【教育】「イチローの年俸、娯楽仕事なのに多すぎ」「戦争責任、子孫にもある。日本は謝罪を」…学生ら、サンデル教授授業で議論★３

1 ：☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆φ ★：2010/08/27(金) 17:09:52 ID:???0

・人気の「白熱教室」の日本出前授業が実現した。米ハーバード大で空前の履修者数を誇る
　マイケル・サンデル教授（５７）の来日特別講義が２５日、東京大で開かれた。
　
　教授の講義を今春から放映したＮＨＫが教授を招き、東大と共催した。
　本郷キャンパスの安田講堂には、東大生約３００人のほか、１０倍の応募から選ばれた
　一般枠の５００人も参加した。講義は同時通訳され、質問や討論には日本語と英語が交じった。

　テーマは「Ｊｕｓｔｉｃｅ（正義）」。教授は教壇の前を縦横に歩き回り、「イチローの年俸は米国の
　大統領の４２倍、日本の教師の平均所得の４００倍。これは公正？」と質問。ある女子学生が
　「イチローの活躍はチームに支えられてのもの。額が多すぎる」と持論を話すと、教授は
　「大統領も閣僚やチームがいるよ」と切り返す。女子学生は「野球は娯楽。オバマの仕事の
　方が重要」と再反論。
　多額収入者への課税の是非に話が及ぶと、男性が「個人が努力で得たお金を国が再分配するのは
　権利の侵害」と声を上げた。

　戦争責任の話題も盛り上がりを見せた。「日本は東アジアに謝罪すべきか」「オバマ大統領は広島・長崎への
　原爆投下に責任があるか」との問いには、会場が真っ二つに。「祖父の世代の行為に責任はない」
　「生まれる場所は選べないのに、謝罪を強制されることには納得がいかない」との発言が飛ぶと、
　「前の世代を土台にして今の世代がある。当然責任がある」。２時間の予定が１時間半近くオーバーする
　白熱ぶりだった。

　サンデル教授は「日本人はシャイと聞いていたが、本当に真剣なやり取りが交わされ、感動的だった」と話した。
　サンデル教授の講義は日本でも今春から「ハーバード白熱教室」と題して連続放映され、大きな反響を呼んだ。
　講義をまとめた「これからの『正義』の話をしよう」の翻訳本は３０万部を超えるベストセラーになっている。
　今回の特別講義は１０月下旬以降にＮＨＫ教育テレビで放映予定という。（一部略）
　http://www.asahi.com/national/update/0825/TKY201008250419.html

※前：http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1282879180/

2 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/27(金) 17:10:22 ID:VT3VFqi50

【企業】グーグル経営陣、年棒１ドル（約１１９円）継続…ヤフー、アップルなども
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1175825887/
1 ☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆φ ★ [email protected] 2007/04/06(金) 11:18:07 ID:???0

【北京五輪】高い給料もらって惨敗の野球・日本代表…全員個室、年棒は韓国選手の１０倍、恵まれた環境
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1219665943/
1 ☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆φ ★ 2008/08/25(月) 21:05:43 ID:???0

【教育】「イチローの年棒、娯楽仕事なのに多すぎ」「戦争責任、子孫にもある。日本は謝罪を」…学生ら、サンデル教授授業で議論★２
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1282879180/

ばく犬は3年前から年俸を「ねんぼう」または「としぼう」と読んで、「年棒」と変換するらすぃ

3 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/27(金) 17:10:39 ID:VioaVRtA0

キチガイ養成所か

4 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/27(金) 17:11:04 ID:FFFvxPfd0

この姉ちゃんはビジネスというものを分かってないな

5 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/27(金) 17:11:37 ID:JaByk5rQP

シナチョンの発想

6 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/27(金) 17:11:38 ID:4mBCoRWE0

>>4
どの姉ちゃん？

7 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/27(金) 17:12:49 ID:t4dROKo60

公務員の給料が多い方が困る人間は沢山いると思うのだがね…。
イチローがいくら貰っていようが困る人間が果たしているのかね？

8 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/27(金) 17:14:27 ID:4mBCoRWE0

>>7
市場原理で上限が伸びるということは、下限も伸びるということ。
困る人はたくさんいるんじゃないのというか困る人の方が多いんじゃないの。

9 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/27(金) 17:14:30 ID:iq9AHMTt0

嫉妬の経済学だな！

醜い！　醜い！　醜い！

10 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/27(金) 17:15:01 ID:JrNey4c30

野球が娯楽って
じゃー姉ちゃんの携帯も娯楽だよね、使用額多すぎだったりするんじゃないの

11 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/27(金) 17:15:17 ID:7E6hDWAH0

チョンは法治国家じゃないのだろう。親日の人間にも、【過去にまで遡及】
なんてことをしていたしな。国交断絶1000年が最善の国策だな。あと在日ゴミの
日本海投棄。

12 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/27(金) 17:16:33 ID:aQ+zgzYx0

なんか気持ち悪いな

13 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/27(金) 17:16:55 ID:WNViu8Tg0

イチローの肉棒、媚薬・・・ときいて

14 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/27(金) 17:16:56 ID:dKhtZgav0

ゲラゲラゲラ

15 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/27(金) 17:17:14 ID:J9DJP+Dj0

全世界が自国の利益を追求するために利己主義的思想に染まっています。
世界が一番恐れるのは日本が自国の利益を追求するために思想が変化する事です。
世界は日本を利用して成り立つ部分が大きいのですから日本が閉鎖的、利己主義的に
変化されては困ります。
したがって、現在世界では支持されない糞学者を日本に派遣し洗脳に必死なのです。

16 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/27(金) 17:17:50 ID:8btfduHW0

イチローよりもみのもんたに言ったら～？

17 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/27(金) 17:17:52 ID:sEDhup080

一郎の年棒は高すぎるな
肝心なときは仕事をせず金ばかり献金カツアゲしている
金に汚い、実に汚い

18 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/27(金) 17:17:56 ID:BEN8yYcL0

娯楽は儲けたらダメって理論？
馬鹿なの？しぬの？

19 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/27(金) 17:18:58 ID:r61PcfHCP

野球よりゴルフが一番の娯楽だと思うが？

そもそも、イチローの報酬で困る市民はいるのか

20 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/27(金) 17:19:06 ID:HXgmwtpt0

>>8
なぜこういうやつは具体的に言えないんだろうな

21 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/27(金) 17:19:16 ID:FFY6ohVG0

メジャーリーグが衰退すれば自ずとイチローの年俸も下がるわけだしｗ

22 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/27(金) 17:19:41 ID:16dJPxPE0

東大学生の中に「日本人に対して謝罪を要求するならばあなた方は祖先が行った植民地政策をアジア各国に謝罪しているのですか？そして日本人は既に過去何度もアジア各国に謝罪をし尚且つ賠償もしています。これについてはどうお考えですか？」と聞いた奴は居るのか
居ないとしたら東大も地に堕ちたもんだな・・・

23 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/27(金) 17:20:12 ID:kKnztgEz0

今の日本には社会主義が蔓延してるのか

24 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/27(金) 17:20:41 ID:dicJ22/B0

イチローは結果出してるからな

阪神の金本をどうにか・・・

25 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/27(金) 17:21:21 ID:HXgmwtpt0

というかこの教授は聞いてるだけで「」の内容なんていってないわけだが

内心日本人は阿保ばかりだと思われてるんだろうな

26 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/27(金) 17:21:35 ID:Ry5okthP0

女が鰓張ってたことだけは分かる

27 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/27(金) 17:21:56 ID:RSKAfVc80

これ誉めそやす知識人ってアホくさい
ハーバードの学生ってまじ２ｃｈレベルだしｗ

28 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/27(金) 17:22:46 ID:M2VIHhvi0

>>25
絶対思ってるだろうな

29 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/27(金) 17:22:56 ID:ihRXEHGSP

自分らは崇高な官僚にでもなるから高給を貰うべきってか？
娯楽舐めるなよ

30 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/27(金) 17:23:53 ID:aQ+zgzYx0

>>23
アメリカの民主党もなんか社会主義ぽいんじゃないかｗ
なんか説教臭いｗ

31 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/27(金) 17:24:33 ID:bfToq/qs0

読み書きの議論は自分の思考のペースが守られるけど、
会話の議論は苦手なんだよな、俺
集団面接とか、ハンデありまくり

32 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/27(金) 17:24:52 ID:GPyqeAbH0

ガキの議論ってええかっこしいばっかりだからなあ
こういえば褒めてもらえるだろうってのが
透けて見えるようなこと言うやつばっかり

33 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/27(金) 17:25:44 ID:I2kvCr8h0

●韓国に残された日本の国宝を返還せよ！

【被害者史観】では、韓国に残されている日本の文化財（時価２兆円ぐらい？）は？[桜H22/8/26]

http://www.youtube.com/watch?v=g849U_24Fg8&feature=youtube_gdata

愚か極まる「菅談話」により、朝鮮王室儀軌を始めとした朝鮮由来の美術品が韓国に「お渡し」されることとなったが、
韓国では相変わらず「日本による略奪」を主張し、全ての文化財の「返還」を求めている。しかしその一方で、
日本が朝鮮半島に残してきた美術品の返還については完全に忘れたフリをしているようである。
東京藝術大学大学美術館で「韓国国立中央博物館所蔵日本近代美術展」が開催されたときの目録を見ながら、
韓国側の欺瞞に満ちた主張について考えてみたいと思います。

34 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/27(金) 17:26:02 ID:uADsjGnV0

イチローが周りに支えられてるだと・・・・・・・

他の選手の成績しってるのかこいつ？
イチローだけ抑えればいいような打線じゃねーか
松井じゃねーか支えられてるのは

35 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/27(金) 17:26:05 ID:afZxodwh0

まあ、一般人が反論したくなるような意見をピックアップして記事を書いているんだろうね。

これはのびる。

36 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/27(金) 17:26:18 ID:S239FZMJ0

ディベートごっこの司会者が
大学教授の肩書を持っていることは妥当？

37 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/27(金) 17:26:30 ID:kHz0SOhE0

利益対価みたいなもので決まると思っていたが
職種で決めたほうが良いということか

38 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/27(金) 17:26:53 ID:bDoCzawB0

娯楽仕事なのにもらいすぎとかアホかｗ
そういう産業は選手が売りものなんだから金かけられてあたりめーだろ
理系が偉そうに経済のけの字もしらねーで語るなよ
今の総理も前の総理もどうせこういうやつらなんだろ？
理系ってほんと何さまだよ

39 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/27(金) 17:27:59 ID:6PPZ2Szt0

>>35
朝日が主張したい内容をうまく取捨選択してるよな

40 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/27(金) 17:28:04 ID:HXgmwtpt0

>>28
最高学府(笑)でこれだからな・・・
まぁ、ぽっぽの弟子なんだろうが

41 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/27(金) 17:28:26 ID:eXoWPDXP0

＞野球は娯楽

こういう発想が違法ダウンロードやマジコンを生むんだよな。

42 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/27(金) 17:28:39 ID:8wTkBo8L0

>>4
この姉ちゃんバリバリの左翼活動家、一家揃って共産党員ということも。
志位和夫も東大出身だが、東大に左思想少なくない。

43 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/27(金) 17:31:13 ID:w9AE/NCi0

＞戦争責任、子孫にもある

犯罪者に子供が居ました。犯罪に加担どころか虐待を受けて育ちました。親は死刑になり、子供は施設に入ってます。
子供を犯罪者扱いするのは差別ですか？

曾爺さんが戦争をしました。終戦条約を締結して賠償を済ませました。
曾孫を戦争犯罪者扱いするのは差別ですか？

44 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/27(金) 17:31:45 ID:5ZFK0kW80

アメリカはリバタリアン勢力が強いから、
アメリカでコミュニタリアンとして活動するのは
正義かもしれない。

しかし、日本はコミュニタリアンと功利主義者ばかりなので
リバタリアンとして蔑ろにされがちな個人個人の自由や権利を
法に従って守っていく主張をする事が正義。

そして２ちゃんこそが、実社会で抑圧されがちな
個人の自由を主張できる貴重な空間。

45 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/27(金) 17:32:05 ID:BEN8yYcL0

「東大の教授が言ってた」って言えば白も黒になるんだな
「学ぶ」というのは「模倣」か・・・。
調べない、裏を取らない馬鹿の量産なんだね～

46 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/27(金) 17:32:46 ID:8Kg1K6TRP

他人の給料が幾らだろうが関係ない。
まぁボール遊びで金もらってるのもどーかとも思うがｗ

47 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/27(金) 17:32:47 ID:RkwprQjr0

アメリカのブサヨ教育界のスーパースター教授が、
日本一不器用な知性と人間性を誇る偏差値秀才の集う大学を訪問して特別講義
それを反日マスゴミが諸手を上げて大絶賛って、なんというステキな企画ですか

48 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/27(金) 17:32:51 ID:OfctuyUg0

つっこみ所が多すぎる
公正とか言うんなら、最近ニュースになったどっかの州の職員の高額な給料と大統領のそれを比較しろや
それも年俸ベスト10にも入ってない選手をチョイスするなんてどうかしてる

>>35
アホを選んで記事にしているわけか

49 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/27(金) 17:33:12 ID:rhPVvSsqP

ダメ公が言っちゃダメだろ、それを

50 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/27(金) 17:33:42 ID:HXgmwtpt0

しかし、ものの見事に本文を読まないやつは何がしたいんだろうな？

51 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/27(金) 17:33:43 ID:+0npFHuc0

あの半島って属国時代にオーストラリアみたく流刑に使われてた経緯もあるんだがあいつ等
その辺のブーメランになりそうな歴史とかとか都合の悪いこと知らないんだろうな。

52 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/27(金) 17:34:10 ID:iftORE180

このおっさんやアメリカ人は、ネイティブアメリカンにちゃんと許しを得ているんだろうな？

53 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/27(金) 17:34:13 ID:xAeX1bB10

イチローの年俸に日本の税金が使われてるわけじゃないしなあ。
幾ら貰おうとかまわないんじゃないの。

54 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/27(金) 17:34:48 ID:FiyNxmLf0

じゃ、お前らはネイティブアメリカンに謝罪と賠償が必要だな
あとアステカとかマヤとかも忘れるなよ

55 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/27(金) 17:34:52 ID:FFY6ohVG0

>>46
ボール遊びに熱狂する人がいるから成り立ってるわけでｗ

56 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/27(金) 17:34:55 ID:0Iik9y2X0

>「前の世代を土台にして今の世代がある。当然責任がある」
これはこのおっさんの発言なのか、この記事だとちょっとわからんが

だとすると植民地（それに伴う虐殺）を作った白人国家の責任はどうなの？
十字軍遠征はどうなの？キリスト教徒全員に責任あるの？

57 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/27(金) 17:35:40 ID:6PPZ2Szt0

>>56
殲滅すれば責任はなくなるのです。

58 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/27(金) 17:36:05 ID:HXgmwtpt0

>>56
なんだ、本文が読めないんじゃなくて
日本語が不自由なのか・・・

59 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/27(金) 17:36:11 ID:1BKUp5t00

国立大学の教職員と学生の外国人の割合を公表して欲しい。

60 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/27(金) 17:36:15 ID:94rLSBz70

まあ成績から言ってプホルスの1/3ぐらいの年俸が適正だろ

61 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/27(金) 17:36:33 ID:CQpof7440

東大ってチョンばっかりなの？それともショウガが反論したの?

62 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/27(金) 17:36:40 ID:OfctuyUg0

>>46
それはもらう側ではなく出す側に言うべきだな

63 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/27(金) 17:37:13 ID:gii3iR5d0

娯楽仕事って、職業差別すんのかよ
これだから低学歴は救いがたいな

64 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/27(金) 17:37:23 ID:7lJszePt0

>>51

この暑さで頭が行かれてしまったのか。何が言いたいんだ、坊や？

65 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/27(金) 17:38:29 ID:HXgmwtpt0

>>63
一応、日本一の学校の学生ですが・・・

66 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/27(金) 17:38:43 ID:R7k0Kufl0

>>61
朝日だからキチガイの声ばっか拾ったんだろ

67 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/27(金) 17:38:51 ID:R7D82JRs0

>>46
とても素人にはマネ出来ないレベルのボール遊びだけどなw

68 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/27(金) 17:40:01 ID:/HT1pCtQ0

人生なんて突き詰めれば娯楽のためにあるようなもんだ

69 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/27(金) 17:40:43 ID:iftORE180

日本の学生は討論、反論しているように見えるが、相手の言っている事にただ答えているだけ　攻めてない　完全に負け戦

70 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/27(金) 17:42:49 ID:a2CdGyS70

野球選手はどれだけの成績を残すかで給料が決まるわけよ。
イチローはそれだけ活躍してるわけ。

イチローより管直人の方が問題だろ。
なんも活躍してねぇのに、アホみたいな給料貰ってるだろうが。

さらに言えば、小沢だ。
議員としての給料以外に土建屋などから紙袋で意味不明な献（以下ｒｙとか、
出所が怪しい金で買った不動産で不動産業を営ん…あ、チャイムだ。誰か来たみたい。

71 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/27(金) 17:43:20 ID:8wTkBo8L0

>>69
討論、反論しているのは日本人同士。
出て来る意見もその反論も教授の想定内。
そして誰が勝ったとか負けたとかもない。

72 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/27(金) 17:44:02 ID:pVO54oM40

ばぐたは1も読まずに脊髄反射する奴を釣ろうとしてるだろ

73 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/27(金) 17:44:02 ID:2dCT/DWd0

ブサヨ大学だから、またどうせ動員掛けて人あつめたんじゃね？
内容も伝わってる限りでは全然たいしたことないじゃん。

在特会会長の桜井誠の講演のほうが絶対面白いし為になるって。

74 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/27(金) 17:44:11 ID:KvRcZq0T0

ハーバードの学生が言葉遊びするから絵になんでさ、極東ローカル大学で真似しても
みっともねえだけ

75 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/27(金) 17:44:21 ID:HXgmwtpt0

ほんとこいつら東大生か・・・
ぽっぽよりひどくないか？

76 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/27(金) 17:45:25 ID:TgZH1fiy0

戦争責任を果たさないアメリカはそのうち必ず滅ぶだろうな

77 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/27(金) 17:46:20 ID:pVO54oM40

サンデル信者増えてるよなあ
19時からネット配信するってさ
http://live.nicovideo.jp/watch/lv25160641

78 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/27(金) 17:47:07 ID:j1kg14EXP

真剣十台しゃべり場

79 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/27(金) 17:47:42 ID:7FnCYF1L0

>>75
ヒント、ぽっぽの卒業大学

80 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/27(金) 17:48:29 ID:KpnkREQe0

>サンデル信者増えてるよなあ

ふえてないふえてないw

81 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/27(金) 17:48:35 ID:bDoCzawB0

東大のやつってみんなこういう反日思想なの？
怖いな・・・

82 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/27(金) 17:48:49 ID:HXgmwtpt0

>>79
いや、ぽっぽより低いやつがいるとは思わなかった

83 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/27(金) 17:49:07 ID:x/OmpYf80

観戦側は娯楽だろうけど
選手は仕事だろ

何なの？この馬鹿教授

84 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/27(金) 17:49:52 ID:pVO54oM40

>>75
自分の本心は言わずに相手の言うことの
矛盾点をつつくのが楽しくて参加してるのも結構いるからね

85 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/27(金) 17:50:08 ID:R7k0Kufl0

>>83
しっかり嫁や

86 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/27(金) 17:50:51 ID:HXgmwtpt0

>>84
突いてるとはとても思えないわけだが

87 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/27(金) 17:51:11 ID:Gxt+MmzU0

確かに野球や芸能に興味が無い人にとってはそう思うだろうね
刺身にタンポポをのせる職人とか刺身好きにとって神だし
自分がどーでもいいと思ってる職は寄生虫としか思わんものさ

88 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/27(金) 17:51:49 ID:fS7EyjDX0

他人を楽しませるのがどれだけ大変かを理解した方がいい

89 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/27(金) 17:52:33 ID:MiYHFiX90

イチローの年俸ごときで驚いてたら、鳥山明の年収みたら卒倒だろうな

90 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/27(金) 17:53:46 ID:HXgmwtpt0

>>89
タイガーウッズなんて心臓麻痺レベルだなｗ
金取られすぎｗ

91 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/27(金) 17:54:00 ID:0krTM0E70

>女子学生は「野球は娯楽。オバマの仕事の方が重要」と再反論。

でもそれはチョンの選手には当てはまらないんでしょどうせｗ

92 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/27(金) 17:54:16 ID:JbwSEJVJ0

ウッズの元嫁の慰謝料の方が圧倒的に異常。

93 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/27(金) 17:55:48 ID:o2UxTHXxP

大統領の代わりはいくらでもいるがイチローの代わりはいないと言う理論が面白かったな

94 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/27(金) 17:56:03 ID:HXgmwtpt0

>>92
それ込みで結婚したんだよなウッズは(結婚前の契約で決まっていた)
どんだけマゾなんだろｗ

95 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/27(金) 17:57:06 ID:w9AE/NCi0

サンデル教授はただの客寄せパンダ
嫌韓のイチローディスって戦争責任・謝罪のキーワードを記事に出来たらそれで勝ち

マスゴミのマッチポンプに過ぎない

96 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/27(金) 17:58:05 ID:lUGfKJfY0

オバマの仕事は重要だが、私財を投げ打ってでもやるべき仕事。
政治家に高給は不要。

97 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/27(金) 17:58:36 ID:LlAZAuB30

文句は、イチローを雇っているマリナーズに言えよ

98 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/27(金) 18:00:30 ID:SHM8OIS10

「イルカ漁は悪だが、狂牛病の牛肉を世界中に売りまくるのは正義か？」

みたいなのもやれよｗ

99 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/27(金) 18:00:43 ID:8wTkBo8L0

>>89
秒給150ドル、時給54万ドル(4590万円)、日給756万ドル(6億4260万円)の
（週給を計算するのはやめておこう）例を出した。
秒給150ドルのこの経営者はオフィスに向かう途中で100ドル紙幣を見つけても
立ち止まって拾う価値はないと言って会場を笑わせた。

100 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/27(金) 18:01:21 ID:hDMJOZ+U0

メジャー全体下げたほうがいいなじゃね？

101 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/27(金) 18:03:33 ID:WYlyJSe80

シナ人や朝鮮人やユダヤ人から
道徳だとか正義について語られるのってどうよ？

T大生は日教組教育に洗脳されきっていて
彼らの歴史を知らないのかもしれないな。

102 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/27(金) 18:03:48 ID:z/5xL0fV0

「前の世代を土台にして今の世代がある。当然責任がある」
在日乙ww　意見が幼稚すぎる

現アメリカ国民に対しても「インディアン虐殺の責任がある」
現オーストラリア国民に対しても「流刑当時イギリスで犯した犯罪の責任がある」
現モンゴル民族に対しても「元寇で侵略戦争をおこなった責任がある」

等々…。責任の無い国があるなら、教えてほしいもんだなww

103 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/27(金) 18:05:01 ID:moKtnpL20

>>81
無防備宣言運動やってるのが東大助教授とかじゃなかったっけ

104 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/27(金) 18:05:21 ID:0Iik9y2X0

>>58
この文章全体枠からの印象だと討論会になってる
んで最初のイチローの話に関してはサンデル教授の発言は
特定されてるけど、次の戦争責任の話だと特定されてるとは言えないんじゃないの？
要するに
>「前の世代を土台にして今の世代がある。当然責任がある」
これがサンデル教授の発言なのかどうかって事
流れ的にはそうなんだが、記事の書き方が若干怪しい

と自分なりの解説なんだが、どこら辺の日本語おかしいのか教えてくれID:HXgmwtpt0

105 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/27(金) 18:05:33 ID:HXgmwtpt0

>>102
いや、オーストラリアは
タスマニア人を絶滅させた責任がある
のほうが重い
というかそれ以外のアボリジニーも無茶苦茶殺してるけど

106 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/27(金) 18:06:01 ID:MiYHFiX90

>>100
部外者が「公平じゃない」といくら言おうがどうでもいい。そんなことをいう権利なんてない。
マリナーズ球団において、イチローはそれだけ金を稼ぐという判断をされてるんだから、そいつが公平かどうかを問うのは
資本主義自由経済の社会においてはまるで無意味な議論なんだよ。

つまり東大生は小学生扱いされてるワケです。まるで道徳の時間ですな。

107 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/27(金) 18:06:47 ID:aLpHbWnX0

イチローの年俸ってハナクソみたいなんものでしょ

108 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/27(金) 18:07:05 ID:HXgmwtpt0

>>106
馬鹿だなーこの学生
とでも思われると日本人として悔しいな

109 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/27(金) 18:07:12 ID:ZSxRDPgc0

サンデルは釣り師だからな
釣り師と言うかと網漁船か
肯定する者も批判する者も一度に釣りあげる

110 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/27(金) 18:07:26 ID:ahjBJLQI0

日本の政治家にも娯楽と変わらん仕事しかやってない奴がいるけど
そういう奴らも貰いすぎだよね

111 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/27(金) 18:09:03 ID:z/5xL0fV0

>>105
確かにそうだな。

「そんなオーストラリア人が鯨やイルカを殺すなと内政干渉するってどうなんですか？」
と言い返したいww

112 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/27(金) 18:09:05 ID:MiYHFiX90

>>102
いや、そういうことじゃないかな？

欧米人の、奴隷制度や民族虐殺やクジラ漁や原爆投下の責任は未来永劫残るんだぜ！！　という理論付けってことだよ。
祖先の責任は子孫にも継承されるべきではないかな？　同じ理屈で欧米人に謝罪を求めるべきだなｗ

113 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/27(金) 18:09:10 ID:JwOSIs0k0

これあれだろ
3億のダイアモンドにこんな石ころに3億の価値はない300円で売るニダ
って言ってるようなもんだろｗ

114 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/27(金) 18:10:08 ID:w9AE/NCi0

>>113
石ころもオンリーワンニダ生活保護寄越すニダ、こうですね

115 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/27(金) 18:10:40 ID:Lo7wfffM0

低学歴のやつって自分がないから国を意識して右傾向になりやすい
東大生のような高学歴は余裕があるから批判的な思考もでき左寄りにもなれる

116 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/27(金) 18:10:42 ID:38bhcqHe0

検索対象：プロペラ団
検索結果：0件

検閲済み…か。

117 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/27(金) 18:11:31 ID:D/QqIF/R0

>>104
＞「前の世代を土台にして今の世代がある。当然責任がある」

これは共同体主義の代表的とも言える考え方だからサンデルの発言かどうかは別として同じ事を主張しているのは間違いないよ。
>>56にも回答しておくと、サンデルは米国のイラクやアフガンの責任の話からひたすら逃げてるよ。
講義だって結局コミュタリアン的な方向に持っていくだけで、積極的に自身の意見を述べているわけでもないからね。

118 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/27(金) 18:12:00 ID:z/5xL0fV0

>>112
そんなふうに堂々と言える政治家がいないからなぁ…
石原閣下ぐらいしかおもいつかないww

119 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/27(金) 18:12:00 ID:ahjBJLQI0

スレタイが情報操作にみえる

「野球は娯楽。オバマの仕事の方が重要。」。「祖父の世代の行為に責任はない。」

と書いても内容は同じ

120 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/27(金) 18:12:10 ID:ag5OZQZ90

つか、人類なんざ
どの歴史のページ見ても虐殺ばっかだぜ

121 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/27(金) 18:12:20 ID:QBHj59X20

>>１戦争責任、子孫にもある

では　白人は子々孫々に渡り　黒人に文句を言ってはいけないな
さんざん　奴隷として　ひどい扱いをしたからな

122 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/27(金) 18:12:43 ID:HXgmwtpt0

>>117
このおっさん
ただ単に人の意見で話してるだけだからねぇ

123 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/27(金) 18:12:50 ID:4mBCoRWE0

http://togetter.com/li/42174
「たがいに負うものは何か?・忠誠のジレンマ」と題された9章で、サンデルは「正義」に関するもっとも本質的な問題の一つについて語っている。
それは「歴史的不正に対する公的謝罪」の問題だ。
ドイツのユダヤ人ホロコースト、オーストラリアの言就眠アボリジニに対する「謝罪」……。
サンデルの母国アメリカの奴隷制に対する「謝罪」、そして日本の前の大戦におけるアジア諸国への残虐行為への「謝罪」。
この問題について、サンデルは徹底的に考え抜いた後(明示されてはいないが)「謝罪すべきである」という結論に達する。
理由は、それこそが「真の愛国」であるからだ。
「自分の国が過去に犯した過ちを償うのは、国への忠誠を表明する一つの方法だ……もしも、自国の物語を現在まで引き継ぎ、それに伴う道徳的重荷を取り除く責任を認める気がないならば、
　国とその過去に本当の誇りを持つことはできない」とサンデルは言うのである。

この論理の当否を問う前に、サンデルと共に、いくつかの前提となる問題を考えたい。「公的謝罪」に関しては、必ず、一つの(きわめて正当に見える)反論が寄せられる。
それは、前の世代が犯した不正について現在の世代が謝罪する必要はない、という考えだ。
「自分が生まれる前に行われたことについて、どうやって謝れというのだろうか?」と彼らは言う。この主張がきわめて強力であることはサンデルも認める。
「謝罪」反対派の意見が強力に(同時に魅力的に)思えるのは、彼らの意見を支えている論理を、ぼくたちも認めているからだ。それを、サンデルは「道徳的個人主義」と呼んでいる。
それは、一言でいうなら「私の責任は私が引き受けたものに限られる」という考えである。

124 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/27(金) 18:12:54 ID:MiYHFiX90

>>119
正論書いてもなんの人目も引かないからな。　変わった見出しにしないと記事になんねーでしょ？

125 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/27(金) 18:13:40 ID:HXgmwtpt0

>>124
ジャーナリズム宣言って正論を書く宣言じゃなかったのか・・・

126 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/27(金) 18:13:56 ID:sXaGfWa90

アホのアメ公

127 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/27(金) 18:14:02 ID:lsBY2CXN0

イチローはチョンを始めキチガイに嫌われる傾向があるようだなｗ

128 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/27(金) 18:14:47 ID:MiYHFiX90

>>120
反省しないから同じ事を繰り返す。歴史の循環連鎖だな。なんと進歩のない繰り返しだ・・・

そのバカみたいな繰り返しに終止符を打つべく設けられたのが憲法９条だ。なんと進歩的な試みだろうか

129 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/27(金) 18:14:51 ID:HXgmwtpt0

>>127
在日指定を否定しただけなのになｗ

130 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/27(金) 18:15:24 ID:8wTkBo8L0

>>108
そんなこと考えなくて良い。
資本主義自由経済の社会に限定した議論をしているわけじゃない。
中には共産主義者がいても良いし、国を超え思想を超えての議論。

131 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/27(金) 18:15:54 ID:HXgmwtpt0

>>128
まぁ、そのアホの頭目みたいな国に押してけられた条項だけどなｗ

132 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/27(金) 18:15:57 ID:JwOSIs0k0

未来永劫たかるニダ<丶｀∀´>

133 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/27(金) 18:16:23 ID:iOHrmukg0

ウィキペディア見たら案の定ジューだった

134 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/27(金) 18:16:40 ID:MiYHFiX90

>>125
ジャーナリズムってのは、正論を問うことではないよ。そんなものは主観が入った駄文でしかない。
事実だけを掘り出して衆知するのが仕事だ。　ただせっかくなら目立ちたい。アピールしなければせっかくのいい記事も埋もれてしまう。
なのでエキセントリックな見出しを工夫することになる。

135 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/27(金) 18:16:41 ID:ahjBJLQI0

イチローは球団がくれるって言うから貰ってるだけなのにね
交渉はするだろうが結果として球団がOKしてるんだから

国民の知らんところで決まってる政治家の給与とは違う

136 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/27(金) 18:17:03 ID:0Iik9y2X0

>>117
ああそれはもちろん分かってるんだが
単に>>58をバカにしてるんだわ
マジレスさせてすまん

137 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/27(金) 18:18:11 ID:JwOSIs0k0

原爆とか言ってる人はちょっと待って欲しい
そもそもあいつら正義だと思ってやってるぜ

138 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/27(金) 18:19:26 ID:rEjx7y9v0

日本からの映像使用料目当てで、日本人をメジャーで活躍させると、
いう話もあるらしい。

139 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/27(金) 18:19:28 ID:MiYHFiX90

「イチローのサラリーが公平かって？　大統領の収入が少なすぎる？　
　ええ。そのとおりです。結果をみれば一目瞭然です。
　だからマリナーズはぶっちぎりの最下位で、アメリカの経済は最悪、ドルが売られまくっています。アンダスタン？」

おれならこう答えるかな

140 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/27(金) 18:20:13 ID:JwspAxt+0

原爆投下、米国は謝罪したのか？あん？ｗ

141 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/27(金) 18:20:19 ID:smDSVFHA0

参加者として言わせてもらうが、
ヒドいスレタイだｗｗ

142 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/27(金) 18:21:22 ID:HXgmwtpt0

>>141
別にうそを書いてるわけではないんだろｗ？

143 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/27(金) 18:21:28 ID:JwOSIs0k0

>「前の世代を土台にして今の世代がある。当然責任がある」
殺人犯の子孫は当然殺人の罪があるって言ってるようなもんだよな
オーストラリア人どうするんだよｗ

144 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/27(金) 18:22:04 ID:klf9QH1C0

個人的なイチローとか、普遍的な大統領とか、
日本の戦後賠償とか、アメリカの原爆投下責任とか、

比較や評価や競い合いに、
個人とか、思い入れのある国とか、思想的な争いとか、

偏った例を出すなよ、

もっと抽象的な題材をもちださないと、
比べる側の、好みや主義主張や価値観に大きく左右される。

前の、
列車の運転手として、
その責務を行って5人殺すか、
その責務を破り脱線させ3人殺すか、

とかの、普遍的な立場の、普遍的な状況で対応させないと意味がない

145 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/27(金) 18:22:19 ID:+AzvlZNB0

赤い教授か

146 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/27(金) 18:22:33 ID:8souZeF90

頭のおかしい学生っているんだなぁｗ
てめーらだけで勝手に謝罪旅行でもいってろとｗ

147 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/27(金) 18:22:36 ID:h4v7IhM60

競争社会ならば機会平等であればいいだろ。

イチローは堂々と機会平等な中、のしあがってきたんだから文句はない。

問題なのは、極端に機会不平等な政界、莫大な資金で寡占状態な業界で、金をガッポリ貰ってる奴だ。

さらに責任の所在、成果評価もなくいるだけ、見てるだけでも金がもらえる奴は反吐がでる。

148 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/27(金) 18:22:52 ID:XF6AxLaf0

●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
何故日本が批判されるか理解出来ないお！…①
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●

