【靖国問題】終戦記念日に全閣僚靖国参拝せず 前原氏「できるだけ分祀の議論を進めてほしい。」

終戦記念日に全閣僚靖国参拝せず　アジア重視の姿勢強調　

　民主党政権として初めて迎える１５日の終戦記念日に、菅内閣の全閣僚が靖国神社に参拝しない考えを１０日の記者会見などで示した。
最近の終戦記念日の閣僚参拝では、昨年の麻生内閣や、２００７年の安倍内閣の１人が最少で、一人もいないのは例がない。

　菅直人首相は既に在任中参拝しない考えを国会などで明らかにしているが、政権として歴史問題に敏感なアジア諸国重視の姿勢を示す狙いがありそうだ。

　参拝しない理由について、仙谷由人官房長官は記者会見で「閣僚として公式参拝を自粛するのが、従来からの政府の考えだ」と説明。
千葉景子法相は「近隣諸国の感情を総合すると、首相、閣僚が公式参拝するのは控えるべきだ」と述べた。

　国民新党の自見庄三郎金融・郵政改革担当相も「近隣諸国に考えの違う国があり、国の代表である閣僚としては参拝を避けるべきだ」とした。

　前原誠司国土交通相は、靖国神社にＡ級戦犯が合祀されていることを理由に「この立場（閣僚）でいる限り参拝するつもりはない」と強調。
「できるだけ分祀の議論を進めてほしい。そうなれば、責任ある立場でもお参りしたい」と述べた。

http://www.47news.jp/CN/201008/CN2010081001000414.html

一々ニュースにすんなくだらねえ

Ａ級戦犯？？

マスゴミのみならず民主党もA級戦犯の意味を分かってないんだな。

靖国の中の人達も「くんな、ボケ！」じゃないの？
双方にとって、よかったのかも。

あらあら権力による神社への介入ですか。

靖国参拝の何がいけないのかまったくわからない

先祖を敬う気がないだけなのにな

あ、彼らのご先祖じゃないのかw

A級A級いうが、それ以外の人たちもいるんだけどさ
分祀させたいがためにその人たちに手を合わせることも拒絶するんじゃ
分祀したって、難癖をつけてするわけ無いだろ
永田の墓参りにでもｲｹ糞が

国民軽視

バカどもには、分祀したところで結局は中国、韓国がいちゃもんつけてくるのが分からんのか？

A級戦犯（笑）とやらを永久戦犯とか、極悪犯のように思ってんだろうなこいつら。

これが情報弱者と団塊世代が望んだ日本の姿です！

また、分詞はコピーであって、切り分けではない！という議論になるなｗ
アホはどうしようも無いな。

前払さんは、嫁さんが創価大学でしたっけ？

2007選挙で東條の票が5万しかなく落選だったから
自民の参拝も大幅に減っているよ

靖国利権では儲からない時代

もうマジで外国の言うことしか聞く気ないなｗ

国民新党はわらえるなｗ
外国人参政権に夫婦別姓反対とかいっても
近隣諸国の目を気にしてるようじゃその反対も体裁と選挙票目当てってだけだな
下唇だしすぎなんだよデブがｗ

高杉晋作って靖国に祀られているんじゃなかったっけ？

奇兵隊内閣ｗ

政権交代でよくなってきたな

分祀して増やしたいと？

帰化人内閣

ネトウヨ涙目ｗｗｗｗｗ

　極まった。

>>20
分祀して国会内に設けてくれれば参拝しても目立たないのです

どうせネトウヨは分祀なんてできないと言うんだろ？
じゃあいいよ鎮魂社そのものを破棄しようぜ。
そのくらいしないと反省なんて伝わるはずないしな。

ミンスらしくていいじゃないｗ

靖国に位牌が祀られているなんて言いがかりに屈する政治家ってなんなの？

千鳥ケ淵に別の施設なかった？
そっち行けばいいじゃん。

靖国派とはっきり線引きができていいわ。

政権交代が最大の景気対策ですので一切政策は考えてません(笑)

分祀は青と赤の絵の具を混ぜて紫色になったものをおすそ分けするのと同じ
祀る場所が増えるだけｗｗｗ

国が国の為に戦争を戦った人々の存在を拒否するようでは
戦った人の魂は浮かばれまい

当日、靖国オフやろうよ
全員が民主党代表を名乗って参拝すれば角は立たないと思う。

前なんとかも、民主党議員らしくなってきたなｗ
そのうち何か悪さでもするんじゃね？

>Ａ級戦犯　

なぜcategoryが級になるのか？？？？
誤訳だろ。

責任をとれない連中が責任追及ｗ

>>１

いやいや、参拝したくないんだし実際行ってないんだからもうこれから一生行かなくていいよ、民主党は。
前原も一生行くなよ。
閣僚だからとか関係ないぞ、この問題は。

どうしようもないやつらだな

・Ａ級戦犯を分祀すべきだ…麻生外相

　麻生外相は８日、日本記者クラブで記者会見し、小泉首相の靖国神社参拝問題に関連して、
「Ａ級戦犯について言えば、靖国神社は戦死者をまつるところで、戊辰の役以来、
戦死者しかまつっていない。（しかし）戦死者ではない方がまつられている」と述べ、
Ａ級戦犯を分祀（ぶんし）すべきだとの考えを示した。
　イラク南部サマワで活動中の自衛隊の撤退時期については、「政権がきちんとできあがって
いない状況では、我々に限らず、英、米、豪も（撤退は）なかなか難しくなった」と述べた。
（2006年3月9日0時42分 読売新聞）

・A級戦犯、分祀の必要性指摘＝靖国参拝問題で麻生外相

　麻生太郎外相は8日夕、都内の日本記者クラブで会見し、小泉純一郎首相の
靖国神社参拝が中国、韓国の反発を招いていることに関し、「靖国神社に戦死者でない人が
祭られていることが非常に大きな問題点だ」と指摘、A級戦犯の分祀（ぶんし）が必要との考えを示した。
　さらに、麻生氏は「（首相の参拝について）他の国々、国内からいろいろ言われないよう、
英霊から感謝されるような形で参拝できる制度を考えるべきだ」と強調した。　
（時事通信） - 3月8日21時0分更新

これは流石に正しい。
戦争で亡くなった人をまつるところだからね。
そもそも戦犯を合祀したのが間違い。

『先祖を敬わない者には不幸が起こる』と言うのがウチの家訓です

民主党にも不幸が訪れますように

「昨年の麻生内閣や、２００７年の安倍内閣の１人が最少」
これも何だかなあｗ

朝日が始めた靖国の政治利用に何故ここまで乗っかるのか不思議だわ
戦犯の名誉回復なんぞとっくの昔に済んでるだろ

ちょっと聞きたいんだけど、靖国マンセイしてる人達って
靖国神の奉賛会に入っていて社報「靖国」購読してるんだよね？

B級、C級の戦犯も祭られてんじゃないの？

A級戦犯が合祀されてるのにそれをお参りすることは戦争肯定の意思表示になるよ。
A級戦犯という呼び方を知らないアホどもに対しては戦争主導者とか重大戦犯とか
表現変えてやってもよいが。

反米(普天間)　
死刑反対(千葉婆)
戦後賠償(菅談話)
そして靖国反対

・・・・まぁ、左側のこと「だけは」ブレなく勧める政権だねw
見事なくらいだよ。

従軍慰安婦・靖国とアサヒの捏造反日キャンペーン大成功だな

国を守ろうとして死んだ人を敬わないのは人としてどうかと思うが。

前原って頭悪いんだな
びっくりした

国家権力の横暴だな。

売国内閣が靖国行っても意味ないからな。
行かなくていいんじゃね？

・あれだけ首相は参拝すべきと言ってた安倍がヘタれて靖国参拝を中止
→タカ派と言われる安倍も自粛しなければならない事だと海外に知らしめて、
今後もう絶対に首相が参拝できなくなった

＞前原誠司国土交通相は、靖国神社にＡ級戦犯が合祀されていることを
＞理由に「この立場（閣僚）でいる限り参拝するつもりはない」と強調。
＞「できるだけ分祀の議論を進めてほしい。そうなれば、責任ある立場でもお参りしたい」と述べた。

お前らのために国民を無視して分祀するという話だな。参拝しないなら
しないでいいじゃん、何で時間の無駄の国民無視の議論をするの？
こんな馬鹿な議論に国民の税金が使われるのに我慢できない。
てめーらの金で議員用の参拝場所でも作れよ。国民全体を巻き込むな。

【コラム】中国の行為は“ルール違反” “パクリ”　「中国製」新幹線や銃を問う (松本　仁一　元朝日新聞編集委員)［10/08/10］
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1281414781/

この発言は政教分離違反っぽい臭いがぷんぷん漂ってくる気がしてる夢を見る。

まぁ、一番悪どいＡ級戦犯に対しては
お参りしたくないよなあ。

俺は今月はじめ靖国行ってきたばっかやけど、ネウヨは行ってんのかな？

あれ、参拝しちゃいけないのは総理と官房長官、外務大臣だけじゃなかった？

>>27
位牌がある派って、儒教とかと勘違いしているのかな？

>>56
A級が悪どいってどういう理由で？
あと、どういう法律に対して有罪なの？

前原は嫁がそ○かだからなんじゃないの？

分祀されてたところで、参拝する気もないんだよ。
何を前原に期待してるんだ？このインチキ政治家を。

たとえ分祀しても参拝する気もないくせに。
言うのはタダだからって何でも言えばいいわけじゃないだろ。
さっさと支那でも朝鮮にでも行って帰化しろよ、気色の悪い。

>>49
え？今更？
そもそも民主に頭のいいというか普通以上の奴なんて一人もいねえだろ

命を賭して戦った若者たちも、60年後の日本を知っていたら
誰も特攻はおろか徴兵さえも拒否っただろうな。
浮かばれないわ。

そもそもA級戦犯なんて居ないんだよ前原さん。
中韓と極左、日教組の言う事を鵜呑みにしないで何が起こってたのか
歴史をちゃんと勉強し直そうね。

　　↑
　Ａ級戦犯だとレッテルを貼ってしまったのが中国などの連合国側だということを
　忘れた議論だよ　

　勝てばなんでもできるという発想に乗せられてはならない！

　大東亜戦争は、日本に石油資源がないのにＡＢＣＤ包囲網で英米の石油資本が
　満州のエネルギーを日本に渡さないための経済戦争だったわけだし。

戦争は避けたかったんだよ。
しかしそれしか残された道は無かった
戦犯はアメリカにも多く居る
当時の大統領ルーズベルトなんか明らかに戦犯だ
日本は負けたから処罰されただけ。
一種の罰ゲームで示しを付けた格好だ。
戦争が間違ってたなんて絶対に言うな。
全てを差し出して命乞いしなかったと云う歴史が悪いとは思わない。
全てを取られるなら戦うべきだった。
違うか？

