【経済】高級車ブランド「レクサス」、苦戦！…国内登場５年で販売台数は目標の半分★２

トヨタ自動車の高級車ブランド「レクサス」が、国内販売を始めて３０日で丸５年。
米国での成功をひっさげて、輸入車の牙城（がじょう）に挑んだが、景気低迷もあって、
販売台数は目標の半分程度。それでも、定評のあるアフターサービスに加え、
ハイブリッド車（ＨＶ）を積極投入し、長期的に客層を広げていく考えだ。
愛知県の知多半島を主な販売エリアとする「レクサス東海」（同県東海市）は２５日、
５周年イベントを開いた。
招待された約１５０人の客は同日発売の新型車を見学した後、店の２階に移動し、
サックスの生演奏を聴きながら高級ホテルのシェフによる軽食を楽しんだ。

同店は、顧客約９００人を対象に毎月２回ほど、コンサートやバーベキュー、
ゴルフコンペなどを企画する。幹部は「お客さまと生涯おつきあいするのがレクサス。
車を買っていただいた後が大事」。
実際、定期点検などアフターサービスの獲得率はトヨタブランドの店舗が７０〜８０％なのに
対し、同店はほぼ１００％。トータルで利益を出す販売戦略が実を結んでいる。

だが、こうした成功例は少数だとの声もある。
トヨタは当初、年間５万〜６万台の販売を見込んだが、最高は２００７年の約３万５千台。
その後は年３万台を割り込んだ。０９年は１店舗当たりの販売台数が約１７０台。
アドバンスト・リサーチ・ジャパンの遠藤功治マネージングディレクターは「販売店の多くは
投資コストをまだ回収できていない」とみる。
苦戦の理由は、ターゲットとする富裕層の独ＢＭＷやベンツなど高級輸入ブランドへの
こだわりが予想以上に強かったことだ。担当の大原一夫常務役員は「壁が厚かった。
目標が甘かったと言われても仕方ない」と苦戦を認める。

*+*+ asahi.com 2010/08/27[23:37:39] +*+*
http://www.asahi.com/business/update/0827/NGY201008270023.html

※前：http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1282919860/

3

5

それでもよく売れてる方だろ

そもそも低所得化やら不況やらが進行し続ける国内市場で売れる要素がどこにあるのか。

だったらおれにちょうだい

２５０ｈｓは若者向けにして価格も抑えるとか言ってたけど
本末転倒じゃないの

まずはその売国体質を改善したら？

>>1
×　　高級車ブランド「レクサス」
○　高級車風ブランド「レクサス」

エンブレムがしまむらの「し」なのが問題。

LSの性能は凄まじいんだけ、名前で買われたらトヨタは勝てないよね
セイコーがどれだけすごくても、オメガ買ったりするようなもんだ

ロゴからなんから表面的なもののデザイン全てを外人にさせてみろ
日本人はエンジンとかの中身を作るだけ
そしたら確実に売れる

×　高級車ブランド「レクサス」

○ﾎﾞｯﾀ栗似非ブランド「レ糞ス」

おまいらだって「レクサスあげるよ？」って云われてもお断るだろ

今、国産がセールスポイントになるのは食べ物だけじゃね？

メンテナンスまで考えたら、レクサスは外国勢より良い

>>8
売国はホンダと日産
国内の雇用をどんどん減らしてるｗ

うちのオヤジがずーっとクラウンだったのに、とうとうレクサスにしたが。
高い分なんかすごいんだろうな、と思うところがまるで無いｗ
アフターサービスは、以前ベンツだビュイックも持っていたときのヤナセ
のが上だし。

もれは高級欧州車よりもレクサスが優れていると感じたけどな。
みんなもいちどオーナーになってみろや。

営業マン女に頭来た人、手を上げて！

＞対し、同店はほぼ１００％。トータルで利益を出す販売戦略が実を結んでいる。

レクサスは絶対に部品を出さない。
同じトヨタ系列のディーラーにも部品は出さない。
徹底している。
メンテしたくてもメンテできない。

世界レベルに誇れる実績が何も無い
旧モデルの使いまわしで車両価格＋数百万円増し

日本でいきなり販売しても誰が買うの？って感じ

そりゃ、技術と実績を数百年単位で培ってきた
メルセやBMに流れてしまうのは無理も無い

いい車だよー
燃費も加速性能もブレーキ性能もヤバイくらいにいい
安定性も高くて100キロ越えてても全く実感がわかないくらい
ただ、車体がデカ目なのでマンション暮らしだと車庫探すのがちょっとめんどかった

サックスの生演奏も高級ホテルの軽食も、費用はお客様の負担です

自力でエンジン一つ作れないような自動車会社を、一流企業と呼ぶのは如何な物か？

当然の結果なわけだが

何か問題なのか？

もし、問題だとしたら、こんなものが売れると思っていた奴の存在そのものが
問題だろう。

いまだにＬマークのついたアリスト、アルテッツアというイメージが拭えない

次のハッチバックタイプのハイブリッド車が３００万くらいだったら買う！

レクサスって田舎にいくと妙に多かったりするよな。
なんか坊さんが乗ってるイメージ。

売国経団連は即刻日本から出て行くべきである。

世の中の働く人の、三分の一程度が年収三百万以下だとかいう時代でしょ。

デフレここに極まって、あっちもこっちも貧乏があふれている時代ですよ。

>>22
釣られないよ

高い価格に見合ったリターンが無いでしょ

ハイブリもいいけどV12、500hpみたいなインパクトが無いんだよな

洗車乞食とかスイーツ乞食の話はどうなったんだろう

>>29
レ糞スのアイシスとかワゴンR（笑）とか走ってるよな

街中で見かけるのはベンツやBMWより圧倒的にレクサスなんだが
愛知だからなのかな？

バイバイトヨタ〜

所詮クルマ本体はトヨタ車だもんな。
走りにコストをかけたりとか、違ったアプローチもあるだろうに。

もう少し若年のエグゼクティブな層にアピールできりゃいいんだろうけど。
ラインナップもそうだけどトヨタのイメージが年寄り臭すぎるんだよね。

だってＢＭＷやベンツの方が高級感があるし、かっこいいもん。
シーマの開発陣を引き抜けばよかったのに。

>>37
愛知だからだと思いますw

>>40
ﾚｸｻｽは年寄り向けで然りじゃね
若年はそうそう乗ろうと思わんだろ

いまだにあの「し」って識別マークに慣れんわ。安くて笑いが出る。

やっぱBMWっしょ

完全に戦略ミスなのに国内での不振を国民のせいにするトヨタ

エンブレムが韓国車みたいだし
車体デザインも過去の車の流用みたいな感じ
どうやったら高級車ブランドと認識できるのか？

いっその事、エンブレムだけ売ればいいのになｗ

>>40
若いのでﾚｸｻｽはDQNてｲﾒｰｼﾞしかないんだが

はやくミニバンだせよ

意外と中国で売れるかもしれない。
中国人は日本製が好きだから。

ＬＥＸＵＳと書いて

トヨタと発音する！

レクサスエンブレム付けたハイエースをよく見かけるんだが・・・

>>50
レクサスのミニバン普通にたくさん走ってるよ

シーマはかっこよかったな。

トヨタは自慢のハイブリットで戦車もハイブリットにしてアメリカに売るといいよ

>>53
しかもゴールド
あれって何が楽しいんだろｗ？

結局、工作員を駆使して欧州車をバッシングしてないと、存在できない
ってとこが痛いな。

セルシオ、アリスト、アルテッツァ、プリウスセダン、ていうような名前で
トヨタ車として売ってれば、メーカーも、店も、きちんと儲かっただろうに。
勝った奴は、まぁ働いてる奴も、いつか店がなくなりそうで、内心は不安だろうな。
俺には関係ないから、同情はしないけど。
最近、自転車しか乗ってないし。健康に良いよ、暑いけど。

>>49
結局そういう人たちに選ばれてしまう程度のブランドなんだよね。

>>37
愛知だからだと思います。

改心してレレレのレクサスとかで広告うつなら
候補に入れてやらんでもない。

経営努力足らないんじゃないのw 営業にカイゼンでもしてろ。
まぁ、トヨタ車は金輪際買うつもりはないけどなw

鼻ほじりながら見ててやるからもっと踊れよ。

>>9
自称高級車風営業車クラウン

>>56 ポルシェ博士が怒るぞｗ

英樹さん、レクサス買って下さい！

>>4
ベンツBMと互角だからね
目標が高すぎかとｗ

クラウンにレクサスのバッヂをつけて売ればすべて解決

LS以外のレクサス買ってるのって自意識過剰の勘違いDQNばっか

一番安いレクサス買って、一生バーベキュータダ喰いしにいくぜ！

とりあえずLFAを300万円で売れ。そんなハイテクいらんから、外装だけ再現して
中身はスープラでいいんだよ

エンブレム変えたところで「でも結局トヨタなんでしょ？」ってのは絶対ついて回ってるような気がする。

もうデザインが固定されてきているから、
劇的に格好良くなる事は無いんだろうな。

所詮トヨタ車だろ・・ってのが痛いところ。買えるのに買わない層はほとんど
そうだと思う。

けっこう見るような気がするが
田舎に行くとそこそこ走ってるよ
今住んでるところ(割と街中)だと、そういう層は外車に流れてるっぽいが。
まあやっぱ田舎だとメンテの面で心配があるからな。
俺の実家近くの病院とか、医者の車だろうがめったに見られないような種類の車が
並んでたりするんだが、「こんな僻地で整備とか大丈夫なんかいな？」と思ってしまう。

彼氏がIS乗ってるけどなんかムカつくｗ
おっさん臭いエンブレムセンスない

おそらくトヨタ首脳陣は廃止の線で検討してるだろうな

ISなんて、タコメーターをチューンしただけだろ？　　(^o^)

>>73
ムカつくなら「中身はマークＸ」だって教えてやれ

　　　　　　 /: : : : : : :/: : : : /: /: : : : : : : :|: : ハ
　　　　　　/: : : ／: /: : : : /: /: : : :/ : : : :|: : : :',
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　　 /: /: : :ｉ: : : Ｖ: : /: : |　 ミ 、　　|: / ヽｉ: : /: :.ｉ　;
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　 ノ＼　＿_ノ　　　_ノ 　　＼　　 / | ノ ＼ ノ Ｌ_い o o

トヨタとの違いがわからないから

>>73
そもそも国産車のエンブレムでセンスがいいのを見たことがない

トヨタと設計同じだもんな
買う奴は℃アホ

>>37
愛知県民乙

富裕層の集いにこんな車乗って行ったらモノの価値がわからない人って
レッテル貼られて終わりだろ。

むしろカローラ乗って行ったほうが何か事情があっての事だとみなされます。

客をなめるな！売れないのは当然
アリストをレクサスにし、アルテッツアも。
トヨタ→レクサスがおかしいやろ
こんなもん、誰が買うかい！！！

二極化で貧乏人と同様に金持ちが増えてるのなら、こういうのも売れないとおかしいんだよな
実際は単に日本全体が貧しくなってるだけだろ

トヨタはレクサスを設計する時、
ベンツをねじ1本まで解体して真似をしたんだよ。
しょせん猿真似のにわかブランド。
日本の金持ちの目にはそう映ったんだねｗ

かっこわるいもんね
と、ろくによまずにかいてみる

俺の周りでレクサスが欲しいと言ってるのは
近所のトラック運転手だけなんだがｗｗ
友人の議員の息子はクラウンだし
トヨタの下請け以外で
Ｃクラスや３シリーズよりもレクサスが欲しいって人
そんなに多いとは思えない

ハリアーってレクサスになってからなんであんなにダサくなったの？
ハリアーの中古価格が下がり、200万切ったあたりで、このくそ田舎でもバンバンはしるようになり、
ちょっと高級で上品なイメージだったのに、完全にDQN車になりつつある。

>>81
はいはいチョン

第二の大和民族（笑）に乗ってもらえばいいニダ

我が家にしょっちゅうDMが届くんだが
家族全員車の免許を持ってない罠。

苦戦といってもいまだに専用販売店　専用販売員　専用ローン持ってるとこ見ると

利益率　よっぽど良いんだ。

外野が心配することはない。

実際は買える人間が半減しましたｗ

だって高級車じゃないもん・・・・

>>37
愛知だからです

>>82-87
はいはいチョンがいっぱいですねー

>>84
その後、ジャガーはレクサスをネジ一本まで分解したそうだｗ

楽天球団のマークが　「毛」　にしか見えないが、そんな感じか・・・

ベンツどころか、BMW3シリーズにすら足元に及ばないレクサス（笑）
不謹慎だが、こんなニュースもあったこともお忘れなく。
そう、世界一高い棺桶のＬＦＡについてだ。

［現場映像］トヨタの成瀬氏、事故死
http://response.jp/article/2010/06/24/141962.html
記事の画像を見ると、ＢＭＷの損傷がエンジンルーム内に収まっているのに対し、
ＬＦＡはエンジンルームが完全に損傷し、エンジンがパッセンジャールームにまで
潰れてしまっていることが分かる。
これでは、ドライバーは生存空間が無く、即死状態だったのは間違いない。
非常に残念な事故だが、これはＬＦＡの「フロントミッドシップ」の構造に
問題があると言わざるを得ない。
つまり、性能を求めるばかり、何よりもかけがえの無いパッセンジャーの安全性を
軽視した結果であると考えられる。
かけがえの無い大切な人を一緒に乗せたいのならば、レクサスは避けて
最悪でもフォルクスワーゲンにするべきだろう。
ＶＷですら、ＢＯＳは全車標準装備だ。
安全性に関しては、ドイツ車は日本車の10年以上先を行っている。
いままでも、そしてこれからも。

レクサスからはがきが何通も来ていたけど
親父が去年プログレ→クラウンに乗り換えたよ。
惹かれるデザインが無かったのと
レクサス店の無駄な空間が居心地悪かったんだって（笑

いつかはセンチュリー

>>37
名古屋市内でもベンツやBMWの方がはるかに多いよ。
レクサスはたまーーーに見るだけだな。

レクサスのデザインの感じ、あんま好きじゃねぇや

ベンツ、BMを見かけたら「おッ！いいじゃん」と思う時あるけど、
れくさす見てもいいとはおもわんなぁ
「へッ、ボロ車を高値掴みさせられてらぁ」しかない

>>95
ヨタ厨涙目ww
日本人に支持されていないからこそこのニュースなんだろうが
現実見つめろよ

DQN車のイメージがついたのが失敗
だったらクラウン買うよって流れだろ

国賊企業トヨタのうる自動車なんて売国奴以外は相手にしませんw
トヨタ車乗ってるのはチョンか売国奴だけwww

>>96
初代セルシオの話だよ

ＩＳを200万から売ればいい。
馬鹿売れだよ。

むしろレクサスって在日の実業家とかが大好きそうなイメージが。

ベンツのCなんて、もはや４００万以下だもんな。

流石に金持ちはそんな車は買えんわなｗｗ
もう軽自動車並みだな。

確かに高級車なんだろうけど全然魅力を感じない
見かけても「おおっ！」とならない

>>11
アメリカの自動車ディーラーは日本ではレクサスよりベンツのほうが高いと
聞くとぶったまげるんだよなｗ

だってロッテリアのエンブレムが
ついた高級車なんて
いらないよ

大衆車と同じ部品・ラインで作ってりゃあ高級感なんて無いよなｗ

経済力がついたら高級車乗り回すぞーと思っていたが、いざ付いてみたら車の運転がうざくなった
もっぱら移動は公共交通機関＆タクシー
移動中に寝られるというプライオリティは譲れないｗ

全てはデザイン。どうにか見れるのはＬＳくらいで、あとはカスだな。
そのＬＳも無難なだけで魅力に乏しい。
デザインは変えようと思えば次の代で変えられるんだから、ちゃんと気合い入れてやれ。

>>108
ISかぁ。
V-2-IS液冷V型12気筒ディーゼルエンジンで
513馬力出るんだよな。
車重があるんで40km/h出ないけど。

>>113
ロッテリアだったら「ロ」だろ
アレはレ糞スの「レ」だ

ダイソーの800円商品みたいなもんだ。
同じ金額出すなら普通に別の店で買った方がマシなもんが手に入る。

ISのデザイン好きだなー
他はイラネ

>>毎月２回ほど、コンサートやバーベキュー、ゴルフコンペなどを企画する。
「そんなもんいらねーから、適切な価格設定にしろ」
って親父が言ってた。アリスト厨だったのに、クラウンに乗り換えたよ

俺みたいな貧乏人は何に乗ればいいのだろうか

>>116
アメちゃん向けデザインだから
アメリカじゃあれでいいんだろ
日本はついでに売ってるだけ

>>110
馬鹿。一番やすいエレガンスをさも標準のように語るのは止めろ。
金持ちが小粋に乗りたがるアヴァンギャルドは最低でも500万以上するだろう。

>>112
梁瀬のｸｿﾊﾞｶ野郎の置き土産のおかげでな。
為替差もあるけど、BMWの新型で200万近い差の話聞いた時は流石に無いわと思った。

トヨタの名前を使わないのは、恥ずかしい名前だから

>>102
それに尽きるな

内装はそれなり高級なのに外観が他クラスとの差別化がまるでできてない
あのプレスラインを省いたヌメっとしたデザインは頂けんね

デザインある程度統一しろ。
ＩＳ、ＧＳのステーションワゴン作れ。
ＨＳはいらないだろ。

なんで高級車に乗っている人は運転がド下手なんだろう…
はっきり交通の邪魔ですよ

ナメクジを連想させるシルエットは変えた方がいいと思うけどね。

なんか雰囲気が車というより家電だもんな。
どんなに高性能でも家電じゃちょっと財布の紐はきつくなる気がする。

>>85
>>116
しみじみかっこわるいなーと思って見てたけどやっぱかっこわるいと思ってる人いるんだね。

日産は高い割りにまあかっこはいいのだけど
あまり高級に見られない悲しさはありますけどね

アリストﾀｰﾎﾞで満足なんでﾚｸｻｽいりません
HID糞入れて、なマフラー取り替えてバンパー削ってインタークーラー取り付けてエアクリキノコにして
車高調タワーバー　コンピューター交換　ﾌﾞｰｽﾄup で満足です

足回りﾌﾆｬﾌﾆｬの車なんか乗れません

電子制御で誤魔化し過ぎ。
やっぱBMのが数年先行ってるよ。

デザインがシンプルすぎる気がする。

俺情弱だけど売れないって5年前から知ってたよ。

セルシオのままの方がよかった。

>>129
下手なんじゃなくてこういう思考回路なんだろ。

高級車に乗ってるオレは偉い
↓
多少のルール無視は無問題
軽、小型車は格下だからオレに従うべき

な感覚。

>>133
VIPｶｰ乙

>>129
Eセグって、元の名前を見れば解るが、本来自分で運転するような
クラスじゃないんだよね。レクサスに限らないけどさ。

M5に乗ってるF2社員の俺様に言わせて貰うとレ糞スというかト●タなんかいらんわ

>>122
程度の良い軽の中古

レクサス最大の失敗は
アリスト、アルテッツァ、ソアラ、ハリアーをレクサスにしてブランド変えただけで
100万高くなったのを日本人に見せつけたこと

これで名前だけの「偽装高級車」のイメージがついた

レクサスはセルシオだけ「レクサス」として売ってればよかったんだ

楕円を組み合わせただけの締まりのないトヨタのエンブレム。
Lだけの安直なレクサスのエンブレム。
面も線も薄く、存在感自体が薄いトヨタ車＝レクサス。
レクサスも、たぶんモデルチェンジしたら車種が判らなくなる。
ZやGTRみたいな、こだわりのある車種がゼロ。
こんなメーカの車、欲しいと思わんけどね。

ある部品に起因するリコール起こしたと思ったら
リコール対象にレクサス以外にもカローラが入ってて
カローラと共通部品使いまくってるのがバレたからね

ちっちゃい軽自動車に夫婦子ども4人5人で仲良くのってるの見ると
なんだかほほえましくて道を譲りたくなっちゃう。

>>120
デザインなら同意。それに自分で運転するならDセグまでですな。

普通に使うのには軽自動車で十分だからな、レクサスなんていらない

>>125
kwsk

【参考資料：昔の経済人の言葉】

岩崎弥太郎（三菱財閥創始）
「およそ事業をするには、まず人に与えることが必要である。それは、必ず後に大きな利益をもたらすからである」

本田宗一郎（本田技研工業創業者）
｢社長なんて偉くもなんともない。課長、部長、包丁、盲腸と同じだ｣

土光敏夫（旧経済団体連合会第4代会長）
｢社員諸君にはこれから3倍働いてもらう。役員は10倍働け。俺はそれ以上に働く｣

ヘンリー・フォード　（フォード・モーター創業者）
｢奉仕を主とする事業は栄え、利得を主とする事業は衰える」
｢ほかの要因はさておき、我々の売上は、ある程度賃金に依存しているのだ。より高い賃金を出せば、
その金はどこかで使われ、ほかの分野の商店主や卸売り業者や製造業者、それに労働者の繁栄につながり、
それがまた我々の売上に反映される。全国規模の高賃金は全国規模の繁栄をもたらす」

松下幸之助（旧松下電器産業創業者）
「産業人の使命は、水道の水のごとく物資を無尽蔵たらしめ、無代に等しい価値で提供することにある。
それによって人生に幸福をもたらし、この世に楽土を建設する」

