【社会】 福岡県遺族連合会（会長・古賀誠衆院議員） 「靖国神社に合祀されているA級戦犯について、「宮司預かり」の状態に戻すべき」
福岡県遺族連合会（会長・古賀誠衆院議員）は１５日に福岡市で開かれた県主催の戦没者追悼式で、
靖国神社に合祀(ごうし)されているＡ級戦犯について、
霊をまつることを保留する「宮司預かり」の状態に戻すべきとの考えを改めて表明した。
今後、九州各県の遺族連合会が集まる会合で議論するという。
新宮松比古・会長代行が古賀会長と連名の追悼文を読み上げ、明らかにした。
追悼文では
「天皇、皇后両陛下の靖国神社ご参拝が３０年以上途絶えているのは、神社が（Ａ級戦犯を）合祀したため」と指摘。
「一日も早く参拝していただくことが遺族の悲願。一度、宮司預かりの状態に戻す必要がある。
この運動を全国に向けて進めていく」とした。
福岡県遺族連合会は昨年１１月末の県戦没者遺族大会で「宮司預かりに戻すべき」と決議し、
決議文を日本遺族会や各都道府県遺族連合会に送付していた。
（2010年8月16日 読売新聞）
http://kyushu.yomiuri.co.jp/news/national/20100816-OYS1T00116.htm
靖国神社に合祀(ごうし)されているＡ級戦犯について、
霊をまつることを保留する「宮司預かり」の状態に戻すべきとの考えを改めて表明した。
今後、九州各県の遺族連合会が集まる会合で議論するという。
新宮松比古・会長代行が古賀会長と連名の追悼文を読み上げ、明らかにした。
追悼文では
「天皇、皇后両陛下の靖国神社ご参拝が３０年以上途絶えているのは、神社が（Ａ級戦犯を）合祀したため」と指摘。
「一日も早く参拝していただくことが遺族の悲願。一度、宮司預かりの状態に戻す必要がある。
この運動を全国に向けて進めていく」とした。
福岡県遺族連合会は昨年１１月末の県戦没者遺族大会で「宮司預かりに戻すべき」と決議し、
決議文を日本遺族会や各都道府県遺族連合会に送付していた。
（2010年8月16日 読売新聞）
http://kyushu.yomiuri.co.jp/news/national/20100816-OYS1T00116.htm
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2 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/16(月) 09:11:52 ID:MJFob+FT0
古賀がしゃしゃり出てくるな
3 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/16(月) 09:12:44 ID:VFPgx8w90
墓を暴いて死体に鞭打つ風習は日本に無い。
4 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/16(月) 09:16:18 ID:swv6Y1WZ0
詭弁に過ぎない。
分祀したからと言って陛下が参拝されるかどうかわからないしな。
そもそも戦犯自体、現在存在しない。
分祀したからと言って陛下が参拝されるかどうかわからないしな。
そもそも戦犯自体、現在存在しない。
5 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/16(月) 09:16:48 ID:1qEYP3wNO
まだA級云々言ってるやつがいるのか。
日本人の、しかも国会議員に('A`)
日本人の、しかも国会議員に('A`)
6 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/16(月) 09:17:55 ID:Z81JEvYK0
東京裁判自体が世紀の茶番であったが
日本はそれを受け入れてしまっただけ、
その時点では他に方法は無かった
A級であろうとB級であろうと、日本のために死んだことには差がない
日本はそれを受け入れてしまっただけ、
その時点では他に方法は無かった
A級であろうとB級であろうと、日本のために死んだことには差がない
7 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/16(月) 09:17:56 ID:kdTuTGao0
無知で区別がついていないのか
それとも、Ｂ、Ｃ級は良くてＡ級は駄目という明確な信念を持って発言しているのか
それとも、Ｂ、Ｃ級は良くてＡ級は駄目という明確な信念を持って発言しているのか
8 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/16(月) 09:19:31 ID:s6+4JPza0
東條の遺族がでかい顔してるのは確かに気に入らないけどな
9 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/16(月) 09:21:20 ID:E46h1z8EP
・Ａ級戦犯を分祀すべきだ…麻生外相
麻生外相は８日、日本記者クラブで記者会見し、小泉首相の靖国神社参拝問題に関連して、
「Ａ級戦犯について言えば、靖国神社は戦死者をまつるところで、戊辰の役以来、
戦死者しかまつっていない。（しかし）戦死者ではない方がまつられている」と述べ、
Ａ級戦犯を分祀（ぶんし）すべきだとの考えを示した。
イラク南部サマワで活動中の自衛隊の撤退時期については、「政権がきちんとできあがって
いない状況では、我々に限らず、英、米、豪も（撤退は）なかなか難しくなった」と述べた。
（2006年3月9日0時42分 読売新聞）
・A級戦犯、分祀の必要性指摘＝靖国参拝問題で麻生外相
麻生太郎外相は8日夕、都内の日本記者クラブで会見し、小泉純一郎首相の
靖国神社参拝が中国、韓国の反発を招いていることに関し、「靖国神社に戦死者でない人が
祭られていることが非常に大きな問題点だ」と指摘、A級戦犯の分祀（ぶんし）が必要との考えを示した。
さらに、麻生氏は「（首相の参拝について）他の国々、国内からいろいろ言われないよう、
英霊から感謝されるような形で参拝できる制度を考えるべきだ」と強調した。
（時事通信） - 3月8日21時0分更新
麻生外相は８日、日本記者クラブで記者会見し、小泉首相の靖国神社参拝問題に関連して、
「Ａ級戦犯について言えば、靖国神社は戦死者をまつるところで、戊辰の役以来、
戦死者しかまつっていない。（しかし）戦死者ではない方がまつられている」と述べ、
Ａ級戦犯を分祀（ぶんし）すべきだとの考えを示した。
イラク南部サマワで活動中の自衛隊の撤退時期については、「政権がきちんとできあがって
いない状況では、我々に限らず、英、米、豪も（撤退は）なかなか難しくなった」と述べた。
（2006年3月9日0時42分 読売新聞）
・A級戦犯、分祀の必要性指摘＝靖国参拝問題で麻生外相
麻生太郎外相は8日夕、都内の日本記者クラブで会見し、小泉純一郎首相の
靖国神社参拝が中国、韓国の反発を招いていることに関し、「靖国神社に戦死者でない人が
祭られていることが非常に大きな問題点だ」と指摘、A級戦犯の分祀（ぶんし）が必要との考えを示した。
さらに、麻生氏は「（首相の参拝について）他の国々、国内からいろいろ言われないよう、
英霊から感謝されるような形で参拝できる制度を考えるべきだ」と強調した。
（時事通信） - 3月8日21時0分更新
10 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/16(月) 09:22:04 ID:Z81JEvYK0
もっと言えば、靖国の宗教法人格を取り上げるのが第一歩
11 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/16(月) 09:23:53 ID:Dv6QET6R0
天皇の靖国参拝が途絶えたのは、A級戦犯だけでなく、嫌っていた松岡外相まで
合祀されたからだったような。
合祀されたからだったような。
12 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/16(月) 09:23:59 ID:TOtdWqnA0
>>7
ドイツみたいな責任は全部ナチに押し付けるということにしたいんでしょう。
ドイツみたいな責任は全部ナチに押し付けるということにしたいんでしょう。
13 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/16(月) 09:27:25 ID:MXNtSsypP
岡田外相がＡ級戦犯が合祀されている事を理由に全閣僚が参拝を自粛すべきとの考えを示しました。
突然ですがA級･B級･C級とは罪の重さではなく、罪の分類だと理解していましたか？
レス数35
理解していた:30
理解していなかった:4
岡田外相がＡ級戦犯が合祀されている事を理由に全閣僚が参拝を自粛すべきとの考えを示しました。突然ですがA級･B級･C級とは罪の重さではなく、罪の分類だと理解していましたか？
http://vriend.jp/t/1281098141/l
14 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/16(月) 09:28:32 ID:igMPvUjGO
鳩山と秘書をいっしょに奉っても問題ないしな
15 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/16(月) 09:29:28 ID:DhTxKvIh0
16 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/16(月) 09:29:33 ID:1FpFQIB/O
相手は分離は出来ないつってんだから自分で分離すれば良いのに
17 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/16(月) 09:29:34 ID:Dv6QET6R0
中国は、「外相と首相の参拝は許容できんが、それ以外の閣僚なら何も言わん。」という
態度だといわれてたような気がしたな。
態度だといわれてたような気がしたな。
18 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/16(月) 09:30:17 ID:B8gMOM1j0
戦没者の追悼に関して、個人の評価を持ち込むのがそもそもの間違い。
誰が悪いだのあいつが気に入らないだのという話は追悼とは別のところでやれ。
誰が悪いだのあいつが気に入らないだのという話は追悼とは別のところでやれ。
19 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/16(月) 09:32:15 ID:QCR4TfedP
古賀は正論です。A級戦犯をあがめる靖国は反日といってもいい
20 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/16(月) 09:32:50 ID:qRz1xSRr0
つうか、天皇の許可がおりてない人たちはもともと霊力ないでしょ。
21 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/16(月) 09:39:15 ID:qRz1xSRr0
戦前は天皇がだれを奉るか決めたんだから、その手続きにのっとって合祀した人と、
戦後に宗教法人になってから、宮司の勝手な判断で天皇の裁可なく入れた人は別に扱うべきですよ。
戦後の宗教の自由という憲法に則れば天皇の裁可がなくても合祀できて霊力があることになるけど、
そもそもその憲法価値観でものごとをはかるのは間違い。
信教の自由は認めつつも、公人が参るのは天皇が認めた人たちだとはっきりいえばいい。
戦後に宗教法人になってから、宮司の勝手な判断で天皇の裁可なく入れた人は別に扱うべきですよ。
戦後の宗教の自由という憲法に則れば天皇の裁可がなくても合祀できて霊力があることになるけど、
そもそもその憲法価値観でものごとをはかるのは間違い。
信教の自由は認めつつも、公人が参るのは天皇が認めた人たちだとはっきりいえばいい。
22 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/16(月) 09:40:57 ID:YH83UdOWO
靖国にこだわるからいかんのよ
その宗教の宗旨と考えが合わないなら、合う宗教でお世話になりゃ良い
宗教の考えを変えさせるなんて無理な話
その宗教の宗旨と考えが合わないなら、合う宗教でお世話になりゃ良い
宗教の考えを変えさせるなんて無理な話
23 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/16(月) 09:41:19 ID:3gUaGc1h0
そろそろ日本国民はＡ級戦犯について学ぶべきなのだろうな
24 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/16(月) 09:41:57 ID:HphGROrn0
北朝鮮のため金正正のために死んだのだからA級もB級もない
25 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/16(月) 09:42:45 ID:pYtzzOee0
Ａ級戦犯を吊るす前に新聞屋共何とかしろよ。
あいつ等はＡ級よりタチが悪いＳ級だろうが。
一族郎党吊るし上げてやれ。
あいつ等はＡ級よりタチが悪いＳ級だろうが。
一族郎党吊るし上げてやれ。
26 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/16(月) 09:43:01 ID:yqfvMnU50
古賀、お前は二度と出来るな低脳ｗ
27 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/16(月) 09:43:12 ID:hY9k+sL70
つかね、分祀するとね、A級戦犯って言われてる人の御霊が「増えちゃう」んだけど
分祀派はそれで良いのかねぇ？
分祀派はそれで良いのかねぇ？
28 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/16(月) 09:45:10 ID:WtloNhsKO
靖国にためらいなく参拝したい。陛下も同じ想いだろう
29 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/16(月) 09:45:40 ID:QCR4TfedP
靖国の名簿から名前を消せばいい。消しゴムでごしごし
30 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/16(月) 09:46:33 ID:FPeuEa9b0
古賀は早く氏ねばいいのに（´・ω・｀）
31 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/16(月) 09:49:39 ID:eFu7kUzA0
人道的な罪を考えると、Ｂ級やＣ級戦犯の方が悪いのは明白。
軍機違反で人を虐殺したりした連中はそちらに分類だしな。
Ａ級とは戦争を起こした罪・・・即ち勝っていれば英雄、負けたので
戦犯となった人だ。
日本のために下した苦渋の決断の末戦争を起こしたのだから、
靖国神社に合祀は問題ない。
軍機違反で人を虐殺したりした連中はそちらに分類だしな。
Ａ級とは戦争を起こした罪・・・即ち勝っていれば英雄、負けたので
戦犯となった人だ。
日本のために下した苦渋の決断の末戦争を起こしたのだから、
靖国神社に合祀は問題ない。
32 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/16(月) 09:50:08 ID:qRz1xSRr0
戦場で死んだわけではないのに、無理に合祀したら本来はだめですよ。
ただし、そのことの如何にかかわらず総理大臣は総理大臣の職務として靖国には参拝するべき。
つまり、どういう情報発信をするかが重要で、天皇の裁可を得て合祀された人たちが眠っている以上。
これは必要。要は態度をハッキリさせればよい。
ただし、そのことの如何にかかわらず総理大臣は総理大臣の職務として靖国には参拝するべき。
つまり、どういう情報発信をするかが重要で、天皇の裁可を得て合祀された人たちが眠っている以上。
これは必要。要は態度をハッキリさせればよい。
33 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/16(月) 09:50:26 ID:U262qU8S0
あれ？古賀ってまだいたんだ。
34 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/16(月) 09:53:53 ID:bY5sGL8UO
35 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/16(月) 09:55:51 ID:mx1Pyj8Q0
靖国は戦死した人達を奉るもの
A級戦犯とかは戦死じゃないから、元々合祀するのには異論があったのは事実
A級戦犯とかは戦死じゃないから、元々合祀するのには異論があったのは事実
36 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/16(月) 09:57:37 ID:swv6Y1WZ0
37 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/16(月) 09:58:24 ID:u/iP43ZtP
戦犯に関しては罪を問われて死罪になったのであって国のために戦場で死んだわけではない。
だから靖国に合祀するのは間違いであると思ってる。
ただし国に殉じて死んだことに変わりは無いのだから別に追悼する国営施設を作るなり
他の護国神社で祭ってもらうことにすればいい。
それと外国があ～だこ～だと言ってきても内政干渉だと言って突っぱねろ。
聞かなくてもいいことをヘコヘコと聞くからいつまで経っても言ってくるんだ。
合祀するかどうかは日本が決めることであって外国が口出しをすることじゃない。
だから靖国に合祀するのは間違いであると思ってる。
ただし国に殉じて死んだことに変わりは無いのだから別に追悼する国営施設を作るなり
他の護国神社で祭ってもらうことにすればいい。
それと外国があ～だこ～だと言ってきても内政干渉だと言って突っぱねろ。
聞かなくてもいいことをヘコヘコと聞くからいつまで経っても言ってくるんだ。
合祀するかどうかは日本が決めることであって外国が口出しをすることじゃない。
38 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/16(月) 09:59:13 ID:Xb0B/9b40
俺もそう思う
39 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/16(月) 09:59:21 ID:X7bbPl8y0
死者の眠りを妨げるなよ
40 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/16(月) 10:02:31 ID:yRObs8pL0
ＡはダメでＢＣはいいとかよくわからん。
もう亡くなった人を後に区別して入れる入れないとかいがみ合うのはおかしいと
おもうけどなあ。
もう亡くなった人を後に区別して入れる入れないとかいがみ合うのはおかしいと
おもうけどなあ。
41 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/16(月) 10:04:57 ID:qRz1xSRr0
総理大臣として天皇陛下が奉られた御霊に会いに行くなら宗教問題もクリアできる。
現在の靖国の方針と違うんだから宗教行為とはいえない。
坂本龍馬を尊敬してるのに、龍馬が奉られている靖国に行きもしない連中なんて信用できます？
現在の靖国の方針と違うんだから宗教行為とはいえない。
坂本龍馬を尊敬してるのに、龍馬が奉られている靖国に行きもしない連中なんて信用できます？
42 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/16(月) 10:09:32 ID:YMugejQwO
Ａ級戦犯合祀は疑問
ならば西郷隆盛も合祀すべき
ならば西郷隆盛も合祀すべき
43 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/16(月) 10:10:26 ID:e/yvKyQa0
戦没者とは戦場でお亡くなりになった方々。
戦犯はのうのうと国内で冷暖房のなかですごした連中。
古賀は何を言ってるか知らんが、ハマコウと似たようなもんだが。
戦犯は別学でよい。
戦犯はのうのうと国内で冷暖房のなかですごした連中。
古賀は何を言ってるか知らんが、ハマコウと似たようなもんだが。
戦犯は別学でよい。
44 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/16(月) 10:12:31 ID:cXJz8ELD0
昭和２８年８月の国会で、「戦争犯罪による受刑者の赦免に関する決議」が全会一致で採択された。
これを受け、政府は関係各国の同意を得て、死刑を免れたＡ級戦犯とＢＣ級戦犯を釈放した。刑死・
獄死した戦犯の遺族にも年金が支給された。旧厚生省から靖国神社に送られる祭神名票にも戦犯が加
えられ、合祀されたのである。
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/100812/plc1008120315002-n1.htm
これを受け、政府は関係各国の同意を得て、死刑を免れたＡ級戦犯とＢＣ級戦犯を釈放した。刑死・
獄死した戦犯の遺族にも年金が支給された。旧厚生省から靖国神社に送られる祭神名票にも戦犯が加
えられ、合祀されたのである。
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/100812/plc1008120315002-n1.htm
45 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/16(月) 10:14:37 ID:QCR4TfedP
釈放されただけで、別に罪が消えたわけじゃない。それに釈放要請だから東条ら既に死んだ人は関係ないし
46 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/16(月) 10:15:28 ID:qRz1xSRr0
>>44
年金問題と靖国を同列に扱うこと自体そもそもおかしい。
なぜ厚生省が決めるんだ？むかしからここは糞だった。
こと靖国に関しては本来は国会決議より天皇の御意志のほうが重い。
戦後憲法のゆがみが生んだ事例の一つ。
年金問題と靖国を同列に扱うこと自体そもそもおかしい。
なぜ厚生省が決めるんだ？むかしからここは糞だった。
こと靖国に関しては本来は国会決議より天皇の御意志のほうが重い。
戦後憲法のゆがみが生んだ事例の一つ。
47 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/16(月) 10:16:02 ID:18jGzbyv0
昭和天皇が行けなくなっちゃった靖国が
尋常でないのは確か。
平成の政治家は思想信条で勝手に参拝するしないは決めて結構。
結局国家を代表してお守りするのは、代々の天皇のお仕事だと思うけど。
尋常でないのは確か。
平成の政治家は思想信条で勝手に参拝するしないは決めて結構。
結局国家を代表してお守りするのは、代々の天皇のお仕事だと思うけど。
48 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/16(月) 10:16:37 ID:oQL+0z3pO
戦死者や遺族は天皇の参拝を何より望んでいるはずだから
まずそれを実現する方策を第一に考えるべき
外国の批判は二の次
天皇が一部のＡ級戦犯に不快感を持っていたのは事実だ
まずそれを実現する方策を第一に考えるべき
外国の批判は二の次
天皇が一部のＡ級戦犯に不快感を持っていたのは事実だ
49 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/16(月) 10:19:50 ID:uLyGfviqO
何故、刑罰を受けて、罪を償った人間が、これほどの差別を受けなければならないのか？
どうして、この事に対して、死刑廃止議連等は文句を言わないのか？
どうして、この事に対して、死刑廃止議連等は文句を言わないのか？
50 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/16(月) 10:21:52 ID:uiXb48k+0
A級戦犯者の親族は戦争でしこたま儲けたんだろ。
そういうやつらを擁護する必要は何もない。
そういうやつらを擁護する必要は何もない。
51 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/16(月) 10:21:53 ID:Ptq1UrpD0
処刑された7名が合祀されるのは問題ないが
残りの7名は何なんだ
国内の病院で病死した者がなぜ英霊なんだ
だったら潔く自決した戦犯も合祀しろや
残りの7名は何なんだ
国内の病院で病死した者がなぜ英霊なんだ
だったら潔く自決した戦犯も合祀しろや
52 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/16(月) 10:22:30 ID:9Cm0E8Mp0
古賀の言うことはある意味賛成だな。
古賀は遺族会会長時代から常に陛下による参拝を切望していた。
これは遺族会の希望でもあった。
その障害となっているのがA級先般の合祀。
（特に昭和帝は松岡の合祀がお気に召さなかったとの説も）
これを、分祀ではなく宮司預かりに戻すということは、
遺族が許せるぎりぎりの線ではないかな。
これによって陛下の参拝が可能になって、
春秋の例大祭にご参拝されるようになれば、
ある意味中韓の靖国カードも潰すことができる。
古賀は遺族会会長時代から常に陛下による参拝を切望していた。
これは遺族会の希望でもあった。
その障害となっているのがA級先般の合祀。
（特に昭和帝は松岡の合祀がお気に召さなかったとの説も）
これを、分祀ではなく宮司預かりに戻すということは、
遺族が許せるぎりぎりの線ではないかな。
これによって陛下の参拝が可能になって、
春秋の例大祭にご参拝されるようになれば、
ある意味中韓の靖国カードも潰すことができる。
53 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/16(月) 10:22:35 ID:ywIxj+ol0
東條は自決せず命乞い工作の後、絞首刑
54 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/16(月) 10:22:48 ID:EqYwwM5L0
当時の軍人の私欲も混ざっていたのだろうが基本的には国益のために戦争してたわけで
勝てば英雄、負ければA級戦犯っていうのもな。
良くも悪くも日本の歴史なんだから、一緒に祀ってやれよ。
勝てば英雄、負ければA級戦犯っていうのもな。
良くも悪くも日本の歴史なんだから、一緒に祀ってやれよ。
55 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/16(月) 10:23:04 ID:k+MCrCy/0
戦後、辻を議員にしてしまうような国民がいる国だし。
軍隊の存在は大いに結構なんだけど、酷すぎる作戦を立案して、
兵士が兵士として戦うこともできず犬死にさせたような連中は、
外国以前に、日本国民に対する犯罪者でしかないと思う。
東京裁判以外に、日本人自身の手で戦争を総括し、
それをもって靖国神社に参ることも正規軍をもつこともでき、
特アの馬鹿どもがぐだぐだ言ってきても無視できるような、
何ら後ろめたくないような状況にした方が良い。
軍隊の存在は大いに結構なんだけど、酷すぎる作戦を立案して、
兵士が兵士として戦うこともできず犬死にさせたような連中は、
外国以前に、日本国民に対する犯罪者でしかないと思う。
東京裁判以外に、日本人自身の手で戦争を総括し、
それをもって靖国神社に参ることも正規軍をもつこともでき、
特アの馬鹿どもがぐだぐだ言ってきても無視できるような、
何ら後ろめたくないような状況にした方が良い。
56 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/16(月) 10:26:03 ID:qRz1xSRr0
靖国神社っていうのは、天皇陛下の御命令を遂行するために戦場で死んだというのが基本なんですよ。
これは天皇ご自身の精神の問題にかかわる話し。
誰だってそうでしょう。自分が出した命令で死んだ人に対しては特別な感情が残る。
東條に関しては総理大臣にしたのは天皇だが、その後の施策は天皇の御意志とはちがったということ。
これは天皇ご自身の精神の問題にかかわる話し。
誰だってそうでしょう。自分が出した命令で死んだ人に対しては特別な感情が残る。
東條に関しては総理大臣にしたのは天皇だが、その後の施策は天皇の御意志とはちがったということ。
57 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/16(月) 10:27:23 ID:3V2imLIl0
58 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/16(月) 10:28:48 ID:1Lv/t59bO
59 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/16(月) 10:30:10 ID:DDpOuMoS0
中川（女）の後を追ってみんなの党に行ってこい
60 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/16(月) 10:32:00 ID:9Cm0E8Mp0
61 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/16(月) 10:34:31 ID:Abb03gGfP
日本が戦争に勝っていれば戦犯なんて存在しませんでした。
逆に勝ってれば英雄になってた人達ですよ。
戦犯とは、戦勝国にとって厄介な存在だった訳だから、日本人から見れば「戦犯」なんてとんでもない。
戦犯なんて言ってる奴は非国民ですよ。
朝鮮でもアメリカでも中国でもロシアでもパプアニューギニアでも、好きな所へ移住してくださって結構です。
日本から出て行ってください。
逆に勝ってれば英雄になってた人達ですよ。
戦犯とは、戦勝国にとって厄介な存在だった訳だから、日本人から見れば「戦犯」なんてとんでもない。
戦犯なんて言ってる奴は非国民ですよ。
朝鮮でもアメリカでも中国でもロシアでもパプアニューギニアでも、好きな所へ移住してくださって結構です。
日本から出て行ってください。
62 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/16(月) 10:36:08 ID:ZHmXPhiM0
俺は絶対分祀派だが
Ａ級戦犯って戦地や戦闘で死んだわけじゃないから 靖国に祀るのはそもそも間違ってると思う
だいたい靖国に政治家を祀るなんて論外
Ａ級戦犯って戦地や戦闘で死んだわけじゃないから 靖国に祀るのはそもそも間違ってると思う
だいたい靖国に政治家を祀るなんて論外
63 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/16(月) 10:37:35 ID:qRz1xSRr0
>>61
勝ってたら、東條は靖国に奉られることは１００％なかったですよ。
議論をごちゃ混ぜにすべきではない。
靖国はあくまでも天皇陛下のものなのであって、
戦後憲法で宗教法人扱いされて、天皇の御意志とは別に運営されているのが最大の問題。
これは戦後憲法の大きなゆがみの一つ。
勝ってたら、東條は靖国に奉られることは１００％なかったですよ。
議論をごちゃ混ぜにすべきではない。
靖国はあくまでも天皇陛下のものなのであって、
戦後憲法で宗教法人扱いされて、天皇の御意志とは別に運営されているのが最大の問題。
これは戦後憲法の大きなゆがみの一つ。
64 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/16(月) 10:37:59 ID:XPNS29+J0
>>55
>戦後、辻を議員にしてしまうような国民がいる国だし。
社会党議員が音頭をとって東京裁判での戦犯の名誉回復をしたり
辻が国会議員として選出されたりという歴史的事実が、あの戦争を
経験した日本人の戦争の総括なんだろ。
後世の人間が後世の価値観であれこれ言っても仕方ないわ。
>戦後、辻を議員にしてしまうような国民がいる国だし。
社会党議員が音頭をとって東京裁判での戦犯の名誉回復をしたり
辻が国会議員として選出されたりという歴史的事実が、あの戦争を
経験した日本人の戦争の総括なんだろ。
後世の人間が後世の価値観であれこれ言っても仕方ないわ。
65 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/16(月) 10:38:27 ID:Jsd9NMyP0
>5、>10、>22、>27、>23、>32、>37、>40、>42、>48、>54、>58
靖国は、単なる一宗教法人だから、その教義を変えさせることも、祀る神様を変えさせるのも、
政教分離からダメだし、そんな国はそれこそどこぞの独裁国家と同じになるし、そんな国は嫌ｗ
だいたい、A級犯罪はA項の平和に対する罪、つまり戦争を企て実行することに対する罪がAに分類
されただけで、罪の重さからAになってるわけじゃないしな。大体、そんなに罪が重いんなら、
中近東とか米国とか中国とか、大勢の指導者が裁かれてないといけないはず。
そうじゃないってことは、極東裁判は茶番だったっていうことなんだよなwww
靖国がどんな神を祀ろうと、誰がそこに行こうと、憲法に違反していない限りは自由ってことさ。
靖国は、単なる一宗教法人だから、その教義を変えさせることも、祀る神様を変えさせるのも、
政教分離からダメだし、そんな国はそれこそどこぞの独裁国家と同じになるし、そんな国は嫌ｗ
だいたい、A級犯罪はA項の平和に対する罪、つまり戦争を企て実行することに対する罪がAに分類
されただけで、罪の重さからAになってるわけじゃないしな。大体、そんなに罪が重いんなら、
中近東とか米国とか中国とか、大勢の指導者が裁かれてないといけないはず。
そうじゃないってことは、極東裁判は茶番だったっていうことなんだよなwww
靖国がどんな神を祀ろうと、誰がそこに行こうと、憲法に違反していない限りは自由ってことさ。
66 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/16(月) 10:38:45 ID:1Lv/t59bO
67 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/16(月) 10:39:10 ID:u6ephhYBP
これは正論。
遺族会として断固戦っていくべき。
陛下ですら、神から人間になるという禊を済ませてるのに…
合祀されていなかった国際的に戦争犯罪者と認定されている
政治指導者を神にする道理があるのか？
遺族会として断固戦っていくべき。
陛下ですら、神から人間になるという禊を済ませてるのに…
合祀されていなかった国際的に戦争犯罪者と認定されている
政治指導者を神にする道理があるのか？
68 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/16(月) 10:40:53 ID:ZHmXPhiM0
>>61
Ａ級戦犯の中に英雄になれるような人材いねーよボケ
ボンクラ指揮官とクズ政治家、外交官ばっかりだよ
>>55
辻や源田がのちに政治家になったことについては別の話としておいといて
牟田口や辻が多くの将兵を犬死させたにもかかわらず何の責任も問われず
戦後のうのうと暮らせていけたことについては俺も疑問
Ａ級戦犯の中に英雄になれるような人材いねーよボケ
ボンクラ指揮官とクズ政治家、外交官ばっかりだよ
>>55
辻や源田がのちに政治家になったことについては別の話としておいといて
牟田口や辻が多くの将兵を犬死させたにもかかわらず何の責任も問われず
戦後のうのうと暮らせていけたことについては俺も疑問
69 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/16(月) 10:42:50 ID:u/iP43ZtP
戦犯は犯罪者だから祭るなと言ってるわけじゃない。
お国のためにと戦場で死んだわけじゃ無いから靖国に合祀するのは間違いではないかと言ってる。
本来は戦争において職務の遂行中に亡くなった方々のみを祭るべき。
お国のためにと戦場で死んだわけじゃ無いから靖国に合祀するのは間違いではないかと言ってる。
本来は戦争において職務の遂行中に亡くなった方々のみを祭るべき。
70 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/16(月) 10:43:59 ID:QCR4TfedP
>>65
A級戦犯が一番罪が重いです。ドイツでも指導者は「主要戦犯」としてその他戦犯とは別に裁かれてます。マンガ由来の詭弁ですね＞罪の軽重ではない
A級戦犯が一番罪が重いです。ドイツでも指導者は「主要戦犯」としてその他戦犯とは別に裁かれてます。マンガ由来の詭弁ですね＞罪の軽重ではない
71 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/16(月) 10:44:17 ID:ZHmXPhiM0
>>65
それこそ極東軍事裁判と靖国については分けて考えるべきだと思うんだが
そうすれば松岡や東條みたいなカスを靖国に祀るなんてことしなくていい
梅津や土肥原、板垣については議論すべきだろうけど
こいつらは軍人だからな
でも戦死したわけではないからそれでも無理に祀る必要はないと思う
それこそ極東軍事裁判と靖国については分けて考えるべきだと思うんだが
そうすれば松岡や東條みたいなカスを靖国に祀るなんてことしなくていい
梅津や土肥原、板垣については議論すべきだろうけど
こいつらは軍人だからな
でも戦死したわけではないからそれでも無理に祀る必要はないと思う
72 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/16(月) 10:45:34 ID:1qEYP3wNO
73 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/16(月) 10:46:36 ID:sBtdaZzw0
74 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/16(月) 10:46:38 ID:2nxMwtJj0
A級合祀にいたった経緯自体が
靖国神社内の権力争いの所産だし。
いったん白紙にすべきだ。
靖国神社内の権力争いの所産だし。
いったん白紙にすべきだ。
75 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/16(月) 10:47:20 ID:ZHmXPhiM0
極東軍事裁判が有効な物なのか ただの茶番なのはか別の議論
靖国合祀問題と分けて考えるべき
靖国合祀問題と分けて考えるべき
76 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/16(月) 10:47:45 ID:Vx12NAs70
断言する
Aの次はB
Bの次はC
敵の狙いは靖国神社解体にある
その次は皇室の解体だろ
古賀みたいな政治屋の限界だな
Aの次はB
Bの次はC
敵の狙いは靖国神社解体にある
その次は皇室の解体だろ
古賀みたいな政治屋の限界だな
77 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/16(月) 10:48:04 ID:QCR4TfedP
>>72
されてないです＞名誉回復 ウヨコピペはほとんどが捏造です。もうずいぶん前に片が付いた話
されてないです＞名誉回復 ウヨコピペはほとんどが捏造です。もうずいぶん前に片が付いた話
78 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/16(月) 10:49:30 ID:Abb03gGfP
>>63
俺が言いたいのはちょっと違う。
例えば、アルカイダとアメリカの戦争を例に取ると、
もしアルカイダが勝利すればビンラディンが英雄となり、オバマやブッシュがＡ級戦犯になる訳だ。
アメリカが幾ら「平和のための戦争だった」と泣こうがわめこうが、オバマとブッシュは間違いなく絞首刑。
まぁ、テロとの戦いを例にするのは極端すぎるけど。
戦争は「勝者が正義で敗者が不義」という理屈はおかしいんじゃないの？と言いたいワケ。
俺が言いたいのはちょっと違う。
例えば、アルカイダとアメリカの戦争を例に取ると、
もしアルカイダが勝利すればビンラディンが英雄となり、オバマやブッシュがＡ級戦犯になる訳だ。
アメリカが幾ら「平和のための戦争だった」と泣こうがわめこうが、オバマとブッシュは間違いなく絞首刑。
まぁ、テロとの戦いを例にするのは極端すぎるけど。
戦争は「勝者が正義で敗者が不義」という理屈はおかしいんじゃないの？と言いたいワケ。
79 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/16(月) 10:52:11 ID:P7uXLVg5O
日本には戦犯など存在しません。
80 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/16(月) 10:52:52 ID:1qEYP3wNO
>>77
おまえがそう思うならそれでいいよｗ
おまえがそう思うならそれでいいよｗ
81 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/16(月) 10:53:44 ID:QCR4TfedP
いますよA級のほかにもＢ級Ｃ級と大勢の戦犯が
82 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/16(月) 10:55:45 ID:ZHmXPhiM0
83 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/16(月) 10:56:06 ID:QCR4TfedP
>>80
個人的思いでなく、誰が見ても事実です＞名誉回復などデマ コピペやウヨサイトを盲信せず、自分でソースに当たることをお勧めします
個人的思いでなく、誰が見ても事実です＞名誉回復などデマ コピペやウヨサイトを盲信せず、自分でソースに当たることをお勧めします
84 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/16(月) 10:57:12 ID:hkN3f5xCO
勝ち戦にできなかったから全員戦犯だろ
85 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/16(月) 10:59:52 ID:Ptq1UrpD0
86 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/16(月) 11:00:58 ID:qRz1xSRr0
菅直人の無責任さって、東條と同じ臭いがするんですよ。厚生省とも関係が深そうだし。
かれらは国立追悼施設（厚生省管轄）を作った場合、信教の自由は関係なくなるんだから。
たぶん東條も入れるよね。
別に反対はしない。
しかし靖国に参るつもりのない（坂本龍馬を尊敬しているのもポーズだけ）。
もしくは時流が変われば利用するだけの総理大臣はいらない。
靖国は必ず天皇陛下の元へお返ししなくてはならない。
そして総理大臣の公式参拝は当然の義務としなければならない。
そうしないと、不埒なやからに利用され続ける。
>>78
靖国は勝ち負けで論ずる存在ではない。その議論は靖国がらみでする話ではない。
坂本龍馬はテロに殺された。
その龍馬が靖国に天皇の勅命で奉られたということは、
龍馬の行動には天皇の密かな命令（勅命）があったことを意味する。
天皇が勅命を発したかどうかは天皇ご自身にしかわからない。
靖国とはそういう天皇ご自身の精神の中に存在する神社。
かれらは国立追悼施設（厚生省管轄）を作った場合、信教の自由は関係なくなるんだから。
たぶん東條も入れるよね。
別に反対はしない。
しかし靖国に参るつもりのない（坂本龍馬を尊敬しているのもポーズだけ）。
もしくは時流が変われば利用するだけの総理大臣はいらない。
靖国は必ず天皇陛下の元へお返ししなくてはならない。
そして総理大臣の公式参拝は当然の義務としなければならない。
そうしないと、不埒なやからに利用され続ける。
>>78
靖国は勝ち負けで論ずる存在ではない。その議論は靖国がらみでする話ではない。
坂本龍馬はテロに殺された。
その龍馬が靖国に天皇の勅命で奉られたということは、
龍馬の行動には天皇の密かな命令（勅命）があったことを意味する。
天皇が勅命を発したかどうかは天皇ご自身にしかわからない。
靖国とはそういう天皇ご自身の精神の中に存在する神社。
87 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/16(月) 11:01:10 ID:Abb03gGfP
88 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/16(月) 11:03:50 ID:ZHmXPhiM0
89 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/16(月) 11:04:32 ID:QCR4TfedP
当時は中立の裁判期間がなかったので連合国が裁いただけのこと。別におかしくはないです
90 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/16(月) 11:09:00 ID:R+Y0xCyy0
宗教のことは政治の都合で決めるもんじゃないだろう
91 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/16(月) 11:11:03 ID:Abb03gGfP
>>88
分かりやすく >>78 で未来に起こるであろう例え話をしてるでしょう。
それに俺が言いたいのは、日本が勝ってればなぁ…ってな「イフストーリー」じゃなく、
「勝者が正義で敗者は不義なのか？」って言う事です。
分かりやすく >>78 で未来に起こるであろう例え話をしてるでしょう。
それに俺が言いたいのは、日本が勝ってればなぁ…ってな「イフストーリー」じゃなく、
「勝者が正義で敗者は不義なのか？」って言う事です。
92 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/16(月) 11:11:10 ID:whHeyg4JO
戦勝国にとっての戦争犯罪者と言う事でしょう？
なんの法的根拠も無い、と言う話だったが。
あと、当時の軍が悪いと言うが、軍人が指導しなければならないほど、文民政治家が無能だったのではないのか。
なんの法的根拠も無い、と言う話だったが。
あと、当時の軍が悪いと言うが、軍人が指導しなければならないほど、文民政治家が無能だったのではないのか。
93 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/16(月) 11:13:06 ID:Z81JEvYK0
94 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/16(月) 11:15:24 ID:bY5sGL8UO
>>56
昭和天皇は、松岡や白鳥はお嫌いだったが、東條のことは
戦後も評価してらっしゃったらしい。
独白録に書いてあるはず。
尤も、こういうこととA級の人達が分祀されるべきか
どうかとはあまり関係がないと思う。
A級の人達が戦争の責任者ということにしておくためには
やはり分祀するのがよい。
昭和天皇は、松岡や白鳥はお嫌いだったが、東條のことは
戦後も評価してらっしゃったらしい。
独白録に書いてあるはず。
尤も、こういうこととA級の人達が分祀されるべきか
どうかとはあまり関係がないと思う。
A級の人達が戦争の責任者ということにしておくためには
やはり分祀するのがよい。
95 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/16(月) 11:19:22 ID:QCR4TfedP
法的根拠はあります。パリ不戦条約がすでに侵略戦争を否定してたし、またドイツの戦犯裁判で前例もできあがってましたね
96 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/16(月) 11:22:32 ID:DJ/6YqqA0
勝てば官軍負ければだな、A級戦犯はアメが勝手に決めたこと
97 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/16(月) 11:24:45 ID:ZHmXPhiM0
98 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/16(月) 11:25:40 ID:Dv6QET6R0
富田メモでは、「A級が合祀され、その上松岡、白鳥までもが」という表現が出てくるから、
昭和天皇の参拝でA級が無関係ってことはないと思う。
大きかったのは、松岡、白鳥だろうけど。
昭和天皇の参拝でA級が無関係ってことはないと思う。
大きかったのは、松岡、白鳥だろうけど。
99 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/16(月) 11:28:39 ID:lLprCKJWO
100 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/16(月) 11:29:58 ID:qRz1xSRr0
>>94
評価する云々ではないんですよ。彼らの行動に勅命を与えていたかどうかで決まる。
その勅命は文書として残るとかそういう物ではなく、天皇ご自身の御心。
天皇が東條を評価していたのは東條の天皇に対するポーズであって、
その施策に対してではないということがわかる。
これは好き嫌いとはまた別の問題。実際、東條が総理になることは天皇も支持した。
しかし、彼が天皇の名の下に発していた命令は御心に沿った勅命ではなかった。
しかし、その命令で死んでいった兵士達は天皇の勅命だと信じて身を投じた。
天皇の御心は、彼らの精神が感じた命令は勅命だとしないと平安を保てない。
そして靖国に奉らないと国が治まらない。
国を守るというのはこういう精神的作業が非常に重要。
天皇陛下がになっておられるのは個人としての感情ではなく日本に対する文脈を作り上げること。
評価する云々ではないんですよ。彼らの行動に勅命を与えていたかどうかで決まる。
その勅命は文書として残るとかそういう物ではなく、天皇ご自身の御心。
天皇が東條を評価していたのは東條の天皇に対するポーズであって、
その施策に対してではないということがわかる。
