【社会】｢実態と異なる内容で誤解を生む｣…統合医療学会がホメオパシー討論会の開催を学術会議に呼びかけ[08/28]

　西洋医学を中心として、伝統医学や代替医療などの統合を目指している
日本統合医療学会（理事長＝渥美和彦東京大名誉教授）は２８日までに、
ホメオパシーに科学的根拠がないとした日本学術会議の会長談話に対し、
「実態と異なる内容が含まれ、誤解を生む」として、学術会議に公開討論会の開催を呼びかけると公表した。

　同学会は、今回問題となったのは一部団体の「不正事件」で、「助産師の職権を逸脱した医療行為」と指摘。
一方、ホメオパシー自体は米国立衛生研究所でも代替医療として研究対象になっており、
海外では有効性の報告が多くあるという見解を示した。

　日本統合医療学会のＨＰには、関連学会として日本ホメオパシー医学会が掲載されている。
同医学会は、問題となっている日本ホメオパシー医学協会とは別団体。

ソース　朝日新聞　2010年8月28日20時43分
http://www.asahi.com/national/update/0828/TKY201008280197.html

関連スレ
【政治】ホメオパシーや統合医療の効果、厚労省で研究へ 長妻厚労相が表明
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1282743707/

◆小説
「後ろで大きな爆発音がした。俺は驚きながら振り返った。」
◆ケータイ小説
「ドカーン！びっくりして俺は振り返った。」
◆ラノベ
「背後から強烈な爆発音がしたので、俺はまためんどうなことになったなぁ、とか
そういや昼飯も食っていないなぁとか色々な思いを巡らせつつも振り返ることにしたのである」
◆山田悠介
「後ろで大きな爆発音の音がした。俺はびっくりして驚いた。振り返った。」
◆司馬遼太郎
「(爆発−−)であった。余談だが、日本に初めて兵器としての火薬がもたらされたのは元寇の頃である…」
◆荒木飛呂彦
「背後から『爆発』だアァァァッ！これを待っていたっ！振り返ると同時にッ！すかさず叩きこむ！」
◆村上龍
「後ろで爆発音がした、汚い猫が逃げる、乞食の老婆が嘔吐して吐瀉物が足にかかる、俺はその中のトマトを思い切り踏み潰し、振り返った。」
◆奈須きのこ
「爆発があったのは昨日のことだっただろうか。
――突如、背後から爆発音が鳴り響いた。その刹那、俺はダレよりも疾く振り返る―――ッ！」
◆矢口真里
「子供の頃からボンバーマンが大好きで、爆発音がしたらつい後ろを向いちゃうんです。
多分、芸能界では一番マニアックなボンバーマン好きだと思いますよ。
◆京極夏彦
「凄まじい音とともに地面が揺れる。――爆発、ですか？私が問うと、彼は白湯とさして変わらぬ出涸らしをすすり、
――だから何だと言うのか。と答えた。りん、と、何処かで風鈴の音がした。」
◆池上彰
「じゃあ、そもそも爆発って何なんでしょう皆さん気になりますよね？
そこで図を用意しました ちょっと後ろを見てください」
◆西野カナ
「会いたくて会いたくて　ただ爆発してる」
◆佐藤藍子
「爆発のファンで、ずっと前から爆発すると思ってました。もはや私の体は爆発でできているかも」

パチモン医療が必死になってきた

何だカルトか

ホメオパシー自体はあれだが、医師会とかじゃなくて
なんで学術会議なんて所が動いたのかがわからん。

インチキが討論でひっくり返るわけもなし。単に売名の片棒を担ぐだけ。会議はきっぱりと拒絶すべき。

ああ、ダメだ、この学会はもう保たない。

有効性は無いだろ

鈴木副文科相「ホメオパシーなどの予算拡充を目指す！」→学術会議「ホメオパシーはインチキ」→副文科相「大変適切な提言だ！」
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1282982924/

一方、ダンボール大臣は推進するんだって。

帯○を追放しろよ。そんなに中○政府○○部が恐ろしいのか、渥○先生！

青酸カリが入った器を純水で何百回と洗ったらそりゃ安全だよなぁ。
ホメオパシーはこの安全になった後、普通の器に入れた水をありがたがる宗教。
極めて下らない。

本来だったら相手するようなもんでもないんだろうけど、国が支援するような事匂わせたから危機感持ったんだろうな

これって今年の予算で民主党からけっこうもらってなかったっけ？　10億ぐらい？

こんなの疑似科学なんだから
再起不能になるまで徹底的にたたき潰してやらないと

水だけ飲んでりゃALL OKな連中だっけ？

一方、気功の研究は普通に予算付いてて中国人留学生やら受け入れて普通に研究してる。ここへまわされた日本人若手は将来がなくて悲惨。

ひどい宗教ですね

ホモおかしい

日本統合医療学会と日本ホメオパシー医学会を運営してるのは同じ人間
他にもホメオパシー関連の「学会」をタケノコのように設立して正当性があるかのように装ってる

>>1
　　　　　　　 /ヽ　　　 /ヽ
　　　　　　　ﾉ　　|ﾉﾉノ 　|
　　　　　　γ'　Ｏ　　　Ｏ　ヽ
　　　　　 ｛　　 （_人_）　　 }　　　　お 断 り し ま す
　　　　　　 ヽ _　　　　 _ ／
　　　　　　 ／　　　　　 ＼
　　　　　／　 ヽ　　　　 |　＼
　　＿／　／　| 　　　　|＼　 ＼＿
(( （＿_／　　/　　　　 .ﾉ　 ＼＿__ ） ))　ﾊ,,ﾊ
　　　　　　　|　　　　' ⌒ ヽ　　　　　　 （ ﾟωﾟ )　　お断りします
　　　　　　　ヽ、＿＿,　　　}　　　　　／　　 　＼
　　　　　　　 /　　　ﾊ　　　|　　　((⊂ 　） 　 ﾉ＼つ))　　ﾊ,ﾊ
　　　　　　　/　　 /　|　　/　　　　　　　（＿⌒ヽ　　　　（ﾟωﾟ)　ｵｺﾁｮﾜﾘｼﾏｼｭ
ε≡Ξ　　　ノ　,　'　　 |　 ﾉ　　　　　　　　ヽ　ﾍ　}　　 ((ｃ）　 ﾉっ))　　 ﾊ,ﾊ
　　　　　 レ　　　　　 し　　　　　ε≡Ξ　ﾉノ ｀J　　 εε　ﾉノ｀J　　ε ((（ﾟωﾟ)))　ｵｺﾁｮﾜﾘ

>>20
ほんとうはトップは違うのだが、さいきんご病気がちで、実権を帯○に奪われつつある。
しかし、帯○一派＝ホメオパシー狂信者医師軍団を、ほかの人間は毛嫌いしている。
こころから帯○一派に従っている者は、いない。

ここまでホメオパシーって何？ってのがないのが驚き

>>5
学術会議の副会長だかなんだかが近年医学関連のシンポジウムにおいて
ホメオパシーの展示が増えてるのに気づいて個人的に反対運動を始めたから
彼は手始めに学術会議の同僚を説得し、朝日新聞と連携して攻撃を開始したわけ

>>5
学術会議の会長談話自体はしょっちゅう出てるらしい
マスゴミがガン無視してるだけで
今回は、ｱｶﾋがホメオパシーを殺る気満々なんでオモテに出た

死人出して裁判沙汰になってるのに
鳩＆馬鹿妻が有識者会議を開いてホメオパシーの有効性を調査するとかほざいてるんで
(有識者会議が開催されると、保険適用がほぼ確定)
厚労省の官僚あたりが泣きついて談話出してもらったんじゃね？
ホメオパシー被害者から集団訴訟でも起こされたら、
国がぼろ負けするのが目に見えてるし

>>22
日本ホメオパシー医学会　研修・セミナー等　講師紹介
http://www.jpsh.jp/m_co2lec.html

帯津 良一　　M.D., Ph.D., LFHom
板村 論子　　M.D., Ph.D., MFHom
川嶋 朗　　　M.D., Ph.D., LFHom
森井 啓二　　DVM, VetLFHom
福岡 博史　　D.D.S., Ph.D., LFHom（Dent）
堀江 亜由美　LFHom（Pharm

オビツパシー？

サギシー

>>24
>>25

なるほど。
学術会議とか雲の上の存在におもってたから、よく経緯がわからんかったが
なるほど、そういう経緯なのね。
ありがとう。

ホメオパシーは医療ではありません。カルト宗教です。
ホメオパシーの『死に方セミナー』
ttp://plaza.rakuten.co.jp/piroko0618/diary/200712150000/
＞楽しみにしていた「死に方セミナー」に出席して来ました。
＞いやー、こんなディープな話が一般向けのセミナーで聞けるとは思ってませんでしたよ。
＞寅子先生、サリー姿での登場で、雰囲気もバッチリでした♪

＞今日、一番収穫だった一言は、これ！
＞「レメディがカルマを変えるんじゃないんだよ。レメディは、カルマを受け取る“あなた”を変えるんだ！」
＞そう！それだぁ〜っ！

＞この世界に入るきっかけになった本を読んだ時から疑問に思っていたのですよ。
＞キッズトラウマ（ホメオパシー出版）に「カルマに合うレメディ」っていう記述があって、それがもう「？」だったわけです。
＞だって、「カルマなんてそんな簡単に克服できるものじゃないでしょう？」って。
＞ホメオパシーって、「蒔いた種は必ず刈り取る」という法則をも変えることができるんかいな？と疑問を持っていたわけです。
＞（最近はすっかりそのことを忘れていましたが…）

＞その答えを今日のセミナーで得ることが出来ました。

＞カルマで自分の家が燃えるかもしれない。自分の子どもが死ぬかもしれない。
＞レメディを取ったからといって、自分に起こる出来事を変えることはできない。だって、自分が種を蒔いてるのだから。
＞でも、レメディを取ることで、その出来事を受け取る自分が変化し、その出来事に拘らずにいることができる。
＞うーーん、すばらしい！納得です！

なんで医療でないものと同じ土俵で
議論する必要があるのか。
粛々と排除すればいい。

ホメオパシーは医療ではありません。カルト宗教です。

統合医療専門校　カレッジ・オブ・ホリスティックホメオパシー
本日のテーマはホメオパシー哲学「カルマ・霊魂」
ttp://www.homoeopathy.ac/08lectures/part-time/20100619.php
「講義の感想」
●こんなに大切なことをおしえてくれる学校はどこにもないですね。ほんとうにこの学校に入学できてよかったです。
　寅子先生の講義を聴いていると「日本一！！」と叫びたくなります。

●私たちの中には、自分の先祖のカルマだけでなく、創造主のカルマもあるとは思ってもみませんでした。
　私たちは真の自分に気づき、創造主の意志にたどりつかなくてはいけないなんて、本当に壮大なスケールで宇宙を感じました。

●ホメオパシーを始めて、神や創造者の存在を信じるようになりました。以前の自分を考えると、驚くべき変化です。
　このことは、ホメオパスとしてだけでなく人間として重要なことなのだと、この講義で再認識しました。

●百体清浄太祓をお伝え頂いたことを幸せに思います。コロコロとリズム良く唱えるよう心がけます。
　日本にはこのようにすばらしい祝詞があるにもかかわらず、今まで知らなかったということも衝撃を受けています。
　子供達には、しっかりと伝えたいと思います。ありがとうございました。

●「人間は創造主の分け霊である」という言葉がとてもこころに響きました。全ての人間が創造主の分け霊であるとすれば、
　わたしたち一人一人はお互いの分け霊でもあるよなぁとおもいました。そう考えると、苦手なあの人も嫌いなあの人も
　なんとなく受け入れられるような気がする。これからの人とのかかわり方変わっていくようで、とてもうれしいです。
　胸がほっこりする感じ。ありがとうございました。

●うちの夫は怒りを抑えるために薬を飲んでいる統合失調症の患者なので、彼が入ったお風呂の水は赤くなります。
　なんか良く分かる気がします。なんで自分はこの様な性格で、こんな大変で忙しい人生何だろうと思っていたけれど、
　これが私の魂の宿題であり、これから解決するインナーチャイルドなのかと思えました。

そもそも西洋医学と東洋医学というくくりがおかしい。
存在するのは現代医学と前近代医学だろう。

ホメオパシーは医療ではありません。カルト宗教です。

ホメオパシー薬剤師相談
ttp://blogs.yahoo.co.jp/setsu_forum_k/43804576.html

>沈黙の春の舞台となった五大湖の汚れきった水で作られたレメディ
>が効果を発揮しているのもとても興味深いことです。私たちの体は
>すでに環境ホルモンやら添加物やらで汚染されまくっているのです
>が、これ以上に化学物質を体に入れることに、太古からの知恵を備
>えた賢い母性はNo！を言っているようです。

カルトに洗脳されると、
シカゴなどの大都市や工業地帯からの排水で汚染された北米の五大湖の水で作られた
レメディと称する砂糖玉そのものが、病気を治して、健康にするという、とんでもない妄想を、
何の疑いもなく強く信じてしまします。

ホメオパシーというカルトに洗脳された助産師によって、赤ちゃんが死んでしまいました。

>>1
＞一方、ホメオパシー自体は米国立衛生研究所でも代替医療として研究対象になっており、

いま欧米では、
「日本国政府がホメオパシーの本格的な研究に乗り出した」
とかいう宣伝文句が使われてるんだろうな…。
みんなの嘲笑の的。

ホメオパシーは医療ではありません。カルト宗教です。
レメディという砂糖玉をなめれば、病気が治ったり、健康になったりすると言っていますが・・・。

ホメオパス片上敦子's blog: ベルリンウォールってやっぱり凄い〜
ttp://pub.ne.jp/homoeopathy/?entry_id=2956573

＞息子に手持ちのベルリンウォールとモルダバイト、
＞サポート心経などを順に口に入れ、リビングで祝詞と真言のＣＤをかけて、
＞清めのお香を薫いたところ…

＞弱ってはいますが、スゴイ目付きで唸り、私に殴りかかって、蹴りを入れてきたので、
＞これは昨年お盆の時と同じだ、と思い、その息子をカメラで撮りまくりました。

＞祝詞と真言のＣＤをガンガンかけ続けているうち、いくつかの祝詞や真言に激しく反応し、
＞歯を剥いて唸ったり、俯せに丸まって苦しそうにしているので、
＞私も真言を唱えながら、息子の身体をさすり続けました。

＞「これは息子の身体と魂だから、あなたは出て行きなさい！」
＞など言いながら擦っていたら、彼が「あっちには行きたくない…」
＞と何度も言い始めました。

＞など背中をバシバシ叩きながら、いろいろと、なぜか励ましてしまいました(笑)

これで「公開討論会」とやらを受けて立とうとすると、なぜか日時と場所がカルト側の指定で、
観客と称したシンパがウヨウヨいて袋叩きにされるんだろうな

医学会「医学協会がやられたようだな・・・」
振興会「ククク…奴は我ら四ホメオパスの中でも異端…」
統合医療学会「学術会議ごときに負けるとはホメオパシーの面汚しよ…」

平行線

異端なら異端らしく隅っこでひっそりしてればいいものを、（前）首相、厚労相など（建前）権力に取り入って表舞台を目指したため死期を速めた。

公開討論会にすれば、しゃべり慣れていてカリスマ性もある帯津良一に有利な展開が、期待できる。
新興宗教仲間の有名人たち、大衆に人気のある有名作家たちも、帯津支援に駆けつけるだろう。
形勢は、いっきに逆転する。
ホメオパシーはなぜか健康保険適用になるだろう。
陰謀は阻止され、日本の医療に真の夜明けがやってくる。
日本人に、ほんとうの霊的救済がもたらされる。

