい最悪
それにファットなタイヤを履かせて乗り心地だけはソフトにして誤魔化している
特にヴィッツ、パッソなんかの女性をターゲットにした車は酷い
これはどうせ分かりはしないだろうというあざとい考え方
90年代までのトヨタでは考えられない

でも何でアウディーって年配の人間に人気ないんだ？
ワッカが4つでオリンピックの5つに足りないからパラリンピックとかカタワとか呼ぶ人多いよな

>>712
そうそう、お洒落家族にうけたって感じだなw

>>699
何曜日産かで品質が変わると言われていたのはアメリカ車・・
イタ車の場合、政府が産業振興及び経済対策の為に、低学歴、低労働意欲
基本的に享楽主義的な南部の町に工場を作ってしまったのが大きな間違い

>>712
義兄のせいで、ボルボ乗りって、なんかっつーとキャンプでBBQやろうとする
鬱陶しい連中って印象がこびりついちゃってんだよなぁ。

>>688
ボルボは農家の乗る車と聞いたことがある
サーブは高級車らしい

トヨタは平気な顔して300万超えの車にも
リアサスだけはトーションビーム乗っけてくるから信用できないｗ
カタログにも載せないし、競合車はどれも4輪マルチリンクとか、ダブルウィッシュボーンなのに

>>687
定番で申し訳ないが、オルタネーターとパワーウィンドウね。周りの奴も全く同じトラブル発生。
プラス自分のはスターターまでイカれた。
とわ言え、古い車だから覚悟はしてたんだが、パーツ高いし整備性悪いしで嫌いになったの。

で、今は同年代のアメ車乗ってる、故障するけど、分かり易いし(これは経験値が上がってるからかも)若干の猶予もある。
何よりパーツ代や修理費が安く済むのがありがたい。

>>703
俺も>>656がどこを指して言っているのか分からないけどな。
少なくとも安全に関わるようなところはトヨタが特別手を抜いているようには思えない。

俺の周りだけかもしれんが、○産の車はドア周辺から壊れる。
窓が外れたりラッチが壊れたり・・・。プラスチック部品が弱いのかな？

>>712
そう
それはそれで売りとなり得る

>>679>E46は俺をドイツ車嫌いにしてくれた車


e46(ヨンロク）は良い車だよアンタのメンテが行き届いてないだけじゃね？
余程アタリが悪かったか。

何気に最近はダイハツのリコール(サービスキャンペーン）が多い。

あ、トヨタ傘下だな…

車は運伝するんじゃなく
させるものだ

>>716
でも、壊れても面倒みる楽しみでイタ車に乗ってるんでしょ？
例え多少高く付いても愛車は可愛いもんだもの

>>720
あぁ、ド定番やねそれ。
それに関しては、自分は運がよかったのかと言わざるをえない、かも。
でも、前回の車検で、予防的な意味でパーツ替えた。
ちなみにその車検3回目だったけど、あと替えたの、オイルフィルター、
エアコンのフィルター、ワイパーブレード、ブレーキパッド、くらいだっけかな。
覚悟してただけに、拍子抜けするくらい安かった。

>>726
ヨタ車は車好きが乗ってねえよなあ

>>714
アウディはかつて、ヤナセがベンツを買った家の奥様用にといってセールスをしまくった
経歴があるんだよ、ちなみに息子様に薦めたのがワーゲンだった、だから年配者の中には
アウディ=『女の車』というイメージが根強い、VWグループがヤナセを切った原因の一つが
このセールス方法じゃないかと思われる、ヤナセに任せていたらいつまでもベンツの格下
扱いだったからな、それなら自分達で法人作ろうとなるのもわかる

昔は車一台５０万程度じゃったものが
今は箱みたいな鉄の棺おけが
エコか〜”とかほざいて３００万で購入強制されておるワニがね
しかも壊れる時限タイマ〜は恐らく短くなってるワニ
部品も数年しか出ないワニね

見つけた。
http://www.volvocars-japan.com/contents006.htm

>>714
アウディが日本に紹介されたとき「VWの高級車部門」と言われて
ちょうど今のレクサスのイメージに近いものがあるからだと思う

>>729
でも、タンカ切ってヤナセと離れてみたらば、販売低迷で、しばらく悲惨だったな、アウディ。

>>721
例えば、足回りの仕上げやボディの出来で出を抜いてもぱっと見では分らないでしょ。
下の方の車だとトヨタは露骨に手を抜いてると思うけどね。

レクサス様なんて恐れ多くて、俺なんか無理無理。
ポルシェで充分です。

>>723
メンテ不足か、それもあるかもね。
俺の中でドイツ車>日本車の考えだったから、正直メンテはキチンとしてなかったと思う。

レクサス作ってる奴隷工にレクサス買える賃金払えばよかろう。

正直、GSハイブリッドは買って保有したい。
しかしな・・・・・・・・・・・・・・高すぎて買えないんだこれが

>>733
ヤナセがVW＆アウディの代わりに売り出したはいいが、結局撤退する羽目になったオペルは
本当に悲惨なブランドだよなァ・・・

>>728
メンテナンスフリーって事で言えば国産車は優秀だと思うよ
余程のハズレ引かされなきゃ故障しないでしょ
好き嫌いで乗るって次元じゃないと思う

でも、そこがまた面白く無いというか何と言うか・・・

>>734
日産やマツダがトヨタに比べて目をひくほど高品質にしてるようには思えないけどなぁ。
昔の車に比べれるなら間違いなく手抜きなんだけどね。どこも一律に劣化してると思う。

レクサスとトヨタブランドで、設計的に何が違う場合ってあるの？
アルテッツァとかセルシオとかと比べて

若者は運転自体しない

いま円高だから、外国のレクサスを逆輸入した車のほうが安いのかな？

>>728
車好きってのは100パーセント中何パーセントの人間なんだろうな

最近、タクシー以外にクラウン見ないねどうしたんだろ
いつかは、クラウン　　だったのに。
だってレクサスってヤクザの乗る車だろ、あんな趣味の悪い高級車が売れるわけがない

>>741
その辺は実際に乗り比べないと分らない部分でしょ。
オレはトヨタは明らかに手を抜いてると思うよ。

俺は驚いたね
陰に隠れてるが日産の凋落振りに
9月以降、日産の最上級車種はフーガ、つまり昔のセドリック＆グロリア
海外市場ではパトロール（＝サファリ）が最上級
いわゆるFセグメントの車種は海外専売車種のパトロールとそれのインフィニ版QX56のみになる

>>709
今はそのポジションをアウディが奪ったような気がする
「俺は分かってる奴だぜ」感というか

>>742
トヨタの場合、ロゴがTなんだが、
レクサスは何故か、レなんだよ。

あれにするならベンツの中古の方が良いんじゃないの？
ベンツって、雲の上に乗っているかの様らしいよ

>>741
1500ｃｃ以下の大衆車なんかだとトヨタよりマツダの方が最近はいい車作ってると思うけどな

>>747
明らかにゴーン初期の車なんて内装がちゃっちくなってたしな

>>746
８９３が好まない車は高級車ではない

>実際、定期点検などアフターサービスの獲得率はトヨタブランドの店舗が７０〜８０％なのに
>対し、同店はほぼ１００％。トータルで利益を出す販売戦略が実を結んでいる。