●日本が韓国国民を「奴隷にした」として非難されるのか理解できない。もし、奴隷にしたのなら、イギリスは共犯であり、アメリカは少なくとも従犯である。
日本の韓国での行動はすべて、イギリスの同盟国として「合法的」に行われたことだ。国際関係の原則にのっとり、当時の最善の行動基準に従って行われたことである。
しかも、その原則は日本がつくったものではない。欧米列強、主にイギリスがつくった原則なのだ。
●日本は韓国の「独立」という実にもっともな動機から、中国、そしてロシアと戦った。第二次世界大戦後の日本は、自分達は何のために戦ったか忘れてしまったかもしれないが、
日本はとにかく当時の国際慣行を律儀に守り、それに促されて行動したのだ。日本外務省が韓国の「対外関係と対外問題」を「管理統括」し、日本人の総督が韓国の首都で
行政権限を与えられていたのはすべて、韓国政府と締結した条約にもとずくものである。
●１９１０年、日本が韓国を併合したのは韓国の新皇帝が「請願」したからだった。パールハーバー（真珠湾攻撃）以前は、日韓関係について語る歴史家は、
日本は欧米列強から教わった国際関係の規則を実に細かいころまでも几帳面に守っていた、と言ってほめるのだ。
トリート教授によれば日本は「ひとつひとつの手続きを外交的に正しく積み上げてきたそして宣言ではなく、条約で、最終的な併合を達成したのである」。
事実、列強の帝国建設はほとんどの場合、日本の韓国併合ほど「合法的」手続きを踏んでいなかった。
(続く)

149 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/27(金) 18:23:15 ID:l1w1zoCm0

イチローに集ればいいのに。

150 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/27(金) 18:23:37 ID:ahjBJLQI0

戦争責任が子孫にもあるのならば
朝鮮は日本より先にまず中国に謝罪と賠償を求めてみてはどうだろう

151 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/27(金) 18:24:44 ID:22zcTcID0

つーかイチロー以上に貰ってる自国選手なんかいくらでもいるだろアホ

152 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/27(金) 18:24:50 ID:04FWOsN50

＞　「前の世代を土台にして今の世代がある。当然責任がある」

すごいこと言ってるね。
人権屋さん、親の犯罪で子供が糾弾されていいの？
ナマポ不正受給で育ったガキや、親が借金ばっくれて逃げまわってたガキに
おら、おめーの親はクズだから、代わりにおめーが返済しろと締め上げていいの？

153 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/27(金) 18:25:03 ID:XF6AxLaf0

>>148
(続き)
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
何故日本が批判されるか理解出来ないお！…②
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●

●日露戦争後、アメリカは「事実の論理」を認め、韓国から代表を引き上げた。
韓国皇帝はセオドア・ルーズベルト大統領に訴えたが、大統領は「韓国は自主統治にも自衛にもまったく無能力であることがはっきりした」として、介入を拒否した。
日本によって「その後三年の間に、現地情勢に詳しい外国人たちの賞賛を勝ち得るような改善が多く実現された」と書いたアメリカの歴史家もいるのだ。
●日清戦争は日本からみれば、完全な成功だった。西洋列強は喝采し、日本における彼らの「特権」を相次いで放棄した。
そして、日本を対等の主権国家として承認した。日本は韓国に自由を贈り、韓国国王は中国皇帝、日本天皇と肩を並べる皇帝の地位を得た。
韓国は古くから中国の属国だった。国を統治する王家はあったが、彼らは中国朝廷に朝貢し、外交政策は中国に指導を仰いでいた。
●日本が西欧に認められるうえで、日露戦争は有益な学習だった。文明世界は奇妙な小男たちの勇気と闘争心に仰天し興奮した。
彼らは民族衣装であるキモノを着ながら、たちまちにして近代戦の技術を習得していたのだ。
１９０４年１０月４日付けロンドンタイムズの記事が、当時のイギリス人の反応を物語っているが、それはほとんどのアメリカ人が感じたことでもあった。
(続く)

154 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/27(金) 18:25:06 ID:Y8GLckof0

イチローの場合はMLBという組織中で発生する金を、球団が商業利益も考慮しての
年俸となっている。単純に考えてみ。この意見を言った女学生は恐らく野球に
興味がないだろう。それがｲﾁﾛｰを知っている。素晴らしい選手で、米国の
中でﾄｯﾌﾟﾚﾍﾞﾙ。CMにも何本も出てる。だから給料が高い。政治家は決して商業
広告塔になってはいけない。もしも、政治家の役割を全うして、その後商業
ﾚﾍﾞﾙで稼げる人間になればそこで稼げば良い。議論する土俵が違う。東大生
がこれじゃあ、ね。

155 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/27(金) 18:27:54 ID:ahjBJLQI0

東大とか京大とかって
今でも赤ヘルかぶった奴らがいるんだろうな

156 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/27(金) 18:28:19 ID:8wTkBo8L0

「イチロー」でも「みのもんた」でも「タモリ」でも「たけし」でも
「ストリンガー」でも「ゴーン」でも誰でも良いんだよ。
アメリカのコメディアン、マイケルジョーダン、ビルゲイツなどを
例にした講義を変えただけだから。

157 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/27(金) 18:29:13 ID:MiYHFiX90

東アジアに日本が謝罪する必要はない。　いいことをしたからだ。東アジアは逆に日本に感謝すべきだ。
オバマには原爆投下の責任がある。　いいことをしたからだ。大統領の正義は継承されるものだ。天皇やローマ法王と同じで、代が変わっても役職としては継続する。

以上だ。

158 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/27(金) 18:29:37 ID:8JC2jiHV0

他人が自分よりもお金を稼ぐのはけしからんという話しかしてないような。

159 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/27(金) 18:29:42 ID:XF6AxLaf0

>>153
(続き)
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
何故日本が批判されるか理解出来ないお！…③
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●

●戦前に日本が朝鮮半島(北朝鮮と韓国)に残した総資産は、連合国軍総司令部(GHQ)や日本銀行、旧大蔵・外務両省がそれぞれ調査を実施している。
ＧHQ試算では1945年8月15日時点で１ドル=15円で総資産1891億円。総合卸売物価指数(190)をもとに現在の価格に換算すると、46兆9300億円に相当する。
このうち、政府、個人資産と港湾など軍関連施設以外の資産は、鴨緑江の水豊ダムなど北朝鮮に残したものが当時の価格で845億円。軍関連資産は28億円となる。
逆に北朝鮮の日本に対する財産請求額を推定する材料として、韓国政府が1949年3月に米国務省に提出した「対日賠償要求調書」がある。
金や美術品など現物返還要求分を除き、要求総額は314億円(１ドル=15円)で現在に換算して5兆9600億円。これは北朝鮮地域の財産も一部含めた額とみられる。
●財産請求権を定めたサンフランシスコ講和条約(1952年発効)で、日本が整備した鉄道、港湾や預貯金、保険などの財産について、
日本と韓国が互いに請求できる権利が認められた。
具体的処理は、第４条(財産)で日本と「特別な取り決め」を結び解決すると規定。日韓国交正常化交渉では、日韓両国が財産請求権を放棄、日本が5億ドルの資金提供をする経済協力方式で合意した。
●また、他の欧州各国はサンフランシスコ条約に基づき旧植民地に対してインフラ代を請求、旧植民地側は支払いに応じている。

2003年12月14日タイムズ紙ヘレンアーミズ

160 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/27(金) 18:30:32 ID:MiYHFiX90

>>159
もうちょっと読みやすくしろ。でなければ迷惑だ。

161 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/27(金) 18:31:07 ID:JwOSIs0k0

言い換えてみよう

「イチローの年俸は日本の菅直人の数十倍、日教組の平均所得の４００倍。これは公正？」

162 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/27(金) 18:31:23 ID:gxERhSV80

大学教授も貰いすぎ

163 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/27(金) 18:31:43 ID:HXgmwtpt0

【教育】「イチローの年俸、娯楽仕事なのに多すぎ」「戦争責任、子孫にもある。日本は謝罪を」…学生ら、サンデル教授授業で議論★３

そういえばタイトルでも
「イチローの年俸、娯楽仕事なのに多すぎ」「戦争責任、子孫にもある。日本は謝罪を」…学生ら
って学生の発言って書いてあるのになぜ釣られるんだろう

164 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/27(金) 18:31:45 ID:6sYOOCtE0

あんな議論みて喜ぶのは、日本じゃバカだけだろ

165 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/27(金) 18:31:53 ID:w9AE/NCi0

>>115
訓練された左翼なだけだろ

166 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/27(金) 18:31:56 ID:BHv+ZK/S0

高すぎるけど、別にイチローが訳じゃないしな
野球なんか見て喜んでるバカが一番悪い

167 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/27(金) 18:31:58 ID:QEUfArF80

娯楽だけじゃなくてCMとか出てるから社会的貢献度大だろ
ビール会社とユンケル、任天堂は相当助かってる

168 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/27(金) 18:31:59 ID:8wTkBo8L0

>>154
「イチロー」の代わりにネラーが好きな「奥田碩」で同じ議論する奴いないか？

169 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/27(金) 18:32:22 ID:60uTly/+0

東大の学生が講義の参加者なのか。それにしては発言に深みが無いな。
これを機会に大いに研鑽をして欲しい。

170 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/27(金) 18:32:25 ID:ahjBJLQI0

>>158
まあそうだな
大事なのは「そいつらみたいに稼ぐにはどうすればいいか」
なんだけどね

171 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/27(金) 18:32:56 ID:fVV5HVOI0

娯楽を馬鹿にするのはどうかと思う
チリの鉱山事故のニュース見ていて思うけど、人間には娯楽が必要。
無いと気が狂う。

172 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/27(金) 18:33:14 ID:MiYHFiX90

>>169
参加者は　東大300人　一般サヨク500人　って記事に書いてあるだろ

173 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/27(金) 18:33:17 ID:pfNGU5pv0

多いと思うならマリナーズにでも抗議すればいいじゃん。
戦争責任は子孫にもある？じゃあお前らも原爆投下してすいませんでしたって言えよ。

174 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/27(金) 18:33:40 ID:1406t1k40

http://live.nicovideo.jp/watch/lv25160641

175 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/27(金) 18:35:38 ID:4/xsATtcQ

イチローの年俸はけしからんと猛批判し
ＡロッドをはじめＭＬＢにはイチローより
もっと高年俸の選手が何人もいる、という事実には
一切言及しない｢学生」を意図的に集めたんだね。

ＮＨＫのことだから、イチロー叩きしか能がない、
日本に寄生している、どこぞの劣等民族をフルに動員したんだろうな。

176 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/27(金) 18:36:20 ID:1fVRVuqE0

イチローの年俸が多い？
妬みはみっともないぞｗ

177 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/27(金) 18:36:20 ID:w9AE/NCi0

>>128
キンタマの中にすら居ない時代の事を○○人のお前は何をやったと強弁できるのかね？
それはむしろ人種差別の域だろ

178 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/27(金) 18:37:03 ID:b9q791cz0

この講義は哲学なんだよね
だから質問に対する答えでその人のパーソナリティーが浮き彫りにされてしまう

179 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/27(金) 18:37:30 ID:BHv+ZK/S0

この授業って別に正義とか給料とかはネタでしかなくて
ようするに自分の望む結論に、どう相手を言いくるめるか、
その技術を磨く事が目的だろ？

180 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/27(金) 18:37:56 ID:MiYHFiX90

>>175
日本で唯一イチローの試合をヘビーローテで大金支払って放映し続けてるNHKが
なぜイチローを叩こうとするんだ？　論理的整合性がまるでないんだが・・・ちょっと説明してみてくれ

181 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/27(金) 18:38:19 ID:iWs8a5cK0

ＮＨＫ主催ってｗ
どうせ、プロ市民ならぬプロ学生、なりすまし日本人あたりなんだろ？

182 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/27(金) 18:38:59 ID:Q9Z2ZbB70

多すぎるのはあなたの講義報酬では？って言う奴居なかったの？

183 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/27(金) 18:38:59 ID:3F2a5eBU0

本当の喜びってカネではないのが救い。
そのてんｄ、人は公平に出来てるわな。

184 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/27(金) 18:39:40 ID:r2FvqHQA0

>>179
成る程、プロ市民とか詐欺師養成講座みたいもんか

185 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/27(金) 18:40:18 ID:w9AE/NCi0

>>182
ほとんどメインは一般人の議論内容だもんな

186 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/27(金) 18:40:37 ID:b9q791cz0

イチローの活躍はチームに支えられてのものっていう女子学生の答えがピント外れ
マリナーズは活躍してないけどイチローの成績だけいいんだよ
だからただの妬みなんだね

187 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/27(金) 18:41:35 ID:BHv+ZK/S0

>>184
おいおい政治家なんかにも非常に大切で重要な技術だろが。
屁理屈のうまさだけじゃなくて、説明する技術でもあるぞ

188 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/27(金) 18:42:50 ID:/sM8IzwG0

人の金どうこう言うのは、自分で稼ぐようになってからにせえよ。

189 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/27(金) 18:43:52 ID:T+acQrJ/0

『ハーバード白熱教室』教授来日講義を独占生中継

2010/08/27(金) 開場:18:50 開演:19:00

http://live.nicovideo.jp/gate/lv24536963

190 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/27(金) 18:44:54 ID:hNCZ3SEW0

野球は娯楽
これを言い出すと世の中の殆どの産業が消えてなくなってしまう。
スポーツ・文学は全滅だし、服だって人民服みたいなものしか残らない。
自分が何を言ってるのかよく考えて発言しないと

191 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/27(金) 18:45:18 ID:SSQIHZ8Q0

チッソは賠償金を支払い続けているわけだが、
当時の経営陣、従業員が一人もいなくなったら、会社の賠償責任が消滅するのか？

192 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/27(金) 18:45:29 ID:smDSVFHA0

>>142
サイバイマンだけでドラゴンボール説明するみたいな感じ。
「そりゃ確かにそんなやつもいたけど！」みたいな。

193 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/27(金) 18:45:31 ID:kluM6vtr0

他の動画サイトでニコニコ中継してる奴いねえ？

194 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/27(金) 18:45:57 ID:HXgmwtpt0

>>191
お前は何を言ってるんだ

195 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/27(金) 18:45:59 ID:MiYHFiX90

>>190
違う違う。娯楽だから安いはず　ってのがまず間違いなんだよ。娯楽仕事はピンキリだぜ。

196 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/27(金) 18:46:21 ID:k4CQCep10

>>「イチローの年俸、娯楽仕事なのに多すぎ」「戦争責任、子孫にもある。日本は謝罪を」

信じられるかい？
日本の最高学府の学生達の発言なんだぜ…コレ…

本当に、暗記ばっかりで頭の回転自体は鈍い奴等が多いんじゃない東大？
まあ学科によってピンキリなんだろうが…

197 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/27(金) 18:47:06 ID:MiYHFiX90

>>191
そうだろう。当時の被害者がひとりもいなくなったら、会社の賠償責任は消滅するはずだ。しないのか？

198 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/27(金) 18:47:25 ID:njR2Fy+M0

なんでアメリカの下院はシナチョンの息がかかりまくってるの？

199 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/27(金) 18:48:06 ID:kluM6vtr0

>>196
全国から抽選で当たった一般人もいる。

200 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/27(金) 18:48:48 ID:EEd63uRQ0

イチローの年棒が高いのはＴＶなどを通じてサービスを多数の人に同時提供できるからです
どっかの経済学者の受け売りだけどな

201 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/27(金) 18:48:54 ID:R/DYi67R0

子孫が先祖の戦争責任を負う必要がないなら、オバマが原爆投下を謝罪する必要もない。

コレ、マジで盲点だったわ・・・

202 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/27(金) 18:49:13 ID:skG9qsRDP

確かに内野安打しか打てないのにあの年棒は高いな

203 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/27(金) 18:49:15 ID:MiYHFiX90

>>198
シナチョンだけじゃないぜ。ユダヤやインドのいいなりでもある。
日本だけじゃないか？まともなロビー活動してないのは。　
トヨタが急に叩かれたのもそれだもんな。それまではGMのロビーがトヨタを守ってくれたが、それがなくなってから酷いもんだ。

204 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/27(金) 18:49:15 ID:ryL5yJx30

年棒ってなんぞｗｗｗｗｗｗｗ

205 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/27(金) 18:49:30 ID:7OzhH6gNO

馬鹿米がインフレしまくった結果だろが

206 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/27(金) 18:49:32 ID:Pmp1PqZg0

日本人ってこんなの好きだよな…やってることは2chと変わんないんだけど
アカデミックなら何でもいいのなｗ

207 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/27(金) 18:49:53 ID:l1w1zoCm0

こんな事言ってたら、音楽産業もハリウッドも立ち行かなくなるんじゃねぇか？

208 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/27(金) 18:50:50 ID:hNCZ3SEW0

>>195
安いはずと言うよりは、娯楽だから高い金を払う必要は無いって意見なんだろうな。
自分の着ている服や乗っている車の価格を良く考えずにそういう発言をするタイプの人間なんだろう

209 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/27(金) 18:51:13 ID:ahjBJLQI0

>>202
打率と守備と走塁も評価に加わるけどな
あとは客寄せとか宣伝効果

210 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/27(金) 18:51:24 ID:tBJMx9lj0

授業が始まった

マイケル・サンデル特別講義　?これからの「正義」の話をしよ?う
http://live.nicovideo.jp/watch/lv24536963

211 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/27(金) 18:51:27 ID:mAGc5BdH0

こんなのが東大生なんて・・・・

212 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/27(金) 18:51:28 ID:Lo7wfffM0

>>206
２ちゃんみたいな学歴障害者の集まりと一緒にすんなよアホｗ

213 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/27(金) 18:51:36 ID:hi7VIy/R0

東大は自称リベラルな左翼の巣だからなんの疑問もない

214 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/27(金) 18:52:03 ID:b9q791cz0

娯楽だから安くていいってのは日本人の発想じゃないような気がするな

215 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/27(金) 18:52:11 ID:4B7wITea0

講義を少し見たけど、やっぱり東大とはいえ日本の学生は
明確な意見を持ってないし議論慣れしてない、って印象を持った

216 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/27(金) 18:52:12 ID:94rLSBz70

>>196
お前は最高学府が東大だけだと思ってるだろ

217 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/27(金) 18:52:37 ID:QtQwIqAqP

言ってることの是非はさておき
このスター性とかっこよさは刑事コロンボの犯人役がすげー似合う

218 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/27(金) 18:52:53 ID:EeslR7NK0

>「個人が努力で得たお金を国が再分配するのは権利の侵害」

個人的には大賛成だが、それをしないんじゃ国家の意味がないんだがｗ
バカしか呼んでねえのか？

219 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/27(金) 18:52:55 ID:HZ8X0zhJ0

記事だけ読むと会話のレベルが低すぎる
東大とハーバードの名前が無ければ相手にされないだろうな

220 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/27(金) 18:53:08 ID:Y+k0hWn60

>「日本は東アジアに謝罪すべきか」

「アメリカはインディアンやフィリピン人、ハワイ原住民に謝罪すべきか」
　　　　　　　　　の方が、圧倒的に史実に近いだろ。

221 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/27(金) 18:53:53 ID:Pmp1PqZg0

一郎の年棒に限らず、（ソフトウエアー≒広告としての）費用対効果から考えると欧米のスポーツ選手の年棒高すぎだけどな。
一時期のハリウッド映画なんかもそうだと思う。
このシステム考えた奴は凄いと思うが、もう時代遅れかも知らんね。

222 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/27(金) 18:54:37 ID:MiYHFiX90

しょうがない。日本の学生はディベートやディスカッションの訓練を積んでないからな
欧米の小学生レベルの討論しかできない。

223 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/27(金) 18:54:38 ID:TRPBkD270

20億ってなにに使うの？

224 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/27(金) 18:54:43 ID:k4CQCep10

>>191
チッソも当時の被害者が一人もいなくなったら、会社の賠償責任が消滅するぞ？
もっと言ってしまえば、チッソの経営陣が会社たたんで同じメンバーで新しい法人立ち上げれば賠償責任は消滅する
それ以上被害者の子孫が元チッソの社員に金をせびるのはただの強請集りだから

日本の戦後賠償についても、もう賠償は終わっている　これと同じ

225 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/27(金) 18:55:04 ID:Is4/NpS60

で　お前らは
サンデルの「これからの正義の話をしよう」を読んだのか？

単にこのスレの見出しを読んだだけで批判してる連中が多そうだが

226 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/27(金) 18:55:14 ID:dVbN9kMm0

先祖の罪が子を祟るか
中世の専制国家かい

227 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/27(金) 18:55:31 ID:zg8SmOJL0

東大生ってほんとはバカしかいないのか？
それとも歴史や法律を知らないアホを選んでるのか？

228 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/27(金) 18:55:33 ID:MiYHFiX90

>>225
信者は黙ってろよ

229 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/27(金) 18:55:33 ID:OdvNsusC0

水かけ論で白熱してどうすんだよ、と知ったかしてみる
見てないんです

230 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/27(金) 18:56:48 ID:PirDaUgD0

イチローはアメリカの大統領にはなれないが、日本の首相にはなれる。
オバマはメジャーリーガーにはなれない。

231 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/27(金) 18:56:50 ID:Pmp1PqZg0

>>212
だがそれがいい。

232 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/27(金) 18:57:07 ID:CDGdfXJg0

とりあえず見てくる

233 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/27(金) 18:57:17 ID:gB/FDHv20

スポーツ選手の高給が気に入らないのであればみんなが見なきゃいいだけ
みる人が居て好きでお金払っているんだからそれに外野が文句言うのはオカシイ
誰も野球なんて見なくなればイチローに興味なんて持たなきゃ自然に野球選手の年俸は下がる

234 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/27(金) 18:58:36 ID:b9q791cz0

先祖の罪が子を祟るっていうか
ユーゴスラビアの内戦はまさに民族の恨みを引き継いでのものだったし
今後も引き継がれるやっかいなシロモノだと思ったね
アフリカの内戦もみんなそれだろ

235 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/27(金) 18:59:45 ID:gGfOFKs+0

バカ発言は一部参加者で教授じゃないだろ？
学生以外も潜り込んでんのか、これ？

236 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/27(金) 19:00:17 ID:g+jfFOeR0

＞ＮＨＫが教授を招き

ここが大事だな。ほんと誰のおかげで運営できてると思ってるんだ？
マジで日本人みんなでNHKボイコットしたほうがいいんじゃね。NHKの重役在日ばかりだろきっと

237 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/27(金) 19:01:21 ID:Ft4sRKfY0

ウソ記事載せてもなんにも制裁受けないマスゴミが
給与格差の頂点にいることなんて許されませんね

238 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/27(金) 19:02:12 ID:ZJHfb8Wn0

＞「大統領も閣僚やチームがいるよ」と切り返す。女子学生は「野球は娯楽。オバマの仕事の
　方が重要」と再反論。

焼き豚涙目ｗ

239 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/27(金) 19:02:15 ID:cNDr5WFd0

戦争なんて負けた方が悪い
そんなの昔から繰り返す歴史で明らかじゃないか
アフリカの小国同士の争いで勝った国に対してある大国が干渉して勝った国を悪とすることは可能だろう

しかしアメリカと中国とイギリスとロシア（ソ連）とその他諸々の世界中の国を相手にして
負けた国がどうやって良い方の評価を勝ち取れるというのか？
靖国参拝を続ける自民党はもう一度現実的に考え直した方が良い

240 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/27(金) 19:02:42 ID:hNCZ3SEW0

>>235
>一般枠の５００人も参加した。
むしろ東大生の方が少数
この手の討論に参加したがる人種がどういう物かは大体見当がつくだろ

241 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/27(金) 19:03:03 ID:5UZp77Ij0

娯楽で200本打てるのなら、誰でもメジャーリーガーだなｗ

242 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/27(金) 19:03:26 ID:np1x77N10

共産主義者が紛れ込んでるな

243 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/27(金) 19:03:40 ID:OawvcwMH0

絶対的な正義なんて存在しない
勉強の出来る馬鹿しか養成してないのかよ

244 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/27(金) 19:04:03 ID:g2t0ffvF0

くだらねー

245 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/27(金) 19:04:10 ID:w9AE/NCi0

>>218
義務は一切知らないガキの典型だな

246 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/27(金) 19:04:33 ID:csYwb5lI0

こいつ、結論の出しようのない議題挙げて、馬鹿が騒ぐ様をニヤニヤ眺めてるおっさんだろ？

247 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/27(金) 19:04:37 ID:iuzPu7LZ0

歴史をすこし調べれば、戦争が起こるときには
過去の恨みが叫ばれ敵愾心を煽ろうとし、
それが単なる戦闘をこえた無用な殺戮につながると分かる

こんな単純なことさえ理解できない奴って、本当に霊長類なの？
知能指数が低すぎて犬猫じゃないかと思うんだけど

248 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/27(金) 19:05:04 ID:LxLjy+GvP

>>1
明らかに朝鮮人が混ざってるな

249 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/27(金) 19:05:17 ID:rmb/PZk+0

毎回、大量失点で負けてるチームで打っても・・・・なんだかね～

250 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/27(金) 19:06:25 ID:Lo7wfffM0

おい、低学歴のアホども！
ニコニコ動画で放送始まってるぞ

251 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/27(金) 19:07:04 ID:O6hMZpkR0

野球の話に関して言えば集客率が高い人気のある選手なら
年俸は一概に高いとは言えないぞ、むしろ球団にプラスになる事も多い

252 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/27(金) 19:08:06 ID:BuBDokFK0

子孫に祖先の責任があるなら、祖先にも子孫の責任があるだろうから
アフリカ外の全人種の祖先であるエチオピア人は歴史上の戦争ほぼ全てに謝罪しないといけないな

253 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/27(金) 19:08:52 ID:xwSKeJwk0

イチローと公務員の給料を比べる意味が分からない。
別に、俺たちがイチローの給料を払ってるわけではないんだから、イチローがいくらもらおうが関係ない。

と普通思うのが普通では・・？

254 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/27(金) 19:09:00 ID:q3df5de60

>>1
>マイケル・サンデル教授（５７）

言いたい放題言ってんじゃねーぞ糞メリケン

255 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/27(金) 19:09:16 ID:MiYHFiX90

マリナーズが弱いのはイチローの高給のせいで補強資金が捻出できないから
そんで今年みたいにたまたま6000万ドルもの補強資金があっても、
ボス猿イチローがいるせいで大型移籍が拒否されるから始末に負えない

256 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/27(金) 19:10:24 ID:g+jfFOeR0

>>253
もう公務員厨はほっとけ。
相手するだけ無駄

257 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/27(金) 19:10:37 ID:LCQTlL6q0

国籍を変えたらどうなんの？米国籍をとったら日本の戦争責任はチャラになるの？

258 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/27(金) 19:10:46 ID:tQjRnICn0

年収１億でも十分に夢を与える仕事だからな
年収１億がピークだった頃も野球少年はたくさんいたわけだしな
夢を与えるという理由なら１億でも十分。

259 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/27(金) 19:11:01 ID:bEwKUR9D0

>謝罪するべき

これ言った奴一生自己責任で貢げよ。

260 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/27(金) 19:11:07 ID:bLG0w3dS0

自分に有利に事が進むように議論を誘導できる能力を身につけさせるべきだね。
日本人はお人好し、っていうか良くも悪くも敵対心がたりないから
ついつい楽な方に楽な方に流されてしまいがちだ。

261 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/27(金) 19:12:00 ID:q3df5de60

戦争責任って何？変な造語作らないでもらえます？

262 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/27(金) 19:12:07 ID:SSQIHZ8Q0

>>224
>当時の被害者が一人もいなくなったら

当時の被害者ではなく、当時と現在、そして未来の被害者がいなくなったらだな。
身体的被害や社会の偏見といった被害は現在も続いているし、将来にもわたるものだろ。
戦後賠償にも同じことが言えるだろ。金銭的賠償については決着は付いているかも知れないが、
道義的責任は未来永劫消えることはないよ。それは永久に記憶し続けるという形で、我が国が負うべき責任だろ。

263 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/27(金) 19:13:20 ID:aLpHbWnX0

税金で遊んでいるわけじゃないし幾らもらおうが勝手じゃね？

くやしかったら化成でミロ

264 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/27(金) 19:13:31 ID:bv4jmQQF0

これって戦争に負け続けた例えば朝鮮とかが一番有利だよな　弱小国家が偉そうな顔するだけじゃないの？

ところで、このアメリカ人の先生は、日本と戦争したことを謝罪したの？国際法違反の原爆投下を謝罪したの？

265 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/27(金) 19:14:56 ID:1406t1k40

今、ニコニコで生放送やってるんだから聞いてから議論すればいいじゃない・・・。

266 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/27(金) 19:15:11 ID:mq8gG2M70

>>1
妬みふりまくなよバグタ
ちっせーな

267 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/27(金) 19:15:21 ID:hi7VIy/R0

>>261
最近は説明責任・任命責任って言葉が消えて戦争責任がよく出てくるな

268 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/27(金) 19:15:48 ID:zNljkrSL0

もっといい議論もあっただろうに、こんなしょうもない二つしかピックアップできない
アサヒの記者の頭のレベルが相当に低い。

269 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/27(金) 19:15:59 ID:MLl9ISH40

なにこの茶番。
心底くだらんわ

270 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/27(金) 19:16:10 ID:yTBclXHI0

>>1
日産については言わないの？
ふ～んそりゃ都合のいい話だ

271 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/27(金) 19:16:17 ID:tQjRnICn0

利益貢献している範囲内での給料なら誰も文句を言えない。
本人の売上が５億なら５億未満。本人の売上が１０億なら１０億未満。

だが、球団が赤字なのに高額給料になっているなら不当な水準てことになる。
民間企業ではありえないな。

272 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/27(金) 19:18:02 ID:zNljkrSL0

サンデルの授業はもっとおもしろいのに、それを紹介するアサヒ脳が
低レベルすぎて、サンデルがすごく陳腐に見えてしまう。

273 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/27(金) 19:18:17 ID:8k4M2/kU0

なんでイチロー？
もっと役にたってない選手は山ほどいる

274 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/27(金) 19:18:28 ID:2qN6xoui0

わざわざ日本に呼んだのにディスカッションなんかやってたの？
教授にカモられただけじゃないか

275 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/27(金) 19:19:05 ID:cNDr5WFd0

子孫に責任があるという考え方は
最初の奴隷から次の世代を奴隷にする為の勝者の言い分だ！

つまり靖国参拝を安易に繰り返す事は日本を奴隷国として扱う事を承認する事になる
何故ならかつて日本が戦った国々が現在も持つ圧倒的軍事力の前には今の日本は余りにも無力だからだ
仮に核兵器を手にとって立ち上がってもう一度結果を覆しにかかる意図があるなら話はわかるが
自民にはどうもそんな気はさらさら無いようだし
つまりは靖国参拝は自らの敗戦奴隷という立場の確認と承認でしかない

276 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/27(金) 19:19:21 ID:qO3y3Ku40

>女子学生は「野球は娯楽。オバマの仕事の方が重要」と再反論。
とりあえずこいつがバカなのだけはよくわかった

277 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/27(金) 19:19:27 ID:q3df5de60

>>267
戦争責任って戦勝国が作った言葉だよね
勝てば戦争起こした人間は責任どころか英雄扱いだもんね

278 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/27(金) 19:19:33 ID:wARgb+Pm0

女は根本からおかしい人間が多いな
つーか娯楽仕事がどうのとか言うならスポーツに限らずハリウッド俳優なんかも収入が高すぎとか言うのか？

279 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/27(金) 19:19:54 ID:6PPZ2Szt0

>>264
日本なんか勝った戦争も負けた戦争も謝罪しなければならんとです。

280 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/27(金) 19:20:01 ID:srcl3qjQ0

バカにもわかりやすい例を出してるだけなのに
本質に行き着く前にその導入部分でくだらない議論をするのってほんと日本らしいよな

281 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/27(金) 19:22:10 ID:6PPZ2Szt0

>>280
てか、サンデルの授業はくだらない議論をさせてくだらないですねっていって
最後に持論をえらそうに軽く出すだけな気がする。
ハーバードのもくだらなかっただろ。

282 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/27(金) 19:22:16 ID:/j/N9lzg0

>>277
中立違反で米英も戦犯確定なんだよな。

283 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/27(金) 19:22:30 ID:w9AE/NCi0

>>255
イチロー放出は何時でも出来るのになんで補強やらないのかなー？
イチローより費用対効果見込める戦力が無いからだろｗｗｗｗｗ

284 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/27(金) 19:23:05 ID:Bbda4YBA0

俺は見ないけどかねだす奴がいるからいいんでないの？
なんなら出さなければいい
ただそんだけ

285 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/27(金) 19:23:31 ID:EvXIR7IgO

宿題終わってないガキが方々外ですさみ荒れてうぜーんだが。

286 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/27(金) 19:24:07 ID:6LxXeuv00

日本人って相変わらず最低だね
アジアの迷惑民族

287 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/27(金) 19:24:28 ID:60uTly/+0

東大ですらオレより想像力ない人間が結構いるのが判って落胆した

288 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/27(金) 19:25:02 ID:OzfFEBTD0

頭おかしいんじゃね？
イチローの年俸は需要と供給の関係で決まるんだよ
汗をかいた量で決まるんじゃないんだよ
成果報酬じゃないのに公正もへちまもあるかよ馬鹿！

289 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/27(金) 19:25:08 ID:Nab6ORkv0

野球は娯楽だからって
どれ程の金を生み出すかがビジネスだろアホすぎる

290 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/27(金) 19:25:40 ID:6PPZ2Szt0

>>287
・一般枠の５００人も参加した
・asahi.com

291 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/27(金) 19:26:32 ID:F29ztCOr0

>>288
君、名前は？

292 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/27(金) 19:26:49 ID:RrQL8yP90

政治がカネにならないとダメだとまっさきに言い出すのが東大生とは

293 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/27(金) 19:27:10 ID:sGkK1BHH0

>>280
東大生バカだと思ってレベルの低い質問から始めるから
バカから発言しだす始末・・・・・・まあ難しい事言うと沈黙か斜め上の発言で講義崩壊するだろうがｗｗ

294 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/27(金) 19:27:29 ID:OzfFEBTD0

もっと分かりやすく言うと
イチローの年俸は、イチローという商品に対して付けられた価格
だから、イチローに1000万ドル払ってでもイチローが欲しい
という人がいたら、それで売買契約成立なんだよ
単なる売買契約に公正もへちまもあるかよ

295 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/27(金) 19:29:47 ID:OzfFEBTD0

だいたい戦争責任って何だよ？何を謝罪するんだよ？
人を殺したことを謝罪しろっていうならアメリカこそ原爆と空襲で日本人を50万人虐殺したことを謝罪しろよ
アメリカインディアンをジェノサイドしたことを謝罪しろよ
アメリカ人が過去に殺してきた人数より、日本人が殺した人数のほうが圧倒的に少ないだろ