民主党にはうんざりした。
日本国を他国に侵略されるようにするようにしているとしかおもえない

終戦記念日の騒がしい日にわざわざ行く必要ないでしょ

英霊を想う気持があるなら例大祭に参拝するべき

>>62
野党時代党代表になったときは散々持ち上げられてたけどなｗ
あれでも、民主党ではまだまだましらしい
永田には、かわいそうなことしてたが

>>48
国を危険な目に合わせた人だよ

でも、仏様になったら関係ないし
諸外国に気使いすぎだとは思うけどね

中国や韓国が日本の感情を気にするとはとても思えない
逆に逆撫でしてくるかもねｗ

そもそもＡ級とかＢ級なんて戦勝国が勝手に決めた罪状だろ
東京裁判自体が事後法のインチキ裁判。
その判決を未だに引きずってＡ級戦犯が祭られてるから参拝しないとか愚の骨頂。

ま、民主党の政治家のような日本が嫌いな国賊どもに参拝されても英霊が喜ぶはずもないけどな。

>>66
同意。平和な隷従より自由のための戦いを！

さすが極左政権

所詮おまえら叩きたいだけの集まりか

本当のA級戦犯はのうのうと生き延びている奴が多い

小泉政権の時に参拝することにいかに「コスト」がかかるか政治家は
知っちゃったからな

しかも貰えるのはネウヨの喝采だけ
おまえらの大好きな安倍ちゃんアソちゃんも行かなかったんだから
菅ばっかり責めるなよ蛸助どもがｗ

>>56
夏休みの初心者か…

さすが民主党
おれらがドン引きすることをやってのける
そこにシビレないしあこがれない（ＡＡ略

↑
気味が悪い
基地害ウヨクたちｗ

首相を襲ったりすんなよ？ｗｗｗ

民主党の糞売国奴の墓は30年もしたら掘り返されて骨はゴミ箱にぶちまけられるだろうな。
死者の魂をこうやって弄んで居るんだからそれも文句は言えまい。

戦犯の罪の重さ

S級戦犯＞A級戦犯＞Ｂ級戦犯＞C級戦犯

>>76
まあ、参拝したこと無い奴らしい意見だｗ
遺族会は総理の参拝署名を毎年やってる
ネットウヨだけとか、さすが知識の豊富なゆとり世代ですねｗ

前原の使えなさは異常

こんなもん政治家の立場で行く方がキチガイ。
全閣僚揃って行かないのはいい判断だと思う。

バカウヨに釣られて行くのは痔民のバカ政治家だけでいい。
まあ下痢糞安倍もアホウも行かなかったけどなｗ
どうせ痔民なんて黙ってても滅びるだけだし。

天皇バカ野郎！！
お前が行かないでどうする

ネウヨ票がもっとあって参拝しなけりゃ落ちるって状況になれば
切羽詰まった議員は行くと思うよ

要するにおまえらネトウヨはおまえらが大嫌いな日教組の馬鹿教師
や法華の馬鹿信徒より頼りにならん口だけ弁慶というわけサｗ

http://beebee2see.appspot.com/i/agpiZWViZWUyc2VlchULEgxJbWFnZUFuZFRleHQYp5HVAQw.jpg

>>30
うん、でも分祀論者は何色であろうとかまわないんだ。
どっちも紫色なのに「みごとに赤と青に分かれました！」と言っちゃえる人たちなんですよ。

中身には興味の無い人たちだからね・・・

お前たちがA級戦犯だろが
売国いっぱい

>>59
現行案を対案無く批判して潰すだけの政策担当能力が無いのに国民騙して政権を奪ったところだな。
法にたいして有罪か無罪かなら、鳩山も菅も特に罪は無いね。
脱税に関しては検察とかは罪としてないみたいだし、

前原誠司国土交通相は、靖国神社にＡ級戦犯が合祀されていることを理由に「この立場（閣僚）でいる限り参拝するつもりはない」と強調。
「できるだけ分祀の議論を進めてほしい。そうなれば、責任ある立場でもお参りしたい」と述べた

この理屈小沢も言ってたが、
残念ながら民主党は野党時代に出した政府への抗議文で、
政教分離に抵触することをひとつの理由に挙げてしまってる。
党の正式な抗議文で書いてる以上、このような発言も慎むべき。

支那・朝鮮人、国内の左巻きはバカだから靖国に戦没者の遺骨が祀られていると思ってるんだろうなｗ

だれか１５日に閣僚名で、堂々と参拝するサムライはいねぇのか
どいつもこいつも顔色伺いやがって

スタレ、松下政経塾！

お前さん方に、お参りしてほしくはないと思ってらっしゃるんじゃないか！

英霊を粗末に扱う人間意に日本の政治を担ってほしくないワイ！

いわゆるA級戦犯は、法の不遡及の原則により、戦争犯罪人とはいえない
　A級戦犯とは、極東国際軍事裁判（通称：東京裁判）において、国際法上の「平和に対する罪」と「人道に対する罪」に問われた
戦争犯罪人のことをいう。この「平和に対する罪」と「人道に対する罪」は、戦後に定められたものであり、これをもって戦後以前の行為を裁いてはならない。
なぜなら、実行時に合法であった行為を、実行後に定めた罰則をもって罰することは、してはならないこととされているからだ。
これを「法の不遡及の原則」という。この「法の不遡及の原則」にかんがみると、いわゆるA級戦犯は、戦争犯罪人ではないのだ。
したがって、��國神社に戦争犯罪人は祀られてなどないことがわかる。
そもそも祀られていない戦争犯罪人について、その行いを正当化などしようがない。したがって、��國神社への参拝は、戦争犯罪人の行いを
正当化することにはならない。

日本は東京裁判を受諾してなどいない。
　「日本は、サンフランシスコ平和条約第11条によって、東京裁判を受諾している。そのため、東京裁判がどれだけ吊るし上げだったとしても、
いわゆるA級戦犯が戦争犯罪人であることに変わりはない」という意見もある。
　たしかに、サンフランシスコ平和条約第11条の日本語版には、「裁判を受諾」と書いてある。各外国語では以下の通りになっている。
英語版 accepts the judgments
フランス語版 accepte les jugements
スペイン語版 acepta las sentencias
　英語の「judgments」は、「諸判決」と訳すべきである。なぜなら、「裁判」なら、「trial」か「proceedings」と訳すからだ。その上、
スペイン語の「sentencias」は、「判決」だけでなく「宣告された刑」を意味する。それらの法廷により言い渡された刑（las sentencias pronunciadas por ellos）を
執行すべきものと書かれている。つまり、日本は、刑の執行をする義務を負うことは受諾するが、裁判そのものの正当性や判決理由は受諾しないということだ。
　したがって、日本は東京裁判を「裁判」として受諾していないため、いわゆるA級戦犯が戦争犯罪人ではないことに変わりはないといえる。
http://www35.atwiki.jp/kolia/pages/72.html#id_59a7ba51

>>86
アカ極左が何か言ってるぞｗ

そもそも戦犯てそんなに悪いのか?裁判自体が胡散臭かったんだろ

なんの知識もない民主党と前原・・・


そもそも戦犯なんて日本にないぞ。　戦犯なんて言うやつは、
アメリカの原爆を喜んでいるやつだけ。日本人じゃない。


つまり、前原こそが戦争犯罪人です。



それにしても、分祀とは・・・前原、アホすぎるよ。


　

