【FX】ユーロファイター戦闘機の早期導入が適切だ価格も安いし技術移転も望める-安全保障研究所が提言

1 ：そーきそばφ ★：2010/08/16(月) 23:26:25 ID:???0

財団法人平和・安全保障研究所（西原正理事長）は８月５日、空自の次期主力戦闘機（ＦＸ）の機種選定に
ついての提言をまとめた「次期戦闘機の調達機種提案」を公表した。
安全保障問題を研究している松村昌廣桃山学院大学教授によるもので、米Ｆ２２戦闘機の輸出禁止など
さまざまな制約から防衛省が次期戦闘機の調達機種に関する決定を先延ばしにしている点について、
中国軍の軍拡や日本国内の防衛産業保護・育成などの観点を踏まえ、これ以上の先延ばしは許されないと強調。
性能や価格、ライセンス国産の可能性など多角的な検討の結果、欧州共同開発のユーロファイター戦闘機の
早期導入が適切と提言。さらに戦術面や日米関係などの点から、ユーロファイター３～４飛行隊（６０～８０機）のほか、
米が開発中のＦ３５戦闘機を１～２飛行隊（２０～４０機）導入するよう提案している。

提案は現状分析として、急速な経済成長と軍事費増加を背景に中国空軍が多数の旧式戦闘機に加えて
第４世代戦闘機を約３５０機保有する一方、日本はＦ１５戦闘機約１４０機、Ｆ２戦闘機約６０機と第４世代機を
２００機余り保有しているに過ぎないと指摘。

２００４年の米印合同軍事演習の格闘戦でＳｕ３０にＦ１５が完敗したことや、中国が旧式戦闘機を含めて
一斉攻撃を仕掛けてきた場合は有視界内での格闘戦が予想され、Ｆ１５を主力とする空自の防空体制には疑問が生じるため、
「戦術的な視点から見ると、これ以上わが国が次期戦闘機の選定・調達を先延ばしすることはできない」としている。

ソース　朝雲ニュース　ＦＸで安保研　欧州機採用を提言　「選定先延ばしは限界」
http://www.asagumo-news.com/news/201008/100812/10081207.htm
関連スレ
【防衛】FX候補、F35、ユーロファイター、FA18E/Fの3機種に絞込み来年度予算計上は見送り-防衛省★3
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1281891134/
(続）

2 ：そーきそばφ ★：2010/08/16(月) 23:26:37 ID:???0

さらにＦ２戦闘機の生産ラインが平成２３年度で終了し、技術者と技能の散逸、関連企業の撤退による生産技術基盤の
弱体化・喪失が危惧されることを挙げ、「抑止効果やバーゲニング・パワーを失い、経済的、商業的国益を損なう」と懸念を表明。

当初、防衛省が導入を目指したＦ２２戦闘機については、ステルス・モードで搭載できるミサイル数が限られており、
有効な戦力となるのは小規模な防空戦が散発する戦術環境や、敵地に先制攻撃を仕掛ける場合などで、
しかも衛星や各種センサーを含む巨大な軍事通信情報ネットワークがなければ性能を十分発揮できず、
技術移転に関しても米側からの提供の見込みはないと指摘。

その上で、Ｆ３５とユーロファイターに焦点をあて、次期戦闘機を選定する際に鍵となる①ステルス性
②レーダー及びセンサー③運動性④兵器搭載能力⑤価格⑥運用リスク⑦技術移転⑧戦闘機の産業基盤
⑨対米同盟――について考察。

ユーロファイターは格闘戦と多任務戦闘（空対地、空対艦攻撃）の両機能を持ち、価格面ではＦ３５の約２分の１、
Ｆ２２の約３分の１の価格であり、調達機数の増加やＡＷＡＣＳ、空中給油機などへの追加投資で総合的に
日本の防空戦力を高めることができ、広範かつ包括的な技術移転が望めるとして、
「ユーロファイターこそが性能、価格、技術移転の点から選択肢となる」と提言。

さらに、日米同盟の維持やステルス性が必要な戦術環境も想定されることから、
作戦毎に投入する艦載機などとしてのＦ３５の小規模、限定的な配備を求めている。（終）

3 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/16(月) 23:28:32 ID:yf/B+0jDO

ラプター欲しいな。

4 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/16(月) 23:28:34 ID:CQDL0ixC0

>>1
これはニュースとは違うだろ

5 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/16(月) 23:28:56 ID:RRhuwPkc0

なんか２ちゃんの自称軍事オタクが言ってることと全然違うけど一体どういうこと！？

6 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/16(月) 23:29:41 ID:489Is2EI0

中国に対抗できるんかね
でもＦ－２２が売ってもらえないから妥当なんかね

7 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/16(月) 23:29:52 ID:OY4oIYU60

Ｆ３５の三分の一？
どんな計算なんだ　元の値段が分からないのに
Ｆ３５はどう考えても日本が買うときは200億ぐらいにはなるだろ
六分の一の間違いじゃないのか

8 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/16(月) 23:30:21 ID:HigBMXBo0

スレタイ【FX】は止めろ【戦闘機】にしとけ

一般的にFXは証拠金外国為替取引だろ

9 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/16(月) 23:31:09 ID:ZiM+owPj0

＞財団法人平和・安全保障研究所
どんな機関？

まあF35は高くて、EF買うのが良いってのは正解

10 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/16(月) 23:31:32 ID:gtGHLfWPP

なんだこの研究所は！ＥＡＤＳジャパンから金でももらってるのか！？

11 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/16(月) 23:31:47 ID:3ownH/+b0

>>5
ここで物知り顔で知識を披露しているヤツは、せいぜいが雑誌に書いて
あった事を丸暗記しているだけで、自分で物を考えてないアホタレだから。

12 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/16(月) 23:32:15 ID:ygwOJiT60

朝雲ソース珍しいな

13 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/16(月) 23:33:04 ID:oj+TKdY90

まぁでもＦ－３５とＦＡ－１８とユーロだったら、政治抜きに考えたらユーロだろ

14 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/16(月) 23:33:42 ID:/OrTldWdP

桃山学院大学教授wwww

15 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/16(月) 23:34:12 ID:ZiM+owPj0

>>8
一般的に・・・、FXなんてギャンブル。
証拠金為替取引に気を使う必要は無い。

>>10
「F35」言ってる防衛省幹部はアメリカから金もらってるよ。
エージェント（他国から金もらって、他国のために働いてる人）だな。

16 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/16(月) 23:34:18 ID:kHmy5Ii20

買うのはいいけど、日本の防空システムとインターフェース取るために通信装備やらなんやらと独自開発の部分もでてくるんだろ？

その部分の時間とか費用とかどういう見積りなんだろうな。

17 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/16(月) 23:34:25 ID:XPP9c4uj0

ユーロファイターを買うならまず日英同盟を組んでから出ないと日本のミサイル等の技術情報が中国に漏洩するんじゃ？

18 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/16(月) 23:34:27 ID:1biDHcS00

ＮＴＯ加盟？

19 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/16(月) 23:34:58 ID:lXR+dz8DO

>8
20世紀から、次期戦闘機っつったらFXだったんだよ
銭ゲバはすっこんでろ

20 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/16(月) 23:35:10 ID:Qb0Q+b7K0

整備のノウハウや備品など買い直しで複雑化するんじゃねえの

21 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/16(月) 23:35:14 ID:vdYzIplh0

>>5自分の好きな飛行機を押してるだけだから

22 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/16(月) 23:35:17 ID:7YmUKQSc0

ラピュﾀﾝ（*;´Д｀*）ﾊｧﾊｧ

23 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/16(月) 23:36:07 ID:KpslBuzf0

ユーロファイターを元に，日本の独自技術で世界最高水準のステルス化が達成
できればかっこよさそうだがな(W

24 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/16(月) 23:36:32 ID:fl+OJmJC0

>>5
当初はF22が本命だったからユーロは当て馬とされてた。
技術はともかく能力的には断然F22だし。
ただ、それがぽしゃった結果、まだ開発が済んでおらず開発費が天井知らずになってるF35と
じゃあって話になると何時配備されるのかわからん高額な機体買うよりライセンスにあわせて
ブラックボックス部分まで情報供与してくれるって話のユーロの方が良いんじゃってはなしになってる。

25 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/16(月) 23:37:15 ID:yZyxjH2/0

>>19
F-Xじゃね？

26 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/16(月) 23:37:56 ID:4S4Ix0Fr0

>>20
整備ノウハウだの、整備工具だの冶具だのは元々各機種専用。
どうせ何を選んでも新機種導入になれば一式揃え直すのは同じ。

27 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/16(月) 23:38:49 ID:x7apqRlj0

もうボーイング社のサイレントイーグルで良いじゃん…
Ｆ－１５系列だったら色々と楽でしょ、同じステルス性無いんだったらさ

28 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/16(月) 23:39:09 ID:O3E011L50

EFでいいよ
スーパークルーズできるし、ブラックボックス少ないし
技術移転もできるし
新幹線とバーターでEF入れろ

29 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/16(月) 23:39:20 ID:vd1lZwJiP

多分､防衛省の天下り機関なんじゃないかな
そうなら当然､ライセンス生産にこだわって､ユーロになるんだろう

30 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/16(月) 23:39:28 ID:QGA8sfxV0

ttp://blog-imgs-30-origin.fc2.com/m/3/i/m3i/1169039252920.gif

31 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/16(月) 23:39:32 ID:GbxhZACv0

台風来たかぁ

32 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/16(月) 23:39:44 ID:/OrTldWdP

F-2増産ですよ。財務省とアメリカに交渉、与党、ここで目眩がするが。

33 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/16(月) 23:40:01 ID:tfeykIjI0

F-2が一番早い安い巧いの三拍子なんだがな

34 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/16(月) 23:40:16 ID:Onau10Jk0

ユーロの機体は日本人はなじめない。
Ｆ35はまともであれば期待できるが日本が購入できる保障がない。
購入価格を自主開発に向ければいいと思う。
数年以内なら技術者も奮起するだろう。

35 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/16(月) 23:40:23 ID:ZTepi8BT0

F2再生産の目を考えていない点、F35なんてライセンス生産はありえない点で、
この提言はおかしい。

まあ、ユーロファイター売り込みの一環だね。

36 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/16(月) 23:40:23 ID:+m86mDLI0

ユーロファイターって、電磁パルス兵器みたいなもので落ちるんでしょ？
電装系が落ちたら飛べないって話じゃん、みんな飛べないんだろうけど。

37 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/16(月) 23:40:27 ID:sRie8TEi0

ユーロファイターがいいかどうか分からんが、F-35は選ぶには怖すぎる。

38 ：香具師A@お大事に：2010/08/16(月) 23:40:56 ID:4HTFYIVp0

性能がよくて　値段が安い　のは
スホーイ３５BM　
性能最高　お値段それなり
スホーイPAK＿FA

覚えておいてね！！

ちなみに　F-３５　ユーロファイター・タイフーン共に
PAK＿FA戦闘機の　マトでしかない

39 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/16(月) 23:40:57 ID:frnCie1s0

>>26
そうなるとロシア戦闘機でもいいわけだな。フランカー購入しようぜ。

40 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/16(月) 23:41:13 ID:fjDms58a0

何はともあれ定数を満たさなきゃならんのだから
即時調達できる機種が優先だわ

41 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/16(月) 23:41:24 ID:RQaGf8Pj0

回転翼機ではすでにユーロコプターとか導入してるんだから
整備面で別に欧州機がダメという訳でもない

42 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/16(月) 23:41:25 ID:6dTKsPXHP

できてない機体よりもできてる機体なのは当然だな

43 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/16(月) 23:41:30 ID:YNLYKoW5O

Ｆ２にＦ１１０ーＧＥー１３２装備で十分

44 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/16(月) 23:42:09 ID:eTxlqvz+0

ユーロ安の今のうちに買えるだけ買っとけ

45 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/16(月) 23:42:58 ID:/OrTldWdP

>>36
全アナログ機が要るなwwwレシプロの

46 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/16(月) 23:43:54 ID:ireb2CQ00

タイフーンたん
（*;´Д｀*）ﾊｧﾊｧ

47 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/16(月) 23:43:54 ID:vut37gB70

ｘ-02でお願いします

48 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/16(月) 23:43:57 ID:XNOkKVYZO

F-22売ってくれなきゃ必然的にこうなるよなー
アメリカに後悔させるにはこれしかない
グッバイアメリカ
これでノウハウ積んで国産化していけばよい
そして親日国にポストラプターとして売りさばく

49 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/16(月) 23:44:28 ID:vaAHny4f0

F-15系列は次期F-Xとしては既に眼中にない。
ステルス性能という時点で既に終わってる機体で、無理やり適応させてもあまり意味が無い。（ステルス無視すれば強い戦闘機なのは間違いないが）
F35を持ち上げるヤツは絵に描いた餅にヨダレ垂らしてるヤツ。モノになるのは当分先な上、完成しても性能的に微妙。

50 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/16(月) 23:44:39 ID:zX/3JnUU0

中国を想定してるのか。
核保有国相手に戦闘機なんて無力だと思うけどなあ

51 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/16(月) 23:44:44 ID:tfeykIjI0

　　　どうやら桃山大に欧州からの黄金色の菓子が届いたようだなｗ

52 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/16(月) 23:45:00 ID:6dTKsPXHP

今後の日本の国力衰退を考えたら国産なんて夢のまた夢だな

53 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/16(月) 23:45:23 ID:WfXB+F0k0

>>1
よく言った

54 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/16(月) 23:45:56 ID:z6PNycKk0

とにかくF-35は問題外。
そもそも実物が未だ完成してない上に、完成するのは今後の改良の叩き台になるであろう初期型。
今ではベストセラー商品(?)のF-16にしたって、初期のF-16Aを後生大事に使ってる所は殆ど無いだろう。

F-22にしたって、まだ慌てる時間じゃない。
アメリカ自身にとっても、ある意味贅沢すぎて持て余したわけだから、
じきに運用性や生産性とのバランスを見直した改良型を作るだろう。
F-15Eの後継機とかいずれ必要になるだろうし。

っていうか、アメリカはF-15Eは何に置き替える計画なんだろうか。
F-35のバリエーションでカバーできるとは思えないし、
F/B-22 的な物をやっぱり作らざるを得ないと思うんだが。

55 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/16(月) 23:45:58 ID:4S4Ix0Fr0

F-2追加調達は、退役するF-4の穴埋めとして、どうやっても避けられない選択。
問題は、F-2を20機、緊急調達した後の話。

20機のF-2を追加生産する5～10年程度の期間で、
本命のF-X導入機種決定、
日本独自装備へのローカライズ改造の研究、
生産ラインの準備をしなくちゃならん。

今の情勢では、例え5年後でもF-35の国内生産は怪しい。

56 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/16(月) 23:46:07 ID:Onau10Jk0

ロシア機は整備が面倒。稼動率50％あればいい。
日本にラ国を任せ､なおかつ改造可能なら有望な機体だ。
このさいロシアとの共同開発も視野にいれたらいい。

57 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/16(月) 23:46:17 ID:j+rvr0DH0

>>38
領土問題抱えるロシアから買うとかプーチン聞いたら何かの冗談か？と逆にキレられそうだな。
シナから買うとかいうのと同様にナンセンスな話な気がする。

58 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/16(月) 23:46:23 ID:/OrTldWdP

まあ、ピン大の先生って時点でアレだが。

59 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/16(月) 23:46:31 ID:OY4oIYU60

とりあえず30機買えよ
絶対に死に銭にはならない　こんど米から買うときにその分は浮かせる
浮かなければ買わなければいい

60 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/16(月) 23:46:57 ID:OkV9wzV+0

エンジンだけ貰えないものか。
機体だけだったら日本独自で開発できるし
ステルス技術もあるじゃん。

61 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/16(月) 23:46:59 ID:+cN/4pPY0

欧州各国は航空脅威に晒されてない。
一方、日本は中露に挟まれているんだぞ。
つくづくF-22獲得に失敗したのが痛すぎる

62 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/16(月) 23:47:20 ID:XNOkKVYZO

ロシアにできて日本にできない訳がない
やればできる

63 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/16(月) 23:47:45 ID:ZTepi8BT0

つーか、ユーロファイターなら、トラ３Bじゃないといけないはずだが、
これが又開発終了してないわけで。

結局F35にしろ、ユーロファイターにしろ、未完成の機体だってことは替わりはない。

64 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/16(月) 23:47:58 ID:Ayxi1dUBP

>格闘戦でＳｕ３０にＦ１５が完敗した

日本のＦ１５もダメだろうな。　

Ｆ２はＳｕ３０と格闘戦は、大丈夫か？

65 ：０７ＵＳai。：2010/08/16(月) 23:48:22 ID:GtuVWq6a0

先制攻撃が許されない日本において戦闘機そのものの意味が無い。

66 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/16(月) 23:49:11 ID:vaAHny4f0

>>60
F-15のエンジンをライセンス生産したIHIは「予算さえくれれば良いエンジン作ってみせる！」と息巻いてるんだよ。
だが開発費に回ってくる予算は微々たる物だそうな・・・。

67 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/16(月) 23:49:16 ID:WfXB+F0k0

>>65
初撃で損耗80%だったりな

68 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/16(月) 23:49:20 ID:3u8uXcU+0

コストパフォーマンスでは、ロシアのステレスPAK FA
を導入するのがいい。

69 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/16(月) 23:49:21 ID:C2em+HlG0

F-15って格闘戦弱いのか？

70 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/16(月) 23:49:36 ID:4S4Ix0Fr0

>>63
>F35にしろ、ユーロファイターにしろ、未完成の機体だってことは替わりはない。

EFなら、トラ２を先行導入してローカライズ改造の研究や試験配備が出来る。
F-35は、いつ日本で現物を拝めるのか全く不明。

一緒にするな。

71 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/16(月) 23:49:37 ID:ireb2CQ00

タイフーンでええやん
そろそろ国産化を本気で考えるとき

72 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/16(月) 23:49:47 ID:CuR/zl+H0

ここで満を持してドラケンが選考対象に！

73 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/16(月) 23:49:59 ID:uquccpZw0

>>54
当面、Ｆ－１５Ｅを使い続ける予定だったかと。

バンカーバスター積める、戦闘機、戦闘爆撃機はＦ－１５Ｅだけのはずだから。

74 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/16(月) 23:50:14 ID:WUE5OY5c0

>>64
日本の演習でも、F-15はF-2にフルぼっこにされたぞ
F-2は強すぎるからといって、武装にハンデ付けても、F-15が負けたというひどい有様。
急遽増産することにしたのはF-15よりマシだとわかったから。

75 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/16(月) 23:50:14 ID:nXobNzpT0

いつ納入可能かわからないF-35は、現時点では論外として、
あとは、調達可能なF-2 、スパホ、タイフーンから選ぶしかないだろう。
スパホは何が良いのかわからんが・・・

76 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/16(月) 23:50:52 ID:y9sz5EmZ0

こりゃおかしいな価格はそんなに安くはならんぞ
サウジが買ったのはボッタ栗だが
日本が買うにしても其処まで安くはならないはず

77 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/16(月) 23:50:54 ID:j+rvr0DH0

>>62
やればできるが物凄い金かかるのは当然としてシナみたいに外国の特許無視してコピー、
ってのをエンジンとか基幹部分にやらんと無理な気がする。

78 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/16(月) 23:51:27 ID:hY83SmYT0

ユーロファイター日本伝統魔改造でラプターより強くなるだろう普通

79 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/16(月) 23:51:52 ID:WfXB+F0k0

>>77
軍事技術に特許はない

80 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/16(月) 23:51:53 ID:wvaV3pbwP

Ｆ２２とガチでやり合って勝てる戦闘機じゃなきゃいらね

81 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/16(月) 23:51:56 ID:nMBmeDrM0

なんでマッコイ爺さんに頼まないのか不思議だわ

82 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/16(月) 23:51:58 ID:y2R9fChc0

Made in USA はもう信頼ならないということだな。

83 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/16(月) 23:52:10 ID:XPP9c4uj0

>>74
スコアのソースプリーズ

84 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/16(月) 23:52:48 ID:atWifeON0

だれか虎３の仕様を簡単に書いてくれよ

85 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/16(月) 23:53:01 ID:A2fsRLmS0

ZERO-1000創ればいいじゃん。

86 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/16(月) 23:53:05 ID:GbxhZACv0

>>75
なんか変態的な選択肢だなｗ

87 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/16(月) 23:53:15 ID:MynooFuK0

理系の理屈だけで考えたら、ユーロファイター。
それを文系の理屈でひっかきまわして、グダグダになってる。

88 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/16(月) 23:53:22 ID:tfeykIjI0

>>64
F-2ならレーダー性能の差で格闘戦以前に叩き落せる
格闘戦ならCCVで辛うじて闘えるであろうレベルかな

89 ：：2010/08/16(月) 23:53:28 ID:FIT7kEj60

ラプター売ってもらえんならアメに義理立てせんでいいだろ。
ミンスの今がチャンスだろ

90 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/16(月) 23:53:52 ID:4S4Ix0Fr0

>>60
ユーロファイターを買えば、ユーロファイターのエンジンを好きに流用してもいいライセンスがオマケについてくる。
・・・が、その程度のエンジンはライセンスを貰わずとも、
マトモな予算さえあれば自力で作れる、というのがIHI関係者の弁。

>>69
所詮は過去の栄光。
静的安定性や比推力、格闘性能で勝っても、世代最凶最悪のRCS特性や、動的安定制御（CCV機動）には向かない前世紀の遺物。

91 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/16(月) 23:54:11 ID:bQrOQdpM0

>>74
DACTはパイロットの技術向上には役立つが、その結果をもって性能の
優劣を語るのは愚の骨頂
演習はルールに基づいて行われるスポーツの試合みたいなもん
実戦とは違う

92 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/16(月) 23:54:11 ID:z6PNycKk0

＞２００４年の米印合同軍事演習の格闘戦でＳｕ３０にＦ１５が完敗したことや、
これってそもそも意味あるの?
空自にF-105やF-4で米軍のF-16やF-15に勝った伝説のパイロットが居る様に、
インド側はエース級の腕試し、米軍側は若手の経験の場という形式でやったなら、
性能の差は埋まるかもしれないし、
F-15なんてもうポンコツだと思わせて、F-22への更新を促す現場のパフォーマンスかもしれない。

93 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/16(月) 23:54:18 ID:ZTepi8BT0

>>70
トラ２はないだろ。せめてトラ３Aにしろ。
つーか、試験配備なんぞという生ぬるい事いってられる状況ではないと思うぞ。
それから、トラ２からトラ３Bへのアップデートだと、ほぼドンガラしか残らないわけだが、
（ﾚｰﾀﾞｰ、ｴﾝｼﾞﾝ換装）
そんな無駄するのか?

94 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/16(月) 23:54:21 ID:I0OxPngm0

ユーロファイターの性能が問題ないならそれでいいじゃん
ターゲットは今のところ中国とロシアでしょ
アメリカがどうしてもって売り込みに来てるようにはみえないし
なら技術的に相互に補い合えるものを選んだ方がいいでしょ

こっちから持ち出す技術の流出については、十分に気を付けるようにしてもらいたい
中露に売ったりしないようにも

95 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/16(月) 23:54:23 ID:f4CckUu50

F-2増産あるいは改良でいいだろ。

96 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/16(月) 23:55:10 ID:WUE5OY5c0

>>83
スコアの発表は、軍事機密。
ただ優勝チームが発表される。
今回の最優秀チームはF-2のチーム。
F-2は対鑑ミサイルを積む設定なので、高Gは禁止、AAM4も禁止だけど、
レーダーの性能が上なのに、F-15よりレーダーに写りにくいので、
先制で攻撃できるから、F-15ではむり。

97 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/16(月) 23:55:21 ID:nIDwKDN40

Su-50を視野に入れんといかん
勝てるのはF-22のみ

98 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/16(月) 23:55:45 ID:g0qtne1P0

>>87
その技術屋の視野で国家運営されたら困る。

ただ、それより広くあるべき官僚の視野、さらに広くあるべき政治家の視野から見た結論が、
今の状況だとは到底納得がいかない。

99 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/16(月) 23:55:45 ID:AVP74O2XO

積んでるミサイルが性能いいから機体古くてもいいんじゃね？

100 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/16(月) 23:55:50 ID:fjDms58a0

加速上昇性能はＦ１５よかＦ２のが上
ステルス性もＦ２のが上
Ｆ２増産でユーロ導入でええやんｗ
ドル建て一辺倒は辞めようぜｗ

101 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/16(月) 23:56:02 ID:Ayxi1dUBP

>>74
乙、Ｆ２は何とか期待できそ。
Ｆ４はもちろん、Ｆ１５でさえ、そろそろ引退かー。　

102 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/16(月) 23:56:14 ID:86QlP2jV0

>>36
総とっかえじゃないの？

>>50
核だけじゃ戦争は決まらんよ
何千発って打ち込むつもりならともかく。

103 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/16(月) 23:56:19 ID:BnGc+QsW0

なまじっか技術持ってるから悩むんだよなぁ

104 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/16(月) 23:56:25 ID:SH9gYDA50

>桃山学院大学

どちら様でしょうか？

105 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/16(月) 23:56:29 ID:hMEt+G0+0

有事になったときを考えると、
アメリカと連携することはありえても、EU諸国と連携することは無いだろうしな。
国防を考えるならアメリカのほうがいいとは思うけどねぇ。

106 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/16(月) 23:57:23 ID:/OrTldWdP

>>78
こういう伝統魔改造はどうだ？

F-2S
垂直尾翼斜め２枚に改造
ウェポンベイ兼用CFT
３次元推力偏向パドル
上記変更の上FBW調整
HMDとAAM-5対応追加
IRST追加

107 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/16(月) 23:57:40 ID:tnolJTk00

この安全保障研究所ってのもなんか怪しいな

108 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/16(月) 23:57:43 ID:w7tfQaX00

>>93
> それから、トラ２からトラ３Bへのアップデートだと、ほぼドンガラしか残らないわけだが、

この暴論たまーに見るんだけど、ソースｐｌｓ

109 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/16(月) 23:57:55 ID:WUE5OY5c0

>>91
F-15のパイロットが、F-2がレーダーに写らないと云っているので、
日本にもEA18Gを導入しないと、現行のF-15は他の4.5世代と比べると話にならないひどさ。

110 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/16(月) 23:58:01 ID:atWifeON0

お約束のキルレシオ

機体キルレシオ（VS.Su-35）
F-22 ラプター 10.1：1.0
タイフーン　　　　　　　4.5：1.0
Su-35 フランカー 1.0：1.0
ラファールC 1.0：1.0
F-15C イーグル 0.8：1.0
F/A-18E/F スーパーホーネット 0.4：1.0
F/A-18C ホーネット 0.3：1.0
F-16C ファイティングファルコン 0.3：1.0

111 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/16(月) 23:58:24 ID:NQh9jsFW0

現実的に考えてユーロファイターしかないわな
国防に希望的観測とかアホすぎ

112 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/16(月) 23:58:39 ID:kZ0cEMQDO

ユーロファイターとF35の導入数を逆にする方がいい

113 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/16(月) 23:58:44 ID:ZTepi8BT0

>>108
過去の軍事研究読んでくれ。

114 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/16(月) 23:58:55 ID:tfeykIjI0

