【防衛】ユーロファイターという単語を出すだけでも米国から三下り半を突きつけられかねない…次期戦闘機・ＦＸで日米にすきま風

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1 ：そーきそばφ ★：
東京・永田町の衆院第２議員会館にある民主党防衛部門会議座長、神風（じんぷう）英男の部屋を米軍制服組トップの
統合参謀本部議長を務めたリチャード・マイヤーズが訪ねたのは１７日のことだ。話題は航空自衛隊の次期主力戦闘機
（ＦＸ）の機種選定についてだった。

神風「ゲーツ国防長官が辞任するそうだが、そうなるとＦ２２を調達できるか」
マイヤーズ「Ｆ２２は調達中止になっており難しい」
神風「Ｆ３５はいつ導入できるのか。Ｆ３５の話に乗っていいのか疑問がある」
昭和４６年に導入が始まり老朽化した空自Ｆ４戦闘機の後継機となるＦＸをどの機種にするのか。
中国は高性能の第５世代機の開発を進め、７年後の実戦配備を目指す。
対抗するためにも早急な決断が迫られるが、見通しは立っていない。
当初、日本政府が考えた本命は米空軍の最新鋭戦闘機Ｆ２２Ａラプターだった。
だが、米議会は軍事機密を多く搭載しているＦ２２の輸出を認めていない。
また、昨年春、バラク・オバマ政権は対テロ戦を重視する国防長官ロバート・ゲーツの主導で、
実戦経験のないＦ２２の調達の中止を決めた。当然、日本の調達も困難になった。
このため、現在、ＦＸの有力候補は米英などが共同開発中のＦ３５ライトニング２、米海軍のＦＡ１８Ｅ／Ｆ、
欧州共同開発で英独伊などが採用しているユーロファイターの３機種だ。このうち、最有力はＦ３５だが、
開発は遅れている。そこで神風はマイヤーズに、「ユーロファイターという選択肢もあるのではないか」と語った。
しかし、空軍出身のマイヤーズはコメントしなかった。
空自は米国以外から戦闘機を調達したことはない。他国機が話題になること自体が、日米間のすきま風を意味するのだ。

ソース　産経新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100822-00000099-san-pol
（続）
2 ：そーきそばφ ★：2010/08/23(月) 20:31:52 ID:???0
英国南部ハンプシャー州。７月に開かれたファンボロー国際航空ショーでユーロファイターとＦＡ１８が展示飛行した。
ユーロファイターは爆弾を想定した積載物をほぼ満載した状態で速やかな旋回を披露した。

機種選定に割って入ろうと、ユーロファイターの販売を担当する英航空防衛機器大手「ＢＡＥシステムズ」は売り込みに躍起だ。
１６日にはアンディー・レイサム副社長が来日し、防衛省や防衛産業の関係者らと接触を重ねた。

同社の宣伝文句は「ノー・ブラックボックス」。特許使用料を払えば、日本国内でライセンス生産できる。
ブラックボックスだらけのＦ３５と差別化を図っているのだ。

「日米同盟に波風を立てるつもりはないが、日本も米国だけに依存することを望んでいないだろう」

ＢＡＥの広報責任者ピーター・エドワーズは期待をにじませるが、対米交渉に当たる防衛省・自衛隊の当事者たちは消極的だ。
内局幹部は打ち明ける。「Ｆ３５導入をめぐる条件闘争として、ユーロファイターへの興味をちらつかせることも憚（はばか）られる」

米軍普天間飛行場（沖縄県宜野湾市）移設問題をめぐり、日米同盟にすきま風が吹くなか、米政府内に強まる不満を肌身で感じる
日本政府の当事者らは神風のようにユーロファイターという単語を口に出すことにも慎重だ。些細（ささい）な挑発でも米側から
三下り半を突きつけられかねないからだ。（以下ソースで）
3 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 20:32:21 ID:RIhjVYge0
いいかげん国産でいこうよ
4 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 20:32:24 ID:0ABcyoEs0
まじかよくそばくうってくる
5 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 20:33:03 ID:svFuP0Om0
>衆院第２議員会館にある民主党防衛部門会議座長、神風（じんぷう）英男

ムダにカッコイイ名前だな
6 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 20:33:56 ID:Mlju8kfg0
BAE EAP
7 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 20:33:58 ID:1oqHpxJ80
F-35が日本に来るのは遠い先の話。
とりあえずつなぎがいるのは明白。
8 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 20:34:06 ID:EQSRlows0
神風という名字があることに一番驚いた。
9 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 20:34:32 ID:Y/DnhEaY0
デッドロック状態だな。
そもそもF-22は売らない、F-35は絶賛炎上中という
アメリカ側の事情のせいなのだが。
10 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 20:35:09 ID:JStfey5y0
(　 ｀ハ´)　第３の選択肢もアルよ。
11 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 20:35:13 ID:1UWe74cB0
まぁ、とりあえず普天間をどうするかが先だろうなｗ
12 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 20:35:45 ID:Y5MeXJH80
国産FS-Xは潰す
F-22Aは売らない
タイフーンは調達するな

本当に何なの？
死ねよ
13 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 20:35:47 ID:d347q9hp0
コテハンかと思ったら実名なのな。
14 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 20:36:07 ID:bbRshK5l0
F-22売らないからだバカ
いい気味だｗ
15 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 20:36:23 ID:GLyEUImP0
国産機開発のためにも、アメリカ以外の技術も吸収したほうが良い。



16 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 20:36:38 ID:2EvBvM1n0
でもF35はお高いんでしょ。
17 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 20:36:40 ID:O8Vuin/x0
とりあえずユーロファイターはダサいんでやめて
18 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 20:37:01 ID:Y/DnhEaY0
>>12
すべての元凶は憲法九条にある。
19 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 20:37:05 ID:sliHGuDr0
三こすり半を突きつけられるのか
20 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 20:37:42 ID:EQSRlows0
三下り半云々は産経の妄想見解だ。
21 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 20:38:06 ID:NPs41KGQ0
産経は、そういうよなｗ
米国第一。

でも、「コメントしない」っていうのは、日本が買える選択肢が出せない以上文句も言うに
言えないって意味でもあるんだぜ。
22 ：J('A& ◆XayDDWbew2 ：2010/08/23(月) 20:38:10 ID:kIYs2QBpP
さっさと三行半つきつけて海兵隊を移動させたらどうだ？
23 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 20:38:35 ID:dTrrLG3w0
台風買えば良い
”もう日本に戦闘機うらない”って米が言うと思うか？
24 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 20:38:45 ID:wpimYA9J0
ウクライナあたりからフランカー買って魔改造
25 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 20:39:03 ID:GLyEUImP0
>>16
まだ開発途中＆高い＆ブラックボックスだらけでライセンス生産無理そう

メリット少なすぎる。

さらに日本の場合、先制攻撃無理で、専守防衛なんだし。
26 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 20:39:19 ID:26fn7Zs70
素直に良い客でいたのに本命は売ってくれない＆次点も不透明な時点ですきま風な訳だが…
他の取引先確保していなかった弊害の方が遥かに目立つ
27 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 20:39:26 ID:pFXk8G9v0
アメリカもイギリスも、日本に戦闘機売ろうという
気持ちが全くないのだろう？
日本が必要としている物を積極的にセールスする気が
全くない。
商人として異常だろう？
28 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 20:39:39 ID:dCi4bvl/0
肝心のアメリカが売ってくれないんだから
しょうがないｗ
29 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 20:39:41 ID:McYbr5ul0
日本がアメリカの自治領になるのが手っ取り早い
そうすればF22が日本に本格的に配備される
軍はアメリカに任せて日本は技術開発、経済を中心にやっていけばいい
今こそアメリカ合衆国日本自治領実現を！！
30 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 20:39:48 ID:tEYNyg/T0
>>12
同盟国であろうと他国の力を削ぐのはむしろ当然の選択

自主開発ならあまり文句言われないんだからするべきだよな。性能F-１６位でも良いでしょ
ノウハウ貯めない事にはどうにもこうにもだ
31 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 20:39:48 ID:IPQrmB2a0
毒を食わらば皿まで

いつまでたっても出来なくて、値段も高くて、ソフトも自前で作らないといけない
F-35よりユーロファイターでいいじゃん

Ｆ３５搭載ソフト、共同出資国にも非公開へ＝米国防総省
ttp://jp.reuters.com/article/worldNews/idJPJAPAN-12621820091125
32 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 20:39:59 ID:7FbWuLMY0
民主党政権になったのだからここは当然ユーロファイターでアメリカにガツンといってやれよ。
野党時代なら真っ先に言うだろ。
33 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 20:40:03 ID:G8ysfoNd0
>同社の宣伝文句は「ノー・ブラックボックス」。

いいねぇ・・・　アメリカの機体は、実はオーバースペックで金食い虫のムダだったんじゃないのか？
34 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 20:40:16 ID:AfTnMEpt0
だったらガタガタ言わずにおとなしくF-22売れよ＞駄ﾒﾘｶ
35 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 20:40:29 ID:HxEOPs1P0
トラストミーで済む事だろ
36 ：●：2010/08/23(月) 20:40:33 ID:TENYDF+80 BE:322953023-PLT(13846)
か・・・神風
37 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 20:40:35 ID:NPs41KGQ0
>>27
BAEにはあるよ。
虎３の資金稼ぎに必死だからｗ
38 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 20:40:48 ID:wpimYA9J0
F22は売らない
F35はまともに飛ぶことすらままならず日本に来るのは試作機同然のA型という噂だし
ｽﾊﾟﾎじゃ原型機の初飛行はF15と大して変わらん時期
どれ選んでも地雷だ
39 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 20:40:56 ID:HICw7ECfP
両方買え
40 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 20:41:07 ID:EyewVma60
F-4再生産なら丸く収まるな
41 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 20:41:18 ID:Y5MeXJH80
武器輸出三原則で、タイフーンの共同開発やJSFの共同開発に参加できなかったのが悪い。

共同開発に参加して、日本が口出しすればどちらも炎上せずに済んだかもね。
42 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 20:41:39 ID:i/Jeemkb0
>>32
それもできないのがミンス
43 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 20:41:52 ID:ojYPsnZgP
三行半の使用法が間違っていないだろうか？
44 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 20:42:04 ID:xW5e5qA6P
心神なら１機５０億円くらいで、できるよな。
45 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 20:42:45 ID:NPs41KGQ0
>>42
しかも、米国にガツンと言えないどころか、防衛省にガツンと言えないのがミンスクオリティだよなｗ
46 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 20:43:07 ID:O9ctBsmc0
もし三行半を突きつけられたら日米安保条約にヒビでも入るの？
それこそありえない
47 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 20:43:14 ID:RGd8YHCQ0
ユーロファイターがなければジャップ相手に足元みていくらでも殿様商売
できたのにな。ヤンキー涙目ｗｗｗ
48 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 20:43:27 ID:G8ysfoNd0
俺なら中国のＪ－１１買うけどね。　ファントムの代わりとしては上出来だし、場つなぎとして最適かと。
49 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 20:43:35 ID:2EvBvM1n0
三行半＝離縁状だからな、戦闘機程度で国交断絶されるわけがないし。

産経だからしょうがないってことで。
50 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 20:43:48 ID:Lyur8kex0
ならばPAK FAだ
51 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 20:44:12 ID:pdzV6Ti40
F-15の発展型が一番いいよ
ステルスだけじゃなくスーパークルーズも付くみたいだし、
52 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 20:44:27 ID:AfTnMEpt0
この際将来の戦闘機自主開発の好機と捉えるべきだろう。
堂々とタイフーン買ってライセンスで存分にノウハウを吸収すれば良い。
53 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 20:44:44 ID:yk4HamcF0
スホーイって奴はどうなの？
54 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 20:45:42 ID:NPs41KGQ0
>>44
心神は戦闘機の枠じゃないので、T-4と入れ替えるとちょうど良い。
55 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 20:46:01 ID:Lyur8kex0
> F-15の発展型が一番いいよ
例えるなら４４０BXに拡張カード刺したり下駄履かせたりするようなものか？
56 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 20:46:22 ID:ijXaT3aX0
とりあえずユーロファイター買って
アメがゴネたら核兵器を自前で調達すれば吉
57 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 20:46:32 ID:zIuiETFa0
民主は完全に反米のくせに、なんでこんなに弱腰なんだ？
クソ左翼ならクソ左翼らしく、堂々と「タイフーン」って言えよ。
オバマの顔色うかがってんじゃねぇぞ腰抜けが。
58 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 20:46:32 ID:z0muFw/r0
>>53
かっこいい
けどメリットはそれだけだたぶん。
59 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 20:46:51 ID:rBdc8Vfj0
ブラックボックスなし、ライセンス生産おｋて、
もうコレしか無いんじゃないの？
日本の防衛産業潰さないためにも
60 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 20:46:56 ID:ZuqLSXwY0
三こすり半
61 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 20:47:10 ID:q5oPTQZN0
この際、かっこよさそうだからスウェーデン製のにしようよ
62 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 20:47:11 ID:1imAW/fR0
アメの品揃えが悪いせいなのに、他の店行こうとしたら機嫌が悪くなるってアホか
63 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 20:47:15 ID:N3OdKBmd0
ノーブラックボックスとかはいいがこっちの技術も提供しないといけないんでしょ
64 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 20:47:53 ID:pM5pk9BKP
>>48
俺も相手が承諾すればだけど、東側諸国から調達するというウルトラＣは有りだと思う。
素人目に見ても最近のスホーイはデキがいい。

空自の自衛官にも憧れている面々が沢山いるんじゃないか？
65 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 20:48:10 ID:r0fgChNE0
ミグの最新機はどうなんだ？
66 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 20:48:14 ID:Os9CVTFVP
自衛隊はアメポチばかりなんだな
67 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 20:49:40 ID:kq5MOI0m0
>>57
つか今の政権って全方位土下座外交､ＭＡＸバージョンじゃねーの。
68 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 20:50:11 ID:WDniAhlI0
尖閣をきっかけにして、日本と中国を戦争させる計画があったから、
わざと日本側の戦力を低下させてアメリカの存在をできるだけ高く
売りつけようという作戦だったんだろうな。今もその気なのかな。
69 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 20:50:19 ID:7FbWuLMY0
F-4って現在役に立ってるの？今問題ないなら代わりいらないんじゃね。って言いかねないな。
70 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 20:50:20 ID:wpimYA9J0
>>66
ただでさえ人員が足りないって言うのに整備兵が欧州機の取扱を覚えるのにどれだけかかると思っているんだ
それに装備品も修繕部品もアメリカ製とは違うから
71 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 20:50:50 ID:bvs44zxW0
はやぶさ作った時のように日本の産業を集めて開発するふりしたら？
ステルス、短距離離着陸、新合金、新燃料と対応するエンジン、今までにないミサイルと武器開発
これだけやったら世界中ビビってアメリカはあっさり判断変えるかもね。
72 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 20:51:15 ID:ZrmYn4Db0
おいおい、行き詰まってるのは米国のせいだろ。
なんでこっちが下手にでるんだよ。

貧乏国家に転落する前に自主開発と核武装終えようぜ、、
73 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 20:51:22 ID:wpimYA9J0
>>68
気がつくと沖縄も台湾も中国の手に落ちて涙目ということになったりして
74 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 20:51:24 ID:8dkDJ1FP0
ユーロファイターのジェットエンジン技術は魅力的だよ
75 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 20:51:29 ID:+6Gb9qrW0
ユーロファイター買うくらいならＦ-2増産の方がマシ。
レーダー性能もＦ-2以下。行動半径もＦ-2以下。ＡＡＭ-4も運用できない機体を
何でわざわざ買おうとしてんだ？？
76 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 20:52:01 ID:AfTnMEpt0
F-Xの半分はタイフーンにして、F-35が完成したらそっちに切り替えるってコトにしようよ。
その代わりF-35は海自でもB型買うからF-Xの当初予定の機数分買いますよってコトでw
77 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 20:52:09 ID:EwJ8QOXL0
もうアメ公は支那と良しなにするんだろ。べつに義理立てする必要もないじゃん。ユーロファイター
一本に絞れよ。
78 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 20:52:18 ID:3Dn33e6I0
ロシアの戦闘機がかっこいいからよいと思う
79 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 20:52:45 ID:dTrrLG3w0
>>70
そういう理屈で足元見られてるんじゃね？
80 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 20:52:49 ID:8p3E78tz0
>>74
え？日本の実証エンジン以下の圧縮比と燃焼温度の
劣悪技術で作られたエンジンが魅力的だって？
81 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 20:53:20 ID:ztkBRPWZ0
産経がユーロファイター牽制してるだけ
アメリカや防衛省が、じゃない。サンケイが牽制してるだけ。
82 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 20:53:29 ID:XhO2H4PG0
F-35が安定運用できるとは思えない。
83 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 20:53:41 ID:llELXEdq0
だって、アメリカの落ち度じゃん
84 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 20:53:58 ID:nvgoHI1m0
だからユーロファイター300機、F35を300機、零戦300機
でええやん。
85 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 20:54:20 ID:BQ41eybw0
>>64
喜ぶのは一部の軍オタだけじゃねえかよｗｗｗｗｗｗ
86 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 20:54:49 ID:c3UulUft0
江畑先生も空自に欧州戦闘機の運用は？言ってた気がする。
まあライセンス生産認めてくれるらなタイフーンでもいいと思うけど。
87 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 20:54:56 ID:Hb0JTCml0
いかに中国とロシアに嫌な思いをさせるかが重要
ユーロファイターなら手を叩いて喜ぶ
88 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 20:55:26 ID:IPQrmB2a0
そもそもF-35のステルスってどれぐらい？
波長併用したり、ソフトウェア処理で位置特定できないか？
89 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 20:55:49 ID:wpimYA9J0
>>79
F4代替だからその人員だけ欧州機の取扱を覚えさせるという手もあるんだろうがね
F35導入はそれ以上にありえない
90 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 20:55:52 ID:9eUzwQlH0
国防費＜子ども手当な民主党政権時に次期支援戦闘機を選んでもらう必要は無い
F-35が完成するまで今のようにアメリカがF-22を国内基地に駐機させてくれればよい
沖縄だけ負担が集中するのも何だからローテーション組んで
91 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 20:56:01 ID:CjbHQmRnP
>>3
実現性ゼロ
いくらかかると思ってるんだ
92 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 20:56:03 ID:pM5pk9BKP
Ｓｕ－４７（ベールクト）を日本の技術力でステルス化してＦＸとする案はどうなんだろうか？
カッコイイ上に、日欧双方で技術交換ができるし最高だと思う。

ダメリカはドル紙幣を印刷する作業が忙しくて戦闘機開発どころでは無いのだろう。
93 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 20:56:17 ID:E/Ypt0nh0
お金が掛かっても開発に何年掛かっても時代遅れで多少性能が劣ってもいいやん、
良い機会だから国産でいこうよ。それが将来的には絶対に国益になるって！
94 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 20:56:28 ID:SJsuWMqL0
>>3
兵器作れないことになってる

あといきなり次世代機つくろうとしてもウンコみたいな機体ができそう。
95 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 20:56:45 ID:/swbNjtA0
やかましい。F22について日本様が満足できる話ができるようになったら
もう一度やってこい。
96 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 20:57:05 ID:JdGlet9w0
F22売れったって米軍べったりの海自がイージス漏洩だぜ

どこまでぶったるんでだよ　この国

F22売るわけないじゃん

目先の利益と何の保障のない皮算用で新幹線を売り渡すバカ社長がいる国だぜ

どう見たって信用されるわけないじゃん

どこまでお花畑なんだよ日本人
97 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 20:57:45 ID:OHp1Hm2j0
やっぱりアメポチの産経かｗ
98 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 20:57:50 ID:wpimYA9J0
F35だってまともに飛べば最新鋭機だｗ
99 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 20:57:56 ID:jRYRxKld0
F-35なんてこの世に存在しないじゃん
100 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 20:58:06 ID:8p3E78tz0
>>88
ステルス性の正しい数値が世に出るわけがない。
米国自身、国によって差をつける発言もしている。

そして複数周波数扱える奴は現状F-35自身のみで
ステルスはそのソフトを騙すための一要素。
101 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 20:58:21 ID:Az/Eas7B0
>>57
反米だけど、中国の顔色伺ってるポチだから、日本の防衛力を高める訳にはいかない。

で、導き出した答えが、民主党お得意の伝家の宝刀

　　　　　　　　　　「何もしない」
102 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 20:58:23 ID:oD0FOoyY0
>>92
前進翼はステルスには向かない形状だそうだけど
103 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 20:58:27 ID:04feHvbb0
>>90
Ｆ－３５納入まで純減してどうやってパイロット維持してくんだよ
車のペーパードライバーとはわけが違うぞｗ
104 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 20:58:43 ID:FnKkmY0E0
自民相手なら三下り半突きつけたら大パニックだろうけど
民主に突きつけるの危なくね？

これ幸いと喜んで中国と組もうとするだろ
105 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 20:58:55 ID:KE0XGP6kP
当面ステルスにこだわる必要ないだろ

中国なんかまーだまだ近代化に時間かかるし、あそこは図体でか過ぎて
兵装のサイクルの輪がアホみたいに大きいし

EFでお願いします
106 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 20:59:16 ID:Y84x3pcVP
ユーロファイター以外だと国内防衛産業死ぬんだからユーロ以外選んだ時点で防衛のさじ投げたってこと
107 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 20:59:26 ID:NtKTMl3sP
アメリカの戦闘機に拘る必要も無いとは思うが
ユーロファイターの、あの小さな機首にレーダーとか99式の指令誘導装置入るのか？
108 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 20:59:42 ID:WWzGMre50
最新鋭機を出さないアメリカこそが
三下り半を出されているのが現状なのでは？
109 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 20:59:43 ID:ztkBRPWZ0
>>87
グズグズ旧型を使い続けることが奴らにとって一番嬉しい
日本がF35に固執することは、日本の国益に反し、中朝韓の国益に叶う
110 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 21:00:12 ID:Ot0AVO7L0
>>92
YF-23のほうがマシな機が・・・
111 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 21:00:21 ID:PavcmQpM0
さて、本気出そうぜ、日本
112 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 21:00:39 ID:/swbNjtA0
>>107
入るように新開発しよう
113 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 21:00:51 ID:JUbrsKST0
なんだ、自民党をアメポチとバカにしていたくせに、ポチ以下のハムスターみたいな
カスだな民主党ってｗ
114 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 21:00:53 ID:04feHvbb0
>>107
どうせＦ－２だってＦ－１６から魔改造してまったく違う機体になっちゃったんだからＥＦだって機種だけ変えればいい
115 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 21:00:57 ID:9eUzwQlH0
>>103
民主党政権に変な機種選んでもらっても結果的にパイロット潰すことになるわけで

ユーロファイターなんて導入したら速攻F-22引き上げられちゃって結果的に戦力ダウン必至
116 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 21:01:03 ID:c3UulUft0
仮想敵が中国で、連中が持ってるのがスホイ30とかだろ？それにユーロファイターで
勝てる？
117 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 21:01:18 ID:nuwGCbyi0
>>1
F35の試作機の決定的な欠陥はエンジンの一部が溶けたこと
基本設計からのやり直し費用の予算を拒否したオバマ

日本に資金提供期待したいが武器輸出禁止３原則で不能
民主党の数少ない保守「前原」は３原則の緩和によるF35共同開発を推進しているが・・

ｆ４後継機としては？のF35・・中国の開発中戦闘機やロシア戦闘機に勝てないF35




118 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 21:01:47 ID:z0muFw/r0
Ｆ４とか旧型というかもう博物館に飾っててしかるべきもんだからなぁ
119 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 21:01:48 ID:KbteNhpG0
>>3
心神ちゃんはまだ生まれてもいません
120 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 21:01:50 ID:8p3E78tz0
>>107
むしろ半埋め込み式ランチャーのせいで非ステルス機の癖に
AAM-4が搭載できないか積めても２発の可能性が濃厚。
胴体再設計する時間はないし翼に積めば増槽が搭載できない。
121 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 21:02:16 ID:u+T4+pvv0
この際ハッタリで国産すると言ったら
いいよ。そうしたら解決策があるかも試練。
122 ：88：2010/08/23(月) 21:02:21 ID:IPQrmB2a0
>>100
サンクス
日本にはおもちゃレベルのF-35しか売ってくれなさそうだな
123 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 21:02:53 ID:6N4YVSGU0
ユーロファイターというだけでも突き放されるなら、スホーイT-50 と叫んでみよう。

反米・親中の民団民主党なら・・・・
最新鋭の敵機を手に入れる快感を自衛隊に体験させてやれよ。
124 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 21:03:05 ID:/swbNjtA0
>>118
よく動くもんだとホルホルしていたら、先日北朝鮮がミグ21を飛ばしていたので
負けたと思った。
125 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 21:03:12 ID:bvs44zxW0
>>108
大規模な戦争が起きないから投入する場がないから最新鋭機は出さないの
武器商人だぞあの国は
126 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 21:03:40 ID:04feHvbb0
>>121
ステルス＋光学迷彩の誰にも見えない第六世代機を開発しました

どこに配備してるかは秘密、いつ飛んでるのかも秘密って？ｗ
127 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 21:03:53 ID:wpimYA9J0
>>124
ベトナムでのライバルじゃんｗ
128 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 21:04:14 ID:wFPNb/T/0
一本で～もエンジン！
129 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 21:05:01 ID:llELXEdq0
今からでも良い。
2年以内に、欲しくなるような安くて良いものを作れ、アメリカ。
商売とはそう言う物だ。
130 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 21:05:18 ID:776/K6IN0
>>3
それは目の前の問題を解決するのに何の役にも立たない。
いずれ国産を目指すとしても現状は10年後20年後に手を付け始められるかどうかというレベル。

131 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 21:05:51 ID:ztkBRPWZ0
>>115
F-22は米国の国益のために駐留してるだけだから、
日本がユーロ導入しようが引き上げることはない
132 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 21:06:54 ID:KSIyWqcy0
>>129
やっぱ、Ｆ22が欲しい～
ケチケチせずに売れ
133 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 21:07:06 ID:jLEh8VeA0
GDP3番目に堕ちたことだし、もうアメリカさんと同じもん持たなくても良いな

それにつけても、
「他の買ってもいいですか？」とお伺いを立てるなんてなんという奴隷根性
134 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 21:07:25 ID:NiZwqVw40
心神を無人機に
っていうか全部無人機にしよう
135 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 21:07:30 ID:YEG4yl2O0
>>29
こんな意見冗談でも
書いてほしくないね
136 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 21:07:34 ID:4ZHGiYFY0
F35って米国製である以外のメリットはないよな
137 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 21:08:14 ID:PwDQxtj10
対等な日米関係はどうしたｗ
138 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 21:08:31 ID:tXjdDWaM0
>>「Ｆ３５導入をめぐる条件闘争として、ユーロファイターへの興味をちらつかせることも憚（はばか）られる」

