【経済】「国の借金」意味分かって使ってる？…日経ビジネスコラム「三橋貴明　暴論？あえて問う！」より[08/17]

　日本の財務省やマスコミ、評論家、それに政治家などは、好んで「国の借金」という用語を使用する。
その割に、彼らはバランスシート（貸借対照表）について全く理解していないわけだから、実際、困ったものである。

　借金とは「人から借り入れた財産」を意味し、バランスシートの負債項目に計上されるべきものだ。
「国の借金！　国の借金！」などと騒ぎ立てるのであれば、常識としてバランスシートについて理解していなければならないはずだが、
現実はどうも違うようだ。

ソース　日経ビジネス　2010年8月17日（火）
http://business.nikkeibp.co.jp/article/money/20100816/215789/?P=1
http://business.nikkeibp.co.jp/article/money/20100816/215789/?P=2
http://business.nikkeibp.co.jp/article/money/20100816/215789/?P=3
http://business.nikkeibp.co.jp/article/money/20100816/215789/?P=4
http://business.nikkeibp.co.jp/article/money/20100816/215789/?P=5

続きます

>>1の続き

『誰かの負債は、誰かの資産』

　今回は、まずは2つの「原則」をご紹介したい。
　1つ目は「この世の誰も覆せない絶対原則」。資産と負債の関係についてである。

◆原則1：誰かの負債は、誰かの資産。誰かの資産は、誰かの負債

　誰かがお金を借りているのであれば、誰かが貸している。誰かが貸してくれない限り、誰もお金を借りることはできない。当たり前である。
　ところが、マスコミなどで「国の借金」について語っている方々の多くが、どうもこの｢絶対原則｣を理解していないように見受けられるのだ。
　続けて、2つ目の原則である。資本主義国である限り、この原則を覆すのも、これまた相当に難しい。（と言うよりも、現実的には不可能である）

◆原則2：「国＝政府」ではない

　かつてのソ連や中国などの共産党独裁国家は知らないが、少なくとも資本主義国においては「国＝政府」ではない。
すなわち「政府の借金＝国の借金」ではないのである。
　日本銀行は統計をとる際に、「国」の経済主体を主に5つに分類している。
すなわち「政府」「金融機関」「非金融法人企業」「家計」「NPO（民間非営利団体）」の5つである。
本稿でも日銀に倣い、「国の経済主体」を上記5種類に分けて考えたい。

続きます

>>2の続き
『「国家のバランスシート」を眺めるだけで…』

　これら日本の5つの経済主体について、資産と負債、それに純資産を統合した「国家のバランスシート」が下のグラフになる。
http://business.nikkeibp.co.jp/article/money/20100816/215789/graph001.jpg

　バランスシートである以上、当然ながら借方（左側）に資産が、貸方（右側）には負債や純資産が計上されている。
ちなみに、日本の場合は「総資産額　＞　総負債額」となっている。
そのため、貸方の一番下に純資産が計上されるわけだが、この関係が逆になっている国（アメリカなど）の場合、
借方に「純負債」額が計上されることになる。

　日本の「国家のバランスシート」を眺めるだけで、
これまで報道されることがなかった様々な事実、あるいはこれまで気がつかなかったポイントを、いくつも読み取ることができるのではないだろうか。

続きます

■全国で蔓延している創価による仏敵を追い出だす手法「ガスライティング」「集団イジメ」「集団ストーカー」。
　下記の犯罪、弾圧行為が組織的に全国で毎日行われております。

・勤務先、外出先での仄めかし。すれ違い様に暴言、咳払いや痰を吐く。
・特定の場所で車が進路を妨害するように曲がる、停止する、何度もすれ違う、 非常にゆっくり通り過ぎる。
・見知らぬ奴が自宅前や特定の場所で待ち伏せ監視。近づくと去って行く、近くに寄ると体操をし始める。
・帰宅出勤を見計らい大きな物音を立てる。外出時一斉に物音を立てる。 車のドアを強く閉める。
・町内会の幹部を強要する（恥をかかせるのが目的）
・信者宅の郵便物、公的書類をポストに入れ意図的にトラブルを起こさせる。
・家屋へ投石。タイヤの空気を抜く。ゴミを投げ入れる。住居不法侵入。器物の位置を少しずらす。
・郵便物を盗む。盗聴。
・自宅、知り合いに嫌がらせ電話。職場、近隣に警察を名乗り電話をする。 防犯員を名乗り「あいつは犯罪者」と近隣に言い周る。
・問い詰めると「気のせい」「統合失調症」「でっちあげ」と言い出す

貴方も知らぬ間に犯罪に加担させられているかも知れません
上記の様な集団ストーカー行為にあった場合は被害者の会又は公的機関までご連絡下さい。

動画（一例）
民家へ投石
http://www.youtube.com/watch?v=8tDOjHz15TM&feature=PlayList&p=F01214DC69983006&index=0
吸い終わった直後の吸殻投入
http://vision.ameba.jp/watch.do?movie=1486778
たん吐き
http://vision.ameba.jp/watch.do?movie=1472247

>>3の続き

　日本政府は、確かにバランスシートの貸方に莫大な負債（いわゆる「国の借金」）を計上している。
だが、同時に日本政府は「一組織として世界最大の金融資産」を保有しているわけだが、読者はご存知だろうか。
国家のバランスシートの借方に計上された日本政府の資産（土地などの固定資産は含まれていない）は480兆円を上回り、文句なしで世界最大規模だ。
ちなみに、2位はもちろんアメリカ政府だが、連邦政府と地方政府分を足し合わせても、350兆円程度に過ぎない。（これでも十分に巨額な資産だが）

　あるいは、日本国家の経済主体について、すべての負債を合計した額が5000兆円を超えている事実をご存知だろうか。
「国全体の借金、5000兆円超！」というわけである。思わずのけ反りそうな額の「借金」だが、
負債総額が大きい分、当然ながら資産額も巨額であるため（「誰かの負債は、誰かの資産」である）、別にセンセーショナルに煽るような話ではない。

　財務省などが「国の借金！」と大騒ぎを繰り広げているのは、
バランスシートの貸方（右側）の最上部に計上されている「政府の負債　1001兆 8000億円」のことである。
確かに巨額ではあるが、政府以外の経済主体を見てみると、金融機関は2744兆円、非金融法人企業（以下、一般企業）は 1184兆円もの負債を抱えている。
財務省やマスコミは、これらの「借金」についても「破綻だ！　破綻だ！」と大騒ぎしないのだろうか。

続きます

>>5の続き

『財務省やマスコミが「政府の負債」をどう表現しているか』

　連載第1回、第2回で見てきたように、日本国債の債権者の多くは国内金融機関だ。
すなわち、政府が過去に発行した国債の多くは、国家のバランスシートの借方において「金融機関の資産」として計上されている。
とはいえ、金融機関は別に自己資本で国債を買っているわけではない。
我々、一般の日本国民や企業の預金の運用先として国債を購入しているわけだ。
我々の預金は、銀行にとっては負債であるので、当然ながらバランスシートの貸方に「金融機関の負債」として計上されている。

　そして同じ金額分の預金が、借方で「家計の資産」「一般企業の資産」として計上されているわけである。
日本国債の最終的な債権者、すなわち政府にお金を貸しているのは、我々日本国民自身なのだ。

　我々が「債権者」である「政府の負債」について、財務省やマスコミがどのように表現しているか、思い返してほしい。

「『国の借金』900兆円突破！」
「国民1人当たり、700万円の『借金』！」

　新聞などで、上記のような見出しを目にしたことはないだろうか。
我々が「貸している」お金である「政府の負債」を人口で割り、「国民1人当たり ○○○円の借金！」というフレーズで煽る。
率直に言って、悪質な「ミスリード」としか表現しようがない。正しくは「国民1人当たり○○○円の債権！」であろう。

続きます

>>6の続き

『対外純資産263兆円は、文句なしで世界最大』

　ちなみに、本来的な意味における「国の借金」と言える「対外負債」、
すなわち日本国が外国から借りているお金の総額は、2010年6月速報値で301.03兆円となっている。

「日本の国の借金は、300兆円を超えている！」
　と、大声で叫ぶ人がいた場合、それは全くもって正しい。日本国の「外国への借金」は、確かに300兆円を超えている。

　ただし、経常収支黒字国である日本は、巨額な「対外資産」も保有している。
6月末速報値で、日本の対外資産は564.7兆円に達しており、対外資産から対外負債を差し引いた「対外純資産」は、263兆円を上回っている。
この対外純資産の総額は、文句なしで世界最大である。

　普通に考えて、純資産が多いとは「お金持ち」ということだろう。
日本は「国」としてみた場合、間違いなく世界最大のお金持ちなのである。
（ちなみに、世界で最も「対外純負債」が多い国、すなわち貧乏な国は、文句なしでアメリカだ）。

続きます

>>7の続き

『なぜ、日本政府の負債は増えたのか？』

　まとめると、

　日本国家全体で見ると、資産額も負債額も共に5000兆円を超えている。
　ただし、対外純資産国である日本の場合、資産額が負債額を260兆円以上も上回っており、この純資産（＝対外純資産）の額は世界最大である。
　また、政府の負債は1000兆円を超えているが、同時に資産も480兆円超と巨額で、日本政府は一組織として世界最大の金融資産を保有している。
　政府の負債の最終的な『債権者』は日本国民や日本企業であるが、
　なぜか財務省やマスコミは『国民1人当たり借金』というフレーズを用い、センセーショナルに煽っている。

　となる。

　さて、鳥瞰的に日本国の各経済主体について、バランスシートの状況を理解していただいた上で、
「なぜ、日本政府の負債は増えたのか？」について考えていただきたい。日本人は「借金」と聞くと毛嫌いする人が多いが、
そもそも資本主義経済とは「誰か」が借り入れを増やし、支出に回さなければ、成長することは困難なのである。

　実は、バブル崩壊前の日本政府は、資産と同規模の負債しか保有していなかった。
すなわち、純負債（＝負債−資産）がゼロに近かったのである。
その日本政府の負債総額が、バブル崩壊後に一気に拡大した。純負債額も、今や600兆円に迫ろうとしている。なぜだろうか。

続きます

>>8の続き

『2つのグラフに共通するポイントとは』
http://business.nikkeibp.co.jp/article/money/20100816/215789/graph002.jpg
http://business.nikkeibp.co.jp/article/money/20100816/215789/graph003_s.jpg
　図3−2は1980年以降の日本の企業設備投資及び政府の支出について、
図3−3は政府および一般企業（非金融法人企業）の「負債額」について、推移をグラフ化したものだ。
2つのグラフを見比べると、ある共通点に気がつかないだろうか。
　両グラフの一番下、図3−2の「民間企業設備」、および図3−3の「非金融法人企業の負債」の動きが、酷似しているわけである。

『企業が借入金返済に専念したら支出が減少するのは当然』

　企業の設備投資も負債も、共に1980年代の後半に増加ペースを一時的に早め、その後、減少を始めている。
無論、バブル崩壊により「非金融法人企業が負債返済に専念し始め、結果的に設備投資を減らした」ためである。
特に、97年の橋本政権による緊縮財政開始以降は、デフレが深刻化したこともあり、一般企業は露骨なまでに負債減少に邁進するようになってしまった。企業が負債を増やさず、借入金の返済に専念した場合、当たり前だがGDP上で支出（民間企業設備）も減少せざるを得ない。


続きます

>>9の続き

　さらに、80年頃は100兆円程度でしかなかった一般政府の負債残高が、バブル崩壊後に拡大を始めた。
GDP上で民間企業の設備投資が減る「不況下」では、政府は財政出動による景気対策を求められる。
不況下で税収が増えることはあり得ないため、当然ながら政府は国債を発行せざるを得ず、負債残高は増えていく。

　すなわち、バブル崩壊後に国家経済のフロー（GDP）上で、民間企業設備項目が減少を始め、
それを補うために政府が負債と支出を拡大したからこそ、財務省の言う「国の借金」がここまで増えたのである。
もちろん、政府の借り入れの原資は「お金を使わなくなった、日本の民間（家計及び一般企業）」が貯め込んだ過剰貯蓄である（第1回参照）。
すなわち、我々日本国民のお金だ。

　そして、この時期に政府が負債、支出を拡大しなかった場合、日本のGDPは毎年10兆円を超えるペースで減少していった可能性が高いのだ。
すなわち、2ケタのマイナス成長が続いた可能性があるのである。

　GDPが2ケタのマイナス成長になるということは、我々の「所得」が毎年激減していくことを意味する。
政府の負債増を「単純論（例：『借金はとにかく良くない！』など）」で批判する人々は、
世界大恐慌期のアメリカのように、「我々の所得」が半分近くまで落ち込んだ方がマシだったとでも主張したいのだろうか。

　少なくとも、筆者は真っ平ごめんである。

続きます

>>10の続き

『頭が痛い「家計簿的発想」の説明』

　本連載第1回から今回までの3回で見てきたように、財務省やマスコミの言う「国の借金」問題は、
「借金が多いのはダメだ！」などの単純論でとらえてはいけない性質のものだ。

　特に、国家経済について、「家計簿」に喩えて説明する政治家や評論家が後を絶たないわけであるから、心底から頭が痛くなってくる。
企業経営を家計簿に喩えて説明する人はいないと思うが、なぜか国家経済や財政については「家計簿的発想」が続出する。
そもそも国家経済とは、ストック（バランスシート）もフロー（GDPのこと）も、
共に企業や家計のそれとは全く異なる概念であるにも関わらず、である。

　さらに、政府の経済政策は「インフレ期」と「デフレ期」では異なるわけだが、
なぜか日本では「デフレ期にインフレ対策」を唱える人が後を絶たない。
次回はこの「デフレ期にインフレ対策を唱える愚」について取り上げたい。

ここまで

な
が
い

こんな長いのは初めて見たな

三橋さんまた立候補してね

誰か三行でまとめてくれ

官僚「うるせーとにかく借金まみれなんだから税金もっと払え。俺らの給料上げろ」

良い子だから要約したまえ

だったら、ガンガン国債乱発しようぜ！！
ノープロブレムなんだろ？

へー、すごーい

新しい世論キター・・・・何が狙いなんだろ・・・増税不要なんて有り得ないし、よくわかんねｗ

長すぎ

>>15
借金は多いけど
資産も多いから
心配なし

ふ〜ん。で？

だいたい借金するほうがおかしい。

いまさら言葉遊びしても始まらんだろう
日本国民の資産、だからこそ、軽々しくインフレさせられないし踏み倒せないんだっていうのに

馬鹿だな
こんなことばらしたら増税も出来ないし、ますます円高に傾く

つまり何が言いたいんだ？
国債はいくら発行しても問題ないって事？

だから消費税増税するって言いたいのｗ

長くて読むのに苦労した。破綻寸前らしいことはわかった

>>15
な
が
い

スレタイだけでネトウヨがいつも叫んでる戯言と同じだとわかったよｗ

公務員は国民の敵
そろそろ国民一人頭1000万円ずつ返してもらおうか

誰かの資産は、誰かの負債

俺のタンス預金って誰の負債なん？

あれじゃね？国会議員らの財産を担保に国債を発行しろという
ことなんじゃないの？

企業の借金はそれを元手に商売をし利益を出す
国は商売もしないし利益も出さない
企業と国とのバランス・シートは同じではないのだよ
三橋はそこのところを理解していないな

>>33
負債は資産だけど
資産は負債じゃない


そして負債＝資産はときどき焦げ付いて０になる事がある

>>33
借金の話だろ

そんなもの粉飾でどうにでもなるから、危機感持たんといかんだろうに。

大きな政府から、小さな政府への進路変更しないと誰がその債権を持つか
ババ抜きになりかねんだろうに。

地方公務員に務めてたものが保証してくれるのか？

返せって言わないから国は太っ腹

日本の企業や日本人の金持ちの資産はあるが、国はやばいって
ことだと思ってたんだが違うのか？
三橋は意図的に日本人はやばくないから国もやばくないと
すり替えているように思えるのだが。

日本は無借金じゃないけど、有料企業だよ　って事
アメリカは債務超過の倒産寸前企業って事(中国は共産なのでまた別)

公務員が返せばおｋ

アメリカ債務超過なん？

つまり、あと1000兆円ぐらい国債を発行してもOKということ。
自民党はよくわかっていて、ばらまきをしたということだ。
民主党は縮み志向でダメということ。
子ども手当は一人につき毎月5万円は出してもOKということ。

途中まで読んだが面倒くさくてやめちゃったZE

でも減らさなきゃならんことにはかわらんけどな

普通の国はここまで借金したくてもできない
貸す金がないから
日本では誰も投資しないから銀行に金が余ってる
それが国債になってる
成長分野にお金が行かず、日本はどんどん衰退している
負債がどうとかより、これが一番の問題だろ

この人のいいたいことは政府側が赤字になってるのは
国民側の資産が多くなりすぎてバランスを崩してるって言いたいのだろう。
それを解消するにはつまり増税しかないといいたいのだろうｗ

自国民が所持する国債は借金ではないという意味か？

つまり、
何とかすべきなのは「借金の額」ではなくて「借金体質」なんだってこと？

確かに会計を知ってる人は三橋の考え方が染み付いてる。
まあ企業会計と政府の会計は同じ見方できないかもしれないが

>>35
よし、今度はお前が立候補しろ。俺が許す。

>>1の記事内容は
「言葉遊び」でフィニッシュです

誰も貸してくれないのに借金が増えるってありえない
誰かが借金するってことは誰かが貸しているってこと
まあ、ここまではわかった。

「三橋貴明　暴論？あえて問う！」

これが看板に偽り無しってやつだな
問うだけで自分の意見など微塵もない

>>40
国ってのは日本人のことだぞ。
政府が借金抱えてるだけであって、そいつは国の借金とはいえない。　

簡単に喩えれば、トキが病気を抱えていても、北斗神拳が病気で滅びるわけではない。ってことさ！

>>48
それだと、増税すべきは消費税や所得税ではなく「資産税」だよな

日経なんだからことの本質見えるだろうに、ぼかすな。

【話題】高卒対象の公務員試験24倍　超人気の理由は「給料高い」　公務員を目指す高校生
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1281955329/

>>57
国債に税金をかければいいんじゃね？　国債を発行すればするほど税収も上がるぜ！

>>48
いいえ、言いたいことは何もないです
言いっぱなしの投げっぱなしのイメージ

あえて借金で表現するなら借金がマイナスいくらって書きゃいいんだよ
少なくとも『んっ？』って疑問に思って興味を持つだろ

>>57
そうだ、資産税＋相続税だ！

>>1
おもしろい話だった
つまりマスコミと政治家はカスってことだな

・4年間でマニフェストを実行する →　外国人参政権や夫婦別姓など、マニフェストに無い法案を全力で推進
・子供手当てを出します 　　　　　 →　満額支給断念　地方が負担（国籍不問＝在日、出稼ぎ外国人が母国に残して来た子供にも支給、養子でもok）
・埋.蔵.金を発掘します 　 　　　　 →　埋.蔵.金.はあり.ませんでした
・公共事業9.1兆円のムダを削減 →　削減は0.6兆円だけ
・天下りは許さない 　　　　　　　 　→　郵政三役を天下りさせた
・公務員の人件費2割削減 　　　　→　法案を再来年以降に先送り　天下り先も無くすと更に肥大化
・増税はしません 　　　　　　　　　 →　扶養控除、配偶者控除の廃止、タバコ税と酒税を増税、相続税と内部留保課税、消費税、所得税の増税も検討、環境税導入も検討
・暫定税率を廃止します 　　　　　 →　維持しました（自動車取得税、自動車重量税、軽油取引税、揮発油税・地方道路税）
・赤字国債を抑制します　　　 　　 →　過去最大の赤字国債を発行（総額４４兆円）>>1
・クリーンな政治をします 　　　　　→　鳩山小沢北教組の違法献金と脱税　現職議員逮捕、議員辞職も離党もせず
・沖縄基地は最低でも県外に移設→　県外移設断念　「『最低でも県外』は民主党の公約ではなく、私自身の代表としての発言」（鳩山）
・内需拡大して景気回復をします →　デフレ進行、景気対策補正予算の執行停止　CO2 25%削減表明、鳩山不況に突入しました
・コンクリートから人へ　　　　　　　→　道路整備事業費が６０８億円増（民主の弱い選挙区へ）　ホワイトビーチ埋め立てに一兆円
・高速道路は無料化します 　　　　→　全線無料化は実現困難
・ガソリン税廃止　　　　　　　　　　 →　そうでしたっけ？フフフ
・消えた年金記録を徹底調査 　　→　「年金記録を回復する必要性は薄れた」（長妻）
・医療機関を充実します　　　　　　→　日本の医師免許を持たない外国医師の診療を可能にする制度改正を検討
・農家の戸別保障　　　　　　　　　 →　政府米買入れ廃止で米価暴落、農家悲鳴
・最低時給1000円　　　　　　　　　 →　実現時期「2020年までに」大幅先送り
・消費税は4年間議論すらしない　→　「消費税は２２％にすべきだ」
・年金を事務費に流用しない　→　2010年度に2000億円流用

男女平等や多文化共生をやめればいいんじゃないか？

また三橋か。

>>33
本来は紙切れである紙幣の価値を担保しているところ。

>>1
まぁ幾らでも言っていりゃいいさ。デフォルトになり、政府にも制御できないインフレのスーパーノヴァになってから、どんな事言うか、楽しみだ。

株価が人気商品であるのと同じ用に、有価証券も人気商品。それに利率を付けて売っていうんだから、高い利率付けても誰も買わなくなったとき、どんな様になるか、想像できないのだろう

国民の債権と政府の借金(国債)を差し引きしてゼロにしたら、国債買ってた国民が貧乏になるじゃん

戦前の国債とかどうなったか知ってるのか　この人はｗ
しかも戦前の国債の売り文句と同じこと言ってるしｗ

借金総額はともかく
テレビがやってる現在いる国民数で借金を頭割りする意味が分からない

内容を一行に要約すると？

今の日本の財政は、世界史上前例の無い状態だから、誰にもわからないんだよ。

だが多くの人はこのまま延々と国債残高が積み重なるのが良いとは思えない。

国債発行した金で、俺に都心のマンションを買ってくれよ
国の借金にならず国民の資産になるなら安いもんだろ
あと、安土に城建ててくれ

>>73
俺の話を聞け、主張はない

こんなこと書いたら、またミンスがバラマキやるじゃないかｗ

>>68
兌換紙幣なら話は早いんだけどなぁ・・・

>>73
増税ｗ

資産として国内で使われるはずがなぜか海外に流れてるからな。

政府はやばいけど、国≠政府だから大丈夫ってこと？
長いからよくわからん

三行で

要は銭刷れってことだろ

つまりパチンコさえしなければOKって事だろ。

>>49
自国通貨建てで
返す先が自国で
金利世界最低

ギリシャと共通点が一つもないｗ
しかも、世界一信頼されている(金利)し、需要があるからロールオーバー余裕ｗ
デフォルトという言葉が出てくる意味がわからない

三橋さんってここまで言っておいて
参院での公約が
『公共事業をガンガンやりますよ』
だもんｗ

さんざん公共事業やっても
GDP伸びなかったのが
90年代以降なのに

これ理解できない社会人はかなり終わってるよ
会計学、少なくとも簿記二級程度理解してたらわかる
その程度は教養レベル

そもそも国の資産なんて固定資産ばっかりだろうが
いざとなっても売れない流動性皆無の資産を担保にカネを貸す奴がいるのか
不測の時にキャッシュを回すのに役立たない資産なぞ意味なし

>>73　まだまだ借金しても大丈夫。どんどんばら撒こう

>>25
それが本音ですね

企業の資産は、しばしば不良化するとはいえ、基本的には現金化もできるし担保にもなる物件。
しかし政府の資産は、企業的な視点で言えば全て不良資産。
グリーンピアとか簡保の宿なんかタダで売り飛ばせるだけマシ。
熊用道路なんか買い手も付くわけなく維持費もかかる負債。

