【経済】高級車ブランド「レクサス」、苦戦!…国内登場5年で販売台数は目標の半分★2
1 :
ぽっくりφ ★:
トヨタ自動車の高級車ブランド「レクサス」が、国内販売を始めて30日で丸5年。
米国での成功をひっさげて、輸入車の牙城(がじょう)に挑んだが、景気低迷もあって、
販売台数は目標の半分程度。それでも、定評のあるアフターサービスに加え、
ハイブリッド車(HV)を積極投入し、長期的に客層を広げていく考えだ。
愛知県の知多半島を主な販売エリアとする「レクサス東海」(同県東海市)は25日、
5周年イベントを開いた。
招待された約150人の客は同日発売の新型車を見学した後、店の2階に移動し、
サックスの生演奏を聴きながら高級ホテルのシェフによる軽食を楽しんだ。
同店は、顧客約900人を対象に毎月2回ほど、コンサートやバーベキュー、
ゴルフコンペなどを企画する。幹部は「お客さまと生涯おつきあいするのがレクサス。
車を買っていただいた後が大事」。
実際、定期点検などアフターサービスの獲得率はトヨタブランドの店舗が70〜80%なのに
対し、同店はほぼ100%。トータルで利益を出す販売戦略が実を結んでいる。
だが、こうした成功例は少数だとの声もある。
トヨタは当初、年間5万〜6万台の販売を見込んだが、最高は2007年の約3万5千台。
その後は年3万台を割り込んだ。09年は1店舗当たりの販売台数が約170台。
アドバンスト・リサーチ・ジャパンの遠藤功治マネージングディレクターは「販売店の多くは
投資コストをまだ回収できていない」とみる。
苦戦の理由は、ターゲットとする富裕層の独BMWやベンツなど高級輸入ブランドへの
こだわりが予想以上に強かったことだ。担当の大原一夫常務役員は「壁が厚かった。
目標が甘かったと言われても仕方ない」と苦戦を認める。
*+*+ asahi.com 2010/08/27[23:37:39] +*+*
http://www.asahi.com/business/update/0827/NGY201008270023.html ※前:
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1282919860/
2 :
名無しさん@十一周年:2010/08/28(土) 19:30:38 ID:p+swDPz80
3
5
4 :
名無しさん@十一周年:2010/08/28(土) 19:31:50 ID:sDHAvvC30
それでもよく売れてる方だろ
そもそも低所得化やら不況やらが進行し続ける国内市場で売れる要素がどこにあるのか。
だったらおれにちょうだい
250hsは若者向けにして価格も抑えるとか言ってたけど
本末転倒じゃないの
8 :
名無しさん@十一周年:2010/08/28(土) 19:32:54 ID:MUs8RiB10
まずはその売国体質を改善したら?
>>1 × 高級車ブランド「レクサス」
○ 高級車風ブランド「レクサス」
エンブレムがしまむらの「し」なのが問題。
11 :
名無しさん@十一周年:2010/08/28(土) 19:34:24 ID:0w5XMscV0
LSの性能は凄まじいんだけ、名前で買われたらトヨタは勝てないよね
セイコーがどれだけすごくても、オメガ買ったりするようなもんだ
12 :
名無しさん@十一周年:2010/08/28(土) 19:34:43 ID:nQSLRKNL0
ロゴからなんから表面的なもののデザイン全てを外人にさせてみろ
日本人はエンジンとかの中身を作るだけ
そしたら確実に売れる
× 高級車ブランド「レクサス」
○ボッタ栗似非ブランド「レ糞ス」
14 :
名無しさん@十一周年:2010/08/28(土) 19:35:37 ID:mnEKkwOV0
おまいらだって「レクサスあげるよ?」って云われてもお断るだろ
今、国産がセールスポイントになるのは食べ物だけじゃね?
16 :
名無しさん@十一周年:2010/08/28(土) 19:36:50 ID:HSnYU2CT0
メンテナンスまで考えたら、レクサスは外国勢より良い
17 :
名無しさん@十一周年:2010/08/28(土) 19:36:51 ID:sDHAvvC30
>>8 売国はホンダと日産
国内の雇用をどんどん減らしてるw
うちのオヤジがずーっとクラウンだったのに、とうとうレクサスにしたが。
高い分なんかすごいんだろうな、と思うところがまるで無いw
アフターサービスは、以前ベンツだビュイックも持っていたときのヤナセ
のが上だし。
19 :
名無しさん@十一周年:2010/08/28(土) 19:36:57 ID:rr58rYzY0
もれは高級欧州車よりもレクサスが優れていると感じたけどな。
みんなもいちどオーナーになってみろや。
20 :
名無しさん@十一周年:2010/08/28(土) 19:37:16 ID:eCAi3vO40
営業マン女に頭来た人、手を上げて!
>対し、同店はほぼ100%。トータルで利益を出す販売戦略が実を結んでいる。
レクサスは絶対に部品を出さない。
同じトヨタ系列のディーラーにも部品は出さない。
徹底している。
メンテしたくてもメンテできない。
世界レベルに誇れる実績が何も無い
旧モデルの使いまわしで車両価格+数百万円増し
日本でいきなり販売しても誰が買うの?って感じ
そりゃ、技術と実績を数百年単位で培ってきた
メルセやBMに流れてしまうのは無理も無い
23 :
名無しさん@十一周年:2010/08/28(土) 19:38:57 ID:XvwnSo+G0
いい車だよー
燃費も加速性能もブレーキ性能もヤバイくらいにいい
安定性も高くて100キロ越えてても全く実感がわかないくらい
ただ、車体がデカ目なのでマンション暮らしだと車庫探すのがちょっとめんどかった
サックスの生演奏も高級ホテルの軽食も、費用はお客様の負担です
25 :
名無しさん@十一周年:2010/08/28(土) 19:40:19 ID:NxizDQ560
自力でエンジン一つ作れないような自動車会社を、一流企業と呼ぶのは如何な物か?
当然の結果なわけだが
何か問題なのか?
もし、問題だとしたら、こんなものが売れると思っていた奴の存在そのものが
問題だろう。
27 :
名無しさん@十一周年:2010/08/28(土) 19:40:39 ID:fI+C7lrA0
いまだにLマークのついたアリスト、アルテッツアというイメージが拭えない
次のハッチバックタイプのハイブリッド車が300万くらいだったら買う!
レクサスって田舎にいくと妙に多かったりするよな。
なんか坊さんが乗ってるイメージ。
売国経団連は即刻日本から出て行くべきである。
31 :
名無しさん@十一周年:2010/08/28(土) 19:43:32 ID:nS69mw8j0
世の中の働く人の、三分の一程度が年収三百万以下だとかいう時代でしょ。
デフレここに極まって、あっちもこっちも貧乏があふれている時代ですよ。
33 :
名無しさん@十一周年:2010/08/28(土) 19:44:48 ID:HUQYxHu00
高い価格に見合ったリターンが無いでしょ
34 :
名無しさん@十一周年:2010/08/28(土) 19:45:27 ID:pcdpX9mT0
ハイブリもいいけどV12、500hpみたいなインパクトが無いんだよな
35 :
名無しさん@十一周年:2010/08/28(土) 19:45:27 ID:Ju13wjAt0
洗車乞食とかスイーツ乞食の話はどうなったんだろう
>>29 レ糞スのアイシスとかワゴンR(笑)とか走ってるよな
37 :
名無しさん@十一周年:2010/08/28(土) 19:46:12 ID:w01giokg0
街中で見かけるのはベンツやBMWより圧倒的にレクサスなんだが
愛知だからなのかな?
38 :
名無しさん@十一周年:2010/08/28(土) 19:46:13 ID:juB7/QvT0
バイバイトヨタ〜
所詮クルマ本体はトヨタ車だもんな。
走りにコストをかけたりとか、違ったアプローチもあるだろうに。
もう少し若年のエグゼクティブな層にアピールできりゃいいんだろうけど。
ラインナップもそうだけどトヨタのイメージが年寄り臭すぎるんだよね。
41 :
名無しさん@十一周年:2010/08/28(土) 19:48:29 ID:qwoCJN6nO
だってBMWやベンツの方が高級感があるし、かっこいいもん。
シーマの開発陣を引き抜けばよかったのに。
42 :
名無しさん@十一周年:2010/08/28(土) 19:49:06 ID:t8iuezk70
43 :
名無しさん@十一周年:2010/08/28(土) 19:49:08 ID:sDHAvvC30
>>40 レクサスは年寄り向けで然りじゃね
若年はそうそう乗ろうと思わんだろ
いまだにあの「し」って識別マークに慣れんわ。安くて笑いが出る。
やっぱBMWっしょ
完全に戦略ミスなのに国内での不振を国民のせいにするトヨタ
エンブレムが韓国車みたいだし
車体デザインも過去の車の流用みたいな感じ
どうやったら高級車ブランドと認識できるのか?
いっその事、エンブレムだけ売ればいいのになw
>>40 若いのでレクサスはDQNてイメージしかないんだが
はやくミニバンだせよ
51 :
名無しさん@十一周年:2010/08/28(土) 19:50:49 ID:qwoCJN6nO
意外と中国で売れるかもしれない。
中国人は日本製が好きだから。
52 :
名無しさん@十一周年:2010/08/28(土) 19:50:53 ID:LZAU5AaH0
LEXUSと書いて
トヨタと発音する!
53 :
名無しさん@十一周年:2010/08/28(土) 19:51:09 ID:ALGbSxXH0
レクサスエンブレム付けたハイエースをよく見かけるんだが・・・
>>50 レクサスのミニバン普通にたくさん走ってるよ
55 :
名無しさん@十一周年:2010/08/28(土) 19:51:40 ID:qwoCJN6nO
シーマはかっこよかったな。
トヨタは自慢のハイブリットで戦車もハイブリットにしてアメリカに売るといいよ
57 :
名無しさん@十一周年:2010/08/28(土) 19:52:10 ID:Ju13wjAt0
>>53 しかもゴールド
あれって何が楽しいんだろw?
58 :
名無しさん@十一周年:2010/08/28(土) 19:53:18 ID:O/tEEV9g0
結局、工作員を駆使して欧州車をバッシングしてないと、存在できない
ってとこが痛いな。
セルシオ、アリスト、アルテッツァ、プリウスセダン、ていうような名前で
トヨタ車として売ってれば、メーカーも、店も、きちんと儲かっただろうに。
勝った奴は、まぁ働いてる奴も、いつか店がなくなりそうで、内心は不安だろうな。
俺には関係ないから、同情はしないけど。
最近、自転車しか乗ってないし。健康に良いよ、暑いけど。
>>49 結局そういう人たちに選ばれてしまう程度のブランドなんだよね。
>>37 愛知だからだと思います。
改心してレレレのレクサスとかで広告うつなら
候補に入れてやらんでもない。
61 :
名無しさん@十一周年:2010/08/28(土) 19:53:31 ID:wzaY1+7P0
経営努力足らないんじゃないのw 営業にカイゼンでもしてろ。
まぁ、トヨタ車は金輪際買うつもりはないけどなw
鼻ほじりながら見ててやるからもっと踊れよ。
63 :
名無しさん@十一周年:2010/08/28(土) 19:54:19 ID:p9iKVfZh0
64 :
名無しさん@十一周年:2010/08/28(土) 19:54:35 ID:/9xqxozBO
英樹さん、レクサス買って下さい!
>>4 ベンツBMと互角だからね
目標が高すぎかとw
66 :
名無しさん@十一周年:2010/08/28(土) 19:55:56 ID:ULzjodZa0
クラウンにレクサスのバッヂをつけて売ればすべて解決
67 :
名無しさん@十一周年:2010/08/28(土) 19:56:03 ID:U1b6VGjq0
LS以外のレクサス買ってるのって自意識過剰の勘違いDQNばっか
一番安いレクサス買って、一生バーベキュータダ喰いしにいくぜ!
とりあえずLFAを300万円で売れ。そんなハイテクいらんから、外装だけ再現して
中身はスープラでいいんだよ
エンブレム変えたところで「でも結局トヨタなんでしょ?」ってのは絶対ついて回ってるような気がする。
70 :
名無しさん@十一周年:2010/08/28(土) 19:58:04 ID:Fv2htji50
もうデザインが固定されてきているから、
劇的に格好良くなる事は無いんだろうな。
71 :
名無しさん@十一周年:2010/08/28(土) 19:58:57 ID:P4nDZXpv0
所詮トヨタ車だろ・・ってのが痛いところ。買えるのに買わない層はほとんど
そうだと思う。
けっこう見るような気がするが
田舎に行くとそこそこ走ってるよ
今住んでるところ(割と街中)だと、そういう層は外車に流れてるっぽいが。
まあやっぱ田舎だとメンテの面で心配があるからな。
俺の実家近くの病院とか、医者の車だろうがめったに見られないような種類の車が
並んでたりするんだが、「こんな僻地で整備とか大丈夫なんかいな?」と思ってしまう。
73 :
名無しさん@十一周年:2010/08/28(土) 19:59:28 ID:l1+mGzFf0
彼氏がIS乗ってるけどなんかムカつくw
おっさん臭いエンブレムセンスない
74 :
名無しさん@十一周年:2010/08/28(土) 20:00:30 ID:Pj9sQENJ0
おそらくトヨタ首脳陣は廃止の線で検討してるだろうな
ISなんて、タコメーターをチューンしただけだろ? (^o^)
75 :
名無しさん@十一周年:2010/08/28(土) 20:00:42 ID:Ju13wjAt0
>>73 ムカつくなら「中身はマークX」だって教えてやれ
76 :
名無しさん@十一周年:2010/08/28(土) 20:01:13 ID:chaMZkUH0
/: : : : : : :/: : : : /: /: : : : : : : :|: : ハ
/: : : /: /: : : : /: /: : : :/ : : : :|: : : :',
/: : :./: : /:/: : :.,': /==:./|:/: : /!: : : :.|
. /: : :./: /^V: : : :i:./: :.< !: : :/ i: : : :.ハ
. /: : :./: ::{ /: : : : !ムィ' `T´ / !: : :./: | ;
/: /: : :i: : : V: : /: : | ミ 、 |: / ヽi: : /: :.i ;
|:/|: : 八: : : {: : i: : : ! ..:::: ヾ レ __ |: :/: : ,' ;
V >' ´ ̄\!: : :.| // ミュ ,ムィ: : /! ; / / / | _|_ ― // ̄7l l _|_
/:::::::::::::::::::::::ハ: :/ // ' :::と): : :!: / i _/| _/| / | | ― / \/ | ―――
/::::::::::::::::::::::::::::::::|./とノ <} 人:.!: :|/ / | | / | 丿 _/ / 丿
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+ ____ +
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キタ━━━//・\ ./・\\━━━━!!!!
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| ┬ トェェェイ |
+ \│ `ー'´ / +
_|\∧∧∧MMMM∧∧∧/|_
> <
/ ─ / /_ ──┐ヽ| |ヽ ム ヒ | |
\/ ─ / / ̄ / / | ̄| ̄ 月 ヒ | |
ノ\ __ノ _ノ \ / | ノ \ ノ L_い o o
トヨタとの違いがわからないから
>>73 そもそも国産車のエンブレムでセンスがいいのを見たことがない
トヨタと設計同じだもんな
買う奴は℃アホ
80 :
名無しさん@十一周年:2010/08/28(土) 20:04:02 ID:sZcrUJmd0
81 :
名無しさん@十一周年:2010/08/28(土) 20:04:30 ID:/BkOeAo30
富裕層の集いにこんな車乗って行ったらモノの価値がわからない人って
レッテル貼られて終わりだろ。
むしろカローラ乗って行ったほうが何か事情があっての事だとみなされます。
82 :
名無しさん@十一周年:2010/08/28(土) 20:05:16 ID:AAILfjqU0
客をなめるな!売れないのは当然
アリストをレクサスにし、アルテッツアも。
トヨタ→レクサスがおかしいやろ
こんなもん、誰が買うかい!!!
二極化で貧乏人と同様に金持ちが増えてるのなら、こういうのも売れないとおかしいんだよな
実際は単に日本全体が貧しくなってるだけだろ
トヨタはレクサスを設計する時、
ベンツをねじ1本まで解体して真似をしたんだよ。
しょせん猿真似のにわかブランド。
日本の金持ちの目にはそう映ったんだねw
85 :
名無しさん@十一周年:2010/08/28(土) 20:06:56 ID:xl/oXb3i0
かっこわるいもんね
と、ろくによまずにかいてみる
俺の周りでレクサスが欲しいと言ってるのは
近所のトラック運転手だけなんだがww
友人の議員の息子はクラウンだし
トヨタの下請け以外で
Cクラスや3シリーズよりもレクサスが欲しいって人
そんなに多いとは思えない
87 :
名無しさん@十一周年:2010/08/28(土) 20:07:10 ID:fVCV4pGs0
ハリアーってレクサスになってからなんであんなにダサくなったの?
ハリアーの中古価格が下がり、200万切ったあたりで、このくそ田舎でもバンバンはしるようになり、
ちょっと高級で上品なイメージだったのに、完全にDQN車になりつつある。
88 :
名無しさん@十一周年:2010/08/28(土) 20:07:16 ID:2NW6fkDO0
第二の大和民族(笑)に乗ってもらえばいいニダ
我が家にしょっちゅうDMが届くんだが
家族全員車の免許を持ってない罠。
91 :
名無しさん@十一周年:2010/08/28(土) 20:08:16 ID:thOJolWy0
苦戦といってもいまだに専用販売店 専用販売員 専用ローン持ってるとこ見ると
利益率 よっぽど良いんだ。
外野が心配することはない。
92 :
名無しさん@十一周年:2010/08/28(土) 20:08:48 ID:y+2nXKKZ0
実際は買える人間が半減しましたw
93 :
名無しさん@十一周年:2010/08/28(土) 20:09:13 ID:W6EHxahh0
だって高級車じゃないもん・・・・
94 :
名無しさん@十一周年:2010/08/28(土) 20:09:27 ID:MFj+Vsu60
95 :
名無しさん@十一周年:2010/08/28(土) 20:09:28 ID:2NW6fkDO0
96 :
名無しさん@十一周年:2010/08/28(土) 20:09:31 ID:ULzjodZa0
>>84 その後、ジャガーはレクサスをネジ一本まで分解したそうだw
楽天球団のマークが 「毛」 にしか見えないが、そんな感じか・・・
98 :
名無しさん@十一周年:2010/08/28(土) 20:10:42 ID:APvB99yQ0
ベンツどころか、BMW3シリーズにすら足元に及ばないレクサス(笑)
不謹慎だが、こんなニュースもあったこともお忘れなく。
そう、世界一高い棺桶のLFAについてだ。
[現場映像]トヨタの成瀬氏、事故死
http://response.jp/article/2010/06/24/141962.html 記事の画像を見ると、BMWの損傷がエンジンルーム内に収まっているのに対し、
LFAはエンジンルームが完全に損傷し、エンジンがパッセンジャールームにまで
潰れてしまっていることが分かる。
これでは、ドライバーは生存空間が無く、即死状態だったのは間違いない。
非常に残念な事故だが、これはLFAの「フロントミッドシップ」の構造に
問題があると言わざるを得ない。
つまり、性能を求めるばかり、何よりもかけがえの無いパッセンジャーの安全性を
軽視した結果であると考えられる。
かけがえの無い大切な人を一緒に乗せたいのならば、レクサスは避けて
最悪でもフォルクスワーゲンにするべきだろう。
VWですら、BOSは全車標準装備だ。
安全性に関しては、ドイツ車は日本車の10年以上先を行っている。
いままでも、そしてこれからも。
99 :
名無しさん@十一周年:2010/08/28(土) 20:11:50 ID:ALGbSxXH0
レクサスからはがきが何通も来ていたけど
親父が去年プログレ→クラウンに乗り換えたよ。
惹かれるデザインが無かったのと
レクサス店の無駄な空間が居心地悪かったんだって(笑
100 :
名無しさん@十一周年:2010/08/28(土) 20:11:51 ID:+Nf45MQv0
いつかはセンチュリー
>>37 名古屋市内でもベンツやBMWの方がはるかに多いよ。
レクサスはたまーーーに見るだけだな。
102 :
名無しさん@十一周年:2010/08/28(土) 20:12:59 ID:Q2tUmXUa0
レクサスのデザインの感じ、あんま好きじゃねぇや
103 :
名無しさん@十一周年:2010/08/28(土) 20:13:05 ID:Pj9sQENJ0
ベンツ、BMを見かけたら「おッ!いいじゃん」と思う時あるけど、
れくさす見てもいいとはおもわんなぁ
「へッ、ボロ車を高値掴みさせられてらぁ」しかない
104 :
名無しさん@十一周年:2010/08/28(土) 20:13:24 ID:t8iuezk70
>>95 ヨタ厨涙目ww
日本人に支持されていないからこそこのニュースなんだろうが
現実見つめろよ
105 :
名無しさん@十一周年:2010/08/28(土) 20:14:33 ID:v5kSVENk0
DQN車のイメージがついたのが失敗
だったらクラウン買うよって流れだろ
106 :
名無しさん@十一周年:2010/08/28(土) 20:14:48 ID:/lwj/kJp0
国賊企業トヨタのうる自動車なんて売国奴以外は相手にしませんw
トヨタ車乗ってるのはチョンか売国奴だけwww
107 :
名無しさん@十一周年:2010/08/28(土) 20:14:59 ID:Ju13wjAt0
108 :
名無しさん@十一周年:2010/08/28(土) 20:15:06 ID:6KdhJaMy0
ISを200万から売ればいい。
馬鹿売れだよ。
むしろレクサスって在日の実業家とかが大好きそうなイメージが。
110 :
名無しさん@十一周年:2010/08/28(土) 20:15:18 ID:WkWgWmMt0
ベンツのCなんて、もはや400万以下だもんな。
流石に金持ちはそんな車は買えんわなww
もう軽自動車並みだな。
確かに高級車なんだろうけど全然魅力を感じない
見かけても「おおっ!」とならない
>>11 アメリカの自動車ディーラーは日本ではレクサスよりベンツのほうが高いと
聞くとぶったまげるんだよなw
113 :
名無しさん@十一周年:2010/08/28(土) 20:17:31 ID:yVq3t5vh0
だってロッテリアのエンブレムが
ついた高級車なんて
いらないよ
114 :
名無しさん@十一周年:2010/08/28(土) 20:17:56 ID:y+2nXKKZ0
大衆車と同じ部品・ラインで作ってりゃあ高級感なんて無いよなw
経済力がついたら高級車乗り回すぞーと思っていたが、いざ付いてみたら車の運転がうざくなった
もっぱら移動は公共交通機関&タクシー
移動中に寝られるというプライオリティは譲れないw
116 :
名無しさん@十一周年:2010/08/28(土) 20:18:57 ID:u6UieoFsO
全てはデザイン。どうにか見れるのはLSくらいで、あとはカスだな。
そのLSも無難なだけで魅力に乏しい。
デザインは変えようと思えば次の代で変えられるんだから、ちゃんと気合い入れてやれ。
>>108 ISかぁ。
V-2-IS液冷V型12気筒ディーゼルエンジンで
513馬力出るんだよな。
車重があるんで40km/h出ないけど。
>>113 ロッテリアだったら「ロ」だろ
アレはレ糞スの「レ」だ
ダイソーの800円商品みたいなもんだ。
同じ金額出すなら普通に別の店で買った方がマシなもんが手に入る。
ISのデザイン好きだなー
他はイラネ
>>毎月2回ほど、コンサートやバーベキュー、ゴルフコンペなどを企画する。
「そんなもんいらねーから、適切な価格設定にしろ」
って親父が言ってた。アリスト厨だったのに、クラウンに乗り換えたよ
俺みたいな貧乏人は何に乗ればいいのだろうか
123 :
名無しさん@十一周年:2010/08/28(土) 20:21:21 ID:ULzjodZa0
>>116 アメちゃん向けデザインだから
アメリカじゃあれでいいんだろ
日本はついでに売ってるだけ
124 :
名無しさん@十一周年:2010/08/28(土) 20:21:31 ID:6KdhJaMy0
>>110 馬鹿。一番やすいエレガンスをさも標準のように語るのは止めろ。
金持ちが小粋に乗りたがるアヴァンギャルドは最低でも500万以上するだろう。
125 :
名無しさん@十一周年:2010/08/28(土) 20:21:49 ID:+Zggmc8E0
>>112 梁瀬のクソバカ野郎の置き土産のおかげでな。
為替差もあるけど、BMWの新型で200万近い差の話聞いた時は流石に無いわと思った。
126 :
名無しさん@十一周年:2010/08/28(土) 20:22:11 ID:8s83XXKw0
トヨタの名前を使わないのは、恥ずかしい名前だから
127 :
名無しさん@十一周年:2010/08/28(土) 20:23:17 ID:bhVVXnzs0
>>102 それに尽きるな
内装はそれなり高級なのに外観が他クラスとの差別化がまるでできてない
あのプレスラインを省いたヌメっとしたデザインは頂けんね
デザインある程度統一しろ。
IS、GSのステーションワゴン作れ。
HSはいらないだろ。
129 :
名無しさん@十一周年:2010/08/28(土) 20:23:26 ID:lGU0yYkD0
なんで高級車に乗っている人は運転がド下手なんだろう…
はっきり交通の邪魔ですよ
130 :
名無しさん@十一周年:2010/08/28(土) 20:23:37 ID:sTEWptn4P
ナメクジを連想させるシルエットは変えた方がいいと思うけどね。
なんか雰囲気が車というより家電だもんな。
どんなに高性能でも家電じゃちょっと財布の紐はきつくなる気がする。
>>85 >>116 しみじみかっこわるいなーと思って見てたけどやっぱかっこわるいと思ってる人いるんだね。
132 :
名無しさん@十一周年:2010/08/28(土) 20:24:32 ID:6KdhJaMy0
日産は高い割りにまあかっこはいいのだけど
あまり高級に見られない悲しさはありますけどね
133 :
名無しさん@十一周年:2010/08/28(土) 20:24:59 ID:p7UjwyDH0
アリストターボで満足なんでレクサスいりません
HID糞入れて、なマフラー取り替えてバンパー削ってインタークーラー取り付けてエアクリキノコにして
車高調タワーバー コンピューター交換 ブーストup で満足です
足回りフニャフニャの車なんか乗れません
電子制御で誤魔化し過ぎ。
やっぱBMのが数年先行ってるよ。
デザインがシンプルすぎる気がする。
136 :
名無しさん@十一周年:2010/08/28(土) 20:26:00 ID:ttbm9n9/0
俺情弱だけど売れないって5年前から知ってたよ。
セルシオのままの方がよかった。
>>129 下手なんじゃなくてこういう思考回路なんだろ。
高級車に乗ってるオレは偉い
↓
多少のルール無視は無問題
軽、小型車は格下だからオレに従うべき
な感覚。
139 :
名無しさん@十一周年:2010/08/28(土) 20:26:46 ID:+Zggmc8E0
140 :
名無しさん@十一周年:2010/08/28(土) 20:26:58 ID:g0HbttDv0
>>129 Eセグって、元の名前を見れば解るが、本来自分で運転するような
クラスじゃないんだよね。レクサスに限らないけどさ。
141 :
名無しさん@十一周年:2010/08/28(土) 20:27:41 ID:D0iYYkVE0
M5に乗ってるF2社員の俺様に言わせて貰うとレ糞スというかト●タなんかいらんわ
142 :
名無しさん@十一周年:2010/08/28(土) 20:28:25 ID:so5gWDObO
143 :
名無しさん@十一周年:2010/08/28(土) 20:29:09 ID:SXuM83as0
レクサス最大の失敗は
アリスト、アルテッツァ、ソアラ、ハリアーをレクサスにしてブランド変えただけで
100万高くなったのを日本人に見せつけたこと
これで名前だけの「偽装高級車」のイメージがついた
レクサスはセルシオだけ「レクサス」として売ってればよかったんだ
楕円を組み合わせただけの締まりのないトヨタのエンブレム。
Lだけの安直なレクサスのエンブレム。
面も線も薄く、存在感自体が薄いトヨタ車=レクサス。
レクサスも、たぶんモデルチェンジしたら車種が判らなくなる。
ZやGTRみたいな、こだわりのある車種がゼロ。
こんなメーカの車、欲しいと思わんけどね。
145 :
名無しさん@十一周年:2010/08/28(土) 20:29:33 ID:B2Mj1MMQ0
ある部品に起因するリコール起こしたと思ったら
リコール対象にレクサス以外にもカローラが入ってて
カローラと共通部品使いまくってるのがバレたからね
146 :
名無しさん@十一周年:2010/08/28(土) 20:29:45 ID:6KdhJaMy0
ちっちゃい軽自動車に夫婦子ども4人5人で仲良くのってるの見ると
なんだかほほえましくて道を譲りたくなっちゃう。
147 :
名無しさん@十一周年:2010/08/28(土) 20:29:55 ID:g0HbttDv0
>>120 デザインなら同意。それに自分で運転するならDセグまでですな。
普通に使うのには軽自動車で十分だからな、レクサスなんていらない
149 :
名無しさん@十一周年:2010/08/28(土) 20:30:14 ID:W6EHxahh0
150 :
名無しさん@十一周年:2010/08/28(土) 20:30:48 ID:1D1tlHZ80
【参考資料:昔の経済人の言葉】
岩崎弥太郎(三菱財閥創始)
「およそ事業をするには、まず人に与えることが必要である。それは、必ず後に大きな利益をもたらすからである」
本田宗一郎(本田技研工業創業者)
「社長なんて偉くもなんともない。課長、部長、包丁、盲腸と同じだ」
土光敏夫(旧経済団体連合会第4代会長)
「社員諸君にはこれから3倍働いてもらう。役員は10倍働け。俺はそれ以上に働く」
ヘンリー・フォード (フォード・モーター創業者)
「奉仕を主とする事業は栄え、利得を主とする事業は衰える」
「ほかの要因はさておき、我々の売上は、ある程度賃金に依存しているのだ。より高い賃金を出せば、
その金はどこかで使われ、ほかの分野の商店主や卸売り業者や製造業者、それに労働者の繁栄につながり、
それがまた我々の売上に反映される。全国規模の高賃金は全国規模の繁栄をもたらす」
松下幸之助(旧松下電器産業創業者)
「産業人の使命は、水道の水のごとく物資を無尽蔵たらしめ、無代に等しい価値で提供することにある。
それによって人生に幸福をもたらし、この世に楽土を建設する」
渋沢栄一(実業家)
「その事業が個人を利するだけでなく、多数社会を利してゆくのでなければ、決して正しい商売とはいえない」
早川徳次(シャープ創業者)
一.近所をよくする。近所を儲けさせる。二.信用、資本、奉仕、人、取引先、この五つの蓄積を行え。
三.よい人をつかんだら、決して放すな。四.儲けようとする人は、儲けさえあればいいんだ。何事にも真心がこもらない。
五.人によくすることは、自分にもよくするのと同じだ。人を愛することは、自分を愛するのと同じだ。
事業の道も処世の道も、これ以外のものはない。」
151 :
名無しさん@十一周年:2010/08/28(土) 20:31:14 ID:1D1tlHZ80
【参考資料:イマドキの経済人の"言葉"1】
奥田 碩(日本経団連名誉会長 トヨタ自動車相談役)
「格差があるにしても、差を付けられた方が凍死したり餓死したりはしていない」
「マスコミの厚労省叩きは異常。報復しようかと。スポンサー引くとか」
宮内義彦(オリックス会長 元規制改革・民間開放推進会議議長)
「パートタイマーと無職のどちらがいいか、ということ」
奥谷禮子(人材派遣会社ザ・アール社長 日本郵政株式会社社外取締役 アムウェイ諮問委員)
「格差論は甘えです」
「競争はしんどい。だから甘えが出ている。個人の甘えがこのままだと社会の甘えになる」
篠原欣子(人材派遣会社テンプスタッフ社長)
「格差は能力の差」
南部靖之(人材派遣会社パソナ社長)
「フリーターこそ終身雇用」
林 純一(人材派遣会社クリスタル社長)
「業界ナンバー1になるには違法行為が許される」
渡邉美樹(ワタミ社長)
「24時間仕事のことだけを考えて生きろ」 「人間はなにも食べなくても[感動]を食べれば生きていけるんです」
箕浦輝幸(ダイハツ工業社長)
「最近は若者があんまりお金を持ってないと、いうのがあって若者が少し車離れしてるんですね、
それで(聞き取れない)お金がないって事でそういう 連 中 が少し安い車という流れも少しある」
152 :
名無しさん@十一周年:2010/08/28(土) 20:31:58 ID:1D1tlHZ80
【参考資料:イマドキの経済人の"言葉"2】
鈴木修(スズキ会長)
「土曜休んで日曜も休む奴は要らない。8時間働けばそれでいいなど通用しない。成果で報酬がでるんだ」
秋草直之(富士通代表取締役会長)
「業績が悪いのは従業員が働かないからだ」
御手洗冨士夫(キヤノン会長、日本経済団体連合会会長)
「偽装請負は法律が悪い」 「新卒社員は学生時代の成績で初任給に格差をつけろ」
「派遣労働が低賃金なのは当たり前。気ままに生活して賃金も社員並みというのは理解できない」
永守重信(日本電産社長)
「社員全員が休日返上で働く企業だから成長できるし給料も上がる。
たっぷり休んで、結果的に会社が傾いて人員整理するのでは意味がない」
猿橋 望(NOVA創業者)
「労働基準法なんておかしい。今は24時間働かないといけない時代なのに」
折口雅博(日雇い派遣グッドウィル・グループ会長)
「日本で払う給料は、間違いなく中国で払うより高い。労働者が、もの凄く安いコストで働いているというようには私は思っていません」
大島健伸(SFCG/旧商工ファンド創業者)
「金儲けるのは金持ちから儲けるのは大変なんだよ。貧乏人から儲ける方が楽なんだ」
「おい、いいか。俺の『バカ』と言うのを、100万回テープに吹き込んでおけ。毎日聞いとけ! バカバカバカ! バカッ!!!」
カルロス・ゴーン(日産自動車社長)
「日本の報酬体系では、外国人を抱えられない」
レクサスは値段上げただけだからなぁ
上がった分はレクサス店のサービス料とかなんだろうけど
そういうサービスに金払う習慣が日本にはあんまりないからね
154 :
名無しさん@十一周年:2010/08/28(土) 20:33:02 ID:6xLdhdMy0
日本国の高級車市場自体が小さかった。
インフィニティなんて計画通り出店してたら、今頃廃墟だわ。
>>1 現実を見つめろ。
高価格だけど高級ブランドになれなかったから苦戦している。
156 :
名無しさん@十一周年:2010/08/28(土) 20:33:23 ID:ulTIUl4N0
>>86 Sや5ならまだしも、Cや3ならレクサスの方が良いだろ。
同じ価格でGSやRX買えるし。
販売台数ももう、レクサス=ベンツ>BMWって感じだし。
つか、レクサスよりむしろBMの壊滅が酷い。
新車値引き3桁出してるぐらいに売れてない。
かと言ってCも新型なわりにイマイチ。
まー、600万出して国産ミニバンより走らない
直4ミニベンツって、アホしか買わないわな。
157 :
名無しさん@十一周年:2010/08/28(土) 20:34:09 ID:g0HbttDv0
>>143 俺は逆だな。レクサスってもともと西独に対抗するための
ブランドづくりでしょ。日本人なんかを相手にしていない。
セルシオが中古で出まわりすぎて、DQNの改造車に成り下がった。
トヨタが失敗したのは、セルシオの中古買取を高くするとか、極力
中古市場にセルシオを出さない工夫をしなかったことだったんだよ。
158 :
名無しさん@十一周年:2010/08/28(土) 20:34:30 ID:6KdhJaMy0
セイコーの100万の時計とロレックスの100万円の時計
どちらか買うことになりました。
お金にほんとに余裕のある人を除けば
どっちを買うかは明白だろう。
>>139 それってVIPカーっていうか、サーキット用の車っぽいんだが
160 :
名無しさん@十一周年:2010/08/28(土) 20:35:59 ID:cG942LZ90
レクサスって海外じゃ軽自動車も発売しているの?