渋沢栄一（実業家）
「その事業が個人を利するだけでなく、多数社会を利してゆくのでなければ、決して正しい商売とはいえない」

早川徳次（シャープ創業者）
一．近所をよくする。近所を儲けさせる。二．信用、資本、奉仕、人、取引先、この五つの蓄積を行え。
三．よい人をつかんだら、決して放すな。四．儲けようとする人は、儲けさえあればいいんだ。何事にも真心がこもらない。
五．人によくすることは、自分にもよくするのと同じだ。人を愛することは、自分を愛するのと同じだ。
事業の道も処世の道も、これ以外のものはない。」

【参考資料：イマドキの経済人の"言葉"1】

奥田　碩（日本経団連名誉会長　トヨタ自動車相談役）
「格差があるにしても、差を付けられた方が凍死したり餓死したりはしていない」
「マスコミの厚労省叩きは異常。報復しようかと。スポンサー引くとか」

宮内義彦（オリックス会長　元規制改革・民間開放推進会議議長）
「パートタイマーと無職のどちらがいいか、ということ」

奥谷禮子（人材派遣会社ザ・アール社長　日本郵政株式会社社外取締役　アムウェイ諮問委員）
「格差論は甘えです」
「競争はしんどい。だから甘えが出ている。個人の甘えがこのままだと社会の甘えになる」

篠原欣子（人材派遣会社テンプスタッフ社長）
「格差は能力の差」

南部靖之（人材派遣会社パソナ社長）
「フリーターこそ終身雇用」

林　純一（人材派遣会社クリスタル社長）
「業界ナンバー１になるには違法行為が許される」

渡邉美樹（ワタミ社長）
「24時間仕事のことだけを考えて生きろ」 「人間はなにも食べなくても［感動］を食べれば生きていけるんです」

箕浦輝幸（ダイハツ工業社長）
「最近は若者があんまりお金を持ってないと、いうのがあって若者が少し車離れしてるんですね、
それで（聞き取れない）お金がないって事でそういう　連　中　が少し安い車という流れも少しある」

【参考資料：イマドキの経済人の"言葉"2】

鈴木修（スズキ会長）
「土曜休んで日曜も休む奴は要らない。8時間働けばそれでいいなど通用しない。成果で報酬がでるんだ」

秋草直之（富士通代表取締役会長）
「業績が悪いのは従業員が働かないからだ」

御手洗冨士夫（キヤノン会長、日本経済団体連合会会長）
「偽装請負は法律が悪い」 「新卒社員は学生時代の成績で初任給に格差をつけろ」
「派遣労働が低賃金なのは当たり前。気ままに生活して賃金も社員並みというのは理解できない」

永守重信（日本電産社長）　
「社員全員が休日返上で働く企業だから成長できるし給料も上がる。
たっぷり休んで、結果的に会社が傾いて人員整理するのでは意味がない」

猿橋 望(NOVA創業者)
「労働基準法なんておかしい。今は２４時間働かないといけない時代なのに」

折口雅博（日雇い派遣グッドウィル・グループ会長）
「日本で払う給料は、間違いなく中国で払うより高い。労働者が、もの凄く安いコストで働いているというようには私は思っていません」

大島健伸(SFCG/旧商工ファンド創業者)
「金儲けるのは金持ちから儲けるのは大変なんだよ。貧乏人から儲ける方が楽なんだ」
「おい、いいか。俺の『バカ』と言うのを、100万回テープに吹き込んでおけ。毎日聞いとけ！　バカバカバカ！　バカッ！！！」

カルロス・ゴーン(日産自動車社長)
「日本の報酬体系では、外国人を抱えられない」

レクサスは値段上げただけだからなぁ
上がった分はレクサス店のサービス料とかなんだろうけど
そういうサービスに金払う習慣が日本にはあんまりないからね

日本国の高級車市場自体が小さかった。

インフィニティなんて計画通り出店してたら、今頃廃墟だわ。

>>1
現実を見つめろ。
高価格だけど高級ブランドになれなかったから苦戦している。

>>86
Sや5ならまだしも、Cや3ならレクサスの方が良いだろ。
同じ価格でGSやRX買えるし。
販売台数ももう、レクサス=ベンツ>BMWって感じだし。

つか、レクサスよりむしろBMの壊滅が酷い。
新車値引き3桁出してるぐらいに売れてない。
かと言ってCも新型なわりにイマイチ。
まー、600万出して国産ミニバンより走らない
直4ミニベンツって、アホしか買わないわな。

>>143
俺は逆だな。レクサスってもともと西独に対抗するための
ブランドづくりでしょ。日本人なんかを相手にしていない。
セルシオが中古で出まわりすぎて、DQNの改造車に成り下がった。
トヨタが失敗したのは、セルシオの中古買取を高くするとか、極力
中古市場にセルシオを出さない工夫をしなかったことだったんだよ。

セイコーの100万の時計とロレックスの100万円の時計
どちらか買うことになりました。

お金にほんとに余裕のある人を除けば
どっちを買うかは明白だろう。

>>139
それってＶＩＰカーっていうか、サーキット用の車っぽいんだが

レクサスって海外じゃ軽自動車も発売しているの？
うちのお隣さんはワゴンRみたいなのにLのマークがついてる。

ベンベーから乗り換えたけど、サービスが良すぎてビビった
あれなら車体値引きなくてもいいわ

まあ輸入車が胡坐をかく時代は終ったわ

なんだかんだ言ってもいっぺん買ってみて自分で評価してみたい。

>>155
海外では成功してるんでは？
もともと企画が国内向けじゃないから、日本で成功しないのは
計画通りなんじゃないの？

高級セダンって何が美味しいの？
アルファードみたいな快適な大きい箱バンのほうがいいでしょ。

実際、売れてるのはコンパクトとミニバンばかり。

>>157
その意見には矛盾がある

1.日本人を相手にしていないなら、日本ではトヨタのままでよかった。国外でだけレクサスブランドでよかった。
2.日本人を相手にしていないなら、日本でDQNカーのイメージだろうが構わないはず

レクサス買う人ってアレなのかな、
ちょっとディーラーに見に行って即決でコレ１台くれ、
って感じなのかな？
われわれ庶民みたいにフロアマットはサービスで、とか
粘らないよね。ｗ

>>160
ベンツだったらスマートって
軽自動車みたいなモン売ってるよ

>>122
中古の軽箱だな。
4人乗って、荷物も大量に載せれて高速も走れるし、維持費も安い。

>>166
BMWのディーラーで粘りまくった。
二台目から色々つけてくれるようになった。

>>161
自分でオイル交換すら出来ないユーザー増やしてどうする？
昔は自分であれこれ手を入れて設計者のアイデアに感嘆し、そのメーカーのファンになったモノだ
今はメーカーがユーザーを拒絶してるじゃん
誰がそんな得体の知れないモノにカネ出すかよ

>>145
>カローラと共通部品使いまくってるのがバレたからね

俺はトヨタ好きではないが、むしろ日産やスバル好き。
その上で言うが、フェラーリもそういう歴史を辿ってるんだよ。
ランボルギーニの創設を調べると解る。

ブランド性と内容の整合は、あまり関係がない。
そこそこの品質であればブランド性は、「ひたすらに価格が高いこと」や
「会員制」のようなもので成立する。コンセプトからするとレクサスはもっと
高くても良いと思う。小汚い客は店に入れないとか。昔のプレジデントみたいに
職業や年収で垣根を設けるとか。

>>165
海外では、トヨタだと大衆車でも有名で、BMWやベンツ、アウディと渡り合える
レベルに到らなかった。VWなら同格だけれど。
白紙からやるには、販売社名を買える必要があった。

>161
> まあ輸入車が胡坐をかく時代は終ったわ

米国でＬＳ４００の販売が始まった頃は、ベンツとＢＭＷがそんな感じになって焦ってたみたい。

でも、レクサスは日本でセルシオとして売ってたんで、今までのモデルと比べられるから難しいね。

マイバッハ最強やんけ

>>172
だから「国外でだけレクサスブランドでよかった」って俺が言ってるじゃん
ちゃんど理解してから書き込めよ

>>166
車格でレクサスの下位クラスだと500万だから、年収1500万ぐらいの人なら
買うと思うし、それぐらいだとマットレベルを気にするでしょ。

下位クラスが1500万、上位が3000万円越えくらいになってくると
客はある程度の階層で気にしないレベルに絞られると思うけれどね。

ま、この層はBMWかメルセデス買うよね
フツー

アメリカで売れたのはユダヤ系にだし

>>138
危ない運転と下手クソな運転は違うんじゃね？
危ない運転をする奴が多いという意味だろ？

>>170
そうだよね。スターレットを復活させれば人気も復活するよね。もちろん百万円前後でね。

いすずジェミニみたいなＣＭしろよ

ベンツどころか、BMW3シリーズにすら足元に及ばないレクサス（笑）
不謹慎だが、こんなニュースもあったこともお忘れなく。
そう、世界一高い棺桶のＬＦＡについてだ。

［現場映像］トヨタの成瀬氏、事故死
http://response.jp/article/2010/06/24/141962.html
記事の画像を見ると、ＢＭＷの損傷がエンジンルーム内に収まっているのに対し、
ＬＦＡはエンジンルームが完全に損傷し、エンジンがパッセンジャールームにまで
潰れてしまっていることが分かる。
これでは、ドライバーは生存空間が無く、即死状態だったのは間違いない。
非常に残念な事故だが、これはＬＦＡの「フロントミッドシップ」の構造に
問題があると言わざるを得ない。
つまり、性能を求めるばかり、何よりもかけがえの無いパッセンジャーの安全性を
軽視した結果であると考えられる。
かけがえの無い大切な人を一緒に乗せたいのならば、レクサスは避けて
最悪でもフォルクスワーゲンにするべきだろう。
ＶＷですら、ＢＯＳは全車標準装備だ。
安全性に関しては、ドイツ車は日本車の10年以上先を行っている。
いままでも、そしてこれからも。

田舎ではチンピラの車の代表格。特にパチンカス屋の朝鮮人ご必達。ﾏﾁﾞｳｹﾙｰ

>>1
屁くさす

SAI、アレを買うぐらいだったら、一応レクサスブランドの
LS250?買うよな、普通。腐ってもレクサスだ。

>>138
ああ、高級車に乗っている俺様は成功者。成功者は多少ルール違反してもいい。

だから大衆車のお前らはどけ。

ということね。手前に待避スペースや転回場があるのに突っ込んできてパッシングしたりクラクション鳴らすバカの９割は
高級車海苔。

>>175
言いたい意味は解るよ。まあどうせ海外用に作ったけれど、
国内の物好きの要望にも応じてってところだろうね。
実際に、3万台の需要があるわけだし。

販売店は流石に多すぎたってところだろうが、全てが直営なわけでは
ないのでトヨタ自体は焦っていないでしょう。販売店主と銀行の
自己責任ということで。

まあ、国内だと役員車はレクサスの一択なんだけどね

まあ、能書きはいいからおれのＩＳＦに乗ってみろ
考え変わるから。

>>156
LSくらいしか走ってるのを見た記憶がないので
ちょっとサイト見てみたけどGS割と良いね
でもこれでこの価格なら俺もクラウンを選ぶ
SUVは興味ないからわからない

まじめに生きてたら買えるような高給取りにはなれない

>>170
高級ブランドであるほど、客にそういうことはさせないんだよ。
馬の世話するのは、馬飼いの役だから。

社用車の雇われ運転手だけど、レクサスは本当に良いクルマだと思うよ。
仕事で色々と運転させられたけど、BMWやメルセデスベンツよりも上質だと思う。
このまま高級路線を突き進む事が大切。
けっして消費者に媚びてはいけない。

ヤクザと議員が乗る車
自分で運転する車じゃない

みんな知ってるんだよ、トヨタだってことｗ

レクサスはデザインで完全に失敗している。
どうしてもカローラのデザインが根幹を成すんだろうなｗ
あのデザインこそが世界を制覇できるとｗ
カローラのデザインって日本の65歳以上のファッションセンスゼロの
爺しか理解できないｗ
なので、格好付けたい金持ちはレクサスのデザインは理解できない。
精々ＬＳくらいだろうな。
ＧＳのデザインは何なんだ？ｗｗ
あれはそのままアリストｗｗ
ワンランク上のステイタスを求めている人間に、この車は
格下のレクサスですよと言ってるようなもんだ。
ＩＳはそのままカローラｗ
ＣＳは・・・もはや何も言いますまい・・・・。

デザインは保守的で勝負しないといっても、物事には限度があるだろｗ
車なんてモンは、究極的にはデザインが全てなんだよ。

>>181
後部座席の３点式シートベルトはドイツは1978年に義務化されたけど日本はいつだっけ？
日本車メーカーの乗員の安全に対する意識の希薄さ考えたら怖くて日本製の車には乗れません。

２０年前のフォルクスワーゲンのゴルフ2に乗っている連中でも高速で事故って病院に運ばれた奴はいないんだよね。
みんな無傷で無事。国産車なら車外放出やら押しつぶされたキャビンに圧縮されて即死間違いない。

オーラの無さが凄い
サービス重視か成金趣味にしか無理だな

中身トヨタじゃいらねーよ

レクサスブランドの軽自動車出せばいいのに。
車両価格140万くらいで。

レクサスは左ハンドルだったから価値があった。


右ハンドルのレクサスなんて、、、、、

当たり前
奥田が望んだ社会が近づいているだけ

だいたい中途半端な高級は売れない
所詮トヨタはトヨタだし

>>192
後半2行は同意。
世界でベンツと渡り合うブランドになるなら、日本人の庶民の意見には
決してこびてはいけない。

>>196
外車乗ってれば死亡者がいないみたいな信仰してる馬鹿かマジでいるんだな

レクサスで年間３万台かあ
かつてセルシオ・アリスト・ソアラ・アルテッツァ・ハリアーでどの位売れてたんだろ？

今時車ごときに金かけてる奴はもれなく昭和脳のアフォｗ

ソアラが売り出されたとき、購入者は所得証明が必要だという噂が流れた

（ざけんなよ）と思ったが、レ臭スも同じ路線を踏襲してんだなw

マークの「∠」を見て初めて「あ　レクサスだ」って認識するくらい
オーラと言うか艶がないんだもの

質感で言えばレクサスも十分プレミアムだと思うんだけど。
輸入車ってなぜか車内に独特な匂いがして、それにつられて
買ってしまうよね。舶来物へのコンプレックスかなー？

>>190

×　まじめに生きてたら買えるような高給取りにはなれない
○　努力しないで生きてたら買えるような高給取りにはなれない

自力でタイヤ一つ作れないような自動車会社を、一流企業と呼ぶのは如何な物か？

>>203
でも、この間のアウトバーンのレクサスLFAモデルカーとBMWの事故は衝撃的
だったわな。

車なんて動けばいいんだからベンツでいいじゃん

>>208
逆じゃね？
トヨタイメージが足を引っ張ってる

コスト削減でネジ1本をケチる高級車（笑）
そんなの買うのは情弱DQNだけだろｗｗｗ

>>200
今時左ハンドルの外車に乗ってる奴なんて単なる貧乏人だろｗ
貧乏人が必死で見栄をはりたいが為に安物の並行モン乗ってるんだろｗｗ

トヨタというとどうしてもヲクダのイメージがでて一歩引いてしまう

>>214
ベンツはネジ一本から職人の手作りだからな。

>>214
　↑
重度の情弱DQN

>>208
ベンツも安いクルマは南アフリカ製だし
部品の共用も多い。
輸入車もコストダウンしてるみたいよ

>>215
関西なんかはベンツとBMWの中古車屋だらけ。
あんな得体の知れないものに乗りたくないｗ。

数年前、レクサス誕生をガイアの夜明けでやった時に
「通常のトヨタ車にくらべてレクサスは1台100万円の利益が出る...」とかいわれりゃ
普通のクラウン買うわなwwwwwwwwwwwww

レクサスを買う奴見ると、あ〜ガイアの夜明けを見てないんだなぁ〜と思う

>>208
でも新型Eクラスは何年か前のマーク２にそっくりでどうかと思った

見た目も中身も結局トヨタなのに、レクサスって名前になるだけで１５０万くらい高くなるんだから苦戦するのも当たり前。

>>215
むか〜しから輸入車を乗り継いでるお年寄りの中には
今更右ハンドルなんて適応できなーい、って人もいるのよ。

Cで始まるネームは売れるというジンクスあったのに
なんでわざわざLで始まるネームにしたか
わけワカメ

>>205
それは貧乏人の理屈だなあ、
とかいう俺も貧乏人で車に金かけるなんざ冗談じゃねえよ、というスタンスだけど

金持ちにはドンドン車に金かけてもらっていいと思う
レクサスはまだ庶民に媚びてる気がする
ISとかGSとかハンパなんだよ
あのハンパさが金持ちへのプレミアム感覚に響かないんじゃなかろうか？

LSはもっと金かけてもっと高くていいと思う
標準仕様で1200万オーバーでいいでしょ
ハイブリの600hは2000万超えでもいいと思う
もちろん俺は買えないけどね

ウルトラマンシリーズ初の打ち切り作品になった
ウルトラマンネクサス・・・とは関係ないですね。

ベンツの高級車のイメージが付いてるのはヤナセのおかげだろ。
昔は品質がひどくて、輸入したものをヤナセが徹底的に調べて客に渡してたんだから。
個人輸入なんかしたらどんでもなてことになるような普通の車だよ。

なんか無知が多いけどトヨタとレクサスじゃコスト制限が違いすぎるんだけどｗ
まず開発費がぜんぜん違うしｗ

＞０９年は１店舗当たりの販売台数が約１７０台

高級車が２日に１台売れるなんて大成功だろ。
トヨタは大衆車として売りたいのか。

>>221
レクサスはぶっちゃけクラウンのコスパの良さをアピールするための
当て馬なのかもしれんなｗ
SAIなんかも出てきたし、トヨタも相当迷走しているのは確か

アフターサービスはいいらしいが、
ビフォーサービス（値引き、下取り等）が悪すぎる。
「値引き交渉なんかする貧乏人はｲﾗﾈ」ってことですか？

GSを買うくらいならクラウンを買う

レクサスマークをトヨタマークと入れ替えられないようなデザインにすれば少しはイメージ良くなる。

あとは車両価格を全部1000万円台＆ローンは不可にして貧乏人が頑張っても買えない様にしてしまう。
中古で買っても維持費が半端無い様にしちゃう。
今のISとかRXなんて元通りトヨタブランドで売れば良いよ。

大型トラックと正面衝突して大型トラックを跳ね飛ばすような車にすればうれるんじゃね？
もはや戦車

>>217
>>ベンツはネジ一本から職人の手作りだからな。

GBAネジは中国で作ってますがw

>>232
トヨタのくせに生意気だよね

クラウンだけは認めてる奴多いんだよね。

「貧乏人の僻みスレじゃない」という証明してみせろ

>>222
たしかに、新型Eクラスはマーク2ブリッドのパクリだわな
ベンツはトヨタになりたいんだよ

いつかはクラウン
土建屋のクラウン

お金持ちで頭が良くて優秀な中国人に買って頂けばいいじゃないですか、奥田さん。
貴方が常々言っている事ですよ？

高級車のくせにセンスがないんだよなぁ

新型プリウスもださいし、正直、トヨタの車は
デザインじゃなくて、信頼性と安さだけで買っている。

ラインアップが複雑で

分かりづらいんだよ

>>240
2台並べて見たことあるけど
印象は全然違う。
さすがメルセデスって感じがわかると思うよ。
一度現物見て見れよ。

>>229
それで売れなきゃ本末転倒だろ

>>232
>>「値引き交渉なんかする貧乏人はｲﾗﾈ」ってことですか？

はい。常識です。
銀座の高級店だったら店にも入れませんねw

>>37
一度くらい県外に出てみろ味噌野郎

>>239
車を買うときは修理工場経由で買ってるんだが、
その社長（トヨタ大好き）が「レクサスは気に入らない」と言ってたよ。

トヨタ（笑）

>>238
トヨタはあまり好きじゃないけど
カローラ、クラウン、センチュリーは良いね
あと前のソアラとか

> 販売台数は目標の半分程度

そんなに売れてンのか。 ( ´･ω･)

レクサスのハイエースは沢山売れてるみたいだがな

>>234
同意だなあ
ISなんか廃盤でいいと思う
ああいう庶民でも背伸びすれば買えるモデルがブランドの足を引っ張ってる
GSあたりでも800〜1000万でいいでしょ

とにかく庶民じゃ手も足も出ない、と認知させないと特別な存在になれない

担当の大原一夫常務役員

↑

こいつがトヨタが傾いた元凶か
覚えておこう

>>236
（中国の）職人の手作り。
誇大広告じゃない。セーフ。

ヤクザが食えなくなったからジャマイカ？

まあ自分に金があったらレクサス買うかってえと買わないよな。魅力が全く無い。
ＬＳならまあ…とは思うが、俺ならアウディ買うなあ。

ISもGSも300〜400万が妥当
そんな車を高級車ですと言って売るほうが阿呆
買う方も阿呆だが

>>255
トヨタが傾いた元凶は奥田だろう。

>>254
その感覚自体20年前の感覚だな。
1990年ごろにそういう路線でスタートすれば予定通りうれたと思うけど
いまは金持ち相手のビジネスは本当に難しくなってる。

>>256
そうきたか（笑）
まぁ、確かに中国でどうやって作ってるかまでは知らないなw

>>236
中国の職人の手作り。

景気が良ければ外車を買うし、悪ければトヨタを買う。
レクサスに調度良い景気が無いｗ

ハイブリッド型のレクサスって燃費がヴィッツみたいなコンパクトカー並なんだな。
これはこれですごい。

本当の高級車って言うのはこういうのを言うんだよ

http://www.blindloop.com/wp-content/uploads/2010/03/Saab-Aero-X.jpg

>>240
なるならまずF1にセーフティカー出さないと

ボディに使われている鉄板は韓国製ですｗｗｗ

そもそも高級車なんて性能とかサービスとかじゃなくてブランドで買うからな
ブランド育てるには１０年単位で考えろ
まぁ、今の安っぽいデザインでは１００年たっても追いつけないと思うけど