自動車の修理と同じでアメ車はなんとか汎用部品で直せるが欧州車は部品が入ってこないから
やっぱり国産がいいと思う

115 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/16(月) 23:58:58 ID:Ayxi1dUBP

>>88
詳細、乙です。

116 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/16(月) 23:59:01 ID:bQrOQdpM0

>>96
…お前、今回の戦競の主旨が分かってないだろ
F-2は攻撃任務
F-15はF-2のエスコート
F-15とF-2を戦わせて云々じゃない

117 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/16(月) 23:59:46 ID:x7apqRlj0

Ｆ－２増産でも良いけどさ、調達コストは下げて欲しいよね、色々見直して…
元のＦ－１６の約５倍位のお値段でしょ、調達中止したのもコスト高がネックになったワケだし

118 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 00:00:12 ID:hY83SmYT0

>>106
それ向かうところ敵無しｗ
ｗ

119 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 00:00:14 ID:pCSIkKyi0

>>104
http://www.rips.or.jp/institute/yakuin.html
誰かは知らないが、この面子と関われる人なら、まともな人なんじゃない？
元防衛大学校校長とかいるぞ。

120 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 00:00:23 ID:AHGrblguP

J/ARG-1は何処に入れるんだ？
あんな小さな機首の

121 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 00:00:31 ID:nXobNzpT0

>>86
変態的だが、他に選択肢があるか？

122 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 00:00:33 ID:CuR/zl+H0

>>94
ユーロファイターにも一応問題がありましてな、元々陸上機なのにやや小型ということも
あって航続距離がやや不安視されるんどすなぁ
それ以外はできる子なんづけんねぇ・・・

123 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 00:00:44 ID:4S4Ix0Fr0

F-2のRCS特性（ステルス性）は、4.5世代機として十分に小さい。

しかも、F-2は海上の超低空侵入を前提に開発されてるので、F-15や既存の戦闘機では全く捕捉できない。
ある意味、F-2は、洋上のステルス機であると言っても過言じゃない。

124 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 00:00:44 ID:tfeykIjI0

>>106
そこまでするなら開発集中して心神実戦配備でいいと思うが

125 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 00:00:53 ID:GbxhZACv0

F2+台風
後、心神は無理なの？

126 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 00:01:21 ID:atWifeON0

対艦ミサイル４発
空対空ミサイル６発
増槽３本

タイフーンって対艦番長じゃん

http://m3i.nobody.jp/military/ef2000ma_menu.html#configuration

127 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 00:01:40 ID:sp/T18DR0

当て馬がまさかの大逆転！？

128 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 00:01:51 ID:ZTepi8BT0

>>117
５倍はないよ。最新のブロック+52との比較だと４０億高いだけじゃね?
（４０億はアメリカに払うライセンス料金）

129 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 00:02:00 ID:yuaIDndZ0

ユーロファイター導入の最大の問題は

整備じゃなかったか？

規格がまるで違うから、1から技術を磨かなきゃいけないっていう

130 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 00:02:12 ID:nIDwKDN40

F-2の増産は今さら感がぬぐえん
F-22に固執したあまりに取り返しのつかないことになってしまった
自国開発は夢のまた夢だし
どうするべか

131 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 00:02:31 ID:UqFaPluzP

☆ロシア版ラプター「PAK FA」を強力に応援します ☆

http://www.aviapedia.com/files/fighters/PAK_FA/PAK-FA-1.jpg
http://www.aviapedia.com/files/fighters/PAK_FA/PAK-FA-2.jpg
http://www.aviapedia.com/files/fighters/PAK_FA/PAK-FA-4.jpg
http://img203.imageshack.us/img203/1589/pakfawingspan.jpg
http://img59.imageshack.us/img59/7700/sukhoit501pakfa.jpg

SUKHOI PAK FA T-50 5G STEALTH FULL VIDEO
http://www.youtube.com/watch?v=eCUQxnYbLl0

F22に匹敵する高度なステルス性能。
サトゥールンAL-41ターボファンジェット(推力14.5t程度)2基の搭載によってアフターバーナー無しでのスーパークルーズ。
ノズルは推力偏向式でそれぞれ左右に+-16度、上下に+-20度ずつ可動し、高い空中機動性を発揮。
http://www.hitechweb.genezis.eu/fightersSF04.files/PAK_FA_117S_engine.jpg
機体には複数の空対地ミサイル、空対艦ミサイルを搭載でき、レーダーにはAESA（アクティブ式電子走査アレイ）組み込み。
これは空中32目標同時捕捉、8目標同時交戦を可能。
http://2.bp.blogspot.com/_7SvKgIpSQ6k/S28mJEY0URI/AAAAAAAAAc8/Uzpjbhm1T4c/s640/Pak-FA__1400.jpg
http://img49.imageshack.us/img49/378/maks2007d3205ks7.jpg
http://www.worldaffairsboard.com/attachments/military-aviation/15773d1250727074-russian-aesa-fifth-generation-pak-fa-radar-aesa-2-.jpg
実戦配備予定は2012年。価格は3500～4000万＄予定。

132 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 00:02:31 ID:86QlP2jV0

>>122
基本的に航続距離はそこまで神経質にならんでもいいんじゃ
防空戦闘メインだろうし。

>>125
今回はどうしても時間的に無理

133 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 00:02:46 ID:oGA2xD0MO

だったらＳu50入れたらいいじゃまいか。

134 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 00:03:04 ID:Onau10Jk0

いまどき戦闘機どうしのドッグファイトってのはありえない。
千キロ先から先に対空ミサイルを発射したほうが勝つ。
だから運動性とかはドウでもいい。ステルス性能が重要。
そして支援するレーダーを地上､宇宙､空中にに配備できること。
要はミサイルの性能がカギだ。その任を負える唯一の国産戦闘機がＦ2だ。
国産技術で戦闘機もミサイルもステルス化すればいい。
改造が必要だけど､簡単だと思う。

135 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 00:03:12 ID:utI67QjV0

＞作戦毎に投入する艦載機などとしてのＦ３５の小規模、限定的な配備

ついに念願の空母建造か・・・

136 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 00:03:45 ID:vaAHny4f0

>>126
島国で離島の多い日本にとっては、いくら対艦番長でも航続距離が致命的に短い欧州機で役に立たない。
F-2ha対艦4発積んでも機体がそれなりのサイズあるから燃料も多く積んで遠くまでミサイルをデリバリー出来る

137 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 00:03:46 ID:0jGoeMNo0

F-2の追加調達とF-15の近代化改修で繋いでおいて、
F-35が完成したら導入、で良いんじゃないの？

138 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 00:03:47 ID:I0OxPngm0

>>122
素人のたわごとにレスどうも！

>航続距離がやや不安視されるんどすなぁ
そこで空母の導入を

でもユーロファイターってあんまりかっこよくないなぁ、と思います

139 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 00:04:03 ID:Q/tA2YU1O

F-X諦めて、戦略爆撃隊創設でもいいんじゃね。

140 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 00:04:16 ID:GXlpBqo50

まずはコスト納期優先でF-2を80機程度追加納入して、
浮いた費用で国産ステルスF-3の研究開発に力いれて
次期納入分でF-35、F-15SE、F-3でトライアル

てなるとステキなんだが。

141 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 00:04:18 ID:tfeykIjI0

>>130
4.5世代最強のマルチロールファイターなのに？

142 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 00:04:22 ID:8dBamPGb0

航続距離に難がある。

143 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 00:04:27 ID:1wpxFPIy0

F35は詰め込みすぎて欠陥機に
高いゴミ

144 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 00:04:30 ID:/Z+CJkBH0

戦闘機の前に法律どうにかしろよ
このままだと何になったとしても高価な大人のおもちゃだわwww

145 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 00:04:33 ID:2iJbmgsP0

F-35仮に買ったとこで
フルにいかせんだろ

146 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 00:04:39 ID:y9sz5EmZ0

>>117
その元のF-16って最初期のF-16Aだろ・・・
最新型のF-16を輸出で買うと相当高いよ

147 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 00:05:00 ID:xBz6PP7F0

>>134
つベトナム戦争時の戦訓

148 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 00:05:20 ID:WfXB+F0k0

洋上の女神ならスホーイがいい
航続距離が違う

149 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 00:05:27 ID:54L6q3B20

>>131
>2012年配備　は、ガセ。公式は確か２０１５年。
しかし専門家はさすがにそれでは短すぎとの事。

150 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 00:05:44 ID:7oQsOfCV0

アメリカ切りにユーロファイター買って
さらにF22を超えれば飯ウマあてつけｗ
やればできるこ

151 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 00:05:49 ID:XNOkKVYZO

序列

F-22>>EF2000>>Su-30>>Su-27=F-15E>>F-15K>>F-16後期>>FA-18後期>>F-2>>F-15J

日本やばいね

152 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 00:06:00 ID:zNcwlgfkO

>>126
なんだサウジも持ってるじゃないか
F-15も持ってるらしいから、日本配備しても問題ないな。

153 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 00:06:06 ID:hf34Pi1/0

スホーイの導入など、例の４島問題が解決しない限りは絶対あり得ない。

スホーイの購入代と４島の買戻しをセットにしてコミコミ価格で少しでも安くする、
みたいなアクロバティックな技でも使わない限りはな。

154 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 00:06:26 ID:hD9t83r+P

>>106
あとレーダーブロッカー忘れてたw

実は斜め２枚尾翼以外は実験含めた改修案には一応入ってたりする。

155 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 00:06:42 ID:dtA+T4f40

>>141
PAK FAからSu-50が近い内に配備されるのに
太刀打ちできません

156 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 00:06:48 ID:06puetPM0

>>127
こと、国内生産という観点では、FA-18FもF-35も、イイハナシは何も聞こえてこないしな。
F-22であれば国内産業を犠牲にしても導入する価値ありとの判断もアリだったかもしれんが、
F-18やF-35程度の機体と、国内産業と引き換えにするとか無いわ。

ブラックボックスの無い国内生産、国内改造という一点において、EFは最良の選択肢ではある。

>>129
整備がーインチがーと言ってるのはニワカ。
新機種の整備運用を一から研鑽しなきゃいかんのは、EFに限ったことじゃない。

・・・F-1に採用したアドーアでは散々痛い目を見た、という逸話も無くはないが。

157 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 00:07:08 ID:7ojVADLh0

>>141
4.5世代最強は言い過ぎ
多目的戦闘機として最高なのはF/A-18E/F

空自が欲している要撃戦闘機として最低なのもF/A-18E/Fだけど

158 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 00:07:11 ID:4jnPrdyf0

つなぎのつなぎにF2増産、
つなぎに台風。
さらにF35でF15減数までを補って、国産戦闘機生産へ・・・

まあありえんな。

でもつなぎにタイフーンって選択肢、いいと思うけどなあ。

159 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 00:08:07 ID:7oQsOfCV0

見たいぞ、変態版ジャパンファイター
多分、世界も見たいと思うわｗ

160 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 00:08:16 ID:R5iOrvVU0

>>151
空対空でF-15JがF-15Kに負けるわけないだろ

161 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 00:08:24 ID:EiiFjMyO0

ソースが朝雲新聞だから無視はできんな。
たぶん、アドバルーンだろうけど。

いわゆる、「どっちも買え」派だな。
F-4とF-15 Pre-MSIPを合わせて5～6個飛行隊のうち
2/3をユーロファイターに、1/3をF-35にしろ、と。

F-35に関しては艦載機などとしてといってるから、
B型にしてDDHに積めってことかな。

F-2の増産を考えないなら悪くない案ではあるんじゃないかな。

ただ、ユーロファイターの少数ライセンス生産になるので、
コストが割高になるのが一点。
米国がへそを曲げてF-35を売ってくれない場合、日本はステルス戦闘機を
手に入れる機会を失う可能性があることがもう一点。
米国が売ってくれるとしても、法外な値段を吹っかけられる可能性が一点。
といったところか。

162 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 00:08:50 ID:1dsLvfxX0

アメ様への民間人学者を使ったけん制球？
絶対に無理
アメ様は今も戦勝国の権利を放しません
脅されますよ

163 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 00:09:18 ID:BvewqQMt0

>>157
空母ごとF/A-18沈めますから

164 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 00:09:20 ID:T9FTPYIoO

もう面倒だからHONDAJET改造して使ったら？

165 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 00:09:24 ID:UQlpQPRSP

説明見る限り、少数のF35を買って、その他はユーロファイターにするのが
最も合理的だね。

166 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 00:09:50 ID:HTI7C7IQ0

F/A-18E/Fは攻撃機でしょう。
速度もマッハ1.8までしかでないし、航続距離もない。
F-2と用途がかぶる

167 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 00:10:17 ID:43dQDEBi0

あれ？
F-22買って、空自のショーで春香機やるんじゃないのか？

168 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 00:10:17 ID:7ojVADLh0

>>160
preだとKに勝てないよ
だから小松はJ改が集中配備されているのかもしれないが

169 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 00:10:17 ID:zn1rCv+q0

>>116
おお、突っ込もうとおもってたら先越されちゃった…
ここソースにどぞ
http://www.mod.go.jp/asdf/adc/topics/75/topics-75.html

170 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 00:10:20 ID:xGqHfXSl0

ユーロファイターだったら日本国内生産できるん？

171 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 00:10:43 ID:upR5T6g70

見た目的にEFだな。かっけーし

172 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 00:10:47 ID:jDR75HB0P

>>159
YF-19
http://www.d1.dion.ne.jp/~eyl_tu/LOVELOG_IMG/YF19.jpg

173 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 00:10:54 ID:VwA5/HoC0

>>151
AAM-4とAAM-5を載せられるF-2に改修されれば
邀撃任務でEF2000と並ぶと思う

まぁEF2000で技術移転＆次世代機共同開発とかになれば
単なるF-X選定以上の効果があるからF-2増産が正解と一概に言えないが

174 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 00:10:55 ID:dTrChZcY0

>>117
去年１２月にエジプトがF-16を24機、32億ドルで購入してる。

32/24 = 1.3億ドル。
F-16は初期の頃は確かに安かったけども最近の電子機器てんこ盛りで価格上昇。
本体ほかサービス料込の価格であってもF-2より何分の一も安いなんてことはなくて

むしろ高い。
http://www.afpbb.com/article/economy/2678489/5101521 ソース

175 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 00:11:28 ID:7oQsOfCV0

>>154
>実は斜め２枚尾翼以外は実験含めた改修案には一応入ってたりする。

マジっすかｗ
でも二枚出しは妥協できないｗｗ

176 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 00:11:36 ID:95VGanby0

ユーロファイターをラ国すれば確実に高くなる
F-22の三分の一なんて無理だろ

177 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 00:11:48 ID:XFzkkPC/0

そこでYF2・・・

いや何でもない

178 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 00:11:55 ID:R5iOrvVU0

>>161
ふっかけたりF-35売らないとか言い出したらそれこそ完全にアメリカ離れして欧州の兵器導入し始めるんじゃね。
戦車や潜水艦なんかは自国での開発・生産だし問題がでてきそうなのはイージスぐらいだけど護衛艦だってそこそこのもの作れるだろうし。

そんなことしたらアメリカの兵器産業がダメージ受けるだけだしそんなバカなことはしないだろうけどな

179 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 00:12:16 ID:ZqXfMcaz0

>>146
最新型の輸出版F-16ってF2と２割も違わないんだっけ？

180 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 00:12:23 ID:9dv+02T80

>>147
F-35のB,Cは機関砲が標準では搭載されてないんでしたっけ。
防空でF-35のB,Cを艦載機で使うのはちょっと、と思えますよね。

181 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 00:12:47 ID:zHqENoZH0

F4→F2
F15→タイフーン3

182 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 00:12:50 ID:QbBDf7SD0

ガンダム1台あれば十分だろ。

183 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 00:12:51 ID:BvewqQMt0

>>170
F-2なら今でも作ってますやん、部品の納入の問題だけ
これからライン引くタイムラグは計りしれんし、部品の納入計画だってまったくの白紙や

184 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 00:13:04 ID:8Dbx/j5AP

>>128
去年エジプト空軍が追加導入決定したF-16、24機は１機辺り121億円だったしな

>>136
F-2は対艦だと増槽4500㍑以上だな
タイフーンは3000

185 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 00:13:10 ID:mYiaZLmo0

対Su-50は想定してないんだろうなー

Su-50に来られたら白旗降ってアメリカの到着を待つしかないのか
日本哀れすぎる

186 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 00:13:22 ID:9XAaYfzg0

もう心神でいいよ

187 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 00:13:23 ID:KSbJrSvS0

>>172
マクロスかよ

188 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 00:13:26 ID:Yejr0VkJ0

どうせアメリカ様には逆らえないだろ。

189 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 00:13:38 ID:7oQsOfCV0

>>172
ｷﾀﾜｧ.*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜（n‘∀‘)ηﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･*!!!!!☆

190 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 00:14:05 ID:dtA+T4f40

>>185
そこだよ
決定的な遅れをとってしまった

191 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 00:14:19 ID:HYTCAjj40

>>182
ガンダムが性能発揮するには、まずミノフスキー粒子を発見しないとな

192 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 00:14:20 ID:JD9NfpqV0

どうせすぐに戦争はしないから性能はどうでもいいわけで、日本のメーカーがユーロファイターレベルの技術を完全マスター
することが重要だから導入すべき。

アメリカ製はどうせいろいろ条件付いて完全なライセンス生産はできないから、
技術移転も限られる。

193 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 00:14:54 ID:nN2cbFTO0

>>151
それEF2000高すぎだろ。
現状じゃF-2以下だよ。現行機じゃアビオが貧弱すぎる。
キャプターE完成してやっと4.5世代機の上位にいけるくらい。

194 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 00:15:34 ID:3d73oj/n0

ユーロファイターでおｋ！

195 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 00:15:48 ID:7oQsOfCV0

>>162
ところが最近のアメ様のご様子。終了したっぽいｗ
http://minnie111.blog40.fc2.com/blog-entry-2158.html

196 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 00:16:03 ID:7ojVADLh0

>>185
Su-50なんてF-35でぼっこぼこにしてやんよ！

そんな風に思っていた時期が僕にもありました（米除く西側諸国）

197 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 00:16:07 ID:+6bDO0BC0

軍備削減しないと国債が破綻してハイパーインフレになるんだろ？

198 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 00:16:24 ID:6DJwpiNp0

DIDのＴＦＸでよく遊んだな

199 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 00:16:24 ID:06puetPM0

>>191
まて、ミノフスキー物理学が発見されるのが先だ。

200 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 00:16:54 ID:1ECOl+NBO

ラ国おけ！情報開示すれば魔改造おけ！の打診か向こうから
商社レベルで来てるんじゃなかった？

201 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 00:17:41 ID:p4fdcVQb0

遅すぎる

ユーロファイターを日本仕様にするのにどれだけの時間と金が掛かると思ってるんだ

202 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 00:17:54 ID:N2v2rEso0

ごめん素人の俺におしえれ
ステルス機が侵略してきてもステルス機で迎撃は無理なんじゃないの？
それより、地上とかミサイルのレーダーを・・・

203 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 00:18:14 ID:hD9t83r+P

ATD-XからいきなりF-3じゃなく、一旦成果をF-2にてんこ盛りにしてみて
更に実証するのが一番F-3への早道。増産しながらやれば産業も温存できる。

204 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 00:18:27 ID:9dv+02T80

>>201
F-35ではどれ位？

205 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 00:18:37 ID:pytPtjgB0

>>166
航続距離はかなりネックになりそうですね。
日本は無駄に広い領海がある上に、基地をたくさん作れないですからね。

206 ： ◆d64JKidmjU ：2010/08/17(火) 00:18:48 ID:QbBDf7SD0

日本は専守防衛でどうせ攻撃しないんだから超高性能な対空ミサイル日本独自で開発したほうがいいような気がするけど。
戦闘機買うより安上がりじゃね？

207 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 00:19:07 ID:XkfQBQGH0

F35を日本使用にするのにどれだけの時間と金が掛かると思ってるんだ

208 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 00:19:47 ID:25wwlmkU0

>>202
無理せず日本語でどうぞ＾＾

209 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 00:20:01 ID:U+jOp1Ts0

あの糞垂れのオカマ歴史オンチ害務大臣は「支那産戦闘機」導入は云わないのか。

210 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 00:20:13 ID:EiiFjMyO0

>>185
いや、>>1はF-35の少数調達の必要性は認めてる。

艦載というのは、F-35の数が少ないがゆえに
状況に合わせて機動運用する必要があると考えてるんだろう。

たぶん、中国にはユーロファイターをぶつけ、
ロシアにはF-35をぶつけるつもりなんだろうけど、
どちらも数が足りないかもな。

結局、米軍頼みなのは変わらないか。

211 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 00:20:19 ID:Gtz0gWmh0

ステルスミサイルとかないのですか？

212 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 00:20:19 ID:r+V883Yq0

F35はPAKFAが飛んできたら殺されるw
PAKFAはマッハ2.5出るのに、F35はマッハ1.05www

213 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 00:20:33 ID:WCM6Z9MoO

初めてきいたな
ユーロファイター支持
もっと増えんかな

214 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 00:21:26 ID:wa/iXuC60

てかユーロファイター買って
安くなったところでF35を買えばOKだろ

215 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 00:21:42 ID:fqaVKixi0

どうせ定数揃えるなら稼働率を維持しないといけないから
保守部品のことも考えてライセンス生産しといたほうがいいよ。
最初の数機は完成品を導入するにしても、多少、高額に
なるとしてもだ。

216 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2010/08/17(火) 00:21:43 ID:Frn5MJfW0

>>1

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜目視格闘戦が　発生するか？どうか？

　　　　　　だよね

　　　　　　F－２２やF－３５は　もともと無い前提

（　＾▽＾）＜湾岸戦争で目視外戦闘　解禁されてから

　　　　　　F－１５の強さは圧倒的

217 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 00:21:48 ID:dtA+T4f40

>>206
領空侵犯で発進してるよ
今後は気付かないうちにかなり奥地まで侵入してきたりして

218 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 00:21:48 ID:T5mHGMbh0

平和なら戦闘機なぞ要らん！

軽く論破したけど、どうしよう

219 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 00:21:53 ID:7ojVADLh0

>>202
ステルス機を非ステルス機が迎撃＞迎撃側（非ステルス機）が一方的にボコられておしまい
ステルス機をステルス機が迎撃＞とりあえず、目の良い奴が勝つ（迎撃側にも勝ち目有り）

地上とかミサイルのレーダー＞そもそもレーダーに映らないステルス機相手に手が出せない

220 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 00:21:53 ID:zbdhXKFN0

台風航続距離1390kmって戦闘行動半径だよね。
まさかフェリーじゃないよね。詳しい人教えて。

221 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 00:22:11 ID:vfrDw9340

>>195
それ週刊現代がネタ元じゃないのか

222 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 00:22:12 ID:TeVrG2OI0

F35が完成しないから、防衛省が先延ばししてるのバレバレなんだよな、
たぶん購入価格はアメリカに足元見られるだろうな。

223 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 00:22:24 ID:6wY6IkrzO

こんな目にあってるんだから、今からでも自主開発の手筈を計画しなかったら
経験を生かせないアホの集まりの証明。そろそろファントム事故るぞ？

224 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 00:22:38 ID:ZqXfMcaz0

>>214
市販車じゃないんだから航空機は時間経てば安くなるようなもんでもないよ

225 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 00:23:03 ID:hD9t83r+P

>>211
アメリカは構想持ってるね。何だっけ？巡航ミサイルだったかな？

226 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 00:23:05 ID:Y/1BF5gEO

鉄男に運転させろ。

いろんな人の脳に塩水打って50番目くらいのやつが鉄男。

227 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 00:23:07 ID:A66TlwEvO

退役したF-14をバルキリーに魔改造しとけばこんなことにはならなかったのに…

228 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 00:23:14 ID:EcKADbsi0

もう蒼莱改でいいよ

229 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 00:23:43 ID:N2v2rEso0

>>208
日本人だってーのｗ
レーダに見つかりずらいステルス機をステルス機で空中戦で落とすこと
考えるより、高性能ミサイル開発とかの方が近道なんじゃないかなって。

230 ：_：2010/08/17(火) 00:23:44 ID:BG2io87P0

米国が売ってくれないのなら、当面、ユーロファイターで凌いで、
国産機「心神」の登場を、急ごう。

231 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 00:23:45 ID:p4fdcVQb0

>>204
まだ完成してないじゃん

232 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 00:23:52 ID:WCM6Z9MoO

ステルスなんて飾りですよ、お偉いさんにはそれがわからないんですよ

233 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 00:24:01 ID:RPW0x+eX0

＞日本はＦ１５戦闘機約１４０機、Ｆ２戦闘機約６０機と第４世代機を
２００機余り保有しているに過ぎないと指摘。

Ｆ１５は200機・Ｆ２は90機ぐらいなかったか？

234 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 00:24:18 ID:XkfQBQGH0

PAK FA過大評価されすぎワロタ
冷戦中の西側もこんな感じだったんだろうな

235 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 00:24:22 ID:wa/iXuC60

>>224
安くなるように交渉しろって事
待ってるだけじゃ変わらんわな

236 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 00:24:23 ID:DJHRghBUP

ユーロは爆音がスゲエからな
F22が望ましい

237 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 00:24:30 ID:S8JsK3Wo0

>>224
軍用機は基本的にデブるもんだからな

238 ： ◆d64JKidmjU ：2010/08/17(火) 00:24:36 ID:QbBDf7SD0

>>104 たかじん退学した大学だったけ？卒業してたかな。

239 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 00:24:39 ID:8Dbx/j5AP

>>202
世界で６番目に長い日本の海岸線を隙間無くミサイル網で覆って
しかも角度によっては当てにくいんで、単純に隙間を埋めればいいというわけでもない
で、そのミサイル網を用意して維持するのにどれだけの金がかかるのか？

>>211
今開発してる対艦ミサイルはステルス性も考慮してるんだとか

240 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 00:24:39 ID:LsKw2fcV0

Su-50って売ってくれないの？

241 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 00:24:40 ID:VX691OX+0

>>214
然り

つなぎと考えればEFは最善手だと思う

242 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 00:24:43 ID:54L6q3B20

>>202
地上のﾚｰﾀﾞｰではある程度捕捉が出来る技術が確立されつつある。
（日本では、ガメラﾚｰﾀﾞｰが補足可能といわれている）
が、戦闘機や空対空ミサイルのﾚｰﾀﾞｰやセンサーでは、
まだまだ捕捉が難しいわけで、スティルスである事とそうでない事は、
生存率に直結するわけだ。

243 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 00:24:44 ID:0ye7oyKj0

>>219
じゃあドッグファイト大事じゃん

244 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 00:24:53 ID:gZjcJGadO

ユーロファイターでいいよ。日本の近隣諸国には販売しないと、一札いれればＯＫ。

245 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 00:24:56 ID:ZqXfMcaz0

>>220
フェリーだと3700kmだと

246 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 00:25:11 ID:zvfvHmcaO

>>1
＞財団法人平和・安全保障研究所（西原正理事長）は８月５日、空自の次期主力戦闘機（ＦＸ）の機種選定に
＞ついての提言をまとめた

２ちゃんで何年も前からずっと書かれてた事を今更提言とか。
この財団は要らなくね？
あと防衛省の事務官も別に軍事の専門家でもない上に某コテハンに劣る知識しかないトンチンカンばっかなのに実権ありすぎじゃね？