296 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/27(金) 19:31:25 ID:cNDr5WFd0

しかしイチローのおかげで大リーグでアジア人打者が認められるようになったという事実を忘れてるな
東大生のくせに情けない

297 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/27(金) 19:31:39 ID:dVEf/NHs0

旧日本軍がアジアで国益を得ようと戦争をやったのだから、
成功していようと失敗していようと
インフラを相続した戦争を経験していない世代も
賠償責任を負う。
こうすれば戦争をやりたいと思う国は少なくなるので、
日本は国際社会に呼びかけて戦争賠償ルールを作るべき。

298 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/27(金) 19:31:50 ID:+1SzmhvE0

これ翻訳したの日本だけだったのかな？

299 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/27(金) 19:32:03 ID:1gPAJow70

議論のための議論だから、「何々を言った、アタマおかしい」とはちょっと違うんじゃね？

2chにもいるじゃん。　てめえ何かの罰ゲームでそういうポジションの思考してんのか？みたいな奴が。　練習練習。

300 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/27(金) 19:32:36 ID:q8UDKLWs0

意味の無い議論は居酒屋でするもんだ。

301 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/27(金) 19:32:42 ID:WsGVYwsn0

なんか、VIPみたいなノリだな

302 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/27(金) 19:33:03 ID:PBC/fneK0

ＮＨＫの番組の９９％は反日反戦で出来ています

303 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/27(金) 19:33:32 ID:3acRV90S0

うんざり

304 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/27(金) 19:33:48 ID:IY1BqOG60

>>1
社会に出たことのない、大学という箱庭の中で
絵空事の理想論ばかり振りかざす
世間知らずの典型的な大学教授ってことだろ？
スルースルーｗ

305 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/27(金) 19:33:50 ID:V8OEveaC0

もうこのスレ、３なの？　早いな。

サンデルはよく「何々は公正か？」と問題提起してみせるようだが、
そもそも公正である必要があるのかは議論されてるの？

又、日本が亜細亜への謝罪は不必要と考えるならば、米国からの謝罪を求めるのは矛盾していると、この教授が言ってるとしたら（←よく知らないので･･）、
現実なんて矛盾だらけなのだから、何故矛盾があったらダメなのかわからん。
（自分は原爆への謝罪は不要だと考えてるが･･。）

結局のところ、軍事パワーがあったら、どんな矛盾もヘ理屈こねまわして理論化してみせるわけで、
この教授はその道の専門家なんでしょ。
教授＆愉快な仲間達が日本で稼ごうとしているのは、よくわかる。

306 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/27(金) 19:34:08 ID:93Jk11SW0

>>246
結論が出ない問いに対してより多くの人を納得させる結論を導く能力を養うための講義。

307 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/27(金) 19:34:08 ID:k84Lrgzg0

東大基地外（　（　( ( ( (ﾟ∀ﾟ) ) ) ）　）　）ﾃﾞﾝﾊﾟｗｗｗｗｗｗｗｗ

308 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/27(金) 19:34:08 ID:gGfOFKs+0

ＮＨＫだから「日本のこれから」みたいな「一般参加者」なんだろうな

309 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/27(金) 19:36:11 ID:rEBrdvjU0

この教授に聞いてみたいことがあってだな
てめぇの授業料捻出の手段として
・美術大でヌードモデル
・エロ本のヌードモデル
・本番無ポルノで全裸
・本番ありポルノ
・不特定多数との売春
・既婚者との愛人契約

どこまでの価値がある授業なんだ？
って聞いたら、こいつはなんて答えるのかだけ知りたい

310 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/27(金) 19:36:31 ID:k4CQCep10

>>262
未来の被害者って何？　子々孫々に障害残るんか？
障害が残るなら当時の被害者の内に含まれるでしょう

あと、金銭による賠償と刑期（戦後処理なら敗戦による賠償と領土分割）が済んだならばもうお咎め無しだよ
同義的責任てのはなんのことかな？　法的な根拠は一体何処に？

311 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/27(金) 19:36:50 ID:dVEf/NHs0

>>305
なるほど、つまり君は軍事力さえあれば何をしても問題無いという立場だね？
世の中は矛盾に満ちているから整合性を取る必要など無いと。
だが、それは全てを戦争で解決しようとする常時戦争の世界へと
突き進まないだろうか？

312 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/27(金) 19:36:59 ID:quFEznKd0

＞前の世代を土台にして今の世代がある。当然責任がある

確かにそういう側面はあるが
だからといって、ＷＷ２の日本に限ってだけ
責任を感ずる必要は、皿皿ない。

313 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/27(金) 19:37:20 ID:X2OJxGFv0

>>1
＞戦争責任、子孫にもある。

極東国際軍事裁判で、事後法すら用いて広範な範囲ですでに罪は裁かれているし、
子孫や関係者に存在しないはずの責任を求めるのは差別じゃね？

ユダヤ人 - Wikipedia
# 3.2 中世
「キリスト殺し」の罪を背負うユダヤ人は、ヨーロッパ・キリスト教社会では常に迫害された。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/ユダヤ人#.E4.B8.AD.E4.B8.96

中世キリスト教社会
中世キリスト教社会におけるユダヤ人差別の背後には「キリスト殺し」、「キリストの最大の敵」としてのユダヤ人観がある。
ttp://www.ijournal.org/IsraelTimes/history2/christjew.htm

極東国際軍事裁判 - Wikipedia
# 1 概要
「事後法」や連合国側の戦争犯罪が裁かれない「法の下の平等」がなされていない不備など批判の多い裁判ではあったが、
平和に対する罪などの新しい概念を生み出し、戦争犯罪を裁く枠組みをつくりあげる第一歩となった
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/極東国際軍事裁判#.E6.A6.82.E8.A6.81

【環球異見】「原爆の日」広島式典 (4/4ページ) - MSN産経ニュース
国際　2010.8.16 08:31
広島の人々の反応は「そうした懸念を和らげるものだった」とファクラー氏はいう。
「ほとんどの人は、米大統領の謝罪を求めないといっている。むしろ、オバマ氏の広島訪問が核なき世界の理念の実現に役立つのならいささかの慰めになる、というのだ」と伝えた。
米国にとって気になるのは、原爆投下をめぐる米国の責任についての日本の空気だ。ファクラー氏は「一部は依然、原爆投下は戦争犯罪だと考えているが、
主流の意見はもっと複雑である。それは軍国主義の過去への認識からくる」とし、２０人以上へのインタビューのうち、
米国は謝罪すべきだと言い切ったのは１人だけだったと、少しばかり意外の念をにじませる。
ttp://sankei.jp.msn.com/world/america/100816/amr1008160834001-n4.htm

314 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/27(金) 19:37:46 ID:7KbYDn640

タイガー・ウッズだって同じだろうに

315 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/27(金) 19:38:02 ID:5VpKl+2P0

つまるところ愚民の意見は聞くだけ無駄ってことだろ
やはり小沢さんのような強権なリーダーが今の日本には必要なのだよ！

316 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/27(金) 19:38:49 ID:8wTkBo8L0

アメリカでは貧乏人を見るのは嫌だから、
毎年5000ドルを払っている患者のみ
予約する権利を与える医者がいるが、
その医者は適正か？

317 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/27(金) 19:38:51 ID:MGnZsreU0

東大生って頭悪い発言を平気で出来るから東大生なんだろうな

318 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/27(金) 19:38:57 ID:/j/N9lzg0

交戦権はどの国にも認められている。
民間人を目標にして爆撃するのは当時でも国際法違反。

319 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/27(金) 19:39:09 ID:yK5viLIx0

東大に落ちて早稲田に流れたオレは、
この低レベルな集いを見て
若干ながらわだかまりが消えた。

320 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/27(金) 19:41:41 ID:srcl3qjQ0

番組を見てないどころか>>1すら読めないバカが東大どうこう言うのが凄いな

321 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/27(金) 19:42:58 ID:cNDr5WFd0

>>295
見苦しいな
日本は死力を尽くして負けたんだ
しかも全面戦争で
アメリカの大統領がジンギスカンと同レベルだったなら
日本人は根絶やしにされていただろう
戦争ってそんなもんだ
アメリカは日本人は生かすと決断した
その代償が戦争責任ってわけさ
多数を生かすために少数を犠牲にして
生き残った大部分の者にほんの少づつの責任を分担させる
大人の世界では悪い話ではない

322 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/27(金) 19:43:39 ID:60uTly/+0

マイケル・サンデル教授は日本人のサンプルを獲るのに興味があったのだろう。
曲がりなりにも最高学府東大生に今夜はいわゆる一般人。
大量の参考意見が聞けて楽しんでいるだろう。

323 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/27(金) 19:43:47 ID:/Z8WmbSY0

こういう女子学生とかが司法試験に合格したり、もしくは官庁に入って、後でミンスあたりから立候補する姿が見えた

324 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/27(金) 19:45:57 ID:V8OEveaC0

>>311
問題ないとは言ってないけどね。

サンデル教授になったつもりのその書き方、気持ち悪～い。

325 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/27(金) 19:46:45 ID:xULJ1w3I0

こんなバカコメントしかできん学生が聴講しているのか。

326 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/27(金) 19:48:48 ID:dVEf/NHs0

【米国】事実上日本の応札不可能に？米高速鉄道：参入企業に”戦争責任”ただす新法可決　加州。★2
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1282887246/l50

日本人の都合だけで考えていると、
ビジネスまで失う。

327 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/27(金) 19:48:56 ID:fQRksmCC0

一部が儲けているって事は
その分搾取されてる人がいるって事だ

また、経済活動を行うって事は
その国のサービスを受けているのだから
所得から税金が取られるのは当然

嫌ならあらゆるサービスを放棄すればいい
その国に住む限り不可能だが

個人権利の侵害、という奴はソマリアにでも住んでみればいいんじゃね？
自分がどれだけ見当違いな事を言い放ってるか理解できるだろ

328 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/27(金) 19:49:10 ID:V8OEveaC0

>>322
同意。
金儲け＆サンプル収集。

329 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/27(金) 19:49:51 ID:gFNtwDwi0

>「前の世代を土台にして今の世代がある。当然責任がある」

じゃあ、アメリカはネイティブが大貴族、黒人が貴族、
白人は贖罪の日々を送る奴隷労働従事じゃないとおかしいだろ

330 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/27(金) 19:51:17 ID:jZkKJOxw0

>>314
イチロー＝アメリカで一番有名な日本人スポーツ選手

ただそれだけの話

331 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/27(金) 19:51:21 ID:cNDr5WFd0

人間が生きるために犠牲にされた家畜の数を見てみろ
地球上の人間と他の動物との生存競争を見てみよ
勝者は人間
敗者は家畜
その差は歴然としている

しかし後１億年経てば地球上で家畜が進化して人間が食べられてるかもしれん
地球ってそんなもんだ
だから食べ物は大切にする
粗末にすることは自分の立場を忘れるということ
立場を忘れるということは立つ位置が解らない分けであるから
下に立つ事だってある
それはいつか立場が逆転する可能性が高くなることを意味する
この２０年日本はそうやって衰退してきた

332 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/27(金) 19:51:48 ID:/Z8WmbSY0

今回のサンデル教授来日に関しては周辺から金の匂いがけっこうするものね。

333 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/27(金) 19:51:59 ID:nkObAZDw0

アホばっかだな。
殆どの国は、賠償を放棄してるし、韓国は日韓基本条約で完全かつ永久的に済んでいる。
いつまでも集ろうとする国とは、毅然とした態度で外交を行うべき。
国益が失われるだけだろ。

334 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/27(金) 19:52:21 ID:dVEf/NHs0

>>329
ネイティブアメリカンは賠償を求めていないし、
それはアメリカ国内の内政問題だから。
日本が謝罪しないのは世界の人口の4分の1の中華民族と
在米在日コリアンが問題にするので、
同等の問題とは言えないのでは？

335 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/27(金) 19:52:26 ID:60uTly/+0

やべえ、実況してしまうわ、オレはこういう人の意見を聞くのは楽しいな

336 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/27(金) 19:52:40 ID:X2OJxGFv0

>>327
反日と金持ちだらけの東大でやるなんて何のブラックジョークだよｗ

家計支持者の年間所得額（年収）
東京大学　「950万円以上」　 53.4％２人に１人 | 「750万円以上」　 68.7％ 10人に７人
ttp://8318.teacup.com/keiokyouikukaitokakusa/bbs/1678
鳩山内閣＜略＞東京大学出身者の割合→44.4%
ttp://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/campus/1253073542/
【政治】首相出身校異状あり　８人連続東大以外
ttp://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1159179194/
東大偏重をあおり日本の教育を破壊する朝日新聞－JanJanニュース
ttp://www.news.janjan.jp/media/0908/0908178847/1.php

【竹島問題】和田春樹コラム～日本は独島・北方四島領有権への固執捨てろ[03/02]
東京大名誉教授
ttp://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1267548839/
東大教授「日本は独島は韓国領と＜略＞認めるべき」
ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1219991454/
【社会】「日韓併合条約は無効！菅首相は８月に談話発表を！」声明について、日本メディアは無関心…東大名誉教授「日本の反省必要」
ttp://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1280389447/
【国内】『独島論文』の玄大松（ヒョン・デソン）氏が東京大学の教授に採用[05/03]
『独島論文』の玄大松（ヒョン・デソン）氏が東京大学の教授に
ttp://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1146622650/
「日本の『独島は日本領』妄言、ムダ」＜略＞東大
ttp://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1268207128/
東京大学教授「すでに竹島は韓国の領土です。日本人の馬鹿な妄想は無視すればいい。」★2
ttp://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1268203712/
東京大学文学部朝鮮史研究室<略>右翼たちの危ない蠢動
ttp://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1210850425/
【社会】東京大学、保管分の「朝鮮王朝実録」47冊をソウル大へ寄贈…93年ぶりに韓国へ
ttp://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1149077234/

337 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/27(金) 19:52:41 ID:RkcShDQR0

なんかね、聞いてるけど単なるディベートして正義を考えてみましょうね、程度のことしかやってない

338 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/27(金) 19:52:46 ID:oLdEbZBp0

別に高年俸もらってるスポーツ選手は、イチローに限った話でもなし。
人気稼業として、もらえる土台が揺らいでるなら、それはまた別の話。
それ言い出したら、ハリウッドスターとかロックスターとかみんなもらいすぎって話になるよ。
企業の役員報酬だって。特に金融。
日本人なんて、上から下まで我慢しすぎでしょ。
一億総中流なんてささやかな庶民の夢まで瓦解しちゃってさ。

アメリカン・ドリーム（笑）

339 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/27(金) 19:53:03 ID:k4CQCep10

>>311
それこそが生物の摂理である以上、ある程度の争いは許容しないと

人間が完全に戦争を捨て去って平和に生きたとして
増えすぎた人間はやがて資源を食い潰してその次は何をすると思う？

340 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/27(金) 19:55:37 ID:dVEf/NHs0

>>339
同族で数千万も殺すような生物は人間だけだろう。
資源は節約して使えばいいし、
宇宙に求めても良い。
先進国の人間だけが王侯貴族のような収奪の生活が許されるのだろうか？
それは不公平ではないだろうか？

341 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/27(金) 19:55:50 ID:uy38UuB30

えっ
東大の女子学生が「娯楽が仕事なのに金貰いすぎだ」って言ったのか？

342 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/27(金) 19:56:24 ID:BNh5SmsA0

>>339
宇宙に行くの？

343 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/27(金) 19:56:30 ID:/j/N9lzg0

>>334
チョウセンは日本と一緒に謝罪する立場だろ？

344 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/27(金) 19:56:35 ID:/Z8WmbSY0

娯楽だから無駄を排除しましょうって感覚はおかしいでしょ。
ある程度世の中たわみ、余裕があるから動いているんであって

345 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/27(金) 19:56:45 ID:60uTly/+0

なんか構図として客観データをだして説明する保守に対して
お花畑論者が立ち向かってギリギリしてるのがおもろいな。
自己擁護のために無い知恵しぼってるのがうける。

346 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/27(金) 19:56:53 ID:O7f7ItGm0

>>333
道徳の話してんだよ

イチローに反応するアホばっか

347 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/27(金) 19:57:00 ID:shvkJvDK0

バカ

348 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/27(金) 19:57:15 ID:pGn7sBW30

しょせん学生のたわごと

349 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/27(金) 19:58:00 ID:xLGIEgJo0

「イチローの年俸、娯楽仕事なのに多すぎ」これはつまり
『一回出すだけなのにソープ嬢は高すぎる』と言ってるのと同じだな。

350 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/27(金) 19:58:04 ID:7xKkNdUiP

ｼﾞｬｯﾌﾟやべぇなこれ

351 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/27(金) 19:58:06 ID:6PPZ2Szt0

なりきりサンデルわろたｗ

352 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/27(金) 19:58:38 ID:Q5nMjvpo0

娯楽だから価値が低いってのはどうかねえ。娯楽でも何でも人間がそれだけ金払うんだから、
それは必須の衣食住や行政サービスより価値があることもあるんだよ。

353 ：伊都之尾羽張　ｃ㎜㎜|ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆフ：2010/08/27(金) 19:59:10 ID:UbrPsQmN0

この教授が言ってることから、ただのマルキストだと理解しました。

354 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/27(金) 19:59:24 ID:cniDoT3i0

NHKで見たけどそんな画期的な授業とは思えなかった
この人の何がすごいのか良く分からん

355 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/27(金) 20:00:15 ID:6PPZ2Szt0

大田総理が正義について講義してるぜ

356 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/27(金) 20:00:15 ID:60uTly/+0

意見を言う方が基準を理解しきってない状態で発言してるのがうけるな

357 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/27(金) 20:00:24 ID:NBRYLq7P0

スレタイ印象操作しすぎじゃね？
まるでサンデル教授が言ったみたいじゃねぇか

358 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/27(金) 20:00:39 ID:Q5nMjvpo0

あと報酬の多寡を道徳で基礎づけるのはそもそも無理だろ、市場経済においては。
たまたま地震グッズを生産していて、地震が起きたからそのグッズが高値で売れて超儲かったと、
そんなのに道徳的基礎はないけど、市場のルールで取り引きしている限りそれは問題ないんだよ。

359 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/27(金) 20:00:39 ID:/Z8WmbSY0

少なくとも、ＮＨＫ教育で予習の機会が与えられていたにもかかわらず、いざ蓋を開けてみるとコレだ

360 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/27(金) 20:01:23 ID:iIE5I3brP

娯楽で億を稼ぐ方法があると聞いて

361 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/27(金) 20:01:37 ID:EvXIR7IgO

法外ならば公正取引委員会に訴えれ。

362 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/27(金) 20:02:25 ID:6DDHKJ910

食いつきのいいのはどんなエサかを知ってる外人のおっさん。
釣りがうまいと、有名になれるんだな。

363 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/27(金) 20:02:26 ID:X8CCEJGi0

イチローの給料って、球団オーナーの任天堂が出してるんだろ？
別にアメリカ人から金分捕ってる訳じゃない。
公然の秘密だと思ってたが…。
大学院出て10年たつが、今の学生はこんな事も解らないまでに
劣化してるの？

364 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/27(金) 20:02:29 ID:yJhrFUIm0

１）イチローの話、
実際に比べてもらいすぎの人が増えれば増えるほど
全体が潤うのが経済の原則だ。

基本人間、若干もらいすぎくらいにならないと無駄遣いも増えて来ないぞ。
実に貧しい発想。つうか、イチローにケチつける意味がわからん。
名画の値段にケチをつける以上にアホ。金持ち同士の取引は増えるほど全体にプラス。

２）戦争責任の話は
「何に対する責任か、どんな対価を果たすべき『責任』と言っているのか」
を明確にしない限り全く無意味。
賠償は済んでいる、条約は結んでいる、そして一体何をと。
空虚な「責任」を求める姿は、戦争であれ政治であれ全く無意味。

イチローの年俸にケチをつける、具体性のない戦争責任を声高に訴える、双方乞食の論理。臭い。

365 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/27(金) 20:02:34 ID:V8OEveaC0

まあ、学部１年生向けの授業でしょ。
１８～９歳位の子には楽しいかも･･

366 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/27(金) 20:03:26 ID:60uTly/+0

>>385
では、世界の富豪達による儲けの還元運動にはどのような意見をお持ちかな。
ビルゲイツ、ジョージルーカスなどがそういった運動を始めてるが
気が狂ったって事かな。

367 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/27(金) 20:03:39 ID:9waFO2sn0

サンダル教授のソクラテス方式にひかかってるやつが
たくさんいるな

368 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/27(金) 20:04:24 ID:s7UlABH50

イカレテル・・・

369 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/27(金) 20:04:42 ID:SSQIHZ8Q0

>>310
道義的責任とは、大東亜共栄圏とか八紘一宇とか、当時の戦争の大義を否定することだろうね。
それは今でも当時の日本を正しかったとする重要な根拠になっているけれど、
単にそれは戦争に負けたから否定されているだけなのか、それともそれは何も間違っていなかったと世界に対し主張するのかって事だ。

370 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/27(金) 20:04:54 ID:S6p7RGYj0

>>1
マイケル・サンデル教授（５７）

シナチョンから金を貰っているんだろ

アメリカは、アフリカとベトナムに謝罪と賠償を永遠に行なえよ

371 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/27(金) 20:05:02 ID:xwSKeJwk0

>>366
税金対策だろ

372 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/27(金) 20:05:14 ID:998eDHDi0

ＮＨＫ教育の実況版盛り上がりそうだなw

373 ：jjokbari ◆9wwww...rE ：2010/08/27(金) 20:05:24 ID:vb/enlxu0

（ლ ^ิ౪^ิ）ლ イチローはジャパニーズヤクザ！！！

　　　　　　娯楽で大金を得るのはまともな仕事では無い！！

　　　　　　ちなみに、パチンコは娯楽やけど
　　　　　　支出も多いのであまり儲けて無いで！！

374 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/27(金) 20:05:35 ID:Q5nMjvpo0

アダム・スミスの紙の見えざる手ってのは、イチローの高報酬とか、
たまたま地震直前に地震グッズを生産していた場合の利益というものを正当化するための
理論なんだよね。あれは効率面から見た市場経済万能論というよりは、
サンデルが問いかけたような問題、つまり報酬の道徳的基礎をなんとか根拠づけた点で意味がある。

アダム・スミスは経済学者というよりは道徳哲学者であり、もう一つの代表作に
「道徳感情論」があるのに、多くの人は「諸国民の富」しか読んでいないから、
市場経済万能論者のように彼を誤解している。

375 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/27(金) 20:05:37 ID:k4CQCep10

>>340
>>342
例え宇宙に行ったとしても、資源をどれだけ節約しても
天敵も無く平和に暮らす人間達はどんどんその数を増やしていくよ

やがて、住む場所も資源もいつか枯渇する
その時、人間は自分の生存をかけて他者を排除しようとする
戦争はいつか必ず起こる　これは避けられないよ

所詮、道徳も信仰も人間という群れを形成する動物が生み出した己が生存する為の知恵に過ぎない
蟻には蟻の群れのルールがあり、狼には狼の、猿には猿の群れごとのルールがある
人間の道徳や信仰も、他の動物達と変わらない、群れのルールに過ぎないんだよ

もしキリスト教やイスラム教が掲げるような知恵ある絶対者が人間を管理していると言うなら
また話は違ってくるんだけどね

376 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/27(金) 20:05:40 ID:pe4vEZN20

インディアンから土地を奪って虐殺したアメリカ政府は謝罪を >サンデル教授

377 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/27(金) 20:05:58 ID:X8CCEJGi0

大学（最高学府）で学んだ事が唯一無二の真理だと、終生を送るんだろうか…。
まあ、他人の事だからどうでもいいけど。

378 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/27(金) 20:06:31 ID:/5EpWXGiP

文句あるなら金払ってる連中に言え

379 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/27(金) 20:06:36 ID:mGSjuuRyP

黄色人種の国に面白半分に実験研究中の２種類の原爆を落としてみたアメリカ
の産学共同体の大学の教授に歴史を語る資格はない。

380 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/27(金) 20:06:37 ID:5nPFq9ce0

だからねぇ。。。毎度毎度のことなんだけど計算やってみろよ。
イチローによる「経済波及効果」を。
マイケル・ジャクソンでもいいし、売れない映画監督の崔ころの
つまらない映画の波及効果でもいい。
一番肝心なことしてないし～

381 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/27(金) 20:07:41 ID:UiZFEewr0

>>364
こういう女学生みたいな人ってさ、単純に「スポーツ」で稼ぐ人を見下したいだけなんだろうね
頭が良いのも運動能力が高いのも同じ才能であり努力した結果なのにね

382 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/27(金) 20:07:45 ID:fQRksmCC0

そもそも古来から技術の発達は
軍事とエロに支えられてきた部分が大きい
それはそれだけそこに金が流れているからなんだが
つまり娯楽にはそれだけの価値があるという証明
その日の食べ物に事欠く人間もいれば
ベガスで一夜で何億損しても平気な人間もいるわけで

因みに日本の例を見れば分かるとおり
好景気ってのは皆に金が行き渡る状態を言う
アメリカ型の一極集中な経済は滅ぶべくして滅ぶんだよ
ただアメリカが経済の機軸になってるから
いろいろ裏技や荒業で生き残れる
それは軍事力の背景って事実もあるからな

383 ：jjokbari ◆9wwww...rE ：2010/08/27(金) 20:08:01 ID:vb/enlxu0

（ლ ^ิ౪^ิ）ლ >>363ちなみに任天堂はヤクザ商売！！

　　　　　　任天堂は世界で全部の売り上げを合わせると、

　　　　　　パチンコの売り上げの３７倍！！！

　　　　　　任天堂はもうけ過ぎ！！！！

384 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/27(金) 20:08:22 ID:IxAeYRfo0

正義を持ち出してくる奴はハゲ

385 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/27(金) 20:08:57 ID:X8CCEJGi0

一番最初にパンドラの箱が開いたのは、大リーグ選手会の
ストライキだよ。
あれに加えて、アメリカ自体が史上空前の好景気を15年は
謳歌して、メジャーリーガーの年俸が、ドーンと跳ね上がった。
イチローに高年俸を出しているのは任天堂だが、まあ、周囲の
調子に合わせた、といった所が正確な見方だろう。

386 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/27(金) 20:09:04 ID:4ywhkUKz0

勝利に貢献する活躍をしているならいいけど、
出塁率は各球団の1番打者と比較してパッとせず、打っても単打ばかり。

正直コスパが悪すぎる。

387 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/27(金) 20:09:30 ID:csnthX+z0

この馬鹿女、「いったい何時間サービス残業させられてると思ってんですかっ」
の大阪女とかぶるんだけど

388 ：（￣ー￣）ニヤリッ ◆dTQkcZeb9M ：2010/08/27(金) 20:09:44 ID:OO+kDNxo0

＞「イチローの活躍はチームに支えられてのもの。額が多すぎる」
才能が無いヤツの僻みだろ？

389 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/27(金) 20:10:10 ID:Q5nMjvpo0

>>366
いちおう素朴な市場経済であれば、報酬はなんとか正当化できる。
人が欲しがるような物を、いち早く予測して作って供給した功績が、市場における消費者の
評価によってお金という形で報われたという点でね。

ただ、実際に今の経済はそんな単純な物でなく、たとえばビル・ゲイツが儲かったのは
製品が傑出して人のニーズを満たしたからと言うよりは、市場標準を先に作った者が
独占利益を得られるという市場の歪んだ構造による者だ。

だからビル・ゲイツの利益にはある種のやましさがある。そのやましさを自覚してるから
彼らは寄付をしようとしているのだと考えられないか。

390 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/27(金) 20:10:27 ID:yUn9m42K0

戦争責任が子孫にもあるんなら、欧米各国はきちんと世界に責任取らないとな。

391 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/27(金) 20:12:10 ID:vbkX5hZF0

ホームランバンバン打って、毎年チームをプレーオフに連れていかないと
おかしいくらい貰ってるがオナニーばっかで全く役立たずなのは確かだｗ

392 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/27(金) 20:12:23 ID:X8CCEJGi0

第三の見方で、ちょっとかしこぶって年俸を決めようと
したがるのは、手っ取り早い思考解決で自分の頭は楽だろうけど、
細かく事実を時系列で追っていく、俺の学習法だと、
メジャーリーガー全体の年俸が跳ね上がったのは、アメリカ人自体の強欲が
原因だと思わざるを得ないね。

393 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/27(金) 20:12:34 ID:9waFO2sn0

面白い意見だ、君の名前は？

394 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/27(金) 20:12:56 ID:FD5HSy9I0

毎年200本安打　打ってから言えよ

395 ：パンツ ◆7vYOZotTDo ：2010/08/27(金) 20:14:09 ID:4STaOffl0

こういう素人が意見を出しやすい似非哲学が流行る
本当の哲学とは「宇宙を誰が作ったか」
でもこの哲学は難しすぎて素人が参加できない

396 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/27(金) 20:14:14 ID:QdzVYZ3wP

戦争責任なんて知らんがな
くだらん

397 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/27(金) 20:14:18 ID:BNh5SmsA0

>>375
もし宇宙が無限増殖してたら？

398 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/27(金) 20:15:03 ID:k4CQCep10

>>369
自分は、当時の戦争は欧米諸国との植民地の奪い合いに過ぎないと言うスタンスだからなあ…
八紘一宇とかいまさら言われてもね
福澤先生の脱亜入欧で良いと思ってるよｗ

改めて言うけれど、当時の戦争は欧米諸国との植民地利権の奪い合いに過ぎない
植民地時代に拡大政策をおこなった　戦国時代に領土拡張をおこなった　それに何の問題が？
祖父母達が、欧米諸国に負けない国家を作る為、多くの血を流した結果、今の我々がいる

道義的責任というならば、その子孫である我々のすべきことは戦って敗れた祖父母達の弁護をしてやることだと思うよ

399 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/27(金) 20:17:29 ID:vbR7w2zS0

アメリカに吸い取られっぱなしの日本人としては
イチローの米マネー吸い上げっぷりを見るのは愉快だからもっと高い年俸でいい。

400 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/27(金) 20:18:18 ID:XCv5+3Bz0

ああ、まるっきりここの内容がこの授業と同じ流れなんだな。
お前ら自分の見かただけでものみてんじゃねーぞ、それだけが正解じゃねーぞって話なのに。

401 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/27(金) 20:18:41 ID:xFakoDZs0

職業差別だろｗ
実際イチローの年棒決めてるのは人気、つまり世間だろうと。

402 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/27(金) 20:18:51 ID:V8OEveaC0

>>353
＞この教授が言ってることから、ただのマルキストだと理解しました。

コミュニタリストだよ。ｗ
夜中になると、リベラルとコミュニタリズムの違いとか、最近聞きかじったばかりと思える知識を披露したくて出て来る学生がうざい。
マルキストでもコミュニタリストでも、そんな教条主義的な事、どーでもいいよね。
要は、どっちも行き過ぎれば、終着点は全体主義という点で、この先生をあまり持ち上げるのもどーかって気がする。

403 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/27(金) 20:18:57 ID:/j/N9lzg0

>>374
レッセフェールなんてすぐに破綻してるしな。
共産主義国が歴史のゲームから降りて、
またぞろ１９世紀的資本万能主義が舞い戻って来た。
そして自爆テロの後始末で規制を強化しようとして、
それに不服従の意見を示す為の株安。

404 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/27(金) 20:19:06 ID:apNRIzEJ0

　　　　　　　＿＿＿_　　ｽﾞﾙｽﾞﾙｰｰｯ!!
　　　　／　　　　　＼
　　　　／　　⌒　　⌒ ＼なるほど、ディペートにより
　　　／　　（ ●）　（●）＼論理的思考を育ませようとしてるのか
　　 |　　､"　ﾞ)（__人__）"　.）|　　　_＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
　　　＼　　　｡｀ ||||＝＝(⌒)ー、| |　　　　　　　　　　　　　|
＿＿／　　　　 ||||　　　＼　　〉| |　　　　　　　　　　　　　|
| |　/ 　　 ,　　|￣￣￣￣￣|￣￣ .| |　　　　　　　　　　　　　|
| | /　　 /　　ヽ回回回回丿　　 | |　　　　　　　　　　　　　|
| | |　⌒ ーnｎｎ.ヽ＿＿＿/　　　　 |_|_＿＿＿＿_＿＿＿＿_|
￣＼＿_､("二）　└─┘￣ｌ二二ｌ二二　＿|_|＿_|＿

　　　　　　　＿＿＿_　　
　　　　／　　　　　＼　　
　　　　／　　⌒　　⌒ ＼　　内容は下らないけどね
　　　／　　（⌒）　（⌒）＼　
　　 |　　､"　ﾞ)（__人__）"　.）|　　　_＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
　　　＼　　　｡｀ ⌒ﾟ:j´　,／　　 | |　　　　　　　　　　　　　|
＿＿／　　　　　　　　　　＼　　 || | |　　　　　　　　　　　　　|
| |　/ 　　 ,　　|￣￣￣￣￣|＼n|| | |　　　　　　　　　　　　　|
| | /　　 /　　ヽ回回回回丿（こ）| |　　　　　　　　　　　　　|
| | |　⌒ ーnｎｎ.ヽ＿＿＿/　 (⊆ｿ|_|_＿＿＿＿_＿＿＿＿_|
￣＼＿_､("二）　└─┘￣ｌ二二ｌ二二　＿|_|＿_|＿

405 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/27(金) 20:19:45 ID:b2l9zURM0

地理を学ぶために他所の国に戦争しに行く国民が何言っているんだかｗ

406 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/27(金) 20:19:55 ID:NBRYLq7P0

スレタイも悪いが記事はもっと悪いな
サンデル教授はイチローを批判しているわけでもないし
日本に戦争責任があるとも言ってない。

朝日新聞の印象操作だわ

407 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/27(金) 20:20:23 ID:X8CCEJGi0

世間じゃなくて、オーナーの任天堂が、大リーグ全体の
給与レベルを見て、それなりの額をイチローに与えていると
見るのが正当な見方じゃないか？

408 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/27(金) 20:20:34 ID:X2OJxGFv0

>>340
先進国でも王侯貴族の様な生活をしてる椰子はごく少数だし、グローバルに活動してる金持ちがグローバル化やエコを煽って貧乏人を搾取してるんじゃね？

地球温暖化詐欺　8/8
ttp://www.youtube.com/watch?v=d9gUPd_On-E#t=00m52s
環境保護活動は、発展途上国の開発を妨害する最強の勢力になりました＜略＞（パトリック・ムーア／元グリーンピース創設メンバー）
ttp://blog.livedoor.jp/nandeya_umeda/archives/50576698.html
中国の経済発展は、外資による外資のための経済発展であって、中国は底辺競争（＜略＞）へと
突き進んでいるという論文をご紹介します。…この論文は、中国で2006年最良の経済論評文との賞賛を得たそうです。…
北京大軍経済観察研究センター特約研究員・袁剣
ttp://d.hatena.ne.jp/rainbowring-abe/20070220