>>266
なにこれ初めて見た

＞顧客約９００人を対象に毎月２回ほど、コンサートやバーベキュー、
＞ゴルフコンペなどを企画する。


レクサスを買うような社長さんは、
くだらない会合に辟易しているということをまずわかってない。

>>266
高級というよりただの高額車だろ

>>270
>>266

の元はこれな

http://www.carbodydesign.com/archive/2006/03/07-saab-aero-x-concept/Saab-Aero-X-Concept-2-lg.jpg

>>271
>>くだらない会合に辟易しているということをまずわかってない。

これはそうなんだろうねぇ・・・会合に呼ばれないと嫌な顔をする人も居るし。。。
もう、会合だったら何でも来る人もいるし。。。

現行のクラウンやマジェスタをベースにセルシオのようなフラッグシップ
を出すなら価格に見合った車という感じだったけど、実績も作らずに欧州の
ブランドに対抗するために作ったものだから単なる高価格車で終わってる

同じ高級ブランドのシボレーの日本向けのシボレーMWって120万くらいで安いしいいおな
やっぱシボレーだよ。シボレー最高だよ。

SAIはプリウス二台買える値段とか
ほんと馬鹿じゃねーのかと

今、金アル人でもヴィッツやプリウスが当たり前
車にこるのは単なる成金昔からの金持ちではない

>>276
トヨタは
「（派遣社員の労力を）絞れー」
だからな。

>>226
同意。庶民が無理して新車を買える価格帯はちょっとね。
日本は凋落だけれど、他に延びる国はたくさんあるから
そちらで高級車で売ればいいね。その時に、400万で買えるクラスがある
うちは、高級ブランドとは言いがたいな。

>>269
性能はどうか知らんがサービスは重要だな。ある程度の金持ちは
そういう敷居を大事にするというか、安心感を大事にするんだよ。
特に定期的に丁寧に整備・調整してくれる安心感と社交イベント。

そういう地道な努力は、>>269が言うように、10年単位で継続しないと
養われない。

なんつってもデザインだって。
ＩＳ見て500万出して欲しいと思うか？
ＧＳ見て700万出して欲しいと思うか？

無茶言っちゃイカンだろｗ
単なるトヨタデザインだろｗ

インフィニティのアメリカで売ってるＦＸ５５とか３５なら
確実に欲しいと思うが・・・。あのステイタスはトップのＮＢＡ選手が
乗ってても様になるデザイン。最近ではエッセンスもずば抜けたデザインだ。

トヨタじゃ永遠に無理だな。

>>275
米国で実績を上げたから国内導入になったわけだが。
あと、初代セルシオ＝レクサスね

ドイツ車は見るからに200km/h超で安定して走れるぞという
堅実感があるからな。

レクサスは、普通のトヨタ車の外側だけちょっと高級にした感じ

BMW、ベンツ、レクサスのどれにも言えるけど、
最上級車種以外いらない。

新車のメルセデスを買う奴は情熱が足りない
中古のメルセデスを買う奴は頭が足りない

一緒にHFR2000買おうぜ！

>>196
俺は、20年くらい前かね、サイドインパクトバーを海外仕様にだけ付けてるとかいう疑惑の
報道で、国産メーカーには完全に萎えたね。
いちおう言っとくけど、サイドインパクトバーそのものの効果は別の話ね。メーカーの姿勢の
問題だから。
で、今はどうかというと、今だに小型車の廉価版なんかは、ハイマウントストップランプすら
ケチってOPになってたり、サイドエアバッグもグレードによっては付けることさえ不可能
だったり、意味不明なセットオプションでぼったくったり、もうやりたい放題みたいね。
7人乗りミニバンとかIQとか、後席乗ってたら追突された時点で昇天ですよ、なんて車種も
平気で造ってるし。

>>284
奥さんや子供のセカンドカーを売れないじゃん。。。。

DQNが１０年落ち４０万ぐらいのセルシオをレクサスのエンブレムに変えて乗ってるのみたら
宝くじ当たっても絶対レクサスだけは買わない
DQNの憧れっていうだけでブランドイメージが悪すぎ

レクサス・バイオレット

たしか与太話でこんなのがあったな

トヨタが発売したレクサスがそこそこ売れたので
アルファロメオの技術陣が研究の為にレクサスに
乗ったそうだ、しかしレクサスは平凡なブレーキング、
平凡なステアリング、平凡な移住性しかなかった
しかし！彼らはオーディオの電源を入れた瞬間
その音響の驚嘆した、そうだｗ

田舎で弁護士やってるが、レクサス乗ってる弁護士多いよ
ベンツやＢＭはどうも憚られるらしい
医者はＧＴＲとかアウディの高いの乗ってるな

>>284
そんなあなたの愛車は？

ホンデーの方が高級に見える

>>288
ただ、高速走ってて思うのは、追い越し車線を基地外みたいな速度で走ってきて
車間距離もとらずにぴったりくっつくアホは圧倒的にベンツが多い
必死に煽って譲らせて追い抜いて、急加速急ブレーキの連続

日曜なんか混んでるから１時間走っても目視圏内にいるのが笑えるんだけどｗ

>>284
最上級車種以外いらないとか言ってる時点で、無知無能池沼脳内保有決定。
馬鹿は死んでろ。

苦戦の割に街でたくさん走ってるような・・・

セルシオを有料駐車場に入れたことがあるが、
車がでかい分苦労した。
レクサスはあれ以上にたいへんだろうな。

ＬＳが高級４ドアセダンなら、
ＧＳは格下ではなく同格の４ドアスポーツセダンに格上げし、
ＣＳはその２ドアぶっとびバージョンでいいんじゃないのか？
ＩＳは必要ないので廃止だ。

金持ちやステイタスを求める人間はスポーティカー系を欲する。
ガキ以外がＺ、スープラ、ＲＸ７を弄って乗るのも恥ずかしい。
でも内心そういうのに乗りたい。
しかしレクサスクラスの誰も買えないスポーティカーなら
オヤジでもフルエアロ、２０インチ、マフラーをやっても
様になる。

近所にレクサスのっている人は、自分はカッコいいとでも思っているんだろうけど、マークＸにしか見えないし。
第一、
レクサス＝トヨタの高いやつって日本人が思っているのが問題。
リコールも同時にＣＭ等並べて流しでどうするんだ！！！！！
すべてを全く別にせんと！！！！！！
アメリカ人は単純に別のメーカーだと思っているらしいが。
そんなこと言われたら、ＢＭやベンツの方がよっぽどいい。

>1の記事の店の隣接エリアのレクサス店
いつ通っても客らしき姿がないんだけど、
ここに客持ってかれてたのねw

ま、いろいろ失敗してるよね
このスレの意見はどれも概ね正しい

>>250ド貧乏
>>277貧乏
>>299世間知らず

　 ,j;;;;;j,. ---一、 ｀ 　―--‐、_ l;;;;;;
　｛;;;;;;ゝ T辷iフ i 　 　f'辷jァ　 !i;;;;;　　車は男のステータス・・・
　 ヾ;;;ハ　　　　ノ　　　　　　　.::!lリ;;r゛
　　 `Z;i　　　〈.,_..,.　　　　　　ノ;;;;;;;;>　　そんなふうに考えていた時期が
　 　,;ぇハ、　、_,.ー-、_',. 　 　,ｆ゛: Y;;f.　　　俺にもありました
　 　 ~''戈ヽ　　 ｀二´ 　　 r'´:::.　`!

500万以下の車をレクサスで出さなければ良かったのに
ガキっぽいデザインにLが付いてるだけで半端に高い車なんて誰が買うんだよ

偽ナショナリスト

車自体のことはよくわからんが
テレビＣＭは最低だった

ＦＪクルーザー日本で発売しろよ。

LF-Chが出たら確実に買う

>>278
つき合いで買うってのもあるからねえ

ロッテ車w

フラッグシップが廃止されるメーカもあるのに、よく売れてるよなぁ。

問題は１５００万のレクサスも５００万のレクサスも
素人には、いや、ちょっとの車好きにも全く見分けが付かないことだ。

れくさすは”ブランド料”として100万円くらい価格を高くしてるんだよね、確か
でも日本のユーザーはレクサス＝しょせんはトヨタ車っていう認識だからブランド
料とか言われても納得しないと思う

SAIが300万円台で買えるのにHS250hが450万もするのはどうも・・・

女なんか10年落ちの磨いたベンツと3年落ちのベンツの違いもわからんのが
多いからな。

本気度が足りない。
少し高くてもいいから居住性、運動性能（そのクラスで）、外観どれ取っても最高！ってのを作ってみるべき。
お値段1500万円から。

>>107
どうしても右ハンじゃないと納得できなかったのか？

>>312
わからない人は、どうせ買わないだろ。高い時計と同じだよ

レクサスって防弾ガラス仕様あるの？

iQをあんなダサいネッツマークなんて付けずに「レクサスiQ」として売り出せばよかったものを…。

ちなみにレクサスはユダヤ系のお金持ちには大人気。
ベンツもBMWもあの憎きドイツのメーカーだから。これ豆ね。

>>317
レクサス以上に、ロレックス買う人の気持ちはわからん。
時計としての性能は悪いし。

デザインの理想形はズゴックだな。乗ってて超安心。

M3からの買い替えを考えてレクサス店に行ったけどあの雰囲気は気持ち悪い
トヨタ店の中の専用ショールームでよかったんじゃないの？

>>314
女はマジで車のことわからんよ。自分が乗せられてるのが軽自動車かどうかもわからんような女いるもん。

車に詳しい女はバブル脳の女だろ。「車を見ればその人の経済レベルがわかる！ベンツでも一番下のクラスにしか乗れない男は論外！」とか言う奴がうようよしてたらしい。

>>318
そんなのは、専用の改造改造がやる

>>319
ベンツは、品質が悪すぎで客が逃げてる

プロジェクトX-挑戦者たち- レクサスシリーズ
http://ja.uncyclopedia.info/wiki/%E3%83%97%E3%83%AD%E3%82%B8%E3%82%A7%E3%82%AF%E3%83%88X-%E6%8C%91%E6%88%A6%E8%80%85%E3%81%9F%E3%81%A1-_%E3%83%AC%E3%82%AF%E3%82%B5%E3%82%B9%E3%82%B7%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%82%BA

売れると思ってるのがすごいな
バブルの生き残りなのか単にお花畑なのか

最初、法人契約を相手にしなかったのがいけなかった。
あと値引き０円も・・・

あのダサさは異常。
売れるわけないべ。

iQなんて普通に売れるわけ無いんだからいっそレクサスで売れってのは
発売時にさんざ言われてたｗ

大きいカローラじゃ買う気がしない
レクサスならデザインを独立させて左ハンにしろよ
これでもちょっと売れるわ　ああエンブレは金だぞ！金

車好きはレクサスは買わないな
まあトヨタも初めから、車を良く分かっていない見栄っ張りの小金持ちをターゲットにしているんだろうけど

レクソスもさ、他メーカーの追従じゃ駄目なんだよ。
今じゃ３Dの時代。ガンダムUCのコックピットみたいに
歩行者やチャリがみえたらマーキングして距離とか
出るようにしたらカッチョええのに。サイバーな感じにして。
メーターも針なんかやめてサイバーな表示に。
そこら辺はサンライズと打合せしてデザイン決めてくれ。

>>320
え？　本来の時間を知る道具としてみたら、ロレックスは実に優秀だよ。
嵌めてる人間の層があまりもアレなんでイメージで損してるけど。

クオーツと比べての話なら、いくら話しても話噛み合ないから、いいや。

中身はマークＸですけどエンブレムを変えるだけで１００万高く売りますね
↑
誰も買わない

セイコーを例えに出してるやつがいるけど

セイコーに失礼だぞ
少なくとも、セイコーはマニファクチュールとして、世界の5指に入る程度の実力はある。デザインやブランド力はともかく

実力すらないハッタリ与田と一緒にすんなよw
与田しくさすなんて、時計で言えばエタポンだよ

>>322
E46から？
新型のＭ５の発表待ってる。果たしてどんなものになるか...。

年寄りのレクサス離れ

>>330
いまどき左ハンドル信者も珍しいな
ETCのない料金所じゃ
マジックハンドで通行券を取るわけですね？

今やDQN憧れの低俗ブランドに成り下がったレ糞ス、憐れｗ
低層階級向けも作れば？
奴ら型遅れ高級車にお宅のエンブレムつけるくらい
乗りたがってるんだからｗｗｗ

>>335
おい、ETAを馬鹿にすんなよw
ETAは、あまりにも汎用されてるから軽く見られるけど、めっちゃ優秀なんだぞ。
トヨタで言えば、カローラだな。面白味のかけらもないけど、移動の道具としては優秀。

>>332
サイバー系はやめとけｗｗｗ
物珍しさで売れたけど、人の認知にはアナログが一番いいんだよ。

まあ、正直恥ずかしい車。
高額車＝高級車ではない。

残価設定ローンで購入し思いっきり威張ってる香具師

　　↓

　初代のセルシオくらい真面目に開発していれば良いけど、
ただの厚化粧したなんちゃって高級車だからね。
趣味の悪いブルジョワ趣向のﾃﾞﾗといい、ちょっとどうかと思うな。
ｴｺﾞｶｰ減税終了して、円高ユーロ安が続くと高級車市場はドイツ車
有利になってくるのかな？高級車求める人にとっては、そういうことは
どうでも良いのかもしれないけど。
　あと、国産車に関しては>>286に激しく同意する。
安全装備と贅沢装備をセットオプションにするようなことを
やっているのを見るとﾒｰｶの見識を疑う。

以前はアリストで400万で買えたのが、今は単にインチキブランド名が付いただけで600万出さないと買えない。
名前買えて200万の値上げして、それでトヨタは車が売れないって嘆くのはアホとしかいいようがない
値上げしておいて車が売れないって当たり前だろ。

逆に真四角な玩具っぽい車とか売れそうじゃね？

>>326ド貧乏
>>328卑屈な貧乏

奥田自動車　ザマァ
トヨタ自動車は買ってやってもいいが
奥田自動車の時代の車は絶対買わん

RX270はFF？

>>284
BMWは3尻こそ必要だろ

しゃちほこwwwwあんこトーストwwwwういろうwwwwみそかつwwwwレクサスwwww

レクサスは高級車に求められてる物わかって無いんだよ。
パワーや燃費なんて正直そこまで気にしない。
価格に合わない内装、ふにゃふにゃの足回りを改善してそれ相当にするか、値段を2割下げろ。

>>350
理解できない馬鹿はほっときなよ。

>>221

あの事故で成瀬ドライバーは命を落とす一方、
相手のＢＭＷ3シリーズの同乗者は2名とも生存。
車両価格は10倍ＬＦＡの方が高い。
にもかかわらず、かけがえの無い命を落としたのは、
ＬＦＡの方だった・・・
しかも事故原因が、プロドライバーがコーナーを曲がりきれずに、
相手車両に正面衝突したもの。
全く救われない。
レクサスを買う金があれば、ＢＭＷを買うし、
マークＸぐらいしか買えなければ、ＶＷポロを買う。
軽自動車しか買えないのなら、中古の程度の良いゴルフを買うね。
もうドアの音からして重厚感が感じられる。
車に守られているという安心感が、ユーザーが所有することへの価値を見出せる。
それがドイツ車全般に言える傾向だ。
日本車はとにかくカタログデータを良くしようと、
衝突安全性についても、50ｋｍでの試験に対して最適化されている。
すぐ潰れるボンネットが、相対速度100ｋｍのときどうなるか。
ＬＦＡの無残な姿は、それを映し出している。

レクサスは高級車ではなく高額車

飛行機のビジネスクラス以上の座席に雑誌広告流すとか。
色々考えるべきだよ。

買った車に対する満足感は製品品質はもちろんだが、
イメージに金を払った満足感というのも大きい気がする。

>>278
プリウスを現金で買うのが真の金持ち。

>>357
金持ちはプリウスなんか乗らんだろ

DQNがハイエースとかにLエンブレムとかつけるの本気で規制しないと無理じゃね？
ブランドイメージを傷つける行為だ、訴訟する、とかwww

レクサスよりアルテッツアの方がいいよな

>>358
つ【ディカプリオ】

>>361
あれはイメージ作りの一環だよ。
環境に配慮してますよって言うやつ。

>>361
んなもんイメージ戦略だろｗ
ディカプリオの高級車イッパーイのガレージに入れてもらえず雨ざらしになってるだろうよ。

>>342
>高額車＝高級車ではない。
結局そういうことなのかな？
特にデザイン的に高級車の雰囲気が無いのはね・・・
あとアルテッツァとかもレクサスにしちゃったのはブランドイメージ的に大失敗だと思う。

>>361
絶対オフで乗ってないよな。

歴史もない、伝統も無い、ドラマもない。
そんな高級車には食指は動きません。

アルファロメオを見れば判るじゃない。
大昔のようにレースで無敵みたいなことはないのに、
過去の遺産のお陰と、それをうまく宣伝に利用してるイメージ戦略で、
基地外が買ってくれるｗ

>>361
ふだんは自家用ジェットで常人の数万倍のCO2まき散らしながら
メディアに露出するイベントにはプリウスで乗り付けるエコロジストか（笑）

>>359
呼んだ？
http://auto.ultimative.org/img/img54_toyota_hiace_lexus.jpg

乗ってるだけで頭悪そうに見えるからなｗｗｗ

>>358
リタイヤ層でしこたま金溜めてるのは
プリウス
高級住宅街の駐車場じゃそうだな

中身トヨタでガワだけ変えて値段だけ高級車商法
そら売れんわなｗ

ところで、ＬＳとカムリってどう見分ければいいの？

>>366
ならばトヨタは、2000GTを、可能な限り忠実に復刻すればいいんだよ。
あれなら、欲しいわ。

最近の車好きならアウディやBMWがばか売れだろ

>>366
アルファはデザインがある
実用性を犠牲にしてデザインに走る
日本の車はなかなかそれが出来ないな

ソアラがＳＣになってエンブレムを変えただけなのに１５０万アップしたのも大失敗だろ
あれでレクサスはボッタくりってのがバレバレになってしまった

>>366
買った後、後悔してるひとは多いけどな。

あれだけ自動車マスコミが提灯記事を並べても売れなかったんだよな。

ベンツやBMWが何故高級と言われているかトヨタは知る
べきだよ。
単に値段が高いだけでもない。
要はシャーシが高級なの。
ただし自分にお金が有ったらアウディ買うけどね。
アウディはメカニズムが高級だから。
http://www.audi.co.jp/jp/brand/ja.html

>>372
そういうセンスはトヨタにはないよ。

オリジンだったけ。観音開きクラウンもどき。
中身は最新でも、デザインを完全復刻するならすごいと思うけど、
やったことは、クラウンのボディを中途半端にいじっただけという。
車文化の浅いメーカーだと思ったよ。

BMW アルトワークス

ttp://ryosukey.gooside.com/works.html

アルファロメオってネズミ顔にしか見えないんだが
コンペティツィオーネだけはまともだけど
それ以外のは「アルファ」ブランドじゃなかったら売れない糞デザインだろ
名前の響きだけ、それがアルファ

ハリアーがRXになったらあの価格、ぼったくりすぎて笑えるわ

>>378
ヌバル車買っとけｗ

フェラーリ（？）でデザインしてた日本人に一回デザインを任せてみたら？

ベストカーとか読むと吐き気するわｗ

提灯記事だけならまだしもライバル車こけおろしてるからなｗｗｗ

>>381
アルファのデザインはカッコイイだろ
日本車には絶対にマネできないし、一目でアルファだとわかる

しょっちゅう壊れるって噂だから欲しくても買えないけどさｗ

アストンのあのエサを求めてる鯉のようなデザインも日本人だっけ

ISが半分の値段だったら欲しい

てかさ
例えばVWとAUDIは全然別の車じゃない
共用してる部分はあってもさ
トヨタみたいにほぼ同じ車を高級版として売ってるメーカーってある？

>>374
そのデザインも、過去のイメ−ジやモチーフを
上手く流用しているｗ
>>376
後悔する人は普通の人だから。
基地外はそれでもお布施をやめない。
ま、おれのことだがｗ

LSなんてセルシオのDQNイメージそのままひきずってるよな
セルシオ購入層がそのままシフトしたからしゃーないけど

メンテナンスフリーよりも、自分で手を入れやすい車がいいよな

みるからにメタボな車体どうにかならんか

>>392
最近の車は自分でメンテしにくいよな..。

>>386
あのデザイナーもVWに行ってまるでダメダメだけどね

バブル真っ最中の時代、
マツダが失敗した事を学んでない。

国産メーカーが車名を英数字にしてはダメだ。
マツダだって、MX-6だのユーノス800だのアンフィニMS-8だの・・・
却って客を混乱させて失敗した。

日本人てそういうのを基本的に嫌うんだと思う
例外もあるけどね（RX-7・S2000とか輸入車）

レクサス（トヨタ）のデザインってなんか完成まで持って行かずに途中で投げ出してるデザインだよな
八割まで仕上げてそのまま売り出しちゃった、みたいな

若者のレクサス離れも相当なものだな

ただ高いだけ
それ以外の意味を持たない車

レクサスは日本で乗るのなら最高の車だな・・・・

どうせ高速道路も大渋滞しているので、日本で車にBMWなどの走りの快適性を求めてもしょうがない。
むしろ渋滞時の快適性が一番高い車は日本の車。
LPK やクルーズコントロールが付いているレクサスは、渋滞の多い日本では最高に快適

