【防衛】FX候補、F35、ユーロファイター、FA18E/Fの3機種に絞込み 来年度予算計上は見送り―防衛省

防衛省は13日までに、航空自衛隊の次期主力戦闘機（FX）について、米英などが共同開発中のF35、
欧州共同開発のユーロファイター、米国のFA18E/Fの3機種に候補を絞り込んだ。同省は、新たな
防衛計画大綱や次期中期防衛力整備計画（中期防）を取りまとめる年末を目指し、選定作業を
加速させる方針。ただ、年内に結論が出ない事態も想定し、8月末の2011年度予算概算要求段階での
調達費計上は見送る考えだ。

FXは老朽化したF4戦闘機の後継機。同省はこれら3機種のほか、米国のF22、F15FX、
仏ラファールの計6機種を調査対象に指定し、選定作業を進めてきた。

防衛省は当初、レーダーに捕捉されにくいステルス性能を備えた最新鋭のF22を軸に検討に入ったが、
機密保持を理由に米議会が輸出を禁じていることから、最終的に導入を断念した。また、F15FXは、
6機種の中では旧世代機に当たることから除外。ラファールも、開発企業などからの積極的な
情報提供がなく、候補からはずすことにした。　

ソース　時事通信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100813-00000082-jij-pol

滋賀作

あれ？
Ｆ−２を追加調達するとか言ってなかったっけ？

F35でいいよ。ユーロフイターかっこ悪すぎ

>>3
それは間に合わせですよ

⊂二二二（　＾ω＾）二⊃

およよユーロファイターが選定候補になったのけ
なぜかF18E/Fいらね

いつまでやってんだよ

>>5
F-4の代わりがF-2で
大量に買う次世代をこの3機種から選ぶって事？

ってゆうか、Ｓｕ５０入れちゃえよ、お荷物アメリカにお灸据えちゃえよ。

骨はエンジンに消音器付けろ。それで勘弁してやる。

こりゃスーパーホーネットだわｗ

なんでホーネットが入ってるんだよ。('A`)

この三機種の中で、ライセンス生産、日米同盟なら、

スパホしかないだろ。

F35はライセンス生産できなかったら、あきらめろよ。

この3機種だと近い将来配備されるSu-50にもてあそばれるだけ

この三機種じゃユーロファイターしか選択の余地ないじゃない

反米政権だから当然だろ

さらにF-2追加が正解なんだが

F18導入なら空母フラグだね
F18は艦載機であることだけが全て

ユーロは外交上の観点で限定的導入はあるかもしれないが
主力ではありえない

将来的に、F22モンキー＋F35が主力の体制じゃないか？
もちろん更なる将来に向けての国産機の開発も続けるだろうが

>>7
ユーロファイターとF-35の2択にした方がアメ公本気だすのにな

>>13
調達の現実性とボーイング社に配慮した

・・・んじゃないかな

>>9
FXが決まって生産開始するまでに変わりのもの作ろうやってのがF2だ

　　　22DDHで運用できる艦載機ならおｋ

ユーロファイターでいいだろ
「良い戦闘機とは小型で、機動力があり、安い戦闘機である」

T-2

忘れんな！

Ｆ１５ＳＥは？
まじでステルスになるんなら一番よくね？
Ｆ３５よりも早くできそうだし。

>>25
無理無理

シュワちゃんも年だ

事実上ユーロファイターに決まりだな

マッコイ、金さえ出せばクレムリン宮殿でも引っ張ってくるんだろ？

戦闘機などに支出する余裕があるなら、植民地支配で深く尊厳を傷つけた
韓国民に賠償すべきなのです。

>>20
F-35は調達数減→価格高騰になるのが決まってるので、お安いユーロファイター
のほうがお得。

>>30
本国へお帰り下さい

http://www.youtube.com/watch?v=NrkmjEibulA
今 自衛隊が所有する戦闘機での老朽化問題が有るから、
防衛省は少しでも早く最新鋭機に入れ替えたいんだろうね。

魔改造デルタ翼か
胸が捗るな

　　　艦載機じゃないと強襲揚陸艦が生かせないじゃないか

また見送り…軍板の次期戦闘機スレを干からびさせる気かw

こんなにグローバル化した戦いの中で、二次大戦のような
戦闘機の性能なんて意味あるのだろうか

ここに挙がってるF-18って噂のスパホ改って奴かいな

F-2はあくまでF-1の代替だったと思ったけど、存在を忘れるなんて
あんまりと思うがなあ

>>26
ステルス機の変わりにはならない。コンフォーマルタンクをコンフォーマルな
ウェポンベイにしたところで、他の設計にどれだけ手を入れたらステルス性が
出るのか、開発陣も困り果てているんじゃないのかな。

>>22
せっかくF-2を増産するのなら、ブルーインパルスもこれで代替してもらいたいねぇ。
>>26
ステルス性を得るうえで一番ネックになってる、二次元可動式インティークが全く弄られていないのに？
アレがステルスだなんて、子供だましもいい。
せいぜい物を知らない韓国人に高く売りつける玩具、それ以上の意味はないね。

F-2増産はF-35フラグだとばっかり思っていた
ユーロか、万が一スパホになるなら、選定をさらに遅らせる意味が乏しい

F-35は間に合わなさそうだしライノになるんじゃないかなぁ
F-2増産の予算計上はどうなったんだろ

F18が未だに候補に残ってるって事はそういうことなんだろ

専守防衛な日本にステルスとか必要な場面あるのだろうか？

FA18E/F

こんなもんを買わされた日には泣きたくなるな。
艦載機をメインに造ってる物なんて正規空母が無い日本には無用の長物の上に、
騒音が…

とりあえずスパホだけはイヤだ。

Ｆ−３５ライトニング実戦配備出来るのかネ〜？Ｆ−１１１の二の舞いになりそう。
ユーロファイターだとボルト〜ネジに至るすべての部品と治具や工具の規格も違いから、すべてゼロからスタートとなり、膨大なコストが掛かる。

これから20年のこと考えればステルスじゃない戦闘機なんぞゴミ同然

>>45
F-35B/Cなら22DDHで運用できるな

お高いのは仕分け対象。

円高の今ならF-22の大人買いできるのに。

よく分からんから、ユーロファイターではイケナイ理由を教えてくれ

okgiuip

Fー104を次期主力戦闘機として購入しろよ

時々情報を小出しにして、いかにも選考しましたってのやめてくれね
もう米国の都合でＦ−３５かホーネットでほぼ決まりなんだろ？
タモ神さんがＥＦいれようなんて言ってたけど放逐されちゃったじゃん
ラプもありえなくなっちまったし。

欧州の規格でヘンなの使ってるのってもうイギリスだけじゃないの？(´・ω・｀)

2011年度FX候補　F35・EF2000・FA18E/F
2012年度FX候補　F35・EF2000・F15SE
2013年度FX候補　F/A18”GREEN HORNET”・EF2000・F15SE

>>41
適正な比較検討をした上で購入しないと納税者に説明できないでしょ

F-2の代わりにスーパーホーネットだとデカすぎね？

ホーネットだけはやめてくれ
金の無駄遣いもはなはだしい

それになんといってもダサい

>>52
アメリカ様がお怒りになるから

>>59
F-4の代わりだよ

>>47
軍用機の工具が共有だとは思いにくいんだが？

フランカーにしようぜ！！！

炎上中のデブとEUのやつとウルサイ鈍足の顔ぶれ
何ヶ月か前に出たのと何ら変わってない気が

ステルスなんてもう終わってる

これからはミサイルの時代

詳しいおまいらに聞くけど
第４第５の選択肢に相応しい戦闘機ってないの？

>>61
それ前政権の話やんｗ
現政権は、戦闘機大嫌いのゲーツが輸送機畑出身で同じく戦闘機嫌いのシュワルツを
空軍参謀長に据えて、戦闘機アレルギー政権だぞｗ

今、アメリカが怒るとか言ってるのは情弱すぎ。

2、3機ユーロファイターを買って運用訓練しとけばいいのに
F35がポシャっていきなりだと色々と大変なんだから

これってファントムの代わりの話とは別なんだよね？

国産ステルスの心神はどうした？

いろんな国から等分に買って、日本で模擬戦でもやればいい。
それから、オーロラ購入を打診する。

つうか、何で日本は無人機開発しないの？商用から軍事用にすぐ転用出来る様にノウハウ蓄積すればいいじゃん。

スパホとユーロファイターも設計思想は古いというか…
防衛省入れる気なかったろ？この2機。

F-35入れることになりそうだが…F-22のモンキーでも作った方がマシだ。
まともな機体を売れないんならF-2のアビオとミサイル改良していった方が
いいよ。

>>67
ベストな選択はF-22

でもアメが売ってくれない

スパホがF-2より優れている点って双発なだけ？

規格が違えば導入は不可能、っていうなら、なんで海自はシコルスキーのCH-53の後継に、
アグスタウェストランドのマーリンを次期哨戒ヘリにしてるのかな？

>>71
そもそも心神は戦闘機じゃないよ

>>70
いや、その話を未だに引きずってるのｗ

そもそもF/A-18E/FはF-15J強いのか？

そういえば、おまいらが一時期騒いでたストラマとかどうなったの？

>>44
敵基地の兵士が透明人間だったら怖いでしょ？

第４世代戦闘機　　　Ｆ−１５　Ｆ−１６　ＦＡ/１８　
第４.５世代戦闘機　　Ｆ−１５Ｅ　Ｆ−２　ＦＡ/１８Ｅ/Ｆ　ユーロファイター


第５世代戦闘機　　　Ｆ−２２　Ｆ−３５　　　

ユーロファイターに決めればいいのに…。
空母もないのに艦載機はありえない。しかもエンジンうるさいんじゃなかったっけ？
F35は納期未定だから、真剣に検討する価値なし。

ただ、本当にユーロファイターに決めちゃうと、
アメリカから有形無形の嫌がらせ受けるだろうけどな。
それもひっくるめて、脱米路線を進めるならそれもあり。
できれば国産してほしいよね。防空は日本の要なんだから。

>>26
空自にとってステルス性能はともかくＦ−１５Ｅ系ほど運用性の高い機種は無い、
Ｆ−１５Ｊとでは弾薬も部品もある程度共通で、
ＫＣ−７６７Ｊからどちらの機体も無改造でそのまま空中給油出来て、
既存のＦ−１５ＤＪからＦ−１５Ｅ系に機種転換出来るメリットは大きい。
Ｆ−２２は売って貰えそうに無いし、Ｆ−３５はまだ未完成で
タイフーン、ラファール、Ｆ/Ａ−１８は既存のＫＣ−７６７Ｊでは空中給油出来ません。

F-22ってそんなにすごいなら、何でアメリカはライン閉鎖しようとしてるの？
少々高くても、失敗の雰囲気ありありのF-35よりはよっぽどましなはずだけど。
アメリカは国防を軽視してるの？

ユーロファイター＝所詮当て馬
F-35＝不透明すぎて計画立たず
FA-18＝これしか残ってなかった

どうせつなぎなんだからブラックボックスにしないって言ってるEFで国内にノウハウためろよ

余録でいま景気が最悪な英国に恩を売るのも十分アリだと思うし

>>73
F-35よりはユーロファイターのトラ３が完成するほうが早いんじゃね？という読み。
現在開発中のトラ３を古いというのはどんだけｗ

>>72
開発してる
ttp://www.mod.go.jp/trdi/news/0912.html

空中射出型で偵察型F-15Jで運用予定

日本向けはユーロだなぁ・・・

あとはうっさいんでしょ？

>>85
少々じゃないんだよ

もんのーーーーーーーーーーーーーすっごく高いんだよ！！！

Ｆ２３は駄目なの？

どれを選んでも、イバラの道だな。

>>79
機体規模からレーダー視程で負けてる。
格闘戦でも、F-15に対してアドバンテージは無い。
>>80
あのお方は星辰の位置が整うまで、ポナペ沖の海中にある都で眠りに就いておられるのです。いあいあ

何でＦ１５ＦＸじゃなくて
スパホが候補に残るんだよ・・・・・

いまだ絵に描いた餅のF35が残ってるのかｗ

>>61
菅内閣の場合は、反米の姿勢を見せないと、支持率が下がってしまうよ。
小沢さんも英国かぶれだし、今回は欧州機にするのが妥当じゃないかな。

FXだから、EF2000が一番適当だと思うんだが。

スパホはさすがにいらんだろ・・・
それだったらF15Eの方がいいだろ

F/A18でもＦ３５でも艦載機なんだろ？

>>71
実験機だからコスト削減のため必要最低限のデータが取れるサイズにまで小型化してる

実用にはもう一度フルサイズでの設計が必要

次期「暫定」主力機にしとこうぜ

>>85
３５はもともと外国に売る予定のモデルだし。
商売かかってるから必死になるだろ。

空母無いのに艦載機買ってもな〜
原子力空母をセットで売ってくれるなら買うけど

>>83
オバマ政権のうちに決めちゃえば嫌がらせはないよ。
次に共和党政権になってから嫌がらせが始まるかもしれんがｗ

どんないい戦闘機もってようが、使う方がマズーなので興味はない

心神はどうなったの？

> ラファールも、開発企業などからの積極的な
> 情報提供がなく、候補からはずすことにした。　
あれ？そうなの？

日本はロシアと組んで極東軍事同盟を結んでSu-37導入して
中国とアメリカに宣戦布告するべき

>>95
F-15FX　Jとの共通部分が逝かれたら防空上大ダメージ

質問厨で申し訳ないが、北朝鮮はともかく、中国の戦闘機ってそんなに強いの？
FX選定は急がなきゃならないの？

全機F-2でもいいくらいなんだが

>>107
>>101

>>58
もう十分に時間は掛けてると思うんだが。
事実上のタイムリミット（F-4EJ改の全退役）は過ぎつつあるわけで、
F-15の改良前倒しやF-2の増産で繋ぎ繋ぎ遅延作戦してるように見える

YF23とかならｗｋｔｋしちゃうｗｗｗｗｗ

>>1
どうせ空自が所有するF-15J-200機の代替は100%F-35以外にあり得ない。
それなのにF-4EJ-40機の代替までF-35にしたら日本は240機もの馬鹿高い
「なんちゃってステルス戦闘機」を手にすることになるんだぞ。

国防に穴が開いて予算的に国が傾くわけだが航空自衛隊はそのあたり分かってるんだろうか？














分かってないんだろうな('A`;)

俺のカードをやるから・・・A-10を持ってきてくれ

F35は陸軍モデルもあるぜよ
空母ないのにFA-18使うくらいならF-15J増やしたほうがいいわな

>>103

アメリカはもはや、自国の国防よりも商売の方が大事になってるってこと？

>>111
先延ばししすぎてF-4EJのフレームに寿命が来てる

>>111
早くしないとファントムじいさんが落っこちてまう

>>100
ヘリ空母の甲板強化してF-35B
これ最強

>>85
国務長官が、大のF-22嫌い。
で、空軍幕僚長以下、部下はみんな自分と同じ戦闘機嫌いを揃えてる。

国務長官が変われば大きく反動はあるだろうけど、今は空軍の受難期ｗ

>116
予算的には社会保障費削ればおｋ

F-35は、色々詰め込みすぎて性能が半端な気がする
いろんな機体の後継機を纏めてひとつに絞ったせいかな

単発にしちゃ重いし、高いし、買おうにも当分順番が回ってこない
ステルス以外のセールスポイントって何だろ

>>85
ん〜とね〜
F-35を他国に売るからアメリカが同盟国に売ったF-35で攻められたとしても
防ぐ為のポジションがF-22

でも、アメリカ人は考えた。
アメリカに本土攻撃は当分ないんじゃね？
F-22アメリカ守る量は作ったしもういらなくね？

とりあえずファントム爺さん死にかけなんだから早くなんとかしてあげてくれ。乗せられてる奴らが可哀相だ。
F2改良増産はやっぱりガセだったのかねえ

これも全てはF-35が未だに名状しがたき混沌の渦の中にいるからだ
つうかこいつのコンセプト考えた奴は首をくくるべき
あと何億ドル吸い込むんだろうなこの規格

>>105
てか共和党がオバマ政権攻撃する材料にするんじゃない？

それ見ろ！オバマ外交のせいで日本はアメリカ製戦闘機の市場じゃなくなった！
責任取れ！とか

>>118
海兵隊を陸軍と勘違いしてるのか？

>>88
基礎設計が８０年代なんだから、古いっちゃ古い。

ま・・・そんな事を言ってたら、世界中のほとんどの戦闘機がロートルですがな。
>>101
ウエポンベイを設けるために内部構造を見直す必要もあるし、エンジンも、まだ一級線レベルを作ることは難しい。
っていうか、戦闘機にするなら、心神の設計は破棄して、一から設計しなおした方がいいんじゃあないかね？

何が艦載機だよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
FA-18でもF-35でも艦載できる空母持ってるのは米だけだｗ

FA-18は８カ国　F-35は１０カ国が導入済みか導入予定。

F22がいよいよ抜けたか
この中じゃユーロだな

>>108
ダッソー自体がF-22で確定と思ってたから始めからやる気無くて提案すらしなかった

>>119
アメリカは、自国の国防は、輸出を想定していない無人機開発に全力を注いでいて、
もう有人機に殆どリソース割いてない。

政治的意図といえば整備に関することもあって
米軍でも使用してる機体だと米軍のスタッフが整備にきてくれるわけ。
それに対し莫大な謝礼も払ってる。
自衛隊はそれをややラクだと感じてる現状と
（航空自衛隊でも本格的な整備能力を有することは可能だが）
その追加の小遣いを米軍が超アテにしてる構図があるわけ。

個人的にはＥＦでもいいよ。でも各種政治背景を抜きにするほどの性能はないからムリだろうな

タイフーンだけが都合よく誤解されてるのは何故だ
4.5世代機のクセに足並み乱れてガタガタなのに

>>130
違うよ
垂直離陸削ってコストダウンするF35もあるってだけの話

個人的には中古でいいからSR-71が欲しいな

>>120
>>121
俺すっかりF15が主力だと思ってたorz
ファントムって新谷かおるの時代じゃないか！

ネオ零ファイター作っちゃえよ

EA-18G、こいつ絡みかもな

らファールじゃなきゃヤダヤダ
http://blogs.yahoo.co.jp/vfa2007superknight/22984642.html

>>107
そもそも候補に入れる段階ですらありません。

>>111
F-X選定を急がなきゃいけない理由は、F-4EJがいい加減老朽化してるから。
空自が高性能を追求するのは、人件費がクソ高く、かつ防衛費が限られてる日本では少数精鋭を目指さざるを得ないから。

人民解放軍は質より数だな。十分脅威。

>139
じゃあ俺はバルキリーを。
リアルの方な。

そもそも新しいひこーき必要なの？
研究予算削るぐらいならこの辺削った方がいいだろうに

>>116
共同開発国に生産部分が割り当てられている機体のラ国ができる訳もなく、万が一に備えて必死で育成
してきた三菱の戦闘機部門も死にますがな。
F-35導入は、文字通り百害あって一利無し。

YF-23とA-12を引き取って日本で開発するとかそんな夢を見てみたい

>>135
無人機は戦闘爆撃機で防衛用じゃないよ
国防を無人機に任せるとか無防備すぎるだろ
他国に攻め入るのは無人機でどうなろうとも知ったことではないだろうけど

>>140
F15が主力だよ
今回はファントムの後継だけどいずれ15の後継も考えないといけない

>>108
当て馬になるのは嫌だと、プライドの高いフランスは選定から降りた
一方ユーロはスゲェノリノリで売り込みに来てる

>>133
脱落した順番は、ラファール・F-22、で今回F-15FX(SE)が落ちた

>>129
それは今もやっていて、それが去年の「もしかしたらF-22を輸出できるかも！？」って騒動。
結局、ゲーツが大統領拒否権出すよって脅して、議会が押さえ込まれたけどｗ

ホーネット買うならF-14買ってパルキリーに改造した方が良くないか?