うちのお隣さんはワゴンRみたいなのにLのマークがついてる。
161 :
名無しさん@十一周年:2010/08/28(土) 20:36:30 ID:eH2rc8bx0
ベンベーから乗り換えたけど、サービスが良すぎてビビった
あれなら車体値引きなくてもいいわ
まあ輸入車が胡坐をかく時代は終ったわ
162 :
名無しさん@十一周年:2010/08/28(土) 20:36:31 ID:rX31TZhC0
なんだかんだ言ってもいっぺん買ってみて自分で評価してみたい。
163 :
名無しさん@十一周年:2010/08/28(土) 20:36:44 ID:g0HbttDv0
>>155 海外では成功してるんでは?
もともと企画が国内向けじゃないから、日本で成功しないのは
計画通りなんじゃないの?
164 :
名無しさん@十一周年:2010/08/28(土) 20:39:00 ID:1auXD9/TP
高級セダンって何が美味しいの?
アルファードみたいな快適な大きい箱バンのほうがいいでしょ。
実際、売れてるのはコンパクトとミニバンばかり。
165 :
名無しさん@十一周年:2010/08/28(土) 20:39:23 ID:SXuM83as0
>>157 その意見には矛盾がある
1.日本人を相手にしていないなら、日本ではトヨタのままでよかった。国外でだけレクサスブランドでよかった。
2.日本人を相手にしていないなら、日本でDQNカーのイメージだろうが構わないはず
166 :
名無しさん@十一周年:2010/08/28(土) 20:39:56 ID:csYuP8fa0
レクサス買う人ってアレなのかな、
ちょっとディーラーに見に行って即決でコレ1台くれ、
って感じなのかな?
われわれ庶民みたいにフロアマットはサービスで、とか
粘らないよね。w
167 :
名無しさん@十一周年:2010/08/28(土) 20:40:55 ID:ULzjodZa0
>>160 ベンツだったらスマートって
軽自動車みたいなモン売ってるよ
168 :
名無しさん@十一周年:2010/08/28(土) 20:41:21 ID:ttbm9n9/0
>>122 中古の軽箱だな。
4人乗って、荷物も大量に載せれて高速も走れるし、維持費も安い。
169 :
名無しさん@十一周年:2010/08/28(土) 20:42:17 ID:q6TVU0o70
>>166 BMWのディーラーで粘りまくった。
二台目から色々つけてくれるようになった。
170 :
名無しさん@十一周年:2010/08/28(土) 20:42:29 ID:so5gWDObO
>>161 自分でオイル交換すら出来ないユーザー増やしてどうする?
昔は自分であれこれ手を入れて設計者のアイデアに感嘆し、そのメーカーのファンになったモノだ
今はメーカーがユーザーを拒絶してるじゃん
誰がそんな得体の知れないモノにカネ出すかよ
171 :
名無しさん@十一周年:2010/08/28(土) 20:42:47 ID:g0HbttDv0
>>145 >カローラと共通部品使いまくってるのがバレたからね
俺はトヨタ好きではないが、むしろ日産やスバル好き。
その上で言うが、フェラーリもそういう歴史を辿ってるんだよ。
ランボルギーニの創設を調べると解る。
ブランド性と内容の整合は、あまり関係がない。
そこそこの品質であればブランド性は、「ひたすらに価格が高いこと」や
「会員制」のようなもので成立する。コンセプトからするとレクサスはもっと
高くても良いと思う。小汚い客は店に入れないとか。昔のプレジデントみたいに
職業や年収で垣根を設けるとか。
172 :
名無しさん@十一周年:2010/08/28(土) 20:45:46 ID:g0HbttDv0
>>165 海外では、トヨタだと大衆車でも有名で、BMWやベンツ、アウディと渡り合える
レベルに到らなかった。VWなら同格だけれど。
白紙からやるには、販売社名を買える必要があった。
>161
> まあ輸入車が胡坐をかく時代は終ったわ
米国でLS400の販売が始まった頃は、ベンツとBMWがそんな感じになって焦ってたみたい。
でも、レクサスは日本でセルシオとして売ってたんで、今までのモデルと比べられるから難しいね。
174 :
名無しさん@十一周年:2010/08/28(土) 20:47:24 ID:pcdpX9mT0
マイバッハ最強やんけ
175 :
名無しさん@十一周年:2010/08/28(土) 20:49:17 ID:SXuM83as0
>>172 だから「国外でだけレクサスブランドでよかった」って俺が言ってるじゃん
ちゃんど理解してから書き込めよ
176 :
名無しさん@十一周年:2010/08/28(土) 20:49:28 ID:g0HbttDv0
>>166 車格でレクサスの下位クラスだと500万だから、年収1500万ぐらいの人なら
買うと思うし、それぐらいだとマットレベルを気にするでしょ。
下位クラスが1500万、上位が3000万円越えくらいになってくると
客はある程度の階層で気にしないレベルに絞られると思うけれどね。
ま、この層はBMWかメルセデス買うよね
フツー
アメリカで売れたのはユダヤ系にだし
>>138 危ない運転と下手クソな運転は違うんじゃね?
危ない運転をする奴が多いという意味だろ?
>>170 そうだよね。スターレットを復活させれば人気も復活するよね。もちろん百万円前後でね。
180 :
名無しさん@十一周年:2010/08/28(土) 20:50:55 ID:zdaWbjci0
いすずジェミニみたいなCMしろよ
181 :
名無しさん@十一周年:2010/08/28(土) 20:50:57 ID:APvB99yQ0
ベンツどころか、BMW3シリーズにすら足元に及ばないレクサス(笑)
不謹慎だが、こんなニュースもあったこともお忘れなく。
そう、世界一高い棺桶のLFAについてだ。
[現場映像]トヨタの成瀬氏、事故死
http://response.jp/article/2010/06/24/141962.html 記事の画像を見ると、BMWの損傷がエンジンルーム内に収まっているのに対し、
LFAはエンジンルームが完全に損傷し、エンジンがパッセンジャールームにまで
潰れてしまっていることが分かる。
これでは、ドライバーは生存空間が無く、即死状態だったのは間違いない。
非常に残念な事故だが、これはLFAの「フロントミッドシップ」の構造に
問題があると言わざるを得ない。
つまり、性能を求めるばかり、何よりもかけがえの無いパッセンジャーの安全性を
軽視した結果であると考えられる。
かけがえの無い大切な人を一緒に乗せたいのならば、レクサスは避けて
最悪でもフォルクスワーゲンにするべきだろう。
VWですら、BOSは全車標準装備だ。
安全性に関しては、ドイツ車は日本車の10年以上先を行っている。
いままでも、そしてこれからも。
182 :
名無しさん@十一周年:2010/08/28(土) 20:51:24 ID:c7fx3DxZ0
田舎ではチンピラの車の代表格。特にパチンカス屋の朝鮮人ご必達。マヂウケルー
184 :
名無しさん@十一周年:2010/08/28(土) 20:54:32 ID:csYuP8fa0
SAI、アレを買うぐらいだったら、一応レクサスブランドの
LS250?買うよな、普通。腐ってもレクサスだ。
>>138 ああ、高級車に乗っている俺様は成功者。成功者は多少ルール違反してもいい。
だから大衆車のお前らはどけ。
ということね。手前に待避スペースや転回場があるのに突っ込んできてパッシングしたりクラクション鳴らすバカの9割は
高級車海苔。
186 :
名無しさん@十一周年:2010/08/28(土) 20:54:57 ID:g0HbttDv0
>>175 言いたい意味は解るよ。まあどうせ海外用に作ったけれど、
国内の物好きの要望にも応じてってところだろうね。
実際に、3万台の需要があるわけだし。
販売店は流石に多すぎたってところだろうが、全てが直営なわけでは
ないのでトヨタ自体は焦っていないでしょう。販売店主と銀行の
自己責任ということで。
187 :
名無しさん@十一周年:2010/08/28(土) 20:54:58 ID:eH2rc8bx0
まあ、国内だと役員車はレクサスの一択なんだけどね
188 :
名無しさん@十一周年:2010/08/28(土) 20:55:29 ID:HgyH2Sz10
まあ、能書きはいいからおれのISFに乗ってみろ
考え変わるから。
>>156 LSくらいしか走ってるのを見た記憶がないので
ちょっとサイト見てみたけどGS割と良いね
でもこれでこの価格なら俺もクラウンを選ぶ
SUVは興味ないからわからない
まじめに生きてたら買えるような高給取りにはなれない
191 :
名無しさん@十一周年:2010/08/28(土) 20:57:49 ID:g0HbttDv0
>>170 高級ブランドであるほど、客にそういうことはさせないんだよ。
馬の世話するのは、馬飼いの役だから。
社用車の雇われ運転手だけど、レクサスは本当に良いクルマだと思うよ。
仕事で色々と運転させられたけど、BMWやメルセデスベンツよりも上質だと思う。
このまま高級路線を突き進む事が大切。
けっして消費者に媚びてはいけない。
193 :
名無しさん@十一周年:2010/08/28(土) 20:58:34 ID:3FzRbgCr0
ヤクザと議員が乗る車
自分で運転する車じゃない
みんな知ってるんだよ、トヨタだってことw
195 :
名無しさん@十一周年:2010/08/28(土) 20:58:41 ID:ox/zwFAi0
レクサスはデザインで完全に失敗している。
どうしてもカローラのデザインが根幹を成すんだろうなw
あのデザインこそが世界を制覇できるとw
カローラのデザインって日本の65歳以上のファッションセンスゼロの
爺しか理解できないw
なので、格好付けたい金持ちはレクサスのデザインは理解できない。
精々LSくらいだろうな。
GSのデザインは何なんだ?ww
あれはそのままアリストww
ワンランク上のステイタスを求めている人間に、この車は
格下のレクサスですよと言ってるようなもんだ。
ISはそのままカローラw
CSは・・・もはや何も言いますまい・・・・。
デザインは保守的で勝負しないといっても、物事には限度があるだろw
車なんてモンは、究極的にはデザインが全てなんだよ。
>>181 後部座席の3点式シートベルトはドイツは1978年に義務化されたけど日本はいつだっけ?
日本車メーカーの乗員の安全に対する意識の希薄さ考えたら怖くて日本製の車には乗れません。
20年前のフォルクスワーゲンのゴルフ2に乗っている連中でも高速で事故って病院に運ばれた奴はいないんだよね。
みんな無傷で無事。国産車なら車外放出やら押しつぶされたキャビンに圧縮されて即死間違いない。
オーラの無さが凄い
サービス重視か成金趣味にしか無理だな
中身トヨタじゃいらねーよ
199 :
◆65537KeAAA :2010/08/28(土) 21:00:03 ID:omNvGU/r0 BE:48924735-2BP(4567)
レクサスブランドの軽自動車出せばいいのに。
車両価格140万くらいで。
レクサスは左ハンドルだったから価値があった。
右ハンドルのレクサスなんて、、、、、
当たり前
奥田が望んだ社会が近づいているだけ
だいたい中途半端な高級は売れない
所詮トヨタはトヨタだし
202 :
名無しさん@十一周年:2010/08/28(土) 21:01:21 ID:g0HbttDv0
>>192 後半2行は同意。
世界でベンツと渡り合うブランドになるなら、日本人の庶民の意見には
決してこびてはいけない。
>>196 外車乗ってれば死亡者がいないみたいな信仰してる馬鹿かマジでいるんだな
レクサスで年間3万台かあ
かつてセルシオ・アリスト・ソアラ・アルテッツァ・ハリアーでどの位売れてたんだろ?
205 :
名無しさん@十一周年:2010/08/28(土) 21:01:55 ID:GkhTUizp0
今時車ごときに金かけてる奴はもれなく昭和脳のアフォw
ソアラが売り出されたとき、購入者は所得証明が必要だという噂が流れた
(ざけんなよ)と思ったが、レ臭スも同じ路線を踏襲してんだなw
207 :
名無しさん@十一周年:2010/08/28(土) 21:02:41 ID:E8ivqGfB0
マークの「∠」を見て初めて「あ レクサスだ」って認識するくらい
オーラと言うか艶がないんだもの
質感で言えばレクサスも十分プレミアムだと思うんだけど。
輸入車ってなぜか車内に独特な匂いがして、それにつられて
買ってしまうよね。舶来物へのコンプレックスかなー?
209 :
名無しさん@十一周年:2010/08/28(土) 21:03:23 ID:4/DwknYm0
>>190 × まじめに生きてたら買えるような高給取りにはなれない
○ 努力しないで生きてたら買えるような高給取りにはなれない
210 :
名無しさん@十一周年:2010/08/28(土) 21:03:29 ID:rnjWNM2r0
自力でタイヤ一つ作れないような自動車会社を、一流企業と呼ぶのは如何な物か?
211 :
名無しさん@十一周年:2010/08/28(土) 21:04:08 ID:g0HbttDv0
>>203 でも、この間のアウトバーンのレクサスLFAモデルカーとBMWの事故は衝撃的
だったわな。
車なんて動けばいいんだからベンツでいいじゃん
>>208 逆じゃね?
トヨタイメージが足を引っ張ってる
214 :
名無しさん@十一周年:2010/08/28(土) 21:04:55 ID:5oesD5Tt0
コスト削減でネジ1本をケチる高級車(笑)
そんなの買うのは情弱DQNだけだろwww
215 :
名無しさん@十一周年:2010/08/28(土) 21:05:59 ID:ox/zwFAi0
>>200 今時左ハンドルの外車に乗ってる奴なんて単なる貧乏人だろw
貧乏人が必死で見栄をはりたいが為に安物の並行モン乗ってるんだろww
トヨタというとどうしてもヲクダのイメージがでて一歩引いてしまう
217 :
名無しさん@十一周年:2010/08/28(土) 21:06:51 ID:rnjWNM2r0
>>214 ベンツはネジ一本から職人の手作りだからな。
218 :
名無しさん@十一周年:2010/08/28(土) 21:07:11 ID:4/DwknYm0
219 :
名無しさん@十一周年:2010/08/28(土) 21:07:13 ID:ULzjodZa0
>>208 ベンツも安いクルマは南アフリカ製だし
部品の共用も多い。
輸入車もコストダウンしてるみたいよ
220 :
名無しさん@十一周年:2010/08/28(土) 21:07:30 ID:g0HbttDv0
>>215 関西なんかはベンツとBMWの中古車屋だらけ。
あんな得体の知れないものに乗りたくないw。
221 :
名無しさん@十一周年:2010/08/28(土) 21:07:59 ID:aTq/wGMS0
数年前、レクサス誕生をガイアの夜明けでやった時に
「通常のトヨタ車にくらべてレクサスは1台100万円の利益が出る...」とかいわれりゃ
普通のクラウン買うわなwwwwwwwwwwwww
レクサスを買う奴見ると、あ〜ガイアの夜明けを見てないんだなぁ〜と思う
>>208 でも新型Eクラスは何年か前のマーク2にそっくりでどうかと思った
見た目も中身も結局トヨタなのに、レクサスって名前になるだけで150万くらい高くなるんだから苦戦するのも当たり前。
>>215 むか〜しから輸入車を乗り継いでるお年寄りの中には
今更右ハンドルなんて適応できなーい、って人もいるのよ。
225 :
名無しさん@十一周年:2010/08/28(土) 21:10:07 ID:Cf5mbzuA0
Cで始まるネームは売れるというジンクスあったのに
なんでわざわざLで始まるネームにしたか
わけワカメ
>>205 それは貧乏人の理屈だなあ、
とかいう俺も貧乏人で車に金かけるなんざ冗談じゃねえよ、というスタンスだけど
金持ちにはドンドン車に金かけてもらっていいと思う
レクサスはまだ庶民に媚びてる気がする
ISとかGSとかハンパなんだよ
あのハンパさが金持ちへのプレミアム感覚に響かないんじゃなかろうか?
LSはもっと金かけてもっと高くていいと思う
標準仕様で1200万オーバーでいいでしょ
ハイブリの600hは2000万超えでもいいと思う
もちろん俺は買えないけどね
227 :
名無しさん@十一周年:2010/08/28(土) 21:11:46 ID:M5AHoLod0
ウルトラマンシリーズ初の打ち切り作品になった
ウルトラマンネクサス・・・とは関係ないですね。
ベンツの高級車のイメージが付いてるのはヤナセのおかげだろ。
昔は品質がひどくて、輸入したものをヤナセが徹底的に調べて客に渡してたんだから。
個人輸入なんかしたらどんでもなてことになるような普通の車だよ。
229 :
名無しさん@十一周年:2010/08/28(土) 21:12:48 ID:C2JOV1fY0
なんか無知が多いけどトヨタとレクサスじゃコスト制限が違いすぎるんだけどw
まず開発費がぜんぜん違うしw
>09年は1店舗当たりの販売台数が約170台
高級車が2日に1台売れるなんて大成功だろ。
トヨタは大衆車として売りたいのか。
231 :
名無しさん@十一周年:2010/08/28(土) 21:13:13 ID:syIhm9VC0
>>221 レクサスはぶっちゃけクラウンのコスパの良さをアピールするための
当て馬なのかもしれんなw
SAIなんかも出てきたし、トヨタも相当迷走しているのは確か
アフターサービスはいいらしいが、
ビフォーサービス(値引き、下取り等)が悪すぎる。
「値引き交渉なんかする貧乏人はイラネ」ってことですか?
GSを買うくらいならクラウンを買う
レクサスマークをトヨタマークと入れ替えられないようなデザインにすれば少しはイメージ良くなる。
あとは車両価格を全部1000万円台&ローンは不可にして貧乏人が頑張っても買えない様にしてしまう。
中古で買っても維持費が半端無い様にしちゃう。
今のISとかRXなんて元通りトヨタブランドで売れば良いよ。
大型トラックと正面衝突して大型トラックを跳ね飛ばすような車にすればうれるんじゃね?
もはや戦車
236 :
名無しさん@十一周年:2010/08/28(土) 21:15:16 ID:4/DwknYm0
>>217 >>ベンツはネジ一本から職人の手作りだからな。
GBAネジは中国で作ってますがw
238 :
名無しさん@十一周年:2010/08/28(土) 21:15:52 ID:HgyH2Sz10
クラウンだけは認めてる奴多いんだよね。
「貧乏人の僻みスレじゃない」という証明してみせろ
240 :
名無しさん@十一周年:2010/08/28(土) 21:16:40 ID:ULzjodZa0
>>222 たしかに、新型Eクラスはマーク2ブリッドのパクリだわな
ベンツはトヨタになりたいんだよ
241 :
名無しさん@十一周年:2010/08/28(土) 21:16:49 ID:Cf5mbzuA0
いつかはクラウン
土建屋のクラウン
242 :
名無しさん@十一周年:2010/08/28(土) 21:16:53 ID:+FkxdsWz0
お金持ちで頭が良くて優秀な中国人に買って頂けばいいじゃないですか、奥田さん。
貴方が常々言っている事ですよ?
高級車のくせにセンスがないんだよなぁ
新型プリウスもださいし、正直、トヨタの車は
デザインじゃなくて、信頼性と安さだけで買っている。
244 :
名無しさん@十一周年:2010/08/28(土) 21:18:02 ID:h0Yjr/dr0
ラインアップが複雑で
分かりづらいんだよ
245 :
名無しさん@十一周年:2010/08/28(土) 21:18:54 ID:HgyH2Sz10
>>240 2台並べて見たことあるけど
印象は全然違う。
さすがメルセデスって感じがわかると思うよ。
一度現物見て見れよ。
246 :
名無しさん@十一周年:2010/08/28(土) 21:19:14 ID:u6UieoFsO
247 :
名無しさん@十一周年:2010/08/28(土) 21:19:20 ID:4/DwknYm0
>>232 >>「値引き交渉なんかする貧乏人はイラネ」ってことですか?