自由貿易＜略＞NAFTAやGATT（現在ではWTO）などの貿易振興政策は、世界中で最低の賃金・最悪の労働条件・最低の環境基準の競争をしかけ＜略＞
NAFTA以来アメリカでは25万人、メキシコでは200万人が職を失い、両国において飢餓人口は増え続けている。
ttp://journeytoforever.org/jp/foodfirst/report/hunger/12myths.html
もしもアメリカ合衆国の乳幼児死亡率がキューバ並であったなら、我が国は一年で2,212人の子供を救うことが出来ただろう。
ttp://hiddennews.cocolog-nifty.com/gloomynews/2005/01/by.html
ホームレスの内、およそ4人に1人は退役軍人…多くは心的外傷後ストレス障害（PTSD）
ttp://hiddennews.cocolog-nifty.com/gloomynews/2004/12/post_4.html
【米国/貧困】全人口の１２％３５００万人超が「飢え」
ttp://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1195121430/

地域医療崩壊北海道の惨状今年1月の段階で180市町村のうち145市町村で出産ができない状態
tp://iori3.cocolog-nifty.com/tenkannichijo/2008/07/1180145_0fed.html
静岡新聞　2007/11/11
掛川市と袋井市は１０日、両公立病院の統合協議を始めることを表明…両市長が、現状では医師の確保が困難なため
tp://megalodon.jp/2007-1111-0845-44/www.shizushin.com/local_social/20071111000000000008.htm

409 ：パンツ ◆7vYOZotTDo ：2010/08/27(金) 20:20:39 ID:4STaOffl0

要するにサンデルのはアマチュア哲学だね
「死後の世界はある」と人類が認識するようになったらサンデルの哲学は全て意味を失う
意味が無いんだよサンデルは
サンデルは江原啓之みたいなもんであって大衆（お前ら）に人気があるだけであって
存在する価値は全く無い人物
サンデルじゃなくてサンダルと呼んだほうがいいよ
履き古したサンダルなんて捨てちまえ
死後の世界はある

410 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/27(金) 20:21:12 ID:k4CQCep10

>>397
もし宇宙が無限増殖でどんどん広がってたとしても、
人間が居住できる空間、その中でも居心地の良い場所と悪い場所と言うのが多分あるでしょう

きっと、その居心地のいいスペースに誰が居座るかでも、人間は争いを始めると思うよｗ

411 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/27(金) 20:21:27 ID:0q5Gq2hP0

大統領なんて子供店長がやっても結果は同じ。
イチローの仕事はイチローにしか出来ないんだよ。
こんなことで議論するなら受信料返せボケ！

412 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/27(金) 20:23:22 ID:zoB7shdN0

朝鮮人の手駒に成り下がったNHKを解体する必要がある

413 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/27(金) 20:23:34 ID:fQRksmCC0

>>375
資源を大量に食いつぶす先進国の人間は
世界的に減少傾向ですが

414 ：パンツ ◆7vYOZotTDo ：2010/08/27(金) 20:23:59 ID:4STaOffl0

サンデルとサンデルファンは視野が狭い
自分の目に見える範囲の現実に押し潰されてる
哲学はその狭い視野を打破するためにあるんだサンデル！
殺すぞサンデル！

415 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/27(金) 20:24:07 ID:bfToq/qs0

しかも最後は答えになってないからな
オバマの方が重要な仕事をしてるからイチローの方が給料が安くないとおかしいってどんな理論だよｗｗｗ
この理論が通じれば大半の設けてる奴が批判の対象にｗｗｗ

416 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/27(金) 20:24:11 ID:yJhrFUIm0

>>404
論理的思考ならもっと別の方法を取ると思うよ

>>409
死後の世界で幸せになれよ
生前の負け越しを挽回だな！

417 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/27(金) 20:25:17 ID:HiiNzewZ0

例えば、ラーメン屋でいえば
１杯１０００円のラーメンを１００杯売る。
１日の売り上げは１０万円

それを、野球に置きかえると、観客数は１日で単純に３万人ぐらい
１回のチケット１０００円として、３万人に売る
１日の売り上げは、３０００万円

イチローがどうこうというよりは、
野球という商売がそれだけの利益をあげてるってことだと思う

418 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/27(金) 20:25:50 ID:mjy2AXI/0

自分のことは棚にあげて他人を侮辱ｗ

419 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/27(金) 20:26:36 ID:bfToq/qs0

>>417
女「ラーメン屋みたいな仕事より公務員の方が重要、公務員の給料の方が高くないとおかしい」

420 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/27(金) 20:26:46 ID:5VpKl+2P0

オバマが核ミサイルぶっ放せばイチローごときがでかい顔できる世界なんて１５分で消滅だ
つまり具志堅のほうが日本に貢献している

421 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/27(金) 20:26:58 ID:yJhrFUIm0

>>411
> 411 名前：名無しさん＠十一周年[] 投稿日：2010/08/27(金) 20:21:27 ID:0q5Gq2hP0
> 大統領なんて子供店長がやっても結果は同じ。

こういう馬鹿も本当にどうしたらいいものか。

422 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/27(金) 20:27:47 ID:dVEf/NHs0

>>417
テレビの放映権も含めてそれだけの利益があるから稼げるんだろうけど、
視聴率で考えるとアニメーターも一億円くらいもらう人が出てきても
良さそうな気がしないでもない。

423 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/27(金) 20:28:48 ID:k4CQCep10

>>413
人間が平和な生活を手に入れれば、種として増える必要をあまり感じなくなり、
戦争など無くても自然と人口も減っていくと？
そしてその傾向が延々と続いていって適当な人口を保っていられると？

なんとも希望的な観測じゃないか

424 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/27(金) 20:30:51 ID:woXPj2gS0

「イチローが高額報酬をもらう価値がある」ことを論証しようとすることは、
市場原理や自由経済とは関係ないんだよ。
重要なのは「おかしいように見えても市場で起こったというだけで
正当化される」ということなんだから。
よくよく考えてみると貰い過ぎだろうが何だろうがね。

425 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/27(金) 20:30:53 ID:x8U/UId30

そんなことより、なぜアメリカは戦争しつづけるのか？
なぜ金持ちのアメリカ人の比率が多いのか？
いつまで日本はアメリカの影響下におかれるのか？
講義してもらったほうがよっぽど未来志向で為になると思うが。

426 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/27(金) 20:32:44 ID:EvXIR7IgO

インディアンの地を軍事侵略したエイリアンの子孫の責任は？

427 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/27(金) 20:32:55 ID:fs8t8btxP

沈黙は敗北。

日本人は黙りすぎる。

428 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/27(金) 20:34:12 ID:bfToq/qs0

そもそも衣食住や医療以外の研究や仕事だったら
人によったら全て娯楽

429 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/27(金) 20:35:21 ID:r+0dEs1c0

雇い主や娯楽を提供される本人の意思でそれだけの価値があると支払った金と、
強制的に集金される税金から出される金を一緒にされると困る。
政治家の報酬が少ないと思うんなら、
そう思った奴が個人的に献金すればいいだけだろ。

430 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/27(金) 20:35:25 ID:xLGIEgJo0

＞＞「戦争責任、子孫にもある。日本は謝罪を」

ふーん、そうくるなら話は別だぞ。

広島・長崎の原爆はただの核実験だった。
終戦がほぼ決まっているのに、当時のソ連・中国への威嚇のための
無駄な攻撃でしかなかった。しかも爆弾投下は民間人の居住地であり
あれは明らかに戦闘ではなく、大量殺人兵器の試し撃ちでしかなかった。
アメリカ人は殺人罪で告発されるべき。

ベトナムでは、アメリカの枯れ葉剤作戦で障害児が激増し
遺伝子に傷がついたため、２世代目３世代目と奇形児が産まれている。

アメリカが湾岸戦争で中東に撃ち込んだ劣化ウラン弾で、奇形児が激増した。
この兵器は、劣化ウランの捨て場に困ったアメリカ政府が
弾丸にすることを採用しただけで、特に必要がある兵器でもなかった。
戦争とはまったく関係ない核廃棄物の捨て場として弾丸を撃ち込んでいる。

イラクでは、この先何世代にも渡って、遺伝子の異常が受け継がれる。
アメリカは土下座して謝るべき。

アメリカが原因の奇形の特集画像を集めて送ってやろうか？
サンデル、お前の子どもも、奇形児になれ！
孫もひ孫も、奇形児だらけの家庭になればいい。

この責任は、サンデル、お前にある。

431 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/27(金) 20:35:52 ID:3jEfZ7vF0

だったら野球見なければいいのに
俺は見ないよ

432 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/27(金) 20:36:37 ID:dVEf/NHs0

>>425
アメリカの影響は日本人が自分たちで選んでる部分があるから、
アメリカに文句を言っても解決しない。
日米同盟はお断りします、
と言えない限り、日本は独立できない。

433 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/27(金) 20:37:33 ID:/j/N9lzg0

>>417
実際に入場料収入だけでペイしてたのは１９５０年代まで。
そこからコンテンツビジネスに方向転換して成功した。

434 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/27(金) 20:38:52 ID:VWuvWSzA0

マッチポンプに必死になれるほど精神的に未熟な人間ってだけじゃん

435 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/27(金) 20:39:03 ID:2umoJptV0

>>65
残念な思考の学生もいたもんだ
某元首相とか

436 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/27(金) 20:41:36 ID:wPedtgAE0

イチローはオバマみたいに戦争で人を殺さないよ

437 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/27(金) 20:41:37 ID:n7HpTa1S0

>>430
さすがに熱くなりすぎなんじゃないかな。
>>1ちゃんと読んだ？　その発言はサンデルのものだとは書いてない。発言が飛ぶとって書かれてるところから、学生の意見でしょ。
それに、
>「オバマ大統領は広島・長崎への原爆投下に責任があるか」
ここにも言及してるんだから、フェアじゃないとまでは断定できないんじゃないかな。

438 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/27(金) 20:42:22 ID:SSQIHZ8Q0

>>398
>当時の戦争は欧米諸国との植民地利権の奪い合いに過ぎない

その点に異論はないが、しかし、欧米諸国とそれに日本が加わって植民地利権を奪い合ったことが正義なのか？
植民地の人々は単なる列強の利権として、人としての権利も認められなくても仕方のない存在だったのかと言えば、
決してそんなことはないだろう。植民地の奪い合いは人類の歴史の汚点であり、その罪は贖われなければならないものだ。
欧米に現時点でそのようなつもりが無いことはよく分かっている。しかしそれは罪が贖われる必要がないことを意味する訳じゃない。
我が国が欧米諸国に率先して謝罪することは、道徳的に正しい。

439 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/27(金) 20:42:54 ID:HQi544ZPP

サンデルってなんでこんなに人気でたの？
こういう議論は昔からあったし、今更議論するより本でも読んだほうが有益だと思うんだが

440 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/27(金) 20:43:12 ID:lvgEFPda0

イチローはお給料を何に使っているのだろうか、貯金はどれくらいか
離婚したら弓子さんはどれくらいのお金をいただけるのだろうか

441 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/27(金) 20:43:46 ID:ndgysXOWi

>>63
っていうか娯楽なのは見てる方だけで、やってる本人は娯楽でも何でも無いのにな。

442 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/27(金) 20:45:41 ID:hV6GavQtP

イチローがチームに支えられてるとかｗ
ただ叩きたいだけの素人馬鹿じゃねえか

443 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/27(金) 20:46:02 ID:2yCZttw6P

ベトナム戦争は正義です。だから戦争責任はない(キリッ

444 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/27(金) 20:47:19 ID:Ab9eGP+K0

結局、人種差別の白人の戯言だろ？
自分たちが起こす戦争に、正義があるとでもいうのかね～

445 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/27(金) 20:47:34 ID:sKVARxdn0

日本人として言う。「韓国人よ日本に謝罪せよ！」
http://ameblo.jp/hidemasahououji/entry-10623868340.html

再度言う！　「韓国人よ日本人に謝罪せよ！」　　本気です！
http://ameblo.jp/hidemasahououji/entry-10628785668.html

446 ：パンツ ◆7vYOZotTDo ：2010/08/27(金) 20:47:50 ID:4STaOffl0

イチローに意見を聞いたら「サンデルお前の年収はいくらだよ？」だろうな
外国にまで営業に来るくらいだから大儲けだろサンデル
お前も不当に稼いでるくせにイチローの給料に文句言ってんじゃねえよ
殺すぞサンデル

447 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/27(金) 20:49:06 ID:xwSKeJwk0

>>446
通報しました

448 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/27(金) 20:49:13 ID:EvXIR7IgO

サンデルの年俸、娯楽仕事なのに多すぎ

449 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/27(金) 20:49:32 ID:60uTly/+0

いいじゃないかチャネラーは東大生より論理的だし朝日新聞は
東大生以下である、これだけの証明がなされただけ十分じゃないか

450 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/27(金) 20:49:41 ID:IC4NlOLV0

イチローの年俸が高くてもイチローの市場価値と
差し引きすればイチローを放出した方が損

そもそも補強した他の選手たちが軒並み不良債権化する中、
唯一と言っていい程安定して実績を積み重ねた結果の年俸だってのに
タイトル総なめした初年度どんだけ安い年俸だったか知っているのだろうか？

451 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/27(金) 20:50:06 ID:u/ZDjjbH0

この議論ってベーブ・ルースの頃からやってるんだよ。
成長しねーなｗ

452 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/27(金) 20:50:17 ID:1bHMibhq0

サンデルって、何なの？
オシムみたいに回りくどくて、気持ち悪い。
こういうタイプは、自分が世界の全てを理解した気になってる思い上がり者だろ。

同じく米国生命倫理委員だった、レオン・カスって人は保守的で立派なのに。

453 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/27(金) 20:51:55 ID:8wTkBo8L0

>>450
「イチロー」でも「みのもんた」でも「タモリ」でも「たけし」でも
「ストリンガー」でも「ゴーン」でも誰でも良いんだよ。
アメリカのコメディアン、マイケルジョーダン、ビルゲイツなどを
例にしていたが、それに代えて講義しただけだから。
「イチロー」の代わりにネラーが好きな「奥田碩」で同じ議論してみないか？？

454 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/27(金) 20:52:49 ID:xLGIEgJo0

>>437
「前の世代を土台にして今の世代がある。当然責任がある」

つまり、アメリカが過去に行ってきた大量虐殺も
このサンデルとかいう人間に謝罪する義務があると本人が言ってるよね。

ＣＩＡが反政府勢力として少数民族を隆起させ、その後放置して
少数民族が惨殺された、なんて事件は腐るほどある。
それのすべての責任は、このサンデルが取るべきだろ？
自分で言ってるんだから。

イラン・イラク・アフガニスタンは反米扱いされてるが
ついこの前までアメリカと闘った戦友だった。
それが今じゃこの扱い。どっちが悪いと思う？
俺はアメリカに責任があると思うぞ。

「イチローの年俸は米国の大統領の４２倍、日本の教師の平均所得の４００倍。これは公正？」

アメリカは能力主義の国と聞いている。
人ができないことを出来る人間が、高額な報酬を得るのは当然のこと。

頑張っても給料が同じ、というのは社会主義の発想だよ。
このサンデルとかいうのは、アメリカ人じゃない。
共産圏に捨てるべき。

455 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/27(金) 20:53:56 ID:z/RlZmZl0

戦争し続けるアメリカに日本の戦争責任とやかく言われる筋合いないわ。
少しはベトナムに対して責任感じろよ。
イラクは？今も戦争してんじゃん。

頭おかしいな、アメリカ人は。

456 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/27(金) 20:53:56 ID:H3HojsgC0

アジテーターに煽られる愚民の図

457 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/27(金) 20:55:06 ID:1bHMibhq0

労働市場において、マリナーズとイチローの需給が十何億？の価格で一致してるんだから、
それで良いだろ。

人様の給料を、「正義」とか「正義に反する」とかで語るのが、気持ち悪い。

458 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/27(金) 20:55:58 ID:BsnxtBN/0

日本人は口は出さずとも成果で応えて来た。
今は口だけくるくるぱーしかいない。

459 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/27(金) 20:56:39 ID:BNh5SmsA0

>>446
パンツ、アメリカ入国永久禁止になるんじゃね？
アメリカのブラックリスト入りとか

いや、まじな話しで

460 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/27(金) 20:56:45 ID:/j/N9lzg0

イチローが１０億稼ぐのは彼にそれだけの価値が有ると判断したから。
任天堂がイチローに強請られてる訳じゃないから問題無い。

経済政策上は問題が有る。それだけ。
道徳とか倫理とかそんな問題じゃない。

461 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/27(金) 20:59:30 ID:u/ZDjjbH0

ベーブ・ルースの伝説

・1930年に年俸8万5千ドルと、当時の大統領ハーバート・フーヴァーのそれを5千ドル上回り、そのことへの
　コメントとして「俺のほうがあいつよりいい仕事をしたからな」といったことはあまりにも有名。

462 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/27(金) 20:59:55 ID:byGIGZIpO

儲けの話で正義とは何ら関係ないし
アメリカらしいマヌケな講義だなあｗ2ちゃんの方がマシ
ついでにこの馬鹿女学生の国籍調べろよｗ

463 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/27(金) 20:59:58 ID:POm5ZU1e0

チョン系か？

464 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/27(金) 21:00:15 ID:8wTkBo8L0

>>457
労働市場において、期間従業員や派遣社員の需給が数百万？の価格で一致してるんだから、
日本では、それで良いされる。
だが、2chでは文句言うやつもいる。

465 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/27(金) 21:00:57 ID:60uTly/+0

今回の来日にわたしは１０万ドルの報酬を得ました、これは私個人の
報酬として全て頂くべきか、ハーバート大学にいくらか寄付しないと
同義的に問題があると思いますか。

466 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/27(金) 21:03:44 ID:k4CQCep10

>>438
お返事ありがとう

>>我が国が欧米諸国に率先して謝罪することは、道徳的に正しい。

多分、その道徳的という視点に違いがあるんだろうね。
貴方は、あくまで現在の自分の周囲の道徳で物事を判断しているように見えるよ。

自分は、今の日本に蔓延るキリスト教的な性善説と道徳を絶対だとは思っていない。

戦国時代に戦争をやった武将は、人殺しと罵られるべきだろうか？
売春が合法の時代に、売春を生活の糧としていた人たちは軽蔑されるべき女性なんだろうか？
戦争で、自分の国の利益や家族を守る為に敵兵を殺した兵隊は責められるべき存在か？

植民地時代、あの時代は植民地政策を出来ない国は植民地にされる、そんな弱肉強食の時代だった。
その時の出来事を、今の道徳で裁くというのはどうにも腑に落ちない。
そんなことは非常に傲慢で、するべきことではないと思ってるよ。

467 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/27(金) 21:04:20 ID:MiYHFiX90

慶應の講義見てきた。
サンデルの結論

×力こそ正義
×金こそ正義
×賢さは正義
○美しさは正義

ひでーな

468 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/27(金) 21:05:01 ID:6PPZ2Szt0

>>467
それはまともだな。

469 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/27(金) 21:05:04 ID:xLGIEgJo0

ウサインボルトは、何か人のために役に立ったか？
募金もしてないし、被災地に行ってもいない。
他の選手より、コンマ数秒早く走っただけだ。

だが、それに価値がある。

人ができないこと、人類で一番頂点にいる人間
こういう人は、それなりの報酬を受け取る権利がある。

470 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/27(金) 21:05:22 ID:ChStxc4D0

やっぱり女って馬鹿だな。これ以上擁護できない、差別されても仕様がない

471 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/27(金) 21:05:52 ID:60uTly/+0

>>467
ラテンな香りがしていいじゃないか

472 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/27(金) 21:05:59 ID:1bHMibhq0

戦争責任問題は、結論が出てるだろ。
まず戦前の日本は、正しい事をした。

しかし百歩譲って、日本の祖先が犯罪者だったと「仮定」しよう。
その子孫は、何も悪くありませんから。

サンデルの理屈だと、こうなる。
「ノリピーは薬物違反を犯した。責任はノリピーの息子にもある。ノリピーの息子は謝罪を」

473 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/27(金) 21:06:09 ID:u50zeqCz0

おわったけど、皆で正義のこと考えましょうね、ていう結論だった

474 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/27(金) 21:06:45 ID:MiYHFiX90

>>468
>>471
ユダ様は間違ってはいなかったということだな。まあレイが最強か。

475 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/27(金) 21:07:02 ID:F+GwuggH0

ぶっちゃけ大統領なんていくらでも代わりがいる。
一人で考え決断してるわけじゃない。ほとんど用意された物を遂行してるだけ。
唯一無二という点では、芸術家やスポーツ選手の足元にも及ばない。
そして野球がうまくなれば誰でもイチローになるチャンスはある。よって公正で妥当

476 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/27(金) 21:07:40 ID:JwOSIs0k0

ニコニコオワタ
日本人議論弱すぎワロタ

477 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/27(金) 21:09:02 ID:FZTVEQNe0

イチローの給料云々に関して難しい話必要あんの？
イチローがくれよって言って球団が良いよって言って契約成立。何が悪いんだよｗｗｗｗ
お節介焼いてんなよｗｗｗｗｗ

478 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/27(金) 21:09:35 ID:0xVywb970

弾だけじゃなくて、ひろゆきとか堀江あたりが参加してればもっと盛り上がったろうにw

479 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/27(金) 21:09:49 ID:tbBIuPy/0

ニコニコ聞きにくかった
同時通訳は大変だね

480 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/27(金) 21:09:58 ID:MiYHFiX90

>>469
ちょっと違う。　他人よりちょっと速く走るだけでそんなに価値なんかないよ。
それに自転車やバイクやスカイラインGTRのほうが速いし。　速いから、一番だから、価値があるわけではない。

期待を上回るから価値があるんだよ。そこを間違えちゃいけない。ウサインボルトよりも速いやつは世界にはいっぱいいる。
だがそいつらは、観衆の期待を背負って五輪のトラックに立たないからな。そこで世界を驚かすことにこそ、ボルトの価値があるんだ。

481 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/27(金) 21:10:28 ID:SHe/a7sGO

>>467
そもそも「正義」自体が非常にあやふやな定義しきれないもの。
時代や場所や人によって変化するもの。
他人に押し付けられるものと違うと考える。

482 ： ◆g7NXHpnlzo ：2010/08/27(金) 21:10:32 ID:G4ouklCO0

483 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/27(金) 21:11:06 ID:y6cv3STs0

ニコニコ生放送見てきた。

484 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/27(金) 21:11:08 ID:mpn70+9C0

インディアンの土地を力で奪い取った白人が
なにをかいわんや。

485 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/27(金) 21:11:13 ID:vBwqlC9P0

>>438
そもそも当時の日本がどこまで植民地争奪に本気だったか怪しいもんだが。
「日本の植民地侵略と収奪」は太平洋戦争に誘導した挙げ句日本人をホロコーストしたアメリカ人の作った神話だぞ。
それを基盤に現在のチョンとチャンの国があるからアメリカから引き継いでいるけど。
もっともその神話に信憑性与えたのが尾崎秀美らスターリンのスパイ達だったんだがね。

486 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/27(金) 21:11:17 ID:1bHMibhq0

>>466
>戦争で、自分の国の利益や家族を守る為に敵兵を殺した兵隊は責められるべき存在か？

戦国時代は知らないけど、
戦場において、ユニホームを着て戦い、敵を殺傷等するのは、国としての「正当防衛」だよ。

言うまでもなく、殺人は「悪」だ。
しかし「正当防衛」は、殺人ではない。

487 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/27(金) 21:11:20 ID:BK3nx56F0

>>472
低学歴ネトウヨｗ

488 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/27(金) 21:11:20 ID:8+H35YFiP

イチローはもらいすぎ

489 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/27(金) 21:12:13 ID:XAJTzu700

>>471
美しさは正義→かわいいは正義

オタクの香りしかしない

490 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/27(金) 21:12:21 ID:Lo7wfffM0

とりあえず低学歴のアホはレスするな

491 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/27(金) 21:12:23 ID:EvXIR7IgO

>>477
差し出がましいにも程がある。
経済政策がどうのこうの言うのだったら、累進課税を強化すれば良いだけだぞ。

492 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/27(金) 21:13:32 ID:egfuGpfH0

アメリカの戦争は悪くないのか？
まずアメリカが率先して謝罪して見せるべき。

493 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/27(金) 21:13:32 ID:/j/N9lzg0

>>469
というか価値が有ると認める人が居れば価値を持つ。
ボルトに１０億投資してもペイすると思う人が居れば１０億払ってやれば良い。

足が速いとかの能力自体が価値を持つんじゃなくて、
それに対して金銭的価値を持つと思う人が居るから価値を持つ。

494 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/27(金) 21:13:50 ID:1bHMibhq0

>>487
サンデルが講義した？所の、卒業生ですけど？

495 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/27(金) 21:13:58 ID:cJxGp6Io0

原爆とか誰かさんの戦争責任とか日米関係とか
おいしいところはしてないんだろ

496 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/27(金) 21:14:14 ID:MiYHFiX90

>>490
東大もアホだとおもったが、ニコ生見てきたら慶應は輪を掛けて酷かったな。　大学生自体がもはや低脳しかいないんだろうね

497 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/27(金) 21:16:10 ID:8LVI28Do0

一種の思考実験なのに揚げ足取りばっかりのレスがついてるのが
２ちゃんの悲惨な現状を表わしている

もう頭のいい人はいなくなっちゃったんだろうな

498 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/27(金) 21:16:46 ID:60uTly/+0

富の分配は間違いなく今、岐路にさしかかってるからな。
節税云々は狡い日本の芸能人くらいで、さらに桁違いの儲けを出して
使いきる事もない財力の生かし方が本格的に模索されはじめた。
当然、この動きに儲けの臭いを感じてるハイエナも居るだろう私のように。

499 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/27(金) 21:16:55 ID:tbBIuPy/0

>>494
講義見た？

500 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/27(金) 21:16:56 ID:eTbdG4PT0

正義なんて時代の潮流によりけりな指標なんだしそれ自体には資産価値もないし腹も膨れない
こんなのいちいち一般人は考える必要もないわ
正義について考える時間あるなら他のことに時間使うわ

501 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/27(金) 21:17:52 ID:5tQuM3140

戦争責任が子孫にあるなら、ヨーロッパはカオスだな。

502 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/27(金) 21:18:01 ID:MiYHFiX90

>>500
そのとおりだな。正義のなんたるかを語りたい池沼なんてNARUTOでも読んでりゃ満足するだろww　そのぐらいのレベルだ

503 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/27(金) 21:18:44 ID:smDSVFHA0

>>494
マジで東大生なのか……？
まったくサンデルの授業についていけてないじゃないかｗｗｗ
のりピーの例は爆笑させてもらった。
さすがに偽物と思いたい……

504 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/27(金) 21:18:50 ID:xLGIEgJo0

「イチローの年俸は米国の大統領の４２倍」

アメリカの政治家は、所得がものすごく低いらしい。
日本の国会議員が４０００万もらってるのに
同程度で１０００万位だとか。

ましてやオバマは
過去１００年の総額を上回るブッシュが作った借金と
金融危機の責任を押し付けるために、大統領にされた人間。
敗戦処理の大統領に、高額なギャラは払えないだろ。

505 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/27(金) 21:19:24 ID:89lmC44i0

>>500
という話が、特集記事書いた雑誌にも出てたな
受け売りかい？

506 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/27(金) 21:19:38 ID:I/UBRJ2X0

>>502
これ、勉強だから…

507 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/27(金) 21:19:42 ID:nZRxOQuX0

嫌なことが少なけりゃ正義だ

508 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/27(金) 21:20:04 ID:ChStxc4D0

>>497
２chに何求めてんだよw
少なくとも見る板間違ってるだろw　N速+だぞココw

509 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/27(金) 21:20:15 ID:MiYHFiX90

>>506
だからNARUTOでも読んで勉強してこいﾌﾟｹﾞﾗｗ　って話だろ。低レベルすぎる。

510 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/27(金) 21:20:22 ID:9x37bTLQ0

スポーツなんて馬鹿でも出来るようなお遊びお仕事なんて
年収200万ほどでいいだろ？
遊んでるだけなんだから。
なんの役にもたってねーんだから。
ゴルフなんて自然破壊までしてんだよ？

511 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/27(金) 21:20:25 ID:k4CQCep10

>>500
でも多くの人々は、正義という言葉にいとも容易く扇動されるけどね
自分では正義とは何かを深く考えることも無く　だから扇動される

512 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/27(金) 21:20:40 ID:UaroC2j50

>>1
スレタイだけだと勘違いするが、
これサンデル教授がいった言葉じゃないんだよな
学生側が発した質問。

>>1を読むわかるが日本の学生にも馬鹿というか、
想像力の欠如した奴が多いなー。
親の罪が子に及ぶとか、どこの田舎から出てきたんだろう…。

513 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/27(金) 21:20:40 ID:k0qHUBOY0

てめーが言うな

514 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/27(金) 21:20:54 ID:+xqzq4TR0

みてる方は娯楽だろうがプレーしてる本人にとっては立派な仕事だよ

515 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/27(金) 21:21:32 ID:89lmC44i0

イチローじゃなく石川の議論をしてくれ

516 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/27(金) 21:21:39 ID:y6cv3STs0

ジャスティスって公正、公平のことだぞ。

517 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/27(金) 21:21:41 ID:MiYHFiX90

>>511
アホか。正義とはなにかとか余計な事を考えるから先導されやすくなるんだろ！ｗ

正義ってなに？食えるのそれ？　って奴の方が扇動されにくいだろ。

518 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/27(金) 21:21:57 ID:I/UBRJ2X0

>>509
ナルトで勉強してきて講義で何やるの？

519 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/27(金) 21:22:18 ID:Zq9F7Xy30

「美しい『花』がある、『花』の美しさというようなものはない」　小林秀雄

520 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/27(金) 21:22:30 ID:SSQIHZ8Q0

>>466
人権は普遍的なものだね。
当時の常識がそうでなかったことは疑いない。だから仕方がなかったと考えるのではなく、
当時の常識で蹂躙された人権は、その名誉を回復されてしかるべきと考えるべきだね。

521 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/27(金) 21:22:35 ID:FZTVEQNe0

イチローの仕事の「価値」についてはいろんな側面からの測り方があるだろうけど、
少なくてもその「価値に対する報酬」の多寡について、ここでは年棒額を挙げている。

だとしたら、ここで用いられるべき価値尺度は貨幣額に統一すべきだし、イチローの仕事の
価値は経済的便益によって測られるべきだろ。

だから別にイチローがいくらもらおうが、球団と本人が合意して契約している以上は
多すぎもしないし少なすぎもしないと思うんだけど、どうなん？

522 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/27(金) 21:22:47 ID:BV4UwrxGP

>>516
共産主義臭ぷんぷんだもんな

523 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/27(金) 21:22:51 ID:MYAKnBDy0

サンデル教授「まあ、なんだかんだ言っても『正義は勝つ』んじゃなくて『勝った方が正義』なんですけどね」

524 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/27(金) 21:22:53 ID:W4rbrmbT0

なんだ結局はチョンとチュンに飼い慣らされたゴミか

525 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/27(金) 21:23:11 ID:tbBIuPy/0

この>>1だけ読んで文句言ってる人って
既に朝日に釣られてるってわかってる？

526 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/27(金) 21:23:20 ID:EvXIR7IgO

俺を助けてくれるものが俺にとっての正義だが、
その人間の数だけ正義があるよな。

527 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/27(金) 21:23:22 ID:XAJTzu700

>>518
なるほど、的を射た意見だ。君の名前は？

528 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/27(金) 21:23:28 ID:HY63SwmS0

これは論争のための論争なのか本人たちの意見をぶつけ合ったものなのかどっちなの？

529 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/27(金) 21:23:47 ID:F1332TN20

そもそも正義なんてものは無い。
ちなみに、日本の戦争責任も無い。
原爆、都市部の無差別爆撃は戦時国際法違反なので、責任があるけどなｗ

530 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/27(金) 21:23:57 ID:MiYHFiX90

>>518
講義するまでもない、って話だが？

531 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/27(金) 21:24:15 ID:y6cv3STs0

>>522
関係ないだろ。

532 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/27(金) 21:24:34 ID:vi6Ho+3S0

イチローが高収入でも、困るヤツはいないし、
俺が低収入でも、困るヤツはいない。

結論
他人の稼ぎはどうでもいい。

533 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/27(金) 21:24:41 ID:6PPZ2Szt0

>>520
人権が普遍的なもの？？
人権なんて人間のただの妄想だろ。

534 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/27(金) 21:24:49 ID:Lo7wfffM0

低学歴２ちゃんねらーなんかこの講義未満のことしか言えないぞｗ
短所を見つけることしかできない障害者みたいなもんだからな

535 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/27(金) 21:25:15 ID:tz74QMSj0

イチローの年俸を決めるのは雇用者の勝手。
同僚選手が文句をいうならともかく、他人がどうのこうの言う資格はない。

日本はアジアに謝罪しすぎだ。
しかもそれらの地域で自主独立国家がいくつあったのか？
日本以外のどこの国が他国と戦争をしたことを謝罪したというのか？
責任ある地位にいた人を死刑にしまくった米国の教授に子孫にまで
戦争責任が及ぶとか言われたくない。

536 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/27(金) 21:25:42 ID:XAJTzu700

>>532
だが他人は許さない
イチローもお前もな

537 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/27(金) 21:25:49 ID:R1A0MVOW0

需要と供給

それで終わる話

538 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/27(金) 21:25:50 ID:7kWdlc7j0

よーし元寇の謝罪しろ
鎌倉幕府崩壊の発端だ。責任ちゃんととってくれるよな

539 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/27(金) 21:26:22 ID:eTbdG4PT0

サンデルの講義で一番得をするのもサンデル自身だしな
受講生はサンデルの理論のいい実験台に過ぎない
イチロー年俸なんて野球が興行として認められて選手としてのパフォーマンスに
それだけの価値が野球産業において認められているんだからそれで終わりだろ
産業を支える多数が認める価値を持っているから高い年俸をもらえる
こんなの中学の社会科からでも十分理解できる内容なのになに堅苦しく馬鹿みたいに考えているんだよｗ

540 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/27(金) 21:26:23 ID:60uTly/+0

つまり人と会ったら挨拶はそこそこにまず謝罪をしなければならない社会ってことだ。
人類も一万年ちかく争ってきたんだ、お互い謝罪ぬきではSEXも楽しめんぞ。

541 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/27(金) 21:26:33 ID:tQLNgIYh0

イチローだけは正義

542 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/27(金) 21:26:50 ID:vi6Ho+3S0

記事をよく読んでみたら、ただのディベート練習だったようだ。
ツマンネ。

543 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/27(金) 21:28:00 ID:BV4UwrxGP

>>531
公平の先に行き着いたのが共産主義だよ
資本主義はひどく不公平だからね

544 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/27(金) 21:28:03 ID:/j/N9lzg0

>>532
他人が最低時給以下でも働くようになると、
それにつられてみんなの給料が最低時給以下になる。

545 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/27(金) 21:28:07 ID:MiYHFiX90

さっきのニコ生のサンデル教授の講義

医師不足中国で、診察予約の整理券を売るダフ屋商売はよろしくないが
アメリカで診察予約を請け負うコンシェルジュドクター制度は肯定できるとかいう聴衆が多かったな。

やってることはどっちも他の並んでる患者を押しのけて金を取って割り込みさせてるだけなのに、
中国だと悪でアメリカだと正義らしいwww

つまり、コンシェルジュドクターだと美しい制度、中国人ダフ屋は美しくない制度。美しさこそ正義であり公正公平ってこった。
わかったか、ぶさいくどもwww

546 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/27(金) 21:28:10 ID:KdxVF/rw0

確かに野球選手の収入はアホみたいに多すぎる。例えそれに至るまでの苦労等色々あるとしてもね。
イチロークラスならともかく、ボロカスの成績しか残していないのに数千万とか分不相応もいいとこ。
だが悪いのはそういった選手達じゃなく、そこまで値を吊り上げた周りの団体やクズ共なんだよ。

547 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/27(金) 21:28:30 ID:H3HojsgC0

正義とは他人の考えを認めないことです

548 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/27(金) 21:28:45 ID:vi6Ho+3S0

>>544
だから他人の稼ぎはどうでもいいんだってｗ
何回も言わせんなｗ

549 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/27(金) 21:29:19 ID:UaroC2j50

てか、イチローの年俸なんて俺らが追求する話じゃないような…。
支払う奴と貰う奴が合意しているから…それが契約だろ？

選手がファンを呼び球団が潤う。だからそこから選手に給料を出す。
立派な経済活動だよ。

政治家は、税金の管理分配をするのが仕事の公務員。
別に金稼いでいる訳じゃないし、安くて当たり前だと思うけどな。
それに、給料以外の形にならない美味しさが山ほどある。

550 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/27(金) 21:30:04 ID:XAJTzu700

>>545
小売業は正義で転売ヤーは悪みたいなことか
同じ問屋から仕入れててしかも安く売っていても
日本の価値観じゃ後者だけ悪だからな

551 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/27(金) 21:30:21 ID:eTbdG4PT0

>>505
特集雑誌なんて読むほどインテリ気取ってもないわｗ
むしろライターが俺程度の考えしか持ってないことにげんなりする
2ちゃんに適度に接してたほうがサンデルなんかよりまともな倫理観を学ぶことができるわ

552 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/27(金) 21:30:30 ID:tdoqMSHX0

「イチローの活躍はチームに支えられてのもの。額が多すぎる」

553 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/27(金) 21:31:23 ID:ajmNUk1K0

正義を掲げる事は必要でそれは一生涯かけても正しい結論なんてでないほど
深くて複雑な問題なのにいとも簡単に思考停止する愚者がいるな。
こんな馬鹿が多いから日本人の人間性が低下してんだよ。

554 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/27(金) 21:31:24 ID:vi6Ho+3S0

>>545
アメリカにそんな制度があるんだ。
カタカナにすると凄く素晴らしい制度っぽく聞こえてしまう。

555 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/27(金) 21:31:52 ID:eSd8DiO60

戦争責任ってものが存在する前提で語ってること自体がおかしい
責任なんて勝者が敗者に課す一方的な懲罰に過ぎない
暴力による争いに真の正義や責任なんて存在しない

556 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/27(金) 21:31:56 ID:t35KN16Z0

そもそもイチローを引き合いに出すこと自体、変。
自国の白人を何故出さない？
トヨタに続き、差別国家の本領発揮ですなｗｗ

557 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/27(金) 21:31:58 ID:y6cv3STs0

>>545
それの違いは何だって、話だったろ?

