【社会】日航機墜落事故から25年、現場には多くの遺族が慰霊登山に訪れる[08/12]
2 :
名無しさん@十一周年:2010/08/12(木) 12:30:45 ID:UaX5jd4k0
またマスゴミ関係者が駐車場を占拠してるんだろ。
3 :
名無しさん@十一周年:2010/08/12(木) 12:31:38 ID:sB3Y5e7+O
あの日は暑かったね。
4 :
名無しさん@十一周年:2010/08/12(木) 12:31:49 ID:pa46I0hOP
登山今はやってるしな
5 :
名無しさん@十一周年:2010/08/12(木) 12:32:18 ID:cGEK4KR10
遺族以外の人達が便乗商売おいしいです(^q^)
6 :
名無しさん@十一周年:2010/08/12(木) 12:33:14 ID:kPLmFdE50
風化させないって、何のため?
被害者も、もうボチボチ安らかに眠らせてやれよ。
特にマスゴミども。
7 :
名無しさん@十一周年:2010/08/12(木) 12:33:58 ID:8tvwR1Yq0
前原はJAL処理で迷走したくせに、パフォーマンスで登山かよ
8 :
名無しさん@十一周年:2010/08/12(木) 12:34:36 ID:11xngqWW0
前原はやんばには行ったのか?
9 :
名無しさん@十一周年:2010/08/12(木) 12:36:42 ID:p64tGcD6O
遺族と航空関係者だけ覚えてればいいよ、一般人は風化してもしょうがない
10 :
名無しさん@十一周年:2010/08/12(木) 12:38:29 ID:YHBIo1hl0
まだやってんの?こんなことしてもしなくても飛行機は墜ちる。
俺が航空機事故で死んだら、家族にはさっさと忘れてもらいたいな。
自分の家族が自分のために騒ぐのは、やっぱり止めて欲しい。
朝鮮人じゃないんだから。
11 :
大韓帝国併合も風化してる:2010/08/12(木) 12:39:31 ID:D1W0INh50
>>9 朝鮮人にも言ってやれ。大韓帝国併合も風化して大韓帝国は亡くなってるんだって。
似非遺族が大騒ぎして、色々大変だったみたいだね
13 :
名無しさん@十一周年:2010/08/12(木) 12:40:27 ID:EHcVkojb0
慰霊登山=騒ぐこととかアホか
14 :
名無しさん@十一周年:2010/08/12(木) 12:41:05 ID:iZn4d9Qy0
日航機墜落の真実を求めて〜自民党時代にはできなかった政府による真実の追究ができるようにしよう〜
・中曽根総理は墜落直後いち早く現場に到着し
救助活動開始していた米軍に中止要請した。
・自衛隊は一晩中でたらめな現場情報を流し続けて
・待機命令無視して救助に向かおうとした隊員が射殺されて
・翌朝救助隊が現着したら既に自衛隊が人命救助そっちのけで物体を吊り上げていた
NHK速報の「待機命令を無視して救助に行こうとした隊員を 射殺」に関しては
NHKアナ「ただいま長野県警から入った情報です。
現地に救助に 向かった自衛隊員数名が、
何者かに銃撃され死者負傷者数名が出ている模様です。
続報が入り次第お伝えします」
その後
NHKアナ「先ほど自衛隊員が何者かに襲撃され死者が数名出たとお伝えしましたが、
誤報だった模様です。」
(ただし誤報の謝罪の言葉は一切なし)
16 :
名無しさん@十一周年:2010/08/12(木) 12:43:32 ID:6PbkL+WV0
報道協定守ろうともせず勝手に取材繰り広げて
遺族に「朝日新聞の取材お断り」と張り紙された
某新聞の記者さんお元気ですか。
関係者が通ってたラーメン屋にいって、「ラーメン店
日航に賠償金数億円求めて裁判姿勢」とでたらめな
記事を書いた某新聞の記者さんお元気ですか。
http://twitter.com/kennoguchi0821 御巣鷹の日航機事故から今日で25年。数年前の出来事。
当時の日航経営陣の一人が私に「野口さん我々も山の清掃していますよ」と。
そして「ええ、御巣鷹でね。あっ、あれはゴミじゃなかった。アハハ」と確かに彼は
笑いながそう言った。私はそれ以来、可能な限り日航機には乗らないようにしている
18 :
名無しさん@十一周年:2010/08/12(木) 12:44:43 ID:nS7Y05JX0
19 :
名無しさん@十一周年:2010/08/12(木) 12:48:46 ID:ZAk3wpLM0
お参りしやすいとこに移設しろよ
それかJALの社屋に
21 :
名無しさん@十一周年:2010/08/12(木) 12:53:56 ID:MXO6sxNhO
朝日はハイヤー使うのをやめろ!
マスコミは何のために毎年やってんの?
風化させてはいけないのはJALだけで、遺族や生存者は早く忘れたい事件だろう
24 :
名無しさん@十一周年:2010/08/12(木) 13:00:19 ID:fv9CzHKS0
「ナウシカ」より「なるたる」の時代にゃ、ぬこにゃ
ビルダーバーグ会議猫ぬこにゃ二オン子爵にゃ、ぬこにゃ
自公と民主はビーバス&バットヘッド、日本終わりにゃ、ぬこにゃ
もがく日本をイージーライダーするキャプテン2chにゃ、ぬこにゃ
ソイレントグリーンにしてやろうか?ソイレント社長にゃ、ぬこにゃ
___
/ ヽ
/ ヽ
i ..ヽ 民主党って
i ハLlLlLl llLlll|
| |.● .●.|| この件の真実を切り札にするのかと思ってた
|.(|..|"" _ ""||)
| ☆| O ./☆ さすがにヤバいのかな?
| ||.|\____.イ :||
| ||.| _| .|_ | :||
| ||.|/ \ノヽ| :||
| ||.|ぬこにゃ) :||
確か富田靖子の一休さんが放送されていた時に
速報をみたんだよな。
もう25年たったんだし
一度、区切りをつけて都内や首都圏で慰霊祭をやるだけでいいんじゃないかな
わざわざ登山してイベントみたいな様相じゃん
川上慶子さんは今でもマスコミの取材は断ってるのかね?
29 :
名無しさん@十一周年:2010/08/12(木) 14:18:44 ID:fTzNIyNE0
さすが前原先生!
遺族の悲しみを理解しておられるからこその慰問登山。
他の閣僚や政治家達にもぜひ真似てもらわなければな!!
30 :
名無しさん@十一周年:2010/08/12(木) 14:27:39 ID:aSORre3r0
>>15 当時を知らない気狂い乙
隔壁補修したボーイングに言えよボーイングに
お前のような奴が無定見に民主党に投票するんだよな。
31 :
名無しさん@十一周年:2010/08/12(木) 14:56:10 ID:lvds7CsR0
天声人語に寄れば朝日のヘリはマスコミで一番早く尾根についたそうだ。
墜落から2時間10分で現場に。そのヘリが自衛隊なり誘導してたら何人救えたかな。
胸騒ぎがした。
毎年不毛な海山論争やるんだよね
海に着水してたら助かっただろうに。
もしくは飛行機自体にパラシュートをつけるという手もある。
>>27 遺族が登りたいとやるなら、他人がとやかく言えることじゃない。
35 :
名無しさん@十一周年:2010/08/12(木) 15:30:52 ID:kPmI+pnvO
36 :
名無しさん@十一周年:2010/08/12(木) 15:38:30 ID:kaJbPZTr0
37 :
名無しさん@十一周年:2010/08/12(木) 16:43:09 ID:67Fcj0BZ0
羽田18:00初だから、そろそろ搭乗者がそろそろ空港に集まってきてた時間だね
38 :
名無しさん@十一周年:2010/08/12(木) 16:48:04 ID:mNjykT9e0
39 :
名無しさん@十一周年:2010/08/12(木) 16:51:24 ID:A5yM1F8q0
85年といえば、もうZガンダムあったからな
>>33 不時着出来る状態じゃないから、海でも助からない。
機体バラバラに砕けて、万一生きてた人がいてもすぐに溺死。
41 :
名無しさん@十一周年:2010/08/12(木) 17:06:20 ID:NzQnDjvV0
25年前の今頃はまだ生きてたんだね
42 :
名無しさん@十一周年:2010/08/12(木) 17:13:04 ID:DsC6o+2L0
>>15 このNHKの誤報の話ってホントなのか?
他のスレでも見たが。
どうせ作り話だろ。
43 :
名無しさん@十一周年:2010/08/12(木) 17:14:29 ID:TvxfJHNZO
遺族が御巣鷹山に行く時には日航から金が出てるのか?
44 :
名無しさん@十一周年:2010/08/12(木) 17:23:12 ID:lHvCbob/O
>>44 最低限の状況把握もできない奴を相手にしてはいけない
46 :
名無しさん@十一周年:2010/08/12(木) 17:38:22 ID:A5yM1F8q0
犬hkに限らんが、最初の頃の情報は間違ってる
ことが多いから
47 :
名無しさん@十一周年:2010/08/12(木) 17:40:52 ID:lkr7VPaJ0
毎日新聞の夕刊記事、泣けた。。。
48 :
名無しさん@十一周年:2010/08/12(木) 17:44:55 ID:ZbxqWt5Z0
汗かいてしんどい思いをして登山したら反省してくれてると思うのか遺族達は
こういうおかしな日本人の精神性が軍隊みたいな劣悪な労働環境をつくってるんだろな
昨夜、ニュウス23で遺族のひとりのおばさんが
日航の新入社員達と登山してる様子を取材してたけど、
講師みたいな物の言い方してて違和感感じた
49 :
名無しさん@十一周年:2010/08/12(木) 17:49:54 ID:TpezHrBJ0
お金のことでごめん、ひとつ疑問があるのだが
520名もの人がなくなったんだよね
子供も含まれているから、一人平均3万円の現金を持ってたとしても
約1500万円の現金が現場に散乱したことになる
このお金はどのように処理したのだろう?
>>42 キャプとか出てこないのは仕方ないとしても
俺も見たってやつが誰も出てこないってのがなー
第一報の一休さんとか100人に聞きましたの話はレスもつくのに
>>43 自費
51 :
名無しさん@十一周年:2010/08/12(木) 17:53:44 ID:67Fcj0BZ0
乗客が全員搭乗終わった時間だな・・・
52 :
名無しさん@十一周年:2010/08/12(木) 17:53:53 ID:fjQ0uqm6O
53 :
名無しさん@十一周年:2010/08/12(木) 17:56:25 ID:eEVUQma5O
25年前の今頃、この時間…
科学万博の思い出や実家の御両親への思い、524人分のそれぞれの思いがあったわけだ。
まさか一時間後に520人亡くなるとは知らずに…
中曽根は死ぬ前に全てを話せ!
墓まで持ってくなんて許さない!
54 :
名無しさん@十一周年:2010/08/12(木) 17:56:42 ID:d7i1MrEz0
「山いくぞ」
>>53 ( ´D`)ノ<初めて甲子園に高校野球を見に行けるのを楽しみにして
初めて一人旅に出た男の子もいた。
>>53 おまえも自殺でもしてあの世に逝ってろ偽善者
57 :
名無しさん@十一周年:2010/08/12(木) 17:59:36 ID:eEVUQma5O
桑田や清原見たかったんだろうね。
ただただ合掌…
生存者の川上さんの怪我ってどの程度だったの?
写真を見る限りではかすり傷くらいに見えるのだけど。
59 :
名無しさん@十一周年:2010/08/12(木) 18:03:24 ID:eEVUQma5O
>>56 お前も死ねよ。日航早期退職者or引退糞OB
61 :
名無しさん@十一周年:2010/08/12(木) 18:04:05 ID:67Fcj0BZ0
羽田から離陸
ああ、その時までもうすぐか・
>>60 死んでもおかしくない事故なのに、
片腕を骨折しただけだったというのは奇跡ですね。
64 :
名無しさん@十一周年:2010/08/12(木) 18:07:54 ID:wdweeR4QO
遺族のなかに、オジサンが30で死んだから来た言う30の男がテレビでてたけど、はっきり言うて関係無い奴まで動員して、結局ユスリタカりみたいなもんや
社長も25年経ってるんやしワザワザ泣くなやw
確か助かった4人とも五体満足だったよな?
眼に見えてこないムチ打ちみたいな症状はあるかも知れんけど
>>34 だね。ちょうど旧盆だしね。故人をしのぶ気持ちになる季節なのはやむをえない。
>>50 俺は100人に聞きましただったな。
ちょうど翌日に飛行機に乗ることになってたから(ANAだけど)
幼心にすごいビビった。
>>64 参加したことで金が出るわけじゃないからユスリタカリ言うのはどうかと。
交通費は自腹だしな(´・ω・`)
まぁ俺だったら生まれた前に死んだ伯父さんの慰霊には行かないが(シベリア抑留で死んだ
伯父さんを偲んでロシアに行かないかという誘いが外務省から来たけど行かなかった)、
故人を偲ぶことをやめろと遺族に言うのもまたお門違いだべ。
川上さんより一つ年上だけど、
あの時俺が死んでれば、スポーツマンで
そこそこ勉強も出来て彼女もいて
中学生にしてはリア充として皆の記憶に残ったかもしれない。
今はヒモで周りに迷惑ばかりかけてる。生きるのが嫌になる。
69 :
名無しさん@十一周年:2010/08/12(木) 18:19:10 ID:L21V3f6g0
>>68 ヒモなんか最高だろ
高齢童貞が多い2ちゃんでは
>>65 手足とか無くなってたって話は聞かないし、状況的にもやっぱ五体満足だったんじゃないかな
でも生存者のうち親子は状態があまり良くなくて、
特に子供の方は見っかったとき危篤状態だったってのは聞いたことある
腰の骨が折れてたのは落合さんだったかな?
>日航によると、正午現在で67家族243人が訪れた
節目なのに少ないな
自然破壊して登山道作らせたんだから命日くらいは行けよ
薄汚い奴らだな
>>71 高齢な方が多いし無理ないんじゃないのか?