はい。常識です。
銀座の高級店だったら店にも入れませんねw
>>239 車を買うときは修理工場経由で買ってるんだが、
その社長(トヨタ大好き)が「レクサスは気に入らない」と言ってたよ。
トヨタ(笑)
>>238 トヨタはあまり好きじゃないけど
カローラ、クラウン、センチュリーは良いね
あと前のソアラとか
252 :
名無しさん@十一周年:2010/08/28(土) 21:21:32 ID:tuD8F5Mv0
> 販売台数は目標の半分程度
そんなに売れてンのか。 ( ´・ω・)
253 :
名無しさん@十一周年:2010/08/28(土) 21:21:38 ID:BdqAPdpB0
レクサスのハイエースは沢山売れてるみたいだがな
>>234 同意だなあ
ISなんか廃盤でいいと思う
ああいう庶民でも背伸びすれば買えるモデルがブランドの足を引っ張ってる
GSあたりでも800〜1000万でいいでしょ
とにかく庶民じゃ手も足も出ない、と認知させないと特別な存在になれない
255 :
名無しさん@十一周年:2010/08/28(土) 21:21:54 ID:xpvPgk1u0
担当の大原一夫常務役員
↑
こいつがトヨタが傾いた元凶か
覚えておこう
>>236 (中国の)職人の手作り。
誇大広告じゃない。セーフ。
ヤクザが食えなくなったからジャマイカ?
258 :
名無しさん@十一周年:2010/08/28(土) 21:22:46 ID:u6UieoFsO
まあ自分に金があったらレクサス買うかってえと買わないよな。魅力が全く無い。
LSならまあ…とは思うが、俺ならアウディ買うなあ。
259 :
名無しさん@十一周年:2010/08/28(土) 21:22:54 ID:vJMpmYcC0
ISもGSも300〜400万が妥当
そんな車を高級車ですと言って売るほうが阿呆
買う方も阿呆だが
261 :
名無しさん@十一周年:2010/08/28(土) 21:23:13 ID:HgyH2Sz10
>>254 その感覚自体20年前の感覚だな。
1990年ごろにそういう路線でスタートすれば予定通りうれたと思うけど
いまは金持ち相手のビジネスは本当に難しくなってる。
262 :
名無しさん@十一周年:2010/08/28(土) 21:23:36 ID:4/DwknYm0
>>256 そうきたか(笑)
まぁ、確かに中国でどうやって作ってるかまでは知らないなw
263 :
名無しさん@十一周年:2010/08/28(土) 21:23:54 ID:WnPjL8Qa0
264 :
名無しさん@十一周年:2010/08/28(土) 21:24:27 ID:DWJHKDZ/0
景気が良ければ外車を買うし、悪ければトヨタを買う。
レクサスに調度良い景気が無いw
ハイブリッド型のレクサスって燃費がヴィッツみたいなコンパクトカー並なんだな。
これはこれですごい。
266 :
名無しさん@十一周年:2010/08/28(土) 21:24:39 ID:lcpwGkfl0
>>240 なるならまずF1にセーフティカー出さないと
ボディに使われている鉄板は韓国製ですwww
269 :
名無しさん@十一周年:2010/08/28(土) 21:25:26 ID:Aeq4eTeF0
そもそも高級車なんて性能とかサービスとかじゃなくてブランドで買うからな
ブランド育てるには10年単位で考えろ
まぁ、今の安っぽいデザインでは100年たっても追いつけないと思うけど
>顧客約900人を対象に毎月2回ほど、コンサートやバーベキュー、
>ゴルフコンペなどを企画する。
レクサスを買うような社長さんは、
くだらない会合に辟易しているということをまずわかってない。
273 :
名無しさん@十一周年:2010/08/28(土) 21:28:14 ID:lcpwGkfl0
274 :
名無しさん@十一周年:2010/08/28(土) 21:29:21 ID:4/DwknYm0
>>271 >>くだらない会合に辟易しているということをまずわかってない。
これはそうなんだろうねぇ・・・会合に呼ばれないと嫌な顔をする人も居るし。。。
もう、会合だったら何でも来る人もいるし。。。
現行のクラウンやマジェスタをベースにセルシオのようなフラッグシップ
を出すなら価格に見合った車という感じだったけど、実績も作らずに欧州の
ブランドに対抗するために作ったものだから単なる高価格車で終わってる
同じ高級ブランドのシボレーの日本向けのシボレーMWって120万くらいで安いしいいおな
やっぱシボレーだよ。シボレー最高だよ。
277 :
名無しさん@十一周年:2010/08/28(土) 21:32:42 ID:v5kSVENk0
SAIはプリウス二台買える値段とか
ほんと馬鹿じゃねーのかと
278 :
名無しさん@十一周年:2010/08/28(土) 21:32:56 ID:J0slOLry0
今、金アル人でもヴィッツやプリウスが当たり前
車にこるのは単なる成金昔からの金持ちではない
>>276 トヨタは
「(派遣社員の労力を)絞れー」
だからな。
280 :
名無しさん@十一周年:2010/08/28(土) 21:34:33 ID:g0HbttDv0
>>226 同意。庶民が無理して新車を買える価格帯はちょっとね。
日本は凋落だけれど、他に延びる国はたくさんあるから
そちらで高級車で売ればいいね。その時に、400万で買えるクラスがある
うちは、高級ブランドとは言いがたいな。
>>269 性能はどうか知らんがサービスは重要だな。ある程度の金持ちは
そういう敷居を大事にするというか、安心感を大事にするんだよ。
特に定期的に丁寧に整備・調整してくれる安心感と社交イベント。
そういう地道な努力は、
>>269が言うように、10年単位で継続しないと
養われない。
281 :
名無しさん@十一周年:2010/08/28(土) 21:34:39 ID:ox/zwFAi0
なんつってもデザインだって。
IS見て500万出して欲しいと思うか?
GS見て700万出して欲しいと思うか?
無茶言っちゃイカンだろw
単なるトヨタデザインだろw
インフィニティのアメリカで売ってるFX55とか35なら
確実に欲しいと思うが・・・。あのステイタスはトップのNBA選手が
乗ってても様になるデザイン。最近ではエッセンスもずば抜けたデザインだ。
トヨタじゃ永遠に無理だな。
282 :
名無しさん@十一周年:2010/08/28(土) 21:34:58 ID:ULzjodZa0
>>275 米国で実績を上げたから国内導入になったわけだが。
あと、初代セルシオ=レクサスね
ドイツ車は見るからに200km/h超で安定して走れるぞという
堅実感があるからな。
レクサスは、普通のトヨタ車の外側だけちょっと高級にした感じ
BMW、ベンツ、レクサスのどれにも言えるけど、
最上級車種以外いらない。
285 :
名無しさん@十一周年:2010/08/28(土) 21:36:34 ID:mNQbqCzk0
新車のメルセデスを買う奴は情熱が足りない
中古のメルセデスを買う奴は頭が足りない
一緒にHFR2000買おうぜ!
>>196 俺は、20年くらい前かね、サイドインパクトバーを海外仕様にだけ付けてるとかいう疑惑の
報道で、国産メーカーには完全に萎えたね。
いちおう言っとくけど、サイドインパクトバーそのものの効果は別の話ね。メーカーの姿勢の
問題だから。
で、今はどうかというと、今だに小型車の廉価版なんかは、ハイマウントストップランプすら
ケチってOPになってたり、サイドエアバッグもグレードによっては付けることさえ不可能
だったり、意味不明なセットオプションでぼったくったり、もうやりたい放題みたいね。
7人乗りミニバンとかIQとか、後席乗ってたら追突された時点で昇天ですよ、なんて車種も
平気で造ってるし。
287 :
名無しさん@十一周年:2010/08/28(土) 21:37:34 ID:4/DwknYm0
>>284 奥さんや子供のセカンドカーを売れないじゃん。。。。
288 :
名無しさん@十一周年:2010/08/28(土) 21:38:44 ID:q1CMK6CM0
DQNが10年落ち40万ぐらいのセルシオをレクサスのエンブレムに変えて乗ってるのみたら
宝くじ当たっても絶対レクサスだけは買わない
DQNの憧れっていうだけでブランドイメージが悪すぎ
レクサス・バイオレット
290 :
名無しさん@十一周年:2010/08/28(土) 21:39:24 ID:lcpwGkfl0
たしか与太話でこんなのがあったな
トヨタが発売したレクサスがそこそこ売れたので
アルファロメオの技術陣が研究の為にレクサスに
乗ったそうだ、しかしレクサスは平凡なブレーキング、
平凡なステアリング、平凡な移住性しかなかった
しかし!彼らはオーディオの電源を入れた瞬間
その音響の驚嘆した、そうだw
田舎で弁護士やってるが、レクサス乗ってる弁護士多いよ
ベンツやBMはどうも憚られるらしい
医者はGTRとかアウディの高いの乗ってるな
292 :
名無しさん@十一周年:2010/08/28(土) 21:40:12 ID:t8iuezk70
ホンデーの方が高級に見える
294 :
名無しさん@十一周年:2010/08/28(土) 21:42:08 ID:Aeq4eTeF0
>>288 ただ、高速走ってて思うのは、追い越し車線を基地外みたいな速度で走ってきて
車間距離もとらずにぴったりくっつくアホは圧倒的にベンツが多い
必死に煽って譲らせて追い抜いて、急加速急ブレーキの連続
日曜なんか混んでるから1時間走っても目視圏内にいるのが笑えるんだけどw
>>284 最上級車種以外いらないとか言ってる時点で、無知無能池沼脳内保有決定。
馬鹿は死んでろ。
苦戦の割に街でたくさん走ってるような・・・
セルシオを有料駐車場に入れたことがあるが、
車がでかい分苦労した。
レクサスはあれ以上にたいへんだろうな。
298 :
名無しさん@十一周年:2010/08/28(土) 21:45:08 ID:ox/zwFAi0
LSが高級4ドアセダンなら、
GSは格下ではなく同格の4ドアスポーツセダンに格上げし、
CSはその2ドアぶっとびバージョンでいいんじゃないのか?
ISは必要ないので廃止だ。
金持ちやステイタスを求める人間はスポーティカー系を欲する。
ガキ以外がZ、スープラ、RX7を弄って乗るのも恥ずかしい。
でも内心そういうのに乗りたい。
しかしレクサスクラスの誰も買えないスポーティカーなら
オヤジでもフルエアロ、20インチ、マフラーをやっても
様になる。
299 :
名無しさん@十一周年:2010/08/28(土) 21:45:24 ID:v3VBHUmO0
近所にレクサスのっている人は、自分はカッコいいとでも思っているんだろうけど、マークXにしか見えないし。
第一、
レクサス=トヨタの高いやつって日本人が思っているのが問題。
リコールも同時にCM等並べて流しでどうするんだ!!!!!
すべてを全く別にせんと!!!!!!
アメリカ人は単純に別のメーカーだと思っているらしいが。
そんなこと言われたら、BMやベンツの方がよっぽどいい。
>1の記事の店の隣接エリアのレクサス店
いつ通っても客らしき姿がないんだけど、
ここに客持ってかれてたのねw
ま、いろいろ失敗してるよね
このスレの意見はどれも概ね正しい
303 :
名無しさん@十一周年:2010/08/28(土) 21:46:15 ID:ZGNiKOco0
,j;;;;;j,. ---一、 ` ―--‐、_ l;;;;;;
{;;;;;;ゝ T辷iフ i f'辷jァ !i;;;;; 車は男のステータス・・・
ヾ;;;ハ ノ .::!lリ;;r゛
`Z;i 〈.,_..,. ノ;;;;;;;;> そんなふうに考えていた時期が
,;ぇハ、 、_,.ー-、_',. ,f゛: Y;;f. 俺にもありました
~''戈ヽ `二´ r'´:::. `!
304 :
名無しさん@十一周年:2010/08/28(土) 21:48:01 ID:Twkb8qPG0
500万以下の車をレクサスで出さなければ良かったのに
ガキっぽいデザインにLが付いてるだけで半端に高い車なんて誰が買うんだよ
305 :
名無しさん@十一周年:2010/08/28(土) 21:48:15 ID:sgomvTQK0
偽ナショナリスト
車自体のことはよくわからんが
テレビCMは最低だった
307 :
名無しさん@十一周年:2010/08/28(土) 21:49:00 ID:HgyH2Sz10
FJクルーザー日本で発売しろよ。
308 :
名無しさん@十一周年:2010/08/28(土) 21:49:14 ID:ahMqs1eZ0
LF-Chが出たら確実に買う
310 :
名無しさん@十一周年:2010/08/28(土) 21:49:43 ID:3CzyxIbO0
ロッテ車w
フラッグシップが廃止されるメーカもあるのに、よく売れてるよなぁ。
312 :
名無しさん@十一周年:2010/08/28(土) 21:51:29 ID:csYuP8fa0
問題は1500万のレクサスも500万のレクサスも
素人には、いや、ちょっとの車好きにも全く見分けが付かないことだ。
313 :
名無しさん@十一周年:2010/08/28(土) 21:52:23 ID:/uAQqRC10
れくさすは”ブランド料”として100万円くらい価格を高くしてるんだよね、確か
でも日本のユーザーはレクサス=しょせんはトヨタ車っていう認識だからブランド
料とか言われても納得しないと思う
SAIが300万円台で買えるのにHS250hが450万もするのはどうも・・・
314 :
名無しさん@十一周年:2010/08/28(土) 21:52:24 ID:HgyH2Sz10
女なんか10年落ちの磨いたベンツと3年落ちのベンツの違いもわからんのが
多いからな。
315 :
名無しさん@十一周年:2010/08/28(土) 21:52:38 ID:q6TVU0o70
本気度が足りない。
少し高くてもいいから居住性、運動性能(そのクラスで)、外観どれ取っても最高!ってのを作ってみるべき。
お値段1500万円から。
316 :
名無しさん@十一周年:2010/08/28(土) 21:53:17 ID:agTWtnjhP
>>107 どうしても右ハンじゃないと納得できなかったのか?
>>312 わからない人は、どうせ買わないだろ。高い時計と同じだよ
レクサスって防弾ガラス仕様あるの?
319 :
名無しさん@十一周年:2010/08/28(土) 21:54:11 ID:09bTw0WW0
iQをあんなダサいネッツマークなんて付けずに「レクサスiQ」として売り出せばよかったものを…。
ちなみにレクサスはユダヤ系のお金持ちには大人気。
ベンツもBMWもあの憎きドイツのメーカーだから。これ豆ね。
320 :
名無しさん@十一周年:2010/08/28(土) 21:55:18 ID:M5AHoLod0
>>317 レクサス以上に、ロレックス買う人の気持ちはわからん。
時計としての性能は悪いし。
321 :
名無しさん@十一周年:2010/08/28(土) 21:55:18 ID:q6TVU0o70
デザインの理想形はズゴックだな。乗ってて超安心。
322 :
名無しさん@十一周年:2010/08/28(土) 21:55:26 ID:inX1Tv/T0
M3からの買い替えを考えてレクサス店に行ったけどあの雰囲気は気持ち悪い
トヨタ店の中の専用ショールームでよかったんじゃないの?
323 :
名無しさん@十一周年:2010/08/28(土) 21:56:25 ID:ZGNiKOco0
>>314 女はマジで車のことわからんよ。自分が乗せられてるのが軽自動車かどうかもわからんような女いるもん。
車に詳しい女はバブル脳の女だろ。「車を見ればその人の経済レベルがわかる!ベンツでも一番下のクラスにしか乗れない男は論外!」とか言う奴がうようよしてたらしい。
325 :
名無しさん@十一周年:2010/08/28(土) 21:57:45 ID:3CzyxIbO0
売れると思ってるのがすごいな
バブルの生き残りなのか単にお花畑なのか
最初、法人契約を相手にしなかったのがいけなかった。
あと値引き0円も・・・
あのダサさは異常。
売れるわけないべ。
iQなんて普通に売れるわけ無いんだからいっそレクサスで売れってのは
発売時にさんざ言われてたw
330 :
名無しさん@十一周年:2010/08/28(土) 22:00:56 ID:3ZjB1HmT0
大きいカローラじゃ買う気がしない
レクサスならデザインを独立させて左ハンにしろよ
これでもちょっと売れるわ ああエンブレは金だぞ!金
331 :
名無しさん@十一周年:2010/08/28(土) 22:01:13 ID:Au5mL62P0
車好きはレクサスは買わないな
まあトヨタも初めから、車を良く分かっていない見栄っ張りの小金持ちをターゲットにしているんだろうけど
レクソスもさ、他メーカーの追従じゃ駄目なんだよ。
今じゃ3Dの時代。ガンダムUCのコックピットみたいに
歩行者やチャリがみえたらマーキングして距離とか
出るようにしたらカッチョええのに。サイバーな感じにして。
メーターも針なんかやめてサイバーな表示に。
そこら辺はサンライズと打合せしてデザイン決めてくれ。
>>320 え? 本来の時間を知る道具としてみたら、ロレックスは実に優秀だよ。
嵌めてる人間の層があまりもアレなんでイメージで損してるけど。
クオーツと比べての話なら、いくら話しても話噛み合ないから、いいや。
334 :
圭一 ◆nvitZrA8hA :2010/08/28(土) 22:02:53 ID:hBM1RjFZ0
中身はマークXですけどエンブレムを変えるだけで100万高く売りますね
↑
誰も買わない
セイコーを例えに出してるやつがいるけど
セイコーに失礼だぞ
少なくとも、セイコーはマニファクチュールとして、世界の5指に入る程度の実力はある。デザインやブランド力はともかく
実力すらないハッタリ与田と一緒にすんなよw
与田しくさすなんて、時計で言えばエタポンだよ
336 :
名無しさん@十一周年:2010/08/28(土) 22:03:06 ID:q6TVU0o70
>>322 E46から?
新型のM5の発表待ってる。果たしてどんなものになるか...。
337 :
名無しさん@十一周年:2010/08/28(土) 22:04:06 ID:I8MQvOMm0
年寄りのレクサス離れ
338 :
名無しさん@十一周年:2010/08/28(土) 22:04:26 ID:ULzjodZa0
>>330 いまどき左ハンドル信者も珍しいな
ETCのない料金所じゃ
マジックハンドで通行券を取るわけですね?
339 :
名無しさん@十一周年:2010/08/28(土) 22:04:46 ID:ccg2+QKl0
今やDQN憧れの低俗ブランドに成り下がったレ糞ス、憐れw
低層階級向けも作れば?
奴ら型遅れ高級車にお宅のエンブレムつけるくらい
乗りたがってるんだからwww
>>335 おい、ETAを馬鹿にすんなよw
ETAは、あまりにも汎用されてるから軽く見られるけど、めっちゃ優秀なんだぞ。
トヨタで言えば、カローラだな。面白味のかけらもないけど、移動の道具としては優秀。
341 :
名無しさん@十一周年:2010/08/28(土) 22:05:36 ID:FXhgkrWO0
>>332 サイバー系はやめとけwww
物珍しさで売れたけど、人の認知にはアナログが一番いいんだよ。
342 :
名無しさん@十一周年:2010/08/28(土) 22:05:58 ID:ZVd+aO3e0
まあ、正直恥ずかしい車。
高額車=高級車ではない。
343 :
名無しさん@十一周年:2010/08/28(土) 22:06:25 ID:LQahe1wq0
残価設定ローンで購入し思いっきり威張ってる香具師
↓
初代のセルシオくらい真面目に開発していれば良いけど、
ただの厚化粧したなんちゃって高級車だからね。
趣味の悪いブルジョワ趣向のデラといい、ちょっとどうかと思うな。
エゴカー減税終了して、円高ユーロ安が続くと高級車市場はドイツ車
有利になってくるのかな?高級車求める人にとっては、そういうことは
どうでも良いのかもしれないけど。
あと、国産車に関しては
>>286に激しく同意する。
安全装備と贅沢装備をセットオプションにするようなことを
やっているのを見るとメーカの見識を疑う。
345 :
名無しさん@十一周年:2010/08/28(土) 22:08:23 ID:pWV+uDKw0
以前はアリストで400万で買えたのが、今は単にインチキブランド名が付いただけで600万出さないと買えない。
名前買えて200万の値上げして、それでトヨタは車が売れないって嘆くのはアホとしかいいようがない
値上げしておいて車が売れないって当たり前だろ。
逆に真四角な玩具っぽい車とか売れそうじゃね?
奥田自動車 ザマァ
トヨタ自動車は買ってやってもいいが
奥田自動車の時代の車は絶対買わん
RX270はFF?
350 :
名無しさん@十一周年:2010/08/28(土) 22:11:20 ID:SXuM83as0
351 :
名無しさん@十一周年:2010/08/28(土) 22:11:47 ID:5PLGXBC60
しゃちほこwwwwあんこトーストwwwwういろうwwwwみそかつwwwwレクサスwwww
レクサスは高級車に求められてる物わかって無いんだよ。
パワーや燃費なんて正直そこまで気にしない。
価格に合わない内装、ふにゃふにゃの足回りを改善してそれ相当にするか、値段を2割下げろ。
354 :
名無しさん@十一周年:2010/08/28(土) 22:15:40 ID:APvB99yQ0
>>221 あの事故で成瀬ドライバーは命を落とす一方、
相手のBMW3シリーズの同乗者は2名とも生存。
車両価格は10倍LFAの方が高い。
にもかかわらず、かけがえの無い命を落としたのは、
LFAの方だった・・・
しかも事故原因が、プロドライバーがコーナーを曲がりきれずに、
相手車両に正面衝突したもの。
全く救われない。
レクサスを買う金があれば、BMWを買うし、
マークXぐらいしか買えなければ、VWポロを買う。
軽自動車しか買えないのなら、中古の程度の良いゴルフを買うね。
もうドアの音からして重厚感が感じられる。
車に守られているという安心感が、ユーザーが所有することへの価値を見出せる。
それがドイツ車全般に言える傾向だ。
日本車はとにかくカタログデータを良くしようと、
衝突安全性についても、50kmでの試験に対して最適化されている。
すぐ潰れるボンネットが、相対速度100kmのときどうなるか。
LFAの無残な姿は、それを映し出している。
レクサスは高級車ではなく高額車
356 :
名無しさん@十一周年:2010/08/28(土) 22:17:10 ID:q6TVU0o70
飛行機のビジネスクラス以上の座席に雑誌広告流すとか。
色々考えるべきだよ。
買った車に対する満足感は製品品質はもちろんだが、
イメージに金を払った満足感というのも大きい気がする。
357 :
名無しさん@十一周年:2010/08/28(土) 22:17:30 ID:rnjWNM2r0
358 :
名無しさん@十一周年:2010/08/28(土) 22:19:01 ID:Ju13wjAt0
DQNがハイエースとかにLエンブレムとかつけるの本気で規制しないと無理じゃね?
ブランドイメージを傷つける行為だ、訴訟する、とかwww
360 :
名無しさん@十一周年:2010/08/28(土) 22:19:25 ID:J0slOLry0
レクサスよりアルテッツアの方がいいよな
362 :
名無しさん@十一周年:2010/08/28(土) 22:20:35 ID:Ju13wjAt0
>>361 あれはイメージ作りの一環だよ。
環境に配慮してますよって言うやつ。
>>361 んなもんイメージ戦略だろw
ディカプリオの高級車イッパーイのガレージに入れてもらえず雨ざらしになってるだろうよ。
>>342 >高額車=高級車ではない。
結局そういうことなのかな?
特にデザイン的に高級車の雰囲気が無いのはね・・・
あとアルテッツァとかもレクサスにしちゃったのはブランドイメージ的に大失敗だと思う。
365 :
名無しさん@十一周年:2010/08/28(土) 22:21:31 ID:q6TVU0o70
366 :
名無しさん@十一周年:2010/08/28(土) 22:21:37 ID:rDuzqIIy0
歴史もない、伝統も無い、ドラマもない。
そんな高級車には食指は動きません。
アルファロメオを見れば判るじゃない。
大昔のようにレースで無敵みたいなことはないのに、
過去の遺産のお陰と、それをうまく宣伝に利用してるイメージ戦略で、
基地外が買ってくれるw
367 :
名無しさん@十一周年:2010/08/28(土) 22:21:39 ID:5PLGXBC60
>>361 ふだんは自家用ジェットで常人の数万倍のCO2まき散らしながら
メディアに露出するイベントにはプリウスで乗り付けるエコロジストか(笑)
368 :
名無しさん@十一周年:2010/08/28(土) 22:22:43 ID:gdPgr/9F0
乗ってるだけで頭悪そうに見えるからなwww
370 :
名無しさん@十一周年:2010/08/28(土) 22:22:55 ID:ULzjodZa0
>>358 リタイヤ層でしこたま金溜めてるのは
プリウス
高級住宅街の駐車場じゃそうだな
371 :
名無しさん@十一周年:2010/08/28(土) 22:23:08 ID:4gJfQjcw0
中身トヨタでガワだけ変えて値段だけ高級車商法
そら売れんわなw
ところで、LSとカムリってどう見分ければいいの?
>>366 ならばトヨタは、2000GTを、可能な限り忠実に復刻すればいいんだよ。
あれなら、欲しいわ。
373 :
名無しさん@十一周年:2010/08/28(土) 22:23:15 ID:yXFP+jon0
最近の車好きならアウディやBMWがばか売れだろ
374 :
名無しさん@十一周年:2010/08/28(土) 22:24:02 ID:mycDn9i70
>>366 アルファはデザインがある
実用性を犠牲にしてデザインに走る
日本の車はなかなかそれが出来ないな
ソアラがSCになってエンブレムを変えただけなのに150万アップしたのも大失敗だろ
あれでレクサスはボッタくりってのがバレバレになってしまった
376 :
名無しさん@十一周年:2010/08/28(土) 22:24:29 ID:qwoCJN6nO
>>366 買った後、後悔してるひとは多いけどな。
377 :
名無しさん@十一周年:2010/08/28(土) 22:24:44 ID:1e827jQD0
あれだけ自動車マスコミが提灯記事を並べても売れなかったんだよな。
379 :
名無しさん@十一周年:2010/08/28(土) 22:26:28 ID:rDuzqIIy0
>>372 そういうセンスはトヨタにはないよ。
オリジンだったけ。観音開きクラウンもどき。
中身は最新でも、デザインを完全復刻するならすごいと思うけど、
やったことは、クラウンのボディを中途半端にいじっただけという。
車文化の浅いメーカーだと思ったよ。
381 :
名無しさん@十一周年:2010/08/28(土) 22:27:03 ID:gdPgr/9F0
アルファロメオってネズミ顔にしか見えないんだが
コンペティツィオーネだけはまともだけど
それ以外のは「アルファ」ブランドじゃなかったら売れない糞デザインだろ
名前の響きだけ、それがアルファ
382 :
名無しさん@十一周年:2010/08/28(土) 22:28:15 ID:gdPgr/9F0
ハリアーがRXになったらあの価格、ぼったくりすぎて笑えるわ
383 :
名無しさん@十一周年:2010/08/28(土) 22:28:31 ID:mycDn9i70
384 :
名無しさん@十一周年:2010/08/28(土) 22:28:43 ID:qwoCJN6nO
フェラーリ(?)でデザインしてた日本人に一回デザインを任せてみたら?
ベストカーとか読むと吐き気するわw
提灯記事だけならまだしもライバル車こけおろしてるからなwww
386 :
名無しさん@十一周年:2010/08/28(土) 22:28:57 ID:Aeq4eTeF0
>>381 アルファのデザインはカッコイイだろ
日本車には絶対にマネできないし、一目でアルファだとわかる
しょっちゅう壊れるって噂だから欲しくても買えないけどさw
387 :
名無しさん@十一周年:2010/08/28(土) 22:29:11 ID:gdPgr/9F0
アストンのあのエサを求めてる鯉のようなデザインも日本人だっけ
388 :
名無しさん@十一周年:2010/08/28(土) 22:29:30 ID:ThApqpSO0
ISが半分の値段だったら欲しい
てかさ
例えばVWとAUDIは全然別の車じゃない
共用してる部分はあってもさ
トヨタみたいにほぼ同じ車を高級版として売ってるメーカーってある?