なぜ、100％か。
トヨタのディーラーではレクサス車の点検は受けないように指示されている。
近くのつきあいのあるディーラーを使えないのに、
遠いレクサスに行かされて工賃2倍は理解できない。

レクサスのメカニックも、トヨタ・トヨペットの社員なのに。
火葬場のような金をかけてまで工賃2倍にする必要はない。

>>719
俺はエンジンまで同じ車なのに、グレードによってブレーキが違うノア辺りが信じられない

>>753
その辺が良心のかけらでもあるんだけどね。
トヨタは内装だけは何とか落とさないでおこうとするからｗ

>>740
外車の面白さって、やっぱり「１点、心地良くさせてくれるもの」があるってとこだな。
アメ車は、V8のエンジンをかけた瞬間の音や振動。
イタ車は、アクセルを踏み込んだ瞬間の車体やエンジンの反応。
日本車にはそういうのがないなぁ

そういや、こないだベンツに乗ってみて本当の凄さがよくわかった。
横Gがかかったときの操縦性の次元がとてつもなく高いんだな、あの車。
デカイのに異常なほど小回りは効くし、発進は飛び出し系じゃないし、
高速は柔らかな足かと思えば、ちょっとタイトな道だと嘘のように曲がっていく。
車の基準とみてもおかしくないほどの完成度だわ。
日本の車っていまだに硬いか柔らかいかのどっちかなんだよな。

オヤジどもがベンツを選ぶのはただの安っぽいステータスだけなんだろうな。
だからセルシオが出てきた時シェアが流れて、トヨタも勘違いしたんじゃねーかな。

ブランド名はクラウンのままのほうがよかったんじゃないの

>>750
「レ」のあのマークは、どうみてもロッテリアだろｗ

>>759
レクサスとマークXの区別がいまだにつかないんだがｗ

>>758
ベンツもピンキリ。
輸入車だから付加価値のついた良い仕様にきまってるじゃない。
高級輸入車と、国内向けの国産車と競わせてどうする。

トヨタの勘違いは全く同意。
一般大衆車の豊田が何やってんだ？って感じ。

>>759
クラウンはクラウンで変わらないであるぞｗ

>>756
開発の人と話す機会があって、そういうのは止めていきたいって言っていたけどな
販売店からの圧力が強いらしいから、ユーザーが賢く無いっていうのもあるんだろうね

>>763
> ユーザーが賢く無いっていうのもあるんだろうね

そこは否定できんよな……。
日本で売れている車を見ると、「なんで？」と思うことが
しばしばあるわ。
昔から。

>>761
ベンツに乗ってみた限りでは、高級車とは思わないわ。
製品としてではなく、ただただ、車の動的設計の完成度の高い車って部分しか目につかない。
特に、１０年落ちくらいの古いベンツに乗るとそのへんがよく見える。
あの動的な完成度は、いまだに日本車は追いつけていない。

元々台数は気にしないでやるって言ってんだから今更台数気にする自体おかしいわ

>>762
だからよ、トヨタは組員5人の親分や商店主クラスをターゲットにしたもっさりクラウンだけにしときゃいいのさ

結局、そのブランドの持つ歴史が全てなんじゃないか？レクサスだって
この状況にめげず、我慢してずっと販売を継続すれば、其れなりに格や
風格も付いて高級ブランドとして認識されるようになるんじゃないか？
最もそのためには、『てこ入れ』と称して、明らかな安物を投入など
したら目も当てられない事になるだろうけど

なによりも、高級車に見えないってとこが最大の問題じゃね？
ロッテリアマークで、マークXとさして変わらない外観に、ランウンジついてみんなで挨拶してもらえる。
そんな車に乗ってる奴を、面と向かっては言わないが、心のなかでは「馬鹿じゃね？ｗ」って思うよ。

>>758
昔の国産車にもそう言う良さがあったんだよね
なんか今の国産車って無機質になったような気がする
まぁそれはそれですごい技術なんだろうけど
それぞれの国でそれぞれの良さや悪さがあって
そこがまた楽しいと感じるんだと思うんだわ

高速になればなるほど操縦性の次元の高さを感じられると思う
ボディ剛性もさることながらサス周りの設計も凄いと思うわ
一昔前のドイツ車って高速の継ぎ目なんかに乗ると振動が一回で収まったんだけど
最近はそうじゃない方向に持っててるみたいだよ
靭やかっていうかソッチ系になるのかな
それなりにサスが固いんだけど硬さを感じさせないって言うか

>>763
＞賢く無い
確かにそうかも
インプみたいなスポーツグレードの車ならむしろブレーキはＯＰでいいけど、ファミリーカーで安全性にかかわる部分省くのはのはちょっとね

GSとISの存在がレクサスを高級車っぽくなくしてる
GSとISを日本では売らないとするか、
あるいはトヨタのクラウンとマークXを廃止する
そうしないとLSは認められても「レクサス」は認められないだろう

>>758
そう俺もそう感じるな、重心位置の低さ、重量物の徹底的なセンター集中
前後重量バランスの取り方、横から車見てもフード開けても理解できない
サスだけ見ても固い味付けなんかじゃない
かつての日本車もそうだった時代もあったんだが、、、、

金持ち以外はねのけたらほんと売れなくなったの

>>768
つうか正直なクルマ作りして欲しいわ正直に作ったら高くなるのは仕方ないことだし
それだけで随分違ってくると思う
ソレに歴史が加わることによってブランドってのが出来るんじゃないのかな？

５００万くらいで買えそうな感じのデザインのくせして１０００万以上の値段つけてる
から売れねーんだよタコ。

そんな事は、小学生でも分かるわ。　　分かってないのはトヨタの中の人だけ。

仏壇みたいなセンス

>>768
むりやり歴史をつくろうとしてる感があって、どうも安っぽいんだよなぁ
誇りっていう感じがしない。

>>770
なにが驚いたって、１２年落ちのベンツで、高速のランプにうっかりオーバスピードで入っちまった時。
こりゃ"操作"が必要かなって構えてたら、ただすごい横Gがかかるだけで、
まったく破綻を見せずにレールの上を走るように抜けてしまったこと。
その間、ステアリングの修正操作はまったくなかった。
高級車と言われる車で、あれだけの動的な性能をもっているって、日本車じゃあり得ない感覚だったな。

クルー並にクソ真面目な車を作るべき

まあ走る究極なフォルムがフォーミュラなんだけど、
トヨタもホンダも商売だけしか考えなくなってF1の経験もエンジン以外まったく活かされてないね
まったく箱は別物みたいな、あたかも特別な物理法則でもあるかの如く
売れる車エコ車で作ってだけで、安全性もエアバックついてたらいいでしょみたいな
小手先の話題性だけで車作って来ましたみたいに感じる