Ａ級←極悪
Ｂ級←悪
Ｃ級←ちょい悪

と思ってるバカちょっと来い！

作れば良いと思うよ。
国民は靖国に行くから。
閣僚だけそこに行けばいい。

A級戦犯（一部）がいるので、国の為に死んだ犠牲者（多数）への参拝もしません
っていうのなら
テロリストとか（少数）いる韓国へ談話を出さなくても良かったのでは

民主党は日本国民の代表ではなく、外国勢力の代理人である。

この売国奴が

前川さんて本当にダメな人ね。

｢平和に対する罪」って、アメリカは戦争して人殺しばかりしてる変な世の中だな
>>100
IDがＳＥＸだ

>>1
え？戦犯分祀したら参拝すんのか、前原？ｗ

まあ参拝するしないはパフォーマンスだからどうでもいいや
売国か売国じゃないかが問題
前原には、日本の未来の為にもぜひ外国人参政権だけは防いで欲しい

>>45
当然、全部のA級戦犯が合祀はされていないことは知っているよな。
日本が主権を回復する前に刑死や獄中病死したA級戦犯だけが祀られている。

日本の戦後処理と国際社会復帰のために東京裁判みたいな合法性のない裁判を
戦い殉死した、いわゆる「戦死」「戦病死」扱いだからな。

靖国に合祀されているA級戦犯を参拝しても戦争肯定にはならない。
逆に英霊を祀るとなんで戦争肯定になるか聞きたいわ。

どいつもこいつも無能揃いだな。

>>107
参政権賛成の前原になに期待してんだよｗ

>>86
ネトウヨが怖くてしょうがないです
まで読んだ

>>81

C級戦犯がどんな犯罪かも知らないで書いてるのがよく判るなw

日本人じゃないから死んだ日本人はどうでもいいと考えるんだろうな

>>46
景気対策とか雇用対策とか何にもやんないしね。
マスゴミもたいして興味なさそうだし。

本当に全共闘内閣だな。

>>81
一応　罪の重さで、最も大きいとされているユダヤ人虐殺は

Ｃ級戦犯（人道に対する罪）　だからナチスはＣ級

Ａ級戦犯は大したことはない

>>99
は〜〜〜〜〜い。
なんかくれるんですか？

前畑の前に前髪なく、前園の後に前山なし！

ってほどの人物でもないか。鐡山に失礼か。

ネトウヨが怖いってｗｗｗ

世の中で味方にして一番頼りないのがネトウヨだろｗｗｗ

＞前原誠司国土交通相は〜できるだけ分祀の議論を進めてほしい。

二度と参拝すんなクズ、分祀というのは全ての御霊の複製であって
A級戦犯だけを分ける事じゃねーよ。

Ａ級戦犯を否定するなら尚更参拝しないと大暴れさせちまう、てのが日本人の発想じゃないの？

一年足らずでこうまで堕した国ってのも、
世界史研究にはある意味貴重なサンプルだろうな

戦犯の放免って主権回復してからすぐに、
国会で全会一致で決議されなかったっけ？

閣僚が参拝しないんなら、代わりに国民が参拝してやんよ

そもそも分祀等誰が言い出したの？

>>1
馬鹿左翼どもなんか行かなくていい。ついでにどっかの墓にでも入ってくれ。

なんか分骨みたいなものとかんちがいしてるの？
骨ないのに

>>97
わかりやすく言うと、俺んちとおまえんちの家族が喧嘩をしてだな、俺んちの家族が勝って
俺んちの身内で負けたお前らの裁判をするということ。
そして、事後法で罪を作り過去に遡って、アレも悪い　これも悪いと罪をでっちあげ

お前はＡ級　お前の父ちゃんはＢ級とか勝手にレッテルを張っただけの話。

こんなインチキ裁判をいまだに崇めてるアホどもがいるんだから嘆かわしい。

>>121
1人からゼロになっただけだろ。参拝閣僚が1人減っただけで大げさなw

>>1
「分祀」の議論・・・・　コレ自体が宗教への政治介入でないか？

内閣のうち一人でも参拝してたら少しは国内的に好印象だったかもしんない

分祀は許るさんぞ
本家は一つで十分

>>124
プロ市民とマスゴミ

前ナントカは偽メールでも読んでいればよい。
こいつ次期首相に名前上がってるみたいだけど
国民はあの偽メールの前ナントカだって分かってる？

外道内閣、くさってるね

国内法では、いわゆる「A級戦犯」なる人は全員無罪だぞ？
遺族にはちゃんと遺族年金が支払われてるし、あくまで公務死扱いだ。
分祀をする根拠はどこにある？

>>129
だから、麻生は国営にとか腐ったこと言い出したわけで
所詮カトリックだなっと思ったなあのときは

台湾人が参拝に来てるのに…
と言いたかったが、この人たちならしようがないねｗ

>>99
いわゆる、政治犯区分ですが
Ａ級←永久　と思ってる人も多そうな気がしますね。
ＴＶでも靖国の報道、議論する時は、意識的にかどうか分かりませんが
その意味解説することはありませんし。

2001年8月9日
内閣総理大臣小泉純一郎殿

総理の靖国神社参拝中止と国立墓苑の設立を求める申し入れ

民主党代表鳩山由紀夫
＜略＞
総理大臣の靖国神社参拝は、政教分離を規定した憲法に違反する怖れがあるだけでなく、
http://www.dpj.or.jp/news/?num=2683

これが民主党の公式見解、前原の言い分はアウト。

さすが売国、自国民はどうでもいいんだな。

政府は遺族に毎年謝罪しる！！

>>129
神道の決まりでは、分祀したところで柱を祀る場所が増えるだけで、
靖国からいわゆるＡ級戦犯が居なくなる事にはならないんだが…。

神事である相撲が公益法人なんだから、神社も公益法人じゃないとおかしくないか？

なんで神社だけ宗教法人なんだ？

民主も楽だよなあ。
ネトウヨは2chで愚痴るだけで何も動かないし。
在特会みたいな極右勢力は反社会行為ばっかしてるしｗｗｗ
表立ってピーピー鳴くのは落ち目の産経くらいｗｗｗｗ

「戦犯」が祭られていようがいまいが、靖国神社の理念そのものが気に食わん。
自ら軍に志願し、同期と「靖国で会おう」などと言い合いながら散っていった人たちはほんと尊敬に値する。
しかし、大多数の国民は赤紙一枚で引っ張られ、何のために戦争しているかも分からぬまま南洋や東南アジア、満州など異国の大地に散っていった人たちだろ？

そういう人たちは、「死んだ後は故郷に帰り、代々の墓で家族と過ごしたい」と願っていたことは容易に想像できる。
それなのに死後も「軍神」だの「英霊」だのとのしをつけてお国のために働かせるというのは非常に反吐が出る。
二度と会いたくなかった上官や、あほな作戦で自分を死においやったいくら恨んでも恨みきれない軍司令官などと一緒に、
これから未来永劫ときが果てるときまで兵役に就かなければならないというのは哀れというほかない。

靖国神社を解体しろとまではいわないが、そこらへんの区別をしっかりしてほしい。

１．合祀の実施　＝　色水にスポイトで赤を足す
　↓
２．分祀の要求
　↓
３．分祀の実施　＝　色水からスポイトで水を適量、抜き取る作業
　↓
４．分祀した御霊を祀る　＝　１と同じ色水
　↓
５．分祀の意味を教えられる
　↓
６．魂を返せとまた喚く

>>144
兵役じゃないもん

>>137
高金は、今年もくるだろうｗｗｗ

>>127
うろ覚えだけど、人道に対する罪みたいなので裁くと
アメリカも同じ穴の狢だと言われちゃうから
違う罪で裁判したとかだっけ

>>131
分祀だから本家の分裂にはならんだろ？ＪＫ

売国朝鮮民主党オールスターだな
氏ね
日本嫌いならさっさと衆議院解散して大好きな朝鮮半島にいけよ

勝てば官軍負ければ賊軍。
勝者が自分たちのやってきた事を棚にあげて歯医者を一方的に裁く。
ってのは日本人の歴史と伝統と文化にもあってるんだが、
やるのは良いけどやられるのは嫌なの？

野田さんは自衛官の子息で保守派なのに恥ずかしくないの？
民主党支持者の中であなただけは違うと期待してきた保守票を無碍にする気なの？

人は死んだら皆、等しく仏様って感覚が
奴らにはわからんだろｗ

>>144
そりゃ大半の戦死者は故郷の寺とかにお墓あるでしょ。
靖国で祀ったら地元では祀れないわけでもあるまいに、何を言ってるのかね。
チョンバカすぎ

>>148
人道に対する罪はＣ級戦犯だね。東京裁判では戦勝国の戦争犯罪をスルーしてる

>>124
アカピ

ＧＨＱに洗脳されたままの国の指導者って頼りなさ過ぎだろ
せめて日本人ぐらいはＡ級戦犯とか差別しないで一緒に祀ってやれよ

分祀派って分けたら増えるって単純な事が何で分からないの？

ミンシュ議員はいつまで日本にいるの？

韓国に行かないの？

>>34
そうなんだよな。
本来なら「Ａ項」とかになるはずなんだが、一体誰が訳したんだろう？

>>158
過去に特例で取り出したことが根拠だったような

毎年、今頃はＮＨＫの存在意義を感じるが、紅白で帳消しになる。

>>161　�d
江川の空白の一日みたいな物だな。

まあ分祀するんなら好きにしてもらって。

その分だけ英霊の御霊分けが出来て、増えるだけですがｗｗ
本家は当然残りますよ？　それが神道の考え方だからね〜

役職として首相以下閣僚の立場にある人に参拝してほしいが、
本当に菅が参拝したら俺は絶対イラっとすると思う。
矛盾してるが、どうしようもない。

「終戦後、アメリカによって悪者にされた『軍閥』」
敵国を占領してハタと当惑するのは、昨日まで仇同士であった敵国人民と仲良しに
ならねばならないことである。

つい先ほどまで米鬼とか、鬼畜米英！などと喚いていた同じ口で「マッカーサー万歳」
と唱えるのも気がひけるし、「撃ちてしやまん」の勢いで敵前上陸させた若者たちに
「敵人を愛せよ」などと、急にキリストみたいなことをいっても格好がつかない。

こんな時に用いられるのは、誰かを悪者にデッチあげることである。

身に覚えのない罪をきせられる人こそ迷惑千万であるが、この方が征服者、
被征服者共に都合が良いのである。

太平洋戦争敗戦後軍人たちは軍閥といわれて面食らった。

日本に軍閥があったのは山縣元帥の全盛時代の昔のことである。
日本を占領したアメリカ軍は、日本の国民とわだかまりなく仲良しになるために、

軍閥を悪者にデッチあげたのである。
「日本両国が仇同士にさせられたのは日本軍閥という悪者の仕業である。
アメリカ軍は日本の軍閥と戦ったのであって決して諸君を敵としたわけではない。
諸君が家を焼かれたのは日本の軍閥のためだ」ということで、

気持ちよくマッカーサーの命令に服従させられてしまった。
大橋武夫（元陸軍の情報将校）「謀略――現代にいきる明石工作とゾルゲ事件」1964年

鳥居画像
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この議論ってのは国が靖国神社という宗教団体に干渉してるので明白に違憲なんだよね。

靖国へ行きたくない人、行くのが都合悪い人が自分たちで新しい追悼施設を勝手に作って
自分たちの祀りたい人だけを祀ればいいんだよ。でもその施設を税金で作るのはまったくもって
妥当性を欠く。

だからさ、分祀ってーのは、クローンを作る事だって何回言えばこの
売国奴共は理解するんだ？
靖国神社から分祀したら、前なんとか達が大嫌いないわゆるA級戦犯の魂は
増えるって事だぞ。
靖国神社からは魂はなくならないのｗ