ナイチンゲールはホメオパチー否定して馬鹿にしてたｗ
さすがクリミアの天使だわ

学者ならデータで討論しろ

結局、今回の赤ん坊の事件を起こした医学協会(トラコパシー)だけが潰れて、信者はほかの医学会とか振興会に移動するだけになりそう。

ホメオパシー自体を消滅させるには、なんのレメディーを使えばいいのだろう。

>>2
ワラタ

>>33
>存在するのは現代医学と前近代医学だろう。 

ホメオパシーは、そういう意味でも医学じゃない

詐欺だよ

>>2
＞◆小説
＞「後ろで大きな爆発音がした。俺は驚きながら振り返った。」

◆ホメオパシー
「後ろで大きな爆発音がした。その爆発音の波動から作られたのがこのレメディーです。」

＞1
こういうのいいいよね。
血液型占いとか
マイナスイオンとか
マスコミの大ウソに学者が見解を示すべき。

>>48 甘えんなよと言いたい。学者はお母さんではない。

>>48
科学者集団の自律性、という意味でも、すばらしいことだよな、今回の声明。科学者倫理ってやつだ。

>>50 えー？一般社会の判断力低下の絶望感だろう。

>>51
現実に大衆の判断力が低下している危機的状況なんだから、しかたないよ。
ここで絶望はしつつも、科学者が警鐘を鳴らすというのが、科学者の社会的責任てえやつじゃね？

毒になるものを100^31倍に薄めるっていうのが
ホメオパシーのレメディーの作り方らしいね。
なんかの効果があるとは思えない。議論に全く値しない。
でも、医学会と名前がついた団体が唱えると、あら不思議。
一応、話だけでも聞いて見るかという気になってしまう。
理解した上で使うのは個人の自由とか言わないで欲しい。
意味のないものはないと、専門家が明確に否定しないと
素人はどうしようもない。

否定したって聞く耳持たないけどな。

民主党のバカ議員がオカルトなんで、ちゃんと検証しようってのはいいことだ。

>>51
学者の中には、大衆に絶望して放置するのと介入するのと二通りいる。
日本は前者が多すぎた。

専門家集団であるはずの助産師会がかなり関わっている・・・
http://jmat.jp/kanso.html
より引用（東京都助産師会HPに投稿された研修の感想）
『知識的な学びとしては、ホメオパシーのお産における
優位性を大いに実感させていただきました。』以下省略
http://kanagawa-josanshi.com/KENSYU/2007-11-19semi.htm
より引用（助産師会神奈川支部主催研修）
『妊娠・出産のホメオパシーセミナー』
http://www.chibashi-mw.net/kensyu.html
より引用（千葉市助産師会研修）
『平成20年11月10日(月）定例会時「ホメオパシーと私のお産」【講師】勝股智香氏』
http://www1.ocn.ne.jp/~kyotomw/page4.html
より引用（京都府助産師会研修）
『過去の教育委員会による研修会　2009年9月19日：はじめてのホメオパシー』
http://www.midwife-chiba.org/19/2008all.pdf
より引用（千葉県助産師会報告）
『４月総会時ホメオパシーの勉強会』
http://www.hiroshima-josanshikai.com/lecture7.htm
より引用（助産師会広島県支部活動）
『2008.11.29(土）アステールプラザ会議室Ａ13:00〜15:00出産とホメオパシー』
http://www.oct-net.ne.jp/~oita-jyo/kaiinkenshu.html
より引用（助産師会大分県支部イベント）
『ホメオパシーコーナー』
http://www.kokoro-jyosanin.com/cgi-bin/kokoro/siteup.cgi?category=1&page=0
より引用（助産師会茨城支部）
『状況に応じてホメオパシーや頭蓋仙骨療法などを取り入れています。』
http://www.homoeopathy.co.jp/sinchyaku_new/index.cgi?index=1573
より引用『本日、兵庫県看護協会新会館にて、兵庫県助産師会主催によるホメオパシー
講演会が行われ、由井先生、鴫原先生のお二方に講演していただきました。

英国議会委員会がホメオパシーを完全否定「プラセボ以上の効果ない」
http://dailycult.blogspot.com/2010/03/blog-post_28.html

ホメオパシー？で乳児死亡、母親が助産師を提訴
http://dailycult.blogspot.com/2010/07/blog-post_11.html

ホメオパシーは「ただの水」、医療現場から排除を　日本学術会議が会長談話
http://dailycult.blogspot.com/2010/08/blog-post_2942.html

日本ホメオパシー医学協会につけるクスリはあるか
http://dailycult.blogspot.com/2010/08/blog-post_25.html

朝日新聞が１面トップでホメオパシー問題を報道
http://dailycult.blogspot.com/2010/08/1.html

ホメオパシー、袋叩きに　日本医師会・日本医学会も参戦
http://dailycult.blogspot.com/2010/08/blog-post_1842.html

ホメオパシー、今日もまた袋叩き　日本助産師会・日本薬剤師会も否定声明
http://dailycult.blogspot.com/2010/08/blog-post_26.html

社説　”疑似医療”という概念の再確認を
http://dailycult.blogspot.com/2010/08/blog-post_27.html

ホメオパシー騒動は他人事？　統合医療学会の脳天気「見解」
http://dailycult.blogspot.com/2010/08/blog-post_6663.html

>>48
何度否定してもこの手のもんはなくならないんだよな

ところで、癌に効くとされていた丸山ワクチンてどうなった？

>>1 読み返したら釈明に自分たちの実績がないなｗｗｗｗキーワードは「海外では」…明治時代かよｗｗｗｗ

またそういうことを

>>60
"放射線療法時の白血球減少抑制剤"としては認可されてるから、
抗がん剤としては効果がはっきりしていないけど、
治療効果がはっきりしているちゃんとした薬品という事では。
ガン自体に効くかはわからないけど、
ガン治療の副作用には効くという事で。

>>53
今は毒どころかベルリンの壁とか謎なレメディもあるしな。
結果的に間違ってたとは言え毒と薬で考えていた創始者天国で泣いてんじゃね。

討論会とか開くと、勝手に勝利宣言を出した挙げ句
「あの日本学術会議も効果を認めざるを得なくなった」とか言い出すから
徹底的に無視するべき

法規制の検討も視野に入れて、根絶やしにしろ

>>65 そのとおりだと思うが、推進しているのが規制するべき厚労省のトップであるという悲しい現実。

誤解もなにもプラセボだろ

この学会が一連の黒幕かいな

山本弘のSF秘密基地BLOG

鹿野司氏がホメオパシーを擁護
ttp://hirorin.otaden.jp/e122948.html

>>1
>学術会議に公開討論会の開催を呼びかけると公表した。

権威付けのために学術会議を利用しようとしているとしか思えない。

>>65
多分、日本統合医療学会にも、医師とかいるだろうから、
二重盲検法をするように勧告するだけでいいんじゃなかろうか。
ジェームズ・ランディ立会いの下で、勿論費用はそっちもち。

自称日本統合医療学会と書くべきじゃないの?

基本的には、正式な「学会」は「日本学術会議協力学術研究団体」として登録されているところだけなはず
http://www.scj.go.jp/ja/info/link/link_touroku_na.html



　日本統合医療学会は創価学会みたいな、新興宗教団体と考えればいいのかな

>>69
鹿野は「適当でいいじゃーん」ってキャラで売ってるからな。
科学に詳しい読者を前にした天邪鬼ポジション。

現代社会で研究や言論活動をしてる人だったら、
「○○は間違ってるから権力で規制しろ！！！」なんて言いたい人はいないって。
たぶんホメオパシー側も「思想の自由への侵害だ」とか反論してくるだろ。

鹿野は科学者の業績を利用するだけでその責任は負わず、気楽なアウトサイダーとして
振る舞うわけだ。
いい商売だね。

討論会の開催を学術会議に呼びかけって、今頃マルチの販売マニュアル、
パワーストーンの販売マニュアルあたりを必死こいて読みあさってるんだろうなw

コンピュータークリアー
http://www.homoeopathy.gr.jp/cart/hj/index.php?m=prod_detail&out_html=detail_hj&syo_mas_num=DA003A&Example_Session=24c5a460cb89b29c2f19143612d05626
パソコン画面から発せられてあなたの体に入ってくる有害な電磁波に対し、コンピュータクリアは実に34,000以上ものホメオパシータイプのレメディー情報をあなたのもとに送り出し、
不均衡を調和させ、整えます。

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

＞　同学会は、今回問題となったのは一部団体の「不正事件」で、「助産師の職権を逸脱した医療行為」と指摘。
ホメオパシー協会会員な助産師が
砂糖食わせて書類改竄して赤さんあぼーんさせた元凶は何だって話なんだが
てか、他にも殺ってね？

ていうかK2シロップ与えるの事態義務じゃないし

という言い訳で逃げているようです
義務が関わっていなければ詐欺してもいいって思考は一体何・・・

＞森井 啓二　　DVM, VetLFHom

この人、ここに擦り寄ってホメオパシーの普及活動してるみたいだけど。。。
なんなの？

株式会社 動物先端医療臨床試験センター
代表取締役福西七重
http://www.adam-c.jp/greeting/index.html

だんだんオウムみたいになってるな。

こりゃオウム真理教の再来だな＞日本統合医療学会

>>53
200年前の創始者の時代に純粋なH2Oは用意できなかったんだと思うんだが
希釈に使う水には目当ての物質以外の物が混ざってたわけだよね。
その水を振ってエネルギーを活性化？させようとすると
目当ての物質以外のエネルギーも活性化されるわけで
しかも薄まれば薄まるほど効き目が高くなるというホメオパシーの理屈からいったら
目当ての物質以外の効き目の方が高くなるわけで、
何が混ざってるかわからない水を一生懸命薄めたり振ったりを繰り返しても
何に効くか見当が付かない水しか出来上がらないよね？

>>77
与えなければ死ぬ可能性があることを知っていたなら未必の故意による殺人罪

「カルマに合うレメディ」って、まんま中世ヨーロッパの免罪符だよな。
あなたは罪深い人です。償うために砂糖玉を買いなさいってか。

馬鹿と詐欺師の相手しても時間の無駄
全否定してあとは無視でいいよ

痛すぎるホメオパシー信者チュプ
私がこんなに元気になったのは、ホメオパシーのおかげ。そのホメオパシーが
やっと認知されつつあったのに、ここにきて潰されそうになっていることを残念に思います。宗教とか怪しいものじゃ全くないんだけどな。誤解を受けるような報道が多くて。きっと、製薬会社やお金儲けのお医者さんが困るからね。
↓批判される
ホメオパシーに関して、たくさんのご意見ありがとうございます。
私は科学的根拠よりも、人間の本能みたいなものも大切にしたいと思っています。
選択は人それぞれです。医療を否定している訳ではありません。あくまでも時と場合に応じて、選択肢はあってもよいのではないかと思います。
↓　批判レスがつきボコボコにされる
@pakunoetwin　誤解なんてしてないよ〜！最近の新聞やマスコミを
見ていてちょっとつぶやきたくなったの(~_~;)まゆげぼんちゃんに対して
ツイートした訳ではないからね！でも、あまりの反響の多さにびっくりしてます。反論も多いけど、同じ考えの人もたくさんいることに励まされました
↓さらに凹られる
ホメオパシーについてツイートしたら、ここ数日、タチの悪い人に絡まれて、
すっごく疲れた〜(*_*; ネガティブな反論ばかりする人に付き合うほど、私はそんなに暇ではないのだ〜！
http://twitter.com/yumichin39

>>85
気持ち悪いな
まるでどこかのカルトと一緒だな

2ｃｈでもホメオパシースレあるけど医療行為では一切ない
病気は病院行けって注意書きあるなｗ

>>2
よく出来てるｗ

http://twitter.com/hotsuma
ホメオパシー擁護の精神科医
もしかして患者の間違いじゃね？

こちらは鍼灸師
http://bl　og.livedoor.jp/bodytrust/archives/51726966.html


もうこいつらから免許取り上げろよ

レメディ=ドラクエのアイテム

>>89
医師免許更新は定期的に試験を課す

くも膜下出血に対する正しい処置は以下のどれか？
a　昇圧剤投与
b　単純レントゲン撮影
c　単純CT撮影
d　睡眠薬投与
e　タランチュラのレメディ投与

日本でホメオパシーに関わっている有名人

サンプラザ中野くん（歌手）・UA（歌手）・BOSE（歌手・スチャダラパー）・沢尻エリカ（女優）
桜沢エリカ（漫画家）・ともさかりえ（女優）・中谷美紀（女優）・田村翔子（モデル）

「＜今や21世紀育児の３種の神器のひとつ＞と、ホメオパシーを絶賛するのは出産コーディネーターの大葉ナナコ氏。
彼女が主宰する誕生学プログラムの受講者には、＜作家の横森理香さん、漫画家の桜沢エリカさん、
女優のともさかりえさん、バイオリニストの高嶋ちさ子さん、歌手のhitomiさん、小学校教師となった乙武洋匡さん、
元・少化担当相の小渕優子さんはマタニティ誕生学と産後にベビーマッサージも学んでくださったんですよ〜＞（今年の３月６日付ブログより）」

http://jphma.org/About_homoe/jphmh_answer_20100819.html

ってよく見たら大馬鹿ナコの誕生学の受講者か
どのみち層は同じだろうけど勝手に「ホメオパシーにハマッている有名人」として取り上げてるｗ

有名人の名前出しとけば引っかかるだろうって短絡的な思考がたまりませんなあ
勝手に名前出されて迷惑してる人も居たりするんだろうな

科学的に明らかになった物について、つまり事実を受け入れられないという事はどういう事だろう

>>1
＞ホメオパシー自体は米国立衛生研究所でも代替医療として研究対象になっており、
＞海外では有効性の報告が多くあるという見解を示した。

本場のイギリスを含め、欧州では保険から外されているのに？
プラシボ以上の効果が見込めないのを、まだ認めない？

>>30
何のことか、さっぱりわからん

大丈夫なのか日本の科学は？？？
社会が怪しげな呪いに取り込まれていっているような気がしてきた。

>>97
そういう方向に向かってオカルト医療もどきが受けにくくなってきてるが、
まだイギリスでは完全な保険適用外に至ってなかったのでは？

>>98
うん。何をどう納得できたのか不思議で仕方がない

よくこんな嘘がつけるな
二重盲検で有効性が証明されたことは一度もない

>>92
カヒミカリィとBOSEの弟光嶋崇もな

>>92
一色紗英（女優）、大橋マキ（元アナウンサー）、日登美（元モデル）
根本きこ（フードコーディネーター）日暮愛葉（ミュージシャン）
よしもとばなな（作家）山咲千里（タレント）
も付け加えて。

>>103
カヒミカリィの妹は麻酔科医でホメオパス。カヒミの親は大病院の院長。
怖すぎるだろ

>>103
あ、ちなみにBOSE本人もホメオパシー信者。
数年前にホメオパスの本部に出入りしてると渡辺真里奈がweb日記に書いてた。
BOSEと家族は筋金入りのカルト信者ってことだ。

日本でホメオパシーに関わっている有名人

サンプラザ中野くん（歌手）・UA（歌手）・BOSE（歌手・スチャダラパー）・光嶋崇（BOSE弟）
桜沢エリカ（漫画家）・ともさかりえ（女優）・中谷美紀（女優）・田村翔子（モデル）
一色紗英（女優）・大橋マキ（元アナウンサー）・日登美（元モデル）・根本きこ（フードコーディネーター）
日暮愛葉（ミュージシャン）・よしもとばなな（作家）・山咲千里（タレント）
沢尻エリカ（女優）・カヒミカリィ（歌手）

>>106
ということは、渡辺満里奈も？

>>107
何となくだけど、その面子で戦力になるのか？と思った

時針
各種海外有名ブランド品を豊富に取り揃え、しかもお客様を第一と考えて、驚きの低価格
で提供しております
運賃は全て無料です。
商品の品質はA品です。
商品は全く写真の通りです。
■HP：URL: http://www.98jp.com

>>107
真偽は全く知らないけれど、広告塔やら、他人に勧めてるなら
曝しても良いと思うけど
本人が信じてるだけなら、そっとしてやれば？

>>111
噂で情報が入ってきてるのではなく、雑誌やブログでテメエらがせっせと宣伝してるんだが？

>>111
エッセイ漫画のなかでワクチン接種を批判する寅子の本を薦める漫画家は叩かれて当然かと。
桜沢は子供が熱出してインフルの疑いがあっても
レメディ飲ませるだけで病院には連れて行かない様子を全国誌で公開したしな。

