【社会】“本人の意思不明”脳死患者の臓器、家族の承諾のみで提供　承諾への経緯は「家族の意向で」非公表★２

★「家族承諾」脳死移植２例目、承諾への経緯を非公表
　臓器提供始まる

・改正臓器移植法に基づき、家族の承諾により脳死と判定された男性の臓器摘出は、
　入院していた近畿地方の病院で、１９日午後６時までにすべて終わった。
　摘出された心臓、肺、肝臓、腎臓、膵臓(すいぞう)は、移植希望患者がそれぞれ待機する
　病院に搬送され、移植手術が順次始まった。家族の承諾だけで行う臓器の提供は、
　改正法が先月１７日に全面施行されて以来２例目。

　臓器摘出は１９日午後３時５分に始まった。心臓は東京大病院で４０代男性に、肺は大阪大病院で
　２０代男性に、肝臓は京都大病院で４０代男性に、腎臓は神戸大病院で６０代男性に、もう一方の
　腎臓と膵臓は名古屋第二赤十字病院で３０代女性にそれぞれ提供される。

　日本臓器移植ネットワークと厚生労働省は１９日の記者会見で、本人の生前の意思が全く不明だった
　今回の提供事例に関して、家族が承諾に至った詳しい経緯を公表しなかった。病院がどの時点で
　脳死判定の選択肢を示し、どのような説明をしたのか。家族が承諾するまでにどれくらい時間が
　かかったのか。自分の家族に脳死の可能性がある患者が出た場合、だれもが直面するこれらの
　大切な事柄について、「家族の意向」を理由に明らかにしなかった。
　http://osaka.yomiuri.co.jp/news/20100820-OYO1T00200.htm
※前：http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1282368466/

もやしダイエットと 野菜スープダイエットを真似したところ

やはり だめなんでしょうかね・・以外に 野菜は採るようになったので いいことですが
以外にバイキングに走ったり 大食いになったりします。
わたしだけだとおもいますが それだけでやせようとは思いませんが （やせれたらいいですが）
便秘になるし 体重もかわっていません・・
もやしダイエットは 黒酢より 普通の米酢使用したり スープダイエットは
かつおぶしとか省略してます・・
どこがちがうのでしょうか？

承諾の経緯に「借金帳消し」という条項があると聞いて

脳死で絶望だったら、いくらでも他人に臓器をやれる。
しかし、PCのHDだけは誰にも渡せんわ

お金絡みかな

>>2
どこぞのコピペか知らんが、もやしは98％が水分のかたまりだ
だったらもやしの代わりに水を２ℓ余計に毎日飲め

儲かるのはブローカーだけだな

【社会】厚生×ネットワーク臓器移植すばやく処置、専門家「法律前の医師が不憫で仕方ないですね・・・まもなく３、４例目が来るでしょう」と語る

ある意味、死刑執行より危険

自分はいいけど家族が誰かに提供するのは嫌なんだけど、少数派意見かな

遺族側の意向で非公表だから、かなりの額を要求したんだろうな

防衛策としては酒とタバコをガンガンやる事だな

>>4
心臓移植者にPCのHDをプレゼントしたらどうだ？

臓器って何百万とかしそうだよね

ネットワーク通じて提供するから
あげた人たちと遺族は直に連絡取れないよ

仲介やってる人も、提供受けた人の親とか兄弟も
みんな臓器提供の意思ありカードに登録してくれれば
ずいぶん提供者が増えると思う。

もちろん臓器だけでなく脊髄も。
あの仲介者の女の人がテレビに出るたび、「この人は登録してるのかな？」
と思う。
あと、提供は良い事なんだとは思うけど、本人の意思無しに提供するデメリットを
メディアは知らせるべきだと思う。良いところと悪いところを知らせるのが報道のはず。

かなり昔、子供が事故で急死して、臓器の提供を求められ
家族は急死のことで動揺してる中「他の人の仲で子供さんは生き続ける」と言われ臓器と皮膚とか
全部提供するんだけど、しばらくして落ち着いてきたら、子供が臓器も皮膚も無い状態で夢に出てきて
本当に後悔してる・・・って涙ながらに語ってたのを見た事がある。

>>1
俺は絶対やだね。家族にもそう話している。

健康保険証に提供意思の可否を記載することを義務付けたら、後々もめることもないと思う。

本人の意思は無視して、家族の意向で決まるのはおかしいと思う。

死んだ本人も成仏できないと思う。

学校、職場でドナーカードを配布したほうが良い　知名度がなさすぎる

日本は火葬の国だし死んだら最終的に焼けた骨しか残らないのに
何をガタガタ言ってるのか訳が分からんｗ

いろんな考え方があるんだからこの家族の決断にケチ付ける必要性はないな。
そういう馬鹿がいるから情報を出したがらない。

焼いて灰にする/埋めて土にする≒天国へ行く
という死生観があるから伝統的宗派の篤信家は嫌がる人も多い
カトリックイスラムユダヤ教あたりは行政解剖すら嫌がる

ドナーカードにいっぱい書き込みできる様にしてくれれば、いいかな

本人及び３親等の親族に以下の者が居ればその者には移植不可とかね
１．公務員、銀行員、証券マン、各種団体（天下り先とかね）
２．８９３、無職、生活保護を受けている
３．タバコを吸う
４．犯罪の前歴が有る
　　　　　　　　　　　　　　　　　　などなど書き込みたい