247 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 00:25:12 ID:EiiFjMyO0

>>216
中露に対して十分な数を揃えられる米軍の場合、
目視内にもぐりこまれる可能性を排除できるかもしれないが、
日本の場合は無視できないんじゃないかな。

248 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2010/08/17(火) 00:25:23 ID:Frn5MJfW0

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜つうか　東側の機体と訓練で格闘戦やったら勝ち目は無い

　　　　　　が、日本まで飛んでこられる機体は限られるし
　　　　　　格闘戦やる燃料の余裕も無いだろｗ

（　＾▽＾）＜イカは究極の格闘戦用戦闘機

　　　　　　　人体と機体の限界に挑戦してるｗ

249 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 00:25:29 ID:khpuJAmm0

レーダーの進化でミサイルキャリアー能力が格段に重要な現在の空戦では超音速性能はさほど重要ではないからなぁ。
ミサイル撃つためにはどうしても音速以下に落とさないと発射できないわけだし。
ロシア製は選択肢としては論外だわな

250 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 00:25:58 ID:nN2cbFTO0

>>241
つなぎだったらF-2でいいよ。
そんなびっくりするほどの性能差があるわけじゃない。
うらやましいのはスーパークルーズくらい。

251 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 00:26:19 ID:7ojVADLh0

>>233
F-15DJ及びF-2Bは訓練用
実戦にも一応使えるが、実戦部隊に配備されている訳じゃないので
抑止力に入れたらいかんと思う

252 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 00:26:58 ID:GuSdkFRuP

日本に高性能機はどうかと思うぞ。
９条教の為、自衛隊は攻撃できません。
出来るのは警告だったり、誘導などです。

253 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 00:27:01 ID:nhkpRW0I0

181 名前：名無しさん必死だな[] 投稿日：2010/07/04(日) 21:33:00 0
はちまでIP規制されると刃でもコメント書けなくなる不思議

192 名前：名無しさん必死だな[] 投稿日：2010/07/04(日) 21:43:46 0
>>181
VIPブログとやられやくでも書き込みできないわ

23 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2010/08/10(火) 11:25:33 0
やられやくは企業から依頼を受けて記事にしてる
はちまも同じだろうな

56 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2010/08/10(火) 11:46:42 0
そういわれればやられやくは
角川関わってるアニメの記事多すぎだなｗ

　　　　　　　角川━━━━━━ソニー　　　
　　　　　　　　┃　　　　　　　　　　┃
　　　　　　　アスキー　　　　　ライブドア
　　　　　　　　┃　　　　　　　　　　┃　　　　
　　　　　　インサイド　　　　　ガジェット
　　　　　　　　┃　　　　　　　　　　┃　　　
　　　　　　はちま・VIPブログ・やられやく・Jin　　

254 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2010/08/17(火) 00:27:16 ID:Frn5MJfW0

（　＾▽＾）＜イカをステルスって言うなら　スパホもF－２もステルスだろｗ

　　　　　　　前面だけだしｗ

255 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 00:27:27 ID:9dv+02T80

>>249
足が速い方が射程に捉えられる可能性高い。より高い高度をとった上でね。

256 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 00:27:42 ID:dtA+T4f40

まあロシアも無理して第5世代戦闘機は増産できんだろうけど

257 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 00:27:50 ID:z8ZCN0tW0

まあ、普通に考えたら消去法でユーロだよな

258 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 00:27:53 ID:3+XeYDG00

ユーロファイターが最善だろ。
ライセンス生産で、ソース開示を契約条件にして、改造ＯＫにすれば、
最高じゃないか。

259 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 00:27:58 ID:hD9t83r+P

>>239
RCS=0.39、ケツ丸見えだからな。まあ、コンセプトは空自が欲しいど真ん中だが。

260 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 00:28:29 ID:WCM6Z9MoO

>>236
蜂で爆音はよく聞くがユーロで爆音は聞いたことがないが？

261 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 00:28:29 ID:HTI7C7IQ0

>>236
F-22のステルス性維持のために
1回の飛行で整備に2日間、500万円ほどの整備費追加

余裕のあるアメリカ軍くらいしか使いこなせないよ。
稼働率も低いし現代版、大和ホテルといってもいい

262 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 00:28:33 ID:7ojVADLh0

>>243
ドッグファイトよりステルスは何百倍も大事
F-22にとってドッグファイトに入ることは作戦失敗と同義

もっとも、F-22は目視戦闘でもめっぽう強いんですが

263 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 00:29:08 ID:EiiFjMyO0

>>241
>>1はつなぎじゃなく、主力としてユーロファイターを導入すべし
って言ってるんだけどね。F-35は少数調達って主張だから。

264 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 00:29:22 ID:LWd09RB60

>>74
>>94
>レーダーの性能が上なのに、F-15よりレーダーに写りにくいので、
>先制で攻撃できるから、F-15ではむり。

レーダーの性能はF15が上じゃないのか、少なくとも能力向上の改修機のレーダーはF15の方が上だと思うが
石波が防衛省の長官の時だったかF2の打ち切りを決めたと思うがその理由として

(Wikipediaより)
1.F-2は開発の遅れなどで、1機当たりの価格が当初予定していた約80億円から、主力戦闘機F-15と同等の約120億円に増加した。
2.F-15が近代化改修で性能向上を図っているのに対し、F-2は機体が小さく性能向上の余地が少ない。
3.F-2は機体が小さく、ミサイルなどの装備数にも限界がある。

F15の近代改修機の方が性能が上じゃないのか？（ステルス性能、対艦攻撃を除いて）

数日前にもサウジがバカ高い値段でF15を84機も追加でアメリカから買うというニュースが出てた。
今頃F15を追加で84機もとビックリしたが、もしF15の性能が悪ければF16の最新型を買えばそっちの方がコストも安いわけだし
空戦能力だけをとればF15の方が上だろう。

265 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 00:29:28 ID:tYuQo9T+0

>244
その近隣諸国の中には、台湾、フィリピン、ベトナム、タイ、インドネシア、マレーシアといった比較的
親日的な国々も含まれる事をお忘れなく。

266 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 00:29:37 ID:s78ihM9s0

ユーロファイターなんてゴミじゃん
脳が腐っとるな

267 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 00:29:40 ID:mYiaZLmo0

>>234
F22最強と言われ続け15年
スペックでやや上回るPAK FAが過大評価されるのもしかたないよ

現状じゃアメリカもそれを上回る機体の予定無いわけだし

268 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2010/08/17(火) 00:29:48 ID:Frn5MJfW0

（　＾▽＾）＜旧型機の大群　撃ちまくるなら　
　　　　　　　最強なのはスパホ

　　　　　　　１２発積めて　同時攻撃できる

　　　　　　　他の機体には無理

269 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 00:29:52 ID:D1xgK6zE0

散々先延ばしにしてること自体「何も起こらない」ことが前提なんだろうか。
ちょっと怖いな。

270 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 00:30:04 ID:3+XeYDG00

ユーロファイターをベースにして、
ユーロファイター改をユーロと開発しようぜ。

271 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 00:30:13 ID:9dv+02T80

>>262
T-38にドッグファイトで負けてるぞｗ

272 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 00:30:35 ID:hD9t83r+P

>>248
無理して９Ｇ耐えるよりラジコンにしたらと思うw

273 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 00:30:45 ID:zbdhXKFN0

>>245
ｔｈｘ
3700kmって微妙だなあ。つーか短いなあ。

274 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 00:30:50 ID:z8ZCN0tW0

>>249
超音速でミサイル撃てないってのはガセじゃなかった？

275 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 00:30:57 ID:54L6q3B20

>>260
蜂はアメリカでも騒音で訴訟起きてるって聞いたけど。
ちなみにF35は更にひどいらしい。

どっちも導入は無理じゃないかと。

276 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 00:31:08 ID:doHGdSI40

ここが提言してもなんか影響があるのか売国民主が数年先まで考えてるわけないけど

277 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 00:31:14 ID:7ZXIcX2GO

>>258
ソース開示を契約条件て中国人みたいなこと言うな、コジキｗ

278 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 00:31:26 ID:2zgaCTyfO

心神開発成功
F-22には微細劣るが
コストや耐久性で勝り
アメリカ陣営同盟国から注文が殺到
老朽化したF-15の後継的ポジションに花咲く頃
F-22買えって言ってくるくらい
アメリカはいやらしい国

279 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 00:31:36 ID:RPW0x+eX0

＞ユーロファイター３～４飛行隊（６０～８０機）のほか、
米が開発中のＦ３５戦闘機を１～２飛行隊（２０～４０機）導入するよう提案

FXって40～50機程度じゃなかったか？

280 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2010/08/17(火) 00:31:37 ID:Frn5MJfW0

>>261

（　＾▽＾）＜運用費と稼働率気にするなら　スパホが最強

281 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 00:31:46 ID:R5iOrvVU0

>>229
戦闘機は戦闘機で落とすのが一番楽
発射地点が固定されてたら避けるのも楽だしね。
それはWW2時の大和やらプリンスオブウェールズなんかが証明してると思う

>>235
無理だろ。開発に参加してるわけでもないし

282 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 00:31:48 ID:dlu5RQGsP

やっぱ、ネコちんみたいな自称軍事オタが2ｃｈで言ってることって
知ったかのデタラメなんだな
これだから、2ｃｈは信用できない

283 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 00:32:34 ID:7ojVADLh0

>>271
それを言ったらF-15もF-104スターファイターに負けてるw

284 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 00:32:37 ID:WCM6Z9MoO

>>268
あんな騒音のかたまりいれたら近隣住民とのトラブルが大変だよ

285 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 00:32:52 ID:DOs4ZNj20

とりあえず、いろんな戦闘機を買ってみればいい。
それが、製造していない国だからこそ出来る、市場調査だわな。

そのための増税なら、いつでもＯＫだ。

286 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 00:33:02 ID:dtA+T4f40

>>278
いい夢みさせてもらったよ

287 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 00:33:08 ID:3YNUpFoy0

国産とか言ってる奴は勉強不足というかバカだな。
武器輸出できない日本が莫大な開発費用の必要な現代的戦闘機を独力で開発できるわけないだろ。
F-16改のF-2がやっとなんだよ。

288 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 00:33:22 ID:BvewqQMt0

F/A-18じゃF-4体液に間に合わない
したがってF-2増産

289 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 00:33:25 ID:D7Y9ErIb0

ヘリ空母用にF35もちょっと買えよ

290 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 00:33:59 ID:E4k/11yc0

>>270
事実上それに等しい改造を加えての導入になるよ、ユーロの場合
改造していいとEF社も言ってるしｗ

291 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2010/08/17(火) 00:34:12 ID:Frn5MJfW0

>>282

（　＾▽＾）＜いや　目視格闘戦が発生するなら

　　　　　　イカが最強

292 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 00:34:29 ID:DXR+hNvp0

ユーロｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━ !!!!!
Eurofighter Typhoon Specification
http://www.youtube.com/watch?v=v4w2VKBtfqE

293 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 00:34:32 ID:ccDvck4S0

>>285
デパ地下の試食じゃないんだからw

294 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 00:34:44 ID:mOUcJne20

>>275

F35なんていろんなもん詰め込みすぎて重量過多になって速度遅くなった挙句
それを補完するためにエンジン出力アップしたもの作ったらエンジン溶けちゃうって仕様だろ
F16と同等の戦闘能力に落ちたと言われるくらいなんだから、あんなもん計画がすでに破綻してる

295 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 00:34:50 ID:+4ZwzwOc0

>　ユーロファイター３～４飛行隊（６０～８０機）のほか、米が開発中のＦ３５戦闘機を１～２飛行隊（２０～４０機）導入するよう

機種統一出来ないばかりか予備機に教導隊に追加調達して(ﾟДﾟ)

296 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 00:35:06 ID:N2v2rEso0

>>281
レスありがと、
でもね率直な疑問として、領空に入ってきた外国機をまず補足するのは
地上レーダなんじゃないか？って疑問があるんです。
それから（捕捉できた）ならミサイルってっ手も有るんじゃないかと

297 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 00:35:07 ID:xgM/GKXT0

米が遅すぎるから

当然だろうな

298 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 00:35:14 ID:XkfQBQGH0

>>284
何導入しても（自称）近隣住民とのトラブルは起きるがな

299 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 00:35:45 ID:EiiFjMyO0

>>279
今回のF-Xにとらわれず、もっと先まで見た話をしてる。
つまり、F-15 Pre-MSIPを含むリプレースを考えている。

その上で、ユーロファイターを主力にしろと言っているのが>>1

300 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 00:36:17 ID:ccDvck4S0

>>296
そんな長射程のミサイルなんて高価かつ大型になりすぎてしまって……

301 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 00:36:34 ID:+Fnh9UZzO

イギリスは韓国にユーロファイター先進型の開発の参入を呼び掛けてる。
良いのかネトウヨ？

302 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 00:36:44 ID:3BAy4nCRO

>>276
この件に関しては自民の方が売国だったよ
商社とのつながりもあるんだろうけど、国内防衛産業を潰すつもりかと思ったわ

303 ：J('A& ◆XayDDWbew2 ：2010/08/17(火) 00:36:47 ID:03/j99w8P

ロシアの新型機が極東に配備されればF22Aで対抗するしかないんじゃなイカ？

304 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 00:36:57 ID:6wY6IkrzO

もうソードフィッシュの水上機でいいよ。

305 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 00:36:57 ID:VX691OX+0

そして21世紀の日英同盟とｋ

306 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 00:37:02 ID:OBpAObGwO

>>281イージス艦の時代に大和だﾌﾟﾘﾝｽｵﾌﾞｳｪｰﾙｽﾞだとか

307 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 00:37:06 ID:5BA+bfUN0

＞２００４年の米印合同軍事演習の格闘戦でＳｕ３０にＦ１５が完敗したことや
中国にＳｕ３０が配備されてるわけじゃないけどな。

308 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2010/08/17(火) 00:37:24 ID:Frn5MJfW0

>>301

（　＾▽＾）＜無人機だろ？

309 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 00:37:30 ID:g8hHuBjz0

ＰＡＫ　ＦＡってＦ２２と性能かぶりすぎだろ。
ウソが交じってるんじゃないの？
実証されてるの？

310 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 00:37:59 ID:imGukhB9O

>>287
日本人は不可能を可能にしてしまうか恐れられています

311 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 00:38:08 ID:S8JsK3Wo0

>>296
領空じゃ遅すぎる

312 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2010/08/17(火) 00:38:09 ID:Frn5MJfW0

>>302

（　＾▽＾）＜イカだって　１５０億とかになんだろ？

313 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 00:38:38 ID:doHGdSI40

日本の政府専用機を見ても燃費の悪いジャンボの747型機だぜJALと変わらない
国際援助に使える足長い貨物機もないこんな政府に将来の戦闘機を考えるなんて無理
まず武器輸出の解禁から考えないとまた産業を無くすだけだな

314 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 00:38:41 ID:z8ZCN0tW0

まあ問題はアメリカがものすごい政治圧力掛けてくるだろうから
それに屈せず冷静な判断ができるかどうかだ

315 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 00:38:59 ID:7ojVADLh0

>>296
レーダーで捕捉したらいきなりミサイルぶっぱなすんか
すごいな
>>301
仮にそれが実現した場合、F-15Kの時と同様にどんな面白エピソードを
提供してくれるのか楽しみでならない

316 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 00:39:07 ID:BvewqQMt0

対艦装備外せばF-2もＧ制限解除できるでしょ？

317 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 00:39:08 ID:dtA+T4f40

>>309
まあ日本に爆撃機をエスコートして領空侵犯してくるだろうから
その時分かるんじゃないの

318 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 00:39:14 ID:NSrDHnmn0

>>92
インドで行われたＳＵ－３０とＦ－１５のＤＡＣＴは、

Ｆ－１５側のＡＭＲＡＡＭによる目視外距離先制攻撃禁止。
機数比　Ｆ－１５：Ｓｕ－３０　１：３　で戦闘。
その他いろいろ縛りあり。

こんなルールだったんだが。
Ｆ－１５が勝てるわけねーよｗ

Ｆ－２２の予算獲得の真っ只中だったので、予算取得の為に
インドが提案した米軍不利なルールをあえて飲んだのではないかと言われている。
（Ｆ－１５がフランカーに対し不利→Ｆ－２２の予算が増える）

319 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 00:39:17 ID:ItvkQGrd0

スパホが一番現実的、ライセンス・性能・運用面でいい線いってるし
タイフーンは日米関係とかで一番ありえんな
F-35が選ばれる可能性が高いけどつなぎとしてのF-2追加もセットだろう
F-22はゲーツが辞めれば復活もあり得るし、たしか2015年ぐらいに禁輸が解かれるんじゃなかったか

320 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 00:39:29 ID:1+rXOElv0

>>307
中国はSu-30MKK使ってなかったっけ？

321 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 00:39:37 ID:yw5T0Mst0

軍オタの言うことはあてにならんな。
客観的にユーロファイターが最良の選択だとわかりきっていたのに得意げに否定してたもんな。

322 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 00:39:38 ID:54L6q3B20

どうしてもユーロにするなら、エアインテークから後ろだけで良いよ。
前部分は、日本で自主開発。

323 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 00:39:42 ID:r+V883Yq0

>>313
燃費は悪くない

324 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2010/08/17(火) 00:40:52 ID:Frn5MJfW0

>>319

（　＾▽＾）＜ラプターでいいよ

325 ：金玉 ◆XptP8Mzm2g ：2010/08/17(火) 00:41:00 ID:/3XnrRTo0

もう雪風作っちゃえよ

326 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 00:41:03 ID:RPW0x+eX0

>>299
＞作戦毎に投入する艦載機などとしてのＦ３５の小規模、限定的な配備を求めている。

かなり妄想入ってないか？

327 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 00:41:06 ID:HYTCAjj40

>>302
そこでＦ－Ｘに殲撃十型を導入するのが民主党

328 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 00:41:24 ID:+q9recvd0

選択肢は大いにこしたことはない。
政治的判断でＦ35を買わなきゃいけないにしても、比較物があれば値下げ交渉できるしな

329 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 00:41:26 ID:heshkHAHP

> ユーロファイター３～４飛行隊（６０～８０機）のほか、米が開発中のＦ３５戦闘機を１～２飛行隊（２０～４０機）導入するよう提案している。
チャンポンってありなの？

330 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 00:41:36 ID:EiiFjMyO0

>>318
>>1の主張は数で押されて目視戦闘が発生するというのが大前提だから。

331 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 00:41:57 ID:ZqXfMcaz0

>>273
いや、F-15と変わらないみたいだしF-22やF-35と比べると遥かに長距離飛べるみたい
F-2だって最大4500kmぐらいでしょ

332 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 00:42:11 ID:MYJ3A1lX0

>>293
買ってみてティアダウンしてみてもよかんべえ

333 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 00:42:13 ID:N2v2rEso0

>>315
なるほど勉強になりました
落として良いかの判断する時間も必要なわけですね。

334 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 00:42:22 ID:5+rj2Fi60

どこが何を推そうと結局は
アメリカがそれを許すかどうかだろ

335 ：衛星 ◆ocsRGN29kGx9 ：2010/08/17(火) 00:42:24 ID:jDR75HB0P

ユーロファイター超低空飛行・・;
http://www.youtube.com/watch?v=ijs6csP5UbY

336 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 00:42:37 ID:OBpAObGwO

>>301
サムソンやＬＧの世界最先端の技術力が欲しいのだろう

日本の劣った技術はイラネ
ということ

337 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 00:42:38 ID:E4k/11yc0

>>321
俺ずっとユーロだって言ってたのにｗ
この前のF-2追加生産はF-35フラグにしか思えず失望してた所
ユーロやスパホなら選定遅らせる理由に乏しいからね

338 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 00:42:52 ID:VaZU+ig60

だから・・・F-22もF-35もｲﾗﾈーって。
日本に輸出されるのは弱体化バージョンだぞ？
しかも価格もめっちゃボッタクリだし・・・。
あんなゴミ買わされなくてむしろ良かったよ。

339 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 00:42:56 ID:0zXcG8rB0

ユーロはフランス経由で中国も手に入れる
どういうことかわかるな

340 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 00:43:06 ID:ccDvck4S0

>>329
空自はF-104導入以後、ずっと組織全体としては2種の主力戦闘機を運用し続けてるから
なんとかなるっちゃなんとかなるだろう、どうせ現場に無茶押し付けるのは伝統だし

341 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 00:43:44 ID:ccDvck4S0

>>339
フランスはEFとはもう縁切れてますけど

342 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 00:44:09 ID:06puetPM0

ユーロファイター導入に当たっての最大の難問は、
インチ・ミリ問題でもなければ、拡張性の低さでもなく、

日本仕様への改造情報をすべて開示しなきゃならんところ。
少しは有利な条件で制約をつける契約でも結べないことには禍根を残す可能性がある。

・・・とは言え、あくまで開示する必要があるのは、ユーロファイター側の改変情報であって、
搭載する日本製レーダーやアビオニクス、ミサイルの情報を全て渡せということは無いだろうが。

343 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 00:44:09 ID:ZUEOqHvK0

専守防衛の日本じゃ格闘戦がメイン。
そうなれば、タイフーンとラプターはほぼ互角。
つまりステルス性なんて役にたたない。
コストパフォーマンスとか総合的にみてタイフーンのがいい。
ラプターほしいとかいってるやつは日本にも空母あったほうが
いいとかいってる馬鹿と同じレベル。

344 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 00:44:10 ID:5/MLwalYO

>>322
それはおいおい着手するとして、まずは機能を知るためにオリジナルで訓練を兼ねた試験飛行をするべきだと思う。

345 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 00:44:20 ID:heshkHAHP

>>340
んじゃユーロだのF35だのって言ってるのもブックなのか……

346 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 00:44:40 ID:HRrSVvJC0

ライノは喧しいからイラネ
Ｆ－２増産＋改修でもいいし、スーパー改の夢よもう一度(ry

Ｆ３５はちゃんと飛んでから家
ＰＡＫＦＡはちゃんと飛んでから家

もっとも、ＥＦの虎２はイラネ、虎３仕様なら受け入れる。

現実はＦ－２を２０機くらい追加調達して、Ｆ－４引退。
ｐｒｅＭＳＩＰ代替はＥＦ２０００

Ｆ３５は初期ロット外して安定したところで、列に並べばいいよ。

347 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2010/08/17(火) 00:44:54 ID:Frn5MJfW0

>>335

（　＾▽＾）＜しかし　かっこ悪いなｗ　遅いし

348 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 00:45:06 ID:AmSpLW0QO

数年前からユーロファイター買えよってユーロ側から言われてるけど
あっちは日本が買うと何かいいことあんの？
とりあえず売りたくて、経済的に日本なら可能だろうってこと？

349 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 00:45:24 ID:HYTCAjj40

ユーロはブラックボックス無しだろ
夢の国産機開発の第一歩として踏み台にするべき
魔改造の情報が他国に知れ渡っても、日本なら次の魔改造案を思いつくだろ

350 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 00:45:39 ID:EiiFjMyO0

>>329
コストを考えなければね。
>>1はF-35の艦載なんてもの主張してるわけだし。

>>343
それは第一波のとき。第二波以降はステルスの方が有利。

351 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 00:45:40 ID:XkfQBQGH0

>>325
今の日本に必要なのは高価なメイブやスーパーシルフではなくシルフィードかファーンⅡかと

352 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 00:45:50 ID:hD9t83r+P

>>316
ロスケとコブラ・クルピットの見せ合いするのか？
ヒット＆アウェイで打ち逃げだろ。

353 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 00:46:07 ID:nN2cbFTO0

>>264
1, 21世紀に入ってからの戦闘機価格は高騰しており、世界的にみてF-2はさほど高くない
2. F-2も性能向上のためのマイナーチェンジは行っており、基本国産のため改修の自由度は高い。
　小型機ゆえの限界はあるにせよ、現在の戦闘に重要な位置をしめる電子機器類の小型化技術は日本に技術あり。
3. 空対空のミサイル装備数はF-15とF-2で同数(8本)。ただ、F-2のが若干制限あるけど…。

まー、たしかに空戦能力だとF-15のが上だとおもうけど、コストや導入次期、メンテナンスしやすさなどの稼働率
まで考えれば、数をふやすならF-2もわるくない選択だわな。

354 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 00:46:23 ID:CTjT8b/Y0

F-35は10年前に初飛行が成功して、これだけ苦労してるのに
つい半年前に初飛行が成功したばかりのPAK FAに期待してるヤツは何を考えているんだ?