弱気すぎだろ。今後一切の戦闘機は国産にする勢いでユーロも候補にしろ
139 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 21:08:31 ID:tPh1waN40
だからとっとと核武装しろと・・・
日本の反核団体なんてアメリカがスポンサーになって焚きつけてるんだから無視しろっての。
140 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 21:08:37 ID:/JtzqfWY0
FSX、F22で嫌がらせされている時点で、すでに、すきま風が吹いていると思うんだが
141 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 21:09:23 ID:zsLlmPNs0
ユーロファイターって機関砲が27ミリって使いにくいな
142 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 21:09:24 ID:pM5pk9BKP
>>132
未だにラプターとか言ってる奴も珍しいな。

ロシアの最新鋭機Ｓｕ－４７・ベールクト
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1604998
143 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 21:09:25 ID:pxBUtBwz0
やっぱりな
しかしゲイツが辞めてもアメリカのF35プッシュに変更無しか
いつモノになるかわからないのになあ
144 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 21:09:25 ID:/swbNjtA0
せめて完成しているのであれば、また話は別だが、いつ完成するか正確には
わかりませんというのではな。
イギリスを真似て両睨みでいいんじゃないか。
145 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 21:10:00 ID:JUbrsKST0
ユーロファイター買えばいいと思います。
アメリカと戦争するんですか？　しないでしょ。ステルス機なんか不要。
ユーロファイターなら今後10年以上は国内の戦闘機産業を維持できる。
その間に心神だかなんだかしらないが国産機への技術開発をすればいい。
146 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 21:10:08 ID:h+zf3XOq0
>>19
おまえかわいそうだな。
審議すらされてないぞ。
147 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 21:10:20 ID:nuwGCbyi0
>>136
米英仕様のF35に比べてハード、ソフトが劣る仕様を押しつけられるシンガポール等
より仕様落ちの可能性有る日本

だよね
148 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 21:10:25 ID:Dudfcajw0
普通に中国の次世代機を売って貰えるようお願いすればいいんじゃね？
なんなら日本が得意な炭素繊維技術を提供したっていい

中国のご機嫌取りは小沢とか民主党はの面子は得意だろ
149 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 21:10:43 ID:fStn/Qa30
交渉事が下手すぎだろ
ユーロファイターも利用しまくれよ
150 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 21:10:52 ID:4BPHkvDK0
F-22はもう到底無理だしF-35なんぞ何年先になるかもわからんのだから
とりあえずユーロファイター何機か入れて使ってみるか、F-2の戦闘型でも作って暫く凌ぐしかないだろ
151 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 21:10:54 ID:id3iw/Hu0
>>1


だって日本が一番売ってほしいてタイプを米国が売ってくれなかったじゃん
152 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 21:11:06 ID:cBOE9HJV0
産経の馬鹿、考え過ぎだｗ
153 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 21:11:25 ID:di2Ffc910
>>148
中国産の戦闘機は百円ショップで売ってそうだな
154 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 21:11:43 ID:+6Gb9qrW0
>>142
いつからベルクートがロシアの最新鋭機になったんだ？？
155 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 21:12:00 ID:SCEUYK220
>>139
あほかお前は！
日本の反核団体は赤、支那共産党の手下、北朝鮮の友党だぞ。
156 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 21:12:19 ID:ofbXQjxq0
実の所普通にラプターを諦めてない
157 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 21:12:20 ID:/swbNjtA0
Su-47はいくらなんだ？
158 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 21:12:51 ID:IPQrmB2a0
>>126
これやね
ttp://blog-imgs-34-origin.fc2.com/2/c/h/2chcopipe/06g30a31.jpg
159 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 21:12:56 ID:rdqqHoTI0
日本の情報管理にも問題があるからな、ラプター日本に来たとたん
半島を始め大陸に筒抜けだからな
スパイ防止法はまだできないのか
160 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 21:13:11 ID:LE3De3T00
情報料に10億払ってこのザマかよ
EUが独自開発してNATOが終ったか？
161 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 21:13:27 ID:1bWSqOqV0
お約束のアレ
http://blog-imgs-30-origin.fc2.com/m/3/i/m3i/1169039252920.gif
162 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 21:13:34 ID:8p3E78tz0
しかしとPAKFAとその輸出版FGFAで１０年以内に日本の仮想敵に
ステルス機がばら撒かれてゆく。西側もF-35で本格ステルス時代。
導入後４０年は使い続けないといけない機体を果たして非ステルスで
良いと考えるような人間は・・・まあ後ろから撃たれても文句は言えまい。
163 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 21:13:55 ID:dTrrLG3w0
>>149
同意。そういう駆け引きも必要だと思う。
完全な捨て銭な訳でもないし。
164 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 21:14:05 ID:JUbrsKST0
中国があと10年かそこらでステルス機とか無理です絶対。防衛省・自衛隊が国民を脅してるだけだ。
糞サヨみたいなこと言うけどこれは事実。
ユーロファイターにすべき。
165 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 21:14:21 ID:+rrtiSsd0
>>1
三行半もクソもない。
だって売る物がアメリカには無いじゃん。

F22は売らないっつーし、F35は未完成だし。
ユーロ買っても文句を言われる筋合いがない。
166 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 21:14:23 ID:KbteNhpG0
Su-47とかただの実験機だろ
167 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 21:14:24 ID:aLJQz3Au0
さっさと自国で開発すりゃいいんだよ。ダメリカなんかよりよっぽど良い機体ができると思うぞ

168 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 21:14:35 ID:h+zf3XOq0
>>96
おまえも放置されてるな。

ま、それはさておき、俺もそう思うぞ。
169 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 21:14:43 ID:/swbNjtA0
>>159
スパイ防止法なんかあってもなくても同じだとわかってますやん。
そもそも国の中枢が工作員に占められているんやで。
170 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 21:15:13 ID:ztkBRPWZ0
>>167
何十年後かには導入できるかもな
171 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 21:15:24 ID:Ng+get9Y0
軍事研究でスホイを買えと言ってる馬鹿がいた。
172 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 21:15:33 ID:f/Or+MSr0
とりあえずユーロファイターを何台か買って分解調査したらいいんじゃないの？
173 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 21:15:42 ID:26fn7Zs70
というか買わないと判断するのはこちら側の事情なので三行半突きつける役割は日本だろう
売り手側がハシゴを外すという意味でなら既に突きつけられている
174 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 21:15:58 ID:lRq82bk90
日米同盟が冷え切っている状態だからこそユーロファイター購入する絶好の機会と前向きに捕らえろよ。
175 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 21:16:22 ID:YVLN5mMZ0
国産すればいいじゃん

エンジンは
台湾の経国みたいに
糞エンジンを双発にして推力
稼げばいいよｗ
機体はとことん軽量化で
まさにゼロ戦の再来ｗｗｗ
176 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 21:16:23 ID:z0muFw/r0
>>142
何度見ても濡れてしまう
177 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 21:16:51 ID:KSIyWqcy0
ユーロファイターって実戦経験あんの？
ゴルゴはこなれた銃しか使わないと聞くが
178 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 21:16:51 ID:JUbrsKST0
>>172
調査するまでもなくフル図面、フルサポートでくれますよ。
それだけ新技術はなんもないってことでもあるが。しかし日本の戦闘機産業は四半世紀何も
開発してないのだから、ユーロファイターをまず完全マスターするだけでも意味がある。
179 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 21:17:01 ID:/Y6iq+e20
F-35はそもそも戦闘機なのかどうなのか。
180 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 21:17:04 ID:ksYGplkU0
現実的にはユーロファイターしかないだろ…
F22なら買うと言ってたのに売らず、まだ販売予定の目処さえ立ってない物を買えとか馬鹿かとｗ
今現在日本の使用している戦闘機が劣化していく前に、最新鋭機と入れ替えるという当初の目的に間に合わない
181 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 21:17:07 ID:+rrtiSsd0
>>159
つーか既にアメリカから設計図が中国に流出しちゃってるし。

仮に日本が食い止めても無駄だから。
182 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 21:17:21 ID:AKibAz5P0
これはどっちかというと、民主党に空気を読まないでやって欲しいｗ
183 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 21:17:36 ID:ofbXQjxq0
>>170
もうそれでもたいして遅いとは思えなくなった
184 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 21:17:55 ID:9eUzwQlH0
FSXをまともに作り直そうぜいっそ
F-22売ってくれないんだから横槍突っ込まれることもないだろ

次世代旅客機ボーイング787の35％は日本製
特に三菱重工が主翼を担当している
http://business.nikkeibp.co.jp/article/tech/20100114/212184/
たぶんまだやれば出来る子
兵器性能がブラックボックスになるのは虚仮威的にも良い
※ただし再政権交代後に限る

一からやるのムリポという理由でユーロファイターを魔改造するんでもいいけどその場合は頭数が必要だろう
185 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 21:18:11 ID:DggaUwsu0
F-2改でOK
186 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 21:18:22 ID:Dudfcajw0
>>167
日本が自国生産したらF22の値段でF4の性能の戦闘機ができるだけなんだけどな

日本が技術立国であった時代なんてとっくに終わってるし、少なくとも航空分野においては
日本は昔から後進国だよ
187 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 21:18:36 ID:nuwGCbyi0
>>1
米機・・ライセンス生産ｏｋ、独自開発不可、ソフトは数世代前
ユーロ・・ライセンス生産ｏｋ、独自改良ｏｋ（相手の方が共同改良希望している）、ソフトはＮＡＴＯと同レベルの最新

ユーロで開発環境整えてF15後継機は国産がベター



188 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 21:18:38 ID:sqQTa1st0
>>国産FS-Xは潰す
日本に戦闘機を国産開発する技術力などないし、予算も時間もない
>>F-22Aは売らない
イージスの機密データをウィニーで全世界に公開しちゃう連中に売るわけないじゃん
>>タイフーンは調達するな
日本の一人合点で米軍当局は誰もそんなことは言っていない
189 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 21:18:46 ID:pHCbvctk0
ﾖﾀぼこられても知らんぷり
円高はされるがまま
「突きつけられかねない」なんて不細工な言い訳で
今度は防衛の空白まで呼び込むか
190 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 21:19:08 ID:JUbrsKST0
>>180
そうそう。今回はF-4の代替だから第4世代機で十分だ。
F-35はF-15代替の時に検討すればいい。早く飛びつくのはアホ。
武器なんてパソコン以上に初物は人柱的性格が強い。
191 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 21:19:09 ID:04feHvbb0
>>174
ぽっぽの場合は朝に「ＥＦを導入する！(ｷﾘｯ）」って言って、夕方に「そういう意味で言ったわけではない」と否定しそう

カンの場合はそもそも何も発言せず触れずＦ－Ｘ選定を放置しそう
192 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 21:19:35 ID:qEbdDOGD0
F-15JとかF2の追加調達って選択肢はなくなったのか。
193 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 21:19:51 ID:s6DDbO5g0
これも作戦
194 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 21:20:05 ID:OxN3SgDZ0
どうせ弱みを握られてる偉い人たちが逮捕されるくらいだろ
195 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 21:20:18 ID:TMhsI+er0
【防衛】三菱重、ユーロファイター戦闘機生産ライセンス供与で交渉★３
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1180774103/
【英国】ユーロファイター・タイフーン戦闘機、発注したけど金が無い…英国防省が日本に「肩代わり購入」打診
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1219217159/
【FX】日本がユーロファイター採用ならライセンス生産しやすいように技術情報を開示する。我々はブラックボックス化はしない-英BAE★３
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1244777540/
【防衛】次期主力戦闘機（FX）に「ユーロファイター」を選択肢に　シーファー大使は「最終的に『F22』を選ぶことを望む」とコメント★２
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1174450232/
【国際】欧州が戦闘機「ユーロファイター」の日本への売り込みに本腰 価格は１機３５億円★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1266858924/



196 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 21:20:55 ID:pFXk8G9v0
そんな事より、売る気が有るのか？
商売の精神が全く感じられないわ。
197 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 21:21:10 ID:vrTPjBxQP
ま、なんだかんだでスパホになるって落ちなんだろうな。。
198 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 21:21:25 ID:BLfCoumx0
円高の今こそ即決で買うべきだろ
199 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 21:21:33 ID:Dudfcajw0
>>184
日本が強いのは炭素繊維とかの素材だけ
ボーイング787は炭素繊維による軽量化がウリで、だから日本勢が製造に食い込めた

空力・ステルス設計からエンジン・操縦系まで後は全てダメだよ
200 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 21:21:53 ID:5UEWxQdv0
国産で行って欲しい。

そういや、

『はやぶさ』のイオンエンジン技術も、アメリカに盗まれることが決定したみたいだな・・・

共同開発とかやらで・・・
201 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 21:22:05 ID:DggaUwsu0
>>192
F-35
EF2000
どっちも物凄い金食い虫
202 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 21:22:10 ID:P7DWhKo20
また日本の敵はアメリカなのか
203 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 21:22:31 ID:sqQTa1st0
>>187
共同改良名目でぼったくられるだけ
そもそもアメリカとヨーロッパじゃ十年から二十年の差がある
アメリカのソフトウェアのほうが圧倒的に高性能
204 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 21:22:34 ID:oWqugqLa0
> 内局幹部は警告する。
> 「Ｆ３５の導入に焦れば米国に足元をみられ、高値づかみをさせられる」
> 戦闘機は量産態勢に入る前の初期段階が最も価格が高いうえ、性能が安定していないため故障も多い。
> 故障すると米側が修理し、修理代金を支払わされ、データも収集される。
> 「米側はデータを性能向上に利用し、米軍用には価格が安くなり、性能も安定した機体を買う」（内局幹部）
> 同盟国とはいえ、これがシビアな現実なのだ。
> 一方、内局側もＦＸ候補としてＦ３５が最有力であるという見解に異論はない。ただ、既存機のＦ２の追加調達
> を唱えるのは、国内の戦闘機生産・技術基盤を維持するためだ。契約済みのＦ２の最終号機が２３年９月に
> 納入されれば、生産ラインは止まる。下請け企業は撤退し、熟練工も消えていく。昭和３０年にＦ８６戦闘機の
> ライセンス生産を開始して以降、間断なく続いてきた戦闘機生産が途絶え、「国内で戦闘機を造る基盤を
> 失う」（内局幹部）と危機感は強い。

内局幹部の意見のほうがまともだな。
とりあえず、F-2を追加調達しろ。
205 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 21:22:36 ID:9gxltUXc0
リリーフでユーロ買ってあとは独自開発しろよ。
昔はFXどうこうって独自開発しよーとしたもんだが、
米に横遣り入れられてビビったまんまか。
こういうのは常に独自開発って気概を持たなければダメだと思う。
今からでも遅くない、開発に取りかかれ。
でもってちょっと性能低くして輸出して外貨得れ。
でないと財政難の中、開発できない、しても国内販売（自衛隊）のみじゃ金食い虫の構図のままだよ。
206 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 21:22:38 ID:8p3E78tz0
ユーロは開示して役に立つような技術は何一つないからね。
いまだに機械操作式旧式レーダーに７０年代のエンジンと同じ
燃焼温度の低耐熱エンジンときたものだ・・・。

仏はパッシブ式フェーズドアレイで１世代先行、日米露はAESA登場
で２世代、F-35にいたっては複数周波数扱う心神並みのレーダーで
３世代先行。
207 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 21:22:56 ID:Nfj3UJd40
F2増産がいいな～
208 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 21:23:01 ID:nuwGCbyi0
>>195
戦闘機の担当商社は
F22、F35・・・三菱商事
ユーロ・・住友商事
F15・・双日

ライセンス生産は三菱重工がまとめて各航空産業界へ発注
209 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 21:24:27 ID:ZL5ga2B50
本当に独立国なのかよ
アメリカをトヨタとすると
日本はトヨターディーラーの社員といったところか
210 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 21:25:08 ID:6KKVLEKcP
BAEもLMも大株主は一緒のファンドだろ確か。軍人ごとき文句言おうが
どうって事はない。

まあ、日本の未来に繋がるのはF-2の完全国産だがな。
211 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 21:25:39 ID:nuwGCbyi0
>>203
哀れなやつ
ＮＡＴＯの加盟国見て見ろよ・・米も加盟国だぜ

ソフトはほぼ同レベルだよ
212 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 21:25:42 ID:SJ4aIPaW0
自衛隊は骨の髄までポチなんだなあ
自衛隊のポチジジイどもは仕分けでクビにしろ
213 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 21:26:00 ID:w3kfCpaa0
Ｆ2super改とかＦ15seならまだ萌えるんだが・・・
214 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 21:26:03 ID:+Bo2sp8b0
ユーロファイター買って、技術のキックバックは同盟国に限るという条件をつけて、
NATOに入れてもらうか、せめて後方支援型の同盟を英仏独と組めれば上出来と
考えればいいと思うがな。戦闘機そのものより、エンジン技術含めて後ろのもの
がおいしいだろう。
215 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 21:26:08 ID:v2mP78ul0
>>197
スパホはないだろう。

っつか、防衛省はF-35しか考えていないことが明白なわけだが。
216 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 21:26:42 ID:NPs41KGQ0
>>206
夢見るスペック厨だなｗ
217 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 21:26:55 ID:pguZSTDk0
＞些細（ささい）な挑発でも米側から
＞三下り半を突きつけられかねないからだ。

自分の国を自分で守らない。
つか、守ることを研究することすら悪とするような戦後の体制のツケが一気に出た形だな。
218 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 21:27:00 ID:wFPNb/T/0
>>158,161 とかは、もうFX関連スレのテンプレにいれとけよ。毎度毎度さすがにウザいわ
219 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 21:27:10 ID:dTrrLG3w0
>>206
よくわかんないけどレーダーだけはすごいぞってこと？
220 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 21:27:25 ID:8p3E78tz0
>>211
同レベルじゃなかったから韓国、シンガポールなどで
機体がより旧式だったはずのF-15に負けたのですが。
221 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 21:27:30 ID:y/pG4qby0
9条があるんだから
戦闘機なんていらねーじゃん
無駄金使うなら税金安くしろ
222 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 21:27:39 ID:sqQTa1st0
>>211
>>ソフトはほぼ同レベル
米製戦闘機がミラージュを撃墜したことはあるが逆はない
その他の戦争でも欧州機は撃墜されまくっている
223 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 21:28:05 ID:dNlIIoU30
ユーロファイターで三行半ならSu-27なら即打ち首だな。
224 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 21:28:16 ID:N9tlvWXw0
なぜアメは日本を一米州にしなかったのだ？
現状、日本の実態はプエルトリコとかより格下じゃないか
225 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 21:28:25 ID:1P3vMy5j0
>>212
どうせ米軍と共同作戦取らなきゃならないのに欧州機抱えてても困るだろ
少しはものを考えろよ(´･ω･`)
226 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 21:28:54 ID:oWqugqLa0
>>215
早期導入するかどうかで意見が割れてるだけで、F-35しか考えていないようだな。
227 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 21:29:01 ID:MpUHBaLP0
やっぱ税金で買うんだから、F35、ユーロファイター、ベルクート
を航空ショーかなんかでデモ飛行させて、国民投票できめようよ
どうせ、一発も打てないんだし
228 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 21:29:04 ID:dMQ7RqxB0
ＹＦ２３のデータ全部くれ。
２０１０年の技術で魔改造するから。
229 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 21:29:15 ID:Dudfcajw0
>>214
確かに
エンジン技術がまったく無い日本としては、スペックが低いとはいえユーロファイターで
エンジン技術の基礎が手に入るなら安い買い物だと思うよね
230 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 21:29:47 ID:YZs6P/Ex0
>>222
ミラージュは関係ないでしょ。ユーロファイター構想の初期段階で
フランスは（いつものように）撤退している。
231 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 21:29:53 ID:ibl2YTf80
ゼロ戦再び！
日本は復刻版ゼロ戦でいける！勝つる！
232 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 21:30:15 ID:04feHvbb0
しかし、ＥＦは欧州機で性能悪いから嫌だ、Ｆ－３５は納入されるのがいつになるかわからんからダメだと言ってると
スパホ導入になっちまうが、お前らそれでもいいのか？
233 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 21:30:29 ID:H8nAK6jr0
ボーイングにYF-23煮詰めてもらって買うのは？


超高価になるけどｗ
234 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 21:30:39 ID:NoOddwHH0
F22 生産中止が決まる前に
ユーロファイターをほのめかすべきだった

下手なんだよ
235 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 21:31:09 ID:V3bcXS7P0
神風型無人戦闘機じゃダメなの？
236 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 21:31:14 ID:NPs41KGQ0
>>225
別に困らんよｗ
ヘリはヨーロッパ製が買えるのに、戦闘機だけ例外ってこたぁない。
237 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 21:31:19 ID:+6Gb9qrW0
>>227
だからベルクートの計画はとっくにぶっ潰されてロシアにすら実験機が1機存在するだけだってーの。
238 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 21:31:50 ID:MCWF4lps0
ジャイアンにはスネオが必要だよ…。そりゃ怒られるかもな。
239 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 21:31:53 ID:+Jty+LxV0

時期戦闘機配備を遅らせて、中華様に国土を捧げる所存です。


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　by ozawa
240 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 21:32:42 ID:z0muFw/r0
∩(・∀・)∩いあ！すとらま！すとらま！

ってこの板じゃ見かけないな
241 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 21:32:46 ID:ufH5DbGsP
スパホ買うならF-2増産の方が、色々ありがたみがあると思うな
用途とか色々かぶるのに、わざわざ別機体買わないで良いじゃん

その後何を選ぶかは、正直、好みの機体がエントリーされてないので困るが
242 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 21:32:50 ID:BhYWz9yCO
アメリカを切れ。

どれも見るからに安物飛行機だ。
弱い米軍の装備なんか、戦闘に使えるわけないだろ。

日本独自に世界最強の戦闘機をつくれ。
アメリカ人に機密が漏れないように徹底してな。

早くアメリカへの爆撃が見たいぜ。
243 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 21:32:58 ID:7AeYyhLU0
>>29

中国の論理を借りると「属国」は宗主国の領土らしいから、
その論理で行くとすでに日本は・・・・だな。
244 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 21:32:58 ID:nuwGCbyi0
>>222
ソフトのメインは瞬時に敵味方を判断することだぜ
情報収集は米単独でなく欧米でやっている

自衛隊は情報を米から貰っているのが現状
潜水艦のスクリュー音でさえ米頼り
245 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 21:33:19 ID:oWqugqLa0
>>229
全く無いワケではない。
IHIが作っている。XF5はサイズアップすればEJ200程度の出力は得られるらしい。
というか開発費さえあれば、13tクラスならすぐ作れるという話もある。（雑誌インタビュー）

>>230
ラファールのほうが先にAESAレーダーが載ってる件。
246 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 21:33:48 ID:kSa/pfAr0
http://uploader.sakura.ne.jp/src/up14483.jpg
http://uploader.sakura.ne.jp/src/up14484.jpg
247 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 21:34:40 ID:z49rlbTi0
Su-35か廃案のYF-23で宜しくお願いいたします。
248 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 21:35:11 ID:8p3E78tz0
>>229
ところが日本技術実証エンジンのほうが圧縮比でも
タービン直前温度ともに上であるという事態になってる。
だからこそブラックボックスなしで売り込みにきた。
249 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 21:36:35 ID:8T1nKZQz0
じゃあＦ35でいいじゃん



日本の場合、どうせ使わない戦闘機

自衛隊員の玩具でしかない

何でも良いだろｗ
250 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 21:36:54 ID:qXQt6ZwC0
そんな事で三行半ならもう、日中安保に切り替えてもいんじゃねえか？w
個人的な希望を言えば、タイフーンにしてNATOに加盟しちまおうぜ
251 ：246：2010/08/23(月) 21:37:47 ID:kSa/pfAr0
実況板の誤爆です
252 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 21:37:56 ID:dTrrLG3w0
>>245
つうか石播タンは、自社の利益を喰ってもやっちまえよ。
IHIは出来る子
253 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 21:38:05 ID:Dudfcajw0
>>240
ぐぐってみたら邪神がでてきた・・・

日本もコレにしよう！
254 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 21:38:40 ID:n86AjZ1U0

日本が単独で敵国を攻撃できないようにしたのは米国だ。日本に余りにも酷いことをしたから報復を極度に恐れたからだ。
そうだろ。民主主義国の日本を支那や朝鮮の利権を巡って追い詰めＡＢＣＤ包囲網だ。ぎりぎりまで追い詰めて挑発。
挑発にのった日本は未熟だった責は認める。東京大空襲・広島・長崎と非戦闘員を50万人も焼き殺した。ナチスのホロコースト
と同じ蛮行だといいたい。

自衛隊の当面の脅威、支那に対抗するには米軍の援助が必要だ。そのために大金を支払ってる。同盟は米国にメリットが
なくなればチャラだ。今のままでは日本にこそ同盟の必要があるわけだ。だからこんな産経の記事になるんだよ。
255 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 21:39:25 ID:OxN3SgDZ0
マッチポンプ的な電波を感じます
256 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 21:41:00 ID:oWqugqLa0
>>250
NATOの意味をググってみろ。
257 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 21:41:47 ID:YZs6P/Ex0
>>245
フランス機の場合、レーダーよりミサイルの方がアレでは？
短距離はマトラ・マジック、中距離はMICA、
どっちも最新版は輸出してないはず。

その場合、サイドワインダーで言えばAIM-9L相当、
中距離はAIM-7EかF程度と同等になるはず。
258 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 21:42:02 ID:cJ/YtpfS0
納豆　(´･∀･`)
259 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 21:42:08 ID:tc6/ibwU0
ロードファイターはファミコンのゲームソフト
260 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 21:42:17 ID:k2XgcDPE0
アメリカ様は核爆弾を削減中でしたよね？

じゃあ、日本が300発程協力して買いますよ。

いやいや、あなたの為だから。為だから。
261 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 21:42:21 ID:AJu+nIuk0
模擬戦闘でＦ２が先にＦ１５をロックオンするってのは本当ですか？
数年前入間基地で、赤くペイティングした見慣れぬ機体が、ものすごい急上昇するのを見たがあれがＦ２だったんだな。
262 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 21:42:22 ID:mdrOThI10
F-2の追加調達が無難じゃないかな
専守防衛を旨とする自衛隊にとってはステルス性や空戦能力よりも電子戦能力の方が重要かも知れない
F-2の統合アビオニクスは優秀だよ
263 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 21:43:16 ID:ezZdBSYr0
>>254