マセラティの寝ぼけ眼を誉める奴のセンスを疑うわ

ハリアーとかハイエースとかセルシオとか
田舎だけどいっぱいレクサス走ってるよ。

社員の給料を倍にすればレクサスだろうがウラウンだろうが売れまくるよ

車博士と呼ばれる私に聞きたいことはあるか？

>>396
前から不思議に思ってたんだよな
外車は記号っていうか、英数字が多い（3ｼﾘｰｽﾞだの、A4だのCクラスだの）
日本車は名前をつけるけど、なぜか日本のバイクは記号っぽい名前が多い

>>378
アウディって、VW にボッタクリ価格を上乗せしただけの車だぞw

>>404
カルマンギアに右ハンドルってあったっけ？

クオリアの大失敗となんか被るな

それと、期間工や派遣が組み立ててるのに
「最高品質です」とか言われても説得力がない。

それでいて、ISはアルテッツァより100万高。
買うほうがおかしいよ。

>>400
ただなぁ、高い車を買う人は、車そのものだけじゃなくて、
それに付随する　｢オマケ｣　も欲しくて買うんだわな。
ステイタスだったり、歴史だったり。

仮にユニクロで最高級生地の高額スーツを出したとして、
その胸ポケットにユニクロマークが燦然と輝いてたら
ダレも買わないだろｗ

>>400
手放しでも運転できるシーマ最強だろｗ

マセラティは内装がかっこいいじゃないか

>>407
ググれカス

>>413
うるしゃいっ！

開発費を潤沢に使った車種なら買ってもいいけど、
比較が従来のトヨタ車じゃなあ。

豪華ではあるけど、車自体はベンツやＢＭＷと比べて金かかってなさそう。

エアコンない旧車で糞暑い中オフしてる連中には頭が下がらないわ

>>37
愛知だからです

ぜんぜん売れないなら、ちょっと前の派遣社員と同じようにエコ替えしろよ

すぐ横の系列のデラでトヨタ車売ってたらたら売れないわなw

車に趣味がなくて、適当に高級車買うならやっぱツンベだよな。
てかユーロが安くなってるんだから値下げしろよ。

>>372
なら、ヤマハに頼まないとダメだろう。ｗトヨタ作ってないからな。

つうか目標とか発表するからこういうニュースになる
業績予想と同じだ、それより上か下かだけで記事にされるから

>>411
シーマも最高だなw

>>236
ベンツが手作りって初めて聞いた
ロールスロイスは手作りだけどさ

販売を一新して、新しくやり直したほうが可能性はあるなｗ

1000万クルマに使えるといったら、レクサス買わないだろうな
LSとかならちょうど範囲内だろうけど
アウディA6とBMのZ4の2台使いがいいな
絶対買えないけど

クラウンのオーナーは５年で買い換えるから５年持てば十分、過剰な品質はコストカットするんだろ？
ドイツじゃ２０年前の車が普通に走ってるぞ

>>189
クラウンとの差額で遊びに行ったほうが幸せになれそうだし。

納車式とかパーティなんぞいらんと言う人も多いだろうな｡

>>416
地球には優しいぞ。
最近の車に比べたら、脇に立ったとの暑さが違う。

>>405
アメ車も大半が記号じゃなくて固有車名でしょ

そいえばガチガチボディにしたら運転手死んじゃう仕様のLFAは何時出るんだ

トヨタ車ベースじゃなくてレクサスオリジナルをばんばん投入しとけばちゃんとした高級イメージがあーなんか打ち込むのめんどくさくなったからこのまま投稿するわ

>>424
ベンツってもAクラスからマクラーレンみたいなのまであるんだけど

>>433
で？どれが手作りなんだ

>>426
自分だったらゴルフRかシロッコRを買って、
あとは、昔乗ってたSVXを中古で漁ると思う。

それにしても、SVXはタマが少なくなった・・・

値段が高い割に出来が今ひとつという、至極単純な理由で売れてないだけ。

マークXより100万高くて中身がほぼ同じか部分的に劣るISを選ぶ奴がいるか。

本国では300万のアウディA4に劣っているんだから、もうワヤクソ。

>>411
考えてみたら・・・シーマってもう売ってないじゃんw

トヨタごときで高級ブランドとかありえないから。
ワンカップに特級とかラベルだけ付けて倍の値段で売ってる感じ

>>405
アクセラやアテンザがどういう名前で売ってるか知ってる？

>>434
つうか何を持って手作りと定義するの？

>>379
分かってて言ってるんだってw
あのメーカーに、んなことできるわけないわな。

>>421
ヤマハもなぁ、元気ないもんなぁ。

>>420
ベンツは本当に乗ってる奴の印象が悪い

>>294でも書いたが、日曜日に混んでる高速を無駄にアホみたいに煽りまくる車種の
ワーストワンが「よ〜し、パパたまに高速走るから頑張っちゃぞー、どう俺カッコイイ？」って感じのエルグランドとかアルファードとかで
ワーストツーは「おら、大衆車どけやこら」って感じのベンツだからな

ＢＭＷとかはグレード上がれば上がるほど走行車線でクルージング楽しんでる

>>436
新型マークXはそこそこ好調らしい

レクサスが高いのはブランドだけじゃね？

中身が伴わないと駄目さ

>>426
1000万なら、ちょっとオーバーするけど、俺はM3セダンが欲しいなぁ。

マークＩＩとたいして変わらないんだろうから、マークＩＩ（値段も名前も）にしたら古くからのファンの支持があったんじゃね？

>>104
ほんとにチョンだったのか
冗談だったのに

別に売れなくても儲かってるんだろ？
人を切って犠牲にして、利益浮かしてるんだからさ。
だから売れなくても別にいいじゃん。

契約後、レクサスレディとデートしたが中身はただのトヨタ販社のお姉ちゃん、愛車はヴィッツだった。
数回試乗したがヤナセのほうが教育が出来ていると思った。

>>440
>>217に聞いてくれ

まあ、とりあえずロールスロイスがやってることを
全てベンツがやってるなら手作りって呼んでいいんじゃね？

レクサスなんて買うくらいなら、プジョーの新車買うでしょ

>>238
どうせ中身は一緒だからLS､GSにする位ならマジェスタ､クラウンにした方が賢いと
言うだけ｡

>>443
マークXは最近のヨタ車の中では、唯一乗ってもいいかなと思える車だな
2.5V6、FRで200万円台ってのは脅威
白で16インチだとおっさんくさいが、黒で18インチにすれば30代でも乗れる
問題は、これにロッテリアマークつけた車を高級車として400-500万で売ることだろ
そりゃクルマ好きは買わんて

>>426
車は購入代金より維持費のほうが金かかるのよ

レクサスはベンツと同じくオーナーに屑が多いから駄目だ('A`

だって中身はクラウンなんだろ？
クラウン謹製ったって売れ行きは悪いよ
ギフトの桐箱入り素麺と素麺の売れ行き考えろよ

>>254
マンションでも高価格帯が売れてるんだから、
車も同じ戦略とっても売れると思う。

他とは一線を画す高級感を覚えさせるパワーが
デザインに必要だ。

>>449
マクラーレンは7000万
SLSのAMGは2500万
まあ価格から言ってこの辺は同じような作り方してんじゃね？

>>442
煽ってくるベンツより、意地でも居座るプリウスの方が、余程タチが悪いと思う。
そんなとこでおまえが意地張るのは、事故を誘発するだけだっつの。
その点、ベンツとかは、下品でも、一応、彼らなりのルールはあるわな。
後ろからより速いキチガイが来たら、割とすんなり譲るってコンセンサスがある。
取り締まりは、警察に任せときゃいい。つーか、越し車線に居座るのも違反だっつの。
あぁ、スレチだ。

>>405
それは車種じゃなくメーカーがブランドだからであって
車種は　排気量+グレード（サブネーム）で十分だから。
そしてそういう車はフルモデルチェンジのたびに跡形もなく変わるのではなく
アイデンティティを残してモデルチェンジする。

>>452
＞マークXは最近のヨタ車の中では、唯一乗ってもいいかなと思える車だな

もともとトヨタは大衆車作るのが得意だからなあ

利幅ばかり狙って高級車に手を出すから(ry

>>453
「高級車」買うような人間は維持費なんて気にしないだろ

この前、開店したセルフスタンドに並んでたベンツを見たときには笑ったけどな

今トヨタのスターレット乗ってるけど、次はゴルフかプジョーにしようと思ってる。
貧乏だからって馬鹿にすんなヽ（`Д´）ﾉｳﾜｧｧﾝ。ヴィッツなんか乗ってやんねー。レクサスもダサい。

価格が高いのに車の魅力がない、このご時世ブランドデだけで売れると
思ったら大間違い、クラウンを買った方がまし、売れる訳ないって！！！！

一つの例として、ＧＳよりアリストの方が数倍いいよ！！トヨタブランドで旧型なのにね〜

>>458
俺は基地外には係わりたくないから即効譲るっての

ただ、混んでる高速で必死に煽っても、１キロも先に進めないことが理解できない知能の低さが車格に見合ってないなって馬鹿にしてるわけｗ

トヨタはメルセデスにはなれないが
フォルクスワーゲンにはなれるということ。

不況だし、レクサスいいって話聞かないからねぇ。
健闘してる方じゃないかな。

>>459
日本人は新しい名前が好きだからなあｗ
なんか良さそうな名前が付いてるとホイホイと飛びつくやつが多い。

クラウンとLSの価格差と性能差考えたら、そりゃレクサス買わんわな。
うちの親父、アリスト乗ってて、GSになった瞬間に100万円アップにぶち切れ。
トヨタの楕円マークがレスサスマークに変わっただけでなのに。
このプラッチックのマークは100万なんか？と。
レスサス＝トヨタと知ってる日本人相手に、この商売は無理。
オレは在米だが、レクサス＝トヨタだと言うことを半分ぐらい知らない。

正直マークXのほうが高そうにみえるってのは貧乏人って言われそうだから黙ってた

>>464
いや別に、おまいさんのことをとやかく言った訳じゃないから。
俺も、うしろからAMGとかポルシェとか来たら、すぐ譲るよ。
ていうか、譲って、その後ろにコバンザメのように憑いて走るのが楽で良いよw

>>460
マーペケはお買い得だと思う
プラットフォームが上位車のＩＳと一緒だし、エンジンも共用
開発費が多めにかかってるといえる

リコールしまくりのポンコツ車にしては頑張ったほうじゃね？

>>400
高速での快適性？別に日本車にアドバンテージなんかねえよ

ブランド高級車の醍醐味って、
「冷静に考えると大枚はたくのはムダだけど、それでも買っちゃうオレかっこいい」
って所だと思うんだよね。
レクサスは真面目過ぎてアホっぽさが足りない。

まあ俺は買ったことないけどな！

レクサスが一番だめなのは、中途半端なボディと中途半端な高級感。
無理してお金出して買おうと思わせるものがない。

>>468

車詳しくなけりゃ日本人だってランボルギーニ＝ＶＷ、ロールスロイス＝ＢＭＷなんて知らないしな

>>470
まぁスレ違いだしな

ちなみにレクサスは印象がほとんど無いんだよな

クラウンは覆面警戒してほぼ１００％の確率で注目するけどｗ

>>405
米国は名前が多いし
VWやオペルにヒュンダイも名前
番号の方が少数な気が

>>476
それイコールじゃねえから

>>470
GTRやＩＳＦならどうする？
ＧＴＲはともかくＩＳＦは見分けつけにくいだろう。

>>465
>>フォルクスワーゲンにはなれるということ。
日本での元締めにはなってるけど、無理だろう。

下品なボッタクリミニバン売ってんだから付加価値商売は下手じゃないはずと思うんだが
見栄張ったお上品志向やめたらいいんじゃねーの

RXのデザインはトヨタっぽくなくて好きだけどな

マークX売ってもあまり儲からないんだろうな、と思う
アルベルはむっちゃ儲かりそうだが
あれこそ、昔からの悪いトヨタを象徴するようなクルマだよね
手抜きシャシーにでかくて派手で重いボデー、豪華絢爛内装
クルマ好きじゃない人だますのにもってこい
あれにあこがれてる人多いけどわけが分からんわ
独身20代でベルファイヤをローダウンして乗ったりとか、センスなさ杉
同じ値段でゴルフかなんか乗ったほうがよほどいい

レクサスは外車風にしているのが逆にマズイ気がする。

トヨタがフォルクスワーゲンになれるとするなら、レクサスなんて製造に身切りつけて
売れるコンパクトカーに力注いで、そこから高級カー目指した方が賢明かも。

トヨタにはロマンが無いからな
たとえば購入に1000万以上
維持に金や手間隙がかかっても愛着が湧くような車
つまり車にロマンを求めるような連中は、トヨタが嫌い

唯一雰囲気があった2000ＧＴは、YAMAHAの車

レクサスってそもそもベースの車種がネタバレし過ぎだから高級感とか望むべくもないだろ

>>473
LPK が付いている外車が合ったら紹介してくれよw

>>404
博論うｐ

>476
LSとクラウンの差が、シロッコとガヤルドぐらい、7とゴーストぐらい違うんなら、値打ちあるんだろうけど。

>>473
それから、お前は日本語以前に、人間の言葉を理解できていないだろw

>>480
GTRは、そりゃ譲るわ。
ISFは微妙だな。暫く様子みるかな。

（世界的に）トヨタのブランドイメージが最高なのはランクル。

>>487
そういう人は、ランボルギーニとかフェラーリとか。
可愛い系はカブトムシやミニクーパー派。

町役場の係長が購入してたな

>>404
ではひろしさんにお聞きします。だん吉さんとの関係は？

>>474
そうそう、そういう馬鹿さ加減や無駄っぽさが足りない。
田舎の垢抜けない優等生が、都会に出てきて無理して気取ったり
悪ぶったりして社会人デビューみたいな感じだなｗ

そういう意味では、日産車は筋の通ったチンピラ風味だｗ

>>452
マークXはオプションを付けるとレクサスISと同じくらいの値段になるぞ。
もちろんレクサスISは最初からオプションが豊富。
マークXに乗るって事はオプションの付いてないレクサスISに乗ってます、って自己主張してるようなもの。
もしオプションを付けたとしてもレクサスの方が乗り心地も圧倒的に上だから良い買い物じゃない。

レクサスはTのロゴをLにしただけで値上げした、と言う人がいるけど、
実際には最初からオプションを付けた状態で売ってお得だし内装の質もいい。
逆にオプションを外して値下げすることは出来ないけどな。
車買うときにオプションを付けまくる人はレクサスも検討したほうがいいよ。

売国奴奥田のヨタ製品はないわ

数年前まで芦屋などはベンツかBMばかりだったけど
今は普通にレクサスも同じぐらい乗ってる人みかけるからわりと売れてるはず
ただベンツやBMを買う人は憧れで乗ってる人がほとんど
装備や性能ではレクサスが上なのも知ってても憧れでベンツやBMを買ってる感じ
この日本だとアメリカみたいにレクサスがメルセデス超える人気ブランドになるまであと30年ぐらいの時間はかかるかも

>>499
本当かどうかは別にしてアルテッツァの生まれ変わりという噂がある時点でＩＳはもう死んだ子

おれのＩＳ-Ｆでよければ今から乗せてやるよ。
いま代官山にいるからさ。

>>501
トヨタは大衆車としてなら十分なブランド力はあるよ。

レクサスにはなにも無い。
少なくとも、国際的なレースで連戦連勝して、
本当に技術力があることを証明する必要がある。
レースで勝てない車を高性能とはうたえない。
ＬＦＡはある意味恥さらし。

レクサスは乗ったらわかるのかもしれんがオレ的にはカローラと
どう違う？という感じしかない。あれでもいいのかね、金持ち
連中は。

>>501
単に目に見えるスペックで比較するとベンツやＢＭ，アウディは高過ぎるからな
直４が400万オーバーてどういうことよ？と
その辺の価値観が理解できない人はレクサスに行くんだろうな

>>502
そう言われても、IS250のMT仕様車を日本でも出してくれるなら
真剣に購入を検討するよ。検討した結果320iのMTにすると思うけど。

>>465
全然無理でしょ
トヨタにはもはや真っ当な車作りの哲学がない

>>503
乗ってどうとかいう問題じゃない
本当は良い車かもしれんけど
周りの視線が「アルテッツァのくせにレクサスマークつけて恥ずかしｗｗｗ」ってのは
高級車オーナーにとっては致命的欠陥だろ

そんな噂が出るような脆弱なブランドイメージってのがレクサスの最大の弱点

当初はメルセデスやBMWからごっそり乗り換えさせるつもりだったんだよなｗ
無理に決まってるだろ、所詮トヨタなんだから

>>489
LPKって何？

高級車オーナーでレクサスをアルテッツァとかソアラやセルシオやハリヤーと思ってる人はあまりいないよ。
そう思ってるのは普通車に乗ってるけど自動車に詳しい人だろ？

うちの職場に定年後パートに来ている団塊じじぃが乗ってるな。
退職金で買ったらしい。
他のにしてればパートに来なくてすんだのに。

性能も装備も値段も何もかんけいないだよね。
イメージ。イメージ。
トヨタのってるー金融／DQN／土建 のイメージが強すぎる。

米人には、トヨタ＝つぶれないってのがブランド。
マスコミがいくらキャンペーンしようと、中古車市場で値崩れしないトヨタ。
ヨーロッパ車は金持ちのためのもので、普通の人はトヨタやホンダが欲しい。
でも、安いからアメ車か韓国車乗ってるって人が多い。
レクサスは燃費が良いから環境派のインテリっぽい人が乗ってることが多い。
日本とはエライ違い。アメリカでは儲かるはずだ。
でも、日本人は騙されないわな。

BMWの良さは高級車だからだと思ってるから駄目なんだよ。
乗ればわかるが、味付けが美味いんだ。
絶対的な速さとか数値とかはたいしたこと無い。
数値的な部分や大きさや豪華さで競うなら韓国車と発想同じ。

ふと、思い出した、レクサスＩＳだったかな？
アメリカのレクサスディーラーの依頼か何かで、
ドリフト使用に改造されて、セマショーに出されていたし、
Ｄ−１が結構、アメリカで人気らしいから販促の意味をこめて出場してるんだと。
完全なＤＱＮ使用にされてね。
ＣＳのディスカバリーチャンネル、カスタムカーでやってたよ。ｗ

俺の車にレクサスのミッションだけ乗せ替えたいわ。

>>37の人気に嫉妬
愛知県民って嫌われてるのかｗｗｗ

ハリヤーにレクサスマーク付けてんの多いし
付けてる奴の気持ちもわからんでもないけど

ハイエースでLのやついてｸｿﾜﾛﾀｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

LSは認めるけどな、元から「レクサス」だし

でもGSとかISとかはなー、ありゃどう考えてもトヨタで
「レクサス」バッジ代で100万円高い
そんなインチキな売り方でブランドイメージなんかつくと思ってんのかねトヨタは

>>504
レースみたいにスリックタイヤとカーボンボディー
チューブラーフレームの車体で公道
走るクルマは居ないだろ。
レースの技術なんて公道では殆ど役に立たない。
これ、一般人にも常識だと思ってたが。

>>512
アルテッツァとか言ってるキモオタは相手にしないほうがいい

英数字の車種はおじさん、女に好感もたれないだろ。

あと、営業が糞だな。外見だけで中身が伴っていない。
まあ、肝心の車も似たようなもんだがな

＞506
BMWは昔乗ってたし、Audiも半年ほど借りて乗った（仕事で）
ほんとうに良い車だ。
しかし、レガシィより200万近く高いのは、コストパフォーマンス悪すぎ。
ドイツ車は、本国やアメリカだと安いのに。

>>516
高級ブランドになりえたのは哲学があるからだあな
X1とかのSUVですらこだわる前後重量配分50：50、レイアウト的に不利な直列6気筒、
コスト増のＦＲ
こういう揺ぎ無い信念があったからこそブランドになりえたんだと思う

>>520
ハリアーはレクサスだもの。

世界ではレクサスはハリアーとウインダムのメーカー、セルシオも売っているねという感じのメーカー
アリストとアルテッツァはおまけ

>>522
え？
だれもそんなことは書いてないよｗ

イメージ戦略だよ、イメージ戦略ｗ

そりゃ、生産してるのが従業員の犯罪の多い田原工場、
爆弾投げ込まれるトヨタ自動車九州、加藤を生んだ関東自動車裾野工場、の車だろ、
買う気なくすよ

>>522
燃費向上技術なんか、レースの技術がフィードバックされてるんじゃなかったっけ？

軍事技術なんかも民間に転用されてることが多いし、一見関係無いことが自分には関係無いなんてのが常識なのは情弱の極みなんだけど

>>522
普通に役に立つ技術なら大衆車向け。

直接役に立つわけじゃないが、イメージだけはすごい感じがする技術が
高級車に求められるんだろう。

毎週末の様に自分の車を整備する習慣の有る
アメリカ人より日本人がクルマに詳しいとはとても思えないんだけど。

>>511
マジで馬鹿なのかよw

>>522
現代において高級車メーカーと呼ばれるところは、
大昔はレースと直結する車を作ってたけどね。
知らないかもしれないが。

>>123
アメリカでもアリスト＝GSとアルテッツァこ＝ISはおまけだよ。
あくまでも主力はウインダム＝ESとハリアー＝RX

ただでさえ不人気なモーニング娘。に、
｢この娘はもーむすエルにします。100万円高」
｢この娘も内容変わんないけど100万円高」
とか言ってブランド感無理矢理高めようとして、案の定失敗。
営業の人、あんたらは悪くない。死ぬなよ。

