【FX】ユーロファイター戦闘機の早期導入が適切だ 価格も安いし技術移転も望める-安全保障研究所が提言★2

財団法人平和・安全保障研究所（西原正理事長）は８月５日、空自の次期主力戦闘機（ＦＸ）の機種選定に
ついての提言をまとめた「次期戦闘機の調達機種提案」を公表した。
安全保障問題を研究している松村昌廣桃山学院大学教授によるもので、米Ｆ２２戦闘機の輸出禁止など
さまざまな制約から防衛省が次期戦闘機の調達機種に関する決定を先延ばしにしている点について、
中国軍の軍拡や日本国内の防衛産業保護・育成などの観点を踏まえ、これ以上の先延ばしは許されないと強調。
性能や価格、ライセンス国産の可能性など多角的な検討の結果、欧州共同開発のユーロファイター戦闘機の
早期導入が適切と提言。さらに戦術面や日米関係などの点から、ユーロファイター３〜４飛行隊（６０〜８０機）のほか、
米が開発中のＦ３５戦闘機を１〜２飛行隊（２０〜４０機）導入するよう提案している。

提案は現状分析として、急速な経済成長と軍事費増加を背景に中国空軍が多数の旧式戦闘機に加えて
第４世代戦闘機を約３５０機保有する一方、日本はＦ１５戦闘機約１４０機、Ｆ２戦闘機約６０機と第４世代機を
２００機余り保有しているに過ぎないと指摘。

２００４年の米印合同軍事演習の格闘戦でＳｕ３０にＦ１５が完敗したことや、中国が旧式戦闘機を含めて
一斉攻撃を仕掛けてきた場合は有視界内での格闘戦が予想され、Ｆ１５を主力とする空自の防空体制には疑問が生じるため、
「戦術的な視点から見ると、これ以上わが国が次期戦闘機の選定・調達を先延ばしすることはできない」としている。

ソース　朝雲ニュース　ＦＸで安保研　欧州機採用を提言　「選定先延ばしは限界」
http://www.asagumo-news.com/news/201008/100812/10081207.htm
過去スレ　★１のたった時間　2010/08/16(月) 23:26:25
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1281968785/
（続）

さらにＦ２戦闘機の生産ラインが平成２３年度で終了し、技術者と技能の散逸、関連企業の撤退による生産技術基盤の
弱体化・喪失が危惧されることを挙げ、「抑止効果やバーゲニング・パワーを失い、経済的、商業的国益を損なう」と懸念を表明。

当初、防衛省が導入を目指したＦ２２戦闘機については、ステルス・モードで搭載できるミサイル数が限られており、
有効な戦力となるのは小規模な防空戦が散発する戦術環境や、敵地に先制攻撃を仕掛ける場合などで、
しかも衛星や各種センサーを含む巨大な軍事通信情報ネットワークがなければ性能を十分発揮できず、
技術移転に関しても米側からの提供の見込みはないと指摘。

その上で、Ｆ３５とユーロファイターに焦点をあて、次期戦闘機を選定する際に鍵となる�@ステルス性
�Aレーダー及びセンサー�B運動性�C兵器搭載能力�D価格�E運用リスク�F技術移転�G戦闘機の産業基盤
�H対米同盟――について考察。

ユーロファイターは格闘戦と多任務戦闘（空対地、空対艦攻撃）の両機能を持ち、価格面ではＦ３５の約２分の１、
Ｆ２２の約３分の１の価格であり、調達機数の増加やＡＷＡＣＳ、空中給油機などへの追加投資で総合的に
日本の防空戦力を高めることができ、広範かつ包括的な技術移転が望めるとして、
「ユーロファイターこそが性能、価格、技術移転の点から選択肢となる」と提言。

さらに、日米同盟の維持やステルス性が必要な戦術環境も想定されることから、
作戦毎に投入する艦載機などとしてのＦ３５の小規模、限定的な配備を求めている。（終）

手堅い選択肢だ

ユーロファイターでいいじゃん
ヴェイロンに負けたけど

スホーイの共同開発はどうでしょう？

>>1
まあそうだろう
軍ヲタにも支持されてる

仕訳で｢何も買わないと｣言う選択肢を選ぶ民主党の姿が見えます

F-2増産とかの話が消えては現れ、結局一体何がどうなってんだよ？
とりあえず石破の糞バカを叩けばいいの？

中国に配慮しないと　＾＾；；

じゃ
買おう

上策：ユーロファイター
中策：F35
下策：F/A18-E/F

周辺設備や機器の更新やリンクはどうするんだよ
米軍との連携を前提に維持してる現状から変更しようと思ったら
金が幾らあっても足りんだろ

>>7
隣国に配慮してJ-XXの共同開発とか

円高じゃん。買っとけよ

でも、T3ってまだできてないだろ

まあ今回はF-2で決まり
F-XXはお好きにどうぞって感じ

で、ゲンの結論はどうなったの？

>>12
米軍との連携っていうけど、アメリカはＮＡＴＯにも加盟してるんだぜ。
ＥＵ圏の国はユーロファイターつかってんだし、別にそこまで問題ないだろ。

東南アジアの国じゃアメリカ産の戦闘機とソビエト産の戦闘機使ってるとこだってあるくらいだしな。
まとまった機数での導入なら不都合じゃないよ。
日本の場合は、アメリカ様から買わないでご機嫌損ねちゃうのが一番の問題だろうな。

だｋらYF-23の設計図買って来いよｗ

安物買いの銭失い　整備費がかかるんだろw
技術移転して、その技術はヨーロッパに吸い取られるw

F2増産で十分

F4→F2
F15→F35＆EF2000
って事だろ？

無人機も開発しろよ。
与圧酸素射出座席不要、人間が耐えられないGで旋回可能、パイロットの養成不要、
パイロットの死亡保障不要、小型軽量で燃費がいい、とかいいことずくめだ。
これからは、無人機とロボットで戦争だ。

一番肝心な、運用や保守体制のことは考慮に入れていませんｗ

一般の会社でよくいる、現場を知らない典型的なアホ幹部の発想ｗ

国産戦闘機を開発して、武器輸出三原則を撤廃し、第三世界に実際の戦闘で使用してもらい、性能向上を図るという選択肢がなぜないのだろう？
このままいけば、中共に尖閣諸島をなし崩しのうちに占有され、竹島も韓国のもの。
領土を守れない政府など国家を統括する資格がないと思うのは俺だけか？

まぁ長期的に考えるとユーロファイターのライセンス生産が一番いいわな
F-2はもうそっとしておいて下さい

>>24
時間が無いからだよ。
その意味ではF35も論外の筈なんだが、何故か候補に入ってんだよな。

空中給油機とかは使い回しできるの?

>>22
小型無人機＆小型航空母艦がいいと思う

ヨーロッパ機ってほんと買えんの？

現実的には時間がなくて技術的にも不可能だが
国産機の開発はしっかりと予算と人員をつけるべきだと思うね
F-22を売ってくれない以上F-2の時みたいにアメリカが横槍を入れる資格はないからね

>無人機も開発しろよ。

長距離対空ミサイルで十分。

>>29
輸出元のBAEは売りこんでる
日本側の問題

無人遠隔操作でゲームオタに操縦させるべき

>>29
>ヨーロッパ機ってほんと買えんの？
すごい売り込みがあるのを知らんのか。

>>1
ド素人の妄言乙

ユーロファイターを導入するには、
・日本の要求にあったソフト・ハードの大幅改造
・ライセンス生産の為の新規ライン構築
・欧州機用の新規整備設備・整備要員育成

が掛かって、しかもそれをたった４０機程度で割ったら
一機２００億円とかになるぞｗ

財団法人平和・安全保障研究所は、どんだけ金をもらったんだ？

＞中国が旧式戦闘機を含めて一斉攻撃を仕掛けてきた場合は
日本までの航続距離が無いんだがｗｗｗ

妥当な線だな
小型だし日本向きでもあるし格納庫の問題もクリアできる
F22でかすぎ

航空自衛隊のゲーム出ないかね、スクランブルで警告から従わなければ撃墜まで。
哨戒機で不審船追跡任務とか萌えす。

いらない在庫の押し売りw

処分価格じゃなきゃ買う価値なし

心神ベースのF-3がF-15に換わる日もそう遠くはないな

商社を通さないで　防衛省が直接メーカーと交渉しろよ　半値で買える

>>35
雨ぽち乙

>・日本の要求にあったソフト・ハードの大幅改造
>・ライセンス生産の為の新規ライン構築
は、他でも一緒。F35だろうがライノだろうが日本向けに作っているわけではない。

>・欧州機用の新規整備設備・整備要員育成
この辺は若干不利だがNATO仕様なんで大して変わらんだろ。
大体、F35開発国とEFの開発国はかなり被ってるが。

>>35
だよねぇ。

設備保守に関わってない人間には、実感がないんだろうね。

ユーロファイター買うなら、英仏独との同盟もつけてくれないだろうか。

戦闘機なんて領空侵犯機に警告射撃するだけ。
あとは撃ち落されるだけが任務ｗ

ふ〜ん。
日本・韓国・アメリカの同盟を捨てる事になる選択肢だよね。

韓国と日本は同盟関係には無いけどな

>>35　
いやいやいや。アメリカみたいにブラックボックス化がなくライセンス買取後は自由に魔改造できる優れもの。
先進の航空技術をおおぴらにゲットできるいいチャンス。

F2が一番安くできるだろ　　どう考えても

>>39
日本はアビオニクス関連は優秀だけどエンジンとか肝心のハードウェアがなぁ
あと姿勢制御等ソフトウェア分野も遅れてるし純国産機は50年経っても難しいんでね？
ついでに予算とか予算とか予算とか

魔改造ならラファールでｲｲｼﾞｬﾝ
売る所ないからEFなんかより格安好条件で売ってくれるぞ

>>50　イスラエル製の武器か〜〜〜。。。。魅力的だがテロの標的指定されそうで危険な香りがｗ

>>41
まだ影の形も無いトラ３ですら、AESAレーダーすら搭載予定もないんだぞ
F-4の後継としても、FXとしても最低限の仕様をクリアしてない

欧州とアメリカでは主に利用してる単位系すら違うよ

とりあえずオレにわかるように
ガンダムで例えてくれ

周辺国と現在の自衛隊機含めて

核の傘があるんだろ。戦闘機なんか要らないだろうが。

>>51
いつからラファールがイスラエル製に？

>>51
ネシェルだよそれは！！

>>53
お前は最初のコロニー落としで死んじゃうんだから知らなくてヨシ

>>53
このビグザムが量産の暁には連邦など・・・

タイフーン基本重量１０�d双発合計推力１８�d。在来型レーダー探知距離２００�`同時攻撃６個。Ｆ−２基本重量１２�d推力１３�d。ＡＥＳＡ探知距離４００�`同時攻撃８個。Ｆ−２はタイフーンに対しても充分オーバースペックですね。

＞＞中国が旧式戦闘機を含めて一斉攻撃
この段階でアメリカ参戦してくるだろ。ロシアだって黙ってないだろうし。
全面衝突なんか予測してもしょうがない。

>>47
ユーロファイターのライセンス生産の条件って買い取りでは無いと思ったが、
改造したらそれは公開する必要があって、日本独自の機密だだ漏れ
でもって、技術をゲットしても、勝手に使えるわけでもない（特許とかでガチガチ）

ビグザム量産なら圧倒的だよなあ

ＦＸの選定は、米国でのＦ−２２の禁輸により頓挫したが、買えないなら、自分でつくる
しかないだろう。しかし、第五世代戦闘機を国産するには時間がかかる。
ならば選択肢は、Ｆ−２の生産継続かブラックボックス開示約束のユーロファターの改造
でつないだ上で、心神の実用機化を目指すのがいいだろう。
だいたい、Ｆ−２の時に、エセ愛国者の中曽根が国産戦闘機の芽を摘んだことが悪循環の
はじまりだったんだから、もう一度やり直そうぜ。心神で復活を！

機種がどうのこうのより、パイロットのレベルアップや彼らが
安心して闘えるような法整備のほうが重要だろ。

どこの機体にしてもアビオニクスは空自のシステムにあわせてのせかえ
F-15だってアメのFCSは売ってくれなかったしラ国したのは機体とエンジンだけ

F35は付き合いでもそんなにいらねー、高いしその台数買えるのかよ

政府的にはＦ22を全然諦めて無かったりして

>>63
開発してる間にF-4が機体寿命による事故で喪失→全機分純減
って事にならなければいいけどな。

F2追加生産で戦力を維持しつつ
次世代機が出揃うのをまつのが
いいんじゃないの？

>>66
それ以前に十徳ナイフ化してダメ戦闘機に成り果てているからな

>>49
姿勢制御等ソフトウェア分野はF-2で一流レベルのものを獲得してるよ
これ以上のエンジンとかの話になると、やはり予算が予算が予算が

>>59
しかも予定されてる改造で、AAM-4＆レーダー関連アップグレードで、
対空戦闘距離100km超、F-18最新版以上のレーダー性能
これは、ガチで中韓が全力で警戒しそうなレベル

>>11
同感だ

>>69
パイロット育成は早いほうがいい
なので機体も早いほうがいい

>>56
どこのミラージュVだよｗ

>>51
節子、それはラファールじゃなくてクフィルや。

>>59
要撃とか高高度が苦しそう

>>53

日本｢ガンダム売ってくれ｣
雨｢ガンダムは機密だ、GMが完成するまでまてアレも良い物だ｣

EU｢ゲルググどうよ？キャノンとか魔改造してもおK、そのかわりやり方おせーて｣

>>77
欧州の航空機技術を甘く見過ぎ。
日本よはるかに上だよ。

心神なんつう試作のそれまた試作機をつくっただけで、
もう実戦投入できる機体が開発出来ると思っている奴は幸せだなー

魔改造ってよく聞くけど日本ってそんなことできる国なのか

試作って言うかラジコン飛ばして遊んでるだけだろ

妥当でしょ
もうアメの駄々に構ってられないよ

>>80
F-16の魔改造がF-2

>>80
タイフーンに日本の技術を導入することにより
第6世代機へと昇華することができるらしい

>>80
魔改造でイメージ検索とかするなよ、絶対だぞ！

>>80
エンジンはgdgdだがフライ・バイ・オプティクスとか

>>83
アメリカの厳しい監視下に置かれていただけでそれ以上のものではない

>>85
お前のせいで邪神に呪われた死ね

>>43
異教徒との同盟
キリスト教徒には何の実行力も有りません

ミンス政権で戦闘機なんか増やせるわけねーだろ。
純減だよ。

もうユーロファイターでよくね？
もしくはF−16ブロック50とかさ

めっちゃ効率悪いがアメリカ様のご機嫌を損ねるのも
不味いからユーロＦとアメＦＸ半々で行けばいい。

F18と空母でも構わんが
ユーロでいいんじゃね

飛行停止の連鎖も避けられるし

これ以上遅らせると、「そもそも、数年前に次期戦闘機を買う必要性があったのか？」
「これだけ遅らせることが出来るなら、要求が早すぎたのではないか？他の兵器の
要求についても、もっと後でいいのではないか？」って
そもそも議論に発展しかねない

>>94
民主党的発想だな

>37
エアダン？

それと日本はドイツ並みにナトーへ入れて貰えばいい。　どのみち
アメリカが親分なんだから。　その方が日本の負担は少なくて済む
んじゃないの？　　この場合ドイツの徴兵制云々は置いといて。

ただその為の条件として、もう少し中国がまともな国になり、半島
情勢が落ち着かないと駄目だがそれを半島情勢に関しては中・米・
露とも本音では今のままが「いいと思ってるのは間違いない。

>>78
だったら｢改造データ全部開示な｣とか言う必要ないよね？

せっかくのミンス政権なんだから細かいことや後先の事考えずにPAK　FA（T−５０）買おうよ！

>>94
もうファントムおじいちゃんを酷使することができません＞＜

でもタイフーンを採用するとしたら日本シリーズも出資してJ/APGｰ1の技術を提供してトランシェ3を完成させてから導入になると思う
開発費用と機体価格は別口ですってな感じで

>>93
空母は専守防衛に必要ないから導入できない

もうF-22でいいよ
　

>>99
ロシア製兵器はありえんけど
どれほどの性能と運用システムかは興味があるね

アメリカの政権が共和党に変わるまで待とうぜ

完「パイロットの練度を維持するために川崎Ｔ-4を増産します」

普天間gdgd騒動のお詫びにF35に銭出しそうでなぁ

使い物になる実機がちゃんと飛んでて一番性能がいいとなると
ユーロファイターしかないね

キティーホークをアメリカから買い取って重航空護衛艦として運用すれば問題ない

その使い物になる虎3は飛んでないけどね

F15Eはあかんの

ユーロファイターって小型で弱そうだし、スーパーホーネットのような大型戦闘機のほうが敵を威圧できると思うんだけど。

>>106
誰も望んでないF-35Aになるだろうなｗ

俺敵にはデルタ翼でさえなかったら
けっこう支持したと思う

>>１０２
F-2 Ver2.0 通称　F-22

>>108
他の護衛艦の人手が足りなくなるからやめろｗ

>>114
いやいやここはF-2を双胴機にしてFF-22をだな…

魔改造すると、金色に輝くスーパータイフーンに成るのか！

まずはすぐに10機ぐらい買ってテストしろ。

北朝鮮が飾っているスクラップ戦闘機
って飛ぶの？
一機、20000円位かな？
まあ、やつらのは盗品だろうけどw

ま、一番のネックは政府民主党か！

>>118
歴史的骨董価値があるからな

>>116
日本の求める性能にしたいのならば
先ず機首の大型化だな
あの小さなノーズには大型のレーダーもAAM-4の指令誘導装置も入らんだろうし

安く買って、大きく育てる。

この際F-2を１００機ほど一括発注すれば費用がそれほかからずにしばらく持つんじゃね？

ttp://uploader.sakura.ne.jp/src/up14008.gif

>>121
それだと再設計で、BAESが言い張ってる低RCSとか台無しになるんじゃね
そもそもカナードを付けてて、低RCSって言う主張が、嘘全開だろうがｗ

＞BAESの評価では正面からのRCSの値は最新型F/A-18E/Fやラファールよりも小さく、正面RCS面積はステルス機に次ぐという評価

>>123
完全に日本国内でライセンス生産できるように交渉してほしいよなあ・・・

>>104
共和党になったらどうなるって？

ユーロファイターで抑止できるん？

>>124
なんでゲンは、欧州機は駄目だと言ってるんだ？

>>128
まあ、現状よりはマシになるでしょｗ
何年持つかは知らんけど。

>>1

普通に考えれば当たり前の結論だね。

でも、悲しいかなＦ35になる可能性の方が高い。

これにこりて戦闘機は自主開発すべきだな。
当面はF2増産で乗り切ってF35の交渉にはいるだろうが、
日本はF35開発に参加していない。
タダでさえ開発が遅れているのに20年後とかはゴメンだ。

政策面でもすこし緩くしてもらいたいな。
どこの国からも強制されないのに、非核三原則とか、武器輸出をやらないとか、
アメの入れ知恵だと分かっているが、
自民政権時代のアメポチぶりが、いまごろ災難となっている。

>>129
大陸と島国の差
ｸﾞﾘﾍﾟｿがNGなのと一緒
というか欧州って日米と違って明確な仮想敵国とかもういないし

欧州遠すぎます

欧州はいつでも疑心暗鬼ですよ。国境を接する国は全部敵です。
ユーロ開発にフランスが加わっていたかな？

欧米かっ!