>>773
ベンツとか、ダンパーの動きも、どこがどう？って言われても説明できないが、
嫌な衝撃成分だけが伝わってこないって感じなんだよなぁ
むろん、耐久性とか「車全体の製品としての完成度」は、日本車の方がはるかに高いんだけどね。
BMWとか、乗って走りだした瞬間にウキウキするな、VWも似たような情報を運転手に与える。
１０年落ちのポロでさえ、そういう感性があるな。
ああいうのが、日本車にないね。
ビュンビュン系っていっても、軽くて速いだけ。なんかワクワクしない。
レクサスもそう。「あれ？」っていうのも「お！」っていうものない。
金はかかっているんだろうけど、対価として得るものを感じさせないわな。
あれだけ金をかけるんだったら、ミツオカにつくらせたほうが、価値のあるものを造るかもしれんｗ

>>778
無理やり歴史を作ろうって言うか
例えるなら馬具の縫製を知らずにエルメスと同じと言うか同格のバッグを作れると豪語しちまうって所が
間違てると言うか勘違いしてる感じ？

同じ感覚は経験してる
後ろが少し滑ったけどｗ
そうなっても修正は楽だった

>>782
砂漠の真ん中で故障して、修理を依頼したらヘリで来て
後日、料金の問い合わせをしたら、「うちの車は故障しません」って回答があったったとか
海外の車メーカって、そういう都市伝説まがいのエピソードとかあって
そういうのがブランドを支えていたりするじゃないのかね。
そういった歴史を飛び越して、高級だけを売りにしようとしてもね。なんか無理がある。

韓国車には乗っとことがあるかな？
アレに乗ると、どんだけ似せても格が違うのを感じる。
欧州車から日本車を見ると、似たような差を感じるなぁ。

>>781
リアバンパー下のシルエット見たら一発でわかるよ
まず重心位置がまるで違う、車高も日本車はやけに高い、これじゃあ
サス固くしても支点が遠いのでロールも大きくなって当たり前、
しかも固めるとゴツゴツ感が出て乗り味も悪い
しかもエギゾーストなんて軽い物を一番地面に近いところにもってきてる
全く車に掛かる一番大きな力は自重だって事を意識してない
メーカーの作るモノなんて今や劣化が激し過ぎますよ

ディーラーが劣化ヤナセなんだよね。

ヘコヘコペコペコするだけのゴマすりリーマン中年キャラしか居ないの。
貧乏人が想像する金持ちのセカイ。

ＢＭとかポルシェとか、走る楽しさを普通に語れるんだよな。
有る程度金持ってる人ほど無闇に卑屈な対応策されるの嫌いってわかってるのか
嫌味さが無い、気さくな対応。


レクサスは、はい自分はトヨタのミニバン乗ってますみたいなのばっか。
クルマの話とかマジでしなそうなヤツばっか。

>>784
>全く車に掛かる一番大きな力は自重だって事を意識してない
まったくそうだね
ベンツの動的性能は、その重さを理解しているところだと思った。
それとピッチングモーションの中心点が運転席に付近にあるのがすごい。
車の動きと、それを操作する人間の体感をよくしっているんだろうな。

韓国車とかはそういうのが、ハチャメチャだったｗ
他の人は良い車だっていうんだけど、オレは酔う
自分で運転してて酔うｗ

そういえばトヨタの「８０点主義｣って言葉も聞かなくなったな。
つまらないとか言われながらも代わりに確かな安心感があったのに、今ではドタドタと落ち着きない車ばかりだ。
ダンパーとかかなりケチってるね。
そういうところを昔は例えカローラであろうとしっかり作りこんでいたのに。

トヨタでも良い車は沢山ある。俺も昔SW20乗ってたし。サーキットであれほど横向けて楽しい車は
他には無かった。鉄のエンジンは無理に弄らなければ壊れないし、ハンドリングも良かった。
足は弄るの前提だったけど、走りに使うなら車高調いれしょ。

残念ながらレクサスよりセンチュリーの方が全然格式あるもんな。
コンフォートやハイエース、ランドクルーザーなどの手堅い路線でトヨタとして売れば良かったのに。
無理に新興ブランドを造り上げたところが間違いだったな。

>>778
品質と言ってもポテンシャルと製造品質は全く別だからね
たとえば80年代中期までのジャガーは王様のような乗り心地と高性能なエンジンと手作りの工芸品内装だけど壊れ過ぎの鉄クズ

>>783
ロールス・ロイスの逸話だね
もっと凄いのでは同じように砂漠の真ん中で故障して連絡したら
ヘリで新車を持ってきて黙って交換してたって話
やはり、後日連絡したら「お客様の車は故障はいたしません」って回答があったとか
流石にここまで来たら真偽の程はわからないけど
いかにも真実のように語られるのはそれなりのブランドがあってこそで
今までの実績がモノを言うよね。

流石に韓国車とかには乗ったことないなぁ
でも言ってることはわかるよ

>>786
そう、ドライバーの体重も意識して出来るだけ
真ん中にもってくることでドライブフィールも実際の車の挙動も良くしてる
さらにドアと搭乗者を遠ざけて横からの衝突も考えてある
またさらにか？サスローアームを伸ばす事でキャンバー変化を狙ってたり
する、やっぱドイツは自動車の歴史が古いだけのことはある

>>787>>788
そうだね、マーク�U三兄弟とかあの時期は車種がベラボウに増えていったが
増えすぎた車種それぞれをちゃんと手抜きせずに作っていて品質的にダメな車を出さなかった
本当にスゴイ会社だったよトヨタは、かつてはね
やっぱり張、奥田のころからおかしくなった

>>791
それでいてサスのストロークが十分にあるんだから驚きだよね。

メルセデスには至高のV12を持つAMGが、
BMWには究極のドライバビリティを突き詰めたMが、
アウディにもV10積んだモンスターRS6が、


...レクサスは何があんの
自慢ってゴルフバッグの積載量くらい？

>>794
ハイブリッドと価格差

韓国車撤退前に乗っときゃよかったwwwwネタになったのにｗｗｗ

リーマンショック後のデフレ全開のご時世で半分も売れたのか？？？？
充分すぎる数字じゃないか！！！

今後は高級路線らしく拡大でなく縮小路線で行けばいい

>>793
サスもベンツだったかな？忘れたが、、、
ブレーキハブとの取り付けボルトの穴が斜めだったり、ボディー側の
取り付け位置がかなり中心に寄ってたり細かい所に拘ってサスのストローク
抑えてんじゃないかな？