74 :
名無しさん@十一周年:2010/08/12(木) 18:24:42 ID:67Fcj0BZ0
18:24:35頃
衝撃音。垂直尾翼の上半分が吹き飛ぶ。
これにより油圧システムすべてが損傷を受け、操舵が不能に。
76 :
名無しさん@十一周年:2010/08/12(木) 18:26:11 ID:1zv3RaZj0
稲盛とか福田とかジイサン達は歩いて昇ったのだろうか
途中で死んだらシャレにならねえ
どっかのサイトで現場から生配信するとか言ってたんだが
リンク保存するの忘れてたわ。
78 :
名無しさん@十一周年:2010/08/12(木) 18:28:46 ID:Mn/s8DIHO
なんか爆発したぞ
>>71 命日当日はマスゴミも多いし込むから、日にちずらして登る人たちもいっぱい居る
登山口周辺の駐車場およびそこまでの道をマスゴミ車が占領しちゃって
遺族は1キロぐらい余分に歩くハメになった話とかあるし
例の雑誌画像のサイトが見れない
82 :
名無しさん@十一周年:2010/08/12(木) 18:31:18 ID:67Fcj0BZ0
クルーは失速しないため壮絶な戦いをしている時間・・
>>80 マスコミは人の不幸が飯の種ってのを地で行ってるからなぁ。
まぁ、彼らに言わせれば真実を伝える義務がある(キリッ なんだろうけど。
84 :
名無しさん@十一周年:2010/08/12(木) 18:33:30 ID:whm78PqWP
ハイドロ全部だめ?
そろそろか・・・
伝説に祭り上げられた御巣鷹山に対して他の航空機事故の扱いがなぁ・・・
例えば名古屋の中華航空機墜落事故なんて忘却の彼方だろ?
>>87 ニュースでやるよ。
まぁ、地元の名古屋だからだろうけど。
>>87 中華航空というだけで墜落して当然と思うので印象に残らんな
ママ、こんな事になるとは残念だ
さようなら
子供達のことをよろしくたのむ
今六時半だ
飛行機が回りながら急速に降下中だ
本当に今迄は幸せな人生だったと感謝している
91 :
名無しさん@十一周年:2010/08/12(木) 18:40:24 ID:67Fcj0BZ0
18:40頃、山梨県大月市上空で大きく右旋回。
ここで一気に4.6kmも機体が降下してしまう。
乗客はすさまじい恐怖を感じたはず・・・
>>87 逆噴射での日航機墜落事故も霞んでるよな
何と言うか、これだけ騒いでもなあ
95 :
名無しさん@十一周年:2010/08/12(木) 18:46:02 ID:A5yM1F8q0
>>87 誰か言ってたが、この事故は日本のタイタニックですよ
特別です
ドラマあり
涙あり
感動あり
96 :
名無しさん@十一周年:2010/08/12(木) 18:46:30 ID:67Fcj0BZ0
18:46:33
機長「これはだめかもわからんね」
>>94 まぁマスゴミにとってメシウマなネタだから続くんだろうなぁ・・・
中国関連だと売国マスゴミは突っ込めないからスルーなんだろうな
本当は御巣鷹山に墜落したわけじゃないんだよね。
>>94 逆噴射は原因ハッキリしてて、それが精神疾患だからもう何もかもタブーって感じ
件の機長も存命だし
ダッチロールの言葉が出てないのに
月日を感じる、、、、、、、、
>>95 結局のところマスゴミのエンターテイメントに仕上げられちゃったんだね
というかさ、お墓参りじゃダメなのかな?
>>87 中華航空機墜落事故なんて、
当時のニュース映像の動画すらネットに存在しないよね。
意図的に削除されてるんだろうけど。
>>102 歯とか皮とか体の一部しか出てこなかった遺族にしてみたらやっぱ山に来たいんじゃね
105 :
名無しさん@十一周年:2010/08/12(木) 18:53:05 ID:FbCIpeOA0
間もなく、あれから四半世紀25年か・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
>>102 マスゴミ的には面白くないんでしょ・・・
汗だく、泥まみれで必死に登山する遺族の姿を放送するのがマスゴミにとっての楽しみなんだから
108 :
名無しさん@十一周年:2010/08/12(木) 18:54:32 ID:yFrDz92mO
25年も前の事故なのに毎年飽きずによくやるわw
遺族は墜落現場に霊がいると思ってんのかなw
中華航空(チャイナエアライン)って台湾の航空会社だよな
>>107 中国問題はナーバスになるから人知れず削除しているんでしょ・・・
遺族補償もなかなかまとまらなかったしな
112 :
名無しさん@十一周年:2010/08/12(木) 18:56:01 ID:FbCIpeOA0
四半世紀25年
合掌・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
この事故が決定打という感じで
他の航空事故は忘れられてる。
関連図書もこの事故は色々あるし。
おわった
>>103 フジの8時54分からのニュースで空港の情報カメラから事故現場をいち早く伝えてた気がする
黙祷
117 :
名無しさん@十一周年:2010/08/12(木) 18:56:32 ID:67Fcj0BZ0
18:56:26
御巣鷹の尾根に墜落
黙祷 (−人−)
ちょうど今ですね
南無
119 :
名無しさん@十一周年:2010/08/12(木) 18:56:40 ID:FCrjoC3v0
ご冥福お祈りいたします
THE END
121 :
名無しさん@十一周年:2010/08/12(木) 18:56:49 ID:67z1nfTK0
18時56分 木刀・・・・
(-人-;)
まだ外が明るい
沈まぬ太陽
124 :
名無しさん@十一周年:2010/08/12(木) 18:57:17 ID:hhfsyWYM0
慰霊式典って毎年やってるの?ちょっとな墓参りで充分だろ充分
125 :
名無しさん@十一周年:2010/08/12(木) 18:57:23 ID:4Tjxks9lO
黙祷
あの衝撃は25年経っても忘れられません。ご冥福を
>>109 だね。
アホが勘違いしてはしゃいでるけど
人知れず削除とか
黙祷
129 :
名無しさん@十一周年:2010/08/12(木) 18:59:06 ID:67Fcj0BZ0
まだ太陽は沈んでいないんだな・・
130 :
名無しさん@十一周年:2010/08/12(木) 18:59:23 ID:QKjwGMlk0
(-人-)
131 :
名無しさん@十一周年:2010/08/12(木) 18:59:54 ID:FbCIpeOA0
>>129 割と近くだったけど、当時の真っ赤な茜雲は生涯忘れないよ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
132 :
名無しさん@十一周年:2010/08/12(木) 19:00:08 ID:/hmbvw9AP
沈まぬ太陽 ←たしかにまだ沈んでないな
何年経ってもあの現場を思い出すとつらいね。
520名の御霊が安らかにありますように。
空の安全を祈るよ
134 :
名無しさん@十一周年:2010/08/12(木) 19:01:31 ID:bCIn9dR10
アンコントローラブルなのにエマージェンシーディセントしたらどうなるの?っと
135 :
名無しさん@十一周年:2010/08/12(木) 19:01:50 ID:n9Q5EYyU0
>>83 実際遺族に支払われた賠償金も日航と中華航空では雲泥の差だったみたいだしね
136 :
名無しさん@十一周年:2010/08/12(木) 19:02:14 ID:xjz24K8Z0
>>110 中国じゃねーよ。
まあ中国がナーバスになる国ではあるけどな。
137 :
名無しさん@十一周年:2010/08/12(木) 19:02:27 ID:QKjwGMlk0
25年前のNHKのニュースで飛行機がレーダーの機影から消えたと言っていたことを覚えている
時間的にもう少し経ったころだな
数千メートルから落ちてよく助かったな
140 :
名無しさん@十一周年:2010/08/12(木) 19:06:38 ID:KAtu/clzP
昔母親に事故現場で遺体から金品盗んだ奴がいると聞いたことがあるが
人としてそんなことできる奴がいるのか・・・まあソースは見たことないけどね
人生を見つめ直そう。
僕は頑張るぞーって言った子が一人旅の子なのかな
>>135 中華航空のときは賠償金がすごい安かったのは覚えてる。
金額は忘れたが、新聞見て「うわぁ、安いな」と思ったインパクトだけは残ってるな。
>>140 アナータの母親がその盗人ですよ。決まってるじゃないですかw
25年前の今頃か
もうこんな事故が起きませんように(-人-)
>>87 中華航空機事故もそうだが、雫石事故とかばんだい号、ガルーダ・インドネシア航空のオーバーラン、
海外じゃコンコルドの墜落事故、大韓航空機撃墜事件も忘却の彼方だろうなぁ。
撃墜事件に至っては、人によっては大韓航空機爆破事件とごっちゃになってる。
銃撃事件知ってる人なんてほとんどいないし。
147 :
名無しさん@十一周年:2010/08/12(木) 19:13:22 ID:xjz24K8Z0
>>143 賠償額は落ちた国の基準じゃなくて、航空会社の国の基準だからな。
148 :
名無しさん@十一周年:2010/08/12(木) 19:14:24 ID:TBYnEzdw0
さぁ、外を見てみな
まだ墜落時刻から20分もたってないが、この暗さだ
これからヘリで山岳救助に行けただと w
149 :
名無しさん@十一周年:2010/08/12(木) 19:14:42 ID:hhfsyWYM0
中華航空機の事故ってパイロットが飛行機のシステムを
ちゃんと理解してなかっくて離陸して直ぐ墜落した事故かな。
151 :
名無しさん@十一周年:2010/08/12(木) 19:17:23 ID:xjz24K8Z0
152 :
名無しさん@十一周年:2010/08/12(木) 19:17:29 ID:hhfsyWYM0
153 :
名無しさん@十一周年:2010/08/12(木) 19:18:13 ID:HB3J/dVR0
この飛行機がタイムスリップして現代に帰ってくるっていうドラマって
なんて名前だっけ?
>>149 着陸態勢に入って、車輪が滑走路に触れようとするとこから急上昇→失速。
で、お尻から墜落じゃなかったかな?
なんでエアバスのコンピュータが急上昇の指示を出したのかは忘れたけど。
155 :
名無しさん@十一周年:2010/08/12(木) 19:20:45 ID:TBYnEzdw0
>>150 が正解
ゴーアラウンドレバー操作したのに着離続行しようとして墜落した
アメ製の設計ならコンピュータが諦めてパイロットに従うが、おフランスは機械絶対だから最後まで上昇しようとして失速させちゃった
マヌケな設計とアフォパイロットのコンボ事故だ
>>148 10時間早ければっていったて無理だよな
ヘリで上空までいける=救助開始じゃないんだから
>>153 この飛行機じゃなかったと思うが
行方不明になった飛行機が帰ってくる話なら「神はサイコロを振らない」
>>150 副操縦士が着陸復航用のレバーを引っかけてしまい、コンピュータが着陸復航モードに入り、着陸復航のためのシークエンスを開始。
解除の仕方が分からない機長と副操縦士が着陸復航モードに入ったまま着陸しようとする。
無理矢理降下に持って行くが、コンピュータが機体を上昇させようとするため安定しない。
そこで着陸諦めて操縦桿を元に戻したら、コンピュータが機体を上昇させるために行ったことが原因で激しく機首上げを起こし、失速して墜落した、ってわけ。
>>153 123便がないけど、墜落中の飛行機が不思議ゾーンに入って何日間かだけχ年後の現代に到着するというのは見たな
乗務員の数日間がよかった
最後にもう一度飛行機に乗って消失するんだよな
160 :
名無しさん@十一周年:2010/08/12(木) 19:33:24 ID://SEqlPB0
独自に事故調立ち上げずに、ボーイング社の検証を100ぱー信じる国交省、
先ほど日航の研修で残された機体があったが圧力隔壁1/4程度残ってるのな。
ここが修理した部分ですと教官が言ってたが、あれ?修理ミスが原因だったら残ってる筈ないよね?
修理ミスはあったとしても事故現場に1/4残るような損傷で尾翼が破損するとは思えない。
長年の空気漏れで尾翼部に金属疲労が起きていたのではないだろうか?
だとすると日航の整備ミスを隠す為にボーイング社が責任を背負った可能性が高い。
賠償問題でボーイング社が出て来ないのは、米では事故原因の究明が先決であり、
日本が絡むとそこら辺の原因究明が疎かになり揉める。よってボーイング社が責任を被る
形で解決し、賠償は日航の責任とした訳だが、真実は隠され整備ミスも隠されたと。
リアルタイムで見てたと思うんだが、当時幼稚園児だったのであまり記憶にない。
オヤジが「坂本九が死んだ。」って言ってたのは覚えているけど。
>>148 海兵隊のヘリは現場上空まで行って引き返しましたが
GPSで座標指定、後は基地とデータリンクすればアフガンの山岳地帯で
ゲリラ掃射可能
>>161 オレはTBSの映画「東京裁判」を見ていた
他局はレーダーから機影が消えたと報道特別番組だったが
流石TBSとその頃から認識していた
テレ東は映らないのでしらん
>>163 たしか最初の絵を送ってきたのは
自衛隊ファントムの偵察機
山が燃えている絵だったと思う
直接原因は隕石 またはUFOの通過による ソニックブーム 油圧が残ってる内に引き換えしたのが運の尽き冥福を祈る
>>163 GPSって当時あったんだっけ?
試験衛星を打ち上げてるぐらいの頃だった記憶がある。
>>140 自衛隊や地元の消防団が12時間もかかって登った山で盗み目的に行ったら それはそれで大した者だ 恐らく関係者だろ 助かった女の子が下着姿だった事も頷ける
>>168 あれ以前に兵士がでっかいリュック型GPSを背負ってるのを見たことあるなあ。
当時誤差10mとか言ってた。
>>168 軍にはあっただろう レーガン政権のスターウォーズ計画時に配備されてあったような クラウンにナビ着いたのがその3年後くらいだからな
>>153 「神はサイコロを振らない」かな?
確か小説のドラマ化だったはず。
最後帰って行っちゃうんだよね…
173 :
名無しさん@十一周年:2010/08/12(木) 20:04:19 ID:CpV1FTiw0
174 :
名無しさん@十一周年:2010/08/12(木) 20:09:30 ID:sVBI1bdTO
ドライブ好きなのでよく上野村の辺りを走る。
秩父から小鹿野を抜け道の駅でみそソフトをたべ
上野村中心街へ。
そこから神流湖へ向かうパターンだが
慰霊碑にはお参りしたことない
なんだか、ドライブついでで行くのは気が引けてさ、、
175 :
名無しさん@十一周年:2010/08/12(木) 20:14:38 ID:3faRa8Xp0
ドライブと言えばあのトンネルの話だな・・・
176 :
名無しさん@十一周年:2010/08/12(木) 20:17:22 ID://SEqlPB0
>>174 おまいが殺した訳でも無いのだからまったく気に必要なしだ
177 :
名無しさん@十一周年:2010/08/12(木) 20:18:05 ID:vXWd5Kvb0
あのスペランカーも登ると聞いたが、転倒しなかったか?