自分は嫌だし家族も認めない
例えカードがあっても捨てると言ってある

長生きしたければ耳なし芳一みたく体中に「臓器提供拒否」の入れ墨するしかなかろう

>>10
むしろ多数派だと思うよ

摘出手術で臓器取り出すとき、ドナーがバタバタ暴れるんだよな

意識も理性も飛んでるので、生理学上はただの脊髄反射なんだけど
傍から見れば生きてるように見えるんだよな
あうあうあーと暴れる姿を見た家族はどう思うんだか

>>24
脳死だと10日ほどで死ぬぞ？　
臓器を提供しようが、しまいが長生きできないぞ　植物状態と勘違いしてね？

>>26
痛みがあるの？
苦しむ可能性が1でもあるなら絶対にお断りします

ラザロ徴候でググれ

>>15
じゃあ極悪政治家や、場合によっちゃ自分を死なせた
原因になった奴のもとに行くこともある訳だ。

>>30
可能性はあるね。　精子のドナーも誰のところで受胎させたか知らされないね。

>>17
自分も嫌だ
家族も嫌だと言ってる
家族の死亡後に提供しろと言われても絶対断る

>>18
学校でドナーカード配布させたら
例の天使と悪魔の絵みたいな洗脳授業されそうな気がしないでもない

考えてみたら家族に推進派が居たら
ドナーカード偽造される可能性大って事なんだな

なんで、カード捨てるかなぁ？
拒否欄あるんだから、拒否を記入して持っておくべき。

昔、鬼女板でこんな書き込み読んだ覚えがある。うろ覚えだけど・・・

まだ脳がまっさらな赤ん坊の場合だけど
脳死になった赤ん坊と、脳に損傷はないけれど多臓器不全で生きられない赤ん坊がいたとして
この場合、多臓器不全の赤ん坊に脳死の赤ん坊の臓器を移植して生かすべきか？
それとも、脳死の赤ん坊に多臓器不全の赤ん坊の脳を移植して生かすべきか？
そして、もし、脳死の赤ん坊が脳移植で助かったならば、その赤ん坊は「誰」なのか？

非常にややこしい話で考えさせられた。未だに考えても答えが出ない。

>36
脳移植は無理だよ。考えるまでもない

>>36
・・・だから、脳移植が可能になったとして、だよ。

つまらんお人すなあ

アンカー間違えた。
>>38は>>37へ。

まるでハゲタカのようだな。
そもそも欧米が欧米がって死生観が違うんだよ。

他人の身体から臓器を取り出したくて仕方がない人たちは、
自分らがそうなった時に臓器も提供する意志はあるのかね？

あれ医者や病院は凄く儲かるんか？

臓器移植受ける人間はいくら払うん？

臓器提供する方は善意で提供してもどっかで巨額の売買されてると思うと泣くに泣けんな

どのようにお金が動くか、非常に気になる。

＞何をガタガタ言ってるのか訳が分からんｗ

お前みたいな、支那人朝鮮人の系統には分からんだろうな。（嘲笑

>>41
両面あるよね。
家族若しくは本人が交通事故で背中を強打腎臓破裂して
一生人工透析が必要になった。
脳死が臓器摘出を拒否している人は、このような事態になったも
他人の臓器を奪ってまで手術はしたくないと。

脳死者が家族にいるわけでもないし、臓器が必要としている家族がいるわけでもなく
どちらの当事者でもないから、なんとも言えないが、それぞれどう考えているのかな。

やはり脳死後の臓器摘出を拒否した人は、その後どのような事態が身体に起ころうと
その人に対して臓器移植は行なわないということになるのだろうか？

臓器をみんなで共有しようという発想は
共産主義的なんだよな。

絶対にやらん
他人のためなんか糞食らえ　ぞっとするわ
ああでも自分が提供される側ならＯＫな
どこぞのアホが提供した臓器を使ってやるよ
アホも本望だろうから　感謝はしないがな
お前のものは俺のもの　俺のものは俺のもの

臓器移植したい人が死んだら、残りの臓器を移植すればいい。

>>44
海外へ札束抱えて順番割り込んで移植手術を受けに行く。こうした手術を
受ける人間には何の疑問も持たずに募金。提供者は生前高額な持参金で順番を割り込む
外国人への臓器提供に同意してたのかという点も気にも留めない。
しかし臓器提供する側に成り得る立場になったら提供はまっぴらごめんとガタガタガタガタ騒ぎまくる。

お前みたいな頭の悪い奴は何が問題なのかも分からんだろうけど（嘲笑
俺は日本人だからこういった二重性は恥ずべきことだと思うが。

>>10
おまえさんの家族もきっと同じ事を思っているよ

家族を大事に思うなら拒否すればそれでいいだけのこと
拒否することは正当な権利だし、別に提供する人と比べて
どちらが優れているとかそういうこともない
すべての価値観の違いは尊重されるべき