現時点でF-35の10年遅れ、ロシアは初めてのステルス機の生産ってことを考えれば
これからどんどん遅れていくぞ。

355 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 00:46:29 ID:ccDvck4S0

>>348
売り物があって売れそうな相手に「買わない？」って声かけるのは普通のことじゃないか？w

356 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 00:46:54 ID:lfxj+igY0

>>313
政府専用機みたいな特殊用途に燃費考えなくていいよ
そんなもんのプライオリティはずっと下だ

アメの大統領専用機しかり、なぜ747なのかちょっとは考えてから物言え

357 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 00:46:59 ID:7ojVADLh0

>>336
サムスンは低価格とデザインが売りであって、技術力は日本メーカーの
足下にも及ばないんだが…
日本以外の国で売れているのは事実
>>338
＞日本に輸出されるのは弱体化バージョンだぞ？
F-4EJもF-15Jも弱体化バージョンでしたが…
でも欧州機より強い！ふしぎ！

358 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 00:47:15 ID:06puetPM0

>>347
これ、地形照合誘導システムで飛んでる？

359 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 00:48:07 ID:MsBDbPdn0

>>1
それじゃ、そうしよう。

360 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 00:48:31 ID:yw5T0Mst0

>>343
というかアメリカが売らねーと言っているのにいつまでラプターがいいとか言ってるんだろうなｗ
買えねーものはどうしようもないし時間的猶予もないってのに。

361 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 00:48:59 ID:3YNUpFoy0

>>310 技術的には可能だけれど、日本の企業が採算ベースでやるには無理だよ。
そりゃ、自衛隊が旧軍の規模で発注してくれるならできるだろ。

とりあえず武器輸出できるよう法改正して、戦闘機に使えるエンジン作れる位になって初めて国産が見えてくるんじゃないか？

362 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 00:49:29 ID:OBpAObGwO

個人的にはグリペンが好き

363 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2010/08/17(火) 00:49:43 ID:Frn5MJfW0

>>348

（　＾▽＾）＜儲かる　
　
　　　　　　　日本相手にデーター開示しても
　　　　　　　日本は武器輸出しないから　　商売の邪魔にならない
　

364 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 00:49:55 ID:doHGdSI40

仕分けされるのが怖い奴らが多そうだな無駄なものは無駄
先を見れない者はJALのように消えるだけ

365 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 00:50:08 ID:7oQsOfCV0

>>310
だなｗ

366 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 00:50:29 ID:onH/kjWH0

さっさとスーパークルーズできるエンジンだけパクって国産ステルス戦闘機をつくれ

367 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 00:51:06 ID:kJVeh+Cm0

ヨーロッパ人は人を騙すのが旨いからな
条件が本当かどうか良く調べた方がいい

368 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 00:51:11 ID:+Gx3FWd70

中韓「ぷ、ゆーろふぁいたー？崩壊しそうだなｗ

369 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 00:51:19 ID:E4k/11yc0

そういやBK砲をヴァルカンに換装とかは出来るんだろうか。そこがちょっと気になる

>>339
フランスはEFから離脱してラファール導入してるじゃろ

>>348
EFが成熟してきて、折良く日本も戦闘機の更新をするって事だから売り込みにきた、って所
ユーロ圏外の市場を開拓するのにまたとない機会だからな

370 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 00:51:34 ID:7ojVADLh0

>>362
エロゲのやりすぎだろ
>>366
機体はなんとかなってもエンジンはなんとかならない
帝国陸海軍時からの日本の伝統です

371 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 00:51:39 ID:yud1wTnf0

>広範かつ包括的な技術移転が望める

これ、ユーロファイターは魔改造できるぞって意味か？

372 ：衛星 ◆ocsRGN29kGx9 ：2010/08/17(火) 00:51:49 ID:jDR75HB0P

色々戦闘機超低空飛行詰め合わせ。C130ｶｯｺｲｲ・・;
http://www.youtube.com/watch?v=3-7zHlOi4T4

373 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 00:51:52 ID:60pGyepi0

>>301
だから法則発動したのね。ｗｗｗｗ

374 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2010/08/17(火) 00:51:54 ID:Frn5MJfW0

>>358

（　＾▽＾）＜昼間にこんなゆっくり飛ぶのに　いらねーだろｗ

375 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 00:52:06 ID:HYTCAjj40

軍事用技術が民間に転用されるようなことはよくある

俺ら凡人が思いもつかないような分野で国産戦闘機の技術がビジネスになるかもしれんぞ

376 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 00:52:17 ID:AmSpLW0QO

>>355
だって何よりまずアメリカさんにオッケ！って言って貰わなきゃ無理だし
アメリカさんほぼ確実に言わないじゃん
他のとこ以上に導入のハードル高くて交渉すんのめんどそう

377 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 00:52:18 ID:7oQsOfCV0

ところでユーロって何処の国産？

378 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 00:52:23 ID:nN2cbFTO0

>>343
捕捉されること前提のF-15を囮にして、周辺でステルスを飛ばしていつでも攻撃できるようにしとく、
ってのが基本戦法だと思うが。

379 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 00:52:24 ID:6eyGl+LX0

とりあえず自家用に1機買っとくか

380 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 00:53:06 ID:gCLoNXgL0

もうさ北方領土の１部とSU50のライセンスと交換しようぜ

381 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 00:53:15 ID:OBpAObGwO

>>357
去年のサムソンの米特許件数は日本の家電全部より多い

382 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 00:53:15 ID:VF1Mp7gM0

とりあえずADTWとAGR用に買ってみればいいんでない？

383 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 00:53:39 ID:Q8p41HHw0

何にしろF-18だけはない

384 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 00:53:43 ID:hD9t83r+P

>>369
ガトリングはアメ専売。パクったらヤられるぞw

385 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 00:54:12 ID:8uW0GZ+A0

台風は空母に搭載できません。

386 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 00:54:23 ID:iG037riYO

４機種同時運用とか華やかすなあ

アホか

387 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 00:54:35 ID:R5iOrvVU0

>>348
日本は世界でも戦闘機保有量は結構ある。
つまりいい客になってくれるかも、ということ
経済力もあるしな。
んで、技術力も結構ある。
もしかしたら今後の共同開発やら新技術の導入なんかも望めるかもしれない

388 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 00:54:40 ID:W2+K5w350

財団法人平和・安全保障研究所（笑）はアホすぎ

※戦闘機では防衛できません。攻撃機の援護が主で後は補助的なもの。
近代戦は数時間で決まる。先制攻撃ができない建て前では飛行場は最初にやられる。
つまり準備良く攻撃されたら自衛隊の航空戦力は数時間で全滅する。
決定的なのはNATOの枠組みとは違って日本は対米依存度がほぼ１００％。対中防衛では政治的にアメリカ製しかありえない。
敵地に侵入できない以上、機数とか価格とか関係ないほど戦力はない。どうせ税金投入するなら国産ステルスもやった方が国益になる。
垂直離陸タイプのF35も日本向きといえる。

389 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 00:54:52 ID:S071VzJAO

>>366
レーダーにも映らず、視認も難しい戦闘機作りそうだな。

390 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 00:56:00 ID:D0+uoKen0

>>367
エアバスの再来をやりたいんだと思うよｗ

Ａ３８０のときに、ボーイングにちっとも採用されなくて腐っているカーボン技術を片っ端から
一本釣りして、ジェット機カーボン化の先鞭をつけて、一気にアドバンテージを握ったし。
（結局それ以外の要因で完成が遅れて地に落ちたが・・・ｗ）

アメリカに押さえつけられて腐っているのをガシガシ引き出してやれって戦法。
だから、「ラ国アリ、ただし技術供与すること」って条件。

391 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 00:56:31 ID:f+nkulUR0

改造してノウハウをただでくれてやるなら
日本でしか製造できない部品ばかりで魔改造してやれ
部品の輸出ですこしはもうけになるだろう

392 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 00:56:35 ID:S8JsK3Wo0

>>386
なかったわけでもないけどな

393 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 00:57:16 ID:HYTCAjj40

>>389
今ふと思ったんだが、ステルス＋光学迷彩やったら最強じゃね？

394 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 00:57:29 ID:OBpAObGwO

>>388
なら先ず必要なのは憲法９条改正だな

395 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 00:57:41 ID:z8ZCN0tW0

>>377
ユーロの複数の国々

396 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 00:57:43 ID:7oQsOfCV0

アメリカより断然ヨーロッパの方が信頼できる
どんどんおやんなさい

397 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 00:58:15 ID:D0+uoKen0

>>376
それは共和党政権のとき。
今は民主党政権。
しかも、戦闘機嫌いで有名なゲーツが国防長官。

398 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 00:58:19 ID:7ojVADLh0

アメリカは信用できない
ヨーロッパはもっと信用できない

399 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 00:58:33 ID:KcGlcnN6P

>>353
コネクタさえ逆に接続しなければねｗ
推力偏向とか魔改造してほしい

400 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 00:58:53 ID:2zgaCTyfO

スパホだけはないｗ
もう候補にあげなくていいｗ

401 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 00:59:57 ID:7oQsOfCV0

>>398
少なくても鬼のような借金大国じゃないし
世界一胡散臭い国債を超絶額ふっかけたりしない
アメリカこそ日本にとって最悪の国家じゃん

402 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 00:59:59 ID:06puetPM0

>>377
イギリス・ドイツ・フランス・イタリア他EU各国。
後に艦載機に拘ったフランスが脱退して独自にラファールを開発。

403 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 01:00:00 ID:+Tylmgqx0

もう零戦作れ

404 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 01:00:04 ID:hD9t83r+P

>>393
そういやプラズマステルスとか言ってた国があったな。

405 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 01:00:32 ID:D0+uoKen0

>>399
心神の推力偏向エンジン試験は今年やってるんだっけ。
あれを発展させるわけかｗ

406 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 01:01:33 ID:E4k/11yc0

>>384
一応住友がライセンス買ってなかったっけ。まあポン付けできるようなモンじゃないだろうがｗ
27mm機銃弾なんて他と一切共用出来ない弾薬が入るとなると気掛かりかな、と

407 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 01:01:47 ID:HYTCAjj40

>>400
普通に考えればそうなんだが、現実的には

・いつ配備されるかもわからんＦ－３５
・政治的に当て馬なだけのユーロ
・今すぐ導入可能なＦＡ－18

って考えると悪寒が・・・

408 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 01:01:59 ID:KcGlcnN6P

>>394
>なら先ず必要なのは憲法９条改正だな
その前に、政権交代だろ
必要なときに発砲許可が出せる首相でないとな
中韓の嫌がることをしないなんていう政府じゃお話しにならない。

409 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 01:02:24 ID:L230BbHp0

欧州の機嫌とっとくのもありだな。
アメリカはどうせしばらく民主党政権だし
アホ鳩、バ管のせいで対日感情は最悪だからな。

410 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 01:02:27 ID:pHfMuI+Z0

もう１国だけで戦闘機開発なんて無理だから共同開発出来る国を見つけないと
だが日本だけでは無理だとしてもパートナとして信頼出来る国がない

411 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 01:02:34 ID:ccDvck4S0

>>402
自国製エンジンの搭載に拘ったのも理由だな
欧州戦闘機に自国製エンジンが採用されないとフランスの戦闘機開発能力なくなっちゃう！
だから採用されないくらいなら欧州戦闘機計画から脱退だ！

……それくらい「エンジン開発」ってのは難事で、重要な技術だ、と

412 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 01:03:38 ID:nhklqHRd0

>>402
ちょっと前に出てた動画みてラファールに似てるなと思ったらそう言う事か
タイフーンて上面からみるとなかなかかっこいいね、前から見たらブサイクだけど

413 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 01:03:42 ID:epkUbh+OO

おまいら本当に詳しいなw

414 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 01:03:53 ID:Cv5ZZEZnO

ここはF2みたいに、
F15ベースの改造機を開発しよう
んでF3として飛ばそう

415 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 01:04:03 ID:0OQR2/fh0

とりあえずF18を候補から外せよ

416 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 01:04:10 ID:TEmP2BtVO

ストラマ様でおk

417 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 01:05:03 ID:QvIjhKFp0

劣化無しのラプターを格安で売ってもらえないもんかね？

418 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 01:05:15 ID:8uW0GZ+A0

F2の航続距離は８００Ｋかな？

419 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 01:05:15 ID:dZgYIskU0

どーせ世界は人体の限界速度を超えれる無人機に流れんだから
レーダーのほうに金かけろよ

420 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 01:05:32 ID:J+BsxTKfO

時折この問題に携わっているような人がレスしてるけど、やっぱそういう人でも2ちゃん見るのな…

421 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 01:05:35 ID:KcGlcnN6P

SEのことも、絵に書いた餅なんて言わずに、少しは思い出してください。。

422 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 01:05:51 ID:XkfQBQGH0

>>412
てめぇX-32さんディスってんのか？

423 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 01:06:48 ID:D0+uoKen0

>>417
少なくとも、ゲーツとシュワルツが在任中は無理ｗ
あの二人は、F-22を嫌い抜いて出世したようなもんだｗ

424 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 01:06:57 ID:2zgaCTyfO

心神開発予算をヨーロッパから調達するべき
売るの前提契約で

425 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 01:07:20 ID:HYTCAjj40

>>417
そういう夢をいつまでも空自が追い続けた結果が、今のＦ－４が明日落ちるか明後日落ちるかという状況

426 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 01:07:35 ID:nN2cbFTO0

>>421
F-22打ち切り、F-35迷走があって、けっこう存在感出てきてると思うけどなー。

427 ：衛星 ◆ocsRGN29kGx9 ：2010/08/17(火) 01:08:07 ID:jDR75HB0P

もまえらはもっとX-32について知るべきだと思います

不採用の理由が「カッコわるいから」なんだぞ

性能云々じゃねえ。カッコわるいから選ばれなかったんだぞ

http://www.fighterplanephotos.com/photos/Boeing%20X32A%20Fighter%20Plane%20Photo%20-%2001.jpg
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/39/USAF_X32B_250.jpg
http://mili.co.kr/aircraft/us/fighter/x32/x32a/cdp_boe_ctolcv_004r.jpg
http://data3.primeportal.net/hangar/howard_mason2/x-32b/images/x-32b_03_of_94.jpg

428 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 01:08:36 ID:hD9t83r+P

>>412
いやいや、似て非なるものぞwwラファールはむしろミラージュの正常進化。
欧州全般にデルタ翼好きだから。ちなみにカナードもイカは上下２次元、
ラファールは３次元。

429 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 01:08:48 ID:U+jOp1Ts0

志方俊之／古庄幸一(第26代海上幕僚長)　対談
http://www.youtube.com/view_play_list?p=332EFABF3068767C

10 08 11 青山繁晴がズバリ！日本の安全保障
http://www.youtube.com/watch?v=RQ-U5nmxBas
http://www.youtube.com/watch?v=u5esQMMRqO0
http://www.youtube.com/watch?v=2CnfJl47m6k

430 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 01:09:00 ID:x/DuT8Q60

Ｆ１５ＳＥとスパホの組み合わせがいいと思う

431 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2010/08/17(火) 01:09:05 ID:Frn5MJfW0

>>423

（　＾▽＾）＜抑止力としては役に立つが

　　　　　　　今やってる戦争には何の役にも立たないからねｗ

432 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 01:09:16 ID:VH/EMbRN0

>>416
いや、核攻撃に最適なんて邪神様はお呼びでないからｗ

433 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 01:09:18 ID:D0+uoKen0

>>424
インドとオーストラリアとイランなら、即座に金を出すと思うけど。
ヨーロッパは絶対無理。

このユーロファイターの売り込みだって、トラ３の開発資金捻出のためなんだからｗ

434 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 01:09:36 ID:6rx+Yrj00

とりあえず、自衛隊の戦闘機が古くなってるからできれば今すぐ買い換えたいってことなんだよね？
それで、F22は売ってくれないし、F35はできてないし、そんでユーロファイターってことだけど
ユーロファイター自体が最新の戦闘機に優位性をもてるか疑問らしい
ましてや、国産戦闘機なんて作る金はどこもにもない
どーしようもねーじゃねーかｗ
やっぱりユーロファイターで繋ぎつつF35様子見なんかなあ
インド除いたアジア以外の欧米欧州あたりとどっか共同開発したらいいのに、やっぱ九条がやっかいなんかね
でも、共同開発してもF35みたいなことになる可能性もあるし難しいんだろうな

435 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 01:10:44 ID:TEmP2BtVO

>>424
あれは技術実証機で戦闘機ではないというに。
他国が共同開発を要請するとしてもそれは次の段階だわな。

436 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 01:11:18 ID:nhklqHRd0

Ｘ-32。斜め前方から見た絵は無骨でカッコイイというかかわいい。ガみたいで。
それ以外のアングルはクソだと思う。

437 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 01:11:19 ID:Cv5ZZEZnO

X32かYF23のライセンス買って改造とかして欲しいなあ

438 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 01:11:31 ID:iG037riYO

>>419
強いＧに長時間耐えられるほど頑丈な構造の機体作るのが先だな

439 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 01:11:43 ID:D0+uoKen0

>>427
この写真を見せられたら、納得せざるをえない。

440 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 01:13:02 ID:jFOReGB8O

お蔵入りしたYF23買え

441 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 01:13:06 ID:rB7vxsFF0

ユーロファイターを魔改造してカッコ悪いインテークをどうにかしてくれ

442 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 01:13:17 ID:E4k/11yc0

>>427
いやいやX-32は実機の完成が遅れすぎた上に着艦時の視界と速度性能に問題があっただろうがｗ
ナリが不採用の原因になったのはYF-23で、曰く「先進的すぎて理解できない形状」だぞｗ

443 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 01:13:34 ID:KcGlcnN6P

>>427
やっぱりカッコ悪いｗ
でも、選考基準の適当さは、YF-23のときと変わらんね

444 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 01:13:52 ID:HYTCAjj40

どーせここ１０年ぐらいの間に戦争なんか起きっこないんだから
まずはユーロ買って中身勉強して国産機開発につなげるべきだろ
Ｆ－２の屈辱を再度Ｆ－３５で味わうなんてのは論外
そもそもＦ－４退役に間に合わないし

445 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 01:13:55 ID:qsT4iSPv0

トラ２ではＦ２と性能差がそれほどあるとは思えんのだけどなぁ。
スパクル能力位かねぇ・・・・
まぁスパホよりは良いとは思うけどね。

446 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 01:15:02 ID:TEmP2BtVO

>>442
なにせ空飛ぶイカだからな。

447 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 01:15:51 ID:q/qkLq4b0

>>402
艦載機にこだわったと言うより、エンジンがフランス製採用されなくて臍曲げたってのもあるけどね。

448 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 01:16:35 ID:KcGlcnN6P

日本みたいに防空域が広いところで、台風でホントに足りるのかねぇ
ホントに当て馬じゃね？でも、マジで超蜂はやめてくさい。

449 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 01:16:36 ID:CZ7LwzC40

ロシアの戦闘機
買ってくれたら
四島返還！
byプーチン

450 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 01:16:48 ID:7oQsOfCV0

>>410
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451 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 01:17:55 ID:0OQR2/fh0

日本だけが異次元に電子技術が進歩してるわけじゃないんだから
もうEFを導入して国産電子機器を載せればいいじゃない

452 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 01:19:10 ID:OVUAkJ4X0

いつまでも、アメリカの軍需産業におんぶに抱っこされているつもりか?
少しは、オプションがないと心底嘗められる。

453 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 01:19:14 ID:g0S6SStS0

Ｆ２２戦闘機の輸出禁止って・・・
製造が終了だからだろ。

ユーロファイター導入するならスパホのがまだいい。
制約厳しすぎるユーロファイターのが確実に高くなる。
技術移転たって兵器体系がそもそも違うから
リンクシステムから再構築だぞ・・・。

454 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 01:19:25 ID:COwVmC5Z0

ユーロ・ファイターって超カッコイイじゃん。
コイツをベースに日本の得意技で改良するのが一番良い。

455 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 01:19:27 ID:VnpKs9JE0

つか技術のフィードバックしなくていいのなら日本も乗り気になるんじゃね？
日本的に一番の懸念って実はそこだろ
技術渡して中国に流れたら最悪だからな

456 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 01:19:28 ID:ItvkQGrd0

心神が平成27年に研究終了予定。あと5年

これでステルスフレームとかマニューバの技術が得られれば国産ステルスは開発可能
他にも高機動性とかの航空機に必要な技術は一気に得られる。無人機の研究も兼ねるって噂も
それ以外にレーダーだのウェポンベイだのの研究もやってる
終わってすぐ国産戦闘機の製造に取りかかれば2030年には配備できるかな
エンジンはテジャスみたいに初め外国であとで国産にすればいい

防空用無人機なんてのも考えられててステルス性と高機動性の研究は高高度無人機と一緒に研究され始めた
X-47みたくさほどエンジンが大きくなくてもいいからXF5の出力向上型（27年度終了）を積めばいい

457 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 01:20:52 ID:Q8p41HHw0

>>442
YF-23すげぇかっちょいいんだけどなぁ
と思うのはマクロスプラスの影響だろうかと思ったりもする

458 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 01:21:47 ID:tvSxy67+0

技術流出が心配。

459 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 01:21:49 ID:hG/X1jnd0

もう新幹線に羽つけて飛ばせよ

460 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 01:21:54 ID:ZajFuXZ/0

F15Eを魔改造した方がいいんじゃねーのー…。
過去例）F16→(魔改造)→F2

今度はアメリカに技術もってかれないようにね。

461 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 01:21:57 ID:06puetPM0

>>453
違う。
F-22禁輸法案は、米議会が超最先端技術の国外流出を阻止するために可決した。
折しも、日本ではイージス艦の機密情報が自衛官の中国人妻から流出するという前代未聞の不祥事を起こした直後だった。

462 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 01:22:12 ID:pHfMuI+Z0

艦載機のF35は空対地用の爆撃機なのに日本で購入する用途は
韓国・竹島攻撃しかなさそうだけどな

463 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 01:22:26 ID:/U7Vx9Q60

何機から売ってもらえるんだ
二十機くらいで改造させてもらえるんだったら買い？

464 ：J('A& ◆XayDDWbew2 ：2010/08/17(火) 01:22:35 ID:03/j99w8P

>>427
イギリスだったら実戦投入されてたのに勿体無いな。

465 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 01:22:51 ID:qsT4iSPv0

>>453
スパホの最大の問題点は”五月蝿い”って事。
日本の場合基地周辺の騒音問題ってのは非常に厚い壁。
よって導入は非常に厳しいと思うよ。
それ以前に要撃任務として向いてない。艦載機であり余剰装備は多いし加速性能が亀。

466 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 01:23:02 ID:Q8p41HHw0

>>456
三菱はかなりマジでやる気出してるらしいけどエンジンがいかんともし難いな

467 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 01:23:20 ID:HYTCAjj40

>>453
大騒音のスパホは地上基地の運用には無理がある
街中に基地があるのは米軍の普天間だけじゃないんだよ

468 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 01:26:06 ID:Cv5ZZEZnO

不思議なのは、どうしてF15の追加調達が選択肢にのらないんだろう
F18よりよほどマシと思うんだが・・・

469 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 01:27:22 ID:OVUAkJ4X0

合従連衡の歴史を重ねたヨーロッパが、中国にほとんどの技術を無償提供する日本ほどバカじゃねよ。

日本の方が、国際社会を知らぬ抜作。自分のバカッぷりを心配しろよ。

>456
ステルスフレームとかマニューバとエンジンが準備できていないって?
なにも無いゼロってことだろうがw。

470 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 01:28:01 ID:G409khOJP

は？
f15は欠陥機だった気がするが。

471 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 01:28:58 ID:HYTCAjj40

>>468
構造的欠陥が見つかるとしばらく飛べなくなってＦ－２だけで防空しなきゃいけないという非常事態になるからだろ

472 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 01:29:34 ID:OVUAkJ4X0

F15はたくさん墜落した気がする。

473 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 01:30:30 ID:eQfaCGGg0

タイフーンに日本のアビオと武装でライセンス国産したらいくらかかると
思ってんだ？
おまけにその情報が中国に行くリスクも発生。
言っていることが2chニワカと一緒。
こんな財団法人仕分けしてしまえ。

474 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 01:30:34 ID:nhklqHRd0

機体の性能が多少アレでも艦載機の運用ノウハウは持ってたほうがいいと思う

475 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 01:30:40 ID:KcGlcnN6P

>>470
別に欠陥じゃないだろ、きちんとマニュアルどおりに整備すれば問題ないんじゃね？

476 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 01:30:57 ID:qsT4iSPv0

>>468
Ｆ１５の製造ラインは国内に無い。
今のところＦ１５ＦＸorＦ１５ＳＥは完成輸出品しか無い。
導入した場合ニ機種体性となり、問題発生時に飛行停止処分など国防に穴が開く可能性がある。
基本設計が流石に古い。そもそも実機が完成していないしスペック等色々不透明。
こんなところかねぇ・・・・

477 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 01:31:06 ID:E0YBIe2T0

>>449
島はいらね。
スホーイ設計局くれ。

478 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2010/08/17(火) 01:31:59 ID:Frn5MJfW0

>>465

（　＾▽＾）＜騒音問題なら

　　　　　　F－３５　ユーロファイター　スパホの順で大きいｗ

　　　　　　ユーロファイターのがスパホより大きい・・・・スイス政府による計測

479 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 01:32:38 ID:imGukhB9O

>>381
なんでも特許申請しておかないと、先に開発成功しているのに、
開発成功していない奴に特許取られていたせいで…ってのがあるからな

480 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 01:33:36 ID:KcGlcnN6P

スホーイとか日本で運用したら化物じみた性能だしたりしてな

481 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 01:35:09 ID:Sb1rRKNuP

半埋め込みのミサイル搭載部分をうまく使えるんだろうか。

482 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 01:36:01 ID:Grsf50RN0

タイフーンって日本語かと思ったら違うのなｗ

483 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 01:36:12 ID:i/UZpr2X0

改造データ公開という最悪の条件を何とかできればEFが最適だよな、こうなった以上
しかし英は政治も経済も中国系がかなり幅を利かせているから…

484 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 01:36:12 ID:v1uXeJlz0

こんな事になる前に自作案出しとけボケ

485 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 01:36:27 ID:D0+uoKen0

>>481
自衛隊ご自慢のキネティックを搭載するといいよｗ

486 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 01:36:31 ID:Cv5ZZEZnO

>>476
なる程、生産の問題だけでなく、1機種に偏るのはバランス悪いって感じなのかな・・・
サンクスです

487 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 01:36:49 ID:ItvkQGrd0

>>466
エンジンは金さえあればなんとかなる
イギリスやフランスやスウェーデンあたりと共同開発できれば開発費も経験も研究施設も補える
XF5-1のタ―ビン入口温度と燃焼機出口温度の平均は1600度でF119やF414よりも上。F135は1800度だったかな？
んでもって高圧耐熱技術は平成27年度終了を予定に更に上を目指して研究する
あとXF5-1はすげー小さい、今時戦闘機には使われないサイズだし
サイズを大きくして空気の流量を増やせば大幅に推力を上げることができる
戦闘機用エンジンでは高温高圧に耐えられ、尚且つ空気の流量を多くできることが重要だからね

488 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 01:37:17 ID:Zr4CobrBO

ユーロファイターを上から見ると
背中の凹凸がうちの柴犬に似てるから
ユーロファイターは正直ドッグファイトに弱いと思う。
酢ホイとかと喧嘩になったら自らの意思で逃げ出しそう。

489 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 01:37:28 ID:EiiFjMyO0

>>456
・「先進技術実証機」→平成２７年度完了予定
・「ウェポン内装化空力技術の研究」→平成２６年度完了予定
・「次世代エンジン主要構成要素の研究」→平成２７年度完了予定

完了予定年度が同時期なのは、たぶん、何かの偶然だよなｗ
2015年頃に国産戦闘機の研究開発でも始まるのかね。

490 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2010/08/17(火) 01:37:54 ID:Frn5MJfW0

（　＾▽＾）＜だいたい　ＡＷＡＣＳなら軽く１０００キロ先の探知が出きる

　　　　　　相手戦闘機はせいぜい１００キロ

　　　　　　目視格闘戦なんかおきるのか？　実戦で

491 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 01:38:26 ID:ZajFuXZ/0

>>482
タイフーンの日本語音訳が台風なんよねｗ

492 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 01:38:58 ID:ONwrJgcF0

>>5
俺は数年前からずっとユーロ推しだったぞ

493 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 01:39:25 ID:HTI7C7IQ0

>>466
8トンの離陸重量っていったら戦闘機にするのは無理だな。
エンジン出力も5tしかないし

F-16E/F、F-15E、F/A-18E/Fって空戦能力でいうと
F-15E＞F-16E/F=F/A-18E/F　こんな感じか？

個人的には韓国がとち狂ったことも想定して
タイフーンクラスが欲しいな

494 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 01:39:28 ID:tvSxy67+0

>>490
XASM-3の派生研究、「自称」対AWACS、超大型、超音速、長射程ミサイル…。

495 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 01:39:58 ID:Sb1rRKNuP

>>490
50機とか一度に飛んできたら落としきれずにとか

496 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 01:41:02 ID:C4RFSBXX0

てかさ、相手がステルス戦闘機だったとしても
戦闘機が日本の領空に攻撃に来るには空中給油がないとムリだろ
空中給油機をレーダーでおっかけてれば十分じゃね？
対空ミサイルだけの戦闘機なんて大した攻撃力があるわけじゃないし
相手の給油機落としたら下手したら基地に戻れないだろ

497 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 01:41:14 ID:D0+uoKen0

>>483
中国系以上に、インド系と中東系がすごい。

498 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 01:41:17 ID:Uc7o4UPH0

しかし2chってミリタリー系のスレは良く伸びるな
ゲーム・アニメ・ミリに興味ない俺は少数派なんだろうか・・・

499 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2010/08/17(火) 01:41:38 ID:Frn5MJfW0

>>495

（　＾▽＾）＜ナイキでいっきに・・・ｗ

500 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 01:41:56 ID:OxL5QNb/0

>>131
PAK-FAかっこわるすぎる
ラプターよりだっせえ

501 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 01:42:41 ID:Lx7FBWiTO

名前のユーロの部分が嫌だな

502 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 01:43:42 ID:D0+uoKen0

>>501
買ってから、ヤーパンファイターとでも変えればいい。

503 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 01:44:05 ID:HYTCAjj40

>>501
バイパーゼロみたいに勝手に魔改造して名前つければいいじゃん

504 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2010/08/17(火) 01:44:05 ID:Frn5MJfW0