178 :
名無しさん@十一周年:2010/08/12(木) 20:18:24 ID:M6SroTWy0
25年前この事故の一報をラブホのベッドの中で見たのは一生忘れない
179 :
名無しさん@十一周年:2010/08/12(木) 20:21:48 ID:RbN9bgtb0
「行く」と発表しないで
現地の取材の人がたまたま見つけた…的なほうが
なんとなくいいやつっぽく見えたのに残念
181 :
名無しさん@十一周年:2010/08/12(木) 20:29:31 ID:g5BkI7hF0
>>160 この頃、日米は貿易摩擦の解消をさかんに言われてた
ボーイング747はアメリカのドル箱だったので機種依存の欠陥があると
リコールや風評被害で経済に大打撃を与えかねない状況だった
そこで修理ミスは認めても賠償はしないってことになった
修理ミスなら責任は修理した人になるから
いい加減いちいちニュースにするな
たかが航空機事故だ
>>181 全世界で飛行停止、リコールで修理だと
ボーイングが無くなる。
日本相手だと、散々ごねる米企業にしては簡単に修理ミス認定で終了
184 :
名無しさん@十一周年:2010/08/12(木) 20:40:03 ID:ArRniPph0
>>181 そして、運輸省で修理箇所を検査した方が自殺した。
185 :
名無しさん@十一周年:2010/08/12(木) 20:44:06 ID:whm78PqWP
総飛行時間12000時間ってパイロットの格としてはどんなもんなの?
186 :
名無しさん@十一周年:2010/08/12(木) 20:44:19 ID:g5BkI7hF0
>>183 >>184 そう、そして事故調が発表した事故原因についても謎だらけで解明もせず
資料は焼却処分 マイクロフィルムに記録したらしいけど公開もしない
・横田基地のC-130H
嘉手納から帰投中に偶然発見。正確な位置であった。
現場上空を旋回するものの、ヘリと交錯しての二次遭難を恐れて撤退を指示
・座間基地のUH-1
上記C-130が呼んだとされる救難ヘリ。降下準備したとされる
ただ、時系列的におかしい上に、該当機が不明。そもそも座間基地には夜間降下装備を有したUH-1はいない。
・百里基地のF-4EJ2機
偵察機ではなく戦闘機。おおよその位置は特定できるが正確な測位はできない
・百里基地のV-107
夜間装備のない中強行したものの、現場近くの群馬県警のパトカーと、武道峠にいた長野県警のパトカーを取り違えて測位。
完全に誤った報告を上げることになる。ちなみに、この教訓で救難機の後継はCH-47ではなく夜間装備豊富なUH-60になった。
・長野県警のBell222「やまびこ」
現場付近を視認、旋回するものの、測位手段も夜間降下装備も持たず撤退。
(乗客が見たライトを付けたヘリはUH-1ではなくこのときの「やまびこ」ではないかと推測)
翌早朝に再挑戦するも現場付近に降下ポイントがなく、数キロ離れた場所に隊員2名を降下させる。
>>186 秘密は中曽根パパが墓場まで持って行き終了。
189 :
名無しさん@十一周年:2010/08/12(木) 20:54:58 ID:g5BkI7hF0
>>188 この約1ヶ月後、プラザ合意があって、日本はバブル経済へ突入していく
190 :
名無しさん@十一周年:2010/08/12(木) 21:07:46 ID:/u3SIelm0
助けに行こうとした自A隊員が射殺されたのは今くらいかな
191 :
名無しさん@十一周年:2010/08/12(木) 21:12:05 ID:e6crVaAn0
機長のマヌケぶりが喜劇となる
192 :
名無しさん@十一周年:2010/08/12(木) 21:13:48 ID:5Rftry920
193 :
名無しさん@十一周年:2010/08/12(木) 21:17:27 ID:eZPVGnIZO
一人息子が嫁と生後まもない初孫を連れて初めての帰省中に日航事故にあい全員死亡
↓
心労から2年とたたず夫も死亡
↓
一人残された女性は事故責任を問うために株主総会での発言権を得るために
息子の補償金をすべて日航株の購入に当てた
↓
25年後、株は日航破綻ですべて紙くずと化し、足を悪くし登山できずに初めて8.12を自宅で迎える83歳のおばあさん。
今日一番の鬱ニュース
まだ慰霊登山なんてやってんだ
ちょうど5年前──墜落から20周年の同日──に起きた奇妙な事件について書いておこう。
2005年8月12日午後7時45分頃、JALウェイズ58便、福岡発ホノルル行が、福岡県福岡空港を離陸後にエンジントラブルを起こし、福岡空港に引き返した。
その直後の、国の奇怪な対応:
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050815-00000086-kyodo-soci 「認識おかしい」と国批判 日航系機事故で福岡県知事
JALウェイズ機から多数の金属片が落下した事故で、麻生渡知事は15日、国土交通省の航空・鉄道事故調査委員会が調査官を派遣しないと決めたことについて「市街地の真ん中にある空港。重大な事故ではないとの考えは非常におかしい」と批判した。
やけどなどの軽傷者が出た福岡市東区のグラウンドを視察した際に述べた。
視察に先立ち、日本航空ジャパンの萱場成郎九州地区支配人らが福岡県庁を訪れ陳謝した際にも、麻生知事は「国は重大事故でないとの考え方で対処しようとしている。問題の多い認識だ」と話した。
萱場支配人は、知事に「県民や関係者に迷惑をかけ申し訳ない。できるだけ早く原因究明し安全な運航をしていきたい」と陳謝した。
(共同通信) - 8月15日12時42分更新
>>187 >・百里基地のF-4EJ2機
指定された場所にある車両の写真撮影すら可能な機体をなんだと思ってるんだ?
198 :
名無しさん@十一周年:2010/08/12(木) 21:38:38 ID:7NKyNETT0
>>183 貨物室のドアが外れて減圧、客室との隔壁が落っこちて床下の電気系統、
ハイドロが死んでしまい墜落ってのを2件やったマクダネルダグラスは潰れたもんな。
>>199 エンジンをパイロン(支柱)ごと取り外してパイロンにひび入れて、
そのひびが原因で離陸滑走中にエンジン脱落、離陸はしたけどバランス崩して90度以上バンクした後墜落、なんて事故もあったなぁ。
あれはAAが悪いんだけどね。
墜落翌日の「いいとも」冒頭でタモリが「生きてた人がいるんだって!」と
言った後、いきなり現場から生中継が入ったのは衝撃だった。
もちろんその日の「いいとも」の放送は中止。
油圧はオールロスだけど
電気でも舵って動かせたの?
どっかのスレで見たんだけど本当?
凄くゆっくりだけど動かせるって見たような、、、
詳しい方おせーて。
そういえばAAの方向舵ペダルでラダ―吹っ飛んだのって
油圧ライン関係ないのになんで墜落したんだろう??
ナショジオの再現だと、ブーメランみたいに機体がぐるぐる回っておっこちたみたいだけど
ラダ―無くなっただけであんなふうになっちゃうもんなの?
204 :
名無しさん@十一周年:2010/08/12(木) 22:05:02 ID:CvoXrDtcO
この事故を高校生の頃に見て、国内の移動なら絶対に鉄道を利用しようと思った。
205 :
名無しさん@十一周年:2010/08/12(木) 22:11:24 ID:rZsKm2St0
>>202 舵は全く効かない状態。
左右のエンジン噴射の出力を変えることによって、左右に機体を動かしてた。
ちなみに、それを世界中のパイロットがシミュレーションしたが、あそこまで
飛ばせられる人はいなかったそうだ。
全く同じ事故がアメリカでも起きている。
乗客にそのシミュレーションを経験したパイロットが乗っており、
何とか滑走路まできたが、着地寸前横風に煽られて爆発炎上した。
親戚の今年70歳になる人は、この事故の報道だけ特殊なのは何故か疑問だという。
>>203自己レス
野口健
http://twitter.com/kennoguchi0821 御巣鷹の日航機事故から今日で25年。数年前の出来事。
当時の日航経営陣の一人が私に「野口さん我々も山の清掃していますよ」と。
そして「ええ、御巣鷹でね。あっ、あれはゴミじゃなかった。アハハ」と確かに彼は笑いながそう言った。
私はそれ以来、可能な限り日航機には乗らないようにしている
約10時間前 www.movatwi.jpから
こいつらならあり得る気がしてきた
>>205 エンジン出力だけでしたか、、、
どっかでゆっくりだけど電動でフラップだかを動かせるって見たような気がしたけど
あれは間違った情報か、、、、
209 :
名無しさん@十一周年:2010/08/12(木) 22:25:28 ID://SEqlPB0
339 いやあ名無しってほんとにいいもんですね New! 2010/08/12(木) 20:35:02 ID:125.203.105.235
>>335 日本の事故調は何も調べてねーし、圧力隔壁の破損にしても。御巣鷹のみねでの採取品だ。
金属疲労が原因なら長期に渡る尾翼部への負担が先に考えられる。
圧力隔壁の破損は否定しねーが、この隔壁は全損状態ではなく「ここが修理ミス」と指摘するほど健在である。
>>208 フラップは電動で動かせる。ただ、すごく遅い。
ギア(車輪)も重力で降ろせる。ただ、上げる方法はない。
あと、旅客機、特に後退翼機は、垂直尾翼を喪失すると真っ直ぐに飛べなくなる。
211 :
名無しさん@十一周年:2010/08/12(木) 22:32:35 ID:rZsKm2St0
全日空機羽田沖墜落事故も思い出してあげてください。
>>211 見っかんなかった一遺体が
夏頃に神奈川あたりの島に流れ着いてたって話はなんかスゲえと思った
214 :
名無しさん@十一周年:2010/08/12(木) 22:38:06 ID:ewawWjXz0
犠牲者520人で参加87家族ってことは、17%くらいなのか。
>>193 なんという鬱ニュース…
墜落遺体の中に、息子夫婦と孫を亡くして、2カ月間
遺体収容所に通い続けて、最後には涙も枯れ果てて
にこにこ笑うしかできなかった、という老婦人の話しがあった。
それを思い出した。
本当に鬱になる…
217 :
名無しさん@十一周年:2010/08/12(木) 22:41:23 ID://SEqlPB0
231 NASAしさん New! 2010/08/12(木) 20:50:04
>>230 圧六隔壁は墜落現場で回収され1/4は乗って日航研修で「この部分が修理部分と」説明しとった。
要するに圧力隔壁から漏れた圧力が尾翼部に金属疲労を及ぼし尾翼は吹き飛んだ訳で、
もし違うとするなら論理的にたのむなw
尾翼部は修理ミスにより圧力隔壁の役目をしていたが、強度設計上そんな圧力には耐ええ得ない。
離着陸の多い国内便で尾翼で細い部分に金属疲労がおきたのだろうな。
218 :
名無しさん@十一周年:2010/08/12(木) 22:42:18 ID:/D/3X3az0
墜落事故は萌えますなぁ〜w
また、JALのB747が堕ちれば良いのに。
そうしたらJALも廃業、事故遺族への唯一の慰めになる。
オレンジ色の物体が御巣鷹に落ちてる画像が流れたけどな、当時。
>>193 もう、JAL社員とOBを殺しても許されるんじゃね?
>>210 さんくす!
やっぱ電動で動かせることは動かせるんだ、、、
ヘリの様に先読みできてればもしかするとって思ってしまった、、、
旅客機は垂直失うとダメなんだ、、、
何とか成らないのかって後で思うのはタラレバだけど
いざって時の為に知識は蓄えておきたいね
220 :
名無しさん@十一周年:2010/08/12(木) 22:42:52 ID:ncl2DdNg0
この遺族達は一体いつまでこんな押しつけがましい被害者を気取り続けるんだろう?
命日に事故現場に来てるだけの遺族を
未だに大々的に取り上げるメディアの方が問題なんじゃあねえの
222 :
名無しさん@十一周年:2010/08/12(木) 22:46:25 ID:fKT40AUOO
>>220 ゆとり教育って怖いねぇ
死んでもザオリクで生き返ると思ってる?
223 :
名無しさん@十一周年:2010/08/12(木) 22:47:59 ID:/D/3X3az0
>>220 遺族って言うよりも、マスコミが、だけどなw
3 名前: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[sage] 投稿日:2010/08/11(水) 23:12:02 ID:UO6zEEmvP
んでっ!んでっ!んでっ! (にゃあ)にゃ〜んでっ! あがって あがって 欲しいの〜
油圧がないときの私〜 不時着だなんてありえな〜い
ソレ!ソレ!ソレ!(にゃお)LOVE! もらって もらって ください〜
故障次第は秒速です〜 オールロストでジ・エンドにゃん!
わがまま、そのまま、 ねこまんま〜 上から激突のてんこ盛りー
羽 田か 横 田か (バンクそんなにとるな!) ウェルカム盆招き〜
ハイドロ全部だめーーー おすたか目指してDIE飛来〜
はっぴぃ にゅう にゃあ〜 は〜じめまして〜
御巣の鷹にっ!はげしく!オーバーラン〜
いいから 応答して 墜落するぞ〜
ラ〜〜ッキー ニュ〜 フェ〜イス
ち〜〜っかづいてる〜 わたしだけ見つけなさい〜
拾いたいなら 拾えば〜〜〜〜〜〜いーじゃん!
225 :
名無しさん@十一周年:2010/08/12(木) 22:51:52 ID://SEqlPB0
>>220 和解は済んでいるし、登山道の整備なども日航の金、遺贈者基金の金を使ったので攻められてるが返金している。
日航自体が無くなれば責任の所在も無くなるので我慢しなさいw
226 :
名無しさん@十一周年:2010/08/12(木) 22:54:04 ID:/D/3X3az0
>>219 戦闘機のF-15、18、22みたいに垂直尾翼2枚にしたら効果有るかもね。
この事故の話題で何がいやって日本共産党シンパがどさくさにまぎれて各種掲示板で
嘘の書き込みをして、自衛隊にネガティブイメージを植えつけようとすること。
>>199 マクドネルダグラスはボーイングに合併されただけで潰れてないぞ。
もうそっとしておけば良いじゃん
何でマスコミってあの話題が好きなの?
日航に責任があるわけでもないし
ボーイングの取材にでも行くべきだろjk
232 :
名無しさん@十一周年:2010/08/12(木) 23:03:44 ID:jnYfxfBK0
233 :
名無しさん@十一周年:2010/08/12(木) 23:03:57 ID:ouyq3ZrA0
エールフランスなんかもよく落ちてるけどなんで全力でスルーなの?
