【防衛】次期主力戦闘機（ＦＸ）、Ｆ３５に一本化へ　２３年度概算要求　７億円計上-防衛省

次期主力戦闘機（ＦＸ）の機種選定問題で、防衛省は２３日、平成２３年度予算案の概算要求にＦＸの調査費として、
米英などが共同開発中のＦ３５ライトニング２関連を中心に約７億円を計上する方針を固めた。
２１年度に最初の調達費を計上するはずだった予定から大幅に遅れているＦＸ計画は、
最新鋭の第５世代機のなかで唯一調達可能なＦ３５への一本化に向け、大きく踏み出した格好だ。

Ｆ３５の調査では、敵に捕捉されにくいステルス性などの性能のほか、
調達と維持にかかるライフサイクルコストや整備面で必要となる情報も収集する。

こうしたデータについて、防衛省は有償軍事援助（ＦＭＳ）契約で米政府に開示を求める。

Ｆ３５は米英はじめ９カ国が共同開発中で、情報開示にかかる費用は米国以外にも支払う必要があり、合計で数億円にふくらむ見通しだ。

Ｆ３５以外の候補である米海軍のＦＡ１８Ｅ／Ｆと英独など欧州共同開発のユーロファイターは、
情報開示に費用はかからないとされる。

高額なＦＭＳ契約の手続きに入れば、Ｆ３５導入に向け本格始動することになる。

ただ同時に、国内における戦闘機の生産・技術基盤の存続が危ぶまれていることにも配慮して、機体の組み立てや修理の可否など、
防衛産業への波及効果を見極めることにも重点を置く。Ｆ３５の開発は遅れているため、
国内に生産ラインの残るＦ２戦闘機の追加調達に関し、概算要求には盛り込まないが検討を継続する。

ソース　産経新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100824-00000101-san-pol

イギリスは何度も日本のピンチを助けてくれたよね
ユーロファイター買った方がいいよね？w

やっと決まったかｗ
まぁ皆皆色々と不満あるだろうが、
他の機種も全部不満があるのだから、
とりあえず納得して、この道筋通り行こう。

ホントに官僚には米国の奴隷根性が染み付いてるんだな。

現物さえ無いんでしょ？

ヒント

　「　産経はアメリカと統一協会の狗　」

＞ 最新鋭の第５世代機のなかで唯一調達可能なＦ３５

またまた、ご冗談を

AAM4やAAM5使えるように改造できるの？ライセンス国産できるの？

国産戦闘機構想、死亡確認ｗ

サンケイの軍事関連ニュースは全然アテにならんぞ

アメリカのATMやな、日本はｗ

買わない、減らす、
と言う選択肢も考えるべき。

ユーロファイターが最善なんだろうが
アメリカのしっぺ返しが怖いね。
竹島の韓国領有を容認するとか。

無い物をどうやって買えと…

またアメポチ産経の糞記事

ネトウヨだけど、軍事関係でサンケイは当てにならないんだよなぁｗ

題名：No.841 アメリカ主義が壊れ始めた
金融崩壊で始まる世界不況、「脱米」で生き残れ！

ビル・トッテン

http://www.ashisuto.co.jp/corporate/totten/column/1187710_629.html

数年前には、私の友人でもあるアメリカの有力議員に向かって、
駐日大使が、「われわれが日本の官僚や政治家にどんな要求を
しても、あいつらは降参する。どんどん成果を上げなければ、
もったいない」と、笑いながら言ったそうです。

アメリカにへつらうほど軽蔑されてしまうわけですが、日本の
官僚や政治家にはそれがわからない。へつらえば人気を得る、
仲間になれると思っている。日本人は本当にかわいそうです。

>無い物をどうやって買えと…
よくあるじゃない。ベンツやレクサスのフルモデルチェンジのときに現物みないで、
契約する親父。

>>17
アメリカにも、中国にも、韓国にも、延々土下座し続ける馬鹿政治家に馬鹿官僚ｗ

>>5
低率初期生産分の15機程度はもう作って試験飛行してるぞ

ラプター売れ
それができないならユーロファイターを買う

こう言えば良いだけだったんじゃないの？
なぜそれが出来ないの？

Ｆ2戦闘機版ってＦ15Ｊ最新型より強いの？

いらねえええええ

F2増産でええやん。
まあF3作っていいんなら別だが。

こいつを魔改造して強くしようぜ

【軍事】F35一本化へ　防衛幹部「きっちり使いたいですね、ファントムとかいい加減いらない・・・なんだよベトナムとか・・」と語る

選定が困難とか外部の研究所がユーロ買えって話が出ると途端にF35有力って空自内部からリークされるな

内部にアメリカから金を受け取っている人間がいないか真剣に調査した方がいい

うわあああああああああああああ
自衛隊ｵﾜﾀ

Ｆ３５はラッキード社製かいな
壱岐君のおかげやな

Ａ−１０買えよ！１０００機ぐらいで変態組んで西の方へ飛んでいく様は壮観だぜ！

>>21
・ラプター売れ
・パーツ単位で色々売れ、自分で作るから
・ユーロファイター買っちゃうよ？

こっちの方が良くないか？お勧めは2番目。

絵に描いた餅に一本化って馬鹿か

間に合うのか？

アメリカもF35共同開発した国も開発の遅延含めた莫大な経費を金蔓日本にそのまま回せるからな

一機いくらになるか見物だ

日本はまさにATMｗ

>>21
アメリカに敗戦した属国だから。

いつできるの？

将来的にはやっぱりF-35だけど
現物ないし国内戦闘機産業死亡とかさすがにまずいんで
F-2を気持ち増産して時間稼ぎします

ってことじゃないの　　まあ妥当な線だと思うけど

>>33
ひょっとしたら当のアメリカが使わない戦闘機になったりしてｗ

ステルスはその形状よりも電波吸収塗料の質が遥かに重要なのれす

>>32
仮に間に合ったとしてまさに間に合わせじゃんｗ

エスコンで機種選択に出なくなった機体だよね

その７億を開発に回せば公共事業になるのに

>>32
すでに間に合ってない

アホみたいに高い金を出して買うのに、日本側には一切触らせない、すべてブラックボックスな機体なんだろ
整備もアメリカ持ちで請求書だけ回ってくるってマジ？

ユーロファイターは全部見ていじくっていいですよって話なのになんでそこまでアメリカにこびへつらうんだろうね
かっこわりー

>>43
ユーロもそんなに甘かったりするわけじゃないんだ、これがｗ

もうNATOに加盟しよぜ

>>44
改造した技術全部渡してEF社がトラ４作る基礎にするぐらい容認しようよ、そんな狭量なこと言わずにさ

>>22
AAM-4がつかえるF-2ならF-15Jの射程外から攻撃できる

>>8
無理

FMSを締結するのはいいが、スパホとEFの情報も入手、比較検討しないのかよ・・・。

というか最低限ユーロを出汁に値切れよ

買う方が選択し絞って交渉したら相手が言うとおりの価格になるじゃん

実弾訓練もまともにできないご時世に高い税金で買うって意識が無いのが理解できない
金の使いどころが全然分かってないのは日本軍の伝統ですか

そもそも、ステルス自体、
レーダー性能、測定技術が向上すれば、
全く意味が無いんだけどな。

ｵﾜﾀ ＼(＾o＾)／

まぁ次がいきなり用意できてしまうよりは、
この空白の期間にせめて次期戦闘機の基礎開発でも進められればいいよ。
空白期間を有意義に使うことだってできるんだから。

Ｆ-３５Ｃなら買ってもいいかな

オマイら、何を期待してんの？
民主が機密を守れないのに、アメリカがまともに相手してくれるワケネーだろ。
アメリカか、中国、朝鮮半島からかもカモられるだけの無能政権。
今は、日本が崩壊した時に如何に生き延びるか、それだけを心配してろ。

確かに、民主党政権が倒れるまで導入させないっていうことかもしれんな

まあ次のＦＸは心神ベースの国産だな。二度とこんな惨めなドタバタ
劇はたくさんだろ。

何時導入出来るんだよｗ

>>51

戦闘機単体に搭載可能な規模のレーダーではステルス機の捕捉は今後も難しい。

>>47
F-15JもAAM-4が打てるように順次改装中だよ。

>>57
まあ実際問題、中国が日本を攻める可能性があるのは、中国共産党政権崩壊時のドサクサだろうからな。
あと１０年２０年は民主化しないだろうからその間に国産戦闘機を整えるべきかもな。

まぁ、所詮アメリカの属国だからな、日本はｗ
本当に太平洋戦争は余計な戦争だったわｗ

7億はF35の情報を得るため
その結果初めて比較が可能にある

産経の記事は論理が滅茶苦茶

初めから出来レースです
属国日本はアメリカ様の戦闘機を買うのが当たり前って言いたいのかもしれないが

>>2
そうだそうだ。戦艦三笠や金剛だってイギリス製だ。しかもそうやって作った日本海軍が
マレーでイギリス海軍をやっつけたのに、イギリスは別に恨み言も言わずに水に流してくれた。
アメリカの糞ユダヤやチョンみたいな人間の屑よりイギリスと仲良くすべき。

神心ちゃんが息してないの

>>64
F-35はアメリカ主体とはいえ
イギリス、その他も開発に参加しているわけだが…

>>53
それなら中をのぞけるユーロの方が良くないか
F35は完全なブラックボックスで日本の自主開発には何の役にも立たないだろうし

F35はアメリカでミサイル運用できるようになるの、2016年以降だって話だけど
おまけにそのソフトウェアは共同開発国に提供しないみたいだぞ

どう見ても無理じゃねーの？

世界の駄作機を購入するのか。

たった・・・・・・・

どうせ戦闘なんか無いのだから何でもいいだろう？

F-18を心神の要求仕様に沿って改修すればいいものが出来そうだがな

>>64
あまり通打って話さない方がいい
本当のクズはイギリス

こんな高価な物を導入しても「専守防衛」なんだから意味ないだろ
対地攻撃用の装備も出来ないし

一体、何仕様なんだよｗ

>>71
萎えてきて段々もう買うの止めたらって気になってくるよねえ
本土や沖縄のアメリカ基地が撤退するなら必要だけど

ラプターゲットかアメリカ依存から脱却する最大のチャンスだったのに
よりによってこの選択とは・・・

>>73
そりゃ土人や糞ユダヤ相手に二枚舌外交したとか植民地支配が苛烈だったとか
言いたいんだろ。それはそれでいいじゃん。人間相手には紳士的なのがイギリス。

F-2を追加調達して当座は凌ぎ、F-35の完成度が高まった頃に導入するならいいと思う。
これでステルス機の運用を学んで、次は国産ステルス機というシナリオならば。

＞Ｆ２戦闘機の追加調達に関し、概算要求には盛り込まないが検討を継続する。
純減一直線フラグか？
もうF-4爺さん改改汁！

これラ国できないんでしょ？
F-15E買ったほうが何ぼかましじゃね？

>>60
AAM-4が打てるF15JとF2だとどっちが強いの？
さらにF15Kだとどう？

検討結果も示さずＦ−３５かよ？
なんのためにＦ−１８やユーロファイターを候補にしてたの？
まったく無駄なことやって。三文芝居はいい加減にやめろ。

Ｆ３５を買うかなーと、アメリカと仲良くして、

心神改の開発を続行中。

将来、この二機種の戦闘機が必要。

>>78
流石に戦闘力を有する国産ステルス機を開発するのは
費用がかかりすぎるんじゃないかな。

アメリカですら、単独で開発出来なくなっているレベルだし。

>>81
F2は、第5世代戦闘機には劣るが
第４．５世代戦闘機としてはトップクラスの性能と聞いたが。

>>81
AESA搭載してるF-2が総じてミサイル発射までの時間が短い。
F-15Kは、AMRAAMだからな。AIM-120CよりAAM-4のほうが若干射程が長いと思われるが、
詳細なスペックは公開されていないから何とも言えない。
レーダーアビオニクスは、近代化改修されたF-15Jと同じAN/APG-63(V)1だな。
AESAレーダーの優位性は、↓こういう動画を見ればわかる。
ttp://www.youtube.com/watch?v=wIwAOupjMeM

>>84
アメリカに輸出すれば良いよ。下手したらアメリカに空爆されるかも試練がw

Ｆ35の画像をうｐるならアスペクト比を変えとけよ
横に引き伸ばして薄っぺらくしとけばデブ要らねえ厨は大人しくなる

心神の開発ってどこまで進んでるの？

>>87
海外に輸出出来るなら有りだと思うが…可能かどうかが怪しすぎるｗ

世界中の国が買うような武器を買っても全く優位に立てない。
それですらライセンス国産もできないようなブラックボックス。アホかと。
ユーロファイターで基礎を勉強して戦闘機産業の維持を優先すべき。

>>23
ＦＸ遅らせるためのつなぎとしてＦ−２を増産しようかしまいかって話で
Ｆー２そのものはＦ−Ｘではない。

Ｆ2でいいだろＦ2で

マジでいらねえ
ラ国出来ないし、F2でいいだろ

F35待ちでF-2も検討っていう予想通りの
まっとうな結果だな

>>43
ブラックボックスがないのは隠さなきゃいけないようなたいした技術がないからだｗ
販売元のＢＡＥのホラを真に受けて高性能機と思ってるんだろうがもう少し賢くなりなさい？ｗ

>>85
なわきゃねーよ
あくまで対艦メインの支援戦闘機だ

そもそもユーロファイターは第５世代じゃ
ないから採用されるはずもなく

F-2も来年にはライン止まるんだから、検討とか言ってる場合じゃないと思うんだが。

>>20
その試験があまり芳しくないんじゃなかったっけ？

>>84
心神で目処が立てば開発すべき。
第五世代機は、ラ国できないだろうから国内の産業基盤を守るためには国産するしかない。

>86
ふーん
じゃあF15Jより若干性能いいってことになりそうだね
ちょっと調べたがF15Kはあんまり性能良くないみたいだな

>>97
ということにしないと袖の下が頂けないのです

F35は輸出モデルも既に出来ててイスラエルに４年後に
配備される
価格も115 億とめちゃめちゃ安い
高くなるとか言うのはデマだった

何だ産経の記事か。
どうせ頭のおかしい記者が自分の願望を記事にしただけだろ？ｗ

次期FXはF35を購入させてもらいます
しかしながら配備まで時間がかかりますので暫定的にEFも合わせて導入します

これでいいんじゃねえの
国際関係も複雑化してる事だしリスクヘッジは常識よ

こういう飛行機の重整備ってアメリカに持っていって整備するの？

ネトウヨ学会、ネトウヨ教会激怒スレ

情報開示だけで7億かよ
現物はいくらになるんだよｗ

日本政府も商売下手やな〜
普通競合を匂わせてより良い条件の方を選ぶだろうに
これで幾らボッタくられても手も足も出ない。アホや。

>>74
　＞一体、何仕様なんだよｗ

領空侵犯する中露の航空機が「もしかしたらＦ３５が近くにいるかも…？」と
思わせぶる仕様。

>>106
産経も自衛隊内部のアメリカの奴隷根性が染みついてそういう思考はしなくなってるんでしょ

戦前の鬼畜米英から親米ポチへの右翼の転向見てると日本人は結局強い奴の飼い犬になるのが好きなんだよ

武器の持ち腐れ

F-35なんて滅茶苦茶高くなるだろ、、大丈夫かね

で、いつ完成して納入の目途がたつの？
日本でのライセンス生産は可能なの？

>>16
流石のネットウヨ様もこの件ばかりは擁護できないかｗ
このＦ３５ってアメリカ自身は使わないでしょｗ

ロシアのミグ次世代機がステルスらしいから、ステルス機が基本。

日本がアメ公どもから買う物って、「押し売り」された物ばかり。
でも実際、アメ公の作る物で、日本が自発的に欲しい物って無いよな。
昔はいろいろあったが、今はもう無い‥
液体水素ロケットエンジンすら日本の方が下手すると上。

この事実が全てに通じてるから、アメ公どもの面子を立ててやる必要があるんだよな。
本当はどうでもいいF-22とF-35。

反日珍米朝鮮人記者>>1のソース修正
ＦＸ選定　Ｆ３５に一本化へ　２３年度概算要求　７億円計上 2010.8.24 13:02
（ＦＸ）の機種選定問題で、防衛省は２３日、平成２３年度予算案の概算要求にＦＸの調査費として、米英など
が共同開発中のＦ３５ライトニング２関連を中心に約７億円を計上する方針を固めた。２１年度に最初の調達
費を計上するはずだった予定から大幅に遅れているＦＸ計画は、最新鋭の第５世代機のなかで唯一調達可
能なＦ３５への一本化に向け、大きく踏み出した格好だ。
Ｆ３５の調査では、敵に捕捉されにくいステルス性などの性能のほか、調達と維持にかかるライフサイクルコ
ストや整備面で必要となる情報も収集する。
こうしたデータについて、防衛省は有償軍事援助（ＦＭＳ）契約で米政府に開示を求める。
Ｆ３５は米英はじめ９カ国が共同開発中で、情報開示にかかる費用は米国以外にも支払う必要があり、合計
で数億円にふくらむ見通しだ。
Ｆ３５以外の候補である米海軍のＦＡ１８Ｅ／Ｆと英独など欧州共同開発のユーロファイターは、情報開示に
費用はかからないとされる。
高額なＦＭＳ契約の手続きに入れば、Ｆ３５導入に向け本格始動することになる。
ただ同時に、国内における戦闘機の生産・技術基盤の存続が危ぶまれていることにも配慮して、機体の組み
立てや修理の可否など、防衛産業への波及効果を見極めることにも重点を置く。Ｆ３５の開発は遅れている
ため、国内に生産ラインの残るＦ２戦闘機の追加調達に関し、概算要求には盛り込まないが検討を継続す
る。
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/100824/plc1008241304006-n1.htm

汚職のにおいがします。
東京地検特捜部のみなさん、出番ですよ。

また雨の産廃購入か
もう共産党しかいない

この世に存在しないものを買うとは酔狂な

泥沼に片足を突っ込んだか
やれやれだな

F-15未改修機の代替のF-XXなら分かるが
F-4を更新のF-Xには絶対間に合わないのが分かってるのに
これが本当なら空幕の無責任さは国賊ものだ、
航空幕僚長以下高級幹部を即刻更迭しろ

実質F-2か。

F-35Bなら22DDHで運用できるから検討するのはアリでしょうね

つまりＦ−Ｘは無しでF-XXに集中すると言うことか？

F-2増産だけでいいやん

いやいや、普通にわかってたろ…主力戦闘機はアメリカの輸出用機種を
何時も買わされてるんだから。

F-35Aを日本用に改修して終わりだろ？多分それしか考えて無いよ。
F-35B/Cはアメリカとイギリス専用だし。

>>102
機体特性というものがあって、F-15のほうが高々度では向いている。
スペック上は、以下のとおり。

F-15C（F-15J） 実用上昇限度： 19,800m
F-2/B 実用上昇限度： 18,288m　（ベースとなるF-16Cは、15,240m）
F-15E（F-15K） 実用上昇限度： 18,200m

>>129
F-35Bなら長い行列の後ろに並ばなくてもいいし、日本に高額になった開発費を分担して貰いたいだろうし

つまんねえええええええええええええ

武器輸出に引っかかるんでねえの？

>>64
うそつけ、68年のロンドンオリンピックの日本の参加を拒否したぞ。
プリンスオブウェールズの恨みは忘れないってスローガンで。

日米安保の意義＝軍事予算のＡＴＭ化
アングロサクソン・ミッション

>>1
F35の試作機は欠陥機だったため基本設計からのやり直し費用の予算を拒否したオバマ
何時完成するかも分からないF35

日本へ資金提供依頼したいが現行の武器輸出禁止３原則で不能
３原則の緩和での共同開発国入りしても金を取られるだけの日本

フルスペックは米英だけ日本は仕様落ちのF35押しつけられる

完全に一本化したわけでもないようだが
まあやっぱりF-35なのかな

報道じゃあユーロファイターを売り込む人はいても､
買いたい人はいないように言われてるしなぁ

>>131
リフトファンのスペースで燃料タンクが削られて航続距離は短く、ギミックのせいで重量が重く、
メンテナンスコストもかかる機体を購入する意味って何だ？
まさか、DDHに積むとか妄想してるのか？ｗ

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1108835.jpg

日本にF35はいらん気がするけど
サブ戦闘機としてユーロファイターも買っておけ

>>97
> 対艦メイン

なんで？
ベース機はF-16なのに？
ベース機よりCCV性能をUPして機敏に動けるのに？

　　　実はゲンはF-2に関しては「スーパー改」にしか触れていない

韓国と一緒に、F-15SE買えばいいじゃないｗ。

>>141
対艦ミサイル4発搭載可能ということで付いた対艦番長の異名が
いつの間にかそっちがメインのように言われ出したからなw
本質はあくまで戦闘機で間違いない

円高のうちに全部買っちゃえ

どうあがいても日本は首都東京の制空権を在日米軍に押えられている。
だから米国には逆らえない、そして年次改革要望書にも唯々諾々と従っているんだよ。

こんな戦闘機必要ない
Ｆ２の完全国産化のステルス改造で十分

F-2がユーロファイターに劣るところなんて、スーパークルーズが無いことくらいでしょ。
スーパークルーズったって、ステルスでない時点で魅力半減なわけだし。

一方イランでは国産の高速無人機を完成させていた
ステルス巡航ミサイルも搭載可能だそうで

ステルス巡航ミサイルが一般化したら日本の迎撃システムとか役に立つのか？

>>146
横田基地返還されれば取られている東京上空制空権の大部分を取り戻せる・・ｂｙ石原都知事

F35発注して届くのいつの話だよ！　仮に米軍枠を回されて有料テストするとしてもだ
それまでF4飛ばすつもりか！？

>>134
プリンスオブウェールズを陸攻で沈められる大恥をかかされたからな

今、川崎がやってるP/C-Xなんかが、陸攻として使えそうだよね

F-3つくろうぜ

>>150
普天間も含めた編成見直しの中に
横田空域の返還も入ってたんだよ……

>>151

繋ぎにF-2使用を決定済

>>130
状況にもよるってことか
F15Eとか買うよりF2作ったほうが国内産業考えるといいんだろうな

支払いの頃には１ドル１２０円！

>>154
羽田の利便性が良くなるから前原に期待したけど

所詮「民主党」だったね

>>155
決定ではない
>>1の最終行

もう決めたのか
もっとユーロファイターとか匂わせて
アメ公にまけさせてからにしろよ

10年くらいかかりそうな勢いだからなぁ……

>>159

方針決定とその予算手当は別の事

>>157
早く買って、支払い済まそうぜ

>>162
検討を継続ってことは決まってないってことだと思うが

ATMになることを選んだかさすがだなｗ

>>160
ユーロファイターは性能が余り良くないよ
戦闘行動半径、レーダの性能、どちらもF-2以下

スーパー台風改改とか見てみたいんだが

>>141
そのベース機はSu-27に歯が立たないんで、ベース機より機敏といっても高が知れてる
EF-2000と比べたら対艦メインと言わざるを得ない

>>148
スーパークルーズとステルスは別個の技術だが

まあ翼下も含めりゃ搭載量は十二分にあるし、
生存性はお得意の電装品のお陰でどうにかなるだろうが…
早く量産までこぎつけてほしいね

こんなもんより国民一人一人にカラシニコフ支給した方が良い

自衛隊はグライダーで充分だ、練習だけで定年まで勤め上げるんだから。

よく知らんが横田基地で見たラプターはかっこよかった。

１０億でデータもらえるのかい？
民主政権で中国に垂れ流しされるのに

>>148
F-35にもスーパークルーズは無い。

かっこいいからロシアの戦闘機がいいと思うな

Ｆ2増産が一番いいよ
ＡＡＭ4使えるなら、対艦、対空両方に使えるから稼動機体は増える
20機で対艦80発の飽和だから

相手も軍事費いっぱいださんとあかんし

('A`)q□　　そもそも完成するのか？ｗ
(へへ

>>2
チャーチルはアメに日本を追い詰めさせた主犯のひとりだろうに。
それはともかく、ユーロファイターでおｋ。
Ｆ35は安定生産が始まってから導入検討すればいいよ。