コアファイターはっっしん！

独自開発では予算が回らない時代。
次の共同開発に混ぜてもらえるように、持ち寄れる独自技術を開発しておくといい。

>>133
イギリスも島国じゃない？
>>135
艦載機にしろって駄々こねて、出てっちゃったんだよなｗ

東はアメリカ、西は韓国、中国。

欧州は日本の反対側。　遠いね。

>>135
ありゃお仏がｳﾁのエンジン使ってくれなきゃﾔﾀﾞﾔﾀﾞって言い出したからだろ

>>139
イギリスは大陸に敵国とかいないでしょ

サーブからドラケンのライセンスとって採用しろ

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B5%E3%83%BC%E3%83%96_35_%E3%83%89%E3%83%A9%E3%82%B1%E3%83%B3

>>129
>>133以外の理由だと部品規格の問題とかもあったり
解りやすい所で言うと弾丸とか
一般的な日米の戦闘機は20ミリの弾なんだがユーロファイターは27ミリ

運用コストや補給面で、できるだけこういう所は統一したほうがやりやすいのは解るだろ？

スレ違い

日本の周りは海なんだ
実際に飛ぶ人間としては単発は後が無いからイヤなんだよ
双発なら片肺でもどうとでもなるがな。

ちなみにパイロット一人育成するのに10億弱かかる

F-2増産一択だよ
次々期FXもEFにするならEFもあり得るが…

いくらなんでもたかが数十機の為に新規ライン立ち上げるのは馬鹿らしい

バックアップ体制とか考えたら欧州機は無いわ(´･ω･)

開発参加国以外のユーロファイター導入状況。
オーストリア：24機→15機
サウジ：72機
日本：F-15の代わりに導入予定？
ギリシャ：導入キャンセル、F-16を継続導入。
韓国：選定の結果F-15Kを採用。
シンガポール：選定の結果F-15SGを採用。
トルコ、デンマ、フィンランド；選定まち。F-35採用予定。

ギリシャ、シンガポール、韓国では選定で落ちてるユーロファイター。
政治的な事もあるかもしれないけどそんなすごくない？

（・∀・）ｲｲ!!事は魔改造許可ぐらい？

たしかフランスは当初ユーロファイタープロジェクトに参入していましたね。
トコロがなかなか開発が進まなかった。
「このままウチが独自に戦闘機造れば出し抜け出来るかな？」
と思わずずるがしこい考えをして脱退。ラファールを造りました。
確かに開発は出し抜くことが出来ましたが、ドコの国も採用を渋りました。
結局タイフーンも遅れましたが開発が終わりました。
ナンの意味もなくなってしまいました。

安倍政権の頃から言い続けているが、ファントム後継はユーロファイター一択だ。
その次はまた別の話。

無知蒙昧な意見だな。

ちなみに俺の意見としてはノースロップから例の図面を・・・

>>149
フランスは、伝統的に自国で開発する国だし、商売も考えていたんだろうな。
でも、昔のようにフランス機が売れる時代ではなくなったと。
フォークランド紛争でミラージュを使っていたアルゼンチンが負けたことも大きいと思う。

>>98は何を根拠にそんな自信満々なんだろう・・・。
日本は「欧米で既に投入されてる戦闘機エンジンと、『重量推力比』なら同等です」
ってのを、やっと「試作機」で作れましたってレベルなのに・・・。

日本の航空産業はこれからだよ。

>>154
エンジン技術の話なんかしてないんだが…

>>148
サウジはいろんな国から買うけど
運用どうやってのかなあ。

アメリカの上得意なのにヨーロッパだけでなくロシア製の兵器まで買うという。
おそるべし

>>153
でもフランスはフォークランド扮争で、
イギリス艦にボカチンかましたエグゾセミサイルがウハウハだと聞いたコトがある。
なんせ市場価格が４倍に跳ね上がったらしいからね。
ハープーンミサイルがワリ喰ったのは有名。

>>154
でも、F-2ではとっくに実現してるAESAレーダーを未だに積んでないよね？

どうもユーロファイターは面構えがなあ。完成された美しさがない。
F2を大型化双発化できないもんかなあ。

>>155
かつての旧日本軍も2千馬力級のエンジンを造れなくて苦労したなあ。

ユーロファイターを魔改造してF22並のを作っちゃえばいいじゃん
そんくらいやれよ日本

しかし　アメリカがF-22を売らない以上
EUかフランスと共同開発か、日本で自主開発するしかないだろ。

アメリカとアメリカ軍が使用しない機体を共同開発してもいい結果は生まないわけで。
もう日本も技術を出し惜しみできるような状態ではなくなりつつある。

>>148
タイフーンはイーグルに比べると戦闘実績がないから仕方ないよ

ところで
空自は１機種飛行停止などの防空事情を考慮して３機種路線で今後運用を考えてるみたいだけど
タイフーン導入したら次のF15更新までF35導入できなくなるね
ましてFSXでF/A18はF16＞F15＞F/A18って順で不採用にしてるから採用見込みはない

F2増産だが、そもそも低空侵攻を得意とした攻撃機で作り上げているから
高空を飛ぶ制空戦闘機としては能力に限界がある。空気の薄い高空だとエンジン出力がモノをいうから双発が有利。

空自が仮想敵国の中国の艦船に脅威を感じているならF2でいいし
防空任務に重点を置きたいのならばF2選択は間違っている。（ここで代案としてF15改修案がでてくるのかな）

つまり、F35調達できるまでF4の減数分をF2増産して、F15を改修するのが空自にとって一番得策だと思われる。

>>156
メンテ込みで買ってるから。
リースみたいな感じじゃね？

>>157
対韓ミサイルはともかく、戦闘機のほうはハリアーにやられてたからな。

F-2のエンジン双発にしたらF - 15だろw
ブレンディングボディで面構成したらSu-27になるだろw

どうせ暇なんだから、次期戦闘機はＪＡＬで良いかもね。　勿論キャビン女子突きで腹座席タイポであふぁあん♪

F-2を嫌がるヤツがいるのかな
ならばF-2の完全国内生産だ

>163
まあ、F35が要求性能を充分満たした完成品として出てくればの話だね。

F-2増産と並行して、F-2改善とF-15改善

F-4を淘汰したら
F-35の輸入〜ラ国でF-15前期型を置き換え

F-35ラ国不可なら別の機種を選定

>>165
夢がもてるじゃないかｗ

>>161
ユーロファイターベースで魔改造でもF22には少なくともステルス性能ではかないません

>>165
F-15Eだな。

>>167
F-2に使ってる技術で4.5世代の双発制空戦闘機を作ればいいと思うけどね。

>>162
今回は出来合いのモノを買うくらいの猶予しかなかったりするｗ
F-15Jの代替に完全国産の戦闘機ができるといいなあ・・・

>>167
でもF-2が完全国産で予定してた時の図面って
カナードが付いたヨーロッパ系のデザインの戦闘機だった。

カナードは結局つかなくて、なくても操縦性に満足できたと言ってたが
おそらくF-16ベースじゃ強度が足りなくて付けられなかったと思われる。

>>162
F35の立場は？

次世代戦闘機は、ドイツと共同開発だな
鬼スゲー機体出来そう

>174
まるでインテークがラウンド形状なタイフーンだよな。

円高の今のうちならさらに安く買えるんだから決めとけよ。そして戦闘機の技術開発予算を増やして
国産戦闘機作りの糧にしろっていってもバカ民主じゃ無理か。

>>176
そしたら禁断の米露合作を・・・

90もF2も改造して、能力アップをし続けろよ。防衛大臣馬鹿なの？

タイフーンがいいと言ってるヤツ魔改造とか言ってるけど、あのちっちゃい頭ではレーダー乗せれないからＡＡＭ−４積めないけどいいのか？
機体から作り直すのか？

>>1
アホなシンクタンクだ。
「中国が旧式戦闘機を含めて一斉攻撃しかけてきた場合」ってなんだ？
軍事専門家なら、そんな状況はあり得ないことを知っている。
研究員には自衛隊出身者も数名いるようだが、しょせん天下り団体。
業界の言いなりなんだろうな。

例え日本と戦争になっても、
・中華旧式は、空自と交戦するには航続距離が足らないし、空母にも搭載できないし、
空中給油機の数もない
・日本と戦争していても、アメリカに備えて自国の防空と韓国・ロシア・インドなどとの
国境防衛にも残さないといけないため、日本との戦争に投入できるのは最大で５０機、
空母が完成しても１００機程度
・それに対し、日本は１００機以上投入できるし、戦闘機以外の対空兵器もあるし、
在日・在韓・太平洋の米軍もいる

中華の脅威を強調したいなら、量じゃなくて質と量両方で論じろっつーの！

>180
90って、90式戦車？
90式じゃなく74式の代替でTK-Xってのが開発中だけど。

>>179
そして、シナチク進撃…

>>181
ノーズをおっきくする魔改造w

あんなゴミじゃマトモなレーダーが積めないんだが
それに日本の優秀なアビオニクス技術が流出してしまう

どうせスクランブルにしか使わないんだからステルス性能なんかイランだろ

領空内で本格的な空戦なんて事態になってたら基地への破壊工作でとっくに離着陸できなくなってるよ

>>187
ステルスあると相手のミサイルが当たりにくくなるお。

>>174
当時は、カナード翼が流行ってたんだよｗ

>>181
ＲＦ−４ＥＪなんざ鼻先どんだけ整形したと思っている。
もっとも電装品ってのは性能向上が著しいから小さいのが出来たりして。

>>186
AESAの情報流したら、露助にDASS防御システムとPAIRATEの情報流すぞ？
って釘さしておいてみてはどうだろうか？

>181
指向性ないならノーズ以外でもよくないか

>186
レーダー繋ぐ改造は開示だろうが、レーダーそのものは非開示じゃね？

ジョン・ボイド直系以外に「大国同士のガチンコ殴り愛航空戦は有視界でのドッグファイトになだれ込む」
といってる人を初めて見た。

>>35
リニアモーターカタパルト搭載の空母で攻めてくる ソースはゴルゴ

>>192
情報流出云々が無くてもアビオをこっちで換装しないといけないようだと改修コストがかかりすぎる。

技術的には国産でもラプターに匹敵するものは作れるだろ。
ただ、武器輸出が出来ない日本では生産数が少なすぎて
性能対価格比が悪くてやらないだけ。
本当に国産化を進めたいならあらゆる武器の輸出を認めるべき。
軍用機に限らずレーダーとか高く売れるぞ

>>174
あんなデルタ翼だと、カナード翼ついてないと性能出せないの。
余計なものは付けずに性能出せたら、そっちの方がいいに決まってるじゃないか。

>>52
だからそれなんだろね。AESA技術欲しいから日本に買って貰って魔改造してもらいたいと。
どうしても作れずにいる肝心のレーダー技術のキックバックを求めてこないなんて普通に考えればありえない。

ユーロファイター買えば日本のレーダー技術がダダ漏れすることになる手筈。

仮想敵国が中国だと、ソ連ほどの緊張感がないのも事実。
市場経済で繋がっているし。
北朝鮮のローテク機が1,000機押し寄せてくるほうが、リアルに感じる。

>>196
10式とかC-2とかダウングレード品でも売れそうだよな。

仮にユーロファイターをライセンス生産したら、やっぱ呼称はJファイターになっちゃうのか？

>>192

＞ >186
＞ レーダー繋ぐ改造は開示だろうが、レーダーそのものは非開示じゃね？

その通り。
勘違いしてる奴多いけど、各国でバラバラに改造してたら、アップデート機開発するときに整合性とれなくなるから改造箇所はマスター台帳に載せましょうってだけ。

>>199
飛べる戦闘機がそんなにあるハズもなく・・・。

>>201
日本版はワイバーンって名前がつく予定















俺がたった今決めた

>203
だが待って欲しい、実は亡命（ry

>>201
タイフーンじゃね？

>>203
うち、900機は高麗人参だけどな。

>>205
2000年代の前半には、北朝鮮のMig-29が〜というようなニュース見かけたけど、最近サッパリだからな。
訓練もロクにしてないだろうし、飛べる戦闘機があったとしても脅威にはならないだろうな。

>>172
だってまだ先の話だしな
２０２０年までに納入してくれんの？

F-35を大型化して航続距離とペイロード増やして双発ベクターノズル付きにしてくれるならいいんだがなｗ

>>200
まだ他所の新世代戦車が出てきてない10式はともかく
C-2、P-1は欧米のが日本以上に大コケしてるからなぁ

欧州で開発中の輸送機、
「戦闘装甲車が輸送できるなら」とドイツに出資させたけど
エンジンパワーが足りないからペイロードを下げるとか言い出して
ドイツマジ切れ状態

>>１
F22の輸出の望みが絶たれた時点で、選択肢はそれしかないよな。

>>207
北朝鮮の空飛ぶ乗り物といったらこれもありますよ
　　　　,ｒｎ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼从从从从从从从从从从／
　　　r｢l l h.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　≫
　　　|　､. !j　　　　　　　　　／　　 　 　 　 　 ／　　≫
　　　ゝ　.f　　／　　　　　 ＿　　　　　　　　　　　　 ≫　　祝　砲　ニ　ダ　！！
　　　|　　|　　　　　　 ,r'⌒　 ⌒ヽ､.　　　　　　　　　≫
　　 ,｣　　L_　　　　　f ,,r'￣￣ヾ.　ヽ.　　／　.／ 　 ≫
　　ヾー‐'　|　　　　　ゞ‐=H:=‐fｰ)r､）　 .／ 　 　 　／ＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ＼
　　 |　　　じ､　　　　 ﾞiー'･･ー'　i.ﾄｿ
　　 ＼　　　 ＼. 　 　 l､ r==i　,;　|'
　　　　＼　　　ﾉﾘ^ー-＞==__,..-‐ﾍ＿＿.　　／ 　　／|　　／
　　　　　 ＼　 ノ ﾊヽ　 |_/oヽ__／　　　/＼　　　／　 |＿　　ｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞ…
　　　　　　　＼　 /　　　 /　　　　　　 /　　＼.／　　／　　ヽ_＿＿
　　　　　　　　 ＼'　　　　|o　　　 O　 ,|　　　 ＼ ..／　　　／　　　／
　　　　　　　　　　y'　　　|　　　　　　　 |＼/　　｜　　 .／　　　／
　　　　　　　　　　|　　 　 |o　　　 　 　 |／|　＿ |　 .／＿＿／
　　　　　　　　　　|　　　　|　　　　　　　|　　「　　＼:"::／
　　　　　　　　　　ヾニコ[□]ニニニ　 | 　 ⌒ ﾘ川::／
　　　　　　　　　 /　＼　　　　　　／　　＼　 ...::::／
　　　　　　　　　/　　　　ゞ＿＿＿　　　　　＼／　　／
　　 　 　 　 　 /　　　　 ／　　　　＼.　　　　　＼　　／
　　　　　　　 /　　ゝ ／ 　　　　　　.::＼　/　　　 |
　 　 　 　 　 |　　 ／ 　　　　　....:::::::::／＼< 　　 |　　　　／
　 　 　 　 　 |　／ 　　　　　...::::::::::／　　｜　　　|　　　　　／
　　　　　　　／　　　　　　....:::::::／　　　　| 　 　 .|
　　　　　 ／　　　　　　...::::::::／　　　　　｜　　　|
　　　　／　　　　　　.....::::::／　　　　　　　|＿＿_|　　　／
　　　/'''　....　　　...:::::::::／　　　　　　　　 （　　　＼__
　　 /　　　　　...:::::::::／　　　　　　　　　　 ﾞ-'`ー---'

もう、なんていうか、Ｆ−２２買ったことにしちゃえばいいじゃん
運用してるの見たことない！って他国に言われても
「ステルスだしぃ〜」って言えば何とかなるんじゃね？

>>24
国産開発→輸出ってなったら誰が一番妨害するかと言ったらアメリカｗ
よって国産開発に横槍を入れられず一級品を完成させるのはまず無理。
そもそも顧客で金づるの日本が競争相手にってなったらアメリカはどうするかわかるだろ。
そして国産兵器輸出するってなったら戦争するの？どこ相手に？
今のところ実戦経験ない兵器をよそは買わないよ。
ま、共同開発を法改正で積極的にできるようにして、国産技術の向上とそれを取引として、
対等関係に近づけるってのがいいとこだと思うけどね。

>>83
ASMを4発積みたいっていう要求に応える以上、翼面だけは魔改造では済まなくて
ロッキードマーチンが持って来た図面が「アジャイル・ファルコン Agile Falcon」のもののはず

米軍、NATO加盟国の空軍、ロッキードマーチンが共同で「F-16もうちょっとなんとかならんか」と
検討して、「翼が全取っ替えになるから買い直した方が良いね」ということになって、検討だけで
終わってたから、少なくとも北米視点だと、結果的にF-2がアジャイル・ファルコンの事実上の
成功例という見方をされている。FBWのソースコードは上院に止められて来なかったけど。

>>210
> エンジンパワーが足りないからペイロードを下げるとか言い出して

A400Mってそんなことになってるの？　そりゃドイツ切れるわな

タイフーンでいいじゃん

>>210
F-35の開発延期とか、ユーロファイターの虎3延期とか、欧州の輸送機の開発炎上とか
見てると、共同開発って各国の思惑が絡むからかえって効率悪いんじゃないかと思う。

>>210
それは切れてもいいねｗ

＞ユーロファイター３〜４飛行隊（６０〜８０機）のほか、
＞米が開発中のＦ３５戦闘機を１〜２飛行隊（２０〜４０機）導入するよう提案している。

うむ、良い選択だ。

データ渡してやる必要ない
電装関係なら、古いの取っ払い、新型に積み替えるだけやん
日本が欲しいのは、機体とエンジン、出力可変制御技術だけ

>>219
これならゲンも納得だよなｗ

>>217
コンセプトはブレるし技術の採用にも政治がめちゃ絡んでくるからねえ。
アメリカと関係改善してF22買うのが一番いいんだけどなあ。

この話をゲームに例えるとこうか
Ｆ-22　ドラゴンクエスト9（ＤＳ版）：本命だったが売り切れていた
Ｆ-35　ドラゴンクエスト6（ＤＳ版）：店の人に「代わりにこれなんてどう」と薦められた
ＥＦ　 ドラゴンクエスト5（プレステ2）：いやハード持ってないんだけど・・・
スパホ　ファイナルファンタジー　　：ドラクエがやりたいんだな
国産機　ＲＰＧツクール　　　　　　：自作してる暇ないし、つくったゲームはどうせクソ

そこそこの性能の有人機とやたら高性能な無人随伴機という
日本ならではの変態的編隊飛行

ユーロ速えーw
AMAZING Eurofighter Typhoon high speed pass at Biggin Hill air show 2009 Best quality HD
http://www.youtube.com/watch?v=2Shdp-vGJcs

>>223
国産機はメガテン。

いや、もう、アメリカに尽くしてもいいもん売ってクレマトップ

>>200
C-2は軍用輸出可ならベストセラーになるかもしれん

http://mainichi.jp/select/wadai/news/20100818k0000m040064000c.html
防衛省：ＦＸ予算計上見送り　Ｆ３５開発遅れ、機種絞れず


もう何が何だかｗ

>>226
悪魔合体させたいだけじゃないのか？

ドイツと日本の共同開発で何か良い物できないかな？

スパイ防止法とかが日本にもちゃんと整備されてたら
アメリカもF22売ってくれたのかな。

>>229
政権が政権だけに迷走もいいところだよな…防衛省

>>231
できる。
もうイギリスやドイツもアメリカと組んでエライ目に遭ったから、日本と組みたがってる。

>>223
> 国産機　ＲＰＧツクール　　　　　　：自作してる暇ないし、つくったゲームはどうせクソ

全くそのとうりｗ

>>231
ドイツの航空産業はエアバスに吸収されるか身売りで消滅とかしちゃってて共同開発は無理。

>>234
> もうイギリスやドイツもアメリカと組んでエライ目に遭ったから

イギリスとドイツ（あとイタリア）について言えば、フランスと組んでも
結構痛い目に遭いまくっているような

>>35
いま、F-15の最新型のフルスペックが一機300億するのに、EF2Kがそんなに安く買えるとは思えない。

>>232
アメリカの議会に工作する中華系ロビイストを排除しなければ無理です

>>232
言うだけ虚しくなるような仮定の話はしないほうがいいぞ

>>1
流石日本！玉虫色の結論ででいい落としどころだね。いい意味で。

このままずうっと見送って
ファントムが持つと
思っているのだろうか・・・・・

F-4の後継は立場的に双発機だろjk
F/A-18かEF2000
これを機に、欧州製を使ってみるのも悪くない。
政治問題抜きで

>>228
物流駄目な日本製は売れない
バグダッドでバニラアイス品切れ
韓国の在庫から、横田定期便
夕食の時間には並んでいる。
民間航空輸送会社も抑えている米国には兵站は適わん。
露骨に嫌がらせ受けて終了

>>232
つーか、既にB2とF22の設計図とか中国に盗まれちゃってるみたいなんだけどな。
なんかアメリカで開発者だか技術者だかが捕まってたし。

もう東アジアで戦闘機開発すればよくね？

技術立国の日本が開発して
GDPで日本をぶっちぎった中国が金出して
日本が恐れおののいてるスーパーテクノロジーを持ってる韓国が
専用のビームライフルとビームサーベルを開発（完成するまではとりあえずバルカン乗せとく）

これで三国収まる所に収まって東アジアが少しは安定するかもな
あ、それから韓国さんの顔立てて自分の所で担当した技術は開示しない方向でな

>>243
18の最新型は、空母内でEA18Gに換装できるからな。

>>232
F-22の次が見えない限りは売ってくれないと思うよ

アメリカと共同開発でF-22並の加速・速度性能と搭載量を持って、航続距離は長くステルス性がそれなりの戦闘機を作ろう

整備だの保守だの書く奴がいるけど、
F35なら整備士を教育しなくても整備できるとでも？
保守設備もF4と共用出来るの？

>>245
設計図だけでは造れないから大丈夫、模型は造れるが

>>246
テコンＶ？

ユーロファイターを導入して
日本名にしたらいいと思うね。

>>244
日本製兵器を輸出できると言うことは、アメリカ様の許可があるということでしょ

>>246
日本のメリット０

>>249
F-35なんて眼中にありませんよ

まあ正解だな
魔改造okだし安いし言う事ない

>>252
じゃあ、ジャパニーズファイターツユ(梅雨)で。

>>246
完成したら滑走路のマンホールに撃墜されるんですね？分かりますw

>>249
主な問題は、輸入業者。
整備スタッフは業者のぶら下がり職員なので、他社の機体を輸入すると現場に人がいなくなる。だから切り替える時に大量の技術者が流出する。
いや、すでに流出中だな。

毎回アメリカから買うのが決まってたら駆け引きできないじゃんな

>>246
主武装は永遠にバルカンですね。

>>250
性能の詳細な推定とかで色々使えたり、使いではありそうだけど真似て作れるってレベルじゃないからねー

>>253
許可ださんだろ。いままでの顧客が競争相手になるんだから。
バーターとしてその他輸入に頼らざるを得ないものとかの値段をふっかけたりとか。
交渉は日本が一番下手くそな分野だしｗ

今でも魔改造のF4を兆魔改造と言うか
ほぼ別物に近いF4作ると日本的で嬉しいけどな

>>232
麻生政権で外為法を改正して簡易スパイ防止法にしてある。

>>252
日本武士、台風とかw

F-18のエンジンを日本仕様にできないもんかね？
ほんでライセンスさせてくれたら丸く収まるような気がするけど。

あくまでF-4代替としてだけどね。

F/A18ってミサイルキャリアーだから対戦闘機相手だと分が悪いよな

>>265
ジャパンファイター津波・・・
もうどうでもいい。

>>265
柳生・ジャグワァ・玄兵衛みたいだな

こうなるとF-2が自国開発じゃないのが悔やまれるな
技術全部雨に取られた搾りかすだし

（　＾▽＾）＜給油は　イカやスパホは　プローブアンドドローグ方式

　　　　　　　スパホはスパホ同士で給油出きる

　　　　　　　http://www.youtube.com/watch?v=A6T_jB_QKAc



　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜空自は フライングブーム方式 　　給油が早い

　　　　　　F−１６　F−１５　F−２２はこれ

　　　　　　http://www.youtube.com/watch?v=EYAPYSkBnKs

>>263
本当の魔改造というのはFA18のこと。
いまや、F15では、18の最新型には、全く歯が立たない。
伝統的に、空軍より海軍の方が模擬演習では強いが、F15ではF18をロック出来ないくらい差がある。

>267
そこでCCV機能付与と骨格素材の変更による軽量化、オフボアサイト性能の向上ですよ。

>>252
タイフーンだと縁起が悪いので

大東亜戦闘機　烈風でいい

（　＾▽＾）＜騒音問題なら

　　　　　　F−３５　ユーロファイター　スパホの順で大きいｗ

　　　　　　ユーロファイターの騒音のがスパホより大きい・・・・スイス政府による計測

>>272
ロックとかって機体の性能と言うより
レーダーとかミサイルの性能じゃないの？
なんか最近の戦闘機は空戦より
そっちの性能だけって気するけど

>>267
F/A-18って、ドッグファイトは意外と強いんじゃなかったか？
低速で失速しにくい設計＝高翼面荷重機だから。

　　　　キルレシオ（強さ）価格　RCS（ステルス）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＊小さい数値ほどよい
Ｆ１６Ｄ　　　　１　　　　　　60億 　 　1
Ｆ２　　　　　０，５　　　　　120億 　 　5
Ｆ１５Ｊ　　　　２　　　　　　100億 　　10
ＦＡ１８　　　　１　　　　　　80億 　 　1,5
Ｆ２２　　　　　１５　　　　　200億 　0,0001
ＥＦ2000　　　２　　　　　　120億 　　0,5
Ｆ３５　　　　　３　　　　　　150億 　　0,3