奥田が出て来るまでは（90年代まで）ヨタ車も良かった、それは素直に認める。

今は家電車とDQN家族向け貨物ばっかじゃネーか
レクサスはＢＭの三尻よりも劣るし。

>>795
書いてて思ったがレクサスってMT車一台も無いよね。

BMなんて400万から買える320や135が有って割りと若いヤツも取り込む努力してるのに、
レクサスってそういうの皆無だよね。


いつかはM3、
今でもそう思ってる若い人多いと思うけど、
レクサスのクルマで同じ気持ちになれるクルマ、一台も無いな。

ハイブリッドとかマジでもうお腹いっぱい。
プリウスとか自動車メーカーとしては自殺に等しいだろ。
わざわざクルマに興味がわかないように仕向けてるようなものじゃん。
実際もっと車格が上のクルマのユーザーにダウングレードさせちゃってるそうだし

>>800
ＭＴ出しても台数はけないって考えているんだろうな

言い方が悪かくて誤解してたらスマン
必要十分って言うべきだったね

>>901
IS-FやLFAよりは売れる

>>803
単価が違うもん言われても

>>804
その発想がアウトなのかもね

>>805
って言われても実際ＭＴがどれだけ売れるかというと（ｒｙ

トヨタ社員がガムを万引きして捕まったってニュースを見たが、ロクなもんが関わってないな

正直クラウンとマークXのほうがいいｗ

安くて軽くて早くて燃費よくて物詰める車を作れば売れるよ

>>806
ISはもともとアルテッツァでアルテッツァのMTはそれなりに売れていた。
だからISにMTが有れば販売台数の1割くらいはMTが売れると思うよ。

UK仕様をカタログに載せるだけで良いからコストはほぼかからない。
やる気の問題。

国内メーカーでドイツ車みたいな
五感重視で作ってるとこある？

>>810
とはいえ単価の異なる日産やマツダの車種ですらもＭＴ設定のあったグレードを減らしたからねぇ

>>811
SUBARUがあるじゃないか。

>>794
AMGの象徴は6.3L自然吸気V8だろ、
かつてのＷ109時代のモンスターに由来する。
V12は、それ自体がビーエムの後追い感が強いし、、

でも、ビーエムのMともども今後はダウンサイズされターボ化へ、、
少数のモデルであっても大排気量自然吸気なんて許されない時代になっちまった。

>>811
初代プリメーラには、BMWっぽい感性があってワクワクしたな。
会社で言えば、SUBARUだろうね、三菱はどこまでいっても垢抜けない、残念なメーカーｗ

>>806
売れなくても、その存在が支えるものがブランド力というか
なんかトヨタの思考法が、「売るためのブランド力」っていう感じで嫌味があるんだよなぁ

しかし、リーマンショックで給料が一気に目減りしてからブランドというか
車に対する熱が一気に冷めてしまったな。昔はステータス性とか気にしていたのに、
そんなのどうでもよくなった。軽さえあれば十分。
車好きとしても悲しいことだ。
ベンツ？BMW?レクサス？バカバカしい。

一台売れたら普通車20台分の利益だし

国内のＭＴ設定に関しては国内メーカーの全体で減っちゃってるからなぁ

>>816
いやこんな時代だからこそステイタスがモノをいうという側面もある

>>819
それが効くのは４０代以上に対してだけ。
地方だと、むしろ怪しまれるらしい。
「等身大」がキーワードの時代って感じ。

ベンツも高級車として売っているのは日本だけなんじゃないのかね
というか、日本で売っているのは、ベンツの高級グレードじゃなくて、普通のモデルを高級車として売ってるんじゃないのかね。
いまのベンツは高級感を造ってるが、昔のはどうみても実用車の域をでない。
トヨタはそれを知っていて、身のないものでも高級で売れるっていう考えになってるような気もするな。

今時MTなんて馬鹿なのｗ　フェラーリですらATしかない、CR-ZですらAT
比率が高いのに、レクサスでMT?ｗｗｗ

車のことが解らない奴は買わなくていいよ？

>>821
ベンツの高級グレード、って何だよ？

>>13
リンク先には>>13に書かれてることはひとつも書いてないじゃねーか

>>13に書いてある文章はこのコピペ作ったやつのただの感想じゃねーかくっだらねー

>>823
AMGとかさ、いまいちよく知らんのだけど
動的な造りは車の基準っていってもいいけど、内装とかの造りは、とても値段に見合うだけの高級車の造りじゃないって思う。
どうみても、高級な実用車って感じなんだが。
それが日本ではステータスになってるのが、いまひとつ違和感がある。
ロールス・ロイスあたりがステータスになるならわかるが。

>>824
このコメントは、なんかの記事で見た気がする
すくなくとも>>13の感想じゃあない

そもそも日本ではトヨタブランドとレクサスブランドの車の中身が
同じ事がばれてしまっている訳。
セクサスのマーク付けただけでトヨタ車より100万円高くなる事に
納得出来ないから「ならトヨタ買った方が得じゃん」と言う事になる。
サービスだってトヨタディラーよりレクサスディラーの方が特別優れて
いる訳ではない。

>>825
AMGは高級と言うより「速さ」を求めた機種だよ。
BMWの「Ｍ」みたいな物。

>>822
レクサスのMTは日本にだけない。

>>829
無いって事は日本市場じゃ売れないってことじゃね

>>829
ヨーロッパのＭＴ信仰もなかなかだからな。
日本はアメリカよりもAT好きだから、元がトヨタのレクサスが一部の好き者のためにわざわざMT設定するのはありえないんじゃないかな？

>>828
そか
なんか、高級車ってイメージに違和感があるんだよなぁ
ロレックスやオメガを高級時計って言ってるのと同じ感じ。

>>827
知り合いで、レクサスに心が動いてた人がいたんだけど
田舎に住んでいて、酒も飲まないし、それなりの接待をしてもらえる手頃な場所がない、
あまり深く人と接しずに、もてなされる場所として、ラウンジがとても気に入ったって言っていた。
確かに需要はあるんだなと思った。

若者のレクサス離れ

なんかキャバクラの様相を呈してきたな……。

セルシオからの買い替えは、プリウス

会社の業績が悪いが、対面は保ちたい　

プリウスなら環境に配慮してと　言い訳する　中小企業の社長

外車には高い関税がかかってるからトヨタ有利なはずなんだがなｗ

>>837
日本は無税だよ

レクサスなんてダメダメ。

なんか糞高いスーパーカーだしてたけど、
性能で、GTRに負けてるわ、全然エコでは無いわ、
正直、バカだと思う。

あのタイミングで超高級車だすならポルシェのエコカーみたいな
究極のエコカーを出して勝負すべきだったと思う。
そういうのが出てこない時点で終わってる。

>>839
ポルシェ・カイエンやパナメーラでさえアイドルストップするのに
レクサスはハイブリッド車を除いてアイドルストップしない。

それじゃあエコを謳う資格なんてないよな。

>>839
GTRも魅力がある車じゃないけど、まあ特化しようとしているのはいいけどね。
日本車は総じてデザインがイマイチ、なんというか「色気」がない。
セックスアピールがないよな。
いまのアウディもセダンはひどいけどｗ