>>501

（　＾▽＾）＜暴落しそうな・・・ｗ

505 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 01:44:08 ID:rF4PDCWGP

じゃあもうそれでいいじゃん

506 ：J('A& ◆XayDDWbew2 ：2010/08/17(火) 01:45:12 ID:03/j99w8P

>>501
魔改造すればユーロ外して「台風」とでも名乗ればいい。

でも台風じゃ良くないから別の名前がいいな。
神風は有り得ないとして、風にまつわるいい名前は無いか。

507 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 01:45:29 ID:Sb1rRKNuP

>>496
石垣島ぐらいならこれそうな気もする。

508 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2010/08/17(火) 01:45:51 ID:Frn5MJfW0

>>506

（　＾▽＾）＜そよ風

509 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 01:46:29 ID:Uc7o4UPH0

>>427
南国の蛾みたいでかっこいいじゃないか

510 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 01:46:49 ID:Cv5ZZEZnO

>>506
吹雪
練習機は不知火で

511 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 01:46:59 ID:s+q4C/z+0

ユーロファイターに日の丸は似合わない

512 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 01:47:13 ID:D0+uoKen0

>>506
湘南乃風

513 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 01:47:47 ID:Sb1rRKNuP

>>506
烈風とか疾風とかいっぱいあるじゃないの！

514 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 01:47:50 ID:TpidZcaG0

>>381
特許の中身が問題。
下らない応用特許が多いらしい。

515 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 01:48:02 ID:rB7vxsFF0

>>506
烈風だな

516 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 01:48:10 ID:HYTCAjj40

>>506
龍の巣

517 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 01:48:25 ID:nhklqHRd0

>>511
塗装をダークグリーンにしたらすごく似合いそう

518 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 01:48:41 ID:DPnDGkHF0

>>506
疾風

519 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 01:49:26 ID:D0+uoKen0

>>510
武御雷はいつですかｗ

520 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 01:49:28 ID:VE0JRgIcP

ユーロファイターよりラファールだろ
本命はフランカーかPAK-FAだけど

521 ：J('A& ◆XayDDWbew2 ：2010/08/17(火) 01:49:46 ID:03/j99w8P

>>508
どこかの救難ヘリみたいな名前だな。
と思って調べたら川崎の消防航空隊に実在した。

522 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 01:50:04 ID:PfBCM1yJ0

>>501
どうせユーロファイター2000なんて名称、防衛省が変えちまうって
F-2000JとかＦ-E3Jとか・・・

523 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2010/08/17(火) 01:50:07 ID:Frn5MJfW0

（　＾▽＾）＜つむじ風

524 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2010/08/17(火) 01:51:40 ID:Frn5MJfW0

（　＾▽＾）＜ビル風

525 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2010/08/17(火) 01:52:50 ID:Frn5MJfW0

>>521

（　＾▽＾）＜わっはっはｗ

526 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 01:52:54 ID:B/xyo+Sn0

>>520
ラファールってタイフーンより使いにくくないか？
そもそも空母をもたない日本では機構距離が短すぎて使い道がない

527 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 01:55:43 ID:HYTCAjj40

選択肢に無いものを追い求めてももう意味がない
エースコンバット脳も大概にしとけ

528 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 01:55:53 ID:606qr8xt0

UF裏改造でいいんじゃないの
たぶんどこの国もライセンスに出さない裏改造はやってると思うよ
EUの汚さからして

529 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 01:58:20 ID:KcGlcnN6P

>>490
たぶん外交的に目視戦闘を要求されるんじゃないのかな。

530 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 01:58:32 ID:TpidZcaG0

>>381
パナソニック+東芝+ソニー+日立製作所=6263 > サムスン電子=3611
日本　13661件　> 韓国　4676

順位　件数　　企業
　　１　4914　　ＩＢＭ
　　２　3611　　サムスン電子
　　３　2906　　マイクロソフト
　　４　2206　　キヤノン
　　５　1829　　パナソニック
　　６　1696　　東芝
　　７　1680　　ソニー
　　８　1537　　インテル
　　９　1330　　セイコーエプソン
　１０　1273　　ＨＰ
　１１　1220　　富士通
　１２　1065　　ＬＧ電子
　１３　1058　　日立製作所
　１４　 995　　鴻海精密工業(Hon Hai Precision Industry）
　１５　 988　　リコー
　１６　 979　　ＧＥ
　１７　 966　　マイクロン
　１８　 913　　シスコ
　１９　 880　　富士フィルム
　２０　 774　　ホンダ
ttp://news.braina.com/2010/0113/move_20100113_001____.html

531 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 01:59:08 ID:I5WSnEn1O

ユーロは性能その他はともかく見た目がイマイチ････

532 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 01:59:15 ID:4sWs3adx0

> ２００４年の米印合同軍事演習の格闘戦でＳｕ３０にＦ１５が完敗したことや

「超ハンデ戦」でインドに花を持たせただけなんですけど、わざとですか？
・AMRAAM禁止
・インド側は飛行機の数は3倍
・AWACSなし

接待演習とガチの演習の区別もつきませんか。

533 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 02:00:39 ID:/WWoPg6K0

Eurofighter : interactive cutaway
http://www.eurofighter.com/fileadmin/web_data/Content_flash/cut_away.swf

534 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 02:01:06 ID:VE0JRgIcP

>>526
航続距離 1853km
http://www7.plala.or.jp/silky/rafale.html
航続距離 1,390 km
http://m3i.nobody.jp/military/ef2000menu.html
最近のEFはもっと性能がいいのか

535 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 02:01:06 ID:2zgaCTyfO

F-35の艦載機としての性能は認めるだからDDH用に導入はあり
それ以外の用途ならタイフーン以外選択肢はない
ライセンス生産考慮しても断然これ
これ導入すれば心神の完成度かなりあがるぞ

スパホはもういい
名前ださなくて

536 ：J('A& ◆XayDDWbew2 ：2010/08/17(火) 02:01:10 ID:03/j99w8P

>>532
中国は日本の3倍の飛行機で攻めてくるかもよ。

537 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 02:04:03 ID:KcGlcnN6P

>>536
Mig17とかも含めて？ｗ

538 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 02:04:05 ID:DEGQcsLa0

ラ国できんの？

539 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 02:04:12 ID:HYTCAjj40

>>531
イカかわいいよイカ・・・

540 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 02:08:02 ID:D0+uoKen0

>>536
中国が日本にそんな数割いたら、あっという間に周辺国に攻め込まれますがｗ
中国は、敵大杉なのでｗ

541 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 02:08:11 ID:6rx+Yrj00

>>530
それやるならサムソンの方にLG電子足してやりなよｗ

542 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 02:08:29 ID:9b1qXTXa0

>>534
あれ、ラファールもスーパークルーズ可能なんだ。
タイフーンとラファールってどっちが高性能なんだろう？

543 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 02:08:30 ID:P+JjQUJR0

>>335の動画はどこの国にあるの？
machloopってのは地名のあだ名みたいなものかな

544 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 02:08:51 ID:Cv5ZZEZnO

もういっそスホーイで繋げば・・・
F15とSu30並べて使って

545 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 02:09:52 ID:nhklqHRd0

どうなんでしょう。旧式の機体でもミサイルや電子機器がそれなりのものなら
結構脅威になるのではないでしょうか？

546 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 02:12:01 ID:HYTCAjj40

冷戦終了したとはいえ、ロシアは仮想敵国には変わりないんだからスホーイは１００％無い
変態挙動マニアには残念だけどな

547 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2010/08/17(火) 02:12:04 ID:Frn5MJfW0

（　＾▽＾）＜給油は　イカやスパホは　プローブアンドドローグ方式

548 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 02:13:02 ID:4sWs3adx0

ユーロファイターは機体の設計コンセプトが完全に時代遅れ。
今時、カナードデルタの設計から学ぶことは無い。
まだしもF/A-18E/Fからの方が学ぶことがある。

549 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 02:13:54 ID:x32fmbx+0

http://iup.2ch-library.com/i/i0137815-1281978808.jpg

550 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 02:15:07 ID:HYTCAjj40

>>549
一夜干し美味しそうだなｗ

551 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 02:15:40 ID:VE0JRgIcP

>>546
先方は売り込みに力入れてるけどね
アグレッサーでも良いからと

ただし、最低30機？購入しろとかなんとか

552 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 02:15:57 ID:FLCvNQMQO

>>545
だからこそ今までファントムが現役でいられた。
でも、経年劣化による金属疲労やら部品不足による共食いやらで、
これ以上飛ばし続けるとパイロットの生命にかかわる。

553 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 02:16:07 ID:606qr8xt0

>>545
ミサイルはライセンス公開しなくていいんだよな？
イージスシステムに入れて長距離ミサイル積めればいいんじゃないだろうかねえ
まあ日本の空も広いからそれで間に合わないケースも想定しなきゃいかんが

554 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 02:16:16 ID:KcGlcnN6P

>>548
それでもF15から機種転換したら、ビックリするんだろうな。

555 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 02:16:17 ID:ItvkQGrd0

>>547
イカに関しては変えられるみたいだけどね
かなり前にBAEが日本仕様の為にフライング・ブーム方式にできるって記事があった

556 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 02:16:35 ID:3Z4fyShn0

Ｆ２戦闘機を追加発注してもAPG63(v3)レーダーのF-15Eに対抗出来ないからな。
まあ既存の機体を回収してAIM-120D及びAIM-9Xを搭載出来るようにするのが先かも。
Ｆ２は開発費と改修費を足すと一機当たり１７０億円くらいの高額戦闘機になっち
まったな。

557 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 02:17:35 ID:qsT4iSPv0

>>545
旧式とか関係なくは無いが情勢は刻一刻と変化するからね。
例えば航続距離だって台湾が中国に編入されたり、空母を持ったりすれば問題無くなる訳で。
国防はあらゆるオプションを考慮してやらなきゃ駄目なんだよね。

>>548
エンジン性能とキルレートから言って学ぶ物が無いとは言えん。
でもトラ３って何時だよって話はある。

558 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 02:17:42 ID:FxBh5dKk0

Ｓｕ２７・殲１１より前の航続距離の短い旧式機で日本のどこを攻めるというのだろうか？
中国の飛行場まで往復出来ないよ？　みんな片道特攻するのかね？

Ｆ１５Ｊは２００機あまりあるし、Ｆ２も９０機以上の配備が決まっているから、数字にも
間違いがあると思われる。　>1　は本当に専門家なんだろうか？

559 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 02:18:25 ID:EiiFjMyO0

F-22復活フラグ来た

【国際】ゲーツ米国防長官「１１年中に退任」表明
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1281976502/

560 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 02:18:34 ID:VE0JRgIcP

>>548
> 機体の設計コンセプトが完全に時代遅れ。
B-2爆撃機を見たとき、僕もそう思いました。
ステルス全翼機なんてWW2のGo229の二番煎じじゃないかと

561 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 02:18:45 ID:KcGlcnN6P

>>556
輸出できればいいんだけどね。
でもこれで培った技術は、次に託せるんじゃね？

562 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 02:18:49 ID:qU+h8eLKO

>>539
かっこ悪いじゃん。まだF2の方が飛行機らしい形してるよ。
現状ではレーダー弱すぎるし、強化しようにも機首貧弱だし、トラ3遅れてるし、
改造したら公開しなくちゃならないし、導入前に教導隊が研究しないとならんし、
難題山積みじゃね？

563 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 02:19:02 ID:ItvkQGrd0

>>556
なんでAAM-4改とAAM-5を無視するのさ
だいたい何の開発費だよ

564 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 02:19:31 ID:oLJywqdH0

自国の防衛白書を読まずにイギリスのミリタリーバランスの飛行隊数に20をかけただけの
糞推定を採用しているあたり、信用度は下がる

565 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 02:21:18 ID:AnYmYcFG0

ユーロファイター魔改造でOK

566 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 02:21:35 ID:/KUQlBFoO

22は来ないし35も18もｸｿ
実質ユロしかねぇんだが、よっぽどなんかあるんだろうなぁ
安保とは関係ない大人の事情って奴

567 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 02:22:02 ID:4sWs3adx0

ユーロファイターは安くない。

・国内でライセンス生産するための生産ラインの初期投資
・整備や訓練のための初期投資
・国産装備に対応させるための費用

米軍な兵器ではないので、上記コストは他より大きい。

大量配備すれば上記コストは下がるがそれはありえない。
一昔前の設計コンセプトで作られた飛行機で、
特に圧倒的性能も持っていないのだから。

568 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 02:22:22 ID:72y5AbDZO

質より量だ
どうせ色々な制約で警告以外何もできないんだから安いのでいい

569 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 02:22:32 ID:wBxc1qEz0

ボッタクリF35はいらねぇだろ

570 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 02:22:44 ID:r+V883Yq0

>>556
そして世界の空軍の笑い物に

571 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2010/08/17(火) 02:22:52 ID:Frn5MJfW0

>>559

　　　∧∧　　潮目が変わった
　　　( =ﾟoﾟ) 　　　　　ラプターくるか
　　　（つ=||||⊃_＿
　￣￣＼≠／　　

572 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 02:23:52 ID:HYTCAjj40

>>562
まぁ何をもってカッコイイと思うかは人それぞれでいいと思うけど
マジレスするとブラックボックス無しってのが俺の最大の評価要因

573 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 02:24:01 ID:KcGlcnN6P

>>565
カナードとっちゃって、パドルでいいから推力偏向にして、
コンフォーマル型のウェポンベイ付けて
でよくね？

574 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 02:24:15 ID:yud1wTnf0

>>567
確かに、ネジの規格とか欧と米で違うよね？

575 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 02:24:43 ID:TpidZcaG0

>>541
>>381が
＞去年のサムソンの米特許件数は日本の家電全部より多い
といったので
パナソニック+東芝+ソニー+日立製作所=6263 > サムスン電子=3611
としたわけ

LGを含めると
パナソニック+東芝+ソニー+日立製作所=6263 > サムスン+LG=4676
日本　13661件　> 韓国（サムスン+LG）　4676件

576 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 02:25:25 ID:2zgaCTyfO

F-22売らなかったんだからFA-18なんて買う義理はない
艦載用のF-35買うからアメリカは文句言うな

577 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 02:25:33 ID:CfCgdwF10

曲面を多用したデザインのカナード付無尾翼デルタ・ＡＥＳＡ未装備・小型軽量（笑）

578 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 02:25:34 ID:C4RFSBXX0

>547
そのためにC130の空中給油ポッドがあるじゃん…

579 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 02:26:49 ID:ItvkQGrd0

KC-130は1機だけだYO！

580 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2010/08/17(火) 02:27:11 ID:Frn5MJfW0

　　　∧∧　　まったかいがあったなｗ　
　　　( =ﾟoﾟ) 　　　　　
　　　（つ=||||⊃_＿
　￣￣＼≠／　　

581 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 02:27:20 ID:D0+uoKen0

>>567
米軍な兵器のほうが安いとか、どんだけドリーマーだｗ

582 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 02:27:40 ID:KcGlcnN6P

>>568
簡単に兵士が死ぬと、あっという間に世論が変わって政府が吹っ飛ぶからね
キルレシオが圧倒的高くて、生存率の高いものでないと怖いだろう。

583 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 02:27:44 ID:C4RFSBXX0

スパホ、あのがに股パイロン見るだけで
失敗作と思ってしまう…
あんな空気抵抗の元、なんとか改善出来ないのか？

584 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 02:27:54 ID:4sWs3adx0

現時点では「どの機種に決定するのも間違い」がおそらく正しい。
どれを導入してもハズレ、時間稼ぎするしかない（F4延命＆F2増産）。
F/A-18を選ぶならもっと早くに決断しておけば正解だったと思われるが、今からでは遅すぎる。

585 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 02:28:05 ID:6UhT6+1B0

>>580
どうだろうねえ。
議会の壁自体が厚い気がするよ。

586 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 02:28:23 ID:Uc7o4UPH0

>>580
この時間に食うと太るぞ

587 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 02:28:27 ID:EiiFjMyO0

>>571
来年中に辞任だし、後任しだいではありえるんじゃね？
F-22の輸出版もまだ結論でてないでしょ。

これは、マジであるかもしれんね＞F-22

588 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 02:28:42 ID:eQfaCGGg0

F35Aぐらいの物、自前で作れないとは情けない技術立国だな。

589 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2010/08/17(火) 02:29:52 ID:Frn5MJfW0

（　＾▽＾）ｖ　

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）ｖ

590 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 02:29:59 ID:P+JjQUJR0

>>571
それ潮ラーメンだよな

591 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 02:30:00 ID:KcGlcnN6P

>>583
リリースしたときに翼に干渉ってか、ぶち当たるってことで改善した結果じゃなかった？

592 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 02:30:52 ID:HYTCAjj40

日本人はゼロから何かを作り出す才能は欠けるが
今ある物を魔改造する能力にかけては世界一だ

そういった意味で、肝心な部分を教えて貰えない米国製品よりユーロの方が適してる

593 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 02:31:16 ID:4sWs3adx0

F22復活の目は実はある

・アメリカ空軍がF22を本気で欲しがっている
・F22の調達数が減らされまくったので、このままでは完全に赤字

日本が買うなら都合が良いという声は実はある。

594 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 02:31:19 ID:D0+uoKen0

>>587
後任人事次第だが、今のオバマ政権の支持率と任期から考えると、共和党対策をする必要が
ない以上、戦闘機好きを任命する理由が見あたらないんだよな。

595 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 02:31:47 ID:7oMqAdPW0

防衛に詳しい人の話しだと、日本の戦闘機はスーパークルーズが出来ないと
理想的な防空網を構築出来ないらしい

f35 ×
f22 ○
台風○
f18 ×
f2 ×
f15 ×

もう答えが出てるような・・・

596 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 02:32:20 ID:KcGlcnN6P

>>588
金さえくれれば造るよ。
F2なんてアメリカの見積りの半分くらいで出来たんじゃね？

597 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 02:32:25 ID:qsT4iSPv0

>>567
この様な国防に関わる重要事項を一国に依存するのは危険って事が今回如実に現れた訳だ。
米国の売る売る詐欺に振り回されない為にも欧州機の導入は考慮しても良いかと思う。
複数の国の機体を運用なんて他の国では当たり前のようにやっている。
それにスパホとタイフーンでは価格的にもそう変わらんだろ。

598 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 02:33:45 ID:D0+uoKen0

>>593
共和党は、それ一色だよな。
ただ、今の民主党の勢いでは、まだ難しいのでは・・・

599 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 02:34:26 ID:2zgaCTyfO

F-2はスーパークルーズ可能だよｗ
ベースのF-16ができるのにできない訳がないｗ

600 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 02:35:45 ID:pZ+PQP6Q0

>>595
出来るに越したことはないけどタイフーンのスーパークルーズって細全然分からんからな

601 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 02:40:44 ID:h4WHOP9n0

同じ英語でも単語と言い回しが違う　語源とか歴史とか堀下げると面白いし興味深いけど

602 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 02:43:21 ID:KcGlcnN6P

>>599
どの程度なんだろうね？1超えるのがやっとってとこじゃない？

603 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 02:45:04 ID:UfpleJSoO

>>512
エースパイロットは｢若旦那｣と呼ばれますか?

604 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 02:45:39 ID:4sWs3adx0

腐った大人の世界をひっくり返す戦闘機ですか

605 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 02:46:18 ID:KcGlcnN6P

>>603
「英雄的操縦士」でどう？

606 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 02:47:02 ID:Q0BhMk30Q

ガメラレーダーとやらではステルス機も補足可能らしいが
AWACSみたいに戦闘機と連結して使えないのかな

607 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 02:47:25 ID:c1JYXxz6O

F22の禁輸で全て狂った感じだな
まぁ、アメリカ側が情報漏らしまくりの日本、自衛隊にモンキーすら売りたがらないのは当然と言えば当然だが
この状況下ではタイフーン導入、F2増産、F4減が最も正しいかな
ってか、FXの選定以上にF4を減らすのが急務だと思うわ
あんなボロいつまでも飛ばしてたらいつパイロット死なせるかわかったもんじゃないし、国内で事故ったらバカサヨどもが鬼の首をとった様に騒ぐぞ
そんな事態は絶対に避けなきゃ

608 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 02:48:25 ID:eQfaCGGg0

タイフーンよりF15SとかSGとかの方が汎用性があると思うんだ。
隣の馬鹿のF15よりレーダーがいいから火病るの見られるし。

609 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 02:51:11 ID:KcGlcnN6P

>>608
SEだと、開発中だから、「SE-X」になるのカナ？

610 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 02:52:28 ID:UfpleJSoO

>605
それもいいかも

611 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 02:52:29 ID:6UhT6+1B0

オレが生きているうちに１００式戦闘攻撃機を作ってくれないかなあ

612 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 02:52:48 ID:B/xyo+Sn0

Ｆ－２を増産してＦ－２２解禁を待つって言うのはだめなのかな？？
正直日本のもてる戦闘機の数って限りがあるんでしょ
それなら強いものをもってないと勝てないよね

613 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 02:52:53 ID:Ht79lDRf0

日本の戦闘機生産基盤終了のお知らせか

F-35はラ国無理、数十機のEFの為に生産設備揃えるか？
韓国みたいにオフセットで下請け生産するのがせいぜい。

614 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 02:53:11 ID:EL5c8EHF0

>>595
もう一つ重要なのは、ライセンス生産ができるか、って点だね。
その点、機密保持が求められるF-22や、共同開発国に生産が割り当てられるF-35は
選択肢から外れる。
タイフーンが、消去法ではあるけど、おそらくもっともベターな選択。
>>608
F-15系は今後３０年を見越すには、あまりに古すぎる。
あと、SEがステルスなんてデタラメもいい所だから。

615 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 02:54:13 ID:EiiFjMyO0

>>611
40年後の戦闘機事情とか、想像がつかないな。

616 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 02:54:51 ID:C4RFSBXX0

>608
もうエリミネートされた機種を何時までもメソメソ
未練たらしく言ってるんじゃねー

617 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 02:56:06 ID:1VSTpkEeP

今こそ、戦闘妖精雪風を作るんだ
陸自もガンダム作ってるところだし、頑張ればできる！
きっとできる！

618 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 02:56:12 ID:6UhT6+1B0

>>615
無人機もどこかに落とし穴がありそうな気がするしね。

619 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 02:56:22 ID:Ht79lDRf0

>>615
自衛隊式だと西暦だから90年後だなｗ

620 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 02:57:09 ID:KcGlcnN6P

>>614
>あと、SEがステルスなんてデタラメもいい所だから。
冷凍食品の「厳選した材料を、厳密に管理された工場で」みたいな程度だろうねｗ

621 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 02:58:55 ID:2zgaCTyfO

最近完全下請けの韓国のほうがかわいがられてるね
F-16後期型
F-15K
F-15SE(販売確定)
F-35(おそらく導入可)

622 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 02:59:29 ID:KcGlcnN6P

>>618
落とし穴なら、大陸の盲腸みたいな国で実績がありますがｗ

623 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 03:00:36 ID:ee0doEmN0

>>615
爆撃機だと、なんだかんだでB-52とB-2は４０年後も飛んでそう

624 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 03:01:56 ID:6UhT6+1B0

>>622
そんな話はどうでもいいじゃないかｗ
そんな事よりオレに１００式を見せてくれ。
とにかく次の自主開発機は名前を１００式にさえしてくれればオレは満足なんだｗ

625 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 03:03:24 ID:MsiDYvlZ0

>>543
ほい
http://www.gearthhacks.com/dlfile29665/Machynlleth-Loop---Mach-Loop.htm

626 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 03:03:40 ID:EiiFjMyO0

>>619
40年後じゃなくて、30年後だったね。
西暦2040年＝皇紀2700年。

なんか作るんじゃないかな。記念にｗ
T-4後継機とか。

627 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 03:04:25 ID:KQieC15MO

>>630は俺のちんこをしゃぶらなければいけない
絶対にだ

628 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 03:05:57 ID:KcGlcnN6P

>>626
たぶん、生きてないわオレ

629 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 03:09:28 ID:DS0UA85X0

>>625
㌧㌧

630 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 03:10:49 ID:4UR7q6uv0

F-35って役立たずのわりにもっと高いだろ
1/2どころかEFを5機買ってお釣りがくるようなクソ価格

631 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 03:11:12 ID:qJaoYZ2k0

なんとか予算をステルス機開発に回してくれｗ

632 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 03:11:20 ID:0wZdLj370

まあ一番いい選択だろうな

633 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 03:13:10 ID:FbRZLLDx0

戦は敵を知ることが一番重要だ。北朝鮮や中国の兵器はロシア製だ。
準仮想的国のロシアから兵器を買うには、今が最高のチャンスだ。

当然、PAK FA T-50 を1飛行隊20機分あれば、航空自衛隊の技量は世界一になるだろう。

634 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 03:13:58 ID:F+jf7+KY0

しゃんしゃんタイフーン

635 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 03:18:05 ID:3q68ybeA0

ユーロファイターで当面いいよ。安いし。
なか卯のメニューに例えると「はいから」みたいなもんだ。

…しかし「親子丼」に相当するF-35にも唾を付けておく。

636 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 03:18:52 ID:3fXMBWMy0

つか型落ち機買うなら先に中古機の販売を認めろっていうんだ
他の国だとこの方法でもいいけど日本だと中古を売ることができなくて
戦闘機の所持上限も決められてるんだから最新鋭機を導入しようと頑張ってるんじゃないのか？
逆に中古の戦闘機を第三国に売れるようになるんだったらものすごくいい案だと思う

637 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 03:19:33 ID:eQfaCGGg0

糞アメ公は尖閣を守るつもりが無いらしい。
これは意地でもF3を作らねば。

638 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 03:22:35 ID:EL5c8EHF0

>>636
それは無い。
戦時でもない限り、戦闘機の開発には２０年～３０年を要する。
そうなれば、次世代戦闘機が完成するまでは現行の機種をアップデートしつつ
使う事になる。
次世代機に切り代わる頃には、寿命が尽きてどこにも売れないから。

639 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 03:22:36 ID:D0+uoKen0

>>636
今年は武器輸出三原則の見直しが盛り込まれていたのに菅が差し戻したんだぜｗ
政権交代までは無理無理。

640 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 03:23:49 ID:B/xyo+Sn0

>>623
さすがに40年後なら、ＦＢ－２２の計画はいくらなんでも復活してできてるんじゃないの？

641 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 03:24:57 ID:D0+uoKen0

>>638
一度もアップデートせずに新型に切り替わる９０式ｶﾜｲｿｽ・・・ｗ

642 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 03:27:11 ID:/WWoPg6K0

日本を確実に守るには、自民党単独過半数の時代が必要。

643 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 03:27:21 ID:VNWyyfyy0

戦闘機金注ぐくらいなら子ども手当てに使えやクズども

644 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 03:28:16 ID:TpidZcaG0

F-2を２０機追加調達・・・製造ライン維持３年間
　　+
タイフーンを６０機～８０機ライセンス生産・・・製造ライン維持８年～１０年間
　　+
並行してF-35B を２０機程輸入・・・22DDHの艦載機
　　+
（F-22の輸入が可能になったら２０機程輸入）
　　↓
その後、国産ステルス戦闘機F-3導入