日本の敵はまたしても米国だったりするかもね。
264 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 21:43:24 ID:w3kfCpaa0
明日くらい唐突に、
『日本の次期FXとしてスーパートムキャット21が採用予定』
とか言うニュースが流れたらどうする？
265 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 21:43:40 ID:Nb/dQuTu0
心神の魔改造でおｋ
266 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 21:43:43 ID:xmcGhTFk0
なんだそんな簡単に日米同盟は切れるのか
267 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 21:44:09 ID:5sJPIKwn0
戦後60年以上、日本は武器の開発は戦前に比べてしてないので諸外国との大きなハンデが既にある。
PCの技術進歩を考えてみると、日本の防衛面での取り残され方はもはや幕末レベル以上wwww
268 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 21:44:22 ID:8p3E78tz0
ま、F-2追加調達でF-35までの時間を稼ぐ気満々ですがな。
だから２０機なんて微妙な数の追加が検討されているわけで。
269 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 21:45:08 ID:Dudfcajw0
>>245
XF5って超高速域だけ効率の良い実験エンジンじゃなかったっけ？
個人的にはライセンスやってるIHIですら戦闘機の実運用に耐えるエンジンを作る技術は
まだ無いって認識なんだけど
270 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 21:45:14 ID:9kuB4uD80
ブラックボックなしなんて破格に近い条件だろ

もうユーロファイターでいいよ
安いし
すきま風吹こうがどうしようが
アメリカも恒久的に市場失うくらいならラプター持ちかけてくるかもしれん
揺さぶりの意味でもユーロに決めろ
271 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 21:45:15 ID:XBHK9GYq0
>>222
＞その他の戦争でも欧州機は撃墜されまくっている
インド空軍のナットは第二次印パ戦争および第三次印パ戦争において、戦闘機として用いられた。
優れた上昇性能と運動性能を武器に活躍し、パキスタン空軍の戦闘機F-86 セイバーを撃墜する戦果を挙げている。
フォークランド紛争でイギリス製のハリアーはアメリカ製のＡ－４スカイホークを撃墜しました。
272 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 21:45:27 ID:pSL4lUB60
おとなしくらぷたんだせよ
273 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 21:45:42 ID:vCBVPrN70
F22は諦めろ。F2でいい。
274 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 21:45:46 ID:04feHvbb0
Ｆ－２の追加調達っつってもアメリカ側の生産ライン再開しなきゃいけないだろ
できんの？
275 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 21:46:03 ID:oWqugqLa0
>>257
AESAレーダーを搭載していて、AAM-4も搭載できるF-2の方が良いってワケだ。
276 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 21:46:07 ID:XvcudH4W0
Migさん今げんき？
277 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 21:46:35 ID:v2mP78ul0
>>246
画像アップ、激早だな！www
278 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 21:46:41 ID:Nb/dQuTu0
そんなことより戦艦を大和なみのを作ってくれ
279 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 21:47:34 ID:w3kfCpaa0
>>278
大和並みの主砲なら俺が持ってる
280 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 21:47:58 ID:Mg7uB8si0
つーか、今のアメリカにしてみれば
日本が厨獄に滅ぼされようと知ったコトではないってのが本音だろうしなぁ。
冷戦時代ならいざ知らず。
思うに、東西冷戦が終わった時点で日本は詰んでいたのかもしれん。
281 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 21:48:07 ID:nCIItfN50
中間を取ってラファルを買おうぜｗｗ
282 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 21:48:26 ID:dTrrLG3w0
>>278
なんつう巨根信仰ｗｗ
283 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 21:48:27 ID:NPs41KGQ0
>>269
ずーっとJAXAの依頼でジェットエンジン研究してるやん。
ライセンスだけ創ってるとか、どんだけ大昔の話だよ。
284 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 21:48:35 ID:Dudfcajw0
>>274
つか、主力戦闘機の用途に今更F-16程度の戦闘機を数倍の金かけて調達するメリットが
まったく無いように思うけどな
自衛隊での立ち位置だって戦闘機じゃなくて対艦攻撃機だし
285 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 21:48:39 ID:OxN3SgDZ0
>>279
そいつはデリンジャーだ
286 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 21:49:03 ID:Sa+Q/PF/O
ユーロファイターでいいよ。
米にギャフンと言わせてやれ。
287 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 21:49:05 ID:qXQt6ZwC0
>>256
こまけえこたぁry
288 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 21:49:45 ID:8p3E78tz0
>>269
XF-5バイパス比を見ると２１世紀米国製より低速向けで台風よりやや高速向け。
というか高機動試験機に乗せるエンジンでもあるから全領域での効率重視してる。
早い話、心神が飛行試験終了したら足りなかった実飛行データが得られるので、
心神終了と同時期に終わる次世代エンジン構成要素研究とあわせて２０１６年ごろ
には１級エンジンを開発できる体制ができる。
289 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 21:50:12 ID:oWqugqLa0
>>269
T-4のF3エンジンや、P-1のF7エンジンについては？
290 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 21:51:40 ID:ufH5DbGsP
>>285
小さかろうと、二本銃身が付いてるならうらやましいぞ
291 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 21:51:41 ID:Dudfcajw0
>>283
だから実験エンジンは作ってるけど、量産と実用を考えた「製品」は作れないでしょ？って話

高度な工業製品って実験サンプルと量産品の間には凄い壁があるんよ
292 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 21:52:22 ID:oQfVVXc/0
中東諸国はどこの国の航空機でも配備運用して実戦までやっているんだし
日本がアメリカの機体のみしか運用できないなんてことないでしょ
293 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 21:52:29 ID:LZJDNy5O0
なにがしたいねん
294 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 21:52:42 ID:Ot0AVO7L0
「EF買うしかねーだろ！」って言う人も、「欧州機はないわ、F/A18だろ！」ってひとも、「海軍機？はぁ？SE一択だボケ！」って人も
もし仮に「ごめん、F-2追加調達で・・・」って言われたら、「まぁ、しゃーないか」ってなるよね？
295 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 21:53:17 ID:8p3E78tz0
>>284
知ってるかい？F-2相当に近代化した最新のF-16が１２０億円だということを。
当時のレートでエジプト空軍向けF-16は２４機で２９００億円だったんだぞ。
296 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 21:53:31 ID:YrXIUiQO0
アメの悪口ばかり言ってるけどさ、
空自幹部の機密流出事件忘れたの？
あれ致命的だよ。
アメは、こんなユルユルな頭のやつらに
機密の固まりの機体を易々わたせるかって思ってるぜ。
297 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 21:53:44 ID:UXyM/dLqP
4.5世代機なら全ての面においてF-2でいいのに
298 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 21:54:48 ID:H4ZRu6+Z0
F22は売らないし、F35は海のものとも山のものともつかないから触らぬ神に祟り無し状態だし
ひょっとして今後30年アメリカから戦闘機買わなくてOKとかなってるんじゃね？そう考えれば選択肢は結構広がると思うんだが
とりあえずF2で代替して次期主力戦闘機は国産も視野にいれて5年後決定くらいをメドに検討したほうが吉と見た
299 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 21:55:28 ID:8p3E78tz0
>>296
じゃあB-2やF-35の情報を中国に渡したり暗号をネット上に
晒した米軍には機密なんて与えてはいけませんね＿
300 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 21:55:33 ID:dwkrkNHa0
防衛省の制服組が以下に駆け引きベタなのかが分かるな
最終的にアメリカからの購入しかないとしても、その手の内を最後まで隠し通して交渉しろよ
クソみたいな戦闘機をバカ高い金出して税金で買うつもりかよ
301 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 21:55:36 ID:04feHvbb0
>>294
Ｆ－２増産が可能であれば、その選択はありだわな
国内産業の保持という意味では最善の策だし
302 ：かわぶた大王：2010/08/23(月) 21:55:38 ID:cXVTqY1Y0
F-22をベースにした新型を売ってもらうか。

翼に日の丸のペイントをするという大改造を施した新型。
303 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 21:55:39 ID:OxN3SgDZ0
だってIHIがF2のエンジンを一基作るだけで
アメリカに40億とか納めなきゃいけないんでしょ？
どう考えてもEF2000を90億で20機買ったほうがお買い得じゃないですか
304 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 21:56:18 ID:dSuJVMzI0
結局アメリカのいう事聞かされそうになりそう・・・・

アメリカ軍は常に日本の喉元に銃剣突き刺しているようなものだし

祖国防衛も出来ない日本人は永遠にアメリカのいいなりだ
305 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 21:56:29 ID:w3kfCpaa0
>>294
戦力として以外の価値があるしな
306 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 21:56:43 ID:95rbIOslP
アメリカ無しじゃ国防が成り立たないんだから
アメリカを怒らせる選択肢はその時点で無しだと思うんだが。
307 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 21:57:12 ID:2AWja6NM0
>>291
今の戦闘機開発の予算の40%はソフトウェアなんだ
日本が戦闘機作るのは、ＣＰＵやD-RAM作ってるからといって
誰もが簡単で使いやすい、表計算や写真加工やCADソフトの入ったパソコンを
1から作るぐらい不可能なこと
308 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 21:57:23 ID:bzBrgZHM0
アメリカの関係者に＞「ユーロファイターという選択肢もあるのではないか」と語った
バカ？
309 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 21:57:38 ID:fS6XD8aR0
ユーロファイターのほうがかっこいい
310 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 21:57:39 ID:8p3E78tz0
>>291
XF-5開発時に何のためにアメリカまで行って施設借り手アメリカ基準の
実用品として使えるかどうかの飛行前定格試験をクリアしたと思っているんだ。
311 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 21:57:44 ID:9jV45Biz0
本当にそこまで厳しのかなぁ。
312 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 21:58:01 ID:A0LOT1ww0
ここは素直にユーロファイター導入すべき。
いい機種なんだしずっと使えるぞ。
313 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 21:58:28 ID:oWqugqLa0
>>298
F-35もライセンス生産できないようだし、F-2追加調達でF-4代替とし、双発の4.5世代機を
純国産で作ったらどうかと思う。4.5世代機なら十分作れる技術はあるだろうから、F-15Jの
Pre-MSIP機を代替させればいい。で、心神の成果と併せて第五世代機の開発に入ると。
国内産業の基盤を維持できるし、今後F-Xですったもんだすることもない。
314 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 21:58:51 ID:CGafSTZS0
F35ってマニュアル見せて欲しければ5億払えとか言ってた奴だろｗ
ユーロファイターでいいよ…
315 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 21:58:59 ID:ttle7BKZ0
納期に間に合わないんだから、何買っても文句言えないだろ。
Ｆ－２のエンジン、国産にとっかえられないのか？
プロペラ機の頃はニコイチみたいに何でもアリだったけど。
316 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 21:59:11 ID:ZbBsfQQY0
さすがのアメリカも今回だけは焦ってるな
ざまあみろ
317 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 21:59:33 ID:oJR2szQ+0
いつまで続くんだよこの堂々巡りｗ
気が付いたらファントム飛ばし続けたまま2020年になってそうだな。
318 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 21:59:47 ID:VIX4jfOw0
毅然とした態度とはなんだったのか
319 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 22:00:30 ID:0U/XLQYv0
LMにお願いしてF-2作れるようにお願いするしかないな

過去に向かってタラレバ言ってもしょうがないけど
軍事知識ゼロで清谷の言うこと全部そのままやってたゲルが一番の戦犯か
320 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 22:00:38 ID:8p3E78tz0
>>303
トランシェ２のサウジ向けで１２０億超えてたよ。
台風が安かったのは未完成の初期型だけ。
オーストリアとか片側しかミサイル積めない
初期型を安値で買って後悔してるところ。
321 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 22:01:02 ID:04feHvbb0
そういえば、「対等な日米同盟」って言ってた政党があったけど、本人達はまだ覚えてるかな？ｗ
322 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 22:01:04 ID:+rrtiSsd0
今からでも遅くないから、国産機開発をスタートさせるべき。
323 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 22:01:59 ID:/roHXBRj0
そもそもF-35が完成したら、まっ先に売ってくれるの？
ありえないと思うんだが。
324 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 22:02:07 ID:CGafSTZS0
>>321
国民がそれを望まないんだからしかたないべ…。
325 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 22:02:14 ID:cpWVWbwi0
航空エンジンの新規開発は無理。

Ｆ-35Ａ採用を早期に決定してＦ-4の繋ぎにはＦ-15Ｃをリースさせてもらえばいい。
アメリカからべた褒めのナイスな回答だよ。これは、
326 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 22:02:19 ID:NtKTMl3sP
>>303
F-2は国産のミサイル等に既に対応してる
ユーロファイター導入すると、ミサイルを欧州のものにするか、機体を日本のものに対応させるかしなくちゃならんので
余計に金掛かる
機銃弾でさえ、20mm、27mmと違うしな
327 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 22:02:41 ID:0U/XLQYv0
>>322
遅いよｗ

でも、やるべきなんだけど
武器輸出無しじゃコストがなぁ
328 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 22:03:06 ID:N6/INL7E0
つまり烏賊最高と米国も太鼓判を押してくれたと言う訳か
329 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 22:03:26 ID:ezZdBSYr0
軍事作戦行動において、米軍が自衛隊の支援を必用としなくなったという
ことだよ。
少なくとも最新鋭機での支援は不要と判断したということ。
従って、古い戦闘機を、しかも高く売りつけようとしている。

330 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 22:03:41 ID:XvcudH4W0
次の時代の制空兵器ってどんな姿なの？
331 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 22:03:42 ID:oWqugqLa0
>>320
当時のレートだと1機141億円くらいだったよな。
アビオが旧式なことを考えるとちょっとボッタクリ価格だと思うが・・・。
4.5世代機の中では最新なので、100億円くらいはしてもおかしくはないけどね。
35億円とかって数字は、どこから出てきたんだろうな・・・。
332 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 22:04:12 ID:0HFzP6Zk0
ユーロファイターを日本の技術で改造したら無敵だよな。
333 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 22:04:27 ID:v2mP78ul0
>>316
いや、F-35しか買う気がないことを見透かしてるよ。
だから余裕ぶっこいて、ちんたら開発してるんだろ。
334 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 22:04:32 ID:ZYOEPgue0
>>307
F-2作るときにF-16の図面を日本側が、その道の人が見ると別物みたいな図面に書き直しちゃって
「テメー線勝手に引き直しやがって！戦闘機ナメてんかハゲ！」って激怒したらしい
イージス艦なんて、お手本にした艦と全くの別物が仕上がってきて
やっぱりアメの関係者が激怒したとか
335 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 22:04:32 ID:ohQ4DWDL0
米軍が何を言おうが、米軍から買うもんないじゃん！
ちゃんとしたリーズナブルなもん作れよ
336 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 22:05:03 ID:EQSRlows0
今はタイフーンでゆくゆくは国産機でいってもいいよ。
OJTと同様、試作しながら技術をつけていくしかない。
今現在技術がないから出来ませんて、学校で教えて
もらってないから出来ませんていうダメ社員じゃあるまいし、
そんなのは通用せんわ。
もちろん、大金は必要だが、日本は後発だし、割合少ない
研究費で安く仕上げていくのは得意なんだから、米より
開発費含めても安くできるだろう。
337 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 22:05:06 ID:y2M5lFee0
>>325
B型に引っ張られて、完成が遅れまくってるらしいなｗ
338 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 22:06:06 ID:Jqe2YW0q0
アメリカ経由でユーロファイターを導入すればいいんだ。
339 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 22:07:10 ID:+rrtiSsd0
>>327
いや、遅くないと思うぞ？
F35が頓挫したら選択肢が無くなるからな。

どうせ将来は無人機になるんだし、大推力のエンジンなんか必要なくなる。
340 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 22:07:12 ID:oWqugqLa0
>>336
だからタイフーンを導入する意味が全く無いワケなんだけど・・・。
F-2を追加調達したほうがよほどいい。AESAレーダーだし、AAM-4対応したし。
どうしても新機種を今入れるなら、タイフーンよりはスパホのほうがマシ。アビオ凄いから。
341 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 22:07:16 ID:1i6KlMEL0
ユーロファイターちらつかせて、F22ゲットが理想。
342 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 22:07:21 ID:VnHZE4b/0
10年位前に実験機としてSu-27を空自が数機購入するって話があったらしいが、
ロシア機を実際に数機購入するのもユーロファイター同様米国への揺さぶりにならないものか。
343 ：かわぶた大王：2010/08/23(月) 22:07:40 ID:cXVTqY1Y0
戦闘機の代わりに核自爆装置つき無人誘導式ロケット飛翔兵器を採用するかねぇ。
344 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 22:08:14 ID:8p3E78tz0
>>331
英国で早期退役するか議論されている機体があって、
その正体はミサイル搭載ステーションへの配線すら
終わっていない未完成機をユーロファイタープロジェクト
継続のため強引に配備したのがある。多分、３５億という
のはその中古品の値段だと思う。

当然、訓練にしか使えないし近代化したら新しいのが買えそうな
値段の上に維持費もかかるので、悩みの種だそうな。
345 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 22:08:20 ID:YgCkAvUw0
ユーロ改しか選択しないんじゃないか？
346 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 22:08:27 ID:BhYWz9yCO
>>307
表計算ソフトなんか中国人でもオフィスの模造品作ってるぜ。
そんなしょうもないもの馬鹿でもチョンでもつくれる。

日本人ならはるかに良いものをつくれる。
だから自前で戦闘機つくりゃいいだけ。

機密がもれるからインターネットなんかやめて、
日本独自の通信網も一から構築した方が良い。
347 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 22:08:30 ID:v2mP78ul0
>>338
おっ、それナイスアイデア！






って、おいぃぃっっ！！！
348 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 22:08:53 ID:04feHvbb0
>>331
ソースは今年２月の読売新聞

元の記事は消えちまってるが、それをソースにしたスレ等が残ってる

「ユーロファイター　３５億」でググれ
349 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 22:09:01 ID:ezZdBSYr0
日本にとってアメリカは何なの？　
逆に、アメリカにとって日本は何なの？

っていう話しになる。
350 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 22:09:13 ID:Mg7uB8si0
>>342
アレって、『数機？ふざけんな数十機じゃなきゃ話にならん』って
露助側から蹴られたんじゃなかったの？
351 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 22:09:35 ID:fbvQQIxZ0
台湾だってゼロから開発して6年足らずでF-16レベルの戦闘機を国産化したんだぜ
日本も10年、20年と長いスパンで自国開発してこーや
352 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 22:09:39 ID:+dMwDBx30
アメリカ側が何にもいわないのは
文句付けられる立場にない（日本が買えるような商品を提供できない）
のを重々分かってるからだろ。

日本でヘンな忖度してどうすんだか。
353 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 22:09:54 ID:oWqugqLa0
>>342
そういう話があったという話も実際には100%芽の無い話。ありえないけど一応、検討だけはしてみるとかそういうレベル。
だいたい、領土問題を抱えていて、平和条約も結んでいないような国から戦闘機を買うという選択自体がありえない。
354 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 22:10:13 ID:rCtf1yia0
こう言う所で民主は反米姿勢を見せてユーロファイター買ってみろってんだ。
そしたら少しは認めてやるよ。事業仕分け何かよりよっぽど評価できる。
355 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 22:10:34 ID:oQfVVXc/0
国産は無理

というのは現状だと正解なんだけど輸出可能ということにすると
開発は一気に火が点くよ
356 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 22:10:52 ID:3o67GDbP0
理想はユーロファイターだが現実はF-2増産でF-35待ちってところか
米の圧力が強ければスパホという選択もありうる
最悪なのは純減
357 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 22:11:00 ID:Uxs4jiPdP
F-16の最新ブロックの機体あたり、レンタルできんの？
358 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 22:11:12 ID:B/gPJXo00
だからこれはＦ－２増産しかないって。
Ｆ－２ならＦ－４代替として文句ないだろ。
Ｆ－３５はちゃんと出資国に行き渡って、ＳＰ１になってからでいいよ。

ユーロファイター？
アグレッサー分くらい買ってやれよｗｗｗ
何イジっても良いって気前良い条件なんだから。
ただエンジンがウンコなんだよなぁ。
359 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 22:11:16 ID:BhYWz9yCO
>>349
日本にとってアメリカは敵だろ。

アメリカにとって日本は絶好のカツアゲ対象。
360 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 22:11:18 ID:oWqugqLa0
>>348
新聞記事は知ってる。
それがどういう根拠で出たのかって話をしてるの。
361 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 22:11:22 ID:tqmwb/lh0
ユーロファイターを勝って技術貰ってから
国産無人機を開発し兵器市場に打って出るのが日本の為
362 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 22:12:01 ID:sbDcLeLU0
日中韓で共同開発、迎機「友愛」
363 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 22:12:24 ID:2UlVRSGF0
インドネシアは、Alan H.Epstein、Edward M. Greitzer、Frank Marble、Edward Zukoski、Jack L.Kerrebrockなどに
留学生を送り、CaltechやMITのPh.Dを取得させ、Boeing、Lockheed Martin、Northrop Grumman、GE、P&Wなどに
就職させ10年、20年と経験を積ませ、そのまま米国企業で主要な地位を占める者や帰国させ国の航空産業を担わせる者などいたりする。
このようなことはインドにも見られる。アメリカ航空機産業はインドやインドネシアに技術漏れまくり。
漏れまくっているというよりアメリカはインド人やインドネシア人に開発して貰っているというべきか。

多少アメさんの設計知りたけりゃ、帰国したインド人でも連れてくると良い。
インドは設計一流だが、生産技術がまだまだ劣る。
364 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 22:12:43 ID:jzIG5jie0
逆にステルス機を余裕で探知出来るレーダーを日本企業の総力を挙げて開発して、米国のステルス技術の優位性を削ぎ取れれば面白いのに。
365 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 22:13:17 ID:ZbBsfQQY0
アメリカには既にF-22がある
制空戦闘機を共同開発できる他の国を探せよ
366 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 22:14:08 ID:oWqugqLa0
>>355
でもさ、ボッタクリ価格で外国から購入したりラ国するなら、国産でもそんなに変わらないと思うぞ。
F-16が最新ブロックだと100億円超えてるくらいだからな。
367 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 22:14:28 ID:y2M5lFee0
>>355
まあ、国産機のF-2増産してくれてもいいんだよな。
アメリカで作ってた分を日本で引き継げないものか・・・
368 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 22:15:04 ID:25/A+ass0
ＦＡ１８Ｅ／Ｆを導入ということになればライセンス可能だろうか？
いろんな面から考えてこれになりそうな気がするのだけど。
369 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 22:15:34 ID:0xeXdrul0
ユーロファイターって２７㎜機関砲だよね。
弾どお～すんのよ。
370 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 22:15:44 ID:2kQ8IeyJ0
これはさすがにアメの責任だろ
黙ってさっさとラプター売りゃ良かったんだよ

大体の準備も出来てない状態で「売りません」とか
一方的に言われてもこっちにも都合ってもんがある
371 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 22:15:46 ID:VIX4jfOw0
ユーロと米国に板ばさみ、老朽化の期限が差し迫る今
引くも進むも地獄なら国産戦闘機で我を貫き通すことができるならやるべき
手を尽くすというのはそういうこと　できなくてもやらなければできないまま
372 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 22:15:53 ID:UXyM/dLqP
>>364
いや、もう（ｒｙ
373 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 22:16:33 ID:zPHSjbR30
>>358
日本のエンジン技術と、欧州のエンジン技術ってどっちが優れているの？
374 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 22:16:57 ID:Mg7uB8si0
>>364
無理です、アメリカ様の技術を脅かしそうな物は
開発中止命令が出されます。
昔の国産ロケットの固形燃料の如く。
375 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 22:17:38 ID:oWqugqLa0
>>368
スパホは、ラ国可能。ブラックボックスはあるだろうけど、同等の技術を日本は有しているから無問題。
ttp://www.nikkan.co.jp/news/nkx0420091028baal.html
376 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 22:17:43 ID:fbvQQIxZ0
F-2って要撃機としての性能はどんなもんなの？
空戦で次世代中国機とまともにやりあえるんすか？
377 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 22:17:48 ID:04feHvbb0
>>360
売りこんでる会社が言ってるんだろ

新しいマーチはエコマーチ　９９万円～
（最低グレードにはアイドリングストップ機能はつきません）

みたいなもんじゃね？ｗ
378 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 22:17:55 ID:7KvkVR71P
>>364
当然、アメは次期ミサイル防衛計画だとか理由付けてその技術をよこせと言ってくるだろうな。
日本は武器輸出3原則だけで蹴れるだろうか。
379 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 22:18:10 ID:24dsFeOr0
いっそのこと殲-10買いますって言ってやったどうだろ？
380 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 22:18:11 ID:wIeYqfiR0
最上の選択　　国産
その次　　　　Ｆ－２２
その次　　　　ユーロファイター
その次　　　　ロシア機
番外　　　　　Ｆ－３５
まだできてないものを売るってどこの詐欺集団だよ。
381 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 22:18:45 ID:OdMRVKT30
シナが7年で実戦配備の計画あるのに、なんで日本の国産が無理無理言われるんだ？
382 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 22:19:10 ID:oWqugqLa0
>>369
F-35も25mmガトリング砲だよ。
383 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 22:19:20 ID:3o67GDbP0
>>381
ありゃ単にスホーイのコピーだから
384 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 22:19:38 ID:0U/XLQYv0
>>358
ライセンスが・・・
385 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 22:19:49 ID:VnHZE4b/0
>>350
内部からも圧力があったって中の人から聞いたって又聞きレベルなのでスマソ。

>>353
露助が通貨危機だったので夢見た人もいたんでしょうなあ。
386 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 22:19:56 ID:cpWVWbwi0
ユーロから得られる技術はない。Ｆ－３５を待つ時間はない。Ｆ-18は海軍機。
結局、Ｆ-22しかないんだ。

全国民総土下座、キリスト教に改宗とか小浜市のノリでお願いしまくるしかないんだよ。
日本にはアメリカしかないんだから、
387 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 22:20:32 ID:oQfVVXc/0
レドーム付けたC-XにAAM4を８０発搭載した機体を作ったほうが
飽和攻撃ということについてはお得な機体になりそうな気が
388 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 22:21:20 ID:LNhdGB6P0
バカバカしい、最初から出来レースじゃん
日本が置かれた地政学的条件からユーロファイターは無い
欧人にしてみれば極東情勢なんて他人事
状況に応じて北朝鮮にすら肩入れする様な連中
ヨーロッパに内情が漏れるだけならまだしも
下手すりゃ北朝鮮に内情が漏れる
政治を前提にしない軍事なんてねーよ
389 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 22:21:23 ID:VhRVXqQL0
マッコイ爺さんを通せば、F-22を買えないこともない。
390 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 22:21:37 ID:7FbWuLMY0
イギリスかどこかが大量発注したユーロファイター売りたがってなかったっけ
391 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 22:21:45 ID:SKVlbRZl0
まー今の状況ならF-2追加でいいだろ
F-22かF-35の動向がもう少し変化するまでは
F/A-18は機体性能的に導入する価値が低いと思うし、
EFは実際のところ無理だと思うよ
日本の航空産業はアメリカありきでやってきてるんだから