558 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/27(金) 21:32:03 ID:MiYHFiX90

>>552
野球知らないのに意見を言うから痛いんだよな。

「イチローの活躍はチームを犠牲にしてのもの。額が多すぎる」　これなら正論だろ？

559 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/27(金) 21:32:15 ID:4mBCoRWE0

これ、まずイチロー（アメリカだとマイケル・ジョーダン）の年収は公正か？と聞いて、公正であるという答えを引き出してから、
「ではイチローに高額の納税を課すのは公正か？」という質問が続くんじゃないの。

リバタリアン（←なんか化け物の名前みたいだよね）は高額所得者に高額の納税を課すのは公正ではないと主張してるんでしょ。

560 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/27(金) 21:32:40 ID:vi6Ho+3S0

でも、アレだよ。
税金
いっぱい取られるよ。
ほんのちょっとしか残らないヨ。

561 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/27(金) 21:32:48 ID:CW3ZqTHr0

他人とは違う意見
他人よりも特徴的な意見
何が良いか悪いかではなくここら辺を狙ってるだけでしょ
前世代の業を後世が担わなければならないのならオーストラリアの白人は全員刑務所暮らしだし
アメ白人はインディアン黒人に目を合わすことは許されないでしょ

過去掘り返したり他人の懐批判したり余り建設的じゃねーな
哲学ｗｗｗ

562 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/27(金) 21:32:56 ID:/j/N9lzg0

>>548
どうでもよくないだろうがアホｗ
お前が安い給料で働くと他人の給料まで安くなるんだから、
労働者の権利を少しは自覚しろ。

563 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/27(金) 21:33:00 ID:nT/w2We70

大学生にこんな学級会みたいなレベルの議論やらせてんのかｗ

564 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/27(金) 21:33:31 ID:Lo7wfffM0

貧乏人のアホどもは他人の給料が気になるのかｗ
公務員の給与ですら高いという低学歴低賃金労働者がいるしなｗ
もはや精神病ｗ

565 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/27(金) 21:33:49 ID:Zq9F7Xy30

「もっと多くてもいい」っていう意見は出たのかな
出なかったんならあまり面白みのない議論だね

566 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/27(金) 21:33:51 ID:UaroC2j50

>>550
それには同意。
何故か転売ヤーのが悪者になる。
どっちもやってる事は同じで、
在庫抱えるリスクも負ってんのになｗ

結局、正義なんてそいつの都合って事だよ。
都合の悪い方を悪認定する。そんだけ。

567 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/27(金) 21:34:01 ID:MiYHFiX90

>>557
教授の話を聞いてなかったのかよ。　違いは美徳だろ。美しいかそうでないかだ。美徳をこそ正義だ。
美しければ正義なんだよ。ダフ屋は醜いからなww

568 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/27(金) 21:34:55 ID:tdoqMSHX0

「ショーン・フィギンズの年俸は妥当かどうか？」

これならわかりやすい。

569 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/27(金) 21:35:17 ID:vi6Ho+3S0

>>562
給料が下がるって事は、仕事が出来ないヤツってことなのさ。

570 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/27(金) 21:35:35 ID:HY63SwmS0

イチローもそうだけど確かにプロスポーツ選手は基地外みたいな額もらってるよな
よく知らんけどサッカーとかF1とかも凄まじいんでしょ

571 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/27(金) 21:35:58 ID:R3Hy6CTn0

野球みたいなマイナースポーツでよくあんだけ金が動くな。
サッカーみたいに世界中で人気があるスポーツならわかるんだが。

572 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/27(金) 21:36:06 ID:eTbdG4PT0

>>553
しかし大した教養も見識も備えぬまま正義とは何かなんて思考し続けることはそれよりもさらに愚かで恐ろしいことだろ
正義について腰をすえて思考するのなんて定年後か百人以上の人間の明日の生活を背負うようになってからで十分
それより手の届く範囲の事柄をもっと知り見識を深めるべきだと俺は思うわ

573 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/27(金) 21:36:08 ID:C7f7x/n20

イチローの報酬が多すぎるって言ってもさあ
そこに金を落とす客がいるから
その経済の関係が成り立ってるわけで。

だから、正しくはイチローじゃなくて
アメリカ国民に対して
「野球なんぞの娯楽にハマりすぎるな」って言うべきなんだよ。

574 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/27(金) 21:37:11 ID:XAJTzu700

>>566
サンデルに言わせると、それが美しさってことなんだが、
日本でも都合じゃなく美しさじゃね？
だって物が安く買えたり、手に入る確率が上がった方が都合は良いわけだし、
法にも抵触してないもの
転売ヤーは美しくない、組織に属してないと美しくない、みたいな

575 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/27(金) 21:37:24 ID:EvXIR7IgO

>>562
なるほど。ニートは労働市場の値崩れを調整してくれている有り難い存在だな。

576 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/27(金) 21:38:01 ID:7xBOMQlo0

おれは嫉妬するだけで何も進歩しないよな

577 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/27(金) 21:38:02 ID:k4CQCep10

>>517
興味をもたなくても、なんとなく良いものだという漠然とした信仰を人々は、正義という言葉に持ってしまう
だから大衆は洗脳されやすいんだよ

自分で正義とは何かを考えることは悪いことじゃない

578 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/27(金) 21:38:32 ID:MiYHFiX90

>>570
サッカーは安いよ。Jリーグは悲惨だし、欧州リーグで高額契約で話題になってるのもチームに対する補償金であって
本人に渡るお金じゃない。

本当に儲かるスポーツはF1＞MLB＞ゴルフ＞NHL＞NBA＞サッカー＞NPB　ぐらいじゃないかな。

579 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/27(金) 21:39:06 ID:Zq9F7Xy30

「春秋に義戦なし」

580 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/27(金) 21:39:43 ID:nT/w2We70

>>545
日本もやってるじゃん。
なんでも横文字にすればいいみたいな。

ぷー太郎→ニート
日雇い人夫→フリーター
浮浪者→ホームレス

581 ：パンツ ◆7vYOZotTDo ：2010/08/27(金) 21:39:43 ID:4STaOffl0

これが哲学だと思うなよ素人
これは哲学じゃないからな

582 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/27(金) 21:39:46 ID:tdoqMSHX0

>>571
アメリカのボールパークはすごいよ。
それから地元ケーブルテレビの放送もカメラワークやイベントなどに
金と手をかけている。日本の何倍も高品質。
金が集まるのも当然と思った。

583 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/27(金) 21:39:54 ID:XAJTzu700

>>578
F1みんな破産してるじゃんｗ

584 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/27(金) 21:39:58 ID:eTbdG4PT0

>>570
シューマッハってフェラーリ時代90億くらいだろ確か
イチローがカスに見えてしまう

585 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/27(金) 21:40:22 ID:Z27dJxYb0

>>1
まあそんな高級取りのイチローもアメリカの税金大量に納めて
それを大統領がもらってるんだけどな

586 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/27(金) 21:40:22 ID:/j/N9lzg0

>>569
そうじゃなくてだな、
そこは交渉なんだから経営者の言い分を素直に認めて、
僕が仕事が出来ないのが悪いんですと言っても意味がない。

お前みたいに素直に認める奴が居ると周りのみんなが迷惑するから、
少しは交渉して自分の意見を言う事を勧める。

587 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/27(金) 21:40:24 ID:kXoPn91n0

東大生も馬鹿ばっかなんですね

588 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/27(金) 21:40:25 ID:jCiATjMsP

「最大多数の最大幸福」
ベンザムの功利主義哲学。
最大幸福社会＝自民党
最小不幸社会＝民主党

美徳は正義と捉えるのは最大幸福社会。
イケメンとブサイクどちらが多くの人を幸せにさせるか？
と言えば圧倒的に前者だｗ

589 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/27(金) 21:40:47 ID:MiYHFiX90

>>571
野球はマイナーだけど試合数が多いから稼げるんだよ。基本は毎日公演だからな。
週一でしか試合しない競技はなかなかお金を稼げない。

590 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/27(金) 21:41:04 ID:SnI6mL+DP

馬鹿が誤った解釈をのうのうと垂れるスレ

591 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/27(金) 21:41:28 ID:6PPZ2Szt0

>>588
民主は最大不幸社会だろ・・・

592 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/27(金) 21:41:39 ID:UaroC2j50

>>570
そりゃ代わりが効かないし、それだけの金を動かすからな。
というか、１選手でアレなんだから球団とかオーナーもそれなりに取るよ。

あとは、選手売買だね。高付加価値をつけて移籍。それで元を取ったりする。
色々な要素があってあの値段になっているんだと思うよ。
サラリー貰う俺らには「ずるい」ってイメージが強くなるかもだがｗ

593 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/27(金) 21:42:17 ID:I/UBRJ2X0

>>530
だから講義で何するの？
実利に関係ない講義はなくていいって意味？

594 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/27(金) 21:42:27 ID:BV4UwrxGP

転売が悪なんて言われてるのは2chでだけだろ
そりゃ普通に売ってるもんを買い占められて高く売られたらお前らはいい気しねえわなw

595 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/27(金) 21:42:40 ID:MiYHFiX90

>>591
それをいったら自民だって最小幸福社会だろ・・・ｗ

架けてる看板の話だよ。実態はその逆に決まってるじゃないか、どっちも。だから看板をかけるんだろｗ

596 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/27(金) 21:42:45 ID:vi6Ho+3S0

>>586
交渉できるほど腕に自信がある人は、どこ行っても高給なのさ。
無能がいくら集まっても、交渉の余地はないのさ。

597 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/27(金) 21:43:18 ID:nT/w2We70

>>578
つまり、人気は関係なく高額商品を売ってる企業が関わるスポーツで
こう逆ギャラが払われてるわけだ。

F1は自動車の宣伝だし、ゴルフもウェアや道具の宣伝。
だから企業は多額の賞金を出す。
でもF1やゴルフなんかスポーツ競技的には競技人口も少なくマイナーの部類。

598 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/27(金) 21:43:18 ID:RYtcWil40

娯楽の仕事だから多いんだろ

599 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/27(金) 21:43:59 ID:sYv1hmN/0

>>587
嫉妬は情けないからやめとけ。

600 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/27(金) 21:44:22 ID:j9fX2oMD0

イチローの年棒に文句言えるのはマリナーズファンだけ

601 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/27(金) 21:44:32 ID:vi6Ho+3S0

>>594
転売が悪なんて子供じみてるよね。
世の中はそんな風なのに。

602 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/27(金) 21:44:49 ID:NjpiefdU0

>>587
彼らはまだ受験勉強以外のことは、よくわかってないんだ。
生まれて２０年かそこらなんだから許してやってくれ。

603 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/27(金) 21:44:53 ID:BV4UwrxGP

>>588
最大幸福社会なんてたんなる市場放任でしょ
政府としての役目を果たしてないだけ

604 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/27(金) 21:45:25 ID:XAJTzu700

>>594
むしろ２ｃｈの方が理解者が多いよｗ
リアルだと「転売って犯罪でしょ？」とか
「無許可で物を売るって犯罪でしょ？」とか言っちゃう奴ばっかりだからな
てか警察官でさえこんなこと言っちゃう奴いるしね

605 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/27(金) 21:46:04 ID:/j/N9lzg0

>>596
それなら自分達だけで交渉しなくても、
その道の専門家に頼んでやって貰えば良い。
最初から諦めたら格好悪い。

606 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/27(金) 21:46:48 ID:woXPj2gS0

>>597
F1とゴルフは一人当たりの落としてくれる額が半端じゃないので、
かなりリッチなスポーツだと思うぞ。

607 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/27(金) 21:48:09 ID:Yu9vU22w0

サンダルごときが何言ってんだｗｗｗｗｗｗ

608 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/27(金) 21:48:32 ID:L+CjCU8O0

前の戦争のことで現代人が謝罪する義務なんかねーよ

609 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/27(金) 21:48:41 ID:vi6Ho+3S0

>>605
現実的じゃないねえ。

610 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/27(金) 21:48:56 ID:jCiATjMsP

>>603
でも本質的な価値を生み出してるわけじゃないイチローだけど、
メディアやプロスポーツの枠組の中でその活躍に『幸福』を得る人達が
居るからこそ、その対価として報酬が支払われてる。
それに幸福を感じない人達が増えれば、自ずと報酬は下がる。
非常に分りやすい市場原理であり、哲学でしょ。

逆に人種差別をすることに幸福を得る人と人種差別されることに幸福を
得られる人が居るのなら、それは何ら問題ない構造で、ＳＭクラブみたいな
物だからね。不幸感を持っているのなら不幸だ！人種差別するな！と主張しなきゃ
行けないのも功利主義の特徴。

611 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/27(金) 21:49:00 ID:8wTkBo8L0

>>603
功利主義とリバタリアニズムは違うよ。

612 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/27(金) 21:49:16 ID:k4CQCep10

>>520
人権は普遍的であるのが望ましいが、現実は必ずしもそうだとは限らない

”～であるべき”という考え方は、それこそ価値観の押し付け
争いを生み出す愚かな行為だと思うよ

　女性はベールを被り肌を一切晒さず、社会進出などせず家にいるべき
　中絶は殺人なのでレイプ被害者だろうがなんだろうが中絶は禁止するべき
　自分達の宗派こそ唯一無二の真理なので、全ての人間は改宗するべき
　異端者は人間ではないので火あぶりにするべき
　
　神の教えは普遍なので、未入信者でも教えを守るべき
　自分の時代の人間が掲げる人権は普遍的なものなので、過去の常識で蹂躙された人権も回復すべき

なんとも傲慢な考え方だと思うんだよ　そういったものに疑いの目を向けるのも
また哲学ってやつじゃないかな？
　

613 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/27(金) 21:49:38 ID:EvXIR7IgO

建国の昔からアメリカという国は、世界のあらゆる天才達を高額な報酬を餌にして
呼び寄せて、強大な国力を維持している国なんだから仕方がない。

614 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/27(金) 21:50:12 ID:RYtcWil40

マイケル・ジャクソンは稼ぎすぎ、オバマの仕事の方が重要

615 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/27(金) 21:50:35 ID:nT/w2We70

>>587
勉強できるだけだから。
頭良いとは限らん。

616 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/27(金) 21:50:45 ID:Zq9F7Xy30

意見なんぞケツの穴と同じ
誰にでもたいていひとつはある
だから「落とし所」が大事
水洗かボットンか知らんけど

617 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/27(金) 21:51:12 ID:/j/N9lzg0

>>609
どこが？

618 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/27(金) 21:51:43 ID:6CSTL+NyO

密入国して土地をうばったり
強盗レイプ殺人しまくった人間の子孫は責任とれ！

619 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/27(金) 21:51:45 ID:Aq88qcFw0

ま、哲学的にどうかはしらんが
戦争で謝罪するのは馬鹿
勝つまで続けて負けないようにするのが常識
世界史的に謝罪するのは日本人だけだよ

620 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/27(金) 21:52:07 ID:BV4UwrxGP

>>604
転売は素人がやってる場合も多いから法に触れる事も結構あるんだけどな

621 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/27(金) 21:52:22 ID:MiYHFiX90

>>615
頭の良さと賢さは別物だからな。賢い奴は東大を選ばない確率が高い。

622 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/27(金) 21:53:10 ID:MiYHFiX90

>>620
古物商の免許が必要なんだよな。警察の管轄だな。

623 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/27(金) 21:53:44 ID:woXPj2gS0

>>619
マゾいドイツのこともたまには思い出してあげて下さい。

624 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/27(金) 21:53:51 ID:vi6Ho+3S0

>>617
無能の集団が専門家を呼び、無能なのに経営者と交渉。
どんな結果が出るか、想像できちゃうの～。

625 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/27(金) 21:54:36 ID:+WjfMjUv0

他人の所得を羨む前に自分も同じくらい稼げるように努力しろ
それで稼いだお金で個人的に謝罪でも賠償でも好きにやってろ
他人を巻き込むんじゃねーよ　といいたい

626 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/27(金) 21:54:44 ID:2Lu6qFxy0

正義という言葉に酔いしれてるだけだろアメ豚はｗ
議論する＝正義を追求してる＝そんな俺達カコイイ(ｷﾘｯ)と自己陶酔＝アメリカの行動に疑問を持たない
矛盾を指摘されると、「正義は常に矛盾を抱えるもの(ｷﾘｯ」だからな
話にならんｗｗｗなんでもアリじゃねーかｗｗｗ
アメ豚はただのカルト信者

627 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/27(金) 21:54:54 ID:8IpsFN7n0

なにこれ、こんなクソみたいなこと話してたの
もっと踏み込んだ議論は記事にしなかっただけでしょ？そうであってほしい

628 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/27(金) 21:54:56 ID:vi6Ho+3S0

>>620
ヤフオクとか、結構いそうだよね。

629 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/27(金) 21:56:10 ID:/j/N9lzg0

>>624
どんな結果が出るんだ？

630 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/27(金) 21:56:44 ID:XAJTzu700

>>628
物を売るのに素人も玄人もないからｗ
法に触れるものがあったとしても
それは素人も玄人も関係ない純粋な犯罪

631 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/27(金) 21:56:47 ID:SnI6mL+DP

戦争責任の件だけどさ
自分とこの会社に在籍してる一社員がヘマやらかして客に損害与えたとするじゃん。
もしこの社員が辞めてしまった場合、この会社は客に対して賠償責任を負うべきか否か

632 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/27(金) 21:57:55 ID:jCiATjMsP

ダフ屋の例は、奴隷商売と人材派遣の例にも当てはまる。
その差は、美徳の差でしかないぞ。
不幸だと思うのなら不幸であることを主張しなければ、幸福だと見なされる。
忍耐すること＝美徳というのは、宗教でしかなく、信者＝儲だｗ

633 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/27(金) 21:58:39 ID:FNSypFK+0

勝った者が正しい

634 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/27(金) 21:59:51 ID:woXPj2gS0

なんか誤解されてるけど、アメリカほど自国に厳しい目を向けてる
国も珍しいんだけどね。歴史の正当化ではフランスとかの方が酷いわ。
ただアメリカは上層部が超現実主義者なので、国策は常に
現実路線だったし、それが結果的にアメリカの国際的地位を引き上げてる。

でもアメリカ国内の議論レベルでは、入植のときもベトナム戦争のときも
イラク戦争のときも911のときもずっと批判は続いてる。

それがよくも悪くも自由な国アメリカなんだろうな。

635 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/27(金) 22:00:09 ID:ajmNUk1K0

>>566
まずは自らの正義を掲げる前にどれだけ多くのことに思いを巡らせ
どれだけ深く物事を洞察できるかが重要なんだが。そのために直接さまざまな考え方の人間と
意見を交換したり、本を読んで昔の人が残した知恵を学ぶということが基本的なスタンス。
それが行われている社会が本来の民主主義国家のはずなんだけどね。
今の日本に実際実行できている人間がどれだけいるか。
人間が文明の発衣食足りて礼節を知るってことだ、事の善悪を判断できるってことと
正義を掲げるってことは同意義であってその知恵の深さに行き過ぎということはない。

636 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/27(金) 22:01:31 ID:FBaCHjsq0

恋愛運あがれー

637 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/27(金) 22:01:40 ID:XAJTzu700

池上がサンデル紹介したなう

638 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/27(金) 22:02:02 ID:k4CQCep10

>>631
日本の場合、戦後処理は終わってる

だからこの場合の例題はこうするのが正しい

従業員が問題を起こし、損害賠償訴訟を起こされた　裁判で判決が出た結果、賠償を行った
なのに、まだ相手方が当時の問題を蒸し返して事あるごとに金銭を要求してくる

この場合、この企業は相手方にどう接した方が良いか？

639 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/27(金) 22:02:32 ID:v39SA+IV0

　アメリカは原爆投下を謝罪しろ！

640 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/27(金) 22:02:52 ID:MiYHFiX90

日本が東アジアに謝罪するのは美しくない
オバマが原爆投下を謝罪すれば美しい
イチローのヒットは美しくない

これで充分。

641 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/27(金) 22:04:00 ID:GrzwZLuq0

スレタイで一瞬東亜newsかと思ったわ

で、皆なんでサンデルを落としたり
イチローのことでばっかりレスしてんだ？

これって参加者がほとんど朝鮮半島出身の人
だったってオチなんでしょ？

642 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/27(金) 22:04:19 ID:sZIU4aB10

簡単に紛糾しそうな話題を振って喜んでるだけじゃないの？
サンデルとやらが納得しうる説明をしたのなら是非とも聞いてみたいものだ

643 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/27(金) 22:04:46 ID:2Lu6qFxy0

>>634
はいはいｗ
ちょっぴり省みただけで「俺達マジ誠実」だからなｗ
欧州のほうがよっぽど反省してるから（イギリス豚除く）

644 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/27(金) 22:05:18 ID:MiYHFiX90

>>641
ネトウヨってなんでも朝鮮や中国に絡めたがるから美しくない。ネトウヨは美徳に欠ける。だから嫌われるんだよね。
サンデル教授さすがです！

645 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/27(金) 22:07:40 ID:KgXciXej0

おまえらとサンデルの年収格差も当然だなw

646 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/27(金) 22:08:05 ID:LCMAPfBQ0

>>1
>サンデル教授

「これがワシの答えじゃ！」といって上履き投げつけた学生はおらんのか？

647 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/27(金) 22:09:16 ID:k4CQCep10

>>644ってなんでもネトウヨや植民地問題に絡めたがるから賢くない。>>644は知性に欠ける。だから低劣な文章なんだよね。

648 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/27(金) 22:09:29 ID:EvXIR7IgO

>>627
イチローの報酬とかテーゼの質が粗悪すぎる。

たとえば
「不治の病の子供を持つ親が、製薬会社の研究所から動物実験中の新薬を
盗もうとして忍び込んだが、捕らえられてしまった。」

さて、これはいかに？

649 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/27(金) 22:10:05 ID:U1PRdhSBP

【MLB】イチロー、2010年版スポーツ選手長者番付・世界部門で3700万ドル（約32億円）の6位　同部門のトップは男子テニスのフェデラー
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1279751789/

8 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2010/07/22(木) 07:42:37 ID:BpVi2JJxO
>>1

◆米国人選手以外ﾗﾝｷﾝｸﾞ

1 Roger Federer Tennis $61,768,110
2 Lionel Messi soccer $44,000,000
3 David Beckham soccer $40,500,000
4 Cristiano Ronaldo soccer $40,000,000
5 Manny Pacquiao Boxing $38,000,000
6 Ichiro Suzuki MLB $37,000,000　　　　　　　　　　　　　　　　　←日本の宝イチロー
7 Valentino Rossi Motor Sports $35,000,000
8 Yao Ming NBA $34,378,325
9 Rafael Nadal Tennis $27,466,515
10 Lewis Hamilton Auto Racing $26,700,000
11 Kaka soccer $25,100,000
12 Thierry Henry soccer $24,000,000
13 Dirk Nowitzki NBA $23,795,714
14 Kimi Raikkonen Auto Racing $23,600,000
15 Jenson Button Auto Racing $23,100,000
16 Ronaldinho soccer $23,000,000
17 Fernando Alonso Auto Racing $22,600,000
18 Carlos Tevez soccer $20,500,000
19 Miguel Cabrera MLB $20,250,000
20 Maria Sharapova Tenis $19,923,619

650 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/27(金) 22:11:41 ID:Q15aE60R0

リーマンショックの責任は？

651 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/27(金) 22:12:11 ID:nT/w2We70

　　　アメ公が正義を語るな

652 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/27(金) 22:13:34 ID:ajmNUk1K0

正義を主張する時その正義にどれだけ深い知識体系や正確な知識の裏付けが
あるかということはもっとも重視されなくてはならない。それが多く身に付いている
人を教養がある人間と呼べるだろう。さらにその思いに殉じて命も捨てられる
人間ならば人の上に立つ資格があるといえる。

653 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/27(金) 22:14:13 ID:MiYHFiX90

>>648
その場で射殺。ただし子供ごとな。

これが正義ですよ

654 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/27(金) 22:14:21 ID:wueCNozw0

金持ちの息子を東京大学に
裏口入学させるかどうか聞いてたやつ？

655 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/27(金) 22:15:41 ID:MiYHFiX90

>>654
さっきニコ生で慶應生相手にも同じ事を言っていたな。　2000万ドル寄付するから子供を裏口入学させろというオファーを
学校は受けるべきか否か？　だろ。

議論にもならん。受け入れることが正義だよ。

656 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/27(金) 22:16:07 ID:8wTkBo8L0

>>654
そうです。

657 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/27(金) 22:16:34 ID:OmnQeGz60

２ちゃんのネット右翼は論外だが。

東大あたりはロールズあたりで討論するやつはいなかったのかな、と思う。

658 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/27(金) 22:17:57 ID:gBbr9lYXP

与えられた問いに必死に答える、というのはつまり
問いを投げるほうを、その枠ともども全く疑わないという前提でやってるわけで
それって、哲学とも思想とも違うんじゃないのか
口達者を養成してるだけなんじゃないの
馬鹿馬鹿しい

659 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/27(金) 22:19:17 ID:ajmNUk1K0

利を好むものは愚者
理を好むものは賢者

660 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/27(金) 22:20:55 ID:qpDDegKF0

イチロー選手、何か一言！　↓

661 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/27(金) 22:21:02 ID:7gF/qcks0

>>8
> 市場原理で上限が伸びるということは、下限も伸びるということ。
> 困る人はたくさんいるんじゃないのというか困る人の方が多いんじゃないの。

そういうのを理解できない人が多いからな。

資本主義っていうのは、ただの思想であって、
論理的には全然正しくないものだよね。

662 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/27(金) 22:21:15 ID:RL21586L0

＞ＮＨＫが教授を招き、東大と共催した。
＞本郷キャンパスの安田講堂には、東大生約３００人のほか、１０倍の応募から選ばれた
＞一般枠の５００人も参加した。
中略
＞今回の特別講義は１０月下旬以降にＮＨＫ教育テレビで放映予定という。

さて、どの様な、NHKによる議論誘導があったか、番組を見て確認しよう

663 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/27(金) 22:21:26 ID:/j/N9lzg0

>>655
今は入試を受けて入ってくる学生は半分くらいらしい。
残りの半分は裏口みたいなもんだな。
その結果就職できない学生が１５万人。
正義かどうかはともかく長期的に見ればペイしないんじゃね？

664 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/27(金) 22:21:43 ID:2Lu6qFxy0

>>572
同意だな。
アメ豚の軽薄さには誰もかなわない。

665 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/27(金) 22:22:49 ID:jCiATjMsP

>>657
ロールズ的に言えば、イケメン税や美人税は導入可能なのかどうか？ｗ

666 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/27(金) 22:23:07 ID:SnI6mL+DP

>>658
よし、おまえは口だけ開けて雨と埃だけ食って辛うじて生きてろ

667 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/27(金) 22:23:42 ID:KgXciXej0

言葉は権力。
この言葉を貴様らに送ろうw

668 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/27(金) 22:24:06 ID:SSQIHZ8Q0

>>612
>自分の時代の人間が掲げる人権

現代の人間と昔の人間、または他の社会では人間の質に違いがあったのかという問題になるかな。
そうではないと思うね。人権は時代の常識によって変化するものではなく、普遍的なものだね。
イスラムの女性蔑視も、女性の選択の自由を奪う中絶禁止も、人権尊重の観点からは許容出来ない。
信教の自由を奪うことも人の基本的人権の侵害に他ならない。
過去にそれを認めていなかったからといって、それが存在していなかったという事じゃない。
単に認められなかっただけ。

669 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/27(金) 22:25:22 ID:ddkAzZlK0

第3次世界大戦勃発して戦勝国になりたいわ。それでやっと呪縛から逃れることができる

670 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/27(金) 22:26:44 ID:6PPZ2Szt0

>>668
たしかに普遍的であるロリコンが今の時代には認められてないな。

671 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/27(金) 22:26:55 ID:DKizJRUh0

最近やたらめったらプッシュされてると思ったら
こういう人だったのね納得

672 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/27(金) 22:27:14 ID:7A+Jy4E00

　
こいつの書いた下らない本がしばらく前から特定の複数の本屋にたくさん並んでいる
２ちゃんねるでもスレが立ネタがあるようだし
誰がやってるの？
こいつにカネを払ってるのがNHKエンタープライズとかだったら電通臭い

673 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/27(金) 22:27:56 ID:vNZyUUlg0

>>669
まーたバカウヨが阿呆な事を・・・・
勝つための準備を怠っている日本が戦勝国になれると思っているのか
最少の人数でテロされて終わりだわ

674 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/27(金) 22:30:29 ID:ne/Juk2U0

＞ＮＨＫが教授を招き

片輪売国HKが基地外を招いた。
基地外の出前授業。

＞低学歴２ちゃんねらーなんかこの講義未満のことしか言えないぞｗ

お前のような低学歴コンプレックスの書き込みって笑える。（大爆

675 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/27(金) 22:30:45 ID:EvXIR7IgO

>>669
たぶん、また日本列島だけ核兵器の犠牲になって、世界が青ざめて、
世界大戦が平和終結するんだろうな。
まったく受難の国だ。

676 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/27(金) 22:31:56 ID:pLpD2mZ60

米大リーグ・マリナーズのイチロー（鈴木一朗）選手（２９）が名古屋国税局の税務調査を受け、
ＣＭ出演の報酬などをめぐり２００１年までの３年間で約９０００万円の申告漏れを指摘されたことが３１日、わかった。
追徴税額は過少申告加算税を含め約２０００万円とみられる。

また、父親の鈴木宣之氏（６０）が経営する

「オフィス・イチロー」（愛知県豊山町）も

１億円近くの申告漏れを指摘された模様だ。

http://sports3.2ch.net/mlb/kako/1041/10413/1041386953.html

米大リーグ、マリナーズのイチロー外野手（29）＝本名・鈴木一朗＝が名古屋国税局の税務調査を受け、
99年から01年の３年間で総額約8000万円の申告漏れを指摘されていたことが１日までに分かった。
追徴税額は過少申告加算税を含めて約2000万円とみられ、イチロー側は修正申告したもようだ。

99年にイチロー外野手に支払われるはずのＣＭ出演料約6000万円がオフィス・イチローに入ったままだった。
名古屋国税局はこの約6000万円が同外野手個人の所得に当たると判断したという。

また、イチロー側が同社に対して支払った記念館運営の委託料は通常の相場より1000万円以上高かったため、
この分は経費として計上できず、イチローの所得と認定するなど申告漏れの総額は約8000万円に上ったという。

http://web.archive.org/web/20041121201333/http://www.sponichi.co.jp/usa/kiji/2003/01/03/02.html