390 :
名無しさん@十一周年:2010/08/28(土) 22:30:26 ID:rDuzqIIy0
>>374 そのデザインも、過去のイメ−ジやモチーフを
上手く流用しているw
>>376 後悔する人は普通の人だから。
基地外はそれでもお布施をやめない。
ま、おれのことだがw
391 :
名無しさん@十一周年:2010/08/28(土) 22:30:30 ID:gdPgr/9F0
LSなんてセルシオのDQNイメージそのままひきずってるよな
セルシオ購入層がそのままシフトしたからしゃーないけど
メンテナンスフリーよりも、自分で手を入れやすい車がいいよな
393 :
名無しさん@十一周年:2010/08/28(土) 22:31:07 ID:jchTXLrB0
みるからにメタボな車体どうにかならんか
394 :
名無しさん@十一周年:2010/08/28(土) 22:32:08 ID:q6TVU0o70
>>392 最近の車は自分でメンテしにくいよな..。
395 :
名無しさん@十一周年:2010/08/28(土) 22:32:33 ID:ULzjodZa0
>>386 あのデザイナーもVWに行ってまるでダメダメだけどね
バブル真っ最中の時代、
マツダが失敗した事を学んでない。
国産メーカーが車名を英数字にしてはダメだ。
マツダだって、MX-6だのユーノス800だのアンフィニMS-8だの・・・
却って客を混乱させて失敗した。
日本人てそういうのを基本的に嫌うんだと思う
例外もあるけどね(RX-7・S2000とか輸入車)
397 :
名無しさん@十一周年:2010/08/28(土) 22:32:53 ID:gdPgr/9F0
レクサス(トヨタ)のデザインってなんか完成まで持って行かずに途中で投げ出してるデザインだよな
八割まで仕上げてそのまま売り出しちゃった、みたいな
若者のレクサス離れも相当なものだな
ただ高いだけ
それ以外の意味を持たない車
400 :
名無しさん@十一周年:2010/08/28(土) 22:35:06 ID:YqdBvlk60
レクサスは日本で乗るのなら最高の車だな・・・・
どうせ高速道路も大渋滞しているので、日本で車にBMWなどの走りの快適性を求めてもしょうがない。
むしろ渋滞時の快適性が一番高い車は日本の車。
LPK やクルーズコントロールが付いているレクサスは、渋滞の多い日本では最高に快適
401 :
名無しさん@十一周年:2010/08/28(土) 22:35:40 ID:gdPgr/9F0
マセラティの寝ぼけ眼を誉める奴のセンスを疑うわ
402 :
名無しさん@十一周年:2010/08/28(土) 22:36:22 ID:Kit8ZNi/0
ハリアーとかハイエースとかセルシオとか
田舎だけどいっぱいレクサス走ってるよ。
403 :
名無しさん@十一周年:2010/08/28(土) 22:36:32 ID:2W6NEDYM0
社員の給料を倍にすればレクサスだろうがウラウンだろうが売れまくるよ
404 :
名無しさん@十一周年:2010/08/28(土) 22:36:43 ID:c3mG3bBz0
車博士と呼ばれる私に聞きたいことはあるか?
405 :
名無しさん@十一周年:2010/08/28(土) 22:36:48 ID:mycDn9i70
>>396 前から不思議に思ってたんだよな
外車は記号っていうか、英数字が多い(3シリーズだの、A4だのCクラスだの)
日本車は名前をつけるけど、なぜか日本のバイクは記号っぽい名前が多い
406 :
名無しさん@十一周年:2010/08/28(土) 22:37:29 ID:YqdBvlk60
>>378 アウディって、VW にボッタクリ価格を上乗せしただけの車だぞw
407 :
名無しさん@十一周年:2010/08/28(土) 22:37:40 ID:gdPgr/9F0
>>404 カルマンギアに右ハンドルってあったっけ?
クオリアの大失敗となんか被るな
それと、期間工や派遣が組み立ててるのに
「最高品質です」とか言われても説得力がない。
それでいて、ISはアルテッツァより100万高。
買うほうがおかしいよ。
410 :
名無しさん@十一周年:2010/08/28(土) 22:39:42 ID:rDuzqIIy0
>>400 ただなぁ、高い車を買う人は、車そのものだけじゃなくて、
それに付随する 「オマケ」 も欲しくて買うんだわな。
ステイタスだったり、歴史だったり。
仮にユニクロで最高級生地の高額スーツを出したとして、
その胸ポケットにユニクロマークが燦然と輝いてたら
ダレも買わないだろw
411 :
名無しさん@十一周年:2010/08/28(土) 22:39:49 ID:Aeq4eTeF0
412 :
名無しさん@十一周年:2010/08/28(土) 22:40:23 ID:SXuM83as0
マセラティは内装がかっこいいじゃないか
413 :
名無しさん@十一周年:2010/08/28(土) 22:40:24 ID:c3mG3bBz0
414 :
名無しさん@十一周年:2010/08/28(土) 22:41:03 ID:gdPgr/9F0
415 :
名無しさん@十一周年:2010/08/28(土) 22:41:10 ID:wCAKEr0m0
開発費を潤沢に使った車種なら買ってもいいけど、
比較が従来のトヨタ車じゃなあ。
豪華ではあるけど、車自体はベンツやBMWと比べて金かかってなさそう。
416 :
名無しさん@十一周年:2010/08/28(土) 22:41:39 ID:gdPgr/9F0
エアコンない旧車で糞暑い中オフしてる連中には頭が下がらないわ
417 :
名無しさん@十一周年:2010/08/28(土) 22:42:59 ID:O1LMGu3L0
418 :
名無しさん@十一周年:2010/08/28(土) 22:43:30 ID:SCRx3mtO0
ぜんぜん売れないなら、ちょっと前の派遣社員と同じようにエコ替えしろよ
すぐ横の系列のデラでトヨタ車売ってたらたら売れないわなw
420 :
名無しさん@十一周年:2010/08/28(土) 22:44:14 ID:SKNYjt6oP
車に趣味がなくて、適当に高級車買うならやっぱツンベだよな。
てかユーロが安くなってるんだから値下げしろよ。
421 :
名無しさん@十一周年:2010/08/28(土) 22:44:20 ID:hGL7kVPO0
>>372 なら、ヤマハに頼まないとダメだろう。wトヨタ作ってないからな。
422 :
名無しさん@十一周年:2010/08/28(土) 22:44:50 ID:gdPgr/9F0
つうか目標とか発表するからこういうニュースになる
業績予想と同じだ、それより上か下かだけで記事にされるから
423 :
名無しさん@十一周年:2010/08/28(土) 22:46:17 ID:YqdBvlk60
>>236 ベンツが手作りって初めて聞いた
ロールスロイスは手作りだけどさ
販売を一新して、新しくやり直したほうが可能性はあるなw
1000万クルマに使えるといったら、レクサス買わないだろうな
LSとかならちょうど範囲内だろうけど
アウディA6とBMのZ4の2台使いがいいな
絶対買えないけど
427 :
名無しさん@十一周年:2010/08/28(土) 22:48:42 ID:rhaQFu5L0
クラウンのオーナーは5年で買い換えるから5年持てば十分、過剰な品質はコストカットするんだろ?
ドイツじゃ20年前の車が普通に走ってるぞ
>>189 クラウンとの差額で遊びに行ったほうが幸せになれそうだし。
納車式とかパーティなんぞいらんと言う人も多いだろうな。
429 :
名無しさん@十一周年:2010/08/28(土) 22:48:57 ID:rDuzqIIy0
>>416 地球には優しいぞ。
最近の車に比べたら、脇に立ったとの暑さが違う。
>>405 アメ車も大半が記号じゃなくて固有車名でしょ
431 :
名無しさん@十一周年:2010/08/28(土) 22:49:37 ID:+mEezJuU0
そいえばガチガチボディにしたら運転手死んじゃう仕様のLFAは何時出るんだ
432 :
名無しさん@十一周年:2010/08/28(土) 22:49:38 ID:gdPgr/9F0
トヨタ車ベースじゃなくてレクサスオリジナルをばんばん投入しとけばちゃんとした高級イメージがあーなんか打ち込むのめんどくさくなったからこのまま投稿するわ
433 :
名無しさん@十一周年:2010/08/28(土) 22:49:51 ID:mycDn9i70
>>424 ベンツってもAクラスからマクラーレンみたいなのまであるんだけど
>>426 自分だったらゴルフRかシロッコRを買って、
あとは、昔乗ってたSVXを中古で漁ると思う。
それにしても、SVXはタマが少なくなった・・・
値段が高い割に出来が今ひとつという、至極単純な理由で売れてないだけ。
マークXより100万高くて中身がほぼ同じか部分的に劣るISを選ぶ奴がいるか。
本国では300万のアウディA4に劣っているんだから、もうワヤクソ。
437 :
名無しさん@十一周年:2010/08/28(土) 22:51:08 ID:YqdBvlk60
>>411 考えてみたら・・・シーマってもう売ってないじゃんw
トヨタごときで高級ブランドとかありえないから。
ワンカップに特級とかラベルだけ付けて倍の値段で売ってる感じ
439 :
名無しさん@十一周年:2010/08/28(土) 22:51:54 ID:rhaQFu5L0
>>405 アクセラやアテンザがどういう名前で売ってるか知ってる?
440 :
名無しさん@十一周年:2010/08/28(土) 22:52:44 ID:mycDn9i70
>>379 分かってて言ってるんだってw
あのメーカーに、んなことできるわけないわな。
>>421 ヤマハもなぁ、元気ないもんなぁ。
442 :
名無しさん@十一周年:2010/08/28(土) 22:53:01 ID:Aeq4eTeF0
>>420 ベンツは本当に乗ってる奴の印象が悪い
>>294でも書いたが、日曜日に混んでる高速を無駄にアホみたいに煽りまくる車種の
ワーストワンが「よ〜し、パパたまに高速走るから頑張っちゃぞー、どう俺カッコイイ?」って感じのエルグランドとかアルファードとかで
ワーストツーは「おら、大衆車どけやこら」って感じのベンツだからな
BMWとかはグレード上がれば上がるほど走行車線でクルージング楽しんでる
>>436 新型マークXはそこそこ好調らしい
レクサスが高いのはブランドだけじゃね?
中身が伴わないと駄目さ
>>426 1000万なら、ちょっとオーバーするけど、俺はM3セダンが欲しいなぁ。
マークIIとたいして変わらないんだろうから、マークII(値段も名前も)にしたら古くからのファンの支持があったんじゃね?
446 :
名無しさん@十一周年:2010/08/28(土) 22:54:55 ID:2NW6fkDO0
>>104 ほんとにチョンだったのか
冗談だったのに
447 :
名無しさん@十一周年:2010/08/28(土) 22:55:18 ID:JE0CYPmB0
別に売れなくても儲かってるんだろ?
人を切って犠牲にして、利益浮かしてるんだからさ。
だから売れなくても別にいいじゃん。
契約後、レクサスレディとデートしたが中身はただのトヨタ販社のお姉ちゃん、愛車はヴィッツだった。
数回試乗したがヤナセのほうが教育が出来ていると思った。
>>440 >>217に聞いてくれ
まあ、とりあえずロールスロイスがやってることを
全てベンツがやってるなら手作りって呼んでいいんじゃね?
レクサスなんて買うくらいなら、プジョーの新車買うでしょ
>>238 どうせ中身は一緒だからLS、GSにする位ならマジェスタ、クラウンにした方が賢いと
言うだけ。
>>443 マークXは最近のヨタ車の中では、唯一乗ってもいいかなと思える車だな
2.5V6、FRで200万円台ってのは脅威
白で16インチだとおっさんくさいが、黒で18インチにすれば30代でも乗れる
問題は、これにロッテリアマークつけた車を高級車として400-500万で売ることだろ
そりゃクルマ好きは買わんて
453 :
名無しさん@十一周年:2010/08/28(土) 22:56:49 ID:HgyH2Sz10
>>426 車は購入代金より維持費のほうが金かかるのよ
レクサスはベンツと同じくオーナーに屑が多いから駄目だ('A`
455 :
名無しさん@十一周年:2010/08/28(土) 22:57:31 ID:vQOb0DDX0
だって中身はクラウンなんだろ?
クラウン謹製ったって売れ行きは悪いよ
ギフトの桐箱入り素麺と素麺の売れ行き考えろよ
>>254 マンションでも高価格帯が売れてるんだから、
車も同じ戦略とっても売れると思う。
他とは一線を画す高級感を覚えさせるパワーが
デザインに必要だ。
457 :
名無しさん@十一周年:2010/08/28(土) 22:57:59 ID:mycDn9i70
>>449 マクラーレンは7000万
SLSのAMGは2500万
まあ価格から言ってこの辺は同じような作り方してんじゃね?
>>442 煽ってくるベンツより、意地でも居座るプリウスの方が、余程タチが悪いと思う。
そんなとこでおまえが意地張るのは、事故を誘発するだけだっつの。
その点、ベンツとかは、下品でも、一応、彼らなりのルールはあるわな。
後ろからより速いキチガイが来たら、割とすんなり譲るってコンセンサスがある。
取り締まりは、警察に任せときゃいい。つーか、越し車線に居座るのも違反だっつの。
あぁ、スレチだ。
>>405 それは車種じゃなくメーカーがブランドだからであって
車種は 排気量+グレード(サブネーム)で十分だから。
そしてそういう車はフルモデルチェンジのたびに跡形もなく変わるのではなく
アイデンティティを残してモデルチェンジする。
460 :
名無しさん@十一周年:2010/08/28(土) 22:58:17 ID:oQiHJYso0
>>452 >マークXは最近のヨタ車の中では、唯一乗ってもいいかなと思える車だな
もともとトヨタは大衆車作るのが得意だからなあ
利幅ばかり狙って高級車に手を出すから(ry
>>453 「高級車」買うような人間は維持費なんて気にしないだろ
この前、開店したセルフスタンドに並んでたベンツを見たときには笑ったけどな
今トヨタのスターレット乗ってるけど、次はゴルフかプジョーにしようと思ってる。
貧乏だからって馬鹿にすんなヽ(`Д´)ノウワァァン。ヴィッツなんか乗ってやんねー。レクサスもダサい。
463 :
名無しさん@十一周年:2010/08/28(土) 23:00:22 ID:8eU86wcEP
価格が高いのに車の魅力がない、このご時世ブランドデだけで売れると
思ったら大間違い、クラウンを買った方がまし、売れる訳ないって!!!!
一つの例として、GSよりアリストの方が数倍いいよ!!トヨタブランドで旧型なのにね〜
464 :
名無しさん@十一周年:2010/08/28(土) 23:00:22 ID:Aeq4eTeF0
>>458 俺は基地外には係わりたくないから即効譲るっての
ただ、混んでる高速で必死に煽っても、1キロも先に進めないことが理解できない知能の低さが車格に見合ってないなって馬鹿にしてるわけw
465 :
名無しさん@十一周年:2010/08/28(土) 23:00:26 ID:HgyH2Sz10
トヨタはメルセデスにはなれないが
フォルクスワーゲンにはなれるということ。
不況だし、レクサスいいって話聞かないからねぇ。
健闘してる方じゃないかな。
467 :
名無しさん@十一周年:2010/08/28(土) 23:00:38 ID:Ju13wjAt0
>>459 日本人は新しい名前が好きだからなあw
なんか良さそうな名前が付いてるとホイホイと飛びつくやつが多い。
クラウンとLSの価格差と性能差考えたら、そりゃレクサス買わんわな。
うちの親父、アリスト乗ってて、GSになった瞬間に100万円アップにぶち切れ。
トヨタの楕円マークがレスサスマークに変わっただけでなのに。
このプラッチックのマークは100万なんか?と。
レスサス=トヨタと知ってる日本人相手に、この商売は無理。
オレは在米だが、レクサス=トヨタだと言うことを半分ぐらい知らない。
469 :
名無しさん@十一周年:2010/08/28(土) 23:01:19 ID:jchTXLrB0
正直マークXのほうが高そうにみえるってのは貧乏人って言われそうだから黙ってた
>>464 いや別に、おまいさんのことをとやかく言った訳じゃないから。
俺も、うしろからAMGとかポルシェとか来たら、すぐ譲るよ。
ていうか、譲って、その後ろにコバンザメのように憑いて走るのが楽で良いよw
471 :
名無しさん@十一周年:2010/08/28(土) 23:02:41 ID:mycDn9i70
>>460 マーペケはお買い得だと思う
プラットフォームが上位車のISと一緒だし、エンジンも共用
開発費が多めにかかってるといえる
472 :
名無しさん@十一周年:2010/08/28(土) 23:02:54 ID:t5AYEdk90
リコールしまくりのポンコツ車にしては頑張ったほうじゃね?
>>400 高速での快適性?別に日本車にアドバンテージなんかねえよ
ブランド高級車の醍醐味って、
「冷静に考えると大枚はたくのはムダだけど、それでも買っちゃうオレかっこいい」
って所だと思うんだよね。
レクサスは真面目過ぎてアホっぽさが足りない。
まあ俺は買ったことないけどな!
レクサスが一番だめなのは、中途半端なボディと中途半端な高級感。
無理してお金出して買おうと思わせるものがない。
>>468 車詳しくなけりゃ日本人だってランボルギーニ=VW、ロールスロイス=BMWなんて知らないしな
477 :
名無しさん@十一周年:2010/08/28(土) 23:05:07 ID:Aeq4eTeF0
>>470 まぁスレ違いだしな
ちなみにレクサスは印象がほとんど無いんだよな
クラウンは覆面警戒してほぼ100%の確率で注目するけどw
>>405 米国は名前が多いし
VWやオペルにヒュンダイも名前
番号の方が少数な気が
480 :
名無しさん@十一周年:2010/08/28(土) 23:05:56 ID:HgyH2Sz10
>>470 GTRやISFならどうする?
GTRはともかくISFは見分けつけにくいだろう。
481 :
名無しさん@十一周年:2010/08/28(土) 23:06:28 ID:hGL7kVPO0
>>465 >>フォルクスワーゲンにはなれるということ。
日本での元締めにはなってるけど、無理だろう。
下品なボッタクリミニバン売ってんだから付加価値商売は下手じゃないはずと思うんだが
見栄張ったお上品志向やめたらいいんじゃねーの
RXのデザインはトヨタっぽくなくて好きだけどな
マークX売ってもあまり儲からないんだろうな、と思う
アルベルはむっちゃ儲かりそうだが
あれこそ、昔からの悪いトヨタを象徴するようなクルマだよね
手抜きシャシーにでかくて派手で重いボデー、豪華絢爛内装
クルマ好きじゃない人だますのにもってこい
あれにあこがれてる人多いけどわけが分からんわ
独身20代でベルファイヤをローダウンして乗ったりとか、センスなさ杉
同じ値段でゴルフかなんか乗ったほうがよほどいい
レクサスは外車風にしているのが逆にマズイ気がする。
トヨタがフォルクスワーゲンになれるとするなら、レクサスなんて製造に身切りつけて
売れるコンパクトカーに力注いで、そこから高級カー目指した方が賢明かも。
トヨタにはロマンが無いからな
たとえば購入に1000万以上
維持に金や手間隙がかかっても愛着が湧くような車
つまり車にロマンを求めるような連中は、トヨタが嫌い
唯一雰囲気があった2000GTは、YAMAHAの車
488 :
名無しさん@十一周年:2010/08/28(土) 23:07:44 ID:t5AYEdk90
レクサスってそもそもベースの車種がネタバレし過ぎだから高級感とか望むべくもないだろ
489 :
名無しさん@十一周年:2010/08/28(土) 23:07:55 ID:YqdBvlk60
>>473 LPK が付いている外車が合ったら紹介してくれよw
491 :
468:2010/08/28(土) 23:09:19 ID:Q6lYZnsD0
>476
LSとクラウンの差が、シロッコとガヤルドぐらい、7とゴーストぐらい違うんなら、値打ちあるんだろうけど。
492 :
名無しさん@十一周年:2010/08/28(土) 23:09:24 ID:YqdBvlk60
>>473 それから、お前は日本語以前に、人間の言葉を理解できていないだろw
>>480 GTRは、そりゃ譲るわ。
ISFは微妙だな。暫く様子みるかな。
(世界的に)トヨタのブランドイメージが最高なのはランクル。
>>487 そういう人は、ランボルギーニとかフェラーリとか。
可愛い系はカブトムシやミニクーパー派。
町役場の係長が購入してたな
>>404 ではひろしさんにお聞きします。だん吉さんとの関係は?
498 :
名無しさん@十一周年:2010/08/28(土) 23:10:48 ID:rDuzqIIy0
>>474 そうそう、そういう馬鹿さ加減や無駄っぽさが足りない。
田舎の垢抜けない優等生が、都会に出てきて無理して気取ったり
悪ぶったりして社会人デビューみたいな感じだなw
そういう意味では、日産車は筋の通ったチンピラ風味だw
>>452 マークXはオプションを付けるとレクサスISと同じくらいの値段になるぞ。
もちろんレクサスISは最初からオプションが豊富。
マークXに乗るって事はオプションの付いてないレクサスISに乗ってます、って自己主張してるようなもの。
もしオプションを付けたとしてもレクサスの方が乗り心地も圧倒的に上だから良い買い物じゃない。
レクサスはTのロゴをLにしただけで値上げした、と言う人がいるけど、
実際には最初からオプションを付けた状態で売ってお得だし内装の質もいい。
逆にオプションを外して値下げすることは出来ないけどな。
車買うときにオプションを付けまくる人はレクサスも検討したほうがいいよ。
500 :
名無しさん@十一周年:2010/08/28(土) 23:11:40 ID:ShOhNnHj0
売国奴奥田のヨタ製品はないわ
数年前まで芦屋などはベンツかBMばかりだったけど
今は普通にレクサスも同じぐらい乗ってる人みかけるからわりと売れてるはず
ただベンツやBMを買う人は憧れで乗ってる人がほとんど
装備や性能ではレクサスが上なのも知ってても憧れでベンツやBMを買ってる感じ
この日本だとアメリカみたいにレクサスがメルセデス超える人気ブランドになるまであと30年ぐらいの時間はかかるかも
502 :
名無しさん@十一周年:2010/08/28(土) 23:13:27 ID:Aeq4eTeF0
>>499 本当かどうかは別にしてアルテッツァの生まれ変わりという噂がある時点でISはもう死んだ子
503 :
名無しさん@十一周年:2010/08/28(土) 23:15:25 ID:8Qviv7Wo0
おれのIS-Fでよければ今から乗せてやるよ。
いま代官山にいるからさ。
504 :
名無しさん@十一周年:2010/08/28(土) 23:15:35 ID:rDuzqIIy0
>>501 トヨタは大衆車としてなら十分なブランド力はあるよ。
レクサスにはなにも無い。
少なくとも、国際的なレースで連戦連勝して、
本当に技術力があることを証明する必要がある。
レースで勝てない車を高性能とはうたえない。
LFAはある意味恥さらし。
505 :
名無しさん@十一周年:2010/08/28(土) 23:15:55 ID:6NPSqWxL0
レクサスは乗ったらわかるのかもしれんがオレ的にはカローラと
どう違う?という感じしかない。あれでもいいのかね、金持ち
連中は。
506 :
名無しさん@十一周年:2010/08/28(土) 23:16:43 ID:mycDn9i70
>>501 単に目に見えるスペックで比較するとベンツやBM,アウディは高過ぎるからな
直4が400万オーバーてどういうことよ?と
その辺の価値観が理解できない人はレクサスに行くんだろうな
>>502 そう言われても、IS250のMT仕様車を日本でも出してくれるなら
真剣に購入を検討するよ。検討した結果320iのMTにすると思うけど。
>>465 全然無理でしょ
トヨタにはもはや真っ当な車作りの哲学がない
509 :
名無しさん@十一周年:2010/08/28(土) 23:19:25 ID:Aeq4eTeF0
>>503 乗ってどうとかいう問題じゃない
本当は良い車かもしれんけど
周りの視線が「アルテッツァのくせにレクサスマークつけて恥ずかしwww」ってのは
高級車オーナーにとっては致命的欠陥だろ
そんな噂が出るような脆弱なブランドイメージってのがレクサスの最大の弱点
510 :
名無しさん@十一周年:2010/08/28(土) 23:19:39 ID:KholOaaX0
当初はメルセデスやBMWからごっそり乗り換えさせるつもりだったんだよなw
無理に決まってるだろ、所詮トヨタなんだから
高級車オーナーでレクサスをアルテッツァとかソアラやセルシオやハリヤーと思ってる人はあまりいないよ。
そう思ってるのは普通車に乗ってるけど自動車に詳しい人だろ?
513 :
名無しさん@十一周年:2010/08/28(土) 23:24:52 ID:rP5xtpWG0
うちの職場に定年後パートに来ている団塊じじぃが乗ってるな。
退職金で買ったらしい。
他のにしてればパートに来なくてすんだのに。
514 :
名無しさん@十一周年:2010/08/28(土) 23:25:20 ID:Q9kRmlvF0
性能も装備も値段も何もかんけいないだよね。
イメージ。イメージ。
トヨタのってるー金融/DQN/土建 のイメージが強すぎる。
515 :
468:2010/08/28(土) 23:25:41 ID:Q6lYZnsD0
米人には、トヨタ=つぶれないってのがブランド。
マスコミがいくらキャンペーンしようと、中古車市場で値崩れしないトヨタ。
ヨーロッパ車は金持ちのためのもので、普通の人はトヨタやホンダが欲しい。
でも、安いからアメ車か韓国車乗ってるって人が多い。
レクサスは燃費が良いから環境派のインテリっぽい人が乗ってることが多い。
日本とはエライ違い。アメリカでは儲かるはずだ。
でも、日本人は騙されないわな。
BMWの良さは高級車だからだと思ってるから駄目なんだよ。
乗ればわかるが、味付けが美味いんだ。
絶対的な速さとか数値とかはたいしたこと無い。
数値的な部分や大きさや豪華さで競うなら韓国車と発想同じ。
517 :
名無しさん@十一周年:2010/08/28(土) 23:26:43 ID:hGL7kVPO0
ふと、思い出した、レクサスISだったかな?
アメリカのレクサスディーラーの依頼か何かで、
ドリフト使用に改造されて、セマショーに出されていたし、
D−1が結構、アメリカで人気らしいから販促の意味をこめて出場してるんだと。
完全なDQN使用にされてね。
CSのディスカバリーチャンネル、カスタムカーでやってたよ。w
俺の車にレクサスのミッションだけ乗せ替えたいわ。
>>37の人気に嫉妬
愛知県民って嫌われてるのかwww
520 :
名無しさん@十一周年:2010/08/28(土) 23:27:32 ID:QVozzCgN0
ハリヤーにレクサスマーク付けてんの多いし
付けてる奴の気持ちもわからんでもないけど
ハイエースでLのやついてクソワロタwwwwwwwwwwww
521 :
名無しさん@十一周年:2010/08/28(土) 23:27:39 ID:SXuM83as0
LSは認めるけどな、元から「レクサス」だし
でもGSとかISとかはなー、ありゃどう考えてもトヨタで
「レクサス」バッジ代で100万円高い
そんなインチキな売り方でブランドイメージなんかつくと思ってんのかねトヨタは
>>504 レースみたいにスリックタイヤとカーボンボディー
チューブラーフレームの車体で公道
走るクルマは居ないだろ。
レースの技術なんて公道では殆ど役に立たない。
これ、一般人にも常識だと思ってたが。
523 :
名無しさん@十一周年:2010/08/28(土) 23:29:38 ID:ULzjodZa0
>>512 アルテッツァとか言ってるキモオタは相手にしないほうがいい
英数字の車種はおじさん、女に好感もたれないだろ。
525 :
名無しさん@十一周年:2010/08/28(土) 23:30:00 ID:8eU86wcEP
あと、営業が糞だな。外見だけで中身が伴っていない。
まあ、肝心の車も似たようなもんだがな
526 :
468:2010/08/28(土) 23:30:21 ID:Q6lYZnsD0
>506
BMWは昔乗ってたし、Audiも半年ほど借りて乗った(仕事で)
ほんとうに良い車だ。
しかし、レガシィより200万近く高いのは、コストパフォーマンス悪すぎ。
ドイツ車は、本国やアメリカだと安いのに。
527 :
名無しさん@十一周年:2010/08/28(土) 23:30:32 ID:mycDn9i70
>>516 高級ブランドになりえたのは哲学があるからだあな
X1とかのSUVですらこだわる前後重量配分50:50、レイアウト的に不利な直列6気筒、
コスト増のFR
こういう揺ぎ無い信念があったからこそブランドになりえたんだと思う
>>520 ハリアーはレクサスだもの。
世界ではレクサスはハリアーとウインダムのメーカー、セルシオも売っているねという感じのメーカー
アリストとアルテッツァはおまけ
529 :
名無しさん@十一周年:2010/08/28(土) 23:30:41 ID:rDuzqIIy0
>>522 え?