目指すは国産機だけどなあ
392 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 22:21:48 ID:0U/XLQYv0
>>368
鈍足、短足、爆音

海上空港や空母でも作りますかねぇ
393 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 22:21:54 ID:oWqugqLa0
>>377
いくらなんでも安すぎるだろうと。
下手したら開発参加国より安いんじゃね？（開発費も含めたら）
394 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 22:22:04 ID:OyWNtYU50
T33をぎりぎりまで操縦して荒川に墜落させたパイロットは、マジで浮かばれないぞ
いつまでF4乗せるんだまた何人か自衛官どころか、民間人を巻き添えにしないと
本腰を据えない気かよ

政治家と制服組は大概にしろ
395 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 22:22:09 ID:56IUkfjq0
関連スレ

空自次期主力戦闘機考察スレ579
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1281863416/
【EF-2000】ユーロファイター・タイフーン 40号機
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1277887713/
[外交･防衛]日本の安全保障政策05[安保･在日米軍]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1277510674/
396 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 22:22:22 ID:8p3E78tz0
>>373
素材技術では互角か日本有利分野もでてきたところ。
実飛行試験を繰り返した欧州に迫るまで後一歩ってとこ。
つまり日本製エンジンを搭載した機体で実飛行試験を行えば
とりあえず互角か一部凌駕できる見込み。
397 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 22:22:23 ID:YVLN5mMZ0
>>351
F16つくってるロッキードやその他アメ企業が
台湾に協力してつくったのが、超劣化F16もどきの経国ｗ
その後にF16導入が許可されたら
そっちに乗り換えとるがなｗ

だいたい戦闘機のエンジンに
ビジネスジェットのエンジン使うなんてｗｗｗ
398 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 22:23:06 ID:fStn/Qa30
バリア作ろうぜ
399 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 22:23:17 ID:y2M5lFee0
>>381
アメリカのF-35が、10年くらい経っても開発完了してないからじゃね？
400 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 22:23:23 ID:Q+2bk3Wt0
>>340
>どうしても新機種を今入れるなら、タイフーンよりはスパホのほうがマシ。アビオ凄いから。

それをアメリカが解析させてくれるとでも思ってるの（笑）
黒箱無しと有りとでは天と地の差があるよ
401 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 22:23:24 ID:zPHSjbR30
無いなら自分らで作るからいいよ！

と啖呵を切ってくれる人物が日本におれば・・・・・
402 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 22:23:29 ID:25/A+ass0
>>375
ライセンス可能で納期も間に合う。
米国産だから日米間に波風もたたない。

あとは海軍機で足が短い、うるさいって現場レベルのことだけか。
403 ：名刺は切らしておりまして：2010/08/23(月) 22:23:44 ID:GbH7x2oQ0
エウロパファイターならＯＫ
404 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 22:23:53 ID:WZPeFOsQ0
F-35は欲しいけど納期的に間に合わない
F/A-18E/Fは買えるけど性能に不満足
ユーロファイターは納期も性能もまあまあだけど政治的に無理

F-2の追加調達が一番無難なんじゃないの？
405 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 22:24:03 ID:0U/XLQYv0
>>390
要らなくなって余った分を新古で、ってやつだっけ
406 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 22:24:06 ID:04feHvbb0
>>392
空自の基地は普天間に負けず劣らずの市街地まっただ中のとこがあるしな

爆音スパホはありえないわ
407 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 22:24:06 ID:cpWVWbwi0
>>385
空自はリースで4～6機の導入を求めたがロシア国内での同上訓練でお茶を濁された。
「１０機以上の注文を前提になら交渉に応じても良い」とはメーカーからの回答でロシア政府の見解は不明。
408 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 22:24:16 ID:gExTK5h80
来年は米軍はイラクも撤退でイランは原爆開発にアフガン敗北も濃厚になって
どうなるかわからんね
409 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 22:25:15 ID:Z5thn4MLi
>>1
どこの属国だよ…
410 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 22:25:28 ID:GvHb+VBd0
アメリカの犬の産経らしい記事
411 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 22:25:47 ID:+6Gb9qrW0
>>392
でも対抗馬のユーロファイターにゃ航続距離も最高速度も勝ってるじゃん？？
412 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 22:25:57 ID:oWqugqLa0
>>392
スパホは、機内燃料タンクがデカいから短足ではないよ。
重いから推力上がっても加速は悪そうだが。
騒音については、ユーロファイターも似たようなものだろうな。
どちらも小口径の双発エンジンだし。

>>400
日本は、同等のAESAレーダーアビオニクスを持ってるんだから、解析する必要なんてないよ。
ユーロファイターだとアビオが旧式だから、導入する意味が無いと言ってるの。
日本でAESAに換装しろって？いくらかかるのかと・・・。
413 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 22:26:02 ID:Yd51Ri0e0
そもそもなんで外国から買うのが前提になってるの？
国産じゃだめなの？
414 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 22:26:19 ID:oJ9wIU4CP
要するに、北朝鮮以上の性能であれば安い飛行機でいいわけだ。
どうせお飾りなんだからよ。多分ユーロが格安だろ？
ならそれにしろよ。
415 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 22:26:34 ID:FfQH0zg50
アグレッサーを強化するとの名目でロシア機買ったら？
416 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 22:26:46 ID:Xld9F+Jq0
今から邀撃型のF-2なんて間に合うわけないんだから、
どうせ三菱の技術者が私的に研究してたんだろ

民間にそんなことさせるなんて防衛省は恥を知れ
417 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 22:27:25 ID:zPHSjbR30
ここまでこじれた原因はF35馬鹿のゲイツにある
何が「F35は良い戦闘機だ（ｷﾘｯ」だよ
まだ完成もしてなく、欧米を筆頭に導入を順番待ちされてる機体が
今更間に合うかよ詐欺野郎が
418 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 22:27:30 ID:NtKTMl3sP
>>373
欧州

燃焼温度だのなんだの色々書かれてるけど
実際に製造している、って点では欧州が圧倒的
ライセンス生産して技術得られるか？ってのはまた別の議論だが

>>381
今回は時間が無いんで
見通しも立ってないのにいきなり自主開発だなんて博打も打てない
419 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 22:27:33 ID:4cR8Zlg00
日本はなんで自主開発しないの？
最先端の技術に追いつくには今が最後のチャンスじゃない？
420 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 22:27:35 ID:ttle7BKZ0
>>385
インドみたく、節操無くミグやら何やら１０機ずつ買うたらええねん。
421 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 22:27:39 ID:ZbBsfQQY0
目標はロシアの第5世代戦闘機を上回ること
422 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 22:28:19 ID:y2M5lFee0
>>414
北と交戦状態になったら、なぜか韓国軍も敵になるらしいぞｗ
北と南で協力して、日本を攻撃するらしい・・・
423 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 22:28:34 ID:zq4mFfBcP
素敵な同盟関係ですね（ぷ
424 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 22:28:36 ID:UXyM/dLqP
心神ベースのF-3をしっかり作りましょうよ
425 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 22:28:44 ID:aEOnmvI30
今すぐ欲しいのに現物がねぇからつなぎでEF買ってついでに英国に恩売るってのが下策だって？

そんなだから夕刊脂肪するんだよ
426 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 22:28:56 ID:lFDKOZSJ0
プロジェクト4みたくミグ21でもいいだろ。
427 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 22:29:28 ID:RVRr899X0
F-2増産でおｋって結論でてるじゃ
その路線でいけ
428 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 22:29:51 ID:95rbIOslP
>>425
アメリカに嫌われたら困るでしょ
429 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 22:29:57 ID:U7W9e8q80
朝日と逆方向だけど同じ売国新聞ってのは一貫してる
430 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 22:30:17 ID:8p3E78tz0
>>412
いや、同等の搭載量でF-16にすら劣る時点で短足としか。
重いというより空力設計でスパホは死んでる。いまだに兵器搭載
ステーションが発射時に機体にに衝突しないように曲がってる。

翼がちょっと曲がっただけで何トンもある機体が高起動するのに
パイロンが曲がりまくっている時点で空気抵抗の多さによる損失
の酷さは相当なレベル。
431 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 22:30:37 ID:Q+2bk3Wt0
>>412
>日本は、同等のAESAレーダーアビオニクスを持ってるんだから、解析する必要なんてないよ。

同等の能力持っているのになぜわざわざ金をかける必要がある
何故自衛隊がF-22にあれだけこだわっていたのか分からないのか
432 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 22:30:53 ID:0U/XLQYv0
>>427
それが出来りゃ苦労しないわけで
433 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 22:31:11 ID:eA5Ki1vW0
ステルス破って現行ステルスの評価を下げるか、自前でステルス作った方が早いんじゃないか？
434 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 22:31:13 ID:EQSRlows0
ま、F-2増産でもいいけどな。

いくらなんでも空自に艦載機はいらん。
F-4は米空軍も導入する程の機体だった
から空自が買ったのは理解できる。
ホーネットがイスラエル空軍か米空軍に
採用されたら考えてもいい。
435 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 22:31:16 ID:Z5thn4MLi
>>413
国産はあと20年は無理
436 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 22:31:17 ID:GoiAO2kAP
F35も無理そうだしユーロファイターしか選択肢ないじゃん。
437 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 22:31:32 ID:Mg7uB8si0
>>419
そもそもコトの発端は、敗戦で航空機開発が禁止された所まで遡る。
438 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 22:31:57 ID:zq4mFfBcP
産経新聞らしい記事だな
産経ＭＳＮであるだけはある
珍米も困りもの
439 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 22:32:07 ID:tPWnI1ci0
F35なんて日本に来ることがあっても10年後だぞwww
440 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 22:32:30 ID:y2M5lFee0
>>426
F/A-18も使ってなかったっけ？
441 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 22:32:47 ID:2bqCrE0r0
>>428
防衛に空白ができるほうが困る
442 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 22:33:00 ID:+w6JIjOv0
植民地日本はつらいな。
443 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 22:33:09 ID:4cR8Zlg00
>>437
へ～、そうなのか。
結構根が深いんだな。
444 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 22:33:19 ID:UH25MKC10
出来てもいないじゃん＞F35

いくら日本がアメリカ様の属国でも少しは言っても良いと思うぞｗ
大体円高でどんだけ日本がアメリカ様に貢いでるのかっていう
445 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 22:33:30 ID:bdMHCQtM0


しかし　日本は小国だわ

中国もアメリカも自国で　開発してるっていうのに
446 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 22:33:37 ID:Z5thn4MLi
>>433
ステルスは機能ではなく性能。
破る、とか破らない、で判断するものではない。
447 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 22:33:44 ID:EtBeGUiQ0
他の国のを買ってほしくないから不機嫌そうな面してるだけだろ
EFとのライセンス契約が現実味を帯びてくると
案外あっさりF22を出してきそうな気がするけどな
448 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 22:34:09 ID:VnHZE4b/0
>>420
地政学的にはそれが可能だとは思うけど、
実行すると米露が日本にとっての仮想敵国にに肩入れしそうでチト怖い。。。
449 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 22:34:18 ID:gExTK5h80
Ｆ３５の日本のモンキーモデル配備が早くて２０２５年の１５年後なら
自国開発を考えた方が良いと思うけどな
450 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 22:34:19 ID:bpk8yD9L0
完成してないものが買えるかよ。
つなぎが必要なのは明らか。
451 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 22:35:08 ID:y2M5lFee0
>>439
開発遅延中な上に、列の最後尾に並ぶ事になるからなあ・・・
10年以上掛かりそうな気も・・・
452 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 22:35:31 ID:v5yIRCze0
もう心神実用化しちゃえよ
453 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 22:35:42 ID:yXRM0p6C0
もうF35でいいよ
454 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 22:35:57 ID:av8b+IFa0
ユーロファイター導入派の田母神一派が排除されたから動きが鈍いよね
455 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 22:36:21 ID:8sUOpS5K0
>>447
そんときはF15更新用つうことで（10年後だな）
456 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 22:36:27 ID:m0t4Y/g10
>>447
そういう駆け引き出来る人間が居ない
なんせ官僚だけでなく制服組自体が製造中止直前までF22を同盟国日本ｗに売ってくれると
信じてなにも代替策を講じてなかったような国
457 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 22:37:02 ID:Yd51Ri0e0
国産に20年かかるならもう一刻の猶予もないと思うんだが。
458 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 22:37:08 ID:IPQrmB2a0
>>364
中国「ハニートラップ Ver2発動。」
459 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 22:37:17 ID:95rbIOslP
>>441
アメリカの協力がなくなったら、それこそ防衛できないでしょ
460 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 22:37:27 ID:L46BrUZs0
つか、Ｆ４戦闘機なんて化石級が日本の主力戦闘機だもんなｗ
それも、対大陸・半島向けに配備されてるから笑える
ある意味、日本も北朝鮮と同じくらいのレベルだよな
北朝鮮もオンボロ化石級の戦闘機使用して軍事力をアピールしてるんだからｗ
東アジアで通常戦力で突発した最新兵器を持っていたのはもはや過去の話の日本。
今は台湾・韓国ですら同等の兵器戦力を保持し、日本最強なんて海外では全然思われてないし、
先制及びピンポイント破壊壁の精密誘導ミサイルすら所持してない今の日本は
韓国や台湾の精密誘導ミサイルすらレーダーで視認補足できないからねｗ
461 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 22:37:41 ID:mMuBI5/cP
要求を満たす戦闘機が買えないなら他から買うか、作るかしかない。以上。
462 ：analyst：2010/08/23(月) 22:37:58 ID:h4anIuHt0
神風も、米から金もらってる米側エージェント？

今頃、「F22買えるか？」なんて、一般人でも聞かねーよｗｗｗ
ユーロファイターを買わなくさせる提灯記事かよ。
463 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 22:38:26 ID:Mg7uB8si0
日本で駆け引き外交が一番上手いと言われるのが農水省だからなぁｗｗｗ
464 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 22:38:26 ID:gExTK5h80
１０年後に旧戦闘機の保守部品の生産も打ち切りなんだろやられ放題だな
465 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 22:38:35 ID:4KxV59PA0
ゼロ戦でも作れば。
466 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 22:38:56 ID:UXyM/dLqP
とりあえずF-15Jを新AESAとフライバイライトに改修＋ｺｿｰﾘカーボン複合材の外装を細かい部品に使用
467 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 22:39:09 ID:xqUYnvB00
これはインド人が日本人は英語を話せないのは何故だ！？って言うわなｗ
アメリカの顔色ばっかり伺ってる属国、植民地
経済も技術も１級品の属国が２国もあってアメリカ様は素晴しいです＾＾
468 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 22:39:19 ID:oWqugqLa0
>>430
スパホは、翼面加重が低いから、低速での機動性は凄い。このあたり誤解してる人が多すぎる。

>>431
いや、スパホかタイフーンのどちらかを選ぶならって話だ。
F-2追加調達の後に国産というのがオレの意見。>>313参照。
469 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 22:39:23 ID:ttle7BKZ0
皇紀２７００年には「コスモゼロ」を作れるように自国開発を始めないとな。
あと３０年もないぞ。
470 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 22:39:43 ID:fbvQQIxZ0
超高性能なレーダーと空対空ミサイルの開発に力を入れるとかは？
471 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 22:39:55 ID:av8b+IFa0
>>411
あれフル装備状態じゃ音速すら出るか出無いか程度
つかあれは攻撃機に戦闘機の能力足した物だから制空機として使うには不向き
472 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 22:40:06 ID:Y7jeu5+x0
三行半を突きつけて、アメリカに一体何の得があるのかと・・・・・・・・・
なんてことは、産経に言っても無駄ではあるが


473 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 22:40:08 ID:hBesIymC0
半島とアメリカは永遠にタカリ続けるだろうね
474 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 22:40:27 ID:4cR8Zlg00
もう安いユーロファイターでいいんじゃね？
もう国対国の戦争が起きる時代じゃないよ。
せいぜい挑発がいいとこじゃない？
475 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 22:40:56 ID:zq4mFfBcP
大正時代と同じだな
飛行機作れないから他から輸入して参考にし
一部の部品は除いて独自に開発できるようにして零戦が出来た
476 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 22:40:59 ID:nEsGnuCdP
>>448
地政学とか言わない方がいいよｗ
地図見てあれこれなんて机上の空論は誰だってできるし、
100人いれば108通りぐらいの解釈が生まれる話だからｗ
477 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 22:41:09 ID:XF/v+w+n0
とりあえずユーロ買って、いろいろ勉強しなきゃな。
最終的には国産化を目指して。
478 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 22:41:22 ID:WgD3mheN0
Ｆ－３５は時間と金が掛かりすぎる。ユーロファイターだと関係悪くなる
ホーネットは・・・どうなんだろ？使えるのか？ラプターは無理すぎるし
Ｆ－４をＦ－１５に総取替えするしかないか？
479 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 22:41:30 ID:zIv51bvT0
これですきま風が出来るなら、ユーロファイター中心のNATOなんて成り立たないじゃん
あ、日本は同盟国でなく属国でしたか

それにしてもいつまともなものが出来るか分からないものを売ってくれも何も無いだろうにｗ
480 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 22:41:34 ID:mMuBI5/cP
>>470
それはやってるが、運搬する飛行機そのものが老朽化でどうにも。
地対空ミサイルだと周りが海だらけの日本じゃカバーできる範囲が限られる。
481 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 22:41:38 ID:zObfJ23s0
You raw fight！　Ah？

言っても大丈夫だよ。
482 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 22:42:07 ID:z0muFw/r0
こうやって延々議論してるうちにＦ４のネジが一本外れ二本外れしていくわけだな
483 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 22:42:07 ID:T7o0FYG10
どうせ民主党なんだからユーロにしちゃえよ
どっちにしろアメリカとはうまくやれないんだから。

イラク戦争批判した独・仏も、アメリカにずいぶん叩かれたけど
時間がたてば元通り
484 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 22:42:09 ID:KSIyWqcy0
高性能な10機より、凡庸な性能の100機だ
太平洋戦争で学習しただろ
485 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 22:42:20 ID:wxEJGWDu0
国産前の制作練習ベースとしてなら、
本当にSu-27って派生モデルも多いし魅力的なんだけどなぁ・・
486 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 22:42:38 ID:ezZdBSYr0
>>473
正解。
半島はウダウダたかり
米国はカツ上げでたかる

487 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 22:42:38 ID:gExTK5h80
５年後にF35はイスラエルに配備されるのならそれの様子見てからでも遅くないな
488 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 22:42:50 ID:8p3E78tz0
>>468
機動性がすごいといっても艦載機だから仕方なくって面もあるけどね。
F6FやF4Uの時代からP-47やP-51に勝てなかったように戦争に勝つため
の能力の追求でどうしてもハンデを背負うし。
489 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 22:43:03 ID:V0+vS8CFP
結局F-2でつないで、心神開発を前倒しってことになる予感。
490 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 22:43:10 ID:oWqugqLa0
>>484
F-22 10機 V.S. Mig-21 100機

どっちが勝つ？
491 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 22:43:18 ID:gqav4CDp0
戦闘機より衛星開発の方がいい。
アメリカに聞く時間だけで何発落ちるか考えると。
492 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 22:43:52 ID:UXyM/dLqP
>>460
シナチョンを刺激しないようにわざとファントムを（ｒｙ

>>485
領土問題がなければ
493 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 22:43:54 ID:tEYNyg/T0
>>484
してないよ
494 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 22:44:11 ID:y2M5lFee0
>>465
ゼロって呼ばれてる戦闘機なら、もうあるよｗ
495 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 22:44:22 ID:mMuBI5/cP
>>484
そんなパイロットどこでどれだけ金かけて育成するんだい。
あと今のテクノロジーだと高性能な機体の搭載できるミサイルの数だけ一方的に
やられる感じになるよ。
496 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 22:44:58 ID:Xld9F+Jq0
F-35の技術情報に10億も払う金があるなら、YF-23の図面の１枚でも買ってこい
497 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 22:45:13 ID:av8b+IFa0
>>484
太平洋戦争じゃ
凡庸機10機対高性能機1000機の戦いだったからなーw
498 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 22:45:30 ID:zq4mFfBcP
独自開発しようにもＦ２みたいに
美味しい技術は勝上げされて盗まれるんだろうな
499 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 22:45:56 ID:Z5thn4MLi
>>490
能力差ありすぎだろ。
あのF-15を七面鳥の如くばたばた撃ち落とすF-22とMig-21じゃ…
500 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 22:45:57 ID:04feHvbb0
>>484
日本の場合、保有機数が少ないからな

どうしても量より質になるのはしょうがない
501 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 22:45:57 ID:X3snnJYz0
ユーロファイターなら中身も触らせてくれるんだろ？
数十機くらい導入して研究し尽くせばいいじゃない
アメリカ頼みで防衛に穴が開いてるのに、どんなジャイアンのび太だよ

>>486
金融だの入れた間接的にアメリカに貢いだ額はダントツだろうな・・・
アメリカの都合の円高で中韓は日本を追い抜くし
一体何のための同盟なんだか
502 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 22:46:42 ID:mMuBI5/cP
>>492
今の技術を盛り込んで新たに国産でファントム作るとどうなるんだろうねえ。
やっぱりバランス悪いかなあ。レーダーとかミサイルとかいいの積めそうだけど。
503 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 22:46:52 ID:FhR1Lh1c0
選択肢がないんだからしょうがないじゃんｗｗｗ
スキマもヘチマもないよ
504 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 22:46:54 ID:oWqugqLa0
>>499
F-16Cあたりでも同じ結果だと思うけどね。
505 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 22:46:54 ID:OxN3SgDZ0
>>495
　 　　　　 |
　 　＼　　__　　／
　 　＿　（ｍ）　＿ﾋﾟｺｰﾝ
　 　　　　|ミ|
　 　／ 　.｀´　 ＼
　　　 　∧＿∧ 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　（・∀・∩＜レシプロの無人ミサイルキャリｒｙ
　　　　（つ　　丿 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　⊂＿ ノ
　　　　 　（＿）
506 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 22:47:07 ID:asqJklUNP
おい、ポチ
カネ出せや
507 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 22:47:43 ID:fbvQQIxZ0
>>484
「戦いは数だよ、兄貴！」
508 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 22:48:01 ID:Z5thn4MLi
>>501
同盟と言っても、実際はWWII後の日本占領の延長線だからな。
509 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 22:48:24 ID:bzBrgZHM0
>>489
前倒しは予算が出ないだろ
そもそも戦闘機のレベルになるまで何年掛かる事やら
510 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 22:49:05 ID:nEsGnuCdP
あえてここはXP-1に高性能レーダーを積んで
ミサイルを100発ぐらい搭載しようｗ

しかし最近の武装や戦闘法を見ると、
戦闘機って小さすぎる気がするんだが。
511 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 22:49:10 ID:oWqugqLa0
>>502
ファントムって海軍機だから、頑丈に作ってあるというのはあるな。
F-104なんて初飛行そんなに何年も変わらないのにとっくに消えてるし。
大型双発機というのもあるだろうけど。
512 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 22:49:36 ID:MyrzVOx00
■日本がF22を購入する可能性はまだある

かつて（FSX当時）の日本バッシングと重ねて解釈する人が多いようだが、おそらくそれは間違い。
「輸出しない」のではなく「輸出できない」ようだ。

F22が欲しいと（事実上）表明した国は、イスラエルを含めて全て断られている。
どうやら何かの事情があるらしい。

また、現時点でF22が取得できない最大の原因はアメリカのゲイツ長官が
「F22はもう生産しません（非正規戦の時代にそぐわないから）」と言ってしまって
生産ラインが消滅するから。

だが、
・ゲイツ長官はもう辞める
・アメリカ空軍はF22がとても欲しいと言い続けている
・F22は予定生産数に程遠い数しか生産されておらず、このままだと大赤字になる
・共和党を中心に、日本に買わせろという声がある
・F22に重大な秘密が隠されていたとしても、モンキーモデルを開発すれば隠蔽できる
＃ただ、モンキーモデルが巨費でを購入する価値があるものになるかは不明なので恐ろしい

よって、例えば次の選挙でオバマが負けた場合には一転して「モンキーF22を押し売りされる」可能性すらある。
513 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 22:49:36 ID:Z5thn4MLi
>>510
いい的だな。
514 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 22:49:41 ID:VnHZE4b/0
>>490
訓練ではF-15相手に1：4の戦績を収めたらしいけど・・・
ドッグファイトは運動エネルギーを優位に使えるポジションについた方が勝ちって気がするだけに
Mig-21 100機の方が配置によっては強いかも。
模擬戦ではA-4でF-15を落としちゃった記録もあったような。
515 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 22:49:55 ID:ezZdBSYr0
戦闘機の性能などという客観的条件で導入機種を決定できるような国だと思って
いたらそれはアホ。
アメ様の意向を無視するなんて無理。　♪アメ様の言う通り♪
516 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 22:50:07 ID:7/CWFimY0
というか日本が本気で独自開発しようとしたらアメリカが潰しに来るかと

いまのところそんなレベルにすら達してないが
517 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 22:50:27 ID:f7LPF8aD0
神風かょ
帰化すれば、いくらでも好きな名字を名乗れるからな。
518 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 22:50:53 ID:rzV4/W6FP
ユーロ買ったくらいで三下り半を突きつけるような安い同盟関係イランわ
519 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 22:51:02 ID:OyWNtYU50
俺を含めてマニアは外野でゴチャゴチャ言ってりゃいいけど
実際載せられる奴らは、命がけだからな
とにかく老朽化して墜落なんてなる前に繋ぎでいいから
新しいのくれてやれとしか思えん

事故ったり、機体の遣り繰りがつかなくて規定時間に達しなくなった
なんて馬鹿なことがなければいいんだけど
520 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 22:51:07 ID:y2M5lFee0
>>497
工業力が違いすぎたからなあ・・・
弾薬の生産数ですら、500:1だったという話しだしｗ
521 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 22:51:30 ID:zq4mFfBcP
アメリカ様のバカ
522 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 22:51:32 ID:fY42T43I0
おう、これこそ民主党政権下でやってほしいことだなｗ
523 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 22:51:41 ID:bzBrgZHM0
>>513
ステルスがなければロングレンジの攻撃に特化したら有利になったんだろうけどな・・・
524 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 22:51:50 ID:04feHvbb0
>>512
Ｆ－２２導入で怖いのは、イニシャルコストの高さ以上にランニングコストの高さだろ