>>210 赤軍に居た頃、ベルリン陥落後一歩の所で
ブーメランみたいな飛行機に爆弾落とされて部隊立て直し
突入一番糊を取られた。
尾翼なんか無くても65年前から飛べる
ミグ設計局の人に聞いたら、あんな物は飾りです
党の偉い人には判らんのですって言ってた
>>228 雫石の激突事故の自衛隊に対するネガティブキャンペーンで味をしめたからな。
236 :
名無しさん@十一周年:2010/08/12(木) 23:07:22 ID:whm78PqWP
遺族はもう怒ってないと思うよ
毎年恒例の無料の長野旅行っていうかお祭りを楽しんでる感じじゃないかな
さんまこれに乗る予定だったんだよな
長野じゃねえしし無料じゃねえし
>>236 それはそれは良い事だよなあ。
亡くなった方からすれば、笑顔で生きてくれるのを望んでと思う。
241 :
名無しさん@十一周年:2010/08/12(木) 23:13:14 ID://SEqlPB0
>>230 日航に責任無い訳ねーだろ?国交省も独自検証せずダグラス社の修理ミスを追認した訳だし、
原因は日航の整備ミスだしその賠償はミスをはっきりさせないまま日航が負った訳だ。
米は事故原因が分かれば責任を問わない文化。一方日航は全責任を負う事になった。
まぁ日航の整備ミスがダグラスの修理ミスを発見出来なかった点において責任は生じるがな。
>>241 ダグラスじゃなくてボーイングだろ・・・
A
244 :
名無しさん@十一周年:2010/08/12(木) 23:20:27 ID://SEqlPB0
>>234 普通はラダー・エレベーターで操縦する
エルロン・フラップなんか使わない。バカは多くを語らない方がええですよwバカ
245 :
名無しさん@十一周年:2010/08/12(木) 23:24:34 ID://SEqlPB0
>>244 そもそもハイドロ全部ダメな状でエルロン動く筈ねーし、バカは黙っていろw
246 :
名無しさん@十一周年:2010/08/12(木) 23:25:19 ID:eEVUQma5O
AUP故障説は?
シャトルの輸送機みたいに補助垂直安定版がついてたらあるいは・・・
あれも一機はJALの機体だったな
なんかもう変な風に宗教っぽくなっちゃってるんだろうな
正直事故は事故だし少々異様
249 :
名無しさん@十一周年:2010/08/12(木) 23:28:07 ID://SEqlPB0
>>247 747SRでまさに123便と、同型機。
貴重な機体だけどシャトルといっしょに退役だろうな。
>>250 親子カメ状態でスミソニアンに収蔵されるんじゃないかな・・・・
252 :
名無しさん@十一周年:2010/08/12(木) 23:30:16 ID:pNedwWO20
そのうち花束だけもって軽装、ピンヒールで登る関係者子孫もでで遭難したらいいのに
253 :
名無しさん@十一周年:2010/08/12(木) 23:32:53 ID:2VrqxLvQ0
この墜落事故で助かった川上慶子さんは元気なのだろうか?
墜落現場、事故から何日も経っても煙を上げてたのが印象に残ってるなあ。
255 :
名無しさん@十一周年:2010/08/12(木) 23:39:19 ID://SEqlPB0
>>253 元気で看護婦やってるよ。
阪神審査で活躍したらしいい。数奇な運命を背負って生まれたのかね。
256 :
名無しさん@十一周年:2010/08/12(木) 23:40:12 ID:cCClRzp10
25年前のこの時刻。いまごろ犠牲者が助けがなくぞくぞくと死んでいるはずだ
257 :
名無しさん@十一周年:2010/08/12(木) 23:40:13 ID:/D/3X3az0
>>246 APUは地上で使うものだろw AUPってなんだ?
ま、創業以来一度として、墜落事故を
起こしていない、ANA様を使うことだな。
ニュース番組が、総ワイドショー化するきっかけになった事故だな。
>>257 > ま、創業以来一度として、墜落事故を
> 起こしていない、ANA様
え?
この事故だけなぜ特別扱いするのかって疑問は有るが、当時受けたインパクトが強かったのは確か。
今でも仕事で飛行機乗る時JALはなるべく避けようとするし、
ギアとかフラップが動く時のハイドロ作動音聞くと安心するし、
やっぱこの事故意識してるんだなと思う・・・。
261 :
名無しさん@十一周年:2010/08/12(木) 23:57:00 ID:Can4iuuo0
なぜ機長が操縦を代わらなかったの?
見習いの副機長が最後まで操縦桿握ってたんでしょ
>>261 いつ墜落するかわからんような状況だから
機内もかなり揺れてたんじゃないかな
操縦代われるような余裕なかったんだよきっと
>>246 そもそも上空じゃAPUは動かしてないよ
生存者の少女の親族が、某政党の議員だったからと
真っ先に病院で取材ができたという某新聞の記者。
他の新聞社が追い出される中、堂々と病室に入れたらしい。
20年目に嬉々として特集してたけど、何かモヤッとした。
>>193 これは心底哀しい気分になるニュース。
まぁ哀しいといっても、おばあさんの辛さの1/100万も分かってないんだけど。
266 :
名無しさん@十一周年:2010/08/13(金) 00:47:38 ID:NSBXM7xAO
この事故の件だけ毎年8/12永遠にやり続けるつもりなんか
当時の一報には驚いたし気の毒にも思たけど、もう25年やで
テレビに、世代交代のつもりか20歳位の遺族が出てたけど何か意味あんの?
永遠に日航の重役に、この日は泣きっ面晒せ!て強要してる程度の催しに過ぎんわ
>>207 ネタかと思ったらマジかよ・・・これが捏造だったら日航から名誉毀損で訴えられるレベルだろうから、
本当にいったんだろうな・・・なんなんだ、この会社・・・
268 :
名無しさん@十一周年:2010/08/13(金) 00:53:05 ID:MY0RVzXKO
地上から撮られた垂直尾翼がない機体の写真が一番怖い
>>266 でも顔だしOKで取材に応じてくれて
マスコミが喜ぶような日航批判のコメントをしてくれるような
遺族は相当限られてるんじゃないか?
271 :
名無しさん@十一周年:2010/08/13(金) 02:01:42 ID:NSBXM7xAO
>>270 あ、確かに。
テレビ出る遺族が、遺族全員の総意やスタンスみたいな解釈するのは止めとく
他の地域知らんけど、これから日航の件テレビ、ヒキツギて題でやるもよう。
そもそも重力に逆らって空を進むんやし、ヒキツいだところで事故るときは事故ると思うけど
>>164 オレも東京裁判見てた
この事故のことを聞くといつも東京裁判のことを思い出す
273 :
名無しさん@十一周年:2010/08/13(金) 02:12:24 ID:J9v09giU0
まだ貼られてないようなので
<メーデー!なリスト>
・濃霧の滑走路上でジャンボ機同士が衝突。乗員乗客計644人中583人死亡
・圧力隔壁の破壊で油圧系統全損し操縦不能。乗員乗客524人中520人死亡
・英語の航空管制が理解できず空中衝突、両機の乗員乗客計349人全員死亡
・飛行中に貨物室ドアが開き墜落。乗員乗客346人全員死亡
・北大西洋上空9500mで時限爆弾が爆発。乗員乗客329人全員死亡
・貨物室火災で緊急着陸に成功後、誘導路上で全焼。乗員乗客301人全員死亡
・イラン領空でアメリカ海軍のミサイルに撃墜され乗員乗客290人全員死亡
・滑走中にエンジンが脱落し離陸直後に墜落。乗員乗客271人全員死亡
・スコットランド上空でラジカセ内のプラッチック爆弾が爆発。乗員乗客259人全員死亡
・ソ連の領空侵犯して戦闘機に撃墜され乗員乗客269人全員死亡
・過激なラダー操舵で垂直尾翼が折れ墜落。乗員乗客260人全員死亡
・自動操縦に逆らって着陸しようとして失速。乗員乗客271人中264人死亡
・タイヤ空気圧不足で滑走中過熱発火し離陸直後に墜落。乗員乗客261人全員死亡
・航法ミスとホワイトアウトで南極大陸に激突。乗員乗客257人全員死亡
・管制官が指示を誤り逆方向に旋回させ台地に激突。乗員乗客234人全員死亡
・燃料タンク内の気化ガスが爆発し空中分解。乗員乗客230人全員死亡
・配線不良から天井裏で発火、煙で操縦不能になり墜落。乗員乗客229全員死亡
・機体に何も異常が無いのに地面に激突。乗員乗客228人死亡
・圧力隔壁の修理ミスが原因で空中分解し海上に四散。乗員乗客225人全員死亡
・飛行中に逆噴射が誤作動し空中分解。乗員乗客233人全員死亡
・機長がトイレに行った隙に副操縦士が故意に墜落させ乗員乗客217人全員死亡
・計器故障で機体姿勢を誤認識、機首から海面に激突。乗員乗客213人全員死亡
・失速振動をエンジン振動と思い込みフラットスピンに陥り墜落。乗員乗客200人全員死亡
・自動操縦に逆らって着陸復行しようとして失速。乗員乗客196人全員死亡
・着陸後オーバーランしてガソリンスタンドに激突炎上。乗員乗客187人全員死亡
深夜に一人で登ったりすると怖いんだろうか
275 :
名無しさん@十一周年:2010/08/13(金) 02:15:37 ID:J9v09giU0
<メーデー!なリスト2>
・ピトー管内に蜂が巣を作り墜落。乗員乗客189人全員死亡
・軸受の欠陥でシャフトが構造破壊しジェットエンジンが爆発。乗員乗客183人全員死亡
・設計限界高度以上に上昇しフラットスピンに陥り墜落。乗員乗客170人全員死亡
・戦闘機と空中衝突。乗員乗客162人全員死亡
・中国の格安違法整備工場で自動操縦装置の誤配線。乗員乗客160人全員死亡
・フラップ出し忘れで離陸直後に墜落。乗員乗客157人中156人死亡
・軍輸送機の貨物扉が飛行中に突然開き墜落。328人中155人死亡
・小型機とスレ違い,ウィングレットで主翼を切断され墜落。乗員乗客154人全員死亡
・軽飛行機と空中衝突。両機の乗員乗客全員および地上の7人計144人死亡
・油圧バルブの欠陥でラダーが逆に動き墜落。乗員乗客132人全員死亡
・富士山の乱気流で空中分解。乗員乗客124人全員死亡
・乗員乗客全員が昏睡状態のまま飛び続け燃料切れで墜落。121人全員死亡
・自動操縦の設定を誤り山に激突。乗員乗客113人全員死亡
・生命保険目当ての乗客が機内で放火し墜落。乗員乗客112人全員死亡
・ファンブレード破壊で油圧系全損。空港に辿りつくが乗員乗客296人中111人死亡
・圧力隔壁が塩水の腐食で破壊して空中分解。乗員乗客110人全員死亡
・積荷の酸素発生器から出火、煙でパイロットが意識喪失。乗員乗客110人全員死亡
・離陸時に異物を踏んで燃料タンク破損し出火,墜落。乗員乗客109人全員死亡
・イスラエルの領空侵犯して戦闘機に撃墜され乗員乗客113人中108人死亡
・計器盤の電球交換中誤って自動操縦解除し墜落。乗員乗客176人中103人死亡
・金属疲労が未知の現象だったため連続空中分解。3機の乗員乗客計98人全員死亡
・6400m上空で乱気流と落雷により空中分解。乗員乗客92人中91人死亡。
・飲酒機長が「私は操縦なんかできない」。乗員乗客88人全員死亡。
・着陸順番待ちの旋回中に燃料切れ。乗員乗客158人中85人死亡
・演習で発射された地対空ミサイルに撃墜され乗員乗客78人全員死亡
・機長が15歳の息子に児童操縦させたため墜落。乗員乗客75人全員死亡
・ピトー管静圧孔にマスキングテープを貼ったまま離陸し墜落。乗員乗客70人全員死亡
・精神病の機長が逆噴射を作動させ墜落。乗員乗客174人中24人死亡
276 :
名無しさん@十一周年:2010/08/13(金) 02:18:38 ID:63/jr6zD0
五体満足で家族の元に帰れた犠牲者っているの?
生存者がいたあたり(機体後部)は遺体の状況もよかったらしいよ
278 :
名無しさん@十一周年:2010/08/13(金) 02:26:51 ID:W62Eb8J2Q
原因は金属疲労とか。
ただ、生存者の証言ではドーンと爆発音の後に煙りが上がったと。
金属疲労で機体が破壊されたのなら煙りが上がる事は有り得ないとか。
真相は…。
うっかり報ステに出てた親子を観て泣いちまった
泣きたくないから毎年見ないようにしてんのに
つかさ、この事故って助かった4人、つか14才の子の存在によって外野も多少救われたよね
全員死亡だったら…考えたくないな
280 :
名無しさん@十一周年:2010/08/13(金) 02:31:52 ID:63/jr6zD0
>>277 そうか…
なんと言ったらいいか分からんが…
そうやって帰れた人もいてくれてよかった
281 :
名無しさん@十一周年:2010/08/13(金) 02:33:16 ID:46IXXaCA0
今度遺族向けに税金から金銭が支払われる。
なんで最後のところで高度が取れなかったんだ?
パワー上げれば、高度も上がるだろ。
もっとも制御出来ないから、スピードだけ上がって
揚力は発生しなかったとか?
283 :
名無しさん@十一周年:2010/08/13(金) 02:35:30 ID:46IXXaCA0
284 :
名無しさん@十一周年:2010/08/13(金) 02:36:17 ID:4ISINGlX0
遺族名簿を見るとある珍しい苗字があるんだよな…
当時、筑波の科学万博の帰りに車のカーラジオでこの事故を知った
小学生だったからすごい衝撃的で恐くて眠れなかった
夏休みだったから毎日朝のワイドショーでこの事故の特集を見てたなぁ
機種が上がれば、迎角が出来て揚力が発生しやすくなるんじゃないかな?