これは好き嫌いとはまた別の問題。実際、東條が総理になることは天皇も支持した。
しかし、彼が天皇の名の下に発していた命令は御心に沿った勅命ではなかった。
しかし、その命令で死んでいった兵士達は天皇の勅命だと信じて身を投じた。
天皇の御心は、彼らの精神が感じた命令は勅命だとしないと平安を保てない。
そして靖国に奉らないと国が治まらない。
国を守るというのはこういう精神的作業が非常に重要。
天皇陛下がになっておられるのは個人としての感情ではなく日本に対する文脈を作り上げること。
101 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/16(月) 11:30:10 ID:ZHmXPhiM0
102 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/16(月) 11:34:21 ID:ZHmXPhiM0
103 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/16(月) 11:34:24 ID:kDT9csSoO
古賀はＳ級、ミンスは特級だ！
104 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/16(月) 11:35:51 ID:t77PE+7VO
>>74
当時靖国の合祀を決めてたのは厚生省な。
当時靖国の合祀を決めてたのは厚生省な。
105 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/16(月) 11:37:55 ID:i39GozL40
日本軍として連合国に殺された人間であることに関しては刑死だろうと十分靖国に祀られる資格はあるだろ。
そして祭られた。戒律上もう元には戻せない。
そもそも参拝の理由は国に殉じた人を思うのが基準であって、戦犯どうのは関係ない話。
そんなに気に食わないなら、パフォーマンスとして模擬裁判でもやり、
当時の指導者の落ち度を明確にする活動でも何でもやれば良い。
でも靖国とは何も関係ない話だ。
そして祭られた。戒律上もう元には戻せない。
そもそも参拝の理由は国に殉じた人を思うのが基準であって、戦犯どうのは関係ない話。
そんなに気に食わないなら、パフォーマンスとして模擬裁判でもやり、
当時の指導者の落ち度を明確にする活動でも何でもやれば良い。
でも靖国とは何も関係ない話だ。
106 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/16(月) 11:39:42 ID:t77PE+7VO
>>101
東條が総理になるのをもっとも望んでいたのは陛下。
東條が総理になるのをもっとも望んでいたのは陛下。
107 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/16(月) 11:40:10 ID:ZHmXPhiM0
108 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/16(月) 11:41:23 ID:Ptq1UrpD0
109 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/16(月) 11:41:50 ID:Au60PNAb0
>>霊をまつることを保留する「宮司預かり」の状態に戻すべきとの考えを改めて表明した。
霊は一度混ぜてしまうと、不可分になるというのが靖国カルト神社の立場だったと思う。
宮司預かりにすることは宗教上可能なのか。
もしこれが可能ならば今まで嘘をついていたことになる。
それとも宗教上の解釈を大きく変えるのか。
神主がほいほいと祝詞を上げたら霊が分かれましたじゃ納得しないぞ。
霊は一度混ぜてしまうと、不可分になるというのが靖国カルト神社の立場だったと思う。
宮司預かりにすることは宗教上可能なのか。
もしこれが可能ならば今まで嘘をついていたことになる。
それとも宗教上の解釈を大きく変えるのか。
神主がほいほいと祝詞を上げたら霊が分かれましたじゃ納得しないぞ。
110 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/16(月) 11:42:17 ID:P7fyDgD80
時代によって都合の良いように変化してきたんだろ宗教なんてさ
適当に分祀のセレモニーでもすりゃいいじゃん、中身なんて無いんだし
適当に分祀のセレモニーでもすりゃいいじゃん、中身なんて無いんだし
111 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/16(月) 11:42:32 ID:qRz1xSRr0
東條達が、日本滅亡を前提とした戦略を立てたことで、靖国に奉られる資格を失ったんですよ。
天皇はそういう勅命は絶対に出さない。
天皇はそういう勅命は絶対に出さない。
112 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/16(月) 11:43:11 ID:epMj/HC4O
A級戦犯（仮）を靖国に祭って何がいけないのかまったくわからないよな
113 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/16(月) 11:44:03 ID:yRObs8pL0
114 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/16(月) 11:44:41 ID:xgWWv08+0
東條にジャガイモ野郎が気にくわないのはいいが
それを理由に参拝しないのは重要度が
数人のA級戦犯>戦死者
これじゃ一般国民は軽視されてると思ってしまう。
民主党なんて朝鮮人の声より優先度が低い。
何が国民を大事にするだ。
それを理由に参拝しないのは重要度が
数人のA級戦犯>戦死者
これじゃ一般国民は軽視されてると思ってしまう。
民主党なんて朝鮮人の声より優先度が低い。
何が国民を大事にするだ。
115 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/16(月) 11:44:42 ID:t77PE+7VO
116 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/16(月) 11:45:01 ID:QCR4TfedP
神と仏という異教の親玉同士でもくっついたり離れたりできるので、人間を１０人くらいひっぺがすくらいわけないです
117 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/16(月) 11:45:15 ID:ZHmXPhiM0
>>106
それ根本的に間違ってるよ
日米開戦を回避したい昭和天皇の意向があって
天皇に従順な東條を据えることにより天皇の下命で
日米開戦回避の交渉を続けざるを得ないようにしようとしただけ
つまり日米開戦回避の為にクーデターも辞さない陸軍強硬派を抑えつけるために
据えた苦肉の策であると思うんだが
それ根本的に間違ってるよ
日米開戦を回避したい昭和天皇の意向があって
天皇に従順な東條を据えることにより天皇の下命で
日米開戦回避の交渉を続けざるを得ないようにしようとしただけ
つまり日米開戦回避の為にクーデターも辞さない陸軍強硬派を抑えつけるために
据えた苦肉の策であると思うんだが
118 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/16(月) 11:46:07 ID:bWXlhGPp0
さっさと陛下に聞いてこいよ、聞かなきゃわかんねーだろ
119 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/16(月) 11:47:08 ID:fdNPQJwD0
>>111
どうでもいいけど、東條自体は昭和天皇の覚え目出度く信頼されていた臣下だったんですよ
東條自身も熱烈な天皇信者だったしね
昭和天皇がＡ級戦犯を嫌っていたとしても、東條込みで嫌うとは思えんけどね
どうでもいいけど、東條自体は昭和天皇の覚え目出度く信頼されていた臣下だったんですよ
東條自身も熱烈な天皇信者だったしね
昭和天皇がＡ級戦犯を嫌っていたとしても、東條込みで嫌うとは思えんけどね
120 ：ＮＨＫは朝鮮教の布教所：2010/08/16(月) 11:47:10 ID:35NnmTDl0
東條の家族は昭和２０年に入ると近所で村八分状態だったと
東條の娘がｔｖで語っていた。
東條の娘がｔｖで語っていた。
121 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/16(月) 11:47:49 ID:fdNPQJwD0
>>107
君は決めることではない
君は決めることではない
122 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/16(月) 11:47:50 ID:qkAndbP4O
相撲かよ
123 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/16(月) 11:49:35 ID:Au60PNAb0
>>120
あの婆のいうことは信じない方がいい。
あの婆のいうことは信じない方がいい。
124 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/16(月) 11:51:12 ID:ZHmXPhiM0
125 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/16(月) 11:51:32 ID:t77PE+7VO
>>117
望んでたんじゃないかww
望んでたんじゃないかww
126 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/16(月) 11:51:57 ID:qRz1xSRr0
>>119
日本国をお守りする立場の天皇が、日本滅亡を前提とした施策を支持することはない。
日本は天皇陛下と国を存続しようと必死で闘った兵士にによって救われたのであって、
滅亡論者とそれを煽ったメディアに救われたのではない。
最後の最後で、彼らの姿勢に疑義が生じた。よって靖国に入るための勅命がでない。
日本国をお守りする立場の天皇が、日本滅亡を前提とした施策を支持することはない。
日本は天皇陛下と国を存続しようと必死で闘った兵士にによって救われたのであって、
滅亡論者とそれを煽ったメディアに救われたのではない。
最後の最後で、彼らの姿勢に疑義が生じた。よって靖国に入るための勅命がでない。
127 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/16(月) 11:51:58 ID:F7JABSMfO
将門の首塚に移して、東京の新たな守り神になれば安泰だろ
128 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/16(月) 11:53:16 ID:i39GozL40
129 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/16(月) 11:53:54 ID:ZHmXPhiM0
130 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/16(月) 11:58:06 ID:t77PE+7VO
131 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/16(月) 12:00:38 ID:RNWJYqhjO
マジレスします。スマソ
戦争責任を問われたのがA級なわけだよね？
ドイツやらイタリアやらは戦争責任を問われた指導者層に対してどんな処遇をしてるんだろうか？
自分は日本に1％しかいないクリスチャンなんでキリスト教の故人に対する扱いは知ってるつもり。
ムッソリーニの眠る教会に政治家はだれもいかないのか？
戦争責任を問われたのがA級なわけだよね？
ドイツやらイタリアやらは戦争責任を問われた指導者層に対してどんな処遇をしてるんだろうか？
自分は日本に1％しかいないクリスチャンなんでキリスト教の故人に対する扱いは知ってるつもり。
ムッソリーニの眠る教会に政治家はだれもいかないのか？
132 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/16(月) 12:00:48 ID:ZHmXPhiM0
133 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/16(月) 12:01:05 ID:u6ephhYBP
竹下登の孫も消費税上げた事で叩かれてたからなｗ
政治的指導者は地位や名誉も得られるが、それに付するリスクも
背負う。まして人様の命を預かる戦争となれば尚更だ。
一族郎党腹切る覚悟が無いと戦争などに関する指導者にはなっては駄目。
昨今の総理は簡単に辞めるが、同じように辞めればよかっただけ。
政治的指導者は地位や名誉も得られるが、それに付するリスクも
背負う。まして人様の命を預かる戦争となれば尚更だ。
一族郎党腹切る覚悟が無いと戦争などに関する指導者にはなっては駄目。
昨今の総理は簡単に辞めるが、同じように辞めればよかっただけ。
134 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/16(月) 12:07:20 ID:qRz1xSRr0
松岡や白鳥は、日本の国のためによかれと思って三国同盟をすすめたわけで、
彼らが戦犯となったのは敗戦したからにほかならない。つまり判断を誤った。
確かにこれは結果論。歴史が進めば再評価される可能性もある。
しかしながら、
東條はそうでもないのに勅命がでなかったのは違う理由があるのでは？
例えば、玉音放送をするのを全力で阻止したとかそういうことが。
ここらあたりは、天皇ご自身にしかわからない。
しかし、靖国に入るかどうかでは、松岡や白鳥よりも決定的な問題となる。
彼らが戦犯となったのは敗戦したからにほかならない。つまり判断を誤った。
確かにこれは結果論。歴史が進めば再評価される可能性もある。
しかしながら、
東條はそうでもないのに勅命がでなかったのは違う理由があるのでは？
例えば、玉音放送をするのを全力で阻止したとかそういうことが。
ここらあたりは、天皇ご自身にしかわからない。
しかし、靖国に入るかどうかでは、松岡や白鳥よりも決定的な問題となる。
135 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/16(月) 12:09:44 ID:6kDw1i/Z0
靖国側も営業的にはA級を外せないだろうなあ。 都心の一等地で維持費もかかりそうだし
136 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/16(月) 12:10:24 ID:bY5sGL8UO
>>100
確か昭和天皇独白録には、「東條ほど朕の意思を迅速に
実行に移した臣下はいなかった」みたいなことが書いてあったはずだ。
つまり態度だけでなく政策も評価なさっていた。
勿論それと分祀云々は関係ないが。
確か昭和天皇独白録には、「東條ほど朕の意思を迅速に
実行に移した臣下はいなかった」みたいなことが書いてあったはずだ。
つまり態度だけでなく政策も評価なさっていた。
勿論それと分祀云々は関係ないが。
137 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/16(月) 12:11:59 ID:i2lo0epAP
要するに、
① 天皇はアメリカと戦争をやりたくなかった。
② でも、皇軍を勝手に動かして、アメリカに戦争をしかけた不敬きわまるバカがいる。
そいつが靖国に祀られてるのはおかしい。
って話だろ。
分祀でいいんじゃね？
① 天皇はアメリカと戦争をやりたくなかった。
② でも、皇軍を勝手に動かして、アメリカに戦争をしかけた不敬きわまるバカがいる。
そいつが靖国に祀られてるのはおかしい。
って話だろ。
分祀でいいんじゃね？
138 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/16(月) 12:12:37 ID:vfJ2kJFm0
何で勝手に判断された 戦犯などという言葉を使うのか？
こんな言葉を安易に使っているやつらこそ、
どこかの国から派遣された工作員だ。
こんな言葉を安易に使っているやつらこそ、
どこかの国から派遣された工作員だ。
139 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/16(月) 12:14:15 ID:QCR4TfedP
天皇は東条が陸軍を抑えることを期待して任命した。ところが東条は実は中国撤兵などするくらいなら開戦しよう派だった。そこに両者の行き違いがあった
140 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/16(月) 12:31:33 ID:18jGzbyv0
>>137
それはあなた個人の意見でしょ。
戦犯に相応しいかどうかを、日本人自身が何も総括してないじゃん。
裁判の妥当性を云々するなら、まずそこから始めないと。
工作員どうのこうのは、なんの関係もない。
それはあなた個人の意見でしょ。
戦犯に相応しいかどうかを、日本人自身が何も総括してないじゃん。
裁判の妥当性を云々するなら、まずそこから始めないと。
工作員どうのこうのは、なんの関係もない。
141 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/16(月) 12:33:07 ID:uM/WPIj4O
>>68
源田実も追加してくれ！
源田実も追加してくれ！
142 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/16(月) 12:33:44 ID:rlbS2ePp0
また自民党か
143 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/16(月) 12:46:18 ID:TPgJSJ3h0
そもそもA級戦犯ってのは
戦勝国側の都合で戦犯に仕立て上げられただけで
誰の命も等しく祀られる現在の靖国の姿が正しい形
144 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/16(月) 12:51:38 ID:u/iP43ZtP
何度も言うけど戦犯は犯罪者だから合祀するべきじゃないと言ってるわけではない。
145 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/16(月) 12:54:18 ID:ZHmXPhiM0
>>140
俺個人の意見としては日本国を敗戦に導いた指導者としての責任は取るべき
そのあたりの国内的責任の曖昧さが今の日本における政治家の責任力不足を
作った土壌になってるのだと思う
極東軍事裁判は対外的責任を裁く場であり
国内的な責任は結局裁かれずに今に至ってるわけで
俺個人の意見としては日本国を敗戦に導いた指導者としての責任は取るべき
そのあたりの国内的責任の曖昧さが今の日本における政治家の責任力不足を
作った土壌になってるのだと思う
極東軍事裁判は対外的責任を裁く場であり
国内的な責任は結局裁かれずに今に至ってるわけで
146 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/16(月) 13:02:46 ID:swv6Y1WZ0
147 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/16(月) 13:13:41 ID:ZHmXPhiM0
>>146
戦争責任論と靖国は当然切り離して考えてるが何か？
それでも俺は分祀派だけど
軍人でもないしただの病死の松岡や白鳥を合祀することは筋が通ってない
靖国に合祀する理由がどこにあるのか教えて欲しい
戦争責任論と靖国は当然切り離して考えてるが何か？
それでも俺は分祀派だけど
軍人でもないしただの病死の松岡や白鳥を合祀することは筋が通ってない
靖国に合祀する理由がどこにあるのか教えて欲しい
148 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/16(月) 13:17:35 ID:SGXUJPr50
>>147
戦犯云々はともかくとしてだ、あなたは分祀って何をするのか御存じなので？
戦犯云々はともかくとしてだ、あなたは分祀って何をするのか御存じなので？
149 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/16(月) 13:19:29 ID:SCECkPF80
150 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/16(月) 13:20:54 ID:npBfrm560
いい加減、A級とかB級って言い方やめれ。
正確には、カテゴリーAとか分類Aだろ！
正確には、カテゴリーAとか分類Aだろ！
151 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/16(月) 13:27:40 ID:QCR4TfedP
名誉回復などしてないです。数年前にはやったデマです
152 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/16(月) 13:29:30 ID:swv6Y1WZ0
153 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/16(月) 13:29:34 ID:IcWa3TOF0
154 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/16(月) 13:30:22 ID:caRntv1i0
戦争を起こして若者もガンガン殺し、
国民に苦境を強いた連中は犯罪者であり祀られる必要もない。
靖国はまともに見られたいなら分祀すべきだろう。
靖国がそれをかたくなに拒むならA級戦犯どもを除いて
幽霊は国立墓苑に分祀したといえば終わる。
イチャモンつけるなら公安を使って靖国関係者を逮捕すればいい。
そうすれば靖国は信用を失って終わりだろう。
国民に苦境を強いた連中は犯罪者であり祀られる必要もない。
靖国はまともに見られたいなら分祀すべきだろう。
靖国がそれをかたくなに拒むならA級戦犯どもを除いて
幽霊は国立墓苑に分祀したといえば終わる。
イチャモンつけるなら公安を使って靖国関係者を逮捕すればいい。
そうすれば靖国は信用を失って終わりだろう。
155 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/16(月) 13:33:44 ID:ZHmXPhiM0
156 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/16(月) 13:36:40 ID:WnOhoNRXO
自民に残ってる中でも屑な方の奴か
157 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/16(月) 13:37:57 ID:swv6Y1WZ0
158 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/16(月) 13:39:33 ID:tVlKkM+v0
戦前は最終的に天皇の勅許が出て合祀となる
戦後は、宮司が天皇の意向を無視して勝手に合祀してしまっているからな
戦後は、宮司が天皇の意向を無視して勝手に合祀してしまっているからな
159 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/16(月) 13:40:41 ID:TPgJSJ3h0
何度もいうけど
戦勝国側に勝手にA級戦犯と仕立て上げられ
戦勝国側の都合で殺されただけ
戦場で死ななくとも日本の為に死んだ英霊であることには変わりない
国民が戦地で戦うのと同様に、指導者は国で指揮するのは当たり前
指導者として戦争責任（命）を全うした英霊にすぎない
誰を問わず、魂を祭る今の靖国が正しい姿
靖国で合おうってのはそういう意味だ
戦勝国側に勝手にA級戦犯と仕立て上げられ
戦勝国側の都合で殺されただけ
戦場で死ななくとも日本の為に死んだ英霊であることには変わりない
国民が戦地で戦うのと同様に、指導者は国で指揮するのは当たり前
指導者として戦争責任（命）を全うした英霊にすぎない
誰を問わず、魂を祭る今の靖国が正しい姿
靖国で合おうってのはそういう意味だ
160 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/16(月) 13:43:07 ID:IcWa3TOF0
と勝手に靖国が言ってるだけｗｗｗ
少なくとも皇室の考えは違うようだ！！
少なくとも皇室の考えは違うようだ！！
161 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/16(月) 13:50:20 ID:xlUGBoI2O
A級戦犯とかって、戦勝国が勝手に決めただけじゃねぇか贅六野郎が。
国家の為に責任取って首吊られて死んでった政治家、『死んで来い』言われて特攻・玉砕した兵士。
むしろ天皇が真っ先に参拝して労うべきじゃねぇかよ。
一体どこの国を守る為の戦争だったんだ？どうして現代の似非政治屋は臆面もなく『参拝しない』なんてぬかせるんだよ？
こんな国をどうやって愛せというんだ？
国家の為に責任取って首吊られて死んでった政治家、『死んで来い』言われて特攻・玉砕した兵士。
むしろ天皇が真っ先に参拝して労うべきじゃねぇかよ。
一体どこの国を守る為の戦争だったんだ？どうして現代の似非政治屋は臆面もなく『参拝しない』なんてぬかせるんだよ？
こんな国をどうやって愛せというんだ？
162 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/16(月) 13:58:21 ID:IcWa3TOF0
おまえはこの国を条件付けないと愛せないの？
俺は無条件に愛してるんだが？
俺は無条件に愛してるんだが？
163 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/16(月) 14:00:59 ID:NmDsLuj1P
>>1
仮にそうだとしたら、天皇皇后というのは、とんでもないバカ者だな。
一部に気に入らない人物が合祀されていたら、その他何百万の英霊を無視できるのか？
いくら天皇がえらいからって、そりゃ傲慢すぎるぜ。
遺族の一人として天皇を憎み、皇室をなくすことを希望する。
仮にそうだとしたら、天皇皇后というのは、とんでもないバカ者だな。
一部に気に入らない人物が合祀されていたら、その他何百万の英霊を無視できるのか？
いくら天皇がえらいからって、そりゃ傲慢すぎるぜ。
遺族の一人として天皇を憎み、皇室をなくすことを希望する。
164 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/16(月) 14:02:51 ID:a5wTF/Zh0
アサヒが政治問題にしたからだろ
政教分離の方針に天皇陛下が神経使って沿ってるだけ
政教分離の方針に天皇陛下が神経使って沿ってるだけ
165 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/16(月) 14:05:10 ID:swv6Y1WZ0
166 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/16(月) 14:08:09 ID:NmDsLuj1P
天皇というのは、自分にも責任のある戦争で何百万人の若者が戦死したのに、
それらが祀ってある神社に行くことすらできない馬鹿なのか？
一部に元戦犯が合祀されてるという、些細な理由で、その他の名もなき何百万人を
無視する権利が天皇にはあるのか？
その遺族の気持ちを無視してまで、天皇という座に残りたいか？
愚か者が。現行憲法下における天皇という役割を辞退すればいいだけだ。
憲法の縛りから解放され法的に一般人となったうえで、神社に参拝するのが
天皇の本当の仕事だろう。自分の立場を守るために自分のために死んだ戦死者を
無視するような人物に天皇としてのカリスマも求心力もない。
それらが祀ってある神社に行くことすらできない馬鹿なのか？
一部に元戦犯が合祀されてるという、些細な理由で、その他の名もなき何百万人を
無視する権利が天皇にはあるのか？
その遺族の気持ちを無視してまで、天皇という座に残りたいか？
愚か者が。現行憲法下における天皇という役割を辞退すればいいだけだ。
憲法の縛りから解放され法的に一般人となったうえで、神社に参拝するのが
天皇の本当の仕事だろう。自分の立場を守るために自分のために死んだ戦死者を
無視するような人物に天皇としてのカリスマも求心力もない。
167 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/16(月) 14:16:43 ID:pHXURO7rO
つか天皇こそ最大のＡ級戦犯なのにな。
168 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/16(月) 14:17:10 ID:IcWa3TOF0
少なくとも皇室は千鳥が淵には行くから
戦死者を蔑ろにしてるのではないわな。
昔は皇室に意見するときは切腹覚悟だったんだが
いつのころかそれがなくなり天皇の権威を借りた命令が乱発
モラルハザードを起こして最終的には玉砕だの特攻だのと
無茶な命令出しといて最終的に責任者はトンずら。
それでも今まで皇室を国民は支えたんだから皇室も国民もえらいはなぁ。
戦死者を蔑ろにしてるのではないわな。
昔は皇室に意見するときは切腹覚悟だったんだが
いつのころかそれがなくなり天皇の権威を借りた命令が乱発
モラルハザードを起こして最終的には玉砕だの特攻だのと
無茶な命令出しといて最終的に責任者はトンずら。
それでも今まで皇室を国民は支えたんだから皇室も国民もえらいはなぁ。
169 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/16(月) 14:23:23 ID:jL0VaSkzQ
近頃はお盆になると、国会議員が靖国神社に参拝したとか、しなかったのかと話題になるが、
地方の護国神社の事は全く話題になってないし、議員が行ったという話もない。
地方の護国神社の事は全く話題になってないし、議員が行ったという話もない。
170 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/16(月) 14:28:24 ID:IcWa3TOF0
結局靖国行くのは
票欲しさのパフォーマンスなんだろ？
票欲しさのパフォーマンスなんだろ？
171 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/16(月) 14:28:27 ID:DMqF65zNO
A級戦犯は連合国が勝手に決めたと上で書いてる人がいるが、
確かにその通り。
なら彼等には敗戦の責任がないのか。
広大だった大日本帝国の領土を分捕られ、
数多くの民間人が殺されたあげく負けた。
戦争は外交の最終手段、ならば負けた戦争に足を踏み込んだ政治家には責任がある。
言われるままに国の為に戦った兵士とは明らかに違う。
確かにその通り。
なら彼等には敗戦の責任がないのか。
広大だった大日本帝国の領土を分捕られ、
数多くの民間人が殺されたあげく負けた。
戦争は外交の最終手段、ならば負けた戦争に足を踏み込んだ政治家には責任がある。
言われるままに国の為に戦った兵士とは明らかに違う。
172 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/16(月) 14:32:15 ID:ZHmXPhiM0
173 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/16(月) 14:33:30 ID:OujyR84R0
ようするに靖国が天皇を敵にまわしてでも
戦犯を祭りたかったんだろ
おそろしいことをするもんだな
戦犯を祭りたかったんだろ
おそろしいことをするもんだな
174 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/16(月) 14:35:12 ID:swv6Y1WZ0
>>172
分祀しても無意味なのは理解できるか？
分祀しても無意味なのは理解できるか？
175 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/16(月) 14:35:41 ID:ZHmXPhiM0
国家や故郷、家族のために
天皇陛下万歳と言って命を捧げた多くの御柱に
陛下が自由に参拝できないこの現状は異常なんだよ
天皇陛下万歳と言って命を捧げた多くの御柱に
陛下が自由に参拝できないこの現状は異常なんだよ
176 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/16(月) 14:39:27 ID:Dv6QET6R0
177 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/16(月) 14:40:33 ID:qRz1xSRr0
国立戦没者施設を作ろうとする人に、そこで東條らをどうあつかうか質問してみるのは面白いかも。
178 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/16(月) 14:41:30 ID:ZHmXPhiM0
>>174
昭和天皇は戦後８回靖国に参拝してるが
靖国が勝手に政治家、外交官を昭和殉難者として合祀して以来
昭和天皇、今上天皇は参拝してないわけだが
この事実と富田メモを読み解く限り
陛下が靖国に参拝しない理由は明らかだろ
昭和天皇は戦後８回靖国に参拝してるが
靖国が勝手に政治家、外交官を昭和殉難者として合祀して以来
昭和天皇、今上天皇は参拝してないわけだが
この事実と富田メモを読み解く限り
陛下が靖国に参拝しない理由は明らかだろ
179 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/16(月) 14:42:51 ID:hb43jdh9O
戦争で死ぬのは捨て駒扱いされて愛国心なんて湧かないし
この記事みて今の政府が如何に国内を蔑ろにしてるかわかるよな
この記事みて今の政府が如何に国内を蔑ろにしてるかわかるよな
180 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/16(月) 14:44:47 ID:jL0VaSkzQ
>>56
靖国神社は徴兵制によって戦場へ強制で連れて行かれて戦死した軍人を多く出していて、それを国民から暴動等批判を起こさせないために、
あたかも英霊として愛国心がある様に見せかけて靖国神社を造った、当時の皇族・華族・軍部等による愛国心パフォーマンス。
神社というのは動物の使いを主として祭っているのが普通なのに、靖国神社は誰が主なのか分からない。
靖国神社は徴兵制によって戦場へ強制で連れて行かれて戦死した軍人を多く出していて、それを国民から暴動等批判を起こさせないために、
あたかも英霊として愛国心がある様に見せかけて靖国神社を造った、当時の皇族・華族・軍部等による愛国心パフォーマンス。
神社というのは動物の使いを主として祭っているのが普通なのに、靖国神社は誰が主なのか分からない。
181 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/16(月) 14:45:00 ID:swv6Y1WZ0
182 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/16(月) 14:47:00 ID:bY5sGL8UO
183 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/16(月) 14:47:50 ID:ZHmXPhiM0
184 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/16(月) 14:50:44 ID:SGXUJPr50
185 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/16(月) 14:56:27 ID:3V2imLIl0
分祀ももう手遅れ。
靖国神社のそう遠くない消滅は極右ファシストのルペンの参拝で決定した。
天皇陛下どころか首相・閣僚の参拝ももうありえない。
誰が世界的に「ファシズムの神殿」と認知されたカルト宗教施設に出入りするだろうか？
靖国神社のそう遠くない消滅は極右ファシストのルペンの参拝で決定した。
天皇陛下どころか首相・閣僚の参拝ももうありえない。
誰が世界的に「ファシズムの神殿」と認知されたカルト宗教施設に出入りするだろうか？
186 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/16(月) 14:57:08 ID:JCjXjCJK0
とっとと古賀を切れよ自民党
187 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/16(月) 14:57:29 ID:bY5sGL8UO
188 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/16(月) 14:59:12 ID:QCR4TfedP
>>187
できます。靖国の名簿から名前を消すだけです。まず消しゴムを準備します
できます。靖国の名簿から名前を消すだけです。まず消しゴムを準備します
189 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/16(月) 14:59:59 ID:LvfLb/f60
>>3
はあ？ｂｙ蘇我馬子
はあ？ｂｙ蘇我馬子
190 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/16(月) 15:01:30 ID:SGXUJPr50
191 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/16(月) 15:02:31 ID:swv6Y1WZ0
192 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/16(月) 15:03:26 ID:/63rkEUP0
好き嫌いで参拝しない天皇こそ諸悪の根源
んな奴なら天皇が日本から分祀されちまえ
んな奴なら天皇が日本から分祀されちまえ
193 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/16(月) 15:04:34 ID:SyAH3qChO
仮に分けたとしても次はＢ・Ｃ項戦犯が、次はそもそもアジアを侵略した兵隊が、って話に必ずなるから無駄だと思うなあ。
194 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/16(月) 15:05:50 ID:JCjXjCJK0
>>187
何を誰に何のためにごまかすの？
何を誰に何のためにごまかすの？
195 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/16(月) 15:12:48 ID:/63rkEUP0
天皇陛下バンザイつって死んでったのに、当人が些事なこと理由に論なって来ないって
ほんま小馬鹿にしてやがる
ほんま小馬鹿にしてやがる
196 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/16(月) 15:18:48 ID:mn3sWTpn0
靖国にいかなくていいだろ？
政教分離だろ？
天皇関係ないじゃん総理大臣もかかわるな
靖国はいきたいひとだけいけばいいだろ？
政教分離だろ？
天皇関係ないじゃん総理大臣もかかわるな
靖国はいきたいひとだけいけばいいだろ？
197 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/16(月) 15:18:58 ID:bY5sGL8UO
>>188,190
宗教的には何も変わってなくても、政治的には
それで解決できそうだな。特に中共なんか唯物論だろうし。
そうすれば晴れて陛下の御親拝も再開できる。
>>191
そう怒らなくていいだろう。
A級の方々は、俺たちの代わりに日本のために
命を差し出してくださった方々として別にお祀りして、
民間人とか要職にない議員とかがお参りできるようにすればよい。
>>194
中共や国内の進歩派に対して、A級の人たちが靖国から
切り離された、というように見せかける。
靖国問題を終わらせて、陛下や総理大臣が普通に参拝できるようにするため。
宗教的には何も変わってなくても、政治的には
それで解決できそうだな。特に中共なんか唯物論だろうし。
そうすれば晴れて陛下の御親拝も再開できる。
>>191
そう怒らなくていいだろう。
A級の方々は、俺たちの代わりに日本のために
命を差し出してくださった方々として別にお祀りして、
民間人とか要職にない議員とかがお参りできるようにすればよい。
>>194
中共や国内の進歩派に対して、A級の人たちが靖国から
切り離された、というように見せかける。
靖国問題を終わらせて、陛下や総理大臣が普通に参拝できるようにするため。
198 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/16(月) 15:21:55 ID:pHXURO7rO
ぶっちゃけ昭和天皇って自分のために尊い日本人の命が失われて申し訳ないなんて、これっぽっちも思ってないんじゃない？
東條が松岡が白鳥が
って責任を下に押し付けて、情けない限り。
こんなカスは参拝しなくてよい。
英霊たちが浮かばれない。
東條が松岡が白鳥が
って責任を下に押し付けて、情けない限り。
こんなカスは参拝しなくてよい。
英霊たちが浮かばれない。
199 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/16(月) 15:22:21 ID:9u1GNaP5O
200 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/16(月) 15:25:06 ID:mn3sWTpn0
戦争に関する費用はそろそろ仕分けしてなくして良いだろ？
慰霊とかいつまで慰霊しないといけないんだ？
遺族はたくさん金もらってるんじゃないのか？
慰霊とかいつまで慰霊しないといけないんだ？
遺族はたくさん金もらってるんじゃないのか？
201 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/16(月) 15:26:55 ID:SGXUJPr50
>>197
次はＢ級だＣ級だと言いだすと思うけどな。
次はＢ級だＣ級だと言いだすと思うけどな。
202 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/16(月) 15:28:15 ID:ieRCwZsU0
203 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/16(月) 15:28:20 ID:mn3sWTpn0
Ｂ級でも死刑判決いるんだろ？
死刑になるぐらい悪いということだろ？
じゃだめじゃん
死刑になるぐらい悪いということだろ？
じゃだめじゃん
204 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/16(月) 15:29:20 ID:V1M8MutK0
英霊信じてる奴アホだろ 変な宗教に引っかかるなよ
あ、もう引っかかってるかｗｗｗｗ
あ、もう引っかかってるかｗｗｗｗ
205 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/16(月) 15:31:08 ID:bY5sGL8UO
206 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/16(月) 15:33:27 ID:SGXUJPr50
>>205
その次は侵略戦争に参加した兵隊が・・・と言いだすだろうねえ
その次は侵略戦争に参加した兵隊が・・・と言いだすだろうねえ
207 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/16(月) 15:38:31 ID:JCjXjCJK0
>>197
国内の進歩派とやらは日本人だろうが、中共に配慮する必要などない
国内の進歩派とやらは日本人だろうが、中共に配慮する必要などない
208 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/16(月) 15:39:17 ID:9lmZ/BaK0
209 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/16(月) 15:41:56 ID:9lmZ/BaK0
>>198
＞ぶっちゃけ昭和天皇って自分のために尊い日本人の命が失われて申し訳ないなんて
マッカーサーのところに天皇が行って、自分の命・地位と引き換えに
日本国民を助けるようお願いしたことも知らないんだな・・・
＞ぶっちゃけ昭和天皇って自分のために尊い日本人の命が失われて申し訳ないなんて
マッカーサーのところに天皇が行って、自分の命・地位と引き換えに
日本国民を助けるようお願いしたことも知らないんだな・・・
210 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/16(月) 15:44:04 ID:bY5sGL8UO
>>206
それは考えにくい。
中共は、「一般兵士たちは中国人民と同様、日帝の
被害者だから、責任者を分祀すれば問題ない」みたいな
ことを言ってる。
>>207
中共が騒ぐから日本の進歩派も同調するんだろう。
たとえ問題の発端が朝日の報道にあったとしても、
中国が静まれば進歩派が騒ぐ理由がなくなる。
それは考えにくい。
中共は、「一般兵士たちは中国人民と同様、日帝の
被害者だから、責任者を分祀すれば問題ない」みたいな
ことを言ってる。
>>207
中共が騒ぐから日本の進歩派も同調するんだろう。
たとえ問題の発端が朝日の報道にあったとしても、
中国が静まれば進歩派が騒ぐ理由がなくなる。
211 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/16(月) 15:45:35 ID:9lmZ/BaK0
>>205
私は貝になりたいの映画観た？
私は貝になりたいの映画観た？
212 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/16(月) 15:46:15 ID:JCjXjCJK0
213 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/16(月) 15:48:14 ID:0wka2hsd0
靖国側は、合祀の結果を楽しんでいるのか。
214 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/16(月) 15:48:38 ID:SGXUJPr50
215 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/16(月) 15:48:44 ID:G6xGnVBa0
古賀のやったこと
日本遺族会の会長として、自民党総裁になったら靖国神社に参拝せよと小泉純一郎に迫る
小泉が首相として靖国神社に参拝すると、「中国の感情を逆なでした」とこれを批判
古賀はどうしようもないクズです
日本遺族会の会長として、自民党総裁になったら靖国神社に参拝せよと小泉純一郎に迫る
小泉が首相として靖国神社に参拝すると、「中国の感情を逆なでした」とこれを批判
古賀はどうしようもないクズです
216 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/16(月) 15:49:43 ID:JBI8YMxU0
「A級」の意味理解してないんじゃないかと思う。
一番悪いって意味じゃないぞ。
一番悪いって意味じゃないぞ。
217 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/16(月) 15:50:56 ID:QCR4TfedP
分けられないといってるのは靖国の勝手な理屈です。もともと神仏習合とか神仏分離とか、神は異教の仏とでも自由にくっついたり離れたり出来る。人間を10人ぐらい分けるくらいなんでもないです。消しゴムでごしごしするだけ
218 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/16(月) 15:51:16 ID:9lmZ/BaK0
219 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/16(月) 15:56:12 ID:JBI8YMxU0
220 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/16(月) 16:03:41 ID:/63rkEUP0
未来永劫、終戦日に天皇は靖國へ行かない
大した理由はない
大した理由はない
221 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/16(月) 16:04:22 ID:bY5sGL8UO
>>211
見てないが、戦勝国による軍事裁判がかなり杜撰で、
憎悪に満ちたものだったことは知ってる。
>>212,214,218
中国だって日本との関係を悪化させたくないから、
所謂戦犯の人たちを切り離せば、それ以上は
文句を言ってこなくなると思う。
中国に従って切り離したのにまだ文句を言うのは
正当性のないことだし。
中国が日本との関係を安定させたいと願っていることは、
中共が菅の媚中ぶりを盛んに報道させて、中国人の対日感情を
和らげようとしていることからも見てとれる。
見てないが、戦勝国による軍事裁判がかなり杜撰で、
憎悪に満ちたものだったことは知ってる。
>>212,214,218
中国だって日本との関係を悪化させたくないから、
所謂戦犯の人たちを切り離せば、それ以上は
文句を言ってこなくなると思う。
中国に従って切り離したのにまだ文句を言うのは
正当性のないことだし。
中国が日本との関係を安定させたいと願っていることは、
中共が菅の媚中ぶりを盛んに報道させて、中国人の対日感情を
和らげようとしていることからも見てとれる。
222 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/16(月) 16:08:24 ID:ioSqbe940
こいつらの言う分祀って靖国神社の宗教の考え方的に可能なの?