で、F-35が発着艦できる自衛艦はいつごろできるんだ？

>>176
F-2増産が一番嫌なのは実はアメリカかもな
日本を敵に回したら近隣の機動部隊全滅させられる危険性があるからなｗ

>>168
> そのベース機はSu-27に歯が立たない

AWACS支援下でAAM-4改使えば良いだけの話。
戦闘機単体でドッグファイトするような状況ばっかり想定してるのは空自の飛行倶楽部だけ。

戦闘機のドッグファイトとか、今の時代ではないんでしょ？

ただのミサイルキャリアだったらF2に程々のステルス化でいいんじゃ・・・

>>180
ソ連の飽和攻撃を念頭に構築されたイージスシステムがある限りありえない
そもそも制空権すら取れるわけがない
真珠湾するなら別だがｗ

冷静になってよく考えろ
　今　の　政　府　は　民　主　党　だ

防衛能力に支障の出る選択をするに決まっている

>>184
Ｆ35にします→間に合いません！→じゃあ、純減でいいや

>>181
そういう運用ならなおのことステルスは別にいらんし、レーダー半径も別にいらなくなって
機動性が高い方が良いってことになるわけだが
なにせ目の部分は他が担当してくれるんだからな

>>184
世界的にみると左巻きの連中って武力を欲しがるもんだけどな

これの配備はいつ始まるんだよ
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1108893.jpg

>>17
> 題名：No.841 アメリカ主義が壊れ始めた
> 金融崩壊で始まる世界不況、「脱米」で生き残れ！

> ビル・トッテン


リンク先にそういう文章はないぞ。

>>186
不要な機動性に拘って外来種
多少機動性に劣る国産機
どっちがいいかな？？

対空装備のF-2なら9G旋回も出来そうだがな

題名：No.846 誰がなっても変わらない海賊国家の本質
From : ビル・トッテン

── それでもこの国では米国は民主主義のお手本」とされ、一時「アングロサクソン経営」が絶賛され、
今も「米国に付いていけば間違いない」などと唱える論者が大新聞で幅を効かせています。新大統領
が日本に対しまた何か言えば、かしこまって聞くのではないでしょうか。

でも、米国の言うことを聞いて、何かいいことがありましたか。日本がおかしくなったのは、「前川レポート」
（注＝中曽根内閣時に財界人を中心に作成され、規制緩和や“民間活力”が強調されていた）が出た
以降です。その内容は、米通商代表部（ＵＳＴＲ）が日本に要求していたこととそっくりで、後の小泉・竹中
「改革」とも似通っていましたが、それで日本人の生活が良くなりましたか。　

■軽蔑されるおめでたい国

結果として自殺者は倍になり、OECD（経済協力開発機構）加盟国中で最悪の数字になりました。
失業率は上昇し、公的負債もさらに増加しました。米国流の規制緩和や競争主義に切り替えた結果、
損ばかりしたのではありませんか。

── お話を聞くと、対米従属の病は深いですね。

僕の米国の友人の上院議委員が教えてくれました。彼は以前、日本の駐日大使と話をした際に、大使は
「われわれがどんなに非常識なことを要求しても、日本の官僚や政治家は言うことを聞く。絶対に断らない
んだ」と笑って語ったそうです。ここまで軽蔑されているのですよ。

この世では、おカネを貸す人は借りる人より偉いのです。だから企業は、銀行に頭があがらない。日本は
米国債を大量に買うことでおカネを貸し、それで米国は巨大な軍隊も抱えられる。なぜその日本が、
米国にこれほど卑屈にならなければならないのでしょうか。
http://www.ashisuto.co.jp/corporate/totten/column/1187798_629.html

より対空向けの性能向上型、F-2Cを作れｗ
それすらままならないって言うのなら、
1からの戦闘機の自主開発なんて諦めな。

>>193
今やってる、AAM-4搭載改修とアビオニクスのアップデートで十分だろ。
これ以上、F-2に金かけてどうすんだよ。
そんな金あったら、心神プロジェクトに投資したほうがいい。

>>187
あの人たちは左巻きじゃなくて反日だから

寸胴でステルス性なさそうなんだけど

ｆ３５っていつから主力になったんだ

みんな、もうチョッとまってくれ。
今、オレが作ってるから。

民主党政権下ならば機密を中国に流すから
アメリカは日本向けF35は劣化版を売るのが世界平和の為。

なにこれぇ…

>>184
すでに日本国家自体に支障が出ているけどな。
鳩山で日本が滅びなかったのは奇跡だ。

>>196
幹部A｢垂直離着陸出来たり、ホバリング出来たりするんだぜ、うはｗｗｗカッケー！｣
幹部B｢そうだよな！相手にこの性能を見せ付けるのがF35の使命だよな！｣
幹部A、B｢依ってステルスなんか要らね〜｣

ただのＦ３５じゃなくて日本向け劣化Ｆ３５だろ？　いらねーよ

やあああああだあぁああぁあああぁあF35はやだあああああ欲しくないぃぃぃぃ

ビル・トッテン

＞TBSテレビのブロードキャスターをはじめとしてテレビ番組のコメンテーターや
＞講演活動でも活躍している。

＞「　護憲論者として知られており、特に平和憲法への思いは強い。」

＞日米安保反対、反米を条件とした親日の思想が強い。

＞北朝鮮による日本人拉致問題については、

＞「　日本に否定的主張を持つ。」


単なるアメリカ出身の共産主義者です、ありがとうございましたｗ

FXは情報が錯綜して居るなあ。
時代は変わっても戦闘機ってのは巨額取引だけに、商社やメーカーが暗躍して居るんだなあ。

日本のFXは今まで外れがなかっただけに、次も期待したいわ。

というか防衛庁内部のアメポチを洗い出した方が良い
空自は特にやばそう

どうせ何買っても文句が付くんだから最新機がいいよ
F35が完成するまで節約生活

Ｆ-ＸがＦ３５に決まって一番困るのが中国だな
ステルス対応のレーダーの開発から配備まで巨額の資金と膨大な時間が必要になる

まぁ中国軍のトップは日本の反米酷使や反米サヨみたいなバカじゃないから
日本のＦ３５導入はある程度は予想していただろうけども

F−４の変わりを選ぶのをこんなに苦労するなんてな
F-１５のFX選定とか想像するだけでも悶絶モンだね

>>208
それまでに民主党が日本を切り売りしてしまう。
あと外国人参政権な。

新型戦闘機の最初の攻撃は国内に向けてのものでしたってことに
ならなきゃいいけどな。

やっぱ垂直かあ
１６ＤＤＨから飛ばせるの？

>>206
リアル不毛地帯だからね

しかしFXの選定が先送りになれば、長らく放置されていたF-15が改修が進む

円高だから取り敢えずF35の情報アクセス権を買っておこうという話なのかな

実は国産試作機作ってました。っていうおちは無いよな。

>>216
脱走して独立国宣言しちゃいそうだ

軍事板ＦＸ関連リンク集　2010/08/24時点

空自次期主力戦闘機考察スレ579
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1281863416/
【EF-2000】ユーロファイター・タイフーン 40号機
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1277887713/
【X-32】JSF総合スレ39機目【F-35】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1280159896/
F/A-18 HORNET総合スレ VFA-11
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1280110340/
F-22　総合スレッド　34機目
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1275073389/
ATD-X 先進技術実証機　「心神」　25
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1279976579/
[外交･防衛]日本の安全保障政策05[安保･在日米軍]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1277510674/
[戦闘機]各国F-X総合スレ　9国目[FX]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1261445717/

>>203
F-35は、世界中に売られる機種だからモンキーモデルじゃないよ。
F-22ならモンキーモデルだろうけど。

>>218
579…
どうせまたしょうもない雑談で埋め尽くされてるんだろうなあ…

>>191
対艦ミサイル４発積んで９Gできるらしいです。
なんかの専門誌に載っていました。

>>220
燃料が無いから仕方がない。
ν速でもループしまくってるしな。

F-4引退してからF-35配備するまでの穴埋めはF-2でいけるのか？

>>223
ユーロファイターやスパホよりはF-2のほうがいい。

>>223

追加生産しないと足らない。

>>77
イギリス人の民族ランク付けは語尾で分るそうだ

-ish　同等
-ch　いけ好かない連中だが同等
-an　ちょっと見下してるが一応文明人の範疇
-ese　土人

>>212
甲板がベロベロに溶ける
ハリアー飛ばせる強襲艦すら溶けた

タラニスってなんだあれ、すごいかっこいい
http://www.sorae.jp/newsimg10/0713taranis.jpg

数年後、完成したＦ35凄まじい性能を発揮！
そして2ちゃんでは「Ｆ35にごめんなさいするスレ」がたつ！

･･･と良いんだけどねｗ

>>183
海面すれすれを飛行してくるF-2は対艦戦闘ほど楽な相手じゃあないよ
イージス艦がレーダーで捉えたとき、F-2はすでに対艦ミサイルを発射し終わり
アフターバーナーをふかして射程外に反転しようとしている処だ
これが四機×四発、計16発、それに対処しようとしているときに別の方向から撃たれたら対処出来ない
この場合、イージスといえども最後にタッチパネルを叩いて驚異対象を決定するのは人間だ
フルオートの状態では別の方向からまだ近づいてくるかもしれないF-2にそなえる（予測する）ことが出来ない

F-35って対地攻撃メインの機体だと思うんだが、本当にそれでいいの？
AAM-4やAAM-5の搭載改修させてもらえるのかな？

ところでこの戦闘機って何に使うものなの？

敵ってどこ？中国？

>>229
安定期に入ったF-35なら凄いと思うよ。
旧世代とは一線を画した性能だろう。
FIに使うにはちょっと足が遅いけど。

F-35は炎上中の駄作機！とか言ってた奴らは今どう思ってるだろう。

>>196
翼下に吊り下げなきゃラプターの10倍のRCS値を保てる
ケツからのRCS値はラプターより上だが、まあこっちは日本にゃあんま関係ないｗ

>>226
朝鮮人が文明人だと…？

最近の国内情勢
世論がそれじゃだめだろって言ってる方向に全部決まるな

>>230
そんな絶好の位置にF-2が来るのを米軍が許すとは思えないが。

>>226
どこでそんなガセを入手できるんだよｗ

>>234
駄作かどうかは知りませんが炎上中なのは変わらないのでは

もうどう仕様も無いくらいあちこちで腰抜け外交の付けが回ってきたな

F2も空戦向けにすこし仕様をいじれば支那の偽ラビくらいイチコロにできるだろ？

>>230
その場合、反転してどこへ帰るんだろう？

F-2増産にすると幹部や政治家に賄賂が入らないから渋ってるな

>>23
「新たなコンタクトαを数機発見・・αは急上昇中・・F-2です・・F-2の射撃制御レーダーが作動・・アクティブ探知追跡装置が作動！
アクティブ探知追跡装置が本館を補足！・・・・ミサイル発射！！・・・16発の対艦ミサイル発射を確認！！！・・・全弾接近中！！
着弾は28秒後！・・２７・・２６・・２５・・２４・・」
「１２時の方向からはコンタクトブラボー！　・・・射撃制御レーダーが作動・・・ミサイルを発射しました！！着弾まで２２秒・・・２１・・・２０・・」

こんな感じだろうか？

ああすまん>>244は>>230へのレスだた

>>77
＞人間相手には紳士的なのがイギリス。

俺たち植民地で殺し過ぎたから、最低限のルールを極めようぜｗってのがイギリス紳士のやり方。
別に　人　間　相　手　だからではなく、人間かどうかは俺等が決定するって事。

空母ごとF/A-18が沈むところが見える・・・

自衛隊（制服）サイドはアホみたいにステルスにこだわるけど、実戦での業績もない
ステルス防空戦闘機について過大評価しすぎじゃないですか？

本来のステルス開発動機である敵地侵入攻撃でもB-117だっけかが歩兵からミサイルで
撃墜されてるし。

なんか最新技術のでないと嫌という、子供のおもちゃと同次元の要求でしかないような
気がするな。防衛産業や軍事交流まで見渡していたユーロファイター派の田母神とかは
そういうバカ連中の中で浮いてたのも想像に難くない。

>>246
でも俺ら日本人を初めて人間と認めてくれたのはイギリスなんだよ。
卑屈と言われようが他の白人国家やアジアの悪友よりはましだ。

>>248
使わずに相手が一方的にビビッて遠慮してくれるのが理想だからな
ステルスでも超長距離ミサイルでもギミックは何でもいいんだよ

直にF-35って空自って馬鹿か？
開発完了まで待てないだろ
つなぎに何か必要だろ

しかも鈍足･短足を
ＦＸに使うって・・正気じゃないな

F-2を配備している以上、F-2と同等かそれ以下の機種なんてありえないわな。
となると、第五世代機しかないワケだが、F-22が買えないとなるとF-35しか選択肢がない。

>>248
低RCS機での有用性は実証されているんだから、空自に限らず世界中がステルスに拘るのは当たり前

>>249
でもなぁ二枚舌どころじゃなくて、ブリテン野郎自体
自分自身に何枚舌が有るか分かってない状態だろ。
ユーロ買ってもパンダにＶｅｒＵＰ版売られたらたまらんし・・

>>248
新しいステルス技術ってのはRCSを滅することだけじゃなくて、その変態的機動にあるわけだが
まっつぐ（すいません江戸っ子なので）飛んでいたら如何にステルスでも発見されちまうからな

F35ってほんとに完成するのか?ベーパーウェアみたいなことになったりしないのか？

なんか、イギリス人に対する考え方が、２ちゃんねるで読んだ程度の知識で
第二次世界大戦、というか、大英帝国時代で止まってる輩がいるのねｗ

実際のイギリス人に接してみればわかるが、
今時のイギリス人は放漫どころか、全く逆、卑屈さの塊みたいな奴が多いよ。

>>168
ロシア機は電子戦機とかAWACSを加えた、近代の戦闘機運用が
できるようになれば、強くなるだろうな。長距離の空対空ミサイルの
誘導もさらにしやすくなる。
中国が、軍事衛星と電子戦機とAWACS、できればイージス艦艇なんか
を自前で強化していけば…。今のところ戦闘機の数が先行して
戦術運用が全然できてない。

だからそのあたりが解消されるまで…正直、F-15Jの自衛隊の航空隊でも
十分対応できる。

>>248
田母神は別にユーロ派ってわけじゃなく
「F-22が一番いいが買えないのなら選択肢としてEFもいいのでは？」
って感じだろ？
F-4の代替ってたかだか数十機
F-35はまだまだ未完成だし
きちんと交渉すればアメリカが怒るなんて事はないでしょう。と
まっとうな意見だと思うけどそれが何故か
現在の防衛省、空幕では暴論なんだろうな・・・

>>255
カーボンコンポジットでの低ＲＣＳ、ＣＣＶ技術での変態機動ならF-2でええやん

開発時点で駄作なんだから、使い物になるまで10年以上ぐらいかかるぞ＞F35

>>259
でもさ、今時AESAレーダー積んでない機種を選択する意味はなくないか？
レーダーアビオニクスは、戦闘機の性能を語る上でかなり重要なポイントだからな。

>>260
そういう意味での機動ではなくて・・例えばいくら低RCSでも（レーダーには虫程度にしか映らなくとも）
その虫が虫とは思えない超高速で飛行機と思われる直線的な機動で飛んでいれば洗い出されてしまう
ゆらゆらくねくね斜めに飛んでたら飛行機だとは思わないでしょ？

>>262
J型じゃ換装するんじゃないのか？

>>13
さすがにそこまでいったら同盟破棄が視野に入る

欧州機は当て馬ｗ

>>264
アビオニクスまで日本で換装しないといけないなら、相当なコスト高になるが？
そこまでして導入しないといけないほどの機種か？
それなら、F-2追加調達の方が良いだろう。

>>43
> 日本側には一切触らせない、すべてブラックボックスな機体なんだろ
> 整備もアメリカ持ちで請求書だけ回ってくるってマジ？

F-35は、何年も前から開発費を出資している開発国と、優先購入国がある。
そういう国を差し置いて、どうして日本を特別待遇してやら無きゃならないの？
しかも日米関係は昔に比べてよくない。
「黙って完成品を買え。大規模な整備は全て有償でアメリカに頼め」
以上の条件がつくと思うのか。
ちなみに韓国なんかはこの条件でＦ−１５を購入させられているぞ。

単発機はいらないって話だったのに、F22を売らなかった米が悪いんだから
つっぱねろよ。
空気読めない民主だったんだから、政権取得当時にさっさとタイフーンに決め
て費用対効果でタイフーンって国民に言っちゃえばよかったのにさあ・・・
普天間の件で米に迷惑かけすぎたのが足かせって感じだなあ。

>>268
トランシェ3以降を導入するんだから、J型ではアビオは一新されているはず。

>>270
虎3になってもまだAESAは搭載されない件。
まぁ、AESAレーダーになった後に導入するならいいと思うよ。（性能が確かならという前提だが）
ただ、その頃にはF-35も一応完成してそうだしな。
今のところF-35Aは、2015年に配備開始予定。（2013年から延期した）

>>205

wikipediaだけで全てを知ったきになるお前みたいなクズはなんとかならんのかね
ともかく低学歴クズニートはロムってろよ

いつ配備できるんだよ！

F35買いたくない、ってのがアリアリとわかるなｗ
要するに調査だけするって事だろうし
そのために七億円ってのは真面目に検討するつもりはあるよ、ってポーズ

どうせ駄目だろうがな

（　＾▽＾）＜05式水陸両用戦車

　　　　　　　ウォータージェット推進装置で水上航行しながら１０５ミリ砲を撃てる
　　　　　　　データリンク装備

　　　　　　http://www.youtube.com/watch?v=Vw3-4lODwz8



　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜05式水陸両用歩兵戦闘車

　　　　　　30mm機関砲と対戦車ミサイル発射機
　　　　　　データリンクシステムを標準装備

　　　　　　http://www.youtube.com/watch?v=df1m2-r_t18


（　＾▽＾）＜あと07B式122mm自走榴弾砲などがある

　　　　　　中国の新型揚陸用の装甲車両ファミリー

（　＾▽＾）＜クラスターあれば　まとめてやれたが
　　　　　　今は各個撃破するしかない・・・・・


　　　　　　中国の揚陸用装備は　要塞化された台湾侵攻用の装備で
　　　　　　日本の離島などひとたまりもないだろう・・・　

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜陸自は　東北・北海道の防御だけ固い

　　　　　　http://www.youtube.com/watch?v=J5hzmh6t12E

>>273
予定は未定ですｗ

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜F−２は　わざわざ陸自隊員が上陸してレーザー照射で誘導さえすれば
　　　　　　　精密誘導攻撃が出きる　　あとGPS

　　　　　　スーパーホーネットやF−３５は　合成開口レーダーでリアルタイムに
　　　　　　地図を作成し　コンピューターが敵を識別しパイロットに表示する
　　　　　　自機からレーダー照射やGPS位置座標確認



（　＾▽＾）＜Ｆ−３５の合成開口レーダーモード用の
　　　　　　　コンピューターで生成した地上の移動目標の詳細な3D画像

　　　　　　　移動目標を正確に捕らえ攻撃出来る

　　　　　　　　http://www.youtube.com/watch?v=SnqeqEtbvo8
　　　　　　　　http://www.youtube.com/watch?v=wIwAOupjMeM

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜スーパーホーネットやF−３５は　攻撃機としての能力が
　　　　　　桁違いにいい


（　＾▽＾）＜合成開口レーダーの詳細なデジタルマップで
　　　　　　　　神の視点から　正確に攻撃する

　　　　　　http://www.youtube.com/watch?v=9fm5vfGW5RY


　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜イカやF−２に　そんな能力はまったく無い
　　　　　　　F−３５の開発費のほとんどは　このソフトの開発費

>>279
つまり、F-35で日本はようやく航空打撃力を有することができると？

まだ決めないって事は、まだラプターへ未練残すって事だな。いい加減にしろと。
調査費７憶って、セールス用のＰＤＦ１００枚買っておわりぐらいだから、
実質は「２３年度にそれ買って眺めて考えます」だろ。
読み取れる確定事項は、F-15、スパホ、イカは切るって事ぐらいだな。

醜い子Ｆ−３５が日本の空を守るのか･･･

Winnyで機密情報流出させるようなアホ軍隊にF-22売ってくれる訳無い
普天間問題で糞ミンスが事を荒立ててくれたので、EFも買える訳無い
F-35一択になってしまった

>>280

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜索敵・識別・攻撃・防御　が同時にできる

F-35何て何十年先に完成するかも判らん物買うのかw

>>283
だからアメリカも買えなくなったｗ

>>271
確かにガラはなんとか完成？？？しつつあるF35だけど、今回空自が要求する主な仕様である
空対空任務について、今正にそのFCS用ソフトを絶賛開発中らしいやんｗ
その完成予定が2015年をメドにしているだけだから、果たしてそう上手く逝くやら今までの
開発状況をみるにつけ、あまりにも不安定要素だらけなんだけどな、その配備予定もさ。

最悪、ガラだけ出来てもスクランブル任務につけるのは、ソフトの完成待ちで基地にドンガラを
並べておくだけになってたりしてなｗｗｗ

多分買わない
日本での国産に道筋付ける方がまだ早いよ
それまではF-2で繋ぐんだろう
そもそも今売っているので日本の都合にあうような機体なんて、ラプター以外はPAKFAくらいしかない
EFもなんとか安ければって程度だし

>>285
買おうかどうしようか来年カタログ見て考える段階。
今まで車の雑誌見ててようやく腰上げてディーラーに資料もらう、ぐらい。

完成までまだ数年かかる上に、
完成してもまず配備されるのがアメリカ、イギリスなど開発参加国が何カ国も。
それが一通り終わってようやく日本にまわってくる
十数年かかる見通し

ヘタすりゃその頃には第6世代機が登場してるわボケ

>>4
政治主導（笑）に期待しますよｗ
派手なパフォーマンス、ちゃぶ台返しの時間の浪費後勉強不足でした、無意味だったとなるでしょうが。

>>290
ネガが出尽くした後に買うほうが賢いけどな。
それまでは、F-2追加調達で凌げばいい。

F35買うのはいい。どうせアメとの付き合いで買わされる。
ただしこいつは先物取引にもならん。
何時完成するのか目処も立ってないシロモノ。
調査費計上は出来ても製造、購入予算は組めない。いつ量産に
入るか未定なんだから。
それよりＦ２の追加増産は決定したのか。
50機作れよ。それで本来のＦ２製造機数に戻るだけ。
Ｆ４の退役分を当面しのげて、国内戦闘機産業の仕事にもなるから。

まあ「Ｆ-Ｘ」の計画名称を変えればどうにでも転ぶな。まだ金は出してない。

こんなこともあろうかと、実はコスモタイガーを開発済み

>>290
十数年あれば本気でやれば国産ステルス戦闘機が出来上がる。
とにかく現状の空自の作戦機数とその質を維持するのが絶対に
必要。（機数は本来なら増やすべき。朝鮮半島やシナ軍備拡張
考えたら戦闘機は100機くらい増えてもいいくらい）

防衛省のアホは、本気でＦ３５を入れるつもりか？

・Ｆ２２と同じく、ライセンス生産が認められる可能性はほぼゼロ。
　という事は日本の航空産業が死んで、Ｆ３５以降は外国の言いなりになるしかない。
・現代の戦闘機としてあり得ない鈍足。おまえはミグ１９かぁ！！　ボンクラ！
・航続距離短い。エンジンがイかれたら墜落するしかない単発。どちらも日本向きじゃない。
・ステルス性がアメリカが宣伝する通りの有効性を持つという保証は何も無い。
　もしそうなら、ただのアメリカン・デブ。
・一説によるとＦ１８よりうるさい。
・ダメ兵器、ダメメカの放つオーラがプンプン。
・一体、いくらになるの？(笑)
・一体、いつ完成するの？(笑)　そもそも、本当に完成するの？(笑)

あーあ、結局F35かよ。。。
国産ステルス無人戦闘機の開発を急いでね

F-35を採用したら、日本に回ってくるのは、11カ国中一番最後になんだろうが。

F-2の生産ラインを日本の為に、維持してもらうのは困難だろうから、つなぎで
F-15SEを買えよ。まだ欠陥が目立つけど、軍事的空白を作るよりは、まし。

>>297
F-35は、調達数が40機ほどだろうからいいんじゃね？
F-4の退役に合わせて、F-2を40機追加調達するならいいと思う。
純減するのは許さんｗ

>>263
> ゆらゆらくねくね斜めに飛んでたら飛行機だとは思わないでしょ？

F-2もある程度それ出来るよ。
推力偏向ノズル無いけどCCV制御で無茶な飛び方しても失速しない賢いアビオニクス搭載してる。

防衛省で嬉しそうにF35を勧める奴は国賊で首チョンパしろよｗ

はぁ？
調査費計上しただけだろ？
誰があんな糞を欲しいと思うんだよ

てめえの願望ばっかり書いてるなよ
アメリカの犬の産経が

>>299
F-2は日本で生産中

これって言い換えればF4の現役続行って決断じゃね？

F-2で繋ぎつつF-35待ちか？

>>297
> 防衛省のアホは、本気でＦ３５を入れるつもりか？

空幕の連中は自分たちがF-22を強硬に主張してF-X選定が頓挫したから今度F-35までポシャったら
全員揃って辞表を出す羽目になる。
だから何が何でもF-35じゃないといけないっていう必死モード。