>>35
そんなもの当然その場で
喜んで提供しますと
書き換えてあげます。

丸めて捨てちまっても良いし。

今回の例のように黙ってれば絶対ばれないからな。

というのはヒミツ。

>>41
嫌です。自分の臓器は絶対に提供しません。
殺されるの嫌だから。

でも、他人の臓器はいくらでも取りたい。
それで助かる人がいるから良いでしょ。
手術の練習にもなるし。

>>42
医者は儲かる、患者は助かる、
で他人のために役立ってるから良いでしょ。

何か問題でも？

>>49
外国人なんか別に死んでも何とも思ってないんだから、
どんどん臓器買いにいったらいいんじゃない？

高値で買って上げれば喜ぶと思うよ。

>>50
拒否することなんか許しませんよ。

必ず臓器出しなさい。

>>49
お前は普通に日本人じゃねえだろ
前スレでも指摘されてたが臓器移植関係スレたつ度にそうやって
他人事丸出しで日本人は日本人は海外海外とだらだら薄っぺらな中傷
まるで自分だけ特別な位置にでもいるような見下し
どこが恥じてんだよ

>>49
札束ちらつかせれば割り込める制度も変じゃね？

>>57
臓器移植は、ずばり金めあてです。

ただで抜いた臓器が高く売れるんだから、
良い商売でしょ。
早く産業化しないとな。

札束ちらつかせて
割り込めない方がおかしいです。

国家が思想調査することは憲法違反です。

推進派は、生き返り事例に反論できず、沈黙しています。

他人の臓器として生きるというのは、あなたの身勝手な宗教観で、
生きている人間を殺して、他人の臓器として生きるというのはおかしい。

>>53
日本のシステムじゃ手間ばかりかかって大したもうけにならないんじゃなかったっけ
特に臓器取り出す病院なんか患者は救えないわ、脳死判定に人手とられるわで
ロクにメリット無いんじゃなかったっけ

>>46
リサイクルだろ。まさにエコ社会。

>>1
ドナーが未成年（特に小学生以下）なら、虐待と決めつけて通報しろ。
必ず「当たり」だから。

>>60
儲けにならないことなんて
わざわざやるわけないでしょ。
慈善事業じゃないんだから。
さらに、臓器移植が産業になることを見越しての先行投資も兼ねています。

今回の例もそうですが、
臓器を取り出す病院は絶対に名前を出さない約束ですから、
移植反対の人にはどの病院かわからず、評判悪くなりません。
移植に賛成した家族からは、
もともと名乗れないほど後ろめたい人たちなので、
病院名が出る心配はありません。

その上で、見返りは当然いただきます。

まあ、こうやって黙って例を積み重ねていけば、
すぐに
病院名なんてどうでもよくなるようになるけどね。

>>60
つけ加えておくと、
脳死判定に人手はいらないよ。

病院名すら出ないのに、
脳死判定したかどうかなんか病院外にわかりっこないので、
適当にやっときます。

>>26
それを抑えるために麻酔をするって聞いてから
ドナーになる気をなくした

ドナーカードって常に携帯してないと意味なくない？
たまたま脳死になった時点で携帯してなくて、摘出後に遺品整理してたら
本人の持ち物の中から提供拒否のカードがでてきたりとかさ。
それよりも前もって住民票とかでもいいから行政のデータにあからじめ
登録させておくシステムを確立すればそんな不備も起こらないし残された
家族の精神的負担をなくすこともできると思うんだけど。

あと、家族の承諾で可能というのも問題あるんじゃない？
本人が生前に提供したくないと意志表示してても、家族が提供賛成派だったり
家族関係に問題があったりすると本人の意思無視で勝手に承諾したりとかさ

あと、公正な病院やコーディネーターならいいけどさ、
世の中必ずしもそういう人たちばかりじゃないからね。
カードが謎の紛失を遂げたりしたら本人には拒否のしようがない。
不正は絶対起こらないとも限らないし。
カードだけの意思表示なんて全然安心できないよ。
もっとしっかりした意思確認システムをつくってほしい。

>>30
世にもであった懐かしいネタだな

常にカードを持ち歩いている訳じゃないし、脳死状態になった時どこまで探してくれるんだろう。
部屋にあったカードが見つからずに脳臓器移植後に提供拒否と書かれたカード発見、とか
交通事故で衝撃でカードが落ちたまま見つからずに移植、とか、
カードに書いていても分からない事態は幾らでも起こるよな。

>>36-38
> そして、もし、脳死の赤ん坊が脳移植で助かったならば、その赤ん坊は「誰」なのか？

心は何処にあるのか…ってのが、答えを導くヒントになっていくんだろうとは思う。

脳死した状態の人間が、心もない、痛みも感じない、と証明されない限り
臓器移植する気にはなれない。
多分証明できないと思うが…

>>60
脳死になった人を生かしとくだけで１日３０万かかるから、そっちのほうが病院は儲かるんだぜ。
むしろ厚生労働省が医療費全体の縮減策として脳死臓器移植は進めたいわけよ。