前にどっかで御魂の考え方は大きな入れ物にいろいろな色の水を注いで混ざっているようなもので
分離することはできないって聞いたんだけど
それとも名簿から名前を消せばおｋってこと？
前にどっかで御魂の考え方は大きな入れ物にいろいろな色の水を注いで混ざっているようなもので
分離することはできないって聞いたんだけど
それとも名簿から名前を消せばおｋってこと？
223 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/16(月) 16:11:29 ID:JCjXjCJK0
224 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/16(月) 16:13:03 ID:DMqF65zNO
>208
難しいかもしれないが、歴史はもっと流れでつかまないと。
当時植民地政策は悪ではないわけだ。
ただ一次大戦が終わったばかりで戦争は不適切な行為とみなされていたわけだ。
そこに日本が暴れた。
原因には不況もあるし挑発を受けたこともあるだろうが・・・
それでもヨーロッパの空気を読み損ねた外務省や政府の怠慢がある。
日本の暴走は続くわな。
ある程度は我慢した、せざるを得なかった国際社会が対日禁輸に動き、日本は被害者意識を抱えて勝てない戦争に向かう。
国際社会だけが悪いわけじゃないよ。
はしょると・・・国連から勝手に抜けておいて国際社会から村八分くらって逆ギレ。
そんな人が靖国で神様やってますｗ
戦争は悪だからと戦争に関わる物全てを子供から隠そうとした日教組は問題だよなぁ。
難しいかもしれないが、歴史はもっと流れでつかまないと。
当時植民地政策は悪ではないわけだ。
ただ一次大戦が終わったばかりで戦争は不適切な行為とみなされていたわけだ。
そこに日本が暴れた。
原因には不況もあるし挑発を受けたこともあるだろうが・・・
それでもヨーロッパの空気を読み損ねた外務省や政府の怠慢がある。
日本の暴走は続くわな。
ある程度は我慢した、せざるを得なかった国際社会が対日禁輸に動き、日本は被害者意識を抱えて勝てない戦争に向かう。
国際社会だけが悪いわけじゃないよ。
はしょると・・・国連から勝手に抜けておいて国際社会から村八分くらって逆ギレ。
そんな人が靖国で神様やってますｗ
戦争は悪だからと戦争に関わる物全てを子供から隠そうとした日教組は問題だよなぁ。
225 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/16(月) 16:13:51 ID:c9thuZGJ0
A級戦犯は国際社会一致で処刑した世界的犯罪者。
それを神として祀ることは日本がまったく反省していないことを表す。
分祀は当然。できないならもう一度国連の議決で日本を武力制裁するまで。
それを神として祀ることは日本がまったく反省していないことを表す。
分祀は当然。できないならもう一度国連の議決で日本を武力制裁するまで。
226 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/16(月) 16:15:27 ID:6LuuQlSP0
なんでそんなに靖国に粘着するの？
気に入らなければ靖国に寄付なんかせずに自分たちで好きな追悼所を作ればいいだけじゃん。
気に入らなければ靖国に寄付なんかせずに自分たちで好きな追悼所を作ればいいだけじゃん。
227 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/16(月) 16:16:31 ID:0wka2hsd0
合祀した結果、今や靖国の廃止問題にも及びかねない状態になっているのに、
神社側から解決案が出て来ないのはどうしたことか。
神社が消滅しても良いと、神社側は考えているのか。
神社側から解決案が出て来ないのはどうしたことか。
神社が消滅しても良いと、神社側は考えているのか。
228 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/16(月) 16:19:39 ID:6LuuQlSP0
229 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/16(月) 16:20:11 ID:bY5sGL8UO
230 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/16(月) 16:21:54 ID:9lmZ/BaK0
231 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/16(月) 16:23:51 ID:JCjXjCJK0
232 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/16(月) 16:24:19 ID:JBI8YMxU0
233 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/16(月) 16:24:34 ID:9lmZ/BaK0
234 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/16(月) 16:24:53 ID:c9thuZGJ0
>>228
バカだなあ。A級戦犯が合祀されてるから行きたくてもいけない人が大勢居て迷惑してんだよ。
お前ドイツじゃヒトラーの墓参りどころか墓立てるのも法律で禁止されてるんだぞ。
日本だけだよ、こんな恥知らずなことやってるの。
この前のシーシェパードのベスーン艦長と一緒。
執行猶予取るために反省してる振りしてニュージーランドに戻ったら早速活動再開。
こんなことやられたら腹立つだろ？日本も同じことやってるんだぞ。国際社会はまだ我慢してくれてる。
でももう限界だ。世界中また敵に回したいのか？あ？
バカだなあ。A級戦犯が合祀されてるから行きたくてもいけない人が大勢居て迷惑してんだよ。
お前ドイツじゃヒトラーの墓参りどころか墓立てるのも法律で禁止されてるんだぞ。
日本だけだよ、こんな恥知らずなことやってるの。
この前のシーシェパードのベスーン艦長と一緒。
執行猶予取るために反省してる振りしてニュージーランドに戻ったら早速活動再開。
こんなことやられたら腹立つだろ？日本も同じことやってるんだぞ。国際社会はまだ我慢してくれてる。
でももう限界だ。世界中また敵に回したいのか？あ？
235 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/16(月) 16:26:22 ID:IcWa3TOF0
236 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/16(月) 16:29:00 ID:ioSqbe940
中国人なんかは多分墓だと思ってるんだろうな
中国って基本道教？なのか？
中国って基本道教？なのか？
237 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/16(月) 16:29:14 ID:JBI8YMxU0
本来国内だけの問題のはずが、国際問題だの持ち出してくるから意味不明となっていく。
切り離して考えるべきでは？
切り離して考えるべきでは？
238 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/16(月) 16:30:03 ID:bY5sGL8UO
239 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/16(月) 16:32:01 ID:JCjXjCJK0
240 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/16(月) 16:32:40 ID:DMqF65zNO
>230
問題点が二つ。
まずなんら具体的な意見も述べていないから反論になっていない。
後国際社会の話をするのに欧米の視点なくしてどうする？
問題点が二つ。
まずなんら具体的な意見も述べていないから反論になっていない。
後国際社会の話をするのに欧米の視点なくしてどうする？
241 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/16(月) 16:34:00 ID:IcWa3TOF0
A級合祀前なら日本自身の問題で片付けられたのに
合祀後は東京裁判の解釈問題が絡むから
国際問題になってしまうんだよ。
合祀後は東京裁判の解釈問題が絡むから
国際問題になってしまうんだよ。
242 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/16(月) 16:34:36 ID:wk0VBs45O
243 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/16(月) 16:35:26 ID:ej26SVjB0
A級戦犯擁護している人いるけどさ、
戦争を指導する立場に有りながら、日本を敗戦に導きながら、戦死も自害もせず戦後までのうのうと生き延びた連中だぜ？
どこに擁護に値する部分があるんだ？
まあそりゃ東京裁判自体は茶番だけど、別に「東京裁判で有罪を得た人は皆無罪」というわけでもないのだが。
A級戦犯は日本人の手で裁かれたって有罪だろ。
戦争を指導する立場に有りながら、日本を敗戦に導きながら、戦死も自害もせず戦後までのうのうと生き延びた連中だぜ？
どこに擁護に値する部分があるんだ？
まあそりゃ東京裁判自体は茶番だけど、別に「東京裁判で有罪を得た人は皆無罪」というわけでもないのだが。
A級戦犯は日本人の手で裁かれたって有罪だろ。
244 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/16(月) 16:40:42 ID:bY5sGL8UO
245 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/16(月) 16:42:00 ID:t1RKs4VQO
246 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/16(月) 16:42:54 ID:DMqF65zNO
>245
・・・え？
・・・え？
247 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/16(月) 16:44:07 ID:EE61zTxE0
248 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/16(月) 16:45:21 ID:JCjXjCJK0
249 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/16(月) 16:45:34 ID:0wka2hsd0
分祀反対もしくは不可能論を主張する限り、大方の国民は
天皇の靖国参拝並びに国民が英霊を靖国で参拝することに
積極的に賛成する状態にはならないだろう。
しかしこの状態で良いのか。
天皇の靖国参拝並びに国民が英霊を靖国で参拝することに
積極的に賛成する状態にはならないだろう。
しかしこの状態で良いのか。
250 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/16(月) 16:47:36 ID:JCjXjCJK0
251 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/16(月) 16:49:11 ID:t4HGFbEW0
東京招魂社に戻せば良いよ
252 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/16(月) 16:49:27 ID:ej26SVjB0
>>245
別に東京裁判を正当化しているわけじゃない。あれは茶番だ。
それとは別に、敗戦の、日本国民への責任があるだろう、って話。
少なくとも日本を守るために戦死した英霊と同列には扱えない。
英霊を「死に追いやった側」なんだからな。
>>247
誰？
別に東京裁判を正当化しているわけじゃない。あれは茶番だ。
それとは別に、敗戦の、日本国民への責任があるだろう、って話。
少なくとも日本を守るために戦死した英霊と同列には扱えない。
英霊を「死に追いやった側」なんだからな。
>>247
誰？
253 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/16(月) 16:50:57 ID:JBI8YMxU0
>>243
正に核心で、日本人の手によって裁かれていないのが今に至るまで問題が長引いた元凶と言える。
正に核心で、日本人の手によって裁かれていないのが今に至るまで問題が長引いた元凶と言える。
254 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/16(月) 16:51:34 ID:c9thuZGJ0
遺族会の中から不満が噴出してるから古賀は代表して言ってるんだろ。
そんなこともわからんのかよ。どんだけ鈍いんだ。
そんなこともわからんのかよ。どんだけ鈍いんだ。
255 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/16(月) 16:52:11 ID:T66ZCFjy0
年間400万やそこらの遺族年金が入ってくるなら俺も毎年靖国通うよ。
結局、金なんだよな、、この国は。
結局、金なんだよな、、この国は。
256 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/16(月) 16:54:22 ID:DMqF65zNO
>255
意味がわかりません
意味がわかりません
257 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/16(月) 16:58:13 ID:XPNS29+J0
258 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/16(月) 17:03:36 ID:ej26SVjB0
>>257
だから東京裁判は茶番だと言っているだろ。
茶番だからそこには何の正当性も無く、故に
東京裁判で裁かれたからといって罪人というわけではないが、
東京裁判で裁かれたからといって罪を償ったことにもならない。
殺人犯がリンチで殺されようと、その罪が償われたことにはならないようにね。
「日本人への責任／敗戦の責任」は残ったままだ。
それとも、「東京裁判で裁かれたんだから、罪は償った」というかい？
その場合、東京裁判の正当性を認めることになるが。
だから東京裁判は茶番だと言っているだろ。
茶番だからそこには何の正当性も無く、故に
東京裁判で裁かれたからといって罪人というわけではないが、
東京裁判で裁かれたからといって罪を償ったことにもならない。
殺人犯がリンチで殺されようと、その罪が償われたことにはならないようにね。
「日本人への責任／敗戦の責任」は残ったままだ。
それとも、「東京裁判で裁かれたんだから、罪は償った」というかい？
その場合、東京裁判の正当性を認めることになるが。
259 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/16(月) 17:03:38 ID:bY5sGL8UO
>>248
じゃあなんで日本も含む世界中の企業が
中国市場への進出に躍起なんだ？
俺は経済に疎いからこれ以上深い話はできないが、
こういう状況からして、中国市場は多くの障害を
上回って余りあるほどの魅力があるらしいと思ってる。
じゃあなんで日本も含む世界中の企業が
中国市場への進出に躍起なんだ？
俺は経済に疎いからこれ以上深い話はできないが、
こういう状況からして、中国市場は多くの障害を
上回って余りあるほどの魅力があるらしいと思ってる。
260 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/16(月) 17:05:51 ID:1zkJXic/0
>>234
なんの罪もない民間人を数十万単位で虐殺したのは人類史上ナチスと原爆だけ
ヒトラーと東條英機を一緒にしてはダメ。東條は普通の戦争の普通の敗戦の将。
たとえるならポエニ戦争のカルタゴのハンニバルみたいなもの。
ちゃんと敗戦の責任を命で償ったんだし、合祀されていても問題ないと思うが。
なんの罪もない民間人を数十万単位で虐殺したのは人類史上ナチスと原爆だけ
ヒトラーと東條英機を一緒にしてはダメ。東條は普通の戦争の普通の敗戦の将。
たとえるならポエニ戦争のカルタゴのハンニバルみたいなもの。
ちゃんと敗戦の責任を命で償ったんだし、合祀されていても問題ないと思うが。
261 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/16(月) 17:06:08 ID:ioSqbe940
262 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/16(月) 17:06:56 ID:IcWa3TOF0
>>257
茶番だとはわかりつつも戦後日本を含め国際社会は
東京裁判をもとに形成されているのも事実！
もし本当に東京裁判を覆したいと右翼が思っているなら
国内で愚だ愚だ言ってないで
アメリカ、イギリス、ロシア、中国などを含めた国際社会に
裁判やり直しを具体的に提案して実施していなければならんよなあ。
でもそんな気概はさらさらないみたいだし。
茶番だとはわかりつつも戦後日本を含め国際社会は
東京裁判をもとに形成されているのも事実！
もし本当に東京裁判を覆したいと右翼が思っているなら
国内で愚だ愚だ言ってないで
アメリカ、イギリス、ロシア、中国などを含めた国際社会に
裁判やり直しを具体的に提案して実施していなければならんよなあ。
でもそんな気概はさらさらないみたいだし。
263 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/16(月) 17:07:03 ID:I5cMLrS30
>>1
＞「天皇、皇后両陛下の靖国神社ご参拝が３０年以上途絶えているのは、神社が（Ａ級戦犯を）合祀したため」と指摘。
それは嘘、誤解。
昭和50年当時の三木武夫首相が終戦記念日に靖国神社へ参拝したとき「内閣総理としてではなく、個人としての参拝である」を公言してしまったがために、その言葉を左翼の政争の具に
されてしまい、それまでは天皇・皇后両陛下の御親拝が行われていたのだが、これ以降は靖国御親拝をしたくてもできなくなってしまったというのが真相。
天皇・皇后両陛下の御親拝に「私的」という立場はありえないからだ。
早く普通に靖国へ参拝できるように、政治家はマゾ史観を修正してほしい。
＞「天皇、皇后両陛下の靖国神社ご参拝が３０年以上途絶えているのは、神社が（Ａ級戦犯を）合祀したため」と指摘。
それは嘘、誤解。
昭和50年当時の三木武夫首相が終戦記念日に靖国神社へ参拝したとき「内閣総理としてではなく、個人としての参拝である」を公言してしまったがために、その言葉を左翼の政争の具に
されてしまい、それまでは天皇・皇后両陛下の御親拝が行われていたのだが、これ以降は靖国御親拝をしたくてもできなくなってしまったというのが真相。
天皇・皇后両陛下の御親拝に「私的」という立場はありえないからだ。
早く普通に靖国へ参拝できるように、政治家はマゾ史観を修正してほしい。
264 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/16(月) 17:07:40 ID:OcJKhEtGO
古賀もたまには良い事言うね
まあ靖国側は既に色々と理屈をこねてしまった以上、絶対に受け入れないとは思うけどね（笑）
まあ靖国側は既に色々と理屈をこねてしまった以上、絶対に受け入れないとは思うけどね（笑）
265 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/16(月) 17:09:40 ID:b6coOKspO
預かりって靖国側でできるんか？
266 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/16(月) 17:10:52 ID:6LuuQlSP0
267 ：伊都之尾羽張 ｃ㎜㎜|ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆフ：2010/08/16(月) 17:11:36 ID:HdgOfff80
268 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/16(月) 17:11:37 ID:ej26SVjB0
>>260
罪人と英霊を同列に扱うのか？
「命で責任を取った」と仮定しても、「自分のへまの後始末はした」というだけ。
そんなの当たり前のことで、人からほめられるようなことじゃない。
ついでに散って行った国民の数を考えれば、命一つ差し出した程度で購える罪ではないが。
罪人と英霊を同列に扱うのか？
「命で責任を取った」と仮定しても、「自分のへまの後始末はした」というだけ。
そんなの当たり前のことで、人からほめられるようなことじゃない。
ついでに散って行った国民の数を考えれば、命一つ差し出した程度で購える罪ではないが。
269 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/16(月) 17:12:59 ID:yGbpXuHz0
270 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/16(月) 17:13:17 ID:IcWa3TOF0
だから管が国立墓地作れって話だろ？
271 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/16(月) 17:16:32 ID:ej26SVjB0
272 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/16(月) 17:16:41 ID:ioSqbe940
>>270
なんで墓つくるんだよこの棒子がｗ
なんで墓つくるんだよこの棒子がｗ
273 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/16(月) 17:16:49 ID:JCjXjCJK0
>>259
人民元が不当に安くて人件費がアホみたいに安かったから
ただこれだけ
made in chinaなんて逆ブランド扱いだし
現地法人は中国政府資本との合弁会社しか設立不可
外資が引き上げる時には設計図や工作機械の無償引渡しを要求される
(工作機械なんかは壊してくるらしいけど)
賃上げ要求も始まったし魅力なんてなくなる一方
世界の工場は東南アジアに移ろうとしている
商品販売市場としては貧富の差がありすぎて、そこまで大きな市場じゃない
日本製品買えるような人らは飛行機で来るか、直で輸入してくれるよ
人民元が不当に安くて人件費がアホみたいに安かったから
ただこれだけ
made in chinaなんて逆ブランド扱いだし
現地法人は中国政府資本との合弁会社しか設立不可
外資が引き上げる時には設計図や工作機械の無償引渡しを要求される
(工作機械なんかは壊してくるらしいけど)
賃上げ要求も始まったし魅力なんてなくなる一方
世界の工場は東南アジアに移ろうとしている
商品販売市場としては貧富の差がありすぎて、そこまで大きな市場じゃない
日本製品買えるような人らは飛行機で来るか、直で輸入してくれるよ
274 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/16(月) 17:17:10 ID:IcWa3TOF0
275 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/16(月) 17:17:19 ID:OcJKhEtGO
>>241
そのとおりだよな
そして合祀問題化以来、靖国や支持者ら側が一宗教法人の自由勝手を強く主張してしまった以上、
今後もしＡ級が廃祀される事があったとしても、天皇陛下や閣僚は堂々とは参拝には行けない。
永久に私人公人の問題が付き纏うしかないな。
そのとおりだよな
そして合祀問題化以来、靖国や支持者ら側が一宗教法人の自由勝手を強く主張してしまった以上、
今後もしＡ級が廃祀される事があったとしても、天皇陛下や閣僚は堂々とは参拝には行けない。
永久に私人公人の問題が付き纏うしかないな。
276 ：伊都之尾羽張 ｃ㎜㎜|ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆフ：2010/08/16(月) 17:18:14 ID:HdgOfff80
277 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/16(月) 17:19:21 ID:/hyCrS0h0
こいつもゾンビ議員だっけ？
278 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/16(月) 17:19:32 ID:6gaPj3bDO
279 ：ぴーす ◆u0zbHIV8zs ：2010/08/16(月) 17:20:11 ID:KoMRA1PaO
Ａ級戦犯って後で大臣になった人いるってね。
280 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/16(月) 17:20:36 ID:ej26SVjB0
281 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/16(月) 17:20:56 ID:DMqF65zNO
>269
俺もそう思う。
もし罪があれば彼等を選んだ日本人全員が負うものだろう。
ただ罪がなければ責任もないのだろうか。
兵士や民間人が沢山死んだ敗戦の将の彼等には靖国に行く務めを果たしたと言えるだろうか。
俺もそう思う。
もし罪があれば彼等を選んだ日本人全員が負うものだろう。
ただ罪がなければ責任もないのだろうか。
兵士や民間人が沢山死んだ敗戦の将の彼等には靖国に行く務めを果たしたと言えるだろうか。
282 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/16(月) 17:22:15 ID:6gaPj3bDO
>>279
総理大臣になった人もいますがな
総理大臣になった人もいますがな
283 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/16(月) 17:23:29 ID:1zkJXic/0
284 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/16(月) 17:24:44 ID:ej26SVjB0
>>278
>服した刑の執行後にも罪を問うと言うのなら
>量刑が間違っていたに他ならない
その通りだ。量刑というか裁判自体が誤り。
逆に言うと
＞死刑という刑に服した人間を刑の執行後にも罪を問うのはいかがなものか？
と言うってことは、「その裁判が正しかった」と認めることになる。
A級戦犯が罪人であったと認めるということだ。
「東京裁判が誤りであった（A級戦犯は皆無罪であった）」ということと「東京裁判で既に罪は償った」というのは矛盾する。
>服した刑の執行後にも罪を問うと言うのなら
>量刑が間違っていたに他ならない
その通りだ。量刑というか裁判自体が誤り。
逆に言うと
＞死刑という刑に服した人間を刑の執行後にも罪を問うのはいかがなものか？
と言うってことは、「その裁判が正しかった」と認めることになる。
A級戦犯が罪人であったと認めるということだ。
「東京裁判が誤りであった（A級戦犯は皆無罪であった）」ということと「東京裁判で既に罪は償った」というのは矛盾する。
285 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/16(月) 17:26:16 ID:7TZiK29X0
このままでいいよ
天ちゃんは未来永劫参拝できないからｗ
天ちゃんは未来永劫参拝できないからｗ
286 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/16(月) 17:27:16 ID:c9thuZGJ0
>>266
わかんねえバカだなあ。
国のために命を落とした家族が英霊として祀られてて気持ちよく参拝できてたんだよ。
それがA級戦犯が後からくっついたせいで参拝すると漏れなく強烈な嫌がらせがつくようになった。
どんだけ迷惑被ってると思ってんだよ。
合祀反対が多数だったのに勝手なことするから余計問題になってんだよ。
それをやめろっつってるだけだ。筋を通すなら後から問題持ち込んだ東条とかを追い出すほうが当たり前だろ。
だから遺族会は怒ってんだよ。
わかんねえバカだなあ。
国のために命を落とした家族が英霊として祀られてて気持ちよく参拝できてたんだよ。
それがA級戦犯が後からくっついたせいで参拝すると漏れなく強烈な嫌がらせがつくようになった。
どんだけ迷惑被ってると思ってんだよ。
合祀反対が多数だったのに勝手なことするから余計問題になってんだよ。
それをやめろっつってるだけだ。筋を通すなら後から問題持ち込んだ東条とかを追い出すほうが当たり前だろ。
だから遺族会は怒ってんだよ。
287 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/16(月) 17:29:36 ID:yGbpXuHz0
288 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/16(月) 17:29:46 ID:atOWgjb4O
実のところC級の方が人道にもとる罪状の戦犯なんだよね？
で、C級には当時一応日本人扱いされてたシナチョンが多いと
で、C級には当時一応日本人扱いされてたシナチョンが多いと
289 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/16(月) 17:30:32 ID:ej26SVjB0
>>281
戦前戦中の日本は完全な民主主義ではなかったのだが。
民主主義でもないのに、国民に責任転嫁するのはどーよ？
それに完全な民主主義国だとしても、政治家の責任を転嫁できるわけではないのだが。
せいぜい「国民も政治家も悪い」であって、「国民だけが悪い、政治家は悪くない」とはならないと思うが
そして償うべき罪があるとしても、国民はもう十分支払っている。
戦前戦中の日本は完全な民主主義ではなかったのだが。
民主主義でもないのに、国民に責任転嫁するのはどーよ？
それに完全な民主主義国だとしても、政治家の責任を転嫁できるわけではないのだが。
せいぜい「国民も政治家も悪い」であって、「国民だけが悪い、政治家は悪くない」とはならないと思うが
そして償うべき罪があるとしても、国民はもう十分支払っている。
290 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/16(月) 17:31:20 ID:bY5sGL8UO
>>273
そうか。思った以上に苛烈な環境だな。
だが、貧富の差があることについては問題ないんじゃないか？
既に2億人くらいの人が先進国並の生活をしていると
いうし。
確かに最近はよくデパートとかで中国人をたくさんみかけるがｗ
そうか。思った以上に苛烈な環境だな。
だが、貧富の差があることについては問題ないんじゃないか？
既に2億人くらいの人が先進国並の生活をしていると
いうし。
確かに最近はよくデパートとかで中国人をたくさんみかけるがｗ
291 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/16(月) 17:32:37 ID:HiZFqWEe0
廃祀（≠分祀）は論理的には可能なんだよ。
要は名簿から抜く、あるいは靖国側で抜きましたと宣言すれば済む話だから。
問題はそれを外国に言われたからと唯々諾々と従うことの是非。
つーか、とりあえず廃祀論者は廃祀と分祀をごっちゃにする悪いくせ直したほうがいい。
要は名簿から抜く、あるいは靖国側で抜きましたと宣言すれば済む話だから。
問題はそれを外国に言われたからと唯々諾々と従うことの是非。
つーか、とりあえず廃祀論者は廃祀と分祀をごっちゃにする悪いくせ直したほうがいい。
292 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/16(月) 17:32:40 ID:/63rkEUP0
勝者が敗者を裁くのは世の常だし仕方ない
自分達で自分達の罪を裁きだした韓国みたいになるぞ
それで良いなら別に構わないが
自分達で自分達の罪を裁きだした韓国みたいになるぞ
それで良いなら別に構わないが
293 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/16(月) 17:32:47 ID:6gaPj3bDO
>>284
誤りであったと認めるか認めないかは東京裁判をした連合国がするのであって日本人のすべきことでないであろ
日本人は一度、物事が起こると我先にと責任追及をする
原因究明が本来必要なのであって敗戦の原因を究明することは必要でも
敗戦の責任追及など意味があるのかね？
将来、また敗戦をしてもまた責任追及をして大多数の日本人は逃れればいい
誤りであったと認めるか認めないかは東京裁判をした連合国がするのであって日本人のすべきことでないであろ
日本人は一度、物事が起こると我先にと責任追及をする
原因究明が本来必要なのであって敗戦の原因を究明することは必要でも
敗戦の責任追及など意味があるのかね？
将来、また敗戦をしてもまた責任追及をして大多数の日本人は逃れればいい
294 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/16(月) 17:33:40 ID:yGbpXuHz0
>>284
＞＞「東京裁判が誤りであった（A級戦犯は皆無罪であった）」ということと「東京裁判で既に罪は償った」というのは矛盾する。
神道仏教含めた一般的な日本人の宗教感覚では死者に罪を問わない。
歴史解釈とかは別として基本的には悪い人でもきちんと慰霊しようというのが普通。
＞＞「東京裁判が誤りであった（A級戦犯は皆無罪であった）」ということと「東京裁判で既に罪は償った」というのは矛盾する。
神道仏教含めた一般的な日本人の宗教感覚では死者に罪を問わない。
歴史解釈とかは別として基本的には悪い人でもきちんと慰霊しようというのが普通。
295 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/16(月) 17:36:06 ID:IcWa3TOF0
>>276
分祀できないって靖国側が言っちゃたのは、まずいはなぁ
妥協できないんでは、皇室側が折れるしか参拝の道はないが
それは立場上できんでしょう。
折れるんなら靖国側だろうて。意地の張り方を間違えたんだよ。
分祀できないって靖国側が言っちゃたのは、まずいはなぁ
妥協できないんでは、皇室側が折れるしか参拝の道はないが
それは立場上できんでしょう。
折れるんなら靖国側だろうて。意地の張り方を間違えたんだよ。
296 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/16(月) 17:36:08 ID:1zkJXic/0
>>286
混じり合った霊魂から特定の霊魂を分離する技を持ってるのは誰？
陰陽師？霊幻導士？錬金術的に？科学的に？
みんなが祈る中、巨大ガラス容器の中でもやもやしてる霊魂の集合体から
ビカビカ電気がはしって特定の霊魂をコックからシュッと取り出す？
混じり合った霊魂から特定の霊魂を分離する技を持ってるのは誰？
陰陽師？霊幻導士？錬金術的に？科学的に？
みんなが祈る中、巨大ガラス容器の中でもやもやしてる霊魂の集合体から
ビカビカ電気がはしって特定の霊魂をコックからシュッと取り出す？
297 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/16(月) 17:36:26 ID:JCjXjCJK0
>>290
だからそういう2億人だかは中国法人を作らなくても日本製品を買えるのよ
むしろ日本法人の中国現地生産品を避けてわざわざ日本製を買うという話
向こうの市場のために考慮する必要はない
買えるやつは今でも買ってるから
だからそういう2億人だかは中国法人を作らなくても日本製品を買えるのよ
むしろ日本法人の中国現地生産品を避けてわざわざ日本製を買うという話
向こうの市場のために考慮する必要はない
買えるやつは今でも買ってるから
298 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/16(月) 17:36:40 ID:HiZFqWEe0
日本人の感覚だと逆賊でもとりあえず祀っておかないと祟られるしってんで、
神様にしておいて月日が流れて記憶が薄れると普通に信仰の対象になりましたってパターン多い。
日本のこういうゆるさって美点だと思うんだよな。
神様にしておいて月日が流れて記憶が薄れると普通に信仰の対象になりましたってパターン多い。
日本のこういうゆるさって美点だと思うんだよな。
299 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/16(月) 17:38:39 ID:x+WGmclsO
誰か分祀できない理由を教えてくれ
分祀ですべてが解決すると思うんだが。
日本政府も閣僚全員が靖国参拝し、中国からも批判が出ることはない
分祀ですべてが解決すると思うんだが。
日本政府も閣僚全員が靖国参拝し、中国からも批判が出ることはない
300 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/16(月) 17:39:24 ID:JCjXjCJK0
301 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/16(月) 17:39:45 ID:HiZFqWEe0
302 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/16(月) 17:39:53 ID:6gaPj3bDO
死刑という量刑に服した後もまだ罪を償えというのなら
死刑という量刑を与えずにまだ責任追及をした方がいい
量刑を与えてしまった以上は、それ以上に何の責任追及が出来、何の量刑を与えられるんだ？
死刑という量刑を与えずにまだ責任追及をした方がいい
量刑を与えてしまった以上は、それ以上に何の責任追及が出来、何の量刑を与えられるんだ？
303 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/16(月) 17:42:34 ID:c9thuZGJ0
>>296
あほかお前。別に方法がどうとか言う話は誰もしてないんだよ。
靖国側が外電に載る形でうちはA級戦犯を祀るのをやめましたっていえばそれで終わるんだよ。
神道の形式がどうとか儀式がどうとかそんなことは靖国が勝手に決めればいい。
要は元の穏やかな環境を返せってこと。
あほかお前。別に方法がどうとか言う話は誰もしてないんだよ。
靖国側が外電に載る形でうちはA級戦犯を祀るのをやめましたっていえばそれで終わるんだよ。
神道の形式がどうとか儀式がどうとかそんなことは靖国が勝手に決めればいい。
要は元の穏やかな環境を返せってこと。
304 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/16(月) 17:42:47 ID:tDZctIfxO
305 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/16(月) 17:46:41 ID:swv6Y1WZ0
306 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/16(月) 17:47:55 ID:6gaPj3bDO
それで東京裁判を開催した連合国側から抗議の声明が日本に来てるのかね？
307 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/16(月) 17:48:39 ID:c9thuZGJ0
308 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/16(月) 17:48:58 ID:1zkJXic/0
309 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/16(月) 17:49:05 ID:KazBYBM80
>>296
天皇の祭祀なら可能だって説を、神道学者が唱えればいい。
「やったらできちゃった、だからホラ私も例大祭には参拝できるようになったよ。」
って参拝すれば、国民は文句は言うまい。
そこで靖国がガタガタ言ったら、法人取り潰しで国有施設にすればいい。
天皇の祭祀なら可能だって説を、神道学者が唱えればいい。
「やったらできちゃった、だからホラ私も例大祭には参拝できるようになったよ。」
って参拝すれば、国民は文句は言うまい。
そこで靖国がガタガタ言ったら、法人取り潰しで国有施設にすればいい。
310 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/16(月) 17:49:36 ID:IcWa3TOF0
311 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/16(月) 17:49:45 ID:/C5tIXSNO
A級戦犯なんて戦勝国の後付け罪状なんだからどうでもいい
A級戦犯とされる方々もまた、日本の為に戦ったのは紛れも無い事実なのだから堂々と参ればよい
A級戦犯とされる方々もまた、日本の為に戦ったのは紛れも無い事実なのだから堂々と参ればよい
312 ：ぴーす ◆u0zbHIV8zs ：2010/08/16(月) 17:51:36 ID:KoMRA1PaO
貢献度でまつられるかどうか決まるって発想は
いやだなあ。
いやだなあ。
313 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/16(月) 17:52:10 ID:swv6Y1WZ0
314 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/16(月) 17:52:31 ID:za77VAt50
こいつも長年携わってるくせに、
いまいちわかってねーな・・・
そもそもA級戦犯とそうでない人を分ける理由がないじゃん
いまいちわかってねーな・・・
そもそもA級戦犯とそうでない人を分ける理由がないじゃん
315 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/16(月) 17:53:45 ID:HRMesNlA0
つか、心情的に
普通の戦死者に、ＢＣ級戦犯が一緒に祭られているほうが
嫌だと思うんだが。
むしろ問題はこっちだろ？
普通の戦死者に、ＢＣ級戦犯が一緒に祭られているほうが
嫌だと思うんだが。
むしろ問題はこっちだろ？
316 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/16(月) 17:54:09 ID:bY5sGL8UO
317 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/16(月) 17:55:02 ID:x+WGmclsO
318 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/16(月) 17:55:20 ID:nhR60TAL0
319 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/16(月) 17:55:47 ID:XfZtOatN0
まあ何とゆうか・・・神道の最高位神官？である天皇陛下が
戦争に負けた東條のクソ馬鹿を拝みたくないのは理解できる。
陛下はA級の連中を嫌っておられたのだろう。
戦争に負けた東條のクソ馬鹿を拝みたくないのは理解できる。
陛下はA級の連中を嫌っておられたのだろう。
320 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/16(月) 17:55:57 ID:iYc3fouA0
A級戦犯のどこがいけないんだ
ただの捕虜と変わらんだろ
何で騒ぐんだろ
ただの捕虜と変わらんだろ
何で騒ぐんだろ
321 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/16(月) 17:56:55 ID:IcWa3TOF0
だから靖国が勝手にするならすればいい
皇室その他国民も勝手にするから
で、そうなると一番バカを見るのは
靖国自身なんだが！
皇室その他国民も勝手にするから
で、そうなると一番バカを見るのは
靖国自身なんだが！
322 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/16(月) 17:57:48 ID:8FXanIfj0
ま、要するに議員定数を減らすべきだな
323 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/16(月) 17:57:54 ID:6gaPj3bDO
>>317
つまり戦争というのは勝たねばならないとおっしゃってるんだね
つまり戦争というのは勝たねばならないとおっしゃってるんだね
324 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/16(月) 18:00:11 ID:swv6Y1WZ0
325 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/16(月) 18:00:23 ID:/C5tIXSNO
326 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/16(月) 18:00:29 ID:1LySMAfRO
①Ａ種犯の軍人墓地
②Ｂ種犯の軍人墓地
③Ｃ種犯の軍人墓地
④真面目な軍人の墓地
⑤民間人の総合墓地
んな感じ？
②Ｂ種犯の軍人墓地
③Ｃ種犯の軍人墓地
④真面目な軍人の墓地
⑤民間人の総合墓地
んな感じ？
327 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/16(月) 18:01:30 ID:IcWa3TOF0
戊辰戦争敗軍側から言えることはまさにそれ
戦争には勝たねばならぬ！！
戦争には勝たねばならぬ！！
328 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/16(月) 18:01:47 ID:nhR60TAL0
九州遺族連合会は福岡県遺族連合会を除名するべき
329 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/16(月) 18:01:49 ID:JCjXjCJK0
330 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/16(月) 18:02:11 ID:1zkJXic/0
靖国が「A級戦犯は分祀します」と諸外国に向かって言えば済むこと。
「でも『分祀』ってのは天神さんみたいに単に増やすコトですけどね」
と言うのは言っちゃいけない。日本人だけの秘密だ。
「でも『分祀』ってのは天神さんみたいに単に増やすコトですけどね」
と言うのは言っちゃいけない。日本人だけの秘密だ。
331 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/16(月) 18:03:48 ID:Y8b2/Oag0
>>311
靖国神社にA級戦犯を合祀するのは根本的におかしいと思う。東京裁判で