出来てないものに一本化とか有りなのかよ？

（　＾▽＾）＜Ｆ−３５でボコボコだぜｗ　　わっはっはｗ



　　 ∧∧　　かっこいいラプターがいいな
　　（ =ﾟ-ﾟ）　　
　　.(∩∩)

日本が購入出来る頃にはブロック15位になってんだろな。
まぁ、エンジンは推力出てるしメンテサイクル伸びてるし、
FCSと操作系も金かけて時間掛けて開発してるからトルネードの時みたいな酷い事にはならないんじゃね？Aに限った話だけど。
それにしても、防衛産業どうするよ？
アメとの長年の付き合いでなんか上手く出来そうな部分って無いのかね？

F-2しかないんでないの？ほんとのところは。

国産化ロードマップ
１．民主党を破防法適用団体に指定し解体
２．武器輸出三原則の撤廃
３．防衛予算をＧＤＰ２％に自動的に設定
４．防衛予算のステルス化
５．在日の強制送還
６．中国人の入国審査を厳格化
７．１〜７を条件にアメリカに、アメリカにＦ２２ or タイフーンの二者択一

>>301
マッタク意味が違う

>>308
少なくともアメリカが使いたいF-35B/C辺りは2014年あたり
から運用始まるんじゃね？
いろいろ、要求が入り混じって混乱してるのはF-35Aだし。

そのF-35Aも2015年にイスラエルが買うらしいから、優先の
もう一つシンガポールも買うかな？他の導入予定国も財政は微妙だから
速めに日本に高額で売りつける可能性はあるな。

>>307
ないないｗ
そもそも買えるものが米国製ではなかったので、そこまではいかない
むしろ、F35に決めない為の手を打ったのはそのためでしょ

>>304

えっ、今は、100%日本製なんだ。知らなかった。すいません。

俺はF-35B萌え〜〜〜〜っ！
ぜひ導入を！！

お願いですから、F-108レイピアにして下さい。
後バルキリーも追加でお願いします。

病床の妹の願いを叶えて下さい。
高見盛そっくりな妹の。

たまには、ユーロでも良いと思うのだが・・・

国産が一番良いんだがなぁ

そもそも現物が手に入らないのに候補に入れてる時点で意思働いてるっつうの。

だから最初からラファールにしとけといったのに。

オーストラリアがF-111の後継でF-35を導入するけど間に合わないので
F/A-18Fを24機導入、うち半分はあとでEA-18Gに改造できるよう配線済み
日本も繋ぎを真剣に考えたほうがいいんじゃないの？
F-2の生産ラインあるんだから

ある意味一番要らない子が来たのね
不細工なデブだからなー
応援する気失せるわぁ

>>322
どれに決まっても微妙な反応しか出来ないわ
F-35に決まったとしてAAM-4とかどうするんだろ？

>>271
> 2015年に配備開始予定

F-35が日本で配備可能になるのに、それから何年かかるんだよ？
出資している共同開発国、優先購入国が10年前から並んでいるのに、日本に
先に売るわけが無い。
あるとしたら、初期生産分に不具合があって不良品を押し付ける場合だけ。
順当にいって5年から10年掛かる、下手すると2025年以降だ。
しかも、それ以上遅れないという保証すらないのだぞ。

きたるべきF-15の後継機選びといういわば本番のときのためにも
少数のF-4の後継機選びでもっと冒険してもいいだろうに
アメリカ様への忠誠を尽くすポチは
ご主人様の言うとおりF-35を買うという駆け引きさえもしない忠犬ぶりｗ

F-22を拒否されたのにまだしっぽ振ってついてくるポチぶりｗ
自ら選択肢も狭め、さらに共同開発に入ってないから
たっぷりボッタクられるのは確実だなｗ
まあしょうがないｗｗｗどうしようもないしなｗｗｗ

防空に穴が開かないならいいんじゃね？ｗｗｗｗｗｗ

>>279
スパホは加速性能が悪すぎる。ＦＩとして使うのは難しい。

>>313

いや、同じ事言ってるよ。
F-2のFBWシステムは機体を進行方向に対して傾けたまま飛行する事すら可能になっている。
これを利用して敵側レーダーのフィルタリングアルゴリズムを欺瞞する飛行を行う事は以前から
TRDIが研究している。

>>324
全く分からん。
案外2018年くらいに調達可能かもしれん。
先行生産分には不具合が多い上に高いから、出資国が譲る可能性は高い。
さらに出資国は財政赤字引き締めに必死になってるところで、価格が暴騰したF-35を
どの程度調達できるかも不透明。

日本が高い初期生産分を買ってくれるなら、大喜びで自国割り当てを放出するかもしれん。

>>328
不良品を高く買えと？
チョン乙

>>325
F-15選定のときも（F-14/F-16/YF-17）
最初ミラージュF1とかビゲンとか、トーネードEU圏機体もあったけど
結局、最初からF-15で決定したからなぁ。

F-22の生産ラインが閉まるのは予想外だったろうけど、多分米製機
以外は考えてない。F35A共同開発国も導入機数減らしたり、逃げ腰だから
日本が一番のお客様になる可能性もあるのが…嫌過ぎる。

>>329
お前はアホか？
最短で日本が契約を交わした場合、いつ配備されるかに関する現状の推測なんだが？

個人的にはF-2を少量生産しつつF-35の単価が下がるのを待つのが無難だと思うが
空幕は至急F-35を欲しがってるんだろ。

また大金払ってアメリカ様にお付き合いか
嫌すぐる

>>318
ヴァルキリーって機体と同じ重さの金塊よりも高いって爆撃機か

配備に１０年位かかりそうだなこりゃ。
それに米配備分を回してもらうにもラ国の壁や国産兵器搭載の壁、
もひとつオマケに初期ロットは危険と来たもんだ。
唯一のステルス対象機とは言え絶賛爆発遅延炎上中の機体を買うとはなぁ。

>>331
内局の意見が通ることを祈るしかないな。
F-2を追加調達しつつ、初期不良が解消されたF-35を買う。
F-2で繋ぐなら、2020年頃でもいいし。

>>333
それはB-2でわ

>>333
節子それB-2や

言っておくけど心神なんて無いからなｗ
あれはただの実証機なんだからなｗ
夢を見るのもほどほどにな
今の日本に国産エンジンは作れませんｍ９（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ

でもどうせ９条のせいで実力を発揮できるような運用は出来ないだろ。
警告しに近づいていくのにステルスとかどんだけ役に立つんだ？
アウトレンジ攻撃も出来ないのに。

あーむりむりファントムもたないよ〜

>>336
>>337
ヴァルキリー1機3兆円機体重量93トン
B-2一機2000億円機体重量45トン

次の戦争は、中国内戦への介入という形で始まるから、
日本が開戦時期を選ぶことは出来ない。
2015年ごろから、リスキーな状態になるんじゃないかと・・・・

当面は、F-2に空母殺しを装備して、数を増やすべきだろうな

>>279
>>280

それって、そもそも某政党が止めたかじゃなかった？
対地ミサイルすら積ませて貰えなかったし.......

いい加減にしろ、軍費をはじめ、上納金など搾り取られて瀕死になるぞ。

モンキーモデルは勘弁して欲しい。

売国奴に国家の運営をさせるな。

ていうかなんで今さらF-35計画に乗っかろうとしてんだよ。
炎上しつつあってみんな逃げだそうとしてるのに。

F-35のエラーが出尽くすのを待つぐらいなら、その間に自主開発できる。
F-2+対艦ミサイル　という組み合わせは、中国軍の洋上阻止という目的に合致している。量産すべし

よくわからんが、F-35と現物を飛ばせて競う入札では、
もはやジェット機ではない、純国産の戦闘機が見られるかもしれない。　想像よ？

代表選間近

YF-23がいい

>>347

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜イカもF−２も　ずっと炎上続けてるだろｗ

　　　　　　　実験機が偶然物になったF−１６以外　多かれ少なかれゴタゴタしてるだろｗ

ルーピーが日本の金を使いまくったからな。　七億円しか計上できません。

>>348

（　＾▽＾）＜今時　中国艦隊もミサイル艦増強してるからね

　　　　　　　亜音速の対艦ミサイルいくらぶっ放しても　洋上阻止とか無理

2年くらい前　「F-22しかねえじゃん　ラ国で140億だな　200億超え？バカじゃね？F-35？ｗｗｗ論外ｗｗｗｗ」

去年　　　　　「最善策として最低限でもタイフーン　F-35？ｗ　アレは攻撃機だからね？ｗｗ　おまけに開発難航してるし」

今年　　　　　「FI用途のF-2で国内産業保護　F-35とかバカじゃね？（真剣）」

今　　　　　　「F-35に決まりました」

兵器が自国で開発できないと国益が損なわれるという教訓だな。

F-2++

官僚ってほんとうにクソだな。

日本の害悪になる事しかしてねえ

>>353
そこは飽和攻撃で。

（　＾▽＾）＜それに空母も登場する

　　　　　　　対空警戒しながら索敵し　攻撃
　　　　　　　スーパーホーネットやF−３５だけが出きる

　　　　　　　爆弾捨てずに　空中戦がやれる・・・・・イラクではやった


　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜スパホはミグ２５相手にそれやって　撃墜された・・・

つかまされちゃいけないものをつかまされたな。

>>358

（　＾▽＾）＜昔　空自が海自のイージス艦に　飽和攻撃の演習やった

　　　　　　　全機撃墜された・・・・

>>359
ミグ25に撃墜されたの？

いっきにオレ的選択肢からはずれた←スパホ

>>362

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜爆弾抱えたまま　空中戦挑んだんだｗ

絵に描いた餅に絞るってかｗ
まあ新し目ならそうなるが、いつちゃんと飛ぶのが出来上がるのやら

北チョン爆撃してこいや

（　＾▽＾）＜やれると思った

>>363
なんというエリア88

アメのパイロットはどんだけ自信過剰なんだか…

F35について整理しよう

日本はF35の導入を決めた
(タイプは不明)

アメリカで通常離着陸タイプは使用中だが作戦行動に
出られるお墨付きはまだもらってない

輸出モデル(多分通常離着陸タイプ)が
2015年にイスラエルに納品されるという
記事が出た

>>361
イージス艦何隻V.S.F-2何機だったんだろ？
飽和攻撃できないなら、もっと配備数を増やす必要があるな。

>>368
決めてないｗ
とりあえず他を考えない事にしておいてカタログ請求しただけ

アメがうるさいからな

>>368
>アメリカで通常離着陸タイプは使用中だが

まだ試作が飛んだ程度でまだ量産も配備もされてない。
（使用中という言葉は不適切）

これにしようぜ！かっけー
http://www.youtube.com/watch?v=cjXmCb-7dns&NR=1

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜ラプターのカタログはいつくんの？

日本がF-35購入を決定した途端、欧州勢が次々にF-35配備を取りやめユーロファイター配備を発表し
日本向けスペックダウンF-35の価格を一気に上げてF-35開発国は開発費を回収したという正夢を見た

VF25にしてくれ！

これって最悪の決定じゃないの？

いつできるかわからないしF22より高いし。

つなぎだったらユーロファイターでよかったじゃん。

>>356
++ ってｗ　　　熱海でご当地グッズ、集めてきましたｗ

アフガンに出す500億円自主開発に廻せよ

あー、マジでＦ３５なの？
日露共同でＳｕ−４７をＦ２２以上のステルス戦闘機として実用化する道もあっただろうに・・・

日米軍事同盟ってのは本当に糞な柵だな。
こうなったら、日本人女とだけは絶対に結婚しない。ｷﾘｯ

Ｆ−２２Ｊ…２７機
心神プロジェクト････２００機
Ｆ−１５Ｊ…100機
Ｆ−３５Ｊ…５０機


麻生ならこう考えていただろうな

>>376
あれ？
まだF-22より安いんじゃなかったっけ？

これからどうなるか分からんがｗ

政治力も外交力も勇気もないポチには選択肢はないのね(´･ω･｀)

【防衛】ユーロファイターという単語を出すだけでも米国から三下り半を突きつけられかねない…次期戦闘機・ＦＸで日米にすきま風★2
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1282618820/

>>311
多機能型の先進無人機かF2＋かねぇ…

MiG-25を魔改造してすごいレーダーとすごいミサイルを搭載すればみんな納得のFXになるんじゃね。
ここの住人的には。

>>381
まだ安いのか。。

費用対効果を考えると高いよなあ。

もう核もつしかない。

仮に本決まりになったとして、金払って生産優先国となるのか一定レベルの開発参加国になるのか
どっちなのかしら

体の良い先送りだよコレ、7億で何が出来るんだよ

＞平成２３年度予算案の概算要求にＦＸの調査費として、
＞米英などが共同開発中のＦ３５ライトニング２関連を中心に約７億円を計上する方針を固めた。

F-35の低率初期生産って今どうなってんの？
ていうかF-35と呼べる機体って今何機存在してんの？

>>384
スクランブルしてミサイル撃てればいいだけだから、
Mig-31そのままでも

国内の産業基盤うんぬん、をどの程度本気で考えてんのかな？
万が一「完成引き渡しならラプターオッケー！」なんて事になったら
飛び付くんじゃなかろうか？非常にどっちつかずな感がある。

もしかしたら「今決めたらぐちゃぐちゃにされる」と思ってひたすら
先に伸ばしているのか・・・

>>230
軍オタはスペックしか見ないからこんな甘い妄想ができるんだろうな

>>384

（　＾▽＾）＜それが　F−１５だｗ

ライトニング戦闘機かぁ・・・翼の上にミサイルを搭載するやつかぁ
日の丸姿の変態飛行機を見られるなんて、この胸熱な気持ちがおさえられないぜ！

>>368
低率生産はF-35A/Bは一応はじまってる。A型6機、B型6機が最初に
予算計上されるらしいが…正直今のところイスラエルが発注しない
かぎり量産へは移れないだろうな。

ユーロファイターも虎3が予定より開発遅れてるじゃん。
イタリアなんて、リースで繋いで待ってるぞ。

もう開発失敗しそうなのに

F2増産で乗り切ろうってことか...

>>393
「ライトニング」!?そんな名前の機体に日の丸載せる気か!!!

って話が出たとか聞いた。

敗戦後、従属国家に成り下がった国がタイフ〜ンなんて口に出すな。
アメリカ様にたてつこうなんて２００年早いわ！

まだ、Ｆ１５イーグルＳＥがあるじゃないか
オマエらの大好きなカナート翼があるんだぞ、追加の翼カッコイイだろ？
オマエらの大好きな偏向ノズルだぞ、ノズルが動いて急旋回できるんだぞ
オマエらの大好物の動体密着タンクだぞ、ちょっとステルスだぞ、トレンドだろ？

オマエらの夢が一杯詰まった宝箱、それがＦ１５ＳＥ

>>398
雷電とか付ければオッケーだなｗ

>>400
SEにカナード翼や推力偏向ノズルなんてあったか？

カナード…F-15ACTIVEか
あの厨ニっぽい姿がたまらん

>>400
空自にとってステルス性能はともかくＦ−１５Ｅ系ほど運用性の高い機種は無い、
Ｆ−１５Ｊとでは弾薬も部品もある程度共通で、
ＫＣ−７６７Ｊからどちらの機体も無改造でそのまま空中給油出来て、
既存のＦ−１５ＤＪからＦ−１５Ｅ系に機種転換出来るメリットは大きい。

カナード翼なんてあっても空気抵抗が増えるだけじゃね？

>>403

（　＾▽＾）＜ファントムもあったなｗ　　カナード付き

　　　　　　　今時ダサいｗｗｗｗｗ

>>400
オマエラじゃなくて、オマエの夢だろｗ

>>404
でもＦ-15全体が飛行停止になるようなメカトラブルが
発生したら防空体制が穴だらけになってしまうんじゃない？

>>400
オホーツクでスホイとコブラの見せ合いでもやる気かww

一度でいいから見てみたい。　７億円で買えるＦ３５

>>405
ステルス性が落ちる。
基本的にデルタ翼機の機動性を上げたり、大迎角を抑えるためのもの。

こんな航続距離の短い奴買ってどうすんの馬鹿　民主

>>359
空自が対地任務をおこなわなきゃいけなくなった時点で
負けでそ

スパホは何回も言われてるけど
対艦4発積んだら、増装つめないから作戦半径短い

ＹＦ-23の設計図を7億円でプリーズ！

>>413
離島への航空支援なら充分ありえるだろ

>>410
たしか、日本が「カタログちょーだい」って言ったら、
アメリカに「お代は10億円になります」って言われたんだよなｗ

カタログだけで年１億なのに
予算７億じゃ本気で買うつもりはないだろうな

高速道路無償化の前に
中ロの為に航空防衛網無償化ってかｗ

>>400
釣られてみようじゃまいか
カナードなんんてねーし。垂直尾翼も今のところ斜めって無い。
偏向ノズルどころかエンジンは古いまんまだし。
コンフォーマルタンクに問題でまくりのウェポンベイがあるし。
輸出完成品しか今のところ有り得んし。

>>391
相手の戦闘機が哨戒してる事を全く考慮してない時点で軍オタじゃないよ。

>>413
敵ミサイル基地攻撃なら負けじゃなく

始まりじゃね？

勝手に改良するからラプターの設計図よこせ

でFAじゃん。

>>394
Ｆ35Ｂって実用化の目処たったのけ......

で、7億円で手に入れたカタログを見て
ダメだこりゃ…となるわけですねｗ

アホか、ユーロにしろ

>>420
専守防衛でしょ
対地ミサイルとか対地ミッションのコンピューターとかは
能力の問題じゃなくて、某政党の横槍で現状できないのよ
法律・条約変えないとＦ18入れてもたぶん外される

>>420
終わりの始まりですね

>>422
作らないと契約上色々と・・・まだ超デブだからアレだけどね(´･ω･)

F35買っても民主党政権では中朝様に配慮して、パイロンムキ出しで飛ばされそう。

>419
こっちにはAWACSがありますが
戦闘機の哨戒ってｗ

>>428
日本が買えるのは、早くても2020年ごろになるらしいから、そんな心配は無用ｗ

>>429
AWACSがあるから制空権(航空優勢じゃないぞ)取れるってわけじゃないだろ
向こうもE-2Dに加えて電子戦機も充分にあるんだから差がありすぎ
これにF-22なりF-35なりが飛んできたらもうどうしようもない

存在しても居ないものをどうやって買うんだよ。
だから産経はアホなんだ。ｗ

>>425
それを言い方でクリアするのが内局の仕事だろww
「港湾内施設への精密着弾目的」とか。

>>422
何故かアメリカ海兵隊が欲しがってるからなぁ…
ハリアー II じゃやってらんねーってとこかと。

ちなみに実際はあくまで短距離離着陸が目的で
垂直は期待すらされてない。多分実用は無理だろう。

>>429
相手がＡＷＡＣＳ並の電子戦機持ち出してくる場合もあるし、
敵戦闘機や電子戦機が艦船の回りを守ってたら手の出しようがないよ。
あと、戦闘機の哨戒って戦闘機は戦うだけで哨戒行動はしないと思ってるの？？

>425
何のためにマーべリックを買ってるんだ？

F-2のレーザーJDAMの搭載試験とかもしてるってのに
何をいまさら…

阿呆が

高く付きそうなｵｶﾝ

とりあえず、国内ラインは死亡確定ですね。
日本が自国製戦闘機を持つ可能性は完全に閉ざされましたありがとうございます。

>>433
地対艦ミサイルです、あくまで地対艦
地面にに沿って山を越え谷をぬうように飛んでも地対艦ミサイルです！！

いや、目標を艦以外に設定できるんじゃね？
大体それって巡航ミサイルって言わね？？

それでも地対艦ミサイルです！！

>435
で、その戦闘機はスゲー航続距離があるんだねｗ

＞ 最新鋭の第５世代機のなかで唯一調達可能なＦ３５

まだ1台も存在しない絵に描いた餅なのに…
またまた御冗談をｗ

Ｆ−２２と心中しますのほうがまだよっぽどましだわ

>>440
空母もしらない人？？
少なくとも平時ならともかくとして、
有事に艦船が丸裸でいるってあり得ないだろｗｗｗ

いらんわい、こんなダメそうな代物
ＷＷ２に、ソ連がゼロ戦に対抗するため逆の発想の飛行機
硬くて丈夫な代わりに、機動性や燃費の悪い飛行機を造ったとかいう話を聞いた事があるが

完成したところで、ソレ並に使えそうもないじゃん

>>434
元々垂直離陸なんて重量の問題でハリアーでもしないよ
ヘリですら滑走してから離陸なんてザラなのに

この際現行のF-15と韓国で部品が無くて飛べないF-15を買い叩いて
日本の部品つけてバルキリーに魔改造しようぜプロジェクトをやろう！

核武装しかないな

F-2調達続ければいいのに。島国だから海軍潰せれば
それだけでいいのに。神風の故事を知らないわけでもあるまい。
もうあほくさくって仕方がないなｗ

この国一番の親米派は自衛隊なんだろうね。

結局、日本の航空防衛は民主と全く関係がないところで潰れていこうとしてるねっていう。

>>448
そりゃ米とリンクしてないと装備を最大限まで活かせないもの
空自と海自は特に

F/A-18を心神のコンセプトでの魔改造が良いと思うぞ

フライトエンペロープの確認作業は進んでるし、ウェポンシステムの開発も行われているんだから、画餅では無いやね。
風呂桶にエンジン付けたって飛ぶってな冗談が有るが、航空機としてはほぼ完成してるし、無理筋のマニューバだって今の飛行制御プログラムなら余裕でこなせるだろ。
ステルス性を持った機体を20年間何だかんだで複数機(SR71入れりゃもっとか)作って来たロッキードマーチンの謹製だし、何だかんだでこの機体しか無いんだよな。

>>442
空母ってのはシーレーン周辺の陸上基地と連携しないと、浮かぶ標的なんだな・・
中国のインド洋シーレーンは、ニューギニアと東ティモールが、豪の保護国を脱し、ASEANに寝返った時点で消滅した。

だから中国は、ニューギニアを避けてタスマン海からインド洋に出るため、新しい軍港を入手しないといけない。
豪州の選挙は、与野党ともに過半数が取れず、これまでのように親中政権は期待できない。
となると、・・・・・天国に一番近い島♪

>>453
F-2とＦ-18と地対艦ミサイルに予算をつけようぜ！

ハナから米国製しか買う気がないのに、なんで長々と無駄な
パフォーマンスをするんだ、ＦＸは

Ｆ２に負けた幻のＦ２を作るべき

>>451
米軍だってE/Fで失敗したのに？
鈍足短足で、見るからに空気抵抗とか洗練されてない。
アビオと艦載機と言う事意外見るべきものが無い。
所詮はF-35C完成までの繋ぎ。
米軍もそんな認識。
欠点があるのに直そうともしない。

>>455
心神も含め全てＦ２２に対する当て馬だったから。
本命を未だに諦め切れなかったからさ。

>>455
どうせ発注する気はないのに単なる当て馬で競合に合い見積りださせたら
アホみたいにふっかけたお断り価格だったりとか、それを見透かして
本命は頑として値引きしないとか、仕事でたまに聞くよな。
大して実力のないアホが下手な小細工するとそうなるｗｗ

>>456
幻のＦ２って、三菱重工のとんがり帽子か？

なんでこういう”待ったなし”の案件を、ああでもない、こうでもないと、何年も続けているの？！

馬鹿じゃないの？？？

>>457
大量のハードポイントにそれに応えるペイロード、
それにそのアビオに艦載機っちゅー条件から艦載機としては充分傑作だと思うけど
実際F-35Cや無人艦上戦闘攻撃機が完成してもE/Fが退役するわけじゃないし、
寧ろ機種別の数としてはE/Fが一番多くなる予定だし

Ｆ35とユーロファイターってどっちがお安いの？

>>462
足短いし、空中給油の方式も合わんし、
用途は艦載機であり余剰装備多いし、加速性能亀で要撃任務に向いて無いし、
Ｆ２と比べても観るべきものは無いし、欠点多い割りに美点も無い。
ライノが駄目なのは一目瞭然だろ。