下手すると１回飛ぶごとに巨額の金かけて整備を頼まんといかんぞ
525 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 22:51:59 ID:FhR1Lh1c0
ヘリの欧州製導入が続いてんのにアメ製もくそもないわ
526 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 22:52:15 ID:8p3E78tz0
>>501
F-2の前任であるF-1は欧州製エンジンだったんだが、
欧州は日本側が欲しがっていたエンジン情報を渡さずT-2
とF-1は退役の日までスロットルの応答性が悪かったり
インテーク効率の悪い設計のまま放置されるハメになった。
無論予算の範囲内で研究と改善はした改良型を装備してた
が今度はその技術を持っていかれた。

だからF-2ではあの有様でも米国製にこだわった。
欧州よりマシだったから。同じガスタービン駆動の
EH101でもライセンスしてるのに稼働率が低かったり
欧州性は問題を抱えることを覚悟したほうがいい。
527 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 22:52:41 ID:flkaQ1xg0
>>34
F-22を作っても、アメリカ空軍が片っ端から買い押さえるだろ
輸出阻止ではなく、向こうだって満足な機数をそろえてないんだから
528 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 22:52:52 ID:oWqugqLa0
>>510
欲しいのはFI機。
P-1で未確認機の領空侵犯を迎撃するのかよ。

>>514
ドッグファイトできる距離まで近づけるわけがない。
レーダー波を出しただけで発見されるし、Mig-21がF-22を発見する前にミサイル撃たれて撃破される。
529 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 22:52:55 ID:ufH5DbGsP
>>510
それって一度P-3Cで話だけ出た記憶が
530 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 22:53:23 ID:7/CWFimY0
>>524
ほぼすべてがブラックボックスだろうし、日本は何も得られないような・・・
整備もすべてアメリカがやって請求書だけ回ってくると
531 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 22:53:47 ID:tqmwb/lh0
>>397
台湾が戦闘機を作れるのと作れないのでは
外交も交渉も全然違う
532 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 22:53:53 ID:KSIyWqcy0
>>514
Ｆ22って実在してるのかね？
技術的なアドバルーンな気もする
533 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 22:53:54 ID:VbB8IXbU0
どこの国の新聞かと思えばサンケイかよ　くだらない記事書きやがって
534 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 22:54:18 ID:Sk0WWYam0
T-4でいいやん
535 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 22:54:33 ID:7/CWFimY0
>>526
でもF35は現物がない
売る物がないのにどうもこうもない
536 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 22:54:49 ID:y2M5lFee0
>>525
Sピューマとか買ってるらしいな。
なんか少数で終わったAH-64Dのかわりに、PAH-2導入して欲しいわｗ
537 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 22:55:04 ID:wWZQstu00
だからアメ国債売っちまえての
538 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 22:55:42 ID:8p3E78tz0
>>535
だからF-2を２０機程度追加して引き伸ばして
みようという記事が出てくる。つまり待つ気満々。
539 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 22:56:03 ID:oWqugqLa0
>>531
そのワリに導入されたF-16は、Block 20という・・・。
540 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 22:56:13 ID:ZwbK9rTZ0
どうせ日本民主党は米国と仲が悪いのだから、ユーロファイター買っちゃいなよ！
自民党が政権を取り返したら、関係修復するから。
541 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 22:56:20 ID:XF/v+w+n0
せっかくアメリカに喧嘩売ったんだから
ついでに交渉してF22ぶんどってきてくれ＞民主党
542 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 22:56:31 ID:218pxy600
先送りすればするだけ円高ドル安でお徳になるからＯＫ
543 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 22:56:38 ID:Xld9F+Jq0
>>534
T-4を戦闘用に最適化、さらに無人機にすればおｋ
544 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 22:56:45 ID:5dRGwC0d0
>>1
記事には誇張もあるだろうが、属国って揶揄されても仕方ないレベルだなｗ
実際、運用面でも大変だと思うがイカは売ってくれないし、代わりにイカもどきで
黙って円払えやってｗ

でも、シナチクチョンはお断りです。
545 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 22:56:52 ID:Y7jeu5+x0
>>510
空中巡洋艦構想は、25年前にP-3Cで検討されて、結果的に意味がないと否定済み
あの当時は、AGM-54のような性能的に卓絶した（と思われる）ミサイルがあったので生まれた構想だったが、
ミサイルを何発積んでも、翼の生えた牛に何を期待できる？　というのが結論




546 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 22:56:56 ID:7/CWFimY0
>>538
分かってる
自衛隊内はアメリカのポチしか居ないし
547 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 22:57:05 ID:fbvQQIxZ0
>>537
F-22を引き出す最高の手段かもな
それで三行半を突きつけられるなら、それでいいじゃない
548 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 22:57:29 ID:04feHvbb0
>>540-541

民主党が選択するのはＦ－３５でもＥＦでもなく、純減になりそうな気がする
549 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 22:57:32 ID:gExTK5h80
ユーロは中国に売る話もあったよなユーロなら機密が漏れようがどうでもいいだろ
550 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 22:57:36 ID:pmMLei+b0
ラファール飼えよ
551 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 22:57:39 ID:EFBC/vMK0
アメリカは今まで足元見て散々ボッタクってたんだろ
552 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 22:58:42 ID:VnHZE4b/0
>>528
訓練でA-4がF-15を撃墜したのは、4機のうち2機が囮になって残り2機が稜線に張り付き
視認したF-15を後ろから叩いたという連携プレーだったから、単独では勝ち目がなくても
100機の編隊なら違う結果になると思ったものでして。

553 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 22:58:57 ID:gnbxS9fo0
イギリスの経済状況今超やばいんだから、超円高＆超ポンド安だし、ユーロファイター買ってやれよ。

554 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 22:58:59 ID:zq4mFfBcP
おら、このためのミンス党だろ
何円高であたふたしてんだ情けない
555 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 22:59:06 ID:7/CWFimY0
ユーロは全部触われる
ユーロ買って魔改造路線がいいけど、アメリカ様の属国の日本はご主人様のご機嫌伺いの方が大事だってさ
556 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 22:59:19 ID:oWqugqLa0
>>538
この記事の要点ってそこだよな。
どんなものか分からないけど、取り残されないようにオーダー入れろという制服組と、
F-2増産で国内産業を維持しつつどんなものが出来てくるか待ったほうが良いという背広組。
内局のほうが日本の将来を考えていることが正直以外だったよ。
557 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 22:59:54 ID:lfJRJ4QEO
ちょっと待て！
なんでアメリカは２２から３５になるんだ？
２３から３４の間の機種は買えないのか
558 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 23:00:25 ID:y2M5lFee0
>>528
ミサイル足りなくね？
559 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 23:00:47 ID:SPBQdDRn0
>>3
それは分かっている。でも20年、30年後の話。

哨戒機さえろくに作れなくなった米国の工業力低下には嘆くばかり。
それゆえ米国におんぶに抱っこはしてられない。しかし先の話。
560 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 23:00:59 ID:nEsGnuCdP
>>557
23-35の間はスホーイ、ミグシリーズをよろしくお願いします。
561 ：名無したん＠∞周年：2010/08/23(月) 23:01:09 ID:Jg38vs960
いっそのこと、F-22を超えるTR-3　アストラでも購入したらどうだ？

あれだってF-22同様日本の技術が無ければ完成しなかったものだと聞いている。

米国債の権利と引き換えにライセンス生産したらどうかな？
562 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 23:01:16 ID:7/CWFimY0
>>538
ところで待ってたらまともなF35が出てくるの？
563 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 23:01:20 ID:4KxV59PA0
空中空母は・・・。
564 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 23:02:43 ID:bzBrgZHM0
>>563
富嶽の出番か
565 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 23:02:48 ID:OxN3SgDZ0
>>558
10対100ならミグ21でもF22に勝てるよな
F22は空対ミサイル4発しか格納できないから撃墜率100%でも60機が残る
そして残ったミグ60機が勝利宣言をすればミグ21の勝利だ!!!!
566 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 23:02:58 ID:MyrzVOx00
■ユーロファイターは問題大杉

・古臭い機体コンセプト
F2よりも発想が古い旧時代のカナードデルタ機
よって機体設計から学ぶことは少ない

・あまりに旧式のレーダー
AESA（フェーズドアレイレーダー）が当たり前の時代に、
今時機械走査式のレーダしか積んでいない（そもそも開発できていない）という技術力の低さ。
F2は世界初のAESA搭載機であり、その後も改良と改修によるパワーアップが続く（これが本当の競争）が、
EFはスタート地点にすら立てていない。

・大型のレーダの搭載が難しい
カナードを装備しているため、機首を太くすることが難しい。
よって大型レーダーの搭載など、機首部分への電子機器搭載に制限がある。

・国産AAMの搭載が物理的レベルで困難
国産の中距離AAM（AAM4）の搭載が「物理的」に困難。
ミサイルは半埋め込み式で搭載するが、AAM4のサイズだと搭載できない。
アダプターを間に挟んで搭載すると大幅な性能低下（空気抵抗＋ステルス劣化）が予想される、
機体形状の改修は機体の再設計が必要になるため容易ではなく、
欧州のミサイルではAAM4を用いる場合よりコスト増＋性能低下＋国産ミサイル開発に打撃 で良いことは無い

・少なすぎる機内燃料
陸軍国の欧州向けに開発されたため、機内燃料が少なすぎる。
海上で戦うために航続距離を重視せざるを得ない日本で運用すると、
増槽を積んだまま空戦しなければ基地に帰れなくなる羽目になる可能性がある
また、そのようなことになると敵は当然それを狙ってくる。
567 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 23:03:35 ID:y2M5lFee0
>>562
A型は、比較的マトモな機体になると思う。
足引っ張ってるアレのせいで、いつ完成すんのかメドも立たないけどｗ
568 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 23:04:58 ID:5dRGwC0d0
>>566
改良の余地はあるし、あるものから選択しないと仕方ないじゃない。
三十路女の婚活じゃあるまいし、次を待っても医者や弁護士が現れるわけでもない。
569 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 23:05:13 ID:gExTK5h80
アメリカに買わないから文句言われても空母もないのに艦載機なんていらねーし
570 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 23:05:32 ID:2bqCrE0r0
>>459
いつもアメリカが協力するわけではないから軍備がいるわけで
米軍にとっても負担増になるぞ
571 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 23:05:45 ID:mrhgTf3a0
また産経のバカ記事ｗｗｗ

BAEはカーライル・グループと密接な関係があるから
下手すればボーイングなんかよりよほど、アメリカ政府に対して顔が利く。
アメリカは80年代に、投資ファンドが直接経営にコミットするようになってるので
昔のように、ボーイングのCEOだ、GEのCEOだっていうのは、軍産複合体のメンバーを構成しない。
産経は30年前の幻想で妄想記事を書いてるだけ。

アメリカでベストセラーになった「戦争で儲ける人たち」を読めばすぐに分かること。
572 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 23:05:51 ID:ezZdBSYr0
Ｆ35を待っても何等問題無し。
軍事的緊急性なんて無いからね。

最初から最後まで商談・ビジネス。
573 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 23:06:22 ID:8p3E78tz0
>>562
まともかどうかは計画次第。台風のように配備から１０年しても
本来の予定性能（トランシェ３）に達しない例もあるように途中で
投資を放棄するか継続するか次第。

心神でやるような先端技術も突っ込まれているから潜在能力
自体は非常に高いといわざるを得ない。
574 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 23:06:41 ID:PyIf4BRu0
アフリカの国だってスホーイ運用してるぞ。整備が難いとか言い訳だろ
575 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 23:06:50 ID:FfQH0zg50
アメリカの現状は日本のみならず全同盟国の盟主として不適格になりつつあるのか？
576 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 23:07:04 ID:04feHvbb0
>>566
じゃぁ何を買えばいいの？

今はもうベストは論外、ベターも怪しい、ワーストを避けようって次元の話だぞ
577 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 23:07:29 ID:oWqugqLa0
>>565
F-22は、AIM-120C AMRAAMx6とAIM-9X サイドワインダーx2の計8発搭載可能だぞ。
あと、何で補給に戻っちゃ駄目なんだ？
10vs20のドッグファイトでも余裕だろうけど。
後ろから接近されて撃たれて終わる。
Mig-21のショボレーダーじゃ50kmも離れていたら探知できんから回り込まれるよ。
あと、速度も航続距離もF-22のほうが断然上。
578 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 23:07:35 ID:GLyEUImP0
残された選択肢少ないクセに妙にハードルが高いのもF-2があったせいだしな
579 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 23:07:35 ID:cwAQGnk/0
EF2000はいいゲームだった。
580 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 23:07:58 ID:y2M5lFee0
>>577
補給中に襲われたら目も当てられない気がするが・・・
581 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 23:08:32 ID:7YJ6Y0ie0
ここはルビコン川を渡って断固ユーロファイターを買うべきだと思う。


>>17
見てくれはダサくても、改造大好きな日本側からすればヨダレが出るほど欲しい戦闘機。
582 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 23:08:44 ID:8CbqLr5w0
ヒストリーチャンネルで将来の空中戦シミュレーションしてたけど
F22とF35は数が少ない点で苦戦してた
F35は電波妨害機能つかってがんばってたという印象
583 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 23:08:50 ID:mdrOThI10
当面の仮想敵は第四世代が中心だし防衛戦だけ考えるなら電子戦機の増備で何とかならないかね
584 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 23:08:55 ID:srcO0HLgP
>>1
なんか、ものすごく意味不明な記事じゃない？
事実関係は、米空軍の元トップが、ユーロファイター導入お可能性
についてコメントしなかったっていうだけ。
それなのに、日米間のすきま風だとか、ユーロと口に出すだけで
普天間と同じ挑発になるとか言ってる。
安保堅持のためには米国製の機体の導入が必須だという、防衛省側
の意見を代弁してるだけでしょ
585 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 23:09:02 ID:DNetK8+80
>>566
魔改造可能なんでしょ？
なにより独自開発の技術蓄積になる

>>567>>573
納期と景気の悪い状態での開発費負担考えると微妙な・・・
586 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 23:09:53 ID:RVRr899X0
>>573
おう　お金危ないんだってな！お金日本もだしてやるから
特別に仲間にいれろ！っていうならF-35をまってもいいんちゃう
587 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 23:10:36 ID:mrhgTf3a0
すでに二個飛行隊が、定数崩して配備されてる。
それが四個飛行隊になるというだけのこと。F2馬鹿はそれがわかってない。

F2はいらねえの。三菱系が利権でワーワー言ってるだけだろうが。
どうせF35は．2025年まで買えないんだから、つなぎなど考えずにおとなしく
ユーロのライセンス生産しとけって
588 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 23:10:37 ID:DIxy5dWC0
Su-47
マジかっけえな
これにしようぜ
惚れた
かっこよすぎる
589 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 23:10:58 ID:oWqugqLa0
>>580
どういう想定か知らないが、Mig-21が敵基地まで足が届くってどんだけ。
それにF-22なら、どこに行ったか追跡できないだろう。
100機中80機が次々に撃墜されても退却しないなんてこともありえないしな。
590 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 23:11:51 ID:AYIIO9TA0
また戦闘機ネタか。
たくこいつらはｗｗ
591 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 23:11:56 ID:KSIyWqcy0
>>577
高性能機もいいけど使いこなせるパイロットがいるの？
100％の実力を出せないと高性能も意味が無いと思うけど
592 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 23:12:32 ID:wkAvuJ4k0
>>566
どうせ使わないんだからそんなのどうでもいいんだよ
どっちを選ぶかで重要なのは外交的意味合い
593 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 23:12:37 ID:8p3E78tz0
>>568
改良すると開発費を別にしても既存機の改良にまた
数十億の金がかかる上に数年間は旧式のままだけどね。

最初から改良の必要性が少ない物のほうが金がかからずに済む。
どうせ技術水準維持は心神でやるしF-15とF-2も改良中だから
台風でやる必要性は薄い。
594 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 23:12:40 ID:04feHvbb0
ところでＦ－２２はステルス性能保持のためにメンテナンスに滅茶苦茶金かかるって言うじゃない

Ｆ－３５はどうなの？
595 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 23:12:44 ID:y2M5lFee0
>>589
それこそ戦場によるとしか言えんわな。
596 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 23:13:08 ID:bpk8yD9L0
F35を見つけるレーダーを日本が作るほうが先になりそうだ。
597 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 23:13:10 ID:mrhgTf3a0
>>584

外圧なんてないのに勝手に外圧と言い出すのは財務省も防衛省も同じ。

アメリカが、日本の為替介入に対してひとことも言ってないのに、財務省がマスゴミに嘘を流して
「アメリカの圧力で、市場介入ができない。」とほざく。荘やって他所の国に自分の無策の責任を押し付けるのが今の官僚
598 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 23:13:20 ID:gExTK5h80
アメリカの戦闘機を買っても電子戦装備は全て外されてるし
今の左翼よりの政党の圧力で地上攻撃用レーダも外されて役に立たなくなる
599 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 23:13:26 ID:nprcpkms0
Mig-21相手なら３機くらいをステルス装備で索敵係にして
残りは機外にもAAMフル装備で後方待機で良さそうだよな。
600 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 23:13:59 ID:oWqugqLa0
>>585
最初から改造前提ってどんだけ・・・。
そんな金食い虫を導入するメリットなんて無いだろ。
その金でF-15とF-2を改修したほうがいい。

>>591
BVRでミサイル撃つだけなら、シミュレータの訓練でどうとでも。
だいたい、たった10人だろ。精鋭で揃えられるだろうに。
これがあるから、中国は日本にF-22を導入されることを恐れて必死にロビー活動したんだよ。
601 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 23:14:03 ID:fKYQnanQ0
>>1
日米同盟って何だ？
武器の技術供与も同盟国だからこそできるってものだろｗ
エンジンさえ作れるようになれば日本にも国産の道が開けるんだから
もう少しの辛抱だ
602 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 23:15:27 ID:OxN3SgDZ0
>>577
でもいっぱい積んだらはみでたのがレーダーに映っちゃうんでしょ？
8発で計算しても20機残るから、20機が勝どきをあげればいいだろ。
向こうが補給してもどってきたらそれは別の戦いだから逃げればイイダロ
603 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 23:15:40 ID:5jeYvrvY0
F-22を売らないのはこんなこともあろうかと秘密裏に開発を薦めてきた
F－23を日本に提供するためだ！

とかだったらアメリカに抱かれてもいいｗ
604 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 23:15:54 ID:MyrzVOx00
低価格戦闘機の大軍が有利なら、

アメリカ軍自身が
「少数精鋭ではなく、低価格戦闘機の大量配備」

という方針をなぜ取っていないのか考えたまえ、といいたい。
なぜならゴミを大量に用意してもぼろ負けすることが解っているからだ。
605 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 23:16:02 ID:VnHZE4b/0
>>577
稜線に張り付いてる機体を識別できるルックダウンレーダーがF-22に搭載されてるのですか！
グランドクラッターを超高性能なレーダーがどうやって処理してるのか興味津々であります！
606 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 23:16:32 ID:8p3E78tz0
>>603
一応、というかなぜかF-22の輸出版研究は予算がついてる。
607 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 23:16:35 ID:DNetK8+80
>>600
中を覗けるんだから安いかもよ
608 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 23:17:25 ID:UXyM/dLqP
ユーロ入れるくらいならF/A-18の邀撃用カーボン外装改修でいいよ
609 ：窓際政策秘書改め窓際被告 ◆XJHikokuWU ：2010/08/23(月) 23:17:39 ID:BS6zM0vd0
(　´ⅴ｀)ノ＜じゃあとっととF35をシェイクダウンしろボケロッキードマーティン
610 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 23:17:42 ID:Ni6PQ1FA0
F-35の航続距離じゃ領海防御に難がある
ASM-2の運用能力追加と航続距離の延長が施されないなら導入のメリットはないぞ
611 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 23:18:14 ID:SPBQdDRn0
>>585
「買った家具が玄関を通れないから玄関をリフォームで広くしましょう」
という根本の構造まで触らないといけなくなる位の話になってまうと警告してる。
ベランダからという解決策は無い。
612 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 23:19:05 ID:y2M5lFee0
>>609
えげれす様が、B型！B型！煩いのでムリですｗ
613 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 23:19:40 ID:mrhgTf3a0
アメリカは本当に潰す気だったら、臆面も無く圧力かけてくる。ビケンの時なんて
アメリカ大統領自らインド首相にに直接電話して圧力かけた。

アメリカの制服組のひとりが「何も言わなかった。」というだけで
「ほらアメリカ様の機嫌を損ねるぞー。」って、ひとりで馬鹿騒ぎする産経新聞は、キチガイじみた売国新聞。

アメポチの屑だよ。どうしてネトウヨはこんなクズ新聞崇めるんだかｗｗｗ
614 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 23:19:51 ID:AfTnMEpt0
もしもタイフーンが導入されたら・・・震電Ⅱと名付けて欲しい。
615 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 23:19:58 ID:oWqugqLa0
>>602
ウェポンベイに入る分しか考えてないよ。8発の空対空ミサイルがウェポンベイに入る。
80機が撃墜されて20機になってしまって勝ち鬨上げるって？ビビって逃げまどうんじゃね？
そうなっても相手がどこに居るか何機居るかMig-21には分からない状態なのに。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/F-22_(%E6%88%A6%E9%97%98%E6%A9%9F)
616 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 23:19:58 ID:J30UOxaX0
良い機会なんやから自国開発したらエエやん！他所の国の飛行機の良いところ全部パクって作たらエエやん！
久々に日本人のパクリの上手いとこ見せたれよ！
617 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 23:20:01 ID:z0muFw/r0
>>568
＞三十路女の婚活じゃあるまいし、次を待っても医者や弁護士が現れるわけでもない。
良い例えだ。
618 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 23:20:18 ID:oQfVVXc/0
スホーイ購入して稼働率で世界一になって自衛隊の技術力を誇示できればそれも抑止力に
619 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 23:20:21 ID:UHmrLxsR0
当たり前だ。アメリカから離れるべき。

韓国に竹島を不法占拠されても、中国に油田を奪われたり、尖閣諸島に
ちょっかい出されても、オーストラリアに捕鯨船を襲われても、あいつら
何もしてくれない。

何のための用心棒代だよ。
620 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 23:20:45 ID:8p3E78tz0
>>607
金属薬莢の時代に火縄銃の構造知ってうれしいか？
と言わざるを得ないレベルだったとしてもか。
621 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 23:20:48 ID:fKYQnanQ0
>>609
いやぁ・・・懐かしいキャップが現れたぞ
剥奪されてから久しいな
622 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 23:20:50 ID:oWqugqLa0
>>612
でも、あれだけ開発費出してるんだから当然の権利だと思うがな。
623 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 23:21:14 ID:7YJ6Y0ie0
とりあえず人材で例えてみた。

Ｆ２２＝一流大学のスーパーエリートだが、公務員志望確定で入社は絶望的。
Ｆ３５＝一応大卒だが、その大学のレベルは不明。しかも臑齧りで世間知らずのボンボン。
ユーロ＝高卒だが仕事を覚えるのは早く、これから先いくらでも化けるであろう人材。
624 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 23:21:34 ID:oWqugqLa0
>>620
F-2より若干落ちるテクノロジーだろうからな。
625 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 23:21:47 ID:5Eyqt2VY0
戦闘機って、国内で作る技術ないの？
三菱とかダメなの？
626 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 23:21:57 ID:mrhgTf3a0
>>617

「じゃあるまいし」っていうのが日本語の使い方がおかしいよ。
「と同じで」だと思うんだが。
627 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 23:23:07 ID:0ljSFjsC0
チョンやシナ蓄が簡単に帰化して日本人になれるような法的枠組みにしてるからだろ
簡単に機密やら抜き取られる土台があるのに機密性の高い兵器を輸出するわけがない
日本人とそれ以外（帰化人含む）は分けて公務員や議員等になれないようにしないと
今後更に日本は追い込まれることになる
628 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 23:23:20 ID:8p3E78tz0
>>625
今の技術だと作ってもF-2とそう変わらない。
それならF-2でいいじゃんと言う話になる。
629 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 23:23:51 ID:oWqugqLa0
>>625
予算が付かないんだよ・・・。
まず、10tクラスのジェットエンジンをテストする設備を作れと。
630 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 23:24:16 ID:J30UOxaX0
F15や16のブラックボックスなんて開けたったらエエねん！すぐにシール上から貼って知らんふりしとけばエエんや！
エンジンも全部パクったったらエエんや！知らんふりしとけ！
631 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 23:24:27 ID:OxN3SgDZ0
>>615
君なんでそんなに食いついて来るんだよｗ
もうF2210機がミグを一回の出撃で全滅させるってことでイイヨ
翼の下のAIM-120もﾚｰﾀﾞｰに映らないって事でイイヨ
そもそも40機も落とされて勝利宣言とか冗談で言ってるんだから
632 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 23:24:58 ID:5jeYvrvY0
>>606
サウジ向けか…
633 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 23:25:34 ID:y2M5lFee0
>>615
練習機に撃墜判定食らってたけどなｗ
634 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 23:26:08 ID:zq4mFfBcP
北朝鮮も攻撃しないし
日本人のアメリカに対するイライラも積もってるのも
分からないのか雨さんは
635 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 23:26:22 ID:mrhgTf3a0
>>632

イスラエルだよ。もちろんイスラエルにはアメリカも売りたくないんだけど
イスラエルロビーの圧力でも無理やり予算つけさせられた。
636 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 23:26:39 ID:ErrgO4mw0
国産戦闘機「ZERO」開発中
637 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 23:27:08 ID:VnHZE4b/0
>>630
F-14搭載のコンピュータなんてPC-8801以下の処理能力だったらしいですしねぇ。
逆コンパイラ通せば、その当時のソフトウェアをある程度解析できるかも。
638 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 23:27:22 ID:J30UOxaX0
どうも２ちゃんのネトウヨいうのはアメ公の手先みたいのが多いな。
639 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 23:27:54 ID:srcO0HLgP
>>613
それとか、日本のFSX自主開発つぶしのときの外圧とか。
今のアメリカの心境は、むしろ中国を刺激したくないと
いうことだろう、だからF-22もいくら金を積んでも対日
輸出しなかった。
640 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 23:27:54 ID:8p3E78tz0
>>629
正確には心神でXF-5の飛行試験をして飛行中のエンジンデータ
をとらないと予算がついても地上試験だけだと予想外の問題が
でかねない。後は↓が終わるまで施設拡張は待っておくべき。
ttp://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/21/jizen/youshi/23.pdf
641 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 23:28:06 ID:KSIyWqcy0
>>628
国産戦闘機
スバルと本田も入れたらなんとかならんかね？
642 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 23:28:34 ID:oWqugqLa0
>>628
だが、大型双発で迎撃任務に適した制空戦闘機を開発する意義はあると思う。