>>229
自分で貼っといてなんだけど、これっておかしいよね。
Ｆ−３５が遅れるなら候補から外せばいいだけなのに選定自体を見送りなんて。
もうＦ−３５で決まりみたいだな。

F/A１８E/Fの最新レーダーはジャミング機能あるじゃん

>>276

（　＾▽＾）＜低空　低速の機動性は世界最強

>>259
お前馬鹿じゃねえの？
現役空自隊員も見てるの忘れんな

>>239
中華系ロビイストってそんなに影響力があるのか。
あの“慰安婦”断罪決議も中華系ロビイストがプロデュース
したとは聞いていたけど。

>>240
民主政権には無理でも、自民とかなら本気を出せばできるだろう。
安倍総理ならやってくれると思っていたのだが！

>>248
パトリオットとかは共同開発し始めたんだっけ。
でも本格的に兵器開発しようとするなら輸出を自由に
出来るようにしないと駄目だろうね。
それとも設計だけなら外国並みの値段でできるのか？
日本の場合、兵器製造にはかなり金がかかると聞いたことがある。

>>264
知らなかった。
それが精一杯か。。。

>>275
F-35って煩いの？
ユーロファイターは、スパホと同じような小口径高バイパスエンジンだから煩いだろうとは予想してたけど。
F135は、F-22のF119の後継エンジンだから静かなのかと思ってた。ステルス機だし。

（　＾▽＾）＜旧型機の大群　撃ちまくるなら　
　　　　　　　最強なのはスパホ

　　　　　　　１２発積めて　同時攻撃できる

　　　　　　　他の機体には無理

>>282
もしかして自衛隊で整備すると思ってるの？？？
自衛隊では、本格的な整備せずに、通常のメンテだけだよ？
整備はメーカー送り。

（　＾▽＾）＜イカをステルスって言うなら　スパホもF−２もステルスだろｗ

　　　　　　　前面だけだしｗ

>>284
ヒント：空・海・海兵隊の要求詰め込みすぎて重量過多

>>286
F-22なんて買ったら燃料入れる位しか出来ないぞ

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜目視格闘戦が　発生するか？どうか？

　　　　　　だよね

　　　　　　F−２２やF−３５は　もともと無い前提
　　　　　　F−３５は全周に目があり機動無しで格闘戦も余裕
　　　　　　F−２２は高性能レーダーの探知範囲が異常に広い


（　＾▽＾）＜湾岸戦争で目視外戦闘　解禁されてから

　　　　　　F−１５の強さは圧倒的

>192
でスマートスキンレーダーでつ

>>289
米軍ですら、自前で整備できない機体を日本が買ってどうするのだろうかと思う。

>>289
塗料のカスでも最高機密だよな

円高なんだから大人買いしとけよ

（　＾▽＾）＜だいたい　ＡＷＡＣＳなら軽く１０００キロ先の探知が出きる

　　　　　　相手戦闘機はせいぜい１００キロ

　　　　　　目視格闘戦なんかおきるのか？　実戦で


　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜つうか　東側の機体と訓練で格闘戦やったら勝ち目は無い

　　　　　　が、日本まで飛んでこられる機体は限られるし
　　　　　　格闘戦やる燃料の余裕も無いだろｗ


（　＾▽＾）＜イカは究極の格闘戦用戦闘機

　　　　　　　人体と機体の限界に挑戦してるｗ

つなぎならF2がベスト
ユーロファイターなら本格的に乗り換えないといけないが、ステルスなしでいつまで使えることやら。
長期間使えない機種を買うならつなぎでF2。

>>248
それなんてF-2

>>296
本格的に乗り換えようよ。
双発ステルスは英と共同開発。

>>296
強襲・偵察をしないJASDFならステルス機なんて必要ないだろう。
むしろレーダーに探知されないと抑止力として成り立たない、
アメリカ空軍も全機をステルスにしてるわけはない。

日：「技術移転も望める」
英：「技術移転も望める」
中：「技術移転も望める」

>>299
普段は反射板装備して運用、いざという時に外して運用でいいだろ。

>>274

やはり、「震電」でしょ。

>>283
次期スタンダード対弾道弾ミサイルだね
完成に近付いているらしく、第3国に売れるように武器輸出3原則をなんとかしてくれって言ってきた

>>295
PAKFAの腹の一物がどうなるか見ものですな＜AWACS

>>299
＞JASDF
ジャスダッフぅ？

>283
自民に夢見過ぎ…
あんな癒着だらけのやつら、何にするかなんて
袖の下で決まるんだからｗ

>>295
日本には、対レーダー攻撃を迎撃するシステムが遅れてる。
ロシアでは、いま対レーダー攻撃ミサイルが人気。

>>303
アメリカが勝手に売ればいいんじゃないのか？

>>304

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜ラプターのレーダーは　ステルス化された４..５世代機も
　　　　　　　200km先から余裕で捉える

　　　　　　B-2なら100km程度で

>>252
Ｊ―ファイター
なんかのロックグループみたいだな…
「何もえらべなくて夏…」みたいな

>>307

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜PAC-3　いっぱい買ってるじゃん

バッタなんて買いこんでどうするの？

滑走路を潤沢に用意できる大陸国と海洋国家じゃ機体コンセプトが違いすぎて役に立たん

（　＾▽＾）＜十数秒かかってたレーダースキャンが

　　　　　　　ラプターは一瞬で終る

　　　　　　　F−１８も３５も

軍ｦﾀさん達に質問です。

F-2は日本の周辺諸国の戦闘機と比べて能力的にどのくらなのでしょうか？

>>314

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜対艦専門の攻撃機だから・・・

>314
どの倉と言われても、なぜ倉？

能力っていっても色々ありますが…
っていうか戦闘機単体で比較してもほとんど意味ありません。
戦闘機というのは空軍というシステムの一要素に過ぎませんので。

>>314
剣道の達人ではあるが実践では砂を投げつけられて早々に斬り殺される感じ

ところで日本ってどこと戦うつもりで軍備整えてるの？

>>319

（　＾▽＾）＜ソビエトじゃん？

>>319
竹林はいっぱいあるから、特に考えてね〜

>>319
周辺国が攻めてこないように軍備調えてる。
具体的には、中国・ロシア・韓国・北朝鮮あたり。

>>320
そんな国ないよ

>>322
韓国って同盟国じゃなかったっけ？
北朝鮮の空軍って機能してるの？

>323
韓国は同盟国じゃないよ、同盟国の同盟国なだけで。

陸自の装備なんか何がしたいのかよく分からんハチャメチャなのが多いような
（最近はマシになったのかもしれんが）
海自はアメリカの補完戦力ってのがコンセプトだと思う。
だからやっぱりソ連が仮想敵国でそのまま氷りついてる感じなんじゃないか

今回のF-Xで流石に懲りただろうな。

アメが売らないと言うだけでここまで選択に悩んでしまう。

本格的にアメの１州になるか自分達で開発を進めないと

一瞬のうちに他国に占領されて日本はつぶれる

>>323

（　＾▽＾）＜の　劣化コピーみたいな国

>>323
日本の国土を不法に占領している国が同盟国なわけない。

>>328
うちの会社でさえリスク分散のために３社に取引先分散してるのに
空自のバカ患部ときたら・・・

>>323
北朝鮮の空軍が機能してるかどうかは知らんが、軍備は航空戦力だけではない。
MDを例に挙げると北朝鮮からのミサイル攻撃に対しても使えるシステムだろ？

>>329
で、米軍機以外に空自の要求スペックを満たすモノってあるのかい？

戦略がないのに戦術を考えて高価なもの揃えたってムダ金もいいとこ
今まさに防空にアナが開きかけてるのに20〜30年後考えてステルスとかノンキすぎだろ

日本はプラズマ兵器で防衛は大丈夫

Ｆ２２が手配できなかった理由のひとつであるスパイ防止策の不備。

これ何とかしろよ。

>334
現政権がスパイ（というか工作員）みたいなものだから、無理。

＞安全保障問題を研究している松村昌廣桃山学院大学教授

BAEから幾ら貰ったのか、正直に言ってみな

ちなみにF18は、この先のアップグレードで、専用機並の偵察機能力と空中給油能力が付与される。
被空中給油機能じゃなくて、空中給油能力というのが、海軍らしくて良いｗ
一機種の換装で偵察、電子/レーダー攻撃、空対空戦闘、対地対鑑攻撃を全てこなそうという、
逆に残念な子。

>>336
F-35も導入を促してるから、アメからも金貰ってるだろ。

BSE?
そりゃ、アメリカから輸入しちゃいかんだろ

フランカーでいいんだよフランカーで

>>314

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜ノーマルの　つうか今配備されてるほとんど全部のF−２の

　　　　　　　空中戦能力は　F−１６の旧型を下回る

　　　　　　　ドイツでF−１６はミグ２９と訓練をやり　ミグ２９にまったく勝てなかった・・・・



（　＾▽＾）＜北朝鮮もミグ２９を配備してる

ステルスってのは只の流行だからな〜
昔から「スピードこそ命！」「ミサイルがあれば有人機なんていらね〜」
「ドッグファイトこそ男の生きる道」とかブームがあって、その都度莫大な
開発費投入して新型機作って、いざ実戦に使ってみると役に立たなかった
ってことは歴史が証明してる。10年もすれば「ステルスなんて意味なかった
ね〜w」ってなりそうだ。

>>341
２機だけ確認されてたね。
燃料難でめったに使えないとか酷評されてたような。

日本は
反レーザー防衛システムを大学レベルではあるが研究中だ。

高出力レーザー兵器と
反レーザーシールドを備えた
未来型戦闘機。実用化には２０年はかかりそうだが

＞２００４年の米印合同軍事演習の格闘戦でＳｕ３０にＦ１５が完敗

これについて詳しい内容はないの？

>>275
> 　　　　　　ユーロファイターの騒音のがスパホより大きい・・・・スイス政府による計測

ネコちんのこれ読むの確か2回目だけど、原語でソースあったらｐｌｓ
（一応ドイツ語も読めるけどフランス語は勘弁）

結局F-22以外だとどれが望ましいの？

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜ミグ２９の性能に驚愕した　米軍はこれを開発した
　　　　　　　真横の敵機も狙える

　　　　　　　F−２は使えない・・・・

　　　　　　http://www.youtube.com/watch?v=KpBpzuDRt0A

もう、日本にバリア張っちゃえよ。
んで、強大な敵の力によって一瞬それが解けちゃったりして、そらもう大騒ぎ。

ユーロファイター推してるのってバカか工作員だろ。
現場の混乱と日米離間の効果はある。

周辺のＧＰＳデータを書き換えながら進む探索近機
誘導関係機器を狂わすものなど、まだ実用化に至らないものも大量研究中だ

光子系も予算が許す限り可能だ

（　＾▽＾）＜改造すれば　似たようなミサイル

　　　　　　　国産の04式空対空誘導弾　　いわゆるAAM-5が使える

（　＾▽＾）＜イギリスとドイツは　機体自体で対抗出きる様に開発ｗ

　　　　　　それが　イカ

　　　　　　

F-4EJの代わりじゃなくて、実質F-15の代わりを探しているんだから、ユーロなんてなしだろ。
どうせF-15は魔改造して国産爆撃コンピュータ積んでF-4の代わりに使用、制空にはF-Xを使うことになるんだろうし、
F-15よりはるかに長寿命使わざるを得ないことを考えないと。

>>347
F-15がオススメです！

>>353
イカか
ネコちんがそう言うんじゃ仕方ないな

（　＾▽＾）＜米軍は　標的機用の豊富なF−４の在庫を使い果たし

　　　　　　次はF−１６が標的機に・・・

日本が運用するころにはミーティアが完成してるだろうし
EFに国産電子機器を乗っけとけばいいだろ

>>345
本国での訓練っつーコトで負けるワケにはいかないから
めちゃくちゃインド側有利な設定で行った、出来レースだったらしいぞ

ちなみに米国に出張しての訓練ではF-16にすら負けてる＞Su-30
ただそれはSu-30自体のポテンシャルのせいじゃなくて
Su-30の性能を訓練を通じて米側に解析される事を恐れて、強力な機載レーダーを
わざと活用せず、また米AWACSからの支援を断るなど、インド側の判断で
性能を封印していたせいもある

真横ミサイルの動画で打ち落とされてたね。Ｆ-4。

現状の性能じゃユーロファイターなんて問題外だろう。
日本でライセンス国産して独自改修していけばF-2以上のものにはなるだろうが、
金と時間たっぷりかけて、ようやっとF-2より幾分マシになるかもってレベルでしょ。

そこまで金ヒマかける価値があるかっつうと疑問だな。
だったらF-2増産でごまかして、次期国産機の研究開発費に回したほうが将来につながると思うが。

>>361
単発の爆撃機だっつーの

>>362
対艦番長って言ってやれよ

艦上番長はスパホねｗ

F-2は現状マルチロールだろ。
撃ちっぱなしの中距離空対空ミサイル４本＋短距離空対空４本も抱えて飛べるぞ。

早期警戒機が配備されてる日本じゃF15より高機動なSU27、MIG29辺りが
いくら攻めて来ようとレーダーに全機が個別補足されて一網打尽だろ

逆にこっちから反復攻撃に繰り出したときにステルス性能が必要となる
戦争になれば敵の基地を早めに叩く必要が出てくる

>>1
反対だ！　俺は断固F-18E/Fを支持する。
あっボーイングさん、俺の口座に宣伝費振り込みＯＫですよ。

>>323
日本の同盟国は
アメリカ
オーストラリア
インド

>>365
EFとどっちが強いの？？？

>ネコちん♪

お前、ここで何か人気みたいだけど
いい加減ウゼーよ
F-2のネガキャンやって、そんなに楽しいか？
お前の言っていることがあっていると言う証拠出してみろや

>>366

> 逆にこっちから反復攻撃に繰り出したときにステルス性能が必要となる
> 戦争になれば敵の基地を早めに叩く必要が出てくる

(　ω ) 　゜　゜

>>370
しかも昨日と同じ事書いてるしｗ

>>371
その時にはミサイル打ち込んで終わりでしょ。
そもそもそんなことしていい憲法あったっけ？

>>368
アメリカ・・・最近親中反日でちょと不安
オーストラリア・・・親日外交反日政策でだいぶ不安
インド・・・人間として信用できん

なんかここ見てると、自衛隊機って格闘戦弱くてレーダーとミサイルでごまかしてるって
印象なんだけど、それってベトナム戦争時代の米軍機のコンセプトなんじゃないの
大丈夫なのか？

>>369
F-2の空戦能力はF-16並

>>375
戦闘機の格闘戦は歩兵の白兵戦のようなもの

日本て心神以外に敵国のステルス機への対策はしてないのかな？

F-22に固執してたのに売ってもらえないくなったとたん、F-35って言い出した軍ヲタの皆さんが
F-35以外認めないから無理

>>369
どっちが強いなんてのもナンセンスな気がするが、
機体の飛行性能や将来的な伸びしろはタイフーンのが上だと思うけど、
現状ではレーダーや兵装はF-2のがマシじゃないかね。
実際に軍の装備としてみると整備性の良し悪しとか改修のしやすさとか
運用コスト、稼働率の高さってのも重要だし。
F-2はそのへんけっこう優秀ぽい。

ユーロファイターは
ライセンスも緩いってのがいいよね。

将来的にパクり機を国産で出して
技術習得してから
本当の国産機を作ればいいわけで。

>>381
俺は急がば回れだと思うよ
ライセンス一つ取っても、うまい話には必ず裏があるからね

>>382
逆に急がば回れだからこそ、手軽なアメ機を買うより
技術習得のために欧州機を買うべきだと思うよ。

とりあえず平和・安全保障研究所がどんな考えのところかわかる
資料を見つけたのでおいておくよ。
http://www.rips.or.jp/from_rips/seminar/pdf/seminar10.pdf

日本の防空に必要なのは
飛来する敵機に急接近するための高高度での超音速飛行や
迅速に捕捉撃滅するためのレーダーや攻撃兵装
ドッグファイトに於ける高機動性だと思うんだが



どうよ？

領空に入らないようにエスコートするだけなら
EF最高だと思うんだが

>>381

昔、ジャギャーの会社からパクりで訴えられたな。
あれはどうなった？

ユーロファイター陣営に
「タダでもいいから導入してください」ってマスコミ使ってハードル下げてこられると
非常に困ってしまうな。

航空自衛隊次期戦闘機見積仕様

・F-15J型と同等かそれ以上の上昇能力及び加速能力を備えること
・2000km以上の戦闘行動半径を備えること
・高空において、M2以上の最大速度と、可能な限り高い巡航速度を備えること
・機上レーダの索敵距離は対空目標で180km以上を備えること
・国産の中距離空対空誘導弾を6発以上搭載し、かつ運用する能力を備えること
・F-15J型と同等程度の旋回能力及び格闘戦機動能力を備えること
・レーダ反射断面積はF-2A型を超えないこと
・保守サービス体制はいかなる場合であっても滞りなく行うこと
・日本国内で機体の50％以上を生産可能なこと

>>386
ライノ買って、空母作れば、全然問題ないと思うぞー

・・ボーイングは、遠慮無く、俺の口座にじゃんじゃん振り込めー

>>384の追加
http://www.rips.or.jp/from_rips/seminar/2010.html

>>370

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜F-2改修するからｗ

　　　　　　世界最強の空対地レーダー　F/A-18EのAN/APG-79を
　　　　　　　上回る高性能らしいぞ？　　ほんとかどうか知らんけどｗ




（　＾▽＾）＜ほほほほほｗ

>>389

＞・レーダ反射断面積はF-2A型を超えないこと

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜コレ抜かせば　F−１５の改修型ですべてクリアだねｗ

ユーロファイターは１機つくるのに４８週間しかかからないのだぞ

正直F-15に不満ないんだよな

>>394
他の機体がどの程度かかるか知らんが1年近くもかかるもんなのか？

>>393
でも日本に必要なのはこういう飛行機だよね？
この程度で良いはず

重要なのは速度性能と搭載量、航続距離でしょ
量でカバーするコンセプトの戦闘機では困る

>>397

（　＾▽＾）＜ラプターがいいな

>387
来年あたりに、その一部分が神心としてデビューする予定でつｗ

>>396
何十億もするのが、一週間ぐらいでハイ出来上がり、ってのもイヤじゃん

>>398
そりゃラプターがいいねえ

ステルス性能も要らない
スーパークルーズも要らない
レーダも国産でイイ

アメリカと共同開発してF-3として採用しよう
まあ、今度のFXには間に合わないが…

>>399
誤植、誤植

国内産業が潤うなら、F２でいいじゃん
さらに開発進めて行けば、もっといい航空機になるでそ

ガンダム世代じゃないので誰か俺にけいおんで例えてくれ

Ｆ４、Ｆ１５、ＥＣ７６７
高かったが買って後悔しないのは結局米製
一方
Ｃ１、Ｆ１はあっという間にゴミ化・・・

>>1
俺もユーロファイター購入がベストだと思う。
民主党政権下の日本で米軍の武器を購入すれば、機密が中国に筒抜けになるのは分かりきっている。
最低限アメリカに迷惑をかけないためにも今はアメリカの最先端技術の平気を購入するべきではない。
それによって中国による日本侵略が早まっても、中国にアメリカの戦闘機技術漏洩を阻止する事は
世界平和につながる。あとは売国民主党政権を選んだ日本国民が落とし前をつけるべく、民主党を
つぶすべき。

>>403
エンジンが1機では余裕無いよ。

>>404
けいおん世代じゃない俺にけいおんをガンダムで例えてくれ

日本人の模倣能力を考えるとユーロファイターはマジで魅力的だよなぁ。
国産戦闘機開発能力が飛躍的にあがるぞ。

>>405
C-1もF-1もイイ飛行機じゃないか…

>>406
アメリカはさらっと中国にF-35の機密情報を盗まれてますが、
そのことについてはどうお考え？

>>405
F-1の実績があったからF-2はアメリカから「大幅な」横やりが入ったんだろうし、
C-1の実績がなければC-2（と、P-1）はなかったかもしれない

F-16（発端は「軽量戦闘機構想」もメタボF-35で置き換えかねず、
P-8は諸外国に売りようがない米国とどちらがマシだろうか

>>407
エンジンを２個でもくっつけるんでしょ

>>411
あんなデブの話はもういい

>231
甲脚砲

>>414
よくないでしようがｗ

>>2
F-2継続生産・追加調達に言及していない時点でこの提言は現状を理解してない可能性が高い。
F-2の生産は2011年度で終了。既に関連部品は続々と製造終了しており、もう仕事がない。
戦闘機生産技術基盤は現在進行形で崩壊しつつある。戦闘機の部品製造から撤退して技術者と
技能工（職人）を配置転換して対応したり、この不景気で店を畳んでしまってるところも後を絶たない。
F-2継続生産に言及しないこの提言は全くもって空虚なアマチュアの戯言

>>6
へぇ。。。

Ｐ１のプラットフォーム使ってホークアイの後継ＡＥＷなら開発したらいいのに
ＡＷＡＣＳの運用歴があるんだし東芝だったらすぐ作れるだろう

F-2増産がないのならユーロファイターしかねーだろ

>>419
F-2増産がないのならEF2000もないんだよ。純減。

周辺国への脅威ならA-10のが向いてるよな

>>406
購入なら戦後日本が苦難を乗り越え営々と築き上げてきた戦闘機の生産技術基盤は喪失。
それを是認するなら戦闘機の定数大幅増は不可欠。潤沢な在場予備機が不可欠。以上

>>404
何気に当て嵌まった気がするｗｗｗ
Ｆ−３５：唯ちゃん（わけわからん状態、でも優秀な部分あり）
Ｆ−１５ＦＸ：さわちゃん（流石に古い）
Ｆ／Ａ−１８Ｅ／Ｆ：りっちゃん（五月蝿い、無駄多し）
ＥＦ２０００：澪ちゃん（優秀ではあるが弱点もある）
Ｆ−２：あずにゃん（安心出来るが突出して優秀な訳ではない）