だから国債の担保は政府の資産じゃなく将来の納税。
担保が政府の資産なら熊用道路を売り渡してチャラにもできようが。

国債を売れば売るほど、消費税上げろ上げろ言い出すのも当然のこと。
それが担保なんだから。

ある程度簿記の知識あればこのくらいは理解できるだろ
問題はその知識がない国民が多いこと
だからマスコミの煽りをあっさり真に受ける
アメリカみたいにある程度の必修が必要だと思う

日本政府の資産（土地などの固定資産は含まれていない）は480兆円
対外純資産263兆円
↑これっていざって時に直ぐに換金できるものなのかね？
国家経済について、「家計簿」に喩えて説明する政治家や評論家が後を絶たない
って言うけど公務員連中が言ってるんだろ？公務員の人件費は家計で言えば
削ることが出来ない社会保障費や光熱費だと･･民間じゃ光熱費をケチって
死んじゃう人間もいるってのによ

>>73
国の借金とは何を意味するのか確り把握しろや、ボケマスコミ、ボケ国民

>>1-11
これ全部読めっての？

政府の収入が税である以上、政府の借金は税でまかなうと思うんですが・・・。
俺が債権者なら早く俺に借金を返してくれ。

>>86
緊縮こそ愚の骨頂
民間が金を使わない使えない今こそ公共事業で金を回さなきゃ

てことだろ

今日も残暑まっただなかでとても暑いです。
そこで、私ことピロユキと三橋君はひらめきますた。
>>1から安く冷たくてｷﾝｷﾝに冷えたビールを仕入れて街中で売らないか？

そこで、さっそく二人はそれぞれが1万でビールを購入しますた。
二人はオフィス街で仕入れたビールを売ろうと歩道に陣取り並びますた。
ただ、とても暑かったのでのどが渇いてしまいますたｗ

そこで二人はそれぞれお互いのビールを200円で買いました。
ピロユキ＜1本くれ
三橋くん＜毎度あり、200円ねｗ　　おいらも買うよ200円ね
ピロユキ<毎度あり。

こんなやりとりが続きますた。
そうするうちにビールは完売しますた。
さて、二人の利益はいくらでしょうｗ？

>>86
今みたいにデフレで需要がないときにＧＤＰをマイナスにしないために
公共事業をするのはありだと思うけどなあ。
だらだら続けるのは無駄だとおもうけど。

つまり親父が作った家庭内でしか使えない金券が国債って事

親父が会社首になったら、その金券は自動的にゴミになる。

>>81
いや、むしろ政府の借金の貸主は国民だからここが万歳したらお前らの預金も0って話

>81-82
国民から
一人700万ずつ増税で巻き上げれば
政府は安泰

国の借金は言いとして国民一人当たりウン百万円は完全に間違い

>>91
最終手段の無利子・無期限の国債を日銀に発行させて永久に借金を塩漬けにするという方法があります。
これなら日本国が崩壊するまで借金を返さなくていいぜ。

こいつにはこの一言だけでいい
「韓国経済崩壊マダー？」

国が国民に借りている借金と
国が外国に借りている借金についても

>>92
負債の比率が高いのは問題だぞ。
収益が少なくて借金しなきゃ資金が回らない自転車操業だからな。

>>93
その金融資産の半分は年金積立金で
残りの大部分も地方自治体や特殊法人への出資金なんだぜｗ

>>86
むしろアレだけ地価・株価急落して
GDP落ち込ませなかった、が正解
それだけ効果はあったんだよ

むしろバカ正直に公共事業削ってから
GDP落っこち始めただろ

バブルの時に大量の不動産投機してた人達は、
バランスシートを読むことができたら一人前の経営者とばかりに、
バランスシートの許す限り、まだ買える、まだ買えるとやってたんだわ。

その結果がどんなことになったかは、ご存知の通りだ。
バランスシートが国の借金許容の理由の全面に出てくるようじゃね。
国は自己の経営利益を追求する立場に無いし。
そろそろ終わりでしょ。
円高・国債高もバブルだよ。
その水準に合わせて、今値下がりしていると思われている日経平均なんかも
実はバブルなんだ。
円の価値が毀損して、額面上は上がるかもしれないけど。

ただのマスゴミ批判の記事だよ
何も理解してないマスゴミのバカが偉そうに財政の記事書くなって話
国債については否定も肯定もしてない

>>86
いや、やったからあの程度で済んだと言える

たとえば公共事業で無駄遣いすればするほど政府の資産は増える。
だって資産の帳簿上の価値に、建設したときの費用をそのまま書くだけだもの。
談合してコスト二倍かかったら資産も二倍だ。良かったね。

グリーンピアや簡保の宿みたく、本当に売るときになるまで、時価は分からない。
帳簿上の価値が有るだけだから。

国内で貧乏人→金持ちに資産が移動し、
そのうち金持ちが買い込めなくなったら
対外債務になるんだろうから、まずいことに
変わりはないんじゃないの？

国債だって実のところ間接的に対外債務に
なってたりはしないのかねえ？

GDPって借金してまで、落ち込ませちゃいけないものなんだっけ？

つまり日本には５０００兆円資産があるからまだ借金しても大丈夫、てことかな？

民主党政権になってから、「赤字国債が増えても問題ナシ！」
という意見が多く出るようになった。

最後は刷ればいいだけ円の価値が下がる話になるがデフレ対策になる

>>88
資産があってお金がないなら。

お金を刷ればいいだけだ。

貧乏人が金を借りて、
飲んだり食べたり使っちまうのが、「借金」だ
　
ところが金を借りて、高速道路や空港、ダムや干拓地を作るのはどうだろう。
５０年、１００年で使った以上の経済効果が上がる。
それは「投資」であって「借金」ではない。
　
投資額が大きいことの、何が悪いのだろう
　
理解不能

どちらも信じたいものを信じてるだけ
理論なんて後付けでｗ

>>100
むしろ、ボンクラ親父に嫁と子供が金を貸してる状況で、嫁と子供に、
私の借金は君達にとって債権なのだから、どんどん貸してくれて何の
問題もないよって言ってるようなもんじゃない？
しかも、親父には嫁と子供から借金する以外に収入はありません

>>105
民主政権なら平気で韓国に資金援助するぞｗ

お前らとりあえず通しで
読んでから書き込めよ・・・

>>115
うーんよくわからんけどＧＤＰマイナスになったら
株価とかもすべて下がるんじゃない、それが経済活動の縮小になると思ったけど

>>25
>いまさら言葉遊びしても始まらんだろう
>日本国民の資産、だからこそ、軽々しくインフレさせられないし踏み倒せないんだっていうのに


馬鹿だな、デフレ傾向が強すぎて適切なインフラ傾向に戻っていかないから、
企業業績や俺たちの給料がなかなか増えていかないんだろうが。

もちろん政府だって国内からの借金を踏み倒せる分けないだろ、デフォルトだって出来ないよ、したくてもな。

>>122
ところが嫁と子供はがんがん儲けてるんだな。

だから、大事なのは経常収支。

>>119
日銀法改正か政府紙幣発行するならそれはまた別の話
壮大な実験だが今しかできないとは言える

三行でくれ

長いｗ

経済主体は政府系法人を分けた方が判る事もあると思うが
まぁ日銀のやる事だしな、公平さや誠実さを期待しては駄目だろう

>>82
銀行に金を預ける
銀行は国債を買う
政府の借金は国民の資産

言い回しがヒュンダイっぽくてワロタ

どんなに三橋が吠えたところで
破綻した時に日本国民に死んで詫びる訳じゃないしな

＞　財務省などが「国の借金！」と大騒ぎを繰り広げているのは、
＞バランスシートの貸方（右側）の最上部に計上されている「政府の負債　1001兆 8000億円」のことである。
＞確かに巨額ではあるが、政府以外の経済主体を見てみると、金融機関は2744兆円、
＞非金融法人企業（以下、一般企業）は 1184兆円もの負債を抱えている。
＞財務省やマスコミは、これらの「借金」についても「破綻だ！　破綻だ！」と大騒ぎしないのだろうか。


マスコミが馬鹿すぎる証明だねー
いまさら気付いても訂正できないほど幼稚すぎる日本のマスコミ。

国の借金は金持ちの資産ですかね？
だって自分も家族も700万円も資産無いから

トヨタは間違いなく日本のトップ企業なのに、何故か、名古屋市の職員の平均年収より低い
退職金も名古屋市の職員が二割ほど高い
日本で一番高給で一番高い退職金貰っている会社は、公務員(笑)
これ豆知識な

>>133
破綻するわけねー

>>115
>GDPって借金してまで、落ち込ませちゃいけないものなんだっけ？

GDPが減るってことは流通してるお金が減るんだから大不況になるに決まってるだろうが。

利払いすら出来なくなった時は確実に破綻するが何か？

あのね
円が一人で高くなってるの考えても
日本国が借金で危ないなんてウソだと思うんです
あなた潰れる会社の株買いますか？

>>113
消しゴムを一個100万円で買って100万円の資産がありますって言い張ってるってことか。
そりゃ簡単に資産が作れるわｗ

ここまで内容理解できない奴が多いとは情けないな。
理解できてる奴は１割くらいか？

ちゃんとPart1、2読んでから書き込めよ、おまいら。

これ分からない人は、もう経済語るなよ。

>>120
それが建設国債の考え方だな
最終的に国民の資産としてプールされるんで国家の資産をいためないという考え方だ

しかし、国債発行のためにインフラ投資を行うと
実際の財産価値と評価額に大きな開きが出て嘘帳簿ができる
そんなものを経営の基盤にはできない

「このデフレ期に公共事業の削減をすべきではない」という結論には賛成なんだけど
その評価と優先度には厳密な監査が必要だと考えている
そして、民主党の事業仕分けを見る限り
今の政府に期待できないことも確信している

>>122
その親父は一見ボンクラだが世間に顔が利いて信用がある。

>>122
家の修理や用心棒をして嫁と子供から給料貰っています。
　

しかし、お前ら本当に借金が嫌いなんだな。

>>1
なげーよ

三橋の主張
「国民も国なんだから、内部の貸し借りにすぎない」
花見酒って落語があったなｗ
まったく儲からないまま、仕入れた酒だけがなくなってしまう。
三橋の理論は花見酒。

>>86
GDPの底をささえたのがそのさんざん公共事業とかいてあるので
その指摘はどうかと

公共事業がたりなかったのか
他の金融テコ入れが不足していたのか
そのあたりの推論持論をば是非

マスコミは「国民側が貸してるお金」を、「国民の借金」と言ってるんだよね。

もう幼稚園児レベルｗ

>>140
乗っ取り屋の手口ですねわかります

つーかお前は何で今円高になっているのか調べ直してから出直して来い

>>144
目減りがひどい公共事業はねえ。使われない空港とか。

バランスシートや損益計算書くらい
小学生で教えれば良いのに。

公務員のコスパのなさは異常。
公務員の給料下げて福祉や生活保護にまわせ。
国民に生活の保証ができれば消費が増える。

国の借金は国民一人当たり７００万円
↓
国民一人当たり７００万円の資産があるはずだが、持ってない
↓
誰が持ってる？
↓
天下りした連中だけでおいしくいただきました。

つまり日本の金融を裏で支配する在日コリアン様に参政権をやらないと
いつまでも日本の経済にお金が回らない状態になるから
早く外国人参政権を実現せよ　ということだね

>>134
馬鹿はお前だ

政府は単体だが
日本の法人すべてををひとくくりにしてその全体のバランスシートを語る意味がどこにあるのかと

またこいつか・・・・

バランスシート（貸借対照表）(笑)

いやさ、国の資産は多いのは確かだけどすぐ現金化なんてできんだろうｗ

>>153
そんなん作るぐらいなら、もっと道路作ったほうがよさ気な場所とかあるよな。
まぁ土地買収とかで難しいんかも知らんが。

>>138
じゃあGDPが増大すると流通してるお金が増えてインフレになるよね？なってんの？

つまりマクロ経済や複式簿記がわからんやつは税制や景気について語るなボケってことだ。

わからん

だからさ、

国民は、政府の借金を返す必要は無い。

政府（以下、「国」と呼ぶ）は、予算を立てるために毎年80兆円ほど必要。
でも収入は40兆円ほどしかないので、残りの40兆円を借金している。
借りる先は主に銀行など。

銀行は、国の借金の借用書を資産とすることが出来るし、金利は収入になるので、あわてて借金を取り立てる必要は無い。
国が破産する心配が無い場合は、いつまででも借金を放っておき、その金利で潤うことが出来る。
ただし、国の借金がどんどん膨らんでいく場合は、将来の破たんを見越して更なる借金を断る場合もある
→国家破産

だから、「国の借金がどんどん膨らんでいく場合」でなければ何の問題も無いんだよ。
毎年積み上がっていく40兆円の借金さえバランスできればOK。
これはインフレなどで簡単に解消できるレベルなので、景気の影響が大きい。

ところで政府の純資産を増やせば国債の債務を返済できるんだろうけど、どうすれば純資産が増加するの？
税収が増加すればいいの？

>>1は会社経営したことないんだな
会社が儲かっていて資産あっても、運転資金なくて不渡りだしたらアウトだよ
国債の金利は爆弾だし、対処してかないと、日本崩壊の引き金になることは間違いない
歳入と歳出のバランスとることが肝心で、今明らかにアンバランスな部分は公務員給与
公務員給与を五割削減が、仕事内容と税負担のバランスが丁度よい額だよ

三橋さんの選挙で
できた借金が心配

>>144
>実際の財産価値と評価額に大きな開きが出て嘘帳簿ができる

それが実際おこったのがバブル崩壊後だよな、
そこから公共事業は悪論が始まったｗ

>>166
俺もそう思った。
日本の現状は2回のフアタリだして破産しそうw

>>151
借金してるのは政府じゃなくて国ね。
国民は国を構成するうちの一部だからな。

金髪の三チャン

ちなみに日経ビジネスって次の日になると
１ｐ以降会員限定になるから見るなら今日だぞ

>>167
大丈夫、彼の借金は誰かの資産だからトータルで見ればプラマイ0だ

長すぎて読む気がしない人に、分かりやすいウソをひとつ指摘しておこう

　＞とはいえ、金融機関は別に自己資本で国債を買っているわけではない。
　＞我々、一般の日本国民や企業の預金の運用先として国債を購入しているわけだ。
　＞日本国債の最終的な債権者、すなわち政府にお金を貸しているのは、我々日本国民自身なのだ。

三橋に限らず、日本経済大丈夫論者が必ず持ち出すのがこの「国債は国内で消費してるから大丈夫」理論
だがメガバンク株の３割は外資が保有している。つまり外国の金が日本の金融機関に入ってきて、それも国債購入の原資になってるわけだ。
つまり

　×政府にお金を貸しているのは、我々日本国民自身なのだ
　○政府にお金を貸しているのは、我々日本国民自身と外資なのだ

となる。では外資が金を引き上げたら日本の株式市場は、日本経済はどうなるか？
いまどき１国の中で金の流れが完結するわけでもないと、中学生でもわかることだ。

>>159
現金化する必要はねーだろ、アホか。
お金は運用されてることが大切。

>>162
だな

バカだなあ三橋は
「資産＝取り立て権」なのにあたかも資産だけど国のために取り立てるの止めますというのを期待してるかのようなんだが
その気になったら取立権を他国に売っちゃうことだってできるのに
銀行だって外資入れば「国民（預金）の代わりにとりたててあげます、運営上ソッチの方がいいんで」ってこともあるよ
金融パニックになれば

それ無視してるもんなあ

さいごまで読んでくうちはじめを忘れた。

だからさGDPだけ増やしても意味無いわけ。金の量を増やしても流通しなきゃ意味ないから。
公共事業でかねばら撒いてもほとんどが貯蓄に回ってその豊富な貯蓄で国債を買ってって流れ
でしょ？ばら撒いた金は銀行と政府の間を公共事業と国債で流れてるだけで国民に流れてないから
消費が促進されずにデフレになってんでしょうが。

国(国民全体)の負債は、一部の国民の資産

債権もってないやつは負債かかえてるだけ、じゃないの？

戦争の時かて
「国は破綻しません」
「国内でのお金のやりとりなので心配いりません」
「安心して安全な日本国債を買ってください」
言うて国民に買わせた

んで、どうなったか？
戦後インフレでその国債は紙くずになった

GDP比で見ると今の借金レベルは
戦時より酷いという現実

>>164
> 毎年積み上がっていく40兆円の借金さえバランスできればOK。

だからバランスしてないだろｗ
三橋は敢えて触れないがプライマリーバランス目標の話はどうなったよｗ

>>166
そうそう、日本が破綻するとしたらいわゆる黒字倒産だな
政府金融資産のうち資金繰りに使える円キャッシュなぞほとんどないはず
年金積立金は株に化けてるし外貨準備はドル、特殊法人への出資は引き上げられないし

>>160
道路は維持費がかかるから
予算がある以上ある一定数以上は増やせない
地方は福祉・医療関係の予算が増え続けていくことを考えれば余計に無理

まあ普通こんなに借金すりゃ
とっくに破綻している。
破綻していないのが破綻してないなによりの証拠。
全てデフレ様のおかげだけど。

だからと言って健全な状態とも言えないのは確かだろうけど、
マスコミは一方的な決め付けで不況感を煽ってばかりだよね。
その地道な努力の成果が実を結んでｗ、必要以上の不況や少子化を招いてるんじゃないの。
自民降ろせたはいいけど、スポンサーもどんどん下りてるもんね。アホなブーメランだよ。

投資にまわる仕組みはないもんかねえ
といってもじいさまばあさまがためこんでいるやつをだけど
孫のために家かっちゃるのがせいぜいか

おまいら日経のページの方が読みやすいぞ（携帯からなんか読むな）。
ちゃんとPrt1、Part2読めよ。その上で論破してみろや。

Topページ置いておいてやる。
ttp://business.nikkeibp.co.jp/article/money/20100727/215597/

この程度の内容がわからん奴は、経済二度と語るなよ。

黒字倒産ってあるし
回収できない金も相当あんだろ

共済年金は全額、国債運用にすべきだな
共済年金は資金足りなくなったから、社会保険と統合してサラリーマンに負担させる気だけど
入るなら国民年金か、共済年金を全額国債運用かの、どちらかにしろ

>>175
企業なら資産多くてもキャッシュがなきゃ潰れるんだぜｗ

>>183
まだ破綻していないから大丈夫ってアホか。
破綻しないように考えるのが普通だろ。

>>183
デフレターゲットを強力に後押ししてんのは実は財務省なんだよね

>>1が真実なら増税不要

でも、国民が貸してるにしては利息ないよね

パンツじゃないから見せても恥ずかしくないんですね

いくらでも借金できる、マクロ経済や簿記を知らない奴が語るなボケｗ

おいおい、クラウディングアウトはお忘れかｗ　それとも無視かｗｗ

>>189
だからデフレにしてるじゃん。

顧客の預金コロがしてる銀行がなんで高給なんですか

自民様が作ってくださった、茨城空港はどうなった？

日本の財政規律派のだらしなくていい加減な所は、公務員（準とみなし含む）の
人件費に触らず増税だけ謳う所だね

>>189
降伏してないから戦争には負けてません、みたいな言い訳だよな。
破綻してないから大丈夫ってｗ

麻生閣下がようつべでこの事語ってるから観てみたら携帯なので誰か見付けてみてください

>>186
これ結論は何て事なの？
日本経済は大丈夫？ それとも 危ないよ？ 今一つ わからんかった。

>>182
>道路は維持費がかかるから

民間へ金を回す仕組みとしては最適じゃね？

>>151
その借金は国民を食わすための借金、すなわち国民が原因の借金だから
国民の借金なのは事実。

>>174
なんか間違ってね？
メガバンク株の3割を外資が保有する→国債を買っているのは外資理論は
一行目と思いっきりバッティングするだろ。

　＞とはいえ、金融機関は別に自己資本で国債を買っているわけではない。

自己資本ってのは要するに株の事だろ。

>>169
会社と違うのは、紙幣を発行できる
日本は自国通貨建の起債、刷って渡せばOKだよ

>1
森永卓郎が言ったのかと思った

心配しなくても俺達が生きている間はとんでもないことにはならない

公務員の高額な人件費と天下り先での無駄遣いが、国債の原因だろ
天下り先をすべて廃止して、公務員給与半額にしたら、問題解決だよ

ところでアメリカってもう30年くらい双子の赤字とかいってるけど
なんで破綻しないの？

>>181
だから税金を上げたり、景気浮揚策をとったりと
相反する政策を上手い具合に進めていかなくちゃならない。

とりあえず「1000兆円の借金、国民1人当たり700万円の借金」というのは間違いで、返す必要が無い。

>>201
道路を作りすぎたせいで維持費が負担できず滅びてしまった古代ローマ帝国ってのがあってだな・・・
公共事業はほどほどにしとかないといけない

>>6
> 政府にお金を貸しているのは、我々日本国民自身なのだ。

政治が使う金の連帯保証人だろ。
貸し手じゃないよ。
担保の代わりの連帯保証人。

大日本帝国の作った隣組読本の頃から、
使う側は『これでいいのだ！！』じゃん。

このあたりまでは理解できるんだが
高橋先生の本の話になるとついてけないんだよなあ
リフレ
いや書いてることはバラ色っぽくよめるんだけど
自分でこれっぽっちも検証できないのでなんともかんとも
欧米で試してるのはうまくいってんのかな

>>201
だよな。物流も良くなり、雇用も増えて税収が上がるし。

公務員給与（笑）

こんなのは前からわかってること

取り立てる側（金を貸してる人）＝日本国民、日本企業
取り立てられる側（借金してる人）＝公務員、行政

要するにこういうことだ

まあただこれから外債が増えてゆくだろうな。
やっぱまずいわ。

デノミ

>>15
マスコミ・政府　「国の借金一人当たり700万円ですｗあなた払えますか？それとも増税しますか？ｗ」
三橋　　　　　　　「嘘つき」
マスコミ・政府　「・・・」

文章の長さは無能の証

そりゃそうだ
コメンテーターひどすぎ

円で借金してるうちは大丈夫って事なのでは最後は政府が刷れるし

>>203
株価が下がれば日本経済が崩壊します。つまり外資の金が日本株（や日本の債券市場など）に流れ込むことで、間接的に金融機関の国債購入を助けてるわけ。
外資が引き上げたとたん日本は終わる。だから「国債は国内消費だから大丈夫」はウソ

>>204
起債したところで誰が買うんですか？
国債大食いチャンピオンの日銀だって
さすがにこれ以上食えないよ。

>>208
日本がアメリカ国債買って支えてるｗ

だからさあ、
政府(日銀)には、紙幣や国債発行が出来る機能があるのに、なんで破綻するのか。
日本の国債は、100％円建てだぞ。

ちなみに、紙幣や国債１億円を発行したときはバランスシート上では、
政府資産　１億円　┃政府負債　１億円
とバランスし、

民間金融機関が国債を買い受けると、
金融機関資産　１億円　┃政府負債　１億円
とバランスする。

>>204
それって老人を支えるために移民を入れましょうと言って
どんどん移民を入れて最後はねずみ講式に破綻するのと一緒。

公務員の人件費おさえて税収をきちんと確保しないと破綻するのは目に見えてる。
ただ単に延命してるだけ。

ちょっとググって知ったかしてる奴は同じような事書いてるな。

とっととどんどん国債発行して借金増やしてハイパーインフレにして
今までの借金、100兆円紙幣一枚で返せばいい。
今現在貯蓄持ち、資産家は困るだろうが、貧乏人にはみんな０から再スタートでニートもやるが出ていい事づくめ。
金がなくなっても、人や技術や頭脳の財産がある今のうちでないとヤバイ。
人口減少、技術衰退、頭脳流出したらホントに終わり