戦勝国が勝者の論理で勝手にA級戦犯と名づけたのであって、彼等も、
日本のために戦った戦士であるから合祀せよという主張がある。
彼等の判断ミスが敗戦の最大の要因になったことは事実であり、彼らの
判断が数千万人の日本人の命を犠牲にしたというのも客観的事実だと思う。
A級戦犯を肯定することはまったくもって日本人としても間違っている。
靖国神社にA級戦犯を合祀するのは根本的におかしいと思う。東京裁判で
戦勝国が勝者の論理で勝手にA級戦犯と名づけたのであって、彼等も、
日本のために戦った戦士であるから合祀せよという主張がある。
彼等の判断ミスが敗戦の最大の要因になったことは事実であり、彼らの
判断が数千万人の日本人の命を犠牲にしたというのも客観的事実だと思う。
A級戦犯を肯定することはまったくもって日本人としても間違っている。
332 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/16(月) 18:04:18 ID:XfZtOatN0
● 俺の想像
東條 → 陛下。米英など恐るに足りません。我が日本民族が本気になれば勝てます。
陛下 → 本当に大丈夫？米英は大国だし日本では実力が足りない気も・・・
東條 → 何をおっしゃいます。清にもロシアにも勝った我が日本帝国は無敵です。
=================== 1945年8月15日========================
東條 → やっぱり駄目でした。頑張ったんですけど。。
陛下 → お前のせいで日本全国焼け野原だわ。さっさと市ねよ。。
東條 → 靖国に入って軍神になります。たまには遊びに来てください。
陛下 → お前が祀られる神社なんざ絶対に行かねえ！！
東條 → 陛下。米英など恐るに足りません。我が日本民族が本気になれば勝てます。
陛下 → 本当に大丈夫？米英は大国だし日本では実力が足りない気も・・・
東條 → 何をおっしゃいます。清にもロシアにも勝った我が日本帝国は無敵です。
=================== 1945年8月15日========================
東條 → やっぱり駄目でした。頑張ったんですけど。。
陛下 → お前のせいで日本全国焼け野原だわ。さっさと市ねよ。。
東條 → 靖国に入って軍神になります。たまには遊びに来てください。
陛下 → お前が祀られる神社なんざ絶対に行かねえ！！
333 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/16(月) 18:07:11 ID:x+WGmclsO
334 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/16(月) 18:07:30 ID:XJ+H5Jei0
戦犯なんて日本人が口にするな。戦勝国が超法規的に行った違法な
戦争裁判に、従う必要は今日ない。
A級戦犯合祀を云々する連中の脳内を覗いてみたい。正気でそんな
ことを口にしているとは思えないのだが。
戦争裁判に、従う必要は今日ない。
A級戦犯合祀を云々する連中の脳内を覗いてみたい。正気でそんな
ことを口にしているとは思えないのだが。
335 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/16(月) 18:08:17 ID:/C5tIXSNO
336 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/16(月) 18:08:50 ID:swv6Y1WZ0
337 ：伊都之尾羽張 ｃ㎜㎜|ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆフ：2010/08/16(月) 18:09:10 ID:HdgOfff80
>>225
国際社会ではなく、「当時の連合国（戦勝国側）の都合」なだけ。
戦勝国に「戦犯」として裁かれた方々は、刑の執行を以って責任を果たし、
その他に平和条約の締結国から「恩赦・赦免」されて解放された以上は、
いつまでも「戦犯呼ばわり」するのは法の趣旨から外れています。
その方々を靖國神社へお祀りしたのは、昭和２７～８年の国会決議によって
「公務死ないし法務死」とされ、旧厚生省から祭神名票が送られたため。
敵国から「戦犯」と称されようが、彼らは日本国にとっての功労者であると
当時を生きた方々が理解していたのだから、継承するのが国民の務めだ。
＞もう一度国連の議決で日本を武力制裁するまで。
お前の勝手で出来るもんならやってみなさいよ。ｗ
国際社会ではなく、「当時の連合国（戦勝国側）の都合」なだけ。
戦勝国に「戦犯」として裁かれた方々は、刑の執行を以って責任を果たし、
その他に平和条約の締結国から「恩赦・赦免」されて解放された以上は、
いつまでも「戦犯呼ばわり」するのは法の趣旨から外れています。
その方々を靖國神社へお祀りしたのは、昭和２７～８年の国会決議によって
「公務死ないし法務死」とされ、旧厚生省から祭神名票が送られたため。
敵国から「戦犯」と称されようが、彼らは日本国にとっての功労者であると
当時を生きた方々が理解していたのだから、継承するのが国民の務めだ。
＞もう一度国連の議決で日本を武力制裁するまで。
お前の勝手で出来るもんならやってみなさいよ。ｗ
338 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/16(月) 18:09:33 ID:2QrBGXf80
「死んだらここに神として祀ってやるから」ってトンデモなこと言って
死の正当化を後押ししたカルトだよ。
いくら死んだあとでも「アンタらは騙されたたんだ」って
洗脳をといてあげなきゃあげなきゃダメでしょ。
遺族も同じ。
東亜どうのこうのの問題じゃない。
死の正当化を後押ししたカルトだよ。
いくら死んだあとでも「アンタらは騙されたたんだ」って
洗脳をといてあげなきゃあげなきゃダメでしょ。
遺族も同じ。
東亜どうのこうのの問題じゃない。
339 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/16(月) 18:10:03 ID:iepP3mfl0
おまいら、靖国神社の４月の春季例大祭と１０月の秋季例大祭にはいわゆるA級戦犯が合祀された後も宮中より勅使(天皇陛下のお使い)が陛下からのお供え物と手紙を持って参拝する事実を忘れてはならない。
本当に嫌だったら勅使御差遣は中止になるはず。
本当に嫌だったら勅使御差遣は中止になるはず。
340 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/16(月) 18:11:30 ID:x+WGmclsO
341 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/16(月) 18:13:12 ID:Y8b2/Oag0
>>334
心情はよくわかるけど、無垢な日本人を洗脳して、戦場に送り込み、
彼らの指揮監督のもとで、結果的に数千万人の犠牲を出した当時の
政府の責任は、本当に重いと思う。
簡単なことではないと思うけど、少なくとも当時の戦争責任者と
戦場で彼らの指示のもとで犠牲になった兵隊とを同じ施設で祀るのは
根本的におかしいと思うけどね。
心情はよくわかるけど、無垢な日本人を洗脳して、戦場に送り込み、
彼らの指揮監督のもとで、結果的に数千万人の犠牲を出した当時の
政府の責任は、本当に重いと思う。
簡単なことではないと思うけど、少なくとも当時の戦争責任者と
戦場で彼らの指示のもとで犠牲になった兵隊とを同じ施設で祀るのは
根本的におかしいと思うけどね。
342 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/16(月) 18:14:36 ID:yGbpXuHz0
343 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/16(月) 18:15:25 ID:bY5sGL8UO
344 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/16(月) 18:16:25 ID:swv6Y1WZ0
>>341
アーリントンにも同じこと言える？
アーリントンにも同じこと言える？
345 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/16(月) 18:16:45 ID:7gHjHn2j0
うぜーな
日本は死人を差別するような土人国家とは違うんだよボケ、って言えばいいだけだろ
騒いでるのは死体に鞭打つ土人国家だけだ
日本は死人を差別するような土人国家とは違うんだよボケ、って言えばいいだけだろ
騒いでるのは死体に鞭打つ土人国家だけだ
346 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/16(月) 18:16:47 ID:aicJTF+q0
日本に戦犯はいません。
すでに国会で名誉回復されています。
Ａ級戦犯（ＢもＣも）という呼称は、あくまで連合国側の言い分であって、
日本人が使う必要のない言葉です。
未だに勘違いしている人もいますがＡ級だから罪が重いということもありません。
ただの区別だったのに、まるで罪の代償を表すものであるかのように信じている人がいるのに驚きです。
その程度の知識なのに、分祀を言ってみたり靖国神社反対を言ってみたりする人がいることにさらに驚きです。
すでに国会で名誉回復されています。
Ａ級戦犯（ＢもＣも）という呼称は、あくまで連合国側の言い分であって、
日本人が使う必要のない言葉です。
未だに勘違いしている人もいますがＡ級だから罪が重いということもありません。
ただの区別だったのに、まるで罪の代償を表すものであるかのように信じている人がいるのに驚きです。
その程度の知識なのに、分祀を言ってみたり靖国神社反対を言ってみたりする人がいることにさらに驚きです。
347 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/16(月) 18:17:38 ID:hl61nCRk0
こいつらのせいで一体何人の日本人が死んだと思ってるんだ
合祀に拘ってる連中の神経が理解できん
合祀に拘ってる連中の神経が理解できん
348 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/16(月) 18:17:59 ID:oQL+0z3pO
＞325
ねちねち言ってるのは日本人では
普通の国は戦争を良い戦争と悪い戦争に分けて考えるから日本に対しては
「悪い戦争をしたと認めろ」と主張してるわけで筋は通ってる
昔の日本はあれを解放戦争と主張してたからね
今でも「無謀な戦争」「愚かな戦争」とか言って本質から目をそらす日本人は多い
目的が正しければ無謀であっても別に非難されない
独立戦争なんてたいてい無謀
大敗して沢山の犠牲が出ても後世評価される
ねちねち言ってるのは日本人では
普通の国は戦争を良い戦争と悪い戦争に分けて考えるから日本に対しては
「悪い戦争をしたと認めろ」と主張してるわけで筋は通ってる
昔の日本はあれを解放戦争と主張してたからね
今でも「無謀な戦争」「愚かな戦争」とか言って本質から目をそらす日本人は多い
目的が正しければ無謀であっても別に非難されない
独立戦争なんてたいてい無謀
大敗して沢山の犠牲が出ても後世評価される
349 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/16(月) 18:18:06 ID:Y8b2/Oag0
>>344
関係ないね。何言ってんの？
関係ないね。何言ってんの？
350 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/16(月) 18:20:28 ID:yGbpXuHz0
>>341
そもそもそういう歴史的評価と慰霊をごっちゃにしてはいけない。
戦没者慰霊式典にはＡ級戦犯も含めた慰霊なのに誰も文句言わんだろ。
それに軍用犬や軍用鳩が合祀されているくらい靖国神社のハードルは思われて
いるよりずっと低いことも知るべき。
そもそもそういう歴史的評価と慰霊をごっちゃにしてはいけない。
戦没者慰霊式典にはＡ級戦犯も含めた慰霊なのに誰も文句言わんだろ。
それに軍用犬や軍用鳩が合祀されているくらい靖国神社のハードルは思われて
いるよりずっと低いことも知るべき。
351 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/16(月) 18:20:29 ID:JQmo2m6J0
歳取り過ぎで粉葺いてるんじゃね？
引っ込め。
引っ込め。
352 ：伊都之尾羽張 ｃ㎜㎜|ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆフ：2010/08/16(月) 18:20:31 ID:HdgOfff80
>>234
バカはお前だろうに。ｗ
ドイツがどんな法律を定めても自由であるが、その法律はドイツ国内でしか
効力を発揮できない以上、それに日本が従う義務など無い。
日本には思想信条と信教の自由があるのだから、行く・行かないも自由だ。
俺だってキリスト教には本当に「大迷惑」をしている。
月に一度は訳の解らんパンフレットを配りに来て休日を不快にさせるけど、
「布教活動はカルトの本分」と考えてじっと我慢して過ごしている。
バカはお前だろうに。ｗ
ドイツがどんな法律を定めても自由であるが、その法律はドイツ国内でしか
効力を発揮できない以上、それに日本が従う義務など無い。
日本には思想信条と信教の自由があるのだから、行く・行かないも自由だ。
俺だってキリスト教には本当に「大迷惑」をしている。
月に一度は訳の解らんパンフレットを配りに来て休日を不快にさせるけど、
「布教活動はカルトの本分」と考えてじっと我慢して過ごしている。
353 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/16(月) 18:20:40 ID:swv6Y1WZ0
354 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/16(月) 18:22:31 ID:aicJTF+q0
>>341
それは心情・信仰の範疇であって、戦犯云々とはまた別の問題と思われる。
靖国神社が国家の戦争で亡くなった人を祀る、というスタンスである以上、
無能も有能も有徳も無徳も一緒に祀られることは仕方がない。
それは心情・信仰の範疇であって、戦犯云々とはまた別の問題と思われる。
靖国神社が国家の戦争で亡くなった人を祀る、というスタンスである以上、
無能も有能も有徳も無徳も一緒に祀られることは仕方がない。
355 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/16(月) 18:23:15 ID:6gaPj3bDO
356 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/16(月) 18:23:44 ID:2QrBGXf80
357 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/16(月) 18:26:27 ID:ymDtHKNw0
358 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/16(月) 18:28:16 ID:aicJTF+q0
359 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/16(月) 18:29:50 ID:swv6Y1WZ0
360 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/16(月) 18:30:00 ID:/63rkEUP0
で、誰を新しく戦犯にしたいんだお前たちは？
361 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/16(月) 18:30:29 ID:3V2imLIl0
靖国は分祀やって生き残れるかどうか、だな。
「ルペンの参拝したＡ級戦犯を追い出しました！、これからの靖国はキレイな神社です！」
とか適当な理由付けして、世界的に認知された「ファシズムの神殿」というイメージを払拭しないと
20年足らずで消え去るだろうｗ
「ルペンの参拝したＡ級戦犯を追い出しました！、これからの靖国はキレイな神社です！」
とか適当な理由付けして、世界的に認知された「ファシズムの神殿」というイメージを払拭しないと
20年足らずで消え去るだろうｗ
362 ：418：2010/08/16(月) 18:35:25 ID:IV437vwB0
>>347
部下将兵十数万人を見棄てて飛行機で敵前逃亡した木村大将とか
ただ獄中で病死しただけの女郎屋のおやじとか
部下にむりやり米兵捕虜の人肉食わせた父島事件の立花中将や森中将とか
みんないっしょくたに「英霊」として「顕彰」の対象だもんな。
どんなに罪業のある人でも慰霊、追悼の対象であるべきだが
靖国は明確に礼賛しているもんな。
部下将兵十数万人を見棄てて飛行機で敵前逃亡した木村大将とか
ただ獄中で病死しただけの女郎屋のおやじとか
部下にむりやり米兵捕虜の人肉食わせた父島事件の立花中将や森中将とか
みんないっしょくたに「英霊」として「顕彰」の対象だもんな。
どんなに罪業のある人でも慰霊、追悼の対象であるべきだが
靖国は明確に礼賛しているもんな。
363 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/16(月) 18:35:44 ID:7TZiK29X0
>>361
消えたほうが世界のためｗ
消えたほうが世界のためｗ
364 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/16(月) 18:36:40 ID:P7fyDgD80
神主ごときじゃ御霊を分けられねえだろうが
親玉の天皇なら出来るだろ三日三晩祈祷し続けて
最後に天叢雲剣でバサーッと切り取ればOKだろ
親玉の天皇なら出来るだろ三日三晩祈祷し続けて
最後に天叢雲剣でバサーッと切り取ればOKだろ
365 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/16(月) 18:39:07 ID:aicJTF+q0
>>362
そりゃそうだ。
自分の家の墓のある寺に、もしかして自分にとってとんでもなく嫌いな奴が埋葬されて
いたとしても寺は弔うだろう。
味方同士はおろか敵味方区別なく死人を弔うことも日本の文化ではよく行われてきたこと。
そりゃそうだ。
自分の家の墓のある寺に、もしかして自分にとってとんでもなく嫌いな奴が埋葬されて
いたとしても寺は弔うだろう。
味方同士はおろか敵味方区別なく死人を弔うことも日本の文化ではよく行われてきたこと。
366 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/16(月) 18:41:10 ID:IcWa3TOF0
戦没者遺族も高齢だし靖国はこのままだと先細り
何とか生き残りをかけて存在感を…
と考えてなんだろうが、逆効果だよな。
このままカルト化するんだろうか？
何とか生き残りをかけて存在感を…
と考えてなんだろうが、逆効果だよな。
このままカルト化するんだろうか？
367 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/16(月) 18:44:33 ID:rEeb4nRl0
368 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/16(月) 18:45:50 ID:ymDtHKNw0
>>365
>味方同士はおろか敵味方区別なく死人を弔うことも日本の文化ではよく行われてきたこと。
靖国には明治維新や西南の役の賊軍は居ないけどね。
アーリントンには南北戦争の南軍いるけど。
日本って敵味方の区別はけっこうするよ。
区別無く弔ってるのはたまたま近所が戦場にされただけの中立の地元民がやってるだけ、
>味方同士はおろか敵味方区別なく死人を弔うことも日本の文化ではよく行われてきたこと。
靖国には明治維新や西南の役の賊軍は居ないけどね。
アーリントンには南北戦争の南軍いるけど。
日本って敵味方の区別はけっこうするよ。
区別無く弔ってるのはたまたま近所が戦場にされただけの中立の地元民がやってるだけ、
369 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/16(月) 18:45:53 ID:IV437vwB0
慰霊と顕彰は明確に別のもの。
俺は木村大将や立花中将のような奴であっても
その魂の救いのために祈る心は持っているつもりだが
その生前の所業をなかったかのように
「戦犯で刑死したから英霊、護国の神。大東亜解放の礎」みたいに思うことはできない。
俺は木村大将や立花中将のような奴であっても
その魂の救いのために祈る心は持っているつもりだが
その生前の所業をなかったかのように
「戦犯で刑死したから英霊、護国の神。大東亜解放の礎」みたいに思うことはできない。
370 ：伊都之尾羽張 ｃ㎜㎜|ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆフ：2010/08/16(月) 18:45:53 ID:HdgOfff80
>>243
まず、「戦犯として訴追」される前に自決された方々もいらっしゃいます。
そもそも戦犯として拘束されるまでは、自分が該当するかは予想でしかない。
逮捕拘束され、法廷の場が開かれるとなった以上は日本側の立場を証言する
のも立派な責任のありかたで、武力に拠らない戦いの場が法廷です。
俺自身も当時の軍上層部に対する批判は持っているが、当時を生きた方々が
嘆願署名をして国会の承認を得たのだから、先人たちが下した判断は尊重を
するのが当然で、これを毀損するのは議会制民主制度そのものの否定だ。
＞Ａ級戦犯は日本人の手で裁かれたって有罪だろ。
ならば、どの条文に照らして「有罪」だと判断するのか教えてくれ。
（罪刑法定主義っての知ってるかｗ）
まず、「戦犯として訴追」される前に自決された方々もいらっしゃいます。
そもそも戦犯として拘束されるまでは、自分が該当するかは予想でしかない。
逮捕拘束され、法廷の場が開かれるとなった以上は日本側の立場を証言する
のも立派な責任のありかたで、武力に拠らない戦いの場が法廷です。
俺自身も当時の軍上層部に対する批判は持っているが、当時を生きた方々が
嘆願署名をして国会の承認を得たのだから、先人たちが下した判断は尊重を
するのが当然で、これを毀損するのは議会制民主制度そのものの否定だ。
＞Ａ級戦犯は日本人の手で裁かれたって有罪だろ。
ならば、どの条文に照らして「有罪」だと判断するのか教えてくれ。
（罪刑法定主義っての知ってるかｗ）
371 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/16(月) 18:51:31 ID:Y8b2/Oag0
>>354
＞それは心情・信仰の範疇であって、戦犯云々とはまた別の問題と思われる
そういう定義づけが文書で正確にまとめられているの？
数千万人の日本人を犠牲にした戦争の責任者を、後世の日本人が称えていること自体が
まったく理解できない。
日本のために犠牲になった先祖の皆様に対する感謝の気持ちと、そのような犠牲を生んだ
当時の無能でかつ怠惰な政治家（軍幹部）に対する怒りを持っています。
戦争は結果がすべてです。
＞それは心情・信仰の範疇であって、戦犯云々とはまた別の問題と思われる
そういう定義づけが文書で正確にまとめられているの？
数千万人の日本人を犠牲にした戦争の責任者を、後世の日本人が称えていること自体が
まったく理解できない。
日本のために犠牲になった先祖の皆様に対する感謝の気持ちと、そのような犠牲を生んだ
当時の無能でかつ怠惰な政治家（軍幹部）に対する怒りを持っています。
戦争は結果がすべてです。
372 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/16(月) 18:57:27 ID:swv6Y1WZ0
373 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/16(月) 18:58:21 ID:6gaPj3bDO
>>371
結果がすべてなのなら、なおさら個人の責任追及なんか不毛だろう
戦争を結果で勝ったものと負けたものに区別するなら
その違いや原因究明をしていくのが当たり前なことであって
次に日本が戦争で敗戦という結果を出してしまった時に
いかに一部個人に責任を押し付け大多数は逃れるかということを念頭におけば個人への責任追及は意味はあるだろうが
結果がすべてなのなら、なおさら個人の責任追及なんか不毛だろう
戦争を結果で勝ったものと負けたものに区別するなら
その違いや原因究明をしていくのが当たり前なことであって
次に日本が戦争で敗戦という結果を出してしまった時に
いかに一部個人に責任を押し付け大多数は逃れるかということを念頭におけば個人への責任追及は意味はあるだろうが
374 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/16(月) 18:59:26 ID:aicJTF+q0
>>371
あの、生前無能だから祀らない、有能だから祀る、そんな宗教施設はありません。
あなたのその怒りの矛先は靖国神社に向けるものではないと思います。
神社は死者を静かに祀るのが役目。
故人の能力の有無の評価や事件の歴史的評価は神社ではなく、歴史家の役目です。
あの、生前無能だから祀らない、有能だから祀る、そんな宗教施設はありません。
あなたのその怒りの矛先は靖国神社に向けるものではないと思います。
神社は死者を静かに祀るのが役目。
故人の能力の有無の評価や事件の歴史的評価は神社ではなく、歴史家の役目です。
375 ：伊都之尾羽張 ｃ㎜㎜|ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆフ：2010/08/16(月) 19:00:07 ID:HdgOfff80
>>274
それは「一神教である異教徒からの分析」で、それは理解できる。
その一方で「神道は宗教ではない」との考えもあり、宗教とは何か？を定義
しなければ、いつまでも神学論争が繰り返されるハメになる。
実際のところ「神道は宗教では無い」としたのが大日本帝国の方針であり、
それが「国家神道」と分析される一因になったと考えられる。
元々「宗教」の概念は無く、自然科学が発達した結果の分類なのだ。
それは「一神教である異教徒からの分析」で、それは理解できる。
その一方で「神道は宗教ではない」との考えもあり、宗教とは何か？を定義
しなければ、いつまでも神学論争が繰り返されるハメになる。
実際のところ「神道は宗教では無い」としたのが大日本帝国の方針であり、
それが「国家神道」と分析される一因になったと考えられる。
元々「宗教」の概念は無く、自然科学が発達した結果の分類なのだ。
376 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/16(月) 19:00:30 ID:Qz1S0Vsf0
>「天皇、皇后両陛下の靖国神社ご参拝が３０年以上途絶えているのは、神社が（Ａ級戦犯を）合祀したため」
それはそうだが意味が全然違う。
合祀したことが問題なのではなく、それが「政局化」して「陛下のご親拝が政治を左右する」状況になったからだ。
だから「宮司預かりに戻すべき」という考えそのものも陛下を政局に巻き込む行為であり、騒がしくするだけで陛下のご親拝は遠のくばかりだ。
それはそうだが意味が全然違う。
合祀したことが問題なのではなく、それが「政局化」して「陛下のご親拝が政治を左右する」状況になったからだ。
だから「宮司預かりに戻すべき」という考えそのものも陛下を政局に巻き込む行為であり、騒がしくするだけで陛下のご親拝は遠のくばかりだ。
377 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/16(月) 19:03:58 ID:Y8b2/Oag0
仮に日本が先の大戦で勝利を収めていたら、当時の戦争指導者を後世の日本人が称え続ける
ことは当然だと思います。
現実は、彼らの判断ミスによって日本は負けました。洗脳された上で、彼らの指示のもと日本勝利のために
戦場にて散った兵士の方々はどう思うでしょうか？残された遺族はどう思うでしょうか？
日本人は犠牲になった兵士の方々の気持ちだけは、絶対に忘れてはいけないと思う。
ことは当然だと思います。
現実は、彼らの判断ミスによって日本は負けました。洗脳された上で、彼らの指示のもと日本勝利のために
戦場にて散った兵士の方々はどう思うでしょうか？残された遺族はどう思うでしょうか？
日本人は犠牲になった兵士の方々の気持ちだけは、絶対に忘れてはいけないと思う。
378 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/16(月) 19:04:24 ID:aicJTF+q0
無能な戦争指揮官をどう排除するか、これは一つの日本のテーマになるはずなのだが、
まるで語られない。
戦争アレルギーが強すぎて、盲目的に反戦を唱えているから、
とても戦争指揮官をどうするか等と言う話にまで辿り着かない。
だからこう思う。
戦争馬鹿と反戦馬鹿は無能で盲目的という点で全く一緒。
どちらも悲惨な戦争を呼び込む。
まるで語られない。
戦争アレルギーが強すぎて、盲目的に反戦を唱えているから、
とても戦争指揮官をどうするか等と言う話にまで辿り着かない。
だからこう思う。
戦争馬鹿と反戦馬鹿は無能で盲目的という点で全く一緒。
どちらも悲惨な戦争を呼び込む。
379 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/16(月) 19:09:29 ID:swv6Y1WZ0
380 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/16(月) 19:09:34 ID:AwWCaOEX0
自分の国を滅亡の瀬戸際まで追い込んだ責任者を神として祭られるか。
天皇がおもってるのはそこだろ。一生懸命やりましただけならだめなのは
あたりまえ。
天皇がおもってるのはそこだろ。一生懸命やりましただけならだめなのは
あたりまえ。
381 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/16(月) 19:12:22 ID:Y8b2/Oag0
382 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/16(月) 19:13:25 ID:ymDtHKNw0
383 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/16(月) 19:13:30 ID:tVlKkM+v0
384 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/16(月) 19:13:58 ID:IV437vwB0
＞戦没者を差別しないで
軍需工場で毎日毎日朝から晩まで働いて
挙句の果てに空襲で工場もろとも五体を飛散させた労働者は
僅かな例外を除き祀られていない。
危険極まりない輸送業務に従事し、兵隊さんと一緒に
海の底に消えた６万人の輸送船船員たちも祀られていない。
一般の民間人戦没者も例外を除き祀られてない。
軍需工場で毎日毎日朝から晩まで働いて
挙句の果てに空襲で工場もろとも五体を飛散させた労働者は
僅かな例外を除き祀られていない。
危険極まりない輸送業務に従事し、兵隊さんと一緒に
海の底に消えた６万人の輸送船船員たちも祀られていない。
一般の民間人戦没者も例外を除き祀られてない。
385 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/16(月) 19:15:56 ID:swv6Y1WZ0
386 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/16(月) 19:18:49 ID:6gaPj3bDO
>>377
勝った戦争の犠牲者と遺族と負けた戦争の犠牲者と遺族を区別して何がしたいんだ？
そんなに戦争に負けたことに、今だにわだかまりがあるなら
次は戦争に負けないにはどうするか？に労力を傾けた方がいいだろう
勝った戦争の犠牲者と遺族と負けた戦争の犠牲者と遺族を区別して何がしたいんだ？
そんなに戦争に負けたことに、今だにわだかまりがあるなら
次は戦争に負けないにはどうするか？に労力を傾けた方がいいだろう
387 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/16(月) 19:19:01 ID:Y8b2/Oag0
388 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/16(月) 19:19:17 ID:swv6Y1WZ0
>>384
名簿の有無はあっても戦没者は祀られているよ。
名簿の有無はあっても戦没者は祀られているよ。
389 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/16(月) 19:21:23 ID:SGXUJPr50
390 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/16(月) 19:23:55 ID:4SOCfC+00
太宰府天満宮があるのにねえ
彼らは祀っといたほうがいいんだよ
筑後船宿さんは
彼らは祀っといたほうがいいんだよ
筑後船宿さんは
391 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/16(月) 19:24:00 ID:aicJTF+q0
このスレを見ているだけでも分かると思うが、
仮に古賀誠の言うとおりにＡ級戦犯を『預かり』にしたとしても
何の解決にもならない。
次々と何か混乱させようとたくらむ勢力はある。
もし、『預かり』が現実的な政治的決断であると思っているのなら
それは誤りだと思う。
仮に古賀誠の言うとおりにＡ級戦犯を『預かり』にしたとしても
何の解決にもならない。
次々と何か混乱させようとたくらむ勢力はある。
もし、『預かり』が現実的な政治的決断であると思っているのなら
それは誤りだと思う。
392 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/16(月) 19:24:05 ID:bTczHCI1O
393 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/16(月) 19:28:01 ID:Y8b2/Oag0
>>389
ちゃんと答えられないのかなぁ～？
宗教法人かどうかなんて聞いてない。靖国神社をあなたは宗教施設と決め付けて
いる理由を知りたいだけだよ。
まさか宗教法人だから宗教施設って決め付けているわけではないよね。
ちゃんと答えられないのかなぁ～？
宗教法人かどうかなんて聞いてない。靖国神社をあなたは宗教施設と決め付けて
いる理由を知りたいだけだよ。
まさか宗教法人だから宗教施設って決め付けているわけではないよね。
394 ：伊都之尾羽張 ｃ㎜㎜|ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆフ：2010/08/16(月) 19:30:19 ID:HdgOfff80
そもそもが「神道には分祀の概念が無い」のである。
ただし、歴史の中で武士方の強権によって無理やり廃祀させられる事態にて、
影でこっそりと御祭神を他の神社へ遷座した記録はある。
※ 歴史の中で「分祀」の言葉が誕生したのは昭和４０年代に入ってからで、
古い国語辞典どころか「神道大辭典・神道辭典」にも見当たらない。
「分社・分霊」はあるが、「分祀論者」の概念とは異なっている。
http://www.asahi-net.or.jp/~xx8f-ishr/a_class_bunshi.htm
所詮「分祀論」は反日活動家が言い出した妄言に過ぎない。
ただし、歴史の中で武士方の強権によって無理やり廃祀させられる事態にて、
影でこっそりと御祭神を他の神社へ遷座した記録はある。
※ 歴史の中で「分祀」の言葉が誕生したのは昭和４０年代に入ってからで、
古い国語辞典どころか「神道大辭典・神道辭典」にも見当たらない。
「分社・分霊」はあるが、「分祀論者」の概念とは異なっている。
http://www.asahi-net.or.jp/~xx8f-ishr/a_class_bunshi.htm
所詮「分祀論」は反日活動家が言い出した妄言に過ぎない。
395 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/16(月) 19:30:25 ID:SGXUJPr50
396 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/16(月) 19:30:47 ID:4SOCfC+00
>>393 神社って称える施設じゃないんだよ
397 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/16(月) 19:31:11 ID:ZcNuizpP0
398 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/16(月) 19:32:22 ID:ymDtHKNw0
そもそも為政者が国の為に命懸け一生懸命になるのは最低条件。
テストで言うのなら「ちゃんと名前を書く」程度の事。
命懸けで一生懸命やら無ければ即失格だが、命懸けで一生懸命やったからといって１点たりとも加点はされない。
テストで言うのなら「ちゃんと名前を書く」程度の事。
命懸けで一生懸命やら無ければ即失格だが、命懸けで一生懸命やったからといって１点たりとも加点はされない。
399 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/16(月) 19:32:39 ID:/63rkEUP0
天皇が国の命令に殉じた人に応えるかどうかの問題
400 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/16(月) 19:35:41 ID:Y8b2/Oag0
401 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/16(月) 19:37:14 ID:ZnzP+BQ1O
日本に戦犯などいないと思うけどなあ。
男には負けるとわかっていても戦わねばならないときがあるってことだと思うけどね。
男には負けるとわかっていても戦わねばならないときがあるってことだと思うけどね。
402 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/16(月) 19:37:24 ID:whHeyg4JO
>>278
言われて思ったんだけど、この問題、死者に鞭打つとか墓をあばく等の、極めて中国的な匂いがするなあ、と思った。
言われて思ったんだけど、この問題、死者に鞭打つとか墓をあばく等の、極めて中国的な匂いがするなあ、と思った。
403 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/16(月) 19:39:16 ID:SGXUJPr50
>>400
そういう事は宗教論の一つでもぶってから言うもんだ。
そういう事は宗教論の一つでもぶってから言うもんだ。
404 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/16(月) 19:39:21 ID:5oEyKu5Q0
>>293
>誤りであったと認めるか認めないかは東京裁判をした連合国がするのであって日本人のすべきことでないであろ
ふーん。じゃあ日本人が東京裁判を批判するのもだめなのか？
>日本人は一度、物事が起こると我先にと責任追及をする
当然だろ。悪事を働いたやつや、惨事を招いたやつは罰せられてしかるべきだ。
>原因究明が本来必要なのであって敗戦の原因を究明することは必要でも
原因には「こいつが間違った判断をした」ってのも含まれるわけで、
責任追及と大差ないが？罰の有無でいうなら、あったほうがいい。
誰も責任取らないようじゃ、結局反省が生まれず、失敗を次に生かすことができない。
「痛くなければ覚えませぬ」ってやつだ。
>敗戦の責任追及など意味があるのかね？
それというなら「殺人犯を裁くことに意味があるのか？」ともいえてしまうな
その理屈で言えば、もはやあらゆる責任について免責し、あらゆる刑事裁判を廃止せねばなるまいよ。
>>302
>死刑という量刑を与えずにまだ責任追及をした方がいい
なぜ罪人に甘く接してやらねばならんのだ？
>量刑を与えてしまった以上は、それ以上に何の責任追及が出来、何の量刑を与えられるんだ？
別に法律で規定されるもののみが責任追及ではない。
死んだ後もののしられ続けるのも含めて償いさ。
>誤りであったと認めるか認めないかは東京裁判をした連合国がするのであって日本人のすべきことでないであろ
ふーん。じゃあ日本人が東京裁判を批判するのもだめなのか？
>日本人は一度、物事が起こると我先にと責任追及をする
当然だろ。悪事を働いたやつや、惨事を招いたやつは罰せられてしかるべきだ。
>原因究明が本来必要なのであって敗戦の原因を究明することは必要でも
原因には「こいつが間違った判断をした」ってのも含まれるわけで、
責任追及と大差ないが？罰の有無でいうなら、あったほうがいい。
誰も責任取らないようじゃ、結局反省が生まれず、失敗を次に生かすことができない。
「痛くなければ覚えませぬ」ってやつだ。
>敗戦の責任追及など意味があるのかね？
それというなら「殺人犯を裁くことに意味があるのか？」ともいえてしまうな
その理屈で言えば、もはやあらゆる責任について免責し、あらゆる刑事裁判を廃止せねばなるまいよ。
>>302
>死刑という量刑を与えずにまだ責任追及をした方がいい
なぜ罪人に甘く接してやらねばならんのだ？
>量刑を与えてしまった以上は、それ以上に何の責任追及が出来、何の量刑を与えられるんだ？
別に法律で規定されるもののみが責任追及ではない。
死んだ後もののしられ続けるのも含めて償いさ。
405 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/16(月) 19:40:37 ID:J7536OfA0
靖国を非宗教の特殊法人にしろ
by お前らの麻生太郎
by お前らの麻生太郎
406 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/16(月) 19:43:10 ID:ymDtHKNw0
>>401
山本五十六みたいな一部の獄稀な例外を除けば負けるなんて思って無かったよ。
ミッドウェーで負けてやっと「あれ？ なんかやばくね？」程度の認識だ。
>>402
豊臣秀吉：徳川家康に豊国神社をぶっ壊される。
石田光成：徳川家康に先祖代々の墓を壊される。
討ち入りに行かなかった赤穂浪士：子孫は江戸時代が終るまで身分を隠すハメに、
酒井忠清：「死体掘り起こして踏み潰して来い」ｂｙ徳川綱吉
高橋景保：ｼｰﾎﾞﾙﾄ事件の犯人。獄死後斬刑。
会津藩士：明治政府に死体を埋葬することを禁じられ野晒し。
河井継之助：長岡藩家老、地元民に墓を壊されたりする。
近藤隆左衛門：薩摩人、高崎崩れで切腹、埋葬のち掘り起こされ半腐れの状態で磔、ノコギリ挽き。
井伊直弼：明治時代に開国の功労者として立てられた像が即日破壊される。
日本人だって普通に死者に鞭打つよ。人間だもの。
山本五十六みたいな一部の獄稀な例外を除けば負けるなんて思って無かったよ。
ミッドウェーで負けてやっと「あれ？ なんかやばくね？」程度の認識だ。
>>402
豊臣秀吉：徳川家康に豊国神社をぶっ壊される。
石田光成：徳川家康に先祖代々の墓を壊される。
討ち入りに行かなかった赤穂浪士：子孫は江戸時代が終るまで身分を隠すハメに、
酒井忠清：「死体掘り起こして踏み潰して来い」ｂｙ徳川綱吉
高橋景保：ｼｰﾎﾞﾙﾄ事件の犯人。獄死後斬刑。
会津藩士：明治政府に死体を埋葬することを禁じられ野晒し。
河井継之助：長岡藩家老、地元民に墓を壊されたりする。
近藤隆左衛門：薩摩人、高崎崩れで切腹、埋葬のち掘り起こされ半腐れの状態で磔、ノコギリ挽き。
井伊直弼：明治時代に開国の功労者として立てられた像が即日破壊される。
日本人だって普通に死者に鞭打つよ。人間だもの。
407 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/16(月) 19:43:27 ID:Y8b2/Oag0
408 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/16(月) 19:45:58 ID:4SOCfC+00
誰かが吹き込んだんだろうけどさ、
成功だけみちゃ駄目だよ
裏では大量の失敗やらかしているんだって
そいつが他者に突っ込む目線で見るとｗ
成功と言えるものはない
寄生しているだけになっちゃうんだよねえｗ
成功だけみちゃ駄目だよ
裏では大量の失敗やらかしているんだって
そいつが他者に突っ込む目線で見るとｗ
成功と言えるものはない
寄生しているだけになっちゃうんだよねえｗ
409 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/16(月) 19:46:23 ID:swv6Y1WZ0
>>407
寧ろA級が何なのか知らないで批判している連中ばかりだよ。
寧ろA級が何なのか知らないで批判している連中ばかりだよ。
410 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/16(月) 19:47:01 ID:5oEyKu5Q0
>>311
別に日本のために戦ってはいないぞ。
Ａ級戦犯は戦争を主導する立場でありながら、日本を敗戦に導きながら、戦死も自害もせず、戦後まで安全なところでのうのうと生き延びてやがった卑怯者だ。
>>325
「敗戦の責任・日本国民に対する責任」は？
>>335
繰り返すが、「日本国民に対する責任」は？
たとえ植民地解放のためであれ、
自国民に血を流させるのは罪に他ならない。（ついでに言えば、それが目的だったというわけでもないし）
>その指導者達A級戦犯も靖国に奉られる英霊としてもおかしくないだろ
植民地解放のために血を流したのはＡ級戦犯ではない。
別に日本のために戦ってはいないぞ。
Ａ級戦犯は戦争を主導する立場でありながら、日本を敗戦に導きながら、戦死も自害もせず、戦後まで安全なところでのうのうと生き延びてやがった卑怯者だ。
>>325
「敗戦の責任・日本国民に対する責任」は？
>>335
繰り返すが、「日本国民に対する責任」は？
たとえ植民地解放のためであれ、
自国民に血を流させるのは罪に他ならない。（ついでに言えば、それが目的だったというわけでもないし）
>その指導者達A級戦犯も靖国に奉られる英霊としてもおかしくないだろ
植民地解放のために血を流したのはＡ級戦犯ではない。
411 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/16(月) 19:48:57 ID:tVlKkM+v0
>>410
まあ判決前に病死した人間まで合祀したらそら陛下も不快になるわな
まあ判決前に病死した人間まで合祀したらそら陛下も不快になるわな
412 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/16(月) 19:49:19 ID:4SOCfC+00
>>410 日本の文化なんだよねえ
それが
それが
413 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/16(月) 19:51:01 ID:IV437vwB0