信者のプログラムを受講したというだけでは信じてるかどうかすら分からんわな

もういい加減飽きたよ。

どーでもいいｗ

>>108
そうだよ。マリナも数年前から本部に出入りしてるしこっちも筋金入り。

>>115
飽きて、どうでもいい
それなのに覗いて書き込んじゃう
矛盾してるねえｗ

こいつらの理論だと、普通に水飲んで空気吸ってるだけで太古の記憶を収集してるはずなんだがな。
というか、レメディとかいうの作る水ってどんな水なんだろう

>>107
あと大葉ナナコ（自称バースコーディネイターの資格商法屋、
都条例の改悪にもかかわってたオタクの大敵）もな
寅子派の信者。有名人大好きな奴でいろんなとこに食い込んでるからヤバい

ホメオパシーは、私も11年前から健康維持と体質改善に使っています。お産以外、寝たことがないこの体力も、日々、子ども5人
の育児と家事と2つの法人
経営や執筆をこなす体力も、ホメオパシーありきと思ってます。（4月に個人診断受けられなくて、毎年夏に出る症状が出て来た…。今夏のレメディ、私もGETしなくては）
http://oobananako.cocolog-nifty.com/blog/2008/05/post_0dae.html

そもそも根拠がないものを「有効かどうか話し合おう」と言い出す時点でおかしい

有効だと主張する側がまともな根拠を示すのが先
そうでなければ話し合う価値すらない

日本でホメオパシーに関わっている有名人

サンプラザ中野くん（歌手）・UA（歌手）・BOSE（歌手・スチャダラパー）・光嶋崇（BOSE弟） 、池田芙樹（アパレル広報、BOSEの彼女）
桜沢エリカ（漫画家）・ともさかりえ（女優）・中谷美紀（女優）・田村翔子（モデル）
一色紗英（女優）・大橋マキ（元アナウンサー）・日登美（元モデル）・根本きこ（フードコーディネーター）
日暮愛葉（ミュージシャン）・よしもとばなな（作家）・山咲千里（タレント）
沢尻エリカ（女優）・高城剛（メディアクリエーター）・カヒミカリィ（歌手）
大葉ナナコ（自称バースコーディネイター）・大橋マキ（元フジアナ、アロマセラピスト）
渡辺満里奈・ピーター・バラカン・くまくら珠美（ペット雑誌中心のイラストレーター）

>>98
ようするに煩悩即菩提って事じゃね。

公開討論会やって、何も根拠を示さないまま詭弁で食い下がって
勝利宣言して信者の動揺を抑えるのが目的なんだろ

212 名前：可愛い奥様 投稿日：2010/08/30(月) 08:46:31 ID:Rm4UHo8R0
>>205
ごめん間違えた。
池田芙樹っていうのか、ファンも周知のカノなんだね。

ぐぐったらこんなのが出た
685 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/31(水) 23:18:41
658 ：Trackback(774)：2007/10/29(月) 18:38:25 ID:G3HuFpQ9
[美人のススメ]
こんなハズじゃなかった・・・と思う今日この頃。一生チヤホヤされると思っていた、あの頃。
ttp://yaplog.jp/bijinno-susume/

ともさかりえの友達でスチャダラのボーズの彼女
人を見下したあまりの内容の酷さに閉口
ともさかと知り合う前に書いていた「顔が歪んだ女優」等の
ともさかの悪口記事は最近突如削除しまくり

じゃあオマエはどんな美人なんだよ！？と思えば自分はコレ　↓（写真真ん中）
http://stat.ameba.jp/user_images/36/dc/10029849163.jpg .jpg
http://forf.allabout.co.jp/gm/gc/21718/
http://www.elle.co.jp/fashion/snap/list/tokyo09_1208

そいつ、有名人？
有名人の彼女だろ？

もし、カルト連中に対応するんだったら、カルト専門の学者も参加させないと、
真面目な学者だけだったら、カルトの詭弁で丸めこまれたりしないか不安だな。

連中は、詐欺まがいのインチキをやってるみたいなもんだから、
科学的事実や証拠を出しても、適当に言い逃れしてきそうだしな・・・。

カルト教団の女にあっさり洗脳されるミュージシャンｗ
歌に説得力なくなるなあｗ

>>127
カルト的な集団が音楽家をを広告塔にするのはままあることじゃないかな。
宣伝のためには著名人全般を取り込みにかかるわけだけど、ミュージシャンなら信奉者向けのコンサートに出たり
歌や楽曲を作ってくれる例もあるし。

薬事法で締め上げられないの？　おまわりさん使った方がｲｲﾖ。
早くしないとオウムと同じになるよ。

この団体は自分たちの正当性を訴えたいなら、
まず自分たちと紛らわしい名前を名乗るカルトの存在を
糾弾することから始めなきゃならないんじゃないか。
ごっちゃになって宣伝に寄与するだけだ。

むしろカルト組織を、自分たちに都合の悪い事が起こった時の
スケープゴートに利用してるんじゃないか？
シュタイナー教育なんてそうだろ。
世間に批判される部分を、不勉強な一部の勝手な団体に押し付けて知らぬふりしている。

実態は宗教なんでしょ

>>121
なぜか裏原商売で食ってた連中が多いな？
裏原が寂れたから新たな金ヅル探してんのかね

>>132
本人の行動原理に「カネ儲けと他人からの評価」が完全にマッチしている稀有な人たちなんじゃね？

>>112

ほんとに、そうだ。
有名人が雑誌やブログで「使ってます。こんなに効いたよ！」
と書くこと自体が宣伝じゃん。ブログのコメント欄見てみ。
「ホメオパシーって初めて聞きました。そんなに良いんですね、
私も興味が出てきちゃいました！」って書き込みよくあるから。

「危険な行為は一部がやっているだけ。我々も困っている」
こんなのカルト宗教マルチ商法の常套句じゃん。

BOSEもみる目ないな
典型的なスイーツ業界人で陰謀論脳でカルト信者の彼女とか

ホメオパシー信者と、反ワクチン思想は、親和性が高いようだね

>>121
http://twitter.com/sakai_maki/status/13757834437

レメディには元となる毒物を希釈した液をしみこませてるそうだが、
その製造過程や品質は保証されているのかい？
だたの角砂糖渡されたってだれも気づかないよねぇ。検出限界以下だもの。

レメディに効能を書いて販売したら薬事法違反だけど、
角砂糖を●●レメディです、って売るだけだったら問題ないよね。

学術会議系の日本ホメオパシー医学会（JPSH）は、医師の帯津会長をはじめ医師、歯科医師、獣医師、薬剤師以外は
加盟できない。
しかし今回赤子が死んだ寅子会長（日本で通用する医療の国家資格は持っていない）のところの学会は、上記の資格者
以外に助産師・鍼灸師･整体師なども加盟できる。

あきらかに法の抜け穴を狙った商売だから
法を改正して規制するべきだ。

>>140
どっちもどっちだろ
効かないものを効くと言って売りつけるのは倫理的に間違い。専門職であればなおさら

てかホメオパシー医学会が学術会議系って？

>>139
製造しているところ、見たいよね
効果あるって言い張るなら、公開すればいいのに

正月は神社に初詣、盆は寺に墓参り、年末にはキリストの誕生日まで祝っちゃう　おまえらが
ホメオパシーをカルト呼ばわりするのも滑稽だなｗ

んなもんただの祭り好きだろ
ご利益があるって言って多少の金を使うこともあるだろうが、
病気に対して現代医療を切り捨てるのとは違うだろう

>>144
おまじないをおまじないと知ってるってことさ。祭りは祭りで楽しめばよい。
それだけのことさ。おまいは一人でひきこもってろ、その分には誰も迷惑しない。

神社に初詣に行っても、ホメオパシーみたいに
初診料３万円、再診料１万円を払えなんてことは
言われないからな。

でも七五三の初穂料とか１万円とか取られるよ。

七五三は一生に何回あるでしょう

>>144
ホメパチがカルトと呼ばれるのは

・現代医療を否定するという基盤の上に成り立っている
・「薬は毒」「病院に行ったら死ぬ」等と信者を脅し、高額な砂糖を買わせる
・乳幼児にも押し付け死なせておいて「自己責任」といって責任転嫁をはかる
・ワクチンを拒否。病気をばらまくバイオテロを積極的に行う

別に家でお題目唱えるくらいなら勝手にすりゃいいけど
詐欺、殺人的行為、バイオテロまでやらかすからこうやって色々言われてんのね

>>143

ホメジャとか日本のではなく外国のメーカーだったけど、
ヘアキャップして白衣着た人が理科の実験に使うような
乳鉢とすりこ木で作ってる写真見たことがあるよ。
ほこりとか不純物入ってるだろうと思った。

>>151
ほこりが地球の記憶を持ってるんじゃねw

>>102 気功の研究ではその場に一人でも懐疑的な人がいると力が発揮できないのだそうな。
その手のものは「検証」過程は成立しない。つまりこの世に存在しないのだ。神と一緒で信じる人にのみ真実である。

>>153
帯津良一・日本ホメオパシー医学会理事長は、NHKを通して日本に気功を紹介した第一人者だな。

http://www.jpsh.jp/m_100830sign.html
>ご署名のお願い（一般の方もお願い致します）
>【患者様がホメオパシーを受ける権利の保証を求める請願書へのご署名をお願いします】

反省の色なしw

>>154
これはホメジャの署名と別口なの？

Q．動物のレメディーをとるのは避けた方がよいという声も聞きますが。

A．ホメオパシーのレメディーで最も多いのが、植物由来のレメディーです。
そして、鉱物、化学物質、元素、宝石由来のレメディー、動物由来のレメディー、
病原体由来のレメディーがあり、そして月光や電磁波など不可視物由来のレメディーがあります。

http://www.homoeopathy.ac/rah/index/b01_4_j.html
お経があるくらいだからなーw

>>156
.acドメインを使っているところが気持ち悪いな

ac.jpは取れないってことかｗ

>>1
>一方、ホメオパシー自体は米国立衛生研究所でも代替医療として研究対象になっており、
>海外では有効性の報告が多くあるという見解を示した。
イギリスではUFOの研究をしてたし
ミステリーサークルは悪戯だったw
こいつらほんとどうしようもねぇなw

>>155
別口。
事件を、無資格者による事故としてホメジャを糾弾し、有資格者たる自分たち医師が行うホメオパシーは有効だ
患者も医師のホメオパシーを求めている、と主張している。

日本ホメオパシー医学会は、理事長の帯津良一が日本統合医療学会を乗っ取ったばかりという勢いに乗じて
日本におけるホメオパシー利権を独占するつもりらしい。
ホメジャは医師が主導権もってないが、日本ホメオパシー医学会は医師が稼ぐための組織構成であり
帯津の政治力は中国政府筋をバックとしているとウワサされるだけに、恐るべきものがある。
さすが、全個室の末期がん患者用病院を新築しただけのことはある。

しかし、ホメジャなみに、ホメオパシーがらみの悪いウワサは絶えないんだが。

> 米国立衛生研究所でも代替医療として研究対象
トンデモ療法だという事を調べるための研究

> 海外では有効性の報告
馬鹿は国名を出さずに、すぐ海外だとか欧米とかアバウトな言葉を使いたがる
そもそも有効性と言うのは、レメディーが効くとかホメオパシーが正しいとか言う意味ではない

別スレの方でもホメときくちゆみ（陰謀論ブサヨエコババ）の
繋がりを貼付けたけど、「帯津良一　きくちゆみ」でぐぐったらハイでたw
なんというお約束な繋がり

　>そこで、スピリチュアリティを重視する側から、
>カルトの危険性について、自発的・積極的に人々に注意を促したいと思います。
>帯津三敬病院 名誉院長 帯津　良一 著作・翻訳家/環境・平和活動家　　　　 きくち　ゆみ
>�M船井本社 会長 船井　幸雄
http://soundspirituality.org/
ついでにこんなのも
>スピリチュアリティと平和 〜こころと世界をつなぐムーブメント〜
>地球平和公共ネットワークシンポジウム2005 No.2 （イベント詳細）
>「東京平和映画祭 for Youth」に出演の星川淳さん、辰巳玲子さん、きくちゆみさんにも話して頂きます。
http://www.h6.dion.ne.jp/~hopiland/show_schedule.html
星川淳って緑豆組長じゃねえかwwww
ちなみに星川、いしだ壱成の母方伯父でガチのヤク中です
>そのときに紹介されたのがさきほどの星川淳君である。
>かれらはさかんにマリファナやＬＳＤをすすめたが、
http://www.isis.ne.jp/mnn/senya/senya0420.html

あげ

安価な代替医療（笑）

>>140
>日本ホメオパシー医学会はホメオパシーを日本の医療のなかに弘めるべく2000年1月に設立され、
>現在は医師、歯科医師、獣医師、薬剤師の4部会からなり会員総数は460人です。

460人も会員としているのがビックリだが、JPSH（日本ホメ（ry）のHPを見ても
入会方法とか書いてないような・・・

基礎コース終わらせて試験通って認定とると自動的に会員かな？
25万円だったら興味本位でやってみようと思う奴も、会員として釣り上げたか？

> 一方、ホメオパシー自体は米国立衛生研究所でも代替医療として研究対象になっており、

トリックの解説をしてみる。今wikipediaほかで調べた知識だが。

まず米国立衛生研究所(NIH)自身じゃなくて、その下部組織の国立代替
医療センター(NCCAM)が研究してるらしい。NCCAMは年々予算が増え
今では年間100億円の予算が計上されている。しかし1991年の設立以来、
代替医療にプラセボ以上の効果を見出したことは「一つとして」無い。

恐ろしい予算の無駄遣いだな。勿論科学者はScience誌とかでも非難
してるけど、今のところどうにもなってない感じ。
なおNCCAM設立の経緯はアホ政治家が推し進めて作ったらしい。

>海外では有効性の報告が多くあるという見解を示した。

学会報告レベルをカウントすれば嘘はついてないのかもね。
IFの高い査読付き論文では皆無。

>>2
京極夏彦www

>>166
あららー。これは誤報なの？それとも捏造って言えば良いの？

>>168
限りなくミスリーディングな内容だが言い逃れが出来る様にしてある。
解る人が見れば解るが、バカが見たらこんなんで騙される。

つまり科学者が見れば突っ込み所は解るけど、政治家は騙される。

まあ、ビリーバーを説得するのは至難の業だわな。
「ホメオパシーは正しい。ただ、現代の科学レベルでは正しさが立証できないだけ。」
とビリーバーは言っちゃうだろうから。

やっぱり政治家にＤＨＭＯの恐ろしさを教えてやらんと。
ググればすぐわかる。

>>169
記事事態がカルトだなｗ　俺も166見なきゃわからなかったｗｗｗ
つうか、169の解説って民主のマニフェストみたいだ・・・

ホメオパシーはアロマみたいにファッション感覚で、
せいぜい心理的効果を期待する程度にしておけばあまり問題ないかも？
だけど、ワクチンを頭から否定するト○コの団体は危険極まりない。
政府は、この団体に破防法適用して欲しい。
兵器こそ使わないが、伝染病を蔓延させることになる。
今からしっかり対策しないと、将来に禍根を残すことになるであろう。

健保適用はしないと言う前提なら、勝手にやれば良い。
馬鹿が勝手に死んで医療費抑制になる。

犬のお散歩友達に、結構ホメにはまってる人多い。
そういう人って、アニマルコミュニケーションとかレイキとかにも、
絶対はまってる。
根っ子はおんなじなんだろーね。

討論会、って水の記憶だのを大真面目に説明してくれるんか！？
聞きたいぞ！！

もう、レメディってフレーズ聞くだけで口元が緩んでしまうｗ

>>177
そんなあなたに失禁寸前「ほめおぱしっくい」の笑撃をﾄﾞｿﾞｰ

ほめおぱしっくい
ttp://www.homoeopathy.co.jp/plaster/homoeopathic_plaster/plaster_01.html

>世界で初めてのレメディー入りしっくい「ほめおぱしっくい」が誕生しました。

中略

>しっくいは虫食いを防ぎ、金食いでもなく、面食いでもありません。
>けなげでまじめな、古くて新しい建材。
>「ほめおぱしっくい」をあなたの家でも使ってみませんか？