>>499
乗り心地はISも新型マークXも大して変わらん
プラットフォーム一緒だっての

それからオプションつけまくっても、
マークX250よりIS250のほうがたけえよｗ
車体価格が130万ぐらい違うんだからよｗ
ぼったくりすぎ

>>531
レースってもカテゴリーが色々あるから一言では言えないよ
例えばＦ１だと技術が特殊になりすぎて投資に見合う市販車への
フィードバックは無い。だからこそホンダ、トヨタは撤退した

＞533
アメ車は壊れるから直してるだけ。
車検もないし、正規ディーラーの工賃ベラボーに高いし。
けして中身に詳しいわけじゃない。
自動車関連の工場やってる我が社の米人社員で、DOHCとOHVの違いを知らない人間ばっかりだし。

>>534
だから書けよ

職人じゃなくてただの使い捨ての派遣工が組み立ててるのに高級車って言われてもねぇ・・・ｗ

>>112
アメリカでもベンツSやBM7の方がLSよりも高いよ。
あくまでもLSはベンツS風の車が安く買えるだけ。

LS＝うなぎ　らしいですよ。
http://www.youtube.com/watch?v=BgkQhPZI2Cw

レクサスと言って良いのはLS・・・つまりセルシオの系統だけだろ

あとはぼったくり

>>541
低能w
ググってから質問しろよ

オレは部品メーカー勤務だが、
レクサス向けの部品は、レスサス品質で、と無茶苦茶要求するのに、
値段はレクサス価格じゃないんだよ。
それが、今のレクサスの本質。
初代LS(セルシオ）の時は、こんなのじゃなかった。
本気で高級車を作ろうと言う心意気だけはあったんだけど

>>540
そういう複雑な機械の話じゃなくてさ…。
俺の会社の自称車好きの車の調子がおかしいって
キャニスターが怪しいね、つったら、キャニスターって
何？どの部品？だって。
日本人とか、こんな物でしょ。

真の高級車とは安全性と耐久性を備えていなくてはいけない

トヨタにはそれがない

>>536
亀レスをありがとｗ
米国はモノさえ良ければ新興ブランドでも受け入れるんだがね
日本人はなかなか

LSはなんとか見れるけど、それ意外は格好悪いもんな・・。
高くて見た目が悪いって、致命的だと思うな。。

＞547
そりゃそうだけど、米人は良く壊れる部品を知ってるだけで、車の仕組みなんて、これっぽッちも理解していない人が98％。

>>545
いくらググっても出ないんですけど？

「これぞレクサス」って思える部分がない。
デザインに統一感を感じず、エンブレムを見ないと分からない。
高性能と思える部分が見えない。
「トヨタのレクサス」としか見られない。

利益がカローラの6台分

つまり安く作って値段を吹っかけているだけ

レクサスに乗るなんて
奥田ＡＡのＴシャツを身にまとって
街を闊歩するようなもんだろ

Lマークがダサいと思う
クラウンの王冠マークを使って
クラウンブランドで売り出せば良かったのに。

HSとか、サイにLマーク張っただけでぼったくろうとしても無理。

>>553
トヨタ車の域を抜け切れてないよな
全車ハイブリッドを設定するとか、ならではの味を出さないと
なかなか高級ブランドとして認知されるのは難しいだろうね

>>545
LPKの説明ﾏﾀﾞｰ？（・∀・)っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

BMWみたいに個性を主張しすぎたり、ベンツみたいにエンブレム突っ立ててアピールするよりも
レクサスの大人しいデザインの方が好きだって言う人は多いよ。
外見は特徴が無いけど、内装はホテルみたいだからな。
ローンで払わずに一括で払う人が多いらしいから中年や富裕層に人気なんだろう。

ということで、
日本の高級車は日産ぐらいにしか期待できなくなってしまった

前、カーメーカーの人に聞いたけど、
日本人なんて知ったかの毎日乗りっ放しが
多いから、それに合わせて、そういう
使い方してもクルマ壊れない様に部品
作ってるつってたぞ。

LSはさすがに力が入ってるけど所詮ベンツやBMWと比較すると
これらの二番煎じ的コンセプトで個性がない。

ISに至ってはあんなの、なんで買う奴がいるのかと不思議でたまらない。

>>560
個人の好みの問題だから好きな人の感性は否定しないけど
売れてないってことはそういう人が少ないんじゃねーの？

レクサスがぼったくりなのは確かだけど、
アメ車も、ガワを変えただけでボッたくり商売の元祖だから。
だから、レクサスがアメリカで成功するのは必然。
日本で成功しないのも必然。
マーク�Uとクレスタとチェイサーは同じ車だと知っていて
営業に競争させて買えるのがトヨタの良いところだったのに。
殿様商売のトヨタなんて、何の魅力もない。

DQNトヨタ車の偽レクサスエンブレムを野放しにしてた時点で自業自得。

>>559
お前って、ググり方から勉強しないとダメな人間だろw
とりあえず、小学校を卒業するので ROM に徹しろよw

>>44
あれがブランドイメージ構築失敗の証だわな

トヨタ好きだけど,あれは擁護できん

「LS」は高級車として問題とする人は少ないだろう

「LS」以外の車と、そいつらを含んでいる「レクサスブランド」が高級というのが凄い違和感がある

日本人は貧乏になってしもうた

すでに十分そこら中走ってるじゃねえか
レクサスは大抵の奴が自己中DQN走りだから特によく目立つ

最低価格800万円からの車を販売すべきだったんだろうな。
もちろんトヨタ車とは別設計で。
ブランド力を高める為に。

>>567
まさかとは思うがレーンキーピングアシストじゃねえだろうなあ？

ほんとレクサス工作員てどこでも湧いてくるのなw

>>569
セルシオだけは特別って、ある意味で車種限定でのブランドイメージがあったからな

まぁ含んでいいのはクラウンまでで、それ以下を取り込んだ時点でブランドイメージの確立は失敗だった

>>563
トヨタはレクサス店なんて作らずら、セルシオのままで売っていれば良かったなw

IS の オープンの c はちょっと欲しいかもって気にもなってくる。(･∀･)つ

レクサスが高級車とか笑わせんなｗ

昨日から箱根に行っていて帰宅したらポストに１通のDM。
レクサスからだったｗ

以前招待状もらってレクサス戸塚に行った時
ショールームで放置プレイ食らったから
こんなディーラーと営業からは車を買いたくないと
２台目はそれまでと同じ独車を発注した。

放置以降一切レクサス戸塚からはDMが来なかったので
忘れかけていたんだが、いきなりDMを送ってきたのはこういう背景があったからなのか…。
今更しっぽを振ってこられても買う気なんか無いけどね。
俺は今、今月生産開始で11月に納車予定の車に(*´д｀*)ﾊｧﾊｧしている所だ。

>>576
ISコンバチはすごく惜しい。コンセプトはすばらしい
ただ、３シリーズカブリオレみたいにサイドのラインがフラットで
便所スリッパ形状じゃなかったらなあ・・・
この辺もメーカーの拘りなんだろうけどなあ

LPKの説明ﾏﾀﾞｰ？（・∀・)っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

クルマとかコンパクトカーでも年数割りにすると
毎年60万円近く維持費が掛かるんだから、
高級車買う金持ちにしても、維持費が安上がりで
中古で売る時に高い査定が期待できる
レクサスのハイブリッド買うのが賢いカネの
使い方だと思うぞ。
別に回し者じゃないけどな。

セル塩持ち上げると
10年落ちの中古セル塩ＤＱＮが粋がっちゃうから止めろよ。

>>573
さっきから必死になっているお前に言いたいが、そもそも俺のレスのどこにも高速での快適性なんて書いていないぞw
>>400 のどこに書いてある ?

どうせ、高速道路の渋滞時での快適性って日本語を、日本語が不自由なのか、高速での快適性って自分勝手に理解して
さっきからキチガイじみたレスを繰り返している真性のキチに何を言ってもムダかと思うが、お前は一度病院に行ったほうがいい

いや、マジで。

>>583
いいからさ
LPKの説明頼むわ

店員のスーツが安物ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

安そうな革靴ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

オワタ

>>581
金持ちは維持費考えない
小金持ち成金はブランドイメージ重視する
背伸びする奴は一生の車だと思うから下取り価格考えない

思うんだがなんでトヨタのブランドのままじゃいけないんだろうね。
セルシオとしてLSを売ってる方がよっぽどトヨタのイメージがよかった。
高級ブランドなんて意識して作るモンじゃない。ベンツだって元々トラックメーカーだろ。

無駄に高い

>>581
そういうセールストークで20型プリウス買った奴なんか
30型のダンピング＋エコカー減税＋リコールでの下取り値落ちのトリプルパンチで涙目ｗ

>>587
意識しないと作れないっしょ
耕運機作ってたランボルギーニとかね

IDが元に戻ってる？

5年前はこんなに景気が落ち込むとは思ってなかったんだよな
シーマのときと似ているな

>>587
セルシオ・・・DQN が中古のセルシオを改造しまくったお陰で、イメージが悪化したからじゃあ無いのか　?

>>593
それがダメならハイエースにレクサスマークつけてるのなんか最悪だろｗ

>>584
引込みが着かなくなったんだろう。

俺もLPKとやらの正体が知りたいが、
どうもこのスレでは無理そうだ。

>>584
え？　そんなものはついてませんけどｗｗｗ

>>590
レクサスには伝統がないんだよ。いきなり

「はい。高級です。一流です。」

なんて言われて誰が納得するんだろ。そんな一流自動車メーカーってあるか？

>>589
それでも維持費（ガス代＋排気量税）が安上がりで良かったじゃん。
これからガソリンオンリー車なんて、買った瞬間から
資産価値0になる事も覚悟した方が良いと思うけどね。

>>587
あとはステータスを手に入れたかったんだろう。
まー、結局はトヨタには無理だったってわけで。

今からでも遅くないから
日本のレクサスではLSだけ売れ
他の車種はトヨタで売ること
これで日本でもレクサスは間違いなく高級ブランドとして認知される

>>597
あたりまえだろう。　５年で伝統ってもな。

５年なのに、そこそこ売れてるんだから凄いｗ
２０年たったらどうなるやらだな。

そもそもレクサスには、ベンツやBMのようなフルラインナップがない。
ワゴンすらなんだからな。

>>597
それで騙せると思ってたんだよ。馬鹿だから。
・・・馬鹿っつーか、日本人を馬鹿にして甘くみすぎてたんだな。

>>596
400 名前：名無しさん＠十一周年[] 投稿日：2010/08/28(土) 22:35:06 ID:YqdBvlk60 [1/11]
レクサスは日本で乗るのなら最高の車だな・・・・

どうせ高速道路も大渋滞しているので、日本で車にBMWなどの走りの快適性を求めてもしょうがない。
むしろ渋滞時の快適性が一番高い車は日本の車。
LPK やクルーズコントロールが付いているレクサスは、渋滞の多い日本では最高に快適


583 名前：名無しさん＠十一周年[] 投稿日：2010/08/28(土) 23:59:34 ID:YqdBvlk60 [11/11]
>>573
さっきから必死になっているお前に言いたいが、そもそも俺のレスのどこにも高速での快適性なんて書いていないぞw
>>400 のどこに書いてある ?

どうせ、高速道路の渋滞時での快適性って日本語を、日本語が不自由なのか、高速での快適性って自分勝手に理解して
さっきからキチガイじみたレスを繰り返している真性のキチに何を言ってもムダかと思うが、お前は一度病院に行ったほうがいい

いや、マジで。


そもそもクルーズコントロールが渋滞時の快適性にどう関係あるのかもよく分からんのだが？

>>600
1車種だけでディーラー店維持できるわけ無いだろw

>>597
まるで朝鮮人の発想だよな
歴史ってものが欠落してる

>>602
これが結論だな。

LSを見ているとメルセデスSクラスやBMW7シリーズのパクリ丸出しで中国の自動車
ショーに一杯有ったパクリカーと同じ哀しさを感じる。
この程度では到底本当の高級車等造れないね。歴史を感じないしアイデンティティ
も皆無。これがトヨタの限界か。。。

RXだっけ？
今更、ハリアーの後継として直４設定しちゃったりなあ
やるなら最初からやってりゃいいのに、その哲学の無さがブランドになれないところだな

ﾊﾞｶな国民だけど、
工業製品を見る目ってのは、かなりレベル高いからな。

>>604
じゃメルセデスとBMWとアウディも一緒に売ればいい
間違いなく高級ブランドとして認知される

レクサスのは知らないけど、クルコン、楽だよ。
病みつきになる。
アメリカじゃみんな付けたがるのも解る。

トヨタの体質からいって、採算が取れないと１０年持たずに

「レクサス撤退！」「トヨタにブランド統一」

なんてありそうだからな。
そうなったらレクサスオーナーは単なる珍車乗りだよ。

>>610
ヤナセが黙っているわけ無いだろw
むしろ、現在あるレクサス店は全て閉鎖/リストラして、ヤナセに LS を売ってもらったほうが合理的だな

>>603
ID:YqdBvlk60 がLPKの元かｗ

渋滞時の快適性にクルコンは大いに関わるだろうｗ
知らないのか？

どっちにしても無知を晒したな。

LFA 最高！！！！！！！！！

>>601
伝統が無いからブランドイメージが無いのはしょうがない

だからといって、それを育てる中身があるようには見えないのは問題

>>44
＞いまだにあの「し」って識別マークに慣れんわ。安くて笑いが出る。

おいおい、あれはレクサスの「レ」でしょ

たく情弱が

全速度域対応のクルコンなら、発進から停止までクルコンまかせでいける。

渋滞時のとろとろ追尾も車まかせだ。　もっとも発進時にはレバー操作が
必要だが。　更には視線も検出して居眠りしてないか車がドライバーを
監視してるけどな。

マーク�Uまでだな
それ以上の高額な車を買うなら欧州車のほうが魅力です

普通にF1カーでも売ってりゃいいのに

国内ではレクサスと言っても所詮はトヨタ車との二毛作だからな。
買っている人間も高級車というよりトヨタの高級版として買っているわけで
他の車と比べて強烈に欲しい車というわけではない。
あくまでトヨタの安心感や気軽さを元にした国産車の延長線上であって
ベンツ乗って目立ちたくないとか（公共事業を手がけている会社等）
それなりに消極的な理由があってこそなんだよ。
現時点では、高級車ではなく（トヨタの）上級車ってことだ。

ただもし、LFAみたいにトヨタ車との共有でない、専用設計車ばかりなら
見る目も変わってくるだろうな。

クルーズコントロールて信号の多い日本で役に立つかな？
高速だって混んでるし

クルコンがないから言ってるんじゃないぞ
俺の車についてるんだけど、いまいちどう便利なのかわからんのよ

どんなに良い車でも。BMWやベンツのブランド力には負けちゃうよ　車音痴の女子供は一生ベンツが最高級車　

>>614
＞渋滞時の快適性にクルコンは大いに関わるだろうｗ
＞知らないのか？

うん知らないｗ

初代セルシオからして世界の名車W126のパクリだからな、ふざけてる。
トランクリッドやCピラーのカーブなどディテールは7シリーズから拝借してるし、
始めてのフルサイズカーなのに、いきなり恥さらしてたな、

だいたいトヨタの歴史はパクリの歴史、
自動織機も他所のパクリだし、
最初の車AAもクライスラーのパクリ、

所詮トヨタ　なんだよ

>>622
俺は毎日高速通勤だけど、レーダークルコン無しはあり得ないな。
それ程便利。

ただのクルコンはちょっと使いにくい。

ヨタのレーダークルコンはボクシーにだってOPで付けられるし
１０万ちょっとと安いからさっさと標準にしてもらいたいな。

>>622

まあ地方高速に乗ってちょっと遠くのゴルフに出かけた帰りとか足が楽だよ。
その程度だと思って。
そういやベンツのクルコンは200km/hも設定できるけど、レクサスは110km/hまでだな。
メーターも180km/hまでしかない車種が多い。

>>626
＞俺は毎日高速通勤だけど、レーダークルコン無しはあり得ないな。

レーダークルコンって自動で違法速度超過巡航もしてくれるの？

>>624
>>618

>>625
そうだな。　セルシオの静粛性の前に、某メーカーは
２重窓ガラスまでやっても届かず、最後は
「多少のノイズは、問題ない！　むしろ必要！」とか捨て台詞を
吐いたのは有名だよな。

>>628
それ言いだすと、１００キロ以上で走れる性能の車は全部違法だわｗ

このスレに張り付いてる輸入車の営業工作員にネタを与えてしまったな。
反省。

レクサス車の下取り車は当然高取り｡5年以上経過してたらスクラップ｡
他社や業販に廻った低年式車も全車買取スクラップ｡
こうすればBIP化する可能性は大幅に減少するからブランドイメージを守れる｡

最初から儲けしか考えてないトヨタには無理だが｡
高級というのは市場が判断することで自分で言っては駄目だろうw

>>630
＞１００キロ以上で走れる性能の車は全部違法だわｗ

いや、それはちょっと次元の違う話だね

>>628
レクサスは２台持ってるけど、両方とも115キロまでが上限設定。

そもそもクルコンまかせの時にはそれぐらいで十分。
他車と速度差があり過ぎると怖いよ。

スロットルはもとよりブレーキ制御も入る。
インパネ見てると、自動でブレーキが掛ったのは解る。

俺のインパネは全部液晶で針がないけどね。
夜は赤外線映像に切り替えられるし、歩行者を自動検出する。

売れないだろうなぁ…とは思ってたけど
ココまで売れないとは予想外
トヨタの販売力でこのていたらくだと、内部では責任問題だろうな

LFAみたいな専用設計車だけのブランドとしてレクサスがあるなら理解出来るのだが。
でも現状LFAのデザイン超カッコ悪いね。幼稚園児のお絵描きみたい。
スーパーカーも良いけどヴィッツをミッドシップにしてしまうとか、そういう車も
レクサスとしてやるのは有りだと思うが。

いいとしこいたおっさんが、クルマクルマって　こどもじゃねえんだからさ

>>634
車種は何と何ですか ?

>>

>>636
ヴィッツのミッドシップとか商業的にありえない

安くて軽くてスポーティーでも、売れるには最低限４人乗れないとな

>>559
LKAのことなんかもしれんが、クルコン+車線に沿って自動でハンドル操作してくれる機能だよ

>>636
思い切った戦略がね
ISFにしたって２ドアにするとか
中途半端に利便性を追ってるとこどがトヨタなんだよなあ

>>638
LShとRXh

それ以外にも車はあるが・・。　次はフェラーリを買おうかなと思ってる。
フェラーリったって安いしね。

まぁ、ジャガーやマセラッティでも良いけど。　なんだっていいんだけどねｗ

VWとアウディで同一プラットフォームでアウディがプレミアムブランドっていうのは許されるのに、
トヨタとレクサスで同一プラットフォームだと叩くのは意味がわからん。

>>642
スポーツセダンで売ってるのになんで2ドアにしろとかいうの？

先代スカイラインは自称「プレミアムセダン」で失笑されてたな
自称はイカンね自称は

数十年前、左ハンドル逆輸入レクサス/セルシオの頃が
一番ブランド力が強かった

>>644
ライバルのM3は2ドア
まあ後から４ドアも出たケド
高出力エンジン積んだモデルが２ドアで登場ってのは良くある手法
プレミアムブラアンドを目指すなら、単純に利便性だけ考えてはダメだと思うと言いたい

>>644
VWとアウディで同一プラットフォーム？
A3だけじゃね？
叩かれてるよｗ

レンジローバーとＸ５って昔は同一プラットフォームだったっけ？

>>647
ライバルだと思ってるのはトヨタだけじゃね？ｗ

ベンツ等競合との勝負に勝って
国内市場を取っていくという試合に負けた、っていう感じだな

日本人を奥田さんから筆頭に貧しくしてみたって
結局は自身の首が絞まるだけだというのに

それは目標の算出がいい加減なだけじゃないのか？
昭和ノリで「目標は大きいほどいい！」とかヌかして、適当にでっちあげた
数字だろ、どうせ

>>648
ちなみにＱ７とカイエンとトゥアレグも同じなのは豆知識な

http://www.porsche.com/japan/jp/models/panamera/panamera/gallery/#
メルセデス、ＢＭＷよりもポルシェ・パナメーラの方が断然いい
４ドアでこのカッコ良さ
インテリアもこれ以上ない高級感で素晴らしいセンスだ
走りはもちろんポルシェそのもので何も言うことはない
これはヨーロッパの貴族文化がなせる業だ
日本人がこれを超える車を作るためには、まず幼少の頃から美意識を磨く教育をしない限り無理だろう

>>641
いまさらそんな説明いらんわwww　>>573

>>650
ベンツやBMは脅威に思ったよｗ

ベントレーやアストンマーチンはそう思ってないかもしれんが。

もともと仮想競合車を
LS・・・Sクラス、7シリーズ
GS・・・Eクラス、5シリーズ
IS・・・Cクラス、3シリーズ

として競合車よりちょっと安く、ちょっと壊れにくくがセールスポイントで展開しているから駄目だ。

グレードもガソリン車はV8以上でハイパフォーマンス、ハイブリッドはとことんクリーン＆エコで
展開するくらいじゃないと。

>>636
LFAかっこわるいけどフェラーリやランボルギーニよかマシだと思う
安易なスーパーカー(笑)的デザインがかっこ悪すぎるわ
そういう自分はベントレーかアストンマーチンが好き