>>606
いや、日本向けの輸出型。サウジには売らんだろう。
イスラエルにもF-22は売らないんじゃないかな。
だいたい、調査費の予算が通っただけで、実際に輸出型を開発するかどうかは分からないし。
酷いモンキーモデルでラ国も不可なら、日本としても買う意味あるのかって話になるしな。
643 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 23:29:01 ID:YDLSg0+E0
>>636
スパニッシュギターの音が聞こえてくるな。
644 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 23:29:27 ID:mrhgTf3a0
>>637

当時のシステム解析してもしょうがない。飛行機の基礎理論は
もうほとんど行き着くとこまで行ってるので
あとは、材料化学と、アビオニクスの制御プログラミングがノウハウの肝。
645 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 23:29:27 ID:3crtaojS0
>>630
ブラックボックスを開けず、独自に代替品を作ったら、なんとビックリ、オリジナルよりも性能が良くなってしまいました。
それが日本のクオリティ。
646 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 23:29:40 ID:7YJ6Y0ie0
>>634
いやあ、それは北の後ろに中国が控えてるからだろ。
しかも露はどう動くか全く不明。露が動かない保証はない。
647 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 23:30:00 ID:ErrgO4mw0
ジェットエンジンを越えたレーザーエンジン
648 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 23:30:00 ID:tMlWgfBz0
使用目的で言えば
迎撃機であるユーロか
数の暴力に対抗できるF14トムキャット
この２つに尽きるな
649 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 23:30:46 ID:04feHvbb0
>>594の続きだが、Ｆ－３５の場合は電波吸収材の保守がそれほど必要ないのか、
それとも共同開発だから各国で保守できるように認めちゃうのか、
そもそも完成してないからそういう情報が表に出てないからわからないのか・・・どうなの？エロい人
650 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 23:30:55 ID:y2M5lFee0
>>634
国内の感情も、中韓相手よりはまだマシじゃないか？
某公共放送＆民放も、なぜかベッタリな報道しかしないけど。
651 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 23:31:46 ID:yXRM0p6C0
F-35に増槽を積む、これでいろいろ全部解決
652 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 23:31:54 ID:8p3E78tz0
>>606
サウジはF-15８０機ほど追加購入でイスラエルは
F-35購入だからそれ以外の国向けだと思う。

>>641
本田のは戦闘機用のと違って旅客用の小型向けに特化した
エンジンで戦闘機用とは根本的に構造が違うから難しいところ。
国産戦闘機は２０２０年代を目処に完成するように今は技術を
心神とかで蓄えている段階。
653 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 23:32:01 ID:J30UOxaX0
エンジンの実証試験なんてスーパーコンピュータでやれ！それぐらい出来るやろ？
なんの為のスパコンやっちゅうねん！
654 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 23:32:26 ID:8sUOpS5K0
>>641
本田は自衛隊に関わりたくないそうです
655 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 23:32:26 ID:oWqugqLa0
>>640
IHIの技術者が13tエンジン作れるって豪語してるのだから、エンジン開発は別に注力すればいいと思うけどね。
心神のエンジンって、どっちかというと3枚パドルの推力偏向ノズルとかじゃないの？
勿論、もうすぐ初飛行するのだから、そのデータを見た上で設備増強するって意見には賛成だ。
656 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 23:32:36 ID:UXyM/dLqP
>>651
それならF-2とかわらんやん
657 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 23:33:02 ID:wxEJGWDu0
>>625
俺の考えた最強の戦闘機レベルで、国産は止まってるんだよ・・
戦闘機用の大推力なエンジンを開発した事なんて、一度もございません
658 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 23:33:26 ID:jIKmMIwR0
F-16でいいんじゃない？
F-2より安いでしょ？？
659 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 23:34:22 ID:y2M5lFee0
>>641
富士重工、防衛省にブチギレてたからなあ・・・
660 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 23:34:28 ID:VnHZE4b/0
>>644
ストール後の制御もある程度できるようですし、
有人機では人間はGに耐えられない位の翼面制御が進んでますから、
むしろ無人機に転用できるプログラミングはかなりの機密になりそうですねぇ。
661 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 23:34:43 ID:oWqugqLa0
>>653
ある程度データが揃ってないとシミュレーションできない。
水爆もスパコンでシミュレーションできるが、何度か核実験しないとシミュレーションもできないのと同じこと。
662 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 23:34:50 ID:FFYBQ4yx0
ミンスの馬鹿とアメにこれを見せてやれや！
Chinese PLA 2009's prologue 中国??2009年序幕
http://www.youtube.com/watch?v=GYWKDmwa3Ks
663 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 23:35:10 ID:MyrzVOx00

要するに、ユーロファイターは過剰評価されているのです。
足が速い点は日本に向いていますが、それ以外に見るべき点はありません。
しかも足が速いですが航続距離は足りません（機内燃料があまりに少ない）

技術的に一周遅れの飛行機なのは当たり前。
なぜなら、ユーロファイタは「F2開発よりも古いプロジェクト」だからです。
最近完成した飛行機だから、最新鋭とは限りません。
664 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 23:35:14 ID:mrhgTf3a0
>>658

日本は、国情からして単発の軽戦闘機いらねえの。
F-2は無理やり国産したいだけで作った。
665 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 23:35:27 ID:5jeYvrvY0
>>659
なにかあったの？
666 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 23:36:13 ID:8p3E78tz0
>>655
13tでもエンジンの燃費や推力対重量比の問題があるから
推力だけの問題じゃないんだ。昔は全力運転だと数トンの
燃料を１分で燃やすことがあったくらいで、推力下げても
この辺改善しているフランスのような国もある。

ついでに言うと、恐ろしいことに純国産のアフターバーナー
つきエンジンで初飛行するのはXF-5だったりするので、
空中エンジン試験もかねてる。地上じゃGかかった状態で
の運転とか模擬できないし。
667 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 23:36:49 ID:6X4cPUD00

アメ公は、「ジャパンマネー」を

　シナ畜は、「日本の技術＆日本近海の天然資源」を虎視眈々と狙っている。

　民主党政権では、あと数年で、日本が滅びてしまう。
668 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 23:37:23 ID:mrhgTf3a0
>>667

産経のアホ記事につられるネトウヨはいいからｗｗｗｗ
669 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 23:37:52 ID:tEYNyg/T0
自民でも変わらんｗ
670 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 23:38:14 ID:msYcTIaA0
アメリカが売る気ないんだったら、他から調達するしかないだろう。
ユーロファイター買っちゃえばいいのに。中国相手なら十分だろとりあえず。
671 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 23:38:28 ID:J30UOxaX0
>>661 じゃあそのシュミレートに必要な実験データをパクりにいこう！どこにいけばいい？産業スパイか？軍事スパイか？
672 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 23:38:42 ID:DzFDrWhZ0
>>628
大型双発戦闘機とか個人的には好きなんだけど
どこの国もそんなのつくらない所を見るとやっぱりダメなんじゃないかな。
アメリカって細長いのや三角なのや丸いのやいろいろ未来的な軍用機試作してたじゃない。
きっと双発のも試作してるよ、そして没になった・・・
673 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 23:38:58 ID:VjBvkBFq0
FA18-E/Fで日本屈服、韓国歓喜、中国嘲弄。
674 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 23:39:25 ID:jIKmMIwR0
>>670
あれ？アメ公どもは売りたがってるんじゃなかったっけ？…FA-18を
675 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 23:40:35 ID:8p3E78tz0
>>672
大型双発ならロシアが作ってて既に初飛行してる。PAKFAでぐぐれ。
676 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 23:41:00 ID:oWqugqLa0
>>663
機体が小さいんだよな。
あのエンジンの出力じゃ、あれくらい小型じゃないと機動性が確保できないという苦肉の策なのかもしれないが。
ヨーロッパ向けということもあるだろうな。海洋国家の日本じゃ、広い海の上を飛ばないといけないから機内燃料
が少ないのは問題。

>>666
あれ？F3にアフターバーナー付エンジン無かったっけ？
搭載された機体が無いのかな。
677 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 23:41:17 ID:y2M5lFee0
>>665
戦闘ヘリの調達中断で生じた損害の賠償を求めて、防省を提訴したｗ
678 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 23:41:25 ID:oWqugqLa0
>>671
オマエは中国人かｗ
679 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 23:41:40 ID:7YJ6Y0ie0
>>663
だから、改造可能だって何度いったらわかるん？
改造可能と不可能とでは、ものすごい大きく違ってくるんだぞ。
680 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 23:42:21 ID:FFYBQ4yx0
中国の軍備強化を甘くみるなよ？周りの情弱どもに見せろや！
Some Weapon Systems of Chinese Air Force
http://www.youtube.com/watch?v=4ycmqxtjeXA&NR=1
681 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 23:42:33 ID:msYcTIaA0
>>674
あんな足短い艦載機なんていらないだろ。
682 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 23:43:03 ID:MyrzVOx00
EF2000が旧式なのは当たり前

F2の開発開始
・1990年（設計チーム設置）
＃80年代は、日本の開発を許すのか、どの機体をベースにするか日米でもめていた

EF2000の開発開始
・1980年（ECA（ヨーロッパ戦闘機）として開発開始）

F/A-18E/F
・1992年
683 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 23:43:03 ID:hExgRIan0
うっかり間違えてマッコリ爺さんに発注したら妙なのが送られて来た。
684 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 23:43:22 ID:xe6uYMfH0
三行半を叩きつけるのはこちら側って意識でおながいします。
685 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 23:43:34 ID:SPBQdDRn0
>>655
そうやらせてみればいい。公共事業だよ。伸ばすべき分野に資金を投じる。
良いものができればラインメタルとの競争みたいに値切る話も考えに乗る。
そもそも国内の製造業に、中小企業に金が回る。力が付く。
686 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 23:43:39 ID:4uEMviMm0
>>18
それも、米国産。
687 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 23:43:41 ID:SCEUYK220
>>628
F-2は攻撃機、今必要なのは戦闘機
688 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 23:43:52 ID:5YN0zbjr0
グリペンぎょーさん買うたったらええのに
689 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 23:44:00 ID:YQ90K1gv0
ビックバイパー
690 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 23:44:33 ID:nEsGnuCdP
>>685
そこまでIHIに政治力はないだろｗ
691 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 23:44:49 ID:DzFDrWhZ0
>>675
や、屠龍とか月光とか橘花みたいなのイメージしてた
あとアンカミスりました>>672は>>642です
692 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 23:44:55 ID:5jeYvrvY0
>>677
ああ、そういうことか…それは怒るわな

あれ？ステルス戦闘ヘリ作ればすべての問題解決するんじゃね！
693 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 23:45:13 ID:WZPeFOsQ0
ユーロファイターは設計思想が古いのは確かだが

・・・かといってスパホも似たようなもんだし
F-35は順調に開発遅延中だし
694 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 23:45:31 ID:oWqugqLa0
>>677
アパッチ調達打ち切りの原因って、コスト高騰だけなのかね？
数を揃えれば量産効果もでるから、1機200億円とかにはならないだろうに。
695 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 23:45:40 ID:J30UOxaX0
>>678 違うわ！アメ公が売ってくれないにゃから自分で作るかパクるしかないやろ！？
久々に日本がパクりが上手いことをアメ公どもに思い知らしたるねん！
696 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 23:45:45 ID:8p3E78tz0
>>676
F3-400はアフターバーナーの資料収集ためのエンジンで
機体に搭載しての実飛行はしてないよ。大きさも変化したし。
697 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 23:46:18 ID:mrhgTf3a0
>>674

アメリカが売りたがってるのはF-15E

自衛隊がイーグルを嫌がるのは、耐用時間数が16000時間もあるから
財務省は耐用時間切れまで退役を許さないからね。

はっきり言って、F22に対する無駄なこだわりとか、自衛隊が一番この問題を
グタグタにしてる。5年早く決断して、イーグル100機調達して
J/APG-1・AESAとIEWS移植すれば、キムチイーグルで喜んでるちょんの鼻もあかしてやれたものを
698 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 23:46:19 ID:y2M5lFee0
>>674
F-35もなｗ
だれが見ても分かる底なし沼だけど・・・
699 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 23:46:23 ID:KSIyWqcy0
>>687
攻撃機と戦闘機ってどう違うん？
700 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 23:46:32 ID:GLyEUImP0
エンジンに関しては施設を何とかする方が先だろう
701 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 23:47:12 ID:oWqugqLa0
>>696
そうだったのか。ｻﾝｸｽ。
じゃあ、XF5の意義は大きいな。というかいろいろ盛り込み過ぎな気が・・・。
702 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 23:47:33 ID:VnHZE4b/0
>>689
戦闘機も戦艦も破壊できるバンゲリングベイのヘリの方が陸海空に対応できてお得かも。
703 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 23:47:54 ID:jIkZNNoM0
今でさえ不平等な内容で我慢しているのに、オバマは韓国韓国といって
日本に三行半なのに、これ以上落ちようがあるのか
704 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 23:48:02 ID:5dRGwC0d0
次期戦闘機選定ってあまりメディアって元自衛隊関係者とか引っ張ってこないよな。
てか、テレビで報道してるっけ？
産経の記事はちょっと先走りっていうか、読み物にちかい記事になってるけど。
あまり情報が降りてこないんだろうなあ。
705 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 23:48:58 ID:jIKmMIwR0
>>697-698
なるほど
さすがアメ公、足下みやがるぜ！
706 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 23:48:59 ID:mrhgTf3a0
>>694

湾岸戦争やイラク戦争の戦訓として、そもそも戦闘ヘリコプターの費用対効果が微妙だからな。
強行偵察や、輸送機としてのヘリはこれからも重要だろうが
純粋な戦闘行為を行うヘリコプターは20世紀の遺物かもしれん。
707 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 23:49:33 ID:PyIf4BRu0
これは戦争になるな・・・

http://www.youtube.com/watch?v=cJgmMhLBDxM&feature=youtube_gdata_player


708 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 23:49:54 ID:2bqCrE0r0
>>692
ゾロメカみたいなヘリを大量発注してちゃらにしてもらったらいいかも
709 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 23:50:08 ID:A63POVetP
どうせスクランブルに使うだけで戦地に行ってドッグファイトするわけでもなし
州軍みたいなもんだからＦ－１６で十分とか思われても仕方ない気してきたな
有事になったって結局は在日米軍頼みだろ

集団的自衛権とかそのあたりを整理してからじゃないとカッコつかないよ
710 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 23:50:09 ID:RgkXCcnd0
軍ｦﾀにしつも～ん！

日本の周辺諸国でF-15に勝てる飛行機ってあるの　（？д？）
711 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 23:50:24 ID:EkMo6WEg0
おい雲子民主党
タイフーン導入してくれたらちょっとだけ見直してやるよ
712 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 23:51:17 ID:8p3E78tz0
>>694
コストだけじゃないよ。戦闘ヘリ自体が携SAMで簡単に落ちるし、
他の兵科じゃ代替しにくい迂回阻止とかも代替出来る状態だし。
地図見るとわかるけど西日本東西に細長い中国四国九州だと
内陸中央砲兵がいると海まで弾が届くから西の脅威対処なら
戦闘ヘリはなくても何とかなる。

ついでに言うなら他国でも生存性が低いので無人機になっていく
であろう分野だからわざわざいまさら導入継続の必要が薄いのかも。
713 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 23:51:23 ID:jLOMIsZj0
レシプロって所で要改修だが、日本の防衛論に最も適した機体って
フライングパンケーキだと思うんだがどうよ？
714 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 23:51:29 ID:mrhgTf3a0
>>699

今はあんまり変わらないな。格闘戦の重要さが薄れてるから
電子戦能力とミサイル搭載能力が重要になってる
A-10見たいのは別だがな
715 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 23:52:28 ID:J30UOxaX0
ロールスロイス社とか株が安い時に敵対買収すれば良かったなぁ。ジェット・エンジンの会社やろ？失敗や。
716 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 23:52:31 ID:zHfjbJl5P
この際F-4を純日本製でライセンス生産すればいいじゃん
717 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 23:52:42 ID:yAP19AsM0
産業の空洞化で日本の産業は海外に流出する今。
これまで積み重ねた技術を継承し更なる進化をさせるために、
自主開発しなさい。
718 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 23:52:57 ID:nEsGnuCdP
>>710
軍オタの模範解答としては、その条件だけでは答えが出ない、だろ。
どこの場所で、前提条件は、見方が、敵が何機、支援はどの程度等条件によって変わる。
719 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 23:52:58 ID:tPWnI1ci0
>>694
日本政府がグズグズしてる間にアメリカが関連部品のライン閉じちゃって全機調達できなくなった
で、富士は持ってる部品の分を全機納品したら幾らになるって再計算したら
じゃあイラネって政府が言い出して争いになってると思った
720 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 23:53:24 ID:5jeYvrvY0
>>714
そうするととりあえずF-2増産がベストっぽいね
721 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 23:55:01 ID:y2M5lFee0
>>694
国内にライン組んだのに、
ボーイングが部品の生産やめたせいで調達止まったとか何とか・・・・

で、ソレまでにかかった金額のせいで、機体価格が高騰しちゃったんだそうな・・・
722 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 23:55:10 ID:mrhgTf3a0
>>720

それはないな。拡張性がない
723 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 23:55:48 ID:7YJ6Y0ie0
>>699
ググレカスｗ

ツインビーで例えると、弾幕を打ち込む力が強いのが戦闘機。
ただし手は飾り。

弾幕がショボくて、弾幕よりも手が主力なのが攻撃機。



http://www.gpara.com/contents/robobase/img/robo119.jpg
724 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 23:56:30 ID:PyIf4BRu0
>>710
J-10B or J-11. ＋ PL-11 or R-77
725 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 23:56:50 ID:SCEUYK220
>>663
YF-16 1974初飛行の攻撃機、
タイフーンはF-15、フランカーを凌駕するマルチロール戦闘機として1980年に開発決定。
何処が古いプロジェクトなんだ？
726 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 23:56:58 ID:YZs6P/Ex0
>>710
機材単体で敢えて言えば、Su-27系が開発中のロシア製ミサイルを使ってきた
場合は少々まずいです。

が、機材単体の比較はあまり意味がないです。同盟国（日本の場合で言えば
在日米軍）も含めた練度、機数、稼働率（メンテナンス）、防空識別体制（レーダー
サイト）、AWACSやアビオニクス、アビオニクス改良、燃料と弾薬の準備状況
などなど、勘案すべき事項はたくさんあります。
727 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 23:57:32 ID:jAprCMpR0
日本沿岸に対空ミサイル10万機作ったほうが安くない？
728 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 23:57:58 ID:wxEJGWDu0
>>710
良い勝負するって事なら、インドと中国にSu-27ベースのSu-30があるよ
729 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 23:58:10 ID:tPWnI1ci0
>>720
F-2もアメリカ担当の部品のラインが閉じちゃってるから
日本だけで作るとその部品を新規で作らなきゃダメなんで
コスト的に凄いことになったかと
730 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 23:58:17 ID:xxkG2KI40
ラプタン以外、韓国軍F15Kに手も足も出ないだろう
F2なんてカタワは半分の力でひねられる
731 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 23:58:57 ID:XBHK9GYq0
>>699
空中戦で飛行機を落とすのが戦闘機で、
軍艦や戦車を攻撃するのが攻撃機だ。
732 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 23:59:01 ID:8p3E78tz0
>>722
ところが三面図で見れば機体サイズは台風と同じくらいあり、
通常アビオが集中する機首にカナードがない分カナード機体より
拡張性が上。ついでにAAM-4搭載改修の際に機器を小型化して
拡張スロットを確保してる。
733 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 23:59:11 ID:5jeYvrvY0
>>722
>>729
中の人が頭悩ますのがよくわかったｗありがとう
734 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 23:59:47 ID:x+ASy6vH0
戦闘ヘリコプターの価格も突然値上げして、発注が出来ないようにしたり（すでに予算が組んであるので）
アメリカは、日本を信用してないね。ｗ
735 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/24(火) 00:00:44 ID:GLyEUImP0
>>729
そのことで得られるメリットも多いんだけどな
736 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/24(火) 00:00:52 ID:3crtaojS0
>>729
性能も定かじゃない怪しい旧世代機を選んでゼロからライン構築、
運用・整備・教育・補給・改造の莫大な間接費用を支出するよりは

F-2のためにラインを国内に再整備する方が億倍マシ。
737 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/24(火) 00:00:54 ID:5dRGwC0d0
信用してないしてないって相手は余所の国だぜ。
子供みたいにじゃれ付く方がおかしい。
738 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/24(火) 00:01:17 ID:KSIyWqcy0
>>723
わかったような、わからないような気がするけど
ツインビーできたのには感動したよ
739 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/24(火) 00:02:27 ID:pYFgrloT0
>>528
ふつうにE-767出せばいいんでねの？
740 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/24(火) 00:02:30 ID:7g37XRZG0
人間を載せ飛ばすからカネがかかるんだ。
アシモを弾頭にしてロケットで飛ばしキネティック技術で姿勢制御、
マグナム44で、相手機の風防をぶち破るというよううな、
研究を始めるんだ。ガンダムの格好をさせてもいい。
741 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/24(火) 00:02:44 ID:2z3ts8Ab0
ツインビーよりグラディウスで説明してほしいな。
742 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/24(火) 00:03:13 ID:DzFDrWhZ0
ところで自衛隊は旧ソ連からヘリコプターをちょろっと買った事があったような。
一機だけ購入して研究とか無理なの？
743 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/24(火) 00:03:32 ID:tPWnI1ci0
>>735-736
そもそもの話で、アメリカが製造担当してたものを勝手に作っていいのかという話もあるかとw
・・・お前が造らないんだからいいよね？って単純なことにはならんから
744 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/24(火) 00:03:41 ID:G8V+pPEK0
>>730
米との関係悪化で部品調達もままならなかった記憶があったけど、
健在なら日本国防衛の大義名分が立ちやすくて良いのか悪いのか・・・。
745 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/24(火) 00:03:41 ID:y2M5lFee0
>>730
Aチーム風に言うと、
「F-2だって殴ってみせらあ、けど、マンホールだけはカンベンな！」
って感じ？
746 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/24(火) 00:04:15 ID:PoJ5nbSU0
>>742
まとめ買いじゃないとダメだから今のような予算の付き方だと無理
747 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/24(火) 00:04:45 ID:j7ZNlJWj0
>>730
F-15Kとかいうなよ、思い出し笑いしちゃうだろｗ。
748 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/24(火) 00:04:51 ID:be4lUgVS0
今なら下町の町工場に図面渡せばあっさりファントム新造できるかも
後はレーダーとエンジン調達してくれば良い
749 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/24(火) 00:05:20 ID:jLOMIsZj0
>>730
（´ω`）.｡ｏO(レス乞食的には最高に笑える文章を書き込んだつもりなんだろうな・・・・・
750 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/24(火) 00:05:28 ID:xAkmniv10
Ｆ３５購入の確約をしてＦ-２増産の流れだったのが
ゲーツが辞めるってニュースのせいで防衛省が

「　もしかしてＦ２２が買えるかも　」

って色気を出してるんじゃないの？
空自としては日米演習で圧倒的な力を見せ付けたＦ２２がどうしてもほしいわな。
751 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/24(火) 00:05:48 ID:9rQqJ0560
アメリカは戦闘機を売らないといっているんだろ。
なら、ユーロから買うといったら、それも駄目。
どうしろっていうんだ。
752 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/24(火) 00:06:03 ID:qZseHrElP
F-2の自力改良もままならないのに新規開発とかｗ
753 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/24(火) 00:06:11 ID:J7NJhQEG0
Ｆ２がテスト飛行で墜落したんだけど、左右のコントロールスイッチに行く
カプラーが同じ形で、テスト時に左右を誤接続して落ちたことがある。
754 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/24(火) 00:07:05 ID:oFenKqbg0
民主党政権だからこそできる数少ない独自路線なんだがなあ。

＞ユーロファイター導入

F35では間に合わないと稚拙なアメリカの足元を見て買ってしまえ。
次の政権交代で自民が土下座すれば言いだけの話だ。
755 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/24(火) 00:07:31 ID:FhZiTFbQ0
>>747
だがマンホールに撃墜される国を笑ってる間に自国の機体がネジが抜け落ちて落ちるかもしれんトコまできてるぞ
756 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/24(火) 00:07:47 ID:25/A+ass0
ＦＡ１８Ｅ／ＦをF２的に魔改造って線は薄いかな？
757 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/24(火) 00:08:15 ID:j7ZNlJWj0
>>748
下町の工場は技術はあっても、狭いからむりだな。
758 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/24(火) 00:08:49 ID:hLS7Jbt/0
さっさと心神作れよ
てかあれ無人遠隔操作機にでもする気なのか？
759 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/24(火) 00:09:04 ID:2z3ts8Ab0
>>754
次はみんなの党だから無理だよ。
760 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/24(火) 00:09:07 ID:CwFyB9cM0
殺伐としたスレにスホーイが！
761 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/24(火) 00:10:02 ID:Abmytadh0
F15JよりF15Kのほうが強いだろう
F15Jなんて搭乗した米兵が驚くほど推力が抑えられているそうだけど
F15Kなんかパイロットが失神して墜落するほどののクオリティなのだから
762 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/24(火) 00:10:04 ID:xAkmniv10
>>751
最近ノースロップの経営が悪化してるからＦ-１８（海軍仕様）を買ってね！
８０機購入すればおまけでキティホークも付けちゃうよ！

だったら良いんだけどねぇ
763 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/24(火) 00:10:15 ID:z5Sclmv60
米軍だって次世代の無人戦闘機作ってんだから
F22の技術ぐらい大したことないだろうに
何をそんなに勿体ぶってんだか
764 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/24(火) 00:10:18 ID:8jyeTH6F0
>>751

だから、アメリカが、ユーロ買ってはいけないなんてひとことも言ってない。
「制服組にユーロの話を向けてみたら、押し黙っちゃった。やばい、アメリカ様がお怒りだ！！」
と、基地外ポチの売国産経新聞が、勝手に発狂してるだけ。
765 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/24(火) 00:10:36 ID:e5bFVsFM0
ラファール好きなんだよなぁ