だったら早く借金かえせよ

>>225
紙幣発行だと負債もなくなるんじゃないの？
純粋に政府資産が増えるだけでは

正しくは国が国民に一人当たり700万ちかく借金してるって事だわな。
つまり個人が日銀券以外の資産もってれば国が破綻しても個人は破
綻しない。

>>219
自分の無知と読解力の無さを責任転嫁するなよ

最近、池上彰がこの三橋の論調の
都合の良い所だけ真似た様な話をしてるよね

>>215
三橋は「だから大丈夫」なんだけどそれこそ大嘘なんだよね
取り立て人が債権を外国に売ることを想定してない
パニック下ではありえるのに

正直取り立てる側が日本国民日本企業か、海外かの違いは破綻までの道筋の中でワンクッションあるかないかだけなのに

>>204
会社も株式を発行して資本を集めることができる
ありうるのは誰も買わない状態

通貨も同じ
ありうるのは誰も買わない状態

>>226
破綻したらどうなりますか？

まぁ年商何十億円って煽るのと同じ論法ですね

>>1
国の借金減らしたいなら金を銀行から下ろして箪笥預金すればおｋ　まで読んだ

>>228
貧乏人が一番困る。
金持ちにはハイパーインフレになる前に情報を掴めるから対策ができる。
マスコミ統制されるし庶民が知る頃にはすでに手遅れだろう。

>>86
さんざんじゃないんだよ、足りてないの。
近年の公共事業費は80年代初頭と同額レベルまで少ないんだよ。

>>230
なくならない。
日銀のバランスシート（政府の一部）に負債計上される

>>201
メンテってのは現状維持なんだよね
つまり新しい道路ができて店ができて人が住んでっていう波及効果に比べれば
ばらまいた分しか効果が出ないわけ

日本が苦しいのもこれが理由ばらまいても労働人口が減っているから波及効果が全然出ない

>>225
＞だからさあ、
＞政府(日銀)には、紙幣や国債発行が出来る機能があるのに、なんで破綻するのか。
この理屈だとジンバブエも破綻しなかったはず。いまどき１国の中で金のめぐりが完結することはなく、ある国の経済はかならず外国から監視されてる。
外国が取引をストップして金を引き上げたとたん終わる

政府が俺たちに借金をしてるとして
政府がノーサンキューな政策を続けたら
俺たちは借金を取り立てに行って、国会議事堂でも差し押さえればいいのか？？？

>>203
自己資本分でも国債全く買ってないってわけじゃないだろうけど、
預金額からしたらはした金レベルだと思う
例えば三菱UFJフィナンシャルグループだと資本金1兆円ちょっとだけど、
預金量は100兆円以上あるから、せいぜい1%程度
まあ無視してもいい程度なんじゃないかと思う

>>200
超まとめると「国の借金で意味無く騒ぐより、もっと他にやることあるだろJK」

経済がこのままで大丈夫なんて事は全然言ってない。

マスゴミは、不安を煽るために意図的に混同して書いてるんだろ

全企業が不況を理由に広告費を全面カットすりゃ真面目に報道するだろうさ

>>228
国の場合借金全部返す必要はないのでは、
少しだけ返すだけでもふりだけすればいいだろｗ

だから大丈夫じゃなくって
現状の騒ぎ方はおかしいよ
って論であるからして

ではどこがまずいのか論はこれからかくんじゃないの？

>>243
ジンバブエがいつ破綻した？

>>208
ドルを刷っても海外（日本含む）で需要があるから供給過多にならない。
つまり、他国と違っていくら刷ってもインフレにならないから。

明らかに簿記すら理解できてない奴はもうレスするなよ…

>>215
しかしその先に

借金を肩代わりさせられる人＝金もってない国民

がいるとおもうんだけど。

この程度で文章長いって・・・

初めて、米国債買うのやめた大臣がいたけど、酒飲まされて記者会見で失態し、のちに暗殺されてしまった
その大臣が失脚した、次の月から、四倍のペースで官僚がまた米国債買い出しだ
官僚の中に、アメリカの犬がいるな

戦後ＧＨＱに公務員大量解雇やってもらった時みたいに
ＩＭＦ管理下に入るしかないかもなあ。
大不況になるけどｗ
資産は金に換えて隠しておくか。

>>1
じゃあ、どうして国民の暮らしは良くならないの？

>>223
今「札割れ」起こしてないでしょ？

>>226
紙幣発行すれば、円安に進むでしょ
今円高で大変だって言ってるんだから、解決するじゃん
企業業績が回復すれば税収確保も出来る
公務員の人件費削減は必要だけど、余計国内でお金が廻らなくなりますよ

公務員が5年くらいで一人700万づつ返せばチャラになるだろ　責任持って返せよ。

ギリシャは国をおもちゃにする二つの家が政争していた最中に
ポロリと余計な事を言ったが原因で国の財政事情がズタボロだったのがバレてあーなった

本邦も似たようなことがこれから起こるかもしれないｗ
そうしたら国債暴落、金利上昇でﾄﾞｶｰﾝだってなくはない
その時は国債の転換どころか利払いすら出来なくなりﾄﾞｶｰﾝだなｗｗ

>>245
外資が引き上げたら日本株は暴落する。それが金融機関の体力を奪い、つまり間接的に国債購入を不可能にする

>>250
＞ジンバブエがいつ破綻した？
そんなことも知らないのはちょっと＋民としてどうかと

>>236
リアル北斗の拳になりますw

日銀の話、金融手法の話
このあたりがいつ書くか

>>261
もう一度聞く
ジンバブエがいつ破綻した？

>>243
ジンバブエは破綻はしてないだろ。

国民一人あたり700万、国に貸してるけど
返ってくる望みは薄いってこと？

ダニどもの使い込みの引当金が計上されてないだろ
簿外債務とかもあるから、こんなこといっても仕方がない
第一に政府が今のスタンスなら、国民はむしり取られ生活が逼迫するんだから
国民からしたら破綻ということに代わりはない
そうじゃないんなら、その資産国民にばらまけよ

まるで『隣組読本 戦費と国債』 だよ。
“求めよ國債 興亜の力”ってか・・
早晩行き詰るよ、米国のサブプライムローンのように。
わかってるだろうよ。

ジンバブエは経済破綻してるかもしれんけど財政破たんはしてないってことじゃないのか？

>>235
現状の新規発行の国債金利の低下の意味するところは？

>>204
日銀法を変えない限り出来ません

ちなみにそれ以外の事は日銀も協力してるよ
月1兆8000億円も長期国債買ってるし、共通資金担保オペで
金融機関が持っている債券を担保に３５兆も貸し付けてるし
グルグル回せば実質的には買い切りみたいなもんだ

内容読まずになんとなく思ったけど銀行を信用しすぎだね日本人は

>>243
ジンバブエはハイパーインフレになっただけで、
破綻はしてない。

そもそも「破綻」とは、
「債務不履行（デフォルト）」のことを指すことが普通。
「債務不履行」とは、外貨建ての借金が返せなくなること。

アメリカは家族の稼ぎだけじゃ足りずにサラ金から金を借りて家計を回してるのに対して、日本は家族の稼ぎで家計が回っている上に余った金を余所の家に貸してる。って感じ?

>>27
国債を購入しているのは銀行で銀行の金は国民の金（預金）
日本国民が日本の国にお金を貸しているってこと。
日本国民の資産が増えているってことだよ（利息がつくから）
10％以下しか外国が日本の国債を購入してないから
日本国がデフォルトすることはありえない。
国の借金て言葉に騙されず、内容を見ろってことだよ

>>244
法治国家としてそういう強行策はできないからね
だから今のうちからバランスシートの右と左がバランス良くなるように
税制や行政内部のお金の流れを見直して少しずつ変えていくしかないだろうね

>>35
そうかな？
国債を発行すると、それで公共事業が行われ経済活動が活性化して、結果税収が増える。
また、国債は国民の預貯金などで買うわけだから、その金利が国民に還元されて資産が増える。
これは国による商売活動だと思うけど。
問題なのは金が動かない事。
金が動かないという事は仕事が無いという事。
仕事が無いという事は、資産運用で利益を上げていない人は日々の生活維持費だけ消費され、
どんどん貧乏になっていくという事。
要するに仕事が増えればいいという事。
仕事は何でもいいと思うよ。
例えば、俺様が描いた落書きを１００億円で国が買えばいい。
そしたら俺が１００億円で不動産やら飲食やら被服やら車やら旅行やら風俗やらでバンバン金を
使うから、これだけで２００億円以上の経済効果が発生するよ。
柏木由紀がかわいい。
なぜ俺様が１００億円使うと２００億円の経済効果があるかというと、俺様が風俗にいけば、風
俗嬢が儲けた金でホストに貢いだりブランド品を買うわけだ。
同じように、俺様が何かに金を使えば、その金をもらった人が金を使う。
その金は借金返済や税金に取られるので無限には連鎖しないので、安く見積もって２００億円と
なるわけだ。

なげーよ三行でまとめろ

>>264
＞もう一度聞く
＞ジンバブエがいつ破綻した？
なんど聞いても同じだよ。既に破綻した

>>265
なんだ＋民は国際情勢に疎いなＷ

>>267
資産は国民じゃなくて半島にばら撒かれますｗ

>>270
信用が毀損した瞬間に浴びせ売りを食らうってこと
制御不能なスタグフレーションが待っている

外貨建ての借金がゼロなのに、どうやって破綻するんだか・・・

２００９年度の政府最終消費支出がマイナス０．２って異常でしょ、
麻生内閣の４回の予算は何処に行ったんだよ、
民主党は不況時に予算削ってんじゃねーよ、使い道間違わなければ、
国債発行にビビることは無いってことでしょ

バランスシートなんて一朝事が起きればいつ借り方貸し方が逆転するかわかったもんじゃない
いくら資産超過だろうと負債が少ないに越したことはない

2chの低能共にこんな事言っても無駄
一生日本は破綻する〜って言ってるよ

>>252
ところが経済学者になれば簿記なんかぜんぜん知らなくても大学の教壇に立てるのですｗ
いや、本当の話。

すべての通貨は
日銀 銀行 国や企業個人
の順番に貸し出しを通じて流通している
つまり国の国債残高は日銀の融資残高とも言える

前提として民間が幾らでも国債を購入して資金を提供してくれるとしている
時点で思考が破綻してるんだよｗ

日本の民間の資産は無尽蔵なのかよｗｗ
馬鹿ばっかだなｗ

まあおもいきって東京湾埋めまくるか、
遷都するかどっちかやろうぜ！

>>243
ジンバブエは新規通貨発行そのものじゃなくて、
経済政策の失敗がインフレの直接原因だろ。

貸し手のお金がもう無いんですが…

毎月給料日には百カナダドルに変えてる。
貯金とはこうやるのだ。

>>273
ジンバブエはともかくアルゼンチンはリアル破綻したけどね。
円建てアルゼンチン債が紙くずになって
各企業や団体が大騒ぎになったっけ？

>>266
というか返ってくるわけじゃない
あくまで現在の価値で７００万
円の価値は一定じゃないから
ジンバブエみたいになれば国から１兆でも取り戻せるｗ

だからこいつはなんで破綻の可能性を最初から無視するの？
親が子から借りても借金は借金だろ。

とりあえず国債暴落したら、日本経済死ぬから、早く手打たないと
公務員給与の大幅カットと、天下り根絶して税金が一切天下り先に流れないようにしないと
現実的な財政圧縮と国際社会への信用取り戻さないと

バランスシートは財務省がすることであって政治がする事じゃない
じゃあ予算の管理してるのは財務省じゃないのか

国の借金なんてないよ派の人は、団塊が俺らの金まで先に使っちゃって
云々って話もするなよ

べつにヤクザの取り立てが来るわけじゃねーし。

>> ID:S2utGuWpP

ジンバブエはいつ破綻した？答えろ。

誰かの借金 = 誰かの資産 はその借金が返せる場合だろ。

返せなければ誰かの借金 = 誰かのマイナスだ。

国が許認可与えてる監査法人でさえ粉飾の手助けしてるんだから、総本山がしてないわけがない

仮に日本の国債発行額が3000兆を超えたとき
どれだけ日本国内で捌けるかだわな
所詮経済なんて人間の心理に左右されるもんだし

とりあえず銀行に金預ける奴はバカってことでよろしいか

>>258

マジレスすると
企業が海外移転してるから円安になったとしても
日本国内で雇用が上がるかは皆無。
国内の産業の空洞化が円高で進んでるから。

公務員の人件費は削るべき。
削った分を社会保証や年金やばらまきの一時金にすれば
よっぽど消費は上がる。
（金をばらまくときは日本人の納税者にばらまけ）

>>258
そりゃ日銀が買った国債担保に現金貸してくれるし
ちょっと保有してれば買い切りオペでひきとってくれるし
銀行にとっては金利収入が入るし困ることは何もないよね

でもあくまで最後の砦の日銀がいるから未達にならないだけだと思うよ

>>273
終戦後の日本も破綻してないというスタンスね
言葉の定義の問題だな

ここに文章全部読んでそれを理解してからレスしてるのは1%くらい

>>281
誰が売り浴びせるの？

ここで簿記云々言ってる自称経済通は誰も俺に反論できないだろ？無駄なんだよ使えない知識は

>>300
＞ジンバブエはいつ破綻した？答えろ。
なんだこいつきめえｗ　破綻しただろうが

>>239
> ハイパーインフレになる前に情報を掴める。

預金封鎖の前に金塊にでも換えるのか？

>>298
それでも年金基金が破綻するだけで国は増税すればいいんだよｗ

>>293
そういうことです。
最近では、アイスランドがサムライ債が返せなくなり、破綻。
IMFに資金申請をしたよね

>>281
９５％くらい国内消化でしょ？

>>284
政府の借金が減れば民間側の借金が増えて資産が減る事になる。
借金自体がいけないのではなく、返せない借金が増えるのがいけないわけ。
たしかに日本の公的債務は巨大だけど、
この借金は世界一楽に借りる事が出来て、なおかつ世界一楽に返済できる性質のもの。

>>161
>じゃあGDPが増大すると流通してるお金が増えてインフレになるよね？なってんの？

流通してる金が少々増えただけじゃインフレにならんよ。
いまどんだけデフレギャップがあると思ってる？
政府の財政出土無しに自立的に経済成長していく事ができるようになればインフレ傾向にもどるよ。
そうすりゃ俺らの給金も増えていくだろうよ。

>>279
悪いことは言わないからさ、>>273をよく読んでみ。
んで、ググるなり何なりして調べてみ。

銀行と企業の関係も同じでしょ？
でも実際は破綻する企業は多い。
何で？

>>154
分数すら理解できてない６年生が多いんですが・・・

>>1
「今日から俺は!!」

国民が金を使わないから、国が国債で国民から金を借りて市場に流しているのだ。
国民が金を使えば国債を発行しなくて済むのだよ。
だけど、小泉政権による貧富の格差により、一部の金持ちに資産が集中してしまい
ほとんどの国民は年収が減ったり仕事が無く、生活保護者が増えている状況だ。
金持ちは、そんなに金を使わないので、市場には金が回らない。
金持ちが金を使う場所は限られているので、一部にしか金が回らない。
結果、ほんの一部だけが裕福になり、大半の国民は貧困に喘ぐのである。
一部の企業、会社経営者、投資家、天下り官僚、一部政治家、在日チョン、カルト教団
こういった一部の連中だけに金は回るのだ。
だから先ほどの書き込みのように、俺様が描いた落書きを１００億円で国が買ってくれた
方が国民の隅々に金が回るようになるのだ。

>>200
>日本経済は大丈夫？ それとも 危ないよ？

Part2の最後に書いてある。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,,_,.-ーー-..,,_
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　"""''''''　＼＼
　　　　　　　　　　 ／）　　　　　　　ﾐ　　　　　　　　 ）:::ヽ
　　　　　　　　　／／／）　　　　　 |:|　　　。　　　　|::::::::|　　　乗数効果が効いてない?
　　　　　　　 ／,.=ﾞ''"／　　　　　　|:|_,,,,,,__　__,,,,,,_ 　|:::::::|
　／　　　　 i f　,.r='"-‐'つ　　　　 || ,,-・‐,　 ,‐・= .　ｰ6）　　　　　こまけぇこたぁいいんだよ！
/　　　　　 /　　　_,.-‐'ﾞ~　　　　　　'|　-ｰ'_　| ''ｰ　　　!!|
　　／　　 ,i　　　 ,二ﾆｰ;　　　　　　| 　／(,､_,.)＼　 　ﾉ
　/　　　 ﾉ　　　 ilﾞ￣￣　　　　　　 ヽ ヽ-----ﾉ　ノ 人
　　　　,ｲ｢ﾄ､　　,!,!　　　　　　　　　　 ＼,_￣二´_,／ / ＼
　　　/　iﾄヾヽ_/ｨ"＿＿＿.　　　　　　　人,_____／ ／　　 ＼
　　r;　　!＼ヽi._jl/ﾞ_ﾌﾞ,ﾌヽヾｰtｰ:､___ ／|_/又　 Ｖ

>>309
他の人も言ってますがジンバブエは財政破綻していません

紙幣って紙パルプの輸入が止まるまではどんだけでも印刷できますが
なんで通貨発行権がある日本政府が破綻するってなるの？

>>316
お前がググれよ「ジンバブエ　経済　破綻」で。
で何件ヒットしたか報告しろ

戦後みたいに外国の管理下に入らないと
公務員の首切りは無理だね。

思うに
幕末維新だとかカッコ良い事言ってても、それが起きる前に江戸幕府が財政破綻して
小判の金含量を変えたんだから（要するにインフレ）国債というか借金が紙屑にされたんだよな
それが商人の逆鱗に触れたんで、黒船が来たついでに幕府が転覆されたんじゃなかろーかって
最近、疑うようになった

>>222
思いっきり馬鹿だな(笑)

国債を買う原資は預貯金だよ。

銀行に預けたお金は銀行にとっての負債になる。

金庫に眠らせても意味無いので民間に融資したり国債等で

運用している。

>　企業経営を家計簿に喩えて説明する人はいないと思うが、なぜか国家経済や財政については「家計簿的発想」が続出する。

学者も評論家も、「いろはのい」複式簿記を知らない事が最大の問題。高校あたりで強制的に教えるべきだね。

つい近年まで地方自治体も単式簿記で、これは石原が東京都で強制的にあらためさせ、今それが全国に広まっている。
東京都のＨＰに行けば、他の自治体のために作成してやったマニュアルが掲載されている。

増税は駄目だろ責任の所在と発生したメカニズムを解明しなくちゃ
増税してもまた同じ結果になる事は明白じゃないか

な
が
い

自民党の末端候補で供託金没収されたような雑魚評論家が何をほざこうが
｢韓国って経済崩壊してませんよねｗｗｗコスプレパーティで思い出のこせましたかｗｗｗ｣
が答えられないから意味がない。

>>309
だからいつ？

>>1は馬鹿だなあ、バランスシートで考えたとしても
国債の方は完全な負債、で資産の方はというと
不良債権が沢山あり過ぎてボロボロ。
しかもかなりの債務超過。
企業なら間違いなく倒産してるｗ

このアニオタネトウヨが言うとリフレ派の肩身が狭くなる。
アホブサヨの森永も同じ、こっちはテレビに出てる分三橋より最悪。

もっとまともな奴がリフレ政策を称えてくれたらいいのに。
リフレ政策を称える奴ってなんでこんな胡散臭い連中ばっかなんだろ。

「石橋貴明　暴論？」かと思った

お人好し弱腰外交の日本が踏み倒されないわけがないだろ
机上の数字だけ見てる奴はほんと馬鹿ばっかり
今までなにも学習してないんだな
偽装粉飾国家なんだよ日本は

>>1
言いたいことは解るけど、一般の日本国民の大多数はBS言われても分からんだろ。
ある意味、商業高校の学生とかのほうがピンと来てるかもしれないな。
要はPBをイコールバランスにすればOKって話だろ？
ただ、公共事業で使ったエネルギー分と国民生活で消費する食料を生産するエネルギー分だけ
の外貨が流れる。それを獲得出来てりゃ、内債分はイコールで済むって話だろ。
どっちみち、今の政府が言ってる国の借金は本当じゃ無いのは周知だしね。

バランスシートと貸借対照表ってどう違うの？

高級年金をもらってる今の年寄りが消滅し始めたら銀行の預金残高も減少すると思うけどなぁ
そうしたら国債買う資金がなくなるだろ

ここは破綻の定義も理解してない奴ばっかだぞ？>>309みたいな

無駄無駄2chはこんなもん

貸してるのが国民だから心配ないって
そんな理屈、貸してる側からすればたまったもんじゃないよね(′･ω･｀)

>>159
>いやさ、国の資産は多いのは確かだけどすぐ現金化なんてできんだろうｗ

現金化って。。。馬鹿か？　それとも小学生なのか？
少しは経済の事を勉強してこいよ。

>>333
企業と国はぜんぜん違うでしょ？

>>325
お前も馬鹿(笑)

ここで言う破綻はデフォルトとのことだろ。

つまり借金を返せない状態のこと。

でジンバブエはデフォルトしたのかね？？

デフォルトとハイパーインフレの区別もつかない奴がいるのか

でもギリシャの二の舞とか言うけど、長期金利が10％台に上昇どころか、
1.0％割れ起こしてるくらいだからなぁ
今日もまた長期金利低下して一時0.920%まで逝った
市場は国債発行が全然足りてない、もっと国債発行して欲しいっていうレベル

>>337
「お金を借りた人がいれば、お金を貸した人が必ずいます」で十分だし、分かりやすいな > BS論

マスコミとかで国って表現される場合　『国』の意味がその時おりでバラバラだよな
国の借金900兆円の『国』と
薬害訴訟で裁判所は国の責任を認め国に対し損害賠償・・・の『国』
日本代表として国を背負う・・・の『国』と
それぞれ意味違うのに全部同じ国って表現にするのはおかしい
政府とか厚生労働省と表現すべきだわ

信用がある限り日本国債がデフォルト起こす事は無いだろうがねえ
絶対に破綻しないとは言い切れないだろうな

>>273
生活に影響が大きいのはハイパーインフレのほうかな。

アルゼンチンかブラジルがデフォルトしたときは
商店からモノがなくなったりしたんだろか。

>>325
「いつ」って聞いているんだろう、何年何月か
俺も気になるな、教えてくれ

>>343
なら、企業のようにバランシートうんぬんって
理屈自体が破綻してる

>>339
それはそうかもしれない、人口も減るし。

>>314
すでに国債依存度高くてどこかで対策しなければすぐではなくともいつかは破綻するからな。
返済するとしても国民の生活に多大な影響があって楽ではない。

借金して無駄な箱モノをつくり、古くなると維持費が払えずまた借金。
増えた借金の利子を払うためにまた借金し、無駄に税金を浪費したから
経済が冷え込み税収が落ちてまた借金。

基本的な構造がおかしいよね。言葉遊びでごまかしてない？

バランスシート=貸借対照表　だよ。貸借対照表の英語がバランスシート。特定の時点の財産の内訳を示す表。

>>346
1％切ったことは知ってたけど、
そんなに下がってるのか。

>>324
で、ハイパーインフレ起こして実質借金をチャラにすんの？

信用失って外資は一斉に引き上げるわな。
で、待ってるのは？

例えば、郵貯や簡保や雇用保険などの金は運用益を出さなくてはならないから
グリーンピアやら私の仕事館といった無駄遣いは運用損になるのでダメである。

しかし、公共事業は市場に金をばら撒いて景気を底上げする事が目的なので、
使う事が大事だから、箱モノについては建てる事は手段なので、完成した翌日
に潰してもいいのだ。

つまり、税金をどこに使うかが問題なのだ。
公共事業だと土建屋だけが直接的利益を享受するから問題なのだ。
だったら、俺様が描いた落書きを１０００億円で国が買った方が経済効果が
あるはずだし、国民の末端にまで金が回るようになるのだ。

>>339
年寄りの預金がなくなるということは、そのお金が使われたという事であって
そのお金はそのまんま企業側に移って再び預金になる。

おまいらまじ頭弱いな
日銀の預金準備金制度ってあってな
理論上銀行は日銀からの融資額の一万倍まで国債買えるんだよ〜
札割れなんてしないよ
国家詐欺制度だけど

公務員の給与維持のための、消費税増税はやめてくれよな
みんなの党や鹿児島市長には頑張ってもらわんと

>>339
減少した預金残高、ということは現金化されるということ？
親族に渡るということ？政府にいくということ？
消えるわけじゃないので行き先を説明して欲しいです

>>328
おまえがバカだよ。外資が引き上げたら日本株が暴落して金融機関もばったばった倒れて国債購入なんかできないだろ
自称経済通（＝ボキガー簿記がー）はバカ麦価だな