645 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 03:29:53 ID:rEoZNrG00

とりあえずＥＦをラ国して、航空兵器のテクノロジーを向上させてから、
心神との技術融合をはかって、国産ステルス機を開発するってのがベスト！

646 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 03:32:44 ID:eQfaCGGg0

ドイツのF4代替ってF35待ちだろ？
自分ら導入しないで、日本に売りつけようとは、舐めやがって。

647 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 03:33:51 ID:rEoZNrG00

>>641
10式は、あくまでも74式の後継中戦車だろう？
90式は日本唯一の重戦車として、今後も末永く活躍するのだよ。

648 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 03:34:24 ID:pZ+PQP6Q0

今のタイフーンから何を学べって言うんだ？

649 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 03:38:02 ID:rEoZNrG00

>>648
Ｆ2に聞いてみろ？

650 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 03:40:53 ID:Tc2dyeCC0

>>65
戦闘機が無かったら、領空侵犯にはどう対処するつもりだ？
警告もなしにいきなりミサイル放り込むか？

651 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 03:41:00 ID:g7nBVA7VO

未だ、トムキャットみたいな名器は出てこないのか？

652 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 03:42:02 ID:dJ6qG54WO

>>621
韓国は本当にF-35を欲しがるかなぁ？
身近な仮想敵国に開発データが漏れた機種なんて、気持ち悪いだろうに。

653 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 03:43:31 ID:pZ+PQP6Q0

>>649
乗り気でない参加国の代わりにF-2で一度通った道をなぞってやるんだろ

654 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 03:44:05 ID:D0+uoKen0

>>652
韓国は日本に導入検討された兵器は何でも欲しがる。
そして、日本で導入しないと判った途端に欲しくなくなる。

例：プレデター

655 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 03:48:13 ID:eQfaCGGg0

貿易不均衡是正のために韓国からF15Kを導入しよう。
F15KJなんて胸が熱くなるね。

656 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 03:51:36 ID:zihBvatT0

>>655
今後一切韓国の名は口にするな、いいか一切だぞ。
スレが臭くなる

657 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 03:51:57 ID:dTrChZcY0

F-2とEFでどれほど違うわけ。逆に、EFなんてレーダーがフェイズドアレイですらない。
いまや他の4.5世代揃えるくらいなら勝って知ったるF-2増産がマシ。だから実際そうなるんだろ。

658 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 03:53:05 ID:XPZhcJ7J0

＞財団法人平和・安全保障研究所

防衛省のシンクタンクか何かな？と思ったら
防衛省のシンクタンクは防衛研究所だけみたいだな、提言としちゃ面白いけど

659 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 03:56:44 ID:2zgaCTyfO

ヒントキルレシオ

EF2000>>F15J>>F-2

660 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 03:56:56 ID:06puetPM0

>>657
EFは双発。スーパークルーズ。F-2よりもさらに低いRCS特性。
フランカーキラーとして充実した防御兵器・攻撃兵器。

同じ4.5世代と言っても、対艦攻撃機として開発されたF-2と、
制空戦闘機として開発されたEFでは得意とする能力が違う。

そして、F-X候補としての能力は、EFの方が適している。

661 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 04:00:25 ID:LqXcv9e70

ラ国、魔改造が可能なら、航空機産業の技術レベル維持のためにもEFを買ってやるべきだと思う。

662 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 04:06:16 ID:pZ+PQP6Q0

いつ頃どの程度のものを想定してるのかサッパリ分からない
急造した日の丸ユーロファイターだけでラプタースキーと戦うつもりなんだろうか

663 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 04:12:27 ID:YbAKPp390

ライセンス、魔改造でもEFはないわ
スホーイと同じくらい穴馬

664 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 04:13:21 ID:luQtUY2P0

ＥＦなんか長期コスト考えたら一番あたまわるい
タイワンもミラージュは維持コスト高でモスボール
ポンコツつかまされ安物買いの銭失いになる

665 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 04:20:36 ID:eQfaCGGg0

上海に爆弾落として帰ってこられる機体がいいです。

666 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 04:22:58 ID:rEoZNrG00

>>662
じゃ、ＦＸでラプタースキーを買っちゃえば？
イギリスとズブズブのインドに売るくらいだから、
日本に売る可能性もあるかもよ？
以前はＳu導入する構想もあったくらいなんだから。
印露も日本も対シナで連携できるんじゃないか？

667 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 04:23:46 ID:dTrChZcY0

ここに来てF-2増産に梶を切った背景には裏にそれだけのものがあると見るべきで
性能に凝る空自の考えで言えば、新型レーダーでAAM4を使いきれる見込みが立ったからかと。
なら対空射撃性能は申し分ないことに。F-2+AAM4にEFがどれほど良いのかって話になるんだろうね

668 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 04:28:59 ID:vurA/axSP

国産で無人機というおおきな方向転換をはかる時期に来てると思う。
このまま、国際貿易の枠で戦闘機を扱うのは、日本にとってなんのメリットもない。どんな機体を選ぼうとも

669 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 04:31:26 ID:rEoZNrG00

>>668
御宅はミサイル万能主義者か？
早く逃げた方がいいぞｗｗｗ

670 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 04:35:15 ID:beJUObsL0

>>1
日本の雇用を増やすために、性能が低くても自主開発。

671 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 04:35:34 ID:rEoZNrG00

>>668
無人機とは、分離するミサイルの一段目でしかないと覚えておくと良い。

672 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 04:35:50 ID:NxRjDNuH0

タイフーンをライセンス生産するには機数が少なすぎるって話もあるが
アグレスとブルーの代替機もタイフーンにしてしまえば、20機は上乗せできるんじゃね？

673 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 04:37:13 ID:KcGlcnN6P

>>668
防空用で無人機はありえない。
日本の場合、目視が基本だから。
誤って他国民を死なせるより、自国民が死んだほうがましと考える民族だから。

674 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 04:40:03 ID:luQtUY2P0

最新Ｆ１６にすればいいのにバカじゃね？
スクランブルにもってこいの機種。運用コストもインフラも有利

675 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 04:41:36 ID:ipMdR9dc0

ユーロファイターのスーパークルーズ、低いRCS特性は兵装限定される。
機外搭載で有る以上、ステルス機とは呼びにくい。トラ2では電装はF-2に
も劣る為、標準的なAWACSを含めた戦闘団でみると、F-2の方が戦闘で優位に
立つ。

正直まともなAWACSが無い、今の中国空軍相手ならF-15/F-2で十分。
まだ導入してそれほど経ってないので実戦可能、実稼動数が少ないため
脅威度は低い。

つうか、ユーロファイターでも数十機だけの購入なら、この先も増える新型
フランカーに数で押し切られる。F-4だけでなく、古いF-15も置き換える
位の数は導入しないと…しかも今すぐに。5年後とかに始めても遅いよ。

676 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 04:41:53 ID:vurA/axSP

>>671
>>673

どちらにしろ、警告だけなら、わざわざ人が乗り込む必要などない。
リモートで十分だし、稼働率も格段に上がるだろう。
また無人操作のためのAI研究費を調達したほうが、産業活性にも結びつく。
日本の地政的にも有効だろう。日本だから、ともいえる。

それに、有人のほうが戦闘能力が高いなんてのは思い込みでしかない。
技術によっていくらでも拡張される要素だ。

677 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 04:43:48 ID:KcGlcnN6P

>>676
だ、か、ら、"目視"でないとダメなんよ。

678 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 04:45:21 ID:vurA/axSP

>>677
だからリモートでも十分だ、と言っているんだが。
なにを問題にしてるんだ。

679 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 04:45:27 ID:2zgaCTyfO

ライセンスという条件は曲げられないだろう
日本はF-2で自活方面に舵をきったのだからラインをなくすなんてのはもってのほか
タイフーンしかない
明らかにタイフーンしかない

680 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 04:47:32 ID:KcGlcnN6P

>>676
一発だけなら誤射かもしれない、なんていうアホがいるような国だぞ？
明らかに敵対行動をとった熊を落としたとしても、旅客機で民間人が乗っていたんじゃないかとか言いかねない。

明らかに、目で確認したのか？こないだのアメリカ軍の無人機の誤射の例ようにテレビ映像だけでわかるのか？
って話に間違いなくなる。断言するｗ

681 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 04:48:45 ID:TaXr7XIU0

>>677
目視に拘ると一番最初に撃墜されるだろうから、有人戦闘機のＦ４で目視して
Ｆ４が撃墜されたら、随伴無人機戦闘機で攻撃撃墜するとかすれば？

日本の通信技術で敵の電波妨害を乗り切れるか知らないがｗ

682 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 04:49:49 ID:vurA/axSP

>>680
そんなものは現在でも同じだ。
結局は司令部の判断だろう。

683 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 04:50:22 ID:AJGy/NGR0

NHKｷﾀｰ

「Ｆ２戦闘機追加調達を検討」
h ttp://www.nhk.or.jp/news/html/20100817/t10013394051000.html

684 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 04:50:53 ID:KcGlcnN6P

>>681
>Ｆ４が撃墜されたら、
この時点で政権が吹っ飛ぶｗ
だから、F22が喉から手が出るほど欲しいんだよ。

685 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 04:52:56 ID:ipMdR9dc0

>>676
アメリカでも本国や基地の領空侵犯に関しては目視撃破です。
国際問題になりかねない。

無人機が使われるは、戦闘地域です。

686 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 04:53:34 ID:AJGy/NGR0

>>674
> 運用コストもインフラも有利

どの辺が？
F-2とよく似た形の全く別の戦闘機のどの辺が？

687 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 04:54:28 ID:KcGlcnN6P

>>682
だからF22が欲しい

目視で戦闘できて、やられない、これ最高！って話な。
ありえないけどｗ

688 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 04:56:08 ID:rEoZNrG00

>>682
AIが人と同程度の判断能力を持つ可能性にメドが立ってからノタマエや！
お前の話は、空想科学読本の柳田に簡単に論破されるレベルだなｗｗｗ

689 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 04:56:22 ID:Y0DyipjFO

あれもこれもの中に、国産ステルス戦闘機がないのは何故
破綻した日米関係に配慮てなんだよ

690 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 04:57:22 ID:TaXr7XIU0

>>684
目視に拘ればF-22だって目視してたら撃墜される可能性がマッハだわｗ

ステルスなのに機動力も高いからｗらって日本みたいに敵からも見える位置まで近付く
なんてナメ過ぎｗ
実戦で一度でも撃墜されるとF-22神話が笑い話になっちゃいますよ

691 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 04:57:43 ID:vurA/axSP

>>685
それは国際問題を気にしてるのではなくて
政軍産の構造的な問題に過ぎない。
日本とは違うし、なにも日本がアメリカの方針をまねる必要はないね。

692 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 04:57:56 ID:AJGy/NGR0

>>689
> あれもこれもの中に、国産ステルス戦闘機がないのは何故

純国産じゃF-4の代替にぜーんぜん間に合わないから。
下手したら飛行中に分解するよ。

693 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 04:58:05 ID:KcGlcnN6P

>>689
絵に描いた餅ならあるよ。
それよければ１機１００億で描いてあげるけどどう？ｗ

694 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 05:00:23 ID:luQtUY2P0

Ｆ２は支援型戦闘機で対艦攻撃が主任務
対戦闘機同士の戦いであれば負けるのは目に見えている
それは余計な装置がついているからで高価でもある
Ｆ１６なら純粋なファイターで本来の制空任務だけに特化している

695 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 05:01:24 ID:KcGlcnN6P

>>690
それが日本の交戦規定だからしかたない。

>>691
領空侵犯したからと明らかに旅客機だとわかっていても無条件で打ち落とす国もあるけどね。
日本じゃ、撃ち落されても謝罪するだろう。

696 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 05:04:49 ID:JD9NfpqV0

F-2とユーロファイターと両方買っとけ。そうすれば技術も進歩するし
日本国内の戦闘機工場も維持できる。そしてアメリカが焦って向こうからF-22お売りします
と言ってくる。

697 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 05:05:23 ID:AJGy/NGR0

>>694
> Ｆ２は支援型戦闘機で対艦攻撃が主任務
> 対戦闘機同士の戦いであれば負けるのは目に見えている

AAM-4改積んだF-2とAWACSのタッグで勝てない相手って何？
米軍でも攻めてくるん？

> Ｆ１６なら純粋なファイターで本来の制空任務だけに特化している

最新バージョンのF-16だと全然制空に特化してないしF-2と同じぐらい高いんだけど。

698 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 05:08:07 ID:6BHOEOfs0

今はユーロファイターが優位な選択。
でも戦闘機開発はアメリカが欧州より断然上、この先もずっと。
そしてユーロファイターを買うと"アメリカちゃん"はスネる
スネると他分野で嫌がらせをしてくるのは目に見えている

こういう事態では高い外交力が必要なんだが、現政権には無い。
しかしどうせ消えちまう政権なら、全ての恨み節を背負ってもらうには適役
非常に難しい状況

699 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 05:10:31 ID:JD9NfpqV0

結局でも日本はアメリカの最強機を売ってもらえるってのが暗黙の前提で今まで来たわけで、
F-22を売らないってことはかなり大事件なんだよな。韓国やオーストラリアにはF-16しか売らない
時でも日本だけはいち早くF-15を売ってもらえた。

この変化は日米同盟の意味づけ自体を見直す時期だということでもある。

700 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 05:11:08 ID:S2utGuWpP

日本の気候にステルスは合わないというのが隠れた最大の理由だな。雨に弱いステルスは日本では使えない。

701 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 05:13:28 ID:HpiAvRFa0

NHKニュース
Ｆ２戦闘機追加調達を検討
8月17日 4時33分
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20100817/k10013394051000.html

702 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 05:13:46 ID:AJGy/NGR0

>>698
> 今はユーロファイターが優位な選択。

どこが？
AESAもミーティアもまだ完成してないやん。
AESAに関しては日本の技術力頼みの気配がどんどん濃厚になってきてるし。

703 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 05:16:03 ID:eQfaCGGg0

実際、来年以降日本の財政は相当キツくなるんだけど、民主党政権じゃ
新しい機材の導入は出来ないんじゃないか。
F15の改修でお茶を濁すと思うよ。

704 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 05:16:49 ID:KcGlcnN6P

>>702
>AESAに関しては日本の技術力頼みの気配がどんどん濃厚になってきてるし。
仲間になりたくてこっちを見てる状態だろうなｗ

705 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 05:19:31 ID:TpidZcaG0

>>683
ttp://www.nhk.or.jp/news/html/20100817/t10013394051000.html
Ｆ２戦闘機追加調達を検討・・NHK

8月17日 4時33分
防衛省は、次期主力戦闘機の選定について、有力候補としている垂直着陸も
可能なステルス戦闘機「Ｆ３５」の開発が大幅に遅れていることから、来年度予算
の概算要求では調達経費の計上を見送る方針で、当面の措置として、国産の
Ｆ２戦闘機の追加調達を検討しています。
航空自衛隊の次期主力戦闘機をめぐって、政府は当初、アメリカのステルス戦闘
機「Ｆ２２」の導入を検討しましたが、輸入が困難な状況になったことから事実上
断念し、新たな有力候補としてアメリカやイギリスなどが共同開発している垂直着陸
も可能なステルス戦闘機「Ｆ３５」の導入を検討しています。しかし、このＦ３５について
も、開発計画が大幅に遅れているうえ、調達価格も当初の想定より相当高額にな
ると見込まれていることから、防衛省は、今月末に取りまとめる来年度予算の概算
要求では、次期主力戦闘機の調達経費を計上することは見送り、調査費として
最大１０億円を盛り込むのにとどめる方針です。防衛省では、次期主力戦闘機の
選定には、なお時間がかかるとしており、退役する戦闘機を一時的に補充するため、
今年度かぎりで生産を終了する予定だった国産のＦ２戦闘機の追加調達を検討
しています。

706 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 05:20:01 ID:S2utGuWpP

アメリカは中東で戦争やりすぎたせいか、雨に弱いステルスなんか開発しちゃって、日本に売ればひと月で欠陥がばれるからな。そりゃ売れないわけだ

707 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 05:20:58 ID:TaXr7XIU0

Ｆ－２２って日本に配備されていないんだっけ？
アメに逃げ帰ったのか

708 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 05:22:26 ID:luQtUY2P0

Ｆ２なんてカタワ飛行機はもういりませんよ
搭載も機動性もＦ１５Ｋの足元にも及ばず今時空中給油も出来ない
単発エンジンにぎゅうぎゅうに詰め込んだ設計でろくすっぽ改良も出来ない
生産ラインも閉じているしね

709 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 05:26:14 ID:TpidZcaG0

【政治】防衛省、Ｆ２戦闘機の追加調達を検討　
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1281988112/

710 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 05:27:37 ID:AJGy/NGR0

>>708
> Ｆ２なんてカタワ飛行機はもういりませんよ
> 搭載も機動性もＦ１５Ｋの足元にも及ばず

ASM-2を4発と増槽付けて対艦ミッション時の戦闘行動半径450NMが実現できる機体が
F-2の他に有るなら考えてあげてもいいけど。

> 今時空中給油も出来ない

なんでそんな嘘つくの？

711 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 05:34:58 ID:uP7I6TNR0

Tー５０別名：糞ころがし

>>708の中での最強戦闘機

712 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 05:37:15 ID:7jFdEebI0

>>702
日本頼みなら、ますます良いのと違う？
アメリカのブラックボックスを使うよりは。

713 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 05:37:21 ID:MOjHkX4zP

アメリカからFXが手に入るなんてのは（F22にせよ、F35にせよ）
もう諦めたほうがいいのにいつまで何やってるんだか…
一回、アメリカの線は切ったほうがいいよ。向こうもグダグダだし。
そここだわってたら何時まで経っても何も手に入らない。

714 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 05:37:25 ID:EL5c8EHF0

>>700
ステルスが雨に弱いんだったら、多雨気候の嘉手納やディエゴガルシアにステルス機を
出したりはしないだろ。
そもそも、F-22は本国と太平洋軍への配備が中心で、中東担当の中央軍にはほとんど
配備されていないんだが？

715 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 05:38:49 ID:2oztXnbjO

安全保障研究所にうちの学部の教授が3人もいてワロタｗｗ

716 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 05:41:04 ID:sL/V4bojO

>>710
夏休みだからな
シッタカくんが湧いてるだけだ

ところで、対艦行動より見方艦の防衛行動こそ必要だと思うんだが？

717 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 05:41:10 ID:AJGy/NGR0

>>712
> 日本頼みなら、ますます良いのと違う？

まだ完成してない機体をこれから煮詰めるんだぞ？
F-4の代替に間に合うわけ無いだろ。

718 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 05:42:56 ID:S2utGuWpP

>>714
嘉手納とかお披露目か飾りでしょ。メインで使うわけじゃない。日本の主力をステルスにしたら、梅雨の時期は飛べる機体がなくなるんじゃないかな。
中国からしたらオンボロ出してステルスにスクランブルさせれば、それでもう翌日は使えない。欠陥とか言うレベルじゃない

719 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 05:44:55 ID:ipqYCafG0

ユーロファイターを買うなら最小限の数で買ったまま
の素の状態で使うしかない。
それならありだな。

720 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 05:47:10 ID:EL5c8EHF0

>>717
どのみち、どの機体を買うにしても、AAM-4とAAM-5を使用可能にするための改修は必須だろ？

721 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 05:47:16 ID:S2utGuWpP

ステルスステルス連呼してるのをみて、大和の時代から日本軍は何も変わってないとおもたよ。一番でかいのがほしい。一番つよいのがほしい。それが適切かどうかは二の次だ

722 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 05:47:34 ID:MOjHkX4zP

>>710
P-3C、P-Xはｗ？

723 ：かわぶた大王：2010/08/17(火) 05:49:31 ID:HAYYHrUa0

>>２００４年の米印合同軍事演習の格闘戦でＳｕ３０にＦ１５が完敗したこと

あぁ、伝説のハンデマッチバトルを引き合いに出しちゃったよw
F-15C
4機（ミサイル処理にハンデを持たせているため、戦力的に圧倒的に劣勢）

Su-30
合計12機（近代型Mig-21、MiG-27、Mig-29、Su-30、Mirage2000の混成チーム）

最初から、Su-30側が勝つように仕込まれている試合だったのに。
これでF-15が勝てたらF-22いらねぇよって世界だ。

724 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 05:50:06 ID:AJGy/NGR0

>>720

だから買わずにF-2を追加生産するって案が出てる。

725 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 05:50:49 ID:jE2T8q3oO

追加１００機で頼む

予備機とブルーインパルスと教導団アグレッサー用とＣ４Ｉ＆ステルス戦研究テストベッドだ

726 ：かわぶた大王：2010/08/17(火) 05:52:53 ID:HAYYHrUa0

>>714

ステルス機の塗料とかはものすっげーデリケートだと聞いている。
雨にも弱いが、潮風にはもっと弱いだろう。

だから、F-22はものすごく整備費用がかさんでいる。

727 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 05:55:16 ID:EL5c8EHF0

>>724
ちとF-4代替とF-15後継が自分の中でもごっちゃになってたな。失礼。
F-4代替なら、F-2の増産が一番現実的だろうね。ライン再開でいろいろと問題があるかも
しれんけど、F-4退役分で防空体制に穴が開く事を避けるには、おそらくこれしかない。
一時的に運用機種が減ってしまうのは問題だろうけど。
F-15の代替は、腰をすえて改修したタイフーンって事になるでしょうね。

728 ：725：2010/08/17(火) 05:56:29 ID:jE2T8q3oO

自然損耗分補充を合わせれば１００機追加で一括購入が安い

729 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 05:56:44 ID:AJGy/NGR0

>>727
> F-15の代替は、腰をすえて改修したタイフーンって事になるでしょうね。

そこが意味不明だよ。
あんなヘンテコ失敗作を腰据えて改修するぐらいなら純国産F-3作るでしょうが。

730 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 05:57:25 ID:MOjHkX4zP

ここは厨発想でPXを改造して対空ミサイルキャリアにしてしまおうｗ
AAM-4を50発ぐらい搭載して納豆ミサイルと…
日本の仮想敵国は基本飽和攻撃だろ？空飛ぶイージスだｗ

731 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 05:59:13 ID:EL5c8EHF0

>>729
開発プログラムが遅延してるにせよ、絶望的な欠陥がある訳ではないし、性能は十分及第点。
何より、今の日本の単独開発では、その程度の機体だって作れないし、時間も３０年はみなくちゃいけない。

732 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 05:59:35 ID:qGDsUOaS0

ほんとよくわからん
ステルスステルスいう割りに、次点は韓国Ｆ１６に勝てないＦ２ｗ
Ｆ４の後継なのになぜ対艦攻撃機？
３０年使うのにどうするの？

733 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 06:03:20 ID:fqaVKixi0

F-2買うくらいならF-15買うでは駄目なのかい。

734 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 06:08:39 ID:EiiFjMyO0

>>730
つまり、防衛省に呼び出されて注意を受けたという噂の、
富士重工案を復活させろということですねｗ

FHI案P-Xの恐ろしさ
・30,000ftでソノブイを投下したと思ったら誘導爆弾みたいにこっちに飛んできた
・国籍不明の不審船の監視をしていたらうっかりスーパークルーズして衝撃波で転覆させた
・垂直降下して空対潜に改造したアスロックを発射したらそのまま突入し運動エネルギーで撃破した
・ソブレメンヌイ級が主砲を向けたら亜音速でフックかまして機首を向けAAM-5と機銃を撃ってきた
・滑走距離５００ｍで離陸し直後に機首を上げ＋７０ﾟで上昇しそのまま音速突破した
・Su-30MKK小隊が２発づつアダー撃ったら全部AAM-4で迎撃して逆に1機につき2発づつ撃ってきた
・１ソーティで巡洋艦２隻、駆逐艦３隻、潜水艦２隻、戦闘機６機を撃墜して返ってきたが着陸のため兵装を捨てた
・対艦ミサイルを空輸していたと思ったら全部脱落し気づいたら敵艦隊を殲滅していた
・基地管制官のミスで着陸してきたA-10に押しつぶされたが逆にホッグがバラバラになった
・腹が減ったのに食いもんを忘れてたので仕方なくキッチンでビーフストロガノフとガーリックトーストを作った

まぁ、本当は可変翼にしたかったという川崎重工もあれだがｗ

735 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 06:10:27 ID:BvewqQMt0

NHKでF-2の追加ｷﾀｰ

736 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 06:12:32 ID:gZjcJGadO

さっさとユーロファイターに決めろ。

737 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 06:13:58 ID:luQtUY2P0

いくらＡＷＡＣＳが目標を察知してもそれに対応できる性能がなければ意味がない
湾岸でもアフガンでも新鋭ミグを一方的に叩き落したのはＦ１５であって
Ｆ１６程度の機動力ではＦ１５以上の空戦性能を持つＭＩＧ２９などに太刀打ちできなかった
むろん劣化Ｆ１６のＦ２が最新敵戦闘機に優位なポジションが取れようわけもなく
弱いＦ２ではＡＷＡＣＳごとばったばったと一方的に叩き落される可能性すらある

738 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 06:14:21 ID:oLJywqdH0

だから決めるのに数年の余裕をF-2で今作ったんだってば

739 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 06:17:04 ID:QJ7lFgkn0

ジャップに最新鋭戦闘機は使いこなせない
零戦のってろやｗ

740 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 06:19:36 ID:BvewqQMt0

F-2は飛んでくる戦闘機じゃなくて空母ごと沈めますからご心配なくｗ

741 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 06:25:17 ID:8vjJEaDlO

私のドップの準備はまだか

742 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 06:33:48 ID:7gEQTNF00

ユーロファイター購入なんてアメ公が許すの？

新幹線買わないとか言い出すんじゃね？

743 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 06:36:47 ID:c0y6UUlEO

ﾕｰﾛﾌｧｲﾀｰのｶﾅｰﾄﾞも見る人によってはたまらんのだろう。
まぁアホ毛みたいなもんだな

イカ飛行機も素では安いけどレーダーやら火器管制装置やらの改造でお高くなりそうな気もする。

744 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 06:40:29 ID:09eaHCjD0

オバマが安保に対中国を含めないんだとよ
さっさとＥＦ買って実戦配備してしまわないと
尖閣上陸されて一帯は火の海になるぞ

745 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 06:45:50 ID:7c2yPlN50

ユーロファイターは見た目がダサいからいらん！
男は黙ってチェルミナートル

746 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 06:47:50 ID:6kapTYDoO

とにかくユーロファイター買うべき。
他への揺さぶりにもなる。

747 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 06:50:06 ID:lskDaq9z0

F-22導入は、中国と欧州勢のアメへのロビー活動もでかかったんかな。

748 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 06:50:24 ID:BvewqQMt0

F-2の追加がほぼ決まって枕を高くして寝られるわ、おやすみﾉｼ

749 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 06:50:53 ID:W7VZFyZSP

もうめんどくせえから飛翔距離5000キロくらいのミサイル開発しろよ
ステルス機でもICBMでも撃墜できるようなやつ
おまけで敵艦隊も一発で消滅させる威力も持たせてやる