ﾊﾗｲﾃｰw

>>178
クソワロタwww
砂糖玉ですらねえ

討論会なんて成立しないんだから
まぢで取り合わないでほしい。
しかし、現代科学では説明できないのは
いいとして支持者は「使用者の感想」って
やつで満足なのか？やつらの嫌う
現代科学こそが一番効能を保証して
くれると思うんだけど、そういう発想ないのかな？

キチガイの集団だな。
ベルリンの壁とか般若心経とか・・・
しっくいとか・・・

>>2
すげえｗ
どんどん増えてるな

統合医療学会は、カルト宗教教団と化したな。あわれな発狂医師たち。

＞>しっくいは虫食いを防ぎ、金食いでもなく、面食いでもありません。
なにが言いたいんだろ？

詐欺だろ。
民主党もめちゃくちゃなことしてくれたな。

討論会じゃなくて、効果の実証データを提示しないといけないんじゃないか？
その上で、討論じゃなくて検証だ。

>>178
あかざわRED先生の新刊かと思った。

>>187
やめろwww
俺を笑い死にさせるつもりかwww

>>185
ホメオパシージャパンが販売している商品の開発者が、
アメリカで重詐欺罪で告発されて国外逃亡したまま
それを日本の詐欺師が取りこんだんだろうね

>>178
このたび「ほめおぱしっくい」レメディーを単品販売することになりましたので（500ml、40,000円(税込)）

しっくいでこの値段ってどうなってるんだよ

トンデモ系の信者さんってとにかく
「ギロン」「トウロン」したがるんだよなあ
あとやたらと「論理的」にこだわる。

きちんと学問やってるひとは
まず「調査する」そして「検証する」「実証する」
「論理」を見つけるのはその後だし
議論・討論なんてのは混乱させるだけだったりする

>>191
そうか・・・？信奉者は論理破綻と議論にならない言いっ放し逃げばかりに思えるんだがｗ

>>192
デムパチラシも古代神話もその世界では「論理的」なんだよ
「子は怪力乱神を語らず」ということ

>>191　批判には過敏に反応して、やたら論理的に〜と言うんだよｗ

で、論理的に反論されるとﾌｧﾋﾞｮｰﾝｗ

>>178
くも膜下出血にはタランチュラのレメディ！（クモつながり）とか
脳疾患にはくるみのレメディ！（見た目が似てるから）とか
駄洒落が根本にあるんだなあってのがよく解るフレーズw↓
>しっくいは虫食いを防ぎ、金食いでもなく、面食いでもありません。

>>194
ろくでもないソースしか示さずに、これを見ろ！ってのもよくやるよな
何とか賞をとった先生とか大学の教授が言っているとか。大抵専門外のやつらばかりだが

公的組織に認められないのは陰謀って扱いなのに変に権威主義的

海外でも問題になってんのにね
ttp://www.dailymail.co.uk/news/article-395568/Dont-rely-homeopathy-beat-malaria-doctors-warn.html

最近本当に盛り上がってるホメオパシーバッシング。どうしてプラセボに
決まってると言えるのだろう...？それに、なんでこんなに潰したいんだろう？
目の敵にするって事は、潰れないと自分が困る権力者がいるって事だと思ってしまう。
10:38 PM Aug 23rd TwitBirdから
http://twitter.com/kyoroline/status/21914569772
フジＴＶ様、朝日、読売新聞様

連日のホメオパシー宣伝活動（？）

ありがとうございます。

しかし、ホメオパシーのレメデイによって、死者はでません。

深く、理解もなさらず、批判されるのは、

さぞかし，骨の折れることでございましょう。

意識の高い、偏差値の高い記者様がお揃いでしょうから、

この機会に是非、勉強会に参加され

ご理解いただけますよう心より、お願い申し上げます。

世界中のホメオパスから応援メッセージが届いています。

http://www.jphma.org/

深謝！

いつも貴方のそばに、ホメオパシーを！
ttp://blo g.livedoor.jp/natural13/archives/51759103.html

コピペする人はどういう意図を持ってやってるのか一言ぐらい書いて欲しい
もうURLも加工抜きじゃないと貼れないぐらい常習っぽいからアレなんだろうけど

実際に死者が出てるのに
それで騒がれたら宣伝してくれてありがとうってか

やっぱ宗教にハマるような奴は倫理観もクソもねえな
マジで気分が悪くなる

信者が集うスレ
ホメオパシー　http://toki.2ch.net/test/read.cgi/healing/1141138341
ホメオパシーの使用感を語り合うスレ【利用者のみ】
　http://toki.2ch.net/test/read.cgi/healing/1203813952

http://jphma.org/About_homoe/jphma_answer_20100828.html

> また日本学術会議は、ホメオパシーが欧米において「副作用のない治療法」として
> 広がったと主張されていますが、

のあたりから妄想全開ｗ

しかも URLが About_homeo じゃなくて About_homoe
相当テンパってるｗｗｗ

>>198
ホメオパシーをオウムに置き換えると、懐かしく感じる

>>202
アッー！

>>202
マジレスするとホメオパシーには
homeopathyという綴り以外に
homoeopathyという綴りがある。

homoeopathy　約 3,200,000 件 （0.14 秒）
homeopathy　約 25,200,000 件 （0.06 秒）

homoeopathyは基本的にホメオパシー・ジャパンとRAH-UKの関係に限定されている。
ドイツ語表記に似ているので、長期ドイツ留学歴をもつホメジャの実務トップが真似たのかもしれない。
homeopathyはそれ以外の全世界のほとんど及びホメオパシー・ジャパン（併用）

>>190

ぼったくりかよ

http://www.biomoreberlin.com/categories/homeopathy.html?start=5

アインシュタインならレメディの作用を証明できたの、アインシュタインは
ホメオパシーを使っていたと思うだの…
どうしたらこんなデムパゆんゆんの思考回路が出来上がるのやら

普通の食事をしなくても生きていけるはずだよな、何とかの飴玉だけで。
信じる人に、やって見せてもらいたい。

なるほど、かのアインシュタインまでが愛用してたとなると
ホメオパシーの効果も、まったくの嘘っぱちというわけでも
なさそうだな

俺もちょっと試してみっかな

>>210
お金をドブに捨てるようなものだと思うけど、本人の自由なのでどうぞ

すみません、冗談です、ごめんなさいｗ

すでに亡くなってて反論できない人を引き合いに
出すのはズルいよね

>>208
> 「フィールドと物質の両方が共存する場はこの新しい物理学の上ではあり得ない。フィールドのみが現実だから。」
> ここで言う「フィールド」とは、人間で言うところの「精神」です。体が「物質」です。

フィールドって物理用語の「場」だよね（電場とか重力場とか）
何アインシュタインの発言をねじ曲げてるんだこのバカは？

>>213
これはひどい。
アインシュタインに謝れってレベル。

アインシュタインの式E=mc2をこう解釈する人たちがいる訳かｗ

まぁ医者は概して物理は苦手だから騙されるかも

エセ科学に騙されるのは学者や医者
騙されないのはマジシャン
みたいなのどっかで見たな

>>216
一部の確信犯を除けばホメオパシーに騙される医者なんていないよ。
オレも医者の端くれ。

>>216
基本的にドクターは賢いので、騙されない。
コメディカルがやばい。
例外的に、ドクターも変になる事がある。
あと、代替医療信者の患者を取り込む作戦で
代替医療を取り入れていますよと宣伝しているドクターもいる。

>>218
騙されてるふりをしてるって事ですか？

【論説】国費３００億で小学生に子宮頸がんワクチンを。少子化対策にもなる…鳥取大学副学長　井藤久雄氏
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1282980514/

こっちは医者は騙されてないようだ

>>219
嘘をつくな。帯津良一・日本統合医療学会理事はじめ、おもだったホメオパシー推進者は、みな医師だぞ。
そのまわりにコメがいる。
ホメオパシー・ジャパンの理論的支柱である、大槻 真一郎 明治薬科大学名誉教授
（専門はホメオパシー医療、シュタイナー農業中心の宇宙医療、化学元素の生態的特徴表示など）
だって、息子が自治医大で教授やっている、江戸時代から有名な医系一族だ。

>>213
波動治療とかでもよく使われる手口だね

医療に携わっているのだが、ハンパに囓った知識があり、
なおかつ現場で主導を握れない不満を密かに抱えているコメディカルが、
ホメの甘言に酔うと見た。

>>222
全体的にはそういうドクターはごくわずかなんだよ。
医学部の教育をナメるなと言いたいのだが、
外からじゃなかなかわかんないだろうなあ…

アンチワクチンに毒されているのは、もちろんホメオパシー団体なワケだが、
それ以外にも必死にワクチンは毒だ、断種だとわめく人たちは、医者じゃない？

>>222
＞ホメオパシー・ジャパンの理論的支柱である、大槻 真一郎 明治薬科大学名誉教授
＞（専門はホメオパシー医療、シュタイナー農業中心の宇宙医療、化学元素の生態的特徴表示など）


どこをどう突っ込んだら良いやら・・・

>>224

その図式は明らかに間違ってる。
コメディカル養成学校なんかの生徒には
入学した時点でスピリチュアルにはまってる奴もいる。

この世の中が表現の自由の下、オカルトを批判することなく
世の中にはびこらせ、カルト認定してこなかったせいである。

コメディカルの人は、教科書の問題と答えの対応には敏感だけど
考える力が無いから、ホメオパの本なんかを読んではまったりすると見ている。

>>225
それはその通りだ、とおれも証言できる立場にある。
だが、少数の愚か者が医師という名を利用して
社会的におおきな、かつ有害なムーヴメントを作り出している現実が、いまたしかにある。
その責任を、職能集団の一員として判断し行動していかなければならない
というのが今回の一連の学術団体・医療系団体による、反ホメオパシー運動の発端だと理解している。
>>227
…目が点になる記述だが、ググるとそう出てくるので。

信者の皆さんが集うスレ↓
ホメオパシーの使用感を語り合うスレ【利用者のみ】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/healing/1203813952
ホメオパシー
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/healing/1141138341

>>229
どこをどうググっても大槻真一郎は医者では無いわな。
ホメオパシー推進者の医者を列挙してみ、医者じゃない推進者なら
その何倍もたちまち列挙できるだろう。寅子（笑）とか

前からホメオパシーは名前だけは知ってたけど、
この騒動で初めて実態を知った。
漠然と抱いていたイメージとかけ離れた電波ゆんゆんだったので驚いたわ。
これまでは勝手に西洋の漢方みたいに思ってた。

面白くてこれ関連のスレ読むのが止められないｗ

>>232

＞これまでは勝手に西洋の漢方みたいに思ってた。

それで間違いない。漢方の背景理論だって電波だし。

>>233
あなたのこれまでのレスが台無しになったｗ

>>234
お、漢方信者ですか。

経絡だとか五臓六腑だとか、東洋医学ってのは基本的に人間が
人体の構造と機能をよく理解していなかった頃の、解剖学と生理学であり
1000年前は東洋医学も西洋医学もレベル的には変わりなく、オカルトだった。

西洋はデカルト以来、科学的な考え方や方法論が主流になって、
現代の医療につながる。ホメオパは西洋の医学で取り残されたもの。

中国やらの東洋医学も基本的に、科学的なものに取り残されている。
というか、経絡とか気功とか、そういう考え方を捨てないと現代の医学たりえない。

成分分析で有効成分が見つかった、というなら、それは既に漢方薬と
呼んでいいのかどうかわからない。通常の医薬品だって植物由来のものは
たくさんあるし。科学的な分析されたものなら、もう漢方の考えを適用する
必要ないでしょ。

陰陽五行説より現代の科学だと思いますけどね。

だからホメオバシーは荒唐無稽でインチキだと何度言えば（ry

【現代医療否定】ホメオパシーに気をつけて！3
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/ms/1282968823/

信者が集うスレ
ホメオパシーの使用感を語り合うスレ【利用者のみ】
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ホメオパシー　
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>>227
うわぁ・・・モロじゃんｗ

>>235
漢方は、学より実践。
貴重な人体実験での長年の投与記録で、薬学の基礎に役立っている。
薬効としてはかなり有用なものもあるし。一概に否定はしないよ。

>>228
本来のスピリチュアルはオカルトじゃないでしょうよ。
スピリチュアルペインは医療用語だろ。

なんつーかな、All or Nothingつーか、01の二進法つーか「中庸」とか「いい加減」「適当」が出来ないタイプがカルトに嵌まりやすいんだよな。
一神教のキリスト教徒もそうだが。
ホメオパシーも補完で使い熟せば害じゃないしたまに当たりがくる。
だがしかしホメオパシーだけではどうにもならん、常識だ。

二重盲検に耐えうるのなら漢方でもホメオパシーでもなんでもいい
ちゃんとしたデータが無いのに、長年の経験云々言って効果があると強弁してるからな

>>240
＞ホメオパシーも補完で使い熟せば害じゃないしたまに当たりがくる。

使用されたことがあるのですね

>>240　All or Nothing
あるある。
全ての謎の答えがコレだ！的な、短絡的と言うか単純な思考回路だよねｗ

>>240
「ホメオパシーだけではどうにもならん」のじゃなくて、「ホメオパシー自体どうにもならない インチキ」だ。
常識だ。

花粉症はどうすれば治るの？医者に行けばいい？

ホメオパシーの研究に力を入れるのはいい
だが「原理を科学的に説明していない」ものを
実際の医療の現場に持ち込むのはまずいだろうに

…まあビタミンＫが与えずに亡くなった赤ちゃんの件については
学会員（つうか信者？）の助産師が勝手にやっただけかもしれんが

>>245
マイナスイオン

★http://www11.atwiki.jp/anti-religion/pages/94.html

レイキもひどいよなあ

医師であるということが免罪符であるとしたいならば、きちんと粛清されるべきでしょう、たとえ一部といえどもそれを許して間接的に社会に害悪を与えているのは医師社会だ。

医師から、自分だけは賢いので騙されないという発言が続出するのに幻滅した。
騙されて悪いのは自分以外であり、そんなものに騙される者は見過ごして犠牲になればいいという本音が聞けてよかった。

>>240
同意。
海外在住なんで普通に使ってる。
宇○救命丸みたいなもんだよね。

>>235
有効成分が見つかったらもはや漢方じゃないって理論はおかしい
そういうものだけは認めるってなら共感できるが

有効成分が見つかったら漢方じゃないって
西洋由来だけどホメオパシーは西洋医療じゃないと同じような感じで変だ

>>240

ｗｗｗ本来のスピリチュアルｗｗｗｗ

えっと、「　ニューエイジ　精神世界　スピリチュアル　」でぐぐってみてくれ。

世に疑似科学は数あれど、ここまでひどいのもそうそう無いんでは
ゲーム脳やマイナスイオンが可愛く見える内容だ

>>250
>海外在住なんで普通に使ってる。

脳内海外在住者乙。
フランス在住歴が長かったが、ホメオパシーを使う奇人は、フランス人日本人いずれにもいなかったぞ。

>>250　どこ住んでたか知らんが、自分はロンドンにいたが
「海外で使ってる」なんて、ホメオパシーを支持する証拠にゃならん。
BBCでもホメオパシー批判ドキュメンタリーやってたし、批判的人も一杯いた。

大体、海外に一度住めば、日本の医療レベルがどんなに高いか思い知らされる。
ホメオパシー側は「欧州で伝統的に〜」とか権威を感じてるようだが、
イギリスなんて医療システムボロボロで、病気にかかったその時に診察が受けられず
診察何日も待たされて死んだっつうニュースをよう見たわ。
そりゃ、代替医療考えざるを得ないだろーよ。

またおかしいのが沸いてる ID:tkql8hGc0 　「医師」と一括りにするなバカ

ようするにホメオパシーで医療費下げたい連中がいるってことね
あとで何倍ものツケを払うことになるのに

>>250
イギリスではプゲラされ
ドイツでも保険はずされ
保険にも入れない貧乏人だけでしょ、使ってるのは。

>>258
いや、ホメパチ幹部は金儲けしたいだけだろう。

日本におけるホメオパシーの第一人者、帯津良一医師の建てた新病院の近くに住んでいるんだが
あれはそうとう金儲けしないと維持できないよな。
高級ホテルのような全室個室の病棟、全世界から富裕な末期がん患者が数ヶ月先まで予約を入れて
ホメオパシーや気功の治療で、よりよい「死後の生」を与えてくれるという、帯津医師の診察を待つ。