>>332
経済崩壊が何月何日からですとか言えるほうが少ないだろ。いつかの時点で崩壊破綻してたんだよバカか

>> ID:1+15AY5P0
本物の馬鹿だなあ。

的外れ

あくまで現時点の話だが、国債の買い手はいくらでもいるので、
プライマリーバランスをプラスにさえすれば、債務全体からすれば
ハナクソのような利息を支払えば借金はいくら多くても返済する必
要はないわけです。返済した分また借りればいいから。

それを借金スゲーぞ、国民一人700万も借りてるぞとか煽りまく
る国は胡散臭すぎますよという話。国民一人当たり借金とかいう
となんか国民が無駄遣いしたり、パチンコ中毒になったりしたみた
いな感じがするけど、要するに政府が無能ないし、政府の運営費
用が掛かり過ぎてるって事。只そんなこと言うと役人や政治家の
数や取り分減っちゃうから困るので、国民脅して増税しないとキミ
タチやばいよーってやってるわけ。

銀行にある預貯金の残高を算段すると
あと4年で政府のファイナンスを引き受ける事が出来なくなる
という話を聞くんだが

その4年の間に債券の償還があるだろ、と言いたい。

デフレ⇒物価が安くなる

て流布されてるけど、
間違っちゃいないがミスリードしやすいと思うな。
今日の100円より明日の100円の方が価値が上がるが、
一方で借金抱えている場合は借金が膨らむことを意味し、
労働を供出して金銭を得るにも
金銭価値が上昇していくから給与額は下がる。
金は眠らせば価値が上がるから消費活動が鈍る。

むしろ財政危機煽って国債発行が足りないから、円高国債バブル引き起こしてるレベル
お金が回らず貯蓄過剰で、デフレがこれだけ長期間続いてる国も他に無いと思う
これだけ財政悪化といいながら、長期金利が1.0%割れてる国って他にあるんだろうか

>>358
デフレの時にインフレの心配をする神経がわからん。
低血圧なのに高血圧の心配するようなもんだろ。

戦前、軍部も同じ事を言って、国債を発行した。
「国民から借りるのであって、諸外国から借りているのではない。
　ゆえに、なんら心配ない性質のものである・・・云々」

昭和２０年終戦とともに、紙切れになったのは周知の通り　(^^)

経済学者が正しかった事は、ソ連開国以来も一度もない　(^o^)

貧乏人から税金取るより金持ちは銀行に金預けるなよ。

銀行「また預金が増えちまったぜ、利息付けて返してくれる優良な借り主いねーし、
利子を預金者に払えねーよ。利子分の金が沸いてどっかから出てくりゃいいのに。」
国「銀行よ。俺が国債として借りてやろう。利息は払うよ」
銀行「借りてくれるとこないし、国は安心だから国債で稼ぐか。」
国「国債出しちゃったけど利息分の金どっから持ってこようか？よっしゃ税金だｗ」


ここで一番の悪は何もせず利子で金を増やそうとする預金者のクズｗｗ

銀行に預けりゃ少しづつ金がどっかから沸いてくると思ってるらしいｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>339
>高級年金をもらってる今の年寄りが消滅し始めたら銀行の預金残高も減少すると思うけどなぁ

墓に埋める副葬品でも買うのかね？ > 死人の貯金
あるいは、火葬の燃料に札束を使うとかw

>>1
経済論にいつも必死なんだな、コスプレやったりバカ丸出しなのに
ブログ1位って、こいつがなんでこんなにもてはやされるのか分からん

国の借金は海外から借りる場合と国民からかっぱくる場合がある
もちろん返済はする
たた海外からドルを借りたらドルで返済する→ドルが要る
日本人から金を借りぱくった場合、円で借りるから円で返す→円は刷ればいくらでも返せる
恐ろしい話しだが円の価値が下がっても税金はそれに併せて引き上がる
損をするのは金を貸した日本人と言う
もちろんドルの場合、ドルの価値が下がらなきゃ返すほうは大変だ
つまり政府にとって日本円の借金なんか屁でもない、全然恐れることなどないのだ
そして日本の借金は円なのだ、ドルは持ってる、アメリカの国債は沢山ある

景気減速懸念のため日本国債に人気が集中しており、
長期金利が1%を割る事態になっております。

>>352
企業の資金調達は普通は株式や社債などで外部から行う。
日本政府を企業にたとえると会社に必要なお金を自分の会社から調達している事になる。
ゆえに一般の民間企業を例に持ち出す事自体がナンセンス。

>>350
そして今ジンバブエはデフレだったりして。

>>1の問題点
�@公私の区別ができていない
�A赤字国債発行は本来であれば違法でありやってはならないこと
�B債権の多くを日本人が持っていることへの甘え
　（国籍離脱、出国の自由は憲法で保障された権利）

破綻論じゃというより朝鮮人オンパレードだな。

レス内容が、三橋の指摘通り、Ｂ／ＳもＰ／Ｌも読めない素人だと言う事が丸分かり。

バランスシートに平気で個人の預貯金を組み入れてあるのは
銀行国有化フラグ？

三橋って昔経済板にいた捨てハンってコテと
言ってることがそっくりなんだよな

本人なのかな？

>>333
完全な負債て何？確定債務？確定債務も負債だし、そんな物ないよ？笑
不良債権ってなぜわかるの？じゃあ資産の再評価が先じゃない？なぜ先に増税の話がでてくんの。

自転車操業

>>378
日本政府も、国民を含めた外部から資金を調達してるよ。

別に信用が続くなら世界中からも借りれて
そのうち宇宙人でも発見されたら宇宙人にでも
買ってもらえば永久に大丈夫だよｗ

>>367
国債が増えないならそれでいいけど国債が膨らんでるからな。
国債依存度を減らすために歳入を増やそうって考えるのは当然のこと。

>>339
相続税で国庫へ行く分と相続した子や孫という若い世代に金が移動するだろう
相続税で国庫は潤うし子や孫は相続して使えばその分景気回で所得税法人税アップで国債発行額が減るじゃん
相続した子や孫が使わなかったらそのまま預金としておいておかれるんだし
年寄りが使わないくせに葬式代や老後のためと言って金を抱えて動かないことが問題なんだから年寄りがバタバタ死ぬのは社会にとっては大歓迎だろ

>>346
経済成長無いのに国債発行すると財政が厳しくなるからねえ
国は縮小してるのに円が必要とされる矛盾

>>375
ネトウヨがリロードしまくってるんだろ・・・。

>>372
今だに戦争されいるんですか？

国民のお金で政府が設備投資したために、結果、経済の停滞を防ぎ、国民にお金が廻り、今日の発展を遂げた、と
こうなると、
結局、国家運営の手段として、単に税とは別に国債が存在するのであって、これを計上しつづけ、あまつさえ返済を期待することがそもそも意味不明ということなの？

>>372
でも破綻はしていない。
ハイパーインフレになって返済しちゃっただけ

当時は終戦直後で生産能力はゼロに近い。
今は供給過剰状態だし、ものがなくなればすぐ海外から輸入が入ってくるので
ハイパーインフレになることは考えずらい

財務省が単式簿記で記帳してるのは国家機密
いまさらBS出せ言われても無理だし

>>382
国と政府が違うように、国のバランスシートと政府のバランスシートも別物。

国が
国民一人当たりから
踏み倒し前提で借りてる金


３行でことたりるよな

需要ギャップが25兆円有るのに移民を入れれば日本人の雇用は完全に干し上がる
だろう。災害の多い日本ではやはり土木建設の需要をある程度確保しておかないと
いざ災害が起きても補修に一年ぐらいかかっている。土木作業員は東北の農家の貴重な
出稼ぎ収入だった。
とにかく税収の確保が先決だ。赤字法人からも徴収でる外形標準課税とか、宗教法人課税
広告税、パチンコ税、など最低10兆円規模の新規税収を確保せねばPBバランスの黒字化は
難しいだろう。消費税は社会保障に限定して社会保障の伸びを抑える範囲で10年ごとの
見直しで当面やるべき。

>>364
へえぇｗ

>>357
そうそう
金利低下＝国債価格上昇だから、日本国債は暴騰するくらい大人気ってことです。

企業会計と同一視はできないかもしれんが

一つの勘定だけみて財政状況を分析しない、
という考え方くらい知っておけよ。
会計知ってる奴なら当たり前の考え方。

簿記は士農工商の学問だから軽んじてられてるんだよなあ
日本にとって残念な事

>>33
たんすがお前さんから銭を借りてる（預かってる）だろ。

>>1
やっぱり三橋のキチガイかｗｗ
そうかそうか、政府の債務残高が増えるのは良いことかｗ

じゃあ、40兆とかけちくさいこと言わずに、

毎年200兆くらい国債発行したらいいじゃん！

じゃんじゃん金ばらまけばいいじゃん。

大丈夫なんだろ？

それで本当に大丈夫ならヽ(´ー｀)ノﾊﾞﾝｻﾞｰｲだよ。

毎年30兆円刷って、返せばそのうち無くなるよな
支払いは利息だけにしてさ
その結果経済にどんな影響あるかわからんが

国債増加率がインフレ率を上回るのは確かだろうから今のままなら確実に破綻する

>>364
「俺が破綻したって言うから破綻したんだよ！黙ってろ！！」

でいいっすか？

>>386
円建てなので刷って返せば良いし、国債を担保にまた国債を買えばよい。
要するに日本政府の借金は日本国民の資産に過ぎない。

長妻と被るんだが(笑)
絶っ対に実務は出来ないタイプ

此処でレスしている人間の大半が、貸借対照表すら知らないことはよくわかった。

なぜ「バランスシート」と呼ぶのか、それすら判っていないようだ。せめて英語の意味そのままくらい考えればいいのに。

>>392
通貨の切り下げ合戦という経済戦争はやってるな

いつぞやと同じように

>>395
国会秘密かどうか知らんが、
それ一般会計ｗ

>>344
＞ここで言う破綻はデフォルトとのことだろ。
何お前が勝手に定義してるんだよ。世間一般の捉え方でジンバブエは経済破綻したとみんな言ってただろうが

>>351
何月何日から経済崩壊しましたとか確定明言できるほうが少ないだろバカかお前は

>>384
資産の再評価は、ちゃんとやるべきだな。
そして>>1が言ってるほど、優良資産はなく、
やはりバランスシートはボロボロだった
日本やばいという結論が出るだけ。

三行で

>>18
買い手がいるうちはな

>>347
アメリカがあんだけ債権刷っても買われる仕組みが解ってる事前提じゃなきゃ
銀行・生保が国債買ってる意味が解らない。そんな話だよね。
そして、マスコミ自体が解っていない。（テレ東ぐらいは確信犯で言ってると思うが、他はダメだろｗ）
しかしながら、エネルギー・食料自給率が１００％では無いから外貨分の稼ぎは必要だな。
余談だけど今IMFが日本に増税を進言してるのは、国内債務を理由に外債を引き上げられたら
世界経済が混乱するからだと思うんだけどね。
そこんとこ、管率いる今の政権はどう考えてるんだろうか？

ダイエットで例えるなら

テレビや偉い人が「食べる量減らせば痩せるだろ」
って言ってるのに対して
「いやいや、運動量を増やしても痩せられますよ」

って言ってるだけな感じが

どの程度まで落とせばいいか、今本当にダイエットするべきときなのか
ダイエットする方法はどういうのがいいか

とかそういうのに全く言及してないみたいな

アメロになったら債権なんてパーじゃん

>>381税理士試験の財務諸表論もってますが何か？笑

マンキュー読んでから書き込もうぜ

>>364
本物の馬鹿だな(笑)

俺が言うのは国債を買う原資は預貯金であって

外国からの金では無い。分かるか？

>>400
金融機関「買いたくても買えないんだよね」

ハイパーインフレつーかインフレで怖いのはエネルギーと食料だろ。
この二つに重点投資すればインフレなんて何の問題も無い。

長くてよくわからない！
おまえの金は俺の金みたいな感じ？

借金がかさんで日本が危ないんだと危機感を煽らないと搾取できないからな
増税論にもっていけさえすれば用語なんざどうでもいいってのが本音よ

・バブル期、総量規制を導入したことでバブル崩壊が加速しすぎた。
・立ち直りかけたところに、消費税を５％にあげて景気を中折れさせた。

まあ、総量規制なくてもバブルは早晩崩壊しただろうが、総量規制はあまりにも
劇薬にすぎた。
大蔵省−財務省がやることって、結局は財政をなんとかしようとして景気を悪化させる
だけのような気がする。
まあ、財務省のやり方と対極にあるヘリコプターマネーについても、地域振興券は
「天下の愚策」といわれるようなシロモノだったのも確かだが。

>>114
タンス預金や海外に金が流れない限りは有り得ない事態だけどね。

日銀券ってまじ悪魔の紙幣ですよ
公定歩合分の紙幣がそもそも流通してないから
貸し倒れ（＝国民の自殺）
を前提にした制度なんだよね
一刻も早く政府紙幣の導入を！

>>407
それなら札を資産無視して刷るための法整備をしろと主張しろよ
法的に不可能なことを得意気に主張してなんになるの？

>>1
やっぱり三橋のキチガイかｗｗ
そうかそうか、政府の債務残高が増えるのは良いことかｗ

じゃあ、40兆とかけちくさいこと言わずに、

毎年200兆くらい国債発行したらいいじゃん！

じゃんじゃん金ばらまけばいいじゃん。

大丈夫なんだろ？

それで本当に大丈夫ならヽ(´ー｀)ノﾊﾞﾝｻﾞｰｲだよ。

>>381
ワタクシは経済とかチンプンカンプンでありまして、ID:S2utGuWpP先生が仰っておられることが正しいのか間違っているのか全く分かりませんが、どうなんですか？
医療、経済、軍事などの話になるとこんな感じの専門用語が飛び交う荒れ方になって、めっちゃ有識人っぽい人が口汚く言い争いする展開を何度も見ました。
ついに言い返せなくなって「バカ」「アホ」とか言い始める瞬間が本当に愉悦過ぎる。

>>406
だからググれよ。みんな経済破綻と言ってるから。おまえがアホなだけだ

簿記２級しか持ってないですが
国の経済で貸借対照表持ち出しても仕方ない気がしますし
貸した金があるから借りた金はそんなに心配ないですよとか、楽観的すぎるよ
貸した金が戻って来ない事はどうするのさ

>>407
刷って返すというのは、大規模なインフレって事でしょ。
戦後も預金封鎖とインフレで実質債務を無くしたよね。
それは実質的なデフォルトだよ。
国民から見ると政府は債務破綻したのと同じ。

貸借対照表がどうこうと言ってる人って何を伝えたいの？
壮絶な赤字会計でも、もちろん貸借対照表は作れますって話をしたいの？

>>300
つまりは官総理が言う「日本をギリシャにしない」というのは間違いで
「日本をジンバブエにしない」といったほうがいいと。そういう事ですね。

日銀と政府がそれぞれ独立しているので、むやみに札束は刷らない。
下手に刷れば、円の対外信用が無くなり、たちまち円は暴落する。
というのがこれまでの定説だった。
現在は世界的にドルもユーロも安くなるように誘導されている。
今こそ円を刷りまくって国債を返済し、国民一人当たりに１００万円を
ばら撒く事も可能なのである。
その結果、１ドル２００円になれば、日本の輸出産業が回復し、大幅な
増収となる。

>>412
本物のクオリティーは違うな(笑)

経済破綻＝デフォルトってなんでお前が勝手に定義

してるんだよ。

夏休みの宿題でもやってろよ。

>>424
そうだよ。
破綻しない厨が言ってるのは、国民の金は
政府の金だから、国民に金がある限り、
政府はガンガン金を使えって話。

>>429
日本国債は日銀借り入れの担保であり、直ちに現金化可能。
日銀が国債を引き受ける事で日銀は同額の日本銀行券を発行できる。
この場合、国債と相殺する事で日銀のＢＳも汚れない。
日本国債はまさに円そのもの。

>>435
貸借では壮絶な赤字じゃないってことだろ

>>421
＞俺が言うのは国債を買う原資は預貯金であって
＞
＞外国からの金では無い。分かるか？
俺は「外資が引き上げたら金融機関は国債買えなくなる」と言ってるんだよ。分かるか



>>431
分からないなら黙ってみてろよ。議論する勇気がないからちゃかすしかできないヘタレが

>>403
何言っても論破されるからって錯乱するなよ。
政府は経済の胴元であって番人なんだからデフレの今は政府支出が効果的に働くといってるだけだろ。
経済が低迷しすぎても駄目だし過熱しすぎても駄目なんだから。
デフレで低迷している今はお湯で言ったら30度だとしたらそれを40度くらいの適温まで上げないと駄目だよね。
って話でそれが国内で国債が低利で調達できる今が一番やりやすいよねって話でしょ。

40度の適温になったらもちろん必要なくなるから徐々に政府支出は抑えないともちろん駄目だよね。
という小学生でも理解できる話。
雨が降らずに作物が枯れていっているのに雨が降るまで無策でわざと待つって只の愚か者でしょ。

>>390
矛盾して無いと思う
経済成長する希望が無く経済が縮小する見込みだから、お金の行き先が無く国債に向かってる
経済にお金が全然回らず貯蓄、国債にお金が集中して国債バブルの様相を呈してる
日本国の財政がヤバイと皆言ってるが、それよりも日本の経済の方が
円高デフレでヤバイ、民間の方が先に崩壊していくと思ってるから

>>421
最近は中国が買いあさってるんだが。


つかね、三橋の理論では銀行が民間企業だ、というあたりまえの基本条件が欠落してんだよ。だから読んでても無理がある。

とはいえ、ミンスよりはまだマシかな。

俺のタンス預金は、俺にとっては資産だが、タンスの負債。
タンスは借金しても、利息を払うために働かないので、経済は回らない。

>>413それでもやるべきだよ。なぜなら不良債権ではない長期的な運用形態である固定資産が一部の者(官僚)などの物になっている現状があるのを洗いざらしにしなければいけないし。

一番分かってないのは国民です

三橋ってコスプレして落選したどっかのバカだっけか

日本政府の負債は、日本国民の債権（財産）→貯金を下ろすとき、利子（雀の涙）ついて返ってくる
ギリシャ政府の負債は、他国の債権（財産）→国土を借金の片に持ってかれても文句は言えない。

あの円グラフは曲者だよな
予算が実績のように示されてる

>>417
運動ではやせれないよ。
なぜなら、食事は1000キロカロリー減らせるけど
運動量は1000キロカロリーは増やせないから。
ちなみにジョギング1時間しても消費カロリーは100キロカロリーしか増えない。
よってダイエットを例えに出すのはアサハカ。

また出てきたインフレで話をすり替えようとするやつ。経済がデフレで死にかけているのにねぇ。

これじゃまるで栄養失調で死にかけている人間に向かって、太ると大変だからメシ喰うなと言っているのと同じ。

>>20
負債だけじゃなく債権も一緒に論じろよ
根拠もなく無闇やたらに「破綻する破綻する」言うなよって話だろ

長期的には支出＜収入にしなきゃいけないのは間違いないけどな

この人が落ちて谷が当選するのが日本の選挙

「日本の借金は、国民への借金なので安心だ」
なんて本気で信じてるのかな。
外国が国債買ったら、即外国への借金に化けるんだけど。

ギリシャと違うのは
自分の尻は自分で拭いてるところ

>>1
政府の資産が米国より大きかったらなんなの？
BS持ち出しときながら、一方で、資産の大きさだけを他国と比べるとかおかしいだろ
いくら世界最大の資産を持ってっても、負債がそれを上回っていれば倒産する

つまり銀行に預けるのは危険だから金塊を買えってこと？

きもいコスプレパーティはするわしゃべり方は完全に引きこもりキモオタだわ主張はこればっかだわなんで三橋が支持されるのか分からん

国債の償還不可による経済破綻と
ジンバブエ化、インフレによる経済破綻を無理やり混同させようとしている人が多い気がす

>>435
破綻寸前だとか危機感煽ってるのが間違いで
実は全然破綻なんかしないし、このままで平気だよ。
と言っている。

ま、多少の改革は必要だけどね。

日本国債は信頼されているから金利が低いって言ってる奴ってアホなの？
日本国債の格付けはトヨタの社債より格付け低いんだぞ。
本来信頼されていない国債は比例して金利上がるんだが、日本は借金が多すぎてそれができない。
金利上げると利息支払いも増えて自転車操業が破綻するからな。まずこの状態が異常。
そんで海外に国債買ってもらえないから国内金融が持ち回りで下支えしてる状態。
これの何が問題かと言うと、銀行に預金している国民が、国債の債権者となっていること。
債権だから当然貸し倒れリスクが存在するんだが、リスクの説明なしに銀行に俺の金で勝手に借金されて、
知らないところで貸し倒れた時の負担を負わされてるのが問題なんだろ。

いや、会社の例に例えれば、会社が必要なカネを従業員持株会とか従業員互助会から借りてる状態。
これは確かに会社の中から調達してるには違いない。
しかし事態は、外から借りるより更に悪い。

外から借りたら返さねばならんが、内から借りてるから返さない前提ではっきり議論してる。

まぁ、よく判らんけど
日銀はとっとと１００兆円くらい買い取れ

いや、>>1みたいな楽観視してたから未だに膨らみ続けてる訳で・・・
>>1はまだまだ増やす気なの？

>>438
おまえがやれよ＞夏休みの宿題　テーマは「世間一般では経済破綻をどういう意味で使っているか」だ

簡単にまとめるとインフレ率2%になるまで金刷ってばらまけってこと
誰もこまらないでしょ？

>>442
なんで買えなくなる？

外資が引き揚げる理由はなんなんだ？

>>412
その『世間一般』とやらを指すのがグーグルだってんなら、
513000件だな、お前の出した検索ワードだと。

つうか、『みんな言ってた』ってのはここじゃ通用しないぞ？

ニュー速＋でソースとして
この手のコラムを取り上げて良いのか？

ニュースを板毎に分別してる意味が無くなってきたよな。

>>439
> 国民に金がある限り、

これがあと数年で枯渇しそうだから大問題になってるのにね。
破綻しない厨＝三橋＝池沼

なげーよｗ
でもわかりやしぃから読んだｗ

マスゴミの中核の団塊はバカなんだからそんなの分からないの！
しょうがないだろ！

>　外国が国債買ったら、即外国への借金に化けるんだけど。

ほうそれは大変だ。その借金返すのに、しょうがないから米国債でも売うろうかw

>>458
日本の場合はほとんど借金＝資産なので、
借金が増えればそれに相応する資産も必ず国内に存在する事になる。

本当はヤバい！三橋貴明

>>441
どの科目にどれだけの金額を振るのが正当か検証してもいないのに、
「貸借対照表を知らないバカと話しても疲れるだけ、日本経済は大丈夫」
って言われてもなぁ

財政破たんする前に米国債を全て売らなきゃならないから
世界終了だな

>>445
円建てでだろ、人民元はいまんとこほぼ米ドルペッグ
しかも円高。

どれほどの影響を及ぼしうるのか
金額で如何ほどか教えてくれ、ぜひ詳細を知りたい。

「日本の借金は、国民への借金」だとしても不良債権になったら国民は一気に資産を失うからな。

もっと極端に言うと、個人が破綻したら怖いオニーさんがやってくるけど、
国が破綻しても個人には　コラ700万耳揃えて払わんかい　ってならない
でしょ。だから国の借金＝国民の借金では無いわけです。

>>456
日本の機関投資家が海外に国債を売りさばく動機ってどういうモノが考えられるの？

バランスシート的にはokかもしれないけど政府は純粋な営利企業じゃないからな
道路作って雇用対策とかならともかく主な事業は国民へのサービスだろ。利益を生む事業じゃない。
バランスシートにのる資産の全てが実態を表すわけでなくあくまで実態を計る目安にしかならんと思うが。
国＝政府＋国民で一時的に金が回らなくて政府が運営困難になった時に
国民の資産チャラにすればいいから安心しろって言ってるわけでしょ。国民は納得しないって事だ。