でも、空気抵抗も増すわけか、空力学って難しいな。
>>282 フラップを電動で動かしてたからゆっくりとしか動かず、気がついたら下げ過ぎてたようだ。
そのせいで機首上がって失速。
パワー上げて持ち直そうとしたみたいだが持ち直せず、頭から山に突っ込んだ。
一番最後に機の状態に気付いてフラップアップとマックパワーって叫ぶパイロットたちの音声が残ってる。
288 :
名無しさん@十一周年:2010/08/13(金) 03:18:49 ID:7DvAo0+o0
日航123便の事故はまだ何も決着していない。
事故報告書には重大な疑義がある。
墜落から2時間以内に自衛隊は位置を正確に把握していたのに即時救助に移らなかった。
墜落位置についてディスインフォメーションが流された。
客観的な事実のみでも「何か」を隠すための力が働いていること「だけ」は確か。
私の妻が高校生の時、親しい友人の父親(SK)が亡くなった。
日航機事故の折、技術的な解説で良くテレビに出演していたという。
葬儀の最中も親族の間に釈然としない空気が流れ、死因についても曖昧なままだったそうだ。
亡くなったのは87年。事故報告書が公開された年。
重たい空気の中、一人だけ酷く狼狽し騒がしい人がいた。
何事か、と見てみると、騒いでいたのはテレビで良く見る有名人(MK)で驚いたらしい。
数年後、その有名人は夜自転車に乗っている時「閃光」を見て事故を起こし2年間休業。
復帰後ほどなく不審な遺書を残し自宅のベランダで自殺した。
自分や家族に「何か」あると嫌なので、これ以上は書けない。
自分以外の誰かが調べてくれないか、と思い今回だけ書いた。
もう絶対に何処にも書かない。
289 :
名無しさん@十一周年:2010/08/13(金) 04:59:36 ID:ZrOxiEBbO
誰かしらべて
事故を風化させないために云々マスコミが毎年毎年取材してるし大丈夫だろう
>>291 ドラグシュート格納スペース設けただけじゃね
>>264 10代の肉親亡くした娘が
社会部や写真週刊誌の餌食になり
実家の祖母や学校にまで押し掛けてボロボロになり、最後はヘアヌード
赤い鉄壁で守ったのは正解だと思う
ドーンといきまっせー
>>275 >・飲酒機長が「私は操縦なんかできない」。乗員乗客88人全員死亡。
ワロタw
296 :
名無しさん@十一周年:2010/08/13(金) 12:46:58 ID:GZtKykHQ0
高濱機長を擁護するのは理解できん。
それはJALが安全に対しての向上心がない証拠。
JALはもっと生存者を増やす方法を見つけるべき。
片桐機長の逆噴射での水上着陸が死者を少なくさせた、という事実を研究してれば、
高濱機長は『山行くぞ』とは言わなかったし、
『もう、だめかもわからんね』の墜落を覚悟したあとに、墜落の瞬間に逆噴射する、というアイデアが浮かんだはず。
なんしか、JALは事故が起こると、原因究明より自分達の保身を優先している。
それは今も変わらず
【日本航空】火災の形跡はなかった【エンジン火災】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/airline/1279591018/
297 :
名無しさん@十一周年:2010/08/13(金) 15:15:15 ID:BVPkQ+qm0
原因はボーイング社の手抜き修理でしょ(ソースはwiki)
2.米国ボーイング社による修理は不適切なもの(交換部分との繋ぎ目に挟む鉄板が、
途中で2枚にカットされていた為、2列必要なリベットが、1列分しか効かない状態)であったが、
修理後のJALによる目視検査ではシール用のパテに隠されて不可視となり、修理ミスを発見できなかった。
日航はもう駄目なんだろうな
直近の記事見ても御巣鷹の基金切り崩しとか、改善努力不十分のまま二次破綻危惧とか
299 :
名無しさん@十一周年:2010/08/13(金) 21:14:05 ID:bq5Srt6Q0
>>1 なんでマスコミはこんなに日航を攻撃し続けたんだろう?
事故の責任は747を製造・修理したボーイング社に100%あることは日の目を見るより明らかじゃん。
むしろボーイングの客である日航は加害者というより被害者じゃね?
そういう視点に立つとボーイングの責任は一切追及せず、ひたすら日航だけをネチネチ攻撃する
マスコミには薄ら寒さすら感じるんだが。
当時、海上自衛隊のまつゆきの無人標的機が尾翼に
当たったのが原因らしいけど、故意に当てたのか、たまたま
当たってしまったのかそのあたりがどうも気になるな。
当時、人工知能とか洗脳技術の第一人者の人が乗っててその人を
暗殺するのが目的だとか、ハウスの社長を暗殺するのが目的だったとか
言われてるけどすでに当時はねらって当てるだけの技術があったってことかな
まぁ、それを試すためにやったのかどうかわからないけど
301 :
名無しさん@十一周年:2010/08/13(金) 21:32:15 ID:UeH+bSBD0
政府は国民がボーイング社批判に傾くのを恐れ、身内である日航をターゲットにして
してものの見事にアメリカ批判に向く流れをかわした。
遺族も補償をがっぽりもらいながらも、以後日航批判を継続中。
302 :
名無しさん@十一周年:2010/08/13(金) 21:34:29 ID:ugJuby670
>>288 その当時の自衛隊は夜間救助が出来るような設備とか体制とか無かったって
違うスレの書き込みみたけどどうなんだろ
>>302 設備がなかったというわけじゃなくて米軍の救助要請も断ってる。
中曽根が命令したらしいね。
待機命令を破った隊員が射殺されてるし、そのことをしゃべった隊員も自殺に
見せかけて殺されてたりとか、
当時救助にあたった医者とかも不審な死を遂げてるらしい
翌日の昼過ぎにようやく救助を始めてるし、全員死亡を待ったっていう感じらしい
おすたかまで誘導してミサイル2発打ち込んで撃墜されたらしいね。
証拠になるようなものはすべて持ち出してたらしいな。報道陣もすべてシャットアウトさせて
陰謀論とか撃墜説とか言ってるのに聞きたいんだが
SSM-1とか対艦ミサイルのテストで空中の標的機を使うってどんなテスト?
護衛艦の公試で制限区域も設けずあの時間帯に行う標的機を使った兵装公試って何?
炎上中の尾根に夜間リペリングなんて芸当どうやってするの?
山中遭難者の捜索を地元組織すら夜間行わないのに土地勘の無い捜索隊がどうやって短時間で救助に向かうの?
Voice By Yukkuri
個人的には一機無駄になるかもしれんがが実機でどの位置でどんな爆発が起きたら
ボイスレコーダーに録音された様な音になるかやって欲しかった
305 :
名無しさん@十一周年:2010/08/13(金) 21:57:07 ID:kySXToeq0
306 :
名無しさん@十一周年:2010/08/13(金) 21:59:02 ID:HImXyTBWO
>>296 バカか
全く状況が違うケースと比較して、海が安全とか
307 :
名無しさん@十一周年:2010/08/13(金) 22:01:24 ID:bq5Srt6Q0
>>305 日本のパイロット組合のことは知らない。
問題は日本のマスコミだろ。
308 :
名無しさん@十一周年:2010/08/13(金) 22:04:26 ID:kySXToeq0
>>300 当時「まつゆき」は納入前の試運航中。
補助艦も側に居らず、無人標的機を打ち上げての演習は考えづらい。
>>302 自衛隊員射殺は、某blog主の記憶に基づく記述以外に一切ソースがない。
デマだとほぼ確定している。
>>304 >山中遭難者の捜索を地元組織すら夜間行わないのに土地勘の無い捜索隊がどうやって短時間で救助に向かうの?
米軍のヘリは救助に向かったらしいがね。
309 :
名無しさん@十一周年:2010/08/13(金) 22:05:30 ID:kySXToeq0
>>306 この時期の2ch名物、毎年恒例の海山論争のコピペだから、放っとけ。
310 :
名無しさん@十一周年:2010/08/13(金) 22:11:01 ID:kySXToeq0
>>307 公式の事故調査報告書が示した
「ボーイング社の修理ミスにより、圧力隔壁が金属疲労を起こして破壊され、その勢いで尾翼が吹き飛んだ」とする結論は、
残された数々の証言や証拠と矛盾しており、現場の人間から見たら全く信用出来ない代物だという事。
ボーイング社は政治的取引によって態度を180°変えて最終的には修理ミスを認めましたが、政治的な理由により賠償は一切行っておりません。
機長が「まずい、なにか当たったぞ」って言ってる
無人標的機かなんかだろ
最後、もうだめだと言ったときにミサイルぶち込まれた音も入ってるし
オレンジ色の無人標的機が飛んできてるのが写真におさめられてるし
312 :
名無しさん@十一周年:2010/08/13(金) 22:18:02 ID:k0MOdyZeO
お国の為に市民が殺されるのは毎度の事なので、
いまさら騒いでも・・・
313 :
名無しさん@十一周年:2010/08/13(金) 22:23:12 ID:bq5Srt6Q0
>>310 なおさら日航が責められる理由が分からない。
いったい日航が何をした?
安全管理に問題があったから墜落したのか?
違うだろ
自衛隊誤射説が最も有力だが
公開される見込みは限りなく薄い。
中曽根が死ぬ前に何をしゃべるかな?
>>304 ベトナムのジャングルで鍛えられた俺達は現場に急行
月明かりも有り楽な行軍だった
日が変わる前には現場に到着していたが
何をしていたかは言えない
>>313 ID:kySXToeq0は、JR西日本のようにJAL流の日勤教育があって
操縦に問題があって事故になったのだから、JALの責任だという主張かも。
そうでないと、
>なんでマスコミはこんなに日航を攻撃し続けたんだろう?
>そういう視点に立つとボーイングの責任は一切追及せず、ひたすら日航だけをネチネチ攻撃する
>マスコミには薄ら寒さすら感じるんだが。
この書き込みに反論する意図が分からない。(異常者でないならばの条件はつくが)
どちらにしても墜落してから16時間は救助活動をしなかったわけだし
米軍の救助要請も断ったわけだし、そのあたりでおかしいっていうのは分かるだろう
>>315 残念ながら
爆発音がしてから「まずい。何か爆発したぞ」で、過去にあったCVR検討掲示板で一致を見ている。
誰ひとりとして、「当たったぞ」>爆発音と聞こえた人はいなかった。
もう25年たってるんだからいい加減、真相言ってもいいとは思うけどな
中曽根の権力っていまだにそんなにすごいの?
死んだら真相がバンバン出てくるんだろうか?
レーガンも生前、白状してたよね?
>>321 元日本海軍
真相はロンとヤスの電話会話のみで、記録も無いと思われるが
通訳が居る筈だな、外務省にでも突っ込んでマリファナでも吸わせて口封じかな
当時 翌朝いの一番でオレンジ色の残骸をヘリで吊り上げているところを
すっぱ抜いた週刊誌があったと記憶しているのだが、あれの雑誌名は
なんだったっけ?
誰か現物持ってないだろうか?
325 :
名無しさん@十一周年:2010/08/13(金) 23:35:32 ID:kySXToeq0
>>313 圧力隔壁破壊説に疑義が持たれている以上、事故責任がボーイング社の修理ミスのみに有るのかどうかは「日の目を見るより明らか」ではないという事。
逆にボーイング社には非がない可能性も有るという事。
日航の非は、事故後僅か二年で早々に事故調査を打ち切り、ボイスレコーダーや回収物などの証拠品を破棄または隠蔽してしまった事ですね。
最も重要である尾翼や圧力隔壁の画像すら未だに公開されてませんし。
>>317 話の流れが理解出来ていないなら、横レスしない方が良いよ。
326 :
名無しさん@十一周年:2010/08/13(金) 23:38:17 ID:kySXToeq0
>>323 フランス語の会話だって出来るくらいだから、英語で用件を伝えるくらいお茶の子じゃないの?
腐っても旧東京帝大から海軍主計官に出向したエリートですよ。
>>324 ブラックボックスだろ?
事故でブラックボックス探すのは常識みたいなもんだし
すっぱ抜くもなんもねえだろ
328 :
名無しさん@十一周年:2010/08/13(金) 23:45:17 ID:Gj2pqJIi0
>【政治】日航ジャンボ機墜落から25年…前原国交相が初登山「行政の根幹は安全にある」
朝鮮学校無償化の財源はどこから捻出されたのか。
それは、事業仕分けによる校舎の耐震化工事予算だ。
公立小中学校など2800棟、耐震化工事先送り
http://www.yomiuri.co.jp/kyoiku/news/20091228-OYT8T00776.htm だが、政権交代後は高校無償化予算を工面する必要から、
政務三役らによる協議や11月の事業仕分けを経て、
25日に閣議決定された政府予算案では約1032億円に圧縮された。
この政策は、日本の未来を担う子供たちを殺処分しようとする亡国政策だ。
だがしかし、民主党の日本人支持者にとって、授業料程度のはした金で、
自分の子供の命を死の危険に晒して、いったい何の得があるのか?
では、日本人の子供が校舎の下敷きになって死んで喜ぶのは、誰だ?
それは、反日敵国民族・在日朝鮮人だ!!
民主党は、金(党費)欲しさに党首選を在日朝鮮人に売り、
菅直人は、党首選の票欲しさに、在日朝鮮人の走狗となった。
民主党の亡国政策の主犯は、在日朝鮮人だ!!
亡国政策の主犯・在日朝鮮人に告ぐ。
日本人児童殺処分政策の主犯・在日朝鮮人に告ぐ。
日本人同士の対立は仮そめであり、
敵国民族とその犬への憎悪こそ、永続的である。
竹下登の孫が、消費税と支持率のネタで
笑いをとる日は来ても、
金丸信の子孫が金の延べ棒を語れる日は
永遠に訪れない。
329 :
名無しさん@十一周年:2010/08/13(金) 23:54:10 ID:OyV4s9SuO
なるほど。日本はうまくやったからそれを真似しようってやったのが911テロか。
そう考えると飛行機って安全すぎるだろ。
330 :
名無しさん@十一周年:2010/08/13(金) 23:59:57 ID:Q4IHuxijO
何年経っても海山パラシュート論争、
陰謀論が蒸し返されるな
>>327 形状がぜんぜん違う 結構大きな 残骸だ
名古屋は降りれる自信がなかったから羽田って言ったんだろうけど、
あれが左旋回してたらどうだっただろうか?