大東亜解放なんて後付けも後付けなんだもんな。
その通りとしても、自国民を外国人の為に３００万人も死なせるなんて
為政者として罪悪そのものでしょ。
その通りとしても、自国民を外国人の為に３００万人も死なせるなんて
為政者として罪悪そのものでしょ。
414 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/16(月) 19:52:39 ID:6gaPj3bDO
>>404
何を言ってるんだ？
東京裁判が誤りだったかどうかは開催した当事者である連合国が訂正するものであって
開催した当事者があれは誤りでしたと認めても意味がないだろう
個人の責任を追及したところで何の原因究明にもなるまい
第一、量刑に服してしまった人間を、もう一度同じ罪で裁く分けにはいかない
個人の感情がどうしても収まらないと言う論調しかないのなら日本が新たな戦争をして勝つ以外に呪縛から逃れる方法しかなくなるだろう
個人への責任追及なんか不毛なんだよ
何を言ってるんだ？
東京裁判が誤りだったかどうかは開催した当事者である連合国が訂正するものであって
開催した当事者があれは誤りでしたと認めても意味がないだろう
個人の責任を追及したところで何の原因究明にもなるまい
第一、量刑に服してしまった人間を、もう一度同じ罪で裁く分けにはいかない
個人の感情がどうしても収まらないと言う論調しかないのなら日本が新たな戦争をして勝つ以外に呪縛から逃れる方法しかなくなるだろう
個人への責任追及なんか不毛なんだよ
415 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/16(月) 19:53:33 ID:IV437vwB0
416 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/16(月) 19:54:05 ID:Y8b2/Oag0
特攻隊、人間魚雷・・・・ 東京裁判でA級戦犯とされた当時の軍幹部が考えた
『戦術』なんだよね。A級戦犯になった軍幹部は誰一人特攻隊にも人間魚雷にも
なってないんだよな。
当時の軍幹部の責任は本当に重いと思う。裁判で本人が絞首刑になったからといって
許されるような責任ではないと思う。戦国時代だったら親戚一同全員斬首されて
いたんじゃないか？
『戦術』なんだよね。A級戦犯になった軍幹部は誰一人特攻隊にも人間魚雷にも
なってないんだよな。
当時の軍幹部の責任は本当に重いと思う。裁判で本人が絞首刑になったからといって
許されるような責任ではないと思う。戦国時代だったら親戚一同全員斬首されて
いたんじゃないか？
417 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/16(月) 19:55:38 ID:5M2T9O+A0
A級戦犯などいない！！
418 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/16(月) 19:56:13 ID:swv6Y1WZ0
419 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/16(月) 19:58:02 ID:o1ctfD2B0
神道の教義上、「分祀」なんて不可能なんだろう？
だったら天皇皇后両陛下の参拝も不可能だな。
だったら天皇皇后両陛下の参拝も不可能だな。
420 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/16(月) 19:58:21 ID:4SOCfC+00
421 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/16(月) 19:58:25 ID:IV437vwB0
422 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/16(月) 20:00:37 ID:6gaPj3bDO
>>410
戦争の結果でしかない敗戦の責任が個人にあって
個人に責任をとらせたいというのなら
さっさと日本が裁判をして個人を裁けばいいじゃないか？
なんの罪に問うてもなければ、何の量刑も与えていないだろ？
ただ戦争に負けたことを個人の罪にして量刑を与えたところで
日本が今後、戦争に負けない国になるわけじゃないがな
戦争の結果でしかない敗戦の責任が個人にあって
個人に責任をとらせたいというのなら
さっさと日本が裁判をして個人を裁けばいいじゃないか？
なんの罪に問うてもなければ、何の量刑も与えていないだろ？
ただ戦争に負けたことを個人の罪にして量刑を与えたところで
日本が今後、戦争に負けない国になるわけじゃないがな
423 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/16(月) 20:03:00 ID:IV437vwB0
>>370
>まず、「戦犯として訴追」される前に自決された方々もいらっしゃいます。
だからそういう人たちは責めてないじゃないの。
だが、Ａ級戦犯は自害しなかったからこそ、「裁判」を受けられたわけだろ？
>そもそも戦犯として拘束されるまでは、自分が該当するかは予想でしかない。
「自分が戦争を主導する立場にあったかどうか？」はわかるだろ。
（まあ主導する立場にあって、裁かれなかったやつもいるだろうが、俺はそいつらも嫌い）
もしその自覚が無いなら、その時点で罪だ。
>武力に拠らない戦いの場が法廷です。
ダブルスタンダードだな。「生きて虜囚の辱めを受けず」と国民には要求しておいてそれ？
>国会の承認
当時の国会議員はそもそもＡ級戦犯やそうなりかけたやつがいっぱいいたわけで、
「名誉回復の議決」はいわば「身内をかばった」にすぎないだろ。
>先人たちが下した判断は尊重をするのが当然
いや、俺ら（現世代）にも文句を言う権利はある。
主権国家であればありえない「外国軍の常時駐留」なんてのがあるのも、戦争に負けたせいだろ？
>これを毀損するのは議会制民主制度そのものの否定だ。
大日本帝国をかばうのに議会制民主主義を持ち出されてもね。
>ならば、どの条文に照らして「有罪」だと判断するのか教えてくれ。
また聞きなんで間違ってたら悪いが、
＞刑法、陸軍刑法、戦時刑事特別法、陸軍懲罰令など適用すべき法律に不足はなかった（秦郁彦）
そうな。
>まず、「戦犯として訴追」される前に自決された方々もいらっしゃいます。
だからそういう人たちは責めてないじゃないの。
だが、Ａ級戦犯は自害しなかったからこそ、「裁判」を受けられたわけだろ？
>そもそも戦犯として拘束されるまでは、自分が該当するかは予想でしかない。
「自分が戦争を主導する立場にあったかどうか？」はわかるだろ。
（まあ主導する立場にあって、裁かれなかったやつもいるだろうが、俺はそいつらも嫌い）
もしその自覚が無いなら、その時点で罪だ。
>武力に拠らない戦いの場が法廷です。
ダブルスタンダードだな。「生きて虜囚の辱めを受けず」と国民には要求しておいてそれ？
>国会の承認
当時の国会議員はそもそもＡ級戦犯やそうなりかけたやつがいっぱいいたわけで、
「名誉回復の議決」はいわば「身内をかばった」にすぎないだろ。
>先人たちが下した判断は尊重をするのが当然
いや、俺ら（現世代）にも文句を言う権利はある。
主権国家であればありえない「外国軍の常時駐留」なんてのがあるのも、戦争に負けたせいだろ？
>これを毀損するのは議会制民主制度そのものの否定だ。
大日本帝国をかばうのに議会制民主主義を持ち出されてもね。
>ならば、どの条文に照らして「有罪」だと判断するのか教えてくれ。
また聞きなんで間違ってたら悪いが、
＞刑法、陸軍刑法、戦時刑事特別法、陸軍懲罰令など適用すべき法律に不足はなかった（秦郁彦）
そうな。
425 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/16(月) 20:07:22 ID:QCR4TfedP
名誉回復なんかしてませんよ。数年前はやったデマです
426 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/16(月) 20:08:24 ID:6gaPj3bDO
>>423
今だに65年も前の戦争に負けたことに、わたかまりがあるなら
今からでも裁判でもするしかないだろう
単純に国家の戦争行為を個人の責任にできると思い込んでで、それでわだかまりがなくなるならなおさらだ
まぁ次に戦争に負けた時も個人に責任を押し付け罪を追及すれば、それで終わるだろって考えを持つ国になるがね
今だに65年も前の戦争に負けたことに、わたかまりがあるなら
今からでも裁判でもするしかないだろう
単純に国家の戦争行為を個人の責任にできると思い込んでで、それでわだかまりがなくなるならなおさらだ
まぁ次に戦争に負けた時も個人に責任を押し付け罪を追及すれば、それで終わるだろって考えを持つ国になるがね
427 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/16(月) 20:14:07 ID:XfZtOatN0
>>419
アマテラス直系の天皇陛下が分祀を求めたら靖国も従わざるを得ない気がする。
神社庁に属してなくとも勅命に逆らえる神社があるとは思えない。
まぁ、陛下が分祀を求めるとは考えにくいが。
そして、靖国には天皇が参拝することは未来永劫ないと思われ。
アマテラス直系の天皇陛下が分祀を求めたら靖国も従わざるを得ない気がする。
神社庁に属してなくとも勅命に逆らえる神社があるとは思えない。
まぁ、陛下が分祀を求めるとは考えにくいが。
そして、靖国には天皇が参拝することは未来永劫ないと思われ。
428 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/16(月) 20:18:13 ID:5oEyKu5Q0
>>414
>東京裁判が誤りだったかどうかは開催した当事者である連合国が訂正するものであって
>開催した当事者があれは誤りでしたと認めても意味がないだろう
矛盾してるぞ。「連合国が訂正するものだが、連合国が誤りでしたと認めても意味が無い」ってどういう意味？
>個人の責任を追及したところで何の原因究明にもなるまい
だから、「個人の行動」も「敗戦の原因」になりうるわけだが。
それを「原因追求する」ってことは、結局個人を責めているのとかわらんだろ？
>第一、量刑に服してしまった人間を、もう一度同じ罪で裁く分けにはいかない
別の罪で裁くことは可能だろ。
俺が言っているのは「敗戦した（日本国民に対する）罪」
>個人の感情がどうしても収まらないと言う論調しかないのなら日本が新たな戦争をして勝つ以外に呪縛から逃れる方法しかなくなるだろう
飛躍してるぞ。なぜそうなる？責任追及がどうして「戦争に勝つ」に化けるんだ？
>個人への責任追及なんか不毛なんだよ
君がそう思っているのは良く分かったが、
なぜ不毛なのかを示せてないよ。
>東京裁判が誤りだったかどうかは開催した当事者である連合国が訂正するものであって
>開催した当事者があれは誤りでしたと認めても意味がないだろう
矛盾してるぞ。「連合国が訂正するものだが、連合国が誤りでしたと認めても意味が無い」ってどういう意味？
>個人の責任を追及したところで何の原因究明にもなるまい
だから、「個人の行動」も「敗戦の原因」になりうるわけだが。
それを「原因追求する」ってことは、結局個人を責めているのとかわらんだろ？
>第一、量刑に服してしまった人間を、もう一度同じ罪で裁く分けにはいかない
別の罪で裁くことは可能だろ。
俺が言っているのは「敗戦した（日本国民に対する）罪」
>個人の感情がどうしても収まらないと言う論調しかないのなら日本が新たな戦争をして勝つ以外に呪縛から逃れる方法しかなくなるだろう
飛躍してるぞ。なぜそうなる？責任追及がどうして「戦争に勝つ」に化けるんだ？
>個人への責任追及なんか不毛なんだよ
君がそう思っているのは良く分かったが、
なぜ不毛なのかを示せてないよ。
429 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/16(月) 20:20:33 ID:ZVqR0Aff0
ウヨどもは今、「天皇かA級戦犯が合祀された靖国か」という究極の選択を迫られてるな。
さあどうするｗ
さあどうするｗ
430 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/16(月) 20:22:55 ID:ymDtHKNw0
431 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/16(月) 20:25:31 ID:Y8b2/Oag0
>>426
＞単純に国家の戦争行為を個人の責任にできる
個人ではない。公人なんだよ。
そして、A級戦犯として敵国の手で絞首刑にされた奴等って軍幹部なんだよ。
奴等がすべて日本の軍事戦略を決めていったんだよ。わかった？
＞単純に国家の戦争行為を個人の責任にできる
個人ではない。公人なんだよ。
そして、A級戦犯として敵国の手で絞首刑にされた奴等って軍幹部なんだよ。
奴等がすべて日本の軍事戦略を決めていったんだよ。わかった？
432 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/16(月) 20:26:37 ID:5oEyKu5Q0
>>430
なら、逆にいえば特攻や「万歳」の責任を取っていないということになるな。
まあ責任取っていても、「英霊」として称えられる資格は無いと思うけどね。
・・・靖国神社もどうしてこういうところで意地張るのやら。英霊と呼ぶにふさわしい人物だけ祭っていればいいものを。
なら、逆にいえば特攻や「万歳」の責任を取っていないということになるな。
まあ責任取っていても、「英霊」として称えられる資格は無いと思うけどね。
・・・靖国神社もどうしてこういうところで意地張るのやら。英霊と呼ぶにふさわしい人物だけ祭っていればいいものを。
433 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/16(月) 20:26:50 ID:4mg1XXiWO
宮司預かりとは、陛下の靖国参拝の実現には誰かが非難の矢面に立って責任を負わなければならないという考え方の１つだと思う。
筋なのは、宮司ではなく、国会議員の多くが連名で今上陛下に遺族生存中の靖国御親拝の陳情を奉り、参拝の非難・責任は陳情した国会議員が全ての責任を負うべきだと思う。
それとこの１回のご親拝につき、中国・韓国の程ほどの理解が必要かと。
筋なのは、宮司ではなく、国会議員の多くが連名で今上陛下に遺族生存中の靖国御親拝の陳情を奉り、参拝の非難・責任は陳情した国会議員が全ての責任を負うべきだと思う。
それとこの１回のご親拝につき、中国・韓国の程ほどの理解が必要かと。
434 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/16(月) 20:26:52 ID:0wka2hsd0
戦争責任者にはお参りしたくないが、国のために
命を捧げて下さった兵士の霊には、心から参拝したい
と考える国民は、どのように行動すべきか、靖国を
守る人達は教えて欲しい。
命を捧げて下さった兵士の霊には、心から参拝したい
と考える国民は、どのように行動すべきか、靖国を
守る人達は教えて欲しい。
435 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/16(月) 20:28:02 ID:6gaPj3bDO
>>428
そこは私の誤字だよ
行動した当事者がその行動を誤りでしたと認めないと意味がないだろ？
日本が東京裁判は誤りでしたと言ったところで意味がない
65年前に戦争に負けたことを今だにわだかまりがあって、それを個人の責任にして
罪を問いたいと言うのなら、今から日本が裁判をして罪を問うて量刑を与えればいいだろう
まぁ65年前の個人の責任を追及して罪に問うたところで
65年後は見えてこないがね
100年経とうと200年経とうと日本人は昔に負けた戦争のことを日本人同士で責任追及してればいい
私にはその行為が有益なのかどうか理解できないが
なんかあったら原因究明より責任追及をする方が日本人は好きなんであろうな
そこは私の誤字だよ
行動した当事者がその行動を誤りでしたと認めないと意味がないだろ？
日本が東京裁判は誤りでしたと言ったところで意味がない
65年前に戦争に負けたことを今だにわだかまりがあって、それを個人の責任にして
罪を問いたいと言うのなら、今から日本が裁判をして罪を問うて量刑を与えればいいだろう
まぁ65年前の個人の責任を追及して罪に問うたところで
65年後は見えてこないがね
100年経とうと200年経とうと日本人は昔に負けた戦争のことを日本人同士で責任追及してればいい
私にはその行為が有益なのかどうか理解できないが
なんかあったら原因究明より責任追及をする方が日本人は好きなんであろうな
436 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/16(月) 20:29:37 ID:np6WCb2MO
戦犯だけに責任を押し付けるのはどうなんだろう
437 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/16(月) 20:30:02 ID:ZVqR0Aff0
「A級戦犯が合祀された靖国を支持する者は、天皇陛下の意思に逆らう国賊である！」
こう言われたらどうするの、ウヨさんたちｗ
こう言われたらどうするの、ウヨさんたちｗ
438 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/16(月) 20:30:41 ID:6gaPj3bDO
439 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/16(月) 20:35:47 ID:Jsd9NMyP0
>437
なぁ、A級戦犯ってだれが決めたか、何の罪だかわかって言ってる？ｗ
そこに天皇陛下や日本人の意志は入ってるのか？
で、日本のA級戦犯と呼ばれる人々を平和に対する罪とやらで裁いた当事国の
指導者がベトナム戦争や朝鮮戦争で平和に対する罪で裁かれていないのは何で？ｗ
平和に対する罪は、絶対に許されない罪なんだよね？何で何で？ｗ
なぁ、A級戦犯ってだれが決めたか、何の罪だかわかって言ってる？ｗ
そこに天皇陛下や日本人の意志は入ってるのか？
で、日本のA級戦犯と呼ばれる人々を平和に対する罪とやらで裁いた当事国の
指導者がベトナム戦争や朝鮮戦争で平和に対する罪で裁かれていないのは何で？ｗ
平和に対する罪は、絶対に許されない罪なんだよね？何で何で？ｗ
440 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/16(月) 20:36:00 ID:Y8b2/Oag0
>>438
もういいよ。相手にならないからw
もういいよ。相手にならないからw
441 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/16(月) 20:38:51 ID:yn3lYhRY0
442 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/16(月) 20:39:07 ID:cEijNV92O
443 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/16(月) 20:40:48 ID:5oEyKu5Q0
>>436
「だけに」というのはとにかく
Ａ級戦犯「に」責任があるのは間違いないだろ。どういう意味であれ。
>>438
ああ、だから勝手に責任追及しているだけだが。
というか刑法の本質は「責任追及」じゃないの？
責任追及が不毛なら、刑法も不毛ってことになるが？
「だけに」というのはとにかく
Ａ級戦犯「に」責任があるのは間違いないだろ。どういう意味であれ。
>>438
ああ、だから勝手に責任追及しているだけだが。
というか刑法の本質は「責任追及」じゃないの？
責任追及が不毛なら、刑法も不毛ってことになるが？
444 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/16(月) 20:41:52 ID:V7onWggF0
445 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/16(月) 20:42:02 ID:I5cMLrS30
446 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/16(月) 20:42:26 ID:/63rkEUP0
神視点で南雲の判断ミスを裁ければ戦争に負けた責任とかなってくるよな
自分の部下数名を戦死させてしまった上官
空襲から市民を間違えた方に誘導してしまった奴
そういう積み重ねが三百余万の犠牲者だ
なにも特攻隊を考えたみたいな奴だけが日本人を無下に死なせたわけじゃないぞ
おまえら自身が人を裁けるほどタフな精神力持ってると良いけどな
おまえらが自分の手で裁きたいのは自分の縁者だよ
自分の部下数名を戦死させてしまった上官
空襲から市民を間違えた方に誘導してしまった奴
そういう積み重ねが三百余万の犠牲者だ
なにも特攻隊を考えたみたいな奴だけが日本人を無下に死なせたわけじゃないぞ
おまえら自身が人を裁けるほどタフな精神力持ってると良いけどな
おまえらが自分の手で裁きたいのは自分の縁者だよ
447 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/16(月) 20:42:35 ID:6gaPj3bDO
ちなみに今の日本に総理大臣が判断ミスをしたら
それをクビにできる制度はあるのかね？
総理大臣でも大臣でも官僚でも国家公務員でもいいんだが
なきゃ今だに日本はことが起これば後から責任追及すればよいだけの制度であって
なにも進歩してる部分がないと思うんだが
それをクビにできる制度はあるのかね？
総理大臣でも大臣でも官僚でも国家公務員でもいいんだが
なきゃ今だに日本はことが起これば後から責任追及すればよいだけの制度であって
なにも進歩してる部分がないと思うんだが
448 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/16(月) 20:43:37 ID:svWQ+T+50
なんだろうか・・・
質問
『古賀誠orマスゴミ』にお金貰って、ここに書き込みしている人
『何人いるの？』
質問
『古賀誠orマスゴミ』にお金貰って、ここに書き込みしている人
『何人いるの？』
449 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/16(月) 20:44:44 ID:Y8b2/Oag0
450 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/16(月) 20:46:53 ID:cEijNV92O
>>443
Ａ級戦犯に戦争責任があることがどうして「間違いない」の？
連合国の判断には間違いがないから、かね？
あと、刑法について触れていたけど、
戦犯は刑法の何条に反していたのか
教えてくれるかな？
Ａ級戦犯に戦争責任があることがどうして「間違いない」の？
連合国の判断には間違いがないから、かね？
あと、刑法について触れていたけど、
戦犯は刑法の何条に反していたのか
教えてくれるかな？
451 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/16(月) 20:48:40 ID:5oEyKu5Q0
452 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/16(月) 20:49:46 ID:cEijNV92O
453 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/16(月) 20:51:22 ID:ZVqR0Aff0
>441
靖国神社は相対化されるわけですねｗ
ただ代替施設が「神社」というところに、無理があるなｗ
国立の、無宗教の慰霊施設がいいんじゃないのｗ
靖国に生きたい人は靖国に行けばよい。
ただ天皇陛下は新しい施設の方に行かれるだろうねｗ
靖国神社は相対化されるわけですねｗ
ただ代替施設が「神社」というところに、無理があるなｗ
国立の、無宗教の慰霊施設がいいんじゃないのｗ
靖国に生きたい人は靖国に行けばよい。
ただ天皇陛下は新しい施設の方に行かれるだろうねｗ
454 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/16(月) 20:51:26 ID:Y8b2/Oag0
455 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/16(月) 20:51:32 ID:6gaPj3bDO
456 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/16(月) 20:52:06 ID:MUm9Ttr80
死者に生前の罪を問う時点で、違和感ありまくりなんだが。
それは日本文化じゃねーだろ。
それは日本文化じゃねーだろ。
457 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/16(月) 20:53:33 ID:Jsd9NMyP0
>410
A級(実際はA項)犯罪は平和に対する罪。平和に対する罪というのは戦争を企て実行すること。
A級(項)犯罪と、「敗戦の責任・日本国民に対する責任」は、全く関係ない。
しかもA級犯罪を犯したかどうかを決めたのは連合国であり、
日本のためにA級犯罪者を認定した訳じゃないし裁いた訳じゃない。
それに戦犯の名誉回復を願った当時４０００万人の署名を君はどう思うんだね。
>439 にも書いたけど、平和に対する罪なんて米中露イスラエル中近東の指導者なんて
いくらでも犯してるけど、君はそれに対しても何とも思わないのか？
A級(実際はA項)犯罪は平和に対する罪。平和に対する罪というのは戦争を企て実行すること。
A級(項)犯罪と、「敗戦の責任・日本国民に対する責任」は、全く関係ない。
しかもA級犯罪を犯したかどうかを決めたのは連合国であり、
日本のためにA級犯罪者を認定した訳じゃないし裁いた訳じゃない。
それに戦犯の名誉回復を願った当時４０００万人の署名を君はどう思うんだね。
>439 にも書いたけど、平和に対する罪なんて米中露イスラエル中近東の指導者なんて
いくらでも犯してるけど、君はそれに対しても何とも思わないのか？
458 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/16(月) 20:54:30 ID:5oEyKu5Q0
>>455
>死んだ後に責任追及して何か有益なことがあるのかね？
ああ、そこから説明してやらなければならんのか。
答えは「後世の反面教師になる」だよ。
国民は「こんなやつに権力握らせまい」って思うし
政治家は「へまやらかしたら、死後の名誉さえ無くなる」と自戒してくれる。
>死んだ後に責任追及して何か有益なことがあるのかね？
ああ、そこから説明してやらなければならんのか。
答えは「後世の反面教師になる」だよ。
国民は「こんなやつに権力握らせまい」って思うし
政治家は「へまやらかしたら、死後の名誉さえ無くなる」と自戒してくれる。
459 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/16(月) 20:55:31 ID:ZVqR0Aff0
天皇も一般国民も、あの大戦の犠牲者を慰霊したいという切実な気持ちをもっている。
政治的支店を絡ませてそれを妨げてるのが現靖国とその支持者。
政治的支店を絡ませてそれを妨げてるのが現靖国とその支持者。
460 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/16(月) 20:56:50 ID:5oEyKu5Q0
461 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/16(月) 20:56:52 ID:QCR4TfedP
>>457
名誉回復じゃなくただの釈放要請。しかも釈放要請だから刑死した東条らは当然含まれない
名誉回復じゃなくただの釈放要請。しかも釈放要請だから刑死した東条らは当然含まれない
462 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/16(月) 20:58:23 ID:/63rkEUP0
463 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/16(月) 20:58:27 ID:9SkEzEUV0
中韓が何を言おうが、総理が毎年参拝し、それを国民が結束して
支持する態度を表明して、抗議には断固たる態度で臨むというのが、
問題を消失させる最も簡単な方法。
日本が譲歩する前提では無限後退に陥るだけ。
支持する態度を表明して、抗議には断固たる態度で臨むというのが、
問題を消失させる最も簡単な方法。
日本が譲歩する前提では無限後退に陥るだけ。
464 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/16(月) 20:59:38 ID:6gaPj3bDO
465 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/16(月) 21:00:15 ID:4SOCfC+00
わかりやすいものしか
わからない奴がいるな
わからない奴がいるな
466 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/16(月) 21:02:03 ID:3mrOrSqv0
靖国信者の連中って、天皇に参拝しろだの、首相に参拝しろだの
何で他人に信仰を押しつけようとするんだろ？
好きな奴だけ拝んで喜んでりゃいいだろ。信仰を他人に押しつけんじゃねーよ
何で他人に信仰を押しつけようとするんだろ？
好きな奴だけ拝んで喜んでりゃいいだろ。信仰を他人に押しつけんじゃねーよ
467 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/16(月) 21:02:41 ID:ZVqR0Aff0
468 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/16(月) 21:04:06 ID:5oEyKu5Q0
>>457
>それに戦犯の名誉回復を願った当時４０００万人の署名を君はどう思うんだね。
東京裁判への批判だろ。
だが、それは必ずしも、「被告人」そのものを擁護しているとは限らない。
>>464
現職での責任追及もやるときはやるぜ。
というかどうして「現職で追求する」「後で追求する」の２択なんだ？
両方やったっていいじゃない。
>それに戦犯の名誉回復を願った当時４０００万人の署名を君はどう思うんだね。
東京裁判への批判だろ。
だが、それは必ずしも、「被告人」そのものを擁護しているとは限らない。
>>464
現職での責任追及もやるときはやるぜ。
というかどうして「現職で追求する」「後で追求する」の２択なんだ？
両方やったっていいじゃない。
469 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/16(月) 21:04:40 ID:cEijNV92O
470 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/16(月) 21:05:17 ID:0up5iRqz0
バカウヨがわざと曲解してるな。
権力者がその立場上の責任を追及するのは当たり前だろ。
今なら政治家は選挙で国民の審判を受ける。
戦争指導者は誰一人国民の審判を受けていない。
一億総懺悔で国民に責任を転嫁して逃げたまま。
あげく英霊として祀らせてくれだと。ふざけるな。
権力者がその立場上の責任を追及するのは当たり前だろ。
今なら政治家は選挙で国民の審判を受ける。
戦争指導者は誰一人国民の審判を受けていない。
一億総懺悔で国民に責任を転嫁して逃げたまま。
あげく英霊として祀らせてくれだと。ふざけるな。
471 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/16(月) 21:06:50 ID:IcWa3TOF0
472 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/16(月) 21:07:58 ID:DXCc1hNK0
Ａ級戦犯の何が悪い？
戦勝国にはＡ級戦犯はいないということをよく考えてほしい。
戦勝国にはＡ級戦犯はいないということをよく考えてほしい。
473 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/16(月) 21:09:15 ID:JQmo2m6J0
戦争責任を追及するのは悪くない。
だが、宗教と結びつけるな。
クサヨや在日は黙れ。
どーせ、お前らはIQが足りなすぎなんだからな。
だが、宗教と結びつけるな。
クサヨや在日は黙れ。
どーせ、お前らはIQが足りなすぎなんだからな。
474 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/16(月) 21:09:29 ID:cEijNV92O
475 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/16(月) 21:10:04 ID:5oEyKu5Q0
>>469
>よくわからんが、定義は何？
公的に権力を持っていて、戦争に賛同した人、戦時中に戦争遂行に加担した人全員（文官武官問わず）。とかかな。
＞で、実際にＡ級戦犯とされた人（非処刑含む）は
＞みんなその定義にあてはまるもんなの？
当てはまると思うよ。例外があるなら上げてくれ。
>よくわからんが、定義は何？
公的に権力を持っていて、戦争に賛同した人、戦時中に戦争遂行に加担した人全員（文官武官問わず）。とかかな。
＞で、実際にＡ級戦犯とされた人（非処刑含む）は
＞みんなその定義にあてはまるもんなの？
当てはまると思うよ。例外があるなら上げてくれ。
476 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/16(月) 21:11:01 ID:4SOCfC+00
自分が若いからと見逃されて
詐欺罪で告発されなかったのを
わかってないアホがいるな
調子に乗って正義ごっこがエスカレート
嘘しか彼自身にはない
詐欺罪で告発されなかったのを
わかってないアホがいるな
調子に乗って正義ごっこがエスカレート
嘘しか彼自身にはない
477 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/16(月) 21:11:47 ID:6gaPj3bDO
>>468
現職で責任追及出来ないと判断ミスを訂正出来ないからだ
あとで彼らが勝手にやったことで全て済むわけじゃないだろうし
今だに連合国に依存するのではなく
日本で改めて裁判をして彼は日本国内で犯罪者になったから神社から分けたとすれば良いんじゃないか？
メンタリティーな部分だろうから意見は控えるが
現職で責任追及出来ないと判断ミスを訂正出来ないからだ
あとで彼らが勝手にやったことで全て済むわけじゃないだろうし
今だに連合国に依存するのではなく
日本で改めて裁判をして彼は日本国内で犯罪者になったから神社から分けたとすれば良いんじゃないか？
メンタリティーな部分だろうから意見は控えるが
478 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/16(月) 21:15:03 ID:Y8b2/Oag0
>>452
レス、サンクス。
俺は、A級戦犯はあくまでも連合国が決めたものであるからこだわりはない。
こだわっているのは、日本の第二次世界大戦に参戦を決め、それを遂行した
当時の政治家と軍幹部の戦争責任だよ。
当時、『生きて捕虜になるな』って軍幹部は兵隊（＝国民）に戦陣訓として
叩き込んでいたんでしょ？その言っている張本人が、生きて連合国につかまって
連合国の手で絞首刑だろ？
まったく責任を果たしていないどころか、日本人を本当に裏切った売国奴そのもの
だと思わない？
こんな奴を合祀している靖国など絶対に参拝はしない。
レス、サンクス。
俺は、A級戦犯はあくまでも連合国が決めたものであるからこだわりはない。
こだわっているのは、日本の第二次世界大戦に参戦を決め、それを遂行した
当時の政治家と軍幹部の戦争責任だよ。
当時、『生きて捕虜になるな』って軍幹部は兵隊（＝国民）に戦陣訓として
叩き込んでいたんでしょ？その言っている張本人が、生きて連合国につかまって
連合国の手で絞首刑だろ？
まったく責任を果たしていないどころか、日本人を本当に裏切った売国奴そのもの
だと思わない？
こんな奴を合祀している靖国など絶対に参拝はしない。
479 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/16(月) 21:15:25 ID:5oEyKu5Q0
>>474
ＩＤ追ってもらえば分かる思うが、ロジックとしては当然別だ。
「２次大戦参戦自体が罪であり、戦争指導者にその罪がある」
「２次大戦に「負けたこと」「国民に犠牲を出したこと」が罪であり、戦争指導者に罪がある」
ただどちらも戦争を推進した者に責任があるという点では一致を見ているから、
結果的に対象者は同一になる。
ＩＤ追ってもらえば分かる思うが、ロジックとしては当然別だ。
「２次大戦参戦自体が罪であり、戦争指導者にその罪がある」
「２次大戦に「負けたこと」「国民に犠牲を出したこと」が罪であり、戦争指導者に罪がある」
ただどちらも戦争を推進した者に責任があるという点では一致を見ているから、
結果的に対象者は同一になる。
480 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/16(月) 21:18:01 ID:yyI5w3+y0
もうほっとけばいいだろ。
遺族数自体が減ってることもあるが靖国神社の方針に反対する遺族も増えて参拝者は毎年減る一方。
それに反比例するように特攻服とか日章旗振ったり、戦争賛美の変な奴ばかり増加。
もうそういう奴のメッカと化してるよ。あとは国会議員のパフォーマンスか。
まともな遺族から見捨てられた礼拝施設。好きなようにやって廃れていけばいい。
もう参拝者は戻ってこない。
遺族数自体が減ってることもあるが靖国神社の方針に反対する遺族も増えて参拝者は毎年減る一方。
それに反比例するように特攻服とか日章旗振ったり、戦争賛美の変な奴ばかり増加。
もうそういう奴のメッカと化してるよ。あとは国会議員のパフォーマンスか。
まともな遺族から見捨てられた礼拝施設。好きなようにやって廃れていけばいい。
もう参拝者は戻ってこない。
481 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/16(月) 21:20:40 ID:5oEyKu5Q0
>>477
>現職で責任追及出来ないと判断ミスを訂正出来ないからだ
だから「後で追求」とセットでやればいいじゃない。
ああ、２重処罰せよ、といっているわけじゃなくて「批判」「道義的責任の追求」ってやつね。
（もっともＡ級戦犯については、国内向けの裁判をやってないから、今裁判やったところで２重処罰にはならんがね）
>現職で責任追及出来ないと判断ミスを訂正出来ないからだ
だから「後で追求」とセットでやればいいじゃない。
ああ、２重処罰せよ、といっているわけじゃなくて「批判」「道義的責任の追求」ってやつね。
（もっともＡ級戦犯については、国内向けの裁判をやってないから、今裁判やったところで２重処罰にはならんがね）
482 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/16(月) 21:23:42 ID:swv6Y1WZ0
>>481
A級戦犯を何の国内法で裁くのか教えてくれ。
A級戦犯を何の国内法で裁くのか教えてくれ。
483 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/16(月) 21:24:37 ID:5oEyKu5Q0
>>482
治安維持法とか。
治安維持法とか。
484 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/16(月) 21:25:23 ID:QCR4TfedP
戦犯は国内法で裁くんじゃないよ。それは現代でもそう。
485 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/16(月) 21:27:47 ID:yn3lYhRY0
>453
代替施設は無宗教にこだわる必要はないし、国がわざわざ新しく建てる必要も意義も全くない。
立てたい人が立てればいい。自身の私財で。
そこがふさわしいとなれば人が集まるだろう。
代替施設は無宗教にこだわる必要はないし、国がわざわざ新しく建てる必要も意義も全くない。
立てたい人が立てればいい。自身の私財で。
そこがふさわしいとなれば人が集まるだろう。
486 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/16(月) 21:29:08 ID:swv6Y1WZ0
>>483
平和に対する罪は刑法何条にあるのか聞いてるのだけど。
平和に対する罪は刑法何条にあるのか聞いてるのだけど。
487 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/16(月) 21:30:21 ID:cEijNV92O
>>478
あんたの言いたいことがやっと理解できた。
だが、それなら、Ａ級戦犯というカテゴリーにはもう触れず、
「指導者的立場にあった者を、一般軍人や兵士と合わせて祀るのは不適切」
くらいの言い方にするべきだろうな。
>>479
主張はわかったが、“実際に”Ａ級戦犯の範疇に入った者の人選が
すべて適切かどうかはまた別問題だろう。
（戦犯に漏れがあるというなら、逆に不当に入れられた者も
いるのでは？という議論がありうる）
また、戦争のどの段階でどうかかわったかで、
敗戦への責任の有無や濃淡も当然異なるだろう。
そういう具体的な差異を無視して、Ａ級戦犯という
問題あるカテゴリーを議論に使うのは
好ましくないと思う。
あんたの言いたいことがやっと理解できた。
だが、それなら、Ａ級戦犯というカテゴリーにはもう触れず、
「指導者的立場にあった者を、一般軍人や兵士と合わせて祀るのは不適切」
くらいの言い方にするべきだろうな。
>>479
主張はわかったが、“実際に”Ａ級戦犯の範疇に入った者の人選が
すべて適切かどうかはまた別問題だろう。
（戦犯に漏れがあるというなら、逆に不当に入れられた者も
いるのでは？という議論がありうる）
また、戦争のどの段階でどうかかわったかで、
敗戦への責任の有無や濃淡も当然異なるだろう。
そういう具体的な差異を無視して、Ａ級戦犯という
問題あるカテゴリーを議論に使うのは
好ましくないと思う。
488 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/16(月) 21:31:10 ID:Y8b2/Oag0
>>462
当時は天皇が政治上の最高責任者だったの？
当時は天皇が政治上の最高責任者だったの？
489 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/16(月) 21:32:23 ID:QCR4TfedP
すでにパリ不戦条約で侵略行為は禁止されている。その侵略が言い換えれば平和に対する罪ということ。またドイツ戦犯裁判で既に先例も出来ており、東京の時点ではなんら法的な不備は無い
490 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/16(月) 21:32:57 ID:7lV5iGtU0
>>177
国立だと駄目なんじゃね？
対外的に戦犯ですと認めてる訳だから。
AとB,Cの違いがどういうものか分からんけど、
Aは侵略戦争の責任者でB,Cは労働者みたいなもんかな。
今みたいに民間の宗教団体が勝手に祀ってるのも駄目なんかな？
国立だと駄目なんじゃね？
対外的に戦犯ですと認めてる訳だから。
AとB,Cの違いがどういうものか分からんけど、
Aは侵略戦争の責任者でB,Cは労働者みたいなもんかな。
今みたいに民間の宗教団体が勝手に祀ってるのも駄目なんかな？
491 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/16(月) 21:33:21 ID:+Takoo5p0
492 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/16(月) 21:36:40 ID:Y8b2/Oag0
>>487
レス、さんくす。
A級戦犯にこだわりは無い。たまたまA級戦犯にされた奴等が当時の実際の戦争責任者
だったから使っただけだよ。
戦陣訓で『生きて補量になるな』って国民を洗脳しておきながら、自らは
簡単に連合国の『捕虜』となり、連合国の手で絞首刑になったA級戦犯の奴等って
本当に許せない。こんな奴が合祀されている靖国には絶対に参拝しない。
レス、さんくす。
A級戦犯にこだわりは無い。たまたまA級戦犯にされた奴等が当時の実際の戦争責任者
だったから使っただけだよ。
戦陣訓で『生きて補量になるな』って国民を洗脳しておきながら、自らは
簡単に連合国の『捕虜』となり、連合国の手で絞首刑になったA級戦犯の奴等って
本当に許せない。こんな奴が合祀されている靖国には絶対に参拝しない。
493 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/16(月) 21:36:49 ID:5oEyKu5Q0
>>486
ＩＤ追ってくれ。俺の主張とかみ合ってないぞ。
ＩＤ追ってくれ。俺の主張とかみ合ってないぞ。
494 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/16(月) 21:38:17 ID:IcWa3TOF0
>>486
当時の刑法では裁けないよ
でも戦争指導部に問題がなかったとゆうことではないよ
そうやって事後法だから裁けないだから責任はない
という言い訳をしてきたせいで
今の政治的無責任状態があるのでは？
当時の刑法では裁けないよ
でも戦争指導部に問題がなかったとゆうことではないよ
そうやって事後法だから裁けないだから責任はない
という言い訳をしてきたせいで
今の政治的無責任状態があるのでは？
495 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/16(月) 21:39:14 ID:swv6Y1WZ0
>>493
国内法（刑法）で何の罪になるか質問しているだけだが。
国内法（刑法）で何の罪になるか質問しているだけだが。
496 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/16(月) 21:39:18 ID:5oEyKu5Q0
>>487
>そういう具体的な差異を無視して、Ａ級戦犯という
>問題あるカテゴリーを議論に使うのは
>好ましくないと思う。
ではこういえばいいか？
戦争指導者擁護している人いるけどさ、
戦争を指導する立場に有りながら、日本を敗戦に導きながら、戦死も自害もせず戦後までのうのうと生き延びた連中だぜ？
どこに擁護に値する部分があるんだ？
まあそりゃ東京裁判自体は茶番だけど、別に「東京裁判で有罪を得た人は皆無罪」というわけでもないのだが。
戦争指導者は日本人の手で裁かれたって有罪だろ。
>そういう具体的な差異を無視して、Ａ級戦犯という
>問題あるカテゴリーを議論に使うのは
>好ましくないと思う。
ではこういえばいいか？
戦争指導者擁護している人いるけどさ、