現実解としては、F-2生産だと思うんだ。
国内工場が潤います。
766 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/24(火) 00:10:48 ID:vJldkInHP
>>694
アメリカのアパッチのブロックが移行して
富士重工がライセンス買ったアパッチの部品が無くなる
→機体価格が１機60～80億に高騰
→防衛省がアパッチ調達の急遽打ち切りを決める
→富士重工が機体価格に上乗せして回収するつもりだったライセンス代が回収不能に
→富士重工はその年の調達分に残りのライセンス代を全部乗っけて回収しようとする
→１機200億円という数字になる
→防衛省は支払い拒否
767 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/24(火) 00:11:14 ID:e/n+X7f40
>>758
無人機と言えば、UF-104JA
768 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/24(火) 00:11:20 ID:OIc+Xl0D0
民主政権でもEFは選べないか
769 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/24(火) 00:11:40 ID:bKvbmcR/0
用途が領空侵犯のお出迎えのみで実際に外国機に攻撃したことはない。
過去に自衛隊機が実際にミサイル攻撃し撃墜したのも自衛隊機のみだろ？
ブルーインパルスに使ってる練習機で良いんじゃないか？
もし何か始まったとしても戦闘機でどうこうすることはなくミサイル戦になるだろうし。
770 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/24(火) 00:11:53 ID:mbQAYJuc0
>>761
垂直上昇でも音速超えちゃうからねえ
771 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/24(火) 00:11:59 ID:hLS7Jbt/0
つーか空母なんか、作らなくてもメガフロート現地で組み立てりゃいいだけでしょ？
さっさと作れよ
772 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/24(火) 00:11:59 ID:gJrjOrWs0
ユーロファイターを導入して、米軍が日本から出て行くんなら、一石二鳥じゃないか。
773 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/24(火) 00:12:02 ID:9Q37Sjy50
>>743
>アメリカが製造担当してたものを勝手に作っていいのかという

国の方針が定まれば当然、正式に交渉するに決まってる。
協議の上、妥協点を定めるのはビジネスの話だ。
お前は一体全体、何を言っておるのかと。
774 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/24(火) 00:12:06 ID:7C7KaoHc0
>>710
台湾
Ｆ－１６、ミラージュ２０００など２００機、
韓国
Ｆ－１５Ｋ、Ｆ－１６など２００機、
中国
Ｓｕ－２７/３０ＭＫＫ、Ｊ－１１、Ｊ－１０など４００機以上。
775 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/24(火) 00:12:37 ID:Mes8+fn70
>>769
T-4は武装詰めませんよ
776 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/24(火) 00:13:18 ID:8jyeTH6F0
>>768

だから今やBAEはカーライル・グループの一員で
ボーイングなんかよりよほどアメリカ政府の中枢に食い込んでるんだよ。
「戦争で儲ける人たち」を読め。

>>1は、基地外ポチの売国産経新聞の妄想だよ。
777 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/24(火) 00:13:42 ID:Hkcj7opo0
>>29
日本って小さな島国だけど、物凄く歴史があって
世界的にもビックリな国なんだぜ？
文化文明を置き去りにしてきたニダ国とは違う。
778 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/24(火) 00:13:56 ID:Xl5P7cKZ0
>>766
富士重工ってヘリもやってたのか
やるな～
779 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/24(火) 00:14:09 ID:VzLRR1z4P
｢神風｣という名字､カッコイイな

>「ノー・ブラックボックス」。
ユーロファイターがブラックボックスが少ないのは､
これまでも言われていたけど､
全くブラックボックスが無いように言われるのは初めてだな

>Ｆ３５戦闘機の新規導入か、Ｆ２戦闘機の追加調達か。
なんだ結局､ユーロファイターもFA-18も選択肢にないのか

>昭和３０年にＦ８６戦闘機のライセンス生産を開始して以降、間断なく続いてきた戦闘機生産
全く途絶えていないとは知らなかった
戦いに常に備えていたんだな
780 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/24(火) 00:14:08 ID:bMHIjbcs0
以前にSu-27をパイロット連れて乗りに行って交渉した時は、
2-3機じゃ売らないよ、数マトメロヤ！って言われて帰ってきたんだっけか・・
781 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/24(火) 00:14:10 ID:BdSRFdzN0
>>773
二行目の書き方が悪かったようだな
要するに、交渉してもアメリカはF35に金を出させたいから認めないだろうってことだ
782 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/24(火) 00:14:16 ID:e/n+X7f40
>>769
ミサイルじゃないが、米軍機も落としてたりするぜ、自衛隊ｗ
783 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/24(火) 00:14:50 ID:zrVtFNNu0
>>768
俺の予想する民主政権の選択確率

Ｆ－３５待ち　　２０％
Ｆ－２増産　　　１０％
スパホ買い　　　５％
ＥＦ買い　　　　　５％



純減　　　　　　６０％
784 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/24(火) 00:14:52 ID:pkO5XCv50
>>751
もう作ってないものといつまで経っても物が出来ないものだから買いようもないものなあ
中身も触らせますよって言ってきてるんだから、試験導入でユーロ入れて自主開発を探ればいいし
そこまでしたらアメリカだって動いてくる

金を出す方がびくびくして顔色伺うなんて方がおかしいよね
785 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/24(火) 00:15:07 ID:bKvbmcR/0
>>782
あれは海自の護衛艦じゃないか？
786 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/24(火) 00:15:23 ID:9Q37Sjy50
>>781
脳内ソース乙。
まあ、勝手に言ってろ。
787 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/24(火) 00:15:24 ID:h3SBUvuW0
>>738
分かりにくかったかな。
グラディウスは戦闘機。
ツインビーが攻撃機だな。
788 ：窓際政策秘書改め窓際被告 ◆XJHikokuWU ：2010/08/24(火) 00:15:35 ID:4jaJb5GZ0
(　´ⅴ｀)ノ＜もうドラケンにしちまえよ
789 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/24(火) 00:15:38 ID:3zibs20o0
さっさと22を売れば良いだけの話だった
790 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/24(火) 00:17:34 ID:y/udSMir0
せっかくの円独歩高をいかせれないミンスは野糞
791 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/24(火) 00:17:34 ID:yqWd+AAb0
中国とロシアのスホイ系以上ラプタ―未満のをアメリカに発注すれば
３００機は買いますからって
792 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/24(火) 00:17:56 ID:BojMiJwQ0
だったらいつまででもぼったくり劣化戦闘機買ってろよ
793 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/24(火) 00:18:12 ID:VzLRR1z4P
>>761
エンジンの性能なんて､今時の戦闘機には重要じゃない
重要なのはレーダーとかの電子装備だ

しかしまぁ､それでもF-15Kの方が強いだろうな
新しい分､電子装備が優れているらしい
794 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/24(火) 00:18:25 ID:splDmOjW0
なんでお客が下手なの?
795 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/24(火) 00:19:14 ID:d0UQO1zL0
ユーロファイターでいいだろ。
796 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/24(火) 00:19:31 ID:qZseHrElP
>>794
売り手市場だから
797 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/24(火) 00:19:34 ID:e/n+X7f40
>>785
そうそうｗ
798 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/24(火) 00:19:49 ID:8jyeTH6F0
>>783

純減はするにしても、何がしかは買わないとダメ。
すでに二個分の定数を崩しているので、全く買わないとなると
実質5個飛行隊の削減になる（一個飛行隊は削減が決定してる）

で、2025年にはF15Jの退役が始まるわけだ。よって、もう次次期を睨んで
ユーロファイター決定していいんだよ。
799 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/24(火) 00:20:00 ID:j7ZNlJWj0
>>782
民間機も撃墜してるしな。事故だけど。
800 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/24(火) 00:20:09 ID:K9c/RhS70
なんで日本製の戦闘機つくんないの？
801 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/24(火) 00:20:10 ID:69chiU/L0
>>1
北朝鮮が弾道ミサイルと核開発しても何もお咎めなしなのに
日本が自国の防衛政策の戦闘機を自由に選定してお咎めがあるわけがない。

アホか。
本当に日本は自由主義国家じゃないな。全体主義国家過ぎる。

とりあえず、
ミルの自由論とハイエクの隷属への道とフリードマンの資本主義と自由
くらい日本の政治家は読めと思う。

どれだけ統制経済好きなんだと。
それが産経は保守の振りをした社会主義者か。
802 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/24(火) 00:20:12 ID:jpHF4xPZP
ウェポンベイがある心神改良型の実物大の実機

造って欲しいね。
803 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/24(火) 00:20:15 ID:z5Sclmv60
アメリカも文句ばっか言ってないで反省しろよ
こうなったのもF35の開発大失敗が原因で
未だに尾を引いて、いつまで影響出るか計り知れないというのに
804 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/24(火) 00:21:58 ID:8jyeTH6F0
>>803

馬鹿か、なんでF35の開発遅延で、日本がアメリカに文句言う筋があるんだ。
頭のおかしいクズは黙ってろよ。
805 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/24(火) 00:22:07 ID:9Q37Sjy50
>>793
精密爆撃の誘導ソフトウェアが省略され、
ホルホルしたい最新鋭の誘導ミサイルも国内の3G携帯で使用済みで使えない。

そんなF-15K=チョン公モデルを売りつけられれた現実が、いつまでも直視できないようですね。
806 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/24(火) 00:22:08 ID:hLS7Jbt/0
つーか日本だってジェットエンジン作ってるんだろ？
何で戦闘機用に作らないんだ？つくれんだろ日本の変態技術なら

自動車のエンジンだって超性能の作ってるんだから素材に対してのノウハウも有るだろうし

何を待ってる訳？
807 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/24(火) 00:22:30 ID:VzLRR1z4P
ふーむ､結局､F-2の追加調達で時間を稼いで､
F-35の導入ということになりそうだなぁ
808 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/24(火) 00:22:56 ID:TLf6Jg+P0
産経はアメポチの岡崎使って靖国神社の遊就館のアメリカの戦争意図だけ書き換えさせたし
日本の右翼ってアメリカの手下で韓国マンセーってのが多いよなあ
中曽根にいたっては菅の謝罪を評価してるくらいだしｗ
809 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/24(火) 00:23:42 ID:s/F5nfnF0
いい加減この話題あきた。
決まったら教えてくれ。
810 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/24(火) 00:23:51 ID:e/n+X7f40
>>803
1円も出して無いのに文句は言えんだろｗ
出資国は怒ったほうがいい感じがするが。
811 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/24(火) 00:24:04 ID:zrVtFNNu0
>>798
ついこないだまで自衛隊の最高指揮官が自分だって知らなかった奴が総理だぜ？

そんなことまで知ってるとは思えんｗ
812 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/24(火) 00:24:15 ID:qZseHrElP
>>806
知ってることがごく一部だからさ。
N+に来て、政治知った気分になって、政治家目指すようなもの。
813 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/24(火) 00:24:24 ID:NW91zpwjP
心神ベースでいいよ
ヘボくてもな
814 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/24(火) 00:24:40 ID:2bldRbSC0
中国の新幹線みたいに、ユーロファイター1機買って、後は日本で作ればいいんじゃないの？
815 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/24(火) 00:24:42 ID:g/awqSe60
>>806
試験設備の建設
816 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/24(火) 00:25:04 ID:9aBJVabY0
F35ねえ…最悪F111の再来もあり得るようなシロモノに安心なんかでけん。
817 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/24(火) 00:25:26 ID:d0UQO1zL0
ユーロでおＫ。アメリカの自業自得。
818 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/24(火) 00:25:56 ID:9jvP//v/0
中国と対立煽って中国と日本に両方無駄金を使わせるのがアメリカさんの戦略
日本は韓国と仲良くしなさいってのもアメリカ大賛成っすよ
819 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/24(火) 00:25:57 ID:z5Sclmv60
>>804
米軍機が糞で欧州機を気にせず競争原理で買えるなら誰も文句言わんわ
無言の圧力でアメリカ機しか買えん状況にしてるからだろ
820 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/24(火) 00:26:30 ID:SDU0F1Ax0
>>806
クルマのエンジンと戦闘機のエンジンを同列に語れるお前が羨ましいｗ
821 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/24(火) 00:26:44 ID:VO/8vtQb0
今北産業半
822 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/24(火) 00:26:44 ID:vJldkInHP
>>806
>何を待ってる訳？
取り敢えずはXF5積んだATD-Xの試験飛行の結果
823 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/24(火) 00:27:11 ID:69chiU/L0
アメさんも一枚岩ではないからな。
金融危機前に翻訳エンジンを使ってアメのリベラルの政治運動員と
話をしたら言ってることが

政治の話なのに科学的に話をしろとか社会主義者みたいな笑える単語が
ポンポン出てきたwww
まるっきりコミュニストそのものwww

哲学とかと同じ人文の政治と実験と検証を伴う自然科学が同じわけないだろwww
って感じだった。

すべて卓上で終わるから数学ですら自然科学に入れずに
社会科学との間でメタ科学とかやってるのにさ・・・
政治が自然科学なわけが無いwww
824 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/24(火) 00:27:14 ID:8L1rRLtP0
　 　　　　 |
　 　＼　　__　　／
　 　＿　（ｍ）　＿ﾋﾟｺｰﾝ
　 　　　　|ミ|
　 　／ 　.｀´　 ＼
　　　 　∧＿∧ 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　（・∀・∩＜ とっくにルーピーのせいで見限られてんだと思ってたよー！！
　　　　（つ　　丿 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　⊂＿ ノ
　　　　 　（＿）
825 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/24(火) 00:27:24 ID:OVvlXn9i0
アメリカ大好きでもアメリカ憎しでもいいけど
政治色の濃すぎる選択するくらいならF-2でいいよ
設計図は持ってるし国内基盤も生き長らえるし

それに他のも一長一短なりに良い機体だけど
確実に次回分に食い込むでしょ数的に

>>783
この2つはセットだよ
＞Ｆ－３５待ち　　２０％
＞Ｆ－２増産　　　１０％
826 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/24(火) 00:27:51 ID:dz4npJgl0
心神はどうした？
つなぎは何でもいいが、自主開発は絶対に続けるべき！
戦後の６年をなんとしてでも取り戻すのだ。
827 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/24(火) 00:28:26 ID:NpXueMlj0
ユーロファイター買って、次からはもう1回国産でいこうぜ
828 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/24(火) 00:28:44 ID:bMHIjbcs0
>>806
開発したことが無いので、
試作テスト用のベンチ台を作るところからはじめないといけないのさ
829 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/24(火) 00:30:14 ID:MNVS+Enk0
>>826
心神は試作機ではないと何度(ry

心神待ってたら後20年かかるけど良いの？
830 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/24(火) 00:30:19 ID:8jyeTH6F0
>>819

してねえよ馬鹿。産経新聞の電波記事につられてんじゃねえよ。
自衛隊が勝手に欧州機嫌ってるだけ。
831 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/24(火) 00:30:21 ID:cySYuPOk0
>>825
F35に何が何でもってのが一番政治色が強いよね
属国根性でとにかくアメリカ様の言うとおりにしようっていう感じ
832 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/24(火) 00:30:39 ID:goUd9GdS0
今の所ユーロファイターしか選択肢無いんじゃないの？
833 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/24(火) 00:30:40 ID:Xl5P7cKZ0
とりあえず
こんな買い物を任された担当者がうらやましい
官僚になればよかった…
834 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/24(火) 00:30:54 ID:fNTpQPgf0
心神って名前がｗ
まだ、実証機だろあれ。
まだほんの入り口ってか、まるで研究用で純国産機に結びつくような印象が全くない。
エンジンの有無を抜いても。
835 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/24(火) 00:32:20 ID:qLmRYvhF0
地デジ娘が家にこないんだが
836 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/24(火) 00:32:25 ID:VzLRR1z4P
サルベージ
これを見てF-15Kの方が強いように思ってた

東京新聞:新防人考　変ぼうする自衛隊(TOKYO Web)
http://www.tokyo-np.co.jp/feature/sakimori/news/071225.html
>空自幹部は「戦闘機の能力はレーダー、搭載ミサイル、データリンクの三点で決まる。
>どの項目でみても航空自衛隊は、米国、韓国、サウジアラビアなどのＦ１５の保有六カ国中、
>一番弱い」と驚くべき話をする。
837 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/24(火) 00:32:46 ID:8jyeTH6F0
>>832

自衛隊が、イーグル選定から落としたからな。
イーグルが一番良いに決まってるのに。
838 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/24(火) 00:33:36 ID:j7ZNlJWj0
ところで、ユーロファイター一機いくらで売るつもりなんだろう？
839 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/24(火) 00:33:49 ID:i6D61Gu40
>>830
アメリカ様大好きだけど、F22を売ってもらえないって現実を受け入れたのが
日本の新聞報道よりも何ヶ月も後なんだよな
どんだけって感じ
840 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/24(火) 00:33:50 ID:69chiU/L0
>>828
自衛隊の訓練機は国産でっせwww
訓練機ですけどどこの国も戦争時は爆装して軽爆撃機として使いまっせ。

実戦経験が無いのなら死の商人フランスから戦闘機製造を教わればいいだけ。
あいつら、世界中に武器売って渋く稼いでますからね。

例えばソマリアとか世界の新兵器の実験場とかしてますからね。

アジアでもベルギーのFALが各国に売り込む前に現地武装集団の皆さんに渡して、
競合先も対抗勢力に供与させて性能をテストしてますからね。
841 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/24(火) 00:33:58 ID:hLS7Jbt/0
>>822
あーなるほどね
要するにFX議論は保険みたいなもんか

本音は心神で行きたいが、もしだめだった場合は買うしか無いってことね

一応ちゃんとエンジンも戦闘機用に作ってたんだな
まぁ、開発してさえいれば日本なら直ぐ作れんだろ

核でさえつくれんだろうし
842 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/24(火) 00:34:43 ID:ita6Ky/10
ユーロファイター買って欲しかったら、BAE側で米政府にロビー活動しろと、
BAEに注文つければいいのに。
843 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/24(火) 00:35:41 ID:t1ebRcum0
F35なんかいつ調達できるんだよ
844 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/24(火) 00:35:56 ID:eCPUlzab0
まったく、実証機が戦闘機に化ければ苦労は無いがな

「心神」が初飛行したら、何も知らんネトウヨが嬉しくて卒倒するな
845 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/24(火) 00:36:07 ID:h3SBUvuW0
>>830
欧州機を嫌ってるのではなく、アメリカの機嫌を伺ってるだけ。
846 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/24(火) 00:36:47 ID:OIc+Xl0D0
>>776
その程度のことは新聞にも書いてあったが
847 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/24(火) 00:37:03 ID:E+uun65C0
>>836
だいぶ古い記事だなｗ

＞「（F22が）のどから手が出るほどほしい」（田母神俊雄航空幕僚長）
848 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/24(火) 00:37:12 ID:jpHF4xPZP
>826
もう少しで初飛行。　しばし待て。
849 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/24(火) 00:37:15 ID:i6D61Gu40
航空自衛隊のお偉いさんは何度もゲーツが否定してるのに最後まで
「同盟国の日本にはF22を売ってくれる！」って信じてたという

でもって今度はF35を買わせてていただきます
850 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/24(火) 00:37:48 ID:8jyeTH6F0
>>842

むしろ、軍産複合体の中枢が今やカーライル・グループだから
BAEは、ロビイングなんて全くする必要なし。
ブラッドレーだって、ライン増強で増産しまくり
851 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/24(火) 00:38:18 ID:mbQAYJuc0
>>849
試乗させてもらったんでしょ。確か
852 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/24(火) 00:39:18 ID:hLS7Jbt/0
どうせ心神作れんだろ、本当にせっぱつまりゃ
853 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/24(火) 00:39:25 ID:4AZAMaHK0
見出し見てそうだろうと思ったがやはり産経か。ｗ
毎次のF-Xの時に必ず当て馬でヨーロッパ機の名前が上がってたろ。
思想的に変更しちゃうと事実すらまともに見えなくなる好例だなこれは。
854 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/24(火) 00:39:45 ID:MNVS+Enk0
>>836
まぁ、F-15KはF-15Eを元にしてる訳で
F-15C/Dを元にしてる素のF-15J/DJよりは強いわな
855 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/24(火) 00:40:08 ID:69chiU/L0
元々アメリカの兵器開発の方針自体が
自国で最新型を使ってお古を払い下げるって方針だったからな。
旧式だから自国と交戦しても性能分かってるし安心って奴な。

F-15とか最新型を供与したのは冷戦下のソ連が最新型を
ガンガン共産圏に供与したから対抗して供与してただけの話だしな。
ソ連が無くなったらそりゃあ元の政策に戻るわな。
856 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/24(火) 00:40:10 ID:aO4mLbWF0
ユーロファイター買ったら損する気がするわｗ
根拠は無いが、あいつらは旧式を買わせて、日本が反論したら
「日本が逡巡してる間に古くなった」とか言って突っぱねてくると
思う。
857 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/24(火) 00:40:21 ID:UYFICAG00
>>849
まあF-35が手に入るのは10年以上先というおまけが付くけどねぇ。。。
858 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/24(火) 00:40:22 ID:/e3ukTEDP
「あ、F22は売っていないかだと？日本のくせに生意気なことを言える身分かよ！」
「あ、F35はいつまで待ったら使えるかだと？日本のくせに生意気なことを言える身分かよ！」
「あ、ヨーロッパ製の戦闘機も気になるだと？日本のくせに生意気なことを言える身分かよ！」
859 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/24(火) 00:41:42 ID:clKK61U20
韓国軍は米MDにF15Eの対地レーダーを速やかに差し出すよう猛抗議中だよ
これさえ手に入れれば、F15Kに12tもの爆弾を積んでの低空進入
バンカーバスターの精密攻撃すら可能となる
またF15Jより耐久性も向上2倍の稼働時間。より高性能で長く耐用

ちなみにF2なんてF15Kの半分しか爆弾つめない当然精密爆撃なんて不可
ベースが途上国向けわざとF15に負ける設計の安物F16だから優劣は明白
860 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/24(火) 00:41:50 ID:sMYF/0hG0
>>857
あれは本当に手に入るものなんだろうか？ｗ
861 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/24(火) 00:42:38 ID:MNVS+Enk0
>>855
いや、ソ連は最新型を輸出してないからモンキーばっかりだから
最新型を輸出したのはソ連崩壊のゴタゴタによる経済難からだ
862 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/24(火) 00:43:04 ID:xAkmniv10
>>850

＞ラッドレーだって、ライン増強で増産しまくり

　　　↑の記事のリンクないかな
863 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/24(火) 00:43:06 ID:fNTpQPgf0
1円も出資してないF-35買うとか、ほんと後手もいいところだな。
イカ買える確信でも省内にはあったんじゃないかｗ
864 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/24(火) 00:43:23 ID:d0UQO1zL0
F22を売ってくれると信じていたんだろ、バカが。
865 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/24(火) 00:43:43 ID:4AZAMaHK0
>>860
手に入ったとしても当初計画のスペックがその時になっても出てるかどうか怪しいってのがもうね。ｗ
866 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/24(火) 00:44:20 ID:bMHIjbcs0
>>860
車でいうところのアメリカ製エコカーみたいな物で、絶賛迷走中なんだよなぁ・・
867 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/24(火) 00:45:33 ID:8jyeTH6F0
>>861

あと、湾岸戦争で、ソ連兵器の威信が地に落ちたからな。
あと、ソマリアでミグとスホーイがミサイル打ち合ったら
両方のミサイルが全弾外れて
最後は格闘戦でけりつけたとかな。

868 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/24(火) 00:45:39 ID:sMYF/0hG0
>>865
>>866
無理してでも今から自前で計画した方が速い気がするのは何でだろう・・・
869 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/24(火) 00:46:49 ID:KMvcZ7EQ0
FXというと、外国為替証拠金取引
ユーロファイターというと、ユロ円で勝負し続ける戦士
こういうことしか思いつかない俺は頭腐ってる
870 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/24(火) 00:47:09 ID:Zbd+PBVq0
F35を売ってほしかったらまずスパイ対策法を制定して
売国奴政治家やテロリスト関係者を全員死刑にしないとな

アメリカが日本に最新戦闘機を売らない理由は
政治家や官僚が堂々とスパイ活動を支援することが原因なんだから
871 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/24(火) 00:47:19 ID:98ZQm6Kt0
どうせたいきんぜいきんからだしてかわせるんだろ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あめりかのとくじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
872 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/24(火) 00:47:47 ID:GiL1tGdS0
F35が完成してから決定すればいいさ
873 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/24(火) 00:48:28 ID:JIIoQzHL0
ユーロファイターをダシにつかって
ユーロ辞めるのならラプターじゃなきゃいやだって駄々捏ねて
ラプターゲット？
874 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/24(火) 00:48:34 ID:h4dcCsqo0
カッコよさで決めるならX-29だな
875 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/24(火) 00:48:37 ID:Qni4yCEyP
ラプターの最大の軍事機密は「欠陥機」って事だからな。

そりゃ、売れるわけがないｗ
876 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/24(火) 00:48:49 ID:Y7QupI1X0
今からでもF35計画に参入してさ、
要求仕様に『ASMを4発装備可能』って付け加えといた方が良く無いかね？
877 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/24(火) 00:48:58 ID:jpHF4xPZP
Ｆ３５の購入は１０年後。

生きてるかな。w
878 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/24(火) 00:49:52 ID:0Kxoibjc0
F-2増産で手を打つのが得策だと思うが、、メーカーの部署の維持しなきゃならんのだから

んで心神で得た技術を次代の国産戦闘機開発に・・・
879 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/24(火) 00:49:59 ID:qZseHrElP
>>868
その計画や設計自体が結構時間がかかるからね。
日本って戦闘経験も無いものだから、まず何を作るべきかも定まりにくい。
結局はF-22あたりを推測してコピーすることになるのだろうけれども。
880 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/24(火) 00:50:55 ID:j7ZNlJWj0
>>873
それがベストなのに、何故やらないのかが問題だよな。
881 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/24(火) 00:51:01 ID:69chiU/L0
>>869
そういや、君は底抜けして二番底を行くと思う?
俺は2～3年中に79円に行くと思う。

今年中に84円に行くって春ごろに市況2で予想した時は
見事に馬鹿にされたが見事に当たりそうな勢い。

それと市況2ってなんか監視されてる気がするんだけど
君はそう感じないかい?