>>111
中国空軍はＳｕ−２７/３０ＭＫＫフランカー２７０機、
Ｊ−１０戦闘機２００機以上で撃ち離し対空ミサイルを発射可能。
一方レーダー誘導式のスパロー対空ミサイルしか使えない空自戦闘機は３００機以上である。

F35、ユーロファイター、FA18E/Fの3機種は当て馬で、本命は心神という夢を見たｗ

FA18ってでかすぎね？

ユーロファイターは技術をオープンにしなけりゃならんから
魔改造の成果がそのまま他国に流れかねんと聞いたがほんと？

撃震キター

ホーネットがいくら騒音が酷くてもターボファンの何倍も喧しい
純粋ターボジェットのF-4とは比較にならんよ

>>4
まぁ10年後にF-35が導入されるのは決定みたい
なものだよ。
その10年間を自然減に任せるか、F-2追加生産で
数だけは維持するかの問題。

空自が使うなら、F/A-18EよりF-15Eの空戦タイプの方が
なんぼかマシな気がするが

菅直人が「日本の次世代戦闘機はユーロファ」まで言ったら
朝鮮戦争が再開するレベル

>>149
そっちと違う。
まあ、無人機開発はたくさんあるので紛らわしいんだが・・・
パイロットを地上に置いて、無人操縦とのミックスで制御するほうだよ。

ＥＦ社の真剣さが、まるで昔の三菱を思い出し哀れだな。
米国の恐ろしさを知らない。ほんと多角度で邪魔してくるからｗ

>>88
うーん、ユーロファイターは肝心のEU諸国も手を引いてるのがなぁ
イギリスの発展型計画も心もとない。大丈夫なのかって感じ。
ドイツが頑張るかと思ったけど緊縮に走ったしなぁ。

即戦力という意味なら、ユーロファイターだろうけど、　4.5世代機なら
ぶっちゃけ、F-2近代化改修で十分対応できそうだし、

かといってF35選ぶくらいなら、時間掛かっても国産で行って欲しいわ

>>146
ある程度自前で出来るようにしておかないと
売ってくれなかったり、ふっかけられるんだよ

これは本体に限った話ではないし買ってからも続くから
地道にやっておかないと結局余計にお金がかかるんだよ

>>125
機体の重さをカバーするために、カリカリにチューンしたエンジンを載せたら、自分の熱に耐えられずに
溶け出す始末だし、そもそも、エアインティークの設計が不味くて空気吸入量がぜんぜん足りてない
なんて話まであるし（ステルス性を考えたら、インティーク周りは安易に弄れない、ってのもあるだろう
けどね）、これでは戦闘機としては使えそうにありませんよね。

F-2の追加生産が出来るのならばそれが一番いいんだが
難しい

>>47
よく聞くありそうな話なんだけど、一つの飛行隊でごちゃ混ぜに運用しなければ、
特に問題にならないと思うんだけど？

それに戦闘機とＴ４をどの戦闘飛行隊も運用してるけど、それで問題になってる話も
聞かない。

ヨーロッパやイスラエルや台湾あたりも、何世代も米軍機と欧州機を混用してるけど、
それが困ったことになるのなら、もう止めてるだろ。

>>158
瑞鶴萌えです

>>131
設計開始時、まともに使える国産エンジンが5インチ径のXF5しか無かったのも一因

>>124
でもそれは削れない

>>162
それいいなｗ
北朝鮮が韓国つついて2012年在韓米軍撤退が2014年まで伸びたし、米軍的にはそこを
狙いたいかもしれんなｗ

まぁF-15C系のJ型と、E系のF-15FXやらの組み合わせは個人的にありかとは思うんだが
部品規格だの飛行停止に対する保険だのって話もあるしなぁ

E系列導入した所で、SLAMかJSOW辺りを大量に入荷できなきゃ面白みがないし
台風は価格とスパクルは魅力だし、正直スパホよりはいい気がするが

>ラファールも、開発企業などからの積極的な情報提供がなく、候補からはずすことにした。　
当たり前だろ、どうせアメリカからしか買わんのだから、情報だけ提供するほどフランスはバカじゃないよ

>>138
それ、A型とどこが違うんだよ…

海自に予算回せ

>>111
マッコイ爺さん世代なら同年代だなｗ
コテがネコちんが来るのをまて　メチャクチャ詳しいぞ！　他のやつは信用するな(´･ω･｀)

>>155
グリペンと同等の機体にはなるだろうが、邀撃機として扱うには如何せん非力
純国産をやるには、今の機体規模で単発で上がるような主機を開発して、次にそれを双発搭載する大型実証機を作って、その次

いつまで単発のF-35なんか入れてんだ

>>152
共和党ならＦ２２売ってくれるかもしれないんだ？

というか、　スパホが最終選考まで残ってる理由はなんでなんだよｗ

スパホは違和感があるけど次回F-35になる可能性を考えれば
イメージほどおかしな選択でもないんだよな、最近ノリノリだし

>>165
迷走はもちろん予想されるけど、F-35ほどにはならんでしょｗ

F-35は間に合わず脱落、ユーロファイターも結局米国の邪魔にあいF-Xはスパホに決定
F-15Jの代替には高い割に微妙性能なF-35を買わされる

という未来が見える

>>168
F-111の再来かと思いきや、より悪化しましたかｗ
あっちは、空軍型は一応成功でしたもんね

>>179
最近のねこちんはF-18を持ち上げたい一心でめちゃくちゃだぞ？

>>170
そもそも、戦闘機なんて機種が違えば（それこそ、F-15とF-15Eでも）治具は何から何まで違う、って風にも
聞きますしね。どうもこの当たりは、話が一人歩きしすぎてるような気もします。

F15みたいにF2魔改造して5世代とかできたら楽しいのに

>>182
日本が民主党のままじゃ無理っぽいけど

>>190
F14で魔改造、ガウォークとかしてくれればＯＫ

>>131
心神は飛ばす前に、スパコンのシミュレーション等で、結果は、ほぼわかっているさ。
国産の次期戦闘機の設計図も、もうできているんじゃね？
心神と同時並行で、開発やらなきゃね。

>>182
誰が大統領になるかによる。

ゲーツは、末期ブッシュ政権で民主党を押さえ込むために呼ばれた国務長官だから、
共和党でも戦闘機に消極的な候補だったりとか、対民主党を重視する候補が
大統領になれば、同じ系統の国務長官になる可能性もあるので。

オバマ政権がボロボロになって右傾化したアメリカが共和党大勝！とでもなれば、
即座にＦ−２２が輸出されると思うｗ

>>167
必ずしも必要なものでもないのに良い待遇ですね

>>188
最終的に　ラプターを支持してないんか(´･ω･｀)

F-18って改造して軽量化＆スーパークルーズ可能化ってできないものなの？

>>183
どのくらいまで米側が提供してくれるか知らんがマジでいろいろできるから

戦闘機、攻撃機以外にも電子戦機や空中給油機としてまで使える

>>170
ごちゃ混ぜにすると部品とか定時点検の関係上運用効率が悪い

F-22を撃墜記録したスパホをなめんな！！

>>146
戦闘機
中国空軍１４７０機、
韓国空軍４６０機、
北朝鮮空軍８４０機、
台湾空軍４３０機、
空自２６０機

>>40
個人的には今のままの方がいいな
午前はアフターバーナー全開の展示飛行、午後はT-4ブルーインパルスといった具合に色々楽しめる

F35、FA18なら日本も空母を持つてことだな

>>197
とりあえず肉抜きなだ

>>182
今こんな事になってるけどあの話が出て来たのって
民主党時代じゃなかったっけ？

>>191
あー、菅政権は対米でツテが弱いもんなあｗ

>>183
ボーイングだから

通常抑止力ならスペック研究されてるスパホやＥＦより
サイレントイーグルのが向いてる。
もし戦争するならラ国ＥＦから国産機発展させるか
ラプター配備で敵機殲滅しなきゃいかんだろうビキビキ。

で航空自衛隊に軍事的意味は何もなく、米国のご機嫌とりならＦ−３５で決まり。

また湧いたか

>>183
えっ空母？！ってビビる奴が居るかもしれない。

スパホにするなら海自の空母導入ヨロ

個人的にはユーロファイターの魔改造希望なんだが、部品や装備の互換性の問題で厳しいだろうな

とりあえずSEにして、心神タンを待とうよ

>>35
強襲揚陸艦でも甲板溶けたんねんで

>>205
だから、国務長官が大統領拒否権で潰すよ？って脅してオワタ

>>194
そっかー

でも、やっぱり日の丸Ｆ２２欲しいなぁ・・・
諦めらんない・・・

>>187
戦闘機としてではなく、爆撃機としてですがね。
そもそも、空戦ができないどころか、この様子だとまともに飛ぶ事からして怪しい上に、ペイロードもしょぼい
とあっては、何処にも拾う神は現れないでしょうねぇ。
>>193
何もかもがスパコンで事前に分かっちゃうなら、F-35はあんな悲惨な事にならないってｗ
>>197
無理だね。後退角が浅く、ほとんど直線翼に近い翼平面形に、空気抵抗がすさまじい巨大ストレーキ、
細いエンジンしか積めない胴体・・・騒音訴訟が起こるぐらいのパワーバカなエンジンを積んでるのに、最大
速度がマッハ１．６って時点で察しようね。

>>35
とろーりとろける（甲板が）

てか、小泉とブッシュJr.の時代でも話がまとまらなかったんだから、
もうラプターは諦めるしかないだろ

うるさくないスパホがあればいいんだけど
エンジンを替えるとなると結局
新設計と変わらんくなるか。

>>195
生きているうちに完全に否定できる所へたどり着いて欲しいものだ

Ｆ１８もＦ３５もＦＸ向かないんだけど
どうすんだ

>>216
機載レーザーの母機として挙げられてたががが

>>146
日本の防空域って、想像以上にとんでもなく広いんだよ。
ってか、知っていて言ってるのか、工作員くん。

>>195
レス読める？

>>199
一部隊で３機首も４機首も混在してらそうなるだろうけどね。
でも実際は、機体ごとに専属の整備員が付くようなところだから、軍隊ってのは。

これとかどうかな。
http://img.gizmodo.jp/img/post_4331/080917medium_inflatableweaponry7.jpg

どうせならＦ−１５ＳＥという未知の領域へ踏み込んじゃいなＹＯ

>>210
おいおい、F-4ファントムももともと艦上戦闘機だろｗ
いまさらすぎｗｗ

>>198
電子戦機はともかく、給油機機能は珍しくないと聞いた事があります
古くはA-6にバディシステム積んで給油機の代用してたとか

空母での活用を除けば、輸送量の小さな戦術機で給油は無用かと思うのですが
旅客機規模の給油機があるなら、そっちの方がいいでしょうし

吹けよ風呼べよ嵐
天翔ける太平洋の暴風雨
お前の出番だタイフーン、さあ、出て来い！

日本って空母もてないのに変な夢見てる奴多すぎ

>>214
ラプターは良くも悪くもシンボルだったからね

>>216
空母への着艦があるからね、低速での操縦性を考えた結果なんだろうな

>>222
・・・・・・・・ただでさえアヴィオに回す電力が賄えていないって言われてるのに？

>>198
スパホって、日本が要求するような迎撃任務以外は大体こなせそうだなｗ

海自に金回さないとマジやばいじゃん
南西諸島守るには最終的には空母でしょう
とりあえず潜水艦も全然足りないし

>>219
F/A-18Cを陸上機化したF-18Lのスパホ版みたいな感じか
開発費の問題もだが、それやるならFS-Xの時にやれよとｗ

今年の岩国でスパホのデモフライトを見てもうスパホで良いやと言う気がしてきた(´･ω･｀)
http://www.youtube.com/watch?v=n1jsH54SQrI&sns=em

>>169
F-2の追加生産が出来ないとF-35に間に合わない
訳だからFA-18やユーロファイターを導入するしか
なくなる。

スホーイ（J）ってのはアリじゃね？

>>235
そこがこなせなかったら意味ないだろｗ

>>216
>戦闘機としてではなく、爆撃機としてですがね

Fナンバーの割に、ですねｗ
でも搭載量でかいし、可変翼のおかげもあって結構活躍しましたよね

FB-111やらEF-111なんてキワモノもあったっけなぁ

スパホが選定に入っているなら、Ｆ２との空中戦を見せてくれよ。

もう殲いれちゃえよ、宗主国様に媚売っとこうよ

キティーホーク付属じゃないとスパホは買わない

>>49
>F-35B/Cなら22DDHで運用できるな

F-35Cの運用は無理。
F-35Bはまず購入対象にならない。

>>241
ナイスツッコミありがとう。

ユーロファイター買う事をアメリカが許さないでしょう。多分Ｆ−１８で決まりだね｡Ｆ−３５では開発中と言うことで時間的に難しいのかも

どうせF4の代わりで主力とはしない数しか配備しないんだから
タイフーンがちょうどいいと思うんだけど

>>234
F119系エンジンを積みF-22より安いという理由で選定されていた

>>237
空母作る前に、次世代イージス艦にせんとｗ
米軍は、次の巡洋艦からレールガン搭載なんで、追いつかないといかん。

>>244
共産主義（笑）

はだしのゲンのコラが見たいｗ

>>253
ほれ
http://image.space.rakuten.co.jp/lg01/95/0000362395/38/img8baf09f3zikczj.jpeg
http://f.hatena.ne.jp/images/fotolife/f/ftsh/20090629/20090629121233.gif

>>237
そこそこステルス性があって、軽量で、空戦も十分こなせる４．５世代機、それ、なんてF-２？
って話ですわな。
>>242
いろんな要求を詰め込むために、無節操に機体を拡大したための怪我の功名ですね。
・・・アメリカは『大きい事はよい事だ』の精神でやればだいたい上手くいくだけの技術力を持ってる
のに、何かに毒されたようにコンパクトを追求してもねぇ・・・

エースコンバット的にはユーロファイターは雑魚
F35＞ユーロ、だからF35導入で問題ない

スパホはできない子じゃないんだが、むしろかなり優秀な奴なんだが、悲しいほど自衛隊の任務に向かないんだよな…
仮に奇跡が起こって、F-35が要求通りのスペックで年内に納入できるとしても制空能力はF-22に及ばないのが悲しい

そろそろ退役予定のエンタープライズをただでくれるなら、スパホをある程度買うのもよくないかって思うけどな
周りをイージスなどで守ればまだまだ使えるだろ

中国への威嚇用に沖縄に配備しておけば相当の脅威になるはず

あとまだまだ使えるＦ−２の増産・魔改造を進めるべきだと思うけどな

みんなの大好きなＡ−１０でいいじゃん。米も廃品買ってもらってうれしいだろうし。

絶賛計画炎上中＆スペックダウンのＦ35もアレだが、ホーネットはもっとないわ
迎撃機なのになんで足の短い上に配置に制約のかかる機体なんて買わなきゃなんないんだよ
ドブに金ぶち込むようなもんだろ

空母はないわ。
エアカバーは陸上基地からで十分。
空母なんて導入したら、それ以外の海上戦力が崩壊するわ

空母持っていない以上、要撃機としか使えないのに、F15改で当面凌ぐって選択は無いのか？
F2なんて言っても、要求未満の機体だろ、正直F16のライセンス製造で、増量した方が得だろ、
少数精鋭主義は否定しないけど、現実見ろよ！

アメリカの傘の中じゃなきゃ、ユーロファイターもありなんだろうが
ふつうに古いF-18を、馬鹿みたいな金額で買わされる気がする。
無理やり。

どう考えてもアメリカがF-15/18の最新型で対処できない機体なんざ
日本に入れさせる訳が無い…。それこそマジでロシア機がガンガン
アメリカ機落としまくるとかしてくれない限り。

しぼりこんでねー

>>255
その結果、F-111Bを海軍に押しつけようとして失敗して生まれたのが
F-14というあたり、連中はやることが違うなあとは思いますよ

ラ国だけは譲れない
F-35に決まるくらいならスパホのほうがはるかにマシ

てかいっそのことユーロファイターとスパホ、両方買え
アメリカへの義理も立つし、空自も航空産業も米機以外の経験を積める

艦載機じゃダメってこたないだろ。
F4EJも艦載機だし、零戦も要撃に使ってたんだし。

>>255
>何かに毒されたようにコンパクトを追求してもねぇ

身近に、コンパクトに何でも詰め込みたがる国民性を垣間見た記憶があります
そこに毒されたんでしょうか

その某国のアニメには、かなり前に毒されてた様子ですが
最近じゃ文部科学省推薦のパンツアニメとか・・・

>>266
ホーネットもラ国ねーと思うがな
アメはとことん足元見るのがいつものパターンだろ

>>263
今や自衛隊はヘリはヨーロッパ製も混じるんだから、戦闘機だけ米製でなければ
ならんなんて時代ではないよ。

>>262
F-15の改良には（選定遅延で浮いた予算で）着手してるが、Pre-MSIP機の分どうしても減勢が生じる

>>268
こらこら
スウェーデンの悪口はそこまでだ

なぜにFA18E/Fが候補に入ってんの？

サイレントイーグルもいつできるかわかんないからなぁ
できればそこそこ使えるだろうけど、まだ机上の空論だからなぁ

>>273
つボーイング

>>267
ソレやろうとすると、特定の思想の方々から「空母運用が出来る機体は侵略の意思が」云々言い出して面倒くさいと言う問題がｗ

売国党が政権のうちにユーロファイター買って，
この件で調子に乗ってるアメリカにひと泡吹かせてやれよ。
売国党のやることならアメリカも呆れてモノも言えんだろw

>>276
まあ、ほどなく左翼政権が崩れて再構築されれば、そういう方々も死滅するだろうｗ

F-35B がうまくいかない場合、グリペン改とかあるんかな？ｗ

確かにF18買うぐらいだったらF2にしたほうがまだ有益だよな・・・
つーかF2増産するのがだんだん魅力的に思えてきた

>>272
すえーでんと言うと、ビゲンやドラケンか
高速道路から発進するとか、ちょっとサンダーバードっぽくて素敵だが

なんでF15E系統じゃなくてFA18E/Fなんだよ！
糞ボーイングの売りたいものじゃなくて日本の買いたいものを売れ。
F2の方がずっとマシだぞ。

>>278
F-4の寿命が尽きるのとドッチが早いか競争だ！

少し前どっかの役所で仕事したとき近所にFXほにゃららって部屋があったなー
あの人達の仕事か…

デカい物を作るのが工学
コンパクトに作るのは趣味の模型

外人が日本は何故海外から、戦闘機を買うのかと言っていた
日本の消防車は、敵が来たら戦闘機に変形するそうだ

>>279
グリペンは航続距離が短すぎるんじゃない？

ユーロファイター　リックディアス

F-35　バーザム

FA-18　ガルバルディβ

>>267
ゼロ戦は邀撃機じゃあないんだがなぁ。
邀撃機として十分な性能を持っていたのなら、局地戦闘機雷電なんて作らんでしょ。
>>266
スパホにするぐらいなら、能力的には大差のないF-2の方がまだいいでしょうな。
F-2は高い高いなんて言われてるけど、複合素材とアクティブフェイズドアレイレーダーを備える次世代機
としては、十分値段に見合ってるし、日本側の要求に沿って改修を加えたF/A-18の価格が幾らになるか
なんて想像もしたくない。