しかし、ドッグファイトするわけでもあるまいに、
実際の作戦行動にはラプターなんて必要ないんだろ？

アメリカ本国ですら『無用の長物』の烙印を押されたヒコーキに
いつまでも憧れているとは思えんのだが。

>>464
米軍での、ついでに艦載機としての話をしてるんだけど

これまで大型の高級機で間違いがなかったから仕方ない

>>464
つーか美点としては寧ろトップクラスだろ
そりゃレガホよりはピザってしまったがそれでも十二分にかっこいいわ

>>464
騒音の問題もあるよな。

>>465
テロリストを相手にするにはまったく必要の無い装備だからね・・・
無敵だ、なんて話が漏れ聞こえて来ると、欲しくなる空幕の気持ちが分からなくも無いｗｗｗ
でも分相応じゃないんだけどね。
アパッチみたいに。

何機ものF-4の空中分解が続き、パイロットや市街地の民間人に犠牲者が出続けるが
やがて民主党政府と財務省から「あれ？F-4の後継機はいらないんじゃね？
それより選挙用のバラマｋ・・・子ども手当てに回したほうがいいよねｗ」って言われて
F-4は全機退役しかも後継機なし、で終了するって未来から来たドラえもんが教えてくれたよ＾＾

>>465
それはあれだよ、維持コストと、国家間紛争リスク低下、対ゲリラ非対称
戦闘重視、極東なにそれ儲かるの？だと。

アルカイダに頼んで戦闘機で米領空に侵入して一機でも撃墜すれば
Ｆ２２なんてあっという間に調達再開。

アホ防衛省。

>>466
そりゃその用途なら向いてるに決まってるわ専用品だもの。
逆にアメの艦載機以外では余りに向いてない要らない子。

あーあ、日本の航空産業壊滅だな
かわいそう

>>475
本当に平和主義、戦争反対を謳うならそうじゃないと駄目だよね。
戦闘機の生産技術とかも持つべきじゃない。
潜水艦も軍艦も、すべて輸入で賄うべき。
日本の環境に合わなくても仕方ない。

>>474
なんか勘違いしてそうだが、自分は
＞米軍だってE/Fで失敗
ってところに突っかかっただけだぞｗ
F-Xにゃなーんも口出しとらん

>>454
F-2は飛行停止
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100824-00000114-jij-soci

>>422
英国はF-35Bに合わせて空母を作ってるので
意地でも実用化するしかない

>>476
いざとなったら自前で作れるってのは
カードとして持っていたほうがいいと思うよ

>>479
使い物になるかは別

ラファールにしろよバカ

>>102
F-15Jは格闘野郎だよ。
F-15Kは爆撃なんかもするオールラウンダー。
マンホールにだって落ちるしお茶目に脱出装置でお偉いさんが飛び出したりする。

んで、F-2は対艦攻撃の鬼。
韓国のシケた船を高いミサイル使って沈めても仕方ないけどな。

ガメラレーダーがあるから、韓国空軍機が日本周辺で
なにをやろうが全部まるわかりさ。それが、たとえステルスだろうとな。
アウトレンジから一方的に攻撃できる日本周辺でなら、ミサイル積んだ偵察機だって韓国軍機に勝てるよ。

F-35…あらゆる意味でヤラレメカとしか思えないんだが

頭数に制限のある日本は、本当にこんな物でいいのかと。

>>477
いやあれはどう考えても失敗だろ？？
間に合わせ。
米軍はもっと良い物が作れたはず。
少なくともNATFはラプタークラスの戦闘能力をもつ計画だった。

レガシィ時代から鈍足鈍亀は常に言われてた。
騒音や空気抵抗の問題も。
海軍がF-16を使わなかったのは単発だったから。
出来の悪い子をベースに心神、F-3を作れ、なんてのは馬鹿な話。

マニュアル見せてもらうのに5億とか言われてるのに、たかが7億払ったところで、どれだけの情報を得られるんだよ・・・。

>>484
実戦になっても威嚇しかできない日本じゃいいんじゃね？
30年前のミグを改良して使ってる北朝鮮相手なら十分な気が

>>487
「駄目だこりゃ」の一言を言いたいがための7億なんだろ。

>>484
具体的にいうと？

また内局の連中は何の技術も得られない
鈍足のF-35なんていらない
決定の責任者の名前を公表しろよ
米国のゴリ押しなのか
外交的圧力があったのか公表しろ
国民投票で決めれば米国も文句言えねえよ

>>486
そりゃ予算がありゃF-22Nなりなんなり作れたんだろうが、ないもんはないんだから仕方ないだろ
限られた予算の中で魔改造に近い改修で取り回しの効きやすく現状に適した機体に仕上げたんだから充分成功してる
そもそもオーバースペックな戦闘機だけが成功ってわけじゃあるまい

一番いらないやつかよ

F-15更新は、無人機かの？

>>486
失敗作だろうが間に合わせだろうが
現実に米空母の甲板を占領する機種なんだから悪くは無いだろ。
本当に失敗作なら、違う機種を並べるはず。

カローラみたいなもので通は文句ばかり言う
目立つ良いところも大して無く
悪口も沢山聞くが、実際必要十分で
コストパフォーマンスも高い、故障も少ない
社用車には最適ってことだろ。

で、１０年以上先までＦ−４延命するのか？それとも一時的に純減するのか？

>>1
F-X候補がF-35なのは既定路線。10年後、現実に配備できてればイイネ。

それとは無関係に、緊急補充としてF-2を追加調達。
今はそっちを真剣に議論して推進すべきだ。
明後日の夢物語に変わったF-Xなんか、もうどうでもいい。

もう間を取ってミラージュ買えよ

空自は引き籠り状態に入りました。

>>484
某国の内陸に近づこうとした途端要撃機が上がってくる!!
ミサイルを撃って迎撃。それは見事成功したのだった。
「本機はミサイルを撃ちつくした。燃料も限界だ。帰投する」
その刹那ミサイルアラートが鳴り響いた!!PAK-FAだ!!
だが気付いた時には遅かったのだ････
って感じかなｗ

>>481
もうブリテンデザインで作ればいいのに…＜F35

>>495
プロボックスみたいなもんだよね。

＼(^o^)／ｵﾜﾀ

500
余程パイロットがひどいんだなｗｗ

>>501
双発といえば縦になるわ吊る場所ないといえば上に付けるわ

海上で戦闘した後に戻ってくる燃料が残らない戦闘機が主力機ですかそうですか

ところで、F35は三種類あるみたいだけど、Cはやっぱ買えないのかな・

航続距離はユーロより劣るけど、Bよりはマシだし、なんと言ってもかっこいい

>>507
豪州が航続距離の関係からC型検討してるっちゅー話もあるし、
買えないということはないはず
いつになるかは置いといて

松島基地の第21飛行隊F2B→EW,AAM4・5運用能力へ改修→第301飛行隊
各飛行隊のF15MISP→形態2型へ改修→第302飛行隊
　　　↑
改修するMISPは第23飛行隊のF15で穴埋め。
新しく第21飛行隊、第23飛行隊の練習機用としてライセンス生産可能な
第4.5世代を購入。初期生産型F35なんて無茶だろ。
裸ファール、グリペンでいーじゃんｗ。

しょせん日本の外交ってのはアメリカにヘコヘコと
頭を下げて、アメリカのケツを舐めるだけのモノだったか
関係が冷えるとかどうとかじゃなくて、もうちょっと
駆け引きする事を考えてみたらどうよ
外交ってそういうものだろ？

>>497
F-2また飛行停止になっちまったぞ
地上走行中に車輪が勝手に収納されるなんて
一体全体どーなってるんだ？

>>507
C型以外は選定候補に入らないんじゃね？

>>511
関係が冷えてるからF-Xを差し出したとも言えるけどね
韓国もノム大統領時代に対米関係が悪化したから
当時好条件のラファールを蹴ってF-15Kを導入したからな

手を抜いて高い機体を作ったら、なんか楽しくなって、できたのがF-35Cだと聞いたぞ

>>512
メッセージですよ

×MISP
○MSIP

F-35Cは機関砲を未搭載だから
自衛隊向けに改造するか機関砲ポッドを装着しないとな
それに空中給油方式も違うし

円高の今買え
１００年に一度の買い時

>>508
え？カッコいい？アレが？
俺はSu-47の方がカッコよく見えるんだけど気のせいかな？

詳しくないから分からないけど、ユーロもラファールもF-35もイーグルとあまり差がないような気がする
というか能力だけなら、イーグルのほうが優れてるような気がする
航続距離はF-35Bの約倍もあって、速度もマッハ2.4以上だろ？コストもC、D型約3000万ドル

ジャイアンに弱い子

>>505
キャノピーは金具で固定な

>>520
MiG-29の方がカッコイイなｗ
雄鷹も結構好き。

スマートさではラファールがいいな
そういうやブラジルが買う予定だよね
ブラジルは何もかもフランスから買うね

シナチョンに一番美味しい結論がでたか
完成がいつになるかもわからないのに、
延々と旧装備のまま、国防力を弱体化させる
国益より、アメリカへの媚とシナチョンの利益を優先した

特攻ジャップにそんな上等なモンいらね〜っていってるだろうが？


精神で戦え精神で、あン！！！！

ライノってなんで加速が悪いの？空力が悪いから？

F35配備されたら中国やロシアはものすごくいやがるとおもうが
老朽化した機体の問題をどうにかするのが先だわな。

もう純国産戦闘機でいこう

ドラケン買おうぜ！

重いのと、運用状況で一番重視しているのが低空でのマニューバコントロールと推力応答だからだろ。
どっちかと言えば、攻撃機寄りの機体で、CAPにCASにワークホース的に使われる機体、AESA装備で全天候夜間可でほぼ全てのウェポン運用可でブリンクバックデカイんだから文句なんか付けようが無い機体。
高脅威度目標にディープストライクやファーストストライクはステルス機やボマーを装備した空軍の仕事(プラウラとグラウラ除く)。

CF-1ってまだじゃね？

>>532
コストがが問題なんだろ？
あれで抑えたという話だからねｗｗ笑えるよ

やっぱグラント社製じゃないと…

F4代替としてジャミング搭載のF/A18でもいいような気がしてきた。

現実見ようよ


タイフーンとスーパーホーネットは
候補から漏れたんだよ
最初からか塾考の末かは判らんが
もう希望は無いのよ
未練がましい事は言わずにスパッと男らしく
諦めろ

EF2000の可能性なんて端から無かったことに今更になって気づいて顔面レッドリングの
反米お花畑自主国防核太郎のイカ厨がこの記事を一生懸命に誤読したがってるようだが

> ただ同時に、国内における戦闘機の生産・技術基盤の存続が
> 危ぶまれていることにも配慮して、機体の組み立てや修理の
> 可否など、防衛産業への波及効果を見極めることにも重点を置く。
> Ｆ３５の開発は遅れているため、国内に生産ラインの残る
> Ｆ２戦闘機の追加調達に関し、概算要求には盛り込まないが
> 検討を継続する。

これはF-2継続生産の可否は将来のF-35調達の確約とセットであることの示唆。ただし

↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
> Ｆ２戦闘機の追加調達に関し、概算要求には盛り込まないが
> 検討を継続する。
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑

F-2追加調達に関する単年度契約は早くとも2012年度から。動きが遅すぎるな。
丸1年周回遅れだ。昨年の政変と泡沫アマチュア政権誕生後の停滞はあらゆる
分野に致命的な影を落としているが、この分野でも同様。自民と米国にお灸を
すえるはずが火の粉は全部てめぇに降りかかってるイカ厨哀れ
EF2000を調達しようとすれば米政府と米議会はF-2継続生産の契約更新を承認しない。
F-2継続生産の芽が潰れれば、日本の戦闘機生産技術基盤は崩壊。EF2000を
ライセンス生産しようとしてもそのときには既に部品メーカーの多くは去ってる。

つまりEF2000ラ国にはF-2継続生産は必須。しかしF-2継続生産が実現するとき
欧州機の可能性は完全に潰える。なぜなら将来のF-35A調達の確約とのバーターだから。
この記事が言ってるのはそういうこと。ラ国しか取り柄のないEF2000という選択肢は
元々99%あり得なかったが、F-2継続生産以外に生産技術基盤維持が不可能な事態が
ほぼ確定した2007年時点でEF2000の芽は100%なくなっていた。

ユーロファイター、スペインで墜落した模様。
http://edition.cnn.com/2010/WORLD/europe/08/24/spain.saudi.military/

実機を入手できるのは２０２０年以降なのか。
自国で開発した方がいいんじゃないか。景気対策にもなると思うし。

>>528
重いから。
空虚重量で14tもある。
これは、F-15Cよりも1t以上重い。

>>538
数十機の生産が、戦闘機の生産基盤が維持できるかどうかの
分かれ目になるなら、じゃあラプターが輸入できていたら
日本の戦闘機産業は完全に終了で、その覚悟で米国に輸出
要請してたの？

>>541
日本に関係ない装備はずしたら軽くなるような気がするぞ

完成の目処が立たないダメ戦闘機を候補にするのか？

>>542
F-22もラ国する気満々だったからｗ

>543
つまりモックアップって事か？

機体修理課の今後も考えて決めてほしい

>>542
我が国の戦闘機の生産技術基盤の維持にはF-2継続生産以外にない。
F-2継続生産・追加調達が実現しなければ将来の国産戦闘機も危うい。
だがF-2継続生産には将来のF-35A調達の確約がセット。
F-35Aのライセンス生産はほぼ不可能で、良くてもノックダウン生産。
F-2継続生産終了後の部品メーカーはF-35Aでは食えない。

F-2継続生産終了後は次期中等練習機MT-Xで生産技術基盤維持だな

経済大国の防衛費がたった７億か
中国は空母一隻一兆出すのに・・・

>>548
ノックダウン生産すら怪しいし、
整備さえもアメリカ軍が日本国内に建てた整備工場でやる可能性すらある。
アメリカ軍は日本で運用するからね。

一般人の認識

Ｂ-２９：爆撃機、火垂るの墓、はだしのゲン
Ｆ-１４：トムキャット、バルキリー
Ｆ-１５：えーっと、イーグル？だっけ・・・
Ｆ-２　：何それ
Ａ-１０：フェアチャイルド・リパブリック社の開発した単座、双発、直線翼を持つアメリカ空軍初の近接航空支援(CAS)専用機。
　　　　 戦車、装甲車その他の地上目標の攻撃と若干の航空阻止により地上軍を支援する任務を担う。
　　　　 公式な愛称は第二次世界大戦中に対地攻撃で活躍したリパブリックP-47に由来するサンダーボルトII(Thunderbolt II)だが、
　　　　 一般にはウォートホッグ（イボイノシシ）やホッグという渾名で広く知られている。
　　　　 A-10は非常に頑丈に作られており23mm口径の徹甲弾や榴弾の直撃に耐える。
　　　　 二重化された油圧系と予備の機械系による操縦系統により油圧系や翼の一部を失っても帰投・着陸を可能としている。
　　　　 油圧を喪失した場合、上下左右動は自動的に、ロール制御はパイロットによる手動切り替えスイッチの操作により、人力操舵
　　　　 へと切り替わる。この時は通常よりも大きな操舵力が必要となるものの、基地に帰還し着陸するのには充分な制御を維持できる。
　　　　 機体自体もエンジン一基、垂直尾翼1枚、昇降舵1枚、片方の外翼を失っても飛行可能な設計となっている。
　　　　 A-10は7tを超えるペイロードを発揮し11ヶ所のハードポイントに様々な外部武装を装備できるが、劣化ウランを弾芯とした30mm
　　　　 徹甲弾を使用するGAU-8 Avengerガトリング砲を主要武器として内蔵している。
　　　　 GAU-8 Avenger（アヴェンジャー）は、ゼネラル・エレクトリック製の30mmガトリング砲である。アメリカ空軍のA-10 サンダーボルトII
　　　　 等に搭載され、アメリカ軍の航空機搭載機関砲のなかで最大、最重そして攻撃力の点で最強を誇る。主に対戦車攻撃に利用され、
　　　　 強力な30mm弾を高初速、高サイクルで発射する。なおAvengerとは復讐者を意味する。
　　　　 GAU-8に関する伝説として銃の反動が機体の推進力に匹敵し、飛行速度が機関砲の発射によって落ち、撃ち続けると機体が失速して
　　　　 墜落してしまうというものである。中には機体が後方に進みだすといった滑稽な伝説もある。
　　　　 もちろん、これらの話は事実である。

>>551
Ａ−１０ってなんでそんなに知られてるの？

まだ買えないもの一本に絞った＝F-4改改改改改改で延命するしかねえって事じゃね？

>>548レス番間違えた

×>>542
○>>540

で、>>542
輸入してでもラプターラプターなどと手前勝手な寝言をほざいていた空バカ（空幕）に
すき放題振り回されてた防衛省を見て、MHIはハラワタ煮えくり返る思いをしていただろ。

空次制服組は脳筋であり防衛産業がどうなろうが知ったことじゃないというような連中なので
無視しておけばよかったのに、内局はだらしないよねぇ。

ラプターが流れたのは色んな力が作用していたわけだが、日本側の国防族も関与してたと
見たほうがいい。ラ国不可のラプター輸入を心から望まない勢力は一定数いるのは事実

建国の父、グレッグ大尉に敬礼！

>552
イラクで何度も撃墜されたからでしょ？

一番大活躍したのは実はＦ111なのに・・・

そういや映画のトランスフォーマーのセリフで「一番近い機は！？」に通信兵が
「ｈｏｇｓ」と答えて、A-10の事だったんだが、字幕は「ホッグスです」だったなww

>>554
天下りがあるのにそんなわけないだろ。
どっちかというと、ライセンス含め国産を望むのは制服組、
輸入を望むのは背広組じゃないの？
メーカーへのコネは制服、商社へのコネは背広が強いから。
守屋次官（山田洋行）の騒動を見てそう思っただけだけど。

＞ 空次制服組は脳筋であり防衛産業がどうなろうが知ったことじゃない

>558
国産（せめてライセンス生産）を望むのは当然だろ

米のＡＨ64の生産中止でパーツが入らなくなってバカを見た陸自の前例を見れば明らかだ

最近のアメリカはどう見ても中国の味方

>>558
残念だが輸入してでもF-22Aが欲しい欲しいと最後まで絶叫していたのは空バカ。
イージスシステムの特防秘漏洩でF-22Aのラ国は絶望的となっていた2007年頃には
国内の生産技術基盤の維持を重視する勢力はF-15E系の選定を望んでいた。
F-15E系を強く拒んだのは空バカ。

>>559
アパッチの計画だって、国内メーカーに造らせるために
年間２機づつ３０年にわたって調達、という無理な計画を
立てたのが失敗の原因だろ。
どうして、そこまでして国内メーカーに造らせたかったか？
答えは自明だな。

>>557
ナツコ女史か？

またぼったくられるんだろなｗ

>>560
ナイ・リポートを読めば米国の主敵は冷戦後もロシアであることが分かる。
弱い欧州を守るために中国を助け、ロシアの後背を脅かす存在であり続けるよう
誘導し続けている。

ハートランドの２大陸軍国家・大陸国家をいがみ合わせ続けることが海洋国家・米国の
基本戦略。リムランドの小さな島国は隣接大陸国家の膨張で辛い思いをするだろうが
何とか辛抱してほしいというのが彼らの基本姿勢だった

もっとも、中国の隆盛と日本の衰退が予想より早いペースで進んでいるので米国は
軌道修正を余儀なくされるだろうけどね

>564

開発に成功したら、また下院が難癖をつけて売ってくれなくなるんじゃない？

>>2
EFは未だに機械走査式のレーダー使ってる前時代機。
http://www.youtube.com/watch?v=wIwAOupjMeM ここでいう黄色のレーダーのタイプ。

F-2は無論、非機械走査式(AESA)。そもそも搭載が世界初の機体。未だEFに予定は無い。

まあ日本がEFを買った上で改造を施すという事も出来なくも無いだろうが、EFはステルス性を
高めるためにレーダーを格納するノーズ部を異様に小さく取ってしまってるからF-2に近い物を
そのまま載せるわけにも恐らく行かない。

EFはカナード式だから拡張するにも主翼の形状から何から何まで基本設計を弄ることになるだろう。
EFはどちらにしろ小さいものしか積めない。結局レーダー性能で苦労することになるだろうね。

どうせ2020年には「F-4EJ改近代化改修2型」みたいなのが飛んでるんだろｗ

>>558
言っておくけど
制服組＝善
内　局＝悪
なんて思ってない？
制服組でも幕の中で全然違うんだよ。
防○部なんていつも高い玩具を買いたがる

F-2だと袖の下が入らないんだってｗ

ＳｕかＭｉＧでいいじゃん。
電子面、燃費面を改良してフィードバックすればエリツィン様も喜ばれるだろうに。

戦闘機なんて不要

で、F-4退役からF-35導入までの空白期間はどうするんだ？

F-35なんかイヤダ！
それなら、YF-23のソースコード買って心神の開発ベースにしてくれ〜！
実戦配備まではＦ-2増産で乗り切る、これしかない！

円高なんだから安く買えていいじゃんｗ

もう運用経費出すから、F-22部隊に駐留してもらえよ･･･
それが一番安く済みそうな希ガス

F35って仕様すら決まってないんじゃ・・・

韓国のために日本が開発費出すのか・・・

>>1
調査費だろ。
相変わらずサンケイの軍事関連報道は、使え無さすぎるな・・

いまから発注してもなぁ
共同開発国優先だから１５年以上は先になるだろうし
値段も足元見られるだけなのに・・・

F-35選ぶのはまだはやいよなあ。あと10年くらい動向見てからでいいよ。
F-2追加調達＋国産機研究に予算つけて様子見すりゃいいと思うんだがなあ。
そうすりゃF-35成熟とか、F-15SEとか、ひょっとしたらF-22Jとかのメもでてくるかもしれん。
国産機も最後の保険になるし。

F-35を作って売るってことは、もう第六世代戦闘機開発してんのかな・・

10年以上も結局何してるんだ・・・
単なる税金泥棒じゃん。
F15でいいからさっさと導入しろ。

韓国といえば、韓国の企業が欧州？か分かんないけど、
ユーロファイターみたいな感じで、他の国と一緒に戦闘機を開発するとかなんとか・・
大丈夫かよ・・

F-35が欲しいのはわかった
で、ファントムの繋ぎはどうするの。
結局そこが見えてこないんじゃ解決しないのと同じでしょ。

また買えない物ばっかり欲しがって・・・

サイレンとイーグルハいつ実戦配備するんだろうな
ｋ国のイーグルKに対抗すべく、イーグルを買って改造FXね

サイレントイーグル一機で一億ドル
ほんと頭が痛くなる値段だ

円高だからF-2を100機発注で！

>>21
アメリカ様の言いつけだから

最初から決まってたんだろ
茶番劇はもういいいよ
何考えてんだべ無能ども

間違ってX-32買った方がネタとしては面白いかな。

じゃYF-23も間違っちゃおうか

あと５〜１０年でＷＷ３になるような世界経済。（金価格も市場最高値）

米中Ｇ２を叫ぶ米国民主党。

アメリカと共に戦うか、アメリカに裏切られるか。

アメリカと共に戦う事がアメリカが決定すれば、日本はＦ２２のライセンス生産で決まり。

アメリカが日本と戦うシナリオに決れば、国産かロシア機に決る。

つまり、Ｆ１５・Ｆ１６・Ｆ１８・ＥＦの可能性は、最初から０％だよ。

どうしてもラプターは選択肢からはずせないんだなｗｗ

F-35Bの22DDHでの運用かぁ・・・いいねぇ

>>1
＞Ｆ３５は米英はじめ９カ国が共同開発中で、情報開示にかかる費用は米国以外にも支払う必要があり、合計で数億円にふくらむ見通しだ。
また海外にバラまきかよw

>>567
さっき読んだ航空ファンの最新号には、EF2000用のAESAレーダーの
CAPTOR-Eを2015年を目途に実用化するって書いてあるんですけど
ちなみに開発発表は7月20日

>>598
そのレーダーで海洋走査モードが実装されると良いね？
って、レベルだからな。そこが怖い。
だがF-35は機体そのものがいつ完成するのか分からないのが、怖い。
空軍型のA型だけでも完成して、飛んでるんだよね？ってレベル。

>>595
金価格が史上最高値を付けるほど世界経済はキナ臭い。ＷＷ３は、徐々に近づいてきてる。

もしアメリカが日本と戦うシナリオを選んだとしたら、日本がＦ３５を買って役に立つと思う？
役に立たないよな。当たり前だが。だから自衛隊も及び腰。いつまで経っても決めきれない。

もしアメリカが日本と一緒に戦うシナリオを選んだら、喜んでＦ２２を売る。
経済的にも同盟的に利益になるから。

一緒に戦えとは言うけど、ラプターは売らないと思うな
というか、そのためのライトニングじゃないのか？

スパホって兵器搭載量でF2に負けてるじゃん
なにこの使えない機体.......