>>332 好きなように想像したら良いのではないでしょうか。
>>324 そんな雑誌があったなら誰かうpしてくれてもよさそうだけど
ただ、この事件がかなり怖いのは事実だからな
実際、外国じゃしょっちゅう飛行機事故とかあるしたいした問題でもないっていう
感じだったのかな
ようつべでトップテンの中でやってたけど堺も飛行機おっこっちゃいましたねみたいな
感じだし、それよりもうざいニュースがしょっちゅう入って中断されて
迷惑だみたいな言い方ようだったし
ひとごとだからあんまりみんな関心がなかったのかも
335 :
名無しさん@十一周年:2010/08/14(土) 00:12:42 ID:vPJaFA/y0
>>332 左旋回した場合は、海に着水して助かった。
左旋回してたらまつゆきに撃墜されて爆発させられたかもな
着水で爆発したとかで
どちらにしても真っ先になにか吊り上げて人命救助は遅らせてたのは事実だし
生存者がいたと分かってからも数時間はヘリで吊り上げなかったらしいから
その間に何人か亡くなったとか
実際は4人以上は生存者はいたらしい。
338 :
名無しさん@十一周年:2010/08/14(土) 00:18:20 ID:VZljOOIL0
俺は当時から、圧力隔壁の整備ミスくらいで垂直尾翼が吹き飛ぶわけ無いだろと思っていた。
無やりそこに結論を持っていこうという意図を感じたな。
339 :
名無しさん@十一周年:2010/08/14(土) 00:18:47 ID:0mlxazna0
>>338 しかも素人に浸透しやすいように金属疲労とか言い出してさ。
繰返し応力で転移が集中したと言えと。
341 :
名無しさん@十一周年:2010/08/14(土) 00:21:24 ID:m5TPZSOp0
そもそも全くのアンコトロラブルなのに、なんで最初の段階で右旋回出来るのよ?
羽田目指してUターン出来たのなら福生の米軍基地に降りるのも可能だったはず
>>319 何度聞いてもなんか当たったぞって
言ってるように聞こえるけど?
この機長、かなりドモリみたいな感じだからあああたったぞっていう感じで
あが連続してる感じ
343 :
名無しさん@十一周年:2010/08/14(土) 00:29:13 ID:j9rW0mkcO
おれが覚えてる事故一覧
エールフランスが大西洋真ん中でアボン
トルコ航空が着陸で機体三分割
どっかの大統領国賓一同乗せた政府専用ツボレフが濃霧でアボン
フェデックスが成田でひっくり返る
中華航空が小牧でケツから落ちる
南米らへんでオーバーランした飛行機がその先にあったガソリンスタンドに突っ込み大惨事
コンコルドが離陸直後に急旋回してビルに突っ込む
意外と少ないわ
344 :
名無しさん@十一周年:2010/08/14(土) 00:31:17 ID:++YRU2Q/0
>>341 右旋回の途中で機長が言ってる台詞を思い出すといいよ。
「バンクとんなそんなに」って言ってるってことは、その時点で操縦桿での制御が効かなくなってるってことさ。
346 :
名無しさん@十一周年:2010/08/14(土) 00:32:37 ID:KQmQunA10
「なんか当たったぞ」という機長の言葉はボイスレコーダーの内容が新聞等で
公開された時、掲載されていたと思う。
>>343 それは覚えてるのが少ないだけであって、実際は大事故だけで
>>273,275なんかをナショジオで見たな。
http://nexx.jp/flash/jal123.swf このフラッシュ聞いてくれると分かると思うけど、右に曲がるか左に
曲がるか非常に重要なのに、
この管制官のあっさりしたよろしい、右旋回で了解っていう感じで
早いもんだな
左に曲がってれば海に着水してれば違う結果になった可能性もなくはないよね?
着水訓練もやってるだろうからさ
>>339 その民宿のオッサン日本人なら、この程度は知っておくべきとか言うのかな?
日本航空もく星号墜落事故 死者37
全日空伊豆下田沖墜落事故 死者33
全日空バイカウント機猿投墜落事故 死者4
日東航空つばめ号淡路島墜落事故 死者9
藤田航空八丈富士墜落事故 死者19
全日空羽田沖墜落事故 死者133
カナダ太平洋航空機羽田空港墜落事故 死者64
BOAC機空中分解事故 死者124
日本航空羽田空港墜落事故 死者5
全日空松山沖墜落事故 死者50
東亜国内航空横津岳衝突事故 死者68
全日空雫石上空衝突事故 死者162
日本航空羽田沖墜落事故 死者24
日本航空御巣鷹山墜落事故 死者520
中華航空機名古屋空港墜落事故 死者264
350 :
名無しさん@十一周年:2010/08/14(土) 00:38:17 ID:m5TPZSOp0
>>345 着陸操作は無理でもエンジン圧力操作(?)で旋回は可能だったって事か
ところで、横田基地手前でいきなり山に向かってUターンしてるのは偶然なのか?
旋回が可能なら意図的に市街地を避けて山に向かったという憶測は出来ないか?
>>342 旅客機ヲタで嫌になるほど聞いてるが「なんか〜つしたぞ」と聞こえる。
「なんか」の「か」の後の声は「あ」より「ば」に近い。
その次の音は詰まったように聞こえるが、よくよく聞くと「か」のように聞こえる。
そしてその次に上の「つ」がくる。「爆発したぞ」を早口で言ったように聞こえるね。
川上慶子さんは来ないのか?
>>352 来るってどこに?吉崎さん母娘や落合さんとかも気になるのか?
>>353 GPWS(対地接近警報装置)ならウアウアじゃなく"Whoop Whoop Pullup(引き起こせ)"だよ?
"Sink Rate(降下率異常)"とも言ってるが。
さっきの件といい、まともなスピーカー・ヘッドホン使おうね^^
>>354 慰霊登山に川上さんは来ないのか?といいたいんだと思う。
外国人と結婚して日本出て行っちゃったから川上さんは来ないよね
忘れたいだろうし
>>354 慰霊登山
そろそろ老いた世代には厳しいし変わってあげてもとおもうんだが・・・
>吉崎さん母娘や落合さん
この人達は遺族やないやん
358 :
名無しさん@十一周年:2010/08/14(土) 00:56:19 ID:KQmQunA10
吉崎さんのご主人と息子さんはこの事故で亡くなったんだけど。
>>357 吉崎さん親子や慶子さんは一緒に乗ってた家族を失ってるから遺族でもあるよ
>>350 >横田基地手前でいきなり山に向かってUターンしてるのは偶然なのか?
そもそも油圧抜けてるわ機体不安定だわ(747のような後退翼機は、
垂直尾翼を喪失すると満足に真っ直ぐ飛べなくなる)で意志を持って旋回させられる状況じゃない。
まあでも
>着陸操作は無理でもエンジン圧力操作(?)で旋回は可能だったって事か
JL123の事故を教訓に、エンジン出力だけで機体を制御する方法を考えたパイロットが非番で搭乗していたUA232便では
油圧喪失時にエンジン出力だけで機体をコントロールし、飛行場まで持ってきてるけどね。
条件が違いすぎるけど。
>>362 まあ、代わるというより最初から参加しろという感じだけどな
>>349 大韓航空機撃墜事件も入れてくれ。
あれも日本の近くで起きた上に日本人が多数巻き込まれた事件だ。
マスゴミの取材が不快なのでいけません><
ということだろ。遺族の中には私の身内は死んだのに
おまえたちは・・・と筋違いな事するやつもいるかもしれないし
366 :
名無しさん@十一周年:2010/08/14(土) 01:09:31 ID:m5TPZSOp0
>>361 >意志を持って旋回させられる状況じゃない
とは言っても 一度意志を持って羽田に向けて旋回してるわけだし
あと途中の会話記録が一部公開されてないけど、その中で山に向けての旋回に関わる会話はなかったんだろうか
別の日には行ってるんじゃないの?
生き残ってずるいみたいに言われるのも嫌だろうし
>>366 だから、
>一度意志を持って羽田に向けて旋回してるわけだし
それって異常発生直後の話だろ?
羽田に戻ろうとして旋回しているときにはまだ油圧は残ってた。旋回している間あたりでほぼ0になったんだよ。
実際旋回中、機長が「バンクとんなそんなに」と言った後にFEが油圧低下を報告してるしね。
>>365 目立つところには行きたくないだろうね。
さんざんインタビューして、もう嫌だというようなことを言った。
そのときのメディアは何と言ったか。「生意気だ」と言った。
陰謀論者扱いは困るけど、公開されていなボイスレコーダーの記録にこそ
パイロットたちの判断や行動の核心となる部分があるのだろうな。
機長も気が動転してたわけだから、右に行くっていうのも
実際はつい言ってしまったっていうのはあると思う。
なんか右か左かという重要なときに事務的な言い方の管制官に問題があるように
思う。
緊急な状態だというのは分かっているわけだから、近道である
左旋回をすすめるべきだし、
万が一墜落した場合でも海なら二次災害を防ぐことができる
この事故は山に落ちたから結果として二次災害は奇跡的にまぬかれたけど
へたしたら東京のど真ん中に落ちて大惨事になってたわけだし
この管制官の責任はすごい大きいと思うよ。
しかし遺族補償?を全額JALにつぎ込んで、紙くずになった婆さんは可哀想だな
これで何も発言できなくなってしまった
川上慶子さんなんかデビューの話もしつこくされたって言うしな
ひどいもんだよ。事件の当事者なのにアイドル扱いされて本人も大変な目にあったとか。
実家に男が入り込んでたとかいう話だし。
でも孫の顔ぐらいと思うけどな
もう、悲劇のヒロインって年じゃないだろう
375 :
名無しさん@十一周年:2010/08/14(土) 01:23:45 ID:m5TPZSOp0
>>371 そうかな?
123便の実際の航跡を左旋回した場合に当てはめると、むしろ山でも海でもなく神奈川か静岡あたりの市街地に落ちた可能性が高くないか?
ときに何度か御巣高山に行こうと思ったが、いつも遠目から雷雲被ってるの見て、高速降りて引き返してきた
午前中に行かないと駄目だね
>>373 この事故話題にしたブログのコメ欄でキモイのいたよー
慶子が結婚したなんてウソだ、俺を遠ざけるためにそんなウソをマスコミに流したんだとかいう
典型的なストーカーが粘着してた
川上さんは結構かわいかったこともあり、病院にはたくさんの野次馬が
きていた。朝日新聞によれば、彼女と同年代の少年がいたので
話を聞いてみると、川上さんがかわいかったので来たということを
いっていたと当時記事が掲載されていた。また、川上さんがチェッカーズ
のファンということで、その話が出ると、メンバーがサイン色紙をプレゼントした
という話もあったね。
>>371 機長が座っていた方に旋回させることで、機長側の視界を確保する狙いがあったんじゃねぇの?
380 :
名無しさん@十一周年:2010/08/14(土) 01:36:36 ID:btMOXHmF0
三宅ゆうじのコント番組の最中にテロップが流れたのを覚えてるな
その後20時からは各局報道特番に切り替わって一晩中続いたね
搭乗者名簿の読み上げがなんか怖かった
そして翌日昼のニュースでフジテレビだけが生存者救出を生中継してたのも
リアルタイムで見ていた大学受験の夏だった>1985.8.12〜13
事故当時は20歳位だったが、全然興味もなかったし事故の記憶さえない
何してたんだろ?
ただ、床屋に気持ち悪い写真のフライデーとか置いてあったのだけ覚えてる
382 :
名無しさん@十一周年:2010/08/14(土) 01:53:43 ID:LubcnMn20
生き残った女の子の親は、共産党系の組合の人で、
労働争議に行く為に飛行機乗ってたとか言う話を当時聞いたが。
うるさい奴の娘だとわかってマスコミも逃走したんじゃなかったっけ。
383 :
名無しさん@十一周年:2010/08/14(土) 01:59:29 ID:btMOXHmF0
>>261>>262 操縦桿を握ればすぐに交代できたが、そうなると操縦に専念しなければならず
コ・パイや航空機関士への指示や各所との交信が疎かになってしまうという
機長の判断があったのだと思う
(実際は油圧系統が全部死んでたので操縦桿は何の役にも立ってなかったが)
384 :
名無しさん@十一周年:2010/08/14(土) 02:10:40 ID:oJ3XmUhl0
>>382 共産党の町議で、飛行機乗ってたのはただの家族旅行だよ
そもそも島根の一家がなんで東京から大阪に労働争議に出向かなきゃならんのだ
それに、マスゴミがいつまでも粘着してたのが彼女じゃないか
他の三人は今元気なのかすら聞こえてこないってのに
385 :
名無しさん@十一周年:2010/08/14(土) 02:23:04 ID:LzgS2pUp0
墜落の瞬間ってどこまで意識があるんだろう?
気絶するのでしょうか?
安らかであることをお祈り申し上げます。
386 :
名無しさん@十一周年:2010/08/14(土) 02:31:18 ID:btMOXHmF0
>>385 参考文献(書籍)を読むといい。
墜落の衝撃で瞬間的に逝った人もいるし、炎に焼かれて逝った人もいるし、
生存者の付近には墜落後何時間もうめき声を上げてた人がいたり、
「ぼく頑張るぞー!」と言ってた男児もいた。
>>381 自分も当時すでにかなりもの心ついてたはずだが
この事故について興味をもったのは22年過ぎたあたりだわ
ボイスレコーダーを聞いて興味をもった。
あと、この事故の真実がどれなんだろうという点にのみ興味をもった
388 :
名無しさん@十一周年:2010/08/14(土) 02:43:03 ID:btMOXHmF0
この事故だけなんで特別扱い?っていう疑問への回答
事故調が発表した事故原因が誰しも納得できない点や、
いくらGPSが無かった時代とはいえ、墜落現場が夜明けまで特定されなかったり、
米軍の救助の申し出を断ったり不可解な点が多すぎるから。
雫石は航路逸脱により空中衝突が明白、羽田沖事故は機長の心の病が原因。
名古屋中華航空機はエアバス機のシステム上の不具合と操縦者の未熟が原因と
はっきりしている。
全日空羽田沖墜落事故 死者133
全日空松山沖墜落事故 死者50
東亜国内航空横津岳衝突事故(ばんだい号墜落事故) 死者68
分かってないだけの理由なら、このあたりも原因は、よく分かってない。
中華の名古屋を除いて、日本で起こった最近の事故だからという
理由かも知れない。
390 :
名無しさん@十一周年:2010/08/14(土) 02:56:11 ID:du0XqG1V0
原因不明なら、もく星号墜落事故もじゃない?