戦争を指導する立場に有りながら、日本を敗戦に導きながら、戦死も自害もせず戦後までのうのうと生き延びた連中だぜ？
どこに擁護に値する部分があるんだ？
まあそりゃ東京裁判自体は茶番だけど、別に「東京裁判で有罪を得た人は皆無罪」というわけでもないのだが。
戦争指導者は日本人の手で裁かれたって有罪だろ。
497 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/16(月) 21:40:50 ID:gBU/qhxc0
天皇陛下の御意思を無視して合祀した連中を支持する逆賊どもが集まってるな。
498 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/16(月) 21:41:28 ID:5oEyKu5Q0
499 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/16(月) 21:41:59 ID:NZynrsIh0
>>488
戦国時代以降日本国の最高責任者（権力者）が天皇だったことは一度もありません。
戦国時代以降日本国の最高責任者（権力者）が天皇だったことは一度もありません。
500 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/16(月) 21:42:52 ID:/63rkEUP0
501 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/16(月) 21:44:25 ID:swv6Y1WZ0
502 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/16(月) 21:44:39 ID:QCR4TfedP
国内法で無理やり裁くなら背任でもいいでしょう。勝ち目が無い戦いを始めて国家に多大な損害を与えた罪。あるいは戦争中に大本営発表として国民にウソをつき続けたからその点でも虚偽公文書作成や背任に問えるだろう
503 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/16(月) 21:45:28 ID:Nrlg0U9Q0
くだらねえなぁ
死んだ人間にいつまで恨み事言ってんだ
死んだ人間にいつまで恨み事言ってんだ
504 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/16(月) 21:46:30 ID:cEijNV92O
最後に、俺の立場を説明しておくな。
（１）靖国問題では、戦争責任の議論は、法的責任ではなく、
政治的・道義的責任に限定するべき。
法的責任に触れると、東京裁判の正当性や事後法の正当性などの
問題が出て収拾つかなくなる。
（２）戦争責任の意味を「大戦＝悪」ととらえるか、「敗戦や防衛失敗＝悪」ととらえるか、
議論は分かれるが、いずれにしても、
「失政の政治的責任」と考えるべきだろう。
その意味で、
「失政に責任のある政治軍事指導者まで
一般軍人や兵士と同様に顕彰するべきではない」
という主張は理解できる。
（３）上記の議論をする上では、異論がありうる「Ａ級戦犯」という概念は
使うべきではない。
（１）靖国問題では、戦争責任の議論は、法的責任ではなく、
政治的・道義的責任に限定するべき。
法的責任に触れると、東京裁判の正当性や事後法の正当性などの
問題が出て収拾つかなくなる。
（２）戦争責任の意味を「大戦＝悪」ととらえるか、「敗戦や防衛失敗＝悪」ととらえるか、
議論は分かれるが、いずれにしても、
「失政の政治的責任」と考えるべきだろう。
その意味で、
「失政に責任のある政治軍事指導者まで
一般軍人や兵士と同様に顕彰するべきではない」
という主張は理解できる。
（３）上記の議論をする上では、異論がありうる「Ａ級戦犯」という概念は
使うべきではない。
505 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/16(月) 21:46:40 ID:Y8b2/Oag0
>>496
あなたと同じ考えですね。
何度も書いているけど、戦陣訓で『生きて捕虜になるな』って国民を洗脳しておきながら、
自らは 簡単に連合国の『捕虜』となり、連合国の手で絞首刑になったA級戦犯の奴等って
本当に許せない。ヘタレというか詐欺師というか、こんなくだらない奴のせいで数多くの
日本人が戦場に散ったことは、日本人は絶対に忘れてはいけないと思う。
あなたと同じ考えですね。
何度も書いているけど、戦陣訓で『生きて捕虜になるな』って国民を洗脳しておきながら、
自らは 簡単に連合国の『捕虜』となり、連合国の手で絞首刑になったA級戦犯の奴等って
本当に許せない。ヘタレというか詐欺師というか、こんなくだらない奴のせいで数多くの
日本人が戦場に散ったことは、日本人は絶対に忘れてはいけないと思う。
506 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/16(月) 21:46:58 ID:FLA2ATwb0
哀悼の意を表すのは別に靖国参拝じゃなくてもいいと思うけどね。
それぞれのお寺でも、協会でも、近所の神社だっていいし、
勿論靖国も含まれる。気持ちの問題じゃね。
それぞれのお寺でも、協会でも、近所の神社だっていいし、
勿論靖国も含まれる。気持ちの問題じゃね。
507 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/16(月) 21:48:01 ID:JQmo2m6J0
戦争犯罪者なんだから、
どんな理由でも、責任を負わせれば後付でもかまわない。
どんな理屈だ？ｗｗｗ
どんな理由でも、責任を負わせれば後付でもかまわない。
どんな理屈だ？ｗｗｗ
508 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/16(月) 21:48:18 ID:IcWa3TOF0
天皇機関説は、国内的に排斥されたけどな
もし戦時天皇が機関であったなら
終戦の御聖断ができたか？って疑問はあるわな
もし戦時天皇が機関であったなら
終戦の御聖断ができたか？って疑問はあるわな
509 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/16(月) 21:48:20 ID:5oEyKu5Q0
510 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/16(月) 21:49:31 ID:QCR4TfedP
>>504
東京裁判はドイツ戦犯裁判同様、全く法的に問題ない
東京裁判はドイツ戦犯裁判同様、全く法的に問題ない
511 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/16(月) 21:50:25 ID:JQmo2m6J0
512 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/16(月) 21:51:16 ID:6vAwX0no0
一二三（ ＾ω＾）三二一 ブーン
513 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/16(月) 21:52:14 ID:FLA2ATwb0
514 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/16(月) 21:53:41 ID:7lV5iGtU0
515 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/16(月) 21:55:36 ID:B+2on2Fpi
>505
ってうか、お前はその頃、形もなかったろwww
かんけーないんだよ。お前とＡ級戦犯は。
なんでそんなに憤ってるのか、全く理解不能だw
ってうか、お前はその頃、形もなかったろwww
かんけーないんだよ。お前とＡ級戦犯は。
なんでそんなに憤ってるのか、全く理解不能だw
516 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/16(月) 21:56:25 ID:5oEyKu5Q0
517 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/16(月) 21:57:53 ID:6vAwX0no0
518 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/16(月) 21:58:10 ID:FLA2ATwb0
>>511
俺は靖国もいいと思うよ。靖国に拘ることはないと言ってるだけさ。
俺は靖国もいいと思うよ。靖国に拘ることはないと言ってるだけさ。
519 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/16(月) 22:01:47 ID:sAX7tYqx0
古賀に同意する
520 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/16(月) 22:02:23 ID:JQmo2m6J0
>>516
そうかね？？？
連合国の戦犯に祭り上げられ、刑に処せられた人は、そんなに極悪人かね？
そもそも戦争に導いたのは、選挙で選んだ大日本帝国の国民だろ。
クーデター政権じゃないんだぞ？
勘違いスンナ。
>>518
理解してる。
そうかね？？？
連合国の戦犯に祭り上げられ、刑に処せられた人は、そんなに極悪人かね？
そもそも戦争に導いたのは、選挙で選んだ大日本帝国の国民だろ。
クーデター政権じゃないんだぞ？
勘違いスンナ。
>>518
理解してる。
521 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/16(月) 22:05:18 ID:JQmo2m6J0
522 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/16(月) 22:06:21 ID:Y8b2/Oag0
>>513
いまの靖国神社は、まともな日本人からみてもおかしい『施設』だと思うよ。
中国や韓国が文句を言うのも、個人的には理解できる。
多くの日本人を戦死させた張本人である当時の戦争責任者を祀ること自体、
理解できないし、そんな奴等を祀った施設を、今の日本の政治家が公務として
参拝することなど、まったく理解できない。
日本人として日本という国家に愛国心を持っている人であれば、もうちょっと
冷静になって考えたら、俺の言っていることも理解できると思うよ。
いまの靖国神社は、まともな日本人からみてもおかしい『施設』だと思うよ。
中国や韓国が文句を言うのも、個人的には理解できる。
多くの日本人を戦死させた張本人である当時の戦争責任者を祀ること自体、
理解できないし、そんな奴等を祀った施設を、今の日本の政治家が公務として
参拝することなど、まったく理解できない。
日本人として日本という国家に愛国心を持っている人であれば、もうちょっと
冷静になって考えたら、俺の言っていることも理解できると思うよ。
523 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/16(月) 22:08:15 ID:IcWa3TOF0
524 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/16(月) 22:08:55 ID:JQmo2m6J0
525 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/16(月) 22:11:51 ID:5oEyKu5Q0
>>520
だから、大日本帝国は民主主義国家ではなかったのだが。
議会には組閣権限も軍への指揮権もなかった。
その議会さえ、民選議会は半分だけだった。
軍によるクーデターだって何度か起きてるぞ。
「鎮圧された」といっても、命が危なければ軍に逆らおうって気はなくなるし、軍はそれを利用したわけだから、クーデターは成功していたようなもんだ。
だから、大日本帝国は民主主義国家ではなかったのだが。
議会には組閣権限も軍への指揮権もなかった。
その議会さえ、民選議会は半分だけだった。
軍によるクーデターだって何度か起きてるぞ。
「鎮圧された」といっても、命が危なければ軍に逆らおうって気はなくなるし、軍はそれを利用したわけだから、クーデターは成功していたようなもんだ。
526 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/16(月) 22:12:42 ID:Pj+o7C3i0
戦死させた張本人はどう考えても米軍なんじゃねえの？
527 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/16(月) 22:12:46 ID:JQmo2m6J0
528 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/16(月) 22:13:09 ID:6vAwX0no0
>>524
なんだ信仰を語ってただけかｗ
なんだ信仰を語ってただけかｗ
529 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/16(月) 22:14:45 ID:5oEyKu5Q0
530 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/16(月) 22:15:21 ID:TrP1N5Nf0
なんで東条英機みたいな日本を亡国に追い込んで、
生きて虜囚の辱めを受けずの戦陣訓で日本兵自決させまくっておきながら
自分は自決に失敗しておめおめ捕虜になったおっさんを神と崇めなきゃいけないのか
だいたい厚生省や遺族会らで勝手に合祀してにっちもさっちもいかない状態にしてしまった
当時の靖国宮司が全て悪い
戦死したわけでもない敗戦指導者を合祀する理由なんてないんだよ
宗教上分祀が無理なら、
敗戦指導者を全部除外した戦没者の名を選別して
別の場所に第二靖国を現靖国の３倍くらいの規模で建設して、
そこに両陛下に参拝してもらえばいい
外国につけこまれる余地を自ら作った愚かな靖国神社に、
もはやこの国の愛国者の慰霊をなぐさめる資格などない
生きて虜囚の辱めを受けずの戦陣訓で日本兵自決させまくっておきながら
自分は自決に失敗しておめおめ捕虜になったおっさんを神と崇めなきゃいけないのか
だいたい厚生省や遺族会らで勝手に合祀してにっちもさっちもいかない状態にしてしまった
当時の靖国宮司が全て悪い
戦死したわけでもない敗戦指導者を合祀する理由なんてないんだよ
宗教上分祀が無理なら、
敗戦指導者を全部除外した戦没者の名を選別して
別の場所に第二靖国を現靖国の３倍くらいの規模で建設して、
そこに両陛下に参拝してもらえばいい
外国につけこまれる余地を自ら作った愚かな靖国神社に、
もはやこの国の愛国者の慰霊をなぐさめる資格などない
531 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/16(月) 22:15:27 ID:FLA2ATwb0
>>522
自分自身が靖国に参拝する時は、兵隊さんたちへ頭下げてるつもりだよ。
靖国自身がどう言おうとも、自分の中で整理、区別してる感じかな。
まあ、それぞれの宗教観だから、指導層の人たちも含めて、参拝してる人たちを
けしからんとも思わないけどね。
自分自身が靖国に参拝する時は、兵隊さんたちへ頭下げてるつもりだよ。
靖国自身がどう言おうとも、自分の中で整理、区別してる感じかな。
まあ、それぞれの宗教観だから、指導層の人たちも含めて、参拝してる人たちを
けしからんとも思わないけどね。
532 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/16(月) 22:15:35 ID:6vAwX0no0
533 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/16(月) 22:15:49 ID:JQmo2m6J0
534 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/16(月) 22:17:00 ID:7lV5iGtU0
535 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/16(月) 22:18:17 ID:5oEyKu5Q0
>>533
なんだい？言いたいことがあるならはっきりいってくれ。
なんだい？言いたいことがあるならはっきりいってくれ。
536 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/16(月) 22:19:10 ID:Pj+o7C3i0
537 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/16(月) 22:19:31 ID:6vAwX0no0
北朝鮮は大日本帝国をちょっと誇張したパロディみたいなもんだ。
戦後の半島は、北と南でそれぞれ別の形で日本の後追いをしたんだな。
戦後の半島は、北と南でそれぞれ別の形で日本の後追いをしたんだな。
538 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/16(月) 22:21:31 ID:Pj+o7C3i0
北朝鮮には戦前の日本ほど進んだ議会制民主主義は存在しないよ
539 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/16(月) 22:22:23 ID:ZTrX7WXe0
九州新幹線乗ってたら寂しげな駅に停車したんで
不思議だったけど、古賀のお膝元だと聞いて納得。
不思議だったけど、古賀のお膝元だと聞いて納得。
540 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/16(月) 22:22:54 ID:6vAwX0no0
541 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/16(月) 22:23:14 ID:5oEyKu5Q0
542 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/16(月) 22:24:14 ID:JQmo2m6J0
ID:5oEyKu5Q0
もうね。いい加減にシナ。
もうね。いい加減にシナ。
543 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/16(月) 22:25:24 ID:vVFtaq7R0
大政翼賛会が進んだ民主主義ｗ
YESマンで固めた議会のどこが北朝鮮と違うんだよｗ
YESマンで固めた議会のどこが北朝鮮と違うんだよｗ
544 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/16(月) 22:25:39 ID:Pj+o7C3i0
545 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/16(月) 22:26:19 ID:5oEyKu5Q0
>>538
ありゃせいぜい
民主主義「的」議会制だろ。選挙を経ない貴族院があったわけで。
しかも議会が国権の最高機関というわけでもなく、
選挙の洗礼を経ない権力機構が山とあった。軍とか内閣とか枢密院とか天皇とかね。
ありゃせいぜい
民主主義「的」議会制だろ。選挙を経ない貴族院があったわけで。
しかも議会が国権の最高機関というわけでもなく、
選挙の洗礼を経ない権力機構が山とあった。軍とか内閣とか枢密院とか天皇とかね。
546 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/16(月) 22:26:42 ID:TrP1N5Nf0
歴代の靖国宮司は敗戦指導者合祀をずっと見送ってきたのに、
当時の松平永芳宮司が強引に合祀しやがった
昭和天皇は参拝をやめてしまい、
しばらくは発覚しなかったが、
発覚してから国際紛争化してしまってからは首相もいけなくなった
松平宮司は東条英機に匹敵する馬鹿だ
こいつらは二度も日本を敗戦に追い込んでしまった
英霊たちも泣いているだろう
Ａ級戦犯の靖国合祀を検証 古沢襄
ttp://blog.kajika.net/?eid=315010
当時の松平永芳宮司が強引に合祀しやがった
昭和天皇は参拝をやめてしまい、
しばらくは発覚しなかったが、
発覚してから国際紛争化してしまってからは首相もいけなくなった
松平宮司は東条英機に匹敵する馬鹿だ
こいつらは二度も日本を敗戦に追い込んでしまった
英霊たちも泣いているだろう
Ａ級戦犯の靖国合祀を検証 古沢襄
ttp://blog.kajika.net/?eid=315010
547 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/16(月) 22:28:11 ID:Y8b2/Oag0
>>530
君の言うことは、本当に正しいと思う。
日本人は、先天的に、『お上がやることは、すべて正しい』と思う傾向が強い。
靖国も、日本の総理大臣が参拝するような施設だから、絶対的に参拝することが
正しい施設であると思い込んでいる。だから韓国や中国に靖国参拝を批判されると
妙な愛国心が芽生えてその批判に反発したくなり、靖国＝正義＝日本の象徴みたいに
日本人の心のなかでなっている。
日本人として日本という国家に愛国心を持っている人であれば、もうちょっと
冷静になって考えたら、『靖国』の問題は明確にわかると思う。
日本のために犠牲になった方々に対して、日本人が心から感謝の気持ちを捧げることができる
追悼施設をすぐにでも建設してもらいたい。民主党は理由はともかくマニュフェストに掲げた
のであるから、実行してもらいたい。
君の言うことは、本当に正しいと思う。
日本人は、先天的に、『お上がやることは、すべて正しい』と思う傾向が強い。
靖国も、日本の総理大臣が参拝するような施設だから、絶対的に参拝することが
正しい施設であると思い込んでいる。だから韓国や中国に靖国参拝を批判されると
妙な愛国心が芽生えてその批判に反発したくなり、靖国＝正義＝日本の象徴みたいに
日本人の心のなかでなっている。
日本人として日本という国家に愛国心を持っている人であれば、もうちょっと
冷静になって考えたら、『靖国』の問題は明確にわかると思う。
日本のために犠牲になった方々に対して、日本人が心から感謝の気持ちを捧げることができる
追悼施設をすぐにでも建設してもらいたい。民主党は理由はともかくマニュフェストに掲げた
のであるから、実行してもらいたい。
548 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/16(月) 22:28:29 ID:5oEyKu5Q0
549 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/16(月) 22:28:30 ID:Pj+o7C3i0
>>545
現代でもあらゆる国家には選挙の洗礼を経ない軍とか官僚とか財界人とかの権力構造がありますよ
現代でもあらゆる国家には選挙の洗礼を経ない軍とか官僚とか財界人とかの権力構造がありますよ
550 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/16(月) 22:28:55 ID:TrP1N5Nf0
敗戦指導者の合祀は、
石油禁輸に追い込まれる根拠を作った
大戦前の南部仏印進駐に匹敵する愚行だよ
要するに頭が悪い
それをやったらどうなるかという想像力が欠落してる
こういう馬鹿がトップにいる組織は潰れる
石油禁輸に追い込まれる根拠を作った
大戦前の南部仏印進駐に匹敵する愚行だよ
要するに頭が悪い
それをやったらどうなるかという想像力が欠落してる
こういう馬鹿がトップにいる組織は潰れる
551 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/16(月) 22:29:26 ID:7lV5iGtU0
>>537
１００年遅れかな？
１００年遅れかな？
552 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/16(月) 22:30:50 ID:whHeyg4JO
>>406
勉強不足でした。
でも、Ａ級戦犯を鞭打つ理由が解らない。
わざわざ日本を滅ぼす為に戦争した訳でも無いのに、なぜ日本人が恨まなければならないのか？
恨みがあるので、死者に鞭打つと言う事をやるのだと思うんだけど。
勉強不足でした。
でも、Ａ級戦犯を鞭打つ理由が解らない。
わざわざ日本を滅ぼす為に戦争した訳でも無いのに、なぜ日本人が恨まなければならないのか？
恨みがあるので、死者に鞭打つと言う事をやるのだと思うんだけど。
553 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/16(月) 22:31:17 ID:6vAwX0no0
>>549
あなたの政治観ではすべての国家が北朝鮮なんですねｗ
あなたの政治観ではすべての国家が北朝鮮なんですねｗ
554 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/16(月) 22:31:51 ID:FLA2ATwb0
東京裁判とは別として、国内的に総括せず、国民総被害者的にきちゃったのが
どうだったのかね。
どうだったのかね。
555 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/16(月) 22:32:13 ID:yn3lYhRY0
556 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/16(月) 22:32:19 ID:JQmo2m6J0
557 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/16(月) 22:32:46 ID:Pj+o7C3i0
>>553
意味のわからないことを書き込まないように
意味のわからないことを書き込まないように
558 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/16(月) 22:35:15 ID:TrP1N5Nf0
559 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/16(月) 22:36:29 ID:6vAwX0no0
>>557
だって、「男はみんなチンチンぶら下げてるからみんな一緒のレベル」みたいなこと書いてるじゃないかｗ
だって、「男はみんなチンチンぶら下げてるからみんな一緒のレベル」みたいなこと書いてるじゃないかｗ
560 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/16(月) 22:36:41 ID:5oEyKu5Q0
>>544
国王といっても形式上のものだがな。
国王の意思が政治に反映されるわけじゃない。
またイギリス議会は完全に下院優越があるよ。
つまり貴族院にも国王にも実権は一切無く
民選議会である下院が権力持ってる。
一方で、大日本帝国はどうだ？
天皇が実権持ってるし、
貴族院も実権持っている。
民選議会たる衆議院の権限など微々たるものだ。それも普通選挙は大分時代が下ってからの話しだしな。民主主義に必須の表現の自由の保障もない。
少なくともイギリスの議会制民主主義と同列には扱えない。
国王といっても形式上のものだがな。
国王の意思が政治に反映されるわけじゃない。
またイギリス議会は完全に下院優越があるよ。
つまり貴族院にも国王にも実権は一切無く
民選議会である下院が権力持ってる。
一方で、大日本帝国はどうだ？
天皇が実権持ってるし、
貴族院も実権持っている。
民選議会たる衆議院の権限など微々たるものだ。それも普通選挙は大分時代が下ってからの話しだしな。民主主義に必須の表現の自由の保障もない。
少なくともイギリスの議会制民主主義と同列には扱えない。
561 ：ぴーす ◆u0zbHIV8zs ：2010/08/16(月) 22:37:06 ID:KoMRA1PaO
平和に対する罪の根拠は不戦条約なんだけど
国連国際委員会では否定されてる。
しかも、つくった当人が経済封鎖は戦闘行為
だって言ってる。
国連国際委員会では否定されてる。
しかも、つくった当人が経済封鎖は戦闘行為
だって言ってる。
562 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/16(月) 22:39:03 ID:Pj+o7C3i0
563 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/16(月) 22:39:50 ID:5oEyKu5Q0
564 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/16(月) 22:41:10 ID:Y8b2/Oag0
>>546
そうだね。
昭和天皇のお言葉（富田メモ）をコピペする
前にもあったが どうしたのだろう
中曽根の靖国参拝もあったが
藤尾（文相）の発言。
＝奥野は藤尾と違うと思うがバランス感覚の事と思う、単純な復古ではないとも。
私は或る時に、A級が合祀され
その上 松岡、白取までもが
筑波は慎重に対処してくれたと聞いたが
松平の子の今の宮司がどう考えたのか
易々と
松平は平和に強い考えがあったと思うのに
親の心子知らずと思っている
だから 私あれ以来参拝していない
それが私の心だ
そうだね。
昭和天皇のお言葉（富田メモ）をコピペする
前にもあったが どうしたのだろう
中曽根の靖国参拝もあったが
藤尾（文相）の発言。
＝奥野は藤尾と違うと思うがバランス感覚の事と思う、単純な復古ではないとも。
私は或る時に、A級が合祀され
その上 松岡、白取までもが
筑波は慎重に対処してくれたと聞いたが
松平の子の今の宮司がどう考えたのか
易々と
松平は平和に強い考えがあったと思うのに
親の心子知らずと思っている
だから 私あれ以来参拝していない
それが私の心だ
565 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/16(月) 22:42:19 ID:Pj+o7C3i0
566 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/16(月) 22:43:28 ID:6vAwX0no0
567 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/16(月) 22:43:46 ID:Y8b2/Oag0
568 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/16(月) 22:44:02 ID:5oEyKu5Q0
569 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/16(月) 22:44:56 ID:7lV5iGtU0
>>561
そこで否定されるのはどういう効果を持つんだ？
そこで否定されるのはどういう効果を持つんだ？
570 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/16(月) 22:45:43 ID:Pj+o7C3i0
>>568
普通だ、じゃなくてアメリカとアメリカのコピー国家がそうだというだけじゃないの？
普通だ、じゃなくてアメリカとアメリカのコピー国家がそうだというだけじゃないの？
571 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/16(月) 22:48:13 ID:t77PE+7VO
572 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/16(月) 22:48:19 ID:5oEyKu5Q0
>>565
おいおいｗ
民主主義の話じゃなかったの？
民主主義は文字通り「国民が国の主」という制度のことであり、
「民意の承認を経ない権力」は「非民主的」と呼ばれるのだが。
それがいいかどうかは別の話。
おいおいｗ
民主主義の話じゃなかったの？
民主主義は文字通り「国民が国の主」という制度のことであり、
「民意の承認を経ない権力」は「非民主的」と呼ばれるのだが。
それがいいかどうかは別の話。
573 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/16(月) 22:49:27 ID:6vAwX0no0
574 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/16(月) 22:49:29 ID:AN4r0BW20
何はともあれ
辱めを受けるな（＝生き恥さらさずにしねよ！！！！）
って死に追い込んだ人間が、追い込まれた人間と同じ場所にいることに
疑問を感じないわけにはいかないわけで
これを納得できるのは、関係者遺族くらいだろうねえ
辱めを受けるな（＝生き恥さらさずにしねよ！！！！）
って死に追い込んだ人間が、追い込まれた人間と同じ場所にいることに
疑問を感じないわけにはいかないわけで
これを納得できるのは、関係者遺族くらいだろうねえ
575 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/16(月) 22:51:26 ID:JQmo2m6J0
>>572
いい加減にシナ。
いい加減にシナ。
576 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/16(月) 22:51:34 ID:yn3lYhRY0
>>564
だから早く有志で民間の慰霊施設作ろうよ。国をかかわらせてこんな面倒な問題にしちゃいけないよ。
政治問題にされず、慰霊の思いを表現できる場所をつくろうよ。
そんな思いの人から資金を募ってさ。
だから早く有志で民間の慰霊施設作ろうよ。国をかかわらせてこんな面倒な問題にしちゃいけないよ。
政治問題にされず、慰霊の思いを表現できる場所をつくろうよ。
そんな思いの人から資金を募ってさ。
577 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/16(月) 22:51:36 ID:Pj+o7C3i0
578 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/16(月) 22:52:12 ID:6vAwX0no0
579 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/16(月) 22:53:23 ID:Y8b2/Oag0
580 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/16(月) 22:53:27 ID:5oEyKu5Q0
581 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/16(月) 22:54:45 ID:7lV5iGtU0
582 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/16(月) 22:55:30 ID:Pj+o7C3i0
583 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/16(月) 22:58:14 ID:5oEyKu5Q0
>>577
民主主義の語源は「デモス・クラティア」
直訳すると「民衆による支配」あるいは「民衆による独裁」なのだが
「独裁」というのはこの場合、王とか貴族とか民衆以外の権力を認めず、民衆の意見だけで全てが決まるって意味ね。
君式の定義はどっから来たんだ？
民主主義の語源は「デモス・クラティア」
直訳すると「民衆による支配」あるいは「民衆による独裁」なのだが
「独裁」というのはこの場合、王とか貴族とか民衆以外の権力を認めず、民衆の意見だけで全てが決まるって意味ね。
君式の定義はどっから来たんだ？
584 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/16(月) 22:58:34 ID:Y8b2/Oag0
>>576
個人的には、国家の責任＝生きている日本人の責任として、すべての日本人の
総意のもとで建設するべき施設だと思うよ。
施設を作るための特別税を国民に課してもいいと思う。反対者はかなりいるだろうけどね。
個人的には、国家の責任＝生きている日本人の責任として、すべての日本人の
総意のもとで建設するべき施設だと思うよ。
施設を作るための特別税を国民に課してもいいと思う。反対者はかなりいるだろうけどね。
585 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/16(月) 23:00:51 ID:7lV5iGtU0
>>584
国立の施設にするとＡ級はどういう扱いになるんだろうか？
国立の施設にするとＡ級はどういう扱いになるんだろうか？
586 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/16(月) 23:01:05 ID:6vAwX0no0
587 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/16(月) 23:01:47 ID:Pj+o7C3i0
>>583
語源がどうかしたの？
語源がどうかしたの？
588 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/16(月) 23:01:48 ID:5oEyKu5Q0
589 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/16(月) 23:01:55 ID:t77PE+7VO
590 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/16(月) 23:02:59 ID:xcqeqN1C0
>>1
ルーピーやお遍路内閣になってそりゃあイライラの連続だったけれど
ここ1年でこのニュースが一番むかっ腹立った。
なんだこいつら。
自分も親族を大東亜戦争で亡くしているし、親戚は軍人が多かったから
余計腹が立つわ。ああ本気でムカつく。
ルーピーやお遍路内閣になってそりゃあイライラの連続だったけれど
ここ1年でこのニュースが一番むかっ腹立った。
なんだこいつら。
自分も親族を大東亜戦争で亡くしているし、親戚は軍人が多かったから
余計腹が立つわ。ああ本気でムカつく。
591 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/16(月) 23:03:57 ID:6vAwX0no0
592 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/16(月) 23:03:57 ID:5oEyKu5Q0
593 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/16(月) 23:04:45 ID:g0qtne1P0
>>584
国立の施設においては、A級戦犯はすでに名誉回復されているので、
むしろ慰霊しない方が筋に合わなくなってくるのだが…。
反戦犯主義者からは、「合祀＝自分の遺族と一緒くたにされること」が問題なのであって、
それは国立施設でも変わらん。
分祀議論ってのは、宗教・無宗教や、国立・民間に関わらず、
「戦犯と通常戦死者の一律慰霊」が問題なのであって、
それは、「戦犯をどう扱うか」の問題。
別に施設作ろうぜ、ってのは本筋じゃない。
国立の施設においては、A級戦犯はすでに名誉回復されているので、
むしろ慰霊しない方が筋に合わなくなってくるのだが…。
反戦犯主義者からは、「合祀＝自分の遺族と一緒くたにされること」が問題なのであって、
それは国立施設でも変わらん。
分祀議論ってのは、宗教・無宗教や、国立・民間に関わらず、
「戦犯と通常戦死者の一律慰霊」が問題なのであって、
それは、「戦犯をどう扱うか」の問題。
別に施設作ろうぜ、ってのは本筋じゃない。
594 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/16(月) 23:05:33 ID:whHeyg4JO
>>407
誰かが平和に対する罪と書いてありましたね。
本で読んだけれど、すぐ忘れてしまう。
で、日本人の大部分は死んだら悪人も仏さまだとか、それで生前の罪も水にながす、その様な思想があったと思うのですが。
もっとも、>>406が指摘された様に、例外もありますが。
しかし、Ａ級戦犯の人達も好きで日本国民を戦争で死に追いやったわけでも無いでしょう？
彼らも本来は日本の生存の為戦ったのだし。
その人達を後世まで平和に対する罪とやらに縛っておかねばならないのですかね？
誰かが平和に対する罪と書いてありましたね。
本で読んだけれど、すぐ忘れてしまう。
で、日本人の大部分は死んだら悪人も仏さまだとか、それで生前の罪も水にながす、その様な思想があったと思うのですが。
もっとも、>>406が指摘された様に、例外もありますが。
しかし、Ａ級戦犯の人達も好きで日本国民を戦争で死に追いやったわけでも無いでしょう？
彼らも本来は日本の生存の為戦ったのだし。
その人達を後世まで平和に対する罪とやらに縛っておかねばならないのですかね？
595 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/16(月) 23:06:42 ID:JQmo2m6J0
あのな。
明治以降の日本は、立憲君主制国家なんだ。
どいつもこいつも勘違いスンナ！
明治以降の日本は、立憲君主制国家なんだ。
どいつもこいつも勘違いスンナ！
596 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/16(月) 23:08:17 ID:P3kQkwhGP
そこで、パール博士の日本無罪論だよ
いかに欧米が極悪か、わかる
いかに欧米が極悪か、わかる
597 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/16(月) 23:08:34 ID:5oEyKu5Q0
598 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/16(月) 23:08:41 ID:yn3lYhRY0
>>581
そう、俺もそうおもう。靖国って一応民間だよね。だから問題にするのがおかしいとおもうんだ。
国を挙げてやってるわけじゃないはずなのに、何で靖国だけそういう方向に固定して話を持っていきたいんだかって話。
で、靖国以外を作ろうとすると国立にしたがる。何で？靖国と同じ民間でいいじゃないって話。
でも、分祀したいとか言い出すやからは必ず国にそれを押し付けようとしている。
それは、慰霊の気持ちとかじゃなく、単純に自分の思想を国に、そして日本全体に押し付けたいからにしか見えないんだよね。
そう、俺もそうおもう。靖国って一応民間だよね。だから問題にするのがおかしいとおもうんだ。
国を挙げてやってるわけじゃないはずなのに、何で靖国だけそういう方向に固定して話を持っていきたいんだかって話。
で、靖国以外を作ろうとすると国立にしたがる。何で？靖国と同じ民間でいいじゃないって話。
でも、分祀したいとか言い出すやからは必ず国にそれを押し付けようとしている。
それは、慰霊の気持ちとかじゃなく、単純に自分の思想を国に、そして日本全体に押し付けたいからにしか見えないんだよね。
599 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/16(月) 23:09:10 ID:g0qtne1P0
>>595
立憲君主制だからこそ、統帥権干犯問題が起こったわけで。
正確に言うと、軍が民主主義のコントロールから離れていて、
かつ、それを追認する形でしか議会と内閣が機能しなかったというのが終戦間際の状況だったわけで。
現在の自衛隊がシビリアンコントロールに神経質なのはそこからだし。
立憲君主制だからこそ、統帥権干犯問題が起こったわけで。
正確に言うと、軍が民主主義のコントロールから離れていて、
かつ、それを追認する形でしか議会と内閣が機能しなかったというのが終戦間際の状況だったわけで。
現在の自衛隊がシビリアンコントロールに神経質なのはそこからだし。
600 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/16(月) 23:09:22 ID:Pj+o7C3i0
>>588
民主主義とは別の話なんだが
それよりも東条の、自分の名誉＜天皇
を、国民＜天皇、とすり替えるのはよくないな
>>592
語源を根拠に、民衆以外の（選挙を経ない）権力が存在したら民主主義とは言えないと主張しとるわけね
純血主義なんだ
おれが大日本帝国が民主国家だったとする理由は選挙によって選ばれた代議士からなる議会があって
政府は国民の声を無視した政権運営ができなかったからだよ
はっきり言うと民意の後押しが無かったら大東亜戦争は起きてないよ
あれは日本が民主主義国家だったから起きた戦争だ
民主主義とは別の話なんだが
それよりも東条の、自分の名誉＜天皇
を、国民＜天皇、とすり替えるのはよくないな
>>592
語源を根拠に、民衆以外の（選挙を経ない）権力が存在したら民主主義とは言えないと主張しとるわけね
純血主義なんだ
おれが大日本帝国が民主国家だったとする理由は選挙によって選ばれた代議士からなる議会があって
政府は国民の声を無視した政権運営ができなかったからだよ
はっきり言うと民意の後押しが無かったら大東亜戦争は起きてないよ
あれは日本が民主主義国家だったから起きた戦争だ
601 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/16(月) 23:09:34 ID:6vAwX0no0
602 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/16(月) 23:09:38 ID:7lV5iGtU0
>>591
対外的にそれを説明できるのかな？
対外的にそれを説明できるのかな？
603 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/16(月) 23:10:24 ID:AN4r0BW20
604 ：ぴーす ◆u0zbHIV8zs ：2010/08/16(月) 23:10:51 ID:KoMRA1PaO
605 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/16(月) 23:11:00 ID:XsOeZn68O
>>595
226の時ですら"君臨すれども統治せず"なんだけど知らない人が意外と多いよな。
226の時ですら"君臨すれども統治せず"なんだけど知らない人が意外と多いよな。
606 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/16(月) 23:11:28 ID:t77PE+7VO
607 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/16(月) 23:11:58 ID:Y8b2/Oag0
>>594
>Ａ級戦犯の人達も好きで日本国民を戦争で死に追いやったわけでも無いでしょう？
どうだろうね。実際に、自分の保身のために数多くの国民を犠牲にした木村某という奴も
いた。
一番許せないのは、当時の軍幹部が『戦陣訓』で『生きて捕虜になるな』って国民を洗脳しておきながら、
自らは 簡単に連合国の『捕虜』となり、連合国の手で絞首刑になったA級戦犯の奴等だよ。