>>654
パナメーラ、良いね！　評判良い！

それは正直考えるけど、こないだ金持ち国行ったら
沢山走っててビビったよ。　まぁ、マダムが円で10億とか動かして
為替差益で儲けてる国だからな。

>>647
M3関係ないじゃん。
スポーツセダンとして開発した車に2ドアにしろとか筋違いじゃないのかってこと。
クーペが欲しけりゃクーペとして作られた車を買えばいいじゃん。

>>654
パナメーラって写真写り悪いと思う。
走ってる実物見たらとんでもなくよかったな

>>656
BMW担当Dマンはレクサス歓迎って言ってたよ
市場への活性化とか言っていた
個人的に弊社に勝てるわけないっても言ってたけど

日産やホンダスレは伸びないが相変わらずトヨタは伸びるなｗ
ゴーンスレなんて面白いんだけどね

LSは460と600ｈに載ったけど、何故だかわからんが直安性が落ちた気がする。
2WDから4WDになったのになんでだよｗとは思った。

後、サスをもうちょっと乗り心地良くしてくれとは思うな。
Sのサスは良い。

燃費はサイコー（笑）　まぁ気にしないけど。
60キロ巡航ならバッテリーだけで走ってるぞｗ　エンジンは良くサボってる。

日本国内じゃ無駄にたけぇ違うエンブレムついたトヨタってイメージの方が強いだろうしなぁ

>>660
ISコンバチを全否定ですかｗ
スカイラインもクーペ、セダンがあるのに、
プレミアムメーカーを目指すなら両方やれや、ってこと

>>664
トヨタって電子制御に頼りすぎだよね
ドイツ車の走る・曲がる・止まるの基本要素重視を見習って欲しい

>>663
工業製品としてのトヨタ車は世界一だから大衆は支持してる

ただ、それに走行性能とか高級ブランドとか存在しないものを付加価値として添付して
高く売りつけるから車ヲタがブチ切れるって構図じゃね？

>>657
トヨタはSクラスの競合としてLSを開発した
一方、日産はベンツSクラスをシーマと言う名前を付けて日本で発売することにした (・・・ゴーンの戦略らしい)

あのＬのエンブレムがロッテみたいでイヤ
あれさえなければなぁ

>>667
んーでも、電子制御には勝てないよ？

ドイツ車はABSがまともに作れないから、止まれないけどね。
2回もリコールやらかして直せずに外したよね。
F1だって、ABSのほうが性能が良い（人間ブレーキより）
エンジン制御だって今時キャブ車がないのと同様。

これから電子制御が弱いところは生き残れないけどね。

>>668
＞工業製品としてのトヨタ車は世界一

明らかな迷信ですが？
現代トヨタ車はコストダウンによる品質低下が著しい

>>668
BM、ベンツも大衆から支持された工業製品だよ

醜い名古屋人の作った醜い車がレクサス

>>671
電子制御への批判ではなく、味付けの仕方ね
どうも高級国産の電子制御の介入は好きになれん

あーあー。どうせ日産乗りですよー。
すいませんねー。

BMW、ベンツはちょっと・・・
やっぱり国産の信頼性で、プレミアムなのが欲しい。
こういうニーズにはマッチしていると思うが。
苦戦って、勝手にトヨタが言ってるだけだろ。
日産もホンダも高級ブランドあるが、日本でやらなくて良かったな。

あぁ熟練工がつくるのではなく期間工が作った高級車ってのも乗る気がしないわな。
バイト感覚でつくるからリコールも多い。

>>667
同感。エレキ過剰。もっと基本的な作りを徹底して欲しい。特に相変わらず
フニャフニャなサスには閉口。TEMSの頃から全然進化していない。
運転していて楽しいかどうかという部分をもっと大切にすべき。
個人的には快適装備なんか要らないしエンジンも寧ろキャブの方が好きなの
だけど。なので必然的に旧車乗りなのだけど。

>>670
日本導入以前に米で展開してた頃から使ってるマークを、
チョウセンジンが朴っただけですが。文句はロッテに言ってくれ。

店の外観が黒と金色が基調になってて葬儀屋みたい。

近くにボルボがあるけど、そっちの方がお洒落だ。

>>678
あはは、確かにそうだなw
貧乏人が安月給で作った高級車って、なんか嫌だなw

>>675
あのね、限界域での電子制御の介入っていうかはもう完全にLSの方が上だったよ。

実際テストコースでスピンに至るところまで、SとLSｈでテストした上で
判断してる。　SのESPは全然だめだったよ？　簡単にスピンする。
道具としてこれはどうかなーと思ったから俺はLSにした。

そういうのが好きな人には止めはしないけどね。

テストコースでは全開加速はフル制動、スラローム、障害物への衝突
（ノーブレーキで突っ込む）などをやらせてもらった。
レクサスの招待でね。

結構見るようになったけどな。
まあ、同じ値段出すならべんべ買うかな。

CT200hはまぁまぁ良いと思うけど

>>682 作る側も楽しんでつくってくれりゃコッチも気分いいけど、
奴隷の作った車上に乗るのもなんか気分が悪いしな。オーラが移るっていうか。

販売店がさ、全然売る気ないのはウチがビンボーに見えたせい？

>>681
ボルボって吉利自動車傘下なんだけど・・。

まぁ中国車が好きっていうなら止めはしないけどね。
自動ブレーキテストのお披露目の時にプレスの前で追突した
イメージが離れなくて選択する気にはなれないけど。

後、狭いｗ

デザイン的に全く冒険していない、サラリーマンの考えたデザインで高級車とか、
人をバカにするにも程がある。

そんな車、売れるわけないんだよ。

>>689
　↑
アフォ過ぎ

>>688
あれはアシモが階段でこけた並の失態だなｗ

まあでもその思想に共感できれば買いかと
衝突安全性を高めるためにわざわざ直５，６エンジンを横置きするという
変態レイアウト。このメーカーも哲学がある

>>689
デザイン的に冒険しつつリーマンではないデザイナーが考えた高級車を知ってるような書き方だけど
具体的にどこのメーカーの車種よ？
ふったんだからオチ考えてるんだろうなｗ

>>687
安そうな服装で行ったからじゃない？
ディーラーマンは時計や靴の値段を見てくるよ

>>683
まぁ、電子制御技術は日本が↑だと思うけど
国産車はなんか乗っててたのしくないんだよな〜
5尻に乗ってるが
試乗したときの評価順はBMW＞MB＞＞＞AUDI＞＞＞レクサスだった

>>636
LFAほとんど即座に完売なんだよ？
それも海外の高級スポーツカーオーナーに。
叩くのもいいけど、自信持とうよ。
ジャパニーズブランドって、ここの隣国人思ってる以上に凄いんだよ。

>>689
思い込みでレスするのも勝手だが
お前の脳内ほど世の中単純じゃねえよｗ

>>693
見かけで判断しちゃうのって無能な営業の最たる例じゃね？ｗ

>>691
まぁアシモはコケても笑ってごまかせるけど、自動車が追突するのはなｗ

やっぱり外国ってそのへんの詰めが甘く感じるよね。
エアバスの新型機のお披露目の時も、プレスを載せたフライトで
そのまま墜落するとかさｗｗ

考えられないことを平気でやるから信用できんのだけどｗ

レクサスっていまだにどんな車かわからん
顔が覚えられん

ストップandゴーの多い日本で金持ち親父が乗るにはレクサスがいいんだよ

>>691
ボルボなんて、軽量ボディを作る技術がなかったから頑丈なボディと宣伝してみたり、
フォード傘下になるまではFRしか作れなかったことを、雪道ではスピードの出せないFRの方が安全とか宣伝してみたり、
真に受けるやつおるんかみたいなこと言ってたような。

ヨタ車は全品ボッタクリ価格、これ豆な

>>688

俺、前型のプリウスに乗ってる貧民なんで、
どうせボルボなんざ買えない。
当然、レクサスも無理。

景気悪いんで、今度は軽自動車だ。

>>701
煽りが単刀直入というより子供すぐるだろもっとひねろタコｗ

>>693
＞国産車はなんか乗っててたのしくないんだよな〜

これは同意！　LSはでかいカローラなんだから当然だと思ってるｗ

だから他にフェラーリやポルシェが必要ってだけで。
一台でなんでもという発想はないので。

>>696
そうだね
クルマに無頓着の知り合いの社長がボロボロのアコードでSクラス買いに行ったら、相手にしてくれなかったみたい
今はLSに乗ってるけど、レクサスはきちんと対応してくれたって言ってた

まぁ、でも外見と金持ち度って比例する傾向はあるから仕方ないかもね

>>693
＞国産車はなんか乗っててたのしくないんだよな〜

車は単なる移動手段って割り切れば楽しむ必要なんて無くねえ ?

普段立つ煽りスレでトヨタが何となく悪いんだと訳も分からず刷り込まれ
書き込むはいいが突っ込まれると逃げる単発だらけじゃん
レス乞食するならもっと赤くなれよ逃げるなｗ

>>692
デザイン的に冒険していない時点で、発想が減点法の世界に生きているつまらない
サラリーマン的であるから、そんなものは高級車として売れない。

今のデザイナー使うくらいなら、アニメのメカデザイナーにデザインさせた方が、なんぼ
かマシなものをデザインするし、外人受けも遥かにいいだろうよ。

何度でも、声を大にして言ってやるが、レクサスのデザインは没個性的で売れる要素が
ねーんだよ。

この日本でレクサス・ブランドで売ったのは完全に間違い。

しかし、トヨタにも意地があるだろうし、判断ミスを認めたくもないだろう。

まぁ、それでも１０年も頑張ればブランドは定着するよｗ

当初の予定の数倍の宣伝費がかかることにはなるだろうけど。

>>693
やっぱそういうところで判断するのね。
だからレクサス店には入る気が起きない。
こっちが車の品定めに行っているのに、店員が客の品定めしてどうする。

レクサスも売るヤツ選べよ

そろそろどーしょもないヤシが乗り回してるじゃねーか

まあ最初から品位がある商品・品位のある人間が乗るとも

思ってないが・・・・・

>>701
日本における外車勢の販売実態と比べればかわいいもんだよ
トヨタのは下請けが首吊って本体だけ利益が出るレベル
例えばドイツ車とかアメリカの倍の値段でボッタくってるのがざらだからなあ

>>700
近年は各国で色んなアセスメントがあって、結果を確認できるからな
IIHSとかEuro Ncapとか
ボルボはやっぱいい評価得出してる

Ｌのエンブレムなんてただの飾りです
レクサス乗ってるエラい人たちにはそれがわからんのです


トヨタ車以外のオーナーから嘲笑されている事が本当にわかっ・・・いや、何でもないですｗ

LS買えるカネあったらフツーにＢＭとか買うよ

>******　　　米国トヨタ、バブルに乗ったの高級車レクサスの失速　　  ******
>
>　　　トヨタの利益稼ぎ頭、米国トヨタがバブル景気に乗り稼ぎまくっていた
>　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 (2008年10月30日)
>　トヨタの利益を稼ぎ出す稼ぎ頭といえるのは、米国トヨタが生み出し、稼ぎまくり売
>りまくった、米国生まれの高利益ボッタクリ価格の高級車レクサスが利益の大半を
>稼いでいた。米国トヨタが販売戦略として、2005年に高級車ベンツ、ＢＭＷの対抗馬
>として送り出したのがレクサスであった。このレクサスは米トヨタの全米総販売台数
>のなんと１/５を高級車レクサスで占めていたのである。高級車レクサスがとにかく全
>米で売れた、売れまくった。高級車ベンツと同じ車格扱いでレクサス高級専門店が
>全米に登場しよく売れた。ディラーも利幅が大きく取れるレクサスを高所得者層中心
>に売りまくったのである。若者にもツーシッタースポーツタイプ、オープンタイプのレク
>サスが売れに売れた。また１０億円もの金をかけて、大理石で敷き詰めたゴージャス
>なハイクラス高級レクサス専門店まで出現した。さらに一店舗で月間１千台もコンス
>タントに売りさばくレクサス専門店が現れるなど、とにかくバカ売れをしていた。
>　これに、気をよくした経営陣は日本でも総販売台数の１/５は高級車レクサスを売
>りまくれと号令をかけていたから呆れる。日本でレクサスをベンツと同じ車格で見ろと
>言っても、ベンツと同じに見る者なんて誰もいやしない。むしろレクサスなんかダサイ、
>カッコ悪い、ボッタクリの車にしか見えなかったから笑える。
>　トヨタをGMに例えて言えば、過ってGMが１千万もするバブル高級車キャデラックが
>バブル景気に乗ってバンバン売れ儲かっていた時代と同じ状態にあった。今後のトヨ
>タのたどる道は、米国バブル景気の崩壊と供に、今後高級車はベンツだろうがなん
>だろうが全く売れなくなる中で、高級車高利益依存に染まり過ぎたトヨタの体質で、不
>景気の中で低価格、薄利販売で、メーカーもディラー共に生き残っていけるかである。
>

>>712
アメリカの値段が安いだけ。
ドイツ車だけじゃなく、日本車もアメ車もアメリカの値段見たら日本で車を買う気が失せる。

>>708
能書きはいいからどこのメーカーのどの車種がデザイン的に優れてるのか書けよ
一行で済む

>>710
レクサス国内開業時は
自動車板でレクサスクッキーがもらえたか？で
ディーラーが相手にしてくれているか判断するスレがあったなｗ

やっぱトヨタはヴィッツとかカローラだろ。
レクサスは高級車？(笑)
マセラティに100年経っても及ばない。

>>710
それはどのディーラーでもあるでしょう
冷やかしで来る客なんてわんさといるだろうし、その一人一人に懇切丁寧に
対応してたらキリがない。ムダな投資というか、それは非効率
皆、経験から得た何がしかの自分なりの判断基準で相手してるだろうよ

>>710
理解に苦しむのだが、そういうところで判断するとわかっているのなら
判断させてやればいいじゃん？

まぁ今時ロレックスぐらいじゃなんの意味も持たないと思うけど。

もっとも前提は、そういう身なりが出来る人と仮定しての話だけどね。

 トヨタ　米販売台数
2003年　187万台
2004年　206万台
2005年　226万台( 内 レクサス38万台)
2006年　254万台( 内 レクサス47万台)
2007年　263万台 (内 レクサス49万台)

 トヨタ　国内販売
2003年　170万台
2004年　173万台
2005年　170万台
2006年　168万台(内  レクサス 2万台)
2007年　158万台(内  レクサス 3万台)

【名前と身内だけの高級車】
御料車に採用されてない時点でレクサスなんてｗ
【ウンコを糞と呼んだところで臭いは同じ】

>>718
お前の要求に応える義務も意思もないよ。
率直な違憲を言っただけなのに、なんでそんなに粘着するのか理解不能。

もう一度言うが、レクサスのデザインはショボい。
カネ持ってそうな奴らが欲しいと思う様なデザインではない。

気に入られようとする努力じゃなくて、嫌われないようにしようとする努力をした
結果が、あのデザインなんだよ。　だから、ツマンネーの。

クーペだせよ
コンバーチブルしかクーペないじゃない

>>725が良い事を言った。

>>721-722
別に売る側が判断してもいいけど、じゃぁ「目標の半分しか売れない」なんて泣き言いうなよってｗ

売れないなら売れるように努力するのが当たり前じゃね？

レクサスクッキースレは懐かしいな
普段はSクラスに乗ってるやつが会社の軽トラで乗り付けた報告とかあったし、
あれは笑えた

>>725
たかだか2回の安価で粘着とかどんだけ耐性ねーんだよ
能書きはいいからデザインの優れてるメーカーの車種を書けよｗ

>>725
ないのは、義務と意思だけじゃないと思うなぁｗｗ



みんな嘲笑してると思うぞ？
ツマンネーのはおまえだってｗ

>>725
成金は一目でプレミアムブランドだとわかるデザインが欲しいだけだろ。
デザインの良し悪しなんてどうでもよくて。
アルファロメオなんて最高にダサいが、アルファロメオと一目で分かるから需要があるよね。

ま、そういう観点からHSの存在が理解出来ないんだけどね。
レクサス顔じゃないレクサスに何の需要があるんだと。

>>728
いや、言いたかったのは
どんな仕事でもそうだが、優先順位ってヤツがある、という事
ディーラーとか客を相手にする仕事の場合、その客に優先順位がつく
それは至極当然のこと。むしろ理解できないヤツの方が社会人として変

>>728
だから売る対象ではないあなたには努力しないよ　とディーラーは
言ってるのでは？　それは時間の無駄だとｗ
ベンツで乗り着ける客に売りたいと。

相手して貰いたいなら、部屋に転がってる
パティックフィリップ付けてジーパンで行けばいい。

勿論もっと刹那的に銀行の残高証明でも良いが、
数千万ぐらい誰でも持ってるから億じゃないとちょっとなとは
思うけどな。

ま、欲しいヤツはレクサス買えばいいじゃないか。
俺はイランが。

>>734
オマエは鳩山かｗ

おれもベンツ乗りだけど
レクサス行ったら歓迎されるかな？
暇なときにでも、そろそろ乗り換えるとかいって
きれいなねーちゃんとしゃべってこようかな。

>>736
どこらへんが？

会社やってりゃ数千万なんて瞬時に消える金だから金のうちに入らんよ。
ま、倒産するときは数百万で倒産するけどなｗ

鳩山は億の桁が違う罠。　あの辺になると年収１０億を軽く超えるだろ。
貯金がではない。

セルシオに戻して系列ディーラーで売ればいんじゃね

おれも会社やってるが数百万じゃなかなか倒産しねーだろう。
まあ900万なら危ないか。

>>733-734
だから別に売る対象を絞り込むのは咎めてないだろ

ただ、それで売れないって文句言うなよ

売る気がある奴は客を選ばないよｗ

>>737
最近はねーちゃん派遣だぞｗ

行くディーラーによるけどな。

レクサスありがたがって乗ってる奴ってたまに居るよなw

まあ、数千万円入れたり出したりしてるくらいなら
個人資産ていうかタンス預金最低でも1000万くらいあるだろう。
会社潰れる寸前まできたら個人資産ぼんぼん突っ込むから
ほぼ倒産はないといってもいいかな。

＞独ＢＭＷやベンツなど高級輸入ブランドへの
＞こだわりが予想以上に強かった

そりゃ、同じカネを出すなら、BMWやベンツだろ。
F1　でもBMWやベンツの方が速かったのだし。

>>741
そういうことだよな。
売ってもらいたかったら、って言ってる時点でわかってないｗ

>>730
LPKとかいう渋滞時に素晴らしい効果を発揮してくれるシステムをご存知の方なのかもしれんｗ

昔は，左ハンドルレクサス仕様のアリストなんかも見かけたんですがねぇ・・・
やっぱり，トヨタの高級車部門のイメージは抜けないですよねぇ・・・
ハイブリッドでやった様に，だれも真似できないクラスの高級車に内装だけでも仕上げればすこしは評価が上がりそうなものですが・・・

>>741
だって買えない層に、売る対象を広げたって売れないだろ？
わけのわかんないこと言うな！ｗ

客を選ばない営業は、サラ金とかだろｗ
免許持ってない奴とか高校生とかに車の営業しないだろ？
それと一緒だろが。

でもさ、おれみたいにすぐ切れるＤＱＮに
下手な態度取るとあとが大変だぞ。
今まで営業何人苛めたかわからんｗ

ＩＳは格好良い。

でも、インスパイアの方が多分、格好良い。
下取りは期待できないけど…

今、ドイツ車に乗っているけど、日本の夏の外気温40度、湿度70%以上の環境で
渋滞にはまると車の電子機器がときどき異常動作をする。
ドイツ車って、中東みたいな高気温低湿度の環境ではテストはしても、日本みたいな高気温高湿度で
どこまでテストしているんだろう ?
外車ってそういう所でちょっと心配になってくる。

レクサスって、日本の夏の高気温高湿度の環境でも問題ないですか ?