それ以上必要なかったとかいう考えは思いつかないんだな

ま、今の政権じゃ何も期待できないでしょ。
内政グチャグチャ、外交能力ゼロ、同盟国も愛想が尽きるわ…。
世界のATMも永遠じゃないからね、今の面子じゃ予算食い潰すのは時間の問題じゃね？
『専守防衛』縛りの状況での国防問題だよ？
売国ミンスじゃ矛盾がありすぎてグゥの音もでないよＪＫ！

>>603
なんだ、マヌケかよ。

自衛隊は対アメリカ戦を一切想定していないからな
内々のシミュレーションもない
あらゆる事態を想定すべきじゃないのか

不毛地帯

中国ですら、Jｘｘ？とかいう第五世代戦闘機作ってるんだから、もう少しまじめに心神をね・

>>556
逆だ！　大活躍
２０００年までに消えると思われた機体がイラクでの功績で
２０２８年まで改修して延命されることとなったらしい

今日矢本の近く行ったらＦ２（多分）が二機飛んでた
かっこいがったなや

もうP-38 ライトニングで

>>606
勘違いするな。対アメリカ戦のシミュレーションは何度もやっている。
とりあえずシミュレーションのためのデータを揃えて眺めた時点で
どうやっても勝てないという結果が出て即終了してるだけ。

A-10好きの方は、ぜひ今年の三沢航空祭へ
A-10のデモチームが来るお

http://www.acc.af.mil/aerialevents/a10east/index.asp

ゲーツ大勝利ｗｗｗｗｗ

防衛省が、F35欲しがってるの丸分かりだからそれでなくても開発費高騰して高額になるといわれてるのに、
さらに高い値段で買うことになるだろうな。

http://jul.2chan.net/may/39/src/1282565910588.jpg

F-35買うのならF-35を受け取るまでの間、アメリカからF-15のレンタルなんてしてもらえるのか？
米軍もF-35を待ってるんだし、貸してもらえるほどF-15余ってるのか？

どうするんだ？受け取る前の間？？？

>>617

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜F-１６やトムキャットなら砂漠にいっぱい稼動可能な状態で捨ててある

　　　　　　　そうゆう機体だけで　他の国の空軍の戦力を軽く圧倒する

>>618
いや、レンタルさせてくれるって話になってるんですかね？
空白期間が心配なんです

というかF-14やF-16は自衛隊は運用したことないから全部1から覚えるんですか？

>>619
金を出すからその期間、在日米軍を強化してもらうってのが現実的かなぁ

>>620
ただでさえ思いやり予算にグアム移転費用なのにさらにボラれるんですね・・・('A`)
早く独自開発しないかなあ

なんか駄目なときってとことん駄目になるもんだな国って

>>622
それを言うならずーっとダメな状態だぞF-4のFX選定は・・・。

>>3
おまえ、嫌い。ｺﾞｰｽﾄが囁くのよ。おまえｲﾔな奴だって

正直Ｆ／Ａ１８Ｅ／Ｆに決めて
Ｆ−３５は様子見しながら
ミサイルなどの方に力を
入れて欲しかった。

その方が開発費が無くて
火の車のＦ−３５がどうなるのか
様子が見れるし・・・・・・

アメリカから戦闘機買わせてくれって、

日本はとことこダメな国になったものだな。

とことこ？

Pは外国人率が高いな

>>623
スパイ防止法案云々の頃はそうでも無かったんじゃね？

糞民主の普天間ゴタゴタのせいでアメリカに媚び売るしかなくなったじゃねーかカス
早く解散しろや

普天間問題を滅茶苦茶にした
民主党のお陰で米国は漁夫の利の上で
おもいやりを踏んだくれる。

どうせ最後は核で脅されて降伏迫られるのだから
無駄に金を使う必要ないんじゃない？

空自死亡フラグすぎるだろ・・・

ほんとに買い物が下手だなあ
7億積むのは優先顧客になるためだろうけど

買い物が下手だから売る方も期待できん
輸出とか考えられん

アメリカ軍受注分の払下げであるFMS契約をしようとしてるから、完全に輸入品だな
同時にF2も追加調達しないと国内基盤壊滅するぞ

>>611
F35のカタログよりは役に立つなｗ
とりあえず目視偵察は出来るｗｗ

官僚は日本の害悪

で、F-35はもう完成してるんだな？

>>636
官僚はF2追加生産を提示してる
問題は空自がF35じゃなきゃヤダって駄々をこねてる

F35がいいとしても、能力に問題があって金かかるだけなら意味ないだろ
F22調達できるように裏工作がんばれよ

>>638
あたりまえだろ？
ステルス機以外必要か？

いやこれどう見ても積極的にすぐF-35買うアクションじゃないだろ。
あと１年は決めずに考えます、ただし今のとこユーロ、スパホ、F-15系は
考えてませんよと。(ラファール外します、は盆前に言った)。F-2は当初予定数
の調達をやっぱりやるかもしれません。
要は今は良い出物見えないからもうちょっと待つわと。
F-4引退と自分等で決めた３系統運用は・・・フリーズ。

国内防衛産業を考えると、逆にこれでF-3の早期の芽も出てきたのか？T-4後継？国産機の開発も急がないと

>>638
だからF2追加生産しながらF35導入予定する
訳でしょう。
F4EJ退役にはF35は間に合わない訳だし。

F35は導入してもあくまでも繋ぎだね
負のループに突入してるから

速度が出ない・運動性能が悪い→エンジン出力あげます→燃費がわるい→燃料増やす
→機体が重くなった→武器も減らせない→速度が出ない・運動性能が悪い→（以下一緒）

昔あったパターンをそのまんまやってる
あっちも攻撃機としてはそれなりになったが戦闘機としては絶望的なものになった
F35もそうなるだろうし、米国が拘ってるのはそれほど戦闘機に頼らないですむ事と、
本土防衛は多分無人機を使うつもりだからだな、開発中の

>>626
＞アメリカから戦闘機買わせてくれって、
＞
＞日本はとことこダメな国になったものだな。

それって戦後、ずっとそうだよね。

Ｆ−１５Ｊポンコツイーグルにラプター被せておけばいいだろ、見せ掛けジャップ？

ちょっと物足りないというならそれにケバケバでもしとけ、ブサ人種ジャップ！！！！！

そんなに３系統こだわるならT-4にXF5-1を２発積んでノーズ伸ばして
J/APG-1のせてAAM-4積んだやつ作ればいい。何とかAAMぐらいなら積めるし
後々は高等練習機にまわせばいい。割り切って完全ミサイルキャリアで
機銃も省略。そしたらXF5-1のバグ取りも出来る。

党内抗争でそれどころではありません！！
（キリッ）

F35入手までF2増産で繋ぐ、が一番現実的だよな。
FSXはF3でいけるよう予算増やせ。

>>647
T-4は構造上、武装を積めるだけの強度が無い。
T-4を軽攻撃機にしようと検討された事もあったが、機体の根本的な大改造が必要で、新たに軽攻撃機を開発したほうが早い、という結論になった。

Ｆ−３５の開発費をぼったくられて
受け取るのはモンキーバージョン

ユーロファイターの方が良かったと後悔するぜｗ

開発費をぼったくられるも何も買ってもどう配置して良いのかわからんよｗ
日本各地に専用の基地をつくる羽目になる
それくらい足が短いし、鈍足になるのはもう明確だし
そうなるといらない問題が次々と起こるし、大量導入しないといけない
これは日本の防衛構想自体の見直しになる
空中給油機を数多く導入するという手もあるが、それは防衛軍というよりも攻撃軍になっちゃいますｗ

購入したくても口実すら立たないのがF35という炎上戦闘機ｗ
F18も同様というか、世界的に有名なうるさくて迷惑な戦闘機ｗ
EFもうるさいというが、F18ほどの威名ははせてないし、ぎりぎり防衛構想の範疇に収まってる
完全に消える事はだからない

>>651
ユーロファイターはないわ

そもそもF/A18Eには個別ジャミング装置が搭載されているから
レーダーには映りにくくある意味ステルス機でもある

F2追加調達＋ジャミング装置で乗り切ってもいいような気がする

要撃機としてはユーロファイターの方がずっとマシな選択だよ
まだF35よりも足も長いし、速いので

>>654
多分そうすると思う
というか、他の選択肢がない
日本はこれ以上基地を増やせないし、パイロットもそのバックアップも増やすつもりが無いので
鈍足で足が短いってのは日本の都合にもっともあわないんだから

ん？スパホのジャミングってAN/APG-79とプログラム使ってやってんじゃないの？
外付けでF-2にもポン付け出来るような装置？

日本でつくるだろう、多分
そういう改修開発なら日本のその手の産業にも仕事を与える事が出来る
思っていたほどうまくいかなくても技術蓄積が残るので無駄にならない
そもそも米軍が売ってくれるとは思えない

>>655
なんちゃってステルスでレーダーも話にならんから
想定されるステルス敵機にボコられるだろ
中国が喜ぶだけ

>>658
F35も完全に見えなくなる訳じゃない
正直、ステルス機よりも電子戦機の方が強いんだ、そういう意味では
だから、電子戦機を揃える形になるんじゃないのか？
F15なりを改修して、F2でもいいが
そっちの方が安上がりだし、部品の共通化も出来るから懐にも優しい
巨額の開発費がかかっても、やはり無駄にならないしね

現在の中国軍の脅威は

新型空母の艦載機
新開発予定の爆撃機

少なくとも空母を排除する能力は絶対に将来の日本には必要で
潜水艦・新型空対艦ミサイル・足が長く積載量の多い攻撃機（つまり対艦ミサイル４発積めるF-2）
が必要となる

空母撃沈は全力で行かないといけないから
対艦ミサイル飽和攻撃＋電子妨害は最高の組み合わせだな

>>655
米国に従う>>>> 日本の都合に合わせる

基本的な問題として完成するのか？

F35なんてステルス性以外は

「スーパークルーズ出来ない」「航続距離短い」「兵装搭載量少ない」

しかも、開発難航でコストが天井知らずの高騰ぶりの明らかに駄作機臭がぷんぷんする戦闘機なのに・・・

何でイギリスが破格の条件を提示したユーロファイター・タイフーンにしないんだよ
ステルス性は低いがスーパークルーズ出来て広い日本の領海で使うのに向いてるだろ

>>661
名目も立たないものには予算は出ないんだよ
最低限言い訳が必要
F22はそういう意味ではどんなに高くても言い訳が出来るんだよ
F35にはそれがない
基地新しくつくる為の予算とか財務省がのむ訳ないでしょ
のめる理由をつくってくれないと
それこそ明確に韓国や中国を仮想敵国と明文化するとかｗ

>>663
＞兵装搭載量少ない
翼下含めばA型で8トンあるけど
各ブロックのF-16Cとあんま変わんないよ

それも本当にそうなるか怪しいしな
まず鈍足で足が短いからスクランブル任務に不適だ
外部タンクつけると更に遅くなる
これは確定してる

ライセンス生産も出来ない
独自改修も多分無理

言い訳できないｗ
F15SEは現物がないし、それこそペーパープランだから意味無いし、RCSは何をどう弄っても酷いｗ

そりゃまあ怪しい怪しい言うだけなら誰でもできるわ
できてみなけりゃなんとも言いようがない

>>665
翼の下に兵装追加したらF35のステルス性がダメになるじゃん
スーパークルーズも出来ない航続距離も短い、それで肝心のステルス性もダメになったら
F35採用する意味が全然無いと思うが・・・

だからカタログだけ取り寄せるんだろうな
断るにしても買うにしても理由が必要だから

多分無理だろうけど
一年先送りになるたびにEF購入する意味も薄れるので当分はF2だろう

>>668
別にいいんじゃね？
露出狂形態でも圧倒的な空戦能力を持つ(予定)んだから
ぶっちゃけ支援任務以外はステルスいらね

というか一応ウェポンベイにAAM6発積めるよう研究はされてるんよ
うまいくかどうかはともかく

米国が海外向けに売るというのを前提にしてる段階で「圧倒的な空戦能力」がないのは確定してるんだけど
輸出用兵器ってそういうものだぞ
性能をひたすら上げる訳にも行かないので開発難航してるのも明らか
思う存分先端技術をつぎ込めないからだ
ごく一部以外は枯れた技術で造られているのがF35
出たばっかりのF15や、F22と訳が違う

>>672
＞米国が海外向けに売るというのを前提にしてる段階で
知ってると思うけど本来の目的は既存機の置き換え用であって、
輸出はあくまで単価を下げるためで副次的なもの
揚げ足とりかもしれないけど

＞枯れた技術
科学の粋を集めて作られたと言っても過言ではないけど…
アビオなんて現存するどの機体より最新(※完成すれば)

>>673
ハイローでいえばローだし、輸出モデルと国内モデルは違うぞ
輸出モデルについては、売る為のものだし、当初からそういう計画でした
後、アビオについてはどの機体よりも最新かも知れないが、輸出モデルはやはりそういうもの
万が一解析されても大して問題ないレベルにとどめるに決まってるでしょ
そうでもなければ大々的に売り込まない
実際、今のままでは計画通りにいっても、たいした攻撃力は持てない機体

ロッキード曰く空対空戦闘じゃ4世代機の4倍優れてるみたいだねえ
まあメーカの言う事なんだから否定するのも自由だけどさ

>>674
なんかソースあるの？憶測？
もし大問題になりだしたらアメちゃんの戦闘機売れなくなるね
アメちゃん大ダメージだね

>>675
実際売れてないじゃんｗ
だから日本向けにも必死に売り込んでるだろ

後、計画通りにいっても、たいした攻撃力を持てないのはそのまんまですけど？
足短いし鈍足なんだから、無理矢理外につり下げてもトレードオフにしかならい

対アメリカ戦となれば自動的に在日米軍の戦力を鹵獲できるからな
当然横須賀を母港にする第七艦隊の空母も我が物となる
日本の戦力とコレを合わせれば勝つ可能性もゼロとは言えないよ

>>676
高価な機体は置いといてF-16はめちゃくちゃ売れてたけど…

＞無理矢理外につり下げても
無理矢理じゃありません
元々F-35は翼下搭載力を重視した機体
そもそもファーストストライクはステルス形態で行ないます
露出狂形態になるのはその後

>>677
いやその前に米軍撤収させるだろｗ

>>678
F16は当初から輸出を睨んだ製品だし、事実よくまとまっているもの
それにファーストストライクはステルス形態でっていうが、一々スクランブルでタンクを捨てるのかよ
そういう話なんだが

F35は基本的にアタッカーでファイターじゃない
それはAですらそういう感じ

>>677
紅玉艦隊カッコイイ♪

>>679
Ｆ３５でＦＩやんの？

>>679
え？攻撃ってんだから対地攻撃任務の事じゃないの？
ファーストストライクもそのつもりなんだけど…すまんこ

俺もファーストストライクと言ったら地上攻撃の事だろと思った

F2増産で急場しのぎが一番いいと思ってたが
またなんかやらかしちゃったからな・・・・・・・・。

>>680
西処女キタｗ

ユーロファイターって言ってる人もいるけど現在導入できるトラ2のは
F-2よりアビオニクスが劣る、ミーティアも使えないお粗末な機体なんだが。

FXにはトラ3が必要だけど、共同開発のドイツ・イタリアはトラ3回避。
実質イギリスのみで開発しないといけない。資金がたりないからトラ２
入れろって日本に言ってるんだぞ？イギリスもそうとう糞だぜ。
スーパークルーズできるって言うけど、F-2のASM-4本＋増槽2個のフル装備
ではできるとは思えない。EUの視点だから行動半径も狭いし…

＜ファースト・ストライク＞：戦争に向かう最初の攻撃的行動。

エンジン技術的には買う価値ないの？

>>684
情事華盛頓だし

>>687
EFやE/Fと違ってエンジンも触らせてくれないと思うよ

開発難航で完成も怪しいｇｄｇｄな機体の情報照会だけで数百億ｗ

これで導入なんて言った日には、更に莫大な金と技術と貢がされた挙句に
配備は参加国の最後なんだろｗ　そういうお人よしを鴨って言うんだよな・・・

>>7
開発中で輸出可能な第五世代というと、印度とロシアの共同開発機があるな
pak-faは無理としても、最初から輸出モデルなら買えるだろｗ

7億なんて量産前の10式1輌より安いぞ

>>692
ただのカタログ代だよ
通販カタログの請求したら、着払いでカタログが届くようなモノ。
しかも載ってるのは、各国の希望するスペックｗ

しかし、F-15の最新型が300億F-16が120億で輸出されるような時代に、
一体いくらで輸入できるのかね？

>>693
見ないよりはマシだろ、もしかしたら思い切って切れるかもしれん
7億なんて国家からすりゃ誤差みたいなもんだ

ぼったくりバーみたいなものだな

膨らんだ改修費を回収できる良い金蔓が見つかった
維持費も半端ないで〜

>>693
そんなにしねー
韓国のスラムイーグルだって120億程度だろ

F-22には300億積む用意があったのにね

最近は次期支援戦闘機という呼び方はやめたんだ

今更F35なんかブラック企業に先行投資するみたいなもんだぞ
大阪のボッタヘルスみたいに事あるごとに追加料金請求されそうだ

財政苦しいんだから、自衛隊員の給料以外防衛費ゼロの年を
作ってみれ。自衛隊員は一年中腕立て伏せだけ。

いやああああああああああああああああ

>>699
竹島に韓国軍が侵入して、南方諸島は軒並みむしり取られますけど？
防衛費でチャラにならないほどのダメージ受けるよｗ
馬鹿な事を言うんじゃない

>>697
「支援戦闘機(FS)」という分類はもう無い
ちなみに今選定してるのはF-4の後継に当てる戦闘機であって、どのみちFSではない

Ｆ2だって最初ボロ糞言ってたぢゃんか・・・

>>696
フルスペックのF15、今後10年間のサウジへの出荷額$300億（84機総計＝一機300億円今月のレート）だよ。
ドル安の計算でその金額だから実勢価格はもっとするｗ

ライセンスは無理としても、国内でのオーバーホール可能な契約だと
F-35はいくらだろ。

事実上F-2の増産決定だな
海面ｽﾚｽﾚでの飛行安定感は世界一
艦載出来れば運用の幅が広がるのに

>>704
450億はいくのではないの？
今アメリカ厳しいしな

買う価値無い

>>704
F-15SEでも約100億ですよ〜
取引は72機のブラックホーク、既に所持してる70機のF15の改装を要求してる。
スペアパーツ、訓練、サポートも含まれるようだ。
300億ドルの取引に84機のF15が含まれるだけの話で、84機のF15が300億ドルする訳ではない。
http://www.bloomberg.com/news/2010-07-21/u-s-saudi-sale-is-said-to-approach-30-billion-including-84-f-15-fighters.html

国産戦闘機計画（思案）

2011　心神試作機飛行実験開始　　9月F-2生産一旦終了　
2012　MT-X（次期中等練習機）計画スタート　4月よりF-2追加調達分生産再開（20機）
2013　MT-X機体試作開始（心神ベース　XF-5エンジン）　F-3(次次期主力戦闘機)計画スタート　
2014　MT-X試作初号機納入
2015　次世代エンジン要素技術研究終了　F-2生産完全終了
2016　MT-X初期量産開始　国産エンジン試作開始
2017　F-3試作開始
2019　F-3試作初号機納入（国産エンジン）
2023　F-3初期量産開始

＞スペアパーツ、訓練、サポートも含まれるようだ。
タイフーンにも同じことしてたなあ
ほんまサウジは金持ちやで…

>>709
サウード家世襲の国王がいる絶対君主制国家だよ？
王家とそれに使える権力者家族、宗教的指導者という支配層
国民という被支配者層が完全に分かれてるから。

オイルマネーも限られた王家なんかが専有してるから、金は使えるよ。
国民の社会保障とか殆ど無い、封建体制だからな。

>>710
ｸﾞｸﾞってみたけど、サウジは教育費（幼稚園〜大学）無料、
医療費も無料なんだって。

>>704
サウジの場合は、機体価格とメンテまで含めた価格があるから、混同してはいけない。
タイフーンの時も機体価格は、72機で44億3000万ポンド（当時のレートで1機あたり141億円）だが、
パッケージ全体では、200億ポンドくらいだった。

>>1
>Ｆ３５は米英はじめ９カ国が共同開発中で、情報開示にかかる費用は米国以外にも支払う必要があり、合計で数億円にふくらむ見通しだ。
>
>Ｆ３５以外の候補である米海軍のＦＡ１８Ｅ／Ｆと英独など欧州共同開発のユーロファイターは、
>情報開示に費用はかからないとされる。

なんでこれで「F-35に一本化」と結論できるんだろ?
他のは、ちょっと豪華なパンフ貰うのにも金かからないから
予算計上しなくて済んでるってだけじゃないの?

>>713
ソース　産経新聞

もう次期FXはクフィルで良いんじゃね？

最強のラプターかエンジン技術手に入るユーロファイターの２択じゃねーの？

部品数を４０％抑えた　最強のラプターかエンジン技術

>>716

エンジン技術が手に入る？
ライセンス生産で？

つうか、予算取らなかったら取らなかったで、
「次年度はF-Xの動きは全く何もないの？どうしようとかないの？」
と突っ込まれた時の予防線程度の予算計上だろ。あと１年考えます宣言。

手に入って無いよなぁ何年ライセンス生産してるんだか・・・
同じものは作れても、新規設計ではたいした物作れ無いと言う。
性能落ちても国産で地道に行くべき

子ども手当廃止にした5兆円（総額時）を国産兵器産業に投資したほうが
世の中に金が回りそうだな・・・

５兆もあったら戦闘機の国産化にまわせよ・・・。

5兆円って日本の防衛費より多いんじゃ・・・

中国に国債を売りつけた金で戦闘機買ったら不味いだろｗ

>>716
何がラプターだ、
ウザイから消えろ

>>708
心神が良好な機体だったら、事業仕分けが入り中止になります

Ｆ３５の生産状況は全く不明。　各国のニュースからではＦ３５を何年までに
実践配備としているけれども、その年数がかなり先になっている。

多くの国がＦ３５配備を希望しているので日本が幾らＦ３５を何十機欲しいと
言ったところでいつの事になるかわからない。　Ｆ２２と同じで期待をしていても
計画は変更で日本までは販売が回って来ない可能性もあるかもだ。
それをいつまでも期待し続けるのは馬鹿としか言いようがないはすだ。

>713-714
こんな恣意的な情報メディアにお金を払いたくは無い。
産経新聞の部数が俗にいう大手五紙の中で最も低迷しているそうだが、改めてその理由が理解出来た。

しかし、2chのごく一部で産経新聞が持てはやされている事が、どうしても理解出来ない。
右に寄り過ぎて視野狭窄を起こしているのだろうか?