だれもそんなことは書いてないよw
イメージ戦略だよ、イメージ戦略w
そりゃ、生産してるのが従業員の犯罪の多い田原工場、
爆弾投げ込まれるトヨタ自動車九州、加藤を生んだ関東自動車裾野工場、の車だろ、
買う気なくすよ
531 :
名無しさん@十一周年:2010/08/28(土) 23:31:06 ID:Aeq4eTeF0
>>522 燃費向上技術なんか、レースの技術がフィードバックされてるんじゃなかったっけ?
軍事技術なんかも民間に転用されてることが多いし、一見関係無いことが自分には関係無いなんてのが常識なのは情弱の極みなんだけど
>>522 普通に役に立つ技術なら大衆車向け。
直接役に立つわけじゃないが、イメージだけはすごい感じがする技術が
高級車に求められるんだろう。
毎週末の様に自分の車を整備する習慣の有る
アメリカ人より日本人がクルマに詳しいとはとても思えないんだけど。
534 :
名無しさん@十一周年:2010/08/28(土) 23:32:05 ID:YqdBvlk60
535 :
名無しさん@十一周年:2010/08/28(土) 23:33:02 ID:rDuzqIIy0
>>522 現代において高級車メーカーと呼ばれるところは、
大昔はレースと直結する車を作ってたけどね。
知らないかもしれないが。
>>123 アメリカでもアリスト=GSとアルテッツァこ=ISはおまけだよ。
あくまでも主力はウインダム=ESとハリアー=RX
ただでさえ不人気なモーニング娘。に、
「この娘はもーむすエルにします。100万円高」
「この娘も内容変わんないけど100万円高」
とか言ってブランド感無理矢理高めようとして、案の定失敗。
営業の人、あんたらは悪くない。死ぬなよ。
>>499 乗り心地はISも新型マークXも大して変わらん
プラットフォーム一緒だっての
それからオプションつけまくっても、
マークX250よりIS250のほうがたけえよw
車体価格が130万ぐらい違うんだからよw
ぼったくりすぎ
539 :
名無しさん@十一周年:2010/08/28(土) 23:34:11 ID:mycDn9i70
>>531 レースってもカテゴリーが色々あるから一言では言えないよ
例えばF1だと技術が特殊になりすぎて投資に見合う市販車への
フィードバックは無い。だからこそホンダ、トヨタは撤退した
540 :
468:2010/08/28(土) 23:34:35 ID:Q6lYZnsD0
>533
アメ車は壊れるから直してるだけ。
車検もないし、正規ディーラーの工賃ベラボーに高いし。
けして中身に詳しいわけじゃない。
自動車関連の工場やってる我が社の米人社員で、DOHCとOHVの違いを知らない人間ばっかりだし。
職人じゃなくてただの使い捨ての派遣工が組み立ててるのに高級車って言われてもねぇ・・・w
レクサスと言って良いのはLS・・・つまりセルシオの系統だけだろ
あとはぼったくり
545 :
名無しさん@十一周年:2010/08/28(土) 23:39:41 ID:YqdBvlk60
546 :
468:2010/08/28(土) 23:39:54 ID:Q6lYZnsD0
オレは部品メーカー勤務だが、
レクサス向けの部品は、レスサス品質で、と無茶苦茶要求するのに、
値段はレクサス価格じゃないんだよ。
それが、今のレクサスの本質。
初代LS(セルシオ)の時は、こんなのじゃなかった。
本気で高級車を作ろうと言う心意気だけはあったんだけど
>>540 そういう複雑な機械の話じゃなくてさ…。
俺の会社の自称車好きの車の調子がおかしいって
キャニスターが怪しいね、つったら、キャニスターって
何?どの部品?だって。
日本人とか、こんな物でしょ。
548 :
名無しさん@十一周年:2010/08/28(土) 23:41:31 ID:lcpwGkfl0
真の高級車とは安全性と耐久性を備えていなくてはいけない
トヨタにはそれがない
549 :
名無しさん@十一周年:2010/08/28(土) 23:42:26 ID:ULzjodZa0
>>536 亀レスをありがとw
米国はモノさえ良ければ新興ブランドでも受け入れるんだがね
日本人はなかなか
550 :
名無しさん@十一周年:2010/08/28(土) 23:43:03 ID:wXldphIA0
LSはなんとか見れるけど、それ意外は格好悪いもんな・・。
高くて見た目が悪いって、致命的だと思うな。。
551 :
468:2010/08/28(土) 23:43:29 ID:Q6lYZnsD0
>547
そりゃそうだけど、米人は良く壊れる部品を知ってるだけで、車の仕組みなんて、これっぽッちも理解していない人が98%。
「これぞレクサス」って思える部分がない。
デザインに統一感を感じず、エンブレムを見ないと分からない。
高性能と思える部分が見えない。
「トヨタのレクサス」としか見られない。
554 :
名無しさん@十一周年:2010/08/28(土) 23:46:12 ID:fj8bHL7t0
利益がカローラの6台分
つまり安く作って値段を吹っかけているだけ
レクサスに乗るなんて
奥田AAのTシャツを身にまとって
街を闊歩するようなもんだろ
Lマークがダサいと思う
クラウンの王冠マークを使って
クラウンブランドで売り出せば良かったのに。
557 :
名無しさん@十一周年:2010/08/28(土) 23:46:45 ID:hXQEVtsw0
HSとか、サイにLマーク張っただけでぼったくろうとしても無理。
558 :
名無しさん@十一周年:2010/08/28(土) 23:47:22 ID:mycDn9i70
>>553 トヨタ車の域を抜け切れてないよな
全車ハイブリッドを設定するとか、ならではの味を出さないと
なかなか高級ブランドとして認知されるのは難しいだろうね
>>545 LPKの説明マダー?(・∀・)っ/凵⌒☆チンチン
BMWみたいに個性を主張しすぎたり、ベンツみたいにエンブレム突っ立ててアピールするよりも
レクサスの大人しいデザインの方が好きだって言う人は多いよ。
外見は特徴が無いけど、内装はホテルみたいだからな。
ローンで払わずに一括で払う人が多いらしいから中年や富裕層に人気なんだろう。
ということで、
日本の高級車は日産ぐらいにしか期待できなくなってしまった
前、カーメーカーの人に聞いたけど、
日本人なんて知ったかの毎日乗りっ放しが
多いから、それに合わせて、そういう
使い方してもクルマ壊れない様に部品
作ってるつってたぞ。
563 :
名無しさん@十一周年:2010/08/28(土) 23:49:45 ID:hXQEVtsw0
LSはさすがに力が入ってるけど所詮ベンツやBMWと比較すると
これらの二番煎じ的コンセプトで個性がない。
ISに至ってはあんなの、なんで買う奴がいるのかと不思議でたまらない。
564 :
名無しさん@十一周年:2010/08/28(土) 23:49:58 ID:Aeq4eTeF0
>>560 個人の好みの問題だから好きな人の感性は否定しないけど
売れてないってことはそういう人が少ないんじゃねーの?
565 :
468:2010/08/28(土) 23:50:21 ID:Q6lYZnsD0
レクサスがぼったくりなのは確かだけど、
アメ車も、ガワを変えただけでボッたくり商売の元祖だから。
だから、レクサスがアメリカで成功するのは必然。
日本で成功しないのも必然。
マークUとクレスタとチェイサーは同じ車だと知っていて
営業に競争させて買えるのがトヨタの良いところだったのに。
殿様商売のトヨタなんて、何の魅力もない。
DQNトヨタ車の偽レクサスエンブレムを野放しにしてた時点で自業自得。
567 :
名無しさん@十一周年:2010/08/28(土) 23:51:57 ID:YqdBvlk60
>>559 お前って、ググり方から勉強しないとダメな人間だろw
とりあえず、小学校を卒業するので ROM に徹しろよw
568 :
名無しさん@十一周年:2010/08/28(土) 23:52:00 ID:D28f1h1z0
>>44 あれがブランドイメージ構築失敗の証だわな
トヨタ好きだけど,あれは擁護できん
569 :
名無しさん@十一周年:2010/08/28(土) 23:52:02 ID:SXuM83as0
「LS」は高級車として問題とする人は少ないだろう
「LS」以外の車と、そいつらを含んでいる「レクサスブランド」が高級というのが凄い違和感がある
日本人は貧乏になってしもうた
571 :
名無しさん@十一周年:2010/08/28(土) 23:52:43 ID:iZLfEqPu0
すでに十分そこら中走ってるじゃねえか
レクサスは大抵の奴が自己中DQN走りだから特によく目立つ
最低価格800万円からの車を販売すべきだったんだろうな。
もちろんトヨタ車とは別設計で。
ブランド力を高める為に。
>>567 まさかとは思うがレーンキーピングアシストじゃねえだろうなあ?
ほんとレクサス工作員てどこでも湧いてくるのなw
575 :
名無しさん@十一周年:2010/08/28(土) 23:54:46 ID:Aeq4eTeF0
>>569 セルシオだけは特別って、ある意味で車種限定でのブランドイメージがあったからな
まぁ含んでいいのはクラウンまでで、それ以下を取り込んだ時点でブランドイメージの確立は失敗だった
576 :
名無しさん@十一周年:2010/08/28(土) 23:55:03 ID:YqdBvlk60
>>563 トヨタはレクサス店なんて作らずら、セルシオのままで売っていれば良かったなw
IS の オープンの c はちょっと欲しいかもって気にもなってくる。(・∀・)つ
レクサスが高級車とか笑わせんなw
昨日から箱根に行っていて帰宅したらポストに1通のDM。
レクサスからだったw
以前招待状もらってレクサス戸塚に行った時
ショールームで放置プレイ食らったから
こんなディーラーと営業からは車を買いたくないと
2台目はそれまでと同じ独車を発注した。
放置以降一切レクサス戸塚からはDMが来なかったので
忘れかけていたんだが、いきなりDMを送ってきたのはこういう背景があったからなのか…。
今更しっぽを振ってこられても買う気なんか無いけどね。
俺は今、今月生産開始で11月に納車予定の車に(*´д`*)ハァハァしている所だ。
579 :
名無しさん@十一周年:2010/08/28(土) 23:57:53 ID:mycDn9i70
>>576 ISコンバチはすごく惜しい。コンセプトはすばらしい
ただ、3シリーズカブリオレみたいにサイドのラインがフラットで
便所スリッパ形状じゃなかったらなあ・・・
この辺もメーカーの拘りなんだろうけどなあ
LPKの説明マダー?(・∀・)っ/凵⌒☆チンチン
クルマとかコンパクトカーでも年数割りにすると
毎年60万円近く維持費が掛かるんだから、
高級車買う金持ちにしても、維持費が安上がりで
中古で売る時に高い査定が期待できる
レクサスのハイブリッド買うのが賢いカネの
使い方だと思うぞ。
別に回し者じゃないけどな。
582 :
名無しさん@十一周年:2010/08/28(土) 23:59:21 ID:8Qviv7Wo0
セル塩持ち上げると
10年落ちの中古セル塩DQNが粋がっちゃうから止めろよ。
583 :
名無しさん@十一周年:2010/08/28(土) 23:59:34 ID:YqdBvlk60
>>573 さっきから必死になっているお前に言いたいが、そもそも俺のレスのどこにも高速での快適性なんて書いていないぞw
>>400 のどこに書いてある ?
どうせ、高速道路の渋滞時での快適性って日本語を、日本語が不自由なのか、高速での快適性って自分勝手に理解して
さっきからキチガイじみたレスを繰り返している真性のキチに何を言ってもムダかと思うが、お前は一度病院に行ったほうがいい
いや、マジで。
585 :
名無しさん@十一周年:2010/08/29(日) 00:01:51 ID:Eq1knuZN0
店員のスーツが安物wwwwwwwwwwwwwwwwwwww
安そうな革靴wwwwwwwwwww
オワタ
586 :
名無しさん@十一周年:2010/08/29(日) 00:02:16 ID:Aeq4eTeF0
>>581 金持ちは維持費考えない
小金持ち成金はブランドイメージ重視する
背伸びする奴は一生の車だと思うから下取り価格考えない
587 :
名無しさん@十一周年:2010/08/29(日) 00:02:30 ID:TrX5xSbb0
思うんだがなんでトヨタのブランドのままじゃいけないんだろうね。
セルシオとしてLSを売ってる方がよっぽどトヨタのイメージがよかった。
高級ブランドなんて意識して作るモンじゃない。ベンツだって元々トラックメーカーだろ。
588 :
名無しさん@十一周年:2010/08/29(日) 00:02:37 ID:/n1viO1M0
無駄に高い
>>581 そういうセールストークで20型プリウス買った奴なんか
30型のダンピング+エコカー減税+リコールでの下取り値落ちのトリプルパンチで涙目w
590 :
名無しさん@十一周年:2010/08/29(日) 00:04:18 ID:mycDn9i70
>>587 意識しないと作れないっしょ
耕運機作ってたランボルギーニとかね
IDが元に戻ってる?
5年前はこんなに景気が落ち込むとは思ってなかったんだよな
シーマのときと似ているな
593 :
名無しさん@十一周年:2010/08/29(日) 00:05:29 ID:BNaQKNu50
>>587 セルシオ・・・DQN が中古のセルシオを改造しまくったお陰で、イメージが悪化したからじゃあ無いのか ?
594 :
名無しさん@十一周年:2010/08/29(日) 00:06:25 ID:Aeq4eTeF0
>>593 それがダメならハイエースにレクサスマークつけてるのなんか最悪だろw
>>584 引込みが着かなくなったんだろう。
俺もLPKとやらの正体が知りたいが、
どうもこのスレでは無理そうだ。
596 :
名無しさん@十一周年:2010/08/29(日) 00:06:53 ID:nO6ppQK50
>>584 え? そんなものはついてませんけどwww
597 :
名無しさん@十一周年:2010/08/29(日) 00:06:57 ID:TrX5xSbb0
>>590 レクサスには伝統がないんだよ。いきなり
「はい。高級です。一流です。」
なんて言われて誰が納得するんだろ。そんな一流自動車メーカーってあるか?
>>589 それでも維持費(ガス代+排気量税)が安上がりで良かったじゃん。
これからガソリンオンリー車なんて、買った瞬間から
資産価値0になる事も覚悟した方が良いと思うけどね。
>>587 あとはステータスを手に入れたかったんだろう。
まー、結局はトヨタには無理だったってわけで。
600 :
名無しさん@十一周年:2010/08/29(日) 00:08:05 ID:SXuM83as0
今からでも遅くないから
日本のレクサスではLSだけ売れ
他の車種はトヨタで売ること
これで日本でもレクサスは間違いなく高級ブランドとして認知される
601 :
名無しさん@十一周年:2010/08/29(日) 00:09:23 ID:nO6ppQK50
>>597 あたりまえだろう。 5年で伝統ってもな。
5年なのに、そこそこ売れてるんだから凄いw
20年たったらどうなるやらだな。
そもそもレクサスには、ベンツやBMのようなフルラインナップがない。
ワゴンすらなんだからな。
>>597 それで騙せると思ってたんだよ。馬鹿だから。
・・・馬鹿っつーか、日本人を馬鹿にして甘くみすぎてたんだな。
>>596 400 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/28(土) 22:35:06 ID:YqdBvlk60 [1/11]
レクサスは日本で乗るのなら最高の車だな・・・・
どうせ高速道路も大渋滞しているので、日本で車にBMWなどの走りの快適性を求めてもしょうがない。
むしろ渋滞時の快適性が一番高い車は日本の車。
LPK やクルーズコントロールが付いているレクサスは、渋滞の多い日本では最高に快適
583 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/08/28(土) 23:59:34 ID:YqdBvlk60 [11/11]
>>573 さっきから必死になっているお前に言いたいが、そもそも俺のレスのどこにも高速での快適性なんて書いていないぞw
>>400 のどこに書いてある ?
どうせ、高速道路の渋滞時での快適性って日本語を、日本語が不自由なのか、高速での快適性って自分勝手に理解して
さっきからキチガイじみたレスを繰り返している真性のキチに何を言ってもムダかと思うが、お前は一度病院に行ったほうがいい
いや、マジで。
そもそもクルーズコントロールが渋滞時の快適性にどう関係あるのかもよく分からんのだが?
>>600 1車種だけでディーラー店維持できるわけ無いだろw
605 :
名無しさん@十一周年:2010/08/29(日) 00:10:28 ID:/YIhY4aXO
>>597 まるで朝鮮人の発想だよな
歴史ってものが欠落してる
LSを見ているとメルセデスSクラスやBMW7シリーズのパクリ丸出しで中国の自動車
ショーに一杯有ったパクリカーと同じ哀しさを感じる。
この程度では到底本当の高級車等造れないね。歴史を感じないしアイデンティティ
も皆無。これがトヨタの限界か。。。
608 :
名無しさん@十一周年:2010/08/29(日) 00:11:01 ID:elPwJF090
RXだっけ?
今更、ハリアーの後継として直4設定しちゃったりなあ
やるなら最初からやってりゃいいのに、その哲学の無さがブランドになれないところだな
バカな国民だけど、
工業製品を見る目ってのは、かなりレベル高いからな。
610 :
名無しさん@十一周年:2010/08/29(日) 00:11:53 ID:EAi4tVta0
>>604 じゃメルセデスとBMWとアウディも一緒に売ればいい
間違いなく高級ブランドとして認知される
レクサスのは知らないけど、クルコン、楽だよ。
病みつきになる。
アメリカじゃみんな付けたがるのも解る。
612 :
名無しさん@十一周年:2010/08/29(日) 00:13:14 ID:TrX5xSbb0
トヨタの体質からいって、採算が取れないと10年持たずに
「レクサス撤退!」「トヨタにブランド統一」
なんてありそうだからな。
そうなったらレクサスオーナーは単なる珍車乗りだよ。
>>610 ヤナセが黙っているわけ無いだろw
むしろ、現在あるレクサス店は全て閉鎖/リストラして、ヤナセに LS を売ってもらったほうが合理的だな
614 :
名無しさん@十一周年:2010/08/29(日) 00:13:52 ID:nO6ppQK50
>>603 ID:YqdBvlk60 がLPKの元かw
渋滞時の快適性にクルコンは大いに関わるだろうw
知らないのか?
どっちにしても無知を晒したな。
615 :
名無しさん@十一周年:2010/08/29(日) 00:14:21 ID:tcszzT4j0
LFA 最高!!!!!!!!!
616 :
名無しさん@十一周年:2010/08/29(日) 00:14:23 ID:2ZSYG2VK0
>>601 伝統が無いからブランドイメージが無いのはしょうがない
だからといって、それを育てる中身があるようには見えないのは問題
617 :
名無しさん@十一周年:2010/08/29(日) 00:16:28 ID:EepqvlP20
>>44 >いまだにあの「し」って識別マークに慣れんわ。安くて笑いが出る。
おいおい、あれはレクサスの「レ」でしょ
たく情弱が
618 :
名無しさん@十一周年:2010/08/29(日) 00:17:50 ID:nO6ppQK50
全速度域対応のクルコンなら、発進から停止までクルコンまかせでいける。
渋滞時のとろとろ追尾も車まかせだ。 もっとも発進時にはレバー操作が
必要だが。 更には視線も検出して居眠りしてないか車がドライバーを
監視してるけどな。
マークUまでだな
それ以上の高額な車を買うなら欧州車のほうが魅力です
普通にF1カーでも売ってりゃいいのに
国内ではレクサスと言っても所詮はトヨタ車との二毛作だからな。
買っている人間も高級車というよりトヨタの高級版として買っているわけで
他の車と比べて強烈に欲しい車というわけではない。
あくまでトヨタの安心感や気軽さを元にした国産車の延長線上であって
ベンツ乗って目立ちたくないとか(公共事業を手がけている会社等)
それなりに消極的な理由があってこそなんだよ。
現時点では、高級車ではなく(トヨタの)上級車ってことだ。
ただもし、LFAみたいにトヨタ車との共有でない、専用設計車ばかりなら
見る目も変わってくるだろうな。
622 :
名無しさん@十一周年:2010/08/29(日) 00:20:05 ID:EAi4tVta0
クルーズコントロールて信号の多い日本で役に立つかな?
高速だって混んでるし
クルコンがないから言ってるんじゃないぞ
俺の車についてるんだけど、いまいちどう便利なのかわからんのよ
どんなに良い車でも。BMWやベンツのブランド力には負けちゃうよ 車音痴の女子供は一生ベンツが最高級車
>>614 >渋滞時の快適性にクルコンは大いに関わるだろうw
>知らないのか?
うん知らないw
初代セルシオからして世界の名車W126のパクリだからな、ふざけてる。
トランクリッドやCピラーのカーブなどディテールは7シリーズから拝借してるし、
始めてのフルサイズカーなのに、いきなり恥さらしてたな、
だいたいトヨタの歴史はパクリの歴史、
自動織機も他所のパクリだし、
最初の車AAもクライスラーのパクリ、
所詮トヨタ なんだよ
626 :
名無しさん@十一周年:2010/08/29(日) 00:23:06 ID:nO6ppQK50
>>622 俺は毎日高速通勤だけど、レーダークルコン無しはあり得ないな。
それ程便利。
ただのクルコンはちょっと使いにくい。
ヨタのレーダークルコンはボクシーにだってOPで付けられるし
10万ちょっとと安いからさっさと標準にしてもらいたいな。
>>622 まあ地方高速に乗ってちょっと遠くのゴルフに出かけた帰りとか足が楽だよ。
その程度だと思って。
そういやベンツのクルコンは200km/hも設定できるけど、レクサスは110km/hまでだな。
メーターも180km/hまでしかない車種が多い。
628 :
名無しさん@十一周年:2010/08/29(日) 00:25:36 ID:EepqvlP20
>>626 >俺は毎日高速通勤だけど、レーダークルコン無しはあり得ないな。
レーダークルコンって自動で違法速度超過巡航もしてくれるの?
629 :
名無しさん@十一周年:2010/08/29(日) 00:26:22 ID:nO6ppQK50
>>624 >>618 >>625 そうだな。 セルシオの静粛性の前に、某メーカーは
2重窓ガラスまでやっても届かず、最後は
「多少のノイズは、問題ない! むしろ必要!」とか捨て台詞を
吐いたのは有名だよな。
630 :
名無しさん@十一周年:2010/08/29(日) 00:26:48 ID:2ZSYG2VK0
>>628 それ言いだすと、100キロ以上で走れる性能の車は全部違法だわw
このスレに張り付いてる輸入車の営業工作員にネタを与えてしまったな。
反省。
レクサス車の下取り車は当然高取り。5年以上経過してたらスクラップ。
他社や業販に廻った低年式車も全車買取スクラップ。
こうすればBIP化する可能性は大幅に減少するからブランドイメージを守れる。
最初から儲けしか考えてないトヨタには無理だが。
高級というのは市場が判断することで自分で言っては駄目だろうw
633 :
名無しさん@十一周年:2010/08/29(日) 00:27:54 ID:EepqvlP20
>>630 >100キロ以上で走れる性能の車は全部違法だわw
いや、それはちょっと次元の違う話だね
634 :
名無しさん@十一周年:2010/08/29(日) 00:30:02 ID:nO6ppQK50
>>628 レクサスは2台持ってるけど、両方とも115キロまでが上限設定。
そもそもクルコンまかせの時にはそれぐらいで十分。
他車と速度差があり過ぎると怖いよ。
スロットルはもとよりブレーキ制御も入る。
インパネ見てると、自動でブレーキが掛ったのは解る。
俺のインパネは全部液晶で針がないけどね。
夜は赤外線映像に切り替えられるし、歩行者を自動検出する。
売れないだろうなぁ…とは思ってたけど
ココまで売れないとは予想外
トヨタの販売力でこのていたらくだと、内部では責任問題だろうな
LFAみたいな専用設計車だけのブランドとしてレクサスがあるなら理解出来るのだが。
でも現状LFAのデザイン超カッコ悪いね。幼稚園児のお絵描きみたい。
スーパーカーも良いけどヴィッツをミッドシップにしてしまうとか、そういう車も
レクサスとしてやるのは有りだと思うが。
いいとしこいたおっさんが、クルマクルマって こどもじゃねえんだからさ
639 :
名無しさん@十一周年:2010/08/29(日) 00:32:22 ID:DXf4lbj90
>>
640 :
名無しさん@十一周年:2010/08/29(日) 00:32:24 ID:2ZSYG2VK0
>>636 ヴィッツのミッドシップとか商業的にありえない
安くて軽くてスポーティーでも、売れるには最低限4人乗れないとな
641 :
名無しさん@十一周年:2010/08/29(日) 00:32:26 ID:b9w6zMBx0
>>559 LKAのことなんかもしれんが、クルコン+車線に沿って自動でハンドル操作してくれる機能だよ
642 :
名無しさん@十一周年:2010/08/29(日) 00:33:32 ID:elPwJF090
>>636 思い切った戦略がね
ISFにしたって2ドアにするとか
中途半端に利便性を追ってるとこどがトヨタなんだよなあ
643 :
名無しさん@十一周年:2010/08/29(日) 00:33:55 ID:nO6ppQK50
>>638 LShとRXh
それ以外にも車はあるが・・。 次はフェラーリを買おうかなと思ってる。
フェラーリったって安いしね。
まぁ、ジャガーやマセラッティでも良いけど。 なんだっていいんだけどねw
VWとアウディで同一プラットフォームでアウディがプレミアムブランドっていうのは許されるのに、
トヨタとレクサスで同一プラットフォームだと叩くのは意味がわからん。
>>642 スポーツセダンで売ってるのになんで2ドアにしろとかいうの?
645 :
名無しさん@十一周年:2010/08/29(日) 00:36:05 ID:EAi4tVta0
先代スカイラインは自称「プレミアムセダン」で失笑されてたな
自称はイカンね自称は
646 :
名無しさん@十一周年:2010/08/29(日) 00:37:52 ID:DXf4lbj90
数十年前、左ハンドル逆輸入レクサス/セルシオの頃が
一番ブランド力が強かった
647 :
名無しさん@十一周年:2010/08/29(日) 00:40:53 ID:elPwJF090
>>644 ライバルのM3は2ドア
まあ後から4ドアも出たケド
高出力エンジン積んだモデルが2ドアで登場ってのは良くある手法
プレミアムブラアンドを目指すなら、単純に利便性だけ考えてはダメだと思うと言いたい
>>644 VWとアウディで同一プラットフォーム?
A3だけじゃね?
叩かれてるよw
レンジローバーとX5って昔は同一プラットフォームだったっけ?