こういうスレにちょこちょこエリ８ネタが混ざってるのを見るとうれしくなるわｗ

>>248
まぁ
「F-2追加生産→F-35導入」が出来ないのならF-18輸入
するしかないでしょうね。

しかし、日本って兵器の買い物下手だよね
陸自も念願のロングボウアパッチ導入始めたら馬鹿みたいな値段になったんで中途半端に打ちきったりとか
F-35とかいつ完成するかもわからないものを候補に入れとくなよとｗ

いっそF-2の発展型を

>>267
艦載機は空母で運用するために構造上の無駄が大きい

脚周りの構造は地上運用機に比べ大幅に強化され、重量も増加している
特にカタパルトで引っ張るための前輪周りの構造強化は地上運用機では
全くの無駄であるのと、重心位置に近い主脚にスペース及び重量を割かざるを
得ないのは機内ペイロード、機外搭載量の減少としてモロに跳ね返ってくる

やっぱりグリペン小さいな。重量でF/A-18の半分。航続距離も半分。
日本の実質的な国土は狭いけれど、領海は広いからな。

>>282
ステルス性を捨てていいなら、F-15系列でもアリだろうけど、値段を吊り上げるためだけに無意味な
オプションが付けられたSEなんて玩具が後継機とか、マジありえない。

>>292

これで大もうけしてるヤツがいるからな。
無駄買いしまくるほど、儲かるヤツがいる。
売国奴は真っ先に軍事にしゃぶりつく。

>>282
いや一応候補には入ってたよ、F-15E系列の改良機も。今回脱落したのがソレ
恐らくは基本設計の旧さと、構造に起因する飛行停止措置とかになった場合に、防空が機能しなくなる点が嫌気された
スパホも旧いがS.イーグルよりは10年新しい機体

>>289
スパホは
・2014年中に1機目、年内に3機納品可能
・4機目からラ国OK
と、唯一納期を明示してるくらいしかメリットがないからなぁ

アビオニクスも最新とはいうけど、ドンガラにされる可能性高いし
また自国武器運用能力の付与って点で面倒が増える

F-2はまだいい所か仕事を内需で回せるし、しばらく売るものがないLMに御小遣い回せる

ユーロファイターでいいよ、もう・・・
F-35弱体化バージョン＆ブラックボックス＆魔改造禁止＆ボッタクリ価格とかゴミ要らない・・・

>>238
http://www.youtube.com/watch?v=hqL8dbRCMv0

>>289 >>ゼロ戦は邀撃機じゃあないんだがなぁ。
そこまで知ってるなら、雷電が開発遅れて配備されるまで海軍が何を使ってたかも知ってるんでしょ？

5年後
そこには日本の空を守るF-4EJ改と
いまだF-X選定に迷っている日本政府＆防衛省の姿が！

>>290
マッコリ爺さん　「呼んだニカ？」

>>292
あれは、打切ったから1機当たり価格が高くついたんじゃなかったかな？

スパホは民主政権な限り無理だな。
てかいつまで選定してんだろ・・・。

>>292
あれは「馬鹿みたいな値段になったから打ち切った」と言うより「打ち切ったから、少数機がライン費を被って馬鹿みたいな値段になった」のだよ
打ち切った根本の原因は、財務省が予算を裁可しなかった、かつ防衛省側も他を削って充てるような措置を取らなかった事
単年一括調達で予算が取れるシステムがあればあんな事にはならなかったのに……

>>292
アパッチは、ライセンス上ウェポンが糞なのしか積めなくて、役に立たないから切った、って話らしいが

せめて10年前にFA18がテスト導入されていれば、今頃魔改造（ｒｙ

>>299
オージーのスパホ>>103
ですら、フルスペックのAPG-79積んでるんでしょ。

>>308
だから、魔改造F/A-18とF-2って何が違うのさｗ

>>301
古き良き時代の帰投ですな。最近の帰投はつまらん。
スレチスマソ

>>270
海自のは特別じゃない？あの用途で該当しそうなまともな米製ヘリ無いし。
海自ぐらいフリーダムなら空自も苦労しないんだが。

戦闘機ビジネスに関しては異常だから…

素人としては、Ｆ２２やＦ３５なんて不器用っぽい機体より
Ｆ１５で良いと思うんだが。
ユーロファイターは「らしい」機体にしてるけど。

別に空母離着陸想定しないでも構わんだろうし、いきなりやれって
言われても出来んだろうから。ホントはＳＴＯＬ性能高くてインターセプトミッションで最大限
力を発揮するような機体の方が、専守防衛という建て前にも
合致したコンセプトだと思う。
航続距離必要？
中国だって沿岸部抑えればよっぽどの事がない限り攻勢だと
思うし、海と併せればそこまで必要な程の距離で叩く必要ない
ような気がする。

仮想敵国の戦力に対する組み合わせもあろうからなかなか上手くは
いかんだろうが、識者はどう考えてるの？

スパホは論外だしユーロファイターなんていらねぇよ、装備まで揃えたら幾らかかるんだ。
F-2弄るしか選択肢ねぇだろ。

グリペン何機か欲しい。日の丸ついたグリペン見たい。ダメ？

>>289
F-2の増産はやってもらいたいが、それは別にして空自は3機種目がほしい
つい数年前にあったF-2とF-15が同時に飛行停止になって使えるのがF-4だけとかいう状況は避けたいから

ユーロファイターが産業的にもベターだが、どうしても米機というならもはやスパホしかない

もうミンスに何もキメレねぇよｗ
つか、そろそろミンス本部にピンポイントの空爆でもやってくれないかな
もう限界だろ。

>>310
夢がひろがりんぐｗ

スパホってホーネットよりうるさいのか？
今日嘉手納の道の駅行ったが、ホーネットの爆音ひどいねえ。

>>300
しかも弱体化させるための開発費用を日本が供出するとか訳分からんしな。

F5 かっこええのー。
魔改造でも駄目かな

>>314
弄る技術があるかどうか

F35は消えたからF18かユーロファイターか・・・
でもアメリカとの関係考えるとここはF-18かな

>316
違う薬物はキメてそうだよな、鳩山とかの目を見ると特に思うわ。

>>318
うるさいよー

>>316
> つか、そろそろミンス本部にピンポイントの空爆でもやってくれないかな

それやられるとPENTAXとかも吹き飛ぶはずなので困る
（確か同じ建物っつーか雑居だよね）

>>298
F35が手に入るならそれに越したことは無いけど、
スパホなんて基地運用するには足は短いわ、煩いわ、のろいわ最悪。
日本向けにはECM機能付けるか疑わしいしな。
F15SEは論外だけどF15SとかSGとかなら隣のやつよりレーダー能力が上だし
まだましじゃね？
結局、米海軍の為のライン維持の都合で売ろうとしているとしか思えない。

>>314
機体を３割ほど大きくして双発にした“スーパーグリペン”なら・・・・・・ごめんなさい。妄想だとしても、
いくらなんでもあほ過ぎました。
>>320
それなんてサエゲ？
ttp://wkp.fresheye.com/ja/c/c7/300px-Saeqeh-fighter-plane-test-Tehran1_%284%29.jpg

まだ日米同盟とかいう幻想に踊らされてるのか。だいたい親米保守って
どんなバカだよ。「虎の意を狩る狐」「太鼓持ち」って呼んでやらないと
真正保守が怒るだろｗ

二十三式艦上戦闘機開発しよーぜ

>>318　
Ｅ以降はバリバリガキガキ音凄まじいです＞＜
今日ハリアーもいてなお更売るさかったでしょ嘉手納

Ｆ２２欲しかったな
でもＦ３５はいらん

国会議員削減したら戦闘機も削減しちゃうからね。

by 民主党

>>320
F-5の魔改造ってF-20タイガーシャークじゃね？

>>329
世界中に売り出すならそれもありかもしれん
万が一民主党がやるというなら支持しないでもないｗ

イラク戦争で使った砂まみれの中古を買うのか？

ユーロは100％当て馬、FA18は艦載機だから基本的には空自は嫌うだろうし、戦闘行動半径がかなり短くて台湾有事に間に合わない
となると、F-35だけどF-35は絶賛炎上中、完成はするだろうが実際に配備され始めてから日本の番が回ってくるのかいつだかさっぱり……
もう、退役するF-4の代わりはF-2ってのがいい気がするなぁ……

>>309
インドでさえ

軍事はよく解らんが、こうやってグダグダしているのを見ると自国で開発する事もきちんとしていかないといけないなぁっと思ってしまう。
すぐには無理なのかもしれんが継続的にやっていって欲しいのだが・・・やっぱ、他所に売れないといかんのかね。

>336
おれはユーロに賭ける

FA18を魔改造するならサイレント・ホーネットに。
防音的に…

増槽に水を入れて、離陸時に噴射して音を吸収（ｒｙ

>>318
厚木基地のアプローチ側に住んでいるのだけれど、スーパーホーネットは今時の飛行機としては格段にうるさい。
昔のターボジェットの騒音に近いじゃないかな。

EF2000でいいよ
F35は何時完成するか分からんし単発エンジンだし
スーパーホーネットじゃ基本設計が古すぎる

日本が作れないのってエンジンだけ？

日本みたいな位置の国は、スーパークルーズ出来るかできないか
(それ位のエンジン性能)って大事な条件じゃないかなぁ。

>>330
戦闘機については良く分かりませんが、いつもよりうるさかったので道の駅まで行きました。
道まで軍オタで大盛況でした。

民主のせいで亡国へ一直線
恐ろしい話だ

>>254
サンクスｗ
前より増えてる気がする

国産の戦闘機を作って欲しい

つうか民主党が政権取ったら真っ先に防衛費に手を付けて食い散らかすと思ったんだが
今のところなんもしとらんな何でだろ
未だに来年こそはやるんじゃと思ってびくびくしてるけどｗ

>>316
馬鹿か？
機種選定の遅れが何で民主党の責任だ？
内局と空幕だろが！

>>336
毎回ヨーロッパ機は当て馬だな。
油断させといて今回は本当にユーロファイターだったりしないものか。

ユーロファイターちっちゃくてかわいい

ここでスパホとかどんだけ対艦番長増やす気だよ。

>>333
国防置いといて、かっこいいと思ったんだが。
何か破れかぶれと思われそうだな、特亜から

キヨタニ先生推薦のグリペンにして飛行隊を２４個飛行隊に増やそうぜ！
これで航続距離の短さも大丈夫だｗｗｗ

>>349
既に色々でてるぞ？
それで食ってる企業は大迷惑してる

>>344
スーパークルーズは出来れば便利だけど、絶対条件ではない
戦闘行動半径が大事（スーパークルーズはいわば、戦闘行動半径を広げるためのアプローチの一つに過ぎない）

>>342
スパホは4.75世代機とも呼ばれる5世代機を除けば最新鋭の機体だけど…
タイフーンこそ完成が遅れただけで基礎設計は充分古いシロモノだぞ

イランに頼もうか
つhttp://img2.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/ea/fd/hiyamesikai/folder/1068586/img_1068586_48857244_0?1246764356

やれやれ中途半端なゴミを買い漁って何十年も使うのか
気が滅入るな

スパホはないだろう。F-15SEはどこにいった。

>>326
マルチロール艦載機のF/A-18より、制空機のF-15系の方が日本が求めるF-Xの条件に合致するのはその通り
ボーイングもF-15FXと言う形で、Eベースの制空型を提案してたわけだし
さっき俺が言ったのはF-15が選定から落ちた理由だが、F/A-18が残ってる理由は俺にはよく分からんｗ
貴方が言うようにライン維持の都合なのかも知れんが、F-35への転換が決定的な情勢でそれをやる意図は、と

スパホやF35導入なら空母建造しよう

戦闘機に関しては小さいは悪夢だからなぁｗ
可能な限り大きめ大きめにした方が整備しやすいし潰しも効く

ユーロにしとけ。
安いし。
戦争なんてもう起きないよ。
いまどき軍拡してるのは自称戦勝国実質敗戦国の中国ぐらいだよ。

>>349
今年の予算ちょっと減らしてるよ。
民主党は色々予備費を食いつぶしたから次は防衛費かねぇ・・・。

しっかし災害予備費・経済予備費が今の時点で無いとかやばすぎる。

>>349
正直、喰い散らかせるほどの金額じゃない。

F/A-18E/Fが導入されたら
ハセガワ模型は楽に日本版
が出せるだろうな。

>>351
性能と条件は悪くなさそうなんだけど、政治的な問題もあるしねぇ……
でかくて先の長い商談だから、政治的な問題を除くわけには行くまい

日本にはイカポッポ成分が少ないと思うんだ

スパホも、F-35同様無駄が多い気がするがなぁ
それこそF-2と用途がかぶる

>>357
基礎設計ならF/A18の方が古い
16の対抗馬だったんだぞ

こっそりSu-47入れろよ！
これで防空バッチリ。

全機種スパホで更新したらF2と合わせて全力出撃
で対艦ミサイル八百発以上叩き込める空軍とか胸
が熱くなるわwwwwwwwww

地球上にこれを止められる海軍とかwwww無理ゲー過ぎる。

>年末を目指し、選定作業を加速させる方針。
>ただ、年内に結論が出ない事態も想定し、8月末の2011年度予算概算要求段階での調達費計上は見送る考えだ。

今回のニュースはここだけでしょ。
後は記者の妄想

>357
で、FXとして運用するのにどっちが適してるんだい？

残った三機種って、どれもいらない子じゃんか。

サイレントイーグルとＦ−2しかない。

>>373
FA-16はF-2や対抗馬と比べて、行動半径が半分程度って問題に目をつぶればね

もうタイフーンでいいじゃん。
改良したF-2増産するならF-18とかいらんだろ。

>>371
そりゃまあF/A-18A~D引っ張り出したらな
上4つとE/Fは流れは組んでるもののまったく別物みたいなもん

>>375
個人的に洋上迷彩のスパホが見たいが、F-35も含めてどっちもないと思う

中国からロシアのコピー機買っちゃダメなの？安そうだし。

>>373
>地球上にこれを止められる海軍とかwwww無理ゲー過ぎる。
きっとお隣の半島の妄想好きは…ナントカ大王なら全て撃ち落とす…位言ってくれるよ

>>373
超兵器相手にするわけじゃないんだし、そこまでは要らないと思うｗ
通貨ミサイルの備蓄が多分足らないｗ

これはＦ３５を買うために儀式なのですか

スパホにする場合、給油プローブ部分の改造の問題。
F-2などに比べて、あまりに小さすぎる戦闘行動半径、などが問題に…。

まぁ、空中給油母機として使えるし。偵察任務にも投入できて良いかも、だけど。

>>381
くぁ、くー。。。。。

コリアンクルーザー。

F-35もあくまでハイ&ロー運用の「ロー」の機体だからなー。やっぱ個人的にはEF推し

>>371
流石に原型機のコブラまで遡るとそりゃ別物だｗ

>>381
ミサイルキャリアーと考えればKDX-�Vは優秀だと思う
バランス? 知るか

F18E/Fは絶対にいらん！

こんなんだったらウホーイ製の戦闘機にしろｗ

>>380
殲撃八型は流石に古すぎると思うｗ
ロシアコピーじゃない殲撃十型あたりならいいんじゃない。

>387
外洋でられるようになったの？あの船。

タイフーンは実験機で可変ノズル付けた機体がかなりの運動性能を発揮した
映像を見た事あるがもう飛行機の機動じゃなかったな
コストの関係で実機には装備されなかったが日本得意の魔改造で装備しようぜ

今回は主力要撃機じゃないからな。
試しにユーロファイターは全然ありだろ。

つか、このタイミングではユーロファイターしかありえんし、
ユーロファイターはこのタイミング以外ありえん。

>>375
F-Xとして適しているのはEF
今までの機材とかから考えて運用に適しているのはライノ

スホーイには燃えるが稼働率がなぁ

F-4の替わりなら、ホーネットもありだわ。
頑丈そうだし、汎用が効くし、重戦闘機のイメージがあって軍馬のイメージ。
何より沖縄方面の海上が主務。今後米海軍との共同作戦が多くなれば、
どちらもやり易いだろ。

しかし国内航空産業の事を考えれば、ホーネット程度の特殊な性能なしなら、
新F-2で、開発一年程度のものにして量産で良いだろ。
優れた機体でなくても、空自は俺達の心を掴める w

>>361
制空権は、Ｆ１５、Ｆ２が担当するんじゃね？
日本の防衛は、どうすればいいか、総合的に考えているんだろう。

>>383
　　　　　　 　　　　　l^丶
　　　　　　　　　　　 | 　'ﾞ''"'''ﾞ y-―,　あ　ふんぐるい　むぐるうなふ　らいとにんぐ
　　　　　　　　　　　 ﾐ　´ ∀ ｀　　,:'
　　　　　　　　　　(丶　　　　(丶 ミ　　　つー　　 つー
　　　　　　 （（　 　 ﾐ　　　　　　　 ;':　　ﾊ,_,ﾊ 　　ﾊ,_,ﾊ
　　　　　　　　　　　;:　　　　　　 　ﾐ 　';´∀｀'; ';´∀｀';,,
　　　　　　　　　　　`:; 　　　　　　,:'　　ｃ　 ｃ.ﾐ'　ｃ　 ｃ.ﾐ
　　　　　　　　　　　　U"ﾞ'''~"＾'丶)　　　u''ﾞ"J 　 u''ﾞ"J

　　　　　　　　　　　 /^l
　　　　 ,―-y'"'~"ﾞ´　 |　　　それ　 るるいえ　うが＝なぐる　ゆーろ
　　　　 ヽ　　´ ∀ ｀　 ﾞ':
　　　　　ﾐ　　.,/)　　　､/) 　ちっぱい　　　ぱん
　　　　　ﾞ,　　 "'　　　´''ﾐ　　　ﾊ,_,ﾊ 　　　 ﾊ,_,ﾊ
　　（（　 ミ　　　　　　　;:'　　,:' ´∀｀';　　,:' ´∀｀';
　　　　　 ';　　　　　　彡　　::　っ　,っ　 ::　っ　,っ
　　　　　　(/~"ﾞ''´~"U 　　 ι''"ﾞ''u 　　 ι''"ﾞ''u　

>>328
酷使様っすかw
結局、現状の予算規模で防衛するとなると、アメポチと呼ばれようが、日米同盟維持するしかないんだよ。
あれでも抑止力として成り立っているんだから。
それとも、福祉関係全部切って軍事費に当てるか？
北朝鮮みたいに世界から孤立して核開発するか？