ば〜か、前なんとか。

平和遺族会＞日本遺族会

しかし、金元工作員来日、官談話、文化財引渡し、靖国参拝せず、
非核三原則法制化検討、たった2ヶ月ですごい仕事してますね。
まさか、実質総理大臣の選挙、日本国籍外の人の票を期待してる分けじゃないと信じたいです。

負け戦を指導した東条みたいなバカ連中なんて拝む価値はないよね

こういうのを見ると、戦争をやるからには必ず勝てって事なんだろうな

それ以前に関わった相手が知能もないたかる事しかできない
獣だったのが不幸だった

>>172
負け戦をしないで済む方法があったのなら教えてくれ

そもそも極東軍事裁判って一般市民だけでなく軍人殺しても戦犯にされてるんだから
戦争の意味を履き違えてるのに戦犯を祀るなじゃ矛盾だよ
ニュルンベルク裁判じゃそんな扱いなかったのに
近隣諸国に考えの違う国があるっていうのはうそだよ

>>172
残念ながら戦争には負けたが、東条はお前の数億倍有能だったことだろうよ。

>>144
神社は神道、寺は仏教。

まんまとアメにのせられて国の為に戦っていた軍人さんを
「戦犯だー」と追い回したのは日本の一般庶民だもんな。

A級戦犯って呼び方はなんかおかしいだろ、
絶対に誤解する奴が出てくる
A種戦犯に呼び方を変えろ

ところで、民主党にはまさか鳩山一郎の墓参りなんかしたことあるやつはいないよね。
あれこそ、統帥権干犯とか騒ぎ出した戦争責任者のわけだが。

靖国が分祀は無理とかいうのなら、靖国の他に施設をつくって、そこにまっとうな戦死者を一人一人祀って行くしかないだろうなー

分祀しろと靖国側に国家命令を出せばええやないの
自民党には出来なかったことが出来る政権としてアピールできて一石二鳥

分祀とかじゃなくて普通の戦没者慰霊碑とか立ててそっちいけばいいのに

日本と愛する家族のためを思いながら死んでいった
先人達からお断りだ。
売国奴は大鳥居をくぐるんじゃねぇ！

ミンスｗｗｗｗくせええええええ

>>144
とりあえずwikiでいいからいろいろ調べてから書き込め

>>172
それを言ったら当時の国民の大多数は、その軍部を（大新聞に煽られるがまま）熱狂支持だぞ？
ご先祖様達は手前らで地獄への道を選んでおいて勝手に死んだ、ただの情弱馬鹿になってしまう。

天皇が参拝しないってどういうことっ
どう考えても英霊に失礼だろ

お前ら日本人？？

あ違ったかｗ

>>182
野党時代にそれは出来ないと自分達で結論付けてる
まあ、Mプレイが好きな民主党ですから薦めて見たら？
バカだから、そんなバカみたいな要望出せるだろｗ

分祀は祭神を分離するという意味ではなく、
同じ祭神を別の新しい神社に祀ることだ。
どうしてこんな大原則すら分からないのか。

命令で人を戦場に送りだしておいて、政府の人間は誰も頭を下げにもこないんだよな。

>>191
わからないから、ミンス党にいるんじゃね？

>>144
神道の精神が理解できないの？
これまで、どこの神社ならお参りにいった事があるの？
家に神棚はあるの？

東京裁判は5時間くらい池上解説してほしいな
それを小中学生の夏休みの登校日に見せる

あ、日教組が認めないｋ

宗教上できないというのに教義を変えてでもやれというのは
全く宗教への介入ではないのか

日本の政治家という意識がまるでないな
こいつらは日本潰そうとしてるくらいだし当然か

>>183
千鳥ヶ淵をそういうもののするのが一番なのかな。

>>191
分祀自体、意味が固定してない。

政治家でも一般人でも靖国が嫌な奴は勝手に別の施設作ればいいだけ。
誰が誰をどのように祀ろうがそれが信教の自由なんだから問題ない。

ただ、その施設は自分たちのお金で作れよな。国営の新宗教なんてそれこそ
憲法違反だしさ。靖国神社だって信徒の浄財で運営してるんだからさ。

形だけでも分祀すりゃーいいだろと思うが。

小泉は神だったな

・Ａ級戦犯を分祀すべきだ…麻生外相

　麻生外相は８日、日本記者クラブで記者会見し、小泉首相の靖国神社参拝問題に関連して、
「Ａ級戦犯について言えば、靖国神社は戦死者をまつるところで、戊辰の役以来、
戦死者しかまつっていない。（しかし）戦死者ではない方がまつられている」と述べ、
Ａ級戦犯を分祀（ぶんし）すべきだとの考えを示した。
　イラク南部サマワで活動中の自衛隊の撤退時期については、「政権がきちんとできあがって
いない状況では、我々に限らず、英、米、豪も（撤退は）なかなか難しくなった」と述べた。
（2006年3月9日0時42分 読売新聞）

・A級戦犯、分祀の必要性指摘＝靖国参拝問題で麻生外相

　麻生太郎外相は8日夕、都内の日本記者クラブで会見し、小泉純一郎首相の
靖国神社参拝が中国、韓国の反発を招いていることに関し、「靖国神社に戦死者でない人が
祭られていることが非常に大きな問題点だ」と指摘、A級戦犯の分祀（ぶんし）が必要との考えを示した。
　さらに、麻生氏は「（首相の参拝について）他の国々、国内からいろいろ言われないよう、
英霊から感謝されるような形で参拝できる制度を考えるべきだ」と強調した。　
（時事通信） - 3月8日21時0分更新

日本人の生活より中韓への配慮が第一

戦前：戦争で死んだら靖国にお祀りしますよ。命令だから逝ってね。

戦後：外国やらプロ市民やらに何か言われたからなかったことにするね。（藁）



これが、いまの政府のやっている事。これに関してはあえて陛下も同罪。

日本国のプリンシパル（原理原則）：天皇
後付ルール（変更可能）：宗教法人法

団塊世代ってのは、バカとアホウとキチガイだらけだな！

お前らが靖国なんか参拝せずともよろしい。韓国の方角にでも頭下げとけや。

宗教だってしょせん民意だよ。もし靖国を嫌がる人が増えれば誰も寄付をしなくなり、
しぜんと靖国なんか行き詰まる。だからアンチ靖国の人は別の施設を作ってそっちへ
行けばいい。戦没者の追悼競争でそっちが勝てばしぜんとそっちがデフォルトの追悼施設と
位置づけられるでしょ。

反米感情は不要だけど、靖国問題のきっかけはアメリカで、南京・尖閣問題のきっかけは台湾(国民党)だから、親米ポチの前原もそういう意見になるわなｗｗｗｗ

ブッシュ（歴史学科卒）「神道は独裁的で狂信的だから潰しておいて良かった」
tp://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1187864746/
台湾の教科書でも、概ね３０万人です。＜略＞以下に高級中學(学)や國中(9年一貫の7,8,9學年）の検定教科書の内容を紹介します。
tp://www2.ezbbs.net/cgi/reply?id=underbranch&dd=36&re=127
台湾の教科書でも、３社４種類の教科書に「百人斬り」などについての記載がされています。
tp://www2.ezbbs.net/cgi/reply?id=underbranch&dd=36&re=139
台湾の教科書…琉球全体…宮古島？以西を清代の最大勢力範囲に含む
tp://www2.ezbbs.net/cgi/reply?id=underbranch&dd=36&re=144

昭和29年(1954)ニクソン米副大統領来日。吉田茂内閣が靖国神社参拝を奨めるが、これを拒否。
ttp://www.jsdi.or.jp/~y_ide/010815yasu_nenpyou.htm
↓
千鳥ケ淵戦没者墓苑 - Wikipedia
公的な慰霊施設建設について…背景には、1953年に来日したアメリカ副大統領のリチャード・ニクソンが、靖国神社参拝を断ったという経緯もある。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/千鳥ケ淵戦没者墓苑
↓
2005年2月6日付讀賣新聞朝刊
中国が靖国参拝に反対…一九八五年の中曽根総理の参拝以降
ttp://www.okazaki-inst.jp/02062005yomiuri.html

「南京大虐殺」という名の虚構は国民党による「対外情報戦」の産物だ「SAPIO」'02.2
東京裁判でも証言者として出廷
ttp://www.history.gr.jp/~nanking/books_sapio02227.html

主権回復を目指す会
尖閣諸島…いち早くその権利を主張したのはシナ政府ではなく台湾（中華民国）であった。…李登輝政権においても放棄しない
ttp://www.shukenkaifuku.com/shuchou/090618.html

>>149
わけるという文字を使う時点で同じじゃないだろ
数学で言うなら半分だと1/2とか0.5
ｵﾘｼﾞﾅﾙに拘りまんまﾋﾟｰｺなら複祀あたりが適当でいいかもなー

>>200
排他的な宗教を持たない慰霊施設は国営でもOK。

自分たちの政治外交のために分祀しろだのなんだのと靖国神社に干渉することは、
国家宗教だった戦前とまったく同じことをしてるってことがわかんないかねえ。

民主党全部が朝鮮売国一色
まともだと言われた菅や前原まで売国に染まりきっていた
こんな政党に投票したバカは責任とれよ

お前ら、Ａ級戦犯が合祀されたことに
昭和天皇が怒って靖国参拝を止めたことは知ってるよな？

合祀賛成のお前ら、陛下に対する逆賊だぞっ！！！
ネトウヨ自爆（笑）

異常な近隣諸国に配慮なんてヤクザをつけ上がらせるだけ。

>>212
慰霊というのがもうすでに宗教なんで
そんな糞のような矛盾を消化してからレスしたら？

やっぱこいつただのガス抜きヘタレ要員だったんだな。見損なった。

>>202ポケットから小銭を出して投げ入れて手を合わせただけでも評価してやらないとね

分祀なんて考え方、概念上無理だろ？
出来上がったスープの中の塩が数粒良くないから取り出せと行っても無理だろ？
だいたいA級戦犯と呼ばれた人に頭下げに行くわけじゃないからな、そこんところを前川は外国に説明してやってくれ
靖国にあるご神体といわれる物に、隣のばあちゃんは戦死した旦那さんに、あっちのじいさんは戦友に、手を合わせるんだってな