やっぱ「レ」だか「し」だかのエンブレムがなあｗ

>>833
そう言う稀有な人だけが追加料金を払ってサービスを受ければ良いと思う。

>>842
ttp://www.lotteria.jp/index.html
このマークねｗ

>>844
いや、それより、こっちの頭文字だろう？
ttp://www.shimamura.gr.jp/

トヨタが日本のメーカーってなんか違和感あるんだよなぁ・・・・

俺の中ではトヨタは外車（チョン）

アメリカでは欧州車も日本車も「輸入車」で、日本車は壊れなくて
いいんだけど高級感がないんだよなあ、って評価のところで、
高級感を持たせたからある程度成功しただけであって、
日本においてはしょせん国産車。国産なのに妙に高くて
そのくせ欧州車ほどの高級感もない。売れるはずないと思うが。

レクサスって、ハイエースみたいな1boxとか
アルファードみたいなミニバン出してないよね？

毎朝のように見るんだが

>>848
いわゆるDQN仕様ねｗ
みっともないよね

いま車買っても行きたい所が無い
学生のとき中古車でめぼしいところはほとんど行ってしまったから

行きたい所があれば車買ってもいいんだけどな

車なんてせいぜいフィットやマーチで万全だからな

日本の首都東京での主要各駅周辺に景観を見ればわかるだろう
新宿駅、渋谷駅、周辺の豚小屋が、
ブランドもクソもないだろう　ｗｗｗ

六本木も豚小屋になってきた、糞尿文化が拡散している　ｗｗｗｗ

>>848
あれはレクサスエンブレムを勝手につけてるだけ

まあレクサス買うくらいならベンツ買うわ

だいぶプリウスに食われていそうだな
いっそのことプリウスより燃費のいい
高級車としてはパワーを抑えた車出した方が売れそう

>>848
関係ないけど、これ思い出したｗ
ttp://www.youtube.com/watch?v=E7eOVpBCtPo

>>855
ＨＳ250

レクサス乗りはイメージ的に「田舎のパチ屋なんかの金歯の成金親爺」イメージぷんぷんだもん

でもプリウスに「心優しい都会のインテリ」ってイメージあるからいいじゃないの

直4FFのプレミアム・ブランド

>>859
メルツェデスにもあるじゃん直４ＦＦ

売れる車とは楽しい車。
日本の楽しさって、Ｂ級ばっか。
漫画にラーメン。
高級そうに見える漫画、ラーメンからヒントを得ればいいかもよ。
劇画調、水墨画調、背油たらしました、スープに命をかけてます、とか。
「これは本格的だ。」と勘違いしてくれる連中を、上手く誘導すればＯＫ．

>>861
あと、地中海風とか、本場〜風、とかね

最近日産の方がデザイン良くね？

>>858
俺はプリウスにはケチなイメージしかもてないや。

>>864
プリウス乗ってる人って、なんで高速で飛ばすんだろうね？
しかも抜くと怒る人もいる。
気持ち悪い。

>>830
自称車好きは文句言うけど買わないからな

>>861
日本車ってコンセプトが明確でいい車だなと思っても世代が変わると変にズレてくるの多くない？
最近だとレガシーやインプ、ロードスターとか、その前あたりのRVブームの時は軒並みRV車に妙な高級感をつけてきた。
そうなった時は大体末期って感じだもんなぁ、そういう意味ではレクサスは最初から正統派末期車っぽい匂いが漂っていたのは確かだと思う。

>>866
だな
ホンダなんてやつら相手にしなくなったようだしな

>>864
郊外型のスーパーの駐車場とかで、
レクサスが入ってくるとホイールギラギラで「どーけーよーこーろーすーぞー」って感じのビジュアルなのに
プリウスはひっそり入ってくる奥ゆかしさがあるじゃんよ
しかも正面から見ると地味なのに、ヒップは個性的でひとめでプリウスとわかるデザイン

奥田に高級イメージないじゃん
行動も発言も、つまりそういうこと
下品だったんだよあいつは、それがコノ会社のイメージに染み付いてしまった。

ベンツの社長なんか、日本では、ほとんどの人知らないし
余計な発言もしない、だからいつまでも購入予定者が
ベンツには自分でつけた高級イメージが残っている。

>>867
>日本車ってコンセプトが明確でいい車だなと思っても世代が変わると変にズレてくるの多くない？
まったく同感。
三菱なんてマイナーチェンジするたびに、目も当てられなくなる
評価されていた部分が欠点だと思うらしいｗ

>そういう意味ではレクサスは最初から正統派末期車っぽい匂いが漂っていたのは確かだと思う。
それだわｗｗ

レクサスＣＡ１８０（カローラ）とか
つくれば
販売数１００倍

>>1
夏休み中に駐車場の誘導バイトをした自分の感想:
レクサスはデザインは悪くはないと思う。
上位に車種?はBMWとかと並べてもそんなに見劣りしません。
ベンツとの比較は、もう個人の好みの問題でしょうか。

一方で、クラウンの現行ラインナップがそれなりに豊富になっているので、
昔からのトヨタユーザはこちらで満足してしまうのではと思った。
クラウンマジェスタは黒や濃紺、ワインカラータイプだとかなり良いデザインです。
クラウンハイブリッドとアスリートはそれなりに個性があるデザインなので好き嫌いが
分かれると思いますが、アスリートの黒はBMWの安いヤツよりは格好イイと思った。
ロイヤルサルーンは、以前のクラウンよりは随分デザインが良くなったので、それなりに
40歳代のオジさんにも人気がある模様。

おまけ: マークXは黒か濃い目の塗装をオススメする。
白やシルバーだとフロント先端部とフロントボンネット最高部との差が目立ちすぎて
バランスが悪い印象を与えます。
黒はそれなりに格好いいです。

>>873
いまだに、レクサスもクラウンもマークXも同じに見えちゃうオレ
デザインはいいのかもしれないが、まったく色気を感じないからかな。

>>874
クラウンもレクサスGSも大半は同じだから。

オレはRX350も持ってるから半年に１回くらい行くけど
オヤジいわく店に行ったら車屋らしくなくて入りづらいそうだ
で、その足でやっぱりトヨタに行ってマジェスタを買い換えた
ちなみにオヤジは田舎出身で一代で築いた土建屋の社長　笑