677 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/27(金) 22:36:56 ID:NjpiefdU0

>>631
会社と血のつながりは別。

678 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/27(金) 22:37:13 ID:gBbr9lYXP

>>666
ゲームみたいなもんだろう、それを与えられたら必死にクリアしようとするのか
もしくは、そのゲームの仕組み自体に疑問を持つか
そういうことを言ってるわけ
それにしてもアホなマンガ家の拙劣きわまりない表現をコピペしてくるってのもね
本人は得意なようだが馬鹿丸出しだ、埃を食う？なんだね、そりゃ

679 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/27(金) 22:38:49 ID:Y1KmubmT0

なんで日本だけが永遠に謝罪しなくてはいけないの？
アメリカはベトナムに謝ったのか？
ロシアはアフガニスタンに謝罪したのか？

680 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/27(金) 22:40:52 ID:9hL+x+YB0

もう謝るな
タカられるだけ

681 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/27(金) 22:44:02 ID:8wTkBo8L0

>>679
アメリカはベトナムに謝罪するべきか？

ロシアはアフガニスタンに謝罪するべきか？

それぞれ君の意見を書けばよろしい。　
そして出来るなら想定出来る反論も用意すると
さらに良い。

682 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/27(金) 22:49:10 ID:NjpiefdU0

正義とはバランスだ。

物事が大げさに動き、悲惨なことになるのを防ぎ、
それでいてソコソコ欲望を満たし、なんとかうまくやっていくことだ。

そのためには低俗で下賎な欲望も、ある程度、許容する必要がある。
例えばイチローの高収入のような富の偏在についても。
一人や二人、ああいうのがいても許す心が必要。

かつての「貴族」のように、大人数で富を偏在させたのは失敗だった。
逆に、共産主義のように富の偏在を拒絶する極端な政治も破綻した。
なにごともバランスが大事。

もちろん、富の偏在を謳歌するのも自由だし、批判することも自由。
自由こそがバランス維持にとって重要。

683 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/27(金) 22:50:30 ID:VdAvuovh0

東大生は最も優秀な学力をもった集団だが、その学力で何を学ぶかだよな。
ルーピー鳩山みたいになって欲しくない。
「イチローの年俸、娯楽仕事なのに多すぎ」との発言は嫉妬に聞こえる。
東大生が束になってもイチローの野球の成績は越えられない。

684 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/27(金) 22:52:07 ID:yuSynToG0

よそ様とよそ様が合法的に交わした契約に口出すな
何が不当に高いだ
おこがましい、身の程を知れ

685 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/27(金) 22:53:27 ID:NjpiefdU0

ただ、何もされていない者が、何もしていない者に対して

「お前の爺さんの世代は俺の爺さんの世代にひどいことをした」

こんな理由で責めるのは、明らかにおかしい。
事実関係があまりにも希薄だからだ。
正義うんぬん以前の問題だ。

686 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/27(金) 22:56:59 ID:99tfeQRs0

>>683
あくまで国内限定の話だね、それは。
大体、世界のトップ級の頭脳は東大はじめ日本の大学には来ない。
ハーバードを筆頭とする米国東部アイヴィーリーグ系大学に一極集中するんだよ。
当然、東大とは地頭に圧倒的な違いがある。

687 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/27(金) 22:57:51 ID:UsxE/8r00

カミローさんディスってんのはＷＢＣで悔しい思いした層じゃねーのｗ

688 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/27(金) 22:58:28 ID:proolNiD0

>>1
原爆投下について謝罪してから家や

689 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/27(金) 22:58:48 ID:uTu5xVaDP

自ら正義を振りかざす奴は悪と相場が決まってる
非実在大量破壊兵器を口実にしたアメリカのイラク戦争とか
層化とか

690 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/27(金) 23:00:34 ID:8wTkBo8L0

>>683 >>684
「イチロー」でも「みのもんた」でも「タモリ」でも「たけし」でも
「ストリンガー」でも「ゴーン」でも誰でも良いんだよ。
アメリカのコメディアン、マイケルジョーダン、ビルゲイツなどを
例にしていたが、それに代えて講義しただけだから。
「イチロー」の代わりにネラーが好きな「奥田碩」で同じ議論してみないか？

労働市場において、期間従業員や派遣社員の需給が数百万？の価格で一致してるんだから、
日本では、それで良いされる。 2chでは文句言うやつもいる。
たしかに期間従業員や派遣社員は知能的に劣り、
全てにおいて劣悪な人間であることは間違いはない。
だが、市場に任せた報酬で放置しておくことは公正か？

立場により意見が分かれることだろう。

691 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/27(金) 23:01:11 ID:Gy2L/LTL0

原爆投下とか謝らなくていいから
日本も東アジアに謝りません

692 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/27(金) 23:01:18 ID:9oLSE3qH0

天然痘のついた毛布を有効の印として贈り、弱ったところを
皆殺しにした白人の皆様は、反省が足りないそうですね。

693 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/27(金) 23:02:36 ID:k1kqu4vL0

日本はもう何度も謝罪しているし十分だ。
アメリカこそ一度でも謝罪したことがあるのか？
お前らが偉そうなことをいう権利はない。
どの面下げてそんなことが言えるんだ？

694 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/27(金) 23:04:05 ID:NjpiefdU0

もしも、「俺の爺さんがお前の爺さんにひどいことをされた。」というなら、
証拠があって、なおかつ、その罪が償われていないなら訴える権利はある。
ただし、裁かれるのは爺さんだ。賠償の権利があるのも爺さんだ。

当事者間で何の関係も無いのに争いを起こすこと。
これは「インネン」とカタカナ表記される行為だ。

個人の罪について、関係ない別の個人に罪を負わせること。
これは「冤罪」だ。

朝鮮人の日本人批判は上記の通り、リッパな「犯罪」だ。

695 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/27(金) 23:04:13 ID:P1ChghnT0

アメリカに対する日本の認知度の上げ方だけでもゆうに１０億以上の仕事。
どんな外交官も政治家も、イチローの貢献度には遠く及ばない。
シアトルのファンは神風はちまきでイチロー応援してるんだぜw

多分、シアトルは日本人に対しての意識がかなり違うと思われるよ。

696 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/27(金) 23:04:50 ID:eYKSdKkJ0

>>688
日本も戦時中に原爆を開発研究していた
その競争に負けただけだ
もし、日本が先に原爆を作り上げていれば使用していただろう

697 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/27(金) 23:05:17 ID:lFfcuZVE0

なんだ生れてくる子に責任は無いっていうけど
責任あるんじゃん

朝鮮人って生れてくるだけで罪なんだなｗカワイソス

698 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/27(金) 23:07:36 ID:rvjnwDmP0

戦後世代への戦争責任の強制は本当にやめてほしい

699 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/27(金) 23:08:39 ID:dVEf/NHs0

>>690
待て待て、年収100万や200万の「ワーキングプア」と呼ばれるところの
問題は、深刻だぞ。
働かなきゃ食えないから、足元を見られて、奴隷扱いされてしまっている。
日本は一昔前は終身雇用で教育も兼ねていたのに、
所得も会社教育も小泉改革その他で破壊されて
日本は沈む一方。

これは経済的に見ても悪であり、
立場が違うと片付けて良い問題じゃ無いと思うんだよね。

700 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/27(金) 23:09:10 ID:proolNiD0

>>696
開発途中だったから同罪ってか？
実際使ったのはアメリカなんだから
アメリカは日本に対して謝罪すべき
過程の話はどうでもいい
結果がすべて

701 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/27(金) 23:09:44 ID:MiYHFiX90

>>696
そしたら日本が謝るだけだ。
なぜ使った奴が謝らないんだ？

702 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/27(金) 23:10:15 ID:rCAenpw70

> 「イチローの活躍はチームに支えられてのもの。額が多すぎる」
こういう感覚の奴は何をやっても儲けることができないと思う

703 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/27(金) 23:12:31 ID:5GQDFbA50

>>696
競争に負けたのは事実だか、
アメリカ軍部は原爆の使用について、懐疑的だったんだよ。
こんな恐ろしい兵器を世界で最初に実戦で使った不名誉を
アメリカ軍に背負わせるなと、結構な数の人たちがトルーマンに進言してた。
一番、有名なのはアイゼンハワーだよ、降伏しか道が残されてない国に使う必要があるのか？と言ってるよ。
本当は18発落とすよう予定だったのを、2発であまりの破壊力で落としたほうがびびった。
それで、トルーマンは残りの16発は落とすの止めた。

704 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/27(金) 23:12:51 ID:NjpiefdU0

>>690
もしも極端に期間従業員の不満がつのるようであれば、自然とトヨタは淘汰されるであろう。
トヨタがいまだに健在であるということは、期間従業員の欲望はソコソコ満たされているということ。
キツかったらやめればいい。強制はされていない。
エサはソコソコ下層に流れていて、バランスが取れている。

705 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/27(金) 23:13:11 ID:E98bGDSc0

野球選手が客を集めて、それ以上に貢献してビジネスが成り立ってるんだから問題ないだろ
野球の世界で回ってる金を社会に再分配しないのが不公平ってか

706 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/27(金) 23:13:16 ID:m5J9JOyK0

記事は置いといてこれスレタイひでーな。

707 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/27(金) 23:14:00 ID:dVEf/NHs0

>>696
具体的な研究はしてないだろ？
核兵器を使用したのは世界でアメリカ人だけ。

アメリカ人は未来永劫、この道徳的責任と向き合う必要が有る。
それは日本人が南京大虐殺や日韓併合に向き合わなければ行けないのと同等。
法的な請求権は日本政府がサンフランシスコ条約で放棄しているが、
強制による条約が無効だというのが一般的になれば、
もしくは個人請求が政府と無関係に行えるとなれば、
日本も原爆に対する請求が可能になるかもしれない。

708 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/27(金) 23:14:15 ID:MiYHFiX90

>>703
ところでなんでそんな恐ろしい兵器だって知ってたんだ？

黒人で実験したからだよなww

709 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/27(金) 23:14:57 ID:KtZOTxR40

日本人はシャイ

確かにそうだけど特定アジアの件ではすでに最終段階の爆発寸前神風状態ですから

710 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/27(金) 23:16:32 ID:dVEf/NHs0

>>704
辞めたりクビになれば家を失う人たちにそれはないよ。
トヨタは利益だけで一兆円の企業であり、
マスコミや政治までも意のままに動かしているから、
潰れることは絶対にない。
中国人が天安門で戦車に轢かれようが、
チベットでみんなが抗議しようが、
中国政府が健在であるのは「不満がないから」ではない。

711 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/27(金) 23:16:53 ID:8wTkBo8L0

>>699
悪と考えるわけだね。つまり公正ではないと。
哲学では多角的に物事をみることが重要。
>>699の君自身の意見に反論してみるとどうなる？
反論を想定することは第一歩。
悪と考えたのは、想定できる各種の考えから、
自分の意見として採用した一つにすぎないのであるから。
反論が想定できないなら、それまで。

712 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/27(金) 23:17:13 ID:mguoM+ww0

こういう普通なら一銭の金にもならない頓知問答みたいな事を商売のネタにして
大金稼いでるサンダル教授の独り勝ちだ。
それに乗せられてるオレラは、掌の上の石猿って所だなwww
まあ、すぐに飽きられる一時のブームだろうが、それまでにタンマリと稼いでくれ。
正直ウラヤマシ。

713 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/27(金) 23:17:32 ID:NsEYEJzA0

戦争とテロは違うんだから
すべて自分とこの政府に文句を言うべきで
相手国に文句言うのは政府のお仕事

714 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/27(金) 23:19:26 ID:0DbaCMhm0

＞「前の世代を土台にして今の世代がある。当然責任がある」。

この考え方はどうなんだろうな
それじゃどこで区切りつけるの？って話じゃない？
下手すれば秀吉までさかのぼって謝罪しなきゃいけない

715 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/27(金) 23:19:34 ID:HxsE3sg/0

FRBユダヤ金融や末裔ロスチャイルド様の紙くずの利子”
で支配された資本奴隷ゴイムの世界は
数千年前から無知な貧民世界を創り
奴隷達は”メディアでクイズ、お笑い、スポ～ツ”だけ
垂れ流しておれば考えない奴隷ゴイムに
なる事が決まっておったワニがね

716 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/27(金) 23:20:29 ID:5GQDFbA50

>>708
爆破実験してるから、破壊力はわかってるだろう。
しかし、放射線、原爆症に関しては、その後、数年たたないとアメリカもわからなかった。
ネバダの試験場で、核爆発させた後、アメリカ陸軍兵を一般兵装のまま、
爆心地まで行軍させたんだよ。
実は、この実験のために、アメリカでも原爆症の人が結構いるんだよ。
世間的には、いない事になっているけどな。

717 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/27(金) 23:20:54 ID:dVEf/NHs0

>>711
いや、道徳に関しては信念であるから、
それに対する反論は拒否する。
哲学はソクラテスがやったように対話と問答によって生まれるものであるから、
君が反論してもらいたい。

718 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/27(金) 23:22:32 ID:RgzEFEvAP

219 名前：名無しさん？[sage] 投稿日：2010/08/27(金) 03:27:29 ID:???
「イチローさんはスゴイ！」というのは簡単な言い方で、芸がありませんが、他に言いようもないし・・・
「神様はスゴイ！」なんて当たり前ですが、ほかの言い方があるの？

しかし、面白いことにそのような立派な業績を上げる人を揶揄するような人もいますね？
まあ、典型的な言葉は「アイツは態度が悪い！」と言うもの。
しかし、そんなコメントを発する人は、イチローさんと戦っているアメリカのメジャーリーグの人ではなく、
全くの外野の人ばかりです。

まあ、同じメジャーリーグの人だったら、何か否定的なコメントを発したりすると
「だったらオマエ同じことをやってみな！」「悔しかったら、アイツを三振に取れよ！」と言い返されることは明白ですしね。
当然のこととして否定的なコメントは言えませんよね？

と、同時にメジャーリーグの選手だとイチローさんのやっていることの意味もわかるんでしょう。
彼がどんな課題に取り組んでいるのか？どんな困難があるのか？
「自分とは全く違う世界が見えているんだろうなぁ・・」「自分とは全く違ったレヴェルの困難があるんだろうなぁ・・」
と、一流の同業者だからこそわかる面もあるわけです。

一流になると、超一流の困難さがおぼろげにわかってくる。
二流の場合には、一流と超一流の違いなどわからない。

何もスポーツの世界の話だけでなく、その他の世界でも同じです。
二流の人は、超一流の人に否定的な見解を示すものなんですね。
それこそ映画の「アマデウス」でも同じ。作曲家モーツァルトの超一流さを理解できたのは、
当時の一流の作曲家のサリエリだけ。あとの人は「モーツァルトは態度が悪い！」でオシマイ。

二流の人が、超一流を理解できないのは、どんな分野でも、どんな時代でも、
どんな地域でも同じなんですね。だって、二流の人は超一流の人の困難さなど全然わからない生き物なんですから、
理解しろと言っても無理なんですね。

続く

719 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/27(金) 23:22:59 ID:NjpiefdU0

>>699
だったら働けと。

介護の仕事はいくらでもある。
死体掃除、死体洗いの仕事でもやれと。

ウチの会社も給料高めで福祉も充実してる大手なのにド３Ｋのせいで敬遠される。
１０年前に比べればはるかに安全、災害、公害対策にカネかけてるのに。
「交代勤務はいやだ」とか何様だと。

一般勤務の方が土日昼夜なんてないんだよ。
交代手当てがついて、規則正しい生活が出来る交代勤務がいかに恵まれてるかわかってない。

ま、最近は、ちゃんとわかってる優秀な高卒しかとらないけどね。
かなり職場の雰囲気は改善されてきた。
ぎゃあぎゃあ文句言うやつは職にあぶれて当然。

720 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/27(金) 23:23:51 ID:L+TWYZ+h0

利益の分配の問題
利益が上がってる以上その利益は誰かに分配される
もし野球選手の取り分減ったら、球団オーナーの取り分が増えるよ？

そしたら、球団オーナー貰いすぎとか文句言うんだろ
どこに分配を変更してもその変更した先は貰いすぎって言われる

どうやっても解決しないじゃん

721 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/27(金) 23:24:39 ID:kF7q2XYG0

結局サンデル的にはイチローの年俸は高いの？低いの？

722 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/27(金) 23:24:55 ID:RgzEFEvAP

220 名前：名無しさん？[sage] 投稿日：2010/08/27(金) 03:29:12 ID:???
では、一流って何でしょうか？
それって、「自分の得意分野を見つけて、自分のやるべきことを確実にやる。」
その積み重ねの結果、到達されるものですね。得意分野がスポーツの場合もあるでしょうし、
料理の場合もあるでしょうし、ピッキングのような不穏当な分野の場合もあるかもしれません。
自分の得意分野を究めていけば一流にはなれるものです。
まあ、「沢庵の漬け方」とか「餃子の作り方」が一流というケースもあるかもしれませんが・・・
それを職業としてやっていけるかは別として、一流にはなれるものです。

そのように一流に到達すると、超一流の世界があることがわかってくる。
「自分がこんなに努力してやっていることを、アイツはいとも簡単に、それも更にすばらしく達成してしまう！！」
人間業を究めているからこそ、見えてくる「神業」の世界というわけ。
そんなことは、どんな分野でもあることなんですね。逆に言うと「神業」の偉大さは、
人間業を究めていない人には理解されることはない。

つまり、そのような超一流のものへの対応の違いを見ると、その人が「一流」なのか？
「二流止まり」なのか？スグにわかるわけです。超一流を認められないということは、
その人は、どんな分野でも一流とは言えない・・・つまり「二流止まり」のメンタリティーであることがわかるわけ。
これって、日頃から「自分のやるべきことを見つけて、それを確実にやり遂げる」・・・
つまり人間業を極める日々を送っていないことなんですね。

だからこそ超一流の人が直面している課題にも思いが至らないわけ。日頃からの怠惰な日々の証明に他ならない。

大体、「人とは違った世界が見える」人に、一般人と同じ振る舞いを期待する方が不遜ですよ。
視力0.1の人が、視力4.0の人にアドヴァイスしたらシャレにしかなりません。
「世界って、こうなんだよ！」って・・・しかし、二流止まりの人は、自分の視力0.1の世界を
視力4.0の人に強引に適用しようとするものなんですね。

723 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/27(金) 23:25:08 ID:VqsdlRww0

>>1
このバカ女、2chでイチローの悪口書きまくってそうだなｗ

724 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/27(金) 23:25:31 ID:NjpiefdU0

>>710
「不満が無い」ではないさ。
「ソコソコ満たされてる」ってことだ。

メシが喰えてれば、人間、そうそう暴挙には走らない。
バランスを失うことは無い。

食の提供

これが一番大事かな。

725 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/27(金) 23:25:39 ID:8wTkBo8L0

>>717
このスレにおいて、その反論自体は枝葉末節なことだから、
どうでも良いと言えばどうでも良い。

>>704の意見に対しては、どのように考える？と問うことも出来るが、
このスレではどうでも良いことと言えばそれまで。

726 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/27(金) 23:26:52 ID:SSQIHZ8Q0

>>720
オーナーや選手から、税金という形で分捕って、貧しい人たちに分け与えるんだよ。

727 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/27(金) 23:27:45 ID:HLtmiJ1Y0

この討論って、まともなこと言った奴はみんなが理解できずにスルーされてるんだろうな

728 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/27(金) 23:29:10 ID:0Rkp9EkzP

任天堂にいってるの？

729 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/27(金) 23:29:13 ID:9MXnG7S20

サンデルに対する評価云々はともかく、学生のレベルが低すぎるだろ。
「今の世代は前世代の上に立っているのだから、前世代の責任も受け継ぐ義務がある」とか
マトモに読書している大学生の口からは絶対に出ないセリフだろ。
ヤスパースの責任論とか一行も読んでねーの確実だし。
「前世代の上に今の世代が立っているのだから、当然　前世代の罪も受け継ぐ」って理論こそが
ユダヤ人差別の根拠となった考え方だってのは、ちょっと勉強している奴なら誰でも知ってるｗ
(つまり、「キリストを殺った奴らの子孫」という差別根拠になる)

730 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/27(金) 23:30:24 ID:EvXIR7IgO

>>716
キューリー夫人も白血病で死んだんだよね。
知らんかったで済まされる事なんですかね。

731 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/27(金) 23:30:24 ID:leuId4dv0

>>719
死体掃除、死体洗いなんて都市伝説信じてるなんて何処のヒキヲタだよｗ

そんな仕事は一般的には募集してねえっつうの。
部屋に引き篭もってないで、勇気を持って病院や医大に電話してみりゃ解るから。

732 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/27(金) 23:30:29 ID:NjpiefdU0

>>714
子が全く関知しないところで親父が犯罪を犯しても、その罪を子が背負う必要は無い。

この理論を覆すのが「借金」だがな。
賭博に手を出して作った借金を、親戚の誰かが背負わされる。
全く理不尽で恐ろしい制度だと思う。

733 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/27(金) 23:30:30 ID:bV7mNUOi0

それだけ努力したのでは

734 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/27(金) 23:30:50 ID:jd9+bRqk0

イチローの年俸が高いのはスンヨプの年俸が高いのと同じですよ

735 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/27(金) 23:31:29 ID:HxsE3sg/0

FRBユダヤ末裔ロスチャイルド様の資本奴隷ゴイム達は
イチロ～のようなスタ～TVで見て洗脳され夢と希望強制され
税金と利子”で追われて、知能低下して
親子でも競い奪い蹴落とし会ってもらわねば
資本奴隷世界はなり多端ワニがね

736 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/27(金) 23:32:17 ID:Ep+dk2i90

娯楽の仕事ってｗ
公平なスタンスを装いつつ思いっきり仕事に貴賤をつけてるセンスが素晴らしいなｗ

737 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/27(金) 23:33:21 ID:dVEf/NHs0

>>725
「このスレにおいては～」と言うのは君が設定したルールや解釈だろう？
もし、意見が多様で「哲学では多角的に物事をみることが重要」だと
そちらが言うのであれば、君の方が相手の土俵の上に立つべきではないのかな？

そもそも相手の反論が予想できると言う事は、
その土台の知識や感情に共通項があるという前提だよね？
キリスト教を知らない者に、「魚と四つ足は殺して食べても良いが、それ以外は駄目だ」と言っても
ちんぷんかんぷんで、「キリスト教徒による捕鯨への反論」
と言うのはキリスト教というコミュニティが無いと、
成立しないと思うのよ。
もし、この意見に誤謬があると思うなら、そこを指摘してもらいたい。

738 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/27(金) 23:33:55 ID:MiYHFiX90

>>732
債務も資産も相続しなければ背負わされないよ？

単に保証人になってただけでは？

739 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/27(金) 23:34:03 ID:NjpiefdU0

>>731
残念ながら、ウチの職場には中途採用で入った人で、そういう仕事をやってた人がいる。

「なんでも屋」

っていうんだとさ。
もちろん、死体洗いだけでなく、廃材の片付けや蜂の巣撤去などの仕事もやる。
ま、安定した生活じゃなかったから、ウチの３交代勤務に入ったんだと。
賢い子だよ。

740 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/27(金) 23:34:21 ID:Gy2L/LTL0

プロの興行なんて
映画や歌手の興行とおなじ
いいものを作って客を満足させりゃ
その分だけ金がはいるわけ

741 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/27(金) 23:34:27 ID:Y+4UNumR0

>>736
娯楽の仕事に貴賎のイメージ持ってるのはお前だけじゃないの？

742 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/27(金) 23:35:02 ID:5GQDFbA50

>>730
それと、この行軍実験は数十回やられたんだよね。
ソ連の核攻撃の演習だと一般兵士には知らされていた。
いろんな師団が参加したから、被爆者は相当数になる。
ほとんどが、今では死んじゃってるし、当時、声を上げる人もいなかったからな。
記録フィルムと報告書。記録などが残ってるからわかる事実なんだけどね。

743 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/27(金) 23:35:24 ID:Ep+dk2i90

>>741
>>1

いきなり意味不明な超反応されても困るｗ

744 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/27(金) 23:35:58 ID:8wTkBo8L0

>>717 >>737
704 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/27(金) 23:12:51 ID:NjpiefdU0
>>690
もしも極端に期間従業員の不満がつのるようであれば、自然とトヨタは淘汰されるであろう。
トヨタがいまだに健在であるということは、期間従業員の欲望はソコソコ満たされているということ。
キツかったらやめればいい。強制はされていない。
エサはソコソコ下層に流れていて、バランスが取れている。

745 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/27(金) 23:37:24 ID:PFekM2vi0

>>331
怖いこと言うね。

746 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/27(金) 23:37:28 ID:EvXIR7IgO

>>719
交代勤務も、シフトの変動がなければそれもアリだと思うよ。
昼勤は昼勤だけ。夜勤は夜勤だけ、ってね。
睡眠リズム障害って知ってる？
最悪の場合、脳幹や古皮質が壊死してナルコレシピーを疾患する。

747 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/27(金) 23:38:09 ID:mguoM+ww0

取り敢えず元寇による被害についてモンゴル政府に対し謝罪と賠償を要求しよう。
それから中世の日本人誘拐や略取について、バチカンに対し謝罪と賠償を要求しよう。

それからネアンデルタール人はクロマニョン人に対し謝罪と賠償を要求する権利があるので
国際司法裁判所に訴えてみると良いぞ。

748 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/27(金) 23:38:26 ID:LRW0CwFL0

この教授の意見は大体正しいよ。理屈では。
でも現実の人間を全く考慮してないんよ
阪大の管のブレーンと同じ
正義とは等しく万人の一致を見た時に意味があるが、そんなことが現実にありえるはずが無い
つまり答えの無いパズルを弄り倒すだけの不毛な議論
娯楽として見るのは楽しかろうが、とても実用的なものとは思えないのです

749 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/27(金) 23:38:31 ID:Y+4UNumR0

>>743
娯楽が賤とは誰も言ってない。
生産性のなさは言ってるが

750 ：悪喰土竜 ◆/a4XjMqP0k ：2010/08/27(金) 23:40:29 ID:8dzumwR90

>>1

これは、【痛いニュース板】向けじゃない?

マイケル・サンデル、ってあんなに頭悪いのに
何故、ハーバード大教授なのか?って、疑問に思わないのかね～。

嬉々として受講してる東大生って・・＿ﾉ乙(､ﾝ､)＿　東大も地に堕ちたものだ。

751 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/27(金) 23:41:51 ID:Ep+dk2i90

>>749
>野球は娯楽。オバマの仕事の方が重要。
（だから娯楽の仕事なんて報酬は低くていい）ってコトだろ？
貴賤つけてるじゃん

752 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/27(金) 23:42:43 ID:NjpiefdU0

>>738
だよな。
「制度」と言ったのは間違いだった。
８９３な思考だ。

親子といえども、別個人。
親の行為に少しでも子が加担していたなら子にも責任があるが、
あったとしても、加担した分だけだ。

全く関知していないなら、無関係だ。
責任を負わせることは間違っている。

極端で断定的な考えだが、この考え方は間違っていないと自負する。
俺はたとえ親族が殺されても、犯人を恨み・追求しこそすれ、
全く関係ないそいつの親族は恨まない。

753 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/27(金) 23:43:02 ID:leuId4dv0

>>739
だから、それは「一般的」に募集してる仕事じゃないんだっつうの。
一般的なワープアに、募集もしてない死体洗いに付けってドンだけ馬鹿なんだよｗ

754 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/27(金) 23:43:13 ID:QKrNWG/20

＞「戦争責任、子孫にもある。
世界中の国々が謝れ！

755 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/27(金) 23:43:16 ID:dVEf/NHs0

>>721
サンデル先生はコミュニタリアンらしいから、
先生がアメリカ人であることを考慮すると、
大リーガーがあれくらいの報酬をもらうことは「正当だ」
と言うのではないかね？

一方で再分配を嫌うリバタリアンへの批判者でもあるので、
「それは不当だ」と言う可能性もあるね。

君はどう思う？
サンデル先生は「高過ぎる」と言うだろうか？
それとも「安過ぎる」と言うだろうか？
サンデルは「高い」と言うと思う人、手を挙げて。

756 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/27(金) 23:44:00 ID:Ep+dk2i90

そもそも目に見える生産性の無い仕事は低い報酬で良いなんて価値観も
それこそが蔑視している証拠

757 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/27(金) 23:44:21 ID:EDEbFtHo0

イチローの年俸は高すぎるから、皆で分けよう、
そんな共産主義みたいな世界じゃイチローは生まれない。

758 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/27(金) 23:44:45 ID:UgBjJyNR0

現場を見ていないのでどういう議論がなされたのか正確にはわからんが、
けっきょく【責任がある】という表現をどう定義するかだろう、鍵は。

・謝れ・謝罪せよ、という文脈での責任なら、そんなもん現世代には無いだろう。少なくとも個人レベルでは。
・同じ過ちを繰り返さない・繰り返させないように努める、という意味なら、その通りだと思う。

どっちの意味での「責任がある」なのか最初にはっきりさせないと、議論は永遠に平行線だよ。

759 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/27(金) 23:46:26 ID:leuId4dv0

>>732
法律的には、一応財産放棄すれば親の借金は免れるぞ。
親父の賭博の為の借金なら、生前でも子供や配偶者に返済義務は発生しないし。

まぁ、法を守らない893な方々の取立て的な話になるとまた少し違う話になるけど。

760 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/27(金) 23:47:09 ID:bOVpgNk60

で、この人は何が言いたいの？
反日理論を布教しに東大までわざわざいらっしゃったの？

そりゃアメリカ人からすれば日本が一定以上力を持てば困るだろうし
弱体化していままでどおりアメリカの犬で都合がいいかもしれんがな。

761 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/27(金) 23:47:25 ID:dVEf/NHs0

>>744
ここでの不満は「従業員」に限定されている。
また、極端に不満が有る　＝　トヨタが潰れる　と設定されていると思うが、
秋葉原の加藤が不満を持ったからと言って、
トヨタに復讐するとは限らない。

762 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/27(金) 23:49:33 ID:JmO2tKg20

日本の首相の年俸と比べて欲しかった。

763 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/27(金) 23:50:29 ID:PFekM2vi0

>>748
＞正義とは等しく万人の一致を見た時に意味があるが、そんなことが現実にありえるはずが無い

意見の一致を願う気持ちも、ときにはあるのでは。
とくになんといいますか、仲間意識のある相手に対しては、私は
同調したくなる気が潜在的にあるんですけどそんなことないですかね。

764 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/27(金) 23:50:34 ID:NjpiefdU0

>>746
説明が足りなかったな。ウチは４班で回す「３」交代勤務だ。
朝勤と昼勤と夜勤の切り替わり時には２～３日の休日がある。
睡眠リズムを変えるための十分な時間をとっている。

それでも交代勤務を敬遠する理由は「一般の人と同じ土日休みがいい」とか。
またその理由は「昔の友人と遊びたい」とか。

社会で仕事してメシを食い、信頼を得て地位を得るってことが
どういうことかわかっていない。

765 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/27(金) 23:50:56 ID:aVKL/4Xs0

なばほ、すー、いろこい、あぱっち、そのたいっぱいころしまくったのに

アメリカ大陸を返還せず、謝罪もせず、

朝鮮人を同化するのと同じ手法で、数年前までアメリカやカナダ人に同化させようとしつづけ、

勝手に聖書に出てくるようなファーストネームつけて、それで名前呼んで

勝手に正義を語り、アジアにまで首を突っ込んで、先祖のしでかしたことに

子孫にも責任がある方向に誘導する。

じゃあまずアメリカ大陸から白人でてけよ、黒人はアフリカに金だして戻して

やれよ。

766 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/27(金) 23:51:03 ID:rPmBSFa20

そんなこといいつつ、
前世では、加害者そのものの日本人だったりして。

767 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/27(金) 23:53:52 ID:Y+4UNumR0

>>751
すまん。食って掛かる方法間違ったわ。
>>736はサンデルと女子生徒がごっちゃになってるから脊髄反射でレスしたが
考えがまとまってなかったから方向間違えた。

768 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/27(金) 23:53:53 ID:ycyGMbxKO

かつて、元寇の際に江南軍へ案内役を申し出て、日本襲撃を手伝った朝鮮は、
末代まで、とんでもない罪を背負ってる訳ねｗ

元寇も立派な国際紛争ですからｗｗ

769 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/27(金) 23:54:12 ID:UjXVEpzr0

確かにいつからか、世界の一流スポーツ選手の、チームからの純粋な報酬が
馬鹿みたいに高くなったな。
どんなにスーパースターであろうが、人間社会で一生遊んで暮らせるような
金額をたった１年で与える必要は無いだろ

770 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/27(金) 23:55:23 ID:8wTkBo8L0

>>761
リバタリアンなら、そんなこと知ったことないと言うだろうね。

哲学が今まで知らなかった新たな物の見方の付与というのが目的で、
国籍など(共産主義者であったり豊な家庭に育ったか貧乏だったか)により
考え方は大きく違うだろうね。

まあ、私はリバタリアンじゃないので、このあたりで。

771 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/27(金) 23:55:51 ID:NjpiefdU0

>>753
何が一般で、何は一般でないのか。
メシを喰うに当たっては、その境界など無い。
犯罪でなければな。

甘えるのもいいかげんにしろ。

772 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/27(金) 23:56:47 ID:IW+dEcIX0

馬鹿に教育を受けさせるのは果たして正しい事なのか最近ふと疑問に思う

773 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/27(金) 23:58:00 ID:9MXnG7S20

>>748
オマイの言っているのは「普遍的正義」。
サンデルの言ってるのは「政治的正義」。
この程度の違いも分らんで「俺はサンデルに勝った！」とか吠えてんのは、
見てるこっちが赤面する。
練習問題として、
「法的正義」と「道義的正義」の違いでも勉強しておくれ。

774 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/27(金) 23:58:08 ID:JCUZkk5t0

イチローの活躍一つですごい経済効果があるんでしょ
それだけ払っても高くないって程の価値があるんだから仕方ない

775 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/27(金) 23:58:21 ID:Ep+dk2i90

>>767
娯楽（の仕事）って言ってるのは女子生徒だけだからごっちゃになってないんだけど・・・
まぁどうでもいいやｗ女子生徒の将来に幸あれｗ

776 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/27(金) 23:58:45 ID:8REjFTNR0

先祖の責任を取りたいヤツは個人で勝手にやればいいと思うが
それを他人に押し付けるようならかなり危ないヤツだな

777 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/28(土) 00:00:48 ID:5H+Om0HsP

とりあえずスレタイの発言と記事の発言の多くはこの人が言ったことじゃないからな
この人のやる事は基本は問題提起
そして色々な論が出てきたらそれについての突っ込みをしていく
そうしていきながら自分の講義に話を持って行くやり方
スレだとこれが分かってなくてアメリカ人はどうだの言ってる人はが多いな