>>25
バカはそもそも反省なんてする必要がないことをなぜ理解できないんだろう
チョンと国内の売国奴以外誰一人そんなこと言ってないだろ？

>>209
そもそも伝統的に日本の本来の公共施設は神社で
近代化に伴いそれを補完するモジュールが現在の統治機構だという考え方もできる
だから本質的にどちらが公なのかという議論と
それを逆転させたいという議論が顕在化してるともいえる

大臣ですらこの程度だ

行ける奴は15日に靖国行けよ

確かに増える訳だから今後は
×　分祀
○　複祀

が正解だな。

んで、この一年議論なんてしたか？
何一つ進んでないだろ。
誰か議論して決めてください、自分が手柄を独占しますって
前原は愚か過ぎる。

>>215
富田メモは徳川侍従長の言葉という可能性が強いじゃん。

そもそも未だに一般公開もされずに一部の研究家が秘蔵している怪文書だしｗ

>>212
仮に無宗教の追悼施設というのがありうるとして（私はあり得ないと思うが）、
それなら政教分離の問題をクリアできるとしても、そんなものわざわざ税金で作る妥当性がない。
ましてや事業仕分けだなんだ言ってる時に無駄な公務員飼ってまた無駄を増やすのですか？
天皇は天皇の祭祀をすればいいし、一般国民（政治家も一般国民だ）は勝手にそれぞれすきな
施設で慰霊をしたらいいだけ。

>>227
そういえばｱﾚもとたんに話題にあがらなくなったな
大々的に取上げていざ公開一部だけそれも一部黒線だったけ？

>>213
政治外交ではなく国内の問題だと思う。陛下も政治家も国民も純粋に戦死者を追悼できる施設は日本のために必要。

靖国が運営を間違えなければそれにふさわしい施設であり得たのだろうけど、取り返しのつかない失敗を犯してしまったからなぁ。

東京裁判といい日本国憲法といい、左翼連中はどうしてこうアメリカが主導で決めた事には従順なんだろうな。
東京裁判なんて、戦勝国の都合だけで決められてるじゃん。
民間人を焼き殺したアメリカ兵も罪に問えと左翼連中はなぜ言わない。

東条英機は家族に「100年間は余計なこと言うな」って死んでいったらしい
大衆や歴史のこと理解してるから世間で言われてるほどバカじゃないな

>>228
無宗教の追悼施設というより、宗教を超えた追悼施設が必要じゃないのか？
日本のために戦った帝国軍人の中には仏教徒やクリスチャンもたくさんいたでしょ。

>>171
まだあるぞ　

・宮崎に口蹄疫バラ撒き種牛抹殺後に韓国牛売り込み　
・岐阜などの集中豪雨も何もせず被災者見殺し
・中国の災害には最大限の支援を約束

特赦が全会一致で可決しているのに、それを無かったことにして
A級戦犯を蒸し返して分祀とか言っちゃって何様なんだよ。
全会一致の歴史を消しゴムで消しちゃうの？歴史修正主義者うぜー。

>>215
そこの記述だけ手帳の紙が新しかったアレねｗ

そもそもこんなこと今精を出すべき問題だろうか。
Ａ級を分祀したら中国韓国は一切不満を言わなくなるわけでもあるまいし、無数の
理不尽な要求の一つにすぎんのに。

派遣労働者の問題一つ何も解決してない政権がやることを間違えてないか？

近隣諸国なんざどうでもいいんだが

>>230
いや、政治外交の問題だよ。
天皇ってのは憲法に書いてある国の統治機構の一つだぞ。また分祀論は対中・対韓関係の
改善が主な狙いでもあり、外交問題なのは明白。そんな政治的課題のために宗教を利用するのは、
戦前とまったく同じだ。

>>233
靖国はそういう人たちを排除してないよ
慰霊の方法がちがくても心がこもってれば関係ないといってるとおもわれ
現に他宗教の方もおまいりに来てる。
どちらかというとクリスチャンだから靖国参拝しないとか
A級戦犯がいるから参拝しないとか言ってるようなほうが排他的なんだなｗ

>>202
＞小泉は神だったな

小泉が抗日記念館行って、中国を抱え込もうとしたのは達観だったね。
靖国はアメリカ、南京は台湾のせいだしね。
千鳥ケ淵戦没者墓苑はニクソンが靖国参拝を拒否してつくったんだし、
南京大虐殺も国民党のプロパガンダが原因だしね。つ>>210
恐ろしいことに中韓に抗議して仮に追い詰めても、アメリカや台湾にたらい回しされるだけなんだよね。

中国人民抗日戦争記念館訪問後の小泉総理の発言（記録）
ttp://www.mofa.go.jp/mofaj/kaidan/s_koi/china0110/hatsugen.html
小泉首相：過去の戦争を正当化しない、南京大虐殺はあった
ttp://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1132449178/

戊辰戦争以降、国のために散った人達を馬鹿にしすぎ。
死んだ人を辱めるのってどんな気分なんだろう。

祟られろ

【社会】遺産4000万円を靖国神社に寄付…大阪の元看護師女性遺族
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1281186711/
沖縄戦で戦死した兄への思いから、長年にわたって遺骨収集に携わり、今年１月に
８７歳で亡くなった大阪市の元看護師、陰山三千代さんの遺族らが７日、東京・靖国神社を
訪れ、４千万円を寄付した。
寄付を受け、京極高晴宮司から遺族２人に対し、陰山さんあての感謝状が贈られた。
京極宮司は「非常に感謝したい。ご遺志を大切にしたい」と語ったという。

陰山さんの遺産総額は約７千万円。生前「兄たちの慰霊に充ててほしい」と、遺産の全てを
遺骨収集の実施団体や靖国神社などの寺社に寄付することを遺言執行者で
元大阪弁護士会会長の小寺一矢さんに依頼していた。

これまでに約１０の寺社や団体に寄付を行っており、この日で陰山さんの依頼の
ほぼすべてを終えたという小寺さんは「やっと責任を果たすことができた。陰山さんの
遺志が引き継がれていけば良いと思っています」と話していた。

*+*+ 産経ニュース 2010/08/07[22:11:51] +*+*
http://sankei.jp.msn.com/life/trend/100807/trd1008072200012-n1.htm

>>233
別に8月15日の戦没者追悼式典で十分じゃないの？
普段の参拝の施設まで国で統一する必要がどこにある？
キリスト教の人は教会へ行けばいいし、仏教の人は寺へ行けばいいじゃん。

大平元総理って、敬虔なクリスチャンの総理が昔いてな、
靖国神社に参拝したわけだ。

宗派は関係ないんだよ。

>>233
そういうこと。施設自体が宗教を持たない、宗教的に透明であることは、慰霊する人がもつ宗教心を全く阻害しない。

まだA級戦犯をなんかすごい悪い人みたいにおもってる人っていそうだな。
S級戦犯とかいるんでしょ？とかいってわらかしてくれや

政教分離を止めて神道を国教にすればよくね

>>247
そういう場でないと慰霊できない奴こそがお前が言う排他的宗教者ってやつだけど
自己矛盾にきがつかんのだからいいやｗ

>>231
それは保守に対して言えよ。
東京裁判も日本国憲法も受け入れてきて、新米路線をとってきたのは日本の保守層と
保守政権でしょ。原爆投下に対して抗議してこなかったのも保守政権だ。
都合の悪いことは何でも左翼のせいにするなよ。
以前久間防衛大臣が原爆投下を「しょうがない」と言ったとき、「原爆投下そのものを容認する姿勢は取るべきではない」
と非難したのは菅だし、共産党の共産党の志位も「被爆国の閣僚として失格だ。どんな理由があれ許されない」
と言ってるんだよ。この点に関しては左翼の方が正しい。

「A級戦犯」の意味どころか
「分祀」の意味すら分かって無さそう

日本全国の各市町村に分祀するのはいい考えだと思う

日本を、家族を、大切な人を守るために散っていった幾多の命、英霊に
全閣僚がお参りしないってどういうこと？もう日本じゃないのここは？

>>250
排他的な宗教者でも迎え入れる施設があった方がいいよね、だとすると国がやったほうがいいよねって話なんだけどな。

排他的宗教を排除する話はしていない。

>>239
＞分祀論は対中・対韓関係の改善が主な狙い

中国はコピーなんだが…

昭和29年(1954)ニクソン米副大統領来日。吉田茂内閣が靖国神社参拝を奨めるが、これを拒否。
ttp://www.jsdi.or.jp/~y_ide/010815yasu_nenpyou.htm
↓
2005年2月6日付讀賣新聞朝刊
中国が靖国参拝に反対…一九八五年の中曽根総理の参拝以降
ttp://www.okazaki-inst.jp/02062005yomiuri.html

千鳥ケ淵戦没者墓苑 - Wikipedia
公的な慰霊施設建設について…背景には、1953年に来日したアメリカ副大統領のリチャード・ニクソンが、靖国神社参拝を断ったという経緯もある。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/千鳥ケ淵戦没者墓苑

ブッシュ大統領、「靖国問題は米国益に悪影響」
tp://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1136055020/

靖国神社と遊就館、米議会公聴会で厳しい批判 « Internet Zone::WordPressでBlog生活
米下院委員長、「遊就館」の展示内容見直し求める（2006年9月15日12時14分 読売新聞）
「ナチス幹部追悼に匹敵」米議会で靖国批判[朝日新聞 2006年9月15日夕刊]
「遊就館の説明、訂正を」　米下院外交委員長[東京新聞 2006年9月15日夕刊]
首相の靖国参拝、米下院公聴会で賛否[TBS News-i 2006年9月15日10:35]
遊就館展示「修正を」／米下院公聴会　靖国問題を議論[毎日新聞　2006年9月15日夕刊]
tp://ratio.sakura.ne.jp/archives/2006/09/15182351/