今からでも遅くない
レクサス店は畳んで全車種をトヨタ店扱いにするべきだ
トヨタ店扱いなら今の３倍は売れるぞ

>>168
アメリカでもせいぜいボルボ程度の扱いですよ。
しかも主力はハリアーとウインダム
情報強者のくせにずいぶん物知らずなんですねwww

>>875
でも、コルトとスマートは同じに見えないねｗ

>>873
張りぼてにだまされるなんて・・・

ISもGSもアメリカでさえ全然売れていませんよ。
アメリカではISなんてスカイライン以下でレガシイと比較して買う車。
GSに至ってはヒュンダイと比較して買う車。

アメリカで売れているのウインダムはなぜか国内絶版www

情報強者じゃなかったんですか？

>>868
クルマ好きはクルマ買わない、
と。

そういうコトにしないと困る人たちが居るのは何なんだろう？

AMGもMも過去最高の利益出してるわけだけど
アレ買うのはクルマ嫌いの人達だと。
意味不明

代理店筋辺りから抗えないマーケティング資料でも出されちゃったのかねえ

そう言えばトヨタの若ぼん社長はマーケティング予算と部隊編成の改革をやろうとして
電通と一悶着有ったんだっけか

大衆向け、ボリュームマス向けのつまらないクルマを量産するのが一番良いんです、
ほーらISFにLFAなんて作るから失敗した〜
なんてコトにしたいヤツは幾らでも居そうだな

>>868
一般人の買える車ではそうだよね。ｗ
予算内で自分が求めるコンセプトの車が少なすぎる、
もしくは、ないが正解だろう。だから、文句になるんだよ。
昔は、軽のスポーツカーなんてコンセプトの車を各社出してたろ。
今では、コペンしかないだろう。そりゃ、文句が出ないほうがおかしい。
金の有り余ってる車好きは、ぽんぽん買ってるぞ。
例の、ありえへんの常連さんなんてその典型だ。ｗ

ISのオープンカーとか
どんな罰ゲームだよ

ぶっちゃけLS600より最終型セルシオの方が
質実剛健で内装とかもコストがかかってて
全然いい車だったりするしな。

ちっとも特別感がないデザインじゃねーかよ。金持ちがそんなもんにカネ出すかよ。
ビンボー人だって嫉妬せんわ。
デザインを一般公募して、それの人気投票させろ。

IS250で煽ってくる奴を見ると笑ってしまう。

ISのマスクがセクシーなので惚れこんだが、お尻がダメ
いい女なのにお尻を見たら萎える　そんな感じ
でも乗り心地や静粛性はドイツ車なんかより圧倒的にいい
デザインやこだわりで負けている

>>880
ウィンダムつーかカムリっしょ
駆動方式は問わず、安くて大きいセダンが好きなんだよなアメ公は

>>888
ISとマークXは同じなんだが

日産ティアナがバリューフォーマネーが一番高い
ＦＦなのにスカイラインより良いボディ剛性してる、その上内装が良いのに安い
エグくなった顔のクラウンよりよっぽどハイソだ

>>865
プリウスってチンタラ走ってるのが多いけどな。
ベンツ･BMWは駐車場に斜めに止めてるイメージ。

>>891
車の出来はクラウン並だが、如何せんネームバリューが無い
セドグロブルーバードだったら、もう少し売れてそう

販売店のできることなんてこの程度。

販売店なくても売れる車作ることが先決だろう。

絶対利益があれば台数売れなくてもやっていけるサンプルじゃん。

レクサスの名前を付けて１台当たり
３００万円もボリ過ぎだろうが
もうレクサスは必要ないんじゃないの
国産車のメリットは気軽に入れるディーラーでそれなりにフレンドリ―な会話で
さりげなく車を買うって言う感じで
畏まったところで買いたいのならベンツ、ＢＭＷのディラーや
ヤナセに行くよ。

>>892
追い越し車線ひたすら走ってくやつ、結構よく見るよ。
140出てればいいほうだけどw

>>893
ブルーバードの現行がうんこだもんなぁ
ティアナをトップレンジを2.5L6気筒までにして、1.6L直4ターボも設定してブルーバードに改名した方が売れると思う

>>896
そのくせ抜かそうとしたら激怒して、因縁つけてきたオヤジがいた。
なんなんだろ、なんかの障がい者かなｗ

>>891
なんかのインプレに、退職して年金もらって、さほど高くもないけど高級感のある、
この先ちょっと長く乗れる車をほしがってる団塊世代向け。
みたいなことが書いてあったらしいｗ

>>896
そうなんだ。
昨日も60キロ制限を50キロで走る2代目プリウスがいたもんで。

>>898
回生充電してる時の電磁波的な何かに脳みそやられてるんじゃね？ｗ

例えば、少々しょぼくてもCクラスには威厳があったり、アウディの曲線が美しかったり
ま、鬼瓦みたいな顔の現行BMは問題外だが、エンブレムも含めてディテールのこだわりが日本車にはないんだな
レクサスのハイブリッドなんかカローラ並みの大衆車っぽいし、RXもハリアーそのままだし
ディーラーの対応やクライアント重視のコンセプトは生意気な外車ディーラーにはないおもてなし感を感じる
ただ、デザインが安っぽけりゃ、全てが水の泡になるんだよ

>>898
俺もそう思ってたけど乗ってみると何の不満も出ないんだコレ
車としてマトモなんだよな、高速で淡々と法定＋ﾝｶﾞﾝｸﾞ速度で走っても怖くないし

>>901
レクサス、確かにベースモデルのヨタ車よりは内装なんかは高級な作りにしてるんだろうが、
基本のガワは使い回しだし、なんつーか「外装にチタンを贅沢に使った自作機のケース」みたいな偽物感が漂うんだよなあ
デザインは無骨なケースのままだけど、材料だけ高級で「どうだ凄いぞ、高いぞ」って言われてぼったくられる感じ

プリウスで明らかにモーターのみ走行にこだわってるちんたら野郎が超ムカツク

>>902
いや、いい車だと思うよ。
内装がいいっていうのも特化のひとつじゃないかと思う。
デザインも嫌いじゃない。トヨタ車よりは色気を感じる。
ただ、そのインプレションがあまりにストライクだったもんで買う気が失せたっていう知人がいたｗ

TOYOTAはいい車は作っても、魅力ある車は作らないっていうイメージを
定着させちゃったからね。
各価格帯の趣味のジャンルの車は、もう何やっても売れないんじゃない？

レクサスよりマジェスタのほうがカッコよく見える。
どっちも買わないし買えないけれどｗ

いいから低価格の電気自動車を早く開発販売しろよ

>>882
電通が一番のがんでしょ。
日本にレクサスを導入して一番儲かったのが電通だし。

>>351
DQNが少ない（中古、新車）カローラを乗る贅沢さを分からないのかしら？
ドヤ顔で自分が強くなったと見せかける要素が車に取って代わっているのだから
その間逆を突き詰めていけばトヨタの自動車と安全とユーザの三つ巴の昇華により
新しい哲学を導き出せることに気付いていないのかしら？