彼は多数の若手医師を、私塾にあつめてホメオパシー教育を行っている。
ホメオパシー病院のフランチャイズでもする気じゃないかな。

安定的にホメオパシーで稼ぐには、医師でないとムリだろう。

もはや新興宗教だな
即身仏になりたい奴らすらいるんだから自分の意思なら勝手にすりゃ良いが
わざわざ現世で辛い思いせんでもいいのに

どうせ帯津自身は末期の時にはしっかりとした現代医療の緩和医療受けるんだろうし

>>261
そうそう、信者には「病院に行ったらショック死するぞ」と脅して高額なレメディを買わせ死ぬまで搾り取るくせに
自分たちが病気になれば「手段は多いほうがいい」と言って入院して
信者から搾り取った金で高度医療を受ける二枚舌。

>>233
>＞これまでは勝手に西洋の漢方みたいに思ってた。 

ヨーロッパでも昔からハーブ療法はあるし、今の薬剤師もやってる

ホメオパシーとは全然違う

>それで間違いない。漢方の背景理論だって電波だし。 

お前もカルトか

このスレで漢方の話持ち出す奴はホメパチ信者だろうな。
「漢方がいいならホメオパシーもいい、漢方に効果があるんだからホメオパシーにも効果がある」
と言ってホメパチを認めさせようとする。やり方バレバレだっつーの

漢方とホメオパシーの決定的な違いは

漢方薬・・・有効成分を実体として含んでいる
ホメオパシー・・・有効成分の実体がない

だな。

「物質がなくても情報が含まれている」とかいう可能性はレメディについては
成り立っていないから無意味だし。

漢方≠漢方薬

これを一緒にするから、話がややこしくなる
漢方薬じゃなくって、生薬で良いかと

生薬っていうと、オーソライズされているエビデンスが存在しない民間薬が含まれるんでは？
帯津良一・日本統合医療学会理事だって、末期がん患者には、「枇杷の葉」をしきりに薦めているから
ホメオパシーと生薬による治療をしている、っていうことになる。

枇杷の葉っぱは、エビデンスのない民間薬（効くかどうか科学的にはわからない）であって
オーソライズされた漢方薬（いくつもの生薬の組み合わせであり、科学的なエビデンスがある）
ではないよね？

× 漢方薬・・・有効成分を実体として含んでいる
○ 漢方薬・・・有効成分を実体として含んでいる物がある

ホメパチ信者はレメディに効果があると言うために漢方薬持ち出してるだけだよ。
ほんとしつこいよね。
ホメパチの理屈だと水道水飲んでりゃ何でも治るはずだが
奴らはただの砂糖をありがたがってるｗバカじゃね。

>>268
ホメオパ信者はもうこなくていいから。
レメディーのんでハッピーになってればいいよ。
医学界や教科書を無視した脳内論理で、ホメオパ信者が漢方をいくらディスっても
ホメオパシーがリスペクトされる日は、永久にこないから。

いや、漢方が正しいって言ってる奴がホメパチだろw
ホメオパシーのレメディーはただの砂糖玉
漢方薬の中には有効成分が含まれているものもあり、現代医学にも取り入れられている

デジタル思考で白黒付けるのが、カルトにはまる人の特徴

現代医学w、その表現が疑惑を招く。標準医療ね。
しかし保険適用対象になっているいわゆる漢方エキス剤で
有効成分を実体として含んで「いない」ものがあるという主張は、きわめて奇矯だな。
具体的に、どれよ？

標準医学でもいいけど、何で急に話が保険適用対象になっているいわゆる漢方エキス剤になるんだ？
>>265は誤解される表現だと思ったから、訂正してみただけなのに

ホメオパシー信者は、自分が救世主か何かと勘違いして、他人まで巻き込んで社会悪だが
アンチホメオパシーの一部も、社会正義の使者気取りが多いってのも気持ち悪いなw

鬼女板の方がよっぽどバランス取れてるわ

>>273
前二行
なにと戦っているんだ？アンチ？？
漢方薬というから、通常使用されるエキス剤、それもオーソライズされた保険適用対象方剤だと受け取るわけで。
ひょっとして、医療や薬のことをぜんぜん知らない人？
漢方薬と民間薬、そして生薬の区別を知らない？

二分法は論理的に破綻するのが当然だが、>>265ならごく常識的な認識だとおもう。
しかし>>268だと、有効成分を含んでいない漢方薬が薬剤として流通している、という主張になる。
社会常識に著しく反した主張に対して、疑問をもって当然だろう。

後３行
尻尾がでてきたなw

>>257 医師はひとくくりにしていいでしょう。それだけの権限が社会から与えられている。

漢方でググればすぐ分かるが、ホメオパシー信者と同じ発想で"西洋医学"は完璧じゃないと言う論調のサイトが沢山ある
そこで紹介されている漢方薬こそ、一般の人がイメージする漢方薬だろ
wikipediaですら、矛盾した表現しかされていない
最初に、漢方薬 （かんぽうやく）は、伝統中国医学の一種で、日本で独自に発展した漢方医学の理論に基づいて処方される医薬品。
と、定義しておきながら、説明において、中国の漢方薬等々それ以外のものも漢方薬として扱っている
これが、漢方薬と言うものに対する、一般的なイメージだよ

俺様は知っている
教えてやっている

はい、はい

>>276
有効性の論議、という科学や医学それに法的な地位にかんするレベルの話ではじめておいて
内容を途中で、勝手に設定された一般的な認識のレベルに持っていかれても
読んでいる一般人にすぎない、医療については素人で常識的な認識しか薬に対してもってない
こっちは、話についていけないよ。

>>ID:MreTUyba0
ところで、有効成分をもっていない漢方薬って、具体的にどれ？
まさか、じつは知らないけど言ってみただけとか、証拠がないけどそんな気がする、とかじゃないよねw

ID:tXxMY2nz0さんはID見て議論してるんだろうか？
見えない敵と戦っている？？

>>279
IDが変更されたのかとばかり思っていたが、>>265のレスは>>ID:MreTUyba0氏のモノではないのね。

>>270
ホメオパシーで信者が勝手にハッピーなのはいいが、
鳥インフルがヒト-ヒト感染始まりそうなのに、
ワクチン拒否！とか感染パーティーとかやるから困るんだよ

>>275
気をつけろ、オマエみたいな視野狭窄な奴が実はホメオパシーなんてインチキに一番引っ掛かりやすい。
医師会は学術会議の声明に同調してホメオパシーは無効だと断じている。

バカ助産師が新生児にVitK投与せず死に至らしめたからって、全ての助産師がVitK投与してないと
思われたら、助産師もいい迷惑だろうに。

>>282 いんちきに対して、無効と断じたことが、アリバイ作り以上の実効的な作用を果たすのならばその言い訳も通ろう。
実際は、医師の集団のトップにこのいんちきの専門家を戴いているのだ。

誉め尾派シーって何？

>>268
んなことわかってんだよ
いちいち細かいな

>>283
はいはい、ソースソース笑（）

>>265が誤解を招き得る表現だったことは認めるよ。
正しくはこうだ。↓

漢方薬・・・原料物質に特有の作用が実在する
レメディ・・・原料物質に特有の作用が実在しない

※ 「漢方薬」の部分には他の医薬品を当てはめても可。
※ 「原料物質に特有の作用」が有用か否かは問わない。


つまり、薬としての効能が客観的に検証されているかどうかの問題ではなく、
レメディにはそもそもいかなる効果を示し得る物質や情報も含まれていない。
もし含まれているとすれば、それは通常の物質と違わないのであって、
ホメオパシーでの定義によればそれはもはやレメディではない。

そういや看護師会って今回の件はスルー？

>>288
学術会議が
＞助産師が加入する日本看護学会にも個別に賛同を呼びかけるという
って表明してたってことは
現時点では「賛同していない」ｗ

>>289
未だに賛同していないってことは…。
看護師の間では流行してんのかな？？？

>>290
鬼女さんの考察。

420 可愛い奥様 sage 2010/09/01(水) 09:59:49 ID:Xz23PvVA0
>>417
協会支持者のホメオパスは、結局のところ「お医者さんごっこ」をやって、社会に貢献している
という満足感が欲しいだけ。(一部を除き）動機が純真なだけに性質が悪い。

だから、助産師や看護士のような医療に近い現場にはいるけれど、医者のように医療を
やらせてもらえない、現代医療コンプレックスを持った人が嵌まるんだと思う。

看護士って、看護士学校とかで医療の専門知識を学んでるんじゃないの？
なんでこんな飴玉に騙される？

別に100％治癒する必要はないが、調査手法と統計学的な証拠、
それと、追試で確認できれば、公開討論なんか必要無いよ













結局、「公開討論して大勝利！」とか、言いたいだけだろｗ

信者で会場埋めて、適当な根拠をまくし立てれば素人目には圧倒してる様に見えるからな

まさにカルトの手口。もしくは民放のミンス応援TVみたいに鬼編集もあり得るな

ベルリンウォールだとか般若心経？だかのレメディの件で突っ込めば一瞬で終了、となりそうだけど、
そうもいかないのかね

>>263
漢方薬の背景理論は陰陽五行説なわけだが…
http://kanpo.kenko-jp.com/100/ent155.html

陰陽五行説を現代でも信じる必要ないでしょ。
中国の大昔の科学（哲学）なわけで、自然界の説明としてはもう古いでしょ。
現代から見ればオカルト。

>>266
正確に言うと生薬というあなたの主張は正しい。
が、多くの日本人の認識は、漢方＝生薬なので、良いかと。

>>295
電磁波のレメディとかもあるらしいぞ。
電磁波って水に溶けるのかな。

>>296
古いだけで、概念が間違ってるってわけじゃないからオカルトとは別だと思うが。
ホメオパシーはもちろんオカルト。

>>298
溶けるかどうかは問題じゃない

水の記憶がうんたらで元の分子がまったく
含まれてなくとも効果があるらしいから

>>259
イギリスにホメオパシーを茶化したミニドラマがあったな。
医者が重症の患者にホメオパシー治療を混じるな顔してやってる奴。

>>298
電子レンジで加熱した水は「電波が溶けている」と言えなくも無い。

>>298
概念が正しいってどこで証明されてるんだ？
発想は完全にオカルトだよ

>>299
レメディをつくるには、まず最初に水（またはアルコール）に溶かさなければならない。
それから１００のＮ乗倍 希釈する。だから、最初に溶媒に溶けないものはレメディにすることが
できない。

>>302
最新の素粒子論でもアイディアは陰陽五行説と変わらんよ。

弁護士立ち上がる？
ttp://yama-ben.cocolog-nifty.com/ooinikataru/2010/09/post-af0b.html

>>303
そうなのか、素人ですまん

結果的に同じじゃないかと思ってしまうのもやはり
俺が素人だからだろうか

>>303
ベルリンの壁のレメディとか月光のレメディってのもあるぞ

溶けようがどうだろうが振りゃーいいとか思ってんじゃね。

大阪人のレメディ

>>306
俺は「小さな恋のレメディ」が欲しい。

>>308
それは、どんな病気に効くのだ？w

>>309
それはメロディやｗ

そういえば寅子が「ゴキブリは世界中にいて夜行性だから時差ボケに効く」とボケ発言をしていたが
信者的にはそういうのはどうなのｗ本気で信じてるのか？

>「ゴキブリは世界中にいて夜行性だから時差ボケに効く」

なんつーか、呪術の世界だなｗ

っていうか実際そうなんだけど。

>>311
詳しいことは忘れたが、ホメオパシーは類似の関係みたいなのが基本とかいって仕込んでるから
むしろ儲こそそんな駄洒落ありがたがるんじゃね

>>303
ｲﾐﾌ。レメディは科学的には砂糖玉。
科学じゃないのだから、レメディにできないなんて理屈はこちら側からの勝手な解釈
あいつらにはとっては溶けるんだよ、きっとww

さすがに五行説と素粒子レベルの話をアイディア同じってのは無茶苦茶すぎ
それがokならいくらでも拡大解釈できるわ

補足しとくと数種の素材で全てが構成されるという可能性は否定できないけど

>>298＝ID:XL8Oe7150の
素粒子→陰陽五行説→「漢方の概念は間違ってないのでオカルトとは別」
ってのが素粒子論と五行説のアイディアつながりでは無理筋すぎってのを言いたいだけ

ttp://www.a-advice.com/healingfair2010_tokyo/speakers_c.html
癒しフェアってよりオカルトとんでもフェアだなオイ。

現代の物理学が明らかにした原子だが、

紀元前の西洋ではデモクリトスが原子論を、
中国では五行説を考えていた。

ま、哲学史をなぞると、昔の人はなかなかエエ発想してたなあ！
なんていう事はよくある事。

リンゴのイデアがあって、個別のリンゴがある、というソクラテスの考えも
現代の言葉で正確に表せば、遺伝子っていう型があって、そこから実体が
生成されるなんていうモデルにも当てはまる。


ホメオパだって、当時にしてみれば科学的だったんだろうよ。
レメディだって、実は当時の診断ではわかんなかったけれども、
実は栄養失調がベースにある人には、砂糖玉でも症状の改善はできただろう。

漢方薬の場合、レメディほど薄める事はないので、
陰陽五行説の説明は当てにはならんけども、科学的な成分分析やら
様々な実験やらで、薬理的な説明ができる可能性は残る。

（でも薬理的な説明がつけば、漢方的陰陽五行説な説明はいらなくなるがな）

>>316
癒しっていうキーワードが好きな人は、
スピリチュアル信者である確率が高いからな。

>>317
ホメパチ出来た当時は「病人の血を抜く」のが治療法だったんだよｗ
血なんか抜いても貧血でフラフラになるだけで治るわけがない。
だから砂糖食って寝てるだけでも「血を抜くよりはマシ」な結果が出たわけだよ。

>>317
いや、昔の人がした発想と今の科学で解明されたことと
両方セットで教えて意味があると思うよ
計測機器もなにもなかった時代に人がなけなしのデータと
目の前にあるものでどうやって理論を組み立てて行ったのか
その合ってた部分と間違ってたとこを教えるからこそ
現代科学の進歩に対する畏敬の念もできるし、
変なものにもひっかかりにくくなる思考になると思う

>>251

もう少し正確に言うと、漢方は陰陽五行説が背景理論で、
現代医療は科学が背景理論だよね。

ある漢方薬に有効成分が見つかった。
それはそれで、科学の説明だよな。
でも漢方的陰陽五行説的な説明もある。
2つの説明が同時に存在する事になるが、
それを俺が服用するとして、
「　別に漢方の理論を信じてるわけじゃなくて、ちゃんと有効成分入ってるから　」
で終わり。
もはや漢方の理論で説明する必要は無い。

保険の利く漢方薬は、薬理的に説明できて、しかもエキス製剤。
通常の薬とどう区別して良いか…
もう、売る側の宣伝文句で通常の薬にもなるし、漢方にもなるんじゃね？

日本には漢方信者がそれなりの数いて、漢方の名を冠していた方が
売れるっていう事情もあるんじゃないかと思うが。

>>319
ホメオパシーの背景にある理論は、その症状を引き起こす毒を
薄めたものを与える事で治るとかそんなんだと思うけど。

まあ血を抜くってのも、（オカルトではあるが）何か理論があるのだろうよ。

悪魔が取り付いて病気になったとかいう説明よりは
（当時としては）科学的だったんじゃないの？って想像する。

>>320

哲学史を学ぶ意味はそんなところだろうけど、
「　今となっては○○だが　」っていうのを承知の上で学習するでしょ。

漢方の説明は陰陽五行説が現役なんだぜ…
薬の説明に、陰陽五行説はいらんでしょ…

もう少し別の例を喩えに出す。


古くからあるオカルト現象に、金縛りというものがある。

で、近年になって、その生理学的機序が説明されている。

オカルト信者は「　金縛りというオカルト現象が科学で証明された　」って
喜んでいるかもしれないけど、実際のところは

金縛りはオカルト現象ではなく、科学で説明のつく現象でした、で終わりだよな。


漢方を説明する陰陽五行説だが、陰陽五行説が正しいから、漢方が効く！
と言えないだろ。

>オカルト信者は「　金縛りというオカルト現象が科学で証明された　」って
>喜んでいるかもしれないけど

お前がオカルトとか全然わかってないのが良くわかるわー。

>>245
諦める。

ホメオパシー自体は、欧米にも愛好者が多い
歴史も長いし、それなりに手法も確立している。カルトでも何でもない普通の代替療法だよ。
確かに科学的効果には疑問符が残るがね。