>>749
買うか買わないかは最後の最後までわかんねーだろ
１％の可能性でも最初から捨ててる時点でもう対象を絞り込んでるんだよ

だから、最初から

「お客は選びます。こちらが売りたい人にしか売りません。売上はこちらが売りたい人がどれだけいるかで決めます」

って言えばいいのに、売れない売れないってアホじゃね？ｗ

LSとLFA以外は全部トヨタブランドにしちゃえば良いよ。
それとLSは高級車なりのイカつさが無いから駄目。
あれじゃ1000万超えてる車とは思えない。

>>740,744
んなもの倒産するときは、個人資産なんかとっくにつぎ込み終わってるってｗ
不動産だって担保に入ってるしな。

借りられるところから借りまくって、銀行には返済の猶予をお願いして
それでもショートするのが数百万でもアウトはアウトだってこったよ。

日米で落ち込んでも、中国で売れるから、無問題。

ヨタ車ベースでちょっとガワ変えただけなのに何十万も上乗せしてる
っていうイメージがあるからなぁ・・・
フラッグシップのLSですら、エンジンの部品ケチってリコールとかやらかしてるし

>>750
大人の社会を、よくわかってないなｗ

公安に聞いてみ。　DQNなど相手にならんよ。

エンブレムだけ変えてセルシオ復活しましたとかいってりゃいいじゃん。
１００人中９９人は気がつかないさ。

>>757
ボルボだってアクセラのガワ違いを売ってたりしたのに、なぜトヨタだけ反感もつのかわからん。
アンチトヨタを語れば車痛みたいな感覚になってない？

唯唯バカ高いだけのトヨタ車、当時のトヨタの上層部はなんでこんな間違い犯したんだろう
馬鹿すぎる、大衆車メーカーが自らプレミアム謡ってねえｗアホかと、失敗するに決まってるやんか

>>760
何事も１番の奴にはアンチがつくのは致し方ない
ただ、トヨタ認めてる奴でもレクサスだけは理解できないと思うよ

日本車は大衆車でも性能良いからわざわざ高い金出して高級車に乗るメリットが少ないんだよ

まあベースのトヨタブランドの車に比べて
内装はほんの少しだけ高い生地とプラスチックを使いまして、
塗装を少し余工程分上塗りして、エンジンの排気量を上げて
はいイッチョあがり！利益が大幅上乗せできました。
って感じ？

トヨタは系列がありすぎてメンドクサイ
レクサスとか川崎にねえし舐めてるのか

>>764
HSはそんな感じにしか受け取れないよな。
でも、LS, IS, GSはベースのトヨタ車なんてないよ。プラットフォームが一緒なだけで。

>>764
商売上手も見方変えれば唯の詐欺、日本の消費者なめんなよと

>>766
騙されてるｗ

>>767
アメリカではカムリもカムリベースレクサスのESも売れてるけど、向こうではESなんて所詮カムリとか言われてるのかな。
よーわからんが。
手品の種明かしをしたがる日本人と違って、そうじゃないアメリカ人は素直にレクサスとして買っているような気がしないでもないが。

豊田の電子制御は人間を全く信用せず
ちょっとヤバめになると大げさに介入する
運転者には路面や車の状態を全く伝えようとしない
だから運転感覚が不自然で嫌われる

こんな超絶貧乏臭い車出しちゃダメだろ。ブランドを何だと思ってんだ。

【自動車】トヨタ、レクサスRX270を発売…直4、2.7L搭載、4WDの設定なし、415万円〜 [10/08/25]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1283008274/

>>768
LSに対応するトヨタ車って何よ？
ISはマークXと言われるが、ホイールベース違うし。
GSはクラウンとディメンジョンが一緒だったような気もするが。

>>771
それはアカンな。
なんでそれで415万円のプライスがつくねん。
ブランド育てる気なくなったのか。

>>772
ＬＳはセルシオの後継だから無いよ。

お察しの通りＩＳはマークＸ、ＧＳはクラウン。
これはインパネなんかの配置やシート形状まで同じだね。
内装の写真なんか見ると元が同じものだと良く分るよ。

ホイールベースなんかは室内長を確保したい時にストレッチすることは良くある。
ヴィッツベースの各車種でもその辺は少しづつ違ってると思うよ。

>>773
ホイールベース違うのにベース車と言わんだろ。
プラットフォームが共通の車というだけ。
ドレスアップ車じゃないじゃん。

高級路線の割には価格が中途半端。

1500万で成金が買うには、ベンツS550
この手の買う層は、信頼性とか壊れるとか考えねえ。。

レクサスは成金に見えねええ。。なんでもっといかつくしないんだろう。。。
S350とLS460が並んでいると、価格差以上のランクが見える。

フラッグシップのブランディングが出来ていないから下位モデルは更にうれない。。

>>717
安いとかいうレベルじゃなくて「倍」値段が違うんだよｗ
高級外車は日本での価格が軒並み高いんだよ
例えばブガッティベイロンだって日本だと高い
要するに根拠の無い破格のボッタくりがけっこうある
俺が言いたいのはレクサスのボッタくりなんてかわいいもんだってこと

>>769
いやでも賢明なアメリカ人の間では値段の高いトヨタ＝レクサスなんじゃないかな？
まあ日本にも何となくレクサス欲しがる小金持ちのおっさんもいることやし、何とも言えんね

>>721
非効率になるほどの来店数があるとは思えない＜ﾚｸｻｽ店
「ﾌﾞﾗﾝﾄﾞ」をどう捉えるかということになるんじゃないだろうか？
店の格とか客へのｻｰﾋﾞｽのあり方とか

レクサスって改めて観るとデザインが古臭い
シーマぐらいのアクがなければ売れない
大きいマークII かと思った

レクサスっていい車なんだろうけど、とにもかくにも顔が悪すぎるんだよ。

LSもRXも以前からセルシオやハリアーとして売っていたわけだから
日本でレクサスと言ってみんなが思い浮かべるのはクルマじゃなくて
あの豪華な店舗だからな。

クルマ（商品）が主役じゃない状態で物が売れるはずがない。

>>778
「最高のサービス」とかうたってたブランドが、
「最高の客しか相手にしません」ってのだったってのは論外だな

そういえば、某ホテルとか某遊園地とか某メーカーでサービスレベルが伝説になってるのに
レクサスで伝説って聞かないよなｗ

無駄に高すぎる
クラウンの2倍とか
無駄に高い車を自慢したいやつは
関税掛かった外車買うだろ

↑関税バカは射殺しろ

よほどの車好きでないと高級車だとはわからない高級車というのは問題がある
例えばベンツなら女子供でも一目でわかるだろ？

同じ金払うならベンツ、BMWになってしまう
この金額帯はステイタスを求める小金持ちだからな

高性能で安いのが日本車のウリだから、そんなの求めてない層に売ろうとすんのが間違い

むかしのように関税や自動車税上げて
外車は維持できないようにすればいいだけ。

>>786＞同じ金払うならベンツ、BMWになってしまう

そのとおりだな。周り多いなぁ・最近ドイツ車多い
別に金持でも無いけど(極平均的な経済力で好きで乗ってるのが多い）
レ糞ス買うならそりゃベンツやＢＭ行くわ。

>>774
ホイールベースなんて簡単にのばせるやん

BMW ポルシェ　アウディ　ベンツ

中国でも高級車需要ですげー売れまくってるらしい
ユーロ安も手伝ってドイツうはうは

日本じゃぬけ道ｷﾂい

たしかベンツとかBMW、アウディ、ポルシェって
日本で右肩上がりの販売じゃなかったっけ？
高級車は売れてるんだよなー
レクサスが売れてないだけか

都心の億ションも販売と同時に売り切れる所が多いから
金持ってる人はたくさんいるのにね。

もっと頑張ろうぜレクサス

>>685
LSとRX以外はトヨタブランドのクルマを買えば良いだろ

日本車はブランド力がない　正直クラウンレベルが限度
それ以上になると欧州車には敵わない　車の出来とかそれ以前の問題

日本人の思考回路　左ハンドル→おースゲー

>>792
ベンツは世界販売台数が過去最高に達したらしいけどレクサスは聞かないな。

ベンツは高級車　を　作るメーカー

レクサスは高級車　も　作るメーカー


コンセプトがハッキリ違うね。

>>786
>>788
だがしかし！！
「外車じゃいかにもって感じで・・・」という人もいるのも事実。
日本の富裕層である高齢者は特に。
しかし彼らは「いつかはクラウン」と長年夢見てきたから国産の最高峰は
クラウンなんだよな。
クラウンの冠つけたまま「クラウン○○ヴァージョン」みたいな感じで売り
出せば、もっと売れたろう。

なんかガラ悪いし

>>796
ベンツもピンキリだろ　安いのは安い

>>777
アメリカにはクラウンもマークXもないからレクサスが成功してる。
中国でもクラウンの方がGSより人気らしい

トヨタの高級車なんて矛盾なんだよ。トヨタを脱して何か別のものに乗りたいというのが
日本人にとっての高級車なんだから。

セルシオは憧れたけどレクサスブランドになってから魅力がなくなったよね
セルシオ、マジェスタ時代のトヨタは良かった

ゴルフよりチープな作りｗ

安いベンツって売れるのかな。

>>794
ホンダは結構評価されてんでそ
モータースポーツで名前売れたのがデカい
亡きセナが愛したホンダ
http://ja.m.wikipedia.org/wiki/アイルトン・セナ?wasRedirected=true

セナとホンダの関係の項は泣ける

>>799
小ベンツ乗るならトヨタの上級車に乗った方が良いよね
性能的にね

小ベンツ乗る人は見栄っぱりの典型でしょ
あれはあれで恥ずかしい

レクサスってなんかきたねージジババが乗ってるイメージだな

それ以前にタラタラ走るトヨタ車のイメージが悪すぎてどうしようもない。

それも自分の燃費のためだもんなあ。安全運転かと思えばそうでもなく

右折も満足にできねーから、後ろに大渋滞を引き起こして他人の燃費を犠牲にするしよーー

>>774
中国にはアウディA6ロングやらA4ロングがあるんだがお前の理論だと
それらは別のクルマってことになるのか？

ベンツ、BMW、アウディはスポーツチューンされた車種あるよね？
AMG、Mシリーズ、S?シリーズだっけ。

レクサスはあるの？

レクサスじゃなくても、買うなら普通にクラウンで良いわ。

全部アホみたいに高いのはポルシェとかフェラーリだな
例外なく金持ちしか乗れない
ボクスターでも600万くらいするからな

>>809
ＩＳ−F

レクサスが本当に高級車の造りをしているかとか、トヨタブランドの車とどこが違うのかとか、
デザインが悪いとか、歴史と伝統がないとか、そういうことじゃなくて単に

「レクサスはアメ車だから」

だと思うんだよなあ。
ヨーロッパで成功しない限り、高級品とは認められないのが日本の高級品市場じゃないかと。
あと、その製品が持つストーリーとか特異性も必要なんじゃないか。
その意味では、まだスバル車とか、トヨタならランドクルーザーのほうがプレミアムになれる
素質は高いと思ってしまう。

>>800
アメリカで売れてるのはESだろ。
カムリも売ってる。
基本的に同じものがあってもレクサスが売れてる。
なんでやという話。

トヨタは安くて壊れない車だけ作っとけばいいのに
なんでまた高級車なんかやろうと思ったわけ？
高級だの趣味性だのってトヨタが最も苦手な分野じゃん

トヨタざまあｗ
車好きは絶対買わないだろう。車以外のサービスのおかげで価格高すぎ。

あと、売れない一番の理由は、180km/hまでしかないメーターです。

>>814
あっちのは日本より安いし、デラも敷居が高くないから

>>816
＞あと、売れない一番の理由は、180km/hまでしかないメーターです。

同じこと考えてた。
それだけで、性能の低いものに乗っている気になる。

レクサスはダサい
そんなイメージが定着してきてる気がするw

>>815
高級車は儲かるんだよ
利益率が半端じゃない
また客層が良いので、買い換え需要のサイクルが短い

１台3000万円のLFAは165台の販売に対して
数倍の予約があったのに。

IS-Fって売れてるの？

プリウスだエコだといいながら、無駄すぎる広さの販売店にガンガンエアコンかけてるしね。

>>822
農地を潰して「木を植えてます」って恥も外聞を無くアピールしちゃうイオンみたいなもんかｗ

どうせならイオンの店舗全部雑木林にすればいいのにね

>>816
240km/h（？）までのメーターのクルマに乗ってるけど目盛りが細かくて見づらいだけだよ。
高速でも150km/hくらいしか出さないから160km/hまでで十分。

2回転くらいするメータにすればいいんだよ

>>681
なんですかそれ？絶対行きたくない　笑えない　色使いのレクチャーから
創めたらどうですかね

Googleストリートビューを観たら レクサス何とか店 ってカタカナの看板
好きですねえ　KANBAN

結局，５００万円〜１０００万円くらいの自動車を買おうと思ったら，何がお薦めなの？
デザイン，性能，メーカーの姿勢，様々な要素の総合較量で考えた場合。

BMW5からLS460に乗り換えた知り合いが
もうBMW(笑)には戻れないってさ

>>830
その逆もよく聞くよｗレ糞ス→ベンツかアウディかＢＭに流れてる層ね
いや〜高速安定性や剛性は
例え安いランクのベンツ（Ｃ）やＢＭ(三尻）でもドイツ車の方が上
車作りのコンセプトが違う。

ただ樹脂製のパーツとか（消耗パーツ）の一部は国産の方が上かな？てとこ。

>>829
のってから決めろ

変な当て字使ってるやつのレスは見てらんない

どうせなら２０００ＧＴの復刻版でも出せやそれだったらカネ払いたいよな

空力といいからもっとデザインを・・・

そもそもヨタの社員ですら
レクサスを買えるほど高給取り
じゃないだろ？

レクサスは選ばれた人しか買えないんだよ

ということでとりあえず億打が買えるだけ買うように

>>833
だな、そういうのは即ＮＧにするのが俺のジャスティスｗ

>>811
正直、フェラーリもポルシェも金額的には大したことない。
ま、２０００万も出せば乗れるからな。

>>792
右肩上がりじゃねーよ
さすがにこの不況でBMW,ベンツは45000台→28000台に激減
レクサスも減ったけど現状でBMW,ベンツ程度には売ってる
アウディはbmw, ベンツ、レクサスより売れてない

カタログ貰いに行ったとき、行く前は敷居が高くて軽くあしらわれるんだろうなと覚悟してたが
その辺のトヨタ店より丁寧で１時間くらいいろいろ触らせてもらえた。
１０００万オーバーのＬＳなんか別世界だと思ってたけど、あの日以来真剣に検討するようになった。
深刻なリコールが出たのは残念だけど、ＣＰＯやＷＥＢカタログは毎日チェックするようになった。
食わず嫌いせずに一度訪ねてみたら意外な世界が開けて楽しみが増えるかもよ。

>>818
残念だな、ＬＳは２８０キロまで刻まれてるんで。

まぁ無縁の人は知らないのだろうが。
批判してる人は、まずオーナーの対象になってから語ろうねｗ
買えもしない車の批判しても笑われるだけだぞ？

後南ア産の車乗っててドイツ車だとか思ってるのも恥ずかしいから。

>>818
>>825も指摘してるが、メーターの殆どを使わず
下の方でぴょこぴょこ動いてるだけのメータに価値を見いだせない。
260km/hまで指針があろうと180km/hでリミッターかかるし。

>>840
アウデーって高級車の選択肢としてはマイナーだね

>>844
アウディだってあのジェットファイターグリルみたいな
デザインになる前まではヨーロッパの乗用車って
感じだったじゃん。カローラみたいな。

高級車ブランド（）笑

>>841
※ただしイケメンに限る

LFA位かなレクサスで良いなと思えるデザインは

レクサスはあくまで高級風の車ブランドだから

世界の流れは小排気量低燃費に向かっている中で高級路線は詰んでるとしか言いようがない

>>286
ハイマウントストップランプがオプションの車なんてあるか？
軽自動車ですら義務化されてんのに

セルシオからプリウスへの買い替えが多い

不景気でカネがないから、高いレクサスは買えない

そこで、環境にやさしいと理由を付けて、プリウスに　対面は保てる

レガシィ買うわ
だってスバルの最高級車でしょ

ゼットやスカイラインの方がこだわりある感じがして金持ちっぽい

そもそも、レクサスがアメリカで成功した要因ってのが
お客さま第一のディーラー対応の良さと故障率の低さ。

初期のレクサスの車種なんて、トヨタブランドの車種を使っていたわけだから
ほぼディーラー対応の良さで拡大したようなもの。

ガイアの夜明けで特集を昔していたが、整備中にコーヒーが飲めたり、整備中にお客を待たせないなど
国内ディーラーでは当たり前の対応をアメリカのディーラーではしていなかったので国内と同じことしていただけ

つまり、MBやBMWというクルマ作りの歴史が長いことでブランドになったドイツ車と違って
レクサスってのはアメリカではブランドとなったが、日本国内ではただ単にブランド料金が上乗せされただけの話になる

だから、ドイツ車とは違って
レクサスは日本国内ではブランドの定着率が遅く、売れないときにはとことん売れない。

ああ、世界一塗装が綺麗な車だっけw

世界一、パーツ間の隙間が均等なクルマでもある。

最終組み立てラインで定規をもった人がいて計測チェックしてる

イギリスの番組では馬鹿にされていたけどなｗ

とりあえずtopgearではお笑い対象車だったな

レクサスはイメージ悪いよな。
DQNとか土建屋の社長が乗ってるイメージ

トヨタは無くなっていいや。
外人雇いたいなら海外行け・・・。

>>859
成金のイメージが強すぎて、
本当の金持ちが乗ってないイメージが凄く強い。

全然関係ないｋでオ、俺の知ってる漫画では泥棒が乗ってたしｗ
世間的にはそんなイメージなのかと思った

>>859
レクサス開業時ってDQN仕様車にしたらディーラー点検しませんって言っていたけど
中古車が増えて安くなった今、昔のセルシオやアリストみたいにDQN仕様が増殖してるように思える

販売不振のレクサスは考えを変えて今はディーラー点検できんのかな？

>>861
それはベンツも同じではないか

>>862
なるほど
だから売れないのかDQN客が多い会社なのにDQN締め出したら売れなくなるわな

>>863
上のほうのレスにもあったけど、いまどきは本当の金持ちでもヴィッツ乗るとか
田舎じゃあり得るの？

生まれてときから家にSがあって、代々乗り継いできたうちのまわりを見てると
そういうのはちょっとあり得ないけどなあ

>>865
オレの知り合いには全くいないな
生活水準が高いとそれなりの高級車（国産高級車含む）が1台は所有してるとは思う。

LS所有してて、下駄車にヴィッツとかいるし、一家全員MBってのもいる

ハゲデブチビは乗るな！というイメージ戦略が裏目った？ｗ

>>865
Sクラスを所有してて他に小さめのクラス所有ってことは有るんじゃないの？
それがヴィッツかどうかは知らんけど
SクラスとBMWの3シリーズを所有してる家は見たこと有る

なんでセルシオというブランドを捨てたのか・・・馬鹿すぎ。

>>865
田舎の金持ちと都会の金持ちって全然イメージ違うけど、
田舎でそんな目立つ車乗れるワケがない。
出る杭は打たれるムラ社会だよ。

田舎の金持ちってのは、でかい門があって庭が広くて、母屋と放れがあって。
門と言っても人が住めそうなくらいでかい門。まさに羅生門の世界。
現金が必要になれば、農協や郵便局に電話1本すれば、30分後には自宅までお届けにきてくれるような。
まぁそれがホントの金持ちと言えるかどうかは知らないが。

>>866
LS所有していながら下駄にヴィッツとか、落差がありすぎてゲンナリしないのかな？
うちはS以外に新しいEクーペ買ってみたけど、それでもSと比べてだいぶ見劣りするぞ

以前どこかのスレで、田舎だと古くからの金持ちは地場ディーラーに出資してたり付き合いがあるから
国産を買わざるを得ないみたいに聞いたことがあるけど、東京では考えられないｗ

田舎はクラウン率が高そうだけどな

いまどき「レクソス」買う奴の気が知れん

>>870
俺も東北のど田舎出身。土建・農業・漁業・議員に固定した利権があって
この階層に逆転して踏み込めるのは医者だけだった。
医者以外は、息子・娘はたいていDQNで地元の高卒→家業or東京の専門学校
ってのが多い。そういう利権DQNの家は殆どがクラウン、セドリックだったね。
時代が下るとマジェスタ、セルシオ、インフィニティなんかで。
城みたいな家に住んでて、息子も高卒の1年目でセルシオやセドリックなんて
のも珍しくなかったな。

外車は、主に医者だったね。あくまで見た感じだけど。

とにかく、俺の田舎のDQNは一家で日産かトヨタの上のクラスが主流だった。

国産の高級車って電装系が不安で乗りたくないものなあ
トヨタの下請けがプログラムしたシステムに命を預けて、
高速を走る度胸は俺にはない

バブルの旨味を全部持ち逃げした守銭奴糞団塊のせいで、
トヨタ的にレクサスを最も売り込みたい
30〜40代が全く高級車に手が出せない状態だからなあ。

団塊の退職金を高額のままプールのために、
どんだけ下の世代の首が切られ
給料と雇用が削られてる事か。

アメリカの場合、この世代が主力購買層なだけに明暗くっきり。

LSは割りと見るんだけどな

>>871
下駄車は嫁のクルマだと思うけど、嫁さんクルマに興味ないんじゃないかな
まぁ、下駄車ってのは小回り効くほうが乗りやすいしな

あと親戚にLS・旧型の箱型デリカ・ワインレッドのISってラインナップが一部おかしいのもいる

>>870>>874
>>農協や郵便局に電話1本すれば、30分後には自宅までお届け
このくだりにちょっと笑ってしまったｗ
郵便局に口座持っててメインにしてる人って、わりと貧しい層中心イメージだったけど田舎は違うんだろうな

ぶっちゃけカッコ悪いんだよな
フーガの新しいヤツあたりのほうが萌える
腰の曲線美とかたまらん

>>10
いや、しむら〜後ろ後ろ〜の「し」だろ？

レクサス、セルシオの新車は会社の金で買う車だろ。
それだけ不景気って事だよ。

>>875
同意。今の高級車って電子制御かけすぎ。
俺の勤め先は、隣の部署がとある最適化ソフトを作成していた。
ソフトなんて、パラメータ変えたり変数を加えると、逆の出力結果や
一桁ずれた結果が出せるのよ。

トヨタの爺さんクラスのお偉いさんは、全く知らないレベルの話だろうがね。

とにかく高級車の方が、危ないってのは同意。で某ドイツ車の奴に聞いたら
そこのも危ないらしいぞｗ。

動サスの不可解な挙動、おかしな角度で直進しない可変ステア、こういうのは途上だよ。
外界の条件と人間の動きから高速で動く車の挙動を感知して最適化し、
出力している間に、外界の条件と人間の動きが変わる。特に動サスと可変ステアの関係な。