>>908
あなたの薄汚れたミニカも、電気自動車に生まれ変わる時代です。
ttp://www.insightnow.jp/article/5064

>>910
オークションにいくと、ベンツよりカローラの方が高いんだよな、ホントにｗ

>>881
現実みろよ。
車好きが好みそうな車で売れている車探してごらん。
どんどん廃盤になっているか利益出そうと高級化してない？

>>904
いるいるｗ
使うエネルギー量が減るとでも思ってるんだろうかね。

>>904
ゲーム感覚なんだろうな、わかるよ
普通の車でも、超低燃費運転とかやるもん。

>>911
中古市場で言えば、カローラより軽の方が高いし。

ハリアーのデザインは好きなんだが、RXのデザインは・・・

>>906
趣味の車の市場は小さいから、大衆受けする車ばかりになるのは必然かな。

レクサスは、ブランドのマークがイマイチかっこ悪いと思うんだな。

>>912
>車好きが好みそうな車で

ポルシェ全般にM3にMINIに...
売れてるクルマしか浮かばないのだが。

国産とか既に好みそうなクルマ無いから売れようが無いな。
フラッグシップを失ったホンダなんか上位セダンが片っ端から
売れなくなってるようだが、これもクルマ好きのせいなんだろうな。

ミニバンと軽だけ作れば良い、と。

>>914
周囲の交通に迷惑だからやめとけ。
周囲に気配りができなくなったら大阪のオバハンと同じ。

>>917
売り上げが頭打ちになった時に、エコエコ詐欺に迎合したのが間違いのもとだったな
あれのお陰で「遊びの車」「エコじゃない（ｗ）車」はとんでもない、買う奴は反エコ犯罪者ってな勢いを
自動車会社自体が醸成してしまった、結局凡庸な物資運搬車両だけ作る羽目になって失速

スズキのスプラッシュのラジオCMがいつの間にか

足廻りの良さを強調するようになっていてワロタww

>>919
>ポルシェ全般にM3にMINIに...
売れているの基準が違っていたようだね・・
それらがミニバンと軽並みに売れているならわかるんだけどさ。

>>921
エコなんて最近の話でユーザは「そりゃ燃費が良けりゃ安上がりでいい」くらいの
感覚でしょ。
エコよりミニバンとかの居住性にユーザが走ったのが先でしょ。
今じゃ軽も居住性優先だ。

この車に乗りたいと思う奴の心理がわからん
男は欲しくないだろこんなダサいの　　金持ちおばちゃんが見栄で乗ってみたがるぐらい

>>921
>結局凡庸な物資運搬車両だけ作る羽目に

ね。クルマの本質ってそこじゃないんだよなぁ

海外勢みたいにそこそこ高い、でも買えない程じゃない無い、手に入れると一際楽しい。
そんな喜びを追求したクルマを今のウチに作れないと洒落にならんと思うのだが。


安いだけの実用車なんて今後のアジア勢に値段じゃ適わない。
つか既に海外で市場喰われ始めてるわけで。

欧州で言うと諸々の弱小メーカーが幾つかに集約されて、
上級モデル専業のMB、BM以外はアウディポルシェにベントレーからスコーダなんかも含むVW連合や、
各国のナショナルブランドの一部は辛うじて生き延びたけど、
廉価で手頃な大衆車ばっか作ろうとした島国英国の自動車ブランドは、
ジャガーやランドローバー、MINIを除いてブランド自体が消滅した。

今、世界でアピール出来るクルマを作れてない日本のメーカーは、
日本のミニバンブーム消滅と同時に消えるだろ。

その辺の危機感持ってるからこそレクサス、アキュラ、インフィニティが生まれたんだろうが、
レクサスは舵取り間違えたよな。
この時期に欧州進出を果たしたインフィニティが、上記３社の中ではまだ一番頑張ってると思うが、
スカイライン/Gシリーズが今後MBのEクラス化して来た時にどれだけオリジナリティが出せるか...

>>923
>それらがミニバンと軽並みに

売れる訳無いじゃん。
だからポルシェ並に利益率上げないと存続出来ないのに、身を削るような安い安いの大連呼で
下請けごと疲労しきってる日本のメーカーは何がしたいのよホント

ポルシェ程とは言わんが、少なくとも作ってる側まで不幸な顔して
無理な安売り辞めれば良いのに。

結局はユニクロ的な車が売れる　興味の無いものは無難なもので済ます
もう誰も車にも女にも幻想を抱けない

>>904
糞運転でセコイ人間がプリウスを好む。
運転しているヤツの顔を見て下さい。よく判ります。

>>926
レクサスを売りたいならそうだろうけど、トヨタ車全体で考えれば
大衆は「便利で頑丈で安くてそれなりのブランド」ってのを求めてるからね。

問題はトヨタが背伸びをしてしまったことと、これから経費削減で
中東等で評価されてる頑丈さが失われないってことかなぁ。

リコール問題でケチつけられたけど、中身はいい車だよ

足りないのは人を惹きつける独創性とラグジュアリー感

>>930
>大衆は「便利で頑丈で安くてそれなりのブランド」

その大衆ってのがどこの誰なのか知らないけどさ、
そう遠く無いうちに国産からは目を背けると思うよ。今のままだったら。


ロクな物喰わずに育った社会の最下層近くの人間なんか
今でも何処産だかわからないコンビニ飯を胃袋に流し込む事に何の疑問も抱いてない。
同じ事が車でも起こるさ。
それでも「大衆は〜」なんて悠長な事を言ってられるメーカーがどれだけあるか、楽しみなもんだ

>>932
＞そう遠く無いうちに国産からは目を背けると思うよ。今のままだったら

日本人は特にそうならんだろうな。

＞ロクな物喰わずに育った社会の最下層近くの人間なんか
＞今でも何処産だかわからないコンビニ飯を胃袋に流し込む事に何の疑問も抱いてない。

こういう他人を見下した品行下劣な考えはどうにかならんか？

>>932
コンビニ弁当食ってる者を見下すあたり
この人にとっても車はそういう物なんだろうな。

欧州者乗ってる俺は違いがわかる本物。
国産乗ってるのは違いがわからない最下層の人間。

見下す相手がいなければ困るのは自分じゃないの？

>932
コンビニ弁当って、国内の工場から出荷されてるんじゃないのか？

>>932
日本人は日本車（日系メーカーのバッジが付いたクルマ）を買い続けるだろうけど
海外で競争に負けると、会社が買収（例；日産）されるかクルマがしょぼくなる。

日系メーカーの世界シェアが落ち始めているから、今後日本で売る日本車がだんだん
しょぼくなり始めると思う。

トヨタの失敗は大衆車をまともに作らなかったこと
カローラはカローラのままで、カムリはカムリのままでよかったのに色気出して価格を上乗せしようとレクサス作って失敗

>>933
現実を見たままに書いて何が悪い？

>>936
シェアはむしろベンツ・ＢＭＷは落としまくってるが？
上がってるのはアウディ＆ＶＷ＆ポルシェだけど、経営は同じグループの会社

日産は中国インドでシェアを伸ばしてるよ

プリウスは優れモノだからちゃんと評価するけど、レクサスは評価できない。

新興国はキアとかヒュンダイがいっぱい走ってそう

>>939
国ごとの足し算。

高くて、デザインがダサけりゃ売れねえべｗｗｗ

【中日新聞】「何のための利益ですか」読者からの反響　08年6月8日
http://www.chunichi.co.jp/hold/2008/yui_no_kokoro/list/200806/CK2008060802000208.html
トヨタの周辺を舞台に、２２回にわたって連載した「結いの心−市場原理と企業」。厳しいコスト削減の中で下請け企業の心が離れていく
現実や、企業社会の中での「つながり」が希薄になっている実態に、多くの方から反響があった。