650 :
名無しさん@十一周年:2010/08/29(日) 00:43:21 ID:2ZSYG2VK0
>>647 ライバルだと思ってるのはトヨタだけじゃね?w
ベンツ等競合との勝負に勝って
国内市場を取っていくという試合に負けた、っていう感じだな
日本人を奥田さんから筆頭に貧しくしてみたって
結局は自身の首が絞まるだけだというのに
それは目標の算出がいい加減なだけじゃないのか?
昭和ノリで「目標は大きいほどいい!」とかヌかして、適当にでっちあげた
数字だろ、どうせ
653 :
名無しさん@十一周年:2010/08/29(日) 00:45:20 ID:elPwJF090
>>648 ちなみにQ7とカイエンとトゥアレグも同じなのは豆知識な
654 :
名無しさん@十一周年:2010/08/29(日) 00:45:21 ID:NiSGApl50
656 :
名無しさん@十一周年:2010/08/29(日) 00:45:45 ID:nO6ppQK50
>>650 ベンツやBMは脅威に思ったよw
ベントレーやアストンマーチンはそう思ってないかもしれんが。
もともと仮想競合車を
LS・・・Sクラス、7シリーズ
GS・・・Eクラス、5シリーズ
IS・・・Cクラス、3シリーズ
として競合車よりちょっと安く、ちょっと壊れにくくがセールスポイントで展開しているから駄目だ。
グレードもガソリン車はV8以上でハイパフォーマンス、ハイブリッドはとことんクリーン&エコで
展開するくらいじゃないと。
658 :
名無しさん@十一周年:2010/08/29(日) 00:47:35 ID:cbGbYGx20
>>636 LFAかっこわるいけどフェラーリやランボルギーニよかマシだと思う
安易なスーパーカー(笑)的デザインがかっこ悪すぎるわ
そういう自分はベントレーかアストンマーチンが好き
659 :
名無しさん@十一周年:2010/08/29(日) 00:48:30 ID:nO6ppQK50
>>654 パナメーラ、良いね! 評判良い!
それは正直考えるけど、こないだ金持ち国行ったら
沢山走っててビビったよ。 まぁ、マダムが円で10億とか動かして
為替差益で儲けてる国だからな。
>>647 M3関係ないじゃん。
スポーツセダンとして開発した車に2ドアにしろとか筋違いじゃないのかってこと。
クーペが欲しけりゃクーペとして作られた車を買えばいいじゃん。
>>654 パナメーラって写真写り悪いと思う。
走ってる実物見たらとんでもなくよかったな
662 :
名無しさん@十一周年:2010/08/29(日) 00:51:39 ID:W+jPlEKq0
>>656 BMW担当Dマンはレクサス歓迎って言ってたよ
市場への活性化とか言っていた
個人的に弊社に勝てるわけないっても言ってたけど
663 :
名無しさん@十一周年:2010/08/29(日) 00:52:20 ID:1DaSofrQP
日産やホンダスレは伸びないが相変わらずトヨタは伸びるなw
ゴーンスレなんて面白いんだけどね
664 :
名無しさん@十一周年:2010/08/29(日) 00:52:54 ID:nO6ppQK50
LSは460と600hに載ったけど、何故だかわからんが直安性が落ちた気がする。
2WDから4WDになったのになんでだよwとは思った。
後、サスをもうちょっと乗り心地良くしてくれとは思うな。
Sのサスは良い。
燃費はサイコー(笑) まぁ気にしないけど。
60キロ巡航ならバッテリーだけで走ってるぞw エンジンは良くサボってる。
665 :
名無しさん@十一周年:2010/08/29(日) 00:54:00 ID:GNKW8LU00
日本国内じゃ無駄にたけぇ違うエンブレムついたトヨタってイメージの方が強いだろうしなぁ
666 :
名無しさん@十一周年:2010/08/29(日) 00:54:21 ID:elPwJF090
>>660 ISコンバチを全否定ですかw
スカイラインもクーペ、セダンがあるのに、
プレミアムメーカーを目指すなら両方やれや、ってこと
667 :
名無しさん@十一周年:2010/08/29(日) 00:54:55 ID:W+jPlEKq0
>>664 トヨタって電子制御に頼りすぎだよね
ドイツ車の走る・曲がる・止まるの基本要素重視を見習って欲しい
668 :
名無しさん@十一周年:2010/08/29(日) 00:55:28 ID:2ZSYG2VK0
>>663 工業製品としてのトヨタ車は世界一だから大衆は支持してる
ただ、それに走行性能とか高級ブランドとか存在しないものを付加価値として添付して
高く売りつけるから車ヲタがブチ切れるって構図じゃね?
>>657 トヨタはSクラスの競合としてLSを開発した
一方、日産はベンツSクラスをシーマと言う名前を付けて日本で発売することにした (・・・ゴーンの戦略らしい)
あのLのエンブレムがロッテみたいでイヤ
あれさえなければなぁ
671 :
名無しさん@十一周年:2010/08/29(日) 00:58:33 ID:nO6ppQK50
>>667 んーでも、電子制御には勝てないよ?
ドイツ車はABSがまともに作れないから、止まれないけどね。
2回もリコールやらかして直せずに外したよね。
F1だって、ABSのほうが性能が良い(人間ブレーキより)
エンジン制御だって今時キャブ車がないのと同様。
これから電子制御が弱いところは生き残れないけどね。
>>668 >工業製品としてのトヨタ車は世界一
明らかな迷信ですが?
現代トヨタ車はコストダウンによる品質低下が著しい
>>668 BM、ベンツも大衆から支持された工業製品だよ
674 :
名無しさん@十一周年:2010/08/29(日) 01:00:27 ID:/TZ/crqL0
醜い名古屋人の作った醜い車がレクサス
>>671 電子制御への批判ではなく、味付けの仕方ね
どうも高級国産の電子制御の介入は好きになれん
あーあー。どうせ日産乗りですよー。
すいませんねー。
BMW、ベンツはちょっと・・・
やっぱり国産の信頼性で、プレミアムなのが欲しい。
こういうニーズにはマッチしていると思うが。
苦戦って、勝手にトヨタが言ってるだけだろ。
日産もホンダも高級ブランドあるが、日本でやらなくて良かったな。
678 :
名無しさん@十一周年:2010/08/29(日) 01:02:31 ID:dQ25tdZE0
あぁ熟練工がつくるのではなく期間工が作った高級車ってのも乗る気がしないわな。
バイト感覚でつくるからリコールも多い。
>>667 同感。エレキ過剰。もっと基本的な作りを徹底して欲しい。特に相変わらず
フニャフニャなサスには閉口。TEMSの頃から全然進化していない。
運転していて楽しいかどうかという部分をもっと大切にすべき。
個人的には快適装備なんか要らないしエンジンも寧ろキャブの方が好きなの
だけど。なので必然的に旧車乗りなのだけど。
680 :
名無しさん@十一周年:2010/08/29(日) 01:03:14 ID:aot1Xl/V0
>>670 日本導入以前に米で展開してた頃から使ってるマークを、
チョウセンジンが朴っただけですが。文句はロッテに言ってくれ。
店の外観が黒と金色が基調になってて葬儀屋みたい。
近くにボルボがあるけど、そっちの方がお洒落だ。
>>678 あはは、確かにそうだなw
貧乏人が安月給で作った高級車って、なんか嫌だなw
683 :
名無しさん@十一周年:2010/08/29(日) 01:04:50 ID:nO6ppQK50
>>675 あのね、限界域での電子制御の介入っていうかはもう完全にLSの方が上だったよ。
実際テストコースでスピンに至るところまで、SとLShでテストした上で
判断してる。 SのESPは全然だめだったよ? 簡単にスピンする。
道具としてこれはどうかなーと思ったから俺はLSにした。
そういうのが好きな人には止めはしないけどね。
テストコースでは全開加速はフル制動、スラローム、障害物への衝突
(ノーブレーキで突っ込む)などをやらせてもらった。
レクサスの招待でね。
結構見るようになったけどな。
まあ、同じ値段出すならべんべ買うかな。
CT200hはまぁまぁ良いと思うけど
686 :
名無しさん@十一周年:2010/08/29(日) 01:06:34 ID:dQ25tdZE0
>>682 作る側も楽しんでつくってくれりゃコッチも気分いいけど、
奴隷の作った車上に乗るのもなんか気分が悪いしな。オーラが移るっていうか。
販売店がさ、全然売る気ないのはウチがビンボーに見えたせい?
688 :
名無しさん@十一周年:2010/08/29(日) 01:08:04 ID:nO6ppQK50
>>681 ボルボって吉利自動車傘下なんだけど・・。
まぁ中国車が好きっていうなら止めはしないけどね。
自動ブレーキテストのお披露目の時にプレスの前で追突した
イメージが離れなくて選択する気にはなれないけど。
後、狭いw
689 :
名無しさん@十一周年:2010/08/29(日) 01:08:41 ID:rtyZbe3x0
デザイン的に全く冒険していない、サラリーマンの考えたデザインで高級車とか、
人をバカにするにも程がある。
そんな車、売れるわけないんだよ。
690 :
名無しさん@十一周年:2010/08/29(日) 01:10:49 ID:elQLoR9H0
691 :
名無しさん@十一周年:2010/08/29(日) 01:10:56 ID:elPwJF090
>>688 あれはアシモが階段でこけた並の失態だなw
まあでもその思想に共感できれば買いかと
衝突安全性を高めるためにわざわざ直5,6エンジンを横置きするという
変態レイアウト。このメーカーも哲学がある
692 :
名無しさん@十一周年:2010/08/29(日) 01:11:08 ID:1DaSofrQP
>>689 デザイン的に冒険しつつリーマンではないデザイナーが考えた高級車を知ってるような書き方だけど
具体的にどこのメーカーの車種よ?
ふったんだからオチ考えてるんだろうなw
>>687 安そうな服装で行ったからじゃない?
ディーラーマンは時計や靴の値段を見てくるよ
>>683 まぁ、電子制御技術は日本が↑だと思うけど
国産車はなんか乗っててたのしくないんだよな〜
5尻に乗ってるが
試乗したときの評価順はBMW>MB>>>AUDI>>>レクサスだった
694 :
名無しさん@十一周年:2010/08/29(日) 01:11:39 ID:gienp0Sb0
>>636 LFAほとんど即座に完売なんだよ?
それも海外の高級スポーツカーオーナーに。
叩くのもいいけど、自信持とうよ。
ジャパニーズブランドって、ここの隣国人思ってる以上に凄いんだよ。
>>689 思い込みでレスするのも勝手だが
お前の脳内ほど世の中単純じゃねえよw
696 :
名無しさん@十一周年:2010/08/29(日) 01:13:09 ID:2ZSYG2VK0
>>693 見かけで判断しちゃうのって無能な営業の最たる例じゃね?w
697 :
名無しさん@十一周年:2010/08/29(日) 01:13:45 ID:nO6ppQK50
>>691 まぁアシモはコケても笑ってごまかせるけど、自動車が追突するのはなw
やっぱり外国ってそのへんの詰めが甘く感じるよね。
エアバスの新型機のお披露目の時も、プレスを載せたフライトで
そのまま墜落するとかさww
考えられないことを平気でやるから信用できんのだけどw
698 :
名無しさん@十一周年:2010/08/29(日) 01:13:50 ID:p7JTT2VD0
レクサスっていまだにどんな車かわからん
顔が覚えられん
ストップandゴーの多い日本で金持ち親父が乗るにはレクサスがいいんだよ
>>691 ボルボなんて、軽量ボディを作る技術がなかったから頑丈なボディと宣伝してみたり、
フォード傘下になるまではFRしか作れなかったことを、雪道ではスピードの出せないFRの方が安全とか宣伝してみたり、
真に受けるやつおるんかみたいなこと言ってたような。
ヨタ車は全品ボッタクリ価格、これ豆な
>>688 俺、前型のプリウスに乗ってる貧民なんで、
どうせボルボなんざ買えない。
当然、レクサスも無理。
景気悪いんで、今度は軽自動車だ。
>>701 煽りが単刀直入というより子供すぐるだろもっとひねろタコw
704 :
名無しさん@十一周年:2010/08/29(日) 01:16:48 ID:nO6ppQK50
>>693 >国産車はなんか乗っててたのしくないんだよな〜
これは同意! LSはでかいカローラなんだから当然だと思ってるw
だから他にフェラーリやポルシェが必要ってだけで。
一台でなんでもという発想はないので。
705 :
名無しさん@十一周年:2010/08/29(日) 01:17:20 ID:W+jPlEKq0
>>696 そうだね
クルマに無頓着の知り合いの社長がボロボロのアコードでSクラス買いに行ったら、相手にしてくれなかったみたい
今はLSに乗ってるけど、レクサスはきちんと対応してくれたって言ってた
まぁ、でも外見と金持ち度って比例する傾向はあるから仕方ないかもね
>>693 >国産車はなんか乗っててたのしくないんだよな〜
車は単なる移動手段って割り切れば楽しむ必要なんて無くねえ ?
707 :
名無しさん@十一周年:2010/08/29(日) 01:18:18 ID:1DaSofrQP
普段立つ煽りスレでトヨタが何となく悪いんだと訳も分からず刷り込まれ
書き込むはいいが突っ込まれると逃げる単発だらけじゃん
レス乞食するならもっと赤くなれよ逃げるなw
708 :
名無しさん@十一周年:2010/08/29(日) 01:18:23 ID:rtyZbe3x0
>>692 デザイン的に冒険していない時点で、発想が減点法の世界に生きているつまらない
サラリーマン的であるから、そんなものは高級車として売れない。
今のデザイナー使うくらいなら、アニメのメカデザイナーにデザインさせた方が、なんぼ
かマシなものをデザインするし、外人受けも遥かにいいだろうよ。
何度でも、声を大にして言ってやるが、レクサスのデザインは没個性的で売れる要素が
ねーんだよ。
この日本でレクサス・ブランドで売ったのは完全に間違い。
しかし、トヨタにも意地があるだろうし、判断ミスを認めたくもないだろう。
まぁ、それでも10年も頑張ればブランドは定着するよw
当初の予定の数倍の宣伝費がかかることにはなるだろうけど。
>>693 やっぱそういうところで判断するのね。
だからレクサス店には入る気が起きない。
こっちが車の品定めに行っているのに、店員が客の品定めしてどうする。
711 :
名無しさん@十一周年:2010/08/29(日) 01:19:49 ID:pvY/VGFv0
レクサスも売るヤツ選べよ
そろそろどーしょもないヤシが乗り回してるじゃねーか
まあ最初から品位がある商品・品位のある人間が乗るとも
思ってないが・・・・・
>>701 日本における外車勢の販売実態と比べればかわいいもんだよ
トヨタのは下請けが首吊って本体だけ利益が出るレベル
例えばドイツ車とかアメリカの倍の値段でボッタくってるのがざらだからなあ
713 :
名無しさん@十一周年:2010/08/29(日) 01:21:32 ID:elPwJF090
>>700 近年は各国で色んなアセスメントがあって、結果を確認できるからな
IIHSとかEuro Ncapとか
ボルボはやっぱいい評価得出してる
714 :
(。・_・。)ノ ◆WYDXcB2uG2Xk :2010/08/29(日) 01:22:24 ID:YhrPGyoK0
Lのエンブレムなんてただの飾りです
レクサス乗ってるエラい人たちにはそれがわからんのです
トヨタ車以外のオーナーから嘲笑されている事が本当にわかっ・・・いや、何でもないですw
715 :
名無しさん@十一周年:2010/08/29(日) 01:22:29 ID:gbVeTHAp0
LS買えるカネあったらフツーにBMとか買うよ
716 :
名無しさん@十一周年:2010/08/29(日) 01:22:34 ID:bbwlLfi70
>****** 米国トヨタ、バブルに乗ったの高級車レクサスの失速 ******
>
> トヨタの利益稼ぎ頭、米国トヨタがバブル景気に乗り稼ぎまくっていた
> (2008年10月30日)
> トヨタの利益を稼ぎ出す稼ぎ頭といえるのは、米国トヨタが生み出し、稼ぎまくり売
>りまくった、米国生まれの高利益ボッタクリ価格の高級車レクサスが利益の大半を
>稼いでいた。米国トヨタが販売戦略として、2005年に高級車ベンツ、BMWの対抗馬
>として送り出したのがレクサスであった。このレクサスは米トヨタの全米総販売台数
>のなんと1/5を高級車レクサスで占めていたのである。高級車レクサスがとにかく全
>米で売れた、売れまくった。高級車ベンツと同じ車格扱いでレクサス高級専門店が
>全米に登場しよく売れた。ディラーも利幅が大きく取れるレクサスを高所得者層中心
>に売りまくったのである。若者にもツーシッタースポーツタイプ、オープンタイプのレク
>サスが売れに売れた。また10億円もの金をかけて、大理石で敷き詰めたゴージャス
>なハイクラス高級レクサス専門店まで出現した。さらに一店舗で月間1千台もコンス
>タントに売りさばくレクサス専門店が現れるなど、とにかくバカ売れをしていた。
> これに、気をよくした経営陣は日本でも総販売台数の1/5は高級車レクサスを売
>りまくれと号令をかけていたから呆れる。日本でレクサスをベンツと同じ車格で見ろと
>言っても、ベンツと同じに見る者なんて誰もいやしない。むしろレクサスなんかダサイ、
>カッコ悪い、ボッタクリの車にしか見えなかったから笑える。
> トヨタをGMに例えて言えば、過ってGMが1千万もするバブル高級車キャデラックが
>バブル景気に乗ってバンバン売れ儲かっていた時代と同じ状態にあった。今後のトヨ
>タのたどる道は、米国バブル景気の崩壊と供に、今後高級車はベンツだろうがなん
>だろうが全く売れなくなる中で、高級車高利益依存に染まり過ぎたトヨタの体質で、不
>景気の中で低価格、薄利販売で、メーカーもディラー共に生き残っていけるかである。
>
>>712 アメリカの値段が安いだけ。
ドイツ車だけじゃなく、日本車もアメ車もアメリカの値段見たら日本で車を買う気が失せる。
718 :
名無しさん@十一周年:2010/08/29(日) 01:24:00 ID:1DaSofrQP
>>708 能書きはいいからどこのメーカーのどの車種がデザイン的に優れてるのか書けよ
一行で済む
719 :
名無しさん@十一周年:2010/08/29(日) 01:25:04 ID:W+jPlEKq0
>>710 レクサス国内開業時は
自動車板でレクサスクッキーがもらえたか?で
ディーラーが相手にしてくれているか判断するスレがあったなw
720 :
名無しさん@十一周年:2010/08/29(日) 01:27:30 ID:sr8PIGPl0
やっぱトヨタはヴィッツとかカローラだろ。
レクサスは高級車?(笑)
マセラティに100年経っても及ばない。
721 :
名無しさん@十一周年:2010/08/29(日) 01:27:32 ID:elPwJF090
>>710 それはどのディーラーでもあるでしょう
冷やかしで来る客なんてわんさといるだろうし、その一人一人に懇切丁寧に
対応してたらキリがない。ムダな投資というか、それは非効率
皆、経験から得た何がしかの自分なりの判断基準で相手してるだろうよ
722 :
名無しさん@十一周年:2010/08/29(日) 01:27:33 ID:nO6ppQK50
>>710 理解に苦しむのだが、そういうところで判断するとわかっているのなら
判断させてやればいいじゃん?
まぁ今時ロレックスぐらいじゃなんの意味も持たないと思うけど。
もっとも前提は、そういう身なりが出来る人と仮定しての話だけどね。
723 :
名無しさん@十一周年:2010/08/29(日) 01:27:34 ID:bbwlLfi70
トヨタ 米販売台数
2003年 187万台
2004年 206万台
2005年 226万台( 内 レクサス38万台)
2006年 254万台( 内 レクサス47万台)
2007年 263万台 (内 レクサス49万台)
トヨタ 国内販売
2003年 170万台
2004年 173万台
2005年 170万台
2006年 168万台(内 レクサス 2万台)
2007年 158万台(内 レクサス 3万台)
724 :
名無しさん@十一周年:2010/08/29(日) 01:28:13 ID:/YIhY4aXO
【名前と身内だけの高級車】
御料車に採用されてない時点でレクサスなんてw
【ウンコを糞と呼んだところで臭いは同じ】
725 :
名無しさん@十一周年:2010/08/29(日) 01:28:15 ID:rtyZbe3x0
>>718 お前の要求に応える義務も意思もないよ。
率直な違憲を言っただけなのに、なんでそんなに粘着するのか理解不能。
もう一度言うが、レクサスのデザインはショボい。
カネ持ってそうな奴らが欲しいと思う様なデザインではない。
気に入られようとする努力じゃなくて、嫌われないようにしようとする努力をした
結果が、あのデザインなんだよ。 だから、ツマンネーの。
クーペだせよ
コンバーチブルしかクーペないじゃない
727 :
名無しさん@十一周年:2010/08/29(日) 01:30:44 ID:38w/WA+00
728 :
名無しさん@十一周年:2010/08/29(日) 01:31:01 ID:2ZSYG2VK0
>>721-722 別に売る側が判断してもいいけど、じゃぁ「目標の半分しか売れない」なんて泣き言いうなよってw
売れないなら売れるように努力するのが当たり前じゃね?
レクサスクッキースレは懐かしいな
普段はSクラスに乗ってるやつが会社の軽トラで乗り付けた報告とかあったし、
あれは笑えた
730 :
名無しさん@十一周年:2010/08/29(日) 01:31:20 ID:1DaSofrQP
>>725 たかだか2回の安価で粘着とかどんだけ耐性ねーんだよ
能書きはいいからデザインの優れてるメーカーの車種を書けよw
731 :
名無しさん@十一周年:2010/08/29(日) 01:31:29 ID:nO6ppQK50
>>725 ないのは、義務と意思だけじゃないと思うなぁww
みんな嘲笑してると思うぞ?
ツマンネーのはおまえだってw
>>725 成金は一目でプレミアムブランドだとわかるデザインが欲しいだけだろ。
デザインの良し悪しなんてどうでもよくて。
アルファロメオなんて最高にダサいが、アルファロメオと一目で分かるから需要があるよね。
ま、そういう観点からHSの存在が理解出来ないんだけどね。
レクサス顔じゃないレクサスに何の需要があるんだと。
733 :
名無しさん@十一周年:2010/08/29(日) 01:34:19 ID:elPwJF090
>>728 いや、言いたかったのは
どんな仕事でもそうだが、優先順位ってヤツがある、という事
ディーラーとか客を相手にする仕事の場合、その客に優先順位がつく
それは至極当然のこと。むしろ理解できないヤツの方が社会人として変
734 :
名無しさん@十一周年:2010/08/29(日) 01:36:21 ID:nO6ppQK50
>>728 だから売る対象ではないあなたには努力しないよ とディーラーは
言ってるのでは? それは時間の無駄だとw
ベンツで乗り着ける客に売りたいと。
相手して貰いたいなら、部屋に転がってる
パティックフィリップ付けてジーパンで行けばいい。
勿論もっと刹那的に銀行の残高証明でも良いが、
数千万ぐらい誰でも持ってるから億じゃないとちょっとなとは
思うけどな。
735 :
名無しさん@十一周年:2010/08/29(日) 01:36:32 ID:sr8PIGPl0
ま、欲しいヤツはレクサス買えばいいじゃないか。
俺はイランが。
736 :
名無しさん@十一周年:2010/08/29(日) 01:37:12 ID:elPwJF090
737 :
名無しさん@十一周年:2010/08/29(日) 01:38:44 ID:zmtI4/Nu0
おれもベンツ乗りだけど
レクサス行ったら歓迎されるかな?
暇なときにでも、そろそろ乗り換えるとかいって
きれいなねーちゃんとしゃべってこようかな。
738 :
名無しさん@十一周年:2010/08/29(日) 01:41:31 ID:nO6ppQK50
>>736 どこらへんが?
会社やってりゃ数千万なんて瞬時に消える金だから金のうちに入らんよ。
ま、倒産するときは数百万で倒産するけどなw
鳩山は億の桁が違う罠。 あの辺になると年収10億を軽く超えるだろ。
貯金がではない。
739 :
名無しさん@十一周年:2010/08/29(日) 01:41:48 ID:cG5dTpy60
セルシオに戻して系列ディーラーで売ればいんじゃね
740 :
名無しさん@十一周年:2010/08/29(日) 01:43:07 ID:zmtI4/Nu0
おれも会社やってるが数百万じゃなかなか倒産しねーだろう。
まあ900万なら危ないか。
741 :
名無しさん@十一周年:2010/08/29(日) 01:44:30 ID:2ZSYG2VK0
>>733-734 だから別に売る対象を絞り込むのは咎めてないだろ
ただ、それで売れないって文句言うなよ
売る気がある奴は客を選ばないよw
742 :
名無しさん@十一周年:2010/08/29(日) 01:44:31 ID:nO6ppQK50
>>737 最近はねーちゃん派遣だぞw
行くディーラーによるけどな。
レクサスありがたがって乗ってる奴ってたまに居るよなw
744 :
名無しさん@十一周年:2010/08/29(日) 01:45:31 ID:zmtI4/Nu0
まあ、数千万円入れたり出したりしてるくらいなら
個人資産ていうかタンス預金最低でも1000万くらいあるだろう。
会社潰れる寸前まできたら個人資産ぼんぼん突っ込むから
ほぼ倒産はないといってもいいかな。
745 :
名無しさん@十一周年:2010/08/29(日) 01:45:51 ID:Wg2L9ar70
>独BMWやベンツなど高級輸入ブランドへの
>こだわりが予想以上に強かった
そりゃ、同じカネを出すなら、BMWやベンツだろ。
F1 でもBMWやベンツの方が速かったのだし。
>>741 そういうことだよな。
売ってもらいたかったら、って言ってる時点でわかってないw
747 :
名無しさん@十一周年:2010/08/29(日) 01:46:17 ID:aot1Xl/V0
>>730 LPKとかいう渋滞時に素晴らしい効果を発揮してくれるシステムをご存知の方なのかもしれんw
昔は,左ハンドルレクサス仕様のアリストなんかも見かけたんですがねぇ・・・
やっぱり,トヨタの高級車部門のイメージは抜けないですよねぇ・・・
ハイブリッドでやった様に,だれも真似できないクラスの高級車に内装だけでも仕上げればすこしは評価が上がりそうなものですが・・・
749 :
名無しさん@十一周年:2010/08/29(日) 01:47:47 ID:nO6ppQK50
>>741 だって買えない層に、売る対象を広げたって売れないだろ?
わけのわかんないこと言うな!w
客を選ばない営業は、サラ金とかだろw
免許持ってない奴とか高校生とかに車の営業しないだろ?
それと一緒だろが。
750 :
名無しさん@十一周年:2010/08/29(日) 01:48:35 ID:zmtI4/Nu0
でもさ、おれみたいにすぐ切れるDQNに
下手な態度取るとあとが大変だぞ。
今まで営業何人苛めたかわからんw
ISは格好良い。
でも、インスパイアの方が多分、格好良い。
下取りは期待できないけど…
今、ドイツ車に乗っているけど、日本の夏の外気温40度、湿度70%以上の環境で
渋滞にはまると車の電子機器がときどき異常動作をする。
ドイツ車って、中東みたいな高気温低湿度の環境ではテストはしても、日本みたいな高気温高湿度で
どこまでテストしているんだろう ?
外車ってそういう所でちょっと心配になってくる。
レクサスって、日本の夏の高気温高湿度の環境でも問題ないですか ?