750 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 06:53:01 ID:7c2yPlN50

>>749
それなんて核兵器

751 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 06:56:59 ID:Y7eiEaYU0

ここまで国産に漕ぎ着けたF2のラインは潜水艦同様に閉じるべきじゃないよ。
むしろ雨のラインも移して完全国産化すべきだよ。

752 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 06:57:50 ID:bvuw8tATO

よくわからんのだが、今回みたいにユーロをそのまま購入する場合って数機だけ購入、技研で発展性とそれに係るコストを試算してから本格的に購入って流れじゃないの？

それとも契約前にある程度の内部データーってくれるもんなの？

753 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 06:58:16 ID:KQieC15MO

>>749
日本はロケット技術が多彩だぞ
しかもロケット＝ミサイル兵器として世界では認識してる
はやぶさの成功で世界は軽くびびったくらいだ

754 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 07:00:21 ID:aHy7qIcKO

いま先程、ラジオニュースで、ゲーツ国防長官が本日、更迭される見込みとのこと。

755 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 07:02:43 ID:v3l2pfQ/0

> 作戦毎に投入する艦載機などとしてのＦ３５

日本も空母持つのか。それはいい！

756 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 07:05:11 ID:hD9t83r+P

F-2キタワF-2！！

757 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 07:05:33 ID:7c2yPlN50

>>755
空母なんていらねーから戦略原潜だ原潜

758 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 07:10:19 ID:dn9QtaOK0

F35は妥協の産物になってきてるし、
心神プロジェクト育てるんなら
ブラックボックスがないといわれている
ユーロファイターの方がいいな。

759 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 07:12:33 ID:aHy7qIcKO

記憶違いかもしれないが、この国防長官の強力な指導によりF22の生産数が減らされ、さらにラインの閉鎖も決定したはず。

760 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 07:14:42 ID:1IoMsHD50

F-35はライセンス生産できるかどうか微妙、と言うか無理に決まってるので、
ユーロファイターをライセンス生産しておいて、F-35は２０機くらいまるまる購入ということでいい。

761 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 07:16:16 ID:+dXp4snT0

Ｆ３５買ったらＦ２２の輸出解禁してやるよ、という商売だろうな多分。
つーことでFXはＦ３５。

762 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 07:18:17 ID:PCrE1tV90

しかし何で外部調達ばかりなんだろう
イオンエンジンとかも選定候補にまぜろよ
この売国奴が

763 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 07:25:45 ID:KbEf168S0

民主党政権だから、もう何を議論しても無駄だっての。
これが自民党政権の時代なら、それらの議論も何らかの役には立ったかも知らんが、
今となっては、ただの言葉遊びに過ぎないのだ。

言わば麻生首相の頃が、日本の政治経済にとっての大阪冬の陣。
追い込まれてはいたが真田幸村が暴れまわって、まだまだ挽回のチャンスはいくらもあった。
しかし、淀君みたいな日本市民が、それを嫌って対外追従の道を選び、今では
城は外堀も内堀も埋められた。

この時点で、再び頑張れと言っても、あとはゴロツキ同然の浪人者ぐらいしか
集まらないし、士気も最低。必敗の死地でトップはぼんくらなんだから。

764 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 07:34:35 ID:Zmcxyb+iO

>>122
航続距離言ったら、Ｆ３５もスパホもダメダメだから
どっちにしてもユーロしかない

765 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 07:35:39 ID:oLJywqdH0

F-35Aはそうでもないだろ。F-35Bは航続距離では要らない子だが

766 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 07:40:08 ID:2OoveI3w0

>>762
イオンエンジンで重力下で必要な推進力が得られるのかよ

767 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 07:45:11 ID:Pvitw93wO

>>737
現代戦はBVRでのAAMの先制投射で終わる。
機動性とか活かす機会は訪れないよ。
米軍の集団戦法はいつもこれ。
AWACSからの誘導で高速接近→AAM発射→高速離脱の繰り返し。

768 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 07:50:22 ID:L0rcl5fD0

今の税金に年間10万円アップでもいいからラプターをﾁﾝﾁﾝにする国産戦闘機作ってくれ。

769 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 08:03:19 ID:76MUrfa10

F-22＞＞（越えられない壁）＞＞Su-30＞＞（越えられない壁）＞＞台風＞F-35＞F-15＞F-2

ってことでオーケー？

770 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 08:04:05 ID:ieKIvxcF0

>>762
釣だと思うけど真空中で人の息ほどの圧力しか出ないよ。

771 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 08:10:44 ID:oLJywqdH0

F-15＞Su-30

772 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 08:20:58 ID:bS+qduZQO

イワンやチャンコロの機体どんだけ過大評価してるか知らないが、F4でも十分渡り合える。
老朽化してないのが前提条件だけど・・・

773 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 08:23:12 ID:qeeU5VuzO

Su-30過大評価されすぎじゃねーの？

インドとアメリカの模擬戦見てSu-30はF-15より強いとか言っちゃうのはSu-30とインド空軍に失礼だわ

まるで仮面ライダーごっこでライダー役の幼稚園児に「坊やつよいねー」って言ってるみたいでさ

774 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 08:26:04 ID:bVUqdPin0

桃山学院の人気に嫉妬

775 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 08:57:17 ID:3aHvP9dn0

老朽化してきた自宅の機材を買い換えるために、店に行った。
　　　　↓
店Ａで大本命の商品を見て、高いから迷って他の店も見てみたら、対抗馬の
商品がお買い得な値段で売ってた。
　　　　↓
買おうかどうしようか迷ってたら、近日発売予定のかなりいい商品のチラシを
貰った。　今何か買うのは損だと思ってその日は何も買わずに帰宅。
　　　　↓
後日、一番欲しかった商品は販売中止に。　そうこうする内に、自宅の機材が
老朽化してきて、動作不良もちらほら出始めた。
　　　　↓
もらったチラシに載ってた近日発売予定の商品は、いつまで経っても売りに出
されないし、定価がどんどん上がっていった。
　　　　↓
もう、選択肢が一つしかない状態に。　←　いまここ！

776 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 09:04:49 ID:2zgaCTyfO

ちょっとキルレシオ調べてみたらわかる
Su-27ですらF-15に匹敵する数値をだしてる
だからSu-30の評価は妥当な
Su-27とは中国の主力戦闘機のことである

777 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 09:08:19 ID:bJl/27mU0

>>776
今の中国の主力機はSu-30じゃね?

778 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 09:17:39 ID:CtDclY6k0

こういう提言は逆方向に進む政治フラグだから
いよいよスパホなのかな

自民は国防族があらかたパージされちゃったし
与党陣営は恐ろしいほどにルーピーだし
中国他の外圧が変に煽らなければ、動きようないよな
中身入れ替わっちゃって新米揃いなんだろうけど
防衛官僚はもっと気を使わないと

779 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 09:34:47 ID:NpKdhuZkO

軍事素人なんだけど日本は専守防衛を掲げてるのだからステルス性は対して重要ではない気がする
ユーロファイターと弾道ミサイル対策で十分じゃね

780 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 09:45:52 ID:2zgaCTyfO

中国の弾道ミサイル保有数や
4世代戦闘機の保有数を考えると
質で並ばれ量的圧倒的不利な情勢であり
弾道ミサイル防衛も飽和攻撃には無意味であることから
抑止の為に先制攻撃能力持つ以外に日本を防衛することは難しくなっている訳で

781 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 09:49:17 ID:C4RFSBXX0

>780
その大量の中国の戦闘機
どうやって日本まで飛んでくるの？
帰れなくなるよｗ

782 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 10:00:08 ID:WbQ7yeLY0

虎3ならともかく虎2なら改修に金と時間取られて結局他より割高になるんじゃねえの

783 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 10:04:24 ID:hwjx+SHPP

どうせ実戦なんかやれないんだからロシア機買おーぜ
かっこよさだけならロシア機最高だろ

784 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 10:06:18 ID:C4RFSBXX0

>782
アビオ関係はドンガラで購入して、F-2のFCSを移植するとか
ダメなのかな？
当面F-2の増産でしのぐなら、そのくらいの時間はありそうなんだけど…

785 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 10:13:01 ID:GE3lZgHYO

>>781
中国のSu-30MKKは戦闘行動半径1500kmなので
九州上空なら作戦行動取れるよ

786 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 10:15:07 ID:KcGlcnN6P

>>710
比較対象をみてあげなよｗｗ

787 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 10:17:25 ID:2zgaCTyfO

中国には空中給油機導入計画がある
日本を遥かに凌ぐ規模の計画である
これによって中国機は日本全土で戦えるようになる
投入は時間の問題

788 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 10:18:06 ID:IaidHL9WP

ユーロ買えばいいのに、ついでにロシア製も１０機ぐらい買ってみてはどうだ

789 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 10:20:40 ID:cpUuSGdR0

朝日が先日「ユーロファイター、マンセー」みたいな記事を書いてたから

あ・や・し・い

790 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 10:21:12 ID:KcGlcnN6P

>>784
それなんてスカルファック？って感じじゃね？

F-2象さんって、、、ゲル涙目。

791 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 10:22:30 ID:4JM55S0B0

>>427
やっぱｶｯｺﾜﾙｲわｗ

792 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 10:22:56 ID:uuELHFF90

お心神早く飛ばないかしら

793 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 10:29:53 ID:C4RFSBXX0

>788
ロシア機と言えば、ミグって何でこんなに落ちぶれたの？
昔はロシア機と言えば真っ先にミグだったのに…
スコイなんて、本当三流って感じだったのにさ

794 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 10:33:16 ID:IaidHL9WP

>>793
むかし、北海道にミグが亡命目的で逃亡してきた時に
内部を見たら当時でさえ真空管とか使っていてあまりに旧型で驚いたとかいう
記事は読んだことがある

795 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 10:36:06 ID:LqNZZnJk0

ＦＸの選定は、米国でのＦ－２２の禁輸により頓挫したが、買えないなら、自分でつくる
しかないだろう。しかし、第五世代戦闘機を国産するには時間がかかる。
ならば選択肢は、Ｆ－２の生産継続かブラックボックス開示約束のユーロファターの改造
でつないだ上で、心神の実用機化を目指すのがいいだろう。
だいたい、Ｆ－２の時に、エセ愛国者の中曽根が国産戦闘機の芽を摘んだことが悪循環の
はじまりだったんだから、もう一度やり直そうぜ。心神で復活を！

796 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 10:36:18 ID:ccDvck4S0

>>794
Mig-25の設計年度ってけっこう古くてそのころの米国も同じものつくろうと思ったら真空管しか使えなかった

当時の集積回路じゃ耐えられないほどの大出力機上レーダー積んでたのが、原因

797 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 10:37:52 ID:IaidHL9WP

>>796
なるほど、詳しいっすね

798 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 10:39:30 ID:FbEJ3LUG0

ゲーツ更迭であっと驚くF-22Jお買い上げ４０機１兆円也

799 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 10:42:51 ID:cAllfGPlO

ドラケン買えよ

800 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 10:43:10 ID:ROFNgRMv0

やだ、なにこの正論
でもユーロもポンドももっと安くなるから
外貨建てで契約してね

801 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 10:47:06 ID:2xQCOTF80

>>799
なんでいまさらドラケンなんだよ。

802 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 10:49:24 ID:2bYVGd0X0

早期警戒機に長距離ミサイルでも積むんじゃダメなのか？
先に見つけて先に落とせば良いだけならそれでいけそうなんだが

803 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 10:54:25 ID:zGewVBq20

イオンエンジンなら屁こいた方がマシ

804 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 10:58:11 ID:hbB/MfXL0

>>802
もし先に見つけられなければ接近されてあぼ～ん
先に見つけてミサイルを発射しても、もし命中しなければやっぱり接近されてあぼ～ん

というわけでリスクが高いです。

805 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 11:00:18 ID:KcGlcnN6P

>>802
スレを最初から読んでみな。

806 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 11:14:02 ID:xCFA0yqFO

ユーロ魔改造フラグ立ったぞw
次世代無人戦闘機は、ドイツと共同製作フラグ立つかなw
ただしヘタレ、イタリア抜きな

807 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 11:16:35 ID:hbB/MfXL0

NHKではF-2の追加調達を検討、と報道しているし、
情報が錯綜しておりますな。

808 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 11:20:35 ID:WbQ7yeLY0

そりゃこっちはあくまでEFのがよくね？って提言してるだけで、
防衛省が真に受けるかどうかは別問題だれ

809 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 11:21:02 ID:IaidHL9WP

>>806
シートはレカロじゃダメですか？

810 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 11:24:21 ID:xCFA0yqFO

F-2は、ユーロに自衛隊員が慣れるまでの穴埋めだろ

811 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 11:28:35 ID:xCFA0yqFO

シートの生地が弱いので、ダメ

812 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 11:30:27 ID:xbn4kJLQ0

>>806
魔改造はたぶんやらないぞ
改造した奴は全部漏れるからなw

813 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 11:32:32 ID:ccDvck4S0

>>812
フランスに流してしまうと確実にカネ目当てで中国に流すだろうけど
この欧州随一のDQN国家はEFには絡んでないから心配いらんww

814 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 11:32:46 ID:N5bhFtlz0

>>793
いや、ミグもインド空軍とかにMiG-35 売込み中だったりでがんばってるけどね。

815 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 11:34:58 ID:2/7UKZTo0

>>143
F35はF111と同じ末路を・・・

816 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 11:35:23 ID:dX6qP9oH0

>>1
ド素人の妄言乙

ユーロファイターを導入するには、
・日本の要求にあったソフト・ハードの大幅改造
・ライセンス生産の為の新規ライン構築
・欧州機用の新規整備設備・整備要員育成

が掛かって、しかもそれをたった４０機程度で割ったら
一機２００億円とかになるぞｗ

財団法人平和・安全保障研究所は、どんだけ金をもらったんだ？

＞中国が旧式戦闘機を含めて一斉攻撃を仕掛けてきた場合は
日本までの航続距離が無いんだがｗｗｗ

817 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 11:40:49 ID:xCFA0yqFO

>>812
改造したと発表しなけりゃ大丈夫
どうせユーロが輸入されたら、使い切って他国に出ない。

818 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 11:41:56 ID:DSeWOHUa0

>>806
ユーロファイターの対日販売主担当はイタリア空軍ですよ

819 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 11:44:12 ID:WbQ7yeLY0

別に中国としちゃ日本本土にまで来なくても、長くても沖縄までで充分なわけで
殲11のような大型機なら沖縄まで余裕で遊びにこれｒ…って旧式機の話かよ

820 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 11:45:14 ID:xCFA0yqFO

>>818
よく読め。

821 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 11:46:32 ID:WbQ7yeLY0

つーかこれこの中の奴が言ったのかｗすげえな

822 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 11:46:34 ID:bYEzHKT20

中国が攻めてこようとしてるのに戦闘機なんかよりＩＣＢＭ憲法改正してでも
設置するべき

823 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 11:53:59 ID:xCFA0yqFO

>>822
水爆を実戦配備出来れば、戦闘機選定で揉めてない

824 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 11:55:51 ID:WbQ7yeLY0

フォークランド紛争時の英は核持ってたのにごらんの有様だったね

825 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 11:59:38 ID:bJl/27mU0

>>824
あれはルーデル閣下のせいだと思うw

826 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 12:02:10 ID:WbQ7yeLY0

でも核撃てば勝てたんじゃない？
その後イギリスがどうなるか知らないけど…ｗ

827 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 12:03:31 ID:rF4PDCWGP

はやく買おう

828 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 12:06:56 ID:KcGlcnN6P

>>813
フランスは、ヨーロッパの韓国って言われてるからなｗ

829 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 12:11:14 ID:xCFA0yqFO

自国領土の紛争で、核使えるわけないんじゃん

830 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 12:11:51 ID:HpiAvRFa0

中国軍が日本本土まで来る訳なかろう。
尖閣諸島の制空権確保して実質支配出来れば良いのだから。

831 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 12:13:52 ID:WbQ7yeLY0

>>829
だから水爆なんて持ってても意味ないですやん？

832 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 12:14:07 ID:KcGlcnN6P

>>830
熊さんをエスコートする、簡単なお仕事もあります。

833 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 12:15:25 ID:bJl/27mU0

>>831
牽制の為の道具だろ
使わなくても効果がある

834 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 12:16:10 ID:xCFA0yqFO

>>830
豚シナが満足するわけない
奴らは、泥棒と同じだ

835 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 12:17:10 ID:WbQ7yeLY0

>>833
そりゃ核兵器相手ならな

836 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 12:22:14 ID:xCFA0yqFO

本質わかってるのか？
核兵器は、敵国完全領土抹殺兵器
よく覚えておけ

837 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 12:29:16 ID:WbQ7yeLY0

>>836
抑止力←よめる？

838 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 13:07:42 ID:oWvLf9G70

>>812-813
F2はアメに何もかも全部漏れましたが？
ご丁寧に、その後開発中のF35はアメさん自身がハックされて中国に漏らしましたが？

839 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 13:09:38 ID:ZUEOqHvK0

日本で運用する場合、F22ラプターよりユーロファイタータイフーンのほうが優れている。
よく最強の戦闘機といわれますが、専守防衛の日本には必要ない。
日本の場合は相手が攻めてきたのを確認して、迎撃にでる、いわゆる局地戦闘機が必要なわけで。
敵にみつかって格闘戦になれば、そのステルス性も失われるわけで、そうなれば
ユーロファイタータイフーンとかラファールとかとそんなに性能も変わらないでしょうから
コストパフォーマンスなどや日本の事情を考えたら、タイフーンのがいい.

840 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 13:16:09 ID:H2tHzYewP

>>787
数機なら空中給油でなんとかなるかもしれないけど自衛隊の戦闘機を制圧するだけの数の戦闘機を
空中給油だけで賄うのは無理があるんじゃないかい。

841 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 13:16:10 ID:xCFA0yqFO

>>837
豚シナチクに「ヨクシリョク」なんて高度な事が理解出来るとは思えないw
ヤバイ、まとめてぶっ殺されるぐらいしか、わからないじゃねw

842 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 13:20:21 ID:5rdSPIcG0

ユーロを買ったら日本の技術が全て欧州経由で日本の敵国に駄々漏れ状態になるという
最大のデメリットを忘れてはならない。
素直にF-2を増産しとけばいいんだよ。

843 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 13:24:55 ID:dJ6qG54WO

>>842
ペンタゴンが中国人民解放軍にハッキングされてF-35の開発データを奪取された時点で
そのネタは賞味期限切れですｗ

844 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 13:28:29 ID:WbQ7yeLY0

>>839
パイロットが無数に存在するわけでもないんだから、
機体の生存率(=パイロットの生存率)を格段に高めるステルスがあるとないとでは全然違う
オーバースペックなのは同意するけど

ついでに専守防衛とステルスは全然相反していない
寧ろ伏撃みたいなもんで専守防衛にこれほどマッチする要素はない
大体戦時に敵機が飛んでくるたびに目視で確認するわけじゃあるまいし、
有視界戦闘はそれこそラプターの十八番

845 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 13:36:46 ID:voytCYuiO

第二次世界大戦の戦闘機に例えると、ユーロファイターはバッファロー戦闘機に相応する。
複葉機から引き込み足付き全金属単葉機の時代は、
非ステルスからステルスの時代を想起させる。
バッファローはその始めにおいて、世界最新鋭であった。
もし、日本が開戦時点で百機輸入していれば、敵に手強い相手となったはず。
ユーロファイターにも同じことがいえる。

846 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 13:40:15 ID:kkMuAuW40

>>839
「専守防衛！専守防衛！」っていいますが、別に領空、領土、領海に入ってきたものは攻撃していいんですよ？
相手が攻撃してきたら迎撃するわけじゃありませんし、ロシアの領空侵犯に関しても
相手が攻撃してこなくても、航空自衛隊は実弾射撃（威嚇ではありません）しています。
専守防衛っていう解釈、間違っていませんか？
今は、海も陸も空も一発撃たれたらおしまいだ。という教導を行っていますよ。相手が攻撃してくるのを待ちなさい。
なんてことがある分けないでしょう。

847 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 13:40:41 ID:ZUEOqHvK0

F22がまともに運用できてるならアメリカとの同盟が
うまくいってるわけだから、日本にしかけてくる国なんて
ないのだから、必要ない。それにほとんどブラックボックス、
へたすれば整備もアメリカ兵がするかもしれず、
一回の飛行で多大な費用が発生するのは大きなデメリット。
しかもライセンス生産もできないから、生産技術力も後退する。
タイフーンならブラックボックスもほとんどなく、ライセンス生産できる。
>>844みたいな素人は「うはｗラプター最強ｗ」っていいたいだけの
小学生みたいなもん。

848 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 13:48:03 ID:ZUEOqHvK0

あほか、中国の潜水艦がはいってきてもまともに攻撃しないで
逃がす国なんか専守防衛の何者でもない、普通どんな小国だって
浮上させる。日本じゃ宝の持ち腐れ。憲法を改正するほうが先だわ。

849 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 13:48:06 ID:piXWpBfuP

エンジンの技術とか丸々貰えるなら日本の技術流出しても得なのか

850 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 13:49:19 ID:FbEJ3LUG0

>>846
威嚇じゃない実弾射撃をしたことが有るの？

851 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 13:51:22 ID:VE0JRgIcP

>>848
でもアメリカは日本政府に「日本が勝手に始めた紛争には、安保があろうとも介入しない」と通達してる
憲法改正しても中国と本気でやり合う戦力が確保できるまで無理
中国と本気でやり合う戦力ってのは米国の脅威にもなるから、まず認めてくれない

852 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 13:51:32 ID:FbEJ3LUG0

>>847
ラプターをハイ、Ｆ２をローでミックスすりゃいいじゃん

853 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 13:53:47 ID:GE3lZgHYO

>>849
ライセンス生産してもいい
と
使われてる技術を好きに利用していい
は違う事を理解しろ

854 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 13:57:16 ID:SkGix7Bw0

ロシアなら買えば？

855 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 13:59:07 ID:Hu1ydqyJ0

>>849
情報盛れをきにするなら、まず自国の機密防衛体制をどうにかしないとなｗ

856 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 14:02:15 ID:+dzaaKT90

>>849
20年前のエンジン技術貰っても嬉しくないだろ。
今となっては、作る気になればインドネシアでも作るんじゃないか？

857 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 14:06:38 ID:WbQ7yeLY0

>>847
ラプターじゃなくてステルスについて言ってるんだけど…

858 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 14:20:12 ID:C4RFSBXX0

>850
不審船を攻撃してるじゃん

859 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 14:24:11 ID:i4qK6W8Q0

ttp://iup.2ch-library.com/i/i0137920-1282022539.jpg

朝雲全面広告のお礼提灯記事やね

860 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 14:26:10 ID:FbEJ3LUG0

>>858
空自がか？

861 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 14:26:42 ID:ItvkQGrd0

タイフーンは候補の中では一番採用される確率が低い
空自はF-1のアードアエンジンの件で欧州機を嫌ってる
欧州製は部品の供給や故障率や性能自体がアメリカ製に比べ大幅に悪い
普天間問題で日米関係が揺らいだから米国機を選ばなければ米のご機嫌を損ねる

産業界はタイフーンかスパホを薦めている（F-35はライセンスできないから）ものの
一番重要視される空自の意見はF-35で、最低でもアメリカ機のスパホだそうな
スパホは在日米軍でも使われており部品の供給も安心で最近はスパホが有力となりつつあり
ライセンスも可能。モンキーモデルではなく米軍仕様とほぼ同じものが提供されるとの話もある

862 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 14:28:51 ID:p0TSPmGs0

日米安全保障体制があるという前提で中国機の一斉攻撃に対応する防衛力を自衛隊が持つ必要あるの？
解消を視野に入れているなら当然別だけど

863 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 14:29:34 ID:FbEJ3LUG0

>>859
誰が広告代払ったんだろ、馬鹿じゃねｗ

864 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 14:29:49 ID:gIlsyhm8P

骨抜きのF35買わされるよりユーロの方がいいんじゃないの？

865 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 14:30:59 ID:hbB/MfXL0

>>848
そういえばこの前韓国の警備艦が北朝鮮の潜水艦に沈められてましたね。
あそこは別に専守防衛とかではなかったと思うんで、やっぱ北朝鮮を攻撃するのかなあ、、

866 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 14:31:29 ID:6UhT6+1B0

>>863
BAEが払ったに決まってるだろｗ

867 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 14:31:50 ID:WbQ7yeLY0

>>851
＞でもアメリカは日本政府に～
読んでみると幸せになれる
ttp://obiekt.seesaa.net/article/157669534.html

>>862
自衛隊単独で防空する必要はないけど、
有事の際の自衛隊の防空力と対潜能力には米も期待してる、という話

868 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 14:32:14 ID:GE3lZgHYO

>>863
まあ代理店の商社だろうな
タイフーンはどこだっけか

869 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 14:33:57 ID:7jFdEebI0

ユーロと共同開発しようや。
得るものがたくさんあるよ。

870 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 14:36:28 ID:acZ/bxlf0

>>5　いわゆる似非保守、ネオリベの類。
反米社会主義の思想スタンスから、EUが世界の理想郷になっちゃってる、今の日本政府・政権の中の人と同類。

871 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 14:36:35 ID:idsYjQzI0

仮想敵はスホーイ27だからこれに一番強いの

872 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 14:36:39 ID:NK8lHva00

>>868
住商

国内の防衛／航空産業に一番お金落ちそうなのがタイフーンだからな。

873 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 14:38:33 ID:FbEJ3LUG0

>>872
商事－重工ラインじゃなくても良いのかな…

874 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 14:39:19 ID:1dsLvfxX0

ユーロファイターなんて120％有り得ない。
性能やコストで決まるんじゃない、圧力で決まるんだ。
コストパフォーマンス？　アメ様が怒るで。
言われたとおりに買えばいいんだよ。

875 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 14:40:37 ID:wV3nzDDG0

珍しいモンがみられそう？
配備されたら日常になっちゃうんだろうけど

876 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 14:46:17 ID:ItvkQGrd0

F-35は国際共同開発でなんかいろいろ国が参加している
F-35は出資金額の多さによって機密にアクセスできるレベルが決められているが
日本は武器輸出禁止の関連で参加しておらず、一銭の金も出していないため
情報量として10億円払わなければならない

F-35については開発の遅延や価格の高騰などが問題あるが、エンジンアビオニクスなどは
まぎれもなく世界最高峰の技術で作られており、共同開発と合わせてライセンス生産できない要因となっている
F-22が導入できない以上F-XにしろF-XXにしろF-35を導入することは決まっているようなもの

F-22の導入がほぼ決定しているころはFIとFS以外に新たな対地攻撃機という枠を作ってでも
国内の戦闘機生産基盤を維持するという考えがされていたらしいがF-22の禁輸法案で完全に予定が狂った
自民党はもともと中国の軍拡に合わせ防衛費の増額を検討していたらしいが先の総選挙で民主が与党に
現在は民主党が防衛費の1割削減を打ち出したことで国内の生産基盤の維持には金が回りそうにない状況になってしまった

877 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 15:01:41 ID:UYmMis3+0

>>876
上段の10億出す理由は後付けだろ。
「議会で開発費通すの、厳しいから１０億出せ」ってこと。

世界最高峰の技術力で作ったものが、性能良いとは限らんな。

民主党以前に、国内の企業は人員転換始めてたよ。
２０１３年にF4は退役する予定。だった。

878 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 15:01:42 ID:NK8lHva00

今回は艦戦の選定じゃなくて局戦の選定なんだからスパホは無いだろ
騒音で基地訴訟の嵐になるぞ。

879 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 15:11:48 ID:ItvkQGrd0

>>878
今使ってるF-4は艦載機だよ
あとF-35の方が騒音がひどいとされてる
タイフーンは知らんがエンジンがスパホと同程度のサイズだからうるさくないとは言い切れないよ