問題なのは、日本でこの種の療法の教育機関など存在せず。
日本でホメオパシーをやっている連中の知識や技量に疑問が残るってこと。

欧米で勉強したって人もいるだろうが、そんなのごく一部
大部分はどっかの教室とか独学で学んだ程度だろう。
それだけに私は治療を受けることをお勧めできないよ

>>2
（´ω｀）クソワロタｗｗｗｗ

◆小池一夫
「背中にずンと走る、すンげえ爆発ッ！オレのエレクチオンが止まらねェッ！」

>>327
＞カルトでも何でもない普通の代替療法だよ。

んー、普通の代替療法っつーか、そもそも代替療法って
それなりに理論があるけど、理論が変だってわかる人にはわかるのに
わからずに愛好してるってのは信者としか言いようがないと思うけど。

あと、「　精神世界　ニューエイジ　スピリチュアル　」でぐぐると、
ホメオパをはじめ、代替療法の記述も多数引っかかる。
これってどう思うよ？


それと、いくら欧米で長年ホメオパの研究してきましたっていう人が
いたとしても、俺は普通の病院にかかるわｗ

age

あーわろた。

ところで>>1ですが、これ単に、長妻の肝いりで始まった日本統合医療学会が、
初手から掲げてる「統合リスト」のうちにホメオパチー（原文ママ）が含まれてる
のに、日本学術会議がそれを無視して「オカルティーｗｗｗ」ってケチつけて
きたから腹立っただけ、でしょ。

アホくさい話です。（´ω｀）

ホメオパチーの方が好きだなw

>>314
レメディの製造法を勉強されたらいかがでしょうか？
砂糖玉に含浸させなくてもレメディはレメディですよ。

>さすがに五行説と素粒子レベルの話をアイディア同じってのは無茶苦茶すぎ
>それがokならいくらでも拡大解釈できるわ

レベルの問題ではありません。還元主義という点で五行説も素粒子論も発想が同じです。
というより、現代の素粒子論の源流はまさに五行説やそれと同等の古典的原子論です。

>>315
>素粒子→陰陽五行説→「漢方の概念は間違ってないのでオカルトとは別」
>ってのが素粒子論と五行説のアイディアつながりでは無理筋すぎってのを言いたいだけ

なぜ漢方の根本概念が間違っていないと言えるのかを考えたらわかると思いますが？

Wikipediaより：

>オカルト（occult）とは元来は「隠されたもの」という意味のラテン語に由来する表現であり、
>目で見たり、触れて感じたりすることのできないことである。

>>317
>ホメオパだって、当時にしてみれば科学的だったんだろうよ。

ほとんどの人はわかってないかも知れないが、ホメオパシーの基本原理のうちで
科学的に誤りであるのは極微量の法則だけですよ。

>（でも薬理的な説明がつけば、漢方的陰陽五行説な説明はいらなくなるがな）

予言力が十分あるモデルであれば、現象論でも十分科学的です。
たとえば気体の状態方程式は気体分子運動論から演繹しなくても十分科学的です。
また、原子核の統計模型は独立粒子模型から演繹することにまだ誰も成功していないが、
重い核の性質を解釈するには他の模型ではダメで、統計模型で無いとダメです。

こういうふうに、科学の最先端でも現象論はいくらでもあって、その価値が認められている。
第一原理から出発して記述することに成功しているかどうかが科学的かそうでないかの
判定基準ではない。

>>319

ホメオパシーができたころは砂糖玉なんか使っていませんでした。
知らないのに知ったかぶりで書き込む人が多いんだなｗ ＜このスレ

>>320-321

というか、還元主義ってのは精密な実験をやらなくても普通に自然をながめてたら
気づくことだから、昔も今も変わってないわけよ。
ただ、時代とともに実験の精密さが向上してきたから、理論もより厳密かつ定量的な形に
進化してきただけのことで、発想自体は変わってないですよ。

＞ほとんどの人はわかってないかも知れないが、ホメオパシーの基本原理のうちで
科学的に誤りであるのは極微量の法則だけですよ。




はいキチガイ

>はいキチガイ


はい素人

>>339
素人ですまんが、類似の法則とやらも科学的に誤りのような気がするんだけど。

ひとつ素人にもわかるようなソースを示していただけると助かります。

>>339
どっちにしても、
プラセボ以外で効かないというのがはっきりしているのだから、
間違っててもかまわないけどな。
効くって主張するなら全てが間違ってるけど。

>>339
類似の法則はケースによっては正しい場合がある。
治癒の法則も同様。
たとえば鼻炎の時にタマネギの揮発成分を吸入すると鼻水の分泌が促進され、
その後症状がおさまる、というのは事実であり、いわゆる「類似の法則」が当てはまる例である。
ワクチン療法も原理的には類似の法則に該当する例である。

ただし、私が>>335で

>ホメオパシーの基本原理のうちで科学的に誤りであるのは極微量の法則だけですよ。

と断ったとおり、タマネギの例もワクチンの例も、もちろん元の物質がなくなるまで
希釈したら効かないのは当たり前。

>>340　ホメオパシー類似の法則の実例

『くも膜下にはクモ（タランチュラ）のレメディ？』


主人の頭痛
（中略）
かなり辛そう！もう限界かへ連れて行くか、レメディで対処できるか！
もう私の頭ではレメディが浮かばない

ホメオパスに連絡を取り、助け船を頂いた。

もしかすると、くも膜下を起こしかけているのでは！
ということで、「タランチュラ（クモのレメディ）」をとってもらった。

数分後、ちょっとマシになった。タランチュラをリピートしていると
1時間後にはすっかり良くなった様子

レメディの効果をその時は実感してくれた

>>342
それだと、希釈せずに類似の法則に基づいたら、
物によっては、毒性が残ったままになり、
ホメオパシー唯一の取り柄である影響がない故に安全ってのが失われる気が。

>>343　続き
くも膜下出血には蜘蛛のレメディだと、もうだじゃれだよ、お笑いホメオパシー類似の法則の実例　

子供の反抗期、親子関係の修復にはベルリンの壁レメディｗｗｗ

ホメオパス片上敦子's blog: ベルリンウォールってやっぱり凄い〜

＞息子に手持ちのベルリンウォールとモルダバイト、
＞サポート心経などを順に口に入れ、リビングで祝詞と真言のＣＤをかけて、
＞清めのお香を薫いたところ…

＞弱ってはいますが、スゴイ目付きで唸り、私に殴りかかって、蹴りを入れてきたので、
＞これは昨年お盆の時と同じだ、と思い、その息子をカメラで撮りまくりました。

＞祝詞と真言のＣＤをガンガンかけ続けているうち、いくつかの祝詞や真言に激しく反応し、
＞歯を剥いて唸ったり、俯せに丸まって苦しそうにしているので、
＞私も真言を唱えながら、息子の身体をさすり続けました。

＞「これは息子の身体と魂だから、あなたは出て行きなさい！」
＞など言いながら擦っていたら、彼が「あっちには行きたくない…」
＞と何度も言い始めました。

＞など背中をバシバシ叩きながら、いろいろと、なぜか励ましてしまいました(笑)

>>1
学術会議のおじいちゃん相手なら、勝てるんじゃないかとなめてるんだろ。
kikulogとかapjが代打ちするなら、絶対に公開討論しないと思われ。

>>342
で、タマネギはレメディーに使ってるの??
また、そういう作用機序が考えてあるレメディーってあるの??
あと、ワクチン作用機序に類似の法則をあてはめるのは、そりゃ無茶だし誤解されるんじゃ?
ちょっと論理が無茶だと思う。
なにぶん素人なので理解できないだけかもしれないが。

ホメオパシー、シュタイナー、ナチス
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/healing/1141138341/315-317

数十年のときを経て、いまや代替医療の旗頭として華々しく復活したホメオパシーは
一大製薬産業として栄えている。しかしその内実は相変わらず奇妙だ。この丸薬は、
成分をどんどん希釈することによって、効果が高まるとされ、千分の一、万分の一と
薄い物の方が手間がかかるとして、売価が高い。しかし、これでは材料費はほとんど
掛かっていないのではないか？
この点を記者が売薬最大手のDVUに確認すると、いや薬剤は「クジラのクソ」から
作られており、材料はとても高価なのだという。奇妙に思った記者がホメオパシーの
標準書籍で確認すると、グローブリ丸薬の成分材料として挙げられていたのは、
「牛の卵巣漬け、うじ、ゴキブリ、わらじむし、スズメバチ、毒カエル、狂犬の唾液、
スカンクの臭液、水銀、コカコーラ、腐った牛肉、犬のクソ、コンドーム、人間の睾丸漬け、馬の毛」
などなどであり、そのキテレツさに唖然とした。

ホメオパシー協会本部などに取材すると、ある代表者（獣医）はオフレコでは、
この療法の主な対象はせいぜい、偏頭痛、神経性下痢、子供のむずかりなどでしか
ないことを認めているのであるが、一方で公式にはガン治療にも効く、６０%が
快癒したなどと宣伝するのだから始末が悪い。
医学界ではこの療法を否定する者が大半だが、

>>344
>それだと、希釈せずに類似の法則に基づいたら、
>物によっては、毒性が残ったままになり、
>ホメオパシー唯一の取り柄である影響がない故に安全ってのが失われる気が。

そうですよ。だから、ホメオパシーが主張するような、有益な作用だけがあって
副作用のリスクが無い、なんてことは原理的にありえないのです。

>>346
それがさ、学術会議の方が、それとは別に行ってる活動にこういうのがあるんだよ
http://sites.google.com/site/fsinetwork/
ホメオとはスレチな内容だけど、噛み付くべきところに噛み付く人のようだ。
今回の発表も、こういう流れをふまえているんだと思う。

>>350
面白いサイト紹介、ありがとう

>>347
>あと、ワクチン作用機序に類似の法則をあてはめるのは、そりゃ無茶だし誤解されるんじゃ?

いえ、間違っていません。

>ちょっと論理が無茶だと思う。

あなたが無茶だと感じる理由は、「極微量の法則」と「類似の法則」が独立な法則であることを
理解しておられないからです。

ホメオパシーが詐欺行為である理由は、ひとえに「極微量の法則」が完全に事実に反しているからです。
「極微量の法則」は、原理的に間違っているので、あらためて二重盲検などを実施するまでもありません。、

>>352
てことは、濃度さえコントロールすれば、レメディーにはプラセボ以上の有為な効果があるってこと?
クモの巣とかベルリンの壁は論外だけど、なにかそういう具体的なレメディーがあれば、ご教授ください。

>>353
効果を表すのに必要な量の物質が含まれていれば当然効果が現れる。
もちろんそれはもはや普通の薬と意味が同じなので、ホメオパシーでもないし
（ホメオパシー用語としての）レメディとも呼ぶべきではないと思いますが。

タマネギは実際に使われている国があったはずです。
日本でも風邪を治す民間療法でネギとかショウガを使う方法がありますよね。
それらはやっぱり揮発成分や刺激物質が作用してるわけでしょ。

ホメオパシーで金儲けしている奴がいるのは気に食わないけど、
創○学会に入れ込んでいるアホと同じで
自分にとって御利益があると思っている奴は放って置けばいい。
関わるだけ時間の無駄。

プラセボ効果だけで幸せを感じている奴の幸福を奪うのも気の毒だ。
せいぜい事故のないようにお願いしますよ。
あ、勧誘はやめてね。不幸な人を増やさないようにね。

>>350
美味しんぼ問題でやられた編集長て石坂啓の旦那じゃないっけ？
石坂啓といえば辻元やきくちゆみとも近かったはず

>>354
類似の法則とやらがキケンなのは、好転反応とやらと密接につながっている気がするからです。
たしかにタマネギもネギもショウガも効くでしょう。風邪ならば。
しかし、類似の法則によって作用対象を誤るのは危険ではないかな。
たとえば例の、火傷に熱湯とか。
ショウガなら、風邪ではなくて、ショウガ汁を子供のトビヒに塗る、なんてことも肯定されちゃうのでは?

これだから素人はダメなんですかねえ。

クモ膜下出血のクモは蜘蛛(spider)のことで、基本的には世界共通で「蜘蛛」に相当する単語を使ってる。

ダジャレだって非難してる人は、日本語でたまたま音が一致してるだけだと思ったのか？

とはいえ、レントゲンだかで見ると蜘蛛の巣のように見えるからというのが語源だから、トンデモには違いない。
騙す気すらないように思えるほどひどいこじつけだがなぜ騙されるんだろうw

>>357
私はあなたの考えに賛成です。

>>358
クモ膜は外観がクモの巣に似ているだけのことで、クモの巣の成分が
クモ膜下出血（または類似の症状を呈する疾患）の症状を引き起こすわけではない。

よって、クモ膜下出血の可能性がある症状に対してクモの巣から作ったレメディを
投与するという選択は、一般医療から見てナンセンスであるだけでなく、
ホメオパシー自身の類似の法則にすら反している。

>>358-359
何をズレた議論してるんだか分からないんだが。
人体の中には実際に世の中にあるものに似ているのでそれに因んで付けられた名前はワンサとある。
蝶形骨、オリーブ核、ブドウ膜、（日本固有として）ツチ骨・キヌタ骨・アブミ骨などなど

くも膜下出血にタランチュラのレメディーって、ホメオパシー連中の池沼ぶりがハッキリ分かるダジャレじゃん

>>357
熱湯じゃないです蒸気ですぅー

まあ儲の中にはコンロであぶってた人も居たけど

>>1
＞同学会は、今回問題となったのは一部団体の「不正事件」で、「助産師の職権を逸脱した医療行為」と指摘。

いやいやいやいやいやいやいや。
その総本山の教祖様は、西洋医学を全否定してるがな。
一部団体と言いつつ、全部繋がってるし。

>>355
妊婦＝新生児を扱う助産師や、一部の養護教諭にまで浸透してるから恐ろしい。
もっと早く動くべきだった。

>>360
>何をズレた議論してるんだか分からないんだが。
>
>くも膜下出血にタランチュラのレメディーって、ホメオパシー連中の池沼ぶりがハッキリ分かるダジャレじゃん

は？誰も反論などしてませんが？
くも膜下出血が疑われる症状にクモの巣のレメディという選択をしたホメオパスの判断はナンセンスだと
言ってるだけですよ？

俺が言いたかったのは、 >>360 の「ダジャレ」の使い方がおかしいんじゃないかってことだけ。

「足」が痛いときに「葦」から作ったレメディーを、とかいうのがもしあればダジャレだろうけど、
蜘蛛膜下出血に蜘蛛のレメディーというのは、池沼処方であるのは間違いないにしても、
「ダジャレ」とはいわないだろってこと。

まあこんなキチガイ療法は一般の病院ではやらないからおまえら安心しろ
一番あきれてるのは医師会だ

>>361
ああ、そうでした。蒸気でしたね。ご指摘ありがとう。
どちらにしても、症状よりむしろ拷問と類似だよね。

ttp://heartland.geocities.jp/fixcenesthopathie/rireki.html
こんなの見つけた。
なんでこいつら医師法違反にならんの?