てかみんな臓器提供したくないのはわかるし
自分が死ぬのは好きにしろって感じなのだが
家族とかが移植必要になったらどうするよ？
移植受けずに死ねよって言えるか？

俺もさ提供はイヤなんだけど、家族が移植が必要になったら
すげー困ると思うんだよね・・・・・・どうしよ？

>>25
そっか、安心した

>>73
家族に移植が必要になることなんて、
まず無いけどね。

数でいうなら
臓器を抜かれることを心配した方がいいんじゃない？
これからは、中国人など外国人にたくさん売り出さないといけないからね。
医療ツーリズム。

臓器を抜かれる方がずっと多くなりますよ。

今北
これは、問題があるんじゃないかね？

脳死しても自意識があったとしよう
そんな状態で自意識あったら切り刻んでも焼いてでもして意識無くしてほしいわwww
固有に存在する意味がない

>>73
いかなる事態になろうと臓器移植にかかわらないと宣言する
(臓器摘出もしないが、臓器移植を希望することもない)人間と
臓器移植にかかわっても良いとする人間に分けると良いんだろうね。

>>66
どっかのスレで胸のあたりにタトゥーをしれ！って書いてあって妙に納得したｗｗｗｗ

脳死にしないと、いつまでもお金がかかるからって事ではないの？

>>80
いつまでもお金かかるということは、病院や医師は儲かって良いと言う事かな？
お金かからないようにするということは病院や医師は儲からなくて困るね。

>>75
いや脳死は多くて年間2000件くらいらしいから、病気になる可能性のほうがずっと高いらしいぞ。
本に書いてあったぞ。まあ、ふつーに考えても脳死になるより病気にかかるほうが可能性として高いだろ。

脳死状態のわが子を何十年も世話している親もいる。
臓器を多くの人に提供して、生きる喜びを与えるのと
どちらが立派な事か、判断は出来ない。

ドナーカード（今は名称違うんだっけ？）では拒否の意思も示せるけど、
あんなの捏造し放題だよな。

臓器の利用価値が無くなる老齢まで人生全うするしか回避策無い。

>>82
脳死はこれから大量に増やしていく予定なので、
移植した方が良い病気にかかる人たち
の数を上回る。
そうしないと外国人に売る臓器が減っちゃうからね。

つまり、家族が移植が必要になったら、
なんて考えるのは数として意味がない。
家族が脳死になる人の方が多くなるからね。
それより、いかに他人の臓器をたくさん抜き取るかを考えるべき。

＞脳死になった人を生かしとくだけで１日３０万かかるから
うそつくなよ

>>86
人工呼吸器を1日使うだけで何十万なので
まんざら嘘でもないぞ

何で皆臓器提供嫌がるのかな
どうせ死ぬなら誰かに感謝されてあの世に行きたいだろ

いやいや、モノじゃないんだからさ＾＾；
そりゃあげられるモノでかわいそうな人たちを助けてあげられるなら
いくらでもあげたいけど部品じゃなくて自分にとってもかけがえのない
生命だからね。

それに脳死判定って本当にだいじょうぶなのかな？
そりゃ医学的には痛みもなにも感じないってことになってるだろうけど
臓器提供直前に蘇生したって事例もあるらしいからね。
これは実際に脳死になった本人にしかわからない感覚じゃないかな？
あと脳死判定が誤診だったりしたら生きたまま解剖されちゃうわけだから
想像しただけでも恐ろしい…

>>83
それは植物状態であって脳死と違うから

脳死なら自発呼吸も無くホルモンや免疫も維持出来ないので数日に死ぬ

>>73
不治の病の家族がいるけど「それが運命」と受け入れて
一日一日を大切に生きている。移植してまで不自然に生を長くしようとか
運命を変えようとか思わない。それだけ。

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【医療】死亡宣告後に生き返る〜愛知県の５０代女性
http://news.2ch.net/newsplus/kako/1011/10115/1011501833.html
【米国】死後硬直も始まっていた?「脳死」から奇跡の生還!!（写真あり）
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1211854658/
【国際】救急隊員「死亡宣告」、検視解剖直前の３３歳男性が意識回復…ベネズエラ
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1189821060/
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【医療】米国・カナダで「脳死」判定の３人　日本帰国後に意識回復
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【国際】脳卒中により破壊された脳を修復 新たな治療薬を開発
http://news.2ch.net/newsplus/kako/1024/10249/1024961871.html
【医療】脳梗塞後も戻る記憶や学習機能−脳神経細胞４割再生に成功
http://news2.2ch.net/newsplus/kako/1030/10300/1030041535.html

【話題】『Yahoo!知恵袋』で話題　ドラクエの呪文ザオラルの本当の成功率とは？
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1282324903/

>>73
自分は提供もしないし移植を受けもしないけど、
家族については本人の選択に任せるよ。
家族が意識不明の状態で決めなければならないようなことがもしあるなら、断る。
幸い、最も悩むであろう子供はいない。