あれも米軍絡みだったような
著名人が直前でキャンセルしてるのがあやしいかも
坂本九はアメリカで売れてたから、日本人なのに米国民より売れると困る米国人もいるはず
>>391 スキヤキソングで売れてたのは、あの事故より20年ほど前。
関係あると思えないけど。
393 :
名無しさん@十一周年:2010/08/14(土) 03:06:17 ID:btMOXHmF0
>>391 阪神球団社長が乗ってたのは巨○の陰謀か?
>>327 人命救助より先にブラックボックス回収を急ぐのは不自然すぎる。
395 :
名無しさん@十一周年:2010/08/14(土) 10:21:26 ID:qkjMeWkN0
>>394 世間は盆休みだっつ〜のに馬鹿丸出ししてんじゃね〜よw
>>394 アレはオレンジじゃなくて赤。捜索の為に機体の残骸を吊り上げただけで、そのまま引き上げてもない。場所をズラしただけ。
よく言われる「引き返した米軍のヘリ」は存在自体怪しい。(当時座間基地に夜間降下装備を持ったUH-1は配備されていない)
ホイスト装備も持ってないのに降下した隊員をどうやって回収するつもりだったのか。
生存者や上野村の証言から「米軍ヘリ」とやらは長野県警のヘリコプターの可能性が高い。
米軍機であるとする根拠のフレアディスペンサーはあんな場所にはない。あれは長野県警ヘリが装備するスピーカー。
東京消防庁のAS365もサーチライトは装備していたものの、地上支援無しでの単独夜間飛行装備はなかった。
>>396 夜間のヘリでの救助がって未だに騒ぐのは、日本の山を甘く見過ぎてるんだよな。
風景としては穏やかな緑の山でも高温多湿で夏場は気候、気流の変化が激しいし、
傾斜がきつくしかも樹林が密集していて降りる足場がない。昼間の救助作業ですら
秩父のようなこともあるのに。
当時の日本には夜間救助用の装備持ったヘリは東京消防庁所属の一機しかなかったってwikiかなんかで見たなあ
401 :
名無しさん@十一周年:2010/08/14(土) 13:29:39 ID:PfbA76UU0
>>382 そんなことじゃないでしょ
それよりも東京のマスコミが島根で好き勝手に動けるとは思えないんだけどな
そもそもアンコントロールの状態でおすたかをめざせるのがおかしいし、
やっぱりリモートコントロールでおすたかに誘導したっていうのが自然だと思う。
最後にミサイルらしき音も入ってるし
実際、東京都心にもし墜落しそうになったらどうしたかという質問に
海か山に誘導させてミサイルで爆破させたと言ってるし
それだけの技術がすでにあったのは事実だろう
404 :
名無しさん@十一周年:2010/08/14(土) 13:52:47 ID:vcKJWiVv0
謎の多い惨事だね
405 :
名無しさん@十一周年:2010/08/14(土) 13:56:13 ID:bo47kz9j0
あのとき運命だねと話していた身内もみな鬼籍にはいった。
406 :
名無しさん@十一周年:2010/08/14(土) 13:59:18 ID:arH3MIm70
なぜマスゴミがこの事件だけは大騒ぎするの?大惨事とか以前に飛行機墜落
事故がそんなに重大事なのか?マスゴミ連呼しすぎだろ、異常。
407 :
名無しさん@十一周年:2010/08/14(土) 14:13:56 ID:VcBRHOSM0
>>406 いやいや2005年はたくさん特集番組があったが今年はニュースのワンコーナー止まり。
日航が今月で裁判所から会社更生法の適用の審判が下るから
マスコミは報道を押さえた感があるな。
もし、俺が機長だったら墜落直前に逆噴射して、スピードを殺して、
250人は生存させれるな。
408 :
名無しさん@十一周年:2010/08/14(土) 14:23:05 ID:xh83xiDU0
>>407 だからさー
車輪設置センサーが作動していない飛行中は逆噴射効かないんだってば
片桐機長の機だけが、飛行中の逆噴射稼働型なだけ。
409 :
名無しさん@十一周年:2010/08/14(土) 14:26:47 ID:0mlxazna0
>>406 >>388読め。
他にも事故原因の隠蔽が多々為されている。
ボイスレコーダーも公開は事故から15年後の2000年、しかも公開は全体の半分程度で、あちこち消去・編集されまくり。
証拠物品である回収機体も早々に破棄、その画像ですら未だに極一部しか出回っていない。
事故原因のはずの尾翼や圧力隔壁の画像すら未公開のままだ。(回収した尾翼を隠し撮りしたとされる画像はあるが)
それと、やはりお盆の時期の羽田発伊丹行きという日本一の超人気便で、乗客を満載したまま墜落しほぼ全員死亡という航空史上に残る大惨事になった点が大きい。
新幹線で喩えるなら、乗客満載の「のぞみ(当時はひかりだが)」が相模原付近で脱線転覆・圧壊して乗客ほぼ全員死亡、くらいのインパクトがあった。
その上、上記の通り事故原因は隠され続けていると。
410 :
名無しさん@十一周年:2010/08/14(土) 14:28:07 ID:oclYNX4V0
チェッカースのコンサートを見に、西武球場にいった日だった。
月曜日で、「ザ・トップテン」という番組で中継が入るはずだったのに
特別報道番組になり、中継がなくなった
411 :
名無しさん@十一周年:2010/08/14(土) 14:28:17 ID:WqRQjnDgO
>>396 被災者証言で光を感じたというのがあるから、来ていたのは事実だろ。
少なくとも現場の兵士は助ける気満々だったが、基地から帰還命令が下った。
米軍は嫌いだが、この行動には感謝している。
隠蔽したいのにマスゴミが特別扱いするのが、逆にヘンなんだが。
413 :
名無しさん@十一周年:2010/08/14(土) 14:31:56 ID:0mlxazna0
>>412 隠蔽したいのは政府と日航。
マスコミは歴史的な大事故に乗じて視聴率を取りたいだけ。
>>409 自衛隊説だとボーイングが積極的に罪を被るメリットがない。
ボーイングの修理ミスとするより、日航の整備不良にした方がリスクも少ない。
可能性として最も高いのが欠陥の隠蔽。航空業界ではよくあることで、DC-10の貨物ドアの件とか
737の逆ラダーの件とかはメーカー側が必死で隠蔽計ったものの、同様事例が多発して隠しきれなくなった。
1件目は必ず隠蔽を計るというのが共通してる。つまり1件しか発生しなければ闇に葬られてしまうわけだ。
>>411 当日夜に現場を照射したのは長野県警航空隊のヘリコプター。
降下隊員こそ乗せてたものの、夜間装備がなく、地上の状況確認はおろか夜間測位すら不可能だったので引き返した。
てか、まともな夜間装備持ってないとあの薄暮の中あんな場所で降下なんて無理だよ。
無理に尾根に接近すると墜落するのがオチ。
416 :
名無しさん@十一周年:2010/08/14(土) 14:37:09 ID:21wJ8RsvO
>>403 つまり山に誘導されて米軍のミサイルでってこと?んなバカな。
飛行機なんて化石燃料なくなったらどうするのかな
原子力船の時代が来るんだろうか
米軍のUH-1にしても長野県警のベル222にしても山岳用ヘリじゃないのであんな場所だと出力不足でフラフラ。
ちなみに、ほぼ同型機だけど長野県警の方がエンジン2機なのでまだマシ。
419 :
名無しさん@十一周年:2010/08/14(土) 14:43:01 ID:H1Q+xYiZ0
>>414その通りみたいですよ。
>可能性として最も高いのが欠陥の隠蔽
ボーイングはこの日航の1件だけの罪をかぶる事で
世界中の飛行機の欠陥を回収などしなくて済んだ、
その証拠に次世代の飛行機は○○(専門用語で忘れました)が
改善?だったかされている。
と何かの記事を見ました。
しかし、まあ見事にアクセスの悪い場所に落ちたよね
あの場所じゃ救助が遅れてもしょうがないんじゃないか
421 :
名無しさん@十一周年:2010/08/14(土) 14:47:40 ID:xh83xiDU0
もうひとつ、山越えてたら場所はどこだったのかな?
422 :
名無しさん@十一周年:2010/08/14(土) 14:48:52 ID:z+HVOXRO0
日本海に抜ければいいのに。
>>416 仮に使うとすれば第1高射群のナイキJだろうね。目立ちまくりで目撃者を数千人単位で友愛しなきゃ隠せないけどなww
>>420 アクセス手段は放棄された森林鉄道の廃線跡で設備もそのまま遺棄されてたのでとても夜間に通ることが可能だったとは思えない。
半壊した木橋とかあったしね。搬出作業中にきれいさっぱり撤去されたけど。
>>420 反対にアクセス抜群、駅から徒歩一分などというところに落ちたらと
考えるとぞっとする。まともにコントロールできる状態ではなかった
というし。
425 :
名無しさん@十一周年:2010/08/14(土) 15:00:42 ID:CFIm8p4l0
>>288 自分や家族に何かあったら嫌なのに、
>自分以外の誰かが調べてくれないか
って、最低だな。お前。
何を知ってるか知らないが、じゃあ、お前以外の誰かやその家族なら何かあってもいいのかよ。
身の危険感じて自分じゃできないようなことをこんなとこで調べてくれなんて書くな!
誰もお前のゲスな好奇心満たす為に存在してんじゃねぇんだよ。
この我がまま自己中野郎。
>>408 DC-8が特殊なだけなんだよな。
あの旅客機はフライトスポイラーがないから、飛行中の減速に逆噴射装置を使ってたんだ。
>>391 飛行機落とす動機のあるメディアコングロマリットなんてあるか?
取り込んで儲けるのが基本だろ。
>>394 フライトデータレコーダーとボイスレコーダーのことを言いたいのかな?
おまえらは何でもかんでも闇の力信じるからな
陰謀だ捏造だ真実を隠してる!!!
コナンでも見てろwwww
431 :
名無しさん@十一周年:2010/08/14(土) 16:19:02 ID:HGSJWEZY0
>>431 乗務員の喧嘩で飛ばなかったのを機材の問題にしたこともあるなw
433 :
名無しさん@十一周年:2010/08/14(土) 19:33:35 ID:RJud4mLH0
>>299 マスコミは反日、JALは元半官半民。
反日はANAの株主。ANA利用者も反日が多い。
JALだけを攻撃し続ければ、雫石を含めた
ANAの事故を忘れてもらえる。
ANAにも優遇され、美味しい思いができる。
創業以来ANAは無事故だという都市伝説も生まれた。
別に自衛隊が悪いというわけではないが
ANAは雫石移行、自衛隊幹(ry
ANAの生い立ちを知れば、見えるんじゃないかな?
完全民間航空と標榜するには、無理があるよ。
日本ヘリコプターが、一番古かっただけ。
>>296 お前がシミュレーターなり実機なりで、駿河湾上空から同じ状況で
何とかできたら、それは正論なのだろうなw
多少改変はされてるけど、とりあえずボイスレコーダー聞いて来い。
JALが負っていた国内国際路線とJASの赤字を補ってなお
ANAが余裕なら、何故最初からANAがJASを吸収しなかったの?
手を上げなかったのは、ANAさんなのにな。
当日朝のワイドショーには、オレンジ色の物体が映ってたけどな。
おっと、誰か来た
435 :
名無しさん@十一周年:2010/08/14(土) 19:37:55 ID:oJ3XmUhl0
>創業以来ANAは無事故だという都市伝説
うんと昔になると、事故起こすのは全日空ばっかりって言われてた時代もあったのになw
現実、逆噴射させて海に突っ込んだのも、どーんといこうやで山に突っ込ませたのもJALだけどな
>>436 「現在ロングベース」で東京湾に突っ込んだのもハチロクに追突したのもANA(ry
>>435 ロッキード事件も起こしました
でも風化しました
Hi Jack!
441 :
名無しさん@十一周年:2010/08/15(日) 08:29:01 ID:iggKU5b90
>>410 その「ザ・トップテン」という番組で、スタジオに出れず中継で出演していた
安全地帯の玉置浩二が、エンディングで司会の堺正章から、「このあとの予定は?」
と聞かれた際に答えた言葉。
「日航の事故について、考えます。」と冗談まがいに言っていた。
当時からこの男は思考回路が少しずれていたんだな。
>>440 大橋巨泉の「こんなモノいらない」だっけ。「ギミア・ぶれいく」だっけ。
445 :
名無しさん@十一周年:2010/08/15(日) 14:36:28 ID:StaSIdGO0
>>447 それも見させてもらった。力作だね。
これって日航機が作ったものじゃなくて個人的に作ったものでしょ?
こういう技術力がないからすごいなと思う。
>>449 うん、今じゃオリジナルのとこで見れないけど
有志がミラーを保存しておいてくれたもの
451 :
名無しさん@十一周年:2010/08/15(日) 20:35:30 ID:YoO6Pz7L0
民主党はしつこい仕分けなんかで人気取ろうとせずに
この事件の再検証しろよ。
自分らも元自民の関係者抱えていて到底できねえか?
452 :
名無しさん@十一周年:2010/08/15(日) 21:07:44 ID:YoO6Pz7L0
彼が羽田に着くと、すでに多くの人が集まって来ていたと言う。動転していて正確に覚えてい
ないが、午後9時半すぎから10時頃だったろうと彼は記憶をたどる。カウンターに行くとすぐに羽田
途中誤爆。
454 :
名無しさん@十一周年:2010/08/15(日) 22:38:58 ID:67D6niCnO
なんで管制官の証言の方のスレ落ちたの?
455 :
名無しさん@十一周年:2010/08/15(日) 22:56:24 ID:wDiyS85G0
>>454 誰も書き込まなくて時間経過で落ちたんじゃないの?
457 :
名無しさん@十一周年:2010/08/15(日) 23:01:41 ID:qFKv0/Qy0
>>454 立ったのが>1 残業主夫φ ★ 2010/08/10(火) 22:22:43 ID:???0
5日で落ちる
慰霊のためというより登山そのものが目的になってるな。
登山ブームのせいでどの山も年寄りばっかりだし。
459 :
名無しさん@十一周年:2010/08/15(日) 23:18:10 ID:67D6niCnO
「何とか助けたい一心だった」=交信管制官が初証言−日航ジャンボ機墜落25年
658レスあたり、今日の22時過ぎまであったのに落ちる?