>>2
＞◆原則1：誰かの負債は、誰かの資産。誰かの資産は、誰かの負債

それだけじゃあ人件費なんかで資産食い潰す債務超過の説明がB/Sだけではできないんだよね

ジンバブエのことはVIPでやってもらうとしてｗ
アルゼンチンやアイスランドが破綻したのは事実。
共通点は、自らを先進国だと思いこみ
過剰に借金をこしらてたこと。
というわけで、立場が同じ日本も当然同じ目にあうわけだ。
ただ、明日なのか10年後なのかはしらぬ。

>>467
まずは経済破綻とはどういう状態なのかお前の

考えを聞かせてくれよ。

>>440
つまり有名無実の日銀券ルールを放棄させて日銀に買い切り枠増額を要求しろということだな
でも実質的にそうなって行ってると思うよ
日銀も長国50兆しかもってないのに年間21兆買い切りやってんだし
いまは償還間近の国債を買い切ってるからそれでいいのかもしれんが

>>442
怒ったら怖いです。
あまりにも無知すぎて議論とか全く出来ないけれど、議論の行く末が気になってしょうがないです。

>>465
日本のマスコミによると日本だけは中央銀行の国債買取は駄目らしいですよwww
預貯金額までが上限らしいですwwww
マスコミ中心に回ってるね日本はwwww

教えて池下さん
クソウヨにも分かる池下解説
今回のテーマは【赤字国債とは？】です
よく「赤字国債は国内の借金だから全く問題ない」ってレス見ますよね？
皆さんもクソウヨ工作員から「全然問題ないんだよカス！」と言われた経験があるんじゃないでしょうか？
では何故問題がないのか？今日は赤字国債がどういうものか分かり易く解説して行きましょう。　
・例えば私が小泉改革で派遣奴隷として竹中平蔵にピンハネされながらブラック企業で働いていたとします。
生活は苦しくても何とかこの逆境から抜け出したい、
あるいは将来不安だからと食費を我慢してコツコツ【100万円を貯める】とします。
この貯金は私の貯金であると同時に【国の貯蓄】でもあるんですね。
つまり官僚は【アイツが100万円持っている】から【アイツの預けている金融機関を介して】
【赤字国債を100万円刷って買って貰い】【この赤字国債とアイツの100万円を気付かない内に交換しましょう】
【金融機関に売った赤字国債で公務員にボーナス100万円を支払いましょう】
◎【大丈夫、アイツの100万円が価値としての裏付けがあるから】
◎【赤字国債が破綻しても【国としては】破綻しない、全然全く何も問題ない】
と、こういう理屈なんですねぇ
お分かりいただけたでしょうか？
来週のクソウヨにも分かる池下解説、テーマは【小泉改革とは？】です。お楽しみにﾉｼ

>>435
貸借対照表で見れば当面の財政破綻は心配ないってこと

>>477
検証もせずに借金だけ騒いでも仕方ないって話だろ

>>459
それは良い方法だよ。
多くの国民が政府を信用せずに金を買えば
円安になって破綻は先送りされるし、
いざ破綻したり、大地震なとの大規模災害が起きたとき
その金が日本を救うことになる。
国民は日本を救い自分を救うために貴金属を買うべき。

>>469
＞なんで買えなくなる？
もう>>364忘れたのか。

＞外資が引き揚げる理由はなんなんだ？
日本は駄目だ危ないと判断すれば引き上げるだろう。外資でも国内金貸しでも同じだ。そんなこともいちいち説明するレベルかここの自称経済通は

じゃあ、なんで夕張は破綻したんだろ？(笑)
おかしいよね破綻しないんでしょ(笑)

デフレの時はデフレ対策インフレの時はインフレ対策
頭が痛いのに正露丸飲んでる頭が痛いときはバファリン飲めとある方が言ってました

>>472
枯渇する、ってバカか・・・コイツ。
>1を全く読んでねーだろ。
バランスシートを何にも理解してねーだろ

外資が引き上げたら破綻とかいってるけど。

脳みそ腐ってるな。

国内の銀行が貸出先無くて国債買ってるのに外国からの投資なんか
円高になって迷惑なんだぜ。

「国全体としては儲かっているのに日銀が円高とデフレを望んで沢山人を殺してる。
財務省に騙されたマスコミは死ね」
ってのが本当。

こいつ真生アホだろ


国家財政も家計簿的に付けるから財務諸表ができるんであって家計簿的に考えると誰かの借金は誰かの債権に成りうる


大体債権理論で債務を見るなら国はもっとバラまいても破綻はせんな

中国の日本国債購入額は、国債発行額の0.1%さ。

>>485
ただ外債なのか内債なのかは違う。

>>459
貨幣はもともとただの紙切れだよ
それ自体に価値があるように、みんな信じてるだけ
それだけ

>>1
デフレ環境下でインフレ対策するな。
マスコミは騒ぎすぎ。
きちんと定義してから議論しよう。
これだけの事でしょ。

>>495
夕張が円を刷れるとは知らなかったぜ

>>380
赤字国債って違法なの！？

借金ってデフレだから膨らんだんでしょ。
なのに借金返済優先したら、デフレ脱却永遠にできなさそう。

>>469
ユダヤ系外資は国債市場すら弄んで爆益を出すことを元来生業としてきております
いざというときに市場のボラをでかくするためなら偽情報を流したり朝飯前、何でもやります

これはワーテルローの戦いのころからの伝統です

>>486
ググってこいよ。みんなが何をもってジンバブエが経済破綻としてるか。51万件くらいあるらしいからなんか書いてあるだろ

>>482
日本国債券って、もってるだけで即時現金化可能なものばかりなのか？
（実際に証券がブツとして発行されることは無くなったらしいけど）
おれ、そういう見解を初めて聞いたんだが…。

>>456
安心しろ。
日本の国債は未だにジンバブエレベルだ。

>>494
先進国はお互いに国債買いあってるから、あとＧ８とかなんのためにあるのかと

>>485
アルゼンチンもアイスランドも外国通貨建ての借金なので、日本とは事情が異なる。

ちなみに、アイスランドにとどめを刺したのは円建てサムライ債。

>>483
インフレターゲットは、国民の資産チャラにするのではなくて、
国民の資産を動かせば、景気が回るよ、という話。

>>491
「当面」はね。
徐々に悪化してるから何もしなきゃいつかは破綻するよ。

>>495
こ、これは恥ずかしい。ここまで馬鹿とはｗ。

輪転機を回すだけで借金払えるのに破綻するはずがない。
しかし破綻しなかったからって別に何の救いにもならん。
国債の担保は国土じゃなく将来の納税なんだから、どのみち国土は取られないよ。
ただ売れば売るほど円持ってる奴から増税圧力が高まるのは当たり前。
年金受給者とかな。

>>1-11
長々書いてるけど内容は２つだけだね。
１．日本は（民間セクターも入れた「国」としては）純債権国
２．日本政府は純債務主体
で、１．は財政の問題とは無関係だよ。国としていくら債権国でも、民間セクターの
個々の主体が「お国のため」と言って、政府のために債権放棄したりはしない。
もちろん国家主権を発動して政府の政務に徳政令をだしチャラにはできるが、
そんなことをすれば日本国の国際的信用は地に落ち二度と日本に投資をする人はあらわれないだろう。
２．についての問題は依然として残るのであり、これは放置していい問題ではない。
政府というのは民間セクター全体に必要な公共サービスを提供する任務があり、
それができなくなってしまっては、民間セクターの効率が著しく低下するから。

バランスシートは借方（左）貸方（右）のそれぞれの合計は同額になります。
借方には、資産、支払い済み費用が入り、
貸方には、負債、支払う予定の費用、資本金、利益が入る。
利益の計算方法は借方−貸方で求める。
資本金とは維持するべきお金（使っちゃいけないお金）で資本金を
資本削減するのはかなり切羽詰った事情があると推測されます。

借りる奴いなく、ため込む奴ばかりなんだから
もはや銀行は利息じゃなく、紙幣保管手数料を取るべきだな。
安全に預かってやってるんだから。
預けりゃ金が増えるって価値観がもはや今には合わない。

銀行利子をそのまま保管手数料として逆に徴収すれば増税なんかよりよっぽど経済効果になる。　

外国に預けたきゃ自己責任で預けりゃいい。

>>464
会社なんだから社債に例えろよせめてｗｗｗ
会社は紙幣は刷れないからな。
知らないみたいだから教えてやるよ。

あと海外から借りると返すときに為替ってものがモロに影響することも教えて
おいてやるよ。
知らないみたいで可哀想だし。

あー、つまり

貸した金と貸してる金がバランス取れてるから、借金は今問題ない
それより財布ケチって国内の市場や、産業を縮めるような真似をするなクズ政府
あとマスゴミは国民にデマゴーグみたいなことするのいい加減辞めろ

ってこと？

大学やまともに高校で勉強してればそんなこと理解してるでしょ
馬鹿なマスゴミが知ってて不安を情弱に煽ってるだけ

>>495
夕張は『地方自治体』で、通貨発行権限持ってないからだよ。

政府は日銀に命令すれば金刷れる。

海外に大量に国債買わせて、日本が破綻しそうな時救済せざるおえない状態にすればいいのさ

負債があってもそれを返す余力や見通しがあれば別にいいけど、
今の日本は負債ばかりが増え、返済能力に衰えがあるのが問題なんでしょ？

>>492
検証せずに日本経済ヤバイっていうのと日本経済大丈夫っていうのと
どちらも同じように駄目だろ

ｻｰﾁﾅに急激な円高は､中国の日本国債買い増し(一兆数千億)が原因と書いてあった
円高にして､日本企業の目を摘むのが狙いらしい
後は､そのうち外国人の国債比率上げて､(日本国内で回っているから格付け落ちてなかったのを)暴落させる魂胆らしい
中国は日本の首根っこ捕まえる気らしい

テレビで何やら円高万歳より放送してるような気がするんだが、
海外旅行で金使っても、日本の資産が逃げるだけなんじゃ無いのか？
遊びに行くなとは言えないけどさ

>>495
>>504の補足だと、通貨発行権・債権発行（地方債を自国通貨建てで賄う訳じゃない）
金本位制度じゃないんだから通貨と現物がリンクされてないんで構わないって話

10年すると印刷が色あせて真っ白なただの紙になる紙幣を開発すればいいんじゃね？

>>494
その駄目だ危ないの判断基準は？

>>464それだな。このスレの中で財務諸表も含めて一番分かってそう。
まあ資産は企業会計原則じゃなく、新基準(時価ベース、償却原価ベース)で評価するべきだな。
どんなけ不良債権がでて、減損損失が出てない資産はどうやって運用しているか。

>>459
金はいいよね。ウォールストリートの人たちも
なんだかんだで個人では金を買っているし。

国に借金はある。
しかし、金を借りている先は「国民」

つまり、お父さんのお小遣いが足りなくて
息子のお年玉を借りている状態。

ある日、お父さんはこんな事を言い出す
「お前に借りているお年玉を返す為、お前のお小遣い減らす（増税）」

これが正しいと思う奴は馬鹿(´･ω･`)

国の借金がどうのこうのいうなら銀行が国に貸さなければいい。
そしてうちらも銀行に金預けなければいい。

>>521
マスコミが騒ぐほどじゃないって話
税収がだんだん減ってるんだから問題はおおいにある

要するに政府がバブル崩壊後、10%ものマイナス成長に陥るのを食い止めるため
国債発行して財政出動をし続けた。
しかし企業の設備投資が増えず、国債を担保に借りた資金(国民の預金資産)
を幾らばら蒔いても国民が貯蓄に回し、更にその金を借りてばら蒔くという悪循環になった。
その経済成長には大きく貢献出来ない非効率なやり方を改めて民間投資を活性化しようとしたのが小泉。

>>508
だから、日本は経済破綻してるのか？

>>495
夕張に通貨発行権があって夕張から人が逃げれない仕組みがあれば
破錠しなかった。

円建てで買ってくれるなら、日本国債はどの国に買ってもらっても結構
アメリカがつぶれないのは、ドル建てだからでしょ

国の借金と個人の借金を同列視するバカは、中学校の政治経済から勉強しなおせ

>>526
三橋は検証してみたんだろ

むしろ国債が円建てになっとるから、猛烈な円高で、ますます利払い苦しいんじゃないかね。
ウォン建てだったら政府も今ごろ超楽だったろうなあ。

　　　　|┃
　　　　|┃三　　　　,ｨ, (fー--─‐- ､、
　　　　|┃.　 　 ,ｲ/〃　　　　　　　　ヾ= 、
　　　　|┃　　 N ｛　　　　　 　 　 　 　 　 ＼
　　　　|┃　 ﾄ.l ヽ　　　　　　　　　　　　　　 l
　ｶﾞﾗｯ.|┃　､ゝ丶　　　　 　 　 ,..ｨ从　　　　|
　　　　|┃　 ＼`.、_　 　 _,. _彡'ﾉﾘ__,.ゝ、　 |　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|┃三　｀ゞf‐＞ｎ;ﾊ二r^ｧｎj＜ y=ﾚヽ 　　　＜　　話は聞かせてもらったぞ！
　　　　|┃.　　　 |fjl、 ｀￣ﾘj＾ヾ) ￣´　ﾉ ﾚ ﾘ　　　　 |　　　赤字国債は打ち出の小槌！
　　　　|┃三　　ヾl.`ｰ- べｌ,- ｀ ｰ-‐'　 ,ン　　　　 　 ＼日本は金貸しで食っていける
　　　　|┃　　　　　 l 　 　 r─‐-､　　　/:|　　　　　　　　　　　一億総ニートでおｋ
　　　　|┃三　　　 　ﾄ､　　｀二¨´　　,.ｲ　|　　　　　　　　　公共の福祉は三国人でも雇えばいい
　　　　|┃　　　　　_亅::ヽ、　　　 .／　i　:ﾄ､
　　　　|┃　　-‐''｢ F′::　 `:ー '´　　,.'　 ﾌ ＞ｰ､
　　　　|┃　　　　ﾄ､ヾ;､..__　　　　　, '_,.／ ／l

そういや地域通貨って一時期持て囃されたけど
全く聞かなくなったな

三橋はもうおとなしくネットの片隅で細々とやってればいいと思うよ
てか長すぎもうちょっと纏められないのかね

政府の負債で騒いでるのは消費税増を目論む役人と資本家といいたいのかな

俺でも分かる

負債を増やしていいワケがない

>>519
ＡＴＭ使用料のことか

そういえば三橋って円高になればバラ色って文章書いてたけど、
アレについてはどう述べてんの？

よその国から借りてるならアメリカみたいに脅すなり潰すなりすればいいが
自国だとそうもいかんし

飛躍した意見ばっかだが、つまりは>>1を理解できる人が少ないってことかな？

誰か分かりやすく説明して下さいまし

企業と国を単純に同一視していいかは分からんが、
確かにB/S的には日本はまだまだ破綻はしないだろう
でも同様に財政を語ろうとするなら、P/Lも必要だよな
公務員のボーナスや退職金カットとかロスカットしないと財政が健全化しないのは事実

>>514
1.0％も切ってしまうレベルの長期金利だけを見ると、
逆に世界有数の良化してる財政のようにしか見えない
一体どうなってるんだろうと

>>514
そうだよ
「いつか」がいつなのかを明確にすることが今の課題

増税目当てに財務省が行っている「今すぐ破綻します」的プロパガンダが間違ってる

ちょっとばかし経済じゃなく会計的な感じするけど、まあ>>1は間違いではないよな？
そもそもマスコミは「豊かな暮らし」の意味をはき違えてる気がするし
金っつー数字がプラスにたくさん増えても、国民は豊かにならなくて
何かが大量に取引され流動されてると、みんな豊かな暮らしができるんだよな

ここで「破綻しない＝もっと国債発行しろ」にこだわってる連中って、



公務員とか公共事業でメシ食ってる連中なんだろうな。



国債発行を減らされたら生活できなくなるからな〜。

>>495
夕張に膨大な対外資産があれば破綻は免れたろう。

公務員と官僚の最大の理解者だなｗ

たしかに政府はカネを刷ることができるといふ特權を持つてゐる。
うらやましい限りだ。
だがカネを刷れば、その分、カネの價値は下落する。
他の條件が一定なら、カネの量が二倍になればカネの價値は半分になる。
すると二億圓借りてゐても、實質的には一億圓返すだけで濟むことになる。
個人や企業も、經濟状況によつて結果的にかうした恩恵にあづかる場合はあるが、政府は自力でさうした状況を作り出せる。
これは實質的には計劃的な借金の踏み倒しだが、形式的には債務不履行にならない。

かう聞いて「いやあ政府つて凄いなあ。これで日本は安泰だ」などと感心する人がゐたら相當おめでたいが、
「財政危機のウソ」を喧傳するトンデモ經濟本が結構賣れてゐる事實からすると、おめでたい人の市場規模は馬鹿にならないやうだ。
トンデモ本の筆者が言つてゐることをわかりやすく言ひ直してあげよう。
「喜べ愚民ども、政府は諸君への借金を實質的に踏み倒すことができる」。

>>546
短くまとめろって2ｃｈ向けの記事じゃないのに随分筋違いだなｗ

>>521

>　貸した金と貸してる金がバランス取れてるから、借金は今問題ない

此処がちょっと違うけど、つまりはそういう事だよ。

いあ　いあ　赤字神

来いよ赤字神！武器なんて捨ててかかってこい！

>>459
むしろわたしたちが銀行から金降ろすと銀行が国債を買えなくなる

>>542
検証以前の問題だね。破綻論を展開する連中は、借り方だけ見て貸し方を無視して
カネが無い大変だと大騒ぎしている(当たり前だ)。

だから、バランスシートを理解して、貸し方もちゃんと見ようねという話。

三橋がアホだってことは容易に分かるがマスゴミも煽りすぎても意味がない

しかし馬鹿な奴が意外と多くてどん引きだ

>>528
以前は円高１円で何百億の損失で企業は大変だと騒いでいたのに、
最近は円高還元セール始まりました、みなさんやすでつよーーーーだもんな
政治経済ネタも激減しているし、民主党は追求されなくてよかったねーーー

>>558
君が働いていないってことはよくわかった

ところでお前らの資産運用って貯金なの？

破綻者は当然キャピタルフライトしてるよね
いざという時に資産課税されないよう対処してる？
大丈夫は国債買ってたらか最近うはうはだよね
株だと微妙だけどまあ大丈夫なんでしょう

意見の後にアセット言ってみ
自分のお金は正直だから

誰かの負債は、誰かの資産

これいい言葉だ

>>508
ちなみに検索一位は破綻とハイパーインフレをごっちゃにしてる
朝日の記事を引いたブログ。

二位は『なぜジンバブエは財政破綻しないのですか？』っていう
ヤフー知恵袋の記事な。

>>561
うん。そうだよ。
デフレで苦しんでる我々には正しい政策じゃないか？

長いけど本質を突いた話だ。理解できない人多いみたいだがTVなんかで出てくる
経済評論家も理解できないみたいだからしょうがないか。

結論は今のデフレ経済にインフレ対策をやっているのは真逆の政策だってことか。

>>459
金塊に価値があるのはね、人間が価値があると信じているから。
これが貨幣の本質ね。
人間が価値があると信じれば金塊だろうが貝殻だろうが、米だろうが紙だろうが、なんであろうがそれは貨幣になる。

結局今現在は紙切れすら必要なくなってるよね。

>>530
貯金が余計に増えるだけだろｗ
相続税対策としては有りなのかもしれんが交換の手間を考えれば経済規模の縮小を招くだけだ

>>527
０．１％じゃここまで円高にならんよｗ

>>531
＞その駄目だ危ないの判断基準は？
んなもんそのときにならないと分からないだろ。状況に関係なく動かない判断基準が何年も前からあるなら、サブプライム問題なんか起こらないだろ。ちっとは考えないと

政府の借金は、国民の債権だなどという屁理屈が通用するか？
その債権の支払いはどうせ国民がするんでしょ。
1ってバカなの？

>>558

「国の借金は国民の借金」

ということが間違い。

>>555
円が良化してんじゃなくて他の通貨が糞すぐるってことだろ
為替はあくまでも相対的なもんだからな

あ、円の信用≒ＪＧＢの信用だからねちなみに

>>561
旧仮名遣いって老人？

なんだこの駄文は

日銀のバランスシートのほうが良くない？
資産は国債、負債は円
いくらでも刷れるんだぜ

じゃ、老人医療費や年金の増加も税収不足も、公務員給与が下がらないのも、
何にも心配要らないんだ。心配して損したわ。

>>552
そもそも「三橋貴明　暴論？あえて問う！ 国債増発こそ日本を救う」って連載の
3回目だという視点が欠けてるから、余計にカオスになってる。

スレを立てた奴にも責任がある。

おい馬鹿ばらすな
財政健全化目的に増税する大義名分が無くなるだろ

>>484人件費はただの費用ですが？
それを言うならＰＬの純利益を経由した損がＢＳの純資産の増減に関与してくるから関係あるけどｗ

>>550
円高のままだと日経平均も上がらないから、
難しいねえ。

>>566
それ、貸借逆だよ

デフレスパイラル(笑)

>>579
１じゃない、バカは>>579だ、安心しろ。

こういう記事が載るのはいいことだ

煽って儲ける奴がいる
意味もわからず煽る馬鹿がいる
煽られてうろたえる馬鹿かがいる

数値上は金持ちとか貧乏とかはどうでもいいんだよ。

エアコン入れられずに熱死するジジィとか
貧困で結婚もできず子供作れずにネットで暇つぶしてる若年層とかどうにかしたれよ。

ここまで具体的じゃなくとも大雑把には理解できてる奴のほうが多いような気もする
それがマスコミ世論に反映されないだけで

>>558
国債発行しないと即座に税金倍以上になるけど
一般会計の歳入は税収より国債発行の方が多いんだから
予算の使い道は、公共事業なんかより社会保障費が一番大きい
つまり国民全員

>>569
だったよねえ・・・・・・
あれれー、おかしいなー？

>>578
その時にならないと分からない基準で外資が逃げて

金融機関がばったばった(笑)と倒れるわけ？

日本政府の借金は800兆円以上、
公務員一人当たり2億円の借金。
財務省を中心とする公務員の連中は、
これを国民に押しつけ消費税増税でぶんどろうとしている。

この程度の話が理解できない人が、
どんだけ居るんだよ・・・

嫁からだけカネ借りている旦那が、危険だ・アブナイ・破産すると騒いで、親兄弟隣近所に税金という奉加帳回そうとしている

この嫁が日本国民で旦那が財務省。

これが、この記事の要旨。

>>501
そうだね。アルゼンチンやアイスランドは外債率が高かったから
｢返せなくてごめんね。ﾃﾞﾍｯ｣で済むけど、
内債が中心の日本で同じことが起きれば
日本人の財産が一気に失うてわけだ。

外債は踏み倒せば外国人を貧乏にするだけだけど
内債を踏み倒せば国民を貧乏にするからなおたち悪い。

ゴールドを茶碗一杯ぐらい持ってるよ。

財務省の作戦成功！で、財政政策（国債発行による）が国民の理解を得られなくなっていて、
超低金利によって金融政策もできない状態なのにどうやって景気回復できるのか？

ある程度バランス崩すのは仕方ないんじゃない？

日本政府の負債は、国民の債権
おまえら700万も取立債権持ってるんだからジャブジャブ金使えよオラ

>>556
中央政府がたんに増税したいだけ、って話だよな

そもそも中央行政もクズ過ぎないか？
国がピンチだから増税しる、はもの凄い重い事なんだろ
手前味噌でいいから緊縮財政やら公務員のリストラやら賃金大幅切り下げやら
せめて精一杯やりました的フリだけでもしろよ
国民の信を得られるとおもってんのかね

アホ踊りみたいな業務仕分けパフォーマンスで、国民が納得するとかおもってんじゃないだろうな
いい加減にしないと本気で焼き討ち食らわすぞ

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>>600
>公務員一人当たり2億円の借金。
公務員一人当たりの金額に一体なんの意味が？

日本はイギリスを見習うべきなんじゃないの?
どうせ世界中不景気だし、この後二番底がくるのに、
無駄な財政出動するより、そのあとに備えて財政再建に走るべき。
その方が、二番底のあといち早く立ち直れるし、次の好景気じゃ先頭を走れる。