アメポチ売国新聞の産経経由でこんなの垂れ流してる空自幹部の金の流れを調べた方がいい

中国もロシアもいずれは起きるであろう第三次大戦での生き残りを賭けて
兵器の開発に余念がないのに、日本の馬鹿さ加減は信じられない。

中国、グアム米軍基地を攻撃可能な爆撃機を開発中　---　2010.5.21

　---　米空軍高官は中国軍がグアム島の米軍基地を直撃できる長距離爆撃機を開発中で
ることや、福建省周辺に配備した１千基以上の弾道ミサイルで台湾や日本を含む
西太平洋の全域を攻撃可能にしていることを明らかにした。
現有の　▼Ｂ６爆撃機の長距離改良型を開発しており、この改良型は・・・・
http://sankei.jp.msn.com/world/america/100521/amr1005211839007-n1.htm

※　Ｂ６爆撃機＝ツポレフ　Ｔｕ−１６”バジャー”
http://military.sakura.ne.jp/aircraft/2_tu16.htm

Tu-16 (航空機) --- 『ウィキペディア（Wikipedia）』
http://ja.wikipedia.org/wiki/Tu-16_(%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F)

中国、国産の艦載機製造　空母開発へ技術克服か ---2010.5.10

ロシアの艦載用戦闘機「スホイ３３」（共同）　中国が昨年１０月、将来の航空母艦に
搭載する国産戦闘機「Ｊ１５」の試作機を製造したことが分かった。
http://sankei.jp.msn.com/world/china/100510/chn1005101659004-n1.htm

将来の戦闘機に関する研究開発ビジョン
ttp://www.mod.go.jp/j/press/news/2010/08/25a.html

これから資料を検討するって段階でこんな記事を流すこと自体、
アメリカの意を組んでねじ曲げますって言ってるようなものじゃん

最近ほんとアメリカがあんまり役に立たないってのが見えてきたからなあ
景気が悪くなったら円高にして金をむしり取るだけでなく、思いやりだの移転費用だのとみかじめ料まで要求するとは

ロシアも中国も「戦術核（弾道ミサイル）」を持っていて簡単に日本を狙えるので
日本が幾ら兵器を揃えても、防衛は無理なことはすでにわかっているはず。

しかしロシアは先日、北方四島の中の島を使い「大規模軍事演習」を展開した様に
核ミサイルを使わなくても北海道から攻め込む事が可能かも知れない。

ロシアはすでに「第五世代のステルス戦闘機」を開発した。　このステルス機を２０機
くらい量産して実践配備をすれば北海道への侵攻は簡単かも知れない。

このステルス機がまず最初に出撃して北海道方面のレーダー設備を破壊すれば、
あとはロシアのどの様な部隊が北海道に侵攻しているのかがわからなくなるはず。
そして後はロシアの物量進撃となり、日本は占領されると。

進撃しているロシア軍の形勢が悪くなると、日本に核ミサイルを打ち込めばよいだけだし。
第三次大戦にれば核兵器は使われるとの予言があるので、日本にも使われるとの予言あり。
一度ヨーロッパか中東方面で核兵器が使われれば、後はもう・・・勢いで世界中で核兵器は
使われるはず。　ロシア軍が日本に侵攻をしているからとしても、ロシアのトップは関係ないはず。
日本に核兵器を簡単に打ち込むはず。

甘い考えの日本は、その様なことがわからないはず。　だから核兵器を簡単に打ち込まれるはず。

F-35を買うけどそれまでの繋ぎがないからってアメリカに言ってユーロファイター買え
F-35をボッタクラレるのは確実だけど繋ぎがあれば余裕をもって交渉できるから
ボッタクられ加減も少なくなって結局安くつくだろ

>>734
ユーロファイター買うくらいなら、F-2追加調達でいいだろ。

政治家の能天気は、手におえない。政党の票取りでタレント議員も増やしたし、
本当の所の「志（こころざし）」を持った政治家がいないのが、日本の滅亡を
決定づけていると思う。国が在ってこそ日本なのに、国の存在が消えかかろうとして
いるのに、その事に無関心。　やはり本物の国会議員でないところが、日本の
不幸だな。

それだったら、ドイツの「予言タコ＝パウル」ではないけれども、日本も
「タコにこれから日本は侵略される危険はあるのか？」との予言をさせたら
良いと思う。　脳が溶けかかっている議員の答えよりは、タコの方が良い答えを
出すと思うのだけれども。　能天気な議員は信用できない。　タコの予言の方が
信用できると思うのだけれども。

敵がステルス機を出して来たらタイフーンは
カモのように撃ち落とされる
F35以外はいらんのですよ

Ｆ３５にステルスなんて殆ど無い。

>>733
現在最も懸念される領土紛争程度で核は使えません
使った瞬間上からハンバーガーの国のミサイルが飛んでくるだけ

ヒラメキ！！

予言遊びでも良いはずだ。　タコに「次期戦闘機」を選ばせてみたら
良いともうのだけれども。　水槽に４つの箱。　その箱にはＦ３５、
ユロファイター、Ｆ１８、その他（Ｆ２？）の名前を書き、中にそれぞれ
エサを入れておく。　そしたタコに選ばさせる。

日本はこの様なユーモアのセンスが無い。　タコも核爆弾が落ちる海には
住みたくないはずだ。だからタコも真剣に選ぶはずだ。

>>735
今作ってるものより新しいものを作ったほうが知識やノウハウや経験もつくんじゃないのか？

国産は次期FSまでお預けだな

>>731
8000億円で第六世代機作れるなら開発してくれ。
年間400億円 x20年でやればいい。

>>739
というか、世界を敵に回して多国籍軍に蹂躙されてイラクのような国になるか、経済的に孤立して北朝鮮のような国になる。

>>741
新機種を導入するのにどれだけのコストがかかるか考えてみるといい。
また、ラ国で戦闘機開発のノウハウが得られるなら、日本はとっくに純国産戦闘機が開発できている。
今回のF-Xでも悩まずに済んだ。

日本の政治は、口は達者？だが頭は固い。だからこれ程までに長く掛かっても
まだ次の機種が決められないでいる。

タコの頭の柔らかさの様に、政治家も頭が柔らかくなければいけない。
その見本をタコに見せてもらう為にも、タコに次の機種を選ばせる
べきなのではないのだろうか。　早速、タコを集めては、どうだろう？

>>743
>ラ国で戦闘機開発のノウハウが得られるなら

黒箱だらけのF-15と黒箱無しのユーロファイターを同列に考えている時点で論外

>>745
何でブラックボックスが無いのか考えてみろ。
日本の技術のほうが上だからだろ。
素材やレーダーアビオニクスという点では、ヨーロッパは日本より遅れている。
エンジンは、出力という点では日本はまだ大出力なものは作ったことがないが、
燃焼温度なども素材技術が問題だから、EJ200程度なら金をかければ作れる。
だから、ユーロファイターをラ国しても得られる技術などない。
メリットがあるなら、とっくに決めてるだろ。
防衛省がAESAも載ってないような機種を選ぶような馬鹿揃いなら恐いわ。

まあF-2もね、レーダーブロッカーとか３次元スキャンとかHMDとか
AAM-5とか推力偏向パドルとかいろいろ試す予定あるようだから、
RCSが0.39のPAK FA対応なら別にF-35は要らんと思うよ。

田中　ロッキード
小沢　ロッキード？
またタイホですか？

こうですね
ttp://kissho.xii.jp/1/src/1jyou122203.jpg
ttp://www.liveleak.com/view?i=be0_1282595814

>>745
> 黒箱だらけのF-15と黒箱無しのユーロファイターを同列に考えている時点で論外

F-15のブラックボックス部分って具体的に何？
F-2はブラックボックス無しだったけど未だに国産戦闘機作れてないよね？

中韓露相手なら、F2改造したのでやっていけるのでは

何でYF-23なんてやっこさんみたいなイカ飛行機を未だにほしがる人がいるんだろう？

飛行機はイカに近いほどカッコイイ！！！

そんなデルタ翼至上主義者の俺がここで登場。

ちゃんとモノになるのかも分からないのにな
大丈夫か？

タイフーンのレーダーってフェイズドアレイレーダーの中でも
機械首振り式らしいね
これだと複数の目標をロックオンし続けたり出来ないんだよね？
だとしたら１機で複数の敵と対峙するのを
想定してる日本の
状況に合わないよね

だから〜〜〜　タコの出番を作ってみたら〜〜〜？

タコ予言として・・・・

クビ振り式のフェイズドアレイレーダー・・・？

投稿熱中症に気をつけてください　　　小まめに水分補給を・・・・

　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 ／|／／　　　　　　　　　　　　／　／.／|
　／／|／　／　　　　　　　　／／　／ ／　 .|
　|￣　i￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ |..///|
　|／　|　 　.∧,,∧ 　.∧,,∧　／／／ . |.　 　|
　|　 ∧∧(´‐ω‐｀)(´‐ω‐｀)∧∧　 　 |.　 　|　　　言葉はいらない　この涼しさ・・・・
　|　(´‐ω‐).∧∧) (∧∧　(‐ω‐｀) 　 |..///|
　|　｜　Ｕ (´‐ω‐｀)(´‐ω‐｀) と ﾉ .／|.　 　|
　|　　ｕ-ｕ　（l 　　 ) ( 　　　ﾉ u-ｕ　 ／|..///|
　|　　 　　　 `ｕ.／ '／ｕ-u'　　　　　　 |　 ／
　|／／　　　　／／　　　　／／　　　 .|／


熱中症　まだまだ警戒警報中です　　水分補給注意報です

>>752
もっともだよな
YF-22との開発試作に負けて開発放棄された物をもらってきたとして
実用レベルに仕上げるのにどれだけの金と時間がかかるんだか
10年じゃ足りないだろ
F-22を何とかして売ってもらうほうがまだ現実的だろ

戦闘機の生産基盤はどうするの？

下請けとか元請けとか次々と撤退して、
当分戦闘機が作れなくなるぞ。

>>85
支援戦闘機としてはトップクラスだが、
制空戦闘機としても、迎撃機としても、攻撃機としても二流。

どんな戦闘機を導入しても「中野興業」には適うまい・・・・

http://bbs63.meiwasuisan.com/bbs/arms/img/12613706970001.jpg

>>746
現時点でユーロファイターはAESA（能動型電子走査）レーダーではなく、依然として
機械走査式アンテナによるレーダーを搭載しているため、F-35には劣る。
しかし、既にAESAレーダーの研究・開発を進め、2007年5月には飛行試験も開始し、
プロジェクト参加国の四カ国（英国、イタリア、スペイン、ドイツ）は導入を検討している。

また、BAE社が日本にはユーロファイターの航空電子のソース・コードを開示すると
明らかにしていることから、6 我が国はF-2に搭載しているAESAレーダーや派生型の
国産レーダーを搭載することも可能であろう。


技術的な面も含めここに詳しい
http://www.rips.or.jp/from_rips/pdf/teigen20100805_jp.pdf
政策提言 「次期戦闘機の調達機種提案」

「Ｆ２の３脚突然引っ込む、着陸後の移動中」

２４日午前９時５４分頃、宮城県東松島市の航空自衛隊松島基地で、誘導路を移動していた
同基地第４航空団所属のＦ２支援戦闘機の３脚すべてが突然、引き込み、動けなくなった。

　乗っていた２等空尉（２５）と３等空佐（３８）にけがはなかった。空自事故調査委員会が
原因調査を始め、Ｆ２の飛行訓練を当面、見合わせる。

　同基地の発表によると、Ｆ２は通常の飛行訓練を終えて着陸、誘導路を時速約１０キロで
移動中だった。

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20100824-OYT1T00999.htm
http://www.yomiuri.co.jp/photo/20100824-176226-1-L.jpg

日本は予算さえ投入すれば、準F-22までは開発可能　勿論、予算と時間は必要

例えば「心神」
左翼は２ちゃん始め、ニコ動や youtube で否定的レスを繰り返し、しかも
その検索順位が下位になるようにアニメ等で検索順位を下げている

勿論、左翼＝中国共産党日本支部

http://www.rips.or.jp/from_rips/pdf/teigen20100805_jp.pdf

とはいえ、日本が直面する戦術環境には総合的にユーロファイターの方が適していると
思われる。F-22と同様、F-35も高いステルス性を有していても、専守防衛を前提とする限り、
それを十分に生かす敵地爆撃や先制攻撃に機会はあまりないだろう。

他方、一旦、中国空軍と大規模な有視界内戦闘となれば、アクティブ方式を多用せざるを
えず、ステルス性の意味はなくなる。また、この情況では中国空軍は第四世代機だけでは
なく圧倒的な数の旧式機を戦闘に投入するだろうから、搭載ミサイルなどの兵装量が勝敗を
左右する。この点、F-35はステルス性を高めるため、ミサイルを小さな機体内の格納スペースに
搭載しなければならず、搭載用のハード・ポイントは5ヶ所である。

ステルス・モードでは中距離ミサイルは僅か2発しか搭載できない。他方、ユーロ・ファイターには
搭載用のハード・ポイントが13カ所あり圧倒的に優位である。確かに、F-35も翼下にも6ヶ所の
ハード・ポイントを持つが、これらを使用した場合には当然ステルス性が犠牲にされるから、ステルス
性の点でユーロ・ファーターに対する優位はなくなる。

将来、中国が高ステルス性を有する機種を大幅に導入するまでは（そして、それは相当長期間に
亘ると思われるが）、我が国の防空戦術上の必要は十分ユーロファイターで満たすことができるだろう。

>>762
トランシェ3Ｂイタリア、ドイツは導入しないんじゃなかったっけ
AESAレーダーはドイツの会社が試作したの載せて05年から試験してるみたいだけど

お前ら、「心神」をググってみ
満足な情報は、検索順位狙いの糞タイトルに下に追い遣られて
満足なのが出てこないから

　中国共産党からすれば、こんな安上がりな対日工作はないな

最初からステルス機として設計されてる機体を選ばず
多少ステルス性について考慮されている4.5世代機選びたがるのって
単葉機がスタンダードになりつつある時代に
「複葉機の堅実さを選んだ」とか言って採用してたどっかの国と同じやな

ユーロファイターにはIRST（赤外線捜索追尾システム）とFLIR（赤外線前方監視装置）の両機能を持つ
PIRATE（パッシブ方式赤外線探知装置）を備えており、高ステルス性を有する敵機のエンジンからの
高温度の排気を感知してかなりの程度その位置を捕捉する能力が備わっている。
つまり、敵機にレーダー波を逆探知されず、敵機を捕捉できる能力を持つ。ユーロファイターはこの点で
十分配慮した組み合わせを実現し、高ステルス性敵機との有視界外戦闘においてもかなりの程度有効
に対処できると思われる。

また、青木謙知氏が説明するように、ユーロファイターの防御支援システムは優れた防御支援コンピュー
ター、電子支援手段（ESM）装置、電子対抗手段（ECM）装置、ミサイル接近警報装置、レーザー警戒装置、
チャフ（電波欺瞞紙）散布装置、フレア（熱源欺瞞材）散布装置、無線周波曳航式囮などを備え、高度に
融合化されている。

また、戦術データリンク方式ではリンク16を使用するMIDS（多機能情報配分システム）を搭載していることから、
既存の空自機だけでなく米軍機とも戦術情報をリアルタイムで共有し、ネットワーク中心型戦闘も可能である。

>>768
アメリカは何故 F-22 の発注を中止したか
表面上は政治的な理由とか様々あるが、現時点ではオーバースペック
ロシア崩壊前に F117 や B-2 が完成していたのとは事情が違う

日本には自主開発の時間的余裕はある
必要なのは　繋ぎ
但し民主党政権下では、開発がダダ漏れなのは確か

F35は増槽付けないと今まで通りの任務は出来なんいんじゃないの。
これじゃあステルスも半減だ。

続き

F-35の価格はライセンスのロイアリティー等の関連費を含めて一機当たり200億円は下らないのではないかと
懸念される。とすれば、次期戦闘機調達費が1兆円前後と考えると、せいぜい40〜50機程度しか調達できない
この小規模でライセンス国産をした場合、関係費のためにかえって割高になり現実的ではない。

F-35、F-15SE、F/A-18E/F、いずれの場合も、万万が一、米国がライセンス国産を認めたとしても、重要なアビ
オニックス、ソース･コード、レーダー、兵器管制システム等、重要なサブシステムのかなりの部分は従来のよう
にブラック・ボックス化されるだろうから、日本が独自に国産ミサイルを搭載しようとすれば、その枢要な部分を
独自に変更する形で開発せねばならない。ところが、米国は米国製兵器に厳重な形態管理（configuration
management）を行っているから、ハード面だけでなくソフト面でも日本側の技術を全て開示して承認を受けなくて
はならない。つまり、米国は厳しい条件を課した上に限られた技術情報だけしか開示しない一方、

日本は例えば、F-2の日米共同開発で米国側に虎の子の炭素繊維による主翼用の複合材一体型技術を開示させられた＜＜＜＜注目
ように、優位性を持つ独自技術情報を全て開示しなければならない。

他方、BAE社はライセンス生産を受け入れるとともに、技術をブラックスボック化せず、積極的に技術移転を
行う方針を明らかにしている。24 （もっとも、100％の開示はないであろうが。）


もっと一杯載ってます
http://www.rips.or.jp/from_rips/pdf/teigen20100805_jp.pdf

>>772
頭わるいなぁ・・・
リンク貼ればいいだけなのにｗ

>773
携帯では見れんかったのでええんとちゃう？

>>773
リンクだけだったら、リンクを開かない者もいるので
その様にコピーしたと思う。　つまり内容を読んでもらいために
コピーをしたはず。　そこのところの心境を汲（く）む必要もあるのかと・・・。

>>774
携帯でしか見ないようなねらーは、こういう隔離板には来ないけどなｗ

軍ヲタの皆さんも言ってるし、もうライセンス生産もさせてもらえないらしいF-35に
決まったようなものみたいだし

日本や欧米の鵜状態の韓国でさえ、どうにかして核心部品の自主開発をしなければともがいているなか、
アメリカの鵜にしてくださいって自分から首輪をつけてくださいってお願いしてるようなものでしょ

これからはアメリカの要求を聞かないたびに部品供給が滞ったりするようになるしかないんだろう
F-35しか選択肢がないみたいだしまあしょうがない

たっぷりボッタクラレましょう＾＾

もうどうにもならんからF-4を限界まで使った後、2個飛行隊純減でいいんじゃね
有事の際は21SQ、23SQ、飛実、教導隊と予備戦闘機隊がもともと4つもあるじゃないか

国産戦闘機を夢見て・・・
http://www.mod.go.jp/j/press/news/2010/08/25a_02.pdf

日本の自主開発の為の時間稼ぎとしてＦ−３５は良い
穴が開いて困るのはアメリカも一緒　一心同体
Ｆ−３５　＋　日本の自主開発で困るのは中国くらいのもんだろ

もうＦＸ選定でのゴタゴタはたくさんだろ。次からは国産だよ、国産。

こうですね
ttp://kissho.xii.jp/1/src/1jyou122206.jpg
ttp://www.youtube.com/watch?v=Weu40K5Z4cg

＞＞７８１
うるせ〜よ、まねまねジャップ！！！！

アメ「ラプター売ってもいいけどその前にスパイ防止法つくれよ」

こんな神展開きぼんぬ

>>779
・政治的制約
・低予算
・目標無し
・行き当たりばったりの防衛政策

見事に迷走してるな

>>785
中国の対日工作が上手くいっているということでもあるな

>>786
中国だけじゃなく、米帝、韓国、在日、ソ連もやってるよ。

北朝鮮は予算も無い上に警戒されてるから、特に何もしてなさそう。

>>783
ファビョった在日チョン

日本がマグロ養殖詐欺に引き込まれたみたいなもんか。

ＥＦの場合、逆に日本のアヴィオニクス技術を導入すると、エゲレスの方にも
契約上、技術が渡るから本気になるのもうなずけるｗ

てか日本がF2で既に実用化したアクティブフェイズドアレイレーダーであるとか
欧州の方が劣っている部分も多々ある始末だからな。

ドンガラとエンジン技術にのみ、メリットがあるぐらいか、EFの場合はさ。

ttp://kissho.xii.jp/1/src/1jyou122207.jpg

Ｆ２で日本が開発した技術が、アメリカに無条件に取られるなら、

Ｆ２なんて、造るのやめようぜ。　

これ値段もわからんのに買うの？

日本は例えば、F-2の日米共同開発で米国側に虎の子の炭素繊維による主翼用の複合材一体型技術を開示させられた
ように、優位性を持つ独自技術情報を全て開示しなければならない。


産経はこういうところをスルーするからアメポチと言われる

>>790
ドンガラだっていまいちだろ。
いまどきカナードだし、ブレンデッドウイングじゃないたんなるデルタ翼だし。

>>792
F-2は日米共同開発です、技術は既にアメリカに渡っています。
再生産するにもF-2はF-16を基にして開発した機体なので米ロッキード・マーティン社にライセンス
料を払う必要があるため日本単独で生産する事は出来ません。

これは最終決定なの？
F-35やらユーロやらやたら迷走してるけど…。

>>797
産経の記者の妄想だ。
今要るすぐ要るF-4EJの代替機が碌に生産もされてないF-35Aになる訳ないだろ。

>>797
タイフーンが4.5世代機だとか機体の拡張性がほとんど無いってのには目を瞑るとしても、
トランシェ3Bまで本当に進むのか、さらにその後の計画が現時点で無いってのはある意味選択肢にならんべや

>>796
ただの作業分担で設計図も持ってるでしょ

せめて繋ぎでEF導入してそれを近い将来
第三国に払い下げられればな

>>801
それいいな
フィリピンやタイや台湾に払い下げられれば対中国に意味あるかも

>>762
> また、BAE社が日本にはユーロファイターの航空電子のソース・コードを開示すると
> 明らかにしていることから、6 我が国はF-2に搭載しているAESAレーダーや派生型の
> 国産レーダーを搭載することも可能であろう。

無理。
EFのレドームはF-2よりちっちゃい。

>>803
まじかよ・・・

タイフーンは終わってるなｗ
何で、イギリスもドイツも、F-15やSu-27の様な大型戦闘機を開発しようとしなかったんだろう？

>>787
全部やってるのは当然
左翼に一番効果的な成果を挙げているのが中国の工作
勿論、北朝鮮の工作は朝鮮総連を拠点に中国からの資金で

>>804
維持に金が掛かるからだろ。
向こうの連中は分相応をわきまえてる。
冷戦まっただ中ならいざ知らず、大型で金ばかりかかる戦闘機なんて必要ない。

日本は周りを海に囲まれてるから小型機は難しいけどね。

戦闘機の話になるとチョンコが湧いてくんね。

なんかメンツだけで決めたような感じだ。

>>799
猿人推力偏向と出力アップ、なんかソフトウエアだかコンピュータいじくったり、CFTとか色々あるみたいよ

>>806
開発期間を考えると冷戦は未だ終わってない時代の話だよ
そんな戦闘機が必要な時は、ヨーロッパの場合は地域戦争とは
違うので背景が違いすぎ
金の話じゃない

>>783
黙っとれキモデブネットペクチョン

（　＾▽＾）＜そこでだ！　　砂漠でいらないトムキャット拾ってきて

　　　　　　　AESAレーダー搭載　　FLIRにHMDヘルメット

　　　　　　　後席にもHMDヘルメットかぶらせて　赤外線ミサイル全方位にみだれ撃ち

>>812
D型ならまだしもA型は要らないな

>>813

（　＾▽＾）＜決定♪

また来年も概算要求の季節はFXどうする祭りやってるだろうなww

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 「了　　　　　　　　　　　　　　　　　「了
　　　　　　　　　　　　　　　買ったよ〜♪　　　|　|　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 |　!
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ..　-‐- .､　 |　|　　　　　　　　　　　　　　　　　 |.│
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∠　　　　.＼!　|　|　　　　　　　　　　　　　　　　　| │
　　　　　　　　　　　　　　　　　〃（＾▽＾　）爿 |＼|　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 |　 |
　　　　　　　　　　　　　 　 　_/」L_i1_,ｨ＿L ┴┴ ヽ　　　　　　　　　　　 　 　 　 |　 |
　　　　　　　　　　　　　　 ／　￣￣　｀　 　 　 　 　 ＼　　　　　　　　　　　　　　|　 |
　　　　 　 　 　 　 .＿＿/　　　　　　　ネコちん♪ 　　＼　　　_　-────-⊥__」＿＿__
　　　　　_　-‐　￣ く　/　　　　 　 　　 　 。。 f1　h　 ∠二￣-───────------￣Tー──--
　　　 ∠ 二フ￣しｧ､/　　　　　　　　　　ﾟ.○　 L! ┃ く￣　 r─‐ -､￣￣ヽr‐‐┬┬ｭ_rf‐‐弋────
　　　　___／　 | _ﾚ′!　_　　　　　　　　　　　　 　 |:　　 ＼　 |　　 　 ヽ￣厂 ￣ 「 丁T ￣＼　＼___
　＜二>く─‐┤ |　 (! ｀　　　　　　　　　()￣）　　||　　　　＼l　　　　 ヽ│　　　|L.」　|_⊥」　i‐＜)コく‐-　
　　　/／L_r‐ｭ__」 ／＼　　　　　 　 　 　 ￣　 　 ﾘ＿＿＿__ヽ!.　 　 　 ||　　 　 ￣ヽ ＿ﾌ　　∧∧ヽ　
　　　＜)￣＿＿__）　　 丁￣丁￣￣￣￣ i￣ﾌ厂　　∠ ／￣1　　　　」　　　　　　　 /￣　（ﾟ-ﾟ= ）､ノ　ﾗｸﾁﾝ♪　
　　　 　 ￣　∠＿__..　-┴ﾆ二_　　　　　　 ヽ／／＼￣￣7ｰ‐ﾍ-─‐‐┘　　　　　_／　　　⊂Ｏ＿つ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　`ー----ｭ∠-ｧー-‐'￣￣　　　 `ー-----┬-イ´
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |_／　　　　　　　　　　　　　　　　 |_／