あそこに書き込まずにポジを取ればほぼ勝てるんだが
書き込んでからだと極端に勝率が低くなるんだよな。
882 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/24(火) 00:51:28 ID:IQD3Z7qD0
国防に穴が開くかもしれない事態になったのは防衛省の大失態もあるが、
アメの売る売る詐欺に引っ掛かったせいでもある。
真面目に一回欧州機を買うのも一つの手だろう。
選択肢は多いに越した事は無い。
883 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/24(火) 00:51:31 ID:4AZAMaHK0
>>868
自前にしろアメリカの開発待ちにしろ新規開発なら次のF-Xだな。
今回のは退役が始まってるF-4EJの代替機だから今要るすぐ要る。
いつ買えるか判らんF-35は当然、EFのトランシェ3すら待っていられない。
F-2増産かF-16Block60やF/A-18E購入位しか選択肢はないんだよ。
884 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/24(火) 00:51:49 ID:CwFyB9cM0
戦車は開発するのに戦闘機は他人任せなんだな
885 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/24(火) 00:52:11 ID:GiL1tGdS0
国産戦闘機作っても輸出できないからどうなんだろう
886 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/24(火) 00:52:20 ID:Y7QupI1X0
>>883
3年待てばF-15seだって・・・
887 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/24(火) 00:52:21 ID:d0UQO1zL0
当面安いユーロファイターで我慢して、平行して国産推進だろ。そのくらい
考えろ。
888 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/24(火) 00:52:31 ID:hLS7Jbt/0
論点は
日本も独自に開発出来つつある

ユーロファイターを買えば、日本のステルス情報をイギリスに公開しなければならない
ステルス技術渡したくないからアメリカから買えばいいがアメリカは売らない

へたするとイギリスとアメリカが裏でくっついていて、アメリカに技術だだもれの可能性も有る

もう直ぐ出来るなら、情報を渡したくない

って処で迷ってるのか
889 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/24(火) 00:54:45 ID:hLS7Jbt/0
>>881
二三年なら確実に行くでしょ
890 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/24(火) 00:55:02 ID:8jyeTH6F0
>空自幹部は「米国の同盟国だからといって優先されるわけではない。早い者勝ちだ」として、Ｆ３５の発注競争に出遅れると、販売が後回しにされると焦燥感を募らせる。

これ、空自幹部が馬鹿なの？それとも産経新聞が電波なの？先行量産型の海外販売枠はすでにFMS締結した、イスラエルとシンガポールが全部買ったんで
契約上、アメリカは、「早い者勝ち」で売れる枠をもうひとつも持ってないんだけどｗｗｗｗ
多年度調達計画っていう量産型の生産ラインが始動して初めて、日本が買えるんだけどｗｗｗ
その計画に「予算がつく」のが三年後なんだがｗｗｗ
891 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/24(火) 00:55:02 ID:Qni4yCEyP
しかしすごいな。 伊達に首都圏に米軍が駐留してる国じゃなかった。

自衛隊の去勢ぶりは完全に占領下じゃないか。

もう、どうにもならんのだな 日本って。

ユーロファイター買うってのは、普天間問題でちゃぶ台ひっくり返すのと同等か
それ以上、アメリカと軋轢生むんだろ。

892 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/24(火) 00:55:22 ID:E+uun65C0
>>859
対地攻撃機と制空戦闘機や対艦攻撃を比べて
こっちが強いよと言われてもｗ
用途が全く違うのに、爆弾搭載量を基準にされてもなあｗ
893 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/24(火) 00:55:53 ID:sMYF/0hG0
>>879
いや、Ｆ３５が日本まで回ってくるのがいつになるか分らんって事の揶揄だからｗ

>>883
そう思う。
この現状を見ると今買える機体を買いつないで自前で開発した方が良さそうに思う。
894 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/24(火) 00:55:54 ID:fNTpQPgf0
>>888
単に、方向転換して責任問題になるのを恐れてるだけじゃ。
あと、現場は嫌がるだろうな。
895 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/24(火) 00:55:58 ID:FwbI6Vgh0
ノーブラユーロ！なんてステキ！！
国内で魔ryして良いんでしょ！良いんでしょ！
ユーロの方がお安くて利用価値高そう～
896 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/24(火) 00:56:39 ID:MNVS+Enk0
>>888
ステルス技術はアメリカが最高なのに駄々漏れも何も・・・
スマートスキンだってロシアの方が先に実用化しそうな勢いだし
897 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/24(火) 00:56:49 ID:qZseHrElP
ステルスって、今じゃ、日本が見よう見まねで
心神でコピー出来た程度の技術じゃんｗ

やたらすごい技術のイメージがあるけれど、
先進国ならどこでも実現できるだろ。
現に中国やロシアでもほぼ実用化されているわけで。
898 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/24(火) 00:57:11 ID:IQD3Z7qD0
>>888
台風を買った場合欧州に渡るのは台風に搭載する自国の搭載兵器の情報だ。
ステルス技術？そんな物は渡らないよ。Ｆ３５を導入した場合も同様。
899 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/24(火) 00:57:38 ID:8jyeTH6F0
>>896

つか、日本のステルス技術がBAEに行くとか言ってる基地外まともに相手にしてもしょうがないだろｗｗｗｗ
900 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/24(火) 00:59:08 ID:Z6RwMNC30
三行半って具体的になんだよ
アメ公が日本から撤退できるとでも？
901 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/24(火) 00:59:13 ID:EvgmbHP30
>>581
魔改造のユーロファイターすっげえ見てみたいな
902 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/24(火) 00:59:44 ID:69chiU/L0
>>889
やっぱ、君もそう思うか・・・

しかし、ビジネスニュース+やニュー速+で為替介入ネタや
外貨預金煽りが出るたびに税金で100円台の時の外貨預金を救済しろな連中が現れて

日本の自由経済って本当にわずかな人の努力で
成り立っているんだなあと俺は思うんだよな。

自由って何なんだろう。
903 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/24(火) 00:59:45 ID:j7ZNlJWj0
>>897
えっ？
904 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/24(火) 01:01:35 ID:DMf2zuuv0
>>901
魔改造した内容は全部BAEに行くんだぜ？
このスレでは誰も触れていないようだが
905 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/24(火) 01:01:44 ID:f5Zh1OnjP
びびりすぎ
906 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/24(火) 01:02:57 ID:v0xcjPYd0
２、３年前の記事で、アメリカの元なんちゃらって人が
日本の防衛についてアドバイスしてたのにねｗ
防衛賞も大企業病、事なかれ主義なんだな
907 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/24(火) 01:03:26 ID:ssDQv1xb0
ロシアのスホイ買って付加条件で北方領土返還してもらおうぜ
908 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/24(火) 01:03:31 ID:hLS7Jbt/0
>>902
３年と言わず、下手すればここから底抜けでひと月ふた月で到達するのも普通の領域じゃないの
そこが抜けなければ半年くらい上げ相場じゃないのかねここから
909 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/24(火) 01:04:05 ID:DMf2zuuv0
俺はユーロファイターしかないと思ってるけども
改造のし過ぎは禁物だ
そりゃ技術なんてあっちでも開発しているんだからどうせすぐ追いつく物ならいいがな
910 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/24(火) 01:04:14 ID:9QjivBv10
「Ｆ３５導入をめぐる条件闘争として、
ユーロファイターへの興味をちらつかせることも憚（はばか）られる」
と思わせることが米の戦術だということに気づくことすらできない程度の低い連中が、
防衛当局者とは。。。

自衛隊なんぞ役立たずの張り子の虎ということだな。
トップがバカなのは2次大戦以来の日本の伝統か
911 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/24(火) 01:04:16 ID:qZseHrElP
>>903
純粋に技術的に考えたら大して難しい話じゃないだろ。
何がステルス化に必要かなんて分かりきったことで。
その実現手段も別にブラックボックスってわけでもない。
だからロシアも中国もそれに則ってやってる限り難しくない。

もちろん細かいところで技術力や経験による優劣の差は出るけれども、
大筋としては、先進国なら早期に実現できる技術と見て間違いないんじゃないか？
912 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/24(火) 01:04:31 ID:hxA4X0Up0
そもそも、Ｆ３５が本当に物になるのかって所から考えろよ。
913 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/24(火) 01:05:17 ID:8jyeTH6F0
>>904

BAEはソースコードの開示まで求めてない。
914 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/24(火) 01:06:00 ID:m941gvv80
>>907
北方領土が日本領になる時は、小笠原・沖縄がアメリカに占領される。
915 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/24(火) 01:06:21 ID:fNTpQPgf0
自分の手のうち出し惜しみできるような状況ではないと思うが…
916 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/24(火) 01:07:04 ID:/qBGvIe10
>>904
この世には条件交渉という行為は存在しないのだろうか・・・
というかね、共同開発国の許可が取れればその条件変えられるんじゃないの？
917 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/24(火) 01:07:15 ID:hLS7Jbt/0
やっぱユーロファイターは単に情報骨抜きにされるだけだろ

アメリカから買うのが一番いい

そんでさっさと心神つくれ急いで作れ
918 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/24(火) 01:07:25 ID:8jyeTH6F0
>>910

タモさんはふつうにユーロ推進派でしたが何か？

>>1が、売国産経新聞のアメポチ電波だとわからないお前の方が情弱
バカは黙ってろよ。
919 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/24(火) 01:07:26 ID:GbWofxT50
それならアメファイター売らんかい
920 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/24(火) 01:07:26 ID:DMf2zuuv0
>>912
あんなマルチロールファイターなんて日本に要らない
FA18は騒音が酷い上に性能もユーロに劣る
普通に考えればユーロしかないしだからあちらさんも強気だ
921 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/24(火) 01:08:14 ID:ZXnRfL2Y0
エンジンよりステルスの勉強したがってることだけは判るね
922 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/24(火) 01:08:30 ID:m941gvv80
>>915
自衛隊は今でもＦ２２のライセンス生産だよ。他は考えてない。
923 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/24(火) 01:08:36 ID:dyQiq2O+0
F35とF18しか用意できなかった国に言われたくないw
924 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/24(火) 01:09:35 ID:EQHwbg5J0
ユーロファイター一機でも買ったら日米安保がゆらぐのか？
そっちの方があり得ない（笑）

こちとらF35だって買うって言ってるんだからｗ

あとユーロのトラ３じゃなきゃって意見もあるが、これは一重に予算の問題である。
日本がトラ３購入の大型契約を果たせばすぐにでも生産を開始するだろう。
925 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/24(火) 01:10:10 ID:9QjivBv10
>>917
どうせＦ－２の時に米にめぼしいものは持ってかれてるから今更。。。

ま、Ｆ－３５が出来るまでの「つなぎ」という名目でタイフーンを入れれば良い。
結果としてＦ－３５が出来なければ実質Ｆ－Ｘ＝タイフーンだし、
Ｆ－３５できれば「財政難」を理由に導入を先延ばしにしてゆけばいいだけ。
そうすれば軋轢なくタイフーンを導入できる。

その程度のことも思いつかないなんてバカの集まりだな民
926 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/24(火) 01:10:52 ID:MNVS+Enk0
>>902
「自由が新しい宗教であり、それが全世界に拡がることは間違いない。」
ハインリヒ・ハイネ
927 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/24(火) 01:11:29 ID:fNTpQPgf0
>>925
ないよな。
軍そのものは蜜月みたいだから多少隙間風は入るだろうが。
928 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/24(火) 01:11:33 ID:dyQiq2O+0
>>876
正確にはF2は
『ASMを4発装備+増槽2つ』だから
スパホもこれできない
929 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/24(火) 01:12:09 ID:gHkHw58LP
イージス艦の情報流しちゃったし、Ｆ３５のブラックボックス化はやむをえないだろ
ユーロよりはステルス性が高いんだから、もう選択肢はこれしかない
Ｆ２２はあきらめろ、そもそもアメリカでさえ、その維持費に生産中止するほど
930 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/24(火) 01:12:38 ID:k+2EVy0j0
問題は次のＦＸであって、今回のはＦ－４の代替機なんだからＦ－１８でいい。
とっととＦ－１８を配備して、余力を次期Ｆ－Ｘに注ぐべきだろ。
931 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/24(火) 01:13:12 ID:6F9Ij5560
>>924
トランシェ３の生産は決まっている、
問題はキャプターEの搭載が2015年のトランシェ3Bからって事じゃないか？
932 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/24(火) 01:13:24 ID:8jyeTH6F0
産経新聞は、三菱に金でももらってんだろ。

決まってないのにF－2調達へ、って飛ばし記事を書いたのも産経
んで、今回の記事も、内局OBの話以外は全部推測で
それで、結論はF-2調達。

ユーロファイターは住友商事だからな。
933 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/24(火) 01:13:35 ID:4AZAMaHK0
>>924
ところがぎっちょん日本には単年度予算って制度があって一括購入
って話には建前上出来ないのだ。
934 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/24(火) 01:13:47 ID:MNVS+Enk0
>>923
F-15FXというのもあったんだけどな
935 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/24(火) 01:15:10 ID:OVvlXn9i0
F-35もタイフーンも初物入れてベータテストしてやる義理は無いよ
特に後者は本来のトラ3であるトラ3BでもF-2で通った道だから得る物は何も無いし
936 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/24(火) 01:15:53 ID:vPtIKbyD0
ユーロファイターにして、技術接収した後、魔改造した国産機作るべき。
もう時間が無いぞ。
937 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/24(火) 01:16:05 ID:eTqeP/gf0
もうF/A-18E/Fでいいよ。
どうせ米国の属国に
選択肢なんて無いんだから。
938 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/24(火) 01:17:37 ID:m941gvv80
>>929
Ｆ２２じゃないと意味が無いんだよ。

アメリカつう国は、世界最悪の裏切り者国家だ。裏切って、裏切って裏切り捲りの国、アメリカ。

だから、Ｆ２２なんだ。同様にイージスシステムの導入も同じ理由。

それにＷＷ３は、マジで近そうだし。
939 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/24(火) 01:17:40 ID:OIc+Xl0D0
>>932
産経産経とうるさいがあの東京新聞ですらこんな調子だった。
メディアには垂れ流される情報でなく真の情報を得るよう精進してもらいたい
940 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/24(火) 01:19:01 ID:fNTpQPgf0
>>939
その2紙は熱心だからな。
取材力はむしろトンキンの方があるような気はするが。
941 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/24(火) 01:21:08 ID:LW+XXR8p0
そろそろ日本独自の戦闘機を開発すべきだな
942 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/24(火) 01:21:19 ID:g29pfKLw0

　ノーブラ箱なほうがいいだろ。アメリカにいってやれ民主党はノーブラにしか
興味がないと！
943 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/24(火) 01:23:57 ID:hxA4X0Up0
>>938
アメリカが裏切り者国家というのは言い過ぎだぞ。彼等に深い考えはない。
ご都合主義国家というのが正解。
944 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/24(火) 01:24:53 ID:NyZ9ti2x0
＞ユーロファイターという単語を出すだけでも米国から三下り半を突きつけられかねない

奴隷どもｗ
945 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/24(火) 01:28:20 ID:m941gvv80
>>943
ご都合主義だから、超裏切り捲りの国家なんだよ。アメリカ。

>>941
マジレスすると、独自開発するときは、アメリカと戦う羽目のなった時だろうな。
946 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/24(火) 01:31:29 ID:fNTpQPgf0
>>945
そりゃ、あいつらだって自国の兵器を売りたがるだろ。
アメリカは肉親じゃないし、何を期待してるんだか。
同盟国は同盟国だろ。
どこなら信用できるのさ。日本にはもともとそんな国はないだろ。
947 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/24(火) 01:32:36 ID:PV91XwYQ0
バトロイドバルキリーつくればいいぢゃん
948 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/24(火) 01:33:53 ID:gHkHw58LP
ユーロ魔改造したらすごいとか言っちゃう奴はガンダムの世界観を知らないな
なぜただの的でしかないようなＭＳが作られるようになったのか
見えない敵とどう戦えと
949 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/24(火) 01:34:53 ID:T5Ck8PZFP
>>945
独自開発は戦後レジームからの脱却した時じゃないのか？
950 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/24(火) 01:37:31 ID:m941gvv80
>>946
だから、アメリカほど裏切る国は無いんだよ。超裏切り者国家アメリカ。

だから、アメリカが日本を裏切れないように、アメリカの最先端軍事技術を押さえておくんだよ。

肉親じゃないのだから。
951 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/24(火) 01:38:50 ID:KFZaOd8y0
>>699
空中で敵の飛行機を破壊するのが戦闘機で、
敵の船や戦車を破壊するのが攻撃機。
952 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/24(火) 01:40:53 ID:d0UQO1zL0
独自開発が終わったときに戦後レジームから脱却がはじまる。脱却待ちでは
駄目だろ。
953 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/24(火) 01:40:53 ID:eI/FSiCF0
>>950
＞だから、アメリカほど裏切る国は無いんだよ。

あるぞ。ロシア。米以上に血も涙もない。自国民にすら容赦が無い。
954 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/24(火) 01:40:57 ID:fNTpQPgf0
>>950
では、例えば「アメリカほど」ってのはどんな裏切りを念頭に言ってるんだ？
もちろん、根拠があるからそう言ってるんだよな。
955 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/24(火) 01:41:22 ID:qZseHrElP
ステルスが見えないとは言っても電波、レーダーに対してのみだろう。
こうなったら他の索敵方法をさがすだけだｗ
各種センサ類も高性能化してきているし、
何か別な方法でもありそうなもんだが。
956 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/24(火) 01:43:13 ID:B8J0oqyJ0
要は上手く交渉しろってこった。
こっちにどんだけ有利な状況を作り出すか。
国益を考えたらアメリカ一辺倒よりゆらぎを持たせて
常に買う側として有利な状況で交渉を進めるべき
957 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/24(火) 01:43:41 ID:fNTpQPgf0
てか、F-35って対地なんでしょ。
アメ製のステルスなら何でもいいのかしらん、防衛省は。
選択肢があった方が良いだろうが、先送りにしないといけないほどのものか。
必要なのは決断することだとは思うわな。
958 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/24(火) 01:45:33 ID:8jyeTH6F0
深夜になったんで、電波なバカウヨのレスが増えたな。
寝るか。
959 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/24(火) 01:46:52 ID:m941gvv80
>>954
アメリカは、最悪の恩忘れ、裏切り者国家だ。

独立戦争で助けてもらったスペイン。　その恩人のスペインにすらフィリピンを奪い取る始末。
960 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/24(火) 01:48:48 ID:SRvaFOoT0
え？もう日本は戦闘機なんか必要ないだろ
961 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/24(火) 01:50:27 ID:i+1qx9to0
三行半までもらえるんなら尚更ユーロ一択だな
自民党が与党なら決して出来ない選択だけに現政府に期待…できるわけないよね
962 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/24(火) 01:50:53 ID:m941gvv80
>>953
そうか？　アメリカの方が酷いだろ。　ＷＷ２。
捕虜は皆殺しだし、１００万人の民間人が原爆と空襲で死んでるし。

そもそもロシアに日本を早く攻めろ、とまくし立ててたのは米英だ。
963 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/24(火) 01:51:01 ID:NW91zpwjP
ＥＵとは違うからなぁ・・・
964 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/24(火) 01:51:09 ID:6F9Ij5560
>>904
デマはいい加減にしろ。
日本の技術開示を要求されたことは無い。
965 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/24(火) 01:52:10 ID:ea5LnX/X0

どっちでもいいが、早く買え！！！　　間に合わなくなるぞ！！　国民を守る気有るのか？

　殺されてもいいのか？
　　　はっきりしろー
966 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/24(火) 01:52:29 ID:j7ZNlJWj0
>>964
横ですまんが、そこまで突っ込んだ交渉してるのか？
967 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/24(火) 01:53:28 ID:cBOsGyv20
>>965
どっちも、いつになったら出来るやら見当がつかないんだが。
968 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/24(火) 01:53:49 ID:zKVuORwm0
もうF15でいいじゃねぇか。
交渉交渉で時間かけすぎて10年以上進展してねぇじゃんｗｗｗ
969 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/24(火) 01:54:31 ID:hxA4X0Up0
>>959
だからアメ公って恩義とか言う動機で動いてる国家じゃないだろ。
お前のアメリカ非難は出だしで間違っているからうざがられる。
970 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/24(火) 01:55:10 ID:/7jO2vdq0
第五世代戦闘機って大艦巨砲みたいな時代遅れだと思うんだよね
地対空ミサイルの進歩で、戦闘機自体が意味無くなっちゃうんじゃないの？
イラク戦争でIEDが最強ってことも分かっちゃったんだしｗ
971 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/24(火) 01:55:42 ID:Fa5ru34zP
>>964
新神のRCS解析を実施したのはEADS傘下の仏CELLAR。ここでユーロファイターなら当然EADSとの技術交流が活発になる。
972 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/24(火) 01:57:38 ID:QgHx2Mnn0
>>959
>>969
言葉の食い違いくらいで揉めるなよ
973 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/24(火) 02:01:13 ID:m941gvv80
>>969
おまえらがアホだから、アメリカの本質に気づいていない。気が付かないマヌケ。

日本の行動は、常にアメリカに裏切られないように行動する。

だからＥＦもＦ１５もＦ１８も、可能性が０なんだよ。
974 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/24(火) 02:01:28 ID:ea5LnX/X0
　　　　　想定として敵国条項があるから
海兵隊削減後に、アメが日本を守らないと言ったらどうするのか？
　　　外国は軍事特需でウハウハ。
　たくさんの米国債を保有していても、他国に攻めさせて日本潰した後に再占領。

　　　　国債チャラの借金棒引き。
　　　　　ババ引くのは日本国民
975 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/24(火) 02:06:21 ID:eI/FSiCF0
>>962
気持ちはわかるがそういう数字出しても水掛になるだけだしやめとけ。数自体もしょぼいし。

>>970
ところがそのミサイル自体が高いから数が少なくそんなに役に立ってない罠
976 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/24(火) 02:06:25 ID:c/ghbnOb0
グリペンを魔改造して欲しい！！！
977 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/24(火) 02:07:47 ID:M+kIlTa5P
北朝鮮はまだミグ使ってるんだからあと20年くらいは大丈夫
978 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/24(火) 02:08:07 ID:io6Y9Brm0
産経が麻生叩きだけはしっかりやったのも。
メリケンの意向だったのかな。
979 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/24(火) 02:08:55 ID:hxA4X0Up0
>>973
それは日本自身の根性が足りないと言うだけの話だ。
980 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/24(火) 02:09:46 ID:U4vra8fw0
エンジン3発の平成のゼロファイター作れ。
981 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/24(火) 02:16:30 ID:KQ9Nd1iu0
現政権のうちは何にも売りたくないというのが米の本音じゃないか？
中国に売るのと変わらんし。
982 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/24(火) 02:17:16 ID:ZacxpqD90
もう轟音でいいじゃん
983 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/24(火) 02:22:01 ID:2IaWbK/R0


アメポチ産経ｗ
984 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/24(火) 02:27:45 ID:nPoft++s0
>>981
日本の政権次第で売るか売らないか
一方的に決められるってまずいじゃん。
やっぱりユーロファイターの選択肢は残しておかないと。
985 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/24(火) 02:40:28 ID:3MnqcdXB0
こんな記事書く
産経の真意がよくわからない
986 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/24(火) 02:41:44 ID:szM+da3E0
>>985
ポチだからｗ
987 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/24(火) 02:52:38 ID:0wOrtruD0
F22売れない、F35間に合わない、ユーロファイター買うな、国産許さん…なら米空軍が実費だけでご奉仕してくれるべき
988 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/24(火) 02:58:39 ID:8/q3BsGt0
無いものは買えないのだから、ユーロファイターをつなぎで買ってライセンス生産したらいいだけ。
民主は何をやってるのか？
989 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/24(火) 03:00:58 ID:ZacxpqD90
>>987
条件に合うのがひとつだけ残ってるじゃん＞FA18E/F
990 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/24(火) 03:01:06 ID:8/q3BsGt0
>>981
自民政権の時からだよ。
FA-18は足が短すぎるわけだし、実際、いくら待っても屏風の飛行機は飛ばないんだから、
飛ぶものを買うしかないのに。

それか自分で作るか。
とても簡単なこと。
991 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/24(火) 03:01:49 ID:oX+hRlFv0
だからF-35計画に参入して大枚はたけ言うてるやろ！
ニブイやっちゃな。
ユーロファイターにするんなら今後一切取引停止。
イージス艦のうｐグレードもしてやんねーし。
992 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/24(火) 03:06:09 ID:8/q3BsGt0
>>991
金出したって飛ぶかどうかもわからないシロモノ　＞F35
性能はユーロファイター並みで価格は1機５００億円とかだったら泣けるよ。
993 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/24(火) 03:08:13 ID:kZY+QGXh0
ろくな戦闘機が買えない状態で他の国の戦闘機もだめとか傲慢すぎるだろ
994 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/24(火) 03:08:34 ID:9cl68IKm0
＞民主党防衛部門会議座長、神風（じんぷう）英男
この人も、アメリカから金もらってんですかね。
995 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/24(火) 03:09:43 ID:69chiU/L0
>>991
まだ出来てもいないF35で沖縄のF-4の更新に間に合うわけないだろ。
とっくの昔に寿命が来てるのにさ。

まあ、F-4はF-2のラインを又開いて増強って形で代替えするんだろうけどさ。

これでアメリカがF-22を売らなかったことで中国海軍はこれで有事の際には
東支那海から出港することすら出来なくなるわけだがな。

・・・やっぱ運河拡張してカンボジア辺りに軍港を作って
F-22が配備されないのを逆手にとって東南アジアへの日本の
海軍力を低下させ中東への海運の弱体化を狙うんだろうか?

財界から銭を奪い取るのが狙いとしか考えられん。
996 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/24(火) 03:10:26 ID:8/q3BsGt0
FA18を買うなら、空母も持たないと。
航続距離が足りない分を空母でカバーするしかない。
997 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/24(火) 03:13:14 ID:McSl5POE0
アメリカの高速鉄道受注と引き換えなら考える。
998 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/24(火) 03:14:20 ID:8/q3BsGt0
とりあえず、護衛艦と潜水艦増強して、空母は最初の３隻くらいはアメリカの中古、
あとは自分で作って、搭載機はFA18かな。

演習は戦闘機ごと持って行って、硫黄島とかで訓練すれば
基地の騒音問題も軽減されていいんじゃないの。
まあ、音ウルサイから、本土の基地を使うときは今より苦情が増えるだろうけど。
999 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/24(火) 03:16:15 ID:GxaZntDd0
EF/JPは間に合わない
F-2,F-2改しか無い
1000 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/24(火) 03:16:23 ID:jpHF4xPZP
Ｆ２の能力向上を、アメリカに無料で提供するのは、非常に不愉快。
1001 ：１００１：
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