安倍が行かなかった時点で、後のやつが参拝できないことは確定してる。
靖国に行ったからって国益にかなうわけじゃないし。揉める要素にはなれどもな。
中韓への対決姿勢を示したいのであれば、どうどうと軍事や経済で示せばよい。

政教分離を唱うなら政治が宗教に介入するなよ

>>240
> >>233
> 靖国はそういう人たちを排除してないよ

靖国が排除してないつもりでも、異教徒の魂はそこにはないんだから意味ないでしょ。
まつられてる本人や家族が認めてなければ、追悼の意味をなさない。

> 慰霊の方法がちがくても心がこもってれば関係ないといってるとおもわれ

それなら無宗教施設と変わらないってことになってしまうじゃん。
俺は逆に、宗教施設であることが必要で、しかもマルチの宗教施設でなければいけないと思っている。

> 現に他宗教の方もおまいりに来てる。
> どちらかというとクリスチャンだから靖国参拝しないとか
> A級戦犯がいるから参拝しないとか言ってるようなほうが排他的なんだなｗ

それは参拝というより観光に近いだろ。日本人の中にも観光感覚の人が多いのだろうけど、
それは真の宗教行為ではない。本来は宗教を正しく理解した上で、その意味を肯定し、
信仰心から参拝し顕彰するのが正しい姿で、それを分かってないなら行く意味ないよ。
むしろ真剣に参拝してる人の邪魔だからそんな人は行かないほうがいい。

>245
> キリスト教の人は教会へ行けばいいし、仏教の人は寺へ行けばいいじゃん。

じゃ閣僚や首相はそこへも参拝や祈りに行くのか？靖国すら今は行ってないが、
俺は行くべきだと思う。ただしそれなら他の宗教施設も全て周らないといけなくなるから、
統一した施設があった方が便利という話。

首相が変な談話出した後だからこそ行くべきだろ。

>>252
分祀ってのは、霊璽簿にある東條の祠をどっかにつくって東條神社にしても、靖国の霊璽簿から東條の名は消えない、そういうもんじゃないかと思うんだが

A級戦犯＝戦犯のランク
分祀＝A級戦犯だけを違う神社に分ける

こう思ってる奴が多すぎ、一回死んでこい。

>>1
こいつら本当に歴史を知らないんだな。
これでよく菅談話なんか出せたもんだよ。

>>1
やはり民主はアホばっかり
Ａ級戦犯の意味分かっているのかよ、英語ではＡカテゴリーの戦犯って事だ
占領国の一方的な事後法で、日本の戦争突入の正当性も論議せず、恨みを
当時の閣僚に押しつけただけの裁判結果で、永久に汚名をかぶせろっていうのか！

靖国に参拝しない　→　わが国は悪かった　→　原爆投下は妥当な処置だった　→　

半島の植民地化もわが国が悪かった　→　反省　→　つまり戦争に負けなければ全て肯定されるんですね

→　戦争開始　

コレ

むしろＣ級戦犯の方が悪質だと思うんだがな

>>261
> >>252
> 分祀ってのは、霊璽簿にある東條の祠をどっかにつくって東條神社にしても、靖国の霊璽簿から東條の名は消えない、そういうもんじゃないかと思うんだが

靖国はそういう言い訳をしてるけど、調べてみると、日本全国のあらゆる神社で、
祭神を削ったり、移したり、、変えたり、政治的理由で歴史を捏造してでっちあげたり、そういう例がいくらでも
ある。だから全くできないということはないよ。

神道のなんたるかもわからず、無知の政治家が公でこんな事いってるんだもんな
本当、国の為に亡くなった人達は可哀想だ。
A級戦犯だぁ？戦争にこんなもん関係ない。
戦勝国が勝手に決め付けただけだろが。

>>267神田明神とか？

>>266
> むしろＣ級戦犯の方が悪質だと思うんだがな

会社でも部下が何かやらかしたら上司や社長が責任取るでしょ。
それと同じでA級戦犯は「偉い人だから」重い責任を負わされた面が大きいよ。
戦時の悪行に反対しようとすればできたという立場、というのが前提だと思う。
その証拠に、石原完二なんかは自分から「俺をなぜ戦犯にしないのか、俺が
戦犯にしないのはおかしい」と言ってるのに、連合国側は「日本政府と軍部のやりかたを
批判していたあなたを訴追する理由がない」として彼を無罪としている。

日本にＡ級戦犯はもう居ないよ。

東條以下処罰された人たちは、法務死とすると日本国政府が決定したからである。

アメリカが正義でなくなる時、すべてが逆転する。by佐野元春

>>270
単に被告席の定員オーバーだったという説もあるが

>>271
でもA級戦犯だった事実は変わらないよ。時を遡って東京裁判自体を否定したわけではない。
日本政府が東京裁判をはっきりと否定すればいいんだけどね。民主にしろ自民にしろ
無能政治家ばかりだから無理だろうね。

靖国に祀られている英霊って、
他の場所にcopyすることはできるけど、
他の場所にmoveするのは不可能なのでは？

靖国参拝なんて票集めの為のパフォーマンスでしょ
なんの意味あるの？

日本では死んだらみんな仏様だからな
死んで尚墓を暴くのは大陸の文化。

>>259
>まつられてる本人や家族が認めてなければ、追悼の意味をなさない。

それは主に家族が認めてないんだろうけど
先人に対しての追悼の意味はその追悼する本人しかわからないだろう。
あなたにその意味をどこういう権利があるのですか？

>俺は逆に、宗教施設であることが必要で、しかもマルチの宗教施設でなければいけないと思っている。

靖国には靖国で参拝方法がありますよ
それでも他宗教者にはその方法を強要してませんから
それぞれが心込めていただければという意味ですが
どうしてそれが無宗教に？

>むしろ真剣に参拝してる人の邪魔だからそんな人は行かないほうがいい。

他者がどんな気持ちで参拝しようがそのことに関して
邪魔だとかそういう批判するほどの優越感はどこから生まれるのですか？
それはあなたが、信仰してる宗教からであるなら残念なことですね

俺は日本が好きだが
もしもの時に日本のために死のうなんて思えなくなるな
年に一度の参拝すらしてもらえんのか

ご先祖様たちに申し訳ないから、俺だけでも靖国いってくるわ

祖先を大切にしない者たちは報いを受ける
民主党の面々も然り

この政権は長持ちしないよ
祖先の人たちのご加護を得られないのだから

自国jの戦死者にさえ、追悼できないなんて終わってるな。
国のため、家族のために戦い死んでいった人たちが報われないな。

おまえらバカウヨにこそご加護なんて無いぞｗ

民主のジャンピング土下座外交すげーな。
「参拝をやめて欲しくば、竹島返せ」とかさ相手が政治的に利用するならこっちもやりゃいいのに。

国家指導者が靖国にいかないのは自殺行為だぞ。
国家の命令を国民が忠実に守っても、国家は報いてくれないってことだからな。

非国民共め

>>259
> まつられてる本人や家族が認めてなければ、追悼の意味をなさない。

　そんなのは勝手に自家の墓でやっとくれ
　まさか、靖国で追悼されているから、墓に魂が居ないとかの電波な考えは持ってないよね？

>>278
> 先人に対しての追悼の意味はその追悼する本人しかわからないだろう。
> あなたにその意味をどこういう権利があるのですか？

そういうこと言ってるのではなくて、その先人がもしたとえば浄土真宗の敬虔な教徒だったら、
本人の魂が靖国にあるはずはないんだよ。なぜなら４９日過ぎたら浄土へ行ってしまうから。
戦士後の４９日の間には他の英霊に会いに靖国に立ち寄ったかもしれないけど、今ではもういない。
（科学的事実としての話ではなく、少なくとも信者ならそう信仰しているということ）。

本人の魂がそこにいないのだから、本質的意味がなく、パフォーマンスにしかならない。
それはキリスト教など他の宗教でも同じ。

> 靖国には靖国で参拝方法がありますよ
> それでも他宗教者にはその方法を強要してませんから

参拝方法ではなく、そこに魂があるか、あるいは依り代に魂が降りてくるという思想がその
宗教にあるかが本質的な問題でしょう。神道の信者以外にとっては単なる慰霊碑と変わらない。

> それぞれが心込めていただければという意味ですが
> どうしてそれが無宗教に？

心を込めるだけでは、宗教的な弔いや慰霊にはならないから。
ちゃんと信仰をもち、それぞれの宗教で定められた儀礼をする必要がある。


> 他者がどんな気持ちで参拝しようがそのことに関して
> 邪魔だとかそういう批判するほどの優越感はどこから生まれるのですか？
> それはあなたが、信仰してる宗教からであるなら残念なことですね

だから気持ちの話をしているのではなくて、宗教行為の話をしてるんだよ。
心の内面の問題ではなく、外面的な宗教行為や宗教儀礼の話。
たとえば、クリスチャンが靖国でミサやるわけに行かないだろ。そんなこと靖国は許さないでしょ？

>>286
昔々バカな台湾人が境内で怪しげな儀式をしておもちかえりしたことがあるな
それでも毎年抗議にくるというｗ

敗戦国なんだから色々制約付くのは当たり前なんだよ。
敗戦国の訴える戦中の正義なんぞ戦後には通用しない。
日本は負けた。だから中国韓国がいくら好き勝手言おうが
他の国はどこも助けてはくれない。
結局武力で正義をごり押す以上は戦争に勝つしかない。
だから戦争になるとみんな必死で戦うんだよ。