460 :
名無しさん@十一周年:2010/08/15(日) 23:22:54 ID:67D6niCnO
>>456 今日の22時過ぎまで、数分置きだがずっと書き込みがあったスレだ。
ログに残ってる分だけでも、最後の書き込みが今日の21:59。
22:37に見たらDAT落ちと言われた。
>460
海山とミサイル標的機の不毛スレだしどうでもいいとおも
462 :
名無しさん@十一周年:2010/08/15(日) 23:29:13 ID:807f/Nr90
ローカルルール知らないニワカかね、と思ったが
今のニュー速+、ローカルルール書いてないんだな
463 :
名無しさん@十一周年:2010/08/15(日) 23:29:22 ID:n8b/q9hE0
畑の中に墜落ならすぐに助けにいけるけど
山岳地帯で道もろくに無いのに救助は難しいだろう。
464 :
名無しさん@十一周年:2010/08/15(日) 23:31:46 ID:qFKv0/Qy0
>>460 書き込みが有る無しじゃなく5日で落ちるの。自動的にw
>>463 墜落角度が地面と平行に近ければ助かる人も居たかもねえ
登山家の野口さんにJALの幹部がドンビキの暴言を吐いたらしいのですが
本当ですか?ご遺体をゴミ扱いにしたとか?
この関係のお金を使いこんじゃったバカがJALにいたそうですけど
その後どうやって総括したのですか?
多くの遺族=JAL社員
469 :
名無しさん@十一周年:2010/08/15(日) 23:41:48 ID:qFKv0/Qy0
>>465 御巣鷹でも生存者もっと居て、救助されてれば助かった可能性があるんだからな。
救助と消火活動できるから結構生き残ったかもね。
470 :
名無しさん@十一周年:2010/08/15(日) 23:45:33 ID:YoO6Pz7L0
471 :
名無しさん@十一周年:2010/08/15(日) 23:48:01 ID:qFKv0/Qy0
>>469 現実の事故では尾根に接地した衝撃で機体中部が破壊し後部は脱落
後部胴体は機体ごと森林斜面を滑落して沢へ落ちた
接地の衝撃が、胴体中部の破壊と斜面滑落で緩和されたおかげで
完全遺体が多かったし生存者もいた
それでも4人しか生存しなかった
これ以上を望むなら平地に着陸時と同じ姿勢と速度で接地して
横転などせずに地上を滑走出来ることが条件じゃないかな
まあ、それが出来てるなら横田や入間に着陸出来たんじゃないか
そして救助態勢だが、事故が1995年に起きていれば墜落時点で即死しなかった人は
病院に搬送できていたかもね
85年とは違い、GPSが普及し、海空自衛隊にはブラックホークが配備され
陸自には暗視装置やカメラ装備のヘリも配備された
阪神淡路大震災のおかげで災害派遣のハードルが低かった
けど、旅客機が緊急事態を宣言した時点でスクランブルかけたり
空挺団に常時災害派遣待機の小隊がいるようになったのはこの事故の教訓だったと思う
473 :
名無しさん@十一周年:2010/08/16(月) 00:19:36 ID:ucbBfao7O
474 :
名無しさん@十一周年:2010/08/16(月) 00:23:42 ID:nOYAPXtl0
>>472 >旅客機が緊急事態を宣言した時点でスクランブルかけたり
> 空挺団に常時災害派遣待機の小隊がいるようになったのはこの事故の教訓だったと思う
へーっあんた詳しいね。
>>473 今となっては、邪馬台国の場所がどこにあったのか?という議論をやり続けるのと同レベル。
いろいろな可能性を考え出して、各種書籍を執筆する人が次々出ている。そして印税を稼ぐわけだ。
完全に飽きられるまで、半永久にいろんな説が次々に出てくるのではないだろうか?
>>441 あれって冗談で言ってたの?
玉置なりに気遣ってるのかなあと思ってたけど
477 :
名無しさん@十一周年:2010/08/16(月) 00:31:39 ID:2X2EhN8I0
>>473 Firefox(最新版)じゃ見られないが、どうなってんだ?
478 :
名無しさん@十一周年:2010/08/16(月) 00:31:55 ID:ZB3u+BbtO
479 :
名無しさん@十一周年:2010/08/16(月) 00:32:20 ID:2X2EhN8I0
>>475 事故直後、日航自身が内部ではミサイル説を取っていた。
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彼が羽田に着くと、すでに多くの人が集まって来ていたと言う。動転していて正確に覚えてい
ないが、午後9時半すぎから10時頃だったろうと彼は記憶をたどる。カウンターに行くとすぐに羽
田東急ホテルへ行くように案内された。彼はまず搭乗者名簿に目をやった。乗り遅れて、「他の便に
乗り換えていてくれ」などと必死で考えるものだ、と聞かせてくれた。カタカナで書かれてあるせ
いか、頭が真っ白になっているせいか、なかなか文字が読み取れないのだ……とも。そうこうし
ているうちに見覚えのある名前を見つけてしまった。「見つけてしまった」というのが実感だとい
う。それでも別人では……と何度も何度も読み返して、やっと『乗っている』と血が引く思いがこ
み上げてくるものだと。
呆然と立ちすくむうち、部屋の一角で大声を出す一かたまりの人垣ができた。それがやっと我を
取り戻すきっかけだったという。引き寄せられるように、その人垣の外側から首を突っ込んでみる
と、中央に中年の紳士が半ベソをかいたような顔で胸倉をつかまれて立っていたという。「ハッキリ
言え!いったい飛行機はどうしたんだ。どこへ行ったんだ!!」「申し訳ありません」そんな言葉の
繰り返しをやっていた。紳士は日航の役職者らしかった。友人はむしろその紳士に同情を感じたと
いう。家族の追及は執拗だったからである。ところが、「お前らじゃラチがあかん」とか「社長を出せ」
と詰め寄る人が増え始めたとき、その紳士は唐突にとんでもないことを口走り始めたのである。
真赤に顔を紅潮させて、
「うちの機は、北朝鮮のミサイルに打ち落とされたんだ。今はそれしかわからん!!」
一瞬、家族たちも私の友人もなんのことやら意味がわからずにいた。紳士はそのひるみに乗じて若
い社員がスーと抱え出してしまった。家族たちはそれを黙って見送っていたという。
「疑惑」p114-115
>>475 なるほど。
でも本当にこんな光景を目にしたらトラウマになるだろうね。
481 :
名無しさん@十一周年:2010/08/16(月) 00:35:21 ID:FjAfoMMIO
あ〜 はいはい
>>449 このFLASHは淡々と作られているのが、それがまた臨場感をもって事故のことを
考えさせられるんだよなぁ。ホント力作。
483 :
名無しさん@十一周年:2010/08/16(月) 01:26:29 ID:EPhlRMls0
>>483 米軍がなんかぶつけたんならあり得るかもな
自衛隊がやったんならあり得ない
自衛隊はそんな秘密を守りきれませんw
すべてはアメリカのせい
ボーイングとかいう会社の手抜き修理
>>484 自衛隊の機密なんて国内どころか海外、てゆーか特定アジアとかにダダ漏れしてそうですもんね
MD-90ってことは旧JAS機の黒沢塗装のアレか…
489 :
名無しさん@十一周年:2010/08/16(月) 08:51:39 ID:IIopFtOq0
>>487 仙台の町中にでも墜落すれば良かったのにね!!
人も町もグチャグチャ!! 死体萌え!!
尾翼は館山
490 :
名無しさん@十一周年:2010/08/16(月) 11:59:41 ID:pCGgxT3V0
うぎゃー。
>>483のブログは危険だ。
精神を蝕む。例えばこれ。
■写真に刻まれたRC-135のエンジン
今回は少しだけ本題に触れたいと思います。「そしてミサイルは発射された(9)」 で、
第3エンジンの写真がB747(ジャンボジェット)のものかRC-135のものか考察を行い、
結論としてB747のものと判定しました。ところが、先 週、上野村の「慰霊の園」の展示室を訪れたとき、
それに関連するとんでもない写真を見つけてしまいました。まずは、その写真をご覧ください。
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/6d/f5/e9c8a49a449f11dc8c289cebad4a5b72.jpg 写真1:エンジン回収作業中の写真(「慰霊の園」に展示してあったもの)
ここでもう一度、両機種のエンジン径に関する情報を掲載しましょう。
B747: P&W JT9D系 約2.3m (モデルにより数センチ程度異なる)
RC-135: P&W TF33系 約1.0m (軍機なのでカタログ通りとは限らない)
上の写真はどちらのエンジンに見えるでしょうか?もしこのエンジンがB747のものだとしたら、
ここにいる作業員は全員プロレスラー張りの大男たちという ことになります。
まどろっこしい表現は止めましょう。径から見れば、このエンジンはTF33系エンジン、
B707もしくはその軍用版であるRC-135のエンジンなのです。
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/39/b4/e8a907ba92bc5b3d3435b6bb3a5d5430.jpg 写真2:米空軍のRC-135
「オバマ大統領訪日に寄せて」で、その機体破片から米軍RC-135の墜落可能性を指摘しましたが、
回収されたエンジンからもそれが裏付けられたわけです。これが言い過ぎだとしても、
少なくともB747以外の航空機が、事故当日に墜落していたことを証明する貴重な一枚であると言えます。
491 :
名無しさん@十一周年:2010/08/16(月) 15:52:29 ID:aPaEAtQM0
ID:67D6niCnOの言動見てると、陰謀厨もこんな思考回路なんだろうなあと思った
492 :
名無しさん@十一周年:2010/08/16(月) 15:53:22 ID:KHAG6KOe0
慰霊登山の帰りに食った上野村のうどんがまずかった
493 :
名無しさん@十一周年:2010/08/16(月) 16:05:26 ID:tKtX72ju0
福知山線の遺族の内で御巣鷹に登っているのがいるけど関係なくね?
494 :
名無しさん@十一周年:2010/08/16(月) 16:39:12 ID:yMG/jySv0
何でこの航空機事故だけが別格扱いなのかは不思議
故人を偲ぶ気持ちはどの事故でも同じだろうにな
495 :
名無しさん@十一周年:2010/08/16(月) 16:55:03 ID:4lh+2sLS0
>>494 事故現場の村が頑張ってるからじゃねえの
墜落現場一帯の山林買い取って、財団作って、慰霊施設作って
「御霊を奉り、慰めてあげるということが使命」って村長が言ってるくらいだし
デカい事故が起きて、毎年そんなことやってんのここぐらいなもんでしょ
パワースポットですね
3と60は特殊な数字。
そして2010/08/18は呪われる日。
498 :
名無しさん@十一周年:2010/08/17(火) 00:50:52 ID:6KGq2rxv0
にゃんてことを言うんだ。
499 :
名無しさん@十一周年:2010/08/17(火) 01:02:16 ID:UfhbUAE10
500 :
名無しさん@十一周年:2010/08/17(火) 01:37:55 ID:MmFCPIYZO
原爆と同じで利権化してるんだろうな
事故翌日に普通に放送した映画パンツの穴が懐かしい。
今なら絶対差し替えだろな。
502 :
名無しさん@十一周年:2010/08/17(火) 02:25:46 ID:9KwDdC1/P
事故当日
6時ごろからNHKで日航機が消息不明になったと
臨時ニュース。木村太郎が担当した。
そして翌日、墜落していたことが判明した。
フラップを使わなければ姿勢を崩す事もなかったから、
もう少し時間が稼げて、そのうち機長が左右のエンジン出力を調整する事で
旋回も可能な事に気づけたかも知れない。
そうなれば羽田までは戻れたと思う。だが、羽田が見えた時に
フラップをオルタネートで出してしまうから、そこで失速墜落する。
機長は「フラップ、まだ早い」と発言しているからいつか必ずフラップを操作してしまう。
結局は同じ結末になってしまうんだよな・・・
504 :
名無しさん@十一周年:2010/08/17(火) 04:08:24 ID:WdmG22B00
その後ユナイテッド航空の飛行機がエンジン出力だけで不時着してるよね
炎上しちゃったけど半分くらいの乗客が助かった
123も空港に落ちれば少なくとも救助活動は早く出来ただろうに
この事故だけじゃなく、一連の出来事として見てみるとまた違って見えるよ。
1985年の出来事
2/27 田中角栄が脳梗塞で入院
6/18 豊田商事会長刺殺
6/23 インド航空182便爆破事件
8/2 デルタ航空191便墜落事故
8/12 日航123便が墜落
8/13 三光汽船が会社更生法を申請し倒産
8/15 中曽根首相が靖国神社公式参拝
9/11 ロス疑惑の三浦和義が逮捕
9/11 女優の夏目雅子が急性骨髄性白血病により死去
9/19 メキシコでマグニチュード8.1の大地震
9/22 プラザ合意
506 :
名無しさん@十一周年:2010/08/17(火) 04:47:52 ID:+XOub4xkO
誰かウクライナだったか飛行機が観客に向かって墜落する動画しらない?
507 :
名無しさん@十一周年:2010/08/17(火) 04:49:13 ID:ADyYYfB/0
ロッキードを忘れるなよ!
508 :
名無しさん@十一周年:2010/08/17(火) 05:10:27 ID:2rzVsVmu0
「リストラされたら空の安全を保証しかねる」(組合)
「片桐機長何するんですか止めて下さい」(回収されたボイスレコーダ)
「年金減額立法できるものならして見ろ憲法違反だ」(OB)
「お見事(パチパチパチ♪)」(不時着水させて乗客を救った副操縦士に、泣き止んだ機長が)
「あたし達、危険な搭乗業務だから高給で当然です。物見遊山の乗客のあなた方とは違うんです!」(キャビンアテンダント)
「我々も山の清掃してますよ。ええ、御巣鷹でね。あっ、あれはゴミじゃなかった。アハハ」(経営陣)
509 :
名無しさん@十一周年:2010/08/17(火) 05:15:08 ID:tzDKWEv40
>>493 似た境遇の人同士で共感し合ってるんじゃないかな。あとはこういう悲惨な事故が再発しないようにという
祈りの気持ちもあるのかもしれない。
>>494 そりゃあ単独機で最多の犠牲者を出したからね。日本でここまでの大事故は起きたことがなかったから。
>>499 テネリフェは航空関係者の中ですでに大きな教訓として語り継がれています。
しかし国や企業によって安全に対する取り組み方の度合いが異なっていたりしてなかなか全世界共通の
安全対策が確立できていない。
>>504 ユナイテッドとJAL123では機体構造も、破壊された部位も違うから一概に比較できない。
ユナイテッドのコクピット内には御巣鷹の事故をシミュレータで検証したパイロットも乗っていたし
そもそもユナイテッドは空港に「落ちた」わけではなく「不時着」したんだし…。