つなぎどうすんのよ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 「了　　　　　　　　　　　　　　　　　「了
　　　　　　　　　　　　　　　　　　敵だ　♪　　　|　|　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 |　!
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ..　-‐- .､　 |　|　　　　　　　　　　　　　　　　　 |.│
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∠　　　　.＼!　|　|　　　　　　　　　　　　　　　　　| │
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　　　＜)￣＿＿__）　　 丁￣丁￣￣￣￣ i￣ﾌ厂　　∠ ／￣1　　　　」　　　　　　　 /￣　（ =ﾟ-ﾟ）､ノ　ﾃｷﾀﾞ♪　
　　　 　 ￣　∠＿__..　-┴ﾆ二_　　　　　　 ヽ／／＼￣￣7ｰ‐ﾍ-─‐‐┘　　　　　_／　　　⊂Ｏ＿つ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　`ー----ｭ∠-ｧー-‐'￣￣　　　 `ー-----┬-イ´
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |_／　　　　　　　　　　　　　　　　 |_／

実際モスボールトムのD型売ってくれって言えば売ってくれるんかな？

>>803
F-2は、あのレーダー積むためにレドームをF-16より拡大して設計されてるからな。

>>809
そういうとこまで逝ったら検討すればいいんじゃね？
少なくとも日本が開発に参加する必要はないだろ。

なんで目に見えている地雷を踏みに行くんだよｗ

戦闘機の種類を決める権利が国民にあるとは言わないけどｗ
なんか歯がゆい〜〜〜

完成してない機体選定すんな

>>803
しかし、既にAESAレーダーの研究・開発を進め、2007年5月には飛行試験も開始し、
プロジェクト参加国の四カ国（英国、イタリア、スペイン、ドイツ）は導入を検討している。

ここのアメポチなんちゃって軍事オタはともかく専門家もユーロで良いじゃないのって話だしなあ

Ｆ２のポンコツ非アクティブフェイズドアレイレーダーが一体なんの役に立つのか
アパッチロングボウに付いてる本物なら暗闇だろうが地上物全部測位するが

次期戦闘機の選定作業は、決断力の不足で決まらない事はわかった。
わかったけれども、下の予言で起きるとされる第三次大戦については、何かの思案が
あるのだろうか？　ロシアなどは「ババ・バンガに対しての研究をしていたとの事」。
そしてババ・バンガは政府公認のアドバイザーになっていたとの事。　つまりロシアは
予言研究のプロ国家であり、国政にも活かしていると思う。　だとして日本は、
第三次大戦そのものについての、「考え方は持っているのだろうか？」

馬場ガンバ　---（ババ・バンガ）　baba vanga
http://translate.google.com/translate?hl=ja&sl=en&tl=ja&u=http%3A%2F%2Fwww.theastralworld.com%2Fprophecies%2Fbabavanga.php

2010−3次世界大戦は2010年11月から始まります。核や化学兵器が使われます。
　　　　　第三次大戦は2014年10月に終わります。

2011−戦争の結果、放射性シャワーは、北半球ではほぼすべての生命を破壊します。
　　　　　ヨーロッパでは、生き残っている人々へ、イスラム教徒が化学兵器を使用する。
　　　　　より深刻な脅威に直面するだろう。

2014−戦争中の化学物質と核兵器の別の結果として、世界の人口のほとんどが
　　　　　皮膚がんや他の皮膚病を発病します。

2016−ヨーロッパほぼ無人島です（無人地帯です）。
2018−中国は新たな超大国になる。 　途上国より摂取。

>>827
未来人タイターによると15年には日台韓が中国に併合されるらしいゾ
ｱｷﾗﾒﾛﾝ

計上される7億円は情報開示の料金だからね！勘違いしないでよね！
前まで10億だったのに7億になったのは円高の影響か？
手に入れた情報が微妙だったらF-35が無くなることも十分あり得るのかね

先送りにすらなってない、ただの牛歩だよ

>>827
さすが○国人だ。
放射能でも何とも無いぜ。

まずアメリカに配備　続いて開発国に配備
日本はその後だけど、ここで輸出するかどうかもめると思う。
もめてから数年後と考えると日本には来たとしても相当先。

F35は最初から輸出を前提にした機体だからそんなもめたりはしないだろうけど…ｗ怖いね

北だけではないけれども、３月に起きた「北朝鮮の魚雷により韓国艦船の撃沈事件」もあるし、
黄海や日本海に向けての威嚇（いかく）ミサイル発射。日本にまで届く大量の
ミサイルも実践配備して、「やる気がまんまん」なのに、周りを見ないで国内ばかりを
見ての無駄な時間が過ぎ去った年月。もうその年月は取り返す事が絶対に出来ない。

本当に日本を滅亡さすつもりがアリアリとわかる低脳ぶりだ。
それは北のことではなくて、国内のことだ。


北朝鮮軍の偽装工作、極秘マニュアルで明らかに 韓国紙
2010年08月25日 16:04　発信地:ソウル/韓国

【8月25日 AFP】　北朝鮮が戦車や軍艦、戦闘機の存在を韓米軍から隠す
偽装工作を開発していたことが、極秘マニュアルによって明らかになったと、
朝鮮日報（Chosun Ilbo）が23日、報じた。

　この極秘マニュアルは2005年に発行されたもので、韓国のキリスト教団体、カレブ宣教会
（Caleb Mission）を通じ、消息筋によって密かに北朝鮮から持ち出されたもの。
http://www.afpbb.com/article/politics/2750579/6108869

アメリカ向けの初期ロットを横流しOKって話はどうなったんだろ

>>835
防衛省は、F-35調達の遅れを理由にF-2増産要求っていうロジック
を思いついてしまったから、それが可能でも希望しないでしょ

何かさ雑誌で見たけどベトナム以降は敵機の姿を見ないまま
撃墜されるのが８割だか９割らしいじゃん
ユーロファイターのレーダーは古いから
1機ずつしか捉えられないんだろ？

レーダー走査
ロックオン
1機にミサイル発射

またレーダー走査
・・

ってヒーコラやんないといけないんだよね
F-2とかF35とかと違ってさ
反撃食うから十分に攻撃出来ないよね
日本だと多数の敵と交戦しなきゃいけないのに
ダメダメじゃんw

最近のロシアは、海外から最新の武器を買い集めようとしているのが不気味だ。
フランスからは、侵攻作戦に有効な≪ミストラル級の強襲揚陸艦≫を買う事が決まったし、
今度はイタリアの装甲車購入を買おうとしているらしい。　いずれはロシアとイスラエルは
「聖書に書かれている予言の通りに、宿敵になるのに、そのロシアはイスラエルから
「無人偵察機」をも買おうとしている。　ロシアも大戦を起こそうとして「やる気がモリモリ」なかも。
「聖書」にも予言されているので。　必ずロシアは第三次大戦に向かおうとするはずと思う。


■　今度は伊の装甲車購入へ　ロ、軍需産業の反発も　--2010.8.23

　ロシア国防省がフランス製のミストラル級強襲揚陸艦に続いてイタリア製の
軽装甲車を導入する計画が明らかになり、賛否を呼んでいる。推進派は軍装備近代化の
必要性を強調するが、相次ぐ外国製武器購入計画には「国内軍需産業への
打撃」との批判も根強い。

　ロシア国営企業「ロステクノロジー」がイベコと合弁企業を設立し、年間５００台を生産する。
軍が今年中にも導入するほか、将来は内務省や連邦保安局も購入し、
２０１６年までに計約１８００台を導入する予定という。（共同）
http://sankei.jp.msn.com/world/europe/100823/erp1008231932003-n1.htm

F-2だと海上の艦船を捉えつつ上空の護衛機も捉えられるとか

>>836
ラプター買えなかったしそこへ戻るのが一番自然か

やはりアメリカのものを買わないと車がうれないのか？

>>838
中国方式（公然とパクる）を取り入れたんでしょ

実際中国に自分たちの兵器が次々にパクられても
結局何も請求できないってことは身をもって知っているんだしｗ

パクリだろうがなんだろうが軍事力を持ったほうが勝ちだし

イスラムに働く霊　2001/09/14
http://www.logos-ministries.org/kiyotae/kiyo2/01_0914.html

急成長する宗教---
イスラム教は、他のどの宗教よりも早く成長し、世界中で信じられている宗教になっています。
アラブ諸国は言うまでもなく、アフリカ諸国、インドネシアなどのアジア諸国、そして近年は
西洋諸国において急成長を遂げています。イギリスにおいては、福音的なクリスチャンよりも
ムスリムが多くなり、北アメリカには、（おそらく１０年前ほどには）４００万人のムスリムが
いるとのことで、キリスト教に次いで、２番目に大きい宗教となります。
アメリカ合衆国においては、ここ１５年間で、１５０万人のムスリムの移民が来ました。
---------------------
※このイスラム教徒の急激な増加は東南アジア、特にインドネシアのニュースなどを見ると
わかるけれども東南アジアは日本が想像している以上にイスラム教徒だらけと言っていい程に
多くなっている。

世界のテロ活動---
冷戦構造が崩壊後、地域紛争が多くなったのですが、テロリストの活動が急増しました。
世界地図を広げますと、主なテロ事件はすべて、イスラム教の影響が広まったところで
起こっています。フィリピン、インドネシア、Chechnya、バルカン諸国、そして中東、
それからケニア、南アフリカ、アルゼンチン、ヨーロッパ、そしてアメリカです。
--------------------
※このテロにイスラム過激派は多く関わっているのも事実。　テロのニュースを見ると多くが
イスラム過激派が関わっている。

※次に続く　→　イスラムとロシアが「結びつくことが書かれている」。　それが大きな謎だったけれど・・

>>794
一体成型翼技術は、Ｆ−３５の試作機で一応試されたけど、
戦闘機に使うにはデメリットもあるとして結局、導入されなかったがな。
戦闘機で使う技術としては、そこまで飛びぬけた優位性を持ってたわけじゃないので、
勘違いしないように。（民間機で使えてもらえて良かったけどな。東レが頑張ってる）

技術面での損得勘定からすれば、Ｆ−２開発でアメリカから日本が得た開発ノウハウ＋技術と比べたら、
日本が出した技術は比較にならんほど少ないだろうよ。

>>844
どんだけの技術提供で出来上がったのか、
日本、アメリカで箇条書きにしてくれ。

>>838
ロシアは自分ところの装備に不満があるの
だから一時的に外国からの輸入で賄って、
その間に満足のいく装備を調達するつもりなの
OK？

>>843の続きを書こうとしたら、>>843の投稿は間違いだった。下が正解。
しかしまだ続きが次にあります。

『イスラム教白書』
http://web.archive.org/web/20011213213644/www.juntakaki.com/cgi-bin/library.apc?list=s&cid=6&file=html

イスラム教の本質

イスラムとは「憎悪」の伝承であり、偽証によって生まれ、暴力に依存する教えです。
イスラムとは「自らをゆだねる」という意味であるとイスラム教の信者たちは主張して
い ますが、この「イスラム」という言葉は本来、自分の部族のためにどんな苦境の中に
あっ ても戦う、砂漠の戦士の強さを表す言葉です。（参照３）

コーラン / クォーラン
コーランには、暴力を擁護する記載があります。
「不浄な人々を見つけ次第それらと戦い、殺し、捕まえ、陵辱せよ。戦いの全ての
工作に おいてそれらを待ち望め。」コーラン、スラー９章５節

もしも、イスラムに抵抗する者がいれば、
「このような者に対する仕打ちは、死刑、磔、もしくは手足を背中から切り落とすか、
追 放するかのいずれかである」スラー５章３３節
-----------------
※だとして実際に凄い刑罰がある。　女性が不倫をした場合には、首から下までを地中に
埋めて、死刑に立ち会う人たちに「こぶし大の石」を顔に向けて投げさして、殺す方法になっている。
ひどい盗みをすれば実際に手首から切り落とされる刑がある。

> 3月20日より日米間で「日米合意内容の明確化」と呼ばれる作業が開始された。（略） 4月28日
> にブッシュ大統領の特別声明が出されたが、その内容は一方的にアメリカ側が有利なものとな
> っている。具体的に示すと、最後まで問題を引きずった生産段階でのアメリカ側ワークシェアが
> 「総生産額の約40パーセント」と明記されたほか、技術移転の面においても「日本側は、アメリカ
> 側が入手することを希望するすべての技術を、すでに合意された手続きにしたがってアメリカ側
> に移転する」となっていた。
>
> これに対して自民党内部から「不平等条約」との声があがった。そもそも開発能力が対等でない
> 以上、不平等になることは、やむをえないという見方もあるが、日本が独自に築いてきた特殊技
> 術を無条件に提供し、米国がF-16の核心を「ブラックボックス」化することを許される取り決めは、
> 特に共同開発でも日本の主体性を確立することを望んでいた国産推進派にとって、敗北感を味
> あわせるものであり、FSXに関する不満が至るところで噴出した。　 F-2支援戦闘機 - Wikipedia

>>847の続き
そのＨＰの一番最後に書かれている部分です。それによると、イスラム教社会とロシアは
秘密裏に協力して、中東のイスラエル＝聖地エルサレムを奪う戦いをする計画に
なっていると書かれています。　これは重要なことです。　ノストラダムスや【聖母マリア】の
予言などにも反キリスト（イスラムの民）が中東を制圧して世界征服に向かうとされているの
だけれども、ロシアも中東に戦いを挑むとあり、イスラム教とロシアがどの様に「結びついて
いるのか？」がわからなかったのです。　しかしこのＨＰを見て謎は解けました。
【聖書】に書かれている中東での戦いは事実になり、ノストラダムスが予言している様に
反キリスト＝ロシアとの連帯は一時的に世界を征服するのも事実になるとわかるはずです。
ロシアやイスラエル、アメリカなどは、「世界最大の策謀国家」。　幼稚な頭の日本は直ぐに
つぶされてしまう予感がします。　冗談抜きにヤバイ。　そして時間が無いはず。
--------
この世の終わりの前に起こる、最後の「聖戦」に関しては、
エゼキエル３８章、３９章を 御覧ください。

ここで登場するマゴグは、現代のロシア、もしくは歴史的シシアン民族の 先祖です。
（その他のコーノニア・ハウスによる文献を参照してください）エゼキエル３ ８〜３９章に
イスラエルを攻撃する連合国として挙げられている国の中で、最も有力な国 は、
「ペルシャ」として記載れている、イランです。

イランのラフサンジャーニは、イス ラム教国家をインドネシアからマウリタニアまで
▲連合して２０億人もの信者で軍隊を編成 し、中東をユダヤ、クリスチャン的国家による
支配から解放する青写真を発表しました。 更に、この計画を▲ロシアが後ろ盾する
という合意書に▲既にサインがされています。

時間がまだ余裕をもって在る時には、やれ･･ラフターがいい〜〜〜。
ユーロファイターはちょっと〜〜〜。　Ｆ２を魔改造をすれば〜〜〜。などと
遊び気分でよいかも知れない。

しかし、>>827のババ・バンガの予言。そして>>849のＨＰのこの部分＝
この計画を▲ロシアが後ろ盾する という合意書に▲既にサインがされています。
・・により、第三次大戦への動きは2010年に仮に感じられないとしても2011年には
ハッキリと戦争が始まり、ああ・・これが第三次大戦の始まりになるのか･･と
わかるのだと思います。つまりはもう時間は残されていないという事。

だからとして、思考のレベルを上げて、ロシアと中国、そして北朝鮮への対応を
どうするのかという事を考え始める必要かあると思うのです。

【聖母マリアの予言】 ・・・・は次に投稿します。

▲日本は赤い旗（中国国旗）で埋まります…（P54）』　・・・・・

1846.09.16、聖母出現（フランスのラ・サレットで少年と少女に）
米ソ冷戦構造が崩壊し（成就）、世界に大きな破局が訪れる前の「偽りの平和」が訪れる（現在）。

1993.02.24、　　【オリハル註：きっと2013年頃の話→】　“ルツコイ”がロシアの政権を握り、
独裁制を敷き、　周辺諸国を攻め始める。　ロシア国内は内乱状態。　ヴァチカンの
サン・ピエトロ大聖堂の上に　ロシアの赤い旗が掲揚される。『ヨーロッパは炎のなかに沈み、
▲日本は赤い旗（中国国旗）で埋まります…（P54）』

　　・アメリカは多くの紛争に引きずり込まれ、自己防衛の力が弱まり、ロシアの侵略を受ける

1960.04.08、聖母出現（イタリアでエレナ・アイエロに）
　　アメリカが世界各地の紛争地帯に軍隊を差し向け、国内が軍事防衛上の空白状態に
　　なった時を狙ってロシアは先ずアメリカを攻める。　それを見てロシアを恐れたヨーロッパは
　　「アメリカを支援しない」と述べるにも関わらず、何かのきっかけで、ロシアは
　　ヨーロッパ全土に進軍する。
　　ロシアは中国、北朝鮮、ポーランド及びネオナチと連携し、世界を侵略する。

（日本のマリア・クレオファの幻視によれば）：ファティマ出現時と全く同じ姿にて
▲　　朝鮮半島で紛争が起きる→　▼自衛隊参加により国内が留守→　アメリカ侵攻で
　　　　忙しいロシアの代わりに　▼中国が日本に侵攻してくる【≒をのこ草子の関連記述】

『それは早朝2時ごろに起きる。　▲無数の漁船が非常にゆっくりとやってくる。　漁船を装って
いるが、実は、中国の軍事輸送船であり、そのなかには上陸作戦のためによく訓練された膨大な
中国人民軍が乗っている。　彼らは日本に上陸すると、中国ならではの人海戦術を展開して、
侵略を行う。　そのとき、小型の戦闘機と戦術核兵器（中・短距離攻撃用核兵器）を使用する
ことになるだろう（P58）』　　　　　　　　　※--終わり--

2010　8月24日
■　ロシアの軍用機を利用して作られた、ハイブリッド建設機械
ロシアには、軍殻払い下げた軍用機を再利用し、建設用のショベルカーや運搬車を
作ることを生業にしている会社があるという。必要最小限の改造なので、ぱっと見、
軍用機なのか建設用機械なのかわからないあたりが面白いんだ。
http://karapaia.livedoor.biz/archives/51757503.html

2010　8月25日
■　無許可のネット喫茶より押収したＰＣを一斉処分デモンストレーション（中国）
中国では個人レベルでのパソコンが普及していないため、インターネット喫茶が
よく利用されている。現在中国で、インターネットを利用する人々は4億2000万人いると
言われており、うち、山間部など、自宅で回線をつなげることが困難な地域に
住んでいる人の数は1億1508万。日本の人口より多いわけだが、・・・・・・
http://karapaia.livedoor.biz/archives/51758093.html

>>845
戦闘機として全体を纏め上げるパッケージングのノウハウが
当時の日本に決定的に足りなかった部分だろ。
それを傑作機のＦ−１６を再設計しながら習得できたことが
どれだけ大きいことか馬鹿でも分かるだろ？
なにしろ、当時の日本は、戦闘機を１から作り上げるには
他国ではありえないくらい少ない予算しか計上してなかった。
概算ですら予算を立てられないくらい経験がまったく足りなかった。

部品技術をいくつか取られた程度で、イーブンにできることではないわ。

北朝鮮が新義州水害で国連に支援要請、RFA
2010年8月25日（水）16:31 (聯合ニュース)

【ソウル25日聯合ニュース】　北朝鮮が、中朝国境を流れる鴨緑江の氾濫（はんらん）で
平安北道新義州市一帯が浸水してから3日目を迎えた24日、国連に緊急支援を要請したと、
米政府系放送局のラジオ自由アジア（RFA）が25日に報じた。

北朝鮮は先月中旬以降の散発的な豪雨で多くの被害を受けたが、これまで
国連をはじめ国際機関に支援を求めていなかった。
http://news.goo.ne.jp/article/yonhap/world/yonhap-20100825wow011.html

※北朝鮮が国連に支援を求めたことにより、緊迫していた朝鮮半島情勢は
どの様に展開が変化をして行くのだろうか？

この支援要請により「開戦に向けての強気姿勢も引っ込めるだろうし」。

>>86
中の人だけど、その動画は素人向けの説明であってだいぶ間違ってるよ。
DBFの説明も変だし、SARで影ができてるのも変。
誇張が酷すぎる。
F-35のAESAが最高だなんて言うと笑われちゃうよ。

あと、ラプターをレーダーで検出する技術なんてとっくにできてるよ。

だいぶ前にここでこのあたりを指摘したんだが、イージスと搭載物のフェーズドアレイの
違いすら分からない人ばっかで会話にならなかったけどね。

しかしラ国すらできないF-35買うって防衛賞は何考えてんのかねえ。
国産メーカーを見捨てるつもりなら喜んで中国あたりに技術売ってやろう。

これか！！！ついにＦ３作る気になったか！！！！！！！！！

1 名前:きのこ記者φ ★ :2010/08/25(水) 21:15:55 ID:???
防衛省は25日、現有のＦ２戦闘機の後継候補となる戦闘機の研究開発ビジョンをまとめた。

高度情報化や電磁干渉による誤作動の防止、ステルス性の高い敵機に対抗する能力など
重視する要素を７点に整理。2016年度からと見込む次々期の中期防衛力整備計画（中期防）
の期間中の開発の着手を想定し、開発経費は5000〜8000億円と試算した。

ビジョンでは味方機同士でセンサーや武器を互いに活用し、味方機がロックオンした対象に
どの機からも攻撃できる技術を想定。統合火器管制や高出力レーザーなどを研究課題とした。
国内の素材や半導体の技術を元に、ステルス性向上や敵機を早期に発見するレーダーの実現を目指す。

Ｆ２の退役が20年後にも始まると予測し、国産を念頭に新たな戦闘機に必要な技術を育てる狙いだ。
民生技術への波及効果も見込む。将来的に国際共同開発する場合も、日本の強みとなる技術を確保する。
（以下はソースをごらんください）

(p)http://www.nikkei.com/news/latest/article/g=96958A9C93819481E0E7E2E0E58DE0E7E2EAE0E2E3E28297EAE2E2E2

現物ねーのに金渡すの？

心神の開発遂に本格的にキタな

夢がある。ぜひ第五世代最強を目指してほしい

>>857
FXをタイフーンあたりで繋いで何とか20年持たせれば、F-35なぞ不要ということなのか？

>>803
小型化なんて1年あればできますが？
日本はこの分野で一番進んでるんだが。
スマートスキンの実証試験もやってるよ？

>>857
F-2後継かぁ
って

>高出力レーザー
をいｗ

>>860
順次開発されて行くレーダーブロッカー、推力偏向パドル、
ＨＭＤ＆ＡＡＭ−５コンビ、このへんをＦ−２に搭載して
行けば、Ｆ−３５には劣るがなんとか凌げそうかな。

心神の開発って中国の次期FXのために日本が下請けで頑張ってるんだろ。

やはりここは
F-2を双発にしてスーパークルーズ出来るようにした上で三次元推力偏向ノズルにして機動性を向上、
さらにレーダー波吸収素材をふんだんに使い武装も胴体のウェポンベイの格納するようにして
ステルス性を向上させたものを採用すればいいのでは無いだろうか？

>>862
VF-0がとうとうやってくるﾉｶｰ

>>866
単座型と副座型は、翼形から違うんだっけ？
副座の方が強そうに見えた

>>865
それなんてニッポンチャレンジ？

>>857
　マジでレーザー砲装備すんの＾＾；？

　　えらくまた大胆な計画でイイヨイイヨーｗｗ

>>857
日本らしいプロジェクトだな。
なんというか日本版Ｆ３５にしかみえんが。

スーパークルーズ捨ててるところがいいｗ
エンジンをアメリカに頼るような記述がない。

アクティブステルスもくるﾉｶｰ

自主開発しろよ、出来る力はあるだろ
アメリカの圧力に負けんな

>>857
＞高出力レーザーなどを

えーと、ファルケン？

じゃあ、以後のBGMは「地上の星」でお願い

次期主力戦闘機
2011　9月F-2生産一旦終了
2012　4月よりF-2追加調達分生産再開（20機）
2013　　　（米海兵隊のF-35B配備開始予定）
2014　　　（英国のF-35B配備開始予定）
2015　F-2生産完全終了
　　　　EF2000導入開始・・・計80機
　　　　EF2000完成機輸入・・・ﾄﾗﾝｼﾞｪ3[キャプターE　素子数1400個以上 (ﾗﾌﾟﾀｰは1500個)]
　　　　　　（米空軍のF-35A配備開始予定）
　　　　　　（ｲｽﾗｴﾙのF-35A　20機配備開始予定）
2016　EF2000ノックダウン生産
　　　　　　（加・豪・伊・ﾄﾙｺのF-35A配備開始予定）
2017　EF2000ライセンス生産開始（8機/年）
　　　　　　（ﾉﾙｳｪｰのF-35A配備開始予定）
2018　　　（ﾃﾞﾝﾏｰｸ・ｵﾗﾝﾀﾞのF-35A配備開始予定）
2019　F-35輸入開始・・・計40機　＜-------------★
2025　EF2000ライセンス生産終了
　　　　F-3量産開始

http://www.geocities.jp/eaglet_f15/MILITARY/F-35.htm
http://ja.wikipedia.org/wiki/F-35_(%E6%88%A6%E9%97%98%E6%A9%9F)#.E9.85.8D.E5.82.99.E4.BA.88.E5.AE.9A
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1281906826/
http://asahisyougun.iza.ne.jp/blog/entry/1747895/

>>857
足はいつつくの？

　　　開発中のエンジンXF-5は小さいので足に入りますね

>>876-877

　足なんて飾りです！エロイ人にはｒｙ

ブロンコ�Uなんて、脚がなければただの戦闘機なんだぞぅ

国益を考えたらF-35しか選択肢はないでしょ。

やはりここは空母から発進できるF-35Bだろう。あって損はないよね。
ヘリ空母から発進できるF35Bは萌える。

>>881
ひゅうがに乗せんの?無理じゃね?