あくまでも年俸や戦争の話は分かりやすく例に出してるだけで
そこから哲学や正義を紐解いていくっていう講義だぞ

778 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/28(土) 00:01:57 ID:bXRM9+XI0

スレタイが釣り針に見える

779 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/28(土) 00:03:02 ID:Y+4UNumR0

>>775
公正なスタンスを装ってるのはサンデルだろ。
まさか女子生徒が公正なスタンス装いつつ仕事に貴賎をつけてるとか言わないよな
まぁどうでもいいのは同意

780 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/28(土) 00:03:04 ID:WWvOXyLaO

バブルん時なら、数十億円のプレイヤーが出てもおかしくはなかったんだが、
国民はすぐに、貰いすぎだ、取りすぎだと妬むからなぁｗｗｗ

781 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/28(土) 00:03:17 ID:UgBjJyNR0

>>777
大体の人はちゃんと分かってると思うぞい。
まあ、>>760みたいな頭が熱くなってるヤツもいるけど、そういうのはもう致し方ない。

782 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/28(土) 00:03:23 ID:HxsE3sg/0

イチロ～のような少数の勝ち組スタ～
TVで垂れ流して無知な奴隷ゴイム達洗脳して
夢と希望強制せねば
税金と利子”だけ吸い取って奴隷の世界つくりしておるのが
バレるからワニがね

783 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/28(土) 00:03:57 ID:bKDsJm300

大衆娯楽の年俸なんてそんなもんだろ
世界中のほとんどの芸術家・音楽家よりSMAPの年収の方が高いだろうし
そのへんのもどかしさと比べりゃスポーツ選手の年俸なんてまだ妥当だよ

784 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/28(土) 00:04:26 ID:3HRS/B6E0

>>769
１．そういうエージェントが存在するから
２．税金対策＆マフィア対策（いろいろな意味で）
３．経営者がバカだから

まあ、適度にやってる分にはいいんじゃないの

785 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/28(土) 00:04:55 ID:mNQbqCzk0

>>779
公正さを問われてるんだから女子生徒側も自分なりの公正さで判断してるぞｗ

786 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/28(土) 00:05:21 ID:/CPSd5fg0

まさに正論だな。野球なんてなんの役にもたたんのに
何億もやる必要などない。
全くなくても困らない文化。

787 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/28(土) 00:05:36 ID:+srZRhhE0

>>760
サンデル先生は日本に哲学を教えに来たんだと思うよ。
反日思想で原爆にいちゃもんをつけに来たのであれば、
日本に来るまでもなく、アメリカで「日本の若い世代は戦争への反省が足りない」
と言って批判している方が安全。南京大虐殺を否定してる日本の教授も
身の危険がどうのこうのと言って中国へは行かなかったでしょ。
わざわざアウェイに来て議論をふっかけて万が一にも論破されて赤っ恥を掻いては、
一流ハーバードの教授は務まらない。
第二次世界大戦や原爆の話を持ち出すからにはそれについて日本人が何か言ってきたり
日本で反米議論が起きる事も織り込み済みのはずで、
反日が目的とは思えないね。

788 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/28(土) 00:05:42 ID:r53YZp6q0

>>772
正しいの定義によって変わるね。まさに正義とはなにか。

個人的に思うにあなたは一人で生きていけばいい。

789 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/28(土) 00:05:48 ID:P5hLHUF50

でもメジャーリーガーの一部の年俸は高すぎだとは思う。

790 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/28(土) 00:05:53 ID:0wm+LDmh0

>>771
求人してない仕事に就けとかドンだけ馬鹿なんだって言ってるんだよ？
甘えるとかそういう次元じゃないのも理解できないの？本物のアホなの？

つか、医大と病院にそういう仕事がちゃんと有るかどうか自分で電話してみろよ。
死体荒いなんて学生や関係者以外採用してないってちゃんと説明してくれるから。
ソースはオレな。

791 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/28(土) 00:06:10 ID:BNh5SmsA0

過去に国が起こした責任は
その国の子孫の個人は負うの？

792 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/28(土) 00:07:03 ID:mNQbqCzk0

ちなみにサンデルは公正なスタンスで主張しているんじゃなく
ただの問題提起人

793 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/28(土) 00:07:08 ID:9J08vhQC0

イチローの実力からすれば妥当。

だか、イチローに９０％以上の課税がされる法案があったなら賛成するよ。

794 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/28(土) 00:07:19 ID:5GQDFbA50

資本主義の原則は需要と供給だろう？
イチローがほしいチームがあるから、あの年俸を出すんであって、
必要ない人にはびた一文も払わないだろ。
大統領に報酬はきめられてるから、勝手に上げ下げはできないだろう。
そもそも、職種も、なれる経緯もぜんぜん違うんですけど。ｗ

795 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/28(土) 00:08:16 ID:Jr8J1W6y0

>>785
…なるほど、俺が悪かった

796 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/28(土) 00:09:25 ID:utlXqkeg0

イチローよりくだらねー芸人の給料のほうがむかつくな

797 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/28(土) 00:09:46 ID:G7YI8koC0

>>793
ゴキヒットしか打てないのであの高給。美徳にもとる。
イチローの活躍はチームを犠牲にしてのもの。額が多すぎる。

798 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/28(土) 00:10:32 ID:jOVvY9Sv0

イチローが莫大な金を貰っている。
自分も頑張ればイチローになれると他の選手が奮起して成績が上がれば効用として正しい。
そうじゃないならもう少し平均化して分配した方が良い。

799 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/28(土) 00:10:57 ID:a5OJtEkS0

正直高いとは思うけど、株取引で運が良ければ数１００億稼げる世界だから
イチローの年棒があってもおかしくはない。

でも、今の組織社会がその年棒や利益を支えているだけであって、
本人達が一般人の数１００倍の努力をしているとは思えないから、
高課税で所得再分配に回せばいいだけ。

800 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/28(土) 00:11:04 ID:8HsDOErd0

娯楽仕事だから高いんだろ
考えてみろ、お前ら娯楽と税金とどっちに金掛けてる？
それが娯楽を提供する側の給料になるだから

801 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/28(土) 00:11:46 ID:JEdJaXTh0

もう十分に戦争責任は果たしたと思うがね
結局永遠に金を毟り取りつづけたいだけだろう
バッカじゃねーの

802 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/28(土) 00:12:18 ID:Yb6uVqmi0

英雄崇拝をしてるお前らの心理が、とても気持ち悪い。

ゴキロー。もらいすぎだろ、どうみても。

相対的に、寄付額が少ない。
アメリカ人はそこに怒ってるんだよ。

803 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/28(土) 00:12:36 ID:vTfebhWW0

プロ野球と日本経済は強く関係してるんだから
巨人の勝敗で莫大な金が動くらしい

804 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/28(土) 00:12:36 ID:y4lULyLK0

＞「前の世代を土台にして今の世代がある。当然責任がある」

ニダーが紛れてたんだなｗ

805 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/28(土) 00:13:02 ID:2sfOMcJP0

野球を必要としてたくさんの人が球場に行き、テレビをつけるから成り立ってるのに、
それを野球ごときは何の役にもたたない要らない物といっても説得力がない。

806 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/28(土) 00:13:04 ID:mNQbqCzk0

>>797
興行やグッズ、放映権等々の見えない利益分の貢献があるだろ・・・
利益もないのに高額の金を渡すとかどんだけ球団はお金持ちの慈善活動家なんだよｗ

807 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/28(土) 00:13:13 ID:+7H2R9o50

このFRBユダヤ金融資本奴隷の世界は
人々が心から満たされ安心できる
実りある大地とそこに根ざす真心”２つの富”を奪い去り
FRB所有の紙くず銭と石油製品や
人々が結束しない個別化して競い合う愚民化
させる者が褒章として紙くず銭与えられるシステムになっちょるワニ

808 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/28(土) 00:13:33 ID:bKDsJm300

サンデル「以上で、出自の見分け方の講義を終わります」

809 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/28(土) 00:13:52 ID:kvpNMcEE0

>>796
俺は安藤優子の2億のほうに腹が立つな

810 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/28(土) 00:14:11 ID:a5OJtEkS0

>>802
だから欧米は寄付、日本は累進課税で取ればいいだけなんだよ。
イチローは高額報酬貰っても、どうせタンス預金だろ。
経済的には害だから、どんどん税金取ってやればいいんだよ。

811 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/28(土) 00:15:11 ID:0kfjWQp60

これなんてレイシスト？

812 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/28(土) 00:15:33 ID:UXuD1df30

つまりイチローが戦争責任を取れば全ては丸く収まるというわけだ

813 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/28(土) 00:15:42 ID:qfJrwntA0

サンデル死ね

反日野郎は祖国に帰れ！

814 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/28(土) 00:16:36 ID:gyGz37wU0

>>810
創価を初めとする新興宗教の隆盛を見る限り日本はむしろ寄付大国なんだが。
イチローはどうだかは知らん。

815 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/28(土) 00:16:38 ID:2It8ixrq0

インディアンに謝れボケ

816 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/28(土) 00:16:57 ID:aoviFAZI0

またネトウヨを釣るスレか

817 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/28(土) 00:17:04 ID:OH/19zRa0

じゃあアメリカ人はネイティブに土地を明け渡してイギリスに引っ越さないといけないんじゃいないの？

818 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/28(土) 00:18:39 ID:pUHVLra30

>>1
何が戦争責任だｗ
お前の国がどんな国だったか知らんのかｗ

819 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/28(土) 00:18:52 ID:soNJqXki0

ボール遊びを実に来る客の払う金で全額まかなわれてるならいいけど
実際は違うんだよな
効果があるのかないのかわからん企業広告費なんだろ

820 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/28(土) 00:18:57 ID:0jdL9vBi0

つうか、白熱しそうなテーマを意図的に選んだってだけで、

サンデル自身が「イチローは高すぎる」「戦争責任はある」と主張しているわけではない

だろ？
脊髄反射してる奴は馬鹿か？

821 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/28(土) 00:20:53 ID:G7YI8koC0

>>812
だな。まずはマリナーズの敗戦責任を取る事から始めてくれ

822 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/28(土) 00:22:02 ID:e0gBPT8j0

>>805
あった方が楽しいけど、無くても生きてけるものであることは確かだ。

まあ、それ言い出したら、人類にとって本当に必要なのは
建築と農業と農業関連資材を作ってる鉱業と産業とそれらを流通させるシステムだけになっちゃうけどな

823 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/28(土) 00:22:12 ID:mx/wWHzY0

>>810
イチローが寄付してないってなぜわかるんだ？
まったく注目されてなく給料も安かったルーキーの頃、
試合でもらった賞金100万をそのまま寄付してたし、
イチローは寄付してる事を公言するのが嫌いなタイプな気がするよ。

824 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/28(土) 00:22:57 ID:W8VrKk2j0

>>66
バカは高尚な話の輪に入れなくてウズウズして聞き覚えのある単語や人名が出たら急に食いついてくるよね
当然無視されるんだけど

いや記者が素でこういう部分しか聞き取れなかったのか
それとも読者のレベルを勝手に想定して記事を起こしてるとしたら救いようがないな
後日全部放送されるからこの記事魚拓にとって置くべき

825 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/28(土) 00:23:14 ID:hGL7kVPO0

インディアンに謝って、ハワイを嘘革命で併合した事に謝罪して、
アラスカをエスキモーに勝手に買ってすいませんといって、
フィリピンにも謝って、ベトナムにも謝って
最近ではイラク、アフガニスタン、ソマリアにごめんなさいするのか？
アメリカ人、大変だな。ｗ

826 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/28(土) 00:24:03 ID:UPH3eFlc0

>661
金を稼ぐ人間ほど有用っていうルールのゲームでしかないもんな。
実際に年収2000万超の人だけで国をつくったらどうなるかというと…。

827 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/28(土) 00:24:04 ID:4W8qKLC70

ホント世の中不公平だよなあ

828 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/28(土) 00:24:22 ID:+7H2R9o50

FRBユダヤ末裔ロスチャイルド様が一番恐れておるのが
奴隷達が決起団結して支配体制に歯向かう事ワニがね！
だから奴隷達は必ず個別化させ
競い合って蹴落としあいいがみ合い
脳と体弱って争うほうがいいワニ

829 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/28(土) 00:25:01 ID:YzZwRP2w0

戦争責任って、韓国が無能だから日本が負けたんで責任取れよ、ってこと？

830 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/28(土) 00:25:45 ID:0jdL9vBi0

>>1の本文中にサンデルが「でもその理屈ではイチローの年俸が高すぎると証明できないね」と否定している例まで出してんのになあ・・・
スレタイしか読まないで思い込みで火病起こすんだからこえーわ

831 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/28(土) 00:29:38 ID:GkV0syhw0

ハヤカワ国際フォーラムマイケル・サンデル教授特別講義 20100827
http://www.youtube.com/view_play_list?p=FBF1CCE19C9305E5

832 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/28(土) 00:29:51 ID:FyFDjZRd0

>>829
日本が負けた責任ね。戦争なんか勝ったもん勝ちと歴史が証明してる。
原爆使おうが毒ガス使おうが勝てば正義だな。

833 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/28(土) 00:30:17 ID:+7H2R9o50

奴隷資本世界では人々をつなぐ心の絆”を育むものは
全部排除ワニがね、日本の祭りや伝統文化
戦国武将の至極当然の嗜みであったという
男色や稚児愛でるなどもってのほか！！
漢同士が紙くず銭の利害関係無しに
熱く滾る感情で心動かされたら
資本奴隷ビジネスが展開できんワニがね

834 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/28(土) 00:30:18 ID:GwuzadxB0

そもそも戦争当時の多くの日本国民は当時の政治家、マスコミに洗脳されてる
あるいは選択の余地なく無理やり戦争に連れて行かれて大変な思いしてるのに
戦争終わったら一般国民レベルまで責任責任とか言うのはおかしいだろ

その理屈だったら北朝鮮が将来韓国と一つになった時に現在の北の支配階級が
やらかしてることの責任は今苦しめられている北朝鮮の国民や韓国人が負うことになるぞ

それにさかのぼると元寇の時は朝鮮人が日本を侵略するよにモンゴル人をそそのかして
高麗・モンゴル連合軍で攻めてきたって話もあるのに自分達が侵略しようとしたことはいいのかよ

835 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/28(土) 00:31:12 ID:uu9G/2n30

中国では医者に行く為に予約券を配っている。
中国の富裕層は貧乏人を雇って順番に並ばせて予約券を取って医者に行く。

一方、アメリカでは医者に見てもらう為に予約して数日から数週間かかる。
年間5000ドル払えば、予約して即日医者に見てもらえる制度をやっている。

中国の富裕層がホームレスを医者の順番に並ばせていることは公正か？
年間5000ドル払った者のみ予約を受け付ける医師は公正か？
サンデルの講演の入場券がネットオークションに出展されていて
600ドルの値段がついていたが、「私の講演の券を600ドルで販売することは公正か？」
について昨日の講演初めにやった。

836 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/28(土) 00:31:23 ID:N18YHPrX0

>>22 >>56 >>81みたいな条件反射で個人の人格攻撃を始めるような奴がいるけど

頭柔らかくしてみ、これは「正義って何」っていう問いを深めるための議論で
あって、"正義という杓子でみたときに"戦争はどうか、イチローはどうかと
合理的に説明しようと試みてるだけであって
日本を辱める意図もイチローを批判する意図もない。
いろんな意見がでなきゃいけない授業で答えは一つじゃないんだよ
誰もあなたを批判しようとしてるわけじゃないの。だから恐がらないで。

837 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/28(土) 00:32:05 ID:+SU9pJDN0

>>829
根本的に当時韓国にありえたルートは

中国に蹂躙
ロシアに蹂躙
日本に保護

既に詰んでるが詰んでた中では最高の選択をした。
本人たちが言ってる自主独歩なんぞ有り得ん。百那由他歩譲って日本が手を出さずとも
時間かければ自力近代化が可能だったとしても、時間がなくて上二つになってた。

ではここで問題です。
手を出したら末代までタカられる国、そんな事は有り得ていいのでしょうか?
つまり、これはそんな国は一度手を出したら犬のように隷属させ続けろ。独立などさせるな
という事を肯定するか否かの問題。
俺はこれが、これからの戦い方と思うね。

838 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/28(土) 00:32:10 ID:mNQbqCzk0

多分、イチローの報酬に関して球団が
試合貢献分と諸収入割り当て分を分けて公表したらみんな納得する結果が出てくるかもしれないｗ

839 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/28(土) 00:33:45 ID:+srZRhhE0

>>791
日本は北朝鮮とロシアを除いては法的に決着を付けているので、
法的な責任と、道徳的な責任を分けた上で考えてみようか。

自分が日本人だと誇りを持つのであれば、
過去に日本人がやったこともその責任の範囲に入れるべきだ、
なぜならあなたは日本人の先祖から様々な文化や財産を受け取っており、
過去の歴史が無くては今の日本人も無いではないか。
日本の一員であるなら、チームとしての意識や道徳を持て！
明治維新万歳！

↑コミュニタリアンっぽく　↓リバタリアンっぽく

産まれてもいない自分が、判断や実行をしていないことに責任を
持つのは個人や人格の否定であり、それこそが無責任だ。
過去の日本は軍部が支配し民主主義国家とは言い切れず、
一般市民は被害者である。責任があるのは東京裁判で起訴されたA級戦犯
もしくは当時の指導者層であり、それを変える術を持たなかった
今の若い世代の日本人に責任を負わせるのは、
ヨーロッパの植民地支配やインディアンの虐殺に
何ら責任を感じていない欧米による都合の良い人種差別である。
全体主義はくそくらえ、個人は自由だ！
※同様に1945年より後に生まれたアメリカ人には原爆投下に対する道義的責任は無い。

840 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/28(土) 00:33:58 ID:MjdP4qPp0

どうして
英雄なのに

841 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/28(土) 00:34:51 ID:+SU9pJDN0

>>840
野茂じゃねぇ、イチローの話だ。

842 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/28(土) 00:35:43 ID:ldnhkwzU0

そもそもサンデル教授は、何をもって「戦争責任」なんて言ってるんだろう？
「戦争責任」の定義をはっきりさせずに、議論はできない。
論理だとか、ディベートだなんて、バカバカしい。

もしも「戦争犯罪」に対する「責任」であれば、とっくにカタがついた問題で、
子孫になんて責任はない。

また「侵略戦争を開始した責任」であれば、同じく、子孫に責任はない。

とにかく、下らないことを議論している、ように、演出しているだけじゃないかな？

843 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/28(土) 00:36:43 ID:Xnjpggbs0

>>838
少なくとも球団は独自の定量化に基づいて契約更改してるんだしな

844 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/28(土) 00:37:10 ID:N18YHPrX0

>>820
このスレみてると２ｃｈって本当に終わってしまったんだなと思う。

それともコレが夏というやつか。

845 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/28(土) 00:37:23 ID:qSlPp7z20

アメリカは朝鮮中国以上のキチガイ国家

846 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/28(土) 00:40:20 ID:Xnjpggbs0

>>842
じゃあ、その定義もせずに議論に乗っかった東大生が馬鹿なんだろ

847 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/28(土) 00:40:51 ID:nadGCetJ0

>>842
何言ってんだ？
どう見ても、わざとそのままじゃ答えが出ない題を選んでるんだろ
なんとしても答えを出したい奴が議論の過程で定義を形作ってくんじゃねーの？

そういう議論の過程を実感する授業なんだっつーのｗ

848 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/28(土) 00:41:09 ID:Uf/UAXE00

>>844
右翼って低偏差値が基本だから。ましてここは＋。それだけでもうｗ

849 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/28(土) 00:42:16 ID:ldnhkwzU0

なんかヘンな記事だな、と思ったら、
>>824を見てよく分った。

要するに、何らかの議論やディベートが行われたのだけど、
それを取材した朝日新聞の記者が、その記者の知的レベルで切り取って、
記事にしたから、こんなに訳の分らない話になっているんだな。

朝日新聞社は、採用にアファーマティブ・アクションをやってるし、
ご自慢の「東大卒の優秀な社員」だって、「東大文系の、トップ・オブ・トップ」
ではないしね。東大でも、２流、３流の知的レベルの人たちが、新聞社に就職している。

こんな記事しか書けないのも、しょうがないと言えば、しょうがない。

850 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/28(土) 00:43:28 ID:0jdL9vBi0

>>842
そんなことは百も承知で、「直感だけで決めつけず、きちんきちんと考えていくことが必要だ」つうのも講義内容の一部だろ？大丈夫かあんた？

851 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/28(土) 00:43:35 ID:s+MT6tk30

俺がジャスティスとかいうやつはいなかったのだろうか？

852 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/28(土) 00:43:53 ID:hQInNG8f0

で、学生さん達は「正義」について何を学んだのかな？
それを聞いてみたいな。

853 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/28(土) 00:44:06 ID:e0gBPT8j0

>>844
みんな忙しいから一つ一つのスレをじっくり読む時間が無いんじゃないかな。

スレタイだけ読んで脊髄反射で言いたい事だけ言って
余った時間は「ストパン」見た方がよっぽど有意義な時間を過ごせると信じてる人が
この世にはイッパイいるのですよ。たぶん。
ネットの恥は掻き捨てって言ってねｗ

あなただって私のレス見て、「ストパン」って何だろうってわざわざ調べる気にならないでしょ？

854 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/28(土) 00:44:31 ID:jt8qTM0P0

>>848
お前が言うなよｗチョン

855 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/28(土) 00:45:01 ID:lyIJLvLC0

正義について学んでそれが一体何になるのだろうか

856 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/28(土) 00:45:46 ID:8yVOvcD70

小沢一郎？

857 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/28(土) 00:45:53 ID:s+MT6tk30

>>225
正義の本…向正義じゃだめかね？

858 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/28(土) 00:46:04 ID:MRg2wlol0

>>848
頭の悪い書込みだな

859 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/28(土) 00:46:46 ID:nadGCetJ0

つーか実際
左翼の方がディベートをちゃんと学んでいる気はするな

右翼の演説なんてひどいもんだしｗ

860 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/28(土) 00:46:47 ID:wiOIkm4y0

イチローが日本で残した数々の日本記録。
メジャーで残した歴代ＮＯ１の安打数、首位打者２回、盗塁王１回、ゴールドグラブ９年連続、シルバースラッガー３回などを加味すれば
特別イチローが高いわけではない、イチローが高いならメジャー全体の年俸を批判するべきだろうな。

861 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/28(土) 00:47:10 ID:+SU9pJDN0

>>842
ちなみに、英語でWar Guilt。
有名なWar Guilt Information ProgramのWar Guilt。
これは軍国主義と（その後の）市民の対立を根幹とし、戦争全てが軍国主義のGuiltであると
するもの。

故に軍国主義がパールハーバー下のであり、サイパン玉砕したのであり、東京大空襲した
のであり、原爆投下をしたのであり、市民には罪が無いというもの。
で、それを戦争犯罪人に「仮託」。「仮託」ね。これ重要。
仮託して軍国主義を仮想的に裁いているので、裁かれた人を不用意に擁護すると軍国主義
を擁護してしまうというデメリットがあるが、後腐れを少なく戦後処理できた。

じゃあ、今の日本は軍国主義か?　軍国主義ではなく、市民の国である。
よって戦争責任は消滅している。
アメリカの原爆の責任も消滅している。
今もし戦争責任があるとしたら、それは「今後軍国主義を復活させないこと」であり、戦争保障は
戦争責任ではない。

862 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/28(土) 00:48:29 ID:0jdL9vBi0

>>853
じっくりってレベルか？>>1を読むかどうかだけじゃん
サンデルの授業内容自体が、「思い込みで脊髄反射するな」だから皮肉が効いてる

>>855
正義について学んだのではなく、議論テーマが「正義」ってだけ。

863 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/28(土) 00:48:32 ID:e0gBPT8j0

>>855
ソフトバンクの社史について詳しくなれるだろうな。

864 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/28(土) 00:48:57 ID:HIjiPbNl0

イチローはキモい

865 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/28(土) 00:49:39 ID:CYPM8umm0

よし、マイケル・サンデルの次の手は

イチローとこの女子学生の対談だなｗ

866 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/28(土) 00:49:53 ID:+RjnBl7MP

とりあえず、ニコニコの動画見たけど。このサンデルって人は
肯定も否定もしてないだろ。ただ、司会をしてるだけ。
通訳通しながらでも的確に司会を努められる能力は凄い人だなって思う。

で、見た後にこのスレを発見して、ぱっと見たんだが
サンデルを批判してる奴って馬鹿なの？
司会しかしてない訳で司会者としては天才だろ。

867 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/28(土) 00:49:59 ID:ldnhkwzU0

想像で言って申し訳ないんだけど、この記事を書いた朝日新聞の記者は、ディベートの中身を、
ほとんど理解できなかったんだと思う。

なので、自分のとこの新聞が、いつも言ってるような言葉や単語を拾い集めたような、
訳の分らない記事になっている。

実際の講義は、決して、左翼的な「戦前の日本糾弾大会」ではなかったのだろうと想像する。

868 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/28(土) 00:51:25 ID:qENZol+G0

＞「前の世代を土台にして今の世代がある。当然責任がある」
この発言は教授が言ったのか学生が言ったのか、この文章じゃ解りづらいな

869 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/28(土) 00:51:26 ID:+SU9pJDN0

>>866
司会してるけど、毎年同じような内容になるように誘導して司会してる。
司会講義という新しいジャンルかも知れん。
みのもんたのような純司会の天才とはちょっと違うと思う。

870 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/28(土) 00:53:53 ID:0jdL9vBi0

>>867
わりい。マジで煽る気はないんだが、>>1の記事自体も「戦前の日本糾弾大会」のような内容は読めんだろ。
スレタイに引きずられて中身をほとんど理解せず、いつも言ってるような言葉や単語の思い込みで誤読してるだけ。

871 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/28(土) 00:53:59 ID:J6sel0uw0

スポーツ選手はまだ理にかなってるわ
お前の国の何とかサックスっていう金が儲かればなんでもする金融テロ組織をなんとかしろ

872 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/28(土) 00:54:30 ID:ldnhkwzU0

議論をちゃんと理解できていれば、
>>869
のような記事になるんだと思う。

何がポイントかと言うと、大学の講義やディベートに、
学生を積極的に参加させるための、新しい手法を導入しているのだと。

記事にするのなら、その手法自体に注目しなければ。
イチローの年収が高いか低いかなんて、下らないことだ。

873 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/28(土) 00:55:02 ID:s5Z+W33L0

>>869
そうそう
司会しかしてないんだけど
その結論には誘導がある（サンデルの意思がある）

だから講義のお決まりの帰結についてサンデルを批判するのはあり

874 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/28(土) 00:55:47 ID:+srZRhhE0

>>842
責任とは何か？
を考えたときに、
何らかの義務的なもので、法律を持ち出せば色々と使用者責任や保護責任者遺棄罪やら
出てくるけど、道徳的な責任とは別だと思うんだよね。
必ずしも範囲が一致していない。
鳩山が脱税しても秘書の責任ということで、
刑法としては本人を有罪にできなかった。
政治責任、「中に出してもいいけど、責任取ってね」、責任感、責任者…。

戦争の謝罪は必要無い、
と言う論を展開するなら、その場合にも戦争責任とは何かを
明らかにする必要はあるんじゃないか？
またはアメリカ人にイラクアフガンの民間人の女子供が死ぬことに対する責任は有るのか無いのか。
イラク戦争を支持しているアメリカ人が「そんなの知ったことじゃない。俺には関係無い」
と言ったら俺はちょっと疑問だな。

875 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/28(土) 00:57:21 ID:TApUyQhS0

就職試験の「集団ディベート」によくいる

「司会者」になりたがる学生さんの究極形態みたいなもんか・・

876 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/28(土) 00:58:57 ID:+RjnBl7MP

>>869
それは賛否両論の話題を取り上げてるからじゃないのかな。
だから同じ様な内容の意見に分かれる可能性が高いのだろう。

少なくとも動画での２時間の中では議論をした中で
この問題はこちらの方が正しいです！みたいなのは１つもなかったぞ。

基本話聞いて、矛盾点をついていく。真面目なひろゆきって感じがしたな。
結論を自分の意見で完結させてないので、賛成意見も反対意見も論理的に
説明出来るって感じだった

877 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/28(土) 00:58:58 ID:JwksjdTL0

東大生かどうかはわからんが
講堂にあつまったのはずいぶんアホが多いな。

まあ、アホは声が大きいというだけのことかもしれん。

878 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/28(土) 00:59:27 ID:e0gBPT8j0

>>873
あの講義スタイルは、学生の方が問題意識を持つことは当然として
講義する方もすごく頭の回転が早くて機転がきかないと無理だな。
良くも悪くもテレビ向けの講義だ

879 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/28(土) 01:03:13 ID:iLEF8K0d0

哲学の授業だから、最終的には本質的なところに話を持っていくためのお題でしょ
且つ、倫理的な回答が出れば、一応納得ってことでしょ

職業に貴賎があるのかとか
既得権益の及ぶ範囲とか
持てる者（リーダー）の責任とか

職業に貴賎はないから、それで年俸を決めるわけにはいかない
資本主義の国では、年俸を決められるのは、パフォーマンス（市場の評価）のみ
共産国なら全員同じ年俸という判断もあり

過去に先祖が誰かから”不当”に得たものによって、いまだに利益を得ているのなら、
それは正されなければならない（ただし謝罪の必要はない）
どのような理由によろうともその誰か（その子孫）の不利益が既に解消されているのならば、
もはや補償の必要はない

群れで生活する人という種において、その優れたリーダー（持てる者）は、
群れの仲間を庇護する責任がある
よって、累進課税などによる所得の再分配は、可

総理の年俸を野球選手と比較するのはナンセンス
比較するなら、割合に近い役割を担っている職業と比較するべき
あえて比較するなら、その国の一部上場企業の代表取締役の年俸だろう
総理の年俸は、一部上場企業の代取の平均レベルが妥当ではないか
（総理はオーナーではないので、代取の株式による利益などは控除すること）

正解はないけど、だいたいこんな感じの話でしょう

880 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/28(土) 01:03:20 ID:C0TK0wuK0

「野球は娯楽」ってイチローは草野球やってんじゃないから
見る側とプレーする側をごちゃごちゃにしゃべってんな

サンデルも「このJAPはまったく・・・」とかあきれてたことだろう

881 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/28(土) 01:04:43 ID:ldnhkwzU0

>>870
スレタイだけ読んで延髄反射、と言われると心外だけど、
>>1だけ読んで延髄反射、と言われれれば、その通りだ。面目ない。

記事を読んで、それに反応するんじゃなくって、
その記事を書いた人間のバックボーンや知的レベルを想像し、
それを踏まえた上で、適切なレスをする。
ネットの議論ではそうあるべきだよね。

修行が足りませんでした。反省します。

882 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/28(土) 01:05:12 ID:0jdL9vBi0

>>880
「野球は娯楽産業」（なくなってもライフラインが破壊されるわけでもない）つう意味だろ、普通に考えれば。

883 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/28(土) 01:05:39 ID:+srZRhhE0

>>875
日本では確実に嫌われるタイプだなw
仕切り屋。

884 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/28(土) 01:06:08 ID:uiNRZtCk0

テレビのバラエティーは娯楽
全出演者・及びテレビ局関係者のギャラは減額すべし！

885 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/28(土) 01:07:10 ID:GoLllSDB0

イチローに拘ってはいけない。
これが高橋由伸や清原だったら同じ事が言えるかな？
哲学はそれじゃダメだ。
もっと普遍的に、シンプルに。

886 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/28(土) 01:08:43 ID:0jdL9vBi0

>>881
いやなんか俺も悪かった。

>その記事を書いた人間のバックボーンや知的レベルを想像し、
>それを踏まえた上で、適切なレスをする。
>ネットの議論ではそうあるべきだよね。

でもこれは大げさだぞ。>>1を読んだだけで、サンデルが持論を主張したわけでも、偏った報道をしてるわけでもないことは分かるでしょ。

887 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/28(土) 01:08:56 ID:ldnhkwzU0

>>878
たぶん実際は「学生がああ言えばこう言う」という、
「想定問答」を、何十パターンも準備して、議論の方向性や結論について
入念なストーリーを描いた上で、講義をやってるんだろうけどね。

その場で議論をさせられる参加者から見れば、
（神のごとき英知）も、実は事前に、周到に準備されたものなんだと思う。

888 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/28(土) 01:10:48 ID:6SF6Rndx0

>>1
ハーバードの学者も、バカ東大生どもも、どっちもアホが多いのか？
もっと議論しなきゃいけないことはいっぱいあるだろーに。

889 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/28(土) 01:10:55 ID:+SU9pJDN0

>>876
うん、元々ブログで意見ださせておいたりして、意見を取り上げてんの。

だけど、むちゃくちゃ話がうまいのよ。普通のディベートの司会してる振りして、
いきなり普通の講義みたいな知識の教示が混じってんの。
で、またその流れでディベートに持ってくの。
4拍子のつもりで聞いてたらいつの間にか7/8拍子になって、また4拍子に戻ってた、
くらい凄い上手いの。

基本講義なんだけど、やってる事が司会にしか見えない。
タモさんが司会してると思ってたら、良く見たらバックバンドにタモさん混じってたMステ
みたいな感じ。

890 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/28(土) 01:10:56 ID:bP3jV9Bz0

>>887
学生だって事前の下準備くらいしてるでしょ。
大学の講義だよ？
テキストに沿って進められるんだからさ。

891 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/28(土) 01:12:13 ID:C0TK0wuK0

>>882
オレなんかが天下の東大生の言うことにケチつけていいのかわからんが
そんなライフラインとか何とか絶対考えてないと思うぞｗ

売り言葉に買い言葉的な即興のやりとりだろ？あんなもんは・・・>>887

892 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/28(土) 01:12:37 ID:ldnhkwzU0

>>886
うーん、でもさ、

>戦争責任の話題も盛り上がりを見せた。「日本は東アジアに謝罪すべきか」「オバマ大統領は広島・長崎への
>原爆投下に責任があるか」との問いには、会場が真っ二つに。「祖父の世代の行為に責任はない」
>「生まれる場所は選べないのに、謝罪を強制されることには納得がいかない」との発言が飛ぶと、
>「前の世代を土台にして今の世代がある。当然責任がある」。２時間の予定が１時間半近くオーバーする
>白熱ぶりだった。

これはちょっと、いかがなものかと思わない？主語を意図的に、意図的に、意図的に
省略してあるんだけど、さらっと読むと、

>「前の世代を土台にして今の世代がある。当然責任がある」
これが、議論の結論だとか、サンデル教授の主張のように読めちゃうよ。

893 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/28(土) 01:13:04 ID:9llHBzad0