またパラノイアのネトウヨが暴れてんのか？

頭がおかしいなら治療しろ、おかしくないなら働け。国のために。

未だに分祀とか言ってる馬鹿がいるのか
どうしようもねぇな

>>287
>本人の魂がそこにいないのだから、本質的意味がなく、パフォーマンスにしかならない。

それなら、その宗教にあった日にちにお参りすればいい訳で問題ないでしょう？
ましてや浄土に行ってしまったから墓参りしないとかいう方ですかね

>あるいは依り代に魂が降りてくるという思想がその
>宗教にあるかが本質的な問題でしょう。

それが、マルチの宗教施設だとあると？
本質から遠ざかっただけでしょう。

>たとえば、クリスチャンが靖国でミサやるわけに行かないだろ。そんなこと靖国は許さないでしょ？

それは出来る範囲は限られますがそれぞれの教会などでも慰霊はできるとおもいますが？
どうして、靖国はダメでマルチ宗教施設ならいいのかノ説明にはなってませんね
靖国が特別視されてることがそんなに不満なんですかね？

民主主義と宗教は相容れない

>>274
>でもA級戦犯だった事実は変わらないよ。

罪を償った後も未来永劫、罪人だという考えはシナ人特有の考え。
そもそもA級戦犯などという「罪」自体も戦勝国が事後立法の形で
でっちあげたインチキなもの。

>>276
政治家が日本国民の望んでいることをして人気取りして何が悪いのかな？
票集めのパフォーマンスであるにしても国家のトップにある人は
自分の思想信条を超えて、日本のために散華した英霊に追悼すべきだと思うが。

ここからバブル終了までがこの国の歴史で一番いい時代だった。
バブル終了以降、金は無いわ人の心はすさむは奈落の底へ一直線。

まあ、あれだ。
閣僚が終戦日に参拝にいかないなら、一般の日本人が参拝すりゃいいんだよ。
民主は基本的に左翼だから、参拝するわけがない。

>>293
>民主主義と宗教は相容れない

おいおい、民主主義思想の始まりはキリスト教の「神の元にはすべて平等」という教えだぞ。
近代的な初期の民主主義国はすべて欧米のキリスト教国だろ。

実は日本の民主主義も「一君万民」思想から来ている。
天皇という「神」の下では殿様も侍も平民もみんな平等な存在だという
欧米のキリスト教思想のパクリ。
それが行き過ぎて、天皇絶対制みたいな感じになった昭和初期の状況は
痛恨の極みだがね。

>>292
> それなら、その宗教にあった日にちにお参りすればいい訳で問題ないでしょう？

日にちの問題ではなくて、霊魂や死後の世界の扱いなど、基本思想の問題。

> ましてや浄土に行ってしまったから墓参りしないとかいう方ですかね

俺は違うけど、敬虔な真徒ならそうなるでしょう。まあ最近は自分とこの教義すら
理解してない信者ばかりだろうけど。
親鸞聖人も、亡くなった自分の両親の供養や法事を一度もしたことがないと
言っている。そういう行為は意味がないから当然だね。

> それが、マルチの宗教施設だとあると？


マルチ宗教施設なら、神官はそこで祭祀を行えばいいし、神父はミサを
行えばいいし、牧師は祈りをすればいい。密教僧は護摩焚けばいいし、
それぞれにそれぞれの正しい宗教儀礼が行えることが目的。

> それは出来る範囲は限られますがそれぞれの教会などでも慰霊はできるとおもいますが？
> どうして、靖国はダメでマルチ宗教施設ならいいのかノ説明にはなってませんね
> 靖国が特別視されてることがそんなに不満なんですかね？

もちろんそれぞれの教会でできるよ。だけどそれだと、戦没者を追悼する行事に首相や閣僚は
全部に参加しないといけなくなるでしょう。合同施設ならそのひとつにいけばすむ。

たとえば麻生さんはクリスチャンだから当然教会に行ったと思うけど、靖国だけ首相が行くと
非難されて、教会ならOKというのもおかしな話でしょう。それが逆になってもおかしい。
一番簡単な解決が、合同施設にしてしまうこと。

>>287

> 参拝方法ではなく、そこに魂があるか、あるいは依り代に魂が降りてくるという思想がその
> 宗教にあるかが本質的な問題でしょう。神道の信者以外にとっては単なる慰霊碑と変わらない。

だからこそ各々のやり方で追悼すればいいだけのことで、靖国神社という追悼のあり方を否定する必要はない。
他宗教が慰霊する場では、その宗教の方法に従うのは極当たり前の事。

本来複数の宗教を尊重する、なんて考え方自体がそもそも各宗教の信仰に反している事くらい理解した方が良いと思う。
まあ、現代は宗教を昔ほど絶対視していないから、そこらへんはうまくやりましょうって感じになってるだけで。

分祀の意味わかってんのかと

>>298

> マルチ宗教施設なら、神官はそこで祭祀を行えばいいし、神父はミサを
> 行えばいいし、牧師は祈りをすればいい。密教僧は護摩焚けばいいし、
> それぞれにそれぞれの正しい宗教儀礼が行えることが目的。

そもそも同じ場所で行わないといけない理由があるの？
少なくとも浄土真宗を信じる皆さんにとっては意味がない、って自分で言ってたのを忘れてるとか？

>>294
> 罪を償った後も未来永劫、罪人だという考えはシナ人特有の考え。

罪人だなんて言ってない。「A級戦犯だった」と過去形で事実を言ってるまで。

> そもそもA級戦犯などという「罪」自体も戦勝国が事後立法の形で
> でっちあげたインチキなもの。

日本国はそれを今まで「インチキ」と公言せず、認めてきたのだから、その言い訳は
通用しないよ。まずは公式に東京裁判を否定するところからはじめるべき。

祖父が硫黄島で戦死してる。
一回満州に従軍した後、除隊したのにまた招集された。

国の命令で戦死したのに、頭も下げに来ないのか。
無責任にも程があるね。

護国神社って知ってる〜？

コイツらに靖国を語る資格は無い

民主党議員は帰化人ばかりの朝鮮人ばかりだからな、当然のこと
日本国民のための施策は皆無で、
朝鮮人のためばかりの施策は次から次へとやるのもそういうこと
売国朝鮮民主党の正体がついにはっきりしたな

分祀しろ分祀しろって靖国神社に言い続けるのって
逆にこれも政教分離の原則に反してるんじゃね？

>>294
日本国民の望んでいること、って当然のように言ってるけど、実際どれぐらいの人が望んでんの？
どーでもいいと思っている人が大半だと思うが。

アジアじゃなくて特ア重視な
特アに配慮しても日本人に配慮はしないのなｗ

>>301
> そもそも同じ場所で行わないといけない理由があるの？
> 少なくとも浄土真宗を信じる皆さんにとっては意味がない、って自分で言ってたのを忘れてるとか？

首相や閣僚が、戦争で犠牲になった日本人全員を一度に正しく追悼できるようにするためだよ。

あと、僕も靖国には何度も行ってるけど、やはり気になるのは、祭られてるのは主に軍人であって、
原爆や空襲で犠牲になった人は祭られていない。彼らだって軍人ではなくても日本のためにともに
戦った仲間でしょ。工場で労務して飛行機の部品作ったりするのだって、立派にともに戦った仲間でしょ。

そういう人たちが蔑ろにされてる（一応そういう慰霊場所も靖国内にもあるにはあるけど、
軍人と差別されてる）から靖国は十分な施設ではない。

元A級戦犯が総理になっても誰も文句言ってなかったのに今更何言って
るんだろうな。そもそも極東軍事裁判自体、戦勝国の三文芝居なのにさ。

極東裁判でケリのついた話をいまさら蒸し返して何の得があるの？

ほれ見ろ、前原だろうが、とにかく民主は
ＷＧＩＰの信奉者だ。

くそー、こんなやつらに日本がレイプされていくのを黙って
見てられん！！！！

>>298
>日にちの問題ではなくて、霊魂や死後の世界の扱いなど、基本思想の問題。

霊魂や死後の世界の扱いなど、基本思想の問題で
相容れない方は靖国をつぶすまで運動されることでしょうね。
そういう方とどういったコミュニケーションをしろと？

>そういう行為は意味がないから当然だね。

宗教自体麻薬みたいな物だという人もいるんですから
意味があるなしでいいだしたらキリが無いのでは？
問題はそれぞれが先人へどのような思いをもって参拝するかですし

>それぞれにそれぞれの正しい宗教儀礼が行えることが目的。

それは既存の教会とかでもできることですが？
そもそもが、霊魂や死後の世界の扱いなどにうるさい方に合わせてたらきりが無いと思いますよ。

>戦没者を追悼する行事に首相や閣僚は
>全部に参加しないといけなくなるでしょう。合同施設ならそのひとつにいけばすむ。

戦没者慰霊祭というのはご存知ですか？
自分は靖国にも参拝していただきたいですけどね。

>一番簡単な解決が、合同施設にしてしまうこと。

靖国だけが特別に叩かれてるのはあそこに心、気持ちがある証拠だと自分は考えてますけどね
それと、麻生さんは終戦ではなく大例祭に参拝されるかただったような
でも、終戦に参拝するよりも批判はちいさいんですよねｗ
靖国参拝を叩くのはパフォーマンス化してるからですけどね

>>299
> だからこそ各々のやり方で追悼すればいいだけのことで、靖国神社という追悼のあり方を否定する必要はない。
> 他宗教が慰霊する場では、その宗教の方法に従うのは極当たり前の事。

それは宗教を理解してないからできる発言。
たとえばクリスチャンにとっては、偶像崇拝が禁止されていて、神は唯一神ただひとつ。
英霊が神として祭られている神社で、心から祈りを捧げることは不可能なんだよ。
排他的なカルトではないから、行くのも禁止ってわけではなく、靖国に行くクリスチャンはたくさんいると思うけど、
どうしても「ただの観光」レベルになってしまう。
宗教的本質を伴わないんだよ。

> 本来複数の宗教を尊重する、なんて考え方自体がそもそも各宗教の信仰に反している事くらい理解した方が良いと思う。

その通り。だからどうしても特定の宗教施設だけでやるのは無理がある。

> まあ、現代は宗教を昔ほど絶対視していないから、そこらへんはうまくやりましょうって感じになってるだけで。

一般的日本人がいいかげんなだけで、宗教を信仰してる人はそうじゃないよ。

>>310

> 首相や閣僚が、戦争で犠牲になった日本人全員を一度に正しく追悼できるようにするためだよ。

ある場所に行かないと一度に正しく追悼できない、ってどうして思うわけ？
こういう考え方自体が特定の宗教観に基づいていることを理解する方が良いね。
宗教に依らない、という立場を崩さないなら、そういう特定の宗教観に基づく施設を提唱しちゃいけない。