どうやって脳死になるんだろ？

主に交通『　事　故　』だろうね。
手塚治虫のマンガとかだと顔面のみに多数の銃蒼とか。

臓器としての価値は
呼吸不全＞事故(外傷)＞脳血管障害
10〜30までの溺死が理想なんじゃないかな

>>90
長期脳死や生き返り事例の答えになえない。

そもそも脳死じゃないとかい出すんだろうけど、
脳死の根拠たる脳死判定で脳死扱いされているので、
それは通用しない。あらかじめ言っておく。

脳死判定を受けていない脳死など存在しないし、脳死判定され、生き返ったのは事実。

脳死判定後の生き返り事例を脳死じゃないというのは、
脳死派の前提たる、脳死判定自体の否定であり、脳死自体の否定でしかない。

>>80
脳死でも脳死でなくてもどうでもいいが、
臓器にした方が手間かからず儲かるということ。

>>81
長期入院は病院が儲からない報酬体系になっているので、
今でも適当に入院患者を入れ換えます。
別に脅して追い出しているわけではないので、
間違えないでね。

臓器移植はそんな手間がいらず、
儲かってよい。
めんどくさいごたごたは、
移植ネットのハイエナちゃんたちが一生懸命片付けてくれるし。

臓器はタダで頂きます、有効利用してガッツリ儲けさせて頂きます

もし家族が脳死状態になって助かる見込みがない、
助かっても植物状態、となったら・・・

いっそ死んでもらったほうが楽だな。
俺の母親は脳出血で倒れて３日で死んだが、
正直ホッとした。
もしその頃臓器移植制度が確立していたら
迷わず提供に同意しただろうな。

きっと今回の家族の意向ってのもそんなとこだろ。

植物状態で提供するなやｗｗｗｗ
それ殺人だから。

>>80
成人は脳死状態になったら大体1週間〜10日程度で心臓死に至るから
いつまでも、ということはない
長期脳死に陥るのは子供の内のごく一部

哀れだから死なせてやればいいだろうに

>>88
レシピエントからドナー遺族に１回だけ送れる手紙も、送らない人の方が多いってのに
感謝されるなんてのは幻想だよ

１０万くらいで売れるのか　そうなのか

>>100
入院中の息子を刺す　
http://sokonisonnzaisuru.blog23.fc2.com/?mode=m&no=2034
こんな状態で保険適用なら病院は儲かるんじゃないの？
移植手術は他の病院でやってるし、臓器摘出するだけなら、
そんなに儲からんでしょ？

>>88
いい心がけだ。

君はどうせいつか死ぬのだから、
臓器が新鮮な今、
臓器提供してよ。
すぐ病院においで。
気持ちよく眠らせてあげよう。

医者を儲けさせてくれるのだから感謝するよ。
感謝されて死ねるよ。

なんか病気になって移植が必要になるより
脳死になる可能性のほうがずっと高いとか言っているのがいるけど
移植が必要になる可能性がそんなに低いなら
そもそも脳死含め臓器移植の需要がほとんどないことになるだろ


脳死が1日数十万かかるのも事実で、それは長期脳死になればなるほど
金がかかるわけでしょ。
手術1回で終わってしまう臓器移植のほうがどう考えても安いし
実際、診療報酬だって決まってるわけだし
病院の勤務医が大儲けできるはずないわけよ

俺も脳死臓器提供反対だけどさ
いくらなんでもそりゃねーだろみたいな主張ばっかしても・・・

>>89
そんなこと言ったって、
臓器提供者はモノですよ。商品。
臓器抜いたら死んじゃうんだから、
人権なんてないの。

かけがえのない命は、
臓器を買ってくれた
移植先の人たちにだけあるの。
お得意様だし、臓器入れ換えたから生きてるでしょ。

脳死判定を受けた後で生き返ることは
当然よくあることだけど、
臓器抜いたら必ず死んじゃうのだから、
判定なんかしてもしなくても結果は同じです。

臓器抜かれてる最中に生き返ったら、
そりゃ痛いわな。
でも臓器抜く方としては、
麻酔は暴れない程度に最小限に
しとく方が経済的だな。

>>110
http://sokonisonnzaisuru.blog23.fc2.com/?mode=m&no=2034
こんな状態で保険適用なら病院は儲かるんじゃないの？
移植手術は他の病院でやってるし、臓器摘出するだけなら、
そんなに儲からんでしょ？

＞100 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 19:39:19 ID:3V0TP7EXO
＞>>81
＞長期入院は病院が儲からない報酬体系になっているので、
＞今でも適当に入院患者を入れ換えます。
＞別に脅して追い出しているわけではないので、
＞間違えないでね。

この場合、生命保険はどうなるんだろう。
これで死亡保険金が下りるんだったら本人の意思無視でやる家族絶対出てくるだろうな。

>>113
どういう経緯で脳死に至ったのかで決まるんじゃねえの
法改正後の第一例は事故での脳死だったから、事故死したものとして扱う、みたいな

>>110
112ですが、アンカーミスです。

>>112のアンカーは>>109と>>111

まあやりたい奴が勝手にやってるんだからいいじゃん
文句言う資格があるのは
家族がもし脳死患者からの臓器移植が必要になっても移植受けずにそのまま死んでって言える人だけ