880 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 15:15:32 ID:6XR+8c5U0

いいから早くEF配備しまくれ

881 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 15:15:33 ID:j4ew6RvP0

価格と性能からみて妥当な案だわな、アメリカ以外の戦闘機導入も良いのでは、
F22が不可能でF35は未完成、スパホは次世代戦闘機って言うには古いしな。

882 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 15:16:53 ID:UYmMis3+0

防衛省の金に絡んだグダグダが、今回は吉と出た方だな。
Ｆ２にしたのは悪い選択じゃない。

Ｆ２に決めるならもっと早くすべきだったし、ユーロファイターの方が良かったし。
まあ、結果論で言えば最悪ではないなー。

883 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 15:19:11 ID:feenAtka0

アメリカがうるさそうだな・・

884 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 15:21:46 ID:NK8lHva00

>>879
スパホを空軍が使っているとは知らなかったな。

885 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 15:22:01 ID:ItvkQGrd0

>>881
レガホベースとはいえタイフーンよりスパホの方が初飛行はあとだし
RCSはスパホの方が低いらしい
エンジン、レーダー、電子戦機能とかのアビオもスパホの方が上だよ
虎3がどうなるかは分からんけど戦闘機の技術に関してアメリカがだいぶ先に行ってるのは確か

886 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 15:22:48 ID:ZwaxrU/MO

>>878
カナダやスイスも運用してるよF18
空母持って無いけど

887 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 15:25:25 ID:ItvkQGrd0

>>884
オーストラリア空軍がF-111の後継として採用してるからね
前例がないわけじゃないし十分信用に値するよ

在日米軍との共通化もできるしラ国もおｋらしい

888 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 15:25:30 ID:aGc/m9JDO

ＵＦが最善だと俺も思う

889 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 15:26:43 ID:fJzuWBZ/0

戦闘機なんてどうでも良い。大陸弾道ミサイルを発射できる潜水艦
を増やしたらよい。原子力爆弾の弾頭つき誘導ミサイルを作るほう
が安上がりだし、遥かに戦略的だろう。

なにっ、もう出来てるって。幾ら何でもそりゃないだろう。笑

890 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 15:27:09 ID:WbQ7yeLY0

>>888
ハウニブーですね

891 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 15:28:12 ID:GE3lZgHYO

>>888
ちょっと説明してくれ

892 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 15:29:38 ID:ItvkQGrd0

>>886
カナダのはレガホだけどね、スイス導入してたか？
レガホとスパホは分かりやすく言えばF16とF-2ぐらい違う
それだけ改造されてるってこと

893 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 15:29:59 ID:6UhT6+1B0

>>891
UFOのタイプミス

894 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 15:31:45 ID:KeV8bZSd0

見た目的にはラファールが素敵

895 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 15:31:48 ID:EoxF9h5b0

そうだよ、これからの日本は、インド、ロシア、ユーロ圏だよ。

米国はもう終わった国、中国は２０１５年まで。

戦闘機だって、ユーロファイターから国産機製造のノウハウを学んだほうがいい。

米国機はブラックボックスが多すぎ。

下手すりゃ、自爆装置（略

896 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 15:34:00 ID:miUtl1dN0

さすがに中国空軍とガチで張り合っても仕方が無い。
連中は周囲が仮想敵だらけだから、全軍を日本に向けるのは不可能だし。
当面はF15でも大丈夫だとは思うけどね。

897 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 15:37:34 ID:aGc/m9JDO

>>893
化膿した傷口をほじくるなｗ
ＥＦ…ユーロファイター打つのめんどくさいから流行らせようぜ

898 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 15:39:16 ID:ItvkQGrd0

>>897
イカでいいじゃん

899 ：ナナシー ◆7Z771Znye6 ：2010/08/17(火) 15:40:01 ID:7A0eqnoaO

日本だってＦ-1５のライセンス生産してたんだから、
中国みたいにコピー機造ろうと思えば造れるんじゃね？

後先考えなければの話だが

900 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 15:41:36 ID:C4RFSBXX0

>873
けどMHIって、タイフーンのライセンス生産の覚書かなんか
交わしてるんだよね？

901 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 15:45:07 ID:ItvkQGrd0

>>900
日本の産業界はラ国できるスパホかイカ推してるからね

902 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 15:45:58 ID:0RMWQMrr0

そんな事より海保にA-10入れようぜ！

903 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 15:46:04 ID:5edIvRsJ0

>>897
「台風」で十分

904 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 15:47:03 ID:pd1ohiGxO

ユーロファイターってあんまかっこよくないしなぁ。ラプタンむりなら、心神開発してほしい

905 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 15:48:09 ID:FbEJ3LUG0

>>900
8058の株価にしか興味の無い俺には裏切り行為にしか思えぬｗ

906 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 15:50:57 ID:2zgaCTyfO

結局結論はイカになるようだな
ライセンス可能がでかい
今日本にはイカの技術が必要だ

907 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 15:52:01 ID:yx/xQB7i0

無理だと言われているのにそれでも亡霊のようにF22を望むヤツらが絶えないのは

F22がそれほど素晴らしいからなのか？

F22はそんなにいいのか？

908 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 15:52:05 ID:ItvkQGrd0

>>904
心神なら来年あたり初飛行の噂。もっと後かもしれんが
ただし実証機で中古部品だらけで信頼性は最悪で武装もできん
心神終了後（5年後）に本格的に開発に取り組めばいい

909 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 15:52:14 ID:BvewqQMt0

ＥＦなんてエンジン以外ｲﾗﾈ

910 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 15:54:09 ID:zcs3379h0

タイフーンでも良いが、こちらが行った改良データも向こうに渡さなければいけないんだろ？

911 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 15:54:12 ID:bd+N6qAhO

タイフーンにすると仮定して、どんだけ技術を分捕れるんだろ？

912 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 15:54:22 ID:EoxF9h5b0

>>907
　幻想だよ、いわゆるヲタクマニアが騒いでいるだけ。

　実践となれば、戦闘機単体の性能の優劣よりセンジツがものを言う。

　ｆなんぞより、安いユーロを多く買ったほうが良いに決まっている。

913 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 15:54:22 ID:NK8lHva00

>>907
運良く空自の手に入ったとしても維持できんと思う。
予算の殆どをラプターの運用に取られて他がボロボロになる。

米軍ですら運用コスト高すぎで運用諦めたというのに

914 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 15:54:31 ID:GxWcbCtw0

心神ってこういう話題に並べて期待するようなプロジェクトだとも思えないが。
戦闘機を知るための研究開発用って感じだ。

915 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 15:57:18 ID:miUtl1dN0

自衛隊が必要なのは迎撃戦闘機なので、F22みたいなステルス性能は
あまり要らないと思うけどねえ。
ステルス機は空力や兵装搭載面で不利だし。

916 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 15:59:33 ID:IZRMS+JQP

>>5
ん？今までどう見ても2chじゃユーロファイター優勢だったが？

917 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 15:59:52 ID:ALCkiCXU0

普通にＦ－２の再生産でええやん

918 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 16:01:09 ID:FbEJ3LUG0

>>907
ダメだって言ってるヤツの言い訳が悲しい遠吠えに聞こえる程の圧倒的性能♪

919 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 16:04:52 ID:tYGvWWL10

Ｓｕ３０は性能はいいけど
エンジン寿命短くてすぐ交換なんだろ

920 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 16:05:03 ID:5edIvRsJ0

Ｆ２２とかステルス機って
「対ステルスレーダー」なんての作られたらそれまでのような気がする。
一気に陳腐化、裸の王様。

921 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 16:06:56 ID:ccDvck4S0

>>907
「米国の虎の子の最強戦闘機と同じものを保有する」という
航空自衛隊の最大の抑止力（ハッタリ、とも言う）をこれまで同様維持できる唯一の選択肢だから。

F-35ってことは「その他大勢」の国とイコール扱いになっちゃう
それだったら第三の道に賭けたい、という思考もあるのさ

922 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 16:07:42 ID:miUtl1dN0

>>917
F-2は、一応F16よりは空戦能力は高いと思うけど、元が攻撃機なので
対戦闘機運用を考慮してないから。
戦闘機として使う場合はそれなりの改修は要るだろうね。

923 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 16:08:15 ID:ccDvck4S0

>>920
敵国の、「戦闘機のウン倍もする支援設備」をまるまる対ステルス仕様に更新させるとしたら
それは充分すぎる戦略的効果だと思うよ

924 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 16:08:51 ID:NVpD63VN0

>>918
その昔、日本に圧倒的高性能を誇った彗星と言う艦爆があってだな・・・。

925 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 16:08:55 ID:ccDvck4S0

>>922
……途中からなんか違う機体の話してるだろ

926 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 16:11:11 ID:miUtl1dN0

>>925
F16もF-2も基本的には攻撃機だよ。F-2の元ネタもF16の搭載力強化案だし。

927 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 16:12:01 ID:iWqPknNkP

>>902
海保こんなことしてるのか
http://www.youtube.com/watch?v=qov1x99O1RA

928 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 16:14:30 ID:6UhT6+1B0

>>927
すごいなｗ
あんな揺れる甲板の上で飛び跳ねてるｗ

929 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 16:15:09 ID:ccDvck4S0

>>926
珍説ｷﾀｰ

930 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 16:18:27 ID:gCLoNXgL0

F-26
http://yha-nthlei.hp.infoseek.co.jp/STALMA_INDIA_1T.jpg

931 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 16:18:47 ID:C57/uyfW0

>>１
オイオイ、１大丈夫か？財団法人？

awaｃｓってしらないのか？
急世代機種の突撃と格闘戦？ありえない。

急世代機種なら戦闘機レーダー100km以上、新鋭レーダーなら200km、awacsなら400kmで捕らえられる。
それで長射程aamで100～150kmで打てば根本的に何も出来ない。

だから絶対ありえない

また、それだけの長距離戦闘機しなにないし、また、配備の都合でそんなこと無理

また、ロシアは基本しなに新技術売らない方針だから、SU30クラスはあまりつかえない。
またインドの事例ってFー15C相当（うろおぼえ）で、Fー15、F２改修クラスなら圧勝出来る。

F２改の高いオフボアサイトならかつる。ステルス向上余剰もあるしね。

932 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 16:18:50 ID:5edIvRsJ0

>>923
電装機器ってヤツは一気にコストが下がるときがくるからね。
ヘタしたら戦闘機のオプション装備で十分に対応出来たりして。

933 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 16:19:48 ID:miUtl1dN0

>>929
ゲームだと良くF16で空戦やってるけど、ありゃ本来の用途じゃないので。
F15が対戦闘機戦闘を担当して、F16が地上攻撃をするのが基本。
F16やF-2の対空ミサイル装備は単なる自衛用だよ。

934 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 16:21:36 ID:C57/uyfW0

>>１
はレベルひくすぎ、
しなは４世代もってても、4.5世代もってない。
4.5世代の戦闘能力は３倍、

戦闘行動半径でいっぱいこれない。

これぐんばんじゃ、常識

レベル低いな、研究会ってこりゃ解散だわ。F15改修ってしらないのか？

935 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 16:23:00 ID:rBE7BT4nO

ステルスの絶対的メリットだって月日が経てば失われる。
そうなっても相対的に最強か、旧型機並みに落ちるかは、
まあ基本的な設計の良し悪しだろうなあ。

936 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 16:25:11 ID:5edIvRsJ0

>>935
運用する度に莫大なコストが掛かる時点で既に戦闘兵器としては破綻してますわな。

937 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 16:25:42 ID:hEeW2o5C0

民主政権のせいだろｗｗｗｗｗｗｗ

防衛相がアレじゃ、ロシアの協力とイスラエルの協力で
２年半年後に中国製のF２２のデッドコピー版が空飛んでるわなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

938 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 16:26:09 ID:U6idFn3F0

>>930
Ｍｉｇ31
http://img.sprasia.com/1575/309976/large.jpg

939 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 16:27:15 ID:rBE7BT4nO

もし空戦の有利さをステルスだけに頼った機体なら、いずれ駄目になろうが、
ラプターというのは、そういう飛行機じゃないんだろ。
なら米軍が沖縄に居る限り、日本の空は相対的な有利さによって、
いつまでも安泰やね。有り難いこっちゃ。

940 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 16:27:43 ID:5edIvRsJ0

>>937
かえってその方がいい。
中共がＦ２２を運用すれば防空構想自体がガタガタになるんじゃないの？

941 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 16:28:34 ID:C57/uyfW0

>>３
そもそも３の基準がめちゃくちゃ、戦闘機は

１サイクルコスト
２運用～メンテナンス、補給の短縮
３巡航スピード
４ペイロード
５レーダー能力
６ irst等自衛能力
７コスト
８産業性
９リンクの規格性（だからタイフーンはなやんでる）
10 自由改修性
１１誘導弾能力

こんなとこだよ。典型的な軍オタしろうと
最近の戦闘機じゃ強力なレーダー、ミサイルでオフボアサイト包囲陣地つくって格闘戦おこさせないもの。

また格闘も移動じゃなくてirstたより、マジでしらないし、高空体型しらないんだな。

942 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 16:29:02 ID:+SaEaXY50

これでいいじゃん。一撃食らってようやく反撃できる現行憲法じゃ、ステルスなんて
不要だろ。安く上げてその分国産機に金を回せばいい。どうせアメリカ離れは
しなきゃならんし。試験中の国産哨戒機や輸送機はそれを表している証拠だろ。

943 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 16:30:49 ID:C57/uyfW0

>>935
ていうか、

現状でレーダーでステルス見える、またレーダーレベルアップしてる
プラズマステルス、赤外線ステルスレベルでレーダーシーカー無力化しないとステルスじゃない。そんな戦闘機ない。F２２でもとどかない。
現状でタイフーンはF35うわまる

でステルスが意味ない、また実用レベルじゃないっていわれてる。

944 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 16:32:42 ID:ItvkQGrd0

小文字がこんなところにまで来てるのか

945 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 16:32:44 ID:5edIvRsJ0

>>939
ラプターは模擬戦でＴ－３８にロックオンかまされましたぜ。
オマケに兵装は内臓式だから搭載量が少ないし制限あり過ぎだし・・・
日本経由で「使えない駄作」なのがバレたらシャレにならない。
アメリカが日本に売らなかった最大の理由はこんなモンじゃないのかね。

946 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 16:33:05 ID:hEeW2o5C0

で、こうなると

＼　仕方ないｱﾙ　ユーロで我慢するｱﾙ　／　＼　早くよこすニダ／

　　　　　　　∧∧
　　　　　　／　中＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧朝∧
　　　　　　（　｀ハ´）⊃　　　　　　　　　　　　　　　　<ヽ｀∀´>⊃

947 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 16:33:35 ID:KcGlcnN6P

>>912
酸っぱいブドウな。

948 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 16:36:45 ID:mOUcJne20

足が短いってのがタイフーンのデメリットだけど
それは空中給油で解決できるだろ

てか、マルチロール機を空自が必要としているわけだからFA１８じゃ役不足だろ

949 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 16:38:41 ID:ItvkQGrd0

F/A-18だよ
F/AだよF/A
マルチロールだよ

950 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 16:39:06 ID:1y15SLZO0

蜂が五月蝿いって言ってる奴は実機見た事あんのかね？
隼にくらべりゃ全然静かだ！

951 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 16:43:11 ID:pvoLS7O+0

>>950
こっちはアブラゼミがうるさいにょ

952 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 16:43:14 ID:2aTfMkfQO

>>937
お前に軍事を語る資格はない

953 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 16:43:22 ID:mOUcJne20

>>949
F/A18なんて実質、艦上攻撃機だろ。高性能電子機器とミサイルで戦闘機ヅラしてるだけじゃん。
FSXで空自は艦上機のコストアップを懸念してF16選定してるからF/A18は当て馬

954 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 16:43:29 ID:VvcNimc60

タイフーンならＦ２でいい

955 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 16:45:25 ID:rrR8IlT/0

>>953
なぜかF16のがコストが高いけどなｗ

956 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 16:46:49 ID:o69YNAtP0

>>8
（笑）

957 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 16:48:18 ID:BgKdo+bk0

>>933
F2は対地対艦が基本だろうけど
F16は空戦するだろおい
F16が対地するようになったのは元の目的じゃないだろ

958 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 16:48:21 ID:2zgaCTyfO

F2増産でFXはタイフーンでしょう
そしてDDH用のF-35Bで日本は完璧

959 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 16:48:42 ID:1MXb1W1y0

タイフーンは足短くないだろ。

化け物F15より（戦闘行動半径1500km余裕でこえる）より短いけど、F２より長い。

960 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 16:50:01 ID:zgG3IdfZ0

性能は良くわからないから、見た目がカッコイイのにしてよ。
日の丸が似合う奴。
ファントムは日の丸が良く似合った。

961 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 16:50:44 ID:FcDiVZEM0

F2の海洋迷彩はとっても好み。

962 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 16:52:56 ID:mOUcJne20

誰か航続距離に詳しい軍オタの人、一覧表つくってよ

963 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 16:54:01 ID:luQtUY2P0

Ｆ１４の長距離ＡＡＭフェニックスが一発たりとも当ったことがないのを知らないのか？
敵とてワイルドヴィーゼル機など対ミサイル戦術を使ってくる事は明白だ
アクティブホーミングミサイルが100発100中のような妄想をしているアホがあるが
Ｆ１４でさえ戦闘ではバルカンとサイドワインダーが最も多かったであるな

964 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 16:55:42 ID:5edIvRsJ0

>>957
イスラエルによるイラク原子力施設爆撃が見事なくらい上手くいったからね。
どうしてもみんなソッチを期待しちゃうんだろうね。
空自がＦＳＸをＦ１６ベースにしたのもそこら辺の実績を評価したかも知れないね。

965 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 16:56:53 ID:ccDvck4S0

>>963
AIM-54が何を狙って撃つよう設計されたミサイルで
実戦で何に向けて撃たれたかを考えればあたらないのが当たり前

966 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 16:57:21 ID:rrR8IlT/0

>>964
大推力の単発エンジンは、空気の取り込み取り回しが楽なので、低空でも、安定しているし、
騒音も低い。

967 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 16:57:28 ID:1MXb1W1y0

つか研究会ばかじゃねーの？

タイフーン～F35で120機ていくらか分かってんの？
F15、150機ふやすのより金かかる。馬鹿じゃねーの？

タイフーン～F35は整備コスト、整備手間、がクソ
120機かったら、整備で年500～1000億かかるよ。購入コストで１兆程度、人員最低5000人以上追加
総額3000億以上増額しないと。

ああ、なんだF15退役させるのね。よくわかった。

968 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 16:59:01 ID:A+GDhY3k0

こっちの技術も抜かれるぞ。
ってか、いくら金積まれたんだ？
AESAも載ってないユーロファイターなんて論外だろ。

969 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 16:59:46 ID:FcDiVZEM0

サウジ空軍のF-15は、イランツアーなイラク機に対し、AWACSの支援を受けて
スパローを2発発射、一発目が命中したあと、2発目を誘導しなおし、同時多目標撃墜をやってのけた。

970 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 17:01:02 ID:rrR8IlT/0

>>967
ま、4.5世代で一番コストパフォーマンスが良いのはF-2だしな。
足は長いし、速い。
アビオニクスは現在絶賛更新中で、更新後はスーパーホーネット並みの電子性能。
しかもF18につぐ安さ。
今やF-16が100億以上、F-15系列なんて200億以上だぜ？（サウジ輸出コスト）

971 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 17:01:51 ID:1MXb1W1y0

>>962
F15 900nm（1500km）ただしサブタンクで1200～nm以上

これが長い、これだいかえするには1000nmレベルほしい

タイフーン 600～700nm（1000km）レベル
F２ 500～600nmレベル
F18 800nmレベル（たしかもっといったような）
F22 1000nmレベル
F４ 200nm（370km）レベル

972 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 17:02:49 ID:ItvkQGrd0

>>964
FS-X当時、F-15はF-15Eが開発中
F-18はスパホが開発中（計画中かな？）
F-16を選ぶのが自然

あと上の方のレスにF-16双発案とF-15、F-18ベースは
すべてアメリカが開発して開発費を出す事しか認めないって書いてあった
それがホントならF-16ベースしかなかったんじゃね？
F-15とF-18については開発費の足しにしたかったとか

973 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 17:04:29 ID:o69YNAtP0

>>1
この提言は現状を正確に理解しておらず、ちょっと信用に足らないわね。
F-2生産継続・追加調達が必須であることに触れてないんだもの。

2011年にF-2生産は終了するの。関連部品は続々と生産終了しており
中小零細部品メーカーはすでに撤退ないし廃業に追い込まれ始めてる。

この期に及んではF-X候補のいずれを選択してもF-2継続生産なしには
戦闘機生産技術基盤を維持できないという状況にあるの。
もしF-2継続生産させずにF-Xを選定しても、生産技術基盤を失っている。
仮にEF2000を選定したとしてその部品を発注しようとしても応じてくれる
メーカーがいないという喜劇が待ち受けるの

974 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 17:04:31 ID:1MXb1W1y0

>>972
実質２たくしかなかった。当時だったら、Fー15ベースでも金おりた。

975 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 17:05:05 ID:mOUcJne20

>>971

乙
F2って大したことないじゃん
もうタイフーンでいいんじゃね

976 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 17:06:15 ID:ccDvck4S0

>>975
その数字はクソ重い対艦ミサイル4発も積んだ状態で、な

977 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 17:07:20 ID:FcDiVZEM0

F-16はラビ、経国、などなど、各国でベース機になってるからな。J-10も…一応派生？寄生？だな。
韓国のT-50も、一応派生機か。

T-2CCV実験機と、FSX想像図には萌えた。

978 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 17:08:33 ID:5edIvRsJ0

>>972
でも元々は双発カナードデルタ機が国産機の構想だったよね？
それから比べると単発のＦ－１６はかなり逸脱している気がする。

979 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 17:08:59 ID:1MXb1W1y0

>>973
軍事しろうとレベルだもん。

そもそも、
完全に軍事しろうとレベルの戦闘機能力分析
値段はいっさい考慮してない（3000億レベル必要）

>>975
すまない、両方隊艦なしで800nmと500～600nm
対艦詰んだら、650nmと450nm
タイフーン 800nm 対艦650nm
F２ 500～nm 対艦450nm

F15任務任せるなら何kmほしい計算

980 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 17:11:20 ID:1MXb1W1y0

>>978
頑張って、双発でFー16並、値段は80億程度

といわれるけどね。タイフーンみたいなやつだよ。

981 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 17:11:35 ID:ItvkQGrd0

>>974
F-15ベースだとF-15Jとかぶって飛行停止とかが問題になるし
F-15J自体1機120億とかで導入してたわけで価格の高騰が目に見えてた
F-16は米軍納入価格とはいえ当時40億で安かったしF-16しかなかったんだろう

てかID変わったけど小文字だよね

982 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 17:13:22 ID:mOUcJne20

>>979
やっぱ双発だと航続距離伸びるのかな？？
F2って対艦番長って言われているけどタイフーンやF/A18Eのほうが優れてるんじゃないの？

983 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 17:13:44 ID:rrR8IlT/0

>>975
F35やEF2Kよりフェリー距離がF-2のが長いから、
実際には一番便利。

984 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 17:14:38 ID:A+GDhY3k0

>>971
AESAとパルスドップラーじゃ単純に比較できん。

985 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 17:14:43 ID:FcDiVZEM0

F2は、最初っから海上低空侵攻を最重視して作られた機体だよ。

986 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 17:16:18 ID:1MXb1W1y0

>>981
世界一高いFー15
平均調達価格110億

あれ魔改造したらどうなったの？レーダーは大型化、軽量で速度アップ

金かかったろうな。5000億＋１機130億（F２は平均F15よりやすい）とかいったろうな。

987 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 17:16:51 ID:pFrwCEFO0

ユーロファイター早く導入して日本も開発に参加しろ

988 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 17:17:46 ID:A+GDhY3k0

>>982
機体規模が同じくらいなら、単発のほうが航続距離は長くなる。
エンジン2つのほうが燃料食うのは当然のこと。重量も重くなるし。
スパホなどは、燃料タンクがデカくなってる。

てか、ユーロファイターのデータは実際には無理だと思ったほうがいい。
対艦ミサイル4発積んで低空飛行じゃそんなに飛べないだろ。

989 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 17:18:50 ID:rrR8IlT/0

>>982
F-15クラスの大型双発ならいいけど、
基本的に双発は低空で出力が安定しない。
対艦ミッションでは、船舶のレーダーに引っかからないほどの低空飛行をして
水平線の陰を利用して近づくため、F-16のような単発エンジンの方が便利。
ただ、エンジンが一個だからリスクもあるけどね。
ユーロファイターは、低空では音速を超えられないから、ミサイルを打った後に逃げるときがヤバイ。

990 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 17:19:01 ID:WE1oHM1uP

>>971
F-35Aはタイフーンの倍、F-22を凌駕する航続距離があるってこと？

＞ F-35A　航続距離 (機内燃料のみ) 2,222 km　　戦闘行動半径 1,130 km
http://m3i.nobody.jp/military/f35menu.html

991 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 17:20:07 ID:FcDiVZEM0

日本は、外国に売らない機体だから、最低限達成できればおｋ。な
要求水準以上のカタログスペックは公開しない。
潜水艦とかも同じ。

992 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 17:20:50 ID:1MXb1W1y0

>>982
ていうか、日本が対艦番長とかいうだけで、対艦性能はどうやっても、F18、タイフーンが上

ただF２のほうが安い。

双発になると、ペイロード、スピード、後続距離全てます。

>>988
タイフーンは公式レベルの対艦モードで600nm越えるよ。
もっともタイフーンってかeu兵器は数字いじる。下手したら550nmとかか。それでもライノに近い性能でるだろ。

で、仮に半径1000kmでどこいく？

993 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 17:20:52 ID:o69YNAtP0

結局、BAEに袖の下をもらった提灯持ちのアマチュアがデカイ面して提言出して
失笑を買ってるだけね

994 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 17:21:09 ID:YB5Y7y4ZO

>>960 三菱零式とか…

995 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 17:23:00 ID:1MXb1W1y0

>>990
ソイツは釣りだ。
タイフーン後続3400～3700レベル、戦闘行動半径800nm以上

F35は500～700nm、型によるけど。

タイフーンは機外つけると、行動半径1000越えるよ。

996 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 17:25:39 ID:1MXb1W1y0

>>993
つか、そうにきまってんだろ。

997 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 17:26:28 ID:WE1oHM1uP

>>995
それでもF-4の倍はあるんだ。

＞ F４ 200nm（370km）レベル

998 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 17:26:38 ID:fdDM6prh0

1000なら核武装

999 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 17:26:46 ID:A+GDhY3k0

>>990
F-22の機内燃料は11400kgで空虚重量が19,700kg、F-35Aの機内燃料は8,165kgで空虚重量が12,426kg
双発と単発ということを考慮したらいい勝負かもな。F-22の作戦行動半径は1200kmくらいだし。

1000 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 17:26:58 ID:mOUcJne20

BAEはサウジアラビアでやった賄賂事件のように日本にもしかけてるのかな

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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