753 :
名無しさん@十一周年:2010/08/29(日) 01:50:17 ID:2ZSYG2VK0
>>749 買うか買わないかは最後の最後までわかんねーだろ
1%の可能性でも最初から捨ててる時点でもう対象を絞り込んでるんだよ
だから、最初から
「お客は選びます。こちらが売りたい人にしか売りません。売上はこちらが売りたい人がどれだけいるかで決めます」
って言えばいいのに、売れない売れないってアホじゃね?w
LSとLFA以外は全部トヨタブランドにしちゃえば良いよ。
それとLSは高級車なりのイカつさが無いから駄目。
あれじゃ1000万超えてる車とは思えない。
755 :
名無しさん@十一周年:2010/08/29(日) 01:51:18 ID:nO6ppQK50
>>740,744
んなもの倒産するときは、個人資産なんかとっくにつぎ込み終わってるってw
不動産だって担保に入ってるしな。
借りられるところから借りまくって、銀行には返済の猶予をお願いして
それでもショートするのが数百万でもアウトはアウトだってこったよ。
日米で落ち込んでも、中国で売れるから、無問題。
ヨタ車ベースでちょっとガワ変えただけなのに何十万も上乗せしてる
っていうイメージがあるからなぁ・・・
フラッグシップのLSですら、エンジンの部品ケチってリコールとかやらかしてるし
758 :
名無しさん@十一周年:2010/08/29(日) 01:54:23 ID:nO6ppQK50
>>750 大人の社会を、よくわかってないなw
公安に聞いてみ。 DQNなど相手にならんよ。
759 :
名無しさん@十一周年:2010/08/29(日) 01:54:24 ID:9xWpBJUI0
エンブレムだけ変えてセルシオ復活しましたとかいってりゃいいじゃん。
100人中99人は気がつかないさ。
>>757 ボルボだってアクセラのガワ違いを売ってたりしたのに、なぜトヨタだけ反感もつのかわからん。
アンチトヨタを語れば車痛みたいな感覚になってない?
761 :
名無しさん@十一周年:2010/08/29(日) 01:56:39 ID:8HTXPUIy0
唯唯バカ高いだけのトヨタ車、当時のトヨタの上層部はなんでこんな間違い犯したんだろう
馬鹿すぎる、大衆車メーカーが自らプレミアム謡ってねえwアホかと、失敗するに決まってるやんか
762 :
名無しさん@十一周年:2010/08/29(日) 01:58:42 ID:2ZSYG2VK0
>>760 何事も1番の奴にはアンチがつくのは致し方ない
ただ、トヨタ認めてる奴でもレクサスだけは理解できないと思うよ
日本車は大衆車でも性能良いからわざわざ高い金出して高級車に乗るメリットが少ないんだよ
764 :
名無しさん@十一周年:2010/08/29(日) 02:02:30 ID:JOCFaIPS0
まあベースのトヨタブランドの車に比べて
内装はほんの少しだけ高い生地とプラスチックを使いまして、
塗装を少し余工程分上塗りして、エンジンの排気量を上げて
はいイッチョあがり!利益が大幅上乗せできました。
って感じ?
トヨタは系列がありすぎてメンドクサイ
レクサスとか川崎にねえし舐めてるのか
>>764 HSはそんな感じにしか受け取れないよな。
でも、LS, IS, GSはベースのトヨタ車なんてないよ。プラットフォームが一緒なだけで。
767 :
名無しさん@十一周年:2010/08/29(日) 02:03:54 ID:8HTXPUIy0
>>764 商売上手も見方変えれば唯の詐欺、日本の消費者なめんなよと
768 :
名無しさん@十一周年:2010/08/29(日) 02:06:15 ID:CX6iJugz0
>>767 アメリカではカムリもカムリベースレクサスのESも売れてるけど、向こうではESなんて所詮カムリとか言われてるのかな。
よーわからんが。
手品の種明かしをしたがる日本人と違って、そうじゃないアメリカ人は素直にレクサスとして買っているような気がしないでもないが。
770 :
名無しさん@十一周年:2010/08/29(日) 02:07:38 ID:u2zLuDFk0
豊田の電子制御は人間を全く信用せず
ちょっとヤバめになると大げさに介入する
運転者には路面や車の状態を全く伝えようとしない
だから運転感覚が不自然で嫌われる
771 :
名無しさん@十一周年:2010/08/29(日) 02:10:18 ID:hhnFXDTjP
>>768 LSに対応するトヨタ車って何よ?
ISはマークXと言われるが、ホイールベース違うし。
GSはクラウンとディメンジョンが一緒だったような気もするが。
>>771 それはアカンな。
なんでそれで415万円のプライスがつくねん。
ブランド育てる気なくなったのか。
773 :
名無しさん@十一周年:2010/08/29(日) 02:17:24 ID:CX6iJugz0
>>772 LSはセルシオの後継だから無いよ。
お察しの通りISはマークX、GSはクラウン。
これはインパネなんかの配置やシート形状まで同じだね。
内装の写真なんか見ると元が同じものだと良く分るよ。
ホイールベースなんかは室内長を確保したい時にストレッチすることは良くある。
ヴィッツベースの各車種でもその辺は少しづつ違ってると思うよ。
>>773 ホイールベース違うのにベース車と言わんだろ。
プラットフォームが共通の車というだけ。
ドレスアップ車じゃないじゃん。
775 :
名無しさん@十一周年:2010/08/29(日) 02:21:05 ID:Gk1QswKs0
高級路線の割には価格が中途半端。
1500万で成金が買うには、ベンツS550
この手の買う層は、信頼性とか壊れるとか考えねえ。。
レクサスは成金に見えねええ。。なんでもっといかつくしないんだろう。。。
S350とLS460が並んでいると、価格差以上のランクが見える。
フラッグシップのブランディングが出来ていないから下位モデルは更にうれない。。
>>717 安いとかいうレベルじゃなくて「倍」値段が違うんだよw
高級外車は日本での価格が軒並み高いんだよ
例えばブガッティベイロンだって日本だと高い
要するに根拠の無い破格のボッタくりがけっこうある
俺が言いたいのはレクサスのボッタくりなんてかわいいもんだってこと
777 :
名無しさん@十一周年:2010/08/29(日) 02:25:48 ID:8HTXPUIy0
>>769 いやでも賢明なアメリカ人の間では値段の高いトヨタ=レクサスなんじゃないかな?
まあ日本にも何となくレクサス欲しがる小金持ちのおっさんもいることやし、何とも言えんね
>>721 非効率になるほどの来店数があるとは思えない<レクサス店
「ブランド」をどう捉えるかということになるんじゃないだろうか?
店の格とか客へのサービスのあり方とか
779 :
名無しさん@十一周年:2010/08/29(日) 02:28:08 ID:DXf4lbj90
レクサスって改めて観るとデザインが古臭い
シーマぐらいのアクがなければ売れない
大きいマークII かと思った
レクサスっていい車なんだろうけど、とにもかくにも顔が悪すぎるんだよ。
781 :
名無しさん@十一周年:2010/08/29(日) 02:30:26 ID:keALd5NY0
LSもRXも以前からセルシオやハリアーとして売っていたわけだから
日本でレクサスと言ってみんなが思い浮かべるのはクルマじゃなくて
あの豪華な店舗だからな。
クルマ(商品)が主役じゃない状態で物が売れるはずがない。
782 :
名無しさん@十一周年:2010/08/29(日) 02:30:48 ID:2ZSYG2VK0
>>778 「最高のサービス」とかうたってたブランドが、
「最高の客しか相手にしません」ってのだったってのは論外だな
そういえば、某ホテルとか某遊園地とか某メーカーでサービスレベルが伝説になってるのに
レクサスで伝説って聞かないよなw
783 :
名無しさん@十一周年:2010/08/29(日) 02:32:28 ID:Z6K7MZ620
無駄に高すぎる
クラウンの2倍とか
無駄に高い車を自慢したいやつは
関税掛かった外車買うだろ
↑関税バカは射殺しろ
785 :
名無しさん@十一周年:2010/08/29(日) 02:35:15 ID:872Yk+68P
よほどの車好きでないと高級車だとはわからない高級車というのは問題がある
例えばベンツなら女子供でも一目でわかるだろ?
同じ金払うならベンツ、BMWになってしまう
この金額帯はステイタスを求める小金持ちだからな
高性能で安いのが日本車のウリだから、そんなの求めてない層に売ろうとすんのが間違い
787 :
名無しさん@十一周年:2010/08/29(日) 02:37:10 ID:zmtI4/Nu0
むかしのように関税や自動車税上げて
外車は維持できないようにすればいいだけ。
>>786>同じ金払うならベンツ、BMWになってしまう
そのとおりだな。周り多いなぁ・最近ドイツ車多い
別に金持でも無いけど(極平均的な経済力で好きで乗ってるのが多い)
レ糞ス買うならそりゃベンツやBM行くわ。
789 :
名無しさん@十一周年:2010/08/29(日) 02:49:40 ID:keALd5NY0
>>774 ホイールベースなんて簡単にのばせるやん
BMW ポルシェ アウディ ベンツ
中国でも高級車需要ですげー売れまくってるらしい
ユーロ安も手伝ってドイツうはうは
791 :
飃 ◆000SFHVIB086 :2010/08/29(日) 02:50:56 ID:EkfxWv160
日本じゃぬけ道キツい
たしかベンツとかBMW、アウディ、ポルシェって
日本で右肩上がりの販売じゃなかったっけ?
高級車は売れてるんだよなー
レクサスが売れてないだけか
都心の億ションも販売と同時に売り切れる所が多いから
金持ってる人はたくさんいるのにね。
もっと頑張ろうぜレクサス
793 :
名無しさん@十一周年:2010/08/29(日) 02:52:44 ID:keALd5NY0
>>685 LSとRX以外はトヨタブランドのクルマを買えば良いだろ
日本車はブランド力がない 正直クラウンレベルが限度
それ以上になると欧州車には敵わない 車の出来とかそれ以前の問題
日本人の思考回路 左ハンドル→おースゲー
795 :
名無しさん@十一周年:2010/08/29(日) 02:57:18 ID:keALd5NY0
>>792 ベンツは世界販売台数が過去最高に達したらしいけどレクサスは聞かないな。
ベンツは高級車 を 作るメーカー
レクサスは高級車 も 作るメーカー
コンセプトがハッキリ違うね。
797 :
名無しさん@十一周年:2010/08/29(日) 02:58:54 ID:ifQLlBe60
>>786 >>788 だがしかし!!
「外車じゃいかにもって感じで・・・」という人もいるのも事実。
日本の富裕層である高齢者は特に。
しかし彼らは「いつかはクラウン」と長年夢見てきたから国産の最高峰は
クラウンなんだよな。
クラウンの冠つけたまま「クラウン○○ヴァージョン」みたいな感じで売り
出せば、もっと売れたろう。
798 :
名無しさん@十一周年:2010/08/29(日) 03:00:10 ID:2C1b64d90
なんかガラ悪いし
800 :
名無しさん@十一周年:2010/08/29(日) 03:01:29 ID:keALd5NY0
>>777 アメリカにはクラウンもマークXもないからレクサスが成功してる。
中国でもクラウンの方がGSより人気らしい
トヨタの高級車なんて矛盾なんだよ。トヨタを脱して何か別のものに乗りたいというのが
日本人にとっての高級車なんだから。
セルシオは憧れたけどレクサスブランドになってから魅力がなくなったよね
セルシオ、マジェスタ時代のトヨタは良かった
ゴルフよりチープな作りw
安いベンツって売れるのかな。
>>799 小ベンツ乗るならトヨタの上級車に乗った方が良いよね
性能的にね
小ベンツ乗る人は見栄っぱりの典型でしょ
あれはあれで恥ずかしい
807 :
名無しさん@十一周年:2010/08/29(日) 03:07:18 ID:jurSqcEI0
レクサスってなんかきたねージジババが乗ってるイメージだな
それ以前にタラタラ走るトヨタ車のイメージが悪すぎてどうしようもない。
それも自分の燃費のためだもんなあ。安全運転かと思えばそうでもなく
右折も満足にできねーから、後ろに大渋滞を引き起こして他人の燃費を犠牲にするしよーー
808 :
名無しさん@十一周年:2010/08/29(日) 03:09:22 ID:keALd5NY0
>>774 中国にはアウディA6ロングやらA4ロングがあるんだがお前の理論だと
それらは別のクルマってことになるのか?
809 :
名無しさん@十一周年:2010/08/29(日) 03:09:53 ID:PE8adD2F0
ベンツ、BMW、アウディはスポーツチューンされた車種あるよね?
AMG、Mシリーズ、S?シリーズだっけ。
レクサスはあるの?
810 :
名無しさん@十一周年:2010/08/29(日) 03:11:25 ID:WRgrsvmv0
レクサスじゃなくても、買うなら普通にクラウンで良いわ。
全部アホみたいに高いのはポルシェとかフェラーリだな
例外なく金持ちしか乗れない
ボクスターでも600万くらいするからな
812 :
名無しさん@十一周年:2010/08/29(日) 03:18:42 ID:so9vubzm0
レクサスが本当に高級車の造りをしているかとか、トヨタブランドの車とどこが違うのかとか、
デザインが悪いとか、歴史と伝統がないとか、そういうことじゃなくて単に
「レクサスはアメ車だから」
だと思うんだよなあ。
ヨーロッパで成功しない限り、高級品とは認められないのが日本の高級品市場じゃないかと。
あと、その製品が持つストーリーとか特異性も必要なんじゃないか。
その意味では、まだスバル車とか、トヨタならランドクルーザーのほうがプレミアムになれる
素質は高いと思ってしまう。
>>800 アメリカで売れてるのはESだろ。
カムリも売ってる。
基本的に同じものがあってもレクサスが売れてる。
なんでやという話。
トヨタは安くて壊れない車だけ作っとけばいいのに
なんでまた高級車なんかやろうと思ったわけ?
高級だの趣味性だのってトヨタが最も苦手な分野じゃん
トヨタざまあw
車好きは絶対買わないだろう。車以外のサービスのおかげで価格高すぎ。
あと、売れない一番の理由は、180km/hまでしかないメーターです。
817 :
名無しさん@十一周年:2010/08/29(日) 03:30:55 ID:so9vubzm0
>>814 あっちのは日本より安いし、デラも敷居が高くないから
>>816 >あと、売れない一番の理由は、180km/hまでしかないメーターです。
同じこと考えてた。
それだけで、性能の低いものに乗っている気になる。
819 :
名無しさん@十一周年:2010/08/29(日) 03:32:04 ID:j70gqVO00
レクサスはダサい
そんなイメージが定着してきてる気がするw
>>815 高級車は儲かるんだよ
利益率が半端じゃない
また客層が良いので、買い換え需要のサイクルが短い
1台3000万円のLFAは165台の販売に対して
数倍の予約があったのに。
IS-Fって売れてるの?
プリウスだエコだといいながら、無駄すぎる広さの販売店にガンガンエアコンかけてるしね。
823 :
名無しさん@十一周年:2010/08/29(日) 03:45:25 ID:2ZSYG2VK0
>>822 農地を潰して「木を植えてます」って恥も外聞を無くアピールしちゃうイオンみたいなもんかw
どうせならイオンの店舗全部雑木林にすればいいのにね
825 :
名無しさん@十一周年:2010/08/29(日) 03:52:33 ID:keALd5NY0
>>816 240km/h(?)までのメーターのクルマに乗ってるけど目盛りが細かくて見づらいだけだよ。
高速でも150km/hくらいしか出さないから160km/hまでで十分。
2回転くらいするメータにすればいいんだよ
827 :
名無しさん@十一周年:2010/08/29(日) 04:23:20 ID:DXf4lbj90
>>681 なんですかそれ?絶対行きたくない 笑えない 色使いのレクチャーから
創めたらどうですかね
828 :
名無しさん@十一周年:2010/08/29(日) 04:28:48 ID:DXf4lbj90
Googleストリートビューを観たら レクサス何とか店 ってカタカナの看板
好きですねえ KANBAN
829 :
名無しさん@十一周年:2010/08/29(日) 04:32:30 ID:KGazYntc0
結局,500万円〜1000万円くらいの自動車を買おうと思ったら,何がお薦めなの?
デザイン,性能,メーカーの姿勢,様々な要素の総合較量で考えた場合。
BMW5からLS460に乗り換えた知り合いが
もうBMW(笑)には戻れないってさ
>>830 その逆もよく聞くよwレ糞ス→ベンツかアウディかBMに流れてる層ね
いや〜高速安定性や剛性は
例え安いランクのベンツ(C)やBM(三尻)でもドイツ車の方が上
車作りのコンセプトが違う。
ただ樹脂製のパーツとか(消耗パーツ)の一部は国産の方が上かな?てとこ。
832 :
名無しさん@十一周年:2010/08/29(日) 04:39:48 ID:5AYQ1Fl70
変な当て字使ってるやつのレスは見てらんない
834 :
名無しさん@十一周年:2010/08/29(日) 04:44:00 ID:/YIhY4aXO
どうせなら2000GTの復刻版でも出せやそれだったらカネ払いたいよな
空力といいからもっとデザインを・・・
そもそもヨタの社員ですら
レクサスを買えるほど高給取り
じゃないだろ?
レクサスは選ばれた人しか買えないんだよ
ということでとりあえず億打が買えるだけ買うように
>>833 だな、そういうのは即NGにするのが俺のジャスティスw
839 :
名無しさん@十一周年:2010/08/29(日) 04:57:06 ID:nO6ppQK50
>>811 正直、フェラーリもポルシェも金額的には大したことない。
ま、2000万も出せば乗れるからな。
840 :
名無しさん@十一周年:2010/08/29(日) 04:59:21 ID:EAi4tVta0
>>792 右肩上がりじゃねーよ
さすがにこの不況でBMW,ベンツは45000台→28000台に激減
レクサスも減ったけど現状でBMW,ベンツ程度には売ってる
アウディはbmw, ベンツ、レクサスより売れてない
841 :
名無しさん@十一周年:2010/08/29(日) 04:59:50 ID:jc5k8fgU0
カタログ貰いに行ったとき、行く前は敷居が高くて軽くあしらわれるんだろうなと覚悟してたが
その辺のトヨタ店より丁寧で1時間くらいいろいろ触らせてもらえた。
1000万オーバーのLSなんか別世界だと思ってたけど、あの日以来真剣に検討するようになった。
深刻なリコールが出たのは残念だけど、CPOやWEBカタログは毎日チェックするようになった。
食わず嫌いせずに一度訪ねてみたら意外な世界が開けて楽しみが増えるかもよ。
842 :
名無しさん@十一周年:2010/08/29(日) 04:59:54 ID:nO6ppQK50
>>818 残念だな、LSは280キロまで刻まれてるんで。
まぁ無縁の人は知らないのだろうが。
批判してる人は、まずオーナーの対象になってから語ろうねw
買えもしない車の批判しても笑われるだけだぞ?
後南ア産の車乗っててドイツ車だとか思ってるのも恥ずかしいから。
>>818 >>825も指摘してるが、メーターの殆どを使わず
下の方でぴょこぴょこ動いてるだけのメータに価値を見いだせない。
260km/hまで指針があろうと180km/hでリミッターかかるし。
>>840 アウデーって高級車の選択肢としてはマイナーだね
>>844 アウディだってあのジェットファイターグリルみたいな
デザインになる前まではヨーロッパの乗用車って
感じだったじゃん。カローラみたいな。
846 :
名無しさん@十一周年:2010/08/29(日) 05:19:09 ID:1aIX4jeV0
高級車ブランド()笑
LFA位かなレクサスで良いなと思えるデザインは
レクサスはあくまで高級風の車ブランドだから
世界の流れは小排気量低燃費に向かっている中で高級路線は詰んでるとしか言いようがない
>>286 ハイマウントストップランプがオプションの車なんてあるか?
軽自動車ですら義務化されてんのに
852 :
名無しさん@十一周年:2010/08/29(日) 06:52:49 ID:FWCL8cvf0
セルシオからプリウスへの買い替えが多い
不景気でカネがないから、高いレクサスは買えない
そこで、環境にやさしいと理由を付けて、プリウスに 対面は保てる
レガシィ買うわ
だってスバルの最高級車でしょ
854 :
名無しさん@十一周年:2010/08/29(日) 06:57:52 ID:5rDy5UZIO
ゼットやスカイラインの方がこだわりある感じがして金持ちっぽい
855 :
名無しさん@十一周年:2010/08/29(日) 07:02:51 ID:W+jPlEKq0
そもそも、レクサスがアメリカで成功した要因ってのが
お客さま第一のディーラー対応の良さと故障率の低さ。
初期のレクサスの車種なんて、トヨタブランドの車種を使っていたわけだから
ほぼディーラー対応の良さで拡大したようなもの。
ガイアの夜明けで特集を昔していたが、整備中にコーヒーが飲めたり、整備中にお客を待たせないなど
国内ディーラーでは当たり前の対応をアメリカのディーラーではしていなかったので国内と同じことしていただけ
つまり、MBやBMWというクルマ作りの歴史が長いことでブランドになったドイツ車と違って
レクサスってのはアメリカではブランドとなったが、日本国内ではただ単にブランド料金が上乗せされただけの話になる
だから、ドイツ車とは違って
レクサスは日本国内ではブランドの定着率が遅く、売れないときにはとことん売れない。
856 :
名無しさん@十一周年:2010/08/29(日) 07:13:13 ID:hHqQnjll0
ああ、世界一塗装が綺麗な車だっけw
857 :
名無しさん@十一周年:2010/08/29(日) 07:16:24 ID:W+jPlEKq0
世界一、パーツ間の隙間が均等なクルマでもある。
最終組み立てラインで定規をもった人がいて計測チェックしてる
イギリスの番組では馬鹿にされていたけどなw
858 :
名無しさん@十一周年:2010/08/29(日) 07:16:53 ID:hHqQnjll0
とりあえずtopgearではお笑い対象車だったな
859 :
名無しさん@十一周年:2010/08/29(日) 07:18:33 ID:cf+QBV1G0
レクサスはイメージ悪いよな。
DQNとか土建屋の社長が乗ってるイメージ
トヨタは無くなっていいや。
外人雇いたいなら海外行け・・・。
>>859 成金のイメージが強すぎて、
本当の金持ちが乗ってないイメージが凄く強い。
全然関係ないkでオ、俺の知ってる漫画では泥棒が乗ってたしw
世間的にはそんなイメージなのかと思った
862 :
名無しさん@十一周年:2010/08/29(日) 07:24:04 ID:W+jPlEKq0
>>859 レクサス開業時ってDQN仕様車にしたらディーラー点検しませんって言っていたけど
中古車が増えて安くなった今、昔のセルシオやアリストみたいにDQN仕様が増殖してるように思える
販売不振のレクサスは考えを変えて今はディーラー点検できんのかな?
864 :
名無しさん@十一周年:2010/08/29(日) 07:28:00 ID:1aIX4jeV0
>>862 なるほど
だから売れないのかDQN客が多い会社なのにDQN締め出したら売れなくなるわな
>>863 上のほうのレスにもあったけど、いまどきは本当の金持ちでもヴィッツ乗るとか
田舎じゃあり得るの?
生まれてときから家にSがあって、代々乗り継いできたうちのまわりを見てると
そういうのはちょっとあり得ないけどなあ
866 :
名無しさん@十一周年:2010/08/29(日) 07:32:56 ID:W+jPlEKq0
>>865 オレの知り合いには全くいないな
生活水準が高いとそれなりの高級車(国産高級車含む)が1台は所有してるとは思う。
LS所有してて、下駄車にヴィッツとかいるし、一家全員MBってのもいる
ハゲデブチビは乗るな!というイメージ戦略が裏目った?w
868 :
名無しさん@十一周年:2010/08/29(日) 07:37:09 ID:1aIX4jeV0
>>865 Sクラスを所有してて他に小さめのクラス所有ってことは有るんじゃないの?
それがヴィッツかどうかは知らんけど
SクラスとBMWの3シリーズを所有してる家は見たこと有る
869 :
名無しさん@十一周年:2010/08/29(日) 07:38:54 ID:RN/Fsiym0
なんでセルシオというブランドを捨てたのか・・・馬鹿すぎ。
>>865 田舎の金持ちと都会の金持ちって全然イメージ違うけど、
田舎でそんな目立つ車乗れるワケがない。
出る杭は打たれるムラ社会だよ。
田舎の金持ちってのは、でかい門があって庭が広くて、母屋と放れがあって。
門と言っても人が住めそうなくらいでかい門。まさに羅生門の世界。
現金が必要になれば、農協や郵便局に電話1本すれば、30分後には自宅までお届けにきてくれるような。
まぁそれがホントの金持ちと言えるかどうかは知らないが。
>>866 LS所有していながら下駄にヴィッツとか、落差がありすぎてゲンナリしないのかな?
うちはS以外に新しいEクーペ買ってみたけど、それでもSと比べてだいぶ見劣りするぞ
以前どこかのスレで、田舎だと古くからの金持ちは地場ディーラーに出資してたり付き合いがあるから
国産を買わざるを得ないみたいに聞いたことがあるけど、東京では考えられないw
田舎はクラウン率が高そうだけどな
873 :
名無しさん@十一周年:2010/08/29(日) 07:45:25 ID:z/5HmPNq0
いまどき「レクソス」買う奴の気が知れん
874 :
名無しさん@十一周年:2010/08/29(日) 07:48:17 ID:fwrZjlc00
>>870 俺も東北のど田舎出身。土建・農業・漁業・議員に固定した利権があって
この階層に逆転して踏み込めるのは医者だけだった。
医者以外は、息子・娘はたいていDQNで地元の高卒→家業or東京の専門学校
ってのが多い。そういう利権DQNの家は殆どがクラウン、セドリックだったね。
時代が下るとマジェスタ、セルシオ、インフィニティなんかで。
城みたいな家に住んでて、息子も高卒の1年目でセルシオやセドリックなんて
のも珍しくなかったな。
外車は、主に医者だったね。あくまで見た感じだけど。
とにかく、俺の田舎のDQNは一家で日産かトヨタの上のクラスが主流だった。
国産の高級車って電装系が不安で乗りたくないものなあ
トヨタの下請けがプログラムしたシステムに命を預けて、
高速を走る度胸は俺にはない
876 :
名無しさん@十一周年:2010/08/29(日) 07:52:01 ID:eoTR+zUcP
バブルの旨味を全部持ち逃げした守銭奴糞団塊のせいで、
トヨタ的にレクサスを最も売り込みたい
30〜40代が全く高級車に手が出せない状態だからなあ。
団塊の退職金を高額のままプールのために、
どんだけ下の世代の首が切られ
給料と雇用が削られてる事か。
アメリカの場合、この世代が主力購買層なだけに明暗くっきり。
877 :
名無しさん@十一周年:2010/08/29(日) 07:52:41 ID:MTOZgjw20
LSは割りと見るんだけどな
878 :
名無しさん@十一周年:2010/08/29(日) 07:53:23 ID:W+jPlEKq0
>>871 下駄車は嫁のクルマだと思うけど、嫁さんクルマに興味ないんじゃないかな
まぁ、下駄車ってのは小回り効くほうが乗りやすいしな
あと親戚にLS・旧型の箱型デリカ・ワインレッドのISってラインナップが一部おかしいのもいる
>>870>>874 >>農協や郵便局に電話1本すれば、30分後には自宅までお届け
このくだりにちょっと笑ってしまったw
郵便局に口座持っててメインにしてる人って、わりと貧しい層中心イメージだったけど田舎は違うんだろうな
ぶっちゃけカッコ悪いんだよな
フーガの新しいヤツあたりのほうが萌える
腰の曲線美とかたまらん
882 :
名無しさん@十一周年:2010/08/29(日) 07:57:15 ID:yWrozr7W0
レクサス、セルシオの新車は会社の金で買う車だろ。
それだけ不景気って事だよ。
883 :
名無しさん@十一周年:2010/08/29(日) 07:57:18 ID:fwrZjlc00
>>875 同意。今の高級車って電子制御かけすぎ。
俺の勤め先は、隣の部署がとある最適化ソフトを作成していた。
ソフトなんて、パラメータ変えたり変数を加えると、逆の出力結果や
一桁ずれた結果が出せるのよ。
トヨタの爺さんクラスのお偉いさんは、全く知らないレベルの話だろうがね。
とにかく高級車の方が、危ないってのは同意。で某ドイツ車の奴に聞いたら
そこのも危ないらしいぞw。
動サスの不可解な挙動、おかしな角度で直進しない可変ステア、こういうのは途上だよ。
外界の条件と人間の動きから高速で動く車の挙動を感知して最適化し、
出力している間に、外界の条件と人間の動きが変わる。特に動サスと可変ステアの関係な。
>>879 おじいちゃんが高速道路近くの山売ったら8億円になった。
住宅街ができた
885 :
焼いた牛 ◆x.jmmNN9hA :2010/08/29(日) 08:00:58 ID:5B5p54kTQ
LSのデザインは日本で売るには若すぎるような( ´ `)
セルシオみたいなおっさん車にしないと
>>884 単純に興味本位で聞くけど、そうやって生まれた金を含めて、郵便局でどうやって資産運用してるんだろう?