複座のF-4を単座の機体に更新だと倍の数にしないとパイロットが純減になるんだよな

>>424
ファントムの後席ってそのままパイロットやれるの？

>>8
おｋおｋ

>>425
当然、復座の機体は基本的に皆、操縦できる仕様になってるはず

アメリカから買って、米国債で払えば？

>>424
F-XのRFPは明らかではないが一人乗りで運用する可能性が高いわな。
ファントムライダーは多数のベテランが現役で飛んでる。いい歳のパパ多し。
ナビ不要になったらベテランは地上勤務で若手が飛び続けるって感じ

>>425
ファントムライダーのナビはナビしかできないわけじゃなくて立派なパイロットでもある。
ファントムライダーはみんな前席（パイロット）も後席（ナビゲータ）も担当できる。

>>427

米海軍のファントムは後席に操縦系統ないよ、Ｆ-4だけじゃなく、Ｆ-14もね。
空軍仕様のＦ-4は後席も操縦系統があり、日本のＦ-4Ｊも後席に操縦系統がある。

タイフーンもハープーん4発詰めるじゃん

>>45
なにその韓国って。竹島返せ、在日帰れ、一遍市んでみるー？

反米似非保守が、未だ頑張ってるのかｗｗｗ

EF/JPなんて、いつ出来上がるか分からん＋トータルコストで不利なののよりF-4代替には、F-2再調達＋F-2日の丸改で良いだろｗ

わざわざ、F-2と被るだけの劣化版持ってくる理由が全く分からんわｗ

>>71
だーから小牧で落っことされたんじゃん
整備にｓｐｙ雇うなよ、純正日本人かどーか、5代前までﾁｪｷｯ

F/A-18Eの積んでるエンジンの騒音問題さえクリア出来れば解決するの？

>>132
×入れ知恵
○悪企み

>>427
トムキャットはできないぞ

ここ面白い

軽空母22DDHはF-35B等の固定翼戦闘機を運用可？
http://nabeteru.seesaa.net/article/138465112.html

>>438
面白いと言うか、京都の弁護士ってやっぱり馬鹿しか居ないのかねぇ・・・

F-16とMig29ではなく
F-15とMig29を比べないと
それにF-2はF-16の攻撃機仕様だし　
ミサイルキャリアだから、ネットワーク機能と搭載ミサイルの多彩さで評価していった方が良いと思う
J/APG-1改でレーダー視程も伸びたし

>>423
ムギちゃんディスってんじゃねーよｗ

>>438
毒電波ゆんゆんだなあ・・・

ユーロファイターって、イギリス以外でどこの国が使ってんの？

>>443
イタリア・ドイツ・スペイン・サウジアラビア・オーストリア・・・あと他に有ったっけ？

>>435
解決しない。
鈍足だし

まーヤンキー共が永遠に友達ズラしてるとは限らないし
他国の機体を運用する経験はあった方がいいかもな

後はイギリスがどれだけ熱心にセールスするかだな？
首相自らトップセールスに、来日したらどうかな？
紅葉の美しい秋が一番いい頃だ。

騒音問題だけではないが、あれが事実上、日本で運用する場合の最大のネックやろ。

>447
だから、まずは日本国内で現物を披露しろや
現物も見せないで誰が買う？

反米民主に期待できることと言ったらユーロファイター採用くらいしかねーんだから
これくらいやってから野党に降ってくれ。

航空機の開発は、とにもかくにもエンジンだよエンジン。

複合素材や一体整形技術、アビオニクスで、どんなに優れた技術を持っているとしても、エンジン開発が遅れていたら何にもならんのだ。

故に、今すぐ国産で凄いの作ればいいじゃん！的な発想は理解できんな。

イカなんていらん
一時的にF-2増産で製造基盤の維持
F-Xはスパホをラ国してF-4を置き換え製造基盤の維持
その後F-15JPreMSIPをF-35又はF-22で置き換えながら
MT-Xで製造基盤の維持
F-15MSIP又はF-2を心神の研究結果を反映させた国産F-3で置き換え

米帝のレイプで生まれた望まぬ子のF-2こそ不要
今こそタイフーンを導入し国産第7世代機の生産に繋げるべし

>>451
エンジンはEFの方が日本向けのような気がするんだけどねぇ
小型双発で出力も小さめ、だけど推力重量比は優秀

もっと小型化してちょっと大型化したドルフィンに載せれば・・・
いいアクロが見られるかもしれない

スーパーフランカー大好き

心神の研究が5年後に終わるからすぐに国産戦闘機の開発に取り掛かる
将来エンジン構成要素の研究も5年後に終わるため国産エンジンも開発もすぐに取り掛かる
国産戦闘機のエンジンに関しては国産エンジンでは間に合わないので
外国製の導入をする。F119、F135、F136、F100、F110と選べるものならどれでもいいが
国産で開発するエンジンは導入する外国製エンジンとある程度の互換性を持たせておけば
T-1Bやインドのテジャスのように少ない改修で途中から国産エンジンに換装できる
エンジンの開発はカヴェリやスネクマのようにアメリカからの技術移転や、欧州各国との共同開発でも可
こんな感じで作れば国産戦闘機は2030年ごろには初飛行できてると思う

>>451
ボーイングもノースロップグラマンもエンジンは部品として買ってくるだけ。
航空機から見れば、レーダーもエンジンも一部品にすぎない。
それは小はネジの一本や熱伝対や圧力トランスミッタもアイソレーターやシグナルコンディショナーしかり。

>>454
素直にドルフィンのエンジン出力を向上させた方がマシかと。

プーチンが自分で操縦してT-50の売り込みに飛んできたりしたら…

>>456
４年後だよ。

で、新規期待開発自体は別に難しくない。ただ、エンジンが問題なの。
今、80年代レベルエンジンで、
推力単発６トン、a/b8トンレベルなら難しくない。でも、単発８、a/b10,スパクルなエンジンは作れない。

時代おくれなエンジンつくってどうする？

そこなんだな。

問題→エンジン

日本のエンジン開発の現状は、もう少し進んでいる

オマエラのためにまとめな。
空対空タンクなし タンクあり 対艦モードタンクなし あり
タイフーン 600nm以上 800〜900nm 350nm 500nm推定
Fー15 900nm 1000nm以上 しらん、推定500nm 700nm
Fー18 700nm 1000nm 450nm以上 600nm
F２ 500〜600nm 700nm 300nm推定 450nm
Fー35 600nm 700nm推定 400nm推定 550nm推定
F４程度 200nm 300nm推定 120nm推定 200nm推定
F２２ 900nm以上 1000nm以上 600nm以上 800nm以上

ただし、Fー35はほとんどタンク付けれない、武器もないから対艦モードなんかない。対艦ミサイルつめないから。
Fー15はFー18１割まし程度、ただし、Fー18のほうが武器多いから実質同等、タイフーンはF２の１割まし、Fー15の2/３程度、
F22>>Fー15>Fー18>>越えられない壁>>タイフーン>F２＞F35>>>>F４

>>461
具体的には？スパクル研究なんかしてないけど。せいぜいFー15レベルだよ。スパクルエンジンは全く別
今つくってんのが
XFー５ 推力５トン a/b 高機動
xf-7推力６トン


可変ノズル、３次元パドルをエンジンとごっちゃにすんなよ。
スパクルエンジンってどれだけ試験いるかしってんの？少なからず
１金、時間かかる
２今からつくってもチープ化する。
恐れがあんだよね。

いま開発が難航しているＦ１３６エンジンの開発に参入出来ないかね？
元々は英国ＲＲと米国ＧＥの国際共同開発プロジェクトだから、
日本も入れないかな？
もっともみんなそろって漂流したりして・・・

>>462
翼下なら積めたはず

ユーロファイター導入できるならしてみろよ！

ユーロファイター導入はいい選択で
F-35導入も盛り込み米国への配慮もあるが
早期導入は米国の高速鉄道入札が終わるまでは無理だ
菅政権を擁護するわけではないが先延ばしにした政府の決定が結果一番ベター

>>464
甘すぎ、あと腹黒なめんな。金だけだしてポイだよ。


エンジン的に
F119>F135、F136>>越えられない壁>>ej200>f-1５エンジン>>今の日本レベル
で、５年で予算組んでFー15〜レベル

>>467
そもそもアメリカに高速鉄道なんか必要かね？
どう考えても飛行機の方が向いているだろ。
このままだとインフラで国がコケるよアメリカは。

>>468
ただこのまま放置だと確実にＦ１３６はお蔵入りだろうね。
ＲＲやＧＥは激怒するんじゃないの？

　　　F-2導入が難航しているのは制服組に袖の下が入らないから反対してるとは・・・

>>469
高速鉄道が必要あるかないかは米国の判断だし既に米国が決定したこと
米国での雇用拡大の条件などもあるが
失速気味の日本経済において大きなチャンスだよ

>>438
インビジブル級って見えないのかｗ

日本は世界一のテクノロジーや物作りを得意としているのに、
この分野でのへなちょこぶりには泣けてくるな。そろそろ現実に見合った
憲法に改正しなきゃな。

中国が沖縄を返せと騒ぎ出したそうじゃないか。

>>469
・911の教訓。電車を爆破はできるだろうが電車でホワイトハウスに特攻はできまい。
・エネルギー安保、CO2削減。電車なら原発で作った電気で動かせる。飛行機は電気じゃ飛ばない。
・当然ながら景気対策

代金回収が確実な、高速鉄道の輸出先としては
・アメリカ
・オーストラリア
・ブラジル　　　　といった国々だな

オーストラリアは8/25日が国政選挙の投開票日だっけか
これで与野党が逆転し、保守連立政権が復活すると、中国との関係が切れた分、日本との関係は劇的に改善する。

運用保守がなあ

IHIはF119レベルはまだ無理だがそれ以外ならば十分性能的に対抗できるエンジンが作れると言っているし
F-2が部隊配備されたころにも13トンクラスは独自に作れると言っていたらしい
多分F110のラ国で自分たちの技術レベルがそこまで遅れているわけではないことが分かったのかな？
実証エンジン開発の際（20年ぐらい前か）もXF5-1は5トンだが技術的に8トンや10トンでも可能と主張したけど
予算と得られる技術の折り合いをつけて5トンにしたそうな
XF5-1は既にF119のタービン前入口温度を超えてるし研究で更に高圧高温に耐えられるようになる

正確な情報ではないし間違っているところもあるかも知れないけどF119との比較
XF5-1 流量 35kg/s タービン前入口温度1600℃ 推力 5.0t 長さ3.0m 直径 56cm
F119　流量122kg/s タービン前入口温度1550℃ 推力15.7t 長さ5.2m 直径118cm
単純にF119とXF5ではサイズが違うぶん推力に重要な空気の流量が大幅に少ない
スケールアップするだけでも空気の流量が増え大幅な推力の増加が見込まれる
あと空気の流速を上げられれば更に推力は上げられるけどこれは設計次第かな
一番の問題は施設と予算ですねー防衛費自体が増えりゃいいんだけど

>>474
次世代機かどうかはわからんが、飛行機が電気で飛ぶのは普通になるぞ。そういう技術が出来つつある

>>471
どこぞの野蛮人みたいに、
またあとで謝罪と賠償を要求するニダとか言いまじめそうでなあ・・・

高速鉄道はエコだとかホザいているけど、
インフラ整備でドンだけエネルギーや自然環境ぶち壊すことやら・・・

空幕は未だにF-22輸入しかないとか絶叫してるのがいるような
スーパー駄々っ子制服組だから内局も呆れてるだろうな

本来ならF-22ラ国が既に絶望的となっていた2007年に
空バカなんか無視してF-15FXラ国で決定すべきだった

>>478
吸気加熱式ジェット推進かな？
ムカシは原子力で実現しようとしていたけど［無茶だなあ・・・］、
今ならエネルギーはマイクロ波電送で、
吸気の加熱は高出力レーザーあたりかな？

電気を動力にするプロペラ機は？

>>481
プラズマを圧搾空気と混合させて、ロケット並みの大推力！
これだと、ジェットエンジンそのものをモジュール化して、推進方向へぶん回せる。
（アニメだと、バルキリーやねｗ）

もちろん、こんなのにステルス性は期待できないので、主力戦闘機にはならん。

>>474
http://blog-imgs-29-origin.fc2.com/f/r/e/freeride7/0853.jpg

>>477
音速域での効率性を考えるとターボファンよりターボジェットやラムジェットのほうがいいと思うんだけどね。
ラムジェットエンジンの戦闘機とかできないものか・・・。

飛行機なんて男のロマンだろうが、効用はミサイル以下だ。
高機能爆弾の開発で、自爆テロが効率が高くなったみたいに
火力はミサイルに勝るものはない。

現実的に高機能のミサイルにの開発と保有に務めるほうが
いい。

>>482
すでに模型程度なら出来ているね。
>>483
プラズマを生成するのにレーザーを使用するんだっけ？
今から戦闘機用のエンジン開発するよりは、
コチラの方が将来性は高いかもしれないね。
でもホントに造ったらアメリカにスゲェ睨まれるわな。
>>485
素直に巡航ミサイル用にした方がマシかと。

ユーロファイター買ってユーロと仲良くして米中韓叩け

>>477
おお、有力情報ありがとう。


スーパークルーズってのは、それだけ高速高空回転にエンジンがたえられるか（いじできるか）
ってやつだろ。

多分F119は無理だけど、推力13トン余裕とかって、
スーパークルーズなしならいける、
F404、ej200?,F-15エンジンならいけるけど、
F119〜F135は無理ってことだろうな。

>>485
超音速域の間違いか？
ラムジェットなんて一定速度で運転してりゃなんとか使えるが
戦闘機みたいに急加速、減速が伴う用途には全く不向き
だからミサイルか偵察機にしか実用例がない

>>485
F119の次の世代は、ラムジェットエンジンとかなりそうだよね。
ようは、レイピアで本来要求してたレベル（マッハ３で高速随伴可能）
レベルまでいくってことだろ。2〜3倍の高速巡航とかチートだろ。


試験てきに類似するタイプはあるし。

超音速戦闘機なんて言うけど、ほとんど音速以下での行動だからな。

EF厨元気だなｗ

欧州なんて、日本はアジアと仲良くしろ、北朝鮮とモメるな！とか行ってくるような相手。

特にイギリス、オーストリア辺りなんて、どういう相手か分かってるだろうにｗｗｗ
反米のためだけに役立たず、お飾りのEF入れたい奴らってｗｗｗ

>>459
俺が防衛大臣ならやってくる前に
「見積もり書、忘れないで！それとカラー印刷のカタログとノベルティグッズも！」
って言うなｗ

EF2000

とりあえずラプター厨がややこしくしてるのはわかった

ここは一発Suでも導入してみては

エンジンといえば俺が学生の頃、ラムジェット関連の研究していた教授がコンコルドの事故で意気消沈してたのを思い出す

>>478
悪いがオレには「どこでもドア」なみの未来技術にしか思えない。
そりゃニッチな用途の特殊な機材なら出てくるとは思うが民間のエアライナーになんて今のところ非現実的の極み、室温超電導くらいのブレークスルー待ちだろ。

ロシアの使い捨てエンジンってどうなの
メンテに金かからないし、どうしても大量生産になるから
1基あたりの価格も下がるんでないの。

>>500
使い捨てのせいで、維持し続けるのに凄く金が掛かるって話を聞いたぞ。

>>501
特にエンジンを供給して貰うためにロシアとの関係維持に掛かる金が高いよなw

>>497 輸出量Suなんか外観似てても中身は別物だぞ！

Suの長所は機体強度と射出座の信頼性

航空ショーの教訓かｗ

>>478
リチウムイオンバッテリーでも積んで、プロペラ回すの？

>>502
プーチン相手に正対するのに精神的消耗もでかいよな。

>>507
みんな思ってるけど、絶対言えない
「チッ、クロンボ土人の癖に」
のストレスに比べれば

そんなこと、誰も思ってないぞ？あんた、朝鮮人？

プーチンって、平気で「ペットだ」とか言いながら
鎖につないだ黒ヒョウ連れて現れそうだもんな。

F15SXの開発に金出してラ国目指すのは駄目なん？
ステルスではないけど信頼できる機体だよ。

>>506
マイクロ波受信器から電力変換して電動機を稼動させる。
もっともバックアップ用に蓄電システムは搭載するかもしれないけど。

>>507 >>508
クロンボ土人だろうがシロンボ野蛮人だろうが有能なら誰も文句は言わない。
一番腹立つのは、
世界で一番本音を語らなければいけないポジションで、
反吐が出るキレイ事をいい年齢こいたオヤジがホザく事だ。

>>511
ライセンス国産するとF4の代替だけだと高くつきすぎるから輸入になる。しかし輸入するにも完成してない。
F15PreMSIPの代替まで含めてライセンス生産だとF15系だと物足りない。

機体の空中機動性ではタイフーンが一番だけど
AESAの開発が何処まで進んでるかだな
一応2007年からテストはしてる様だけどね｡

>>512
すまんかった。

















奇麗なオヤジで・・・。

>>512
別に綺麗なオヤジが悪いワケじゃない（笑）
自分の置かれている立場を察しないで自分を綺麗に見せようとする、
こんなジジイが世界を混乱させる一番の害悪だという事ですがな。

核武装とミサイルで戦闘機なんかいらなくなるのにな

>>517
節子、いきなり確信ついたらアカン。
みんなそれは無かった事にして楽しんでいるんやから。

>>513
F15は大きな機体でパワーあるから長持ちしそうなんだけどなあ。
いずれ老朽化したF15J替えるときに信頼性のある新戦闘機にすりゃ心配は薄れる。

トコロでＦ１１９やは１３５・Ｆ１３６エンジンは、
サイズ的にはＦ１５やＦ１６（Ｆ２）に搭載出来るのかな？
もっとも載せても宝の持ち腐れかもしれないけど。

>>517
夏だなぁ・・・・

>>519
しかし無いものは買えない。
国内にライン引いたらF15Jの入れ替えもそれになってしまう。

プーチン無双

>>517
核武装とミサイル持ってる国も、なぜか戦闘機持ってたりするな・・・
なんで？

>>524
ミサイルといっても色々あるからね
対空・対地・対艦と揃えるにはかなりコストがかかる。
何より精度と速度の両立ができないので対空ミサイルはあまり有用じゃない。
対地ミサイルも、対ミサイルミサイルがあったりジャミーなどで無効化されたり。
戦闘機はそういった状況下でも近・中距離射出で正確に狙える。
例えるなら、高性能な据置大砲・機関狙撃銃があれば戦車や戦艦は不要じゃないかみたいな。

>>517
保有国は
管理不十分で運搬手段も持っていない核兵器等
怖くない事を知っています

未だそこまで百発百中超々長射程高火力でとってもエコなミサイルが無いから戦闘機が必要なんだろ
核云々はフォークランド紛争時の英見たら論外ってすぐわかる

>>524
「戦略兵器」ってのは所詮政治のオモチャ。
現実からは逸脱した代物ってコトかな。

>>525
>>528
できれば、ID:EoLkouwuPに答えて欲しかったｗ

＞135
フランスは加わっていた。
でもその考え自体は否定しない。

>>516
アタシの化粧に問題が?

って、ネタモードはこれ位にして、本当に政治的決断とかが多過ぎて
引くのは確かだね。

俺はEF2000推進派なんだが、これは単純に『今後、今みたいにアメリカからの
兵器供与が滞ったり、ラ国が出来なくなる前に入手経路を複数化する機会だから』
と、考えている。

実際、仕事で資材調達しているが、最低でも3社とは申し合わせている。

更に、日本独自のレーダー、アビオニクスの改修はF-2・F-15の実績から必要＝虎2を
導入する事になっても、その後順次改良も可能に思えるし、換装した全てのソースの開示
などナンセンスな条件をいまのBARが出すとも思えない。

その当たりの協力関係から日本独自の電子兵装の供与等、ユーロファイター以降の開発への参加や
それに対し、横槍を入れるアメリカへの兵器供与の要求など、ここで脱アメリカの姿勢を見せる事が
今後、不明瞭化している航空機開発に対する予防線なんじゃないかと、あくまで持論ですが思うわけです。

また、欧州機導入が難しい、不可能という人も居るけど、今回がその導入･運用経験の獲得のチャンスと考えれば
けっして、空自や防衛産業にとって障害だけになるとも思えない。

妥当すぎてつまらんなあ
戦略としては完璧に正しいのはわかるけど

ジャイアン怒るからさ、Ｆ３５チョロっと買っただけでお茶濁せると思えない。
西原正理事長の分析が間違ってるとは同じ日本人とは思わない。
それでもおっかないよジャイアンは。

>>524
小競り合いに最終兵器持ち出すアホはいない

どうせ何時まで経っても当て馬扱いなんだし諦めろよ
FA-18みたいな見当違いの機体買ってシャンシャンだよ

まー眠くてｇｄｇｄなレスになっちまった。
西原理事長を個人的に応援するが、多分ムリだろう。
うわーっつー買わされ方をすると思う。
Ｆ−１８セールスされながらＦ−３５フル予約とかｗ

戦闘機ってミサイル運搬機材かよ。だったらアローとかＭｉｇ-25でいいじゃん。

>>531
いや米軍との強固な同盟の象徴としての価値が米国製戦闘機にあるのを忘れてはいけない。
店に特定の仕入先から買った「おしぼり」や「角松」を置くのと同じだ。
ぶっちゃけ自分で作れそうでも「買ったほうがいい」ことはあるんだよ。

ついでにいえば、EFの場合、「おしぼり屋」と手をきって「失うもの」と比べて「得るもの」は少ないのだ。
なぜなら「おしぼり屋」はシェアが高いだけあって物は別に悪くないんだよ。

>>527
世界の極東には単一の国民であとくされなく発射出来る国が有るじゃないですか。
しかもアメリカの赤字分を毎回購入しているさ。

>>538
この場合、強固な防衛協力関係がずっと続いていくのか?
を問題視にしているんだ。

例としてあげてる「特定の仕入先から買った「おしぼり」や「角松」を置くのと同じだ。」 
では無く、今後の不景気や店の経営方針の変化でその「おしぼり」や「角松」が、うちに
入荷しなくなるかもしれない！って事。

今後のアメリカがF-15などの退役時にF-22に劣る戦闘機を作ると思う?
F-35ですら許されないと思われるラ国が今後も解禁になると思われる?