元寇の謝罪マダー？

894 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/28(土) 01:15:11 ID:Ya39JU+U0

ジャスコはイオンに変わるんだろ？

895 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/28(土) 01:15:53 ID:ky6dT3VT0

この人何を言いたいのか分からんけど、大リーガー関係者全員だけでなく
全世界のプロスポーツ選手全員を敵にまわしたいのかな？

それとも、まさかチョンのハニトラにでもかかったか・・・

896 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/28(土) 01:16:50 ID:+SU9pJDN0

>>895
それを言うと、この人は全コメディアンも敵に回してる。

897 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/28(土) 01:17:02 ID:ShOhNnHj0

アメ公も正義の押し売りは漫画だけにしろよな

898 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/28(土) 01:17:07 ID:+srZRhhE0

>>879
不当利得の返還で謝罪が必要無いってことはないでしょう。
第三者が善意で手に入れた盗品を本来の持ち主に返すような場合は、
謝る必要は無いけど、
泥棒が裁判で有罪になって盗んだ物を返したりするときに、
もしくは人身事故で相手に怪我を負わせてお見舞いに行ったときに、
謝らないって言うのは人としてどうかと思うんだが。

「うちの祖父がご迷惑をおかけしました。申し訳ないです」
と言いつつ朝鮮の文化財を返せば、先方もそこまで怒ったりはしないだろう。

899 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/28(土) 01:17:45 ID:GwuzadxB0

>>872
もしサンデルが「強姦してはいけないのか？」という質問を
与えてたらサンデルがどっち側かではなくてそんなこと質問にする事自体
強姦してもイイよって選択肢が少なくともありえるとサンデルが思ってるってことでしょ
そしたらスレタイみて「おかしいよw」ってフツ―の人間なら書き込みするじゃん
それと同じで今回のスレタイにある質問自体を議論にすることがサンデル自身
戦争責任はあるという選択肢がある程度有り得ると思って質問にしてるんだから
スレタイ見て反応してるのはそのサンデルの考え方に対してだからなにもおかしくないよ

900 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/28(土) 01:18:02 ID:mL87V0kPP

５７年も生きてきてこれかｗ

901 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/28(土) 01:18:03 ID:fbgXcbnt0

行為によって裁かれる訳ではなく血筋によって裁かれるのか。

じゃあ謝罪は無意味だな、血筋が許せんなどと言われてはな。

902 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/28(土) 01:18:21 ID:O3sMTJZf0

戦争責任が子孫にもあるっていう理屈がどうにも理解できない。

日本人の何に罪があるんだ？戸籍か？血筋か？国民にか？

血筋なら、日本人の赤ん坊が生まれたら、生まれた瞬間に罪があるのか？それともお腹の中にいる時から罪人なのか？
戸籍なら、帰化した朝鮮人がいたら、帰化した瞬間に被害者から加害者になるのか？日本人が海外に帰化した途端罪が消えるのか？
血筋なら、戦前に海外移住して戦争に参加しなかった人達にも罪があるのか？
国民なら、戦時中に日本国民だった朝鮮人にも罪があるのか？

903 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/28(土) 01:18:47 ID:dHVLoeFd0

元寇、幕末の不平等条約あたりは時効なのですか、そうですか。

904 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/28(土) 01:18:53 ID:+6qMzm4p0

単にこいつの金儲けに利用されてるだけなのに┐(´ー｀)┌

905 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/28(土) 01:20:03 ID:PCYFXXIW0

東大生で、こういう馬鹿な思考をするやつは間違いなく
出身高校は、国立T付属か国立G附属だと思うぞ。
私立高卒のやつは、こういう授業にでるなら、
バイトにいくか遊びにいく。

同じ国立でもT付属Kはアキバにいってるはず。

906 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/28(土) 01:20:12 ID:8hgNDl0d0

>>903
インディアン虐殺を正当化してる国に正論通じると思うの？

907 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/28(土) 01:21:35 ID:ldnhkwzU0

>「生まれる場所は選べないのに、謝罪を強制されることには納得がいかない」

他方、この発言は、いいと思うよ。生まれる場所は選べないのに、

「戦争責任を負った国に生まれた若い世代は、永続的に、戦争責任を負い」
「戦争責任のない豊かな国に生まれた若い世代は、道義的正当性と豊かさを、
　一生享受する権利を持ち」
「貧しい国に生まれた若い世代は、先祖の努力の足りなさを継承する義務があり、
　貧しいままでいたり、貧しいところからスタートを切らねばならない」のか。

そうではない、というのが「生まれる場所は選べないのに」だと思うんだ。

908 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/28(土) 01:22:39 ID:5o/4PJmh0

HIDEYOSHIの戦争責任は当然あることになるんだろうが、織田信長の戦争責任は現代では誰にあるの？

909 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/28(土) 01:22:43 ID:uu9G/2n30

アリストテレス、ジョン・ロック、イマヌエル・カント、ジェレミ・ベンサム、ロバート・E・リー、
ジョン・スチュアート・ミル、ロバート・ノージック、ジョン・ロールズ、アラスデア・マッキンタイア
このあたりの著作を読んで、それぞれの思想を元に考えるとどのような発想をするか予測しておく。

910 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/28(土) 01:23:01 ID:mL87V0kPP

おっと、このおっさんの意見じゃないのか

911 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/28(土) 01:23:22 ID:DQErjkpF0

東大合格よりも司法試験合格よりも野球に努力を積み重ねてる。
楽して大金もらってるわけじゃねー。

912 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/28(土) 01:24:26 ID:0jdL9vBi0

>>891
普通に読めば「娯楽産業」の意味だろ。「イチローは遊んでるだけだ」なんて意味で使うかよ。

>>892
>これはちょっと、いかがなものかと思わない？

いや全く。
「会場が真っ二つに」の語の後に、発言の応酬の内容が書かれてるんだから、学生同士の討論だと普通に読める。
その前の段落のイチローの例で、サンデル自身がどちらにも与していないことが分かってるしな。

強いて言うなら、「責任あり」を後に持ってきてるので、まるでそちらが「正当な反論」であるかのように見えないこともない書き方になってるくらいだが、
これをサンデルの主張と読むのは無理がある。

>>889
どこをどうすりゃそんな理屈になるんだ？
「YESorNO」の形式を取れる問いなら、本人の主義主張とは無関係に、
どちらの意見でも支持するロジックを組み立てることはできる

913 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/28(土) 01:25:08 ID:PCYFXXIW0

>>907
法治国家で資本主義であるかぎり、

罪は相続しないが、富は相続する、だよ。

富なんて相対的なもので、金持ちが幸せで
貧乏が不幸だなんて絶対的な基準はないよ。

914 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/28(土) 01:25:58 ID:OH/19zRa0

>>898
そこで図に乗って更に図々しい要求をするのが朝鮮人なわけなんだが。

今回返還要求してる文化財の類は過去に｢朝鮮から贈られた｣ものも
含まれてるんだぞ。
仮にあんたの土地が俺の祖父の持ち物だったから返還してくれって
言ったら返してくれるのか？

915 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/28(土) 01:26:14 ID:e0gBPT8j0

>>899
それだと言論封殺になっちゃうよ。
君の論法だと、議論を提起したら、
提起した人はその議論でどのような結論が出るかにも関わらす
必ず批判されることになる。
議論すること事態を批判するのはおかしくね？

916 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/28(土) 01:26:31 ID:ldnhkwzU0

そもそも、スレが迷走する原因は、
>>1の記事が、どうも、サンデル教授の授業を、
正しく伝えていないのではないか、というところなんだよね。
変なフィルターがかかっているのではないか、と。

917 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/28(土) 01:27:45 ID:G7YI8koC0

>>902
戦争によって得られた利益を享受している日本人すべてに責任が継承される。ということになる。
つまり、赤ん坊にはお腹の中に居るときから責任が発生している。　責任と罪は違うんだぜ、ボウヤ？

918 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/28(土) 01:28:55 ID:X5NR/XzbP

こいつＮＨＫのインタビューで広島原爆投下について聞かれて
「その問いへの絶対的な答えはないと思います。しかし～」
とか言って答えをはぐらかしてたな。
日本でも米国でも商売を続けていきたいって魂胆が丸見えなんだよチキンが

919 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/28(土) 01:29:05 ID:ldnhkwzU0

>>912
そうは読めない。

>>1の記事の書き方は、おかしい。
出来事を、普通に伝えてはいない。

読者にわざと誤解させるための、小ざかしいテクニックを
意図的に使って書いている。

920 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/28(土) 01:30:36 ID:+srZRhhE0

>>914
朝鮮の売国奴が送った物でしょ。
しかも当時の朝鮮総督府って、日本人がトップじゃん。

921 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/28(土) 01:30:49 ID:+SU9pJDN0

>>912
NHKでやってるの見ればわかるよ。無茶苦茶上手い。
見てから自分の得意分野でできるか考えれば分かるよ。

>>917
その論法の問題点は、責任をずーっと分散収束を繰り返し、責任と成果の拡散が起こり、
共産主義に行き着くところなんだ。
あぁ、あなた共産主義者なんですね、という最悪の一撃を回避することを前提にしないと
いけない人類史上勝った人のいない戦法なんだぜ?

922 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/28(土) 01:31:13 ID:mL87V0kPP

負けて永遠に戦争の責任を取らされるなら勝つまで続けるべきだったのか？

923 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/28(土) 01:31:19 ID:G7YI8koC0

>>914
気分わりいから突っ返すわ。べつに勿体なくもないしな。熨付けて返してやるから、取りに来やがれってもんだ。

924 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/28(土) 01:31:22 ID:cFCQorMP0

>「前の世代を土台にして今の世代がある。当然責任がある」。

何代前まで責任があるのだろうな？

925 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/28(土) 01:32:25 ID:k9gysjc20

まあ、飛んできた玉を棒で打ち返す技術に長けているだけで
この金額がもらえるんだから、イチローはまず野球ができる平和な社会に感謝すべきだろう
よって恵まれない国でイチローみたいな能力を持ってるやつもいるわけで
そんな国に資産の9割を寄付してもいいはず

926 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/28(土) 01:33:43 ID:CYPM8umm0

＞女子学生は「野球は娯楽。オバマの仕事の方が重要」と再反論。

えーっと、おまいらが叩きまくっているのは分かったが
この女子学生を論破する意見は具体的にどのレスだ？教えてくれ。

927 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/28(土) 01:33:44 ID:fe+1aGJVO

殺人犯の子孫も永久に殺人犯だって？
日本への侵略虐殺を始めたのは半島
その後も、幾度も侵略虐殺を行ったのは半島
侵略の回数および残虐さでは、圧倒的に半島が凶悪
ゆえに半島は、永久に日本に謝罪と賠償をしなければならない。

928 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/28(土) 01:33:46 ID:bP3jV9Bz0

>>907
生まれる家族も選べないよね。

共同体の最小単位・家族で考えた場合、爺さんが犯した罪に大して子孫は責任は無い。
しかし、我々には何の責任も無いと子孫が開き直った場合（道徳的個人主義）、その姿勢は公正であると言えるか？ってことでしょ。

個と共同体の関係、そして共同体の正義とは何か、をそれぞれに考えさせるテーマだね。

929 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/28(土) 01:34:44 ID:yo/6/aLgO

>>918
＞「その問いへの絶対的な答えはないと思います。しかし～」
大正解でしょう。真似したい。明日から私も使う。
本当だから仕方ない。分かってる人が是非でメシを食べられる。

930 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/28(土) 01:34:50 ID:G7YI8koC0

>>921
なんで共産主義とか出てくるんだよ。バカなんじゃねーの？ｗ

日本は昔から文化も政治も経済もすんげー国で、白人どもと互角に戦った最初の有色人種で、東アジアを解放した英雄の国だよ。
先祖の功績を誇るならば、当然先祖のやらかした失敗も背負うだけだよ。　簡単な話じゃねーか。
先祖のことなんて関係ないね！と言うなら、日本の過去を自慢するなよな。おまえがしたことじゃないんだから。と言われるだけさ。
おわかり？

931 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/28(土) 01:35:04 ID:0jdL9vBi0

>>919
褒めるほどの記事でもないが、

質問や討論が飛び交ってる様子から、学生同士が積極的に絡んでることは分かる
選択テーマは簡単に一言で決めつけられる内容でないことは、日本人なら分かる
生徒の主張に対し、主張を否定するのではなく論法を否定していることから、講義の方向性は事前知識が無くても分かる

その上での戦争責任の段落だからね
「会場が真っ二つに」と書かれて、対立する意見が二つ書いてあったら、普通に読めば「会場内の学生同士の意見だ」と分かる

「また日本批判か！」という思い込みがなければね。

932 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/28(土) 01:35:05 ID:+RjnBl7MP

>>916
ある程度は仕方ないよ。だって２ちゃんだもんｗ
良さそうな話題は偽善の様に受け取るし、悪そうに取れる記事は悪く受け取るｗ
その流れによってスレが進行する為に、例えば誰かが麻薬やってるぞ！みたいな記事が
出て、事実が嘘だとしても、流れ的にはすぐに信じる流れになるって事だ。
逆に良い事したら、偽善ではないか？裏があるのではないか？という話に繋がる
結論から言うと情弱乙って事だなｗついでにいうと嘘を嘘とみぬなんとかだな

933 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/28(土) 01:35:10 ID:GwuzadxB0

>>915
かなり誤解されてるようですが議論すること事態を批判してるんではなくて
スレタイに条件反射で書き込んでると主張している人に
サンデルの心の中に少なくとも戦争責任は有り得ると考えてるからこそ出てくる
質問なんだから
スレタイ見てそういう質問するサンデルを批判してる人はなにもおかしくないよと言っただけです

934 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/28(土) 01:35:21 ID:INtE0Zui0

まずお前らが広島、長崎にきて土下座でもして見せろって話だわな

935 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/28(土) 01:35:49 ID:bFI02+mZ0

ＷＢＣの重圧に負けない男
結果を出し続けるメジャーな男の報酬にいちゃもんとは

在日は勝負に負けたんだからいつまでもグチグチいうなってのｗ

936 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/28(土) 01:38:09 ID:X5NR/XzbP

>>929
いやいやこいつの意見・主観を聞いてたんだよ
別に客観的な絶対的な答えなんて誰も聞いてねえんだよ
もちろんこいつはそれを知っててあえて答えをあいまいにしたクソ野郎だけど、
お前はそれすら理解できてないアホだな

937 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/28(土) 01:38:55 ID:eAwoTgPq0

じゃあさ、その戦争世代を産んで、育て、また、戦争前の日本の状況を作った世代も責任があるな。

938 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/28(土) 01:40:37 ID:UtqGl3j30

プロ市民入り込みすぎ

939 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/28(土) 01:40:50 ID:C0TK0wuK0

>>912
この>>1の短い要約では何とも確かなことは言いにくいが
おまいの普通に読むってのはこういうことだな

女子学生は「野球は娯楽。オバマの仕事の方が重要」と再反論
　　　　　　　　　　　　　　↓
女子学生は「野球は娯楽産業。オバマの仕事（政治）の方が重要」と再反論

まあ一応意味は通るわな
オレだったら「娯楽といいますが、野球という娯楽も人々に夢を与える素晴らしい仕事ですよ！」
と返すけどなｗ

940 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/28(土) 01:41:06 ID:X5NR/XzbP

このクソ野郎自身の「正義」は、正義を道具にして金儲けすることなんだよな
こいつにとっての正義なんてもんは金儲けの道具にすぎない

941 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/28(土) 01:42:45 ID:HPJaAO/G0

「娯楽なのに報酬が多すぎる」ってのはあまりに幼稚な考え方だな。
自分が野球に興味ないだけだろ。
プロスポーツが娯楽仕事だというなら、芸能人や映画監督、ひいては芸術家だって、
興味の無い人間からしてみれば単なる娯楽仕事だ。
生産性の無い仕事はことごとく排除しろってか。

そもそも、報酬の多寡は一個人が決めることじゃない。
需要と供給のバランスの結果、自ずと決められるものなんだよ。
イチローレベルの選手が世界的にも希少だからこそ、高額の報酬が支払われてるわけ。
逆に、どんなに有益な仕事だろうと、どこにでも居るような人間にできる単純な仕事なら、
報酬も自然低くなる。

942 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/28(土) 01:42:53 ID:0jdL9vBi0

>>936
元ソースを知らんが、あんたのレスを見る限り曖昧にはしてないじゃん
「客観的で絶対的な回答はないので返答不能」「個人の考えを述べる場ではないし、意味もない」
そんだけのことじゃん
日本人が議論が下手だと言われるのは、こういうところなのかもな

943 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/28(土) 01:44:08 ID:fB2DyBmx0

>>1

個人的になら何を思っても結構ですが、
高い立場にある人が公共の場でそれらを言うのは問題あると思いますが。

944 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/28(土) 01:44:37 ID:+RjnBl7MP

>>936
いやいやｗそれを全うに答える事に対するメリットがないから
わざと避けたんだよ。そんな事答えてなんのメリットがあるんだよ
どっちに賛成したって敵を作る訳で、特にテレビ放送という
誰でも、どのタイミングでも見て、言葉狩りをされる可能性もある様な所で
答えるような質問じゃないんだよ。それすらも分からないないのは馬鹿かと

945 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/28(土) 01:45:39 ID:YoHw10st0

>>113
まあ確かにダイヤモンドに資源としての価値はほぼ無いからな。
ちなみに、売却するときも買った価格の５％もあればいいほうなんだそうだ。

946 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/28(土) 01:45:45 ID:ldnhkwzU0

「対話」で哲学をやるってのは、古代ギリシアからあるわけなんだけど、
ソクラテスと比べて、サンデル教授が、どれだけ優れたテクニックを開発したのか。
それが知りたい。

947 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/28(土) 01:46:11 ID:G7YI8koC0

>>939
「娯楽産業だから高給なんですよ。給料は重要な仕事をしてるから高い低いが決まるのではない。
儲かる仕事をしてるから高いのです。オバマがアメリカをどれだけ儲けさせてますか？　赤字経営じゃないですか。」

俺ならこう反論だな

948 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/28(土) 01:46:56 ID:X5NR/XzbP

>>942
だから客観的な答えは聞いていないと言ってんだろ
聞いてることには答えず聞いてない事をあえて答えるのは曖昧にしてるだけだろ
聞いてることに答えられないなら「それは答えられない」とでも言えばいい
お前は議論の前に日本語を理解してくれ・・・

949 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/28(土) 01:47:11 ID:QCbOVE+60

やっぱりホームラン級の馬鹿だなこの教授＆東大生は

こんな馬鹿を称えてた奴最近沢山２ｃｈに居たよなｗｗ
この教授の信者は利口振りたい馬鹿が多いねぇｗｗ

950 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/28(土) 01:47:13 ID:+srZRhhE0

>>935
イチローはもらいすぎニダ！
イスンヨプは安すぎるニダ！　差別ニダ！　もっと寄越せ！

…と言ってる訳じゃ無かったんだろ？
イチローや松井の報酬なんて気にもならないが、
日本の国会議員の報酬がアメリカより高いってのは
ちょっとむかつくな。

951 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/28(土) 01:48:33 ID:4DGyO3H40

イチローの年俸より横峯オヤジの年俸(税金)について議論した方が有意義なんじゃね？

952 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/28(土) 01:48:48 ID:bP3jV9Bz0

>>941
アメリカの図抜けた高給は、需給バランス以外の要素・世界中の優秀な人間をアメリカに集めたいという明確な意図があるから厄介なんだよ。
イチローは野球選手だからまだ暢気なこと言ってられるけど、これが科学者や技術者といった中枢分野にまで及んで初めてコトの重大さに気づくってオチ。

953 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/28(土) 01:48:59 ID:nBF0lLs90

まぁ国民全員の生活に直接影響する＆世界最大最強の戦力を保持してる国の大統領と
野球選手の仕事じゃそりゃ大統領のが重要なのは間違いないだろう

でも必ずしも重要な仕事や仕事の成功が賃金に結びつく訳じゃないし

954 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/28(土) 01:49:18 ID:LWr6qP1F0

まあ、この場合は正か否ではなく、ディベートの題材だしな、

しかし、このサンデルの謝罪論を突き詰めていくと日本人は韓国に謝罪しろという結末ではなく、
韓国人も韓国に謝罪しろという結論が弾き出されるのではとも思う

955 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/28(土) 01:49:51 ID:R0UZIZlY0

>>945
中古のダイヤの指輪の値段見たら、中古買取価格が新品購入時の5%とは思えないが。

956 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/28(土) 01:49:57 ID:C0TK0wuK0

>>947
そうそう、オレが言いたかったのはそれだ！市場原理だ！

957 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/28(土) 01:50:17 ID:0jdL9vBi0

>>948
まず、「客観的な答えは容易に得られない」という講義の後でされた質問に対し、
あっさり持論を答えたらそれこそ仕事ができない糞野郎
だからこの立場では、客観的な答えしか用意できない
司会を務めた立場として、最良の答えを返してるじゃないか。
それとも何？「客観的な答えはない」の後に、「だから答えられない」と続けて、その理由まで長々書かれないと理解できないの？
日本語云々以前でしょ、それ。

958 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/28(土) 01:50:44 ID:G7YI8koC0

>>946
変わってないよ。まあそもそも3000年以上かけて結論が出てないことなんてありえない。
つまり意図的に議論をループさせることで哲学者は常に仕事が途切れないようにしてるのさ。
答えを出す仕事じゃなくて、出さない事気付かせない事が仕事なんだよな。

あいつらのせいで人類文明がどんだけ停滞し被害を被ったか。それこそ天文学的な生産性のロスだろうね。

959 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/28(土) 01:52:08 ID:wYo6N1fN0

is that worth $18million?

ア・リーグのリードオフマンで1000万＄以上の年俸ももらってるのは
ジーターとイチローだけ。ジーターの年俸の場合、数字との比較で
明らかに貰い過ぎとの意見もあるが、キャプテンとしてのチームへの求心力
NYYの顔としての看板料といった個人成績に現れない存在感を考えれば
妥当だとする意見も多い。いずれにしても重要な事は、ヤンキースはMLB全球団
のなかで突出した予算規模を誇る球団であることだろう。ジーターに相場に上乗せ
した年俸を払ったからといって、チーム編成に綻びを作ることはない。

対して、イチローの場合はどうか。彼の今季年俸は実にチーム総年俸の
20％近くを占める。つまり、チーム総年俸をヤンキースに近い数字にしない限り
中軸にお金を回せない。ジーターに２０M払った上、Aロッドにさらに高額な年俸、
さらにテシェイラに長期契約を申し出ることのできる球団とは違うのだ。

ある程度一番に定着してる他チームの選手の年俸を見ると、中軸の選手の
年俸とは明らかな違いがある。マリナーズと同地区で首位を快走するレンジャーズ
のエルビス・アンドラスに至ってはほぼ最低年俸である。
つまり、多くのチームにとってリードオフは投資する打順ではなくセーブするところ。
実績を重ねた高額年俸の選手はクリーンアップにつぎ込むというのが、限られた予算
のチームの一般的なやり方だ。
ヤンキースとは年俸総額に彼我の違いがあるレイズのクロフォードなど
本来リードオフだったのが、現在は主に3番を打ち、好調のチームをけん引している。
レイズとしてはチーム最高クラスの年俸（１０Ｍ）に見合う働きといえるだろう。

何事にも例外はあるが、チームを再建するには、まず中軸にお金をかける。
それがMLBの常道といえるだろう。今季好調チームの野手の年俸バランスを
見渡すと、そのような結論に導かれる。
先頭打者は若手、中堅の抜擢で比較的に容易に代わりを見つけることができるが、
チームの中軸打者を育てる、または他チームから獲得するのは非常に難しい。
つまり、マリナーズを再建するうえで、18Mもらう選手に求められるのは
一番で200安打打つことではなく、中軸を打って打点を稼ぐことではないだろうか。

960 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/28(土) 01:52:29 ID:uu9G/2n30

>>933
功利主義、リバタリアニズム、リベラリズム、コミュニタリアニズム等の各主義で、
どのような発想をするか予め考えておく。
自己の生まれ育ちで、今まで常識だと思っていたことに、
新たな視点を付与するのが目的だから。
これは自己の思想と対立することであっても、
対立する思想ならどのように考えるのかを念頭に置く。

961 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/28(土) 01:53:23 ID:cFCQorMP0

大統領は個人の能力に関係なく間違いなく誰かがやるもんだしな。
イチローの代わりができる人間は大統領ができる人数よりは少ないだろうな。

962 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/28(土) 01:53:39 ID:1rjG+uhV0

この教授は別に正義について何かを知ってるワケじゃない
議論を煽るのが上手いんだよ　いわば煽りとﾂｯｺﾐのプロ
言い換えればﾏｯﾁﾎﾟﾝﾌﾟ

963 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/28(土) 01:54:32 ID:hA5Aqkqj0

NHKェ

964 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/28(土) 01:55:14 ID:G7YI8koC0

>>961
「200本のシングルヒット？　おいおい、そんなのはグレートな打者とは言えないぜ。
もし、俺がボールをハードに打ってスタンドに入れることを考えなければ、毎日でも単打を打つことができるね。
ほかの打者だって、そういうふうに打席に立てば、単打くらい打てるさ」

イチローの代わりは、いくらでもいますよww　誰もやらないだけで。

965 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/28(土) 01:56:20 ID:G7YI8koC0

>>962
このスレの>1＞＞＞＞サンデル教授

どちらが煽り上手か、結論が出たようだな。

966 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/28(土) 01:57:36 ID:4DGyO3H40

日本人は「答えの出ない問いかけ」の洗礼なんざアニメやマンガでガキの頃から受けまくりですよ

967 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/28(土) 01:57:59 ID:C0TK0wuK0

>>962
田原総一郎＞＞＞サンデル教授

968 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/28(土) 01:58:11 ID:HPJaAO/G0

>>964
イチローも
「打率を2割に落とせば、ホームランももっと打てますよ。
でも、誰も僕にそんなこと期待してないでしょ？」
って言ってたな。

969 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/28(土) 01:58:43 ID:X5NR/XzbP

>>957
絶対的で客観的な答えがなきゃ主観が持てないってんなら、
こいつぁーなんも主観がないって事だろうし、
そもそも哲学ってのはそういう絶対的で客観的な答えがないものにたいして、
自分はどう思うか、どう考えるか、という学問だろう
それをこいつは「わざと」はぐらかしたクソなんだけどね、

970 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/28(土) 01:59:12 ID:pn/aDqsw0

>>961
イチローと同じことができる人間が他にいないというより、
そもそも野球は世の中に必ずしも必要なものじゃないから、
代わりにできる人間がいるかどうかなど大して問題にはならないと思う。
方や大統領は世界を動かす仕事。
たかが野球選手と大統領を同じ天秤にかけるのはおかしい

971 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/28(土) 01:59:25 ID:pgJS9EJe0

ただ反論して議論にするためのロジックで別にこいつの意見ではないんだろ

972 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/28(土) 01:59:49 ID:cFCQorMP0

>>964
口では何とでもいえるからな。
走ることもできなきゃ駄目だろう。

973 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/28(土) 02:01:03 ID:PFkRPYFG0

>>970
必要な人間がいるから産業として成り立ってんだろ
馬鹿かお前

974 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/28(土) 02:01:41 ID:y9YUDkyD0

>>917
子供や子孫など本人の意思外の過去の出来事になぜ責任が生じるのかね？
その責任は何世代まで継続？被害者の子孫は何世代まで被害者という
権益を享受できるのかね？無限に続く連鎖か？

975 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/28(土) 02:02:13 ID:0jdL9vBi0

>>969
違う違うw
「今ここで答える必要がなく、答える不利益が（講義を受けた学生にとっても、自分に取っても）ある」ってことだ。
だから客観的にしか答えられないことは明白で、その客観的な答えは簡単にはできない
そういう返答じゃないか。

「先生の答え」がないと満足できないタイプなのかな？
大体これ、哲学ではなく論理構造の話だろ？

976 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/28(土) 02:02:25 ID:ldnhkwzU0

しかし、今さら「正義」だとか、そういう古代ギリシアみたいな
哲学の古典的テーマについて、対話法で学生に議論させることに、
（教育的効果は除くとして）どういう現代的な意味があるんだろうか？

977 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/28(土) 02:02:35 ID:e0gBPT8j0

>>961
しかし、マリナーズからイチローが怪我で抜けたら
チームの雰囲気が良くなって連勝し始めるかもしれない。
野球ってそんなものだろ。

イチローの記録を超える選手はいないと思うけど、
チームとして考えた場合、イチロー並の出塁率で貢献できる選手は
メジャーには何人もいるだろ。

978 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/28(土) 02:03:15 ID:HPJaAO/G0

まあ、キリスト教徒は「原罪」と言って、
全ての人間は生まれながらにして罪を背負ってることになってるしな。
罪の承継に対して、それほど抵抗感はないだろうな。

979 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/28(土) 02:03:30 ID:4DGyO3H40

>>976
ただの中二病

980 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/28(土) 02:03:30 ID:cFCQorMP0

>>970
＞方や大統領は世界を動かす仕事

そんな権力ならタダでもやりたい人は沢山いるだろうな。

981 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/28(土) 02:03:35 ID:L9jfx7D80

客観的な答えなんて、この世にはない。そんなの誰でも知ってること。
どんな人が何を語っても、それは個人特有の価値観に基づく個人的見解。
そんなことをもったいつけて講義されてもねぇ。

982 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/28(土) 02:06:12 ID:udW9hDAM0

>>974
現実から逃げるなよ。個人の意思なんてどうでもいい。
世間が求めてるのはその人本人の意思じゃなくて、その人にあるべき姿だ。

983 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/28(土) 02:07:29 ID:+SU9pJDN0

>>930
これが共産主義になるんだなぁ。
つまり、それは自己に連なる利益も不利益も、全て拡散していく思想だもの。

俺は共産主義を導く論法を使うけど共産主義者じゃない!　という卑怯な逃げしか打てないんだよ、その論法

984 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/28(土) 02:07:36 ID:bFI02+mZ0

きっと今頃マイケルは
サンダル履いてムーンウォークしてるよｗ

985 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/28(土) 02:07:46 ID:yHyZsIqm0

イチローの年俸は別にいいよ。。。
いや、任天堂から出てるのか。

ならダメだな。

ほかの海外チームで活躍する日本人選手のは別にいい。

日本企業の腹が痛むわけでもないので。

986 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/28(土) 02:08:07 ID:X5NR/XzbP

>>975
いや生徒じゃなくＮＨＫのインタビューと書いたろ・・・。１対１の対談だ。
ていうか「先生の答え」なんか求めてないって何度言ってるんだ？
答えじゃなく意見・主観。それを言えないなら言えないと言えばいい。
「私がどう思ってるかは言えません、言いたくないです。
なぜなら米国と日本で商売続けたいんで。」とね。
まぁ言わなくてもバレバレだからこいつはクソ野郎と同時に無能野郎でもあるが。

987 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/28(土) 02:09:20 ID:sMPsuUl40

イチローがいくら貰おうが、それはいいんだよ。
問題はその金をつかって何をやるかだ。

988 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/28(土) 02:11:29 ID:+SU9pJDN0

>>986
この辺り、ドラッガーあたり読んでると、わかりやすいんだけどねぇ
「企業が金をもうけるのは、資本主義下において企業が社会貢献をする為の止むを得ないコストである」
つまり、こういう事なんだな。

ある意味ソフトバンクはそれに素直なんだけど、社会貢献をされるべき受益者を詐欺にかけようとするよ
うな事をするから、訳の分からぬことに。

989 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/28(土) 02:11:34 ID:GoLllSDB0

哲学の下地の無さでは東大生も馬鹿もニートも同じだね。
ニュー速民もぜんぜん哲学に近づいてねぇわ。
学校でやらないからしょうがないのかね。

990 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/28(土) 02:12:16 ID:C0TK0wuK0

もうすぐ1000だし、もう寝るから最後に書くと
この女はやはり「娯楽」を「道楽」の意味で使っているとしか思えない
イチローの「道楽」ね

まあ、この女に真意を聞く以外に確かめる術はないんだが・・・もうどうでもいいしｗ

991 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/28(土) 02:12:43 ID:pgJS9EJe0

哲学をやる奴は馬鹿

992 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/28(土) 02:12:58 ID:X5NR/XzbP

ソースはこれだ
http://www.youtube.com/watch?v=_b-X7wzJp1c

993 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/28(土) 02:13:00 ID:y9YUDkyD0

>>982
>世間が求めてるのはその人本人の意思じゃなくて、その人にあるべき姿だ。
意味不明
世間とは他人と解釈してよいのか？あるべき姿とは他人がきめる状態かよ？

994 ：988：2010/08/28(土) 02:13:47 ID:+SU9pJDN0

ごめん>>987です

995 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/28(土) 02:14:03 ID:udW9hDAM0

>>993
人は自分に与えられた役割を果たさなきゃいけないだろ？
個人の人格よりもよっぽど大事なことだ。

996 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/28(土) 02:14:17 ID:0jdL9vBi0

>>986
NHKのインタビューであっても同じだろ
「インタビューでこう答えた。だから正解は○○だ！」と誤解する馬鹿が確実に出る。
だから「答えられない」と返すしかなく、「客観的な答えはない」となる。
ここで「私の個人的主張は○○だ」と答える方が、自分の仕事内容を理解していない無能だね。

どうしても先生の答えを知りたい、その上で先生の言うことを聞くかどうかや、自分の答えがあっているかどうかを知りたい、
そんな程度の思考がバレバレだ
おっとそれ以前に、相手の主義主張によって、それとは直接には関係ない能力を評価したいだけかな

997 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/28(土) 02:14:57 ID:GoLllSDB0

言葉の定義に疑問を持つのは一歩前進だよ。
「正義」とか「責任」という言葉の意味を
哲学は国語辞書以上に詳細に掘り下げている。
まずそのへんを共通知識として知っておいてもらわないと
哲学にならないよ。
だいたい責任なんてのはresponsibilityと英語訳されるわな。
日本人の感じる「責任」とは少しニュアンスが違うと思わないか？

998 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/28(土) 02:15:50 ID:yo/6/aLgO

>>992
悪者退治ガムバって。応援してますよ。

999 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/28(土) 02:16:17 ID:pn/aDqsw0

>>973
いやね・・・同時多発テロがあったときに、当然ＭＬＢも中断されたのだけど、
その時に選手が
「俺たちが今までやってきた野球なんてちっぽけなものだし、
野球じゃ世の中のために何もできない」と言ってた選手を思い出したんだよ。

1000 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/28(土) 02:16:19 ID:G7YI8koC0

>>983
おまえの主張どおりなら、　親の七光りを誇る＝共産主義　ってことになるなｗ　なんだそれwww

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。