町工場の事情がある
http://www.chunichi.co.jp/hold/2008/yui_no_kokoro/list/200805/CK2008051402011210.html

「ここまで言われなくちゃならないのか」。あるトヨタ系部品メーカーの４０代の社長が歯がみをしたのは数年前のこと。愛知県尾張地方の工場。トヨタの仕入れ担当者がストップウオッチ片手に乗り込んできた。
「どうしてウソつくんだ」　入社１０年余りの中堅どころといったその担当者は、ある工程のタイムを計り、怒った。事前に出していた申告は「４０秒」。“トヨタウオッチ”では「３０秒」だった
「カネだけのつながり。トヨタのために、なんて気持ちは、今はこれっぽっちもない」
「言われた通りのモノを言われた通りの価格で、言われた通りにつくり続ける。トヨタ系では、そんな会社しか生き残れない」
そう語る下請けの経営者は最近、自家用車をトヨタから他のメーカーへ替えた。モノづくりの会社の経営者として「ささやかな抵抗」だという

誰のための削減か
http://www.chunichi.co.jp/hold/2008/yui_no_kokoro/list/200805/CK2008051302010937.html

「サインはしません」　電話の向こうで、担当者が絶句していた。一昨年春、主に自動車部品をつくる下請け企業の５０代の社長は、トヨタ系の上位メーカーからの求めに初めて、署名を拒んだ。杞憂（きゆう）に終わりはしたが、取引中止も「覚悟の上」だったという。
背中を押したのは「モノづくりの誇り」だった。
自ら設計し、つくり上げてきた部品は、一つ一つの価格にもなぜそうなのか「ストーリーがある」。毎度毎度、決まりごとのように求められるコスト削減。そこには、モノづくりの現場に息づく「物語」や「哲学」がない。
「トヨタさんのおかげで大きくなれた」。経営者として、反論する言葉はない。ただ「いったい何のため、誰のための削減なのか」。職人として、それを知りたいと思う

何で日本メーカーが高級ブランド作ることにこんな反発がくるんだよ
日本は高いものつくるな！
ジャップは中国や韓国と同じ土俵で商売しとけてか
ふざけんなよボケ
日本だってな利幅の大きいもの作りたいんだよ
日本人が働けど働けど豊かになれないのは利益の少ない安いものばかり作ってるからだろ
何で日本の庶民はそれがわからんないんだよ！
日本だって欧州みたいな高いもの売れるようになれば
庶民だって楽になるんだよ！
だから日本人みんなでブランド作っていくべきなんだよ！
なのに何で否定ばかりすんだよ！
いつまで欧州に金貢いで自分たちは中国韓国に苦しめられたら気が済むんだよ！

売れてないのか？
東京にいるとレクサスだらけに思えるけど。

ぼったぼった言うけど
ベンツ、ビーエムなんかもっとボッタ食ってるわ
レクサスなんかあれらに比べれば全然普通の価格だっての
万引き犯を吊し上げるけど銀行強盗はスルーてなんだよ
日本人に絶壁するわ

「魅力がない車だから」というか車が趣味な奴は少数派。
それが現実。

ミニバンはブームじゃなくてもう文化だからな。
学校や塾の送迎、休日は子供のサッカーや野球に家族で参加。
常に家族で移動を意識する車選び。そりゃ大人数が快適に乗れる
車を選ぶよ。

レクサスは自分の不得意分野に分をわきまえずに手を出した。
逆によく売れてるんじゃないの？

日本のブランドを必死になって貶しまくる欧州崇拝者てなんなんだ
朝鮮人が日本を貶すのはわかる
朝鮮なんだから当然だ
しかし日本人のくせに必死になって日本を貶しまくる欧州崇拝者てどういう生物なんだ
欧州ブランドてのはいちいち日本を貶しまくらないとホルホル出来ない程度のもんなのか

>>942

足し算でも同じだろが
ベンツ、ビーエムのシェアが落ちてるのは日本だけじゃねーぞ

>>949
日本人に多いじゃん

「日本は世界に比べて〜」と日本を見下して自分が偉くなった気分の奴。

ハリアーの値段で作れた上に、値引きまでして販売してたのに、
一体何がどう変わって、RXの値段になるんだって話だよ

>>944

下請けのためにも利幅をもっと増やさないと駄目だな
レクサスは日本の希望

>>949
日本の会社だろうが海外の会社だろうがクズな企業はたたかれて当然。
お前のようなネトウヨにはそれが分からない。

公務員たたく暇あったらトヨタ（奥田）がどれだけこの10年で日本の景気を悪くしたか考えたら？

>>946

高級車市場で三番手のシェアで上位二社とのシェア差も大きくはない
反日メディアがネガキャンしてるだけで普通に売れてるよ

>>955
目標が高いだけで売れてる事は売れてんだ。

トヨタに高級ブランドなんて創れるわけがない、スバルは早くトヨタから離れて日本のアウディになってほしい

>>952

そういうのは世の中の高級車ブランド全てにいってくれ
日本のブランドだけ吊し上げるのはおかしい

ベンツもビーエムも価値に合わない物はある。
あのぽっちを付けただけでただのボッタっていうのはあるだろｗ

>>946
>東京にいるとレクサスだらけに

うん。クラウン乗ってた様な所はあらかたレクサスなんじゃないかって勢い
VIPカー卒業した夜のお兄さん達にも人気だよなぁ

>>953
｢下請け｣ってのは電通やマーケティング会社のことか？

>>957

昴は独自性のある素晴らしいメーカーなんだから
アウディなんぞの真似なんかしなくていい

>>957
スバルはいい加減オイル漏れをどうにかしてほしい。

>>953
>下請けのためにも利幅を

いやこれホント重要だと思うよ。
別にぼったくれとは思わないが、作ってる人達すら買えない様な物どうやって売る気なんだよ。

レクサスも全く趣味じゃないが叩かれる様な値段の差じゃないと思うがなぁ。
良く言われるハリアーとRXだって、ハリアーにRX標準のOP追加してったら
20万くらいの差額しか無いんじゃなかったっけ？

IS-Fだって海外じゃM3とほぼ同額（OPが少し多い分若干割安）なのに
日本じゃ300万近く安いのに

>>957
欲しいのはスバル　買うのはトヨタ

5年やそこらで買い換える金がない俺のことさ。

>>940
＞プリウスは優れモノだからちゃんと評価するけど、

どんな情弱だよwww

>>963
俺のレガシィ、今80000kmだが
度重なるオイル漏れで先月エンジン新品になったｗ