F22売らなきゃSu買うぞ！と脅せばいい。

F18E/Fは、デフォルトの状態で、電子専用の配線がしてあるので、
機銃とって、機械を入れ替えるだけで、EA-18Gにできるから、
どのみち、ある程度の数は、買わなきゃ成らない。
日本には、まだ戦術電子戦闘機がないので、10機くらいは必要。

ロシアってステルス機持ってたっけ？

じゃあSuの次期ステルス機でいいよ

>>392
虎2ではダメ
寅さんでなくては・・・寅さんいつ出来るんだ？本当に出来るのか？？

ユーロファイターで決まりだな。このラインナップの中では。
もう決定しちゃえよ。

>>400
XASM-3開発の傍流にあった、自称「対AWACS」ミサイル研究とか、復活するのかな？＞ﾜｲﾙﾄﾞｳｨｰｾﾞﾙ機。

>>399
「どーぞ、どーぞ。」って言われちゃいそう。
んで、演習でボコボコに。。。

>>375
台湾有事に航空戦力を出すつもりなら、足が短い分、ユーロは不利っぽいな
まあ、それでもF-4よりかはかなりマシだが……
どこかで聞いた話なんで、まあ、話半分程度で効いておいて欲しいんだが、空自の本音としては
「F-15（850キロ）すら行動半径が短い、F-22（1200キロ）でやっと間に合う」
らしい。
で、ユーロは750キロ、FA-16の540キロよりかはマシだけど、F-2が830キロ、F-35が1090キロって事を考えると
ユーロファイターは性能的に辛い物があるな

>>350
馬鹿はお前だわ。
アメが日本を信用しない最大の理由はなんだよ？
幕僚？防衛省？寝ぼけてんじゃねぇよ
現場レベルはもの凄く信頼が厚いのしらねぇのかよｗ
ど阿呆過ぎて話にもならねぇ

>>408
たしかにそうだ

>>361
本音を言えば、海軍もF-35は欲しくないという事ではないかと。

F-2を二つ繋げればASMいっぱい積めるFF-22に早変わり

スパホってスーパークルーズできるの？

>>407
>F-15（850キロ）すら行動半径が短い

そこでコンフォーマルタンクの登場でつよ
いや単に好きなだけなんですが

なんでステルスにこだわるの？
ステンレスじゃダメなんですか？

あれ、Ｆ−２増産に決まったんじゃなかったっけ

どうせなら、みんな買っちゃったらいいのに。
航空ショーは楽しいな。
整備泣かせるけどな、

>>412
出来ない。
つか、スーパークルーズできるのはこの中じゃユーロだけ

>407
集団的自衛権行使できたっけ？
EF2000、戦闘行動半径増槽つけたら1400kmぐらいじゃなかった？

悪いことは言わんからA-10にしとけ

ロシアの戦闘機ってスペックは高いけど
その通りの性能出せるのか？

なんかウソくせーんだよな

>>396
F-15の一部も代替する可能性があるんよ。その分、防空能力を削る事になる
あとF-2は制空戦できないわけじゃないが、あくまでも本分はSSMキャリアーの戦闘攻撃機

>>410
それを言っちゃおしまいだｗ
確かに海軍・海兵隊型はちゃんと完成するか疑わしいが

>>412
米海軍の要求はスーパー巡行より航続距離だからできない

>>416
F-35 A B C揃えるんですね。

ＢＡＥが良い話を持ってきたんだろう。かなりグッと来るようなの。
欧州つか米以外の名前がここまで残るのはかなり驚き。

個人的には、今回のFXはF-4をF-2に全機切り替え、F-15は現有機体をMSIP2に改修、F-35はスルーして次の制空戦闘機をアメリカ空軍（空軍だけ！ここ大事）と共同開発
って流れで良いんじゃないのかと思うけどなぁ〜
F-35は諦めようよ……大体、陸海空海兵隊共同開発で傑作機が出来たコトってないじゃんかよ……懲りろよ、アメリカ議会……

>>422
イラク戦争は酷かったね。
バグダッド上空で旋回して、直協任務にあたってたのは、ボムキャットだった。
そりゃ、航続距離をほしがる。

日本の国債で売ってくれるとこならなんでもいいわ

F-15Jの初期の機体もそろそろキツイんじゃなかった?

>>425
大丈夫そのうち共同開発の名の下に心神もってかれるからｗ

>>418
対空ミサイルが6発だけになっちゃうけどね、1200キロまで伸ばそうと思ったら
F-2もミサイル6発で良いなら、増槽を2つ着けられるよ

>>424
BAEとしても、トラ３の開発費回収に必死だからｗ

スパホは騒音で変な運動起きるから
日本じゃ運用できんだろ

別にＦ４でもいいじゃないか、北朝鮮なんかmig15あたりなんだろ？
飛べる限りはＦ４使おうぜ

ころころ変わるな

なにかの駆け引きやってるんだろうけどさ

>>429
ぶっちゃけ望みの戦闘機ができりゃそれでもいいよ

どうせ米国からだろ

ポチなんだから

>>405
これだけ周辺諸国が、防空網を密にしてる以上、
対レーダー攻撃システムが日本にもいるだろうな。
あらゆる電子戦（対地攻撃も）できる機体が居ると思う。
F-2に電子戦ポッドでもいいけどな。

>>314
多分近いうちに近所に配備される。
日の丸は付いてないけどねｗ

>>424
選定開始直後から熱心に売り込み、EF社の副社長まで乗り込んできたらしい
条件としては、Tr.3最新ロットをベースに広範囲で独自改良を容認（但しフィードバック条項あり）、かつラ国許容って感じだったか

>>429
心神は実用にはほど遠いって……夢を見過ぎ
アレが順調に育ったとしても、F-4の代替機の代替機程度

F4の代替でF-2じゃなかったのか？
足りないならF-15でもいい気がするけどな。

しかし一体何年先までF4で粘るつもりなんだ？ｗ
F-35とかの話はF-15DJ改の時でいいと思うんだけど。

F18E/Fは勘弁。

F15が古いつーならF18も古いべ。

結局、F-35納入の順番が回ってくるまで何も決められないままグダグダするんだろ

>>407
F-35の行動半径が予定通りになるとは思えない
タンクつけてやっとそのくらいになりそうな悪寒
現状からすると、F-16と同等になれば御の字でしょ

Ｆ−２に電子戦フル装備に無人機遠隔操作システムを組み込んで
Ｆ−２一機に無人戦闘機二機随伴させるといいと思う
無人戦闘機は心神ベースで

>>433
一応北の主力攻撃機はMiG19だよ
15じゃ機銃しか撃てまへん
主力戦闘機は手動可変翼がトラブるので各国続々退役が進むMiG23だw
MiG29Sはタービンブレードを自国生産出来ないので実質数が飛ばせない

>>441
今のところ、現有F-4を全て（いくらか純減する予定だが）、F-2に切り替えるという予定はない
退役するF-4を順次F-2に切り替え、その間にFXが決まったら、F-2の調達を中断し、そのFXの調達に入る
って感じ

ユーロファイターは当て馬だろう。アメリカ様の意向に、日本が逆らえる
わけがない。しかし、Ｆ35は、まにあわないだろう。Ｆ18Ｅ／Ｆを買う
意味はないが、どうせ戦争なんかおきるわけないからＯＫか。

>>447
Mig29が４機？だったか、スクランブルで出てきた。ってニュースになったことがあったなw

もうよしかでいいじゃん
シールドでかいし攻撃力弱いから日本向き

つうか、そんだけ売りこみたいなら
日本に持ってきてデモしろよと。
日本の空にラファール、EF、グリペンのイカポッポ三兄弟が

>>433
マッコイ爺さんでも居ない限り、無理でふ

結局FA18E/Fを押し付けられるフラグに思えてならない

まさか2010年以降に4.5世代機を買うとは…。
25〜30年後もそんな代物が飛んでるとしたらトホホだな。

>>454
空母タダで貸してくれるならアリ。

スパホいらねー

>>449
上にもかいたが、18の新シリーズは、
JDAMも運用可能になって、完全な電子戦/攻撃機になった。
F-2と18を混成で運用すると、ほとんどのミッションをこなせる。

>>445
流石に艦載機のFA-16並みって事はないと思うがなぁ……＜F-35
まあ、あり得ないとも言い切れないのが怖いが……
だから、個人的にはF-35はカレーにスルーで良いとは思う

わざわざ選定伸ばすのはF-35にする為の方便だろ
F-35にしないのなら、タイフーンでもF-18でも今すぐ決められる
完成してもないF-35に実は決まってます、なんていえないし
タイフーンでもF-18も出来レースにつき合わせられてご苦労なこった

>>458
Ｆ−２２の下位で
いざと言う時、我が国の制空権は守れそうにないな
あくまで支援だけということか

ステルス？　また、呼ばれた？　ほいｗ

http://blog-imgs-34-origin.fc2.com/2/c/h/2chcopipe/06g30a31.jpg

まさかのF-4新造とか。

しかしF-22が封印されて丸１年、一体空自はなにをやってた？ずーっとニュース
追ってきたが、F-2のAAM4改修、F-15のセンサシステム、そんなもんだろ。
あとはTACOMを2機ぶっ壊したぐらいで。

>>449
なんでそう言い切れるのかわからんのだが。
現実に目の前にキチガイがいるのわかってねぇの？
日本に住んでるとわかりにくくなるかもだが
人間なんてそんなに賢くねぇし簡単に人殺すぜ？

もうあれじゃん
AAM-5を48発搭載可能なF-2Bを作ってそれ配備でいいや

タイフーン導入なら日本はNATO入り、ってこたぁ無いか。
日米欧安保とか。

>>456
ボーイング「コンフォーマルタンク新しく付けてやんよ（ﾌﾟｹﾞﾗ」

イギリスって結構日本に助け船出してくれてるね、歴史的に。
これもその一つだと思って、ユーロにすればいい。

>>466
このぐらいの規模になりそうですが
ttp://www.4gamer.net/store/review/kurogane/img/06.jpg

次期FXの要求に合致するF-22を同盟国アメリカが売らないなら、自国で作るしかないだろ。
無理とか何とか言ってる場合ではない。

要求に満たない機種をあれこれ選定するのはいいが、
想定外(アメリカの最新鋭機が買えない)の事態が起きたのだから、その先の手も考えなければいけない。

>>433
飛べなくなりそうだから困ってるんだが。

シュペールゲップか

スパホは米海軍が次期主力機が現れるまでの間に合せの機体だからなあ
FXが間に合せで良いってなら有りだが
かと言ってF35じゃ何時完成するか分からんし

>>471
そうであっても空白期間がないように穴埋めは必要でね

おまえらF35見たか？
なんだあのずんぐりむっくりないかにも鈍重な機体は
いくらエンジンが高出力だろうとあの重さがイイトコ消し去ってるじゃねーか
昔の日本軍がいつもエンジンの出力不足に泣いた事忘れたのか？

高性能な機体ってのは見た目にもスマートで軽いって決まってるんだよ
そう考えればF22しか無いが無いものねだりしてもな。

とにかくアメリカ製はやめてくれ。どんどん金をぶんどられる。
日本政府の国債借金と、アメリカ政府の日本へ売った、返してくれない国債が同額じゃあな。
永遠に日本人はアメリカ人の奴隷。何で大量消費で無駄遣い国民のアメリカ人の借金を日本人が肩代わりしてるんだよ。
日本の自殺率は、アメリカ人の2倍だろう。逆なら心情的にわかるぜ？
いつまでも日本人が従順奴隷気質でキレもしないから税金みんな持っていかれるんだよ。

F-2を増産しながら空自内の構想にあるF-2S(F-2のステルス機改造)を
進めていけばF-35を買わないといかん理由など無くなるし、F-2SとATD-Xを
融合させた先にはF-3まで見えて来るのに、政治で八方塞がりとは泣けてくる。

>>461
電子戦機支援があると、F-22は電子機器が一世代古いので
ミサイルが発射できない。

別に要求に満たない機種を、とりあえず無いよりましだから導入することに反対はしてないよ。

ここはひとつロシアと親密になってPAK FAを導入してくれ！

F23じゃダメ？　

>>469
http://happypochi.ld.infoseek.co.jp/nichiro.gif

こりゃいよいよデルタだな！

少なくともＦ３５売ってくれるまではデルタを毎年四機づつちびちび購入！


でもなんか鳩山階段みたいになってきたな！

>>458
しかしスパホはメチャ五月蠅いと聞くが・・・

イギリスに騎士道はあってもアメリカには合理的な偽善と野蛮しかないからな。

>>13
会社別に見ると明らか

F-35→ロッキード
ユーロ→BAE
FA18→ボーイング

実は売り込む会社の政治力で言えばホーネットが一番､有力らしい

>>483
イギリスに押しつけられたわけじゃないだろう。
ほっとけば、日本はやられたはず。

>>476
エンジン出力は足りてるだろ。
部品が高出力に耐えれず融ける不具合の解決目処は立ってないけど。

☆ロシア版ラプター「PAK FA」を強力に応援します ☆
http://www.aviapedia.com/files/fighters/PAK_FA/PAK-FA-1.jpg
http://www.aviapedia.com/files/fighters/PAK_FA/PAK-FA-2.jpg
http://www.aviapedia.com/files/fighters/PAK_FA/PAK-FA-4.jpg
http://img59.imageshack.us/img59/7700/sukhoit501pakfa.jpg
SUKHOI PAK FA T-50 5G STEALTH FULL VIDEO
http://www.youtube.com/watch?v=eCUQxnYbLl0

F22に匹敵する高度なステルス性能。
サトゥールンAL-41ターボファンジェット(推力14.5t程度)2基の搭載によってアフターバーナー無しでのスーパークルーズ。
ノズルは推力偏向式でそれぞれ左右に+-16度、上下に+-20度ずつ可動し、高い空中機動性を発揮。
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/a/a8/AL-41F.jpg
機体には複数の空対地ミサイル、空対艦ミサイルを搭載でき、レーダーにはAESA（アクティブ式電子走査アレイ）組み込み。
これは空中32目標同時捕捉、8目標同時交戦を可能。
http://img49.imageshack.us/img49/378/maks2007d3205ks7.jpg
http://www.acig.org/artman/uploads/pic11_002.jpg
実戦配備予定は2012年。 価格は3500〜4000万＄予定。

>>485
厚木で空の爆音が地響きになってビルのシャッターや窓をビリビリ揺らせていたのがオナホだった

>>482
YF-23の事言ってるなら、ありゃもう飛べる機体が現存してないぞ

>>476
え？出力不足より耐久性じゃねぇの？
オイルにシビアなターボエンジンに合う上質なペンシルバニア産が手に入らなくなって
相当厳しかったと聞いたが。

>>489
えらい燃料食うう仕様になってるｗ

>>482
もう作りかた覚えてる人いないだろw

>>478
ここには政治は絡んでねえよｗｗｗ
せいぜい背広組がどこを選べば俺たちの懐が暖かくなるかなー？って迷ってる程度

ユーロファイターを魔改造しようぜ！
軍需産業を潰さず国力を維持するためにも
全依存しなきゃならない状況は変えるべき。

>>489
皮肉で言ってるのは分かってるけど、それは出力が足りているとは言わないと思うｗ

>>492
YF-23　ライセンス契約で翼を炭素繊維ダメ？

>>490
これがこれからバンバン日本に来るのか。
スクランブル大変やねｗ

>>456
俺は、甲板を貸してもらう為なんじゃないかと・・・ w

単純に買い手としての戦略的にはユーロだと思うんだよなぁ・・・
従順について行ってもF-22買えないなら最早売り手を競わせるべきだろう。

>>496
日本の国防なんて全部政治がらみだろう。
ロシア製なんてかったら、ＣＩＡの粛正が始まるぜｗ

>>482
いいねぇ。
だけど売ってくれないのは分かりきってるだろ
23有りなら22だって有りだったはずだｗ

双日　　　　Boeing(F-15系列）
伊藤忠　　　Boeing(F/A-18)
住友　　　　EF
三菱　　　　LM（F-22→F-35？）
代理店無し　ラファール

>>499
アレ実用化するってなったら要再設計
そもそもF-22と同等（評価時はそれ以上）のステルス技術をアメがライセンス許可する訳がない

>>496
いやF-2には政治絡んでるよ。増産するにはアメリカと交渉が必要、
もうライン解体始めてる。再度組んでもらうか契約巻き直して
全部日本でやらせてくれと頼むか。ところが中止決めたのは
ゲルで自民系議員はちょっと動けないし、与党でアメリカと
そんな交渉出来そうな顔も浮かばない。まあ、あくまでもF-2の話。

>>500
まだ原型機が初飛行したばかりだし、戦力化までは１０年ぐらい掛かると思うがね。
>>506
YF-22、YF-23の機種選定からして、もう１９年も前の話なんだし。
YF-23を実用的な戦闘機に仕立てるとなると、何年かかるかねぇ。

>>496
ロシア製買ったら、北海道でロシアと戦闘になった時困るじゃん
ロシアがグルジアに数年前何をしたかお忘れか？

グルジアと日本は軍事力が違うし、外交力も違う
でもロシア政府の攻撃性を忘れてはいけないよ

YF23がスクラップな件
http://i37.tinypic.com/f4ojg8.jpg

>>505
それ新しいソースある？EFの取り次ぎが三菱になったみたいな話をちらっと
聞いたんだが裏取れてない。

>>490
俺の趣味的には是非そうしてほしいが政治的にはありえない。

>>487
スパホ、要求性能全く満たして無いじゃん。

>>510
・・・時の流れとはかくも残酷なのか・・・

>>488
そそのかされただけ

そういやＹＦ−２３ってあったよね
ああいう機体を開発進められないのは
流石のアメリカでも大変ってことだったのか

異星人くらいの敵が現れないと予算確保できないか

>>510
しかし、良さそうな機体だなあ。
電子制御でどうにでもなる感じ。

>>511
少し前のFX代理店以降の話は俺が調べてないだけであるかもしれないけど、わがんね

今日はジェイソンさん出ないけどお盆休みカナ？

>>518
ttp://www.gamenews.ne.jp/archives/2007/06/post_2340.html

>>511
おｋ、また調べるわ。ガセなら以前の、あんたの書いた通り。

>>509
粛清民族だからなあ。でも原爆落とす国とハッキリ言って大してかわらないんでね？
自国の米兵を核実験で人体実験に使ってるし、偽善でごまかすか堂々とやるかの違いに見える。

>>515
いや日本にとっては生存に拘わる話だったから。
中国が実際蚕食されたからね。

副次的な要素が主因だったとか、通ぶって話さない方がいいと思う。

>>519
「かったるい」って言い残して30分で早退しました

アメリカにソッポ向かれた今、日本の防空は終わった感が強いね。
領海がこんなに広いのに、アメリカ１本頼みだったなんてｗ

>>506
ミサイル積めるように作られてないからねえ。
当時わくわくしながらATF選定みまもっていたが、
YF-22に決まったときのガッカリ感といったらもう…

F22が全部悪い！
　

もうビックバイパーでも作るしかないな

>>520
これだと商社決定前なのか後なのかわがんねえっぺなぁ

ラブター厨涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

一方F2はというと(※後部座席)
http://livedoor.blogimg.jp/tyousoku/imgs/1/3/135d8a0f.jpg

>>520
サンクス、やっぱEF三菱なんだな。

>>523
通ぽかったか？

X-45を先駆けて実戦用配備を

>>525
同意。
歴史を見れば、同盟なんてどんだけあっさり自国の事情で破棄されるかわからないのに信じてる、
全面の信頼を置いてるのが敗者日本人。
というより、敗戦でたてつくことも出来ず全部押しつけられた。そうちゃんと理解してる人の方がまだ救いようがある。