ヘタレというか詐欺師というか、こんなくだらない奴のせいで数多くの 日本人が戦場に散ったことは、
日本人は絶対に忘れてはいけないと思う。
>Ａ級戦犯の人達も好きで日本国民を戦争で死に追いやったわけでも無いでしょう？
どうだろうね。実際に、自分の保身のために数多くの国民を犠牲にした木村某という奴も
いた。
一番許せないのは、当時の軍幹部が『戦陣訓』で『生きて捕虜になるな』って国民を洗脳しておきながら、
自らは 簡単に連合国の『捕虜』となり、連合国の手で絞首刑になったA級戦犯の奴等だよ。
ヘタレというか詐欺師というか、こんなくだらない奴のせいで数多くの 日本人が戦場に散ったことは、
日本人は絶対に忘れてはいけないと思う。
608 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/16(月) 23:13:49 ID:g0qtne1P0
>>598
戦没者慰霊施設ってのはその運営が民間だろうと、国の影響を受けざるを得ないんだよ。
千鳥ヶ淵だって、竣工は国でも、管理は今、財団法人だ。
あそこはメインは仏式、慰霊は多宗教方式でやってるけど。
靖国は、歴史的な流れで、現在は宗教法人として、一民間組織が管理しているのだが、
やはり、戦没者の慰霊という国家的側面はある。
一線引いて好きなように出来る問題じゃないから、
ケースバイケースで調整していくしかないんだが、
靖国の言い分を無視して事を進めようとする論者も多いよねぇ。
まさに政治だから、妥協に妥協を重ねることがj必要なのだが
戦没者慰霊施設ってのはその運営が民間だろうと、国の影響を受けざるを得ないんだよ。
千鳥ヶ淵だって、竣工は国でも、管理は今、財団法人だ。
あそこはメインは仏式、慰霊は多宗教方式でやってるけど。
靖国は、歴史的な流れで、現在は宗教法人として、一民間組織が管理しているのだが、
やはり、戦没者の慰霊という国家的側面はある。
一線引いて好きなように出来る問題じゃないから、
ケースバイケースで調整していくしかないんだが、
靖国の言い分を無視して事を進めようとする論者も多いよねぇ。
まさに政治だから、妥協に妥協を重ねることがj必要なのだが
609 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/16(月) 23:13:54 ID:7lV5iGtU0
610 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/16(月) 23:14:24 ID:6vAwX0no0
立憲君主制と言ってもその憲法自体が天皇の絶対主権を主張してるんですよね。
これじゃ、天皇の主権を憲法で保証してるだけ。
これじゃ、天皇の主権を憲法で保証してるだけ。
611 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/16(月) 23:15:18 ID:UDyc+Klh0
ＧＨＱ戦犯分類Ａ って呼べばいいのにな。
この戦犯っていいかたいくない。
これを戦犯っていってるうちは独立国家じゃねーな。
日本人がもう一度再分類すべきだね。
612 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/16(月) 23:15:49 ID:Pj+o7C3i0
統帥権干犯がなぜ「問題」になったかというと
世論と野党がそれを問題にしたから
民主主義ってすばらしいですね
世論と野党がそれを問題にしたから
民主主義ってすばらしいですね
613 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/16(月) 23:16:07 ID:t77PE+7VO
>>607
そういう個人個人の思いと死者の追悼は別な。
そういう個人個人の思いと死者の追悼は別な。
614 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/16(月) 23:16:37 ID:JQmo2m6J0
>>599
そこはその通りだと思う。
東条内閣てのは、首相に祭り上げられた東条自身が、
内閣総理大臣・陸軍大臣・内務大臣を兼務してた位だからな。
だが、東条内閣というのは、
発足から処罰まで、皇族をお守りするための内閣だったというのを忘れるなと。
そこはその通りだと思う。
東条内閣てのは、首相に祭り上げられた東条自身が、
内閣総理大臣・陸軍大臣・内務大臣を兼務してた位だからな。
だが、東条内閣というのは、
発足から処罰まで、皇族をお守りするための内閣だったというのを忘れるなと。
615 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/16(月) 23:17:04 ID:6vAwX0no0
立憲君主制って言ってもその憲法の内容次第だな。
立憲君主制だから民主主義だ、っていうのは、
選挙制度があったから民主主義だ、って言うのと並ぶ、
「保守派」の二大欺瞞だな。
立憲君主制だから民主主義だ、っていうのは、
選挙制度があったから民主主義だ、って言うのと並ぶ、
「保守派」の二大欺瞞だな。
616 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/16(月) 23:17:34 ID:AN4r0BW20
A級先般とかどうでもいんよ
死ぬ必要がない人間を死ぬように仕向けた人間が不愉快なだけ
これは単純素朴な感情なんよ
死ぬ必要がない人間を死ぬように仕向けた人間が不愉快なだけ
これは単純素朴な感情なんよ
617 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/16(月) 23:18:01 ID:Y8b2/Oag0
>>613
理解ができないようだな。ムリすんな。
理解ができないようだな。ムリすんな。
618 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/16(月) 23:18:21 ID:GCc/LJAk0
>>1
＞「天皇、皇后両陛下の靖国神社ご参拝が３０年以上途絶えているのは、
神社が（Ａ級戦犯を）合祀したため」
これが事実なら護国神社には行ってる筈だがそれも終わってる。
普通に完全にウソ。こういう明らかな間違いにマスコミが突っ込みを入れない、
すなわちマスコミの怠慢が無ければ成立しないのが「靖国問題」。
>>607
司馬「あれはそれほどでもない」
当時の国民は別に東條マンセーでも何でもねえよｗｗｗ
＞「天皇、皇后両陛下の靖国神社ご参拝が３０年以上途絶えているのは、
神社が（Ａ級戦犯を）合祀したため」
これが事実なら護国神社には行ってる筈だがそれも終わってる。
普通に完全にウソ。こういう明らかな間違いにマスコミが突っ込みを入れない、
すなわちマスコミの怠慢が無ければ成立しないのが「靖国問題」。
>>607
司馬「あれはそれほどでもない」
当時の国民は別に東條マンセーでも何でもねえよｗｗｗ
619 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/16(月) 23:18:24 ID:5oEyKu5Q0
>>600
>それよりも東条の、自分の名誉＜天皇
>を、国民＜天皇、とすり替えるのはよくないな
いいや。国民に対して命じてきたこと（生きて虜囚の辱めを受けず）よりも、天皇のほうが大事ということだろ。
それは国民に対する裏切りだ。
>政府は国民の声を無視した政権運営ができなかったからだよ
国民の声だけで政治がなされていたわけではないし、
軍は民意を完全に無視できた。議会の制約を受けないんだからな。
少なくとも戦争に関する決定に対しては、非民主的としかいいようがあるまい。
そして少なくとも、民主主義国家に比べれば、国民の権力が少ない以上国民の責任も少なく、
また権力者の責任は大きくなっているだろ。持てる権力＝責任なのだから
>それよりも東条の、自分の名誉＜天皇
>を、国民＜天皇、とすり替えるのはよくないな
いいや。国民に対して命じてきたこと（生きて虜囚の辱めを受けず）よりも、天皇のほうが大事ということだろ。
それは国民に対する裏切りだ。
>政府は国民の声を無視した政権運営ができなかったからだよ
国民の声だけで政治がなされていたわけではないし、
軍は民意を完全に無視できた。議会の制約を受けないんだからな。
少なくとも戦争に関する決定に対しては、非民主的としかいいようがあるまい。
そして少なくとも、民主主義国家に比べれば、国民の権力が少ない以上国民の責任も少なく、
また権力者の責任は大きくなっているだろ。持てる権力＝責任なのだから
620 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/16(月) 23:18:41 ID:g0qtne1P0
>>610
無制限・暗黙文で、伝統によって規定される「君主の統治権」を、
「憲法」という明文によって上にも下にも制限するのが立憲君主制だよ。
「神聖にして犯すべからず」は立場の不可侵であって、
内政・外交の実権に関しては割と制限を受けている。
問題は軍事上の統帥権だったわけで。
明治期に棚上げ状態で、一番収まりのいい状態で規定されたのが、戦前になって悪い目が出た状態。
今の９条と一緒。
無制限・暗黙文で、伝統によって規定される「君主の統治権」を、
「憲法」という明文によって上にも下にも制限するのが立憲君主制だよ。
「神聖にして犯すべからず」は立場の不可侵であって、
内政・外交の実権に関しては割と制限を受けている。
問題は軍事上の統帥権だったわけで。
明治期に棚上げ状態で、一番収まりのいい状態で規定されたのが、戦前になって悪い目が出た状態。
今の９条と一緒。
621 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/16(月) 23:19:42 ID:XsOeZn68O
622 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/16(月) 23:19:47 ID:JQmo2m6J0
>>619
お前はいい加減にシナ。
お前はいい加減にシナ。
623 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/16(月) 23:20:06 ID:caG5U0rb0
A だのB だの Cだの不当な東京裁判で戦勝国アメリカが敗戦国の日本人に
かせた罪状。第一この人達、絞首刑で亡くなって罪は償っているんだよ。
B２９で日本を爆撃し,広島，長崎に原爆を落とした米国の兵士を祭る
アーリントン墓地には参拝して靖国には行かない日本の政治家はどうかしてるよ。
それに今更A級戦犯とされる英霊を何処かに移したとしても陛下は参拝されないと思う。
かせた罪状。第一この人達、絞首刑で亡くなって罪は償っているんだよ。
B２９で日本を爆撃し,広島，長崎に原爆を落とした米国の兵士を祭る
アーリントン墓地には参拝して靖国には行かない日本の政治家はどうかしてるよ。
それに今更A級戦犯とされる英霊を何処かに移したとしても陛下は参拝されないと思う。
624 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/16(月) 23:20:47 ID:6vAwX0no0
625 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/16(月) 23:21:11 ID:l8kCxuqK0
うちの爺さん戦争で死んでるんだけど、国の命令で戦争に行ったのにこの所業は酷くない？
626 ：ぴーす ◆u0zbHIV8zs ：2010/08/16(月) 23:21:36 ID:KoMRA1PaO
東條といえばやっぱり
見よ東條のハゲ頭だね。
見よ東條のハゲ頭だね。
627 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/16(月) 23:21:36 ID:Y8b2/Oag0
628 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/16(月) 23:21:51 ID:Pj+o7C3i0
民主主義は権力の拠り所を民衆に求めようとする考えで
立憲主義というのは権力にあらかじめ制限を設けようとする考えだよ
立憲主義というのは権力にあらかじめ制限を設けようとする考えだよ
629 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/16(月) 23:22:11 ID:5oEyKu5Q0
>>622
ん？「生きて虜囚の辱めを受けず」といっておきながら、自分は虜囚になったのは完全にアウトだろ。正当化の余地が無い。
ん？「生きて虜囚の辱めを受けず」といっておきながら、自分は虜囚になったのは完全にアウトだろ。正当化の余地が無い。
630 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/16(月) 23:22:33 ID:O5ZmSi210
>>573
まあざっくばらんに言って、天皇利用主義というほどの明確な基本戦略は
もっていないのではないかね。
まあ行ってみてば、朕主主義臣民調和国といったところかね。
朕主主義ではあるが、朕は「国家なり」、などとは言わず、
「よきにはからえ」という姿勢を堅持しているように思われ、まあ、それは
半ば伝統化しているのではないだろうか。
で、調和の極意とは何かといえば、おそらくはなにかしらの空気をつくっていくこと、
ではなかろうか。
重臣、官僚（軍も含）、臣民、といった要素の中で、
まず上層でなにかしらの空気が醸成されていくような気配があって、醸成されたものが下層の一般臣民へと広がっていくというところに至れば、大きなうねりとなって、
国全体が高揚するといった塩梅ですな。
まあざっくばらんに言って、天皇利用主義というほどの明確な基本戦略は
もっていないのではないかね。
まあ行ってみてば、朕主主義臣民調和国といったところかね。
朕主主義ではあるが、朕は「国家なり」、などとは言わず、
「よきにはからえ」という姿勢を堅持しているように思われ、まあ、それは
半ば伝統化しているのではないだろうか。
で、調和の極意とは何かといえば、おそらくはなにかしらの空気をつくっていくこと、
ではなかろうか。
重臣、官僚（軍も含）、臣民、といった要素の中で、
まず上層でなにかしらの空気が醸成されていくような気配があって、醸成されたものが下層の一般臣民へと広がっていくというところに至れば、大きなうねりとなって、
国全体が高揚するといった塩梅ですな。
631 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/16(月) 23:22:34 ID:1sP4XbeT0
良い案思い付いたぞ！
「Ａ級戦犯は祀られているのか（いないのか）不明」。
このように主張しろ。それで万事解決。
「Ａ級戦犯は祀られているのか（いないのか）不明」。
このように主張しろ。それで万事解決。
632 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/16(月) 23:23:33 ID:g0qtne1P0
>>631
靖国にA級戦犯がいるのか、科学的に証明できないからな。
靖国にA級戦犯がいるのか、科学的に証明できないからな。
633 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/16(月) 23:23:57 ID:hHSZxzel0
政治が宗教行事に口出しするのって政教分離からみてだいじょうぶなん?
634 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/16(月) 23:24:22 ID:6vAwX0no0
「無制限・暗黙文」と一帯のことのように並べてるところに欺瞞があるな。
「無制限」を憲法で明言しちゃったらもっとたちが悪いだろｗ
「無制限」を憲法で明言しちゃったらもっとたちが悪いだろｗ
635 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/16(月) 23:24:46 ID:JQmo2m6J0
636 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/16(月) 23:25:50 ID:7lV5iGtU0
>>612
司馬先生が公民の授業を受けたのが昭和１５年で、
その時の旧制中学の公民では天皇機関説を教えていたらしい。
公民の先生は東北帝大の法学部を出た法学士で、
特に左翼がかった人でもなかったらしい。
チラ裏だけどな。
司馬先生が公民の授業を受けたのが昭和１５年で、
その時の旧制中学の公民では天皇機関説を教えていたらしい。
公民の先生は東北帝大の法学部を出た法学士で、
特に左翼がかった人でもなかったらしい。
チラ裏だけどな。
637 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/16(月) 23:25:57 ID:5oEyKu5Q0
638 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/16(月) 23:26:15 ID:AN4r0BW20
639 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/16(月) 23:26:21 ID:FLA2ATwb0
もし、国立を作るとすれば、戦闘により亡くなった人々で括ればいいんじゃね。
いわゆるA級戦犯は戦争による死亡じゃないので、除外できるでしょ。
個人的には東京裁判は茶番だと思うし、Aだの、Ｂだのの括りはナンセンスだと思うが、
指導部と兵隊さんに、何らかの線引きがあってもいいと思う。
いわゆるA級戦犯は戦争による死亡じゃないので、除外できるでしょ。
個人的には東京裁判は茶番だと思うし、Aだの、Ｂだのの括りはナンセンスだと思うが、
指導部と兵隊さんに、何らかの線引きがあってもいいと思う。
640 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/16(月) 23:26:25 ID:Pj+o7C3i0
641 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/16(月) 23:26:45 ID:QCR4TfedP
軍部大臣現役武官制は軍による無血クーデタを制度化した画期的なものともいえる
642 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/16(月) 23:28:09 ID:6vAwX0no0
643 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/16(月) 23:28:09 ID:5oEyKu5Q0
644 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/16(月) 23:29:49 ID:Pj+o7C3i0
645 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/16(月) 23:30:20 ID:38IWZYKN0
遺族会の面汚し
大きなお世話だ
大きなお世話だ
646 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/16(月) 23:30:20 ID:5oEyKu5Q0
647 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/16(月) 23:30:47 ID:t77PE+7VO
>>631
しょうがない。
俺が長年暖めていた解決策を教えてやろう。
靖国に祀られてる御神柱の名簿からA級戦犯と朝鮮人台湾人を削除。
あくまで名簿の削除で廃祀じゃないからな。
後は各自の信仰にまかせるってことにすればいい。
｢そこに魂があると思う人にはあるし、ないと思う人にはないんでしょう｣
と言えば大丈夫!!
しょうがない。
俺が長年暖めていた解決策を教えてやろう。
靖国に祀られてる御神柱の名簿からA級戦犯と朝鮮人台湾人を削除。
あくまで名簿の削除で廃祀じゃないからな。
後は各自の信仰にまかせるってことにすればいい。
｢そこに魂があると思う人にはあるし、ないと思う人にはないんでしょう｣
と言えば大丈夫!!
648 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/16(月) 23:32:03 ID:Pj+o7C3i0
>>646
頭わるいの？
頭わるいの？
649 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/16(月) 23:32:28 ID:g0qtne1P0
>>637
それは歴史の経緯によるよ。
まったくのお飾りだった物から、一躍日本の中心にする必要だったが、
権威が半端無いので、求心力を維持する程度に権威を保障しつつも、
実権は内閣が握ろうとする、という意味で生まれた日本の立憲君主制と、
フランスの市民革命～ナポレオンの誕生を発端とした、
王政への猜疑心と市民の統治参加を満たすための妥協として生まれたヨーロッパの立憲君主制と
通常通り、天皇主権にすると
えらいことになることが予想されたので、ヨーロッパ型の立憲君主制を採用したのが明治日本な訳だから。
徳川将軍と、明治天皇の権力の違いを比較すると大日本帝国憲法が、
天皇に帰属する実権を、いかに議会・政府のものにしようとしているのかはよくわかる。
それは歴史の経緯によるよ。
まったくのお飾りだった物から、一躍日本の中心にする必要だったが、
権威が半端無いので、求心力を維持する程度に権威を保障しつつも、
実権は内閣が握ろうとする、という意味で生まれた日本の立憲君主制と、
フランスの市民革命～ナポレオンの誕生を発端とした、
王政への猜疑心と市民の統治参加を満たすための妥協として生まれたヨーロッパの立憲君主制と
通常通り、天皇主権にすると
えらいことになることが予想されたので、ヨーロッパ型の立憲君主制を採用したのが明治日本な訳だから。
徳川将軍と、明治天皇の権力の違いを比較すると大日本帝国憲法が、
天皇に帰属する実権を、いかに議会・政府のものにしようとしているのかはよくわかる。
650 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/16(月) 23:32:53 ID:SGXUJPr50
>>647
おまえそれしょっちゅう言ってないかｗ？
おまえそれしょっちゅう言ってないかｗ？
651 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/16(月) 23:33:03 ID:QCR4TfedP
現役武官制を作ったのは山縣有朋だから、やっぱり長州がガンなわけだ。ほんとに薩長は日本を駄目にしたな
652 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/16(月) 23:34:06 ID:5oEyKu5Q0
653 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/16(月) 23:34:34 ID:O5ZmSi210
>>642
やや独断が入るかもわからないが、
その条項は、いわゆる現人（ではあるが）神規定と言ったらいいのかな、
まあ一種の偶像化条項と言い換えてもいいのではあるまいか。
で、古代神話時代除けば、中世以降のどの宗教の神々も、基本的には
世俗の権力を行使したりすることはないということじゃなかろうか。
やや独断が入るかもわからないが、
その条項は、いわゆる現人（ではあるが）神規定と言ったらいいのかな、
まあ一種の偶像化条項と言い換えてもいいのではあるまいか。
で、古代神話時代除けば、中世以降のどの宗教の神々も、基本的には
世俗の権力を行使したりすることはないということじゃなかろうか。
654 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/16(月) 23:34:51 ID:Pj+o7C3i0
ヨーロッパの立憲君主制は英国での君主と有力者層との対立から生まれたものだよ
655 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/16(月) 23:35:39 ID:QCR4TfedP
>>644
別にかまわんだろ。内閣が好きな官僚を選べばいい。官僚がそれで内閣をどうこうできることはない。一方軍部大臣現役武官制によって、日本は事実上の軍部無血クーデタが何度も実行された。
別にかまわんだろ。内閣が好きな官僚を選べばいい。官僚がそれで内閣をどうこうできることはない。一方軍部大臣現役武官制によって、日本は事実上の軍部無血クーデタが何度も実行された。
656 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/16(月) 23:36:08 ID:g0qtne1P0
657 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/16(月) 23:37:05 ID:caG5U0rb0
正に負ければ罪人、勝てば官軍ですね。
658 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/16(月) 23:37:49 ID:t77PE+7VO
>>650
そんなに言ってはいないんだが・・・。
そんなに言ってはいないんだが・・・。
659 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/16(月) 23:38:02 ID:5oEyKu5Q0
660 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/16(月) 23:38:18 ID:6vAwX0no0
「天皇ハ神聖ニシテ侵スヘカラス」
天皇の絶対的地位を憲法という姿で保証してたというだけのことだよな。
こんな場合「立憲君主制」なんて何も意味がない.。
ただ「俺様偉い」を近代の政治制度に従って、正当化しただけのこと。
天皇の絶対的地位を憲法という姿で保証してたというだけのことだよな。
こんな場合「立憲君主制」なんて何も意味がない.。
ただ「俺様偉い」を近代の政治制度に従って、正当化しただけのこと。
661 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/16(月) 23:38:27 ID:O5ZmSi210
662 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/16(月) 23:38:41 ID:7lV5iGtU0
663 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/16(月) 23:38:46 ID:yt6EgImL0
>>639
陸密第二九五三号 昭和十九年七月十五日「靖国神社合祀調査及上申内則」
陸密第三○○四号 昭和十九年七月十九日「靖国神社合祀者の調査詮衡及上申名簿等の調製進達上の注意」
というものがあってだな…
陸密第二九五三号 昭和十九年七月十五日「靖国神社合祀調査及上申内則」
陸密第三○○四号 昭和十九年七月十九日「靖国神社合祀者の調査詮衡及上申名簿等の調製進達上の注意」
というものがあってだな…
664 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/16(月) 23:38:51 ID:Pj+o7C3i0
>>652
誰も強化なんてしていない
それは君主による権力の行使を制限するためのものではなくて
君主に対する権力の行使を制限するものだって何回説明させんの？
君主を守っているだけで君主の権力を制限するものでも強化するものでもないの
ごくふつうのもの
これならわかるだろ
誰も強化なんてしていない
それは君主による権力の行使を制限するためのものではなくて
君主に対する権力の行使を制限するものだって何回説明させんの？
君主を守っているだけで君主の権力を制限するものでも強化するものでもないの
ごくふつうのもの
これならわかるだろ
665 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/16(月) 23:39:03 ID:QCR4TfedP
天皇は２２６で俺が出て行ってやっつけるといったり、戦争を終わらせたり、大抵のことは何でも出来るよ。戦争を終わらせることが出来るなら、戦争を始めることを止めることも出来たはずだ
666 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/16(月) 23:40:12 ID:JQmo2m6J0
つ 天皇の地位規定
667 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/16(月) 23:40:20 ID:5oEyKu5Q0
>>656
>「神聖にして侵すべからず」は、立場と生命の保障であって、
>政治的決断の無制限を規定したものではない。
それは君の解釈だろ。実際そう解釈されていたわけではない。
天皇に対する疑念・批判は断罪されたわけでな。
>「神聖にして侵すべからず」は、立場と生命の保障であって、
>政治的決断の無制限を規定したものではない。
それは君の解釈だろ。実際そう解釈されていたわけではない。
天皇に対する疑念・批判は断罪されたわけでな。
668 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/16(月) 23:40:43 ID:g0qtne1P0
>>660
その意味での「地位」って何のことだよ
権威と権力の区別はついているか？
３条で天皇は不可侵と定義されているが、４条で、天皇の統治権は憲法によるとされている。
実際に、５条で立法は議会の協賛が必要と制限されているわけだし、
政治的実権は国民の協力が必要だとされている。
問題は１１条以降の統帥権くらいだ。
その意味での「地位」って何のことだよ
権威と権力の区別はついているか？
３条で天皇は不可侵と定義されているが、４条で、天皇の統治権は憲法によるとされている。
実際に、５条で立法は議会の協賛が必要と制限されているわけだし、
政治的実権は国民の協力が必要だとされている。
問題は１１条以降の統帥権くらいだ。
669 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/16(月) 23:42:11 ID:O5ZmSi210
670 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/16(月) 23:44:06 ID:CMPzoFR90
古賀誠をさっさと屠った方が英霊が喜ぶのではないか。
671 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/16(月) 23:44:08 ID:WBCVFNC/0
672 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/16(月) 23:45:36 ID:Y8b2/Oag0
673 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/16(月) 23:47:42 ID:5oEyKu5Q0
>>664
わからないね。なぜなら君が間違えているからだ。
「権力を抑える」ということは「権力を他の権力で抑える」ということに他ならない。
三権分立がそうであるようにね。
裏を返せば、「独立し、外部からの干渉を受けない権力」は制限のしようが無いのだよ。
つまり「天皇の権力は一切制限しません」といっているのと同じだ。
わからないね。なぜなら君が間違えているからだ。
「権力を抑える」ということは「権力を他の権力で抑える」ということに他ならない。
三権分立がそうであるようにね。
裏を返せば、「独立し、外部からの干渉を受けない権力」は制限のしようが無いのだよ。
つまり「天皇の権力は一切制限しません」といっているのと同じだ。
674 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/16(月) 23:47:46 ID:6vAwX0no0
675 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/16(月) 23:47:47 ID:QCR4TfedP
1945年の近衛上奏にたいし、天皇は『もう一度戦果を挙げてからでないと中々話は難しい思ふ』と拒否してるな。で東京大空襲、沖縄戦、原爆と続くわけだ。どう見ても天皇の責任だ罠。
676 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/16(月) 23:49:48 ID:Y8b2/Oag0
677 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/16(月) 23:50:33 ID:6vAwX0no0
678 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/16(月) 23:50:51 ID:O5ZmSi210
>>665
朕が鎮圧する、という類の発言は、思わず人の顔をのぞかせてしまったと
解釈できないこともないが、
その姿勢は神の姿勢としては、間違っているということじゃなかろうか。
終戦については、「陛下の肉声による玉音放送」という滅多にない方法で、陛下の権威を
利用する必要に迫られていた、ということじゃなかろうか。
そういう風なはなしは、確かに伝わっているが、
陛下周囲の証言者の他に、そのような発言をしたという物証があるのだろうか。
戦後の陛下（昭和帝）のお話ぶりを、映像等で聞く限りでは、
なかなかその辺の生な感情が伝わってこないような話しぶりだ、というのが
率直な感想。
朕が鎮圧する、という類の発言は、思わず人の顔をのぞかせてしまったと
解釈できないこともないが、
その姿勢は神の姿勢としては、間違っているということじゃなかろうか。
終戦については、「陛下の肉声による玉音放送」という滅多にない方法で、陛下の権威を
利用する必要に迫られていた、ということじゃなかろうか。
そういう風なはなしは、確かに伝わっているが、
陛下周囲の証言者の他に、そのような発言をしたという物証があるのだろうか。
戦後の陛下（昭和帝）のお話ぶりを、映像等で聞く限りでは、
なかなかその辺の生な感情が伝わってこないような話しぶりだ、というのが
率直な感想。
679 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/16(月) 23:51:45 ID:2tCK/IAB0
遺族会だか何か知らんけど外で何かやっても無駄
やるとしても靖国がやらなきゃいけない
でも「世間の風潮が厳しいからぁ、やっぱアンタら祀らないよ」って
靖国が言ったら宗教法人としてはオシマイ
ケツを国で持って宗教法人止めさせることができれば好きにできる
古賀は全部承知で支持だけイタダキ遺族会死ねって腹積もりだろ
やるとしても靖国がやらなきゃいけない
でも「世間の風潮が厳しいからぁ、やっぱアンタら祀らないよ」って
靖国が言ったら宗教法人としてはオシマイ
ケツを国で持って宗教法人止めさせることができれば好きにできる
古賀は全部承知で支持だけイタダキ遺族会死ねって腹積もりだろ
680 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/16(月) 23:52:05 ID:QCR4TfedP
天皇は戦争・戦争外のさまざまな局面で判断を下している。それで責任は在りませんとか通らない話だ。天皇は一言もしゃべりませんでしたとか妄想でしかない
681 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/16(月) 23:52:15 ID:Y8b2/Oag0
682 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/16(月) 23:52:18 ID:qRz1xSRr0
吉田松陰、坂本龍馬、高杉晋作、武市半平太は奉られているが、
西郷隆盛、江藤新平は奉られていない。
乃木希典も東郷平八郎も奉られていない。
これが靖国神社の本質。
坂本龍馬や武市半平太の行動には勅命が出ていたことを意味する。
そして薩長同盟は勅命によってなされたことになる。
一方の当事者は西郷隆盛であり。この時点では西郷は天皇の勅命に沿った行動をし。
倒幕の一翼を担ったことになる。このときの戦争の中で死んでいれば西郷も奉られている。
しかし、西郷が死んだのは勅命に反した西南戦争においてであるので、
靖国には奉られていない。
しかしながら、このときの戦争後も生きながらえ。
再びなにかのおりに、勅命の戦争で命を落としていればやはり靖国に奉られる。
靖国に奉られる条件は勅命により戦争で殉職した人。
東條らは勅命で裁判を闘ったわけでも、天皇がポツダム宣言を受け入れたところで
戦争も終結しているわけだから戦死でもない。もし彼らが天皇の身代わりになれと
勅命を受けていたなら殉難者に該当するだろうが、天皇は自らが責任をおとりに
なるつもりだったのでそういう勅命は存在しない。
だから本来靖国に奉られる条件を満たしていないのに
奉ったことは逆の意味で特別な意味を持つ。これはおかしい。
乃木神社や東郷神社のように、慕う人が東條神社をつくるのは勝手だが
靖国に奉ることはおかしい。
西郷隆盛、江藤新平は奉られていない。
乃木希典も東郷平八郎も奉られていない。
これが靖国神社の本質。
坂本龍馬や武市半平太の行動には勅命が出ていたことを意味する。
そして薩長同盟は勅命によってなされたことになる。
一方の当事者は西郷隆盛であり。この時点では西郷は天皇の勅命に沿った行動をし。
倒幕の一翼を担ったことになる。このときの戦争の中で死んでいれば西郷も奉られている。
しかし、西郷が死んだのは勅命に反した西南戦争においてであるので、
靖国には奉られていない。
しかしながら、このときの戦争後も生きながらえ。
再びなにかのおりに、勅命の戦争で命を落としていればやはり靖国に奉られる。
靖国に奉られる条件は勅命により戦争で殉職した人。
東條らは勅命で裁判を闘ったわけでも、天皇がポツダム宣言を受け入れたところで
戦争も終結しているわけだから戦死でもない。もし彼らが天皇の身代わりになれと
勅命を受けていたなら殉難者に該当するだろうが、天皇は自らが責任をおとりに
なるつもりだったのでそういう勅命は存在しない。
だから本来靖国に奉られる条件を満たしていないのに
奉ったことは逆の意味で特別な意味を持つ。これはおかしい。
乃木神社や東郷神社のように、慕う人が東條神社をつくるのは勝手だが
靖国に奉ることはおかしい。
683 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/16(月) 23:52:30 ID:g0qtne1P0
684 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/16(月) 23:53:13 ID:WBCVFNC/0
685 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/16(月) 23:53:43 ID:5oEyKu5Q0
>>676
ソースも出さずに、脳内解釈をぶちまけている人に恥と言われてもねえ。
ソースも出さずに、脳内解釈をぶちまけている人に恥と言われてもねえ。
686 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/16(月) 23:54:35 ID:CMPzoFR90
>>675
国家元首としては当然の考えだろう。少しでも有利な講和に持ち込めれば、その後の復興は楽にできる
訳だから。
少なくとも、アメリカにとってもこれ以上の戦争を強いられれば犠牲者がたくさん出る、これくらいのことを
思わせられなければ、日本はもっと過酷な条件の降伏を強いられた可能性がある（無条件降伏とは、
軍隊に課せられたもので、政府に課せられたものではないことを認識してもらいたい）。
国家元首としては当然の考えだろう。少しでも有利な講和に持ち込めれば、その後の復興は楽にできる
訳だから。
少なくとも、アメリカにとってもこれ以上の戦争を強いられれば犠牲者がたくさん出る、これくらいのことを
思わせられなければ、日本はもっと過酷な条件の降伏を強いられた可能性がある（無条件降伏とは、
軍隊に課せられたもので、政府に課せられたものではないことを認識してもらいたい）。
687 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/16(月) 23:55:27 ID:Y8b2/Oag0
688 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/16(月) 23:55:36 ID:lN1elw7j0
そろそろ言い方を変えたらどうかと思う。
カテゴリーって意味からすればA級戦犯ではなくA類戦犯だろ
カテゴリーって意味からすればA級戦犯ではなくA類戦犯だろ
689 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/16(月) 23:56:14 ID:z/0jZ7ro0
690 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/16(月) 23:56:40 ID:WBCVFNC/0
>>677
＞じゃあ先の大戦の敗戦の政治上の責任は誰にあったの？ｗ
おまえ自分の質問が壮大にピントずれてるって理解してる？
憲法上では天皇に責任はない
法制度がどうこうではなく、政治家として誰に責任がどれぐらいあったのか
それを知りたければ俺に聞くより歴史本でも読めよ
分かったな、ゆとり君
＞じゃあ先の大戦の敗戦の政治上の責任は誰にあったの？ｗ
おまえ自分の質問が壮大にピントずれてるって理解してる？
憲法上では天皇に責任はない
法制度がどうこうではなく、政治家として誰に責任がどれぐらいあったのか
それを知りたければ俺に聞くより歴史本でも読めよ
分かったな、ゆとり君
691 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/16(月) 23:56:46 ID:JQmo2m6J0
692 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/16(月) 23:57:06 ID:QCR4TfedP
沖縄戦でも、天皇は「航空部隊だけで攻撃するのか」と海軍にとうてるな。で海軍は「水上部隊も出せということだ」と受け取り、それが大和の特攻につながった。
もう逐一の戦局について天皇が判断してるわけだ
もう逐一の戦局について天皇が判断してるわけだ
693 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/16(月) 23:58:34 ID:5oEyKu5Q0
694 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/16(月) 23:58:50 ID:mvJOXTLS0
A級戦犯は合否されてないよ・・・
合否されていたい人たちがたくさんいるからこんなことになってるだけ・・・
合否されていたい人たちがたくさんいるからこんなことになってるだけ・・・
695 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/16(月) 23:58:55 ID:g0qtne1P0
>>686
その視点からいくのなら、
継戦によって講和に有利な戦況に持ち込めるのかという判断の妥当性に行き当たる。
そうして責任論を持ち込むなら、
昭和天皇が把握していた戦況はどの程度正確だったか、という話に行き着く。
その視点からいくのなら、
継戦によって講和に有利な戦況に持ち込めるのかという判断の妥当性に行き当たる。
そうして責任論を持ち込むなら、
昭和天皇が把握していた戦況はどの程度正確だったか、という話に行き着く。
696 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/16(月) 23:59:07 ID:whHeyg4JO
>>603 607
色々聞いてみると、なかなか難しい問題ですねえ。
旧軍の軍人の遺族の方達のことはやはり、考慮しなければならないでしょうね。
でも、近年あまりにも旧軍の事を叩き過ぎだと思ったもので、つい。
更に勉強してみます。
お手数おかけしました。
色々聞いてみると、なかなか難しい問題ですねえ。
旧軍の軍人の遺族の方達のことはやはり、考慮しなければならないでしょうね。
でも、近年あまりにも旧軍の事を叩き過ぎだと思ったもので、つい。
更に勉強してみます。
お手数おかけしました。
697 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 00:00:34 ID:Y8b2/Oag0
698 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 00:00:45 ID:sFPEOv47O
699 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 00:01:26 ID:g0qtne1P0
>>693
統帥権は問題だったと、俺も思っている。
ただ、統帥権を天皇に帰属するのは、明治維新の状況を考えれば仕方の無いこと。
それを、昭和初期に議会が問題視したのが全ての始まりなんだよ。
緊急措置をほっとくと、将来痛い目を見るって教訓だろ。
日本国憲法も、９条で同じ事を繰り返しているが。
統帥権は問題だったと、俺も思っている。
ただ、統帥権を天皇に帰属するのは、明治維新の状況を考えれば仕方の無いこと。
それを、昭和初期に議会が問題視したのが全ての始まりなんだよ。
緊急措置をほっとくと、将来痛い目を見るって教訓だろ。
日本国憲法も、９条で同じ事を繰り返しているが。
700 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 00:06:29 ID:7lV5iGtU0
日露戦争の時は上手くいったわけだろ？
何故この時は上手くいかなかったんだろうか？
何故この時は上手くいかなかったんだろうか？
701 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 00:08:12 ID:vjWOW9I30
>>697
「天皇ハ神聖ニシテ侵スヘカラス」
だろ？文面どおりに読めば、「肉体だけ」とか「権力は含まない」とは書いてないが。
また美濃部の解釈によっても「政治上の責任なきこと」は入るわけで
政治上の責任が問われない権力をどうやって制限するんだ？（これでも最大限民主的に解釈した上で、だが）
「間違ったことをしたら、ペナルティを受ける」状態でなきゃ権力の制限とは呼べないだろ。
「天皇ハ神聖ニシテ侵スヘカラス」
だろ？文面どおりに読めば、「肉体だけ」とか「権力は含まない」とは書いてないが。
また美濃部の解釈によっても「政治上の責任なきこと」は入るわけで
政治上の責任が問われない権力をどうやって制限するんだ？（これでも最大限民主的に解釈した上で、だが）
「間違ったことをしたら、ペナルティを受ける」状態でなきゃ権力の制限とは呼べないだろ。
702 ：ぴーす ◆u0zbHIV8zs ：2010/08/17(火) 00:09:12 ID:1eE+MCHlO
703 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 00:09:15 ID:NqQmy+Dh0
東條らが宗教法人靖国神社によって合祀されていたとしても、
天皇の許可が存在しないので、他の奉られている人たちとはあきらかに違う。
だから、総理大臣が天皇陛下によって奉られた御霊に会いに行くという趣旨で参拝するのは、