それの回避方法に欧州との共同開発で日本の要求を考慮した戦闘機の開発の『芽』を
育てる必要が有るんじゃ無いかって思っている。

たしかに、今後もアメリカが高品質の「おしぼり」を提供するかもしれないが、入荷しない
入荷しても在庫数管理を任せてもらえない、ならば、他社と「おしぼり」の入荷について
相談する事は自然だし、悪い事とは思えないんだよね。




ってか、なんで「おしぼり」と「角松」なの？

>>540
ヤクザのミカジメ

>>540
そこから「おしぼり」「角松」を買えば、店にうっとおしい客がきて迷惑をかけたときに強面の兄ちゃんが助けに来てくれるという「暗黙の了解」があるってことさ。
いままで50年付き合ってきた「おしぼり屋」があるんだよ。そこはアコギでぼったくりなんだが、ウチの町内では一番強面なんだ。
街のチンピラもそいつの言うことなら聞くんだよ。

まぁあなたの言うとおり、最近はそちらも羽振りが悪いので仕入先は考えないといけないかもしれないけどね。
たんに「物だけ」の問題じゃない、と。

>>537
戦闘機はミサイル運搬機材ですよ？ただ「何でもいい」わけではないので
もめている。それだけのことです。

>>533
買わないって言ってるんじゃない
売ってくれって言っても売ってくれなかったからほかから買うだけだろ？

近所のタチの悪いチンピラがますます調子付いてるから、
本当はもっとしっかり「お付き合い」しないといけないのになあ・・・・

「おしぼり」と「角松」
ほんとに知らなかったのだろうか？

ユーロでいいじゃん。アメリカがチンピラに見えてきた。

>>542
あと「よそからおしぼりを買う相談」をしたら、強面の兄ちゃんは守ってくれる立場からひいてくだろうし
まして「本当によそから買う」としたら、チンピラたちの頭目になるだろうね。
そして「隣町の付き合いのなかったおしぼり屋」はそのとき本当に助けてくれるのか？って話だね。

もうゼータプラスでいいよ

今更ＦＡ１８なんか買えないし、Ｆ３５じゃ何時になったら入手できるのか分からない。
Ｆ４ＥＪはどんどん退役してるから、飛行隊維持のためには時間の猶予がない。

防衛産業の維持のためには国内生産は必須だし、国内生産品の代金は国内で
循環するし税金で帰ってくるけど、輸入品じゃあお金は出て行ったっきり。

防衛産業が無い国、大した同盟関係も無い国には、Ｆ１６にだって、１００億以上の
値札がつくから、結局のところ国産より輸入が安いというのも怪しい話になる。。　

冷静に考えれば、Ｆ２かその改良型しか選択肢がないじゃないの？

へ〜〜〜〜！
「おしぼり」と「角松」にそんな裏話があるなんて、全く知らんかったｗｗｗ。

家飲みしかせんからなｗｗｗ。


てえ事は、アメリカは・・・や・・・・や・・・・・・・や・・・・・・・・・・・や

八百屋さんって事ですね・・。←小心者

ってか、今　素で『♪オ〜レ〜はジャイア〜ン、ガ〜キ大将！♪』

って聞こえたの。

今実際に現物が存在して買える物
・スーパーホーネット
・F-2(無改造)
・タイフーントランシェ２
好きなの選べ

>>551
そうだよｗｗｗ
オレは「おしぼりなんて最低の要件が満たせれば何でもいい。誰から買うかが問題」って立場。
この場合の「買う」は「袋と布をおしぼり屋から仕入れて自分の店の中でパッケージする。ただし保温器は自分で作ってもいいし温度や印刷は自分できめてもいい」というのも含まれる。

>>553
F2はディスコンが決まってます。
そうじゃなかったら迷いはないんだが。
あと買おうとおもえばF15もF16もラファールもグリペンも買えるよ。
国内生産ができる、って意味ですね。

>>537
輸送機だって性能差はあるんだよ
今開発してるXC-2は巡航速度が速くて、民間の航路使えるんだぜ

同様に東西に長い日本の空守るには戦闘機にも航続距離が必要だったりするのだ

独自開発を進めながら今回はユーロだな。爆装も豊富だし。
戦闘機と原潜と原子力空母は独自開発しとけ。

思いやり予算等含めると、高いミカジメ料だよなぁ

F-2が無理だなと感じているのは部品製作担当の『ローッキード・マーチン』
が自社製品の売込みを犠牲にしてまで追加部品の製造や開発ラインの譲渡を
認めると思わないからです。

F-2が予想以上の高性能機に仕上がった事は、国産戦闘機に希望を抱く人々に
大きな期待を与えたでしょう。

しかし、現在『大絶賛炎上中』のF-35製作の『ロッキード・マーチン』がF-2の追加製作
＝自社製品の売り上げ純減に協力的になるとは思えません。

欧州という、一見無謀な選択肢が現実味を帯びてきた背景には、このまま進めば
日本はアメリカの言いなりに、自国技術を捨てて金を払うだけの存在になりかねない
という危惧です。

『何事も経験』F-22購入の不可という緊急事態を背景に始まったこの一連の騒動は
今まで、事なかれ主義だった官僚に突き付けられた、過去への大きな課題であり、
今後の日本の立場を表明する契機となるように思われます。












だいぶ酔って来たので、そろそろ真面目な文章は厳しいですｗｗｗｗｗ。

>>4
TopGearのアレ？
ヴェイロンはスタートダッシュでリードしただけで、すぐ抜かれてユーロ
ファイターに遊ばれてたじゃん。

安保に関しては独自路線進めたら逆に危険になるってば。
アメリカと親密じゃなきゃカバーしなきゃなんない範囲と備える戦力が段違いに上がるんだぞ。

>558
F/A-18にされるくらいなら、F-2を売った方がメリットあると思うけど…
濡れ手に粟でライセンス料が入ってくるんだし

もう自主防衛か他国との対等な軍事同盟にでもしたら？
こっちが国産作ろうとしてるだけなのに、
圧力掛けてくるとか同盟国のやる事じゃないだろ。

アメリカにとっても日本に基地をおく事は
メリットあるのに高いってこと
某国はアメリカとロシアを両天秤にかけて
膨大な基地使用料をぶんどっててのに・・・

>>558
日記はチラシの裏にでも書いてろ

余計なことせずにF2増産かF22で

まだF22とか言ってる人いるんだ・・・。

いるよ

Ｆ２２　　　　サウザー　わが拳に防御の型はない。前進制圧あるのみ　
Ｆ１６　　　ケンシロウ　あたたあ
Ｆ２　　　　　　ジャギ　　俺の名を言ってみろ。ケンシロウ様だろうが〜

F-22→藤崎詩織

YF23→紐緒結奈

F-35→虹野沙希

EF2000→伊集院麗

F-2→清川望

F-15→鏡魅羅

F-16→朝日奈夕子

F-4→如月なんとか

F-86→古式ゆかり

F-104→館林美晴

ヘルメット→ヘルメット





　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（‘_‘）ｙ−〜

>>568
すみません〜
2ch鯖落としと身体張ったギャグが大好きな、チョン製ミグ２１戦闘機がまた堕ちたんだが…
ミグ２１は、誰になるのだろうか？

>>558

（　＾▽＾）＜F-2は改造しなけりゃ　ただの対艦攻撃機

　　　　　　　当時　対艦用の長距離レーダー積んで　４本対艦ミサイル積める
　　　　　　　適当な機体が無かったから　わざわざF−１６改造した

　　　　　　　　イントルーダーやF−１１１などの爆撃機は当時は自衛隊には無理


　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜今時　F−１５もイカもスパホも　対艦ミサイル４本積めるし
　　　　　　　空中給油機もあるから　F-2の優位性も特に無い

　　　　　　　F−１６は普通に進化したが　F-2は改造したから
　　　　　　　そのオプション装備はすべて使えない

（　＾▽＾）＜F-2の改造の方向性は

　　　　　　　F−１８　　→　スパホ　とほぼ一緒

　　　　　　　F-2に今やってる改造しても　能力は程遠い・・・・

トーネードにしとけば良かったのに・・

（　＾▽＾）＜今　始めた改造やって　やっと普通の空中戦能力を獲得

　　　　　　　

>>571
> 　　　　　　　当時　対艦用の長距離レーダー積んで　４本対艦ミサイル積める
> 　　　　　　　適当な機体が無かったから　わざわざF−１６改造した

いくらなんでもはしょりすぎだろ。結果自体は間違ってないけど
最近のネコちんにはがっかりさせられ通しだ

ところでスパホが一番静かっていう一次ソースは？
ないなら実体験としてホラ話と片付けるよ？

>>575

（　＾▽＾）＜聞いてこいよ　音

>>575

（　＾▽＾）＜だいたいどこの国も　イカとスパホ比べてて
　　　　　　　　昔どっかで見ただけ　　音量はどっちも大差ないｗ

>>558
今F-Xが決まればいつできるか判らないF-35は対象にならない
防衛省が３年連続F-X先送りなんて煮え切らない態度をとってるのも
その為。

F-35を対象外にさせるためならF-2の製造を続けるという選択肢もあり得る。

F-2はF-Xじゃないからね。ただの製造基盤の維持
今運用されてるF-4を置き換えると決まったわけじゃない
F-2を追加調達したとして予備機に回されるだけで
ちゃんとF-Xが決定して導入されるまでF-4は飛び続けるってことも考えられる

＞F-2が無理だなと感じているのは部品製作担当の『ローッキード・マーチン』

素人だけど、これは何で国産に出来ないの、特許、外圧？

>569
さっぱりワカンネーよ…

>577
ウザイ　紙ねや

訂正
F-35をF-Xの対象にさせるためにその間F-2の製造を続けるという選択肢もあり得る。

>>579
F-4を使い続けるってF-4の延命を続けるってことで
それ戦闘機純減決定だよｗ
F-2増産もF-Xも無し。

いまでもＦ２２を諦めてないんだよ。

仮にＥＦでもＦ１８でも導入したとする。
それでもＦ２２を、いつかは欲しい。

となると、Ｆ２２・ＥＦ（Ｆ１８）・Ｆ１５・Ｆ２と４機種に。

>>584
F22導入したらF15は退役するよ。

>>585
改修済みＦ１５も？

もう、心神のドンガラだけアメリカに渡して、Ｆ３５のエンジンと足して何か作ってくれって、頼んだ方がいいんじゃないか。

F-2は防空戦闘も行えるはずなんだけどな…

まあいっかｗ

>>587
それならエンジンだけ売ってくれで良いんじゃね？

>>586
それも含めて丸ごと退役。
改修型と言ってもF22の足元にも及ばない同じ大型の制空戦闘機を、
わざわざ余分に残す必要は無いし。
F22のライセンス生産が認められればEFやスパホも要らない。

ここまでこじれたんだから、F-22の国産化の線もいいか。

>>576
EF以外は実際に聞いた。スパホもレガホもうるさかった。
ただ、それは俺の主観にすぎないから、強行に主張することはしない。

ただ「昔どっかで見ただけ」なのに逆ギレられても困る。一応こっちでも検索したが、
比較データは見つけられなかった。「スイス政府が実測」とかいう情報は
取り下げるか、せめて「測定したらしい」と伝聞形にしてくれ

>>580
契約

あらかじめアメリカの製造分担分が決まってるのと
F-16のライセンスがあるから

向こうが首を縦に振らないと駄目
縦に振らないかもな理由としては、
　・既に一度ラインの閉鎖が決まった
　・他の機体を売りたい
等が挙げられる、が聞いて見なけりゃ分からんね

>>571
お、ネコちんに初めてレス貰っちゃった♪
F-2は必要があっての特化、それに対してマルチ（万能化）の声が高すぎる気がしたのは
アタイの気のせいですかね?

とにかく怖いのが『ジャイアン（米）』の今後の鶴の一声。

国防に直結するなら、多少の損得（軍オタはこの損を認められない）を超越した
最低限の国防セーフネットの構築が必要と思ったんですよ。

個人の好みで『○△□が良い！！』って言ってても、買えなければゼロですよね。

飛行訓練訓練用のF-2BをF-4減数分の穴埋めに廻すんだってさ
解決したね

それって純減てことだろ、解決したのか？Ｗｗｗｗ

>>585
F-22　４０機でどうやって日本を守れと

F16をリースするという考えすら無いんだな

F-15退役させてF-16レンタルとか寝言は寝て言え

pre100機分をＦ-22に置き換え（制空）
そのうち程度のいいものをＲＦ，ＥＦ化（偵察、電子戦）
mesip100機そのまま（近代改修は行う、制空）
Ｆ-2現状維持（対艦、制空補助）
Ｆ4分はＦ-15Ｅ系で代替（ただし単座型にするのが望ましい。対地、制空補助）

これがいいと思うんだが・・・
Ｆ-15は基本設計が古いけど、アビオとエンジンさえ強力なものに変えてけば
まだまだいけると思う。武器も沢山つめるし、どれかの機体にトラブルが出て
飛べなくなっても、カバーが効く

>>597

>>584の言う｢いつか｣F22が導入された時の話。
FXではスパホかEFに決定した後の話だ(次次期FX)。

それと>>598はお前に言ったんじゃない。

F-2, F-22, F-35が理想だったけども
そこにF-22の生産中止や、F-35のコスト増大・開発中止危機など
待てば2020年になりかねないので、EF2000、F-18、F-2増産などが妥当

>>1
いくら貰ったの？
時代遅れのゴミ化していくのを
いったい何年使い続けろと？

>>597
F-22なら40機でF-15、200機に匹敵すると思うけどな。

匹敵するのは値段か？

>>603
んな悠長な話してる場合じゃねーだろ、絵に描いた餅は食えねーぞ？って事でしょ
F-15CベースのF-15Jが現在進行形でゴミ化しつつあるのをどうすんのよ？って話

>>1
運用を無視したいかにも素人らしい意見だな。
+にワンサカいるニワカと同レベルじゃねーかｗ

ユーロかって、岐阜の連中に徹底解析して貰ったらいいよ。ミーティアは日本独自の技術
である、微細なブースター制御を組み込んで、インコムにしたら良いと思うよ。

だれか
戦闘機の能力を
モビルスーツでたとえてくれ

定期的にガンヲタが湧くなｗ

ユーロファイターとか聞いたこともなかった素人だが
つべで動画みてみたらカッコよかったｗ
予想外に強そうだったし
よくわからんが戦場で大事なのって兵器の安定性なんでしょ？
故障ばっかりとかじゃ使いたくないだろうし
実戦ですでに使われてるし、お得な買い物じゃないの？

ユーロファイターってもう10年落ちだろ？

そんな中古買ってどうするよ？

F22しかねーだろうが。もしくはF35待ち。

F2増やして中国の空母にプレッシャーをかけた方が楽しそうだけどな
いくら金かけてもこれに沈められて終わりだよってさ

真も髪がのびて女っぽくなったから更に魔改造してトップアイドルをめざしましょう。

>>612
F35は計画倒れの失敗作で終わる。
ただ金をむしり取られていろいろ研究したけどやっぱりできませんでしたみたいな

>>613
そしたら中国側も対空防衛網を強化するために、
ソブレメンヌイ級を追加発注するか蘭州級を追加建造するだろうな。
結局予算の限りループしそうだ。

>>609
サザエさんのほうが解りやすいと思う。

>>15
3年前まで静浜で飛んでたろ
もうT-7に変わったけど

>>607
敵国の戦闘機の戦闘力で攻めるか攻めないか決める国なんてないと思いますが(^^;)

つうかさぁこないだ中国は空母作り始めたみたいだけど

空母＝侵攻という意味じゃないんかい、あいつら責める気満々なんじゃ

>>609
Ｆ−２２：RMS-106
Ｆ−３５：MS-06NT
Ｆ−１５ＦＸ：MS-06FZ
Ｆ／Ａ−１８Ｅ／Ｆ：MS-06G
ＥＦ２０００：MS-06R-3
Ｆ−２：MS-06R-2

･F35
遅い、重い、まだ出来てない

･F18
遅い、重い

･F2
もう改良の余裕がない、性能的に長期使用に耐えれない


消去法でEFになっちゃうよな

まぁ何でもいいけど

>>618
例えばラプターわんさか居る国に空戦しかけるとかは無謀だと分かるだろw

核ミサイルを大量配備している中国と戦争をやったら
敗北は確実なので
備えても意味がない。

戦闘機を買うより、日本の産業育成に投資すべき。
財政も厳しいんだから。
どうしてもと言うのならライセンス生産や半国産のF2で
雇用を作れ。

>>623
その腐った脳みそを捨ててしまえ

中国軍も気を付けないと、次に戦争を中国が仕掛けた時に欧米が参戦する状況なら、
想像もしないような新兵器の実験台にされるのは確実だね。
超長射程のレーザー砲も開発中だし。これの酷いところは、不可視という点だね。
狙われて命中した時に、初めて分かるという兵器。

>>623
戦術兵器と戦略兵器をいっしょに語るな、話が全然違う

>>619
今のところその気は無い。
空母を保有して遠洋での戦闘に対応させる事によって、
少しでも有事の際に起こる戦闘を沿岸部から遠ざけるのが目的。

ただし将来的には敵地侵攻も視野に入れて、
2020年までにアメリカ太平洋揚陸艦隊の規模を上回る程の
強襲揚陸艦を大量建造中だったはず。

A−10でいいじゃん

あれ以上かっこいい戦闘機は無いよ

バルカン砲でどんな敵も木っ端微塵

やっぱ２で小鳥さんがどれくらいいじれるかが問題だよね

>>625
現実のレーザー兵器はアニメのビーム砲とは違うから
鋼板貫通したりしないから

>>628
Ａ−１０は攻撃機だし、
バルカン砲は装備されていないぞｗ
あれはアベンジャーだ！

>>623
在日米軍がいる限り核は使えないよ
だから核の傘と言われるわけだ
日本が戦力を維持することは例えば台湾や東南アジア方面で中国がやんちゃをしようとしたとき
背後を気にしてまともに戦力が投入できなくなることを意味する
アジア全体の平和維持を考えるならとても重要なことだよ

>>631
こまけーことはいいんだよこのオカマ野郎

女子どもはラプタンラプタン言ってろ

> さらに、日米同盟の維持やステルス性が必要な戦術環境も想定されることから、
> 作戦毎に投入する艦載機などとしてのＦ３５の小規模、限定的な配備を求めている。（終）
いらないけど言い訳として買っておけ

ってだけか
まあ、絵に描いたような駄目ループになってるからな

>>627
中国が空母の建造を急いでるのは、
東南アジアと領有権を揉めてるスプラトリー諸島の権益確保のためでしょ。
石油資源が眠ってるようだから中国様も「核心的利益」として
頑張っている。
台湾や尖閣もにらんだ話で、原油輸入のためのシーレーンを確保するものでもある。

外洋で動ける＝外洋で軍事行動を起こせる

>>634
言い訳用なら18でいいと思う
運用は米に丸投げで

EFはダメ、絶対。

> ･F35
> 遅い、重い、まだ出来てない、機体の大きさも小さいので冗長性がない、単発

> ･F18
> 遅い、重い、凄くうるさい、スパホになって少し改善されたがまだ相当酷い、足が凄く短い

> ･F2
> もう改良の余裕がない、性能的に長期使用に耐えれない、性能比でいえば高い、それでも僅かに量産効果が出たが

>>632
庶民の命が軽い中国において
核抑止力はあまり意味を持たない。
日本はアメリカの核の傘から離脱し米軍基地を追い出し、
核ミサイルの標的にならないようにすべき。

安全を阻害するのは世界で戦争と挑発を続ける米軍。

>>633 最低限の知識持って書き込め
それがないなら教えてくれた人のこと素直に聞け 馬鹿

外国製品は、円高のいまが買い時。

電産は、外国企業を買ったようだ。
資金に余裕があれば、有望なベンチャーなんかが買い時だと思う。
いつも、「攻め」の姿勢が必要だよ。

>>639
一番確実な「目」を持ってる米の核の傘だからこそ意味があるんだがな
それはすなわち庶民ではなく施政者が真っ先に狙われるってことだから

>>639
米軍の戦争と挑発が日本に向かわないようにするためにも米軍基地は必要なんです

>>639
おまえバカだろｗ

核ミサイルの標的にならないようにするには日本がアメリカとの
日米安保条約をやめて、中国と手を組むことしかない。
だが、中国と手を組むとアメリカの弾道ミサイルの標的になるようになる。
イランイラク戦争でもあの当時アメリカはイラクと手を結んでいたが、
後にイラクはアメリカ等と戦争を起こすことになる。ちなみに湾岸戦争前の
イラクの戦車の車両数は世界ＮＯ１だった。
アメリカなめたらあかんよ。

>>642
相手にすんなよ。
そいつはノーガード馬鹿だｗ

冷戦もおわって、アメリカからもらってばかりの時代はおわった。
タイフーンでもF35でも、共同開発に積極的に参加しないと
まともな戦闘機は手に入らない。
9条ストッパーの呪いがじわじわきいてきたわな。

じゃあ空対空性能も優れて居る上に
対艦ミサイルを４発搭載出来るタイフーンが最適だな

そもそもF35もVTだけは別にすりゃこんなに開発長引く
事もなかったろうに、無理し過ぎなんだよなあ。
結局金だって別に作るくらいかかってそうだし。

北朝鮮のMig-21の例を見ると、
対中国ではMig-21あたりでもそれなりのステルス性を発揮できる模様。

民主党政権じゃ無理だろう、基本的に親中だし米国とは普天間で揉めてるから配慮してF2とF35でFA。

早くヴァルキリー開発しろよ。

>>651
開発中止になったよ？知らんの？6発エンジンで豪快だったけど。

サイレント・イーグルみたいに限定的ステルス能を付与って出来ない訳じゃないよね？
なんでしないん？

やっぱりF108の随伴だよな、ヴァルキリーといったら。

今回はユーロファイターにしとけ。
アメリカの高慢馬鹿どもが次回は下手になるさ。

どうせ亡国反日なんでしょう？

>>649
まさか北が飛んでくるとは思ってなかったんだろ

アフターバーナーを使用しない第5世代ラプターのようなエンジンを日本で開発すればユーロファイターは必要無い。

>>657
開発できるまでにファントム皆飛べなくなるわ

>600
F-15は、もうレースからリタイアしたんだよ
何時までも死んだ子をネチネチ言ってんじゃねーよ　
そんな糞ヲタの意見、相手にもされませんのでｗ

>>53

日本-ドズル
ビグザム（F22）が量産の暁には連邦などｗ
ビグザムが無理でもゲルググ（F35）やザクカスタム（F15）、リック・ドム（F2）を量産して配備すればよい。
↓
ジオン公国安全保障研究所
ニュータイプ機とジムなどの量産機によるハイ・ローミックス飽和攻撃の前にはいかにビクザムとも押し切られます。
また、ビグザムは戦闘方法を選ぶので効率的な運用ができません。
ゲルググはまだ量産の目処が立ってない上、０８年の模擬戦闘では、ザクカスタムはジムカスタム（SU30）に大敗しています。
ラビアンローズ（EU）の連中がリックディアス（ユーロファイタ）を横流ししてくれるようPRしてきているので、
それを安価に、多く配備すれば良いのです。