>>111
けっきょく、病院に行けば健康体でも臓器抜かれることはあると。
臓器提供したくなければ病院には一切行かず、勝手に死んで
腐ってから発見されるようにすれば、臓器の使いようがないとｗ

今までそうだったのが、法改正で本人の意思は関係なくなっちゃったのが問題なわけで

脳死と判定されたらそれを受け入れるけど、臓器は「親族で必要としている人がいる」場合だけ
提供してもいい。
赤の他人には絶対に嫌だな。まぁ角膜くらいだわ。
だいたい、不摂生で糖尿病とかヘビースモーカーで肺ガンとか、そんな赤の他人になんで
臓器提供しなきゃならないんだ。
提供後も拒否反応とか免疫低下とかの為に一生通院してめちゃくちゃ金かかるんだろ。
そんな赤の他人の為に働いて高い保険料払ってんじゃないし。

>>110
当然臓器移植を産業化して、
世界中に売りさばく予定です。特に中国人。

その為に着々と国が施策を打ち出しているところです。
医療ツーリズムやらフィリピン人看護婦やら。

世界中の需要を賄うためには、
国内では脳死者が移植を受けたい人の数を上回ってないと
できないでしょ。
家族に移植されるより、
提供者にされる可能性の方がはるかに高いんです。

信じられないかもしれないけど、
これが現実。

臓器移植法が改正されるときに
まさかこうなるとは思わなかったでしょ。
それと同じ。

>>120
病院に行けば健康体でも臓器抜かれることはあると。
臓器提供したくなければ病院には一切行かず、勝手に死んで
腐ってから発見されるようにすれば、臓器の使いようがない。
臓器提供したくなければ医師にかかわらない。病院に近づかないで良いね。

>>120
もうネタはいいよ

臓器やりたく無い奴は家族にあらかじめ言っとく
家族が信用できねえなら公証役場に行って遺書にでも残しとけば済む話だろ

>>123
まったくだな

そんな奴がいざ、自分や家族が提供して欲しい立場になったら泣きながら臓器をくれと訴えるんだろうな

遺書は死んでから開けるものだから
そこに臓器提供の意思表示なんてしたら悲劇の元だと思う

まァ、なんだ
ニートは知らないだろうけど働いてる一般国民は健康保険のカードを一人一枚持ってるんだ

その裏には臓器提供意思をするかどうかのチェック欄あるから、書いとけよ

>>121
正解。

もともと病院には医療以前の致命的な失敗を
容易にごまかす土壌はあったけどね。
建前上、病院が患者を救うことだけが目的になっている内は、
まだ救いがあった。

しかし今回の臓器移植法改正で、
他の患者を救うために患者を殺しても良い、と建前が劇的に変わってしまったからね。

病院はもう何でもありですわ。

臓器提供したくないなら
これまで以上に病院を避けた方が良いことは確実。

>>127
お前、精神病院かどっかに入れられた経験あるだろ
精神病院入れられた身内のおじちゃんが同じ事言ってたわ
あと警察にもｗ

まァ、病気にかかっても誰にも言わず、その言葉を有限実行して病院行かないで死んで下さいｗ

身内で有言実行してる、頭イッテルおじちゃんはもうすぐ糖尿で死ぬと思う

ウケルwww

つまりどういうことです？

>>110>>112は卑劣な印象操作。
急性期+植物状態の人と脳死の人を意図的に混同し、
経済的な不安を煽ってる。
医療保険をどのくらい使うかについても
臓器にもよるが、心臓腎臓なら
脳死100人分の医療費＜＜＜＜＜レシピエントの医療費だよ。

＞脳死100人分の医療費＜＜＜＜＜レシピエントの医療費だよ。

ねーから・・・あのなぁ臓器移植が社会全体の医療費圧縮のために
厚生労働省が推進してるのって事実なんだぜ。
臓器移植って大体１千万かかるんだけど
脳死のやつを入院させとくだけで2,30万、それから移植受けるほうの患者も
移植しないと入院しっぱなしで10万くらいかかるわけさ
だから重症患者２人分の医療費がかかりっぱなしになるわけよ・・
臓器移植は単体でみると高いけど年単位になると、トータルで明らかに安いんすよ
これは脳死臓器移植反対の患者団体とかが弱者の切り捨てだっていって
いろんなとこで言ってるし、本とかいろんな資料にもでてるから
脳死を一律に人の死にしようとしたのも、延命処置で医療費かかるのをストップしたいって
魂胆があったわけなのよ、そんだけ脳死者の延命って金かかるのよ
結局厚労省の野望はつぶれたけどさ
まあ、もうちょっと勉強しろ

>>19
脳死、臓器移植に関する本を読むと「何をガタガタ言ってるのか」てのがイロイロ書かれてるよ。
暇があれば、図書館とか本屋でパラパラ読みすると概略は分かると思う。
推進派ではなく、慎重な意見側の本ね。