>>879
おじいちゃんが高速道路近くの山売ったら8億円になった。
住宅街ができた

LSのデザインは日本で売るには若すぎるような（ ´ `)
セルシオみたいなおっさん車にしないと

>>884
単純に興味本位で聞くけど、そうやって生まれた金を含めて、郵便局でどうやって資産運用してるんだろう？
ただ郵便貯金しておくだけ？

マツダのアンフィ二みたい

１５年落ちのエスティマとかウィンダムとかに
レクサスエンブレムくっつけてるの見ると
レクサスそのものが欲しくなくなる
あんな連中と一緒と思われるのは嫌ｗ

ベンツどころか、BMW3シリーズにすら足元に及ばないレクサス（笑）
不謹慎だが、こんなニュースもあったこともお忘れなく。
そう、世界一高い棺桶のＬＦＡについてだ。

［現場映像］トヨタの成瀬氏、事故死
http://response.jp/article/2010/06/24/141962.html
記事の画像を見ると、ＢＭＷの損傷がエンジンルーム内に収まっているのに対し、
ＬＦＡはエンジンルームが完全に損傷し、エンジンがパッセンジャールームにまで
潰れてしまっていることが分かる。
これでは、ドライバーは生存空間が無く、即死状態だったのは間違いない。
非常に残念な事故だが、これはＬＦＡの「フロントミッドシップ」の構造に
問題があると言わざるを得ない。
つまり、性能を求めるばかり、何よりもかけがえの無いパッセンジャーの安全性を
軽視した結果であると考えられる。
かけがえの無い大切な人を一緒に乗せたいのならば、レクサスは避けて
最悪でもフォルクスワーゲンにするべきだろう。
ＶＷですら、ＢＯＳは全車標準装備だ。
安全性に関しては、ドイツ車は日本車の10年以上先を行っている。
いままでも、そしてこれからも。

>>887
それは、レクサスにあまりに失礼ではｗ
アンフィニは、ただバブルに乗ってチャンネル増やしただけ。
トヨタは店舗自体を別に格上整備したり、海外主体にしている。
サービスも差別化されているし、アンフィニの失敗は当然ふまえてあるだろう。

マツダねえ・・・デザインだけだな。しかも若い人向け。
あとはロードスターという日本人が、失っていた車種に気づいたこと。
今も、これといって他社を凌ぐのはロードスター以外にはないね。
ファミリアのスポーツとアテンザスポーツに乗っていたが、コーナーは
言われているほど強くなかったな。ステアの感触だけはよかった。
とにかく他メーカーの同クラスの方が一段、安定していたなー。

>>886
郵便貯金の預け入れ限度額は、1,000万円だから無理。
昔みたいに、亀井で、もとい仮名で何冊も通帳作って
いざ払い出ししようとすると、本人確認がど〜たらこ〜たら。
泣く泣く、仮名で預けた通帳を放棄せざるを得なかった話なら聞いた。

ところで、亀井はどうした？

レクサスは愛知と東京で多いよね。

カローラの兄弟にしか見えない

レクサスを腐す

早口言葉か？

>>889
以下も有名だね↓
http://www.youtube.com/watch?v=BgkQhPZI2Cw

動サスとステアの制御がバラバラでうまくいっていないのが解る。
番組の最後で「空気圧調整ミス」って言い訳しているが
すると「空気圧センサーがおかしいの？」って話になるし、
センサーで感知しないレベルの空気圧で、あの挙動なら危険な車
ということになる。

まあ、その3年後に、今回のステア問題が大々的に起きたわけだけれど。

この前、レクサスのウィッシュ見かけた

>>891
郵貯だけじゃなくて、簡保の養老なんかもパブル時は凄まじい予定利率だった。
一族全員、一人ずつ保険かけたりしてたな。
告知も契約者も糞も無い。
ぜーんぶ、かーちゃんとかが一括して判子押して加入させてた時代ｗ

>>774
確かにホイールベースは違うようだ。

全長/全幅/全高
マークX　4730/1795/1435
レクサスIS　4585/1795/1430

ホイールベース
マークX　2850
レクサスIS　2730

ホイールベース÷全長
マークX　0.6025・・・
レクサスIS　0.5954・・・

車両重量（2500CCの場合）
マークX　　1520ｋｇ
レクサスIS　1570ｋｇ

でも別にあんまり関係なくね？

セル塩だけ作っとけ

価格だけ高級車でもなぁ。
だいたい日本で作ってるのにアメリカより高いって意味が分からんわ。

>>899
BMWのように、シンボリックな部分のデザインや雰囲気は継承しつつ、
型遅れになると判るような、そういうデザインが日本車には少ない。

セルシオの場合、中古はDQNの改造車になるので、BMWみたいに、
明らかに新型と旧型が区別される必要がある。その一方で、
いかにも「セルシオ」ってデザインがないと駄目なんだよな。

BMWはそれが上手い。

>>901
日産はそれを出そうとしているような気がしないでもない
イオフィニティエッセンスに近づいていく過程で。

レクサスがどうかは別として、
日本人の高級外車好きは異様だと思う

>>902
俺も日産の高級車を書こうとした。GT-Rなんかもそうだね。

×イオフィニティエッセンス
○インフィニティエッセンス

日本の高級車は重心高過ぎ、さらに真ん中に寄ってなさ過ぎ
いくら足周りいじったところで2階から運転してるようなもん

>>898
マークＸの方がホイールベース長いってことは
同型のレクサスモデルより高速直進性には優れてるってことかな？
車両総重量の違いは、内装の豪華さｗの違い？
マークＸのフロントグリルが気に入らないがこっちで言いや。

>>903
日本は、中流の上と半端な成金が多かったんだよ。
しかし、それも11960年代から1990年代くらいまでの話。

だから高級車が売れた。田舎でセルシオやマジェスタが走りまわってたね。
公共工事も減ったし、利子も少ないから若い世代は既得権以外の者は
中流としての資産形成ができない。コンパクトカーに回帰したのは
そういう理由もあるだろう。

>>908
日本の歴史、ハンパねえな

>>908
中流層はミニバン買ってるでしょ。
ミニバンがあまりに便利すぎるから、高級セダンが売れないってのもあると思う。

>>906
俺がアテンザを手放したのは、そういう理由だったな。
ステアの感触はそこそこだったが、ローダウン前提のような
異様な腰高で、実際にロールも俺には大きすぎてヨロヨロする感じが
否めなかった。

というよりオートエグゼのカタログが店内に置いてある時点で
ローダウン前提だったんだろうな。スタビリンクかましてさ。

「だったら最初から、少し高くても、そういう仕様で売れ」と。

ミニバン乗ってる奴ってなんでみんなアホ面なの？

>>886
保険を一括で掛けた程度で運用はしてなかたっと思う。
その後、子どもたち5人が相続した。
通帳？30冊くらいあると思う。

>>900　

ドイツ車もアメリカより遥かに高い価格で売ってんだけどね

１９９０〜１１１９６０の時代が１番売れた

>>910
日本は交差点が多いから、高速安定性よりも、運転席の見通しのよさ
や後部座席で遊べることがポイントになるんだよな。

DQNミニバンは好きではないが、ノーズは出てないから信号の無い
交差点が楽だし、信号がある交差点では、遠くからも信号が確認
しやすい。上から見ているから、車の足元もみやすいし。

だからといって、今の俺はミニバンじゃないけれど。

田舎は現行クラウンに紅葉ばっかり

>>906

BMWやメルセデスのセダン運転しても別に重心低いとも真ん中にも感じねーけど？
まだスカイラインのが鼻先軽いぐらだわ

>>907
マーク×のフロントグリルが不評なのは、定着しちゃったね。
まあ、国内ではDセグの中では桁違いに売れたから、グリルは
たくさん出てるよ。数万円で好みのものに変えればいい。

>>912
セックスのし過ぎだからだな

>>911

アテンザでそう感じるなら
ノーマルセダンなんて全部そう感じないか？
三尻もCも吊るしだとアテンザより柔らかいぐらいだよ

乗ってみると相変わらずのトヨタ車なのに、高額外国車と同等以上の根付けで
売れるわけない。
特に、車の運転が好きで、定番ドイツ車でも積極的にBMWを選ぶような人には、
トヨタ独特の全くドライバーに走行フィーリングを感じさせない車は選択肢にならない。
土建屋もなじみのトヨタ店・トヨペット店で買えなくなったので離れてしまったし。

結構このスレ見てても、
高級車に実際に乗ってる人って多いんだな。
俺は車に乗り心地とか求めてないからあまり興味ないが、
一度ベンツに乗せてもらった時に、「あ、この乗り心地すごい」
って思ったのだけは憶えてる。

アメリカのニュージャージー州に行ってきたけど、レクサスだらけだったよ。あまりに多いのでビックリした。

>>895
動画見ると高速時の安定感がないな
路面に吸いついていない感じがするからスピードだすと怖いだろうな

>>923

俺の場合は自動車誌が異様なまでのマンセー評価で
期待値高くなりすぎていて実際運転するとこんなもんかと拍子抜けしたわ

>>923
高級車は、そういうものだと思うよ
座席に座るだけで「わ、凄い！」と感じれるもの。
もちろん、運転して更に違いが分かる。
エンブレムと内装ちょっと替えただけで、
乗り心地の基本が変らないんじゃ駄目って証拠だね

>>924
それの数倍普通のトヨタやホンダのセダン、そして何よりフォードのピックアップが多かっただろ？

>>921
足自体は硬いんだけれど、車体がすぐにロールしてた。特に車体後部がふわりとした感じ。
大人が二人後ろに乗ると落ち着く感じだったね。しかし後部シートが直線的で調整もでき
ないなど、後部座席の乗り心地の悪さは半端なかった。

俺にとっては、「だめだこりゃ」の一台だったかな。
ヨーロッパでは売れているらしいが、足が一緒だったのか気になる。
グレードの仕様とかみると、日本と海外でまったく別の車だったからね。

中古レクサスをDQNが乗り回してるのはまだ見たこと無いね。

車両価格が100万以下にならんと無理かｗ

中古価格２００万ならヤンキー買うでしょ

>>921
ちなみに、手放した後でも気になって交差点なんかでたまたま目撃して
観察しているとアテンザ（GH）の後ろがゆらりゆらりと大きく動いている
のが解る。やはりスタビが弱すぎではないかと。

>>889

事故なんて状況次第で結果が変わるだろ
それだけで決め付けんなよドイツ崇拝者
アメリカの安全テストみてもドイツが10年先なんてとても思えないよ

>>927

LSは充分感じらるよ

ベンツのBクラスの存在とレクサスブランドのその半分なら適正だろう
という値付けがわからない

>>931
ヤンキーも車にめっきり金を使わなくなりました。
しいていうなら黒のアルファードやエルグランド・・・。

>>930
DQNはセルシオ中古ブームが去って、今、
エルグランド、アルファード、ヴェルファイア、あたりが標準じゃないかなｗ。

と言うか、
そろそろBMWとメルセデスは、さらに上のブランドが必要だよな。
どちらも売れ過ぎてそして街で見過ぎて、もう全然プレミア感が無い。

中国に売れば良いだろ

目標より低いとはいえこれでも高級車ブランドとしては三番手の売上だからな
アジアてハンディがある割りには頑張ってるよ

>>923
そーだろ。SLのシート最高だぜ。
こないだ京都でレンタカーの日産マーチ乗ったら恐ろしかったわ。

>>938
その上のブランドはいくらでもあるな。俺は買えないけれどね。

>>940
高級車ブランドって売り上げの多さを誇るものではないと思うがな。。

>>938

MB→マイバッハ
BMW→ちょっと違うがアルピナ

アルピナはBMWベースでMBの乗り心地が味わえる

>>938
BMWやメルセデスはビジネスエリートがターゲット。
本当の金持ちに言わせると「労働者階級」の車だそうです。
ちなみに本当の金持ちは自分で運転することなどないので、
どんな高級車であっても緑ナンバーです。

レクサスは普通にいい車だと思うけどな。
まあ微妙なプライスゾーンだから。

>>933
いやいや、レクサスは、数千万円のほぼ公道不可と思えるような特別仕様車だろう。
レース場での使用が前提なら、もっと安全対策には、気を配るべき車だろう。
念入りに作りこむこことができる価格なんだけどね。
ＢＭは３シリーズの量産車だよ。
この違い、わかるよね、普通だと、ＢＭ死亡でレクサスが生存だと思うけどな。

IS250とかのローエンドはなんか貧乏くさいしなあ

>>943

別に誇ってはいないけど
欧州ブランドが圧倒的なシェア占める中で
アジアのブランドがこれだけ売れたことは凄いと思うょ

>>898
ホイールベースが違うだけで別の車種になるなら
Sクラスのロングとショートが別の車種ということになる。

間違いだ罠。

レクサスのプライスは、クラウンとの兼ね合いじゃないの？
そんな記事を読んだ事が有る。

>>944
BMW社の最上級はロールズロイスだろうが

>>933
ほぼ同じ車重の車同士が正面衝突してるんだから、これ以上の正確な比較はないと思うよ。
で、BMWの方は助かったけどレクサスは即死。

>>925
メルセデスはダンパーが伸びる時の抑えを使ってキャビンの
安定化をはかってる傾向がある。
BMWは縮み側のストロークを、早く且つ最大限に使う事で
アブソービングしてる。

多かれ少なかれ車会社別にサスペンションの特徴ってあるんだけど
トヨタのはどれも中途半端な味付けしかしないから破綻する。

ここで文句垂れてる奴等のマツダのロール癖も、それによって
スタビライザーを最大限使って横Ｇに拮抗してる傾向を分からず
好みに沿わないと批判してるだけ。
国産車の中ではストロークを取った良く動く脚してる。

トヨタは論外としても他の各社は、ちゃんと実地で錬られた脚を
持ってるよ。

うんこBMW乗りがレクサス叩き始めたw

>>1
テメーんところの奥田が、そういう日本にしたんだろうが。
責任ぐらい取らせろよ。

>>901
それは言えてるな。
レクサスのシンボル…｢レ｣かｗ

レクサスのデザインは、所詮はトヨタデザインの延長線上でしかない。
いくらレクサスという別物であると強弁しても、
向こうにトヨタが透けて見える。
全く違うデザイン方向で出していたら、違っていたかもしれん。
最初に妥協して、現行ソアラをレクサスとして出した時点で失敗してる。

スタビライザーが横G？
なんのこっちゃ？

>>947

だから事故なんか状況次第で変わるから
それだけで決め付けられないよ
ISと三の安全性に10年もの差があるのか？どう考えても無いわ


そういえばゴルフ5が日本の安全テスト受ける前は
あんたみたいなこと言ってる人沢山いてたな
ゴルフに比べればカローラなんて紙切れ！衝突安全は30年遅れてる！
とか言ってたけど
いざテストすると側面、オフセットの結果はほぼ同じでフルセットはゴルフのボロ負けで
総合でカローラの勝ちて結果が出て涙目だったけど

>>959
わかったわかった、おまいさんはカタログスペッコ見てマスでもかいてろ

>>21

まじで？
じゃあレクサス用のワイパー流用ってあれ
どこで買ってくるものなの？

>>952
あっ、ほんとだ
買収合戦やってたんだ

車は家電に成り下がった　何故エンジンオイルを交換しないといけないのかと発狂するババアがそう教えてくれる

>>953

比較するなら３とISでないとダメだろ
フルカーボンのスポーツカーとスチール車じゃなぁ

西欧車と張り合うのに、TOYOYTAの延長線上のデザインじゃあなあ
例えパクリと言われても、LF-Aのような車を最初からだしておけば・・・

ISはアルテッツァに戻してMTのモデルを出せ。

>>963
エンジンオイルなんて昔は交換してなかったからそのババアは正しい。
継ぎ足して行けば交換の必要なし。

>>958
スタビライザーってのは、内側のサスペンションの伸びを使って
外側のタイヤ押し付ける機構なの。
ある程度ロールして内側のサスペンションの伸びが得られないと
機能しないの。

分かる？

>>960

じゃあ、おまえはブランドでマス書いてろよ
日本の大型車より欧州のコンパクトのが安全！衝突しても大丈夫！とか盲信してろよ

>>830
5とLSならLSの方が良くて当然だろ

>>968
それ位知ってるよ。
それとアテンザのロールが不愉快な事に何の関係が？

>>970

欧州崇拝者によると一尻のがLSより良いらしいけどなw

>>962
家電化しているってのは同意だな。

ただ電装満載なのは高級車だから、ババアの知らないところでオイルは交換されるｗ。
むしろ「え、オイル交換忘れてた？」なんて客に思わせるのは、営業マンが、
売っ後にあまり関わりたくない安い車種。そういうのはシンプルで
意外に壊れにくい。

むしろレクサスの600みたいに、車全体が電子制御になってる方が
家電で怖い。家電でも電子系のエラーってあるだろ？。
パソコンのバグもそうだけど。あれが車になったらどうなるか？

ちなみにオイル交換はDの言うことを真面目に聞いたら駄目だなｗ。

値段の高い高級マーク2だろ？って皆思ってるだろ

>>971

不快かどうかは個人の志向てことじゃないの

>>971

不快かどうかは個人の嗜好てことじゃないの

レクサスってヤー公とか怪しげな事業でもうけた小金持ちしか乗ってるイメージ湧かないな

>>975
ふにゃふにゃで揺れ続ける足を「乗り心地がいい」と言う人もいるしな。
求めるものは人それぞれ。

自分の好みと違うからって、メーカーに「最初からこうしろよ」って要求するのは正直どうかと思う。

>>976
もっと色んなクルマに乗って走る事をお勧めするよ。

また乗ったこともない連中がしたり顔でわけのわからん持論を
展開してるなｗｗ　笑えるｗ

重いバッテリ積んだLSｈのリアが軽いわけないだろ。
どんだけバラスト積んでると思ってるんだ。
そしてそれに言及して460と600hの差を指摘してる奴はいない。

重さが100キロ違ってもわからんのだから、サスの違いなど
解るわけがない。　ここにレスしてる奴にね。

本当の金持ちはセンチュリーだよな
BM MB レクサスは成金小金餅で
ロールスや弁当冷は成金大金持ち
て感じたわ

本当の金持ちはジムニー

ちなみに、アテンザはコーナーリングがやっぱ駄目だと思うぞ。
街中を暴走するならともかく、ワインディングには行く気にならない。

ＬＳのよさは乗ってみなけりゃわかんない罠
しかも高速道路でグググイっとアクセル踏んで加速

心躍る加速するよ
なんでこんなにすごいのだろうと思うほどに･･･

>>978
でもアテンザに関しては、後ろが「ふわり」と浮くような感じが
いなめなかったけれどね。大人二人乗せるとちょうどよかったし。
そこでスタビの話をしただけ。ノーマルサスとスタビのバランスが
悪いような・・・あるいは腰高だからかな・・・

80km/hまでの低速は機敏で、路面を捉えていく感じはアウディに近かったが。
高速や強風に弱い感じだった。まあ個人の主観と言うことで。

愛知県だとレクサス中古車にこぎれいだけど結局８９３者が乗ってて
コメダとかにいることがありマソ。
ただ普通車の味付け直し高級車というならＶＷベースのアウディーや
パサートベースのベントレーも仲間だな

メルセデスの足がどうってｗｗ

CとEはタダの車だ。　Sのみが違う。　これはまともに作ったな。
ま、あの会社は一時トヨタの真似してコストダウンに走って
グダグダになったのにな。　そんなことも知らんのだろ。

自動車雑誌見て「サスが柔い」だの「重心が高い」だの真似してみたい気持ちは分かるぜ。俺も小学生の時はそうだったから。

結局、トヨタだからなぁ。
乗ってて恥ずかしい。

LSブランドってたかが十数年。

・何十年も質実剛健を守ってきたドイツ車
・王室ブランドのあるイギリス車
・速さと美しさを追求したイタリア車
に
・ダサいデザインの糞車を量産
してる会社が出している高級車が

売れるとでも思ってんのかと。

【経済】高額車ブランド「レクサス」、苦戦！…国内登場５年で販売台数は目標の半分★２

高級じゃなく高額なんだよ

レクサスって結構走ってるけどあれで半分なの？
今の倍の数のレクサスが走ってたらもう高級でも何でもないような。
それとも買い替えスパンが半分位と見越してたんだろうか。

>>959
おれは、単純に車の価格や、使用用途を考えて話をしてるんだけど、
あのレクサスは、一つ一つ手作りの特別仕様車で、
お金持ちが、レース場(公道かも)を趣味で走り回る車だろう。
シートベルトだって、４点式が５点式だったんだろう。
それと、ラインで量産されてる車と比べてるんだけどね。
一般人が自動車事故で死んでも自動車メーカーをよほどの事じゃないかぎり訴えない。
高級スポーツカーの所有者は、訴える場合があるぞ、ポルシェがアメリカで訴えられるだろう。

>>985
俺は、引きずり感を無くすために、後部が浮くように
したんじゃないかと思う。
ボルボのV70に乗った時、後部の引きずり感が気になった物で。
個人的には、リアの挙動がフロントに遅れる感じで
そこは怖い感じはした。

>>984
あれは凄いねｗ　リミッタ速度までは完全に常用域。
あっという間に到達する。　なんのストレスも感じないな。

まあ、車スレは荒れますが（笑）
結論としては、国外用ブランドだから、道路事情や資産家のライフスタイル
がことなる日本で売れなくてもOKということで。

レクサスのマークってシナチョンみたいなデザインだよな

トヨタの下請け期間工でも買える値段にすればいいんじゃねーの？

にほんで高級車といえるのはセンチュリー皇室用御用車くらいしか
ないんだよな。

ここまで、Ｌのマークが日産ローレルと似ているという指摘がないのう。
家の婆さんもレクサス見て格好よくなった新型のローレルだと思っておるよ。

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