ただまぁ政治的に考えると､やはりF-35らしい
空自がほしがってるし､
アメリカの国防長官のお薦めだ

反対する政治勢力は､
輸入品では失業してしまう
国内の防衛産業の皆さんだったわけだが､
F-2の増産で納得して貰えそうな空気

貧乏くじしかねーのか

米国とロシアは同じだ
人口密度が少ない
だから米国は奴隷制　ロシアは農奴制
人間は資源
人口密度の高い国での人間関係の抑制の文化が無いんだ
米国は力で負けたら終わりだよ　歴史的にやってきたことが凄いもん

>>536
それだとボーイングのご機嫌が悪くなる
だからオーストラリアみたいにF-18買ってF-35も買えと

>>531
Ｒ２Ｄ２かっ！

>>535
EFをまだ選定に残してあるあたり、F-2に携わった三菱の国産への可能性を残してるんだろうね。
ただ、大きな舵取りになるから決断には時間がかかるね。
まあ、じっくり検討したほうがいい。

>>485

国土の広いアメリカですら運用できない基地がある。
しかも、またエンジン換装するんだが、もっとうるさくなるらしいぞ。

つか、どう考えてもF-15が選定から外れた時点で
ユーロしか残ってないんだが。
うるさくて日本で使えない機体と、2025年まで売ってくれない機体は最初から論外だろう
そしたら残りは、ユーロしかない。

F-15の基本設計が古いって言っても、実際に4世代機最強はゆるぎないんだから
選定からはずした理由がわからんのだな。

日本なら挙動の限界を超えた動きをする無人機とか作れそうな気がする

サイレントスーパーホーネット・・・・

神のお告げが・・・

こういう時、「日本は敗戦国なんだなぁ…」と実感するね

>>503
>>509
もうちょっと冷静になれよ・・・
仮想敵国の兵器は買えないなんて純軍事的に常識だろう？
そんなもん小学生だってわかる

現状は政治家が絡む前の段階
>>507のF-2の話はごもっともだけど要は今の日本にはどの党派でも頼める奴いないんだから
今更どうしようもないしな

空母を寄付できるように中東に出稼ぎしてくるお

>>539
「お前、F-4からMD製の機体使ってるだろ？FA-18なら機種転換も運用もスムーズだよ？お買い得だよ、つか買えよジャップｗ」

ああ、もうめんどくさい
円高なんだし
スパホもユーロも３５も全部買っとけ

>>522
米も好戦的だけど、

日本vs、の軍事衝突の可能性は
中国やロシアと比べて、米国の方が確率低い

F35で決まりか

>>536

だからヴァカは黙ってろよ、F22の調達をやめたんで、F15を延命化したとしても
2025年までは、寿命で退役する戦闘機の数にF35が追いつかない。
アメリカは絶対に自国の定数を減らしてまで日本に融通してくれるなんてありえない。
ゲーツはきっぱりと、F35なら売ってやるが、すぐには売れないのでF15とのハイローミックスで行けと明言してる。

いったい、どこの馬鹿が、F35をすぐに売ってくれるなんて勘違いしてるんだ？

>>548
このコンペにスパホがあるのはボーイングの営業からの突き上げだと思う

F-18はどうなのよ。空母でも持つのか？

>>538
なんとなくそう思えないな
かつて世界一の大国だった中国は弱くなったら酷い目にあった
しかし同様に世界一の大国だったイギリスは弱くなっても､あんまり酷い目にあわなかった

欧米は曲がりなりにも平等を唱えている
中華思想で自国以外を見下していた中国とは違う気がする

スパホは絶対にありえないけどな。福井かどっかの自衛隊機地に、ついこの間米軍のスパホが着陸して
それだけで、クレーマー住民が大騒ぎして新聞に載ってた。

>>554
空母なくてもあの離着陸性能は魅力だろ。使える範囲が一気に増える。

>>542
ユーロならなぜ来年度予算に計上しないの？
来年度予算に計上しないと言う事は、ユーロでもＦ１８でも無いと言う事。
つまり事実上Ｆ３５で決定しているという事だ。

>>557
飛んでいける範囲が限られちゃいますけどね。

たまにはアメ公以外の戦闘機買えよ。
いつもアメ公ばかりだから足元見られるんだよ。

>>553
X-32はコンペで負けるわ、F-22は配備縮小増産無しだわ
現行製品売れる市場確保に必死なんだろうな

>>557
足が遅いから制空戦闘機として使うのには向かない、空戦能力も低空での格闘戦除けば見劣りするし。
攻撃機的な機能は魅力ではあるが、日本はそこの所は必要としてない国だから意味ないし。
日本の要求性能と噛み合いが悪い。

>>558
10年後、PAK/FAとF-35が対峙するのか。
あまり分がよろしくないですな・・・

>>1
F4戦闘機より高性能ならどれでもいいじゃん
とりあえず10機買って使えなかったら他のかおうぜ

ユーロファイター買ってください

いまさらスーパーホーネット買うバカがどこにいる。

普通にＦ−１５Ｅとかでもいいんじゃないかなぁ。
あと１０年以上は全然見劣りしないし。
いくらロシアの新型が性能良くても、単機じゃタダの的だろうし。

>>566

日本に向かないだけで、単純に性能考えればコストパフォーマンスは一番いい。

もちろん政治的に一番､不利なのはユーロファイター
今､BAEの人が｢日本の政治家にユーロファイターを説明してる｣らしいが､
厳しいだろうな

>>566
オージー

アメリカの意向以上に日本側がユーロいらないだろ
相手は中国や韓国なんだから第５世代じゃなきゃ
ユーロとかじゃあ舐められる
F35しかない

>>568
> >>566
> 日本に向かないだけで、

おもいっきりダメじゃねーかｗ

>>570
あそこはアホなんだからほっとけばいいんだよ。

F35燃費悪い？

イギリスをバックアップする政治家は誰か？

たぶん小沢一郎。

5年後には、ロシアにPAK/FAが配備されちゃうんだよな…
日本どーすんだよ！

>>569

お前らは知らないだろうが、BAEはカーライルグループを大株主に持ってる。
アメリカ製戦闘機を買わないことによって、国防省は文句を言うだろうが
アメリカの軍産複合体は文句いわない。

軍産複合体を仕切っていたのが、ボーイングやロッキードの役員だったのは昔の話
今は投資ファンドがボス。

>>573
航行距離が短ければ中韓が喜ぶ。
アメリカが日本より中国に軸足移してる証拠だね。

スパホの前にまずキティーホークを売れ！

>>490
ロシア製に能書き程の実力があるのかイマイチ信用できないな

民主党が降りる日本の政権交代を条件に、第５世代機国内開発を米国と
交渉してみてはどうだろうか。
ルーピー政権でなくなるのなら、ＯＫとなるかも。
ダメ民主も使いようかも。

>>575

ロシアの兵器については、常に西側で過大評価されて(軍事予算獲得のため）
ロシア自身も過大に吹聴してる（途上国への販売のため）

現実に、ソ連製兵器が騒がれるとおりの実力発揮してたのは、1960年代まで

Mig29とSU27がアフリカで会敵して、両方ミサイル打ち合ったのに一発も当たらず
最終的にはドックファイトでけりをつけたなんていう話もだいぶ前にあったよな。

仕方が無いね、F-22 が変えないんじゃ。ここは折衷案として

アメリカより F-35 40機
　NATOより EF2000 40機
　ロシアより　T-50 20機

その後、国産機「心神」を大量産して世界の兵器商を目指せ。

>>580
門外漢の工作員はひっこんでろ

>>583

マジで、今のにちゃんねるは、どのスレ除いてもクズが「ミンスガー」「ジミンガー」って言い合ってて
本当に腹立つよな。工作員なんじゃなくて単に頭の悪いクズってだけだろうけど

>>526
とはいえF-23が選定されたら予算がとんでもないことになって
ATF自体が中止になったかも試練。

てかスパホなんて売ってくんねーだろ。バカの皮算用か？

いっその事X-53実用化しちゃって世界初のAAW戦闘機配備とか
ネタに走ってくれた方が・・・笑えんか

イギリスは自分ところで買えなくなったユーロファイターは買い手付いたのか？

>>585
何せ機体内には伸縮する素材で出来たロボットの手足が入ってるというから・・・・・・え、違うの？

>>586
オーストラリアレベルのは売ってくれるよｗ

>>571
入手の目処がついているならそのとおりだが
いつ入手できるかまったくわからない状況での
F-35を選定する理由は純軍事的にはありえない。

>>586
レーダーブロッカー外せばハードルは低い。あとレーダーダウングレード。
米海軍が１２０機程追加依頼出してるから作るついでっちゃついで。

ここを見てると、いろんな知ったかが、あーだこーだ言ってるがＦＸの選定は

もっと、しょーもない大人の事情で料亭かなんかで決まってるんだよ

>>562

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜海軍装備とっぱらって　軽量化したスーパーホーネットの
　　　　　　　　機動性は軽くF−１６を超える

　　　　　　　巡航速度も実はF−１５よりも早い

　　　　　　　レーダー性能・電子戦能力は世界最強

　　　　　　　F−２２登場まで　世界最強の「戦闘機」だった

　　　　　　　攻撃機としての性能は　F−１５Eより圧倒的

　　　　　　　一応ステルス　

すると政治的にも軍事的にも最有力はF-35か

心配なのは日本の防衛産業だな
そのうちF-2を作らなくなったら､F-2に関わっていた人たちは失業してしまう
戦闘機?を作るノウハウが日本から失われる恐れがあるらしい

>>566
海の上で戦うには双発機が良いって聞いたことがある

>>576
F-22だったか､F-35だったかの生産を止めようとしたら､
ロッキードの工場のある州の議員が怒って､取り消させてたよ
アメリカの仕事が減るのを､アメリカ人が嫌がらないとは思えないけど

3年遅れだ

>>594
カナダやオーストコリアのは軽量化されてるの？

>>595

投資ファンドの利益>>>>>アメリカ労働者の生活

（　＾▽＾）＜スーパーホーネットやイカなら
　　　　　　　すぐに買えるから

　　　　　　決めないってことは　３５なんだろうなｗ

　　　　　　いや　２２かｗ　

>>597

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜スイスのはさらにチタンフレームで超機動

イージス漏洩があったから当然だけど、F-22の線は完全になくなったのか（笑）

>>598
バカでもわかること得意気に書かないで

>>599
はじめっからF-22やF-35と決めてたなら、他は出てこないでしょ。

>>600
ネコちんは物知りだなぁｗ

>>599
それだったら｢F-35に決めた｣でいいんじゃないかな
すぐに買えなくても､決めて良いと思う
決められないのは上で言ってるような政治勢力の争いのせいな気がする

>>600
ホーネット系はYF-16にコンペで負けたYF-17を
翼の稼動部分とか多くして、無理やり高起動にしたイメージがあって、
好きじゃない。

>>594
低高度の機動性なんて何の役にも立たないわけだが
対艦番長F-2の方がまだ使い道がある。

>>600
スイスのはスパホではなかろ
チタンフレームは寿命対策だし

ポイント貯まったから機種変更買い増しするんだな。

X-32もゴミ扱い...
http://attach.high-g.net/attachments/x_32_174.jpg

>>583
ID:m9LWPvcO0

自分は戦闘機百科からの情報を
ただ書いているだけ馬鹿ですって
自白してるのがお前ｗ

>>607

（　＾▽＾）＜スーパーホーネットも対艦ミサイルいっぱい積めるよ

>>610
可愛いX-32になんて仕打ちを

アッー！

FXの華は、ポンドルでしょ（ ＾ν＾）
　

>>593
ドラマの見すぎ

俺はF-06BかN-04Bかで迷ってる。

>>612
短足なのは如何ともしがたいと思うがどうか。

>>606
コンペに負けたが16だとエンジンが15と共通化できるとかそういうレベルでで
16と17に決定的な性能差はなかったらしぞ

スーパーホーネットをマニュアル通りに運用したら、
空母基準なので、塩害対策とかで、陸上機より
頻繁に部品交換が必要になったりしないのだろうか？

>>618

（　＾▽＾）＜給油機にもなるｗ

>>621
海軍機がなんでもホーネット系ってロマンが無いですね。

>>612
日本製の対艦ミサイルがそのまま載るとは知らなんだ。

>>599
ネコちんこんばんは。
F-22を買える可能性はもう０なのかい？

もまえらはもっとX-32について知るべきだと思います

不採用の理由が「カッコわるいから」なんだぞ

性能云々じゃねえ。カッコわるいから選ばれなかったんだぞ

http://www.fighterplanephotos.com/photos/Boeing%20X32A%20Fighter%20Plane%20Photo%20-%2001.jpg
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/39/USAF_X32B_250.jpg
http://mili.co.kr/aircraft/us/fighter/x32/x32a/cdp_boe_ctolcv_004r.jpg
http://data3.primeportal.net/hangar/howard_mason2/x-32b/images/x-32b_03_of_94.jpg

>>623

（　＾▽＾）＜アメリカが　なんで日本製の対艦ミサイル使うんだ？

ID:jS1m56Z70が偉そうに書いているのは兵器好きの中高生なら
「航空ファン」や「戦闘機百科」で書いてあることばかり

戦闘機と軍産複合体なんて本自主出版しても１冊も売れず
借金が増えそうだなＷｗｗｗ

1$=1\なら100億円の機体が1億円に！＞F-22

>>625
誰だって蛾には乗りたくないだろうｗ

>>624

（　＾▽＾）＜さあ　大統領と国防長官変われば　わからんね

　　　　　　　空軍は２２欲しがってるしね

　　　　　　　どのみち先のはなしじゃん？　３５も

>>626
あれ？日本での採用を前提に話してたんじゃなかったっけ？＞スパホ

>>625
メガマウスかっけーｗ

F-2増産で内需拡大で経済回復にも寄与しようよ

>>625
先輩、、、Ｘ−３２はまともにホバリングできなかったじゃないっすか・・・
「正式型になったら水平尾翼つけるよ〜」とか言ってたのも
マイナスになったんじゃあないっすかねえ

>>632
F-22を小さくしたようなX-35に比べて、
未来的なデザインで格好良いですよね。

>>625
んな訳あるかよ。
・垂直離着陸の方式は、リフトファンを用いるF-35の方式の方が完成度が高かった。
・垂直離着陸型はウエポンベイがつぶれるため、武装搭載数が極端に少なくなる。
・武装を投棄しようとした場合、ランディングギアに当たる可能性が高い。
　（着艦重量が制限される艦載機にこの問題は致命的）

はっきりとしているだけで、少なくともこれだけの理由があるんだが？

>>630
可能性は無きにしも非ずって事だね、ありがと

>>561
大型機はボーイングの独壇場で（例：KC-Xちゃぶ台返し、P-8炎上したので
UAVでカバーするよ、等）、そうなると小型機はLMで、と棲み分けをしている
ように考えられないこともないのでは。

X-32が採用されてたらLMつぶれたかも、という見方もできるし、
一方ノースロップグラマンはUAVや長射程ミサイル系で勝負

だからさ、日本が金出してF22モンキー作るんでしょ

F22　＞＞＞　F22モンキー　＞＞　F35

くらいのやつ
もちろんアメリカも使うし、イスラエルやオージーにも売る

>>624
対中強硬政策の流れが出来ればありえなくないけど、
そこまでは難しいかなぁ

もうFA18でいいじゃん。いちばん現実的だし信頼性があるし。
どうせ戦争するとしたら韓国か中国だから別にステルスとかいらんだろ。

>>639

（　＾▽＾）＜米軍は３５で開発したセンサーや対地攻撃用ソフト乗せて

　　　　　　　日本はそれ無しバージョンとかね

>>625
垂直着陸型は直接排気なので着陸できる場所が限定される
とか
垂直着陸時排気ガスを吸ってしまうので出力が下がる
とか
モーメントが不足してF-32になった暁には水平尾翼を追加する必要が有る
とか
脚を降ろしたらウェポンベイが開けない
とか
それらしい理由考えた米軍高官に謝れ

>>617
ああ、俺も、センチェリーシリーズ(90ｘ)から、乗り換えたい。

専守防衛なのにステルス機なんて要らないだろ。

それよりも、如何に相手の戦闘機を補足するかだろ。
本当は、やばい状況になったら相手の国にステルス機で攻め込む方が被害が少ないんだけど
（アメリカ方式）、それが出来ないんだから、相手を先に補足するしかないだろ。

こっちがステルスでも、相手を補足できなければ爆撃されて終わり、それが日本の立場
専守防衛じゃん。

フェイズドアレーにお金をかけたほうがいいよ。　小回りのきくF-2に高性能レーダーと
高性能長距離空対空ミサイル。　F-2だって、正面のステルス性はあるんだから。

>>641
F-15VSF-22ではF-15のレーダーにF-22が移らず、気づけばF-22にロックオンされてたって話しがあるぞ。

スーパーホーネットの高速化＆航続距離延長＆軽量化モデルでFAな気がする。
コストパフォーマンスがF-2以上になれば良いけど。
ユーロファイター採用なんて、みなさんも本気であり得るとは思ってないでしょ。

尖閣諸島にガメラレーダーですね。

RCS下げればステルス名乗っていいらしいですよ(棒読み)

スパホの軽量化モデルというのは気がつかなかった
さすがネコちんｗ

しかし騒音はどうにもならんだろうなあ、大丈夫かね？

>>649
正面からダケRCSが小さいとかじゃあ、ステルスとは言えないかも。
一応、それなりに色々な方位からレーダーが当たっても、
RCSが小さくないと。

>>650
スパホの加速性の悪さは重量と関係ないんだがなぁ。

結局は、相手が攻めてきても機体を晒して横について警告をしてからじゃないと攻撃できないんだから。
相手は見えてるじゃん。　目で

>>650
なんで、ホーネット系って、煩いんだろ。
音量じゃなくて、周波数とかが煩いのかな。

スレ違いだったようだ・・・

張子だし金欠だしもう日本に戦闘機いらんやろ
核と他国間紛争時用に空中補給機で十分じゃないか

>>652
物理学的には、同じ運動エネルギーで、軽量化されれば、
加速は良くなるはず。

そうかなあ

40000ft　　0.8->1.2Mach
　F-22A　　　55 sec
　F-15C　　　52 sec
　F-16C　　　44 sec
　F/A-18E　　64.9 sec
　F/A-18C　　55.8 sec
30000ft　　0.8->1.2Mach
　F-22A　　33 sec
　F-16C　　28 sec
20000ft　　0.8->1.2Mach
　F-22A　　　23 sec
　F-16C　　　19 sec
　F/A-18E　　50.3 sec
　F/A-18C　　34.6 sec
10000ft　　0.8->1.2Mach
　F-22A　　19 sec
　F-15C　　33 sec
　F-16C　　17 sec
5000ft　　0.8-1.08Mach
　F/A-18E　　52.8 sec
　F/A-18C　　21 sec