テキトーな言い方すると、人は物じゃない（人を物として見る、扱うようになる）とか、
待機してる患者が他人が脳死にならないか期待　→　望む　→　脳死の人が出ないことを呪うようになり、
まともな死を迎えられなくなるとかね。

>>27
通りがかりだけど、
脳死状態になった場合でなくて、脳死状態に陥らせない医療が受け入れられなくなる懸念があるてことね。
例えば脳低温療法とか、臓器にダメージが出る（生存した場合後日回復可能）とかだと、臓器移植が前提
にある場合、そんな医療は邪魔でしかないからね。

それと積極的に脳死に持ち込まれる懸念がある。

そうなんだよなー
脳低温療法は画期的だよな。あれがハイレベルになって普及すると、脳死の患者は数十％の割合で減ると思う。
そういう脳死反対論なら非常に納得できる。

ただ国会に脳低温療法のトップの人が呼ばれて脳死移植について
意見を求められたとき（某大の救命部長ね）、彼は脳死判定はできるし
脳死は不可逆的で脳死臓器移植は妥当であるって発言しちまったんだよね・・
どうもいろんなところから圧力あったみたいで・・・

＞こうやって、ちょっとずつでもいいから、
＞「臓器提供してもいいよ」って言ってくれている人の声が
＞それを待っている患者の耳まで届く機会が増えてくれたらいい。
＞
＞ちなみに岡山大病院で肺移植を受けた２０代男性は
＞僕と同じ、びまん性汎細気管支炎（DPB）らしい。
＞
＞脳死ドナーの知らせがきた時、
＞きっとものずごく嬉しかったろうなぁ。



＞それでも、脳死下での臓器提供の件数が増えるのは、
＞僕にとってはとても嬉しく、意義のあることだ。
＞
＞
＞3人の脳死ドナーにより、
＞15人の命が明日へとつながった。


臓器欲しい人の意識ってこんな感じ
他人の死が嬉しいんだと
自分勝手だな

>>132
・腎臓移植を受ける人にかかる医療費
障害者手帳や医療費扶助で本人が払うのは1〜2万/月

透析(移植前)　400〜700万/年
待機期間　平均16年
移植年度　400〜500万
次年度　　　　150万
3年目〜　　　100万/年

(400〜700万×待機期間)＋400万＋150万＋(100万×生存年数)＝7000万以上＋生存年数×100万★

・脳死確定後の脳死の人にかかる費用
平均日数３〜７日
治療法はないため人工呼吸器をつけ補液とバルーンカテーテル等で保存療法のみ
仮に1日10万かかるとしても
10万×(3〜７)＝30万〜70万
100人分でも　3000万〜7000万円

>>136
おまえはバカなのか？
議論の主旨は脳死臓器移植したら医者がすげーもうかるからやるんだよ
って話に、いやいや臓器移植はそんなにもうからないからって言ってるんだぞ
透析患者は金かかりますよ、だから移植して経費削減するんだろ
それを透析時代と移植を一緒に計算してたら意味ないじゃん
おまえの計算だって、移植しないで透析しっぱなしのほうが医者がもうかる計算になってるじゃん
それじゃ医者がもうかるから移植をしてるんだーって反対意見を自分でつぶしているようなもんじゃないか


脳みそないの？
しかも脳死移植で重要なのは心臓とかなのに
腎臓は生体移植ガンガンやってるっつーの
アホすぎんだろwww

てかさ、なんも勉強してないやつが費用のこととか医学的なこととか
下手にしゃべんないほうがいいと思うぞ、バカがばれるからw


むしろ脳死は人の死と思えないから臓器提供はしないの一言で済むじゃん
その主張はどんなやつだって文句つけらんねーよ

心停止後の腎移植はかなりの件数あるぞ
そんでも脳死→心停止がほとんどだが

ほとんどじゃねーよ
脳死になる患者は全死亡者の0.2％程度、大体2000人前後ってのが統計学的にはっきりしてんの
99％以上は脳死にならない、それくらい調べろ、勉強しろ、アホ

>>136
何を主張したいのかサッパリ分からなかった。>>137を読んで理解出来た。
思考が分裂しているのかな？

家族の意向つっても、家族が医者に丸め込まれる可能性も大きいしな
家族に和田事件の概要読ませてみて、それでも構わないっていうくらいならいいが

臓器提供の説明ってガイドラインみたいのあるのかねえ

自分の知ってる脳死の子は呼吸器付けて日帰り旅行とか行ってる
家族の心情としては、事故直後に死を迎えるのとはやっぱり違うと思うんだよね
その辺は人にもよるだろうけど、そういう選択肢もあるってこと知らなかったら
選びようもないかもしれない、ってのがね

医療費の無駄って意見もあるだろうけど
あの子見てるとやっぱり死んでるとは思えないんだよね
これが死なら生きてるってなんだろうって思う
いつか再生医療で回復したりしないのかな