>>367
何が言いたいのか、ちゃんとまとめれる文章力を持った人は、この手の人にはいないのかな？
ホメジャのサイトもそうだけど、言いたいことを端から書き連ねていくだけってのが多いね

>322
血抜き（瀉血しゃけつ）は今でも吸玉（すいだま）・カッピングとして民間療法で
生き延びている。また、多血症状の治療として現在でも医療機関で行われている。
無論、全盛期の何でも血抜きして病人を更に弱らせるドラキュラ時代に比べれば
その適応は限定的で特殊な場合に限られる。

ちなみに、1957年のフランス映画「居酒屋」ルネ・クレマン監督＝19世紀のパリが舞台や
最近では2005年のタイ映画「トム・ヤム・クン」で華僑とおぼしき金持ちがこれをやっているシーン
が見られる。

スレ違いである事を承知して書くが。

ガン末期の父に対して、新興宗教の信者である母は「ガン細胞消滅祈願」を
すれば治ると主張。それをすれば抗ガン剤は必要ないという。
他の身内と一緒に、祈願はいいが治療は続けさせてくれと説得。なんとか治療続行。
結局、父はなくなったが。
「医療のせいで父は死んだ」と母は思っているようだ。

ホメオパシーほど曖昧でなく、誰が見てもそうだからという理由で
医療学会は祈祷などを放置していると思われるが、一言コメントして欲しい。

ちなみにその新興宗教は〇〇の〇〇です。

先ずはサンプラザ中野を取り調べないと

452 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2010/09/02(木) 06:07:20 ID:nq1RHr5T0
朝日続報来てたｺﾚ

保健室でホメオパシー　沖縄の養護教諭、生徒に砂糖玉
ttp://www.asahi.com/health/news/TKY201009010511.html

★貼っときますね

452 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2010/09/02(木) 06:07:20 ID:nq1RHr5T0
朝日続報来てたｺﾚ

保健室でホメオパシー　沖縄の養護教諭、生徒に砂糖玉
http://www.asahi.com/health/news/TKY201009010511.html

サンプラザ中野も修行して資格とったらしいな

ほしゅほしゅ

>>373
インフルエンザを予防できるってどういう理屈なんだ？

>>2
村上春樹はないの？
「やれやれ」でしめるやつ

>>355
人間の判断力というのは信用ならない。
悪気のない一般人が、自分で何が正しいのか見抜くことはできない。
専門家が、信仰してる奴ごと徹底的に叩くことで、一般人を守ることが期待される。

っていうか、理屈よりも直感とか感覚で物事を判断する人が多いですよね。
よっぽど自分の直感に自信があるのかなｗ
でも、人の直感や感覚って、ある特定のフォーマットを使えば簡単に騙せるんですよね。

>>379
ちょw　騙してるオマエが言うなよ
＞ID:XL8Oe7150＝ID:HW9bDdrn0

ワクチンが類似の法則で正しいって？ワクチンの効果は分子生物学的に抗原抗体反応の誘導で全て説明可能だろ
科学的に証明されたものが、類似の法則に見えるだけ。類似の法則が正しい証明になってないぞ

＞タマネギは実際に使われている国があったはずです。
＞日本でも風邪を治す民間療法でネギとかショウガを使う方法がありますよね。
＞それらはやっぱり揮発成分や刺激物質が作用してるわけでしょ。

それも効果が証明されてない。科学的に成分分析して使おうとしている者もいるが、類似の法則でやってるわけではない。

科学的に効果の証明されたものに便乗してトンデモ理論を証明した気になるなよwwおんぶおばけかっての
素粒子論の仮説も科学的に仮説積み重ねた結果だろ。五行説から発想したわけじゃないっての。アホか

代替医療のオルグの仕方は稚拙すぎ

予防接種を拒否させるとか、まじで危ないね。
こういうやつが増えると、まともな人まで被害を受ける。

これの悪質なとこって、現代医学の薬飲んだことに対して、
「毒出しのレメディ」を患者に飲ませるとこなんだよ。
そうして「現代医学の薬＝毒」って刷り込ませて、患者が自発的にホメオパシーだけを選択するように誘導して、
あかつき問題の被害者みたいに、結果的に不幸にして死んでしまったら、
「病院に行くなと禁止なんてしていませんよ？自分で行かなかっただけじゃないですか。自己責任ですよ？」って
しらばっくれる余地を作ってる。

確かに首に縄付けて絶対病院へ行くな！！なんてメールでも行ってないさ。
けど散々「病院の薬を飲んでたから毒だししましょうね」ってやられてた人が、
自発的に病院へ行けるわけないじゃないか。
そういうマインドコントロールしておいて「現代医学を否定なんてしてませんよ？」って平然と言える
その厚顔さにぞっとする。

http://ameblo.jp/fireflysquid/entry-10632967597.html

この人の文章は分かりやすく、的確に書いてある
ホメオパに対する批判文としては、かなり丁寧

このスレ思い出したｗｗｗｗｗｗｗ


痛いニュース(ﾉ∀`) : 電源コード替えたら音が格好良くなった - ライブドアブログ
http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1076789.html

求めたのは音質より感覚
仕事仲間が持ってきた、１本の電源コードがきっかけだった。
「これがいいんだよ」写真家の青木健二さん（３９）は、意味がよくわからないまま、オーディオセットのコードをつけ替えた。いきなり音が格好良くなった。電源コードだけで？

「衝撃的でしたよ。で、これはもっとすごいのを買うしかないって、いろいろ調べてＰＡＤ
というメーカーにたどりついてね。『一番すごいの下さい』みたいな。太いケーブルに電磁波
を防ぐ液体が封入されてるんですよ。１メートルが１０万円だったか３０万円だったか」

えーと、電源コードですよね…。
「そう。ところが、買って帰ってつけてみたら、最悪。音がこもっちゃって。言われました。
これは最高級（ハイエンド）の機材に使うものですって。軽自動車にフェラーリのエンジン
を積むようなもんですね。思えば、それが地獄の始まりでした」

>>380
>ワクチンが類似の法則で正しいって？ワクチンの効果は分子生物学的に抗原抗体反応の誘導で全て説明可能だろ
>科学的に証明されたものが、類似の法則に見えるだけ。

それはあたりまえです。「類似の法則」は現象論でしかなく、機序については何も言っていないから。
第一原理から演繹可能な法則しか「法則」とは呼ばないなんて、いつどこで誰が決めたんだ？
少なくとも自然科学の世界ではそんな取り決めはない。詳しくは >>335を参照のこと。

で、もちろんワクチン療法は「類似の法則」に基づいて発明された治療法なんかじゃない。
私もそんなことは言っていない。私はただ、>>340からの質問に対する答えとして
科学的に証明されている現象のうちで、現象論として類似の法則が当てはまる実例を
示したまでです。

>類似の法則が正しい証明になってないぞ

類似の法則は、「ある症状の原因物質をその症状の治療法に転用できる」としか言っていない
（なぜそうなるかについては何も言っていない）、つまり現象論でしかないから、現象論的に
当てはまる実例さえあればそれで証明したことになりますよ。


>それも効果が証明されてない。

へー、あんたタマネギ切ってても鼻にツーンと来ないのか。便利な鼻だなｗｗｗ

>素粒子論の仮説も科学的に仮説積み重ねた結果だろ。五行説から発想したわけじゃないっての。アホか

近世以降の物理学者が五行説の内容を知らずに原子論、素粒子論にたどりついたとでも思ってるのか。へぇ〜ｗｗｗ

やっぱり知らないのに知ったかぶりで書き込む人が多いんだなｗ ＜このスレ

ホメオパシーに嵌る連中もバカだが、叩いてる連中も実はあんまりわかってないんだな
ってことがよくわかった。ｗｗｗ

まず、

>類似の法則でやってるわけではない。

と言いながら、「類似の法則」が何なのか知らないんだよな。

ホメオパシーの原理には、他に「極微量の法則」と「治癒の法則」ってのもあるが、
これらあわせて３つの法則のそれぞれがどのように妥当であるか／妥当でないかの区別も
どうせわかってないんだろう。（笑

どうせプラセボだろ。

で、学術会議の会長談話が引用してる

"Are the clinical effects of homoeopathy placebo effects?
A meta-analysis of placebo-controlled trials",
K. Linde et al., The Lancet, 350, pp.834 (1997)

すら読んでないよな。どうせ。ｗｗｗ

>>388
ごめん。カルトの何とかの法則とか勉強してるヒマないからww

＞現象論的に当てはまる実例さえあればそれで証明したことになりますよ。

現象論「でしか」説明できないものを医療に応用できるって考えるのが理解できないよ
その考え方は、少なくとも実用科学ではない。
現象論で証明された（統計学的に有意差をもって）としても、その原理を科学的に証明する（法則を見つけ出す）のが科学
類似の法則とやらはそれを放棄して、思考停止した議論。
なぜなら大雑把過ぎて、個別の実証は可能でも反証もいくらでも可能だから

たとえば癌患者に癌細胞を注入するってのは類似の法則的には許容されるわけ？
ホメオパシーが極微量でなければ効くわけ？効くものもあるってなら具体的になに？

たまねぎ・ねぎ・しょうがは風邪に効くんですか？
現象論で説明できるなら有意差もって証明できますよね？ww
ちなみにツーンとはしますよ人間だから当たり前ww

>>391
＞現象論「でしか」説明できないものを医療に応用できるって考えるのが理解できないよ

はぁ？今の大手の製薬メーカーの開発手法は基本的に現象論頼みですが？
作用機序が解明されてる薬なんてごくごく一部ですよ。

＞現象論で証明された（統計学的に有意差をもって）としても、その原理を科学的に証明する（法則を見つけ出す）のが科学

類似の法則を第一原理から証明することは別にハーネマン一人に負わされた義務じゃないだろ（笑

＞たとえば癌患者に癌細胞を注入するってのは類似の法則的には許容されるわけ？

>>342
>類似の法則はケースによっては正しい場合がある。


＞たまねぎ・ねぎ・しょうがは風邪に効くんですか？
＞現象論で説明できるなら有意差もって証明できますよね？ww

>>342
>たとえば鼻炎の時にタマネギの揮発成分を吸入すると鼻水の分泌が促進され、
>その後症状がおさまる、というのは事実であり、いわゆる「類似の法則」が当てはまる例である。
>ワクチン療法も原理的には類似の法則に該当する例である。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%A2%A8%E9%82%AA#.E6.B0.91.E9.96.93.E7.99.82.E6.B3.95

ちなみに、タマネギは鼻炎な。ｗ

＞ちなみにツーンとはしますよ人間だから当たり前ww

効いてんじゃんｗ

さて、ではそろそろトドメだ。ｗ

＞ホメオパシーが極微量でなければ効くわけ？効くものもあるってなら具体的になに？


減感作療法。

>>393
希釈が充分じゃないレメディーは、
ホメオパシーからすると失敗しているんじゃないの？

減感作療法は、だんだん濃くしていくわけなので、
方法としてはホメオパシーと反対なんじゃないの？

濃度がどうでもいいなら、それはホメオパシーじゃなくて、
ハーブティーや漢方薬と同じで、
ただの健康食品と区別つかないレベルの民間治療じゃないの？

>>394

だからそう書いてるじゃん。>>354

>>392
おまえww　wikiにも効果のほどの証明なんてされてないだろ
てかソースにwikiもってくるとか厨房かよ
民間療法って実効性なんてほぼないわけだが？あったら現代医療にはいってるわ

科学はある現象に対して共通法則を見つける学問
説明能力が高いものがでてくれば、旧来の物は歴史的意義はあるが必要なくなる

ワクチンや減感作療法も、類似の法則以上に現象を説明できる理論が出てきた以上否定される。

＞類似の法則はケースによっては正しい場合がある。

間違ってる場合もあるけどそれ全て例外や誤差にするつもり？
正しくなる状況を特定できず、他に説明しうる説がある以上、それは法則ではない。

まあオマエがいくら吠えようともどっちが正しいかは読めば他の方々が判断してくれると思うよww

つーか、風邪のwiki無茶苦茶だな
漢方や民間医療ばっかじゃねぇかww

>>396
＞民間療法って実効性なんてほぼないわけだが？

おいおい、それこそソースあんのか？ｗｗｗ

＞説明能力が高いものがでてくれば、旧来の物は歴史的意義はあるが必要なくなる

ちょっとお尋ねしますが、「類似の法則」に関して、「必要あり」だなどと、
いつ誰が書きましたかねぇ？　少なくとも私は書いてないが。
私は「当てはまっている場合がある」としか書いてないんですがね。

＞ワクチンや減感作療法も、類似の法則以上に現象を説明できる理論が出てきた以上否定される。

じゃあニュートン力学も熱力学もディラックの空孔理論もすべて否定されたんですね。どこの惑星の話でしょうか。ｗ

＞間違ってる場合もあるけどそれ全て例外や誤差にするつもり？

その法則が成り立つ前提条件が当てはまっていない現象にはその法則が当てはまらないのはあたりまえ。

＞正しくなる状況を特定できず、他に説明しうる説がある以上、それは法則ではない。

じゃあスネルの法則もメンデルの法則も核力の荷電対象性もすべて法則じゃないんですね。へぇ〜ｗ

＞まあオマエがいくら吠えようともどっちが正しいかは読めば他の方々が判断してくれると思うよww

あんたそれ、ＪＰＨＭＡの言い草と同じじゃねぇかよ。これ見ろよｗ↓

http://jphma.org/About_homoe/celebrity.html#no1

>>398
類似の法則が正しかったケースとしてタマネギ･ネギの話を何度もしているけど、
他にはないのかね

てかさ、ホメオパシー擁護をしたいのではなくて、ディベートというか相手を論破することを楽しんでるだけに見えるけど、
もしそうなら、こんなとこでやらないで欲しい
パッと見でも、批判している側を論破しているように見えてしまうと、
なんだ、批判派の方が間違っているんじゃんと思う人が出てくる恐れがあるからね

ホメオパシー批判が、他の代替医療批判に繋がるのを危惧している人が増えているらしいよ

>>400
他の代替医療も似たようなのあるからなー。
世論として、代替医療を選択するときに
ストッパーになる物があってもいいかもね。

>>399
>類似の法則が正しかったケースとしてタマネギ･ネギの話を何度もしているけど、
>他にはないのかね

少しはログ読んだらどうなのかな。たとえば >>393とかな。

>なんだ、批判派の方が間違っているんじゃんと思う人が出てくる恐れがあるからね

間違った理由で批判していればそれはしょせん間違いです。ただホメ派かアンチホメ派かの違いしかない。

>>402
減感作療法が類似の法則として正しかったケースなの？
あと、論破して遊んでるのは正しい？

＞類似の法則が正しかったケース

そもそも、これとして挙げている例が間違ってるような？
類似の法則が効いたように見えるケースがあるってだけだよね？
類似の法則に基づいて投与された物が引き起こす現象は、
一見は似ているかも知れないけど、違う事が起きているわけだし。
ホメオパシーの元となったキナとマラリアの話なんかは特に。

減感作療法は、類似というより原因そのものを利用する方法だし、
その肝は、適切な濃度に段階的に濃くしていく事だし、
類似の法則として効いているわけではない。

論破して遊んでいるというか、とにかくとても嫌なヤツだなという感じだな。

巧妙に論点をすり替えるのが上手い。

>>404

まず>>387-388を読め。次に、

＞類似の法則が効いたように見えるケースがあるってだけだよね？

>>385を読め。

そして、

＞減感作療法は、類似というより原因そのものを利用する方法だし、
＞その肝は、適切な濃度に段階的に濃くしていく事だし、
＞類似の法則として効いているわけではない。

もう一回 >>387-388を読め。まず、「類似の法則」は本来原因そのものを利用する方法だ。
次に、「類似の法則」はその物質の濃度に関しては何も触れていない。
濃度に関して言っているのは「極微量の法則」の方だ。

で、３つの法則をあわせてホメオパシーの基礎を構成しているから、どれかひとつでも
誤りであれば、それはホメオパシー自体が誤りであると言える。
しかし、それは必要十分条件ではない。つまり、ホメオパシーが誤りであるからと言って、
その基本原理のすべてが誤りであるということは必ずしも言えない。

>>406
ホメオパシーの由来話に出てくる、
マラリアとキナ皮の話は、
原因その物を利用する方法ではないね？

>>405
＞巧妙に論点をすり替えるのが上手い。

こっちは論点を換えたことなどないが。
読む側が、自分が読み違えていたことにあとから気づくからそういう錯覚を起こしてるだけだろ。
すぐ前のレスも読まずに、そのレスに書いてある内容を訊いてくる奴が多いしな。ｗ