アニメって面白いよね！

>>653
病室には妹の苦しそうな吐息と心拍計の電子音だけが響いている。
妹の白い顔は時折苦しげに眉をゆがめるが、それ以外は至って静穏
なものだ。
とても、医者がさじを投げた患者には見えない。
なんで、俺じゃなくて妹なんだ。まだ中学生じゃないか。あんまりだ。
「お兄ちゃん……」
いつもの祈りとも呪詛ともつかない思いが終わる前に、妹が静に口を
開いた。
「……なんだ？」
「わたし、飛行機が見たいよ。」
飛行機どころか、この1年外にだって出られていないのに。
「飛行機か。……どんなのが見たいんだ？」
「うん。」
ちょっと考え込んだ妹は、儚げに笑ってこう答えた。


「……F-108レイピアに護衛されて飛ぶXB-70ヴァルキリーが見たいよ。」


ちょwwwwwおまwwwwwww無理wwwwwwwwww

なにやってんだバカが
さっさとF35の開発に加わるかすればよかったのに
それかF2のベースをF16なんて安物じゃなくF15E魔改造にすりゃ何の問題もなかっただろ

>>663
開発に加わるって言ったって、金だけ出して口は出させて貰えないってヤツだろ？

アメリカ産の水爆買えよ
ドカッと50発ぐらい
ミサイル技術は持ってるから、のせるだけだ
そうすりゃ、戦闘機はのんびり国産開発出来る

>>657
完成すんの何十年後だよｗ

イカだけはないわ
なんでこんなに支持されてるのかね、見てるとイライラしてくるな
イカがダメな理由に日米関係や欧州基準による運用体制の見直しもあるけど
欧州機は決定的に信頼性に欠ける、F-1のエンジンが相当ひどかった
故障率が高く整備性もとにかく悪い、部品の供給もまともにいかず稼働率自体が悪くなってしまう
アメリカ機ばかり運用してきた日本にとって欧州機はコストと手間がかかって空自が嫌っている

大体魔改造ができるとか言ってるけど生産基盤の消滅まで時間がないってのにそんな事やる訳ねーよ
今から取り組んで10年後に量産開始できたらいい方じゃねーの、どっちにしろ虎3ができてないうちは
F-Xには選ばれない、そんなの待ってたらF-35より遅くなるわ
ブラックボックスなしでも今更欧州機に学べることなんてない、技術の水準なんてさほど変わらん
スパホのラ国の方が断然マシだわ

虎３って日本に必要なのけ？
自分で改修すればえーやん。
日本としては国産できるヒコーキが欲しいんでしょ？

>>668
＞大体魔改造ができるとか言ってるけど生産基盤の消滅まで時間がないってのにそんな事やる訳ねーよ
＞今から取り組んで10年後に量産開始できたらいい方じゃねーの

ここ読んでくださいな（´；ω；）

>>668
虎3で追加される機能は対地攻撃能力の完全実装だが、
既にJDAMや巡航ミサイル等の運用能力が有るので日本にはあんまり重要ではない。
虎3でAESAに交換する予定だったが技術や予算の問題で見送られた。
(今後のアップデートでAESAの可能性は有る)

って言うか、ローカライズ(日本のミサイルやECM/ECCM等の電子機器運用能力
追加の改造)は虎2や3の内容を独自仕様で内包した様な大規模な物になるから、
原型は虎1だろうが虎3だろうが関係ない。
その場合はレーダーも日本製それもAESAが使われと思われる。
ECM/ECCMとかの秘密が漏れるのも癪だ。

早い話が「BAEは日本のAESAの技術が欲しいんだろ」って魂胆が
見え見えすぎて相手したくないのが本音。

無改造で使うなら、国産ミサイルは諦めるしデータリンクは
諦めるか別のシステムを構築する必要が有る。

HONDAJETに爆弾つけて飛ばせばいいんよ

>>670
>無改造で使うなら、国産ミサイルは諦めるしデータリンクは
>諦めるか別のシステムを構築する必要が有る。

それ、EFに限らず、F-2以外は全部同じだろ。

ゲーツも止めるし、中国で北朝鮮のミグ２１が墜落しているのを見ると
北朝鮮は兎も角、中国の脅威に対し
防空力は堅持していた方が・・・・・・・・

円高なんだから繋ぎでスパホの後に
Ｆ２２モンキーをゲーツがいなくなれば
何とかなるような気がしてきた。

F−２３を日本で作れないの

やまとだましい
ほんとうのつよさをさがして

みちから　みち
こぶしを　つきあげる

>>669
１０年という数字がどうやって出たのかわからないけれどＦ−Ｘ選定を
Ｆ−２の増産によって先延ばしに出来るのなら大丈夫なんでないのけ？

まぁＦ−３５に内定してるとおもうけど。

FA18なんかF35が配備したら退役予定の旧式だぞ
今更買ったらバカみたいな目で見られるだろうな

F15Jを200機も持ってるんだから何故F2をF15系にしなかったんだ？
日本の基地は住宅密集地近辺でエンジン事故墜落は許されないから
双発機が基準なのに。予算とか下らん理由で安物買いの銭失いか

F15Eなら搭載は12tと爆撃機並みバンカーバスターによる精密攻撃
空戦はラプターに食い下がる性能、足も長い、長寿命といい事尽くめなのに

>>677
FS-X調達の経緯を調べることも出来んような痴呆は黙ってろよ。

>>677
イーグルは低空での運動性能がよろしくない。以上

>>677
＞空戦はラプターに食い下がる性能ｗｗｗｗ
F-22は対F-15，16，18の模擬戦闘で180対2という，圧倒的という他ない強烈なキルレシオを残している。

http://mltr.ganriki.net/unc0598.html

ストライクイーグルは低空侵入用の対地上レーダー持ってるんだが
それに対して低空での機動性は向上してるだろうな。翼面積も変更してるし
こいつのストライクミッションは北チョンのミサイルサイト潰すのに最適なんだがな

カンコクはF15E迷わず導入したから迷走ジャップをせせら笑ってるんだろうなぁ・・
今更旧態F16を無理くり魔改造してどっさり詰め込んだ過積載飛行機を

>>677
いやF/A-18E/FなんてYF-22より新しいけど…。

よく分からないからドラゴンボールか北斗の拳で例えて

いちばん上のスレに書こうと決めてたから書く。
汗臭いシャツを着てたらケッパーの匂いになったw

>>681
我が国の脅威となってる北の弾道弾はNodongのような移動式のMRBMシステムであり
これのTELと随伴車両は高度に隠掩蔽されるためローンチ前に捕捉して叩くのは至難。
多量のリソースを投入した米軍のスカッド狩りの戦訓を知れ。

北のミサイルサイトがどうのとか寝言は寝て言え

>>677
スパホ今後30年は現役なんですが

米領日本自治州なんだからユーロファイターなんて絶対買えんでしょ
再戦して勝てでもしない限りは大人しく主人に従おう
日本人らしく大人しくね

北朝鮮の飛行場に置かれたMiG-21/F-7のダミー
http://www6.atwiki.jp/namacha/?plugin=ref&serial=553

>>681
F-15Eは翼面積はCまでと同じ。低空侵入時には翼面籍が大きすぎて地表面からの少しにガストにも影響されて評判はそんなに良くない。
古いF-111の方が良かったというパイロットもいるくらい。
スラムイーグルはサウジのストライクイーグル同様精密誘導兵器の運用とか低空侵入能力では機能がグレードダウンされているよ。

>>671
あれよりはIHIのターボファンの方が使えるだろ。

>>681
FS-X選定時にF-15Eはなかった
ついでにスパホもなかった

早くVF-1を作れというのに・・・

>>692
既に体液しています
ttp://www.usmilitaryart.com/F14A_VF1_72_18274-1200.jpg

ネコうざくね？　負けに入るとすぐ逃げて説明しないオナニー野郎

>>694
「スパホが一番静か」っていう書き込みのソース求めたら
最初は無視されて、次は「聞いてこい」ときたよ

>>694
聞いてもいない事をいちいち連レスしてまで喋るのがうっとうしいよな。

ここはアイツの日記帳じゃないっての。

F-15Kは60機以上納入されてるのになんで稼働機が40機なの？
20機以上マンホールに落とした？w

中国に情報が筒抜けってことにならないの？フランスあたり信用できない

韓国がFｰ15Kを輸入した際に付属品の欠陥が相次いで、
ボーイングに修理を依頼したものの、
保障期間が過ぎていたため修理できずに今の稼動率低下を招いた。

名前をスラグイーグルに変えた方がいいな。

>>698
EF開発国はイギリス、スペイン、イタリア、ドイツ。
フランスは開発交渉の段階で開発計画から離脱しているので、
フランスが中国にEFの情報を漏らす事はできない。


フランスはラファールに関する輸出交渉を、
中国と行ったことがあるが、天安門事件以降、
西側諸国は中国に対する武器輸出を禁止しているので今のところ心配無い。

>>701
解説トン。中国やロシアの新鋭機じゃユーロじゃ相手になんないの？ミサイルの性能が良けりゃいいってもんじゃない？

>>701
もう解除してーよって言いだしたの記事になってたでしょ。
もう今のところ心配ないとか言ってられないと思うよ。

>>700
スクラップイーグル？

EF-2000じゃなきゃダメなんですか？
J-10じゃやダメなんですか？

>>702
中国の殲撃十一型Bやロシア空軍の大半を占めるSuｰ27、Migｰ31を相手にした場合、
EFトランシェ2ではほぼ同等、
トランシェ3ならAESAでSuｰ35を僅かに上回る程度だが、
役不足のトランシェ2でもAWACSによる防空体制を確立してる空自なら、
暫くは航空優勢を維持できる。

ミサイルに関してははっきり言ってロシア製のが優秀だが、
こちらからの電子妨害によって目視外からの攻撃は厳しくなる。

>>703
アメリカが死ぬ気で圧力掛ける。
それに輸出が解禁されてもそれを口実にF22の対日輸出の話も出てくる。

>>706
さすがにMigｰ31とEFがほぼ同等ってのはないと思うぞｗ

>>707
現代の戦闘機で最も重要なのは電子機器、次点で機動性。
電子機器でEFのキャプターEがMigｰ31のN007ｰ800ザスロンに勝る訳無い。
オマケに機体間の相互リンクもできる。
しかしながら機動性では圧倒的にEFが上回っているため、
単純に同等だと判断した。

>>694>>696
猫擁護のつもりは無いがコテハンにネガレスの方がうざい。
コテハンなんだからNGは楽でしょ?

>>706　役不足のトランシェ2でもAWACSによる防空体制

EFじゃEF同士間のリンクだけで、AWACSとのリンクは不可能じゃなかったのかｗ

>>710
単純に機体同士の性能を比較してるだけだが？
それと機体間リンクはMigｰ31の場合だって書いただろ。

AWACS云々の話は日本に配備された場合という仮定の話。

>>711　脳内魔改造前提かｗ　EF使いたい連中の脳内は良く分かったｗ

日本で改造した技術が経由して中国に流れるのが最大の懸念
日本での改造に関しては秘匿して良いと言う条件でないと乗っかれない

>>712
なんだ、ただの揚げ足取りかよ・・。
EFを使いたいなんて一言も言ってないのに・・。

今買おうとしているF2　1機分の金額でユーロファイターは4機買える。
お買い得だと思う。

すごく不思議なんだけど、EFのスレが立つと必ずNATO仕様を適合させるためには
膨大な金がかかるという話を、いかにも専門家、あるいは従事者みたいな
口調で書くやつがいるのがキモイ

そんなの大した額じゃねーだろ。元の買い物にくらべりゃ
新しい兵器が出たらそれに対応するための金はかかんだよ

欧州は勢力均衡の本場で、性根の曲がりぐあいは半端じゃないんだよ
日本は江戸時代から300年は完全なるEUを経験している
同じ頃　欧州は勢力均衡で騙しあい　EUの経験は10数年だけだ

ロシアのSU27も売り込みかけて来たらしいな
自衛隊のパイロットが2名ロシアに呼ばれて調査にいったくらい

ロシア製でぜひ検討して欲しいのがTu160ブラックジャック
最近、再生産始めたらしい。B1なんか糞なくらい高性能だし
あれが10機もありゃ核ミサイルなんか不要になる

インドじゃあるまいしビスの一本から
規格が全く違うロシア製を自衛隊が実戦配備するとかありえないなｗ
オマケに高価な戦略爆撃機を保有するくらいなら、
対空戦闘にも対応できるFｰ15Eのような戦闘爆撃機にした方がマシだｗ

>>716
一機あたり設計や試験の費用の割がけも含めて20億も30億もかかるとしたら真剣に考慮すべき問題ではあるだろう。
それに問題なのはむしろ「金」より「時間」だ。

>>715
EFは25億円で買えるのか。そりゃお買い得だな。
きっと君の脳内ではそうなんだろうな。

>>708
それなら、機動性では劣るが電子機器では圧倒的に優位で、なにより同盟国が日本本土でも運用しており
ライセンス生産が可能で無改造でとりあえずは使えるF/A-18も相当魅力的ですね。
私は嫌ですけどねｗ

>>708
EF2000が対空能力で圧倒してるからって訳じゃないだろう。
対空と対地の両立や低コスト、オープンな開発など日本にとっては利点が多い。
ロシア機との比較なんてほぼ机上の空論なので参考にもならない。

>>723
Mig31とEFの空戦能力を単純に比較してるだけなので、
そのツッコミは筋違い。

>>724
妄想が過ぎてる

>>725
具体的に指摘してみな。
言い掛かりは誰でも出来る。

>>723
F4代替で二個飛行隊分だけを導入する話だと、ライセンス生産ではコストがわりにあわないし時間的に無理だから完成品輸入になる。
だから「オープンな開発」というのはあんまりメリットにならない。
「低コスト」っていってもいま候補にある他機種と比べてそれほど安いのか？
吊るしならともかくAESAレーダへの換装は必須だろ。

こんなこと議論する以前の問題があるんだが
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/policy/100819/plc1008192247017-n1.htm

>>727
2007年から機体に搭載して試験飛行はしてるけどね
配備が遅れてるのは予算の関係だから
日本向けにはシーザー搭載しろと要求すれば可能だろう

>>719
ドイツ統一で東アジアから引き継いだスホーイを
最近までドイツ空軍が運用していた事を知らないのか？
部品なんか金さえかければ内製でどうにでもなるんだよ

爆撃機と輸送機は米よりロシア製のほうが優れてそうな気がするぞ

コストが割に合わないと言っても国も産業界も国産を前提に選定をしてるだろ。

中国や韓国の事を考えただけで、軍備増強したくなるのは何故？これが恋？

>>730
間違い
東アジア×
東ドイツ○

ロシアと武器の輸入を通じて仲良くするのは決して悪いことじゃない

>>730
スホーイ？
Migｰ29じゃなかったか？
ちなみに東ドイツから受け継いだ装備は、
部品供給が滞って稼動率が低下する問題が発生していた。

>>716
在庫のミサイルが全部使えないってのは大きいと思うが。
規格が違うのでパイロンに付かないそうだぞ。

日本語おｋ

>>735
タイフーンはNATO規格だから装着可能だよ
ロシア製の機体と混同してないかい？

そのうちEFXPとかEFVistaとか出てきそうだな

EFはヨーロッパの機体だからメンテがどうとかって
まるでアメリカの機体ならみんな一緒とでも言いたげだよなあｗ

>>735
共同開発機ですらない、サーブすら西側のエンジンや兵器を装着可能だぞ

Migｰ21の発展型であり、中パ共同開発のJFｰ17ですらAIMｰ9を搭載できる。

>>662
ちなみに、その妹スレを立てたのは俺の黒歴史。

ユーロファイターで十分でしょ。ステルス機なんて先制攻撃に必要なだけで、日本は自衛しかしちゃダメって憲法で定められてんだから。

>>743
そう、その通り。そして豊富とは言えない機材を有効に使うためにも、
不意打ちをかませるステルス機能は欲しいところ。

>>744
そんな事何時までも言ってF-22に拘った挙げ句がこの体たらくだ
幾ら云っても絵に書いた餅じゃ何にもなりません

>>744
> 不意打ちをかませる

専守防衛のどういう場面で不意打ちが必要なのか詳しく

防空にはオフェンシブカウンターエアの概念があるから、不意打ちは出切るようにしておきたい。
と空自は考えている様子。
まぁ、ステルス+対地攻撃能力機をいきなり導入するのは、凄い一部の世論が沸きそうだが。

とはいえ、OCA能力のない防空なんて、防空じゃないって世界になってきてるのも事実だろう。

イギリスは日露戦争の時も助けてくれたしタイフーンを買うべきだよね

韓国と共にアジアファイターをを開発すべきだろ。

円高の間に買っておくべき

アメリカと北沢と菅が絶対に許さないだろこれ・・・・・

>>749
　　　　　　ﾊ,,ﾊ
　　　　　（ ﾟωﾟ )　　お断りします
　　　　／　　 　＼
　 ((⊂ 　） 　 ﾉ＼つ))
　　　　　（＿⌒ヽ
　　　　　　ヽ　ﾍ　}
　ε≡Ξ　ﾉノ ｀J

韓国は世界でも有数の企業がたくさんあるんだから
戦闘機ぐらい単独開発できるだろ。

変に共同開発とかすると日本みたいに悲惨なことになるぞ。

>>753
韓国はインドネシアと開発してますな。
インドネシアはメッサーシュミットの技術担当副社長だった
ハビビが航空産業を力入れて育てたから、それなりの技術を持っている。

>>746
不意打ちって実際に攻撃しなくてもね、気が付いたら後ろにつかれてロックオンされてたとなれば、
そうそう領空侵犯もし辛くなる。

>>753
地上で射出座席が作動したり
マンホールに落っこちる
お笑い戦闘機でも開発するのか?

>>756
最近はバカにできないよ。ヒュンダイとサンムスンが組んで本気で作れば
アメ公にも負けない電子戦闘機ができると思う。

>>757
実戦データの入ってない高性能コンピュータはゲーム機って言うんだよｗ

>>758
失礼な！ちゃんとシミュレーションゲームで鍛えた実践データが！！！

ここで兵器についてあれこれ書いてる人たちは、町の防災訓練に参加とか救助袋とか準備してたりするの?
手に届かない国防に息巻くより、そっちの方がよっぽど意義あるじゃん

消防団への参加は当たり前だろ

>>749
一番ありえない選択肢だろ
T-50練習機しか作ったことがない韓国と組むくらいなら

中国や台湾と組んだ方が遥かにマシだ
F-16を参考にした戦闘機を開発した事がある仲間だし

>>760
水も救助袋も用意してるし、予備自衛官にもなったよん

>>749
フィリピンやタイ・インドネシアも巻き込んで
開発費の半分以上が互いの交際費に消える

>>734
2005年退役だからそう最近って訳でもないしな。

>760
街の防災訓練、あんなもん街の名士様方の仲良しクラブジャン
その辺の一介のサラリーマンが行っても
仲間に加えてもらえず浮きまくる
だけじゃん

とりあえず民主党のクズどもが政権に居座ってる間は

Ｆ２２は無いだろうな

　　　　　∋o 　　　　　あした明後日は　横田でラプたん夏祭り♪
　　　　ノノハヽ
　　　　ル＾▽＾）　　　　ステーキ食うぞ
　　　　　ﾟし-Jﾟ　

>>768
去年行ったが、地上展示のみでガッカリだったぜ・・・
たぶんもう行かないｗ

そげですか

>>769
おまえはＵ２を見れなかった運の悪い人だな？

>>740
国産のAAM4、AAM5が使えないからAIM-9とAIM-120を輸入しないとダメって意味でしょ

with or without you

Ｆ１５がスホーイに負けた？
なら、ロシアからＳＵ−３０を大量輸入すればいいんじゃね？
それで何が問題あるん？

>>774
ロシア語で思考しないと操縦できない。

>>775
どこのファイヤーフォクスよ？（ｗ

まあ、あんなの買うくらいならF-2で十分。自主開発が順調ならだけど・・

Ｆ−１５ＫはＦ−１５Ｄに。Ｆ−１８Ｃ／Ｅ／ＦのＡＰＧ７３レーダーと、Ｆ−１５ＥのＦ１１０エンジンを与え。Ｆ−１６Ｃ並みの多用途性を追求した機材。Ｆ−１５Ｅは、Ｆ−１５Ｄを再設計し。Ａ−６並みの低空進行能力を持たせた機材。両者に関連性は有りません。

低脳軍ヲタ韓国空軍のスーパーウェポンに嫉妬し過ぎ

>766
裏事情はともかく、集まるだけで意義はあるよ。貴方の命は助かるかどうかは状況次第だけど、少なくとも地上戦をやる自衛隊員には凄くメリットなんだよ。民間人が避難することによって気を使う対象が減るから。

>>778
何処から突っ込めば良いか悩むが
取り敢えずF-15EはF-110エンジン搭載してないぞ

買うなら円高の今のうちにさっさと払っとけ

ユーロもいいけど魔改造した技術は外のユーザさんにフィードバックしなければならないんでしょ。

なんかＦ−２増産論が多いが、そもそも生産ラインの再開ってできるの？

>>784
相手があることだからね。
ただ今になってニュースとして出てくるってことは何かの動きがある「かもしれない」
しかし、オレが思うに、仮にアメリカ側がそれを呑んだのだとしたら、次のF15更新のFXは何らかの形でのアメリカ機導入が内定してるってことだろうね。
F35の輸入か、それともF35Jのライセンス生産なのか既存のなんらかの機種をベースにした日米共同開発なのかは知らないが。。。。。