臓器移植法って、事故などで夫婦揃って脳死状態になった場合の事を決めてあるのか？
昔みたいに泥沼裁判が起きそうだけど

>>128
ははは、臓器移植を語る精神病のジジイなんかいるか、馬鹿。

お前は臓器提供したいんだろ？
なら下らねえこといってないで、
早く病院に来てお前の臓器を差し出せや。
一刻も早く次の提供例が欲しいんだからな。
お得意様、じゃなくて患者様も待ち望んでおられます
痛いのが怖いなら、
俺が抜いてやろうか？

>>132
国民全員を脳死判定したら、
医療費が全くかからなくなるってことだな。

それでもって臓器を外国人に売りさばけば、
日本は貿易黒字が増えて困ることになるな。

いやあ、お前の勉強の成果はすばらしい。

>>134
脳低温療法を進めるのが正しい医療のありかただな。
救われることはあっても、誰も犠牲者になることがないからな。

臓器移植は犠牲者しかでない。殺人。
臓器売却金目あてで病院に誘いこみ
騙して殺してるから、
身代金目的の誘拐殺人といったところだな。

↑誰か精神病院に連れてってやれwww

なんで脳死移植反対論者ってこういうキチガイ多いんだろうなー

>延命処置で医療費かかるのをストップしたいって
>魂胆があったわけなのよ、そんだけ脳死者の延命って金かかるのよ

医療費を圧迫してるのが脳死者のように言うのは間違ってるよ。
実際には例えば>>136で、レシピエントに比較すれば微々たる医療費しか
かかっていない。
事実は、レシピエントにかかる莫大な医療費を圧縮するために移植を進めている。
まるで脳死者に莫大な医療費が費やされているように印象操作するのはおかしい。

>脳死移植で重要なのは心臓

確かに脳死でなければ臓器を摘出できないが、待機患者は176人。
腎臓は1万2千人以上。
しかも、心停止後の摘出と心停止前に処置した腎臓では移植後の定着率に差がある。
腎臓移植する側も脳死者から摘出した臓器が欲しいんだよ。
人数が多く、待機期間が長く、待機待ちの人は病院に拘束されずある程度の日常生活が
送れるので結束が固く、各臓器の移植待ち団体の中で最も発言力がある。

脳死者の臓器を家族の承諾のみで提供できるような法改正の原動力になったのは
腎臓移植関係者だよ。

臓器移植と提供の推進はマジで胸糞悪い

臓器が欲しいって気持ち悪い
他人の臓器は物か？
臓器のために脳死患者を増産しそうで怖い

死刑囚と自殺志願者の臓器でも再利用してくれ

>>151
他人の臓器はモノです。
臓器を取り出したときには
持ち主が死んでいなくなっているからです。
臓器移植法の基本理念です。

臓器を増産するために脳死者を増やすことは、
とっくに法律で決まりました。
増産が始まっています。
すでに脳死判定はやっていません。

自殺志願者の臓器利用はできません。
自殺志願者かどうか区別できないので、
国民全員が対象になっています。

>>137
透析患者の医療費削減が最大目的なら、
透析患者を臓器死として
治療を打ちきった方が削減効果が
大きいんじゃないの？

何でやらないの？

医療費削減が最優先なら、
透析患者に限らなくても同じことが言える。

脳死者の数が少ないっていうなら、
臓器移植に
医療費削減の効果はほとんどない。
脳低温療法を使えば
回復する可能性も高いのに、
わざわざいい加減な脳死判定して、
死亡扱いにする意味がない。

結局、医療は金勘定ではない。
金勘定であってはならない。
なら、殺人はやめようや。臓器提供という殺人をな。

>>1
なんで日本はこう極端なんだ？

制度を作ってる奴がアホなんじゃないかと思うわ。

>>152
取り出す前から物扱いでしょう

自殺志願者については
安楽死に対して法整備を進めて施設を作り
そこへ来た人間を安楽死させて臓器提供してもらう
とでもすればいいのでは？合理的

>>156
お前は安楽死志願者か、
それなら法律は関係ないから勝手に死ね。


法律で選択肢を与えることは絶対に禁止すべき。

安楽死を認めると、
希望しない人も安楽死させられる。

脳死を認めたから、
臓器提供したくないひとも、
臓器提供させられることになった。

選択肢が自分に関係ないから、
では済まされないのが法律。
最も選びたくない選択肢を強制させられる
ことを覚悟せよ。

>>157
おまえもアホだな

医学の発展と他国へのアピールのために
すでに法律で強制的に助かる命を助けずに脳死として
物として扱っている

そんなのは自殺者安楽死と同じレベルなんだよ


臓器が欲しい
ドナーが見つかって嬉しい
提供者が増えて欲しい

そんな臓器移植推奨者はそれすらわかっていない

置き忘れた

５例目「脳死移植」の臓器提供者はうつ病による自殺者だった！
http://www.sairosha.com/w-jisatu.htm

>>158
脈絡がないな。
酔っぱらってるのか？
言いたいことを整理して書け。

こいつのイカれっぷりはいつものことw
こういうやつがいるから脳死反対派の意見はスルーされる

そして静岡県で４例目だと