日本列島の周りに、弾幕を張ったほうが早かったりしてｗ

F-2はライン閉めてるから再開する為だけ金も掛かるよ、つまりラインの再構築。
アメリカと折衝する政治のパイプも無いし、増産はきっとないだろうな。

F-15とF-18比べたら、F-15はアメリカが捨てた機種だし、将来性は無し。
F-18は艦載機だからなかなか無人機に代われない。よって当面改良は行われるし、
電子戦対策としてはこっちの方が有望だよ。

空中戦よりレーダーやミサイルの性能がものをいうから、今後改良が見込まれるF-18でOKだ

>>651
RCSが小さくても綿密なELINTが行われてなければ効果は半減する
RCSが小鳥程度といっても遷音速で飛ぶ小鳥なんて居ない

♪　　　　　＼＼　♪　　RCS〜RCS〜RCSさえ〜下げれば〜誰でもステルス〜♪／／
　　　　　♪　　　 ∧ ∧　 　 　∧ ∧　　　∧ ∧　　 　 ∧ ∧　 　　∧ ∧　　 　 ∧∧　　♪
　♪　　　　∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)　♪
　　　　　　(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧
　　　　♪ ∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)♪
─♪──(ﾟ0 ﾟ*)|　 ∪(ﾟ0 ﾟ*)|　 ∪(ﾟ0 ﾟ*)|　 ∪(ﾟ0 ﾟ*)|　 ∪(ﾟ0 ﾟ*)|　 ∪(ﾟ0 ﾟ*) |　 ∪
　　　　　　 | 　∪　　| | 　∪|　 　| |　∪. |　 　| | 　∪|　　| .| 　∪| 　 |　|　∪　|　　|〜♪
　　♪　　　|　　| U U .|　　| U U 　|　　|　U U.　|　　| U U　.|　　| U U 　|　 　| U U　♪
　　　　　　 U U　　 　 U U　　　　 U U　　　　　U U　　　 　U U　　　　　U U

http://image.ultra-zone.net/search?q=FA18E%2FF

>>663
懐かしいAAだなw

>>652
それ以上に大きいのが、空気抵抗の問題だってば。
ストレーキはめちゃくちゃ抵抗が大きいんだぞ。

>>659
F-15Eは、F-15Cに対し僅かな重量増で、エンジンの
パワーアップをしているので、期待出来ますね。
スーパーホーネットは遅すぎる、あの鼻面の長さが
空力的に不利なのだろうか？

ステルス機にこだわるより、それを捕らえるレーダーの開発に金を掛けたほうがマシだと思うがな。
有意義にお金は使おうぜ。国債にも限界はあるんだからさ。

あれ。スパホ高機動型って、量産型じゃなくって高機動実権機のF-16と同じ機動ができますよ、ってデモンストレーションで墜落して憤死してなかったっけ？

>>642
F35の心臓部は電子機器類でしょ？
そんなのは日本で独自に開発出来るの？
出来なきゃただのハリボテだよね

>>668
心神はそのための実証実験機だと思うよ。

円高ドル安　円高ユーロ安
今のうちに買ってもらいたいものだ…

>>669
この間、墜落とベイルアウトの瞬間が写真に捉えられて話題になってたF/A-18ってそれ？
ttp://blog-imgs-44.fc2.com/k/a/m/kametan70/CF-18.jpg

・・・って思ったけど、よくよく思い返してみればカナダ空軍機だったOTZ

>>667
ホーネットは元々抵抗が大きかった(エリアルールが上手くいってなかった)

スパホになってストレーキ含めた翼面積が増えて抗力が増えた上に
ハの字パイロンで空気抵抗も増えた

英もハリアー後継機を安く作ろうと米の口車に乗って後悔しきりだろうけど、
そろそろ双発EFの第5世代後継機も欲しいだろうから、技術力の高い日本と組みたいだろう。

>>671
心神を戦闘機にするんではなく、そのデータでレーダーやミサイルの開発をすべきだよな。
エンジンにまで手を出したら泥沼に引き込まれるの間違い無し。

>>673
http://www.youtube.com/watch?v=ZSzk7lDY1iw&feature=player_embedded
これのこと？

F15Jは韓国最新イーグルF15Kコリアンストライクに負ける
対艦戦闘機F2はKF16にボッコボコに
さらにポンコツ攻撃機増強FA18（）笑
ホーネットよりスーパーだからつよいかｗｗｗ

技量も機種も劣る字得たい空軍はどう転んでも韓国航空隊には勝てないなｗ

>>672
今まで何を見てきたんだ？
民主がそんな絶好のタイミングを逃さないはずがないだろ。

>>674
まぁ、海軍機の汎用性としては上昇能力より搭載量とかの方が、
重要なのかもしれないけど、要撃機としては、
上昇能力が重要ですよね。
F-16も優秀なので、エンジンをパワーアップしているF-2も
けっこういけるのかな？

>>675
車やカメラならともかく、航空機に関しては日本なんかよりイギリス、フランスの方がずっと上。

>>667
増槽も斜めについちゃってるし

>>681
アビオに関してはなかなかだと思うぞ、日本は。勿論アメリカには勝てんが・・

>>676
ファンネル作れファンネル
http://www.nicovideo.jp/watch/sm123478

>>682
あのF-16でも新しい世代だとくっついているなんか
格好の悪いコンフォーマルタンクか。

>>681
レーダー技術のこと言ってんだけど。

>>668
捉えたあと何でどうするの？

最新ならF35だねラプターの廉価版というか量産型的な、
メンテとか安定してるのはFA18E/F。

とか知ったかぶりしてみる。

>>685
ttp://www.hasegawa-model.co.jp/09.3/09857/09857-1.jpg
イスラエル空軍仕様に至っては、ドーサルスパインまでついて、もはや原型留めていない。

この中ならスパホだな
他が論外ってのもあるが
別にスパホ自身には何も期待してないけどついに正規空母艦隊復活が見える

>>685
普通の増槽が斜めってる話でないの？

>>687
戦闘機なりミサイルの誘導に使えばいいんじゃね？

>>680
一隻あたりの総機数が限られる空母での運用だからこそ
YF-17は生き延びることが出来たとも言える

F-2の上昇能力は重くなっている分F110搭載F-16には劣る

>>685
パイロンが下からみると逆ハの字にくっついているのですよ。

>>689
ゴテゴテしちゃって、F-16のスマートさが見る影も無いですね。

>>688
ラ国可能(なはず)F-18と輸入に頼るF-35では、国内の製造技術を残す上でもF-18がマシ。
メンテも勿論、国内でできるから稼働率は高くなる。

>>689
ハズブロのＧＩジョーシリーズのおもちゃに見えるｗ

>>691
そうみたいですね。

>>685
増槽を付けてるパイロンが空中投棄テスト時に機体に接触して
機体に対しハの字に付く様設計変更された

増槽も斜めに付くので空気抵抗の大幅増に貢献している

もうさ、戦闘機やめてさ、ALRAAM積んだ魔改造E-767でいいんじゃない？(迫真)

>>693
あとは、空軍と同じ機体は嫌という、海軍の意地？
なんか、考えれば考えるほど、F/A-18はダメな子としか思えなくなってきました。
>>696
なんにせよ、F-35だけはぜったいにありえませんね。

>>700
ＦＭＲＡＡＭってどうなったんだっけ？
Ｆｕｔｕｒｅって、藁

うちのFXはゴルVR6からトヨタクラウンになりましたｗ
オッサンくさいけど物凄く静かです

>>684
ファンネルすげぇｗｗｗ

>>701
昔F-4ファントムって海軍空軍で使用された傑作機が在ってな。

>>700
頭にあんなキノコ生やしたデカブツで空中戦しろと

>>702
AＭＲＡＡＭのAはAdvanceなんだから仕方ない・・・とは思うんだが、次のミサイルには一体何と名付ける
つもりなんだろうか・・・
まぁ、一応、FMRAAMでやってることは、ミーティアミサイルやAAM-4後継ミサイルと同じ、ラムジェットに
よる射程延長だから、そうヘンな事態にはならないと思うけど。

>>696
AAM-4載るように改造してのラ国でF-2より低性能で汎用性の無い機体を40〜50億も余分に掛けて作っちゃうわけですね？

どんな悪夢よそれ。

中国とアメリカが将来急接近した場合、日本の産業から戦闘機は排除される可能性もあるぞ、空自よ！！
どうなるか分らんF-35は見切りをつけて、F-18で早めに手を打つべきだ。遅すぎるぞ！

>>700
AIM-155(AAAM計画)は射程延伸型のAIM-120Dの計画浮上でキャンセルされたぞ

>>674
そういやNASAに改良を依頼したけど、ダメだったんだよなぁ。

>>708
>>661　
F-2がベストなのは分るが無理

ユーロファイター買っちゃえよ

>>630
次の選挙負けそうだしね〜

>>712
とりあえず機種選定中の繋ぎで調達増が決まったハズだぞ？

>>701
ＹＦ−１７が生き残ったのって、双発だからってイメージ強いけど･･･
Ｆ−３５Ｃで、ホントに良いのかね･･･
>>707
スーパーゴージャスなんとかＭＲＡＡＭ

F-22、F-35も取れずにホーネットになんかなったら悪夢だわ
防衛省は気張ってユーロファイターに決めてほしい
虎3は日本が完成させてやれ

とりあえずYF-23とか言い出すヤツは氏ね

>>713
普天間でやっちまったから、それやるとマジで切れるはず。
ベストはF-2増産、対空良しのユーロのどちらか。
しかし、現実はライノしかない。ただし純減は避けたいからライノで。

お台場のガンダムに飛行能力つけるのはどうよ

タイフーンとＦ35のハイローミックスが良いんじゃない？確かに、F35は酷評だけど対地攻撃力やステルス性はこれからの日本防衛には必要だと思う。将来、有人にせよ無人せよ戦闘航空機を開発するならタイフーンの技術とF３５の技術は参考になるだろうしな。

>>706
ウチの国ではあ〜P-3CにAIM-54積むって話があってえ〜
ミサイルキャリア万歳みたいな〜(懐古)

>>710
マジすか（棒読み）

>>720
ガンダムは、飛べません。
Ｇファイターかコアブースターを用意してください。
Ｇファイターは、中身スカスカ（ガンダムを収納するスペース）なので、
搭載燃料が少なく、航続距離が短いかもしれません。

>>661
F-2は今でも生産中だよ。
2011年に生産終了予定。

F-2調達はどうなったんだ(´･ω･`)
またアメリカに潰されたか

>>717
Ｆ-35は買うだけのコストパフォーマンスが出せるのかすら疑問だからなぁ・・・

F-35→本命、だけど完成するの？
ユーロ→当て馬、F-35安くしてね
Ｆ/A-18→保険、どっちもダメならしょうがない・・・

ユーロファイターむりなら、サーブ社まるごと買って技術解析、F2魔改造

>>724
確かＬＭのラインは閉じてるはず。
増産の記事は飛ばしって認識しているが。

いつか専守防衛の法律も変わるかもしれないんだから、
ブラックボックスなくて好き勝手に魔改造ＯＫなユーロファイターにしておけ

>>721
日本の場合専守防衛なわけだから、ステルス性って他より優先されるほど重要じゃ無いんじゃね？

自国での開発機なら考慮にいれてほしいけど。

F/A-18買うって宣言して、EA-18G 買っちゃうとか･･･
間違えちゃった。テヘ

F-18とF-22のあいだのF-20でいいじゃん

対米関係を考慮して米機に決めました、なんてもうやめてほしいな
日本が勝手にビビってるだけなのに

>>721
ユーロファイター程度の機体なら本田日立あたりに頼めば作れるし
F35は糞一直線な上に間違いなく完成が間に合わない
さらに双発機でもなければハイパークルーズもろくにできず
日本参加となれば絶対初期ロットに法外な値段つけてボってくる
ステルス学ぶだけに大金出して粗大ゴミ買うくらいなら自国で開発した方がマシだ

タイフーン買わない理由よりタイフーン買う理由の方が
よほど政治的という本末転倒ぶり

>>732
お隣に中国とロシアが居る状態で、さらに米と対立って、危険極まりない

防衛するための制空権確保なら、ステルスは重要じゃない。
それよりステルス対応レーダー開発した方がいい

鳩山民主政権とオバマ民主のお陰で急速にパイプが無くなりつつある今、
ユーロに手を出すと日米の安全保障に関わる重大な問題になるはず。
そもそもチキンな空自がそんなことする訳無いし、意味無く問題を先送りしているだけ

>>736
そういう見方をするならレーダーの競争に勝つための
手段と考えれば何の疑問も無いだろう

>>735
ヘリなんかはすでにフランスからも買ってるんだし、
西側諸国との取引なら米とは対立はしないだろ、別に。

>>735>>737
んなこと信じてるのは日本人だけだよ
アメからすりゃ楽な交渉相手だろうな

モノを輸入することだけじゃなくて輸出することも大切だな
海上自衛隊のUS2とか結構需要ありそうだけど

(　´�D｀)ノ＜もう面倒くせえから桜花か剣にしちゃえよ

この中で比較的要求性能を項目で満たしているのはEFだろう

罰ゲームみたいな選択肢だな……まぁF-4を使い続けるのは罰ゲームどころか拷問なんだけどな

>>740
その程度のことで切れるような日米同盟なら、いっそ切ってしまった方がいろいろと分かりやすくなる。

>>741
アメリカとの取引なら今回もメーカーさんの方が何か買ってくれるよ、多分

国賊民主党は来年で沈む予定だから、ユーロファイターで問題ない
ユーロファイターは、民主党の極秘指示だったと官僚は言い張れ
廃物は無駄なく利用

アメリカからすれば戦闘機は生命線であり、重要な輸出産業の一つ。
アメリカからすれば日本は属国。これを忘れてはいけない。

防空ならタイフーン。

攻撃力ならスパホだよな。
この選択肢なら。

>>356
これから次世代を担う機体ということを考えたら、スパクルは必須でしょ。

正直なところ、日本は敵地に殴りこみに行く立場じゃなく、
日々の任務のメインは未確認機に対するスクランブルなんだから、
＞スーパークルーズはいわば、戦闘行動半径を広げるためのアプローチの一つに過ぎない
の意味からしても、島国である以上、スパクルがないと話にならん。

A-10でいいよ

スパクルって武装無しで軽けりゃどれでもできる

EF2000　フェイズドアレイレーダーがない、軽量小型なため発展性に難あり
F/A-18E　設計が古い、最高速が遅い
F-35　何はともあれ未完成、搭載量に難あり
こんなイメージ

>>752
それ、笑ったほうがいいのか？

タイフーンのスーパークルーズって空戦形態で行けたっけ？

>>752
できてたまるかｗｗｗｗｗ
戦闘機の速度の限界を決めるのは、重量じゃなくて空気抵抗だと、何度言えば分かる。

F-22を１００機買ったつもりで、海自のDD全部イージス化と言ってみるｗ

EFのスーパークルーズってどんな武装で高度はどんだけっていう詳細が全く明らかにされてないんだよなぁ。

確実かつアメリカとの摩擦を避けるんならF/A-18になるんだろ、どうせ

不毛地帯

実質F-4の後継はF-18しかいない。割り切るべき

>>761
> 実質F-4の後継はF-18しかいない。

なんで？
スパホにASM-2運用能力付けるよりF-2増産した方が安いやん。

F-15よりF/A-18が残ったのも意外っちゃ意外だな。
性能を問われる前に、騒音問題で真っ先にアウトかと思ってた。

ダイソンの羽のない扇風機方式でジェットエンジン作れないかな

>>763
どっちもボーイングの機体だからね
防衛省のご希望のステルス性能優先でF-15Eの提案は取り下げたのですｗ

ところで、F-4が退役するなら、F-16を魔改造して使うって案は無かったのか？

今回見送ったらヨーロッパからの売り込みがこなくなるよーな気ガスル

>>755 >>758
いちおう、空対空ミサイル6発までならマッハ1.5までの、
全備重量でもマッハ1.3までのスパクルができるそうだが？　＜台風

>>766
F-2？

鈍足短足海軍機なスパホが候補に上がるのは何でなの？

>>763
>F/A-18
後継機がないから仕方がない

>>768
CAESARの件もあるしどの程度信じていいやら・・・

不毛地帯の商社合戦みたいなこと起こってるのかな？

>>766
F-16の魔改造がF-2でしょう。

>>769
あっ、そうなるか
アホな事聞いちまった

この3択ならぜったいユーロファイターがいい
っていうかそれ以外ないだろ

>>773
ユーロファイター 住友商事

FA18 伊藤忠商事

F15FX 双日

裏ではリアル不毛地帯でしょうなｗ

B2を6個だめぇ？

どうせ、ダメリカと仲たがいしているんだから、この際ユーロファイター買っちゃいなよ！
で、純日本製ｽﾃﾙｽと魔改造ｿﾌﾄｳｪｱを実装して、英独と技術を共有しろよ！（｀・ω・´）

そうなの、住友商事の株買っとこw

>>1
今年の予算計上も見送り、来年の調査費用計上も見送り。

これ、永遠に決まらないフラグでしょ？

F-4代替F-2調達もなかった話になって、RF15開発とF15の再整備計画だけが残る。

>>780

ニヤニヤ

時代は欧州機か・・・
強いもの作りすぎて売りたくても売れないとかアホすぎる。

>>238
>>301
だから、低空低速ではF18が優秀なのは当たり前なの。艦載機なんだから。
必要なのは迎撃機。これには高速高々度で戦える機体が必要。
飛行機にはエリアルールというのがありまして、F18はこれが最悪。
ようするに、F18はスピードを出せない。
日本は広い空域を少ない戦闘機でカバーしなければならないので
鈍足なF18では平時は良くても、いざ有事の時は手遅れとなり、
何のために大金をかけて戦闘機を揃えるのか？という根本的な疑問がだな・・・。

日本が欲しいのは洋上での要撃機だからね。
陸戦機のEFは無い。
妥協案でF/A-18ぐらいだろうけど、それならF-2の方がマシ。
F-35B/Cは、足が短くて更に遅い、ASM3も積めないとなれば無用の長物。

SOLで宇宙から狙うのは無し？

ユーロファイター買ってデルタ翼機の技術勉強して次は英独と共同開発するのはどう？
それなら日本にもメリットあるし

>>785
陸戦機のEFを改装するぐらいわけないんじゃね

>>784-785
だから上でも言われてるけど、F18を入れるなら
空母フラグか電子戦対応が目的なんじゃないの？

>>786　発電衛星・洋上受電設備なんて造らせてはもらえないし、作ったとしても隣にゃァ平気で壊す連中がウヨウヨｗ
即時即応の宇宙防衛軍がリアルで必要だね。

>>787　何のメリットが？EUとの相互防衛で協定作って、何に対する防衛を約束するかによるなぁ・・・
今から開発だと、出来上がるのは30年ほど先ですかｗ

もう、飛びっぱなしの飛行船に長距離ミサイル積んどけよ

>>784
小さな島国の日本は、戦況で追い詰められるので
戦時下において双発などという効率の悪い機体は維持できません
また臨時補修の短い滑走路での運用を強いられます