ただ郵便貯金しておくだけ?
887 :
名無しさん@十一周年:2010/08/29(日) 08:08:33 ID:Z9BpdEcHP
マツダのアンフィ二みたい
888 :
名無しさん@十一周年:2010/08/29(日) 08:10:58 ID:QdzxqXLU0
15年落ちのエスティマとかウィンダムとかに
レクサスエンブレムくっつけてるの見ると
レクサスそのものが欲しくなくなる
あんな連中と一緒と思われるのは嫌w
889 :
名無しさん@十一周年:2010/08/29(日) 08:14:36 ID:DWikikqX0
ベンツどころか、BMW3シリーズにすら足元に及ばないレクサス(笑)
不謹慎だが、こんなニュースもあったこともお忘れなく。
そう、世界一高い棺桶のLFAについてだ。
[現場映像]トヨタの成瀬氏、事故死
http://response.jp/article/2010/06/24/141962.html 記事の画像を見ると、BMWの損傷がエンジンルーム内に収まっているのに対し、
LFAはエンジンルームが完全に損傷し、エンジンがパッセンジャールームにまで
潰れてしまっていることが分かる。
これでは、ドライバーは生存空間が無く、即死状態だったのは間違いない。
非常に残念な事故だが、これはLFAの「フロントミッドシップ」の構造に
問題があると言わざるを得ない。
つまり、性能を求めるばかり、何よりもかけがえの無いパッセンジャーの安全性を
軽視した結果であると考えられる。
かけがえの無い大切な人を一緒に乗せたいのならば、レクサスは避けて
最悪でもフォルクスワーゲンにするべきだろう。
VWですら、BOSは全車標準装備だ。
安全性に関しては、ドイツ車は日本車の10年以上先を行っている。
いままでも、そしてこれからも。
890 :
名無しさん@十一周年:2010/08/29(日) 08:14:44 ID:fwrZjlc00
>>887 それは、レクサスにあまりに失礼ではw
アンフィニは、ただバブルに乗ってチャンネル増やしただけ。
トヨタは店舗自体を別に格上整備したり、海外主体にしている。
サービスも差別化されているし、アンフィニの失敗は当然ふまえてあるだろう。
マツダねえ・・・デザインだけだな。しかも若い人向け。
あとはロードスターという日本人が、失っていた車種に気づいたこと。
今も、これといって他社を凌ぐのはロードスター以外にはないね。
ファミリアのスポーツとアテンザスポーツに乗っていたが、コーナーは
言われているほど強くなかったな。ステアの感触だけはよかった。
とにかく他メーカーの同クラスの方が一段、安定していたなー。
>>886 郵便貯金の預け入れ限度額は、1,000万円だから無理。
昔みたいに、亀井で、もとい仮名で何冊も通帳作って
いざ払い出ししようとすると、本人確認がど〜たらこ〜たら。
泣く泣く、仮名で預けた通帳を放棄せざるを得なかった話なら聞いた。
ところで、亀井はどうした?
892 :
名無しさん@十一周年:2010/08/29(日) 08:15:51 ID:3s9h4joV0
レクサスは愛知と東京で多いよね。
893 :
名無しさん@十一周年:2010/08/29(日) 08:18:21 ID:KwrFtD960
カローラの兄弟にしか見えない
レクサスを腐す
早口言葉か?
895 :
名無しさん@十一周年:2010/08/29(日) 08:18:28 ID:fwrZjlc00
896 :
名無しさん@十一周年:2010/08/29(日) 08:18:47 ID:W+jPlEKq0
この前、レクサスのウィッシュ見かけた
897 :
名無しさん@十一周年:2010/08/29(日) 08:19:38 ID:QdzxqXLU0
>>891 郵貯だけじゃなくて、簡保の養老なんかもパブル時は凄まじい予定利率だった。
一族全員、一人ずつ保険かけたりしてたな。
告知も契約者も糞も無い。
ぜーんぶ、かーちゃんとかが一括して判子押して加入させてた時代w
>>774 確かにホイールベースは違うようだ。
全長/全幅/全高
マークX 4730/1795/1435
レクサスIS 4585/1795/1430
ホイールベース
マークX 2850
レクサスIS 2730
ホイールベース÷全長
マークX 0.6025・・・
レクサスIS 0.5954・・・
車両重量(2500CCの場合)
マークX 1520kg
レクサスIS 1570kg
でも別にあんまり関係なくね?
899 :
名無しさん@十一周年:2010/08/29(日) 08:26:14 ID:Z9BpdEcHP
セル塩だけ作っとけ
価格だけ高級車でもなぁ。
だいたい日本で作ってるのにアメリカより高いって意味が分からんわ。
901 :
名無しさん@十一周年:2010/08/29(日) 08:30:29 ID:fwrZjlc00
>>899 BMWのように、シンボリックな部分のデザインや雰囲気は継承しつつ、
型遅れになると判るような、そういうデザインが日本車には少ない。
セルシオの場合、中古はDQNの改造車になるので、BMWみたいに、
明らかに新型と旧型が区別される必要がある。その一方で、
いかにも「セルシオ」ってデザインがないと駄目なんだよな。
BMWはそれが上手い。
>>901 日産はそれを出そうとしているような気がしないでもない
イオフィニティエッセンスに近づいていく過程で。
903 :
名無しさん@十一周年:2010/08/29(日) 08:36:06 ID:4fd40dLZ0
レクサスがどうかは別として、
日本人の高級外車好きは異様だと思う
904 :
名無しさん@十一周年:2010/08/29(日) 08:36:14 ID:fwrZjlc00
>>902 俺も日産の高級車を書こうとした。GT-Rなんかもそうだね。
×イオフィニティエッセンス
○インフィニティエッセンス
906 :
名無しさん@十一周年:2010/08/29(日) 08:41:32 ID:XAOvr4uC0
日本の高級車は重心高過ぎ、さらに真ん中に寄ってなさ過ぎ
いくら足周りいじったところで2階から運転してるようなもん
907 :
名無しさん@十一周年:2010/08/29(日) 08:41:48 ID:QdzxqXLU0
>>898 マークXの方がホイールベース長いってことは
同型のレクサスモデルより高速直進性には優れてるってことかな?
車両総重量の違いは、内装の豪華さwの違い?
マークXのフロントグリルが気に入らないがこっちで言いや。
908 :
名無しさん@十一周年:2010/08/29(日) 08:42:35 ID:fwrZjlc00
>>903 日本は、中流の上と半端な成金が多かったんだよ。
しかし、それも11960年代から1990年代くらいまでの話。
だから高級車が売れた。田舎でセルシオやマジェスタが走りまわってたね。
公共工事も減ったし、利子も少ないから若い世代は既得権以外の者は
中流としての資産形成ができない。コンパクトカーに回帰したのは
そういう理由もあるだろう。
909 :
名無しさん@十一周年:2010/08/29(日) 08:44:17 ID:WfSX7HEs0
910 :
名無しさん@十一周年:2010/08/29(日) 08:46:46 ID:BcTwpMLqP
>>908 中流層はミニバン買ってるでしょ。
ミニバンがあまりに便利すぎるから、高級セダンが売れないってのもあると思う。
911 :
名無しさん@十一周年:2010/08/29(日) 08:47:08 ID:fwrZjlc00
>>906 俺がアテンザを手放したのは、そういう理由だったな。
ステアの感触はそこそこだったが、ローダウン前提のような
異様な腰高で、実際にロールも俺には大きすぎてヨロヨロする感じが
否めなかった。
というよりオートエグゼのカタログが店内に置いてある時点で
ローダウン前提だったんだろうな。スタビリンクかましてさ。
「だったら最初から、少し高くても、そういう仕様で売れ」と。
912 :
名無しさん@十一周年:2010/08/29(日) 08:48:45 ID:Z9BpdEcHP
ミニバン乗ってる奴ってなんでみんなアホ面なの?
>>886 保険を一括で掛けた程度で運用はしてなかたっと思う。
その後、子どもたち5人が相続した。
通帳?30冊くらいあると思う。
>>900 ドイツ車もアメリカより遥かに高い価格で売ってんだけどね
915 :
名無しさん@十一周年:2010/08/29(日) 08:51:10 ID:Z9BpdEcHP
1990〜111960の時代が1番売れた
916 :
名無しさん@十一周年:2010/08/29(日) 08:51:56 ID:fwrZjlc00
>>910 日本は交差点が多いから、高速安定性よりも、運転席の見通しのよさ
や後部座席で遊べることがポイントになるんだよな。
DQNミニバンは好きではないが、ノーズは出てないから信号の無い
交差点が楽だし、信号がある交差点では、遠くからも信号が確認
しやすい。上から見ているから、車の足元もみやすいし。
だからといって、今の俺はミニバンじゃないけれど。
917 :
名無しさん@十一周年:2010/08/29(日) 08:54:09 ID:zsXKeOpq0
田舎は現行クラウンに紅葉ばっかり
>>906 BMWやメルセデスのセダン運転しても別に重心低いとも真ん中にも感じねーけど?
まだスカイラインのが鼻先軽いぐらだわ
919 :
名無しさん@十一周年:2010/08/29(日) 08:54:45 ID:fwrZjlc00
>>907 マーク×のフロントグリルが不評なのは、定着しちゃったね。
まあ、国内ではDセグの中では桁違いに売れたから、グリルは
たくさん出てるよ。数万円で好みのものに変えればいい。
920 :
名無しさん@十一周年:2010/08/29(日) 08:58:11 ID:Tp+yiWhJO
>>911 アテンザでそう感じるなら
ノーマルセダンなんて全部そう感じないか?
三尻もCも吊るしだとアテンザより柔らかいぐらいだよ
922 :
名無しさん@十一周年:2010/08/29(日) 08:58:19 ID:Rdnop7oJ0
乗ってみると相変わらずのトヨタ車なのに、高額外国車と同等以上の根付けで
売れるわけない。
特に、車の運転が好きで、定番ドイツ車でも積極的にBMWを選ぶような人には、
トヨタ独特の全くドライバーに走行フィーリングを感じさせない車は選択肢にならない。
土建屋もなじみのトヨタ店・トヨペット店で買えなくなったので離れてしまったし。
結構このスレ見てても、
高級車に実際に乗ってる人って多いんだな。
俺は車に乗り心地とか求めてないからあまり興味ないが、
一度ベンツに乗せてもらった時に、「あ、この乗り心地すごい」
って思ったのだけは憶えてる。
アメリカのニュージャージー州に行ってきたけど、レクサスだらけだったよ。あまりに多いのでビックリした。
925 :
名無しさん@十一周年:2010/08/29(日) 09:02:26 ID:W+jPlEKq0
>>895 動画見ると高速時の安定感がないな
路面に吸いついていない感じがするからスピードだすと怖いだろうな
>>923 俺の場合は自動車誌が異様なまでのマンセー評価で
期待値高くなりすぎていて実際運転するとこんなもんかと拍子抜けしたわ
927 :
名無しさん@十一周年:2010/08/29(日) 09:02:59 ID:QdzxqXLU0
>>923 高級車は、そういうものだと思うよ
座席に座るだけで「わ、凄い!」と感じれるもの。
もちろん、運転して更に違いが分かる。
エンブレムと内装ちょっと替えただけで、
乗り心地の基本が変らないんじゃ駄目って証拠だね
928 :
名無しさん@十一周年:2010/08/29(日) 09:03:49 ID:8Lq4JPje0
>>924 それの数倍普通のトヨタやホンダのセダン、そして何よりフォードのピックアップが多かっただろ?
929 :
名無しさん@十一周年:2010/08/29(日) 09:03:54 ID:fwrZjlc00
>>921 足自体は硬いんだけれど、車体がすぐにロールしてた。特に車体後部がふわりとした感じ。
大人が二人後ろに乗ると落ち着く感じだったね。しかし後部シートが直線的で調整もでき
ないなど、後部座席の乗り心地の悪さは半端なかった。
俺にとっては、「だめだこりゃ」の一台だったかな。
ヨーロッパでは売れているらしいが、足が一緒だったのか気になる。
グレードの仕様とかみると、日本と海外でまったく別の車だったからね。
930 :
名無しさん@十一周年:2010/08/29(日) 09:04:23 ID:n36MH6TI0
中古レクサスをDQNが乗り回してるのはまだ見たこと無いね。
車両価格が100万以下にならんと無理かw
931 :
名無しさん@十一周年:2010/08/29(日) 09:06:29 ID:zsXKeOpq0
中古価格200万ならヤンキー買うでしょ
932 :
名無しさん@十一周年:2010/08/29(日) 09:06:58 ID:fwrZjlc00
>>921 ちなみに、手放した後でも気になって交差点なんかでたまたま目撃して
観察しているとアテンザ(GH)の後ろがゆらりゆらりと大きく動いている
のが解る。やはりスタビが弱すぎではないかと。
>>889 事故なんて状況次第で結果が変わるだろ
それだけで決め付けんなよドイツ崇拝者
アメリカの安全テストみてもドイツが10年先なんてとても思えないよ
ベンツのBクラスの存在とレクサスブランドのその半分なら適正だろう
という値付けがわからない
>>931 ヤンキーも車にめっきり金を使わなくなりました。
しいていうなら黒のアルファードやエルグランド・・・。
937 :
名無しさん@十一周年:2010/08/29(日) 09:10:26 ID:fwrZjlc00
>>930 DQNはセルシオ中古ブームが去って、今、
エルグランド、アルファード、ヴェルファイア、あたりが標準じゃないかなw。
938 :
名無しさん@十一周年:2010/08/29(日) 09:11:37 ID:8Lq4JPje0
と言うか、
そろそろBMWとメルセデスは、さらに上のブランドが必要だよな。
どちらも売れ過ぎてそして街で見過ぎて、もう全然プレミア感が無い。
939 :
名無しさん@十一周年:2010/08/29(日) 09:12:55 ID:ZAH2gfSv0
中国に売れば良いだろ
目標より低いとはいえこれでも高級車ブランドとしては三番手の売上だからな
アジアてハンディがある割りには頑張ってるよ
>>923 そーだろ。SLのシート最高だぜ。
こないだ京都でレンタカーの日産マーチ乗ったら恐ろしかったわ。
942 :
名無しさん@十一周年:2010/08/29(日) 09:13:56 ID:fwrZjlc00
>>938 その上のブランドはいくらでもあるな。俺は買えないけれどね。
943 :
名無しさん@十一周年:2010/08/29(日) 09:14:46 ID:8Lq4JPje0
>>940 高級車ブランドって売り上げの多さを誇るものではないと思うがな。。
>>938 MB→マイバッハ
BMW→ちょっと違うがアルピナ
アルピナはBMWベースでMBの乗り心地が味わえる
945 :
名無しさん@十一周年:2010/08/29(日) 09:16:00 ID:yc//Cb5n0
>>938 BMWやメルセデスはビジネスエリートがターゲット。
本当の金持ちに言わせると「労働者階級」の車だそうです。
ちなみに本当の金持ちは自分で運転することなどないので、
どんな高級車であっても緑ナンバーです。
レクサスは普通にいい車だと思うけどな。
まあ微妙なプライスゾーンだから。
947 :
名無しさん@十一周年:2010/08/29(日) 09:17:46 ID:0cl2eReu0
>>933 いやいや、レクサスは、数千万円のほぼ公道不可と思えるような特別仕様車だろう。
レース場での使用が前提なら、もっと安全対策には、気を配るべき車だろう。
念入りに作りこむこことができる価格なんだけどね。
BMは3シリーズの量産車だよ。
この違い、わかるよね、普通だと、BM死亡でレクサスが生存だと思うけどな。
948 :
名無しさん@十一周年:2010/08/29(日) 09:17:54 ID:tjTCtKJ30
IS250とかのローエンドはなんか貧乏くさいしなあ
>>943 別に誇ってはいないけど
欧州ブランドが圧倒的なシェア占める中で
アジアのブランドがこれだけ売れたことは凄いと思うょ
950 :
名無しさん@十一周年:2010/08/29(日) 09:19:25 ID:KzJWHVu70
>>898 ホイールベースが違うだけで別の車種になるなら
Sクラスのロングとショートが別の車種ということになる。
間違いだ罠。
レクサスのプライスは、クラウンとの兼ね合いじゃないの?
そんな記事を読んだ事が有る。
952 :
名無しさん@十一周年:2010/08/29(日) 09:21:58 ID:KzJWHVu70
>>944 BMW社の最上級はロールズロイスだろうが
953 :
名無しさん@十一周年:2010/08/29(日) 09:22:53 ID:Qvq1DzP/0
>>933 ほぼ同じ車重の車同士が正面衝突してるんだから、これ以上の正確な比較はないと思うよ。
で、BMWの方は助かったけどレクサスは即死。
>>925 メルセデスはダンパーが伸びる時の抑えを使ってキャビンの
安定化をはかってる傾向がある。
BMWは縮み側のストロークを、早く且つ最大限に使う事で
アブソービングしてる。
多かれ少なかれ車会社別にサスペンションの特徴ってあるんだけど
トヨタのはどれも中途半端な味付けしかしないから破綻する。
ここで文句垂れてる奴等のマツダのロール癖も、それによって
スタビライザーを最大限使って横Gに拮抗してる傾向を分からず
好みに沿わないと批判してるだけ。
国産車の中ではストロークを取った良く動く脚してる。
トヨタは論外としても他の各社は、ちゃんと実地で錬られた脚を
持ってるよ。
うんこBMW乗りがレクサス叩き始めたw
956 :
名無しさん@十一周年:2010/08/29(日) 09:24:44 ID:bCrSAXSIP
>>1 テメーんところの奥田が、そういう日本にしたんだろうが。
責任ぐらい取らせろよ。
957 :
名無しさん@十一周年:2010/08/29(日) 09:25:34 ID:HOxjglsx0
>>901 それは言えてるな。
レクサスのシンボル…「レ」かw
レクサスのデザインは、所詮はトヨタデザインの延長線上でしかない。
いくらレクサスという別物であると強弁しても、
向こうにトヨタが透けて見える。
全く違うデザイン方向で出していたら、違っていたかもしれん。
最初に妥協して、現行ソアラをレクサスとして出した時点で失敗してる。
スタビライザーが横G?
なんのこっちゃ?
>>947 だから事故なんか状況次第で変わるから
それだけで決め付けられないよ
ISと三の安全性に10年もの差があるのか?どう考えても無いわ
そういえばゴルフ5が日本の安全テスト受ける前は
あんたみたいなこと言ってる人沢山いてたな
ゴルフに比べればカローラなんて紙切れ!衝突安全は30年遅れてる!
とか言ってたけど
いざテストすると側面、オフセットの結果はほぼ同じでフルセットはゴルフのボロ負けで
総合でカローラの勝ちて結果が出て涙目だったけど
>>959 わかったわかった、おまいさんはカタログスペッコ見てマスでもかいてろ
961 :
名無しさん@十一周年:2010/08/29(日) 09:27:42 ID:TYCFSVX70
>>21 まじで?
じゃあレクサス用のワイパー流用ってあれ
どこで買ってくるものなの?
車は家電に成り下がった 何故エンジンオイルを交換しないといけないのかと発狂するババアがそう教えてくれる
>>953 比較するなら3とISでないとダメだろ
フルカーボンのスポーツカーとスチール車じゃなぁ
西欧車と張り合うのに、TOYOYTAの延長線上のデザインじゃあなあ
例えパクリと言われても、LF-Aのような車を最初からだしておけば・・・
966 :
名無しさん@十一周年:2010/08/29(日) 09:29:57 ID:KzJWHVu70
ISはアルテッツァに戻してMTのモデルを出せ。
967 :
名無しさん@十一周年:2010/08/29(日) 09:30:36 ID:Z9BpdEcHP
>>963 エンジンオイルなんて昔は交換してなかったからそのババアは正しい。
継ぎ足して行けば交換の必要なし。
>>958 スタビライザーってのは、内側のサスペンションの伸びを使って
外側のタイヤ押し付ける機構なの。
ある程度ロールして内側のサスペンションの伸びが得られないと
機能しないの。
分かる?
>>960 じゃあ、おまえはブランドでマス書いてろよ
日本の大型車より欧州のコンパクトのが安全!衝突しても大丈夫!とか盲信してろよ
970 :
名無しさん@十一周年:2010/08/29(日) 09:32:38 ID:KzJWHVu70
>>968 それ位知ってるよ。
それとアテンザのロールが不愉快な事に何の関係が?
>>970 欧州崇拝者によると一尻のがLSより良いらしいけどなw
973 :
名無しさん@十一周年:2010/08/29(日) 09:35:07 ID:fwrZjlc00
>>962 家電化しているってのは同意だな。
ただ電装満載なのは高級車だから、ババアの知らないところでオイルは交換されるw。
むしろ「え、オイル交換忘れてた?」なんて客に思わせるのは、営業マンが、
売っ後にあまり関わりたくない安い車種。そういうのはシンプルで
意外に壊れにくい。
むしろレクサスの600みたいに、車全体が電子制御になってる方が
家電で怖い。家電でも電子系のエラーってあるだろ?。
パソコンのバグもそうだけど。あれが車になったらどうなるか?
ちなみにオイル交換はDの言うことを真面目に聞いたら駄目だなw。
値段の高い高級マーク2だろ?って皆思ってるだろ
>>971 不快かどうかは個人の志向てことじゃないの
>>971 不快かどうかは個人の嗜好てことじゃないの
レクサスってヤー公とか怪しげな事業でもうけた小金持ちしか乗ってるイメージ湧かないな
>>975 ふにゃふにゃで揺れ続ける足を「乗り心地がいい」と言う人もいるしな。
求めるものは人それぞれ。
自分の好みと違うからって、メーカーに「最初からこうしろよ」って要求するのは正直どうかと思う。
>>976 もっと色んなクルマに乗って走る事をお勧めするよ。
980 :
名無しさん@十一周年:2010/08/29(日) 09:40:39 ID:nO6ppQK50
また乗ったこともない連中がしたり顔でわけのわからん持論を
展開してるなww 笑えるw
重いバッテリ積んだLShのリアが軽いわけないだろ。
どんだけバラスト積んでると思ってるんだ。
そしてそれに言及して460と600hの差を指摘してる奴はいない。
重さが100キロ違ってもわからんのだから、サスの違いなど
解るわけがない。 ここにレスしてる奴にね。
本当の金持ちはセンチュリーだよな
BM MB レクサスは成金小金餅で
ロールスや弁当冷は成金大金持ち
て感じたわ
982 :
名無しさん@十一周年:2010/08/29(日) 09:42:14 ID:Z9BpdEcHP
本当の金持ちはジムニー
ちなみに、アテンザはコーナーリングがやっぱ駄目だと思うぞ。
街中を暴走するならともかく、ワインディングには行く気にならない。
984 :
名無しさん@十一周年:2010/08/29(日) 09:42:40 ID:TYCFSVX70
LSのよさは乗ってみなけりゃわかんない罠
しかも高速道路でグググイっとアクセル踏んで加速
心躍る加速するよ
なんでこんなにすごいのだろうと思うほどに・・・
985 :
名無しさん@十一周年:2010/08/29(日) 09:43:03 ID:fwrZjlc00
>>978 でもアテンザに関しては、後ろが「ふわり」と浮くような感じが
いなめなかったけれどね。大人二人乗せるとちょうどよかったし。
そこでスタビの話をしただけ。ノーマルサスとスタビのバランスが
悪いような・・・あるいは腰高だからかな・・・
80km/hまでの低速は機敏で、路面を捉えていく感じはアウディに近かったが。
高速や強風に弱い感じだった。まあ個人の主観と言うことで。
愛知県だとレクサス中古車にこぎれいだけど結局893者が乗ってて
コメダとかにいることがありマソ。
ただ普通車の味付け直し高級車というならVWベースのアウディーや
パサートベースのベントレーも仲間だな
987 :
名無しさん@十一周年:2010/08/29(日) 09:43:30 ID:nO6ppQK50
メルセデスの足がどうってww
CとEはタダの車だ。 Sのみが違う。 これはまともに作ったな。
ま、あの会社は一時トヨタの真似してコストダウンに走って
グダグダになったのにな。 そんなことも知らんのだろ。
自動車雑誌見て「サスが柔い」だの「重心が高い」だの真似してみたい気持ちは分かるぜ。俺も小学生の時はそうだったから。
結局、トヨタだからなぁ。
乗ってて恥ずかしい。
LSブランドってたかが十数年。
・何十年も質実剛健を守ってきたドイツ車
・王室ブランドのあるイギリス車
・速さと美しさを追求したイタリア車
に
・ダサいデザインの糞車を量産
してる会社が出している高級車が
売れるとでも思ってんのかと。
990 :
名無しさん@十一周年:2010/08/29(日) 09:44:07 ID:idE9arNi0
【経済】高額車ブランド「レクサス」、苦戦!…国内登場5年で販売台数は目標の半分★2
高級じゃなく高額なんだよ
991 :
名無しさん@十一周年:2010/08/29(日) 09:44:44 ID:5LvKaCW80
レクサスって結構走ってるけどあれで半分なの?
今の倍の数のレクサスが走ってたらもう高級でも何でもないような。
それとも買い替えスパンが半分位と見越してたんだろうか。
992 :
名無しさん@十一周年:2010/08/29(日) 09:45:09 ID:0cl2eReu0
>>959 おれは、単純に車の価格や、使用用途を考えて話をしてるんだけど、
あのレクサスは、一つ一つ手作りの特別仕様車で、
お金持ちが、レース場(公道かも)を趣味で走り回る車だろう。
シートベルトだって、4点式が5点式だったんだろう。
それと、ラインで量産されてる車と比べてるんだけどね。
一般人が自動車事故で死んでも自動車メーカーをよほどの事じゃないかぎり訴えない。
高級スポーツカーの所有者は、訴える場合があるぞ、ポルシェがアメリカで訴えられるだろう。
>>985 俺は、引きずり感を無くすために、後部が浮くように
したんじゃないかと思う。
ボルボのV70に乗った時、後部の引きずり感が気になった物で。
個人的には、リアの挙動がフロントに遅れる感じで
そこは怖い感じはした。
994 :
名無しさん@十一周年:2010/08/29(日) 09:46:03 ID:nO6ppQK50
>>984 あれは凄いねw リミッタ速度までは完全に常用域。
あっという間に到達する。 なんのストレスも感じないな。
995 :
名無しさん@十一周年:2010/08/29(日) 09:46:06 ID:fwrZjlc00
まあ、車スレは荒れますが(笑)
結論としては、国外用ブランドだから、道路事情や資産家のライフスタイル
がことなる日本で売れなくてもOKということで。
レクサスのマークってシナチョンみたいなデザインだよな
997 :
名無しさん@十一周年:2010/08/29(日) 09:46:47 ID:gjjw06sq0
トヨタの下請け期間工でも買える値段にすればいいんじゃねーの?
にほんで高級車といえるのはセンチュリー皇室用御用車くらいしか
ないんだよな。
999 :
名無しさん@十一周年:2010/08/29(日) 09:47:41 ID:71rBP+2G0
ここまで、Lのマークが日産ローレルと似ているという指摘がないのう。
家の婆さんもレクサス見て格好よくなった新型のローレルだと思っておるよ。
1000 :
名無しさん@十一周年:2010/08/29(日) 09:48:08 ID:W+jPlEKq0
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