アジア諸国と共同開発なんてあり得ない。
１．仮想敵国もしくは非友好国
２．日本より技術力が高い国がない。
３．日本より資金力のある国がない(仮想敵国を除く

>>785
だろ？
Ｆ−３５の開発に日本の金つぎ込みたくてしょうがないアメリカがＦ−２の増産を認めるとは思えないんだよなぁ・・・

>>787
逆にF35をどうしても日本に買わせたいアメリカは、今すぐ買える（かつ日本が納得する）機材として提供できるのがF2くらいしか無いという話もある。
F35買え、でも今は売れない、どうしてもっていうならF/A18だと強硬に出てBAEにさらわれるよりは・・・・と。
あと、アメリカが狙うとしたら、F4代替の二個飛行隊分よりは来るべきF15代替の案件でしょう。
これは数がでかいから、これを取れるなら多少の妥協はしてくる可能性はある。

>>774

短距離AAMを打ち合う、格闘戦で負けたということ
基本的には、空自は、遠距離で先に捕捉して、先制攻撃をする電子戦を念頭においてるので
格闘戦はあんまり重要ではない。

ただし、飽和攻撃でそこから抜けてくる戦闘機があるはずなので、そこを刈り取るために
>>1は、ある程度の数の格闘戦能力が必要といってる。

にちゃんねるの低学歴クズニートがうるさくマンセーするF-2は格闘戦能力がないミサイルキャリアーなので不可。

>>788
ブロック６０も

>>789
F-2って接近戦できなかったんですか？
知らなかったな〜

>>788
つかこのままLMを枯らすことになるよりは
F-2でとりあえず小遣い稼いで
早くF-35の開発費を吐き出させるのが目標だろうからな
まじLMには売る物がないし

まーボーイングもボーイングで旅客機の787が大炎上してるから
なんともいえないんだけどなぁ

>>787
ユーロファイターやF/A18をライセンス生産しちゃうと、当面そいつらが主力で居座ってF35の芽が逆になくなる。

>>788

バカ？
キモオタの脳内妄想は書き込む必要ないと思うけどｗｗｗｗ

アメリカは、2008年にゲーツが、直接日本の報道機関に向けて
F35とF15Eのハイローミックスしかありえないと、明言してる。
にちゃんねるのオタは、国際情勢など何も知らずにそれがブラフとか何とか言ってるけどｗｗｗ

>>789
>基本的には、空自は、遠距離で先に捕捉して、先制攻撃をする電子戦を念頭においてるので

先制攻撃できない憲法になってることは一切無視ですねｗ

>>794
お前がバカだ。
F4が寿命で穴が開くからF35まで待てないんだよ。
本格的に新規ライセンス生産契約するような機体を導入したら、それこそ大量生産で本格導入になって、次の戦闘機はF15の置き換えまでお預け。
F2だと日本もアメリカもつなぎだとはっきりわかる。

>>796

馬鹿ですか？今の計画が最短で動いても2025年までは日本は買えません。
だからF-15Jが退役する前には間に合わないんだよ。
クズは黙ってなさい

>>794
退任が決まってるゲーツを持ってくるあたりは完全に釣りだなｗ

>>795

馬鹿ですかｗｗｗ
戦争が始まった後も、先制攻撃が出来ないとでも思ってるのかｗｗｗ

お前、知的障害か何か？お前の脳内では、戦争って言うのは最初の会敵ですべての勝敗が決まるのかｗｗｗｗ

>>794
あぁ、そういう報道もありましたね。
ほんとうのところ、私たちが知りうるような情報など所詮は床屋談義にすぎませんしｗ
ですんで、軽く聞き流しといてくださいよ。
すみませんねぇバカで。
ねこだいすき

重度のネット妄信病2チャンコロの脳内だと、先にミサイル打ったら勝ち
働いたら負け！みたいなアホニートが思考停止した脳内してるが実際は

よーしパパ、セミアクティブホーミング全弾発射しちゃうぞ、はい全部外れ〜
相手機も、やったな〜ミサイル全弾発射〜ワーイ全弾外れ〜ｗ

こんな感じで接近戦になり結局わーいわーいっておっかけっこした挙句
優位なポジション取った方がサイドワインダーやらバルカンで仕留め終了
　

>>798

ゲーツ
が国防長官として話したことが、人が変わると方針が変わると思ってる低学歴ｗｗｗ

>>800

アメリカ国防長官の発言>>>>>>キモオタの脳内妄想

>>799
戦争が始まった後は先制攻撃って言いませんｗ

>>803

低学歴のクズは、でたらめな事を言わないように
頭のおかしい低学歴クズニートは早く病院に行きなさい

でも、メンテには金がかかるってオチ？

>>802
おそれながら軍事情勢にお詳しいSsh0Nhz/0様にもうしあげます。
まことに恐縮なのでございますが、ここは２ｃｈの中でもよりすぐりのキモオタどもが揃うN+でございまして
えんえんと脳内妄想をぶつけ合ってストレス発散をするというまったくもって生産性の無い板なのでございます。
はっきり言えばゴミタメ、吹き溜まりなのでございます。
あなた様のような高学歴エリート様が近寄るとバカが伝染いたしますので近寄らないほうがよろしいかと存じ上げます。
ほかの板でこの件については御高説を主張されるのがよろしいかと、左様に考える次第でございます。
かしこまって低学歴のクズニートを代表してお詫びいたします。

釣りと縦よみのつまんなさで、今日は完全に沈んだな・・・

>>806

はいはい、その詰まんない縦読みを、嬉々として書いてるお前のバカさ加減にはあきれるｗｗｗ

なあ、詳しい人に質問なんだけど、虎３って何？

807のカキコミで気付いたなｗ

>>805
何を導入しようがメンテには金は掛かる
当たり前。
米国製を買えばＦＭＳでさらに法外な値段になるがな。

>>791
AAM-4は敵機の正面からも衝突出来るから
相手の背後に回るドッグファイトは必要無いね。

F-2が運用可能な兵装
短射程空対空ミサイル
AIM-9L
90式空対空誘導弾 (AAM-3)
中射程空対空ミサイル
AIM-7F/M
99式空対空誘導弾 (AAM-4)
空対艦ミサイル
80式空対艦誘導弾(ASM-1)：アクティブ・レーダー誘導方式
93式空対艦誘導弾(ASM-2)：画像赤外線誘導方式
爆弾
Mk.82 500lb通常爆弾：無誘導
91式爆弾用誘導装置(GCS-1)装備型Mk.82 500lb誘導爆弾：赤外線誘導方式
CBU-87/B クラスター爆弾：無誘導
JDAM 500lb誘導爆弾：GPS及び慣性誘導方式
その他
J/LAU-3ロケット弾ポッド：70mmロケット弾19発搭載
RL-4ロケット弾ポッド：127mmロケット弾4発搭載
300ガロン（1136L）増槽：胴体下兵装ステーション用
600ガロン（2271L）増槽：主翼下兵装ステーション用

http://ja.wikipedia.org/wiki/F-2%E6%94%AF%E6%8F%B4%E6%88%A6%E9%97%98%E6%A9%9F

>>810

自意識過剰の頭の弱いクズだなお前ｗｗｗ

>809
イギリスの自動車メーカートライアンフ社が作ったTR3という車だよ。

やっぱBlock60/62かね、つなぎとして

>>813
ダレって言ってないのに自覚すんなよ。
ちょっとカワイイなｗ

>>812
ん〜
遠距離でケリがつけばそれにこしたことはないのですが
ミサイルが必ず命中するとは限らないのでは。

>>816

ほかにどう理解しろって言うんだ？
さすがあんな稚拙な縦読み嬉々としてするだけあって言うことがバカｗｗｗ

　　　F-2増産決定ｵﾒ!!!

>>819
と同時にタイフーン落選決定かね。
F-35が導入出来るまでF-2継続で引っ張れば良い訳だし。
F-4EJ退役の総数減に焦る必要なくなった。

>>817
近距離は当然AAM-5搭載しているF-15J改の役割に
なる。
だからF-2は「支援戦闘機」と呼ばれる訳。

>>789
いまの政権をわかっていってるのかな？
「一発だけなら誤射かもしれない」なんて言ってるくらいだからな
終始目視になるぞｗ
だからF22が欲しいんじゃねーか

>>803
戦術レベルの話をしてるんじゃね？

>>35
>＞中国が旧式戦闘機を含めて一斉攻撃を仕掛けてきた場合は
>日本までの航続距離が無いんだがｗｗｗ

中国が空母建造してるだろ。ｗｗｗ

安保研ってなに？




買えばすむ？

痴女タイフーンってのがいたな。

>>824
艦載機はごく一部だろw

中国、グアム米軍基地を攻撃可能な爆撃機を開発中
http://sankei.jp.msn.com/world/america/100521/amr1005211839007-n1.htm
米国議会の政策諮問機関「米中経済安保調査委員会」が２０日に開いた中国の航空宇宙軍事能力に関する公聴会で、
米空軍高官は中国軍がグアム島の米軍基地を直撃できる長距離爆撃機を開発中であることや、
福建省周辺に配備した１千基以上の弾道ミサイルで台湾や日本を含む西太平洋の全域を攻撃可能にしていることを明らかにした。

>中国が旧式戦闘機を含めて一斉攻撃を仕掛けてきた場合は有視界内での格闘戦が予想され

ここでバカがばれる。最初に降ってくるのは弾道ミサイル。
中国軍が動いたときは即、核戦争と考えた方がいい。

>>829
>中国軍が動いたときは即、核戦争と考えた方がいい。
バカ自慢するなよ
南沙諸島ではそうだったか？

>>829
>中国軍が動いたときは即、核戦争と考えた方がいい。
それこそ勘違い
全面戦争が起こる可能性は低く
小競り合いのような領土紛争が起こる可能性が高い。
そういう場合には中国は他国領土ぎりぎりに空母を並べ戦闘機を飛ばす。

先制攻撃で核を使ったら経済制裁で中国の産業が壊滅し
自転車大国に逆戻りなのを分かっているから
いきなり核は使えない。

対日攻撃の場合です。アメリカの核の傘があるから平和が保たれている現実を思い知れ。

対中戦争でアメリカのj核の傘なんてあるわけがない
そんなものがあるなら太平洋戦争なんて起こらない
広島と長崎に核を落とすのが米国人から中国人にかわるだけ

ロシア製！ロシア製！！

>>822

低レベルなネトウヨ談義はよそでやれ

>>831
核をつかわなくても、高強度の戦争を起こしたら、その負担だけで経済が破綻するんじゃね？

だから、アメリカ相手にこういうくだらねー駆け引きはとっととやめろと。
なんどマスコミつかって、絞込みうんぬん発表やってるんだ。

日本　　「F22売ってくれないなら、タイフーン購入する」
アメリカ「勝手にすれば」
日本　　「F−２増産する」
アメリカ「できないだろ」

本格的に国産開発に動く以外、他国をうごかすカードにはなりえない。

インドネシアは、Alan H.Epstein、Edward M. Greitzer、Frank Marble、Edward Zukoski、Jack L.Kerrebrockなどに
留学生を送り、CaltechやMITのPh.Dを取得させ、Boeing、Lockheed Martin、Northrop Grumman、GE、P&Wなどに
就職させ10年、20年と経験を積ませ、そのまま米国企業で主要な地位を占める者や帰国させ国の航空産業を担わせる者などいたりする。
このようなことはインドにも見られる。アメリカ航空機産業はインドやインドネシアに技術漏れまくり。
いや漏れまくっているというより彼らに開発して貰っているというべきか。

中国は、軍部の動きが読めないからね。共産党の力が十分な間は機能するけど、
都市部と内陸部の貧富の差が大きくなる一方で、中国バブル崩壊の懸念も拡がっ
ている。そうなると、民衆の不満を外へ向けなければ内乱となりかねない。

日本は、国土防衛の為にミサイルを大量配備すべき。航空戦力は、今から調達し
ても間に合いそうにない。戦闘機1機買う金で、巡航ミサイル100発用意できる。
もし、日本が自国で戦闘機を開発するなら、無人機にした方が良い。空戦で墜と
す必要はない。体当たりすれば済むことだ。

>>820
＞F-35が導入出来るまでF-2継続で引っ張れば良い訳だし。
F-35を導入つってもライセンス生産できないから生産基盤が消滅するよね
F-2の追加調達を終了するまでに何かしら別の機体の開発かラ国をしなきゃならないのでは
そのためには今の防衛大綱じゃムツカシーね

>>839
>無人機にした方が良い。空戦で墜と
>す必要はない。体当たりすれば済むことだ

あの、体当たりで戦闘機を落とす無人機のことを
地対空ミサイルと呼ぶんじゃないでしょうか？

＞841
ミサイルは体当たりしないから間違い。

>>842
日本のは、誘導精度が高すぎてすべて"当たっちゃう"って話もあるけどね。
近接動作の試験ができなかったとか。

ミサイルさえ用意すりゃいいって、、
なんか別のスレでも見たような
まあ実際はそうならないですよね
それでいいんならどの国の空軍もそうしているはずですし

>>844
目視が基本だからね。
万が一、韓国様や中国様の民間機を撃ったりしたら、そりゃもう大変なことになってしまいますから。
下手すると、最後まで目視なんじゃないｗ

http://www.youtube.com/watch?v=g-ZchGLTUnk&hd=1
http://www.youtube.com/watch?v=uXtX9A292zc



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>>817
イラクでF-15が圧勝したのは遠距離ミサイル攻撃でフルボッコにしたから
ベトナムで苦労したのはミサイルキャリアしかなかったのに政府が有視界戦闘しか認めなかったから。
おそらく、ベトナムでミサイルのレーダー射撃が許可されていたら格闘戦能力なんて求められるようにならなかっただろうね。

Fｰ15とFｰ2ってどっちがいいの？
Fｰ15を制空、対艦、爆撃にそれぞれに特化魔改じゃダメなの？

>>848
航続性能（飛行場を中心とした守備範囲の広さ）を考えると
F-15の方が良いでしょう。
個人的にもイーグル系を再生産してほしいのですが、、、
難しいでしょうな。

>>833
こう言う奴がいるから
俺ネトウヨ辞められたよｗ

しかしこの先ずっとF-35待ちかよ？
値段も納期も実際の性能も全く分かってないのに
分かってるのは国内ライセンス生産は認めないって事だけ
空幕はどうする気なんだ？

A-10を200機ぐらい買った方が役に立つのに・・・

千早　VS　真　

レディ〜ファイト！！

イラクとアフガンはAWACSの成果だろ
見方のレーダー管制塔が空飛んで敵の位置正確に指示出してくれるんだからアホでも勝つわ
日本だって超低空から進入したミグ25を函館に着陸するまで見つけられなかったんだからな

アメリカがどうにも頼りないし保険掛けておく意味でユーロ買おうよ

骨董品のトランシェ１なんて渡されても困るんですがね
ASEA搭載のトランシェ３はいつ完成するのやら。

あと同機種系で統一するのは得策じゃない。万が一その機種独特の構造的欠陥が見つかったら全部飛べなくなる

>>821 残念ながら防衛省は支援戦闘機という区別をやめました。今は全て戦闘機で統一されてます。

>>840
F-35がライセンス可能になるまでF-2で引っ張る手は
有ると思うよ。

F35はいらねぇ。一機も買うな。というか米国から兵器は買うなよ。
どうしても買ってほしければ思いやり予算を削減すると迫れ。

F-2が単発で嫌だという奴がF-35は支持する不思議ｗ

ラ国できない似非ステルスより国産双発に予算集中したほうがいいのにな

F35なんて先物取引みたいなことよくやるね

しかも失敗の方向にいってるのに

>>857
ライセンス生産の可能性は低いと言われてるF-35がライセンス可能になるのか？

>>851
Ａ１０なんて航空優勢なかったら、ターミネーター４みたいに七面鳥撃ちに遭ってしまうじゃないの？

>>851
なんで2ちゃんはA10好きな人多いんだ？

ユーロファイターにせえよ

>>863
漢の機体だからじゃね？
速度は遅いが守りは堅い
ハリネズミのような武器！
良さがわからねえ？

>>863
春香にふられてなんとなく雰囲気の似てる小鳥さんに乗り換えてる

>>865
分かる。けど…(突っ込んじゃいけないんだなｗ

>>866
夢見心地…

2人ともありがとう(^-^ )

日本の光学地対空＋空対空ミサイルは幾何学的重心位置自律誘導だからね。
しかも、ヘリとか戦闘機のシルエット識別しちまうんで囮弾もシルエットと
大きさが同じでなければ効果が無いからね。
そんなもの、曳航するしか運搬出来ないから実質的にチャフフレアを
『無力化』できる。
ＡＳＭ２，ＡＳＭ３も同じだけどね。

>>857
そんな手はない
F-4やF-15がこんなに長期利用できるのは、大型機で機体内のスペースや
エンジンパワーに余裕があるため、近代改修で新たな機能追加ができたから
中小型でキャパシティのないF-2を今から調達したらどうなると思う？
今はいいだろう
でも10年後にはとんでもなく足手まといになる
予算に限度があって、耐用年数以上に使う日本では廃棄することもできない
さらに、捨てられないと保有機体数の上限があるため、新しい戦闘機の生産・
購入もできない
国産F-3を開発できても、用途・カテゴリーがかぶる耐用年数に達していない
F-2がその導入を邪魔することになる
F-2やタイフーンのような中途半端で将来性のない戦闘機を調達するぐらいなら、
一時的に純減して、既存のF-15JやF-2の近代改修に予算回したほうが
将来に禍根を残さない
パイロットやスタッフと戦闘機数の比率も、他の国の空軍に比べかなり低く、
空自を視察したNATOの高官は「日本は戦争になったら人は死ぬってことを考えないのか？戦闘機を
いくら沢山配備しても、それを動かすパイロットやスタッフが先に死んだら
どうやって戦闘機を飛ばすつもりだ？」と批評した
だから、純減にしたF-4EJのパイロットやスタッフは、F-15やF-2の部隊に
配属して、他国並みの人員体制にすればよい
　.

>>861
ラ国はないし、今後もあり得ない
でも部品輸入＋一部部品国産＋国内組立のノックダウン生産は許されている
すでにイギリスとスペインは生産権を入手

あまり通ぶって話さない方がいい
イギリスが手をさしのべてくれるからユーロファイターしかないよね

米ペンタゴン、中国は年内に国産空母を建設する見通しと発表
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2010&d=0818&f=politics_0818_006.shtml

Ｊ１５を主翼は折り畳み式で、ロシアの艦載用戦闘機「スホイ３３」にそっくりという。
http://sankei.jp.msn.com/world/china/100510/chn1005101659004-n1.htm

中国は衛星破壊兵器も持っているから、日本は対応できない。

朝鮮を統一させて、支那は分裂させればいいだけだろ。
すぐ馬鹿は物を買ったり作ったりしたがる。
それも税金で。そして増税と。

>>872
朝鮮人や中国人にばらまくよりは健全だけどな

>>872
>朝鮮を統一させて、支那は分裂させればいいだけだろ。
そういう工作は、とっくに日本がやられてますがｗ

>>873
銃とかロケット弾とかの形にしてこっそり渡せばいいんじゃね
東トルキスタンとか

他スレでの案+独自案

中国ロシア北朝鮮の軍拡を理由に防衛費増額
防衛大綱の見直しで戦闘機定数の拡大
F-2追加調達を年2機ペースで10年間、F-XはF-35をFMSで早くても2020年ぐらいから購入
2020年を目標に心神の設計を流用した純国産4.5世代機の開発

機体のストレッチなどで搭載機器を増やす、と言っても実験用に元からそれなりに積めるけど
製造基盤の維持が主な目的で搭載エンジンはXF5-1強化版（2015年開発終了）
推力偏向は無しかF-22のような2次元パドルの採用（STOL性があがれば艦載機にできるかも）
ATD-Xの研究成果は一部適用する程度で中古部品やCOTS品は新規設計（キャノピーとか）
レーダーは心神用多機能RFセンサの量産型、間に合わなければJ/APG-1改の縮小版
スマートスキンは不必要、ウェポンベイは無しで兵装は機外のパイロンに搭載
空中給油機能とJDCS(F)データリンクは必要できれば3次元方探も、対地対艦攻撃能力は限定的
制空戦闘が主だけど対地攻撃に特化させたものも簡単にできる
エンジン推力が1基5トンならグリペン程度だし強化版が6トンぐらいあればF-16程度でしょ

F-2で実力的に足りるのか？
ならF-22もF-35もいらないじゃない(´･ω･｀)

>>877
F-2もF-15も戦力を補うために近代化改修してる
戦闘機が生産されるときは最新ロットだからね
F-2も最新ロットが生産されるし、後で改修するのに比べ余計に費用もかからない
F-35は共同開発国が優先される、特別優先顧客も既に枠が埋まってるし
金払ってない日本は優先されないから、日本が納入できるのはどのみち2020年ぐらいになる
（F-22は無いとして）F-35はライセンスもできないからF-Xに決まったとしても
何かしら製造をしないと国内の製造基盤は無くなってしまう、
だからF-2増産で製造基盤を維持してる間に国産開発してその後も製造基盤を維持できるようにする
って言う考え

>>878
エンジンさえ満足に作れないのに＾＾；

国産開発まで20年もF-2でやっていけるの？
というか20年後には無人機が（ｒｙ

「最後の有人機」が引退してから何年経ったのだろう……。

>>879
だから、無人機は攻撃用でしかありえねと何度言ったら（ｒｙ

攻撃用といっても無差別殺戮はアメリカ軍ぐらいだな
あいつらは　１ブロックを制圧する＞民間人２０名の命　くらいの感覚だからな

>>879
エンジンは満足か知らんが作れてるじゃん
あと国産開発までは来年から2020年までだから9年ね、かなり無理があるけどｗ
心神の基本設計をベースに単純な改修程度で搭載技術は既存のものの組み合わせって感じで
5世代機じゃなくRCSが極度に低い4.5世代機って扱いで
あくまで主力はF-35とF-15J改で何の後継かということもそこまで考えてない
20年後とはいえ無人戦闘機は日本には無いでしょ、F-15がまだ飛んでる頃だ
日本には高高度無人機が空を飛んでて防空用無人機の開発を考えてる頃かもしれんが

製造基盤の維持が目的なのと戦闘機定数が増えたことが前提だし話半分で聞いてもらえればいいよ

>>880
これ？
http://ja.wikipedia.org/wiki/F-104_(%E6%88%A6%E9%97%98%E6%A9%9F)
＞ちなみに最後の有人戦闘機の呼び名はultimate manned fighterを訳したものだと言われているが、
＞正しい和訳は究極の有人戦闘機である。
＞日本ではかなり有名な表現だが、英語圏ではこのような表現はほとんどされていないらしく、
＞少なくとも、英語版wikipediaのF-104にはそのような表現はない[9]。