エンジン一個でも飛べるのに、わざわざ２個も積んでたら
飛ばせる機体の数は　半 減　してしまう、いや共食いで　1/4　になってしまう…

誰かの言葉を借りれば、俊足で長大な滑走路が使える平時は良くても、いざ有事の時は手遅れとなる。

>>788　やるとなると、台湾版F-16みたいに胴体長くして、更に燃料タンク稼ぐために翼が大きくなって
出来上がったらF/A-18になってましたってオチになりそうなんだがｗ

フライングおたべｶﾓｰﾝ(AA略

>>792
つまり候補機種のなかで唯一の単発機であるF-35が…

F18なら米にカタパルト技術のあれやこれやもパッケージでないと
22DDHと24DDHにそれを付けるのを米がバックアップしてくれるならF18にメリットが…ゴホッゴホン…ｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮ
シーレーン諸島防衛にはそれくらいはｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮ…

てか、前にも全く同じ内容の記事みたぞ。
それより、F-2追加調達が本当かどうか取材してこいと。

>>792
じゃあ単発のグリペンにしよう。

見えない所で綱引きやってるんだろうけど
言葉遊びのレベルでは矛盾してないんだよ

>>792
スカイホークを大改修するんですね？

おまけに備蓄燃料も少ないので、ジェット機なんていつまで飛ばせるやら・・・

あ、心神ベースのＦ−３出来ちゃいましたので採用します

>>800
スカイポーク･サポイアＳ21誕生

安価のタイフーンを導入しても魔改造データ渡さにゃならんし…

>>796
蒸気つくるのにガスタービンエンジンをフル回転させて
5機ぐらいしか積めなくて、カタパルトの直後ぐらいに
アレスティングワイヤーがあって、弱い甲板を壊さないように
そっと着艦する猛練習をする自衛隊員が想像できて萌えます。

>>792
あのー・・・いちおう300mあれば上がれるSTOL機ですけど・・・＜台風
ってか、3次FXの時には1発停止時に不安があるつって早々にF16が落ちたし、
F2の時も双発か単発かで、相当長い間すったもんだしたじゃん。
いまさら双発がダメとか・・・F15を導入した連中の顔に泥を塗るわけ？

>>804
F2のデータは丸ごと持っていかれましたが、何か？

>>801　そういえば石油備蓄も事業仕分け＋韓国に優先して譲渡なんて仕組みも出来ていたね。

>>797　朝日だったかな？代替機調達（F-2）断念〜FX調査費1100億円〜調査費計上見送り（今ここ）

>>803
生焼けの焼きブタだぁ〜〜〜

>>807
この記事はどうなん？

> 政府は航空自衛隊の次期主力戦闘機（ＦＸ）の最有力候補と位置付ける
> Ｆ35の開発の遅れを踏まえ、暫定措置として現有の主力戦闘機Ｆ15の
> 改修継続か11年度で生産終了予定だったＦ2の追加調達で対応する方針
> を固めた。この関連経費は12年度の予算に盛り込む見通しだ。
> 政府関係者が7日、明らかにした。ＦＸは10年代から廃棄を始めるＦ4の
> 後継機で、09年度からの予算計上を想定していた。
>（情報提供：共同通信社）
ttp://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2010&d=0808&f=business_0808_002.shtml

>>784
ホーネット系列はエリアルールは上手くやってるでしょ。
遅いのは一重にあのストレーキと前縁後退翼のせいで。

ダブルデルタっぽく翼平面変えて、偏向ノズルにすればパイロン増やしながらマッハ2級の
戦闘機になるよ。それをスーパーホーネットというかは別として。
そんな事したら恐ろしく高額になる、と見せかけて存外馬鹿安になりかねないのもホーネット
クオリティ。

>>806
脅同開発ですね。

>>809　それぞれのメディアで思惑が違うからね
F-4代替のために、F-2調達24機が決まったかのように言う産経

中国に対する脅威は許さないと言う東京・中日

その他が、秋の臨時国会で決まる概算への計上を見送るという内容。
政府が民主党だけに、関係予算計上は見送り＝自衛隊内部でヤリクリの要請が通るんじゃないかな？

>>810
翼平面形の変更は、新機種開発とほとんど同義なんだけど・・・
誰がその開発費を持つの？
素人がプラモをプラ板で切った貼ったするのとはわけが違うぞ。
ってか、そんなの開発している間に、F35ができてしまうってｗ

>>813
切った貼ったでなんとかなるべ、でやったら
えらい手間と時間と金がかかっちゃったのがライノなわけだしね。
今の米海軍にマッチした性能な機体になったのが救いだけど。

ttp://east.tegelog.jp/index.php?itemid=4418

こういうふうに、あの自民ですらユーロファイターに傾き気味でさらに
田母神が押したりしてるのみると
民主政権としては、意地でもアメリカの戦闘機を選びそうだｗ

http://carview-img02.bmcdn.jp/minkara/photo/000/002/052/435/2052435/p7.jpg
http://carview-img02.bmcdn.jp/minkara/photo/000/002/052/435/2052435/p8.jpg
まぁ、最後はこーゆー機体で内戦ドンパチやるはめになる
いわゆる泥沼合戦ですな・・・

>>815　
EF/JP共同開発は、政治・防衛の国際的な利害の一致による保証があれば有りだとは思うけどね。
英・独・仏と命を預けあう関係になったとして、彼らは日本の仮想敵であるロシア・中国・朝鮮と敵対してくれるかな？

尾白鷲つけて似合うのはどれかな

>>808
(;●ω●)
飛ばねー豚はただの豚だ
ひねり込みのアドリア海エースとは俺のことだ… Ｐ氏談

ですね？

>>646
F-22はアメリカしか持ってないじゃんだから。
アメリカと戦争はしないだろまさか。
F-35は偽ステルスなんだからそう脅威ではないし、韓国がF-35買う時点では日本も買えるだろうから
問題ない。今はFA-18でいいはず。

>>815
ユーロファイター押してるのは三菱重工でライセンス生産できるからでしょ。
それはそれでまあ大事だけどさ、でもそれならF-22とかF-35とかは選択肢に入らないはずだよ。
F-35のライセンス生産はまず無理なんだから。

ばろすｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
うんこきょだいなせんとうきかうのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗっうぇうえうえｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

なににつかうんだよばかかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

スパホっぽいね
22DDHいじったら発進だけでも出来んのかな・・・

22DDHて250ｍあるんだからカタパルトつけても30機ぐらいはいけるんじゃまいか？
アングルドデッキにして着艦もだいじょびに(・ω・;)

>>824
カタパルトを作動させる蒸気は？
電磁カタパルトでも、ガスタービンの出力では辛いと思うけど。

それに、ヴィクラント、サンパウロ、ド・ゴールみたいに４〜６万トンは無いとCTOL機の運用は
辛いのじゃないかと。

ミサイル発射するだけなら、超大型機改造していっぱい積み込めばいいんじゃね？
あとは哨戒機とセットで長距離から撃ちまくるとかダメなの？

基本ユーロファイターで
F35をお付き合いで2〜3割くらい入れとくくらい

スパホだな
散々バカにされてたのにここにきての大逆転ｗ
まあブロック２なら良しとしようや

Ｆ−15Ｅ系が古いって理由で駄目ならＦ−35で決まりだな。
でも導入まで時間かかるからＦ−2増産で繋ぐと。

グレンダイザーとかダイターンとかそういうので防衛しろよ

>>826
主な任務がミサイル発射じゃなくて、
不審機の追跡と誘導なのでダメです。

ユーロ魔改造して戦闘データ渡しても、生産加工工程をブラックボックスにすればいいのでは？

ていうか、本気でタイフーン買おうとすれば横槍はいるんだろう。
本気で買おうとして、Ｆ２生産できるように仕向けるしか穴埋める方法がない。
でも民主政権じゃムリだな。中国を刺激するとかいいだしそうだし。

F-4代替で選定四苦八苦してるようじゃ、主力のF-15代替の時はどうなるのか・・・ぞっとする。
それに、現在の日本防空要のF-15の槍性能も全機、中露を圧倒できるものに換装を急ぐべきでは？

F35はともかく、スパホが最後まで残ってるという事実は
自衛隊全体という事でいって、海自が将来的に空母保有（敵基地攻撃能力）
を構想してる可能性もあるから、　そういう意味で艦載機なり得る機体を
保有したいという思惑があるからじゃないのか。
タイフーンは完全に当て馬なだけな気がする・・・

スパホを導入してシナーの戦略空母(笑)導入に拍車を掛けさせる。
アメリカでも運用にヒーヒーいってる厄介者をシナーが導入したら
どうなるか見物だわな。

>>832
イギリスがそんな甘い国なら、世界中に紛争の火種を残していったりしないぞ。
ラ国なら、日本の電子兵装なんかの技術提供は必須、ブラックボックス無し
では済まないだろう。最初の売り込みはいいことしか言わないのが常だし。

まぁトラ3のラ国がとにかく早期に開始できるなら、十分だけど。一番迎撃戦闘では
期待できる。まぁまだ先のFXより、F-2の追加調達するのか、できるのかが
知りたいな。

>>826
よーし！(;●ω●)こうなればC2を改造して機内に長距離射程のフェニックスだっけ？
それを超満載100発以上積んだイージス飛行機にして味方戦闘機後方からアウトレンジ戦法で敵機を撃破
ミサイルの数で圧倒するのは？

海自の空母願望は根強いみたいだし、気持ちは分かるけどなｗ

しかし維持費も人員も、現状の米空母レベルを維持するには倍増せねばならんし
それは無理だろう

ちなみに英の新型空母とか、維持費とか人員とかどうなんだろう
米の新型も省力化の方向みたいだけど

>>835
そもそもF-35Cが空母前提の海軍用機体なのだが。

魔改造（笑）

>>839
もういっそ、潜水空母とかどうだろう？
我ながら突拍子な事だと思うが、無人型ステルス攻撃機数機積んで、敵重要施設のみを
精密爆撃するとか。

水上艦空母のようなデカブツ、日本の財政や国情考えると抱えきれるとは到底・・・

>>838
アメリカがそういうこと研究してたな
B1-Rにミサイル沢山積んで前線の味方機がデータリンクで敵機の情報を送り後ろから撃ちまくる
日本では使い道がないが

>>842
ヘリ空母にF-35B乗っければいい
甲板を焼き尽くす垂直ジェットの熱をどうにかできればの話だが

>>843
そんなワクワクなことアメリカがやってたとは
中国相手には牽制になるんじゃまいか？ C2魔改造イージス攻撃機(;´･ω･`)でし

>>844
住宅用の耐火外壁ボード張れば？

スパホなら機体形状から設計作り直しだろな。
空母搭載機ならでわの空気抵抗の大きい機体は日本で使うには
なんに得にもならん。燃費も悪いし

東シナ海の抑止力だけなら、軽空母＋F35Bで十分なのかね？
どうせ有事には高性能な陸上機が駆けつけるだろうし

インド洋とか遠征してシーレーン防衛でも、軽空母＋F35Bで十分かもしれない
米軍などがいるからね

ただ中国の空母を意識して、政治的に張り合おうってなら、正規空母＋F18なんだろうなあ
いずれにせよ、在日米軍は必須だとつくづく感じるわ

>>844
ひらめいたでござる！離発着スポットを限定して取り替え可能なプレートを作って住宅用耐火耐熱外壁を張り付ける
痛んだら取り替える 今ある「ひゅうが」「いせ」にもすぐ付けれるでしよ

F-35 Hot Stuff Cooled Down
ttp://www.strategypage.com/htmw/htnavai/20100720.aspx
過去２年間、米海軍は、「熔けて反り返る飛行甲板」に悩んできた。
MV-22 および F-35B　のガスタービンからの高温の排気が、離昇の前の待機時に
上甲板にモロにふきつけられると、デッキの床下層が熱でねじまがってしまうのだ。
しかし11隻の正規空母、それから10隻の LHAs and LHDsの飛行甲板を
ぜんぶ耐熱品に張り替えていたら、とても予算が……。
ハリアーのときはこの問題は小さかった。熱量が、たいしたことがなかったのだ。
窮余の策が、portable heat shield matsだ。
これをMV-22の排気が当たるホットスポットに敷いてやる。
しかし F-35Bの強烈な熱にはそのシートでも対処不可能。
ノズルを再設計し、熱をできるだけ広く散らして飛行甲板に穴を開けないようにしてはいるが……。
この改善をする前、アスファルト滑走路は、F-35Bの排気で液状化してしまったものである。

断熱材で何とかできるんかな…?

これでますます大韓民国との航空戦力の差が開くのか・・・・
早く大韓民国に保護国化して貰いたいよ

>>851
現状でもぶっちぎりで日本のほうが航空戦力を保有してるわけだがｗ

>>850
わかんないないでしゅ(>_<)
火炎放射機で熱しても裏側から素手触ってもだいじょびらしいでし
日本の建築材料は優秀だからちょっと改良すればいいでしかも

ワリヤーグのフル積載は戦闘機60機
22DDHにF-35Bを積むとして多くて25機
中国は最低これを3隻持つ
どうみても勝てない
中国に対抗するならキティーホークを買い取るくらいしか方法はない

>>854
そのキティーホークはどこに展開するの？
東シナ海？

ソ連が出来なかったことを中共に出来るとは思えないが

>>661
アメリカはイーグル捨ててないぞ。2032年まで使う。ラプターこけたから
それしか方法がなくなった。ゲーツは海軍野郎だから海軍にステルスくれ
って言われてF-35を頑張って、ＬＭ社でラインを取り合うラプターは
ネガキャンで潰した。ところが計画大幅遅延で海軍は待ってらんねーと
スパホ１２６機追加オーダー、今ここ

インド洋か小笠原海域だろうね

残念ながら日本単独で東シナ海域を制するのは難しくなっている

>>854

　　 ∧∧　　F-35なら３機で十分
　　（ =ﾟ-ﾟ）　　 高高度から精密誘導爆撃されて
　　.(∩∩)　　　　　シナ空母はなすすべも無く　爆沈♪

http://mil.huanqiu.com/photo/china/2010-08/1007605.html
どんなもんなのかなー

Ｆ−２が海面スレスレ飛んでＡＳＭ−３で吹っ飛ばせばいいんじゃね？
１０機×４発くらいでまとめて撃てば何発かは当たるだろ

>>859

おはよー

東シナ海だけなら、必要ならいくつかの離島を空母代わりにできる
高性能な陸上機を配備できれば、軽空母＋F35Bで十分だと思われ

ただデカブツの空母の場合は政治的な存在意義もあるからね
単純には言えないな

>>862

　　 ∧∧　　おはやう♪
　　（ =ﾟ-ﾟ）　　
　　.(∩∩)　

日本には、”支援戦闘機”という言葉があるからな・・・・・

支援空母という言葉があっても不思議では無いのかもしれないぞ。
何を支援するかは言うまでもない

>>861
3はまだ計画中、今まだ2だよ。亜音速だから飽和攻撃で。
ちなみにXP-1にはASM-2が8本吊れるw

>>858
中国が小笠原諸島に何の興味が有るのか知らんけど、

インド洋にまで空母を出さなきゃならん状況なんて、日本は終わってるだろ

>>859
日本はF-35買いませんけど？

今予約してる国たちがトラブル多そうな初回生産版の購入回避を始めたらヤバいかと
米「ニポーン、Ｆ３５初回限定版　やすくしてやんよ」

　　　F-35が予定どうりなら　海兵隊強襲揚陸艦たった一隻に
　　　全滅させられる　シナ正規空母機動艦隊


　　 ∧∧　　ホワイトベースとガンダムだな♪
　　（ =ﾟ-ﾟ）　　
　　.(∩∩)　




（　＾▽＾）＜シロイヤツガー

ん？
最近、Ｆ３５待ちの為にＦ２増産ってニュース無かったっけ？？

>>870
空母を沈めたら核で報復されるんじゃね？
口実を与えるだけのような気がします

>>870

ずばりネコちん♪はどれに決まると思う？

個人的にはF15FXかと思ってたんだが
選定対象から外れたみたいで驚いた・・・。
米国製のF15FXが落ちて欧州製のユーロが残るって時点で政府の考えが分からん。

ホーネットは基地周辺の住民が可愛そうになるうるささ。
あれだけは勘弁してやれ

>>873

（　＾▽＾）＜ラプターがいいな♪

●2ch馬鹿「"魔改造"をして無敵の戦闘能力を持つんだ」

防衛省内でF-2の低RCS改造案もあるらしい。
斜め２枚垂直尾翼、レーダーブロッカー、ウェポンベイ兼用CFT、何なら3次元推力偏向パドル。
あと空戦強化でHMDにAAM5、IRST。

>>872

（　＾▽＾）＜アメリカも核もってるよ

>>877
まさに　”魔改造”　のレベルですなｗｗｗｗｗ

だから日本はもう戦闘機買ってる余裕なんか無いんだよ
子供手当のために防衛費半減で装備の更新なんて出来ません

>>878
脅しの文句としてね

結局は沈められないんじゃないのかな

イーグルにすると編成が偏るからなあ
SEはいつできるかわからんし

>>877
いくらかかるんだよｗ
F-35いらない子になっちゃうじゃんｗ

>>877
それすでにF-3だろ

重要なのは　「沈められる」　と　「実際に沈める」　は全然違うからねｗ

空母沈めたら、完全に全面戦争ですから、核保有国と全面戦争だからｗ
そんなこと実際はなかなかできません
従って沈められません

デカブツ空母の場合、実際は平時の政治的な意義の方が大きい
その海域を実効支配しているかの絶大なアピールができる
そしてそれができる国力の誇示もできる
中国はそれを手に入れようとしてる

>>875
それネコちんの希望じゃんｗ

F22はブラックボックスまみれでライセンス生産は絶対許可してくれないかと・・。

>>882
F16をリースしてF4を退役させて
F35、F15FX、EFトランシェ3の中から一番早く完成した機体にするのはどう？ｗ

最近レーダーを改宗して探査距離が結構延びたって話あったような＞Ｆ−２

>>877
空論を論ずるのはプライスレス

>>883
一番金と時間かかるのは尾翼変えてコンフォーマルタンク新造、その形状での
FBWプログラム調整。あとはIRST以外は技本で既にコツコツやってる。
せっかくATD-Xでいろいろ積み上げあるんだから使わないとな。

>>885


ブラジルやタイやスペインが海域を実効支配してるとは思えないけど・・・

つか本気で可能な選択肢ってF-18かF-15EかF-2増産くらいじゃないの？

>>885
じゃ、平時に中華空母の真上をこっそり通過できるラプターの一択ですね

どうせゴミみたいな劣化版の航空機になるんだろｗ

F100三発のステルス戦闘機開発すれば良いのに
邀撃時三発で任務終了時燃料が心細い時は1発で帰る。（俺って天才だろ。

>893
中国機は入ってないぞ

>>890
空母まともに運用できてないからね

>>891
現実的にはF-2増産でつなぎ
無理なら純減

民主党政権なので純減
子ども手当の財源になります

>>898
中国に国債を売って、その金で買うんだから♪

仮想敵　PAK＿FAロシア戦闘機に　日本だけじゃなく
アメリカよりの国は　恐怖している
レーダーに映らず　高軌道戦闘機　撃ち落とす手段がない
唯一　可能性があるのがF-22　この機でも勝てるかどうか