「過激な英国」支持上昇　キャメロン政権、１８日で発足１００日
http://sankei.jp.msn.com/world/europe/100817/erp1008170939003-n1.htm
　キャメロン政権はギリシャ財政危機を“追い風”に拙速な歳出削減に慎重だった
自由民主党を説き伏せ、今年、主要２０カ国・地域（Ｇ２０）で最悪の国内総生産
（ＧＤＰ）の１１％に達する財政赤字を５年後に２・１％に削減するという
財政再建策を発表した。

久しぶりにアタマの悪いソースを読んだわ

国債大暴落の可能性を全く考えてない時点で馬鹿決定
日経BPは何でこんなお馬鹿アーティクル載せてるんだ？

>>596
庶民としたらそれで十分。

デフレで金が動かないから、インフレにして動くようにしたれってこと。
そもそもインフレになれば借金の価値自体が下がるから勝手に債務なんて減る。
その代わり国民の貯蓄は減るけど、お金を貯蓄から物に変換することで総資産は結果的に増えていく。

>>561
あなたの言うとおり。
しかし実際のマスコミは正体不明の借金取りが日本を襲うイメージしか述べていない。
それと資産は減るが仕事と賃金が増える。これがインフレ。

579
国民が誰に債権の支払いをするんだ？

>>495
なぜ夕張が破綻したかと言うと、夕張にとっての外国である国が、もう駄目だと認定したから。それだけの話。
通貨発行権とか関係ないから。その気になれば市債出せば済むし。夕張的自治体はまだこれからどんどんつぶれる。で最後に国だな

誰かサザエさんで例えて説明してくれよ

・赤字国債は国内の借金だから全然問題ない
【妄想作家三橋編】
家庭で考えてみましょう
父親がお小遣いを１万円あげました
お父さんのパチンコ代が無くなったので子供から１万円を借りました
お父さんは子供に１万円の借金がありますが、国内の借金なので全く問題ありません

【厳しいげんじつ！編】
・祖父からの資産が１億円あります
お父さんの年収は400万円です。お父さんはもっと良い暮らしがしたいので
子供の名義で毎年400万円祖父が残してくれた資産から引き出します
今や子供から借りた借金は9000万円ですが、家庭内の借金なので
将来子供が学校へ行けまいが、医療が受けられまいが全く問題ありません

必要なのは増税じゃなくて、


公金に群がってる寄生虫を殺すことだろ

>>569
もう大企業の製造分野は日本を出始めている、

なので円高は以前ほど手痛い物ではない。

>>584
その通り。国債の発行を増やすのではなく、
日銀がバランスシートを膨張させるのが正しい政策。
まともな人はみんな分かってるのに、なぜか日銀はやらない。
そこで日銀法の改正なんかの話が出る。
みんなの党頑張れとしか言いようが無い。

破綻しないなら消費税増税なんてやめろよ。
国と地方の借金が2000兆超える頃には消費税は３０％ぐらいだろうなｗ。
もちろん公務員の給料は今と変わらん。

対外資産は、価格変動、為替、世界情勢などの影響で価値が変動します。
外国では払えなかったら破産したらいいじゃん（払わなくてもいいよね）的な考え方が一般的らしい。
日本のような連帯保証人制度（絶対払え的）な考え方は一般的ではないらしい。

対外資産は日本国内の資産ばかりなのでしょうか。
現在のバランスシートは適切な額で計上されているのでしょうか。
埋蔵金と呼ばれるお金は資本金的な扱いのはずですが今後扱いが変わりそうですね。

>>555
視野が狭いな。
すでに借金が膨れ上がってる状態で今後高齢化社会で歳出の増加は避けられないからね。
せっかく国債依存度は多少は落ち着きつつあったのに民主のばら撒きでさらに悪化する要素が増えたからな。

>>603
その時には日本が持っている米国債を
一気に売ってお金にしないといけないな。
オバマはどんな顔するだろう。

>>603
とんでもない。アルゼンチンは預金封鎖でアルゼンチンペソは
預金は全額下ろせずにその価値は半分になったはず
外債の場合の方が自国通貨分でチャラにしようとするから企業の破産宣告に近い

>>603
違うよ。

円を刷れる権利を持ってるのに返せない訳

無いでしょ(笑)

>>611
大暴落の要因は何が考えられますか？、
個人的には要因が考えられないんですよ

>>617
レスしてやんよ

そのさ・・・。
国債が紙くずになると分かった時点で、国債の利率は上昇しまくるんじゃね？
つまり、買わないし売れないという状態になる。
で、その状態になっても国債の日本円での価値自体はかわらんだろ。
ＢＳ的に全く問題にならんがな。

>>595
日本は人口が多すぎるんだから
老人が長生きしたり、貧乏人が結婚して子孫を生やしたりするのは害悪。
日本の食糧自給率は北朝鮮レベル。
今のところ過去の外貨預金があるからなんとかなってるけど
外貨預金が底ついたら北朝鮮レベルになるてことよ。

>>580
間違いじゃないよ。

国の借金の担保は将来増税（理論的には「減税機会の放棄」もあるが
現実にはまず無いｗ）

だから、国民一人一人が将来増税のリスク＝いわば「借金」を背負っている
のと同じ。もちろん担税力の違いはあるから、人によっては１円も税金
払ってない人も居るだろうけどねｗｗｗ

>>607
そもそもデフレで増税したら税収は下がるんだけどね。
橋本政権ときに経験したくせに、官僚はあまりに馬鹿すぎる。
経済的センスがねえんだろうね。

赤字神きてくれー！

意味分かるも何も増税とか財政再建するとか言うから気になるんだよ

ネトウヨ出身妄想作家
三橋先生の実績

【妄想】
・韓国経済は遅くとも2007.3月迄に崩壊する→しませんでした
・韓国経済は2007.6月に崩壊する→しませんでした
・韓国経済は2007.9月（ry
・民主党が政権取ったら中国が攻めてくる→来ませんでした
・民主党が政権取ったら北朝鮮のミサイルが→飛んで来ませんでした
・韓国経済は崩壊する→継続中
・北京オリンピック後中国バブルは崩壊する→しませんでした
・上海万博後中国経済は崩壊する←今ここ

【げんじつ！】
・日本赤字国債900兆円突破！
・生活保護世帯180万人突破！
・日本のGDP、ついに中国から抜かれる！←今ここ
三橋「でもそんなの関係ねぇ！そんなの関係ねぇ！」

>>571
金。

>>602
ジャイアンがリサイタル券をスネオに売ってるに近い。

ニュー速民なのに、これだけの奴がB/Sを理解できていないとは。

あんなアカ政権選んでおいて今さら公務員の人件費下げろも糞もないだろ。
公務員の人件費は下げない。
それが衆院選で示された民意。
今さらどうしようもない。そこは除いて議論したまえ。

>>603
何で内債を踏み倒す必要があるんだ？

なんか塾の講義のあとみたいなスレだな
要約してくれる頭のいい人と頭抱えてる普通の人と
諦めてる面白い人がいるw

頭がお花畑なのか？
国債の債権者は、国債の所有者だろ。
つーことは、金融機関が債権者じゃねえか。
国民が債権者なわけねーだろ。

俺なんて「日本は大丈夫と思いたい」から、こいつの記事読むと
そっちに流されて安心してしまうんだけど

実際はどうなのよ？

>>617
タイムスリップ借金ってだけじゃないんだろ？

>>599
外資が４５パー持ってるソニーや４０パー持ってる三井住友はあたりは単純に株価が暴落する。もちろんそれは日本市場全体に波及して日本株全部が暴落する。
金融機関や生保は逆ざやにたえきれなくなりつぶれる。そんないちいち説明してやらないといけないのか＋板はレベルが低すぎるなｗ

オマンコくらぶ(笑)

途中で飽きたけど借金は逆に言えば誰かの資産だから問題ないって言ってるのこれ？

>>607
馬鹿野郎お前、政府が貸借対照表に類するデータつけてると思ってんのか？
自分達の経営状況なんて誰も把握してないよ政府

そんな状況で何をどう削れば良いかなんて誰も分かりません

ちなみに、↓これが普通のジャイアン

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　　 | 　　　　＼＿＿/ ／　 ＜　　おまえのものはオレのもの
　／|　　　　　　　　 ／＼　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿

で、↓これがきれいなジャイアン。
　　　　　　＿＿＿＿＿_　　　　　　 ＿＿＿＿＿＿
　　　　　r'　 ,v^v^v^v^v^il　　　　／　　　　　　　　　　ヽ
　　　　　l　/ jニﾆｺ　iﾆニ!.　　 /　　ジ　　き　　ぼ　　　l
　　　　i~^'　 fｴ:ｴi　 fｴｴ)Fi　　!　　　ｬ　　れ　　く　　　 l
　　　　ヽr　　　　　 ＞ 　 V　　!　　 イ　　い　　は　　　l
　　　　　l　　　!ー―‐r　　l　＜.　　 ア　　な　　　　　　 l
　__,.r-‐人　　 ｀ー―'　　ﾉ＿　ヽ　　ン　　　　　　　　　/
ノ 　 !　!　　ﾞｰ‐--￣--‐'"ハ ~^i ＼＿　　　　　　 ＿ノ
　ヽ　! 　ヽ､＿　　　　 ＿.ノ　 i　 ＼　　 ￣￣￣￣
ヾV /　　　　　　　　　　　　　 ! ／.入

旦那が嫁に借金してるだけだから、大丈夫だとおもっていたら、
嫁は旦那が飢え死に寸前でも金を出さなかった。
という、状況なんじゃないの？国民が増税をここまで嫌がる状況って。

>>627
・何かの間違いで日本の経済政策やデフレ対策がが上手くいってしまう
・日本じゃなくても外国の景気が上向けば資金はそちらに向かい本邦の国債は売られることになる

いくらでも可能性はあるなｗ

>>637
会計知らなくても生きていけるからな

>>615
夕張は北海道に助け求めだが、北海道も後数年で破綻確実だから無理だった
これは仕方ないから、国に頼るしかないな(笑)
夕張はその後、公務員のボーナス１ヶ月分値上げし、公共住宅が老朽化してるので、市長は100億の新たな借金計画してるよ(人口は一万人弱)(笑)

>>626
> 円を刷れる権利を持ってるのに返せない訳
> 無いでしょ(笑)

もちろん、通貨価値毀損→ハイパーインフレという「副作用」がある訳だが。

なお、リフレ厨の言うような「マイルドなインフレで止める」なんてできない。
政策変数は文系の考える線形関数ではない。

ある時点で、突然破断界を迎えるカタストロフィー

通貨価値を毀損しつづけてハイパーインフレにならい方法ｈない

>>640
オレは一番最後の人だｗ

>>642
自国通貨建ての債務なので破綻はしないが、
今後おきうる国際の金利値上がりよるインフレによって預金の価値が目減りする可能性はあるってことでしょ

ネトウヨ改め、アニオタ保守（笑）

>>641
銀行・生保の資力は誰が元だよｗ

>>631
税金と借金は違うよ。

三橋 貴明（みつはし・たかあき）

作家、経済評論家、中小企業診断士
1994年、東京都立大学（現：首都大学東京）経済学部卒業。

外資系IT企業ノーテル、NEC、日本IBMなどでの勤務を経て2008年に中
小企業診断士として独立、三橋貴明診断士事務所を設立した。現在は、
経済評論家、作家としても活躍中。2007年、インターネットの掲示板「2ち
ゃんねる」において、公開データを詳細に分析し、韓国経済の脆弱な実態
を暴く。これが反響を呼んで『本当はヤバい！韓国経済』（彩図社）として書
籍化され、ベストセラーとなった。

六、国債の将来
(1)国債がこんなに激増して財政が破綻する心配はないか

国債が沢山殖えても全部を国民が消化する限り、すこしも心配はないのです。国債は国家の借金、つまり国民全体の借金ですが、
同時に国民が其の貸手でありますから、国が利子を支払つてもその金が国の外に出て行く訳でなく国内に広く国民の懐に入っていくのです。

一時「国債が激増すると国が潰れる」といふ風に言はれたこともありましたが、当時は我国の産業が十分の発達を遂げてゐなかった為、
多額に国債を発行するやうなときは、必ず大量の外国製品の輸入を伴ひ、国際収支の悪化や為替相場、通貨への悪影響の為我国経済の
根底がぐらつく心配があつたのです。

然し現在は全く事情が違ひ、我国の産業が著しく発達して居るばかりでなく、為替管理や各種の統制を行つて居り又必要なお金も国内で
調達することが出来るのでして、従つて相当多額の国債を発行しても、経済の基礎がゆらぐやうな心配は全然無いのであります。

「隣組読本 戦費と国債」(発行:昭和16年/制作:大政翼賛会)より

日銀に買いオペしろって言ってる奴はアホですか？
日銀が円刷って銀行が持ってる国債を買い取ったとする。
銀行に金が溢れるから、その金が企業に回って経済活動が促進され景気が回復する。←これが大間違い
銀行は溢れた金でまた国債を買うだけだ。
そもそも現在の銀行資金は潤沢で日銀が買いオペする必要はない。
今の不況の原因は、銀行が不良債権化を恐れて企業に金貸さないのが問題なんだろ。
銀行に金渡してもまた国債買われるだけだから、日銀も買いオペはしないってのが今の状態。
１００兆円刷っても国内でぐるぐる回してるだけじゃ為替にも影響薄いからな。

>>641

>　金融機関が債権者じゃねえか。
>　国民が債権者なわけねーだろ。

ふむ。

で、金融機関は、どこから持ってきたカネで、その国債を買っているんだ？

>>642
楽観視できる状況ではないが、打つ手はあるということ。

>>415
買い手にガンガン給付金として政府紙幣を配るんだよ！

>>1が長いと言う人の為に、ほぼ全く同じことを麻生が提言してるから↓の15分から先を見るのをおすすめ。
ちなみに参院選後の動画で、ここでも麻生は三橋貴明を応援している。
リチャード・クーよりも高い評価で見ているってのが驚きだ。


【J-NSC】麻生太郎最高顧問 突撃インタビュー（2010.7.30）　※15分あたりから
http://www.youtube.com/watch?v=uOiHSAZNqoo&feature=youtube_gdata

デフレで借金返すバカってことでしょ？

>>637
同感。

それと、おまいら頼むからPart1、Part2も読んでから書き込めよ。
三橋はこのまま「日本経済は大丈夫」なんて一言も言ってないし、
もちろん「じき破綻する」とも言ってない。
もうちょい中長期視点で語れや。

>>642
大丈夫じゃないよ。

今の政治化もメディアもデフレなのにインフレのときに用いるべき経済政策を打ち出すから滅茶苦茶になってるってこと。
この２０年ずっとデフレなのは的外れな経済政策を続けてきたことが要因ということ。

日本は戦後４０年ずっとインフレの時代を経験してきたから、デフレのときになにしていいかわからない人が多いんだろうね。
特におっさんらは。

>>595
＞エアコン入れられずに熱死するジジィとか

同居してた４０代の息子が親父の年金にたかって働かなかったのが原因。
国がどうこうする問題じゃない。

結局何言いたいんだって話だなあ・・・
国民皆が騙されているような書きぶりが逆に腹立たしい

三橋のコスプレパフォーマンスの方が痛々しいんだよ

>>647
そういう気はうすうすしてるけどさぁ……
政府に、っつーかこの日本で、自分の国の帳簿を
本気で正確に把握してる奴いるのかなぁ

ドーマーの定理については　どうなのよ？

>>641
金融機関の預かり金って、超平たく言えば国民のお金じゃん。

日本国民から借り入れた分だけそのお金は日本のどこかにあるという。しかし、国内にあるはずのそのお金は個人資産に
影響を与えず1400兆円から増えていない。いったいそのお金はどこへいってしまったのだろう？

なんか日本がLOSTっぽくなってきたなｗ
season1から見なおさないとわからないなこれは

>>658
将来増税は、経済学的には「今借金してる」のと全く同じですが何か？

バランスシートｗ
返済不能の借金に換金不能の資産に意味があるのかと
問題はこれからも借金を続けていくための方法だろ
もう財政再建をする気を見せて金を借りるしか方法がないんだからｗ
破綻の先延ばし方法を考えてるときに脳天気なこと言ってんなこいつｗ

>>646
×飽きた
○諦めた

>>647
仕分けよりも監査が必要だよね

つうか、景気対策しろよ、雇用対策　し　ろ　よ　！
エコポイント延長とかって話さっきニュースでやってたな。
そんだけ？

喚く癖に借金減らす努力をしない政権ｗｗｗｗｗ
泣けるね・・・・

東アで論破されまくったキムチの皆さんが集うスレはここですか？

>>649
旦那が買ったものを売れば金になるし、旦那は別の人に金も貸してるんだろ

>>624
そのときはアメリカは日本に戦争を仕掛けるだろうね。
しかも今度は日本VS多国籍軍だから
文字通り日本自体の破綻だ。

てなわけで、米国債なんて高級な鍋敷きでしかないんだよｗ

もうこの人の意見飽きた。

つまり、国民が借金をしているのでは無く、政府が国民に借金している、って
ことだな。本来税金として取られるものだった金を貸した形にしたわけだ。
税金だと取られっぱなしだが、借金という形にすると返って来るような錯覚を
するので、取り易いからね。税金を一杯取っちゃうと、国民は怒るし、その使い道
にも厳しいチェックを入れるようになって、役人どもが勝手に使う事が難しく
なる。
しかし、もうこの方式も限界に来た。そこで役人どもが考えた方法が、
実は金を貸している側の国民に、借金しているのは「おまいらだ」と思わせて
税金を取り、その金で自分達の借金を返そうと言う作戦だ。どうせ元々
税金で取っていたはずの金を後で取るのだから、国民には新たな負担では
無い、という論理だな。しかし、役人どもはこうする事によって、自分達の
老後の資産を着々と貯めて、おいしい思いをしていた、という構図。

家計に喩えるのってどうして？
俺の家族に政府も金融機関もいないけど。

言っとくけど、インタゲ政策はまた違うからね
刷った金で借金返したら円の価値暴落だし、金利激上がりするからね
円安ってレベルではないからね

>>661
その通りだが、政府は予算使って公共事業やるだろ。

>>580
国が借金返せば国民の資産も目減りするわけだからな。
増税するにしても札を刷るにしても。

キャピタルフライトとかインフレターゲットって一時期よく言ってたよな。
アルゼンチン破綻の時。木村剛とか。でも自分で事業始めたら散々だったし。
マクロ経済とか所詮その日暮らしの庶民には関係ないというか。インフレより結局増税とかが一番手っ取り早いというか
資産持ってるやつだけはひょっとしたら大損もあるけど何とかなるが庶民の事は自己責任でという事か。

三橋さん、韓国経済はいつ崩壊するの？ （´･ω･`）

てか煽りじゃなく、ここの奴は本当に財表分かってないんだなｗ

>>615
＞その気になれば市債出せば済むし
じゃあ何故夕張は破綻したんだよｗ

>>671
仮払い金が何百兆円たってたりしてな

とりあえずこの三橋って人は国借金が大変で財政削減すべきで増税は避けられない！
ってのが前提になってる空気を御破算にして0からもう一度データや数字持ってきて政府借金とは何か？を考えようぜって言ってるんだろう？
一度整理して考えた方が良いよ

東大名誉教授の伊藤先生は外国からの借金だったら踏み倒してしまえばいい！って言ってるようだけど
ttp://ameblo.jp/takaakimitsuhashi/day-20100512.html
報捨てに良く出てる同志社大の髪が少し紫の女教授先生はラジオで
日本の借金は国内から借りてるから大丈夫なんて言う人が居ますけど国民から借りてるお金だから政府は踏み倒してしまえなんて暴論ですよ！って言ってた

日本の借金は本当に危険な状態と主張されてる教授たちでも外国から借りてるのと国内で借りてることの認識が少し違う
とりあえず日本の財政はもう限界派の先生たちで意見統一してくれよ
俺みたいな素人じゃよくわからん

三橋 貴明（みつはし・たかあき）

作家、経済評論家、中小企業診断士
1994年、東京都立大学（現：首都大学東京）経済学部卒業。

外資系IT企業ノーテル、NEC、日本IBMなどでの勤務を経て2008年に
中小企業診断士として独立、三橋貴明診断士事務所を設立した。
現在は、経済評論家、作家としても活躍中。2007年、インターネットの
掲示板「2ちゃんねる」において、公開データを詳細に分析し、韓国経済
の脆弱な実態を暴く。これが反響を呼んで『本当はヤバい！韓国経済』
（彩図社）として書籍化され、ベストセラーとなった。

>>682
利息も入るしほっときゃいいんだよね

麻生ちゃんは三橋うんこと手を切れよー

なんで日本は変なしがらみばかりなんだーorz

>>617
祖父と子供が交代で出てくる意味がワカラン。
もうちょっと詳しく説明してもらえんか？

>>626
日銀が円を刷って、市中の国債を買う（これは「買いオペ」つまり通貨供給量を増やす
操作になる）ことはできるよな。ただし普通のマクロ経済学の理論からすればそのようなことを
したら大なり小なりインフレになる。900兆円もの国債をその方法で償還していくのは
すごく難しい。

>>661
一応、資金供給目的の買いオペはやっているが、民間銀行が日本国債を
手放そうとしないので札割れ状態。

破綻するすると言われ続けている国の国債としては、ありえないほどの大人気w

>>642
会計帳簿上（数字上）では日本は　今現在　は大丈夫だよって記事。
会計帳簿は過去の数字を反映するものだから。
過去の数字を見て反省するか安心するかは…

>>663でまとめになっているんじゃないの？

書き込み見てると、いままでの自分の常識が通じないから、ショックが大きいんだな。
赤字神の勝ち

>>690
実質崩壊してるらしいｗ

以前に比べて長期金利が1.0%切るくらいまで大きく下がってる
以前と比べて利払い負担だって大きく減ってるんだから、
例えば新規国債発行して既に発行してる金利高い分を借り替えるだけでも
負担は減ると思うんだけど、どうなの？（実際できるかどうか別にして）

>>617
>【妄想作家三橋編】
パチンコの胴元がお母さんだったら
家庭内の収支は+-0だろ。
まさにそういうことだ。

市債の発行は総務省の許可が要る。
夕張が出してたのは許可を受けない闇起債。
あれを買ってた道内の銀行は破綻し、或いは債務繰り延べで、
丸ごと全てじゃないがデフォルトのようになったよ。

>>618
思ったんだけどさ
課税の在り方って社会に現れている歪みを是正することを目的に設置すべきであって
税収をあげる目的で設置するから経済活動の低下を招いていつも失敗するんじゃないのかなって。

現実が決して理論道理にならない学問それが経済学

教えてくれた人達ありがとう。

楽観視はできないが打つ手はある。
でもできる人が日本にはいない。

こんな感じかぁ。嫌だなぁ。

>>703
ミクロとマクロは違うからねぇ

>>601
いくらでもいるよ。
マスコミにも政界にも官僚にもね。
一般大衆なぞ言わずもがな。

>>691
お前は逆に「不適切なディスクロジャー下での作表の怖さ」がわかってないなｗ

三橋某は、国家の資産とか気軽にいうが、独立行政法人へ出資した資産等が
全く不良債権化してないとでも？ｗ

>>639
んじゃお札をすればいいじゃん、てかー。
そんなことしたらハイパーインフレで
外貨が手に入らなくなり、国民は餓死だね。

「年々犯罪が増加する日本」だからなぁ、マスコミ

何も調べもせずに、適当に記事を書いていることが分かる

>>692
夕張は夕張で資金繰りしてなかったから、ってこともあると思う

>>699
今はデフレという認識もとうよ。

>>688
国が借金返しても、国民の側の資産科目が異動するだけだろ

>>651そういう認識でいてくれると、知識で飯食っていく側からすれば有り難いｗ

>>714

外貨準備って言葉を知ってるのか？

>>704
韓国企業の外資比率見たらあーら不思議、
本当に韓国企業なのwwww

>>687
政府の公共事業って子供手当てとかエコカー減税とか高速道路無料化とか下らないもんばかりだろｗ

よく分からんから北斗の拳でたとえてくれ

>>714
限度ってもんがあんだろ

読みもしないで文句つけてる人間の多さに驚く
三橋は客観的なデータを示してるだけだし、強引な結論にも結びつけてはいない
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑ここ重要

>>710
そんな感じだね。
楽観視するのがいちばん恐ろしい。

>>699
まあ、そうだけど、実は９００兆円の国債を「一度に」支払わなきゃならんわけじゃないからな。
とにかくデフレ状況を緩和する意味でのインフレ政策をとり、お金が流れる状況にすることが大切。
そうしていくうちに税収が上がるから財政負担も緩和していき、国債は借り換えしつつ少しづつ
減らしていけばいい。

それが現実的政策ってもんでしょ。

>>691
なんでみんなが会計学知ってないとダメなんだ、
日銀が何やってるか知ってるだけでいいだろｗ

>>704

貿易収支６カ月連続の黒字、７月は５５億ドル
ttp://japanese.yonhapnews.co.kr/headline/2010/08/16/0200000000AJP20100816001700882.HTML

>>699
日銀がやらないから　代わりに中国様がやってくれましたね　国債ｗ

>>715
つ「年々外国人犯罪が増加する日本」

国の借金は、国民が貸してる金だ。
外国に借りてる金はあるが、外国にある資産のほうが多い。

ここまでわかったが、だからどうなのよ

>>710

麻生・中川がやろうとして、マスゴミたたきつぶされた。こういうのが正しい。やれる人間はまだまだいるよ。

民死党にはいないけど。

>>572
カネは天下の回りモノって言った奴はノーベル経済学賞ものだな
カネの真理だと思うわ

>622
そう、負債の分だけ資産があるったって、そりゃ橋とか学校とかだからなぁ。
うっぱらって国債の償還に当てるってなると、橋とか学校を民間に売り払う
事になる。かんぽの宿を売るだけで大騒ぎなのに、そんな事できっこない。

そもそも「国内だから問題ない」が間違い。そりゃ究極的には増税をして国債
を償還するんだから、国内的にプラマイゼロは当然。でも増税でお金を取る相手は
貧乏人（とは限らないけど、少なくとも一般市民）。国債の償還でお金をもらえるのは
金融機関というかお金持ち。つまり国債って、発行するときは　1．お金持ち→貧乏人
にお金が流れるけど、償還するときは　2．貧乏人→お金持ち　の流れになる。
プラマイゼロだから当然１．と2．はセットなんだけど、政治的に1．は簡単で2．は難しい。
だからといって1．だけやって2．をやらないと、お金持ちが1．に応じてくれなくなる。
と言う「政治問題」が国際問題の本質なのであって、家計簿で考えるのもおかしいが、
バランスシートを持ち出すのももっとおかしい。

>>654
アンタ解説してる人やんw

だから私を卑下にするからこんな事になるんだ！(●｀ε´●)

ゲンドウ型ミツハシの画像はどこだ！

>>722
別にそれでいいんだよ。

外国から企業が儲けた金をどう貧民に配るかが大事。

貸借対照表的には日本は当分破綻しない。これは明らかな事実
しかし損益計算書的には財政はずっと大幅な赤字（経営赤字）である訳だから、
収益を増大させるか、費用を減らさないといけない
ただし国家財政は費用の減らし方次第で現状より景気が上向くという性質も
あるのだから、これからのことをしっかりと考えるべきである
三橋貴明は上のようなこと言ってんだろ。全然間違ったことは言っていないな

>>680
このスレに韓国は関係ないだろ。失せろ。

>>671
http://www.mof.go.jp/jouhou/syukei/fs/2010_po00.htm

国もＢ／Ｓの算出をやってはいるが317兆の債務超過って結果だわね

>>15
国家政府が国民に負債（借金）があると云うこと、政府の言うことの真逆。

さっぱりﾜｶﾗﾝｽ(ﾟω ﾟ)

>>723
ラオウ、トキ、ケンシロウがボディーガードとして控えているのに、
アミバが来るので殺される、と大騒ぎするのは馬鹿げていると言っている。

これは米国国際開発庁のジンバブエについての文書だが

------------------------------------------------------
Fiscal and　Monetary Policy（財政および金融政策）

Zimbabwe’s economy is in a state of collapse, characterized by hyperinflation, large (recorded)
budget deficits, and uncontrolled growth of the money supply. Credible stabilization policies are
urgently needed.
（ジンバブエ経済はハイパーインフレ、巨額の財政赤字、操作不能な通貨供給量の増大により破綻状態にある。
信頼性のある経済安定策が早急に必要である」
http://pdf.usaid.gov/pdf_docs/PNADK315.pdf
-------------------------------------------------------
このスレの自称経済通は、「ウソだ！ジンバブエは経済破綻してない！」とか言うんだろｗ　一人で言ってろバカｗ

>>724
その通り
国債は無限に刷れるもんじゃない

ではリミットは何か？
答えは「市場の信用を毀損しない限度」ということだ

では具体的な数値は何か？
メルクマールは国債を持っていると額面どおり償還されることを持ち主が確信しなきゃいけない
つまり、政府の所有資産と国債発行残高の比較が第一のメルクマールだ

それがいつなのか？
償還額を超える発行額で残高-政府資産を消しこんでいけば良い
決して、国民の預金はこの計算に含められるものではない

>>728
知ってないと分かりにくいとは思う
まあ、国債は証券にもなってるから、踏み倒す訳にもいかないんだけど


話は簡単で、財政健全化のための増税は馬鹿がやる事だって話

>>728
でも今の首相は、財務大臣だった時に政府支出抑えようとして、
「その結果GDP下がるけどいいの？」って言われて、
なんでだ！と怒り出したんだぜ(´･ω･`)

>>662
国民が金融機関に金貸してるわけねーだろ
預けてるだけだ
国民　＝　国債の債権者　なんてただの屁理屈

>>715
「年々犯罪 (報道) が増加する日本」ですよね、
最近は火災報道も増加していますwwwww

ネトウヨの日本の借金安心理論


日本国債は国内で消化されている
　↓
もし財政がやばくなっても
　↓
国民の貯蓄を強制徴税すれば日本は破綻しない
　↓
だから安心ｗ

>>727
> とにかくデフレ状況を緩和する意味でのインフレ政策をとり、お金が流れる状況にすることが大切。

その発想が一番危険。みんなの党とかリフレとか
「通貨価値の毀損」の怖さがわかってない

今は、日銀が（それこそデフレになるほどｗ）「通貨価値の維持」をトップ
プライオリティにおいてから国債の暴落をまぬがれているが、通貨価値が
多少目減りしても・・・とかやりだすと海外のファンドは一斉に売り浴びせて
くる

邦銀とて「放っておけば紙切れになる」国債を保有しておく義理はない（そんな
法的義務もない）

あっという間にハイパーインフレになる

　・財政→財政規律の健全化
　・金融→通貨価値の維持

デフレ対策が不備といわれようが何と言われようがこれが一番重要

>>718
×国民の側
○国債所有者

>>749
まあ、センスねえんだな、お金に関してw
今、総理をしたら絶対にいけない男だなw

スレタイと三橋論だから馬鹿にしようとしたが、内容は債務の側面を認めた所から出発してるのか。

この辺りは相違ないから批判するのはよそう。
ついつい条件反射する所だった

>>714
外貨準備高が無限だとでも？

このスレで得た教訓は、貸借対照表って言葉を使えば馬鹿が騙せると
思っている馬鹿が結構居るということ

>>753
ぜってーーならない。

>>750
銀行のバランスシート見てこいよ…

ジンバブエという極端なケースを持ち出して必死にあおってる ID:S2utGuWpP よりは
三橋の冷静な分析のほうが1000倍くらいマシ

>>749
今の首相はマクロ経済学の教科書の１ページ目も開いてないみたいだな・・・

池田信夫氏などは
「お金をいくら刷っても需要がなければお金は市場に
流れないのでインフレになりようがない。」
などと主張しているが、実際はどうなんだう。
勝間女史のようにもっと単純に考えればいいのだろうか。

民主党が南朝鮮や北朝鮮や支那、そしてアジア諸国。
そこに加えて戦争の相手国であるアメリカをはじめとする
各国へ賠償をする予定なのでもっともっと国債増えるよ。

これからの日本は、ギリシアとは違って面白い国家財政破綻
のストーリーが見れると思う。
結構楽しみだったりします。

破綻したら第一に被害を被るはずの資産家は黙して語らず
借りた事しかない貧民ばかりがマスコミに煽られ右往左往
マスコミと文化人は貧民の不安を煽ったりなだめたりで荒稼ぎ

因果なものですね

>>750
むむむむむ
預金も債権じゃないかと

>>758
馬鹿に騙されないように概念だけでも学んでおけよ、この機会に

>>661
ＦＣＦ増加。　銀行が金を貸さないのではなく、企業に資金需要が無い。
これを間違えると出す答えもまったく違ってくる。

亀頭は銀行が悪いと思い込んでたが。

今の問題は如何に企業に設備投資をさせる環境を作るか。
間違っても、銀行に更に金をだぶ付かせる事ではないわな。

>>753
アメリカ、欧州はハイパーインフレになってるのか？
あいつらはじゃんじゃん札刷ってるぞ。

デフレの時に通貨価値の維持するってのは要するにデフレ固定って意味だけど、それでいいのか？w

世界経済史を振り返ると、過去において、
現在の日本レベルの国債をまともな方法で返済したためしは無い。
少子化もあって日本の国力が衰えた時に悪性のインフレによる
実質債務の軽減という形でツケを支払うことになる。

今やってる政策は今の老人が楽な老後を送るために、
子供や孫の代にツケを支払わせる無責任な政策。

>>759
理由は？


>>763
勝間は国債大暴落を狙ってるとしか思えない言動
バックは国債空売り仕掛けてる（仕掛けようとしてる）外資のヘッジファンドじゃね？ｗｗ

大井競馬はじまるよー

>>642
日本政府の借金は800兆円以上、
地方自治外の借金も合計するとGDP比で197%にも達する。
これは諸外国と比べるとダントツであり、ダントツの伸び。
ttp://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/007.htm

こうなると利子だけで9兆円（金利が1%の時で）が必要となり、
一般の政策の費用も圧迫するので
医療予算を削ったり障害者の年金を削ったりロケットの費用を削ろうなんて話になってくる。

消費税を大増税したあと個人所得が落ち込み、
さらに税収が落ち込んで、
公務員がクビになるか国債を踏み倒すかという二者択一になり、
政府は国債を踏み倒す方を選ぶので、
円が急激に安くなってエネルギーや食料の大半を輸入に頼る日本は、
貧乏人を中心に大量の餓死者がでて暴動が発生し、
日本「政府」は崩壊する。

残念ながらもう日本は詰んでるんだけど、
それを一般国民が知っちゃうと円や国債を外貨に切り替えようとしたり、
銀行で取り付け騒ぎが起きるので
日本は絶対に大丈夫と言わないといけない。
すでにマスコミがその情報統制に入ったと言う事。

>>749
政府支出を抑えて国債発行を控えて減税して民間消費を刺激しようと考えてたんだろう、きっと

つまり

「国の借金＝国民の借金」では無いので

それで危機感を煽り増税+緊縮財政は間違ってる！

正しいB/Sなりを出してそこから財政をどうするか

増税をどうするか、将来の経済成長をどう進めるか

ってことだろ。

>>761
三橋理論は別になんのオリジナルでもなく、ネットに昔からごろごろしてる「国債は国内消費してるから問題ない」という詭弁を、さもそれらしく長々書いただけ。
でその間違いは>>174>>222>>364>>644などで繰り返し説明してるから読んだらいい。

しかしなぁ、日経ビジネスのサイトでこんな馬鹿の記事載せるとはｗ

>>763
流動性の罠って奴な。
グルーグマンも日本に限っては認めているようだし、簡単にインフレにはいかない。
インタゲやってるつもりがデノミでしたなんてオチもあるかもな。
民主党に限っての話だが

謎の借金取りを追及してみた。

国は国民のために国債を銀行に渡して(借金)金を得る。

�@国債を金に戻して利息付けて返してほしい人＝銀行

�A銀行に預けた(貸した)金を利息付けて返してほしい人＝国民

�B国民のために使った国債で得た金を税金という名で返してほしい人＝国

国は国民への借金取り、銀行は国への借金取り、国民は銀行への借金取り

あれれれ？全員が借金取りでかつ借金人じゃんｗｗｗｗｗ

国は企業と違って精算できないから単純に企業のバランスシートと
平行して考えることは出来ないんだがな。

国の資産の大部分は売却不可能。

この人バカなの？
こんなことわかったうえで政治家もマスコミも話してるんだよね
税収と予算についてのバランスシートの話でしょ
最終的には日本人が他国の奴隷になって働けば間違いなく黒字だよ

>>763
刷って国民にバラまけばいつかはインフレになる、子供手当とかなｗ
民の側に潜在的な需要はある

>>763
池田はＮＨＫにいただけの基地外。

ぶっちゃけお金刷ってそれを財源に地域振興券配るだけでいいんだよな。

まあ取敢えずゆうちょの資産没収で一息つけるからゆうちょは国営がいい。

>>763
半分は事実
実際には短期に貨幣錯覚で所得が増えたと勘違いした馬鹿な国民が需要を増やす

そして錯覚に気付いた連中が増えると、金利が上がって無駄に発行した分の金が吸い取られる
これがデフレな

>>763
経済の基本は単純に考えないとダメです。
もちろん実務やる人間はその上に細かい知識が必要ですけどね。
お金刷ってインフレ傾向にならないというのは近代経済学への挑戦です。
池田さんって人はノーベル賞もらえるかもね、その理論の正しさが証明されたらw

>>747
そうでもない。政府資産で発行残高を消すには、当たり前だけど流動化−資産の
売却が必要。この資産は少なくとも一旦民間が買う事になる。この買う為のお金が
民間の金融資産。民間資産が同額必要という意味ではないが、民間の金融資産との
対比は国債残高の健全性を考える上で重要。

>>769
> アメリカ、欧州はハイパーインフレになってるのか？
> あいつらはじゃんじゃん札刷ってるぞ。

認識が根本的に間違ってる。
政府歳入より多くの札刷ってる（国債発行）してるのは日本だけだ

一番危険水域にいる

>>763
お金自体に需要があるのを忘れてるな

>>769
米ドルやユーロはいくらでも買い手がいるから供給過多にならないの。
日本円は基本的には日本人だけで消化しなきゃならんから話が違う。

わかった！俺たちも借金して、国債買おう。

>>774
暫定税率廃止他の減税策を反故にした後の話だけどね(´･ω･`)

>>635
>・北京オリンピック後中国バブルは崩壊する→しませんでした

不動産バブルは破綻の兆候がすでに出てるだろうが。
情弱すぎて笑えねーよ。

みんな自分の理屈を正当化したいがために他人をバカ扱いする人ばかりだな

>>788
子供手当や高校無償化を辞めれば済むんじゃないか

>>781
今でも貿易収支・経常収支ともに黒字だが、すでに奴隷なのかなね？w

国民が貸してる金を「国民一人当たり○○万円の借金」って表現すんのは
変だと前から思ってたわ。

>>773
日銀が買い取れば大丈夫ってのをよく見かけるんだけどどうなんだろ

へぇ、うたばん以外にも
コラムとか書いてたんだ？
意外だなぁ。

じゃあ郵政民営化は意味プーだったわけじゃんｗ
ぷぎゃー

そりゃ国が銀行から借りてるんだろうが、
国民としちゃいずれ税金として取られる金には違いないわ

>>753
売り浴びせる海外勢力なんて
イネーヨってのが国債安心理論の根源だろ。
そこを否定せずに国債紙くずって言っても現実味がないね。
実際、この間まで多少はインフレしてたじゃん。

>>763
むずかしいよね。
まず、需要と供給って立つ位置によって変化するものだし。
市場って行ってもいろいろあるし。
菅さんにそれが理解できるかどうか。
経済音痴って言われてるけどどれくらいの音痴なんだろうか。

>>769
ドルだけは「足りなければ刷ればいいじゃない」が
出来るんですよ。ええ

>>798
例えば、今回のマニュフェストは税金5年間フリーです！
日銀に全部買い取らせます！！

こんなことが本当に可能かどうか考えてくださいｗ
無税国家の誕生ですぇｗｗ

>>771

１番目・海外のファンドより日銀のほうが強い（なにせ無限）。
２番目・外貨を大量にもってるんで両立て状態になってるので信用はつりあう。
３番目・円安だと日本の製造業は無双状態になるので他国はもっと刷る。

ジジババが居なくなって貸せる金も底を尽きるわけだが

>>798
日銀が国債を買うのは法律で禁止されてたと思う

まー、刷った金で債権買ってたら反則だしな

>>797
資産運用なんて人生で一度も考えた事すらない人には、やっぱり
借金にしか見えないし実際にそうなんだよ
だから別に間違ってない

立場によって見方が真逆（＝バランスシート）ってだけの話で

三橋理論に賛同しないとか、三橋理論を理解できないのは
救いようのない情弱で無ければ、日本人じゃないかだからなｗ

�@現在、世界で経済的に一番危うい国は、間違いなく
　世界のＧＰＤの４分の１を支えている米国である。
　米国の対外債務は、公式には８００〜９００兆円と発表しているが、
　米国以外で、その実態を正確に把握している国はない。
　が、しかし、推定３０００兆円〜４０００兆円あると言われている。

�A米国の対外債務を一番多く抱えている（半強制的に）国は、われわれ日本国。
　その額、官民合わせると、>>1〜にも書いてあるが、７００兆円〜ぐらいあるという。
　じゃ、米国が、日本に対し、その莫大な借金を返すとでも思うか？
　中国、朝鮮ほど卑しくはないが、米国は合法的に対外債務を半減、またはチャラにする方法を
　模索している。
　現在の、米ドル安は、対外債務削減、貿易収支の改善の一環である。
　
�B今後の為替については、ドルの信認が崩れた今、経済崩壊まで残された時間がない米国は、
　向こう１〜２年で、１ドル５０〜６０円まで持っていくつもりだろう。
　対ユーロについても同様。
　現在は、一時的にユーロ安になっているが、今後数ヶ月の間に転換期を向かえ、
　一気にドル安ユーロ高の方向へ傾く。

国民が貸してるんだから大丈夫って言っても限度があるでしょ？
その限度はいくらなの？それが知りたい

今この国に必要なのはP/Lの改善だよな
収益っつうか増税は長期的には国民の負担になるだけだから、答えは簡単だ
費用、とりわけ限界消費性向の低いやつらに分配されている金を
限界消費性向の高いやつに再分配、若干額を減らすだけでいい

みんなが銀行や郵便局や保険会社や年金機構に預けてるお金の総額が千四百兆円。
そのうち政府に貸し出されてるお金が九百兆円。
みんなが預金を引き出せは国民金融資産は減るが、預け入れの方が多いので
国民の金融資産は減るどころか増え続けている。
このため政府は借り入れの総額を減らさなくても、日本経済は破綻しないし政府も破綻しない。

でもできれば政府の借金も担保があって負債≦資産の方がいいし
一般会計に占める国債発行額や福祉予算額はちょっと心配なのでその辺りの改革は必要だね。

バーナンキの背理法則は

いつかは必ずインフレになる（ならないなら無税国家誕生）と言う話ではあるんだが。

　何時　
　如何なる規模で

　インフレが起きるかの答えでは無いのよねん。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　ノ´⌒ヽ,,
　　　　　　　　　　　　　　γ⌒´　　　 　 ヽ,
　　　　　　　　　　　　　／／"⌒⌒ゝ､　　　）
　　　　　　　　　　　 　 ｉ /　⌒　 ⌒::::::::ヽ　）
　　　　　　　　　　　 　 !ﾞ （･ )｀ ´（ ･):::::::::ｉ/　　　　　謎の借金取り
　　　　　　　　　　　､＿|　　（_人__）　::::::::|ﾕ_＿,，))
　　　　　　　　　((　ミミ ＼＿｀ー'　:::::_.／　彡彡
　　　　　　　　　　　　　""　｀ヽ､､､　　／゛゛゛
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　゛゛゛

>>786
今アメリカが挑戦中じゃね？
ガンガンお金刷ってるのに最近デフレ懸念し出したし。

国債買いきりでインフレ起きなきゃ無税国家

>>763
根本的な問題は、「お金はすっても渡せない」こと。まさか日銀がただでやるわけにはいかない。
銀行が借りに来て初めてお金は渡せる。「お金をいくら刷っても需要がなければお金は市場に
流れないのでインフレになりようがない。」事自体は本当だが、その時お金は日銀の倉庫に積み上がって
いるだけで、何の意味もない。逆に意味のある形でお金を出せば多かれ少なかれインフレは起こる。

>>790
>米ドルやユーロはいくらでも買い手がいるから供給過多にならないの。
>日本円は基本的には日本人だけで消化しなきゃならんから話が違う。


現状は
ドルもユーロも供給過剰でドル安、ユーロ安。
円は買い手が多すぎて円高になってんじゃねーか、馬鹿か。

早く金が動くようになるといいな。インフレは怖いとかその前にもうひどいデフレですねん

ここは銭湯。
客が湯じゃねえ、水だと騒いでいる。
主は”燃料追加して沸かすとたちまち100度になりみんな死んでしまうぞ”といい始めた。

�@我慢して水につかる→肺炎になって死亡
�A熱くなったら水を加えてうめる。
�B100度になっても我慢する→死ぬ。

三橋は今は国債刷っても金の循環を良くしろと言ってるだけ。インフレになって初めて増税すればいい。
今まではストップアンドゴーでインフレの兆しが見えたとたんインフレ対策をしていた。これじゃだめといってるだけ。
�@や�Bの皆さんはご苦労様。

>>812
日本国民の総資産は1400兆円と言われています。

またインフレ厨が湧いてるのかｗ　人口が減る日本はインフレにはならないっつうの。

>>805

できる。

>>821
無理なインフレの結果、反動でデフレが来るんだよ

これ重要な

>>776
なにトンデモ理論で偉そうにしてるんだよ(笑)

お前の持論を学校の先生にでも披露してみろ、

不思議そうな顔で見つめられるぞ(笑)

中国並みに下げた法人税を欧米並に戻せばいいだけだろ
税収が少なすぎるんだよ
消費税なんか上げたってますます消費が冷え込んで税収が減る

>>817
アメはデフレが見えたらカンフル戦争するから問題無し
今回は当てがないのに刷ってる欧州が危険だろう

>>814
預け入れの大半が老後のたくわえであと２０年でかなりの部分が消費されると
わかっているかな？

>>823
>日本国民の総資産は1400兆円と言われています。

その後は日銀の国債買い取りも待ってるけどな。

>>812
大丈夫って言うよりギリシアだとかＰＩＩＧＳとは問題の質が違うから対処法も違うだろうと言う話
現状ギリシアとかよりはマシであろうと言うだけの話
この人の提案はマシか大丈夫か危険か安全かとかじゃなくて問題の原因質が違うってことに気付こうぜ！ってのが主眼だ

>>814
さっさと田んぼに戻るんだ。

一般家庭に例えると
一家で借金まみれな放蕩生活してるけど実はお父さんはフリーソーメンの大物で家の地下室には日銀券刷れる大型輪転機持ってますよ〜
上質な紙とインクだけ買う金さえあれば全然大丈夫ってのが日本政府

デフレなんて日本だけだぞ？

>>819
通常は　日銀→銀行→法人個人などが借りる
という流れで出回るのは理解できます。

>>823
じゃあ仮に財務省が1400兆円分の新規国債発行すれば
銀行・生保？は全ての額を消化できなくなるわけだ

まあありえないけど

長い。
これを三分の一にまとめるのが
文筆家の仕事だろ。え？三橋よぉ

>>827
間違いを指摘してみろ　さっきジンバブエは経済破綻してないとか主張してた自称経済通はいなくなったか

>>770
じゃあ国債使って日本国民の子供の十二分な英才教育にあてればよくね。
早期の専門教育。日本の大企業から出向してもらうなり
各業種の職人に国からの援助を条件に提示して積極的に弟子を取ってもらうなり。
ツケになるかどうかって結局は投資先の問題でしか無い気がするよ