宗教法人靖国神社のあり方とは合致しないのだから、その参拝は宗教行為には該当しない。
天皇の許可が存在しないので、他の奉られている人たちとはあきらかに違う。
だから、総理大臣が天皇陛下によって奉られた御霊に会いに行くという趣旨で参拝するのは、
宗教法人靖国神社のあり方とは合致しないのだから、その参拝は宗教行為には該当しない。
704 ：_：2010/08/17(火) 00:09:27 ID:BG2io87P0
705 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 00:12:54 ID:vjWOW9I30
706 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 00:15:37 ID:V15abcum0
>>700
日露戦争を指揮していた人々の顔ぶれを見れば、
わかる。
軍組織にしても、主要なところは、ほとんどが藩閥出身者で、
後のように官僚化されるまでには、至っていなかったからじゃあないかね。
平たく言えば、幕末維新の英雄豪傑の生き残りとその係累がまだ顕在だった。
日露戦争を指揮していた人々の顔ぶれを見れば、
わかる。
軍組織にしても、主要なところは、ほとんどが藩閥出身者で、
後のように官僚化されるまでには、至っていなかったからじゃあないかね。
平たく言えば、幕末維新の英雄豪傑の生き残りとその係累がまだ顕在だった。
707 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 00:17:29 ID:NqQmy+Dh0
国立追悼施設を作った場合。東條らをそこから除外するのは、人権上大変な問題がある。
国立追悼施設の場合は除外する方が法律上の問題が出る。
靖国は天皇のお手元にお返しするのが正しい。
そして国の象徴たる天皇の施設に対する総理大臣の振る舞いは日本国民として当然の振る舞いであるべき。
総理大臣になるまえに一度も参ったことがなくても、総理大臣になれば公式参拝するのが日本人として正しい姿。
国立追悼施設の場合は除外する方が法律上の問題が出る。
靖国は天皇のお手元にお返しするのが正しい。
そして国の象徴たる天皇の施設に対する総理大臣の振る舞いは日本国民として当然の振る舞いであるべき。
総理大臣になるまえに一度も参ったことがなくても、総理大臣になれば公式参拝するのが日本人として正しい姿。
708 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 00:19:20 ID:h9olNHPS0
709 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 00:19:50 ID:vjWOW9I30
710 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 00:23:14 ID:vjWOW9I30
>>708
その美濃部は後で叩かれたわけだがね。
その美濃部は後で叩かれたわけだがね。
711 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 00:23:59 ID:NqQmy+Dh0
実際、東條だけでなく、
特に松岡は趣旨に会わない合祀を勝手にされたことで、
彼自身に対する歴史的評価がおかしくなる。
三国同盟をすすめたのは、昭和天皇も反対だったし。国連離脱もそうだったかもしれない。
しかし、彼の行動が歴史的に抹殺されるのはおかしいし、日本はホロコーストにかかわったわけではない。
>>709
だから日本国憲法の改正が靖国問題を解決するためには絶対に必要。
現憲法下ではつかえるプロトコルを使って、本来の姿をなんとか維持するしかなく、自ずと限界がある。
特に松岡は趣旨に会わない合祀を勝手にされたことで、
彼自身に対する歴史的評価がおかしくなる。
三国同盟をすすめたのは、昭和天皇も反対だったし。国連離脱もそうだったかもしれない。
しかし、彼の行動が歴史的に抹殺されるのはおかしいし、日本はホロコーストにかかわったわけではない。
>>709
だから日本国憲法の改正が靖国問題を解決するためには絶対に必要。
現憲法下ではつかえるプロトコルを使って、本来の姿をなんとか維持するしかなく、自ずと限界がある。
712 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 00:24:20 ID:1MXb1W1y0
>>707
戦争で亡くなった人って括りとすれば、人権上の問題にはならないだろう。
戦争で亡くなった人って括りとすれば、人権上の問題にはならないだろう。
713 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 00:24:39 ID:S2utGuWpP
もし北朝鮮が国内の法律で将軍様は責任を問われないと書いていても、世間的には通用しない。それと同じです
714 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 00:28:18 ID:NqQmy+Dh0
715 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 00:30:12 ID:HEzu/NKQ0
>>701
憲法というものは基本的に罰則規定はない。
全ての元となるのが、憲章、マグナカルタだから。
必要な罰則は別途法によって規定される。
政治上の無答責が保障されているからと言って、好き勝手できるわけではない。
憲法とは、国王（天皇）の行動の大義名分なんだから
名分が立たなければ、政治行動が出来ないのは、憲法というものが発明される以前からの常識。
憲法というものは基本的に罰則規定はない。
全ての元となるのが、憲章、マグナカルタだから。
必要な罰則は別途法によって規定される。
政治上の無答責が保障されているからと言って、好き勝手できるわけではない。
憲法とは、国王（天皇）の行動の大義名分なんだから
名分が立たなければ、政治行動が出来ないのは、憲法というものが発明される以前からの常識。
716 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 00:32:15 ID:0CZ/KVtx0
>>710
それは天皇機関説を唱えたためだろ
それは天皇機関説を唱えたためだろ
717 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 00:32:24 ID:NqQmy+Dh0
718 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 00:32:42 ID:AKsQzBmBO
何を言うか！今は亡くなられて仏様だぞ！
え？死んで仏になるのは迷信？んじゃ合祀されてるってのは、どんな現実(リアル)で？
え？死んで仏になるのは迷信？んじゃ合祀されてるってのは、どんな現実(リアル)で？
719 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 00:33:39 ID:1MXb1W1y0
>>714
個人的には各個人の名簿はなくてもいいとも思うけどね。
個人的には各個人の名簿はなくてもいいとも思うけどね。
720 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 00:35:16 ID:jUI83lc20
721 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 00:35:24 ID:S2utGuWpP
イラク裁判も、旧ユーゴ戦犯法廷も、国内法とは関係なく指導者を裁いてます。北の将軍様もなにかやれば国内法に関係なく裁かれるでしょう。そういうものです
722 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 00:39:20 ID:NBhvZ02gO
｢A級戦犯｣を靖国批判の理由にする奴のほとんどが、｢A級｣の意味を知らない。
マジ怖いわ
マジ怖いわ
723 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 00:41:41 ID:h9olNHPS0
いまの靖国神社は、まともな日本人からみてもおかしい『施設』だと思うよ。
中国や韓国が文句を言うのも、個人的には理解できる。
多くの日本人を戦死させた張本人である当時の戦争責任者（=A級）を祀ること自体、
理解できないし、そんな奴等を祀った施設を、今の日本の政治家が公務として
参拝することなど、まったくもって理解できない。
中国や韓国が文句を言うのも、個人的には理解できる。
多くの日本人を戦死させた張本人である当時の戦争責任者（=A級）を祀ること自体、
理解できないし、そんな奴等を祀った施設を、今の日本の政治家が公務として
参拝することなど、まったくもって理解できない。
724 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 00:45:59 ID:M0/EzJCz0
725 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 00:47:45 ID:NqQmy+Dh0
趣旨に合わない人を外すのは必要なことだと思うが
今後日本に必要になるのは、いつまでも敗戦国、敵国扱いされる国連から脱退することだと思うんだ。
これがあるから靖国問題も自称被害者によけいな言いがかりをつけら正常な判断が出来なくなる。
ただし、そのときは、ドイツじゃなくアメリカを誘って。
まぁ、これはスレ違いだけどね。
今後日本に必要になるのは、いつまでも敗戦国、敵国扱いされる国連から脱退することだと思うんだ。
これがあるから靖国問題も自称被害者によけいな言いがかりをつけら正常な判断が出来なくなる。
ただし、そのときは、ドイツじゃなくアメリカを誘って。
まぁ、これはスレ違いだけどね。
726 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 00:48:13 ID:oK4OISM6O
「宮司預かりに戻すべき」
一度祀った霊は他の霊と一つになり、かつ絶対に分かつことは出来ない。ってのが、靖国側が一度断言してしまった後で何十年も執拗に言い続けてることだから、これは無理だね
一度祀った霊は他の霊と一つになり、かつ絶対に分かつことは出来ない。ってのが、靖国側が一度断言してしまった後で何十年も執拗に言い続けてることだから、これは無理だね
727 ：sage：2010/08/17(火) 00:51:18 ID:7mIHPNk80
一国民として普通に靖国へ参拝しますよ。
是非はともかくとして彼らの尊い犠牲の上に今の幸福があるわけですから。
参拝しないミンスは日本人じゃないと思っている。
彼らが言う『国民』とは誰のこと？っていつも思う。
是非はともかくとして彼らの尊い犠牲の上に今の幸福があるわけですから。
参拝しないミンスは日本人じゃないと思っている。
彼らが言う『国民』とは誰のこと？っていつも思う。
728 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 00:55:13 ID:vjWOW9I30
>>715
>憲法というものは基本的に罰則規定はない。
>必要な罰則は別途法によって規定される。
「憲法上に天皇権力への罰則がないこと」ではなく「天皇権力に対して罰則を設けることが、憲法上禁じられている」ことを問題にしているのだが。
「必要な別途法」が天皇に対しては作れないだろ。大日本帝国憲法に従う限り。
>政治上の無答責が保障されているからと言って、好き勝手できるわけではない。
>憲法とは、国王（天皇）の行動の大義名分なんだから
>名分が立たなければ、政治行動が出来ないのは、憲法というものが発明される以前からの常識。
法制度的な制約の話をしているのだが。
（明文）憲法によって、君主が制約されるのが立憲君主制だろ。
「暗黙の了解で制限されている」というのは、少なくとも立憲君主制ではない。
>憲法というものは基本的に罰則規定はない。
>必要な罰則は別途法によって規定される。
「憲法上に天皇権力への罰則がないこと」ではなく「天皇権力に対して罰則を設けることが、憲法上禁じられている」ことを問題にしているのだが。
「必要な別途法」が天皇に対しては作れないだろ。大日本帝国憲法に従う限り。
>政治上の無答責が保障されているからと言って、好き勝手できるわけではない。
>憲法とは、国王（天皇）の行動の大義名分なんだから
>名分が立たなければ、政治行動が出来ないのは、憲法というものが発明される以前からの常識。
法制度的な制約の話をしているのだが。
（明文）憲法によって、君主が制約されるのが立憲君主制だろ。
「暗黙の了解で制限されている」というのは、少なくとも立憲君主制ではない。
729 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 00:56:50 ID:1MXb1W1y0
「A級戦犯」という括りがどうもね。
この名称で区別している限り、ダメなんじゃね。
この名称で区別している限り、ダメなんじゃね。
730 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 01:00:04 ID:vjWOW9I30
731 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 01:01:18 ID:DbfOnIqX0
-解決しないことをもって解決とする-
分祀だの国立追悼施設だの茶番劇だろ
分祀だの国立追悼施設だの茶番劇だろ
732 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 01:01:28 ID:CqkLrZiV0
国民を代表する存在ではないな古賀は。
圧力団体を束ねる、単なるプロ市民の長
圧力団体を束ねる、単なるプロ市民の長
733 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 01:09:31 ID:vjWOW9I30
>>600
ああ、あと衆議院の部分をもって「民主主義」と言えるのならば、
天皇の部分をもって「君主制」とも言えるし、
貴族院とかの部分をもって「貴族制（寡頭制）」
軍事権が独立しているところを持って「軍国主義」ともいえるな。
このうちで民主主義だけを取り出して政体名とするのも変な話だ。
呼ぶならば「君主寡頭軍国主義民主政」とかじゃないか？
ああ、あと衆議院の部分をもって「民主主義」と言えるのならば、
天皇の部分をもって「君主制」とも言えるし、
貴族院とかの部分をもって「貴族制（寡頭制）」
軍事権が独立しているところを持って「軍国主義」ともいえるな。
このうちで民主主義だけを取り出して政体名とするのも変な話だ。
呼ぶならば「君主寡頭軍国主義民主政」とかじゃないか？
734 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 01:18:32 ID:0CZ/KVtx0
>>730
いや、別物。
神聖云々は、元ネタにした西欧の君主国の憲法がそうだったから
そのまま取り入れただけ。
そもそも「権限を限定的に解釈」するもなにも、「責任ないっすよ」というものであって、
ピントがズレてるよｗ
明治憲法が君主の権限を限定しているかどうかを問いたいのなら、
神聖にして云々の２条より、４条や５条を注目すべき
いや、別物。
神聖云々は、元ネタにした西欧の君主国の憲法がそうだったから
そのまま取り入れただけ。
そもそも「権限を限定的に解釈」するもなにも、「責任ないっすよ」というものであって、
ピントがズレてるよｗ
明治憲法が君主の権限を限定しているかどうかを問いたいのなら、
神聖にして云々の２条より、４条や５条を注目すべき
735 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 01:30:42 ID:vjWOW9I30
>>734
失政の責任を取らないって言う時点で、制限されてるとは言いがたいと思うがね。
いずれにせよ、「憲法が君主の権力を制限している」というよりは「憲法が君主の権力を保証している」というほうが実態に近いと思うが。
失政の責任を取らないって言う時点で、制限されてるとは言いがたいと思うがね。
いずれにせよ、「憲法が君主の権力を制限している」というよりは「憲法が君主の権力を保証している」というほうが実態に近いと思うが。
736 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 01:34:12 ID:V15abcum0
私的には、大日本帝国を、
とりあえず大雑把ではあるが年代的に、１．初期～中前期、２．中前期以降～
と二つに分けておくがね。
で、１については、結構単純なはなしだと思うね。
大日本帝国といっても、
欧化主義（帝国憲法等も含め）という外装の藩閥一家というか、薩長の家ってのが
実態的だったと思う。
で、藩閥一家の時代には、恐れながら天皇陛下をも「玉」として利用し奉るといった、
明確な戦略的な意志があったように感じられるね。（「玉」に責任云々だとか
権力の制限云々はナンセンスだろうなあ）
統帥権云々にしても、ある意味幕末維新の頃のやり方の延長と言えなくもないんで、
幕末維新からのなあなあというか阿吽の呼吸というか、気心知れた者同士の中では、
特に問題にはならんかったのでしょうな。
２については、正直どう規定してよいのかわからんね。
そもそも、出発点である１の時期に、どのような近代国家像を描いていたのか、
定かじゃあないように思えるのでね。
とりあえず大雑把ではあるが年代的に、１．初期～中前期、２．中前期以降～
と二つに分けておくがね。
で、１については、結構単純なはなしだと思うね。
大日本帝国といっても、
欧化主義（帝国憲法等も含め）という外装の藩閥一家というか、薩長の家ってのが
実態的だったと思う。
で、藩閥一家の時代には、恐れながら天皇陛下をも「玉」として利用し奉るといった、
明確な戦略的な意志があったように感じられるね。（「玉」に責任云々だとか
権力の制限云々はナンセンスだろうなあ）
統帥権云々にしても、ある意味幕末維新の頃のやり方の延長と言えなくもないんで、
幕末維新からのなあなあというか阿吽の呼吸というか、気心知れた者同士の中では、
特に問題にはならんかったのでしょうな。
２については、正直どう規定してよいのかわからんね。
そもそも、出発点である１の時期に、どのような近代国家像を描いていたのか、
定かじゃあないように思えるのでね。
737 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 01:36:13 ID:0CZ/KVtx0
738 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 01:41:48 ID:vjWOW9I30
>>737
権力はあるぜ。活用できたかどうかは個人の才覚によるが。
権力はあるぜ。活用できたかどうかは個人の才覚によるが。
739 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 01:48:27 ID:0CZ/KVtx0
>>738
そりゃ完全にないとは言わないよｗ
議会が協力してくれないと立法権が行使できない程度にはｗ
そして君が言うとおり「行使には個人の才覚が必要」
…つまり才覚が乏しければ活用なんて無理ポという程度にはね
そもそも大前提の「罰則ない＝制限がない」という発想からして間違っている
似た時期の君主国の憲法では、君主について「神聖」とか「不可侵」とかあるのが多いけど
それでも君主によっては憲法を煙たがったのは、
「Aをできるよ」というのが、言い換えれば「Aしかできないよｗｗｗ」
という制限だったからだ
そりゃ完全にないとは言わないよｗ
議会が協力してくれないと立法権が行使できない程度にはｗ
そして君が言うとおり「行使には個人の才覚が必要」
…つまり才覚が乏しければ活用なんて無理ポという程度にはね
そもそも大前提の「罰則ない＝制限がない」という発想からして間違っている
似た時期の君主国の憲法では、君主について「神聖」とか「不可侵」とかあるのが多いけど
それでも君主によっては憲法を煙たがったのは、
「Aをできるよ」というのが、言い換えれば「Aしかできないよｗｗｗ」
という制限だったからだ
740 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 01:48:43 ID:vjWOW9I30
741 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 01:56:31 ID:0CZ/KVtx0
>>740
それすでに「神聖にして云々」の解釈とは別問題だから
君が明治憲法というか当時の立憲君主制の憲法を毛嫌いしてるのは分かったけど
（繰り返すが当時の君主国の憲法では「神聖」「不可侵」ってのが珍しくない）
だからといってこじつけて、当時としては問題のないことまで批判するのは関心しない
それすでに「神聖にして云々」の解釈とは別問題だから
君が明治憲法というか当時の立憲君主制の憲法を毛嫌いしてるのは分かったけど
（繰り返すが当時の君主国の憲法では「神聖」「不可侵」ってのが珍しくない）
だからといってこじつけて、当時としては問題のないことまで批判するのは関心しない
742 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 02:03:20 ID:vjWOW9I30
>>739
才覚乏しい君主など、産廃みたいなものだろ。
君主制の唯一にして最大の利点は「有能なやつがやれば、ものすごく良い政治ができる」というものなのだから。
>議会が協力してくれないと立法権が行使できない程度にはｗ
議会もまた、天皇の協力なしには法律つくれなかったわけだがね。拒否権は最強の権力ということをしらないかい？
>そもそも大前提の「罰則ない＝制限がない」という発想からして間違っている
少なくとも、その強権に見合う制約ではあるまい。
強権を与えられたからには責任も背負うべきだ。
>「Aをできるよ」というのが、言い換えれば「Aしかできないよｗｗｗ」
「しか」というには強力すぎる権限だがな。
「天皇も言うほど自由じゃない」といわれても他の人間や機関はもっと不自由だったわけだし。
少なくとも議会だけ、それも一院しか与えられてない国民よりははるかに恵まれていたわけだ。
こんな状況で国民に「民主主義だから責任取れ」というのは無茶だと思うがね。
才覚乏しい君主など、産廃みたいなものだろ。
君主制の唯一にして最大の利点は「有能なやつがやれば、ものすごく良い政治ができる」というものなのだから。
>議会が協力してくれないと立法権が行使できない程度にはｗ
議会もまた、天皇の協力なしには法律つくれなかったわけだがね。拒否権は最強の権力ということをしらないかい？
>そもそも大前提の「罰則ない＝制限がない」という発想からして間違っている
少なくとも、その強権に見合う制約ではあるまい。
強権を与えられたからには責任も背負うべきだ。
>「Aをできるよ」というのが、言い換えれば「Aしかできないよｗｗｗ」
「しか」というには強力すぎる権限だがな。
「天皇も言うほど自由じゃない」といわれても他の人間や機関はもっと不自由だったわけだし。
少なくとも議会だけ、それも一院しか与えられてない国民よりははるかに恵まれていたわけだ。
こんな状況で国民に「民主主義だから責任取れ」というのは無茶だと思うがね。
743 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 02:08:21 ID:vjWOW9I30
>>741
>だからといってこじつけて、当時としては問題のないことまで批判するのは関心しない
ん？帝国憲法の話は別に俺が持ち出したわけじゃないぞ。
「帝国憲法を今に持ってきて擁護するやつ」がいたから反論しているまでで。
「今にもってくれば」そりゃ今の価値観で裁かれるだろ。
いやなら持ち出さなければいい話。
>だからといってこじつけて、当時としては問題のないことまで批判するのは関心しない
ん？帝国憲法の話は別に俺が持ち出したわけじゃないぞ。
「帝国憲法を今に持ってきて擁護するやつ」がいたから反論しているまでで。
「今にもってくれば」そりゃ今の価値観で裁かれるだろ。
いやなら持ち出さなければいい話。
744 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 02:41:12 ID:DbfOnIqX0
勝ったら天皇のご威光に、負けたらアホになって責任が及ばなくなる
実によく出来た憲法じゃないか
実によく出来た憲法じゃないか
745 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 03:12:00 ID:yx/xQB7i0
お前ら英霊英霊っていうけど人を殺し苦しめた奴らだよ？
もうちょっと冷静になれよ。
もうちょっと冷静になれよ。
746 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 03:22:45 ID:jL0Mszdh0
もう何と言えば
747 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 03:37:30 ID:22995isy0
福岡県は本当にゴミクズばかりだな
滅びりゃいいのに
滅びりゃいいのに
748 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 06:28:58 ID:tR6RCcS20
もう何と言えば
749 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 07:18:53 ID:d8fS7Zva0
750 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 08:08:35 ID:FUwyzdBqO
751 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 08:36:04 ID:h9olNHPS0
何度も書いているけど、戦陣訓で『生きて捕虜になるな』って国民を洗脳しておきながら、
自らは 簡単に連合国の『捕虜』となり、連合国の手で絞首刑になったA級戦犯の奴等って
本当に許せない。ヘタレというか詐欺師というか、こんなくだらない奴のせいで数多くの
日本人が戦場に散ったことは、日本人は絶対に忘れてはいけないと思う。
自らは 簡単に連合国の『捕虜』となり、連合国の手で絞首刑になったA級戦犯の奴等って
本当に許せない。ヘタレというか詐欺師というか、こんなくだらない奴のせいで数多くの
日本人が戦場に散ったことは、日本人は絶対に忘れてはいけないと思う。
752 ：ぴーす ◆u0zbHIV8zs ：2010/08/17(火) 09:22:42 ID:1eE+MCHlO
あの時東條が死んでたら誰がメインゲストに
なってただろうね。
なってただろうね。
753 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 09:30:41 ID:8IxHSyyX0
「竹槍でB29が落とせるか」の記事のとばっちりで
丸亀で徴兵されて硫黄島で死んだおっさん達に囲まれて
東條さんも靖国神社では肩身が狭いんじゃないかな。
だから別に東條神社でもつくってあげればいいと思うんだけど。
なんでネット右翼の人は反対するの？
丸亀で徴兵されて硫黄島で死んだおっさん達に囲まれて
東條さんも靖国神社では肩身が狭いんじゃないかな。
だから別に東條神社でもつくってあげればいいと思うんだけど。
なんでネット右翼の人は反対するの？
754 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 09:59:22 ID:uThs+zW5i
別に俺は神道を信じてるわけじゃないからどーでもいい。
キリスト教やイスラム教に対して神がおかしいって言ってる
のと同じことなんだけどな。それがわからんらしいwww
キリスト教やイスラム教に対して神がおかしいって言ってる
のと同じことなんだけどな。それがわからんらしいwww
755 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 11:03:34 ID:vjWOW9I30
756 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 11:54:32 ID:6UhT6+1B0
>>753
作りたきゃ作ればいいんじゃないかな、誰も反対しないと思うよ。
作りたきゃ作ればいいんじゃないかな、誰も反対しないと思うよ。
757 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 18:08:00 ID:CqkLrZiV0
東條英機
入試で漢字をど忘れしちゃったな。
西城秀樹で頭の中いっぱいになっちゃたし
入試で漢字をど忘れしちゃったな。
西城秀樹で頭の中いっぱいになっちゃたし
758 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 18:29:47 ID:DbfOnIqX0
「醜ければ生かせ、同情をさそう者ならば殺せ。今は民間人の意識改革の邪魔になる者は必要ない 」
759 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 20:22:56 ID:msn7sPN80
>>729
同じ「Ａ級戦犯」であっても、日本国家としてはっきり区別しているんだな。
内閣衆質16321号 Ｈ17.10.25 小泉純一郎
「死刑判決を受け絞首刑となった七名、終身禁錮刑及び有期禁錮刑とされ
服役中に死亡した五名並びに判決前に病没した二名については、右のいずれの
制度の手続（注：赦免、減刑、及び仮出獄）もとられていない」
「重光葵氏及び賀屋興宣氏については、昭和二十七年四月二十八日、平和条約の発効及び
公職に関する就職禁止、退職等に関する勅令等の廃止に関する法律（昭和二十七年法律
第九十四号）の施行により、選挙権、被選挙権などの公民権が回復され、その後、衆議院
議員に当選し、国務大臣に任命されたものである。」（抜粋）
同じ「Ａ級戦犯」であっても、日本国家としてはっきり区別しているんだな。
内閣衆質16321号 Ｈ17.10.25 小泉純一郎
「死刑判決を受け絞首刑となった七名、終身禁錮刑及び有期禁錮刑とされ
服役中に死亡した五名並びに判決前に病没した二名については、右のいずれの
制度の手続（注：赦免、減刑、及び仮出獄）もとられていない」
「重光葵氏及び賀屋興宣氏については、昭和二十七年四月二十八日、平和条約の発効及び
公職に関する就職禁止、退職等に関する勅令等の廃止に関する法律（昭和二十七年法律
第九十四号）の施行により、選挙権、被選挙権などの公民権が回復され、その後、衆議院
議員に当選し、国務大臣に任命されたものである。」（抜粋）
760 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 21:20:59 ID:i3L8LW3k0
761 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 23:06:16 ID:LHGnPeRQ0
762 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 23:08:22 ID:bGKluhYm0
いつまで経ってもというか、時間が経つほど
A級戦犯って誤訳が一人歩きしてるから、都度つど言わないといけないんだが、
A級B級C級ってのは誤訳だからな。A項B項C項の戦犯ってだけだ。
しかも当時日本だと単なるイロハだからな。
A級 ＝ A項 ＝ イ項 （イ）平和ニ対スル罪
B級 ＝ B項 ＝ ロ項 （ロ）通例ノ戦争犯罪
C級 ＝ C項 ＝ ハ項 （ハ）人道ニ対スル罪
しかもこのA項、イ項の戦犯の解釈は、戦争後、第二次大戦後にアメリカが持ち出して
学者の中じゃ遡及するからダメだの散々に言われたのをごり押ししたもんだ。
適用したのは戦勝国に雇われたオーストラリアのアル中判事だからな。
アメリカも今になって言えないから殊更煽るし、特アはちょうどよく使うだけ。
騙されるのは戦後生まれの反体制の生き残りみたいな平和ボケの自称知識人な日本人。
こんなもんに21世紀になってまで振り回されるマスゴミってのは何なんだろうな。
いいか、A級戦犯じゃない。A項だ。（１）と同じだからな。
どう思おうと勝手だが、事実を捻じ曲げて妄想するんじゃ意味は無い。
A級戦犯って誤訳が一人歩きしてるから、都度つど言わないといけないんだが、
A級B級C級ってのは誤訳だからな。A項B項C項の戦犯ってだけだ。
しかも当時日本だと単なるイロハだからな。
A級 ＝ A項 ＝ イ項 （イ）平和ニ対スル罪
B級 ＝ B項 ＝ ロ項 （ロ）通例ノ戦争犯罪
C級 ＝ C項 ＝ ハ項 （ハ）人道ニ対スル罪
しかもこのA項、イ項の戦犯の解釈は、戦争後、第二次大戦後にアメリカが持ち出して
学者の中じゃ遡及するからダメだの散々に言われたのをごり押ししたもんだ。
適用したのは戦勝国に雇われたオーストラリアのアル中判事だからな。
アメリカも今になって言えないから殊更煽るし、特アはちょうどよく使うだけ。
騙されるのは戦後生まれの反体制の生き残りみたいな平和ボケの自称知識人な日本人。
こんなもんに21世紀になってまで振り回されるマスゴミってのは何なんだろうな。
いいか、A級戦犯じゃない。A項だ。（１）と同じだからな。
どう思おうと勝手だが、事実を捻じ曲げて妄想するんじゃ意味は無い。
763 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 23:14:12 ID:bGKluhYm0
しかも（イ）平和に対する罪なんてな、何だ？
アメリカも他の戦勝国って奴らも戦争して人殺してんだぞ？
罪って意味じゃ参戦国全部罪人だらけだろ。
それがA級戦犯とか勝手に柔道だ空手だ珠算の段持ちみたいに格付けになって。
鵜呑みにするような話じゃない。事実は正確に把握してから話をしようや。
日本人のことなんだからな。
アメリカも他の戦勝国って奴らも戦争して人殺してんだぞ？
罪って意味じゃ参戦国全部罪人だらけだろ。
それがA級戦犯とか勝手に柔道だ空手だ珠算の段持ちみたいに格付けになって。
鵜呑みにするような話じゃない。事実は正確に把握してから話をしようや。
日本人のことなんだからな。
764 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 02:25:14 ID:DsWjrqn00
嫉妬して要らん事を言ってしまったのは分かるけど
別に嫉妬して言った発言そのものが重要じゃないという事にはならないよね。
まあ自分は恋愛要素自体にはそこまで興味が引かれなかったな。
別に嫉妬して言った発言そのものが重要じゃないという事にはならないよね。
まあ自分は恋愛要素自体にはそこまで興味が引かれなかったな。
765 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 10:18:17 ID:g2inKckxO
この記事を引用してブログに書いて見た
http://michiwohiromu.blog133.fc2.com/blog-entry-42.html
別に、宮司預かりに戻しても御親拝なさらないでしょうね。私は富田メモは捏造だと考えてます。
真の問題は合祀ではなく、昭和４７年の日中国交正常化共同声明で日本側が、
大東亜戦争での支那側の損害に対して反省の意を示したからでしょう。
この現状で戦犯を廃祀したら、さらなる問題を残すだけでしょうね。
支那の習性上、さらに付け上がって靖国神社を廃社しろと言ってくるでしょう。
古賀さんや麻生さんまで戦犯｢分祀｣を唱える現実を変えていくのは容易くないが
靖国神社は政教分離の原則を楯に永久に英霊を守らなければいけません。
http://michiwohiromu.blog133.fc2.com/blog-entry-42.html
別に、宮司預かりに戻しても御親拝なさらないでしょうね。私は富田メモは捏造だと考えてます。
真の問題は合祀ではなく、昭和４７年の日中国交正常化共同声明で日本側が、
大東亜戦争での支那側の損害に対して反省の意を示したからでしょう。
この現状で戦犯を廃祀したら、さらなる問題を残すだけでしょうね。
支那の習性上、さらに付け上がって靖国神社を廃社しろと言ってくるでしょう。
古賀さんや麻生さんまで戦犯｢分祀｣を唱える現実を変えていくのは容易くないが
靖国神社は政教分離の原則を楯に永久に英霊を守らなければいけません。
766 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 12:16:58 ID:xSSmu2DZI
戦死者ではない戦犯を祀る必要なんてないだろう。
767 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 18:55:11 ID:uYHfAjZd0
768 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 22:58:00 ID:qCBosOYU0
769 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 23:10:22 ID:qCBosOYU0
>>594
>しかし、Ａ級戦犯の人達も好きで日本国民を戦争で死に追いやったわけでも無いでしょう？
>彼らも本来は日本の生存の為戦ったのだし。
「結果はどうあれがんばった」が評価されるのは学生までだ。
社会人、ましてや国の指導者ともなればがんばるのは当たり前のことで、結果が悪けりゃ罪だ。
それに好きでやったとの同じことさ。「負ける戦に巻き込んだ」んだからな。結果の予想は十分にできていたはずだ。
「生存のため」ともいえん。参戦時点でアメリカからかかっていたのは所詮「外交圧力」。んなものスルーしておけばよかった。
例えは悪いが、今の北朝鮮みたくずうずうしく居直っていればよかったんだよ。国際連盟も居座っていればよかった。
少なくともアメリカに戦争吹っかけることで状況が好転したわけでなし。「外交圧力」が「武力」に悪化するだけの話。
>しかし、Ａ級戦犯の人達も好きで日本国民を戦争で死に追いやったわけでも無いでしょう？
>彼らも本来は日本の生存の為戦ったのだし。
「結果はどうあれがんばった」が評価されるのは学生までだ。
社会人、ましてや国の指導者ともなればがんばるのは当たり前のことで、結果が悪けりゃ罪だ。
それに好きでやったとの同じことさ。「負ける戦に巻き込んだ」んだからな。結果の予想は十分にできていたはずだ。
「生存のため」ともいえん。参戦時点でアメリカからかかっていたのは所詮「外交圧力」。んなものスルーしておけばよかった。
例えは悪いが、今の北朝鮮みたくずうずうしく居直っていればよかったんだよ。国際連盟も居座っていればよかった。
少なくともアメリカに戦争吹っかけることで状況が好転したわけでなし。「外交圧力」が「武力」に悪化するだけの話。
770 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/19(木) 15:07:00 ID:wPHyzDG+0
別に陛下が参拝される必要はないではないか。
Ａ級だとかいうのは戦勝国側が決めたこと。
判断が悪かったとはいえ友軍の大将だったのは間違いない。
合祀は当然。
Ａ級戦犯を朝敵とするかは皇室の判断でされればよい。
我々が平和祈願のために祈る御霊としては一平卒も戦犯もない。
Ａ級だとかいうのは戦勝国側が決めたこと。
判断が悪かったとはいえ友軍の大将だったのは間違いない。
合祀は当然。
Ａ級戦犯を朝敵とするかは皇室の判断でされればよい。
我々が平和祈願のために祈る御霊としては一平卒も戦犯もない。
771 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/19(木) 16:02:45 ID:A/uNLJZN0
オレも書籍はミニ図書館くらいあるから知悉してるけど
もう諦めたよ 教育機関と報道機関を乗っ取られた国は滅亡するしかないんだよ
報道屋（特にテレビ屋）はいいよな 中韓の命令通り番組作っても
年収さえ数千万確保出来りゃ 日本国のためになんて思うわけがない
もう諦めたよ 教育機関と報道機関を乗っ取られた国は滅亡するしかないんだよ
報道屋（特にテレビ屋）はいいよな 中韓の命令通り番組作っても
年収さえ数千万確保出来りゃ 日本国のためになんて思うわけがない
772 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/19(木) 16:03:13 ID:O8tEA8Qb0
ミニ図書館？
773 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/19(木) 16:21:09 ID:qyY2CfC/O
中韓朝の主張などは端から無視していいんだけど、この神社の創建意義の胡散臭さに関しては、薩長閥や東北諸藩士や西郷の問題など、国内の論議としては色々あるね
774 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/19(木) 16:46:27 ID:dUGEOOqz0
>>770
おいおい、靖国は戦死者を顕彰する神社であって平和を祈る神社じゃねえよｗ
おいおい、靖国は戦死者を顕彰する神社であって平和を祈る神社じゃねえよｗ
775 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/19(木) 16:47:19 ID:+ABqxGzt0
古賀誠ってほんっとにバカだな。
776 ：アカサマ：2010/08/19(木) 16:50:43 ID:rQrC7t6nO
日本人でも朝鮮人でも通える学校指導要領に則った私立高校は無償化されず、反日の思想教育を施す朝鮮人しか通えない専門学校が血税で無償化されるのは何故ですかね？
777 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/19(木) 17:20:46 ID:0rbllaMF0
むしろA級戦犯を分けて
そのあとの韓国・中国のリアクションが見てみたいｗ
そのあとの韓国・中国のリアクションが見てみたいｗ
778 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/19(木) 18:52:07 ID:3p/9tXTS0
>>777
http://www.youtube.com/watch?v=UBQ_ra2ktM8
中＞靖国にA級戦犯が合祀されているので、首相は参拝してはいけないアル
日＞じゃぁA級戦犯が祭られていないければOKですか？
中＞それならイイアル
日＞ところでA級戦犯ってなんですか？
中＞知らないアル
http://www.youtube.com/watch?v=UBQ_ra2ktM8
中＞靖国にA級戦犯が合祀されているので、首相は参拝してはいけないアル
日＞じゃぁA級戦犯が祭られていないければOKですか？
中＞それならイイアル
日＞ところでA級戦犯ってなんですか？
中＞知らないアル
779 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/19(木) 19:03:26 ID:wJOrlCzg0
戻すとか、分祀とか、代替え施設とか、
伝統や文化やだれかの歴史的な決定について、
どうやっても何か変更すると言う行為に、
左翼どもは価値を求める。
市町村の名前を漢字からひらがなに変えたり、
伝統のクジラ漁を廃止させたり、
戸籍制度を変更させようとして居たり、
男女別姓なんていう夫婦や家族の根幹を破壊しようとしたり、
品を替え、立場を変えて、
靖国神社の歴史と伝統と文化を、何とか変更させ、
社会的なシステムを破壊するのが、
左翼の自尊心、左翼の存在理由とされている、
だが、そんな事にいちいちかまって居る必要はない、
左翼は、今ある価値観を破壊し、
左翼の信じる価値観を広めることこそ、
最良の社会システムが構築出来ると信じているテロ集団なのである。
伝統や文化やだれかの歴史的な決定について、
どうやっても何か変更すると言う行為に、
左翼どもは価値を求める。
市町村の名前を漢字からひらがなに変えたり、
伝統のクジラ漁を廃止させたり、
戸籍制度を変更させようとして居たり、
男女別姓なんていう夫婦や家族の根幹を破壊しようとしたり、
品を替え、立場を変えて、
靖国神社の歴史と伝統と文化を、何とか変更させ、
社会的なシステムを破壊するのが、
左翼の自尊心、左翼の存在理由とされている、
だが、そんな事にいちいちかまって居る必要はない、
左翼は、今ある価値観を破壊し、
左翼の信じる価値観を広めることこそ、
最良の社会システムが構築出来ると信じているテロ集団なのである。
780 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/19(木) 19:21:39 ID:XT4ZUthr0
781 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/19(木) 19:53:37 ID:sbShevnZ0
A級戦犯なんて、まだ言ってる奴いるのか。遅れてるな。
アメ公なんかの妄想に振り回されるなんてアフォだぞ。
占領中はしょうないとしても、まだ洗脳が解けないと
はおそれいった。
アメ公なんかの妄想に振り回されるなんてアフォだぞ。
占領中はしょうないとしても、まだ洗脳が解けないと
はおそれいった。
782 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/19(木) 19:56:37 ID:9rFEgiV50
それでは、あまりにもA級戦犯と分類された方々が気の毒だよ。
一旦合祀したものを、月日が経ってまた「オマエら悪者」と仕分けて、どうすんの。
情けなくて泣けてくる。
一旦合祀したものを、月日が経ってまた「オマエら悪者」と仕分けて、どうすんの。
情けなくて泣けてくる。
783 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/19(木) 21:15:43 ID:nvetZ0xB0
ウルトラA級戦犯 朝日新聞
閔妃殺害の京セラ稲盛和夫 日航の会長では赤字だ
退職者３０００万返還させろ
、「明成皇后を殺害した者の子孫ら」を名乗る日本人
明成（ミョンソン）皇后を哀悼する観音菩薩像です。
閔妃殺害の京セラ稲盛和夫 日航の会長では赤字だ
退職者３０００万返還させろ
、「明成皇后を殺害した者の子孫ら」を名乗る日本人
明成（ミョンソン）皇后を哀悼する観音菩薩像です。
784 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/20(金) 09:54:22 ID:9LZTgFe+0
785 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/20(金) 17:58:39 ID:oQtfuitG0
普段「人の命は平等」とか
「死刑廃止」と言ってる奴がA級戦犯は分詞せよと
死してなお罪を問い続けるのはどーなんだと思う。
ご都合主義のダブスタって奴じゃね？
「死刑廃止」と言ってる奴がA級戦犯は分詞せよと
死してなお罪を問い続けるのはどーなんだと思う。
ご都合主義のダブスタって奴じゃね？
>>781
未だによく分からんのだけど、
これって東京裁判は無かったことにするという意味なのかな？
要するに連合国に勝手に処刑されたんだから日本はそれを認めないと言ってる訳だろ？
法律的に大丈夫なんだろうか？
未だによく分からんのだけど、
これって東京裁判は無かったことにするという意味なのかな？
要するに連合国に勝手に処刑されたんだから日本はそれを認めないと言ってる訳だろ？
法律的に大丈夫なんだろうか？