>>882
日本には22DDHという大きい広場があるのれす

だから甲板溶けるって

もうF35しかないんだろな
日本が調達間に合わなければ、米空軍が自分達の分まわすって言ってるぐらいだし
個人的にはユーロ一押しだったが・・・

これは。。。
「完成ない機体の性能調査してどうすんの？」
という至極真っ当なツッコミが入ってぽしゃるなｗ

他の予算項目を削られにくくするためのデコイだな、こりゃ。

タイフーンは拡張性がないって叩かれてるF-2よりも小さくて
F-2よりもアビオニクスが弱くてF-2よりも値段が高くなるだろうからね

F-35はたとえラ国ができなくても導入することは国防に関して非常に大きい意味を持つ
まぁ別として戦闘機製造基盤の維持が必要になってくるし金がめっちゃ掛かるけど

>>644
あのイスラエルがF-35導入予定なのだから本物でしょう。

よしこの時間なら誰もいないだろう
空自がラプターを導入できますように　(-∧-；)　ﾅﾑﾅﾑ…

>>750
EFはこっちに技術教えるなら好きにしろとのお達し
F-2はこっちには要となる技術部分は教えず
それでいて日本の新技術は根こそぎ奪っていった

>>857
FS-X国産するなら、今回はF-35でいいや。

>>884
それ、都市伝説じゃないの？
VTOL機のジェット噴流が、鋼鉄の甲板を溶かすほど強烈なら、
陸地の飛行場だってコンクリートじゃなく、耐熱タイルでも
貼ってなきゃならないような気がするが。

>892

推力が10t以上ある化け物みたいな強力なガスバーナーなんだから溶けてあたりまえ。

世界の艦船９月号
16DDHや22DDHの甲板は米海軍空母の甲板と同じ構造
になっており、耐熱塗料が塗ってある。
ハリアーやF-35Bの運用には何の支障もない。

>>892

そういわれてみれば、陸地の飛行場のハリアーの発進基地が

少林寺の床みたいに凹んでてもおかしくないな。

>>894
耐熱塗料より >>892の耐熱タイルのが耐久的には良さそうだね。
これでF35Bの運用はoKだわ。22DDHに間に合えばよいだけになるな。

>>882
http://www.globalsecurity.org/military/world/japan/ddh-x-specs.htm
米の軍事情報サイトglobalsecurityによると
ひゅうがクラスは
「•13-17 F-35B STVOL 」と言うことで
13〜17機のF-35Bは運用可能との認識です。

サヨクに遠慮して何でも過小評価する日本の発表、報道や
自国の軍拡のために敵を過大評価する周辺国の発表。

それに対しこういうglobalsecurityなどの情報が一番信頼できると思います。

運用可能でも反米、親中の民主じゃ空母運用はありえんな。
中国様が〜って言うに決まってるｗ

>>898
ハトヤマ前首相が普天間の負担軽減のため、海兵隊の航空機離着艦訓練に
DDHを使うといった話聞いてない？
海兵隊にはハリアーもあるんだよ。

さらにはDDH増産にまで言及してるし。

騒音問題が良い口実になる。

>>899
鳩山のアホが言ったのはヘリの離着陸訓練。
固定翼と回転翼の違いくらいわかるよな？

あんた鳩山の発言を信じてるの？おめでたい人だねｗ
最低でも県外ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>901
何を興奮しているのか分からないが
冷静な文章をかけないなら君は掲示板には向いてないよ。

大体「○○は△△に決まってるｗ」なんて思い込みを事実みたいに書く人とは
議論が成立しないしｗ

>>892
ハリアーのVTOL時は甲板溶けるよ。

F-35はファンによるコールドジェットなので溶けない。

>>903
上に向かう推力は、リフトファンと、メインノズル90度曲げて噴射の前後2箇所
後部のメインノズルは、普通にジェット噴流だからとっても熱い

・・・と理解してたんだが、違うのか？

空母は金が掛かるから作るな

シーレーンを自国で防衛しなければならなくなったときに空母は必要だね。
でも、今は日米同盟があるのでとりあえず必要はない。

と言うか、何で欠陥機中の欠陥機である35Bを買ってヘリ母艦に積まなきゃなんないんだ！
どこの罰ゲームだよ、それ？

あと、空母の運用を出来るだけの予算も人員もいないし、持てば即運用なんて無理だから
いい加減、空母厨は現実見ろよ

>>904
高温の排気を直接下方へ噴射するハリアーと違って、リフトファンの風で撹拌され
高温にならないので、滑走路のダメージが少ないとされています。

>>908
そうなのか
イメージ的には、ガスバーナーの炎を、横から扇風機で煽る感じかな

周囲の気温が一気に上がりそうで、近づきたくないなぁ

シーレーン防衛なんて幻想

>>910
金と人員がいれば完成します
残念でした(苦笑)

>>911
東南アジアみんな親中だからなぁ。
華僑みたいなネットワークが日本にもアメリカにもないどころか、
反アメリカで結束中

>>912
へー、華僑ってそんなに好かれてるんだー以外だなー(棒)

>>13
ユーロファイターはＦ４の後継機で良くね？

>>913
華僑は超嫌われているよ。
華僑が上流階級として牛耳ってるだけ。
ユダヤがアメリカで発言力が高いように、中国からインド洋に賭けての道筋は、
華僑の影響下に置かれてしまったって事。
すべてフィリピンとアメリカの仲の悪さが引きおこしたんだけどね。
しかもアメリカが徹底的にイスラム排除に向かったせいで、フィリピン以外の国も
反アメリカの立場へシフトしつつある。

>>915
世界一のイスラム教国であるインドネシアは、
対中国において米国と歩調を合わせていますが…

イスラム教国という表現はだめだな
世界一のムスリムを抱える国だわすまん

これから東南アジアがどうなるコトやら・・・
タイやカンボジア・ミャンマーなんかは中国に併呑されるわな。
（既にされているって見方も出来る）

>>908
一般的にそういわれているけど
ハリアーだって前二箇所と翼端のノズルは
ターボファンからの圧縮空気であり
ジェットの排気ではない。

ハリアーもF-35Bも甲板に与える排気の影響に関しては同じだろ。
ハリアーだってそんなに超高温で鉄板が溶けると言うわけではないはず。
実際に当初は木甲板の古い空母に鉄板を張っただけで運用されていたし。

熔ける溶ける言ってるヤツは「改修」というプランはないのかよ
スキージャンプも甲板も、技術的な問題だけなら普通にクリアできるだろ

　　　熔けないように最初から作ってあったり、なんてな

結局アメポチか

>>915
対中国のためにベトナムとアメリカが歩み寄ってみたり、さすが中国様は着々と世界平和へ貢献されてますよね

まぁ溶ける溶けない以前に、母艦がヘリ空母的なサイズで１０〜２０機運用
AEW抜き、対潜機減量では、空母航空団だけじゃ心もとないな

かと言って、空自と共同するなら、あえて母艦に固定翼部隊が必要か？とか
まぁ、その辺は使い方次第だろうけど、必須とまでは行かないと思うな

F-35は鈍足機なので、近くに基地があると便利って部分は認めるが

というかそもそも海自のヘリ空母は米艦隊の対潜戦を補完する機能もあるのに、
それを捨ててどうするっちゅーねん

日本にF-35Bの開発費負担を要請されたんですな
22DDH24DDHがあって良かったわ

現実問題として甲板が溶けるかどうかより、、ひゅうがはもちろん22DDHでも内部容積は厳しいんじゃないのか
ひゅうがだと、格納庫は飛行甲板の下に真っ直ぐなものが一個ある
前後にエレベーターがあり、前エレベーターの舳先側と、後ろエレベーターの艦尾側に待避所あり
艦載機は翼を折りたたむことができるとはいえ、ヘリコプターよりは容積を食うわけで
しかもDDHの主任務は護衛隊群にあって対潜哨戒活動のプラットフォームとなること
戦闘機を搭載するとなると「１：何のために使うのか」「２：ローテーションはどうするのか」など、
課題は山積みというか、それ以前に目的が判然としないと思うけど

F-35Bを搭載するクイーンエリザベス級空母で、基準排水量4万5000tで、満載だと6万5000t
外寸だけ比較すると22DDHより長さが40m長く、全幅は1m広く、喫水が3.5m深い
エレベーターは外側に沿う普通の奴

そもそもコンセプトが正規空母じゃないから、22DDHにF-35を搭載するのは酔狂
外洋や外地で航空優勢確保や航空支援を行うなら、QE級のようなものを作り、
空母戦闘群を編成しないと無理だと思うけど

http://www.gizmodo.jp/2010/08/post_7538.html

どんな良い戦闘機を買っても、使用する人たちがP2Pやハニトラに引っかかって
簡単に中国様に機密情報をプレゼントする人たちばかりの印象しかないからなあ・・・

>>927
22DDHは排水量、全長全幅などファン・カルロスに一番近いのだが。
この船も将来F-35Bを運用予定。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A2%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%82%AB%E3%83%AB%E3%83%AD%E3%82%B91%E4%B8%96_(%E6%8F%9A%E9%99%B8%E8%89%A6)

クイーンエリザベス級空母はF-35BでなくF-35Cを視野に入れているからあそこまででかくなっている。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AF%E3%82%A4%E3%83%BC%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%82%A8%E3%83%AA%E3%82%B6%E3%83%99%E3%82%B9%E7%B4%9A%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%AF%8D%E8%89%A6
>イギリスはインヴィンシブル級航空母艦の後継として、CTOL機運用も考慮に入れた次世代空母

>>929
防衛省
戦闘機などの発着艦について、同省は「その考えはない」としている。
残念でしたｗｗ

>>930
そりゃ公式にはそうなるでしょう。

「これ空母っぽく見えますが護衛艦です。でも実は空母としての運用能力があったりして」
なんて言えないでしょ

>>929
22DDHはトラックや救援物資の搭載、他艦への補給物資の搭載を前提に設計されている
満載2万4000tはおそらく最も重い状態だから、これらを積んでその重さだろう
これとファン・カルロスを比較するなら、航空機以外の重いものを積んでいる点で強襲揚陸2万7000tと比較するのが妥当ではないかと思う
航空任務に限定すればファン・カルロス約2万4000tに対し、22DDHは先述よりは軽くなるはず
重さだけで比べると、だが

ファン・カルロス一世のエレベーター配置が分からんけど、
22DDHが想像図どおりだとすると甲板貫通の前部エレベーターと、右舷後部の外付け？エレベーター一機
後ろはともかく前のエレベーターの配置は、STOVLの滑走時には揚げ状態でなければならず、
逆に待避所に航空機をやったり航空機を上げるためにエレベーターを下げると、滑走できなくなる
あとファンカルロス一世はスキージャンプ台があるけど、22DDHでSTOVL機を運用するなら新たにつけないといけないだろう

あと最大の疑問は、やっぱり何のためにそれを調達するかだが
22DDH自体は純DDHではなく多目的に運用するという明確な理由があるけど、
二個護衛隊群に戦闘機部隊を搭載して、その護衛隊群はどうするかという
シーレーン防衛で脅威の航空部隊を叩くとなれば、相手が小国だったら十分だけど、
日本が想像する小国相手ならそこまでやる必要は多分ない、というか色々あってできない

内部容積の疑問もあるけど、やはりこの調達に先立つ要求や目的が明確にならないと

>>930
「その考えは無い」であって「できない」でないところを良く考えてみてください。

政治的理由や運用面で載せられない・載せる理由が無いのは分かりきってることだと思うの

甲板溶ける厨もそれぐらい分かってると思ってたら>>930・・・ｗ

>>934
政治的理由や運用面で載せられない・載せる理由が無いから、同省は「その考えはない」だろｗ
上の空母厨ID:C94O38qN0に言ってやれｗ

>>935
ｗが減ったが少しは冷静になったのか？

政治的、運用面に問題があることくらいは十分わかって書き込んでますがなにか？
ただ>>934氏も言うように甲板が溶けるだのエレベータ位置が悪いとか
（インドの軽空母は滑走位置にエレベータがあるがハリアー運用している）
物理的に無理と言う発言に対して反論しているのですが分かりませんか？

ひゅうがや２２ＤＤＨは現在政治的問題により固定翼機は載せる予定が無い。
だが社会的情勢が変わり、必要となれば十分運用できるだけの余裕がある。

艦載機前提な艦船に空母なんて、そもそも無いのが日本だし

こんなこともあろうことスチーム式カタパルト埋め込んでおきましたよ

産経の軍事ニュースはあてにならんので有名。

>>936
やれやれ都合の良いように話を作らないでねｗ

＞運用可能でも反米、親中の民主じゃ空母運用はありえんな。
俺は最初にこう言ったはずだがｗ
物理的に無理と言った覚えも無いしエレベータ位置が悪い甲板が溶けるとも言ってないわｗｗ
お前馬鹿だろｗｗ

もう連結可能なヘリポート適当に浮かべとけばいいじゃん

メガフロートってどうなったんかね？

ひゅうが級はヘリを使った対潜空母だし、
２２ＤＤＨはほぼ艦載兵器が無いに等しいし、
実質ヘリ搭載ＲＯＲＯ船で軽車両は積めても
Ｆ−３５の飛行隊を飛ばす燃料やミサイルや爆弾とかの弾薬をどのくらい貯蔵が出来るんだ？

>>943
このスレで空母空母と叫んでいる人たちがそんなことまで考慮しているとは
とても思えないと小官は愚考するものであります。

>>943>>944
>そんなことまで考慮しているとは
考慮と言うよりデータしかないから弾薬の貯蔵量までは公開されてないから分からないよｗ
ただひゅうがには魚雷を甲板に上げることができる弾薬専用エレベータがあるくらいだから
ある程度の弾薬は貯蔵できるはずだし
ひゅうがクラスに他の船に対する給油機能もある以上22DDHも装備されるはず。
http://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/21/jizen/sankou/01.pdf
貨油3300KLという情報は出ている。

どうしてもひゅうがにF35を載せたい人がいるな。

F35がカタログスペック道理の性能と価格で導入出来るなら構わないが
どう良い方向に転んでも高い物買いの銭失いになる事必至だろうに。

Ｆ３５Ｃだけでも先行でつくりゃいいのに何やってんだアメ公も。

ハリアーIIもVTOL機だから仕方ないとは言え、性能不足が否めないからなあ
Bが一番進んでるってだけでソフト面で四苦八苦してると納得できるわｗ

>>949
整備性の悪さと速度以外は問題ないと思うけどなぁ・・・
自衛隊にはいらんけど。

ＦＸ関連スレＮＧワード一覧（下記ワードが含まれるレスは糞レスと認定します）

魔改造　バルキリー　ガンダム　ホンダジェット　ホンダ　トヨタ　田宮模型　タミヤ　瀬戸大橋　ＴＤＫ　ゼロ戦

>951
A-10とアベンジャーがないところに,貴方の良識を感じる。
というわけで,ストラマを希望。

∩(・∀・)∩いあ! ストラマ! ストラマ!

田宮模型のガンダムとバルキリーを魔改造して、瀬戸大橋のTDKがトヨタとゼロ戦を共同開発すれば、
ホンダジェットが完成するだろう。

>>816-818

言い忘れたけれど　　　ねこちゃん

そのＡＡは　　↓

ﾊﾟｯ　　　ﾊﾟｯ　　　ﾊﾟｯ　　　　ﾊﾟｯ　　　ﾊﾟｯ　　　　　ミ ／＼
　[乙！]　 [ＧＪ]　 　[おつ]　 [ＧＪ]　　[乙！]　 　　＼　 ...＼ 　　　
　　‖∧∧　 ‖∧∧　‖∧,,∧ ‖∧,,∧ ‖∧∧　／＼／　,☆　
　　∩・ω・｀) ∩・ω・｀)∩・ω・｀)∩・ω・ ∩・ω・∩(xωx｀)ｶﾞｯ
　　 （　　　 ）. （　　　 ）. （　　　 ） （　　　 ） （　　　 ） （　　　 ）
　　　｀ｕ-ｕ´　 ｀ｕ-ｕ´ 　 ｀ｕ-ｕ´　 ｀ｕ-ｕ´ 　｀ｕ-ｕ´　 ｕ-ｕ

みんな逃げ出したがっている計画に
何でわざわざ乗るの?
バカなの?

>>955
ひょっとしたら空自の中にバカがいるのかも〜

　　　　　∧,,∧ .....∧,,∧
　 ∧∧(´‐ω‐｀)(´‐ω‐｀)∧∧
　(´‐ω‐)..∧∧). ( ∧∧(‐ω‐｀)　 　>>1 Ｆ３５に一本化と言ってもね〜〜〜
　｜　Ｕ (´‐ω‐｀)(´‐ω‐｀) と ﾉ
　　ｕ-ｕ　（l 　　 ) ( 　　　ﾉ u-ｕ 　　　　ラプタと同じで　相手がいることを忘れているな､､､､
　　　　　　 `ｕ-ｕ'　`ｕ-u' 　　

いくら日本が一本化と言っても、アメリカのＮＯ！　と言えばそれで終わりになる事を
どうも日本は学習をしていないらしい。　２０１４年以降にアメリカが今の状態で
残っているのかもわからないのに。

ヒトラーの予言
http://inri.client.jp/hexagon/floorB1F_hss/b1fha400.html

デモクラシーの国も社会主義の国も、われわれナチスの兵器を競って使い、殺し合い、・・・
それは天変地異の期間でもある。人類は大自然から手ひどく復讐される。気候も２つに
分かれ、激しい熱と激しい冷気、火と氷、大洪水と大旱魃が代わる代わる地球を襲うだろう。」

世界は続けざまの天変地異と戦乱の中にあるだろう。そのため一部の恵まれた国を除き、
多くの国が飢える。いくつかの国は崩れて燃える。毒気で息絶える街もある。

２０００年以後は、それが一層ひどくなる。２０１４年にはヨーロッパの３分の１と
アメリカの３分の１が荒廃してしまう。

>>951
心神が抜けてるｗ

それをNGにしたら、心神喪失になってしまう人が居る

>>951
するとここは金融スレなんだな

>>958
心神→純国産とか誰得ｗミリヲタしか喜ばねーよｗ→ミリヲタの方が真っ青だよ！

この流れも形式美

F-22
１億ドル Ｘ ２００機弱 ＝ ２００億ドル ＝ 約２兆円

それでもペイ

日本には無理ってのは日本が自主開発したら困る、中国とかアメリカ
くらいのもんだろｗ

Ｆ３５は要らない
ユーロファイターをつなぎとして
日本で国産戦闘機を造る

こうなったらファントムを魔改造してバルキリーにするなんてどう？
まぁ金がかかるからガンダム実用化したほうが早いか。
でもな、そんなにお金かけなくてもホンダジェットをちょっと魔改造すればF-35クラスの戦闘機はできそう。、
エンジンにしてもトヨタあたりに作らせればロールスロイスなんかよりすばらしいジェットエンジンが作れるよ。

>>962
Ｆ-２２を輸出した場合、日本への売却価格は１機約２億５千万ドル。
１機１億ドル計算では足りませんよｗ

予算が少ない

議員も官僚も財務省も糞

>>965
アメリカ国内では１億ドル

日本に売りもしないのに売却価格って、お前は何の話をしているんだ？ｗ

心神はまだか

>>967
アメリカ国内では１億ドル？
米の購入価格は１機約１億４千万ドル。

F-22の開発は期間的には炎上とまでは言えないものの、費用の方が天文学的な
数字になっていて、アメリカの会計監査院みたいな役所（GAO）から怒られていた。

計画における総開発費の概算は、最終的に650億ドルぐらいだったそうで、
つまり、ユニットコストには加算されていないと思われ
http://www.nytimes.com/2008/12/10/us/politics/10jets.html

ATFだけで7兆円もするのかｗ

>>139
何度見ても、かーい改改→獅子丸の?つながりに感動するわ

F-2追加調達、F-35A少量購入、FS-X国産

F-35って、未だまともに飛んでないよね？
お金掛けちゃっていいの・・・？

おしつけられてるだけだよ

>>968
まだ5分の1縮小サイズの模型の段階です。

米じゃF22一機１５０億ドル＝８４×１５０＝１２５億円のはずが
２００億以上に跳ね上がる不思議。円高も糞もない

ひゅうが級はヘリを使った対潜空母だし、
２２ＤＤＨは艦載兵器が無いに等しいし、
ヘリ搭載ＲＯＲＯ船で軽車両は積めても
Ｆ−３５の飛行隊を飛ばす燃料やミサイルや爆弾とかの弾薬を何日分の貯蔵が出来るんだ？
一々補給艦で補給しないと駄目では？

F-35って単機300億はしそうだよなｗ　それで新F16、F-2未満の価値しかないｗ

>>973
http://www.nikkei.com/news/category/article/g=96958A9C93819481E0E7E2E0E58DE0E7E2EAE0E2E3E28297EAE2E2E2;at=ALL

>>861
小型化できるというのが、性能落とさずAAM4の射程を損なわせない限り
という条件が付くんじゃないかな。やっとこさF-2でその条件が揃うところで
より小型のサイズで同性能が実現できるとなればそりゃ目出度い事だろうが。

>>861
機首の大きさ、断面積はレーダー性能を大きく左右するんだ
小型化成功しても性能ガタ落ちではしょうがない

スマートスキンセンサ的に分散配置っていっても
カナードあるし、そう上手くいくものでもなさ気

>>974
ちゃんと飛んでますｗ
飛行中のF-35B
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/d3/F-35_BF-01.jpg
F-35A
http://www.flightglobal.com/airspace/media/galleries/images/14394/500x400/lockheed-martin-f-35a-lightning-ii-jsf.jpg
量産性とかコストで引っかかってるんだろ。

>>979
F-35の性能は十分すぎるぐらい高性能なんだがな
少なくともアビオはF-22よりも上だぞ、価格も100億代だろ
最高速度と開発遅延による価格の高騰以外は別に叩かれる要素はないはずなんだが
まぁ日本だとラ国できないってこともあるけど

単発だし日本に向いてないだろF35

>>984
いやF35には致命的な欠点があるぞ


かっこ悪いっていう欠点がな

まあ、どでーんとしてるよなｗ

なんか亀さんって感じ

カメデス

>>984
叩くと言うのとは違うが

出始めの機体は、信頼性が低いので、即買いは避けるべき
国産兵器の搭載改修ができるか否か、も問題点かな

。
　　　o　　　　　　　　　　　　　　O
　　　　　　　　　　　　　　　　　　o
　　　　　(（　　　／甲甲＼ 　　　　　ｽｲｽｲ
　　　　(（　　＜（　　　　( ´∀｀)
　　　　　　　　⊂亠⊂亠亠⊃
　　　　　o

>>986
F-35はまだマシでしょ、X-32に比べたら・・・

>>990
初期ロットは不具合多いしね
だから優先顧客枠で開発国じゃないイスラエルとシンガポールに売るのかな
国産兵器搭載改修は多分できるよ、F-35のモックアップに欧州製武器とか積んで
あなたの国に合わせて改造しますよ〜ってアピールしてるし
ただアメリカに情報を丸々渡して付けてもらうってことで自分たちは手も触れられないだろうけど

>>988>>989
戦果が上がれば
「あのずんぐりむっくりが迫力なんだよ！！」
とか「ダサかっこいい！！」

となるぞｗきっと。