>>806
> １番目・海外のファンドより日銀のほうが強い（なにせ無限）。

結局できることは、国債の買い上げ＝現金の無限供給だから最後は
ハイパーインフレになるだけ。無限に円を供給する＝ハイパーインフレ
はわかるな？


> ２番目・外貨を大量にもってるんで両立て状態になってるので信用はつりあう。

つまり、外資の切れ目が縁の切れ目。

実際はそれを織り込んでヘッジファンドは先に国債空売りをしかけてくるので
もっと前に破綻する


> ３番目・円安だと日本の製造業は無双状態になるので他国はもっと刷る。

根本的に勘違いしとる↑ｗ

インフレ→当然名目賃金も上がる。円安で原材料費も上がるから、輸出品も
名目価格があがって円安と相殺してしまい競争力は上がらない（インフレ
プルによる円安の場合）

他国は放置するだけｗ　詰んだｗ

国民に徳政令をお願いしてるんだな。一人頭700万ほど出せと。
外資の生保に1億の保険かけて700万人ほど逝けば解決。

>>6
> 「国民1人当たり、700万円の『借金』！」
> 正しくは「国民1人当たり○○○円の債権！」であろう。

はぁ？
請求したら１人あたり全員に700万くれるのか？

>>812
それがいくらかといえばそりゃ市場が決めることだからわからないが
いい加減赤字国債発行に基づいた財政赤字体質を変えろってことでしょ
歳出削減か増税しかないんだけどね

>>819
日銀が政府に無期限無利息で貸し出せばいいだけ。
実質的に政府がお金す刷ったのと同じことになり、財源になる。

>>825
では日本国民があまねく幸せになる
そのような政策がなぜ実現されていないのか？

>>835
アメリカもデフレになりそうですｗ

�C米国経済については、一昨年はサブプライムローン、リーマンショックで大打撃を受けたが、
　今、米国の水面下で進行いるのは、プライムローンなどの、比較的所得の多い貸出先が焦げ付き始めている。
　それが表面化するのは、来年の春ごろ。
　ここから一気に、米国発世界大恐慌へ突入すると思われる。

�D日本経済については、小金をばら撒いて票を買うような現民主党政権じゃ、
　お先真っ暗。

　ずるがしこい中国には、日本最大の武器である【　先　端　技　術　】を、
　日本の親分、米国には、日本国民の血と汗の結晶である【　ジャパンマネー　】を奪われ、
　このままいくと、あと４〜５年で日本国崩壊ということになりかねない。

　日本は、いろいろな意味で、【バンザイクリフ】の先端に立たされていると言っても過言じゃない。
　数年先は、おまいらが８０Ｍの影から飛び降りなきゃならなくなるかもな。
　

>>812
国民が資産１００兆円を銀行に預ける
↓
銀行は１００兆円で国債を買う
↓
政府は国債で得た１００兆円を、子供手当てなどでバラマク
↓
国民は１００兆円を新たに手にし、国民の資産は２００兆円に増える
↓
ループ

>>805
可能。ただしインフレまっしぐら。

「国債は国民の借金は戦時中と同じ説明」8/15テレ朝

つ国の借金を返した５つの例　ドーマーの定理
http://www.asyura2.com/08/hasan55/msg/229.html
http://www.kuniomi.gr.jp/geki/ai/takayou.html

>>837
１４００兆円の大半は老後の蓄えだからかなりの額目減りするよ。
20年後の預貯金は１０００兆円位で見といたほうがいいと思うね。

>>808
国債買取できるよ。
今もやってるじゃない。

消費なんて国民が自分の意思で勝手に行なうもの

国が代わりに使ってやってるなんて、考えが一番ダメすぎる

>>835
しかも円の価値は急上昇で日本国債は大人気。
日本はとても人気者です。本当に破綻するんでしょうか。

>>829
きっと欧州（とアメリカ）は、いざとなったらまた金融のルール変えるんだぜ(´･ω･`)

>>830
消費された金は消えて無くなる訳じゃないでしょ？

>>834
金本位制度じゃ無いから、現物と通貨が連動しないんで有りなんだよ。
それを世界規模でやってるのがアメリカ。日本は自国通貨建ての債権を自国通貨でやってる
クローズされた状況だからあまり実害は無いって話。

要約すると

国外借金は国外貸付で相殺できるから問題なし
国内借金は日本国民に対する借金であり、借金が返せなくなるということは無料インフラ・無料の義務教育・医療などに跳ね返ってきて、今まで無料だったものがそうでなくなるということ。
しかし景気が良くなれば所得税や消費税など税金で相殺できる。

>>845
誰が借りるか、アホ

まだ日本銀行券で持ってた方がマシだ

結局政府は国債という借金を原資に、国民への所得移転を行ってきたわけでしょ。
借金して「本来なら存在しない仕事」を作り出して、国民を食わせ豊かにしてきた。
政府→国民への所得移転が過大だったということになれば、どういう方法にせよ
国民→政府への返済が始まるしかない。

問題は「政府→国民」だった世代と、「国民→政府」の世代が異なること。

>>835
アメリカとジンバブエも。

>>827
経済破綻とデフォルトの違いが分からない限り

お前はいつまでたっても大人にはなれない。

ネトウヨ界の森永卓郎みたいな感じだな

>>835
日本は消費する人口が減ってる。あとあまりにバブルが大きすぎて、恐らくまだしぼみきれてない。そこが欧州と違うところだろう

>>853
銀行から間接的に買うのはおｋだけど
財務省からの直買いは今は財政法で禁止されてるよ

>>843
>請求したら１人あたり全員に700万くれるのか？

経済のど素人はだまっとけ。
仮にお前が金融資産数十億持ってるとして、ソイツがすぐに現金化できる分けねーんだぞ。

バーナンキはアメリカでデフレはあり得ないぃぃぃぃぃ　と叫んだもんだから

　クルーグマンにデンプシーロール喰らわされてる最中

三橋にいろいろ言いたい事があるやつはいろいろ居そうだしさ
こういうのこそ「日本のこれから」みたいな番組にゲストで呼んで
討論してもらおうよ

よっしゃ、大人手当てくれ

>>865
財政法改正したらいいだけのこと。

>>798
日銀がある程度までは吸収できるんだけど、
それは日本国民が大丈夫だと思ってる間しか通用しない策。
なぜなら、日銀が800兆円の国債すべてを引き受けて、
毎年の財政赤字の増発分も引き受けて、何なら気前よく税収も国債で賄って、
「日銀がお札だけ刷って無税国家を誕生させてみました」と考えてみればいい。
日銀が絶対に潰れないという「信用」がある限りは可能だが、
大半の日本人はそういう美味すぎる話は信用しない。
その信用が崩れた瞬間にハイパーインフレが襲ってきて
日本はジンバブエ以下になる。ジンバブエは極端だと言う人もいるが、
ジンバブエ経済は物の値段表示が滅茶苦茶なだけでスーパーマーケットは
きちんと物を売ってるんだよね。ジンバブエは「食料を輸入に頼っていない」
のでそこを甘く見ると悲惨な事に。

穀物自給率
日本　 　 　 　 　27%
ジンバブエ　65.8%
ギリシャ　 　75.2%
ttp://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/0319.html

山本幸三ｖｓ白川日銀総裁＠２／１６衆議院 　これは必見やな。

http://www.youtube.com/watch?v=sEskXW4ya8s

>>839
政府債務の不履行がまだ無いという点ではジンバブエは破綻していない。よく勘違い
されているが、1997年の韓国も直前にIMFと日本が救援に入ったので政府債務の不履行は
していない。

政府債務の不履行は無いが、実質破綻という事ならジンバブエも韓国も破綻しているが、
その場合は何を破綻と定義するがはっきりしておかないと話が噛み合わない。

>>854
個人では出来ないことを国家が請け負うってのは正常な国の在り方なんじゃないの。

谷垣とか与謝野をまず黙らせろよ。

お前らバカじゃねぇのか?

そもそも財政法は赤字国債の発行を禁止しているだろ?
借金で政治をやっちゃいけませんって。
その法律を破るために1年限りの特例法作らないと国債発行できないでしょ。
その国債が溜まりに溜まって700兆円、短期も入れると900兆円越えたんだよ。
バランスシートだとか、貸し手は国民だとか誤魔化すな。
挙句の果てに、お札を刷って、人工的にインフレ起こしたら借金チャラだと?
それをやらない日銀は狂ってるって?

笑わせんのも良い加減にしろ。
今のデフレで困るのも、インフレ起きて喜ぶのも国民じゃなくて、不動産持ってヒイヒイ言ってる奴だけだろ?
大半の国民は困るんだよ。
札刷ってばら撒くって、また公共事業だろ?
そんなの喜ぶのは土建屋だけじゃないか。
公務員が天下りで税金を貪り、公共事業で大もうけした土建屋助けるためになんでそんなアホなことしなきゃならんのだ。
自分たちの作った借金くらい死ぬまで返して死ね。
もう高速道路も公民館も要らない。
公務員の給料は半分にしろ。
年金も半分にして良いから借金返せよ。
子供や孫につけまわしてなんか死ぬないよ。俺は。

>>855
「ときどき景気対策で国債を発行する年がある」とか「いつでも国債ゼロの
緊縮予算が組める」なら破綻しない

今のまま「歳入額より巨額の国債を発行しないと予算が組めない」状態だと
最後は破綻にまっしぐら。永久に国債が消化できるはずもなく、最後は
ハイパーインフレで通貨価値を毀損するほかなくなる

ねこまっしぐらｗ

>>837
それだけ国債を発行するということは

お金が市中に回るこだよね。

そして銀行へ行き国債が買われると・・・。

まぁ額は減ってくるだろうけど。

元々GDPなんてそういうものだから。
ものすごく大雑把にいえが、政府の支出＋民間の支出

デフレで民間が加熱変わんなら、政府が使わんと経済成長しないわけ。

問題は「何に使うか」であって、使わないという選択肢はないの。

>>862
>>746のアメリカの役所に言ってみろよジンバブエは破綻してませんって

>>870
だからそういう問題じゃないんだって
円の価値が暴落するんだって。1ドル1000万円くらいに

>>866
そいつは皮肉で言ってるだろうにマジレスするなよｗ

名目成長、実質マイナス３％だっけ。
ドーマーの定理的にはどーまー？

>>854
バランスなんだよ
ある程度帳尻合わせるために年度末に支出増やすのと同じ
民間貯蓄分が過剰というほど大きすぎるから、政府で支出を増やしている

>>866
どうでもいいが、法律上の｢債権｣でないことは確実だよね。
>>843はその意味で使ってると思われ。

>>876
発言全てが馬鹿ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

お前みたいな虫けらが増えたのが問題なんだｗ
まず一世代で借金とやらを完済する必然性から述べてみなｗｗｗｗｗ

お願いですから日本人なら知っておいて下さい！

歴史から消されようとしている史実！朝鮮進駐軍！

テレビも新聞も報道しない。隠している。

お願いです！お願いします！

http://www.youtube.com/watch?v=uyMLaVq4ez0

内資だから安全だ理論も馬鹿げた話だけどな。
メインプレーヤーの国内金融機関も海外勢に比べれば利回りよりも安全性を重視した運用をしてきたが
大きく見劣りする収益性でいつまでもそれでやっていけるかと言えばやっていけない。
実際リーマンショック前まで生保はどんどんオルタナティブ投資を増やしていた。
どんどん高齢化で支払いが増えてくる中利回りを上げないと立ち行かなくなるからさ。

>>841

１：無限に刷れとは言ってない。
２：外貨準備ってのは担保で減るものではない。
３：お前が馬鹿だから。

幾ら不安をあおったとしても
この円高の説明にはなってないだろｗ
問題はそこだよｗ

自民党からもらった機密費関連で、
疑いが持たれてる人の動向と時期　（民主党政権誕生前後）

三宅　テレビに突然出なくなる　東京地検のニュースから。
辛抱　東京地検のニュース前に読売テレビを突然退社　出演番組には引き続き出る予定。
田原　テレ朝の番組は「朝まで〜」ひとつに。　民主党政権誕生後。
影山　東京地検ニュース直後、自殺。NHKは番組の受信料を強制的に盗る唯一の放送局（公共性一番高い）
竹村　民主党政権誕生前にテレビ画面から消える。
ハマコー　機密費から新築祝い　３千万円？　先頃、別件で千葉県警に「逮捕」される。

●田原の小泉政権支持は異常。中川秀直のポスターにツーショット。
●影山：記者時代は「清和会担当ｗ」、、森総理が誕生すると「解説員」に大出世

そんなに国債減らしたいんならさ
預金封鎖して金融資産凍結して債券者にその金融資産で返せば良くない？

>>837
ひとつの上限ではあるけれどそこで終わりというわけでは
ないですよね。
その前にゆうちょ銀行がどう動くかがわからない。

赤字神呼ぶテレビ局いないだろ、破綻論者の討論相手が赤字神が出るったらいやがるんでないかな

>>865
なるほど、直買いは駄目なのね。
いや、日銀て国債保有してたよなーと記憶を頼りにレスしたんで。

>>853
建前上、買い切り額は日銀保有分の国債が償還される額に見合った分だけな
じゃないとどんどん円が日銀に還流してデフレが進行してしまう
いま長短の国債保有が70兆くらいで年間の買い切り額が21兆6千億円くらい
償還期限が近い国債ばかり買いオペで日銀に渡っているんだろうな

>>正しくは「国民1人当たり○○○円の債権！」


その債権が、帰ってくるアテなんかねぇだろうが、ボケがぁ
帰ってくる前に、国ごと破綻する危険が大なんだぞ、借金で正解だってのｗ
なんだこのミスリードは

またインフレだ暴落するが始まった。

この手の連中って、今金つかいまくっている中国政府には、なぜかインフレだ暴落だ破綻だって言わないで、必死に賛美するんだよねぇ。不思議なことだ。

>>871
農家をかっこ悪いとか見下してきた結果が、これかよ・・・・

難しいことを言うバカの見本だな。

むしろ今は世界中の中央銀行による国債買い上げ真っ最中だろ。
日本も過去には行っていたし
その程度で国債が暴落しないのは証明済み。

親が子供を連帯債務者にしてお金を借りた
もし親が借金返せないまま死んでも俺が引き続き借金返すからノープロブレムって
子供が胸張って話してるようなもんだろ

>>881
いくら刷るつもりだか知らんけどw

貨幣流通量増やしたから即ハイパーインフレなんてあり得ないよ。
但し、デフレで貨幣流通量を増やさないといつまでたってもデフレということだけは間違いない。
要はお金の流れる環境を作ることが大切で、デフレのままではお金は流れないから
貨幣流通量の増大は不可避の政策ということだ。

国の財政を家計簿的発想で語るなと説きながら企業会計的発想で語る大馬鹿ｗｗｗｗｗｗｗｗ
資産480兆で負債1000兆なら企業会計的思考でも破綻してるのに無視してる経済音痴のご都合主義者
こいつに経済語る資格なし

>>876
これだけみんなが論説してくれてるのに、
未だ洗脳が解けない人もいるんだなぁ。
君みたいなのが総理大臣してるけどね。

まだ読んでないけど
ハイパーインフレ厨沸きまくってるに5000ガバス

わからん
借金してる人＝政府
貸してる人＝国民
連帯保証人＝国民

って感じ？

国の借金＝現行世代が税負担を先送りしたツケ
普通は国の将来資産などを償却して相殺するが日本にはそれがないので
子どもや孫に肩代わりさせる子ども植民地政治の産物

>>895
日銀の米国債の直接買いは合法ですwww
日銀はうんこ臭がするぜ

>>846
自分だけ幸せになりたいヤツがいるからだろ

>>903
そういう事ではないからね
信用の問題だからね

>>876
>今のデフレで困るのも、インフレ起きて喜ぶのも国民じゃなくて、不動産持ってヒイヒイ言ってる奴だけだろ?
>大半の国民は困るんだよ。

インフレになれば企業が持ってる不動産資産の価値が上がるから、色々と投資しやすくなるだろ、人的投資、設備投資。
投資が増えれば民間需要も増えるし景気も上向く、景気が上向けば雇用にも昇給やボーナスにも反映される。
一部の資産家しか喜ばないなんて、どれだけ視野狭窄なんだ？

円高なのは国際収支の黒がそのまんま反映されているだけ
同じような国にスイスがあり、これも他国通貨より切りあがってきている

債券の話は別次元の問題なんだよ

>>820
日本円が不当に高いのは、
とある一国の国民が柔軟に外貨を取り入れず
かたくなに邦貨をホールドしてるから。
決して世界で日本円の需要があるわけではない。

> 「国民1人当たり、700万円の『借金』！」
> 正しくは「国民1人当たり○○○円の債権！」であろう。

これが本質。借金700万円は国民全員で返す。債権700万円を返してもらえるのは、
今国債を持っている人。つまりプラマイゼロでも、たったいま国債をクリアしたら、
国債を持っていない普通の人が激怒して暴動が起こる。勿論国債を持っている金持ちは
ハッピーだから、貧乏人の不幸を金持ちの幸福でプラマイゼロに出来るなら問題ないが、
そんなわけにはいかない。

三橋氏が言っているのは、極論すれば「庶民が増税されても、その分国債持ってる金持ちに
お金が行くんだから、プラマイゼロだよ」という感じ。

お金の貸し手と借り手のバランスシートをくっつけて、
「それ見なさい。ほら安心、何の心配もない」というデタラメ論理を振り回れて
騙されるほど頭が弱ければ三橋教に入信できるが、少しでも頭の付いている人なら
こんな馬鹿げたことを信じることはできない。

グリーンピアの豪華な施設を見せて、
「ほら、日本はこんなに資産を持っている！」と考えるばかと、
「国民の年金をこんんことに無駄遣いて大丈夫か？」と考える常識人では
話が噛み合わないのも当然だ。

カルピスの量が減ったらジャンジャン水を足しましょう。
↓
おい！これ白い水やないか！

>>877
そこで思うんですよ。これだけ資産があるのなら、
借金しないで資産を現金化できないのかって。
そりゃ国道やダムを売れとはいいません。
でも売れるものもきっとあるんですよ。
それは無理なんですかね。

>>871
新聞のありとあらゆる嘘信じてまあw
成績はいいんだろうけどね。先生の言うこと鵜呑みにするから。

＞日銀が800兆円の国債すべてを引き受けて、
＞毎年の財政赤字の増発分も引き受けて、何なら気前よく税収も国債で賄って、
＞「日銀がお札だけ刷って無税国家を誕生させてみました」と考えてみればいい。
極論を正論として語るな。ありうる事から考えろ。
極論じゃないというならこんなことが起こる状況をまず言ってみな？

＞穀物自給率
家畜用の穀物も数えた値で、肉を食わず米に頼るなら十分供給の可能な脅かしデータの代表でしょ。

そっか欧米とはいっしょにいかんわけか
リフレ
どっか日本とにたような国がためしてくれないかな
リフレ

>>876

＞今のデフレで困るのも、インフレ起きて喜ぶのも国民じゃなくて、不動産持ってヒイヒイ言ってる奴だけだろ?
＞大半の国民は困るんだよ。

よく見る意見だけど、今現在国民は困ってないの？
デフレが進んでこの先さらに困ることはないの？

子どもや孫のクレジットカードで道路や空港を作って豊かな生活♪
借金は一切返しません、返すのは子どもたちです日本国債６０年償還（予定は未定）

まあ国産消費を促すろくな策も施さずに金ばらまいた所で、
主権者意識のない人は外国製品に金使うから、
日本で金が回る期間や量は限定的

要するに、マネーゲームが問題になっているのに税金を集めて金融業界に金利として渡した
税金をどんどん使わせようって事だろう？

>>849

うすら馬鹿め！

「日本の対外資産は世界一！　
　いざとなったら、日本がかしている金を返してもらえばいい！」

　なんて、思ってるんじゃないだろうな？
　日本の外貨準備高の約８０％は、米国に渡っているんだぞ。
　米国人のアナリスト自体が、「米国の長期国債の償還は、必ず滞る。」とまで言っている。

　実際に、中国は、米国債の長期物をうっぱらって短期物に替えている。
　その長期物（ゴミ同然）を引き受けさせられているのは、われわれ日本なんだよ。

　あと数年で、日本国の財布も底をつく。
　そうしたら、米国は日本を見限るに決まっているだろうが！
　中国だって、裏で米国と組んで、日本に経済戦争を仕掛けている真っ最中なんだよ。
　

為替みてればどんな経済学者がうんちくたれるより説得力がある

>>917
白い水もカルピスも、経済的には同じなんだよ。
価値の違いが生じるだけでね。
そこいらがわからんやつは経済を語るな。

効果があるというインタゲの見解はこれだったと思います。　
効果がないことを証明して下さい。
http://d.hatena.ne.jp/himaginary/20091120/eichengreen_var

ご参考までにノーベル賞の見解とその他の意見。
http://d.hatena.ne.jp/himaginary/20100717
http://krugman.blogs.nytimes.com/2010/07/14/nobody-understands-the-liquidity-trap-wonkish/

個人的には是清他が効果があることを証明している以上、効果が無いとは言えないと思う。
金融緩和で円安にも誘導できる。

世界恐慌と経済政策−『開放小国』日本の経験と現代−鎮目雅人
http://www.imes.boj.or.jp/japanese/kouen/ki1004.pdf
ソロス曲線
http://d.hatena.ne.jp/keiseisaimin/20100731

バンクラプシーとコラプスは違うよ。

破産しても日航は今日も運航しておる。
単に株式が無価値になり、借金返済が事実上の免除になるだけで。
しかし破産はしないで崩壊する場合もある。
法人としての国家は儲けてるが国民は塗炭の苦しみとか

おまえら一人頭700万金かしてんの

>>868
まさに今それが必要だよね
しかしマスゴミが重ねてきた嘘がバレるから、はたしてそれをできるか

マスゴミの毒電波にやられていた父に
ニコにある三橋さんがでてるチャンネル桜を見せたら目が覚めたよ

結局日本経済と財政の問題は、企業が借金して設備投資しないのがいかんのじゃあ。という事。
その上あいつらときたら海外投資ばっかりやってやがるから、国内に金が回らんし。
グローバル化って最悪だな。外人増えて治安も悪くなったし。

国の借金って言う奴は消費税を上げたがってるってことだよな
それが透けて見えるのでいまいち信用できないんだよ

>>916
>「それ見なさい。ほら安心、何の心配もない」
三橋は「日本経済は大丈夫」などとは一言も言ってない。

>グリーンピアの豪華な施設
B/S良く見た？図3-1の下の注記をよく読んでみよう。

>>925
なんだか落合信彦だの長谷川慶太郎だの読みすぎじゃないか？

>>925
米国債には裏付けもあるんだが、あまりにも額が膨らみすぎてるからなぁ・・・
アメリカが持つ資産価値と釣りあうかどうか怪しい水準に近づいていることは事実だろう
まぁ軍事力を背景にデフォルトしてチャラにする手もあるだろうけどなｗ

日本が金本位制だと思ってる連中が多数混じってるなｗ

異論があるなら三橋のブログにでも突撃して論戦してくればいいだけの話

>>925
政府が発行した国債の分だけ、国民の資産も増えているのが実情。

>>918
米国債から売るとか

>>902
その代わり親は｢意味ある投資｣をしなくてはならない。
将来に渡って永続的に資産となりつづけるもの、
あるいは子が生きていく上で役に立つものへ

>>933
そして、今増税なんかしたらますます経済は悪化し、財政も悪化するということが理解できない馬鹿。
デフレ下で増税なんてそれこそ財政破綻推進論者だろw

国債バブル

>>928
総需要曲線と総供給曲線を導出してみなさい

そしたら効果無いの分かるでしょ

>>925

リーマンショックの時も、中国が米国債売りまくっているって発表が会ったのに、あら不思議、１ヶ月後にはあれは間違いでしたでチョン。

今中国様が米国債売りまくっているという証拠出してみて。じゃないかななんていう妄想じゃなく、一次ソースで。

>>927
カルピスの中身が最近は水になってると国民が判ったら誰もカルピスを買わなくなる→価値の違い

でもそれが経済的に同じって意味が判らん、もっと具体的に

勝間に洗脳された金刷れウヨｗ
いつの間にかあんなに嫌ってた竹中理論を支持ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ



勝間・竹中対談　＜財政問題とインフレターゲティング＞
http://markets.nikkei.co.jp/features/21.aspx?id=MMMAz5000012112008