最後の手段は　YF-23の復活（アメリカ海軍画策中）

ロシアからいきなりステルス技術を長年積み上げてきたアメリカのラプターに匹敵する戦闘機が出てくるかは疑問だな
アメリカはラプター使って対ステルスの戦法も研究できるわけだし

空母を持つという事は、遠隔地の領土防衛か、
他国の領土攻撃の意思があるという事だから、
台湾を自国の領土だと主張する中国が所有する理屈は
あるけど（元々、周辺国に軍事的脅威を与えている国だし）
日本が持っても、政治的にも、実効的にもマイナスにしかならないでしょ。

そうやって、空母の線を消しても、米国生産部分のラインが閉じちゃっている
F-2や、国内の生産ラインも閉じちゃっているF-15とか、
「今出来ます」って言ってばかりで実体の無いF-35とか、
売ってくれないF-22を除くと、F-18Eしか残らないという事情なのでは？
あとタイフーンか。

>>902

アホ、有事に人民解放軍が台湾海峡に空母展開したら一発で撃沈される。

つか、お前台湾海峡の距離知らんのか。
空母なんていらん
シナの空母はインド洋に展開するってシナ自身が言ってるだろバカ

>>901
いやロシアだって研究はしてただろ
艦艇のステルス化はソ連のほうが先立ったし

F35一択だろ

>>904

F-117やB2を運用してきた実戦データと、元々電子装備系は
米国の方が進んでいるという事情を考えると、ロシアのステルス
技術が、米国に迫っている可能性は引くいと思います。

まずは心神の拡大型。エンジンはXF-10が理想だが、最悪GE F414　スパホのエンジン。
原型をグリペンが使ってるくらいだからどうにかなるだろ。

交渉するにも、素性の良いドンガラが必要だよ。

>>903
空母って、一撃食らうと役に立たなくなるから、
空母を護衛するためのそれなりの数の艦隊が必要なんですよねぇ。
米国って、金あるな。世界から集めるみかじめ料で
まかなえているのだろうか？

>>908
やっぱ超軍事大国だよなあ
敵に敵に回したくないなら味方でいるしかない

FA18とかありえんだろ。それとも日本でまともに使えるような新バージョンでも開発するのか？
他は完成の見込みも調達可能かもあやしい上くそ高いF35に情報流出確定のタイフーン
どうもならんね

>>889
F-4代替で今必要なのは時間、完璧を求める必要はない。
有る物でのやりくりで、希望高性能劣化(現一般性能UP)で十分。
信頼の確保と次に繋げれば良いわけだからな。
日本の防空産業の未来図しては、それが理想。

スパホでも良いんだが、ネックはやはり騒音だろ。施設が猛反対する。

>>908
日本と比べると、大雑把に言ってGDPが倍、国防費のGDP比が5倍で、およそ10倍の軍事予算を確保してるからね…
まぁそのぶん日本と比べると、年金や保険なんかの社会保障費、公務員の給与水準、土木建設なんかの公共事業費がザックリやられてるわけだけど

>>909
そりゃ第七艦隊は最強ってのは、変らんだろ
なんでこの圧倒的優位性が、ｻﾖｸの奴らはわからんのだろ

>>908
米の借金総額と、利息以外を返済する気のない当事者のコメントでも読みましょう

>>908
日本にももともと空母を守るために作られた船が
空母より先にあったりしますが

空母を持っていないカナダもCF-18としてホーネット使ってるけどね

>>913
米軍が本当に必要としているのは沖縄より横須賀だな
第七艦隊の生命線

支那の空母の運用が問題。
台湾やフィリピン攻略時の盾にするのか、インド洋でアピールするのか、アフリカを睨むのか。
対艦ミサイルの質と量が揃ってる国って、世界的にはあんまりない訳で。この辺のバランスがな・・・

>>917
だなあ　すぐ出られる
だからなのかtwitterとかマンガとか、祭りとか草の根もがんばってるｗ

>>912

ムーア読みすぎ、GDP比の社会保障費は、日本よりアメリカのほうが上。

>>914
企業でも、国でも基本的に利息をちゃんと払えるだけの
余裕があればいいんですよ。
大きな金を回しているという事で、経済のポンプとして役立っているとも考えられる。
利息を返すのに借金をするようだと危ないけど。

>>921
不良債権とアダナをつけられるほど物ですよ
少しググって見てはどうですか

>>1
為替の猛者達か。

>>921
金利が上がれば即死だなｗｗｗ

>>546
>仮想敵国

全部アメリカ次第なのに何いってんの？
日本になんか主権なんてねーよｗサルでもわかる
日本が決めたことはアメリカの横やりで覆る
これが今までこの国がやってきたこと
現実じゃねーか

スホイでいいぢゃね？

魔改造おｋなユーロでいいと思うがな

どれもいらん
ロシアから買ったほうがマシ

機体で言えば、PAKFAが一番まともなんだよな

イギリスがタラニスっていう無人戦闘機を開発しようとしてるじゃん。
日本も見習って開発しようぜ。

とりあえず大爆音をたてるF/A18は無い。
ますます騒音訴訟が増えちまう。

>>929
PAK FAなんて、まだ米国で言えばYF-22とかいった程度の試作機でしょ。
実用機が出来るまで何年かかるのかと。

ワンピースのイヤなところ

１．絵がキモイ、汚い、生理的に受け付けない。

２．うすっぺらなお涙頂戴エピソード多すぎｗ

３．意味不明な世界観
　　すべてが意味不明、とくに現代的なTシャツのデザインはどうしても
　　受け入れられない。

４．中途半端な後付の設定・・・が多すぎる。

５．未回収のまま放置状態の複線・・・が多すぎる。

６．キャラクターのできも今ひとつ。
　　魅力のあるキャラが少ない。

このマンガがあることによって日本のマンガレベルは
確実に低下している。

ほっとけばいいじゃなく、害悪となっているからこれだけ
叩かれるんだろう。

一番重要な点は、どれが魔改造させてくれるか、だ。

>>850
リフトファンからの風とジェットエンジンの排気が攪拌されて温度が下がるから、
滑走路へのダメージはハリアーよりも軽減される、なんていわれてたハズだけど・・・
そんなのではもうどうにもならないのね、あのパワーバカエンジンは。

>>931
＞PAK FAなんて、まだ米国で言えばYF-22とかいった程度の試作機でしょ。
そりゃそかも、だが
のっけからドリフトしたり、飛べなかったりって訳じゃないぜｗ

…そうなるとライノが一番まとも…orz

>>930
タラニスのように戦闘爆撃に使う予定があるかどうか
わからないですけど、日本でも無人機の実験はしていますね。

「防衛省の無人機墜落、放射性物質が不明に」
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/100724/plc1007241227008-n1.htm

魔改造という意味ではタイフーンだろうけど、
魔改造出来た所で元が4.5世代機だったらあまり面白くねえな・・・・
同じ4.5世代機ならF-2改修増産でいいんじゃねえのかって感じがする。

ユーロを日本でカスタマイズすると何かと安上がりかもね
縛りは少ない方が良い　やはりここは現役テストパイロットの方の意見を重要視すべき

結局は、F2追加で決まると思ったんだが…
何考えてるんだ？防衛省は。

>>922
利率１％の不良債権なんて聞いた事ありませんな？
国に無理やり低利で買わされてる？本当にそうなら、今頃銀行経営陣は株主から
背任罪で訴えられてますがな。

何で、すぐに配備できるのに？
ユーロファイタにしないんだ
最初から決まってるんなら選定しましたとか
言わなきゃいいのに

ユーロファイターは小さな機体に色々詰め込んで
高性能化しているイメージなので、電装品とかを
改造しようと思っても、空いているスペースが足りなかったり
しないだろうか。

F35「リフトファンだから熱そんなに出ないと思ったが、そんなことなかったぜ」

米軍の正義が世界を救うと信じて
ご愛読ありがとうございました。

>>941
アメリカへのポーズじゃない？
防衛省の中ではおそらくＦ３５で決まってると思うよ。
あえて他の機種を入れて少しでも有利な条件で買えるようにしたいんじゃないかと。

>>921
どんだけ珍米世代なんだよｗｗｗｗｗｗｗｗ
こういうやつがいること自体感動だわ

>>943
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _）
　,..r;;:　　（　 人)　 )　,;｀ｰ､　　　 　 　　　 |　ヽ丶　　　　　　　_）　消　　汚
　ヾゞ､　　ゞ'´　　　'｀´　　 ｀ヾ､　　 　　─|─　　　　 　 　 　　_）　毒 　 物
　　　　　　　　　　-‐':､ゞ'｀` 　,l　　 　 　/ |　ヽ 　 　 　 　 　　 _）　だ　　は
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　　　_,,,.,ﾉ､_ ヽ,　　　　　　　｀ゞ;;　 　 ;:､　　　　／|　　　　 　 　｀)　！
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彡冫;;il;;;ミ;;;;;y;ﾚ 　,t'´ 　 　 　　 　　 ,.､ｰ､　　ゝ　　 　 ｫ 　 　 　 　 　 　 i|l;　F-35B
;'ｲ;;;'ヾ｀`ヽ､ｨ;;i ,ri'´　 　 ヽ ヾノ　,ry' il'Yﾞr　 　 ヽ､　　　　　　　　　　　　,j|l;;
j'´ '´ '´／ゞ';;::`´ヽ 　 　｀`´ｰ　 ﾞi　;;: ,r'　　　　　 )　　,r､　　　　　 　,rヾlir'ﾐ,
　　/ ,;:' '´/　ｰ≡;i{､　　　　　 ／ヾr'´　　,.　　　'`;;:､　〉ゝ　 r-ｰ-､_ ,{i＝i= }i､
ｰr-､j　,!　,;',;'ｨ;;:ｲ''｀`ゞ､_,､-‐'´ヽ:;/　､　｀`ヽ　　;:､　｀' (´　 ｀ゞ､;;;;'',,fi､,≡:;ｲ＝=､
,,:'　 ｀`ゞ､,;;ゞ､ "´ｲ ,...　`'彡 ,／´　　｀ヾ､ヾ　　　'　　　 ｰ､ 　ii;j ｀i;;!'´ﾆil';;;;ゞr､_,r'ミ
'　　　ｰ‐─　,rｰ'ﾞｰ─-､_j;:r'´　　　　 ヾ,ゞ　　　　　　　　 ､ ゞ,ﾐ;:l;;l　　,! 　,!,i;;'´¨/

>>944
あと随契してませんってポーズと
選定部局も仕事してますってポーズ？

日本が総力を挙げてが一から開発したら10年くらいでできないかな

開き直ってゼロ戦配備したら
やっぱり攻められるの？

>>940
あんたピュア過ぎる
世の中真っ黒でっせｗ
日本国政府引き受け分の米国債をなぜ発表しないか説明しなはれ
なぜ満期になったのに売らせて貰えなかったか〃
なぜこそこそとイタリアに数兆もの米国債を売りに行ってパクられてるか〃
中国はバシバシ売ってるぜ？
どんだけ洗脳珍米なのｗｗｗ

>>948
5〜7年あれば戦闘機用も作れる：日経ビジネスオンライン

http://business.nikkeibp.co.jp/article/tech/20100107/212052/?P=1

----------------
　ただ、米国製エンジンのライセンス国産は非常に重要です。F2のエンジンであるF110にしても、「存在するのを知っていたが、本当にこの素材が使われているのか」と驚かされたことも多いのです。

【日本は戦闘機エンジンを作れない】

　――　ただ、本命とされる米ロッキード・マーチンの「F35」がFXとして選ばれた場合、エンジンのライセンス国産ができるとは思えないのですが。機密とも言えるような技術がたくさん盛り込まれていますから。米政府が許可しないでしょう。

　伊藤　F2が終わって空白期が出ないように防衛省にはお願いしています。機種はどうなるのかは分りませんが。ただ、F35のエンジンは P＆Wの「F135」です。これは戦闘機の中でも最新のエンジンです。とてつもない性能を持っていると言えるでしょう。

　空力や熱力学でどのような技術をやっているのか興味は非常にありますが。ただ、IHIとしては国産の戦闘機を開発できる力はあります。

　――　ただ、独自開発も視野に入れたF2が結局、日米共同開発に持ち込まれたのも日本に戦闘機エンジンがないからでした。

　伊藤　F2の時も我々はエンジンを開発できると手を挙げたが、それは認められなかった。米国側から「日本は戦闘機向けエンジンが作れないではないか」と押し切られ、結局は共同開発になったのです。

　それで防衛庁も1991年から実証エンジン開発のための要素技術の研究費を出してくれました。これが大きかった。それはXF5になります。そしてXF7 になった。

　もちろん、最強の戦闘機と言われるロッキード・マーチンの「F22ラプター」に搭載されたP＆Wの「F119」のようなものは難しいでしょう。ただ、それ以外であれば、5年〜7年ぐらいの開発期間と予算があれば、十分性能的に対抗できるエンジンの開発は可能です。
-----------------

F-35、防衛予算調査員。
操縦担当　良くわかりません。
整備担当　良くわかりません。
技術担当　良くわかりません。
(製造担当) 良くわかりません。

ユーロファイターでもいいけど、即戦力になるって意見はおかしいだろ。
まず少数機購入して、テストパイロットによる性能試験、ラ国の承認を
得て生産。日本製のアビオニクスとか改修も。

十分な数ができたら、教官を育成して育成マニュアル作成、パイロット
基礎訓練・戦術訓練に整備士育成。どれだけ時間がかかると思う？
F-2/F-15以外はどちらにしろ、戦力になるまで資金と時間がかかる。

ユーロでもいいけど、即戦力にはならない事とトラ3にならないと
FX機と呼べる性能じゃないよ。

民主政権は、基本的に国防は無策、放置、できれば自然純減。

ＦＸ選定だって普天間移転問題と同じで先送り、放置、手遅れが基本方針だからな。

日本は、経済、安全保障で、脳死状態。心臓と手足だけ生きてる。

Bｰ2に対空ミサイル山積みにしたヤツ作ってもらえよ

>>955
B-1のほうがまだいい

いつ完成するか全く不明のＦ３５なんかありえんだろ

>956
XB-70にはなりませんか？

ユーロファイターはねぇよ
金の匂いが消えて糞イギリスはもう営業にも来ねぇ

>>950
厨房ほど陰謀論をいいたがるw

ユーロファイター導入して開発に日本も参加しろよ。
ただダメリカ様がお怒りになられるだろうから、F35も
同じ数だけ買おう。

>>960
ｗｗｗ
説明してからレスしろ
携帯っすかマジっすかｗｗｗっｗｗ

もう、中間とってXP1をミサイルキャリアにしようぜ。

Ｆ―９１作ろうぜ。

F-35っていう意見多いけど、もうラ国は完全に捨てるってこと？

>>953
どれだけ時間かかるの？

ロシアのも相互運用性の面で
捨てがたいな

F-15FXは候補から外れたけど、F-15SEって全く候補にも入らなかったの？

ロシアの機体って、輸出用はフィート/ノットに対応できたりするのかな

>>968
いつできるかわからにい
F-35もそうだけど
イーグル系ばっかにしてあんまり機種を偏らせたくないんじゃないか

円高だからF35買ってよってことじゃないの？ｗ

今回は決まりそうにない・・・

国産になる可能性もあるなぁ、無人化する流れもあるようだし
こういう必要最低限で安価に量産できる機体を増やすべきだな
http://www.asagumo-news.com/news/200906/090625/09062503.htm

円高還元セール！！！！！！！！！

>>972
１機目墜落
http://harunakurama.blog.ocn.ne.jp/kitaooji/2010/02/post_4727.html

２機目墜落
http://www.afpbb.com/article/disaster-accidents-crime/disaster/2742633/6004595

>>974
最初はこんなもんだな

最新式のイオンエンジンとかあるだろ
あれだけ煽っておいて何で外国から買ってくるんだよ

>>976
あれは宇宙で小さい探査機が効率よく飛ぶためのモノなので…

>>975
雄プレイも、ようやく役に起ちそうだしね

何故F18E/Fなのか

アメリカ海軍も、かいへいたいも使ってるジャン。
てことなんじゃないかな＞F18E/F

要求を満たしてないなら、
メタボかみなりもあまりかわらんｗ

>>980
他の計画が失敗OR潰されたので仕方なく我慢して使ってるんだよｗｗｗ
海軍だって、ちゃんとした戦闘機欲しかったんだよ！

結果、ストライカーユニットが制式採用

F-2増産の話は全く無しかぁ。また飛ばし記事なんかねぇ・・・
ライノはだから五月蝿いから駄目だと、
F-35は何時になるのかと、
台風はトラ２で良いのかと。

性能だけなら台風で決まりなのにこの体たらく
J-WINGにまでメーカーがスパホ広告載せてるし

>>981
＞海軍だって、ちゃんとした戦闘機欲しかったんだよ！

ぶーん
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/6/64/A-12_Avenger_Concept.jpg/480px-A-12_Avenger_Concept.jpg
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/2/2e/A-12avenger2.png/250px-A-12avenger2.png

>>974
かなりハードな運用・実験してるんだろうな（名目は偵察機だがｗ）
後部は偏向ノズルが付きそうな造形だし、おそらく高機動試験機でもあるんだろう

作りからしても純然たる試作機と言うより、量試機だな
消耗すればどんどん生産すればいい、量産効果でコストも下がる

>>984
J-wing、８月号の時点では９月号予告にスパホのスの字もなかったよな？ｗ
来週発売の10月号はちゃんとラプター特集なのか不安になっちまったぜ

1位じゃないとだめなんですか？F-2位じゃだめなんですか？

とりあえず全部採用してみろよ

>>983
いろんな立場が各々で観測気球をあげている。
これもその一つ。

スパホは騒音がヤバイだろ、左翼共、もっと真剣に反対運動しろよ
スパホだけはやめてくれってな

エコポイント付く？

>>982　これか・・・
http://yunakiti.blog79.fc2.com/blog-entry-915.html

1000なら、FXはラプターで、FXXはF-2改改怪物君

>>992
グリーンホーネットなら

>>995
燃費悪いじゃん。
…これもブッシュや穀物メジャーの陰謀か

>>993
一応文化庁推薦なんだろ

さすがに戦競でコレが描かれることは無いと信じたい

ただでさえ数的な劣勢の自衛隊戦闘機が、Ｆ２２以外では中韓露にまったく対抗できない
近い将来、大量に配備されるであろう第五世代のステルス戦闘機スホーイ５０に
少数の自衛隊戦闘機など蹴散らされて終了

国防を論じれない、考えれない民主党政権では、日本の将来は益々暗雲の立ち込めるものになってしまう
すべてはこんな無能の売国奴を嬉々として選んだ愚民どもの責任

>>998
F-22のモンキー（輸出型）、米国議会で予算が通ったんだから、
それをつぢのFX候補として工作するべきだと思うな。
…だいしょうはらいの？

1000ならFXは殲撃十型

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