>>406
あれ、類似の法則って原因そのものを利用するんだっけ？
元々、マラリアを治療しようとして原因たるマラリア原虫を利用したんじゃなくて、
マラリアみたいな症状を起こさせる何だったかを使ったら、
当時の他の治療法に比べて回復する患者が増えて〜とかそんなのからスタートして、
似たような症状を引き起こす物(類似する物)を利用すると効くに違いないって考え方じゃなかったっけか
それに、鼻炎とタマネギの話もタマネギの揮発成分は鼻炎の原因そのものじゃないと思うけど、
その辺を詳しく知っているなら、ググれとか自分で調べろとか言わずに教えて欲しいなぁ

>>407
>原因その物を利用する方法ではないね？

ないですね。当然。

ですが、最終的にハーネマンが主張したことは、「原因物質そのものを治療に利用する」
というのが基本原則になっていて、「そのものではないが、近いもの」も含める、
という主張になっている。
マラリアの件からどういう経緯でそうなったのかは私も知らん。たとえばそれはヒントでしかなかったのかも知れん。
しかしとにかく、最終的にハーネマンが提唱した「類似の法則」では、まず「そのもの」
が first priorityとなっている。

キナ皮はマラリアの原因ではないので類似の法則は間違っている。
ネギは鼻詰まり、風邪の原因ではないので類似の法則は間違っている。
ショウガ汁は、風邪の原因ではないので類似の法則は間違っている。

「同じ法則」ではなくて「類似の法則」だから、あながち間違ってないようにも見えるけど。
>>411の言い方だと、すくなくとも信者はそう答えるだろう

>>409
>それに、鼻炎とタマネギの話もタマネギの揮発成分は鼻炎の原因そのものじゃないと思うけど、

そりゃそうですよ。タマネギは鼻炎の根本療法ではなくて、単に症状をとめる対症療法でしかないですから。
鼻炎で鼻水が出るのも、タマネギの成分で鼻がツーンとするのも、アセチルコリン放出以降のメカニズムは
同じですよ。

正確にいうと、類似の法則を確定するために、
健康な人に投与すると起きる現象と、病気の人に起きる現象の類似を調べ、
類似を引き起こす物を病気の人に投与して、病気が治るか確かめたのだから、
この時点では漢方薬みたいに、原理は間違いでも当たりもあったはずなんだよな。
副作用を薄めるために希釈しまくって、自分で台無しにしただけで。

>>412
その通り。
病気の原因そのものを使うものは、アイソパシーと呼ばれホメオパシーとは区別されている。
アイソパシーでもものすごく希釈するから効果ないのは同じだけどね。

>>414
そこに「水が記憶する」とかいう奇天烈概念を持ち込んだことが
カルト化の決定打だったと思う
水がメモリーになるんだったら、海の水は海牛やナマコの小便の記憶を持ってることになるしなw

>>342
>類似の法則はケースによっては正しい場合がある。 

お前、それ、、、法則が正しいって話じゃないから。

>たとえば鼻炎の時にタマネギの揮発成分を吸入すると鼻水の分泌が促進され、 
>その後症状がおさまる、というのは事実であり、いわゆる「類似の法則」が当てはまる例である。 

類似の法則にあてはまるかのような例があることは、類似の法則が正しいこと
を意味しない。

出鱈目な法則をつくれば、平均して50%の例が当てはまるからな。

むしろ、何も一切当てはまらない法則があるなら、その逆は全ての場合に100%あてはまる
から、強力な法則ができあがる。

>>417
結局、前提条件を明らかにできないんだからなにも具体的な話できないんだよね
言葉の揚げ足ばっかりとって、肝腎の「類似の法則」はどんぶり勘定のまま

ID:HW9bDdrn0の理屈だと、類似の法則で水は全ての病気を治せるはずなのにそれは違うと言うんだろ
それは違うなら違う理屈を示せばいいのに、そこを説明する事を放棄してるので議論にならん
ないものを証明するのは無理で、存在する事を主張するほうが証明すべきなのに誤魔化している

効果があるならお金儲けの大好きな製薬メーカーが薬として売り出します。
そんな連中が知らんふりしてるんですから、効果あるはずがない。

ホメオパシーは宗教なんだから、科学的に話をしようとしても無理
信じるか信じないかの世界なんだから

>>415
＞病気の原因そのものを使うものは、アイソパシーと呼ばれホメオパシーとは区別されている。

その区別をしているのはアイソパシー側であって、少なくともオリジナルのホメオパシー側は
その区別はしていない。
なぜそうなったかと言えば、おそらく後発のアイソパシーがある程度の商業的成功を得るためには、
それまでにそれなりに普及していたホメオパシーに対して何か違った売り文句が必要だった、
ということではないかと推測される。

一方、（オリジナルの）ホメオパシーが特にそのような区別をしていなかったことの
一番の表れは、「類似の法則」が、病気の原因に対してではなく、症状に対して
提唱されたものだ、という事実である。

>>417
>お前、それ、、、法則が正しいって話じゃないから。

>類似の法則にあてはまるかのような例があることは、類似の法則が正しいこと
>を意味しない。

ハーネマンの頃は原理がわかってなかったから適用条件もわからなかっただけのことで、
今はわかってるだろ。それはメンデルの遺伝の法則も同様ですよ。メンデルの頃は、
原理がわからず完全に経験則でしかなかったから、当時わかってた範囲のメンデル則に
合わないケースも多々あったわけで。

>出鱈目な法則をつくれば、平均して50%の例が当てはまるからな。

参考までに、「５０％」という数字の根拠を教えてください。ｗ

>>418

「類似の法則」の適用条件とは、対象となる症状が人体の自然治癒反応の
あらわれである場合です。

類似の法則に当てはまる事例を探した場合、
効き目がある症状と物質の組合せを見つける可能性はゼロではない。
かといって、類似の法則が正しいわけではない。

漢方の思想とその原理に当てはまる事例を探した場合、
原理に当てはまりつつ、効き目がある漢方薬、治療法を見つける可能性はゼロではない。
かといって、漢方の思想が正しいわけではない。

病気や症状に効き目がある物質や治療法は、
科学的手法で検証した結果、効く確率が高ければ、
原理が判明していなくても医療に取り込まれる。

どちらにせよ、ホメオパシーは希釈前提だから、
有効な症状と物質の組合せを発見したところで、
有効な濃度では利用しないのだから意味がないのでは。
希釈しないで用いる用法ってのがあるの？

>>424
>かといって、類似の法則が正しいわけではない。

これはどういう意味ですか？
統計的に有意、つまり偶然以上の該当率があれば検証される仮説も「有意」のはずですが？
あなたが用いている「正しい／正しくない」の判定基準は何ですか？

>病気や症状に効き目がある物質や治療法は、
>科学的手法で検証した結果、効く確率が高ければ、
>原理が判明していなくても医療に取り込まれる。

だから実際そうでしょ。

>有効な濃度では利用しないのだから意味がないのでは。
>希釈しないで用いる用法ってのがあるの？

>>406に書いたとおり、それはホメオパシーの論理的欠陥ではあるが、
類似の法則の論理的欠陥ではないですよ。

ところで、ワクチン療法と減感作療法が「類似の法則」に従っていないことを
論証できる人がいたらやってみせてもらえませんかね。
（もちろん１分子も無くなるほど希釈したりなんかしないから、ホメオパシーではない。）

>>425
「類似の法則」という物を提唱しているのはホメオパシー側であり、
ワクチン療法と減感作療法は「類似の法則」を用いた物ではない。

ワクチン療法は、抗体により免疫が作られる事により効力を発揮するものであって、
免疫が作られなければワクチン療法ではない。
減感作療法も、免疫抗体の仕組み上で効果を上げるものであり、
投与される物質をアレルゲンワクチンと呼ぶ事から、広義でワクチン療法と言える。

「類似の法則」で効くとされる事例は、
ワクチン療法と偶然同じになった場合があるとしても、
「類似の法則」全てが免疫を作るわけではなく、
「類似の法則」という物自体が何かの仕組みを保証しているわけでもない。

>>426

「類似の法則」というのは、

「ある物質を健康な人に投与した時にある症状を起こした場合、その物質はその症状と類似の症状を治療する薬として利用できる」

という主張であって、それ以上でもそれ以下でもありません。
その仕組み、つまり何がどうしてそうなるのかは関係ありません。
免疫が関与するかどうかにも言及していません。
誰が言ったかももちろん関係ありません。

さて、ワクチン療法と減感作療法が、上記のカッコ内の文章に当てはまっていないことを
示してください。

なんだそりゃ？ｗ

>>427
それならば、ワクチン療法や減感作療法は、
それこそ濃度とか、毒性をコントロールしなければ、
有害な療法なのだから「類似の法則」の適用例ではない。
反対に言えば、ワクチン療法は、確実に免疫の原理に基づいていて、
別な病原菌が原因の場合でも、病気と病原菌の組合せで効力がある。

ホメオパシー側の「類似の法則」の説明のズルい部分は、
全ての「類似の法則」が効くわけではない事を無視している点かな。

>>427の問いに対して誤魔化すしかないのであれば
やってることはＪＰＨＭＡと変わらんな。ｗ

「違うから違うんだよ！」ってか？ｗ

「類似の法則」の有無、論理的整合性が
医薬品の有効性の判定と何の関係があるのか？

お前、要するにホメオパシー側の人間だろ
このブログの主みたいな主張だな

ワクチンvsホメオパシー：どっちが悪者か？もちろんワクチン
ttp://quasimoto.exblog.jp/13145891/

>>429

まだ>>406を読んでないのか。
「類似の法則」は「利用できる」と言っているだけで、濃度については何も言っていませんよ。
特に、どんなに多量に摂取させても毒にはならない、とも言ってない。

主張していない部分を棄却の理由にできるんですか？

>>430
ワクチンを「類似の法則」として分類しているのはあなただけでしょ？
勝手な法則で分類されても、実際に効いているのは「類似の法則」じゃないし。

ワクチンは予防として使う物だから、
「類似の法則」そのままで使ったら単に同じ病気になり治らないし、
減感作療法も、そのまま好きなだけ使ったらアレルギー症状がひどくなるだけだよね？

そもそも、キナ皮がマラリアに効くのも、同じ症状が起きるせいではないし、
ホメオパシー以外の人がそれを「類似の法則」として分類しているわけではない。

>>427
その物質はその症状と類似の症状を治療する薬として利用できる ＜ココが当てはまらないんじゃね？類似って所が。

>>430
なにが「てか？ｗ」だよ、ばーかｗ

>その仕組み、つまり何がどうしてそうなるのかは関係ありません。
>免疫が関与するかどうかにも言及していません。
>誰が言ったかももちろん関係ありません。

なんだよ、これ？
いったい何を目的にした議論なんだ？

>>433
>ワクチンを「類似の法則」として分類しているのはあなただけでしょ？
>勝手な法則で分類されても、実際に効いているのは「類似の法則」じゃないし。

ではお尋ねしますが、ワクチンは「類似の法則」に該当していないというコンセンサスが
あるのでしょうか？　あるならソースを示していただきたいのですが。

>>434
ワクチン療法では、通常、原因となる病原体をそのまま摂取させたりはしませんよ。

>>436
＞ワクチンは「類似の法則」に該当していないというコンセンサス

「類似の法則」はホメオパシー側が提唱している概念だから、
その他の人間がそもそも「類似の法則」という物が実在するというコンセンサスを持ってないんですが。

>>437
>「類似の法則」はホメオパシー側が提唱している概念だから、

はい、ボロが出ましたね。ｗ
「類似の法則」はハーネマンよりももっと前からあるよ。
（名前は同じではないが、内容はまったく同じ）

>>436
>ワクチン療法では、通常、原因となる病原体をそのまま摂取させたりはしませんよ。

症状が類似なら有効っていってんだから、原因と無関係に効かなきゃ、類似の法則に当てはまらないでしょ。
ワクチンや減感作療法が、原因と無何系に類似の症状を示す場合に有効でなくちゃ。
高熱と筋肉痛なら、原因とは無関係にインフルエンザワクチン打っときゃOKなのかね。

>>438
人類学者フレイザーが分類するところの、
類感呪術の原理と同じという事がいいたいの？
この類感呪術と類似の法則の違いって説明できる？

>>438
>「類似の法則」はハーネマンよりももっと前からあるよ。 
>（名前は同じではないが、内容はまったく同じ） 

共感魔術だろ

だから？

>>435
＞なんだよ、これ？
＞いったい何を目的にした議論なんだ？

原理もわからず、効果の実証も科学にお任せの無敵理論「類似の法則」について語るスレです。
基地外のID:HW9bDdrn0を治すのに必要な、「類似の物質」はなにかを語り合いましょう

あ

てか、おまえらの博識ぶりが怖いよｗ
共感魔術とか、何で知ってるの？

ちょっと、ついていけないわ俺ｗ

まあ真面目に考えなくてもいいよ。ホメパチ信者は金儲けのために口からでまかせ言ってるだけだから。
↓ただのオカルトカルトですよ。こんなん言ってるし。

495　可愛い奥様 2010/09/02(木) 14:53:58 ID:k8qtDQ470(2)
ホメジャの会報誌どこかで手に入らないかなあ。
特に読んでみたいのは34号のこれ。

ttp://www.jphma.org/gakujutsu/vol34.html
■ホメオパスケース報告
１） 化学物質過敏症と霊障のケース････････････････････JPHMA会長　由井寅子

>>439

症状が類似なら有効っていってんだから、原因が当たってる場合も排除されてはいませんよ。


>>440-441

「同種毒療法」だよ。


>>435
>なんだよ、これ？
>いったい何を目的にした議論なんだ？

疑似科学を殲滅するための議論だよ。

>>446
当たってりゃ「そのもの」だから、類似じゃねぇよ。

>>447

>>421

とりあえずホメオパシーの有用性が研究して分かったら学術論文にして
信頼できる医学術誌に投稿してくれや。
民間療法雑誌はダメな。
載った内容を読んで信用できそうならやってみる。

理論だけなら宗教のようにいくらでも作り上げれる。
問題は有効性がどれだけあるかだ。
ちゃんと目的、必要な検体数、公平な抽出方法、正しい統計処理をして
はじめて「結論:有効｣になるだろ。
「理系的な感覚」でないと難しい言葉で論じてもパワーストーンや
オーラソーマと同じだよ。

ここに出ているのワクチンややなんやはちゃんとこの過程を踏んでるから
社会的認知があるわけだよ。

>>449

そういうのはもう >>390で済んでるよ。結果はもちろんネガティヴ。

ああ言えば上祐　こう言えば ID:HW9bDdrn0

えっと、俺はもうついてけないから結論だけ言ってくれる？

「類似の法則がホメオパシーのドグマ」というのは間違いないところかねぇ

>>452
人の主張はよく読んでないわ、主張されてないことを主張されていると錯覚して
否定するわ、問い詰められると結局「常識」に頼るわ、さらに答えられなくなると
人格攻撃に走るわ、それのどこが科学的態度なのかと。

形だけホメオパシーを批判していても、その手法が非科学的だったら結局は
批判派も肯定派も目くそ鼻くそだ、ってことだよｗｗｗ

>>454
ああそう、気が済んだら帰ってねｗ

>>454＝ID:HW9bDdrn0の説明が科学的だと思われる方は挙手願いますww

>>453
ホメオパは極微量の法則のみが間違いだそうなのでそれを改善して治療しましょう

外国であった事例みたいに、有効量の毒物が入ってましたとかいうオチが予想されるが

>>453

ホメオパシーの原理である３つの法則、すなわち

「類似の法則」「治癒の法則」「極微量（超微量）の法則」

のうち、前二者は生化学に関わる仮説であり、統計的手法による検証が必要。
ただし「類似の法則」はハーネマンのオリジナルではなく、はっきり言って剽窃。
また、統計的手法による検証もホメオパシー全体については >>450に書いたとおり
もう済んでいて、結論も出ている。

で、３番目の「極微量の法則」については、物理的な仮説であり、統計的検証を待つまでもなく
最初から棄却されている。

だから、結論としてはホメオパシーは提唱された時点から誤りであることがわかっており、
その一部だけは検証待ち、または既に他の医学で有効性が示されておりホメオパシー独自のものではない、
というのがホメオパシーの全貌だよ。