>>881
戦闘機自体偵察と攻撃以外に何するの？
あ、地上攻撃って意味か

>>883
国産のは推力が今どきの戦闘機エンジンに比べて足りてないんでしょ

>>869
F-2が足でまとになるわけないじゃん
洋上攻撃や陸上爆撃はF-15Jじゃ代替できないもん
20年先でも使い道はあると思うよ

>>884
>戦闘機自体偵察と攻撃以外に何するの？
制空戦闘。

F-2を20機１飛行隊増やしても、陸自支援の専門部隊とかさせとけば財産になるじゃん

>>883
＞国産のは推力が今どきの戦闘機エンジンに比べて足りてないんでしょ

まぁね、今ので5トンだし強化してもせいぜい6トン程度でしょ
F-22なんか15トン×2だっけ、F-35は18トンとかいうし

つってもXF5-1は小さいからねF119と比べて直径が半分で空気流量が4分の1とかで重さは約3分の1
エンジンの耐熱技術とかは結構いい線いってるのに予算が出ないのよ、デカくすりゃ使えるのに

XF5-1は一応心神程度のサイズなら普通に飛ばせるし、エンジン2基の合計はグリペンと同程度
今は出力強化型の研究に期待しとこう、国産エンジンの技術も磨けるしね

>>888
ろくな機体になりそうにないんだが、何に使うの？

>>863
翼下に武装てんこ盛りに萌え燃えです
戦闘機より攻撃機の方が好き
レシプロ機なら魚雷の雷撃機のが格好良い
F2はストライクゾーンど真ん中の筈ですがツルンとしすぎ
ブロック６０に爆装の方が無骨で格好良い

>>888
心神自体、武装搭載は考慮されてないしなぁ
ちゃんとサイズアップしたエンジン造ったほうがいいと思う

Ｊ１５は、ＳＵ２７ＳＭＫをライセンス生産した、Ｊ１１を改装した機材で。Ｆ１５Ｊ・ＡＶ８�U+・ＦＡ１８Ｃでもオーバースペック気味ですよ。

関係者でもないのに、お前らなんでそんなに詳しいの？

ユーロファイターしかないだろ
三菱もラ国やる気マンマンだし

心神
超高起動ステルスミサイルって位置づけでどう？
ハロかタチコマみたいな高性能ＡＩ入れて
あんまり安い機体が相手だと機銃を使うの

心神なんてうまくいって飛ぶのは3年後
実用機になるのは10年以上先でしょ

ミサイル撃つだけならTu-160を、Tu-128っぽく使やいいんじゃない

＞実用機になるのは10年以上先
早いじゃないかｗ
これまでのこと考えたら

F-15の次は心神ベースでいいよ

他所から買って来る発想だと今回のように穴が開く
戦闘機の最低１機種は国内生産の独自機種に

ブラックジャックは研究用機材として買えばよろしい
ロシアもそのように呼んでいる。戦略爆撃機でなくあくまで研究用

>>899
とりあえずＥＦを技術導入も兼ねて調達抑えて導入しつつそっちに予算回らんかなｗ

心神はもし実用化するとしても15〜20年後のF-XXXと言われてる
F-XはF-15SEかタイフーン、F-XXにF-35が現実的かと
F-35はとてもじゃないがF-4EJ改更新に間に合わない
日本は共同開発国じゃないから後回しな上、輸出仕様になるだろうし

どこが買うんだろＦ-３５

>>903
イスラエルと韓国。

>>899
で、しょぼい機体が出来上がって
マスコミが欠陥機呼ばわりして
ニュー速で叩かれる、とｗ

>>903
アメリカ
イギリス
カナダ
オーストラリア
イタリア
オランダ
デンマーク
ノルウェー
イスラエル
シンガポール
が確実みたい、韓国はまだ分からん
アメリカは韓国にはF-15SEを売りたいみたい

ユーロファイターは問題大杉

・古臭い機体コンセプト
F2よりも発想が古い旧時代のカナードデルタ機

・あまりに旧式のレーダー
AESA（フェーズドアレイレーダー）が当たり前の時代に、
今時機械走査式のレーダしか積んでいない（そもそも開発できていない）という技術力の低さ。
F2は世界初のAESA搭載機であり、その後も改良と改修によるパワーアップが続くが、
EFはスタート地点にすら立てていない。

・国産AAMの搭載困難
国産の中距離AAM（AAM4）の搭載が困難。
ミサイルは半埋め込み式で搭載するが、AAM4のサイズだと搭載できない。
アダプターを間に挟んで搭載すると大幅な性能低下（空気抵抗＋ステルス劣化）が予想される、
機体形状の改修は困難で事実上無理と考えるべき、
欧州のミサイルではAAM4を用いる場合よりコスト増＋性能低下＋国産ミサイル開発に打撃 で良いことは無い

・少なすぎる機内燃料
陸軍国の欧州向けに開発されたため、機内燃料が少なすぎる。
海上で戦うために航続距離を重視せざるを得ない日本で運用すると、
増槽を積んだまま空戦しなければならない羽目になる可能性あり

心神そのまま実用化しても中途半端すぎて使い道ないよ。

まだ続いてたんだな。
どうせF35になるから、ユーロファイター採用なんて外交上ありえない。

>>907

で、あんたどれがベストの選択よ？

F2の拡張性がないという主張はもう古い。

かつては「F2は拡張性が無いのでAAM4にすら対応不可能」とさえ言われていたが、
（かつてはF2叩きが「賢さ」を示す方法として流行していたこともあり）
AAM4への対応やレーダーの改修は完了し、さらなる改修の研究も進んでいる。
FXの選定が遅れたこともあって、既存機種（F15＆F2）の改修とその研究は順調に進んでいる。

どうしても機内容量が足りない場合には、ドーサルスパイン等で容量を補えば問題ない。
なお、もともと航続距離には優れているため、ドーサルスパインに燃料を積みたくなることはない。

F15などと比べると余裕はないが、致命的ではない。
改修によるパワーアップの容易性については、むしろEFの方が怪しい。

>>907
大陸の戦闘機を島国でそのまま使うってのが間違い
とりあえず長距離運用を可能にするのと、
武装や電子機器をガラパゴス化しないと使いものにならないな。

>>907
禿同。
ユーロファイター入れるくらいなら、F-2追加調達で十分。

Ｆ-2でいいと思う。
まだ作れればだけど。最新機種だったらＡＡＭ-4も運用できるし。
ＥＦは改造しないとＡＡＭ４運用できなっしょ。

F/A-18E/F　機内燃料：6,450kg
EF2000　機内燃料：4,500Kg
F-35A　機内燃料：8,165Kg

現状国産している4.5世代機を増産しないでどうするよ
実質4.7世代機位の内容だと思うがな

レーダーがあれな時点でユーロファイターが最悪の選択肢じゃないか…

>>1
技術移転っつっても、どうせ特許でガチガチなんだろ？
それなら諸外国とエンジンの共同開発しまくってるインドと変わらん希ガス。微妙だなぁ。

>>918
エンジンやるなら、XF5を発展させていったほうがいい。

>>907
一見正論のようで悪質なレッテル張りに思える
それならF-35やスパホでも同じだし
改修困難だとか不可能だとか何の技術的見識も検証も
行った事がない>>907が
断言できるはずがない
現有F-2ですら改修は必要

マイナス面だけ羅列してプラス面の記述は一切無いのも論外、
空幕防衛部ですらF−15系よりEFを最終候補に残した事実を無視した
ただの素人の願望でしかない。

>>918
西原正氏自身は京産大>防大コースだがロクフェラー財団研究員も経験してる
そして安保研の人事には三菱が深く関わってる

こっからは推測だがやっぱ静粛性の高い小型ジェットエンジンが戦略的に欲しくてEFなんじゃないか
F2はいい機体に育ったがやはり最終的にエンジンで米のリミッターが働いてしまう
いちいちお伺いをたてて許可された分のみ多額のライセンス料を払って作るF2に愛想が尽きたんだと思う

>>920
スパホとF-35は、AESAレーダーだよ。
最近の戦闘機は、アビオニクスの性能が重要だからな。

Ｆ２追加生産でいいと思う。
又はファントム爺さんの数の
分だけとりあえずF/A-18E/F。


Ｆ３５だけは
アメリカ
イギリス
カナダ
オーストラリア
イタリア
オランダ
デンマーク
ノルウェー
イスラエル
シンガポール
で何機か欠陥で墜落し
洗い浚い問題が無くなったら
最新ブロックを買えばいい。

F-2もB787も「カーボン主翼」が全てだね。
これでアルミ主翼機に対するアドバンテージが有る。
もしF-3作るとしてもステルスに拘る必要無いと思う。
レーダーの技術改良でF-22だって普通に捕捉可能になるでしょう。
「F-2エンジンを双発＋カーボン主翼＋カーボン機体」でF-3は良いと思う。
http://allabout.co.jp/gm/gc/53480/

>>922
スパホはともかく
F-35に関しては
価格、性能開示、納期すべてにおいて空自が導入するにあたって
まったく目処がたってない。
だからF-4の後継機にはなり得ないから。
スパホは1年前なら軍オタのネタに過ぎない状況だった、
「これは海軍機じゃ！」ってな

>>914
スパホやF-35も改造しないとAAM-4は積めないけどね。
コマンド送信装置を取り付けて、FCSの設定が必要だろう。
F-35のウェポンベイにAAM-4を入れることができるかも分からない。
1000ポンドJDAMしか載らないF-22と違って、2000ポンドJDAM（GBU-31）が入るからサイズ的には大丈夫そうだが。

GBU-31のMk84は、全長3.84m、直径460mm、尾翼幅0.64m、重量894kg
AAM-4は、全長3.67m、直径203mm、翼幅0.8m、重量222 kg

>>925
だから、F-35の完成品を評価できるようになるまで、F-2増産でいいじゃん。
ユーロファイターを選択する理由は全く無い。

>>1
＞広範かつ包括的な技術移転
最終的には自主開発？
胸が熱くなるな
軍需産業にぶら下がる企業数を考えれば経済的にも有効だし
外交力の裏打ちにもなるから一石二鳥

大体、そのＦ−３５そのものが
実際にどれ程の代物かが判らない・・・・・。

大コケする方に金のヒトシくんを・・・・

個別の技術をまとめて戦闘機としてパッケージングするノウハウはF-2である程度習得したから
ユーロファイターでエンジン技術を…という考えも判らないではないんだけど
大推力エンジンを開発するための実験施設が存在しないんだから、無駄だよね

>>927
あのね〜
F-2増産って言う前に
そもそもF-2の当初の予定機数知ってるのか？
アホな軍オタ大臣調達中止さえしなけりゃ
F-35を待つことも出来たんだがな。
喫緊の課題として現有機のスパホかEF選択を否定出来るほど
日本は安泰じゃねえんだよ！

>>931
まだ生産してる日本側はともかく、LMのラインが止まってるという話は聞いてたから無理なのかと思っていたが、
ここに来て、F-2の追加調達を検討してるって記事がいくつか出てきてるじゃん。
可能なら、F-2増産で穴を埋めるのが良い。
無理なら、スパホでいいんじゃね？AESAも積んでないユーロファイターよりはマシだろ。

>>929
F-35が駄目でもF-2はそのまま残る。
要は「継続こそ力なり」。
http://d.hatena.ne.jp/motivation-up/20081103/1225685512

★　　ステルス戦闘機Ｆ２２ラプター　模擬空中戦、突然現れそれが自分の最後だった

　ステルス戦闘機Ｆ２２ラプターとＦ１５、Ｆ１６、Ｆ１８が各４〜６機の小編隊となり、この模擬空
中戦の結果が明らかにされた。これは２００８年、Ｆ２２ラプターが1機で、対するＦ１５、Ｆ１６、Ｆ
１８が敵小編隊として戦う模擬空中戦が行われた。結果としてＦ２２ラプターが1機で、１４４機も
撃墜するという、驚くべきスコアーを上げた。敵機役を務めた何れのパイロットも、レーダが全く
効かず、目視に頼るしかなく、気が付いた時は墜落されていた。また、突然後ろに現れそれが
自分の最後だったなど、パイロット達は突然目の前に現れる、この神出鬼没のラプターには逃
げようが無かったという。どこから接近してくるかも分からず、突然現れるラプターに全員がやら
れたその印象を語った。
　「ラプター」とは猛きん類を意味するが、そのＦ２２ラプターの性能はマッハ１．８（時速約2200
キロ）の速度で、5000キロ近い爆弾とミサイル８基を搭載可能だ。作戦半径が3000キロを超え、
グアム島から中間給油なしで韓半島（朝鮮半島）まで飛ぶことができる。

　　　　　　< F-22A Raptor　画像 >
http://img.gazo-ch.net/bbs/40/img/200911/524756.jpg
http://img.gazo-ch.net/bbs/40/img/200911/524783.jpg
http://img.gazo-ch.net/bbs/40/img/201008/782380.jpg
http://img.gazo-ch.net/bbs/40/img/201008/782384.jpg

何でもいいから早く決めてくれ

ユーロファイターってギャグだろw

米国製以外の戦闘機を導入させるよう工作員に指令が来ているのでしょう。
中国空軍に対抗で選定先延ばしは限界とかわかりやすすぎます。

F-2　１飛行隊を調達して陸自との連携支援運用の研究部隊にしる

>>937の補足
米国製以外と国産開発阻止ね。

どっちにしても国産開発の方向に舵を切るしかないのだが
EFは採用しても長く一線機としては使えない、穴埋めでしかない
だから採用してもF4の穴埋めでしかなく、機体数を削るのが方針の自衛隊の都合にあう機体はF22しかない
露西亜製のPAKFAがもしかしたらという程度
足が速く長く要撃任務に向いている機体はこの先開発される見込みがない
とりあえずF35はない、スパホなんて笑い話でしかない

　　　ラ国できない時点で全て却下な

中国が暗躍している今、

スパイ天国の日本で、最新機種のライセンス生産なんてさせない。

F2増産とか言ってる奴、ただでさえF16の改良機な上に単発で改良や拡張の余裕は無い
今後数十年も使える代物ではないぞ

F4はエンジンパワーもあり機体もデカくて改良の余裕があったから何十年も使えたけど

>>35
ライノ辺りのブラックボックス込みのラ国生産で180億/機よりは遥かにマシと思われ。

>>940
F4の穴埋めでしかないとかｗｗｗｗ
F4の後継機って書いてあんのが見えないのか？

別にF15の後継機を選んでるんじゃないんだよｗｗｗｗ

日米同盟破壊のために、米国以外からの購入をすすめるわけですね？

悪徳なダイビングショップみたいだよな
「うちで買った機材でないと付き合いません」みたいなｗ

>>943
エンジン載せ換えればいいだけ。
F16とは全然違うし、機体はEF2000より大きいし。
改良や拡張の余裕はない？機首の貧弱なユーロファイターに言ったれや。

全要撃機総数が２４０機。だからＦ２六十機+Ｆ３５四十機装備するとしても。Ｆ１５Ｊ百二十機の更新に、Ｆ１８Ｅ／Ｆライノが必要です。だから今回はライノ８０機。残りはＦ３５の開発ぐわいで、ライノ４０機+Ｆ３５四十機か。Ｆ１５ＳＥ８０機を選んだ方が合理的です。

>>1
>財団法人平和・安全保障研究所

これは一体なに？
政府系の何かな訳？

F-16AをC/Dにアップグレードした奴じゃ駄目なの？
どうせ国産F-3心神完成までの繋ぎなんだし。
F-15の補佐させ勤まればいいでしょ、取り敢えずは。

>>951
だったらF-2の方がマシなんですが
あと心神は技術実証機ね、戦闘機じゃないし戦闘機になる可能性も低い
今はF-Xまでのつなぎが必要なんだよ、だからF-2増産案が出てるの

エンジン技術ないのにF3心神完成とかって馬鹿か

ＢＡｅからユーロファイター買って
日英同盟復活です。

・・・元来た道をたどる日本

三菱重工や防衛省は日米安保がなけりゃ、BAeユーロファイターに
したいんだろうけど。

>>952
F-2で迎撃任務って勿体無さ過ぎる。
フェラーリで子供の迎えに行って、積めない荷物や屋根に載せました、なんて話。
現状でもF-4の代わりにスクランブル任務にも就いてるけど、
本来の用途でない任務にせいで機体が消耗させるのはどうかと思う。
F-16ならF-2よりも安いし、イタリアみたいに50機程度リースして、
F-Xの決定までの繋ぎに使えればいい、って考えは駄目かな・・・

>>953
イスラエルとスウェーデンにもエンジンの技術は無かったよね。
サーブは旅客機用のエンジンまで戦闘機に使った。
あれこれ文句ばかり言ってF-22の事しか目に無い空幕みたいな考えじゃ駄目だよ。

>>955
生産割合だけの問題じゃなくて、技術も付くだろうしね。
でも空自には米軍機しか見えてない。

F2の追加生産は、次の機体の生産まで製造現場を生かしておくためなんだと俺は考えてる

調べてみた限り、1955年にF86のKD開始から、F2生産終了予定の2010年までの間に
三菱の戦闘機系生産部門が休止したのは、1968〜1970の３年くらいだ。
（期間については誤りはあるかも）
機種決定しても生産まで時間がかかるので、その間、製造現場を開店休業にしておけない。



ただ、川崎が2004から2010の間でブランクなんだよな（CX/PXの開発期間ではあるけど））

>>955
三菱はスパホがいいみたいだけどな
スパホのAN/APG-79とF414はブラックボックス付きでさえイカのしょうもないレーダーと
XF5のスケールアップでらくらく抜けるエンジンなんかより断然価値があるしね
まぁ今の三菱にとっては製造基盤を維持できるかどうかが問題だからイカでもいいみたいだけど

>>956>>957
F-2は製造基盤の維持が目的だからねF-16のリースじゃ戦闘機定数の枠を潰すだけのゴミになる
戦闘機の製造基盤の状況についてはここを見ればいいかも
http://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/meeting/sentouki/sonota/sonota.html

>>958
F2の生産終了は2011年だったか　勘違いしてた

そのリンク先、熟読しとくわ

F15Eがなんで候補に挙がらないか？

いっそ米空軍に働いてもらえばいいんじゃね？

将来心神ベースの国産戦闘機を作りたいならF-2で戦闘機の国内生産基盤を残さないとな

製造基盤以外にもいろいろな懇談会の資料があるからお暇な時にどうぞ
http://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/meeting/materials.html

あとUH-Xの国産がほぼ決定したっぽい、10日ほどすりゃ正式に分かる
http://www.jwing.com/w-daily/bn2010/0820.htm

たぶんAH-Xもそのうち国産するんだろうな

>>960
候補に挙がらないというより候補から外されたが正しい
制空戦闘機としては有能だけどF-15系は既にF-15Jがあるし
ライセンス生産をしても基本設計が古くて得るものが少ない、スパホの方が断然新しいし
あと耐用年数が以上に長いから第5世代戦闘機が台頭する時代に戦力としての陳腐化が問題になる
新しい戦闘機を導入したくてもなかなか退役しないし、国産戦闘機の開発がしづらくなっちゃうね

>>956
F-16がF-2より安いとかいつのブロックだよ？

スパホなんかエンジン糞だし燃費悪いし足短いし機動性悪いし
戦闘攻撃機だからF2と被るし電子戦弱いし案外爆弾積めないし
で欠点だけでも軽くこれだけあるんだが

>>1
つかこの提言て2ちゃんのレスと
内容も影響力も大差ないｗｗｗｗ

心神もうやる気ねえのかな

>>965
艦載機だし機動性の悪さは分かるが
エンジンが糞とか何いってんの？推力重量比の高さといい世界的に有名な高性能なエンジンだぞ
足短いっつってもイカより長いし、F-2もスパホもマルチロールだから被るに決まってんじゃん
そういう考えならイカもおんなじだし。それに爆弾が案外積めないとかどんな基準で言ってんの
あと電子戦弱いってどこで聞いたの？グロウラーでなくとも電子戦はトップクラスの能力があるんだけど

>>965
無茶苦茶言ってるな。

> エンジン糞

EF2000 EJ200 9,075kgf
F/A-18E/F F414 9,979kgf

> 足短いし

EF2000 航続距離 2,900km
F/A-18E/F 航続距離 3,705km

> 機動性悪い

F/A-18E/Fは、低翼面加重により、ドッグファイトでは西側最強クラス。

> 電子戦弱い

つ EA-18G
ECCMもアビオが最新なので、ユーロファイターよりは断然上。

> 案外爆弾積めない

EF2000 最大離陸重量 23,500kg
F/A-18E/F 最大離陸重量 29,938kg
ttp://www5e.biglobe.ne.jp/~vandy-1/f18ef_load.jpg

むしろ中国の空母を沈没させるために、原子力潜水艦つくったほうがいいんじゃねーの。

【同盟弱体化】第４部（上）　次期戦闘機選定めぐり、日米にすきま風

　同社の宣伝文句は「ノー・ブラックボックス」。特許使用料を払えば、日本国内でライセンス生産できる。
ブラックボックスだらけのＦ３５と差別化を図っているのだ。
　「日米同盟に波風を立てるつもりはないが、日本も米国だけに依存することを望んでいないだろう」
　ＢＡＥの広報責任者ピーター・エドワーズは期待をにじませるが、対米交渉に当たる防衛省・自衛隊の
当事者たちは消極的だ。内局幹部は打ち明ける。
　「Ｆ３５導入をめぐる条件闘争として、ユーロファイターへの興味をちらつかせることも憚（はばか）られる」
　米軍普天間飛行場（沖縄県宜野湾市）移設問題をめぐり、日米同盟にすきま風が吹くなかで、米政府内
に強まる不満を肌身で感じる日本政府の当事者らは神風のようにユーロファイターという単語を口に出す
ことにも慎重だ。些（さ）細（さい）な挑発でも米側から三下り半を突きつけられかねないからだ。
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/100821/plc1008212255017-n1.htm

どちらにせよステルス機のライセンスが認められないんだから
これから先は独自に戦闘機の開発をしていくしかなくなるよね

それか製造基盤を無くしてずっとアメリカから購入していくか

>>971
内局のほうが分かってるな。
F-35の導入を急がずにF-2追加調達で慎重に検討したほうがいい。
国産も含めてな。F-35は、第五世代機とはいえ、日本が欲しいスペックではないからな。