> 原爆や空襲で犠牲になった人は祭られていない。彼らだって軍人ではなくても日本のためにともに
> 戦った仲間でしょ。工場で労務して飛行機の部品作ったりするのだって、立派にともに戦った仲間でしょ。

原爆や空襲で亡くなった方々は、天皇皇后両陛下ご臨席のもと戦没者慰霊祭で追悼されているはずだが。

売国非国民に天誅を、乞うご期待！

現政権の夢は皇居から天皇を京都に追い出して
日本のど真ん中に戦没者慰霊公園と戦争懺悔記念館
アジア交流センターなんかを作ることらしいよ

ウチの親戚のサヨ教師が言ってた

>>318
>日本のど真ん中に戦没者慰霊公園と戦争懺悔記念館
>アジア交流センターなんかを作ることらしいよ

日本の真ん中、岐阜県の出番か。

>>315

> 本来複数の宗教を尊重する、なんて考え方自体がそもそも各宗教の信仰に反している事くらい理解した方が良いと思う。

その通り。だからどうしても特定の宗教施設だけでやるのは無理がある。

落ち着け、このレスじゃそもそもの君のマルチ宗教施設は無理と言ってる様なもんだ

これが情報弱者と団塊世代が望んだ日本の姿です！

>>315

> それは宗教を理解してないからできる発言。
> たとえばクリスチャンにとっては、偶像崇拝が禁止されていて、神は唯一神ただひとつ。

そもそも靖国で他宗教の教義で追悼できないことを問題にするのがおかしいってこと。
靖国に来て靖国で追悼したいなら靖国のやり方に従え、ってだけのこと。
英霊を弔うのにみんなが集まる理由がないわけだ。各々が各々のやり方で追悼するなり弔うなり祈りを捧げるなりすればいい。

> 一般的日本人がいいかげんなだけで、宗教を信仰してる人はそうじゃないよ。

むしろいい加減な感覚だからこそ、複数の宗教が自分のやり方で同時に追悼できる場所、なんてあっさり言えるんだっての。

前原見損なったぞ

政府に戦争に狩り出されて死んだのに、当の政府に見捨てられたわけだな。

知るか。談話にサインしといて無責任な。

近隣諸国がなんの関係あるんだ？

>>314
> 意味があるなしでいいだしたらキリが無いのでは？

それぞれの宗教教義で決まること。

> 問題はそれぞれが先人へどのような思いをもって参拝するかです

「思い」でごまかすのは、宗教音痴の日本人に多いけど、そんな生易しいものではありません、
宗教というのは。きちっと決められた戒律や儀礼をこなすのが宗教行為。

> >それぞれにそれぞれの正しい宗教儀礼が行えることが目的。
>
> それは既存の教会とかでもできることですが？

それぞれにできるし、それぞれにやってる。そういう風にバラバラにやってるのが問題だと言ってる。

> 戦没者慰霊祭というのはご存知ですか？
> 自分は靖国にも参拝していただきたいですけどね。

あなたは靖国に参拝してもらいたいんでしょ？同様に寺に来てもらいたい、教会に来てもらいたい、モスクに来てもらいたい、いろんな立場の人がいるでしょう。
「靖国に参拝してもらいたい」という気持ちがあるなら、同様に異教徒の同じ気持ちも
理解すべき。首相はそれら全てを周ることは難しいでしょうし、首相以外にも、一般の
人でも、異教徒もまとめて弔いたいという人もいるでしょう。

> 靖国だけが特別に叩かれてるのはあそこに心、気持ちがある証拠だと自分は考えてますけどね

では他の宗教には心がないと？靖国が叩かれてるのは、日本政府が戦争の総括をやってないからでしょう。
敗戦の責任すら独自に反省して明らかにしていない。押し付けられた東京裁判を引きずってるだけ。

> それと、麻生さんは終戦ではなく大例祭に参拝されるかただったような

「例大祭」でしょ。それは終戦記念の参拝とは意味が全然違う。例大祭は誰も問題にしない。

とりあえず分祀してみましょう。

>>1
>前原誠司国土交通相は、靖国神社にＡ級戦犯が合祀されていることを理由に

前原って、日本が国連に加盟した時に
誰が演説を行ったか知らないのか？

チョンどもを全員・・・・

>>328
じゃあまず神道の教義を変えないと。

おわた

靖国が汚れるから売国党の奴らは行かなくていい
って言うか行くな

>>320
> 落ち着け、このレスじゃそもそもの君のマルチ宗教施設は無理と言ってる様なもんだ

どうも誤解があるようだけど、俺が言ってるマルチ宗教施設というのは、複合施設のことで、
宗教を合体させることじゃない。
同一敷地内に、神社も寺も教会もモスクが隣接しているような、宗教施設パークのことだよ。
古代の都市の中にはそいう一角があり、仲良くやっていたらしい。それが作れればなかなか
面白いと思うんだけど。

>>316
> 原爆や空襲で亡くなった方々は、天皇皇后両陛下ご臨席のもと戦没者慰霊祭で追悼されているはずだが。

だからその差別がおかしいと言ってる。なぜ戦争犠牲者を全員靖国にまつらない。

>>331
言われるが通りコピペしましたってことで。

民主に参拝されても困惑するだろｗ

>>322
> そもそも靖国で他宗教の教義で追悼できないことを問題にするのがおかしいってこと。
> 靖国に来て靖国で追悼したいなら靖国のやり方に従え、ってだけのこと。
> 英霊を弔うのにみんなが集まる理由がないわけだ。各々が各々のやり方で追悼するなり弔うなり祈りを捧げるなりすればいい。

じゃ逆の立場で考えてみろよ。もし靖国がカトリックの教会であっても、みんな気兼ねなく
行けるのか？「なんでクリスチャンでもない俺が先祖を弔うのに教会行かないといけないんだよ」と思うでしょ。

> むしろいい加減な感覚だからこそ、複数の宗教が自分のやり方で同時に追悼できる場所、なんてあっさり言えるんだっての。

それのどこがいい加減なんだ？それぞれにそれぞれのやり方でやるんだから、理に適ってるでしょ。

>>1
死ね

>>327
>それぞれの宗教教義で決まること。
それは、ただのクレーマーというのでは？

>きちっと決められた戒律や儀礼をこなすのが宗教行為。
お参りや参拝にそんな押し付けするのははじめて聞きましたｗ
最低限の礼儀というのはありますがね

>「靖国に参拝してもらいたい」という気持ちがあるなら、同様に異教徒の同じ気持ちも
理解すべき。

来て頂けないので署名活動してる段階なのですよｗ
それと異教徒の気持ちもなにも靖国参拝を嬉々として叩いてきたのはその教会とか神社の方々ですけどねｗ
特別扱いされるのは靖国がそれだけ特殊な宗教施設なんですから仕方ないと思いますけどね。
靖国で会おう！という話はいろいろと聞きましたしね

>では他の宗教には心がないと？
妬みの次は被害妄想ですか・・・あなたの信ずる神にでも救って貰ってください

>靖国が叩かれてるのは、日本政府が戦争の総括をやってないからでしょう。
>敗戦の責任すら独自に反省して明らかにしていない。押し付けられた東京裁判を引きずってるだけ。
ドイツのように自分達では出来ませんでしたが押し付けられた物を
自分達で消化して今があります。
消化不良だといいいたいのはあなたの思想からでしょう。

>「例大祭」でしょ。それは終戦記念の参拝とは意味が全然違う。例大祭は誰も問題にしない。
同じ参拝なのにおかしな話ですね
終戦の参拝を叩くのはパフォーマンスだから当然ですけどｗ

>>76
２００５年は総選挙で大勝したじゃないか

重光葵の経歴も抹消しろよ

(　´_ゝ｀)　
こんな芯からの売国奴どもになんか
参拝してほしくないだろ、英霊達だって。
むしろ靖国にその穢れた足を踏み入れた途端、天罰の雷でも落として欲しいよ

>>327
＞日本政府が戦争の総括をやってないからでしょう

戦略的、戦術的な敗因の反省以外なんの意味もなさない気がする

個人の信条ではなく閣僚としての踏み絵なんだよ。
閣僚という職にある以上は、個人的な信条と別に行動することを求められる。
千葉だって大臣の椅子欲しさに「転向」しただろ（笑）。

>>334
宗教テーマパーク・・・それこそ冒涜してると考えますが
まあ、都合のいい宗教観ですねｗ

>>339
どうもいろいろと噛み合ってないが、特にひどいのは

> 消化不良だといいいたいのはあなたの思想からでしょう。

保守なら消化不良だと批判すべきことだけど。押し付けられた憲法も未だに改正せず、
東京裁判も公式に否定していない。これではまともな独立国家とは言えませんよ。

> >「例大祭」でしょ。それは終戦記念の参拝とは意味が全然違う。例大祭は誰も問題にしない。
> 同じ参拝なのにおかしな話ですね
> 終戦の参拝を叩くのはパフォーマンスだから当然ですけどｗ

例大祭と終戦記念日の参拝の区別もつかないとは・・・・・
もしかして終戦記念日の８月１５日が何の日か、どうしてその日が終戦記念日と定め
られているのか、それも知らないんじゃないですかね？
本来なら降伏文書に調印した９月２日に参拝すべきなんですよ。

>>歴史問題に敏感なアジア諸国
正直にｼﾅﾁｮﾝって言えよ。

>>334

> 同一敷地内に、神社も寺も教会もモスクが隣接しているような、宗教施設パークのことだよ。

それこそ政教分離に著しく反する話だね。国が宗教団体のために公金支出しろとでも？
それ以前に、他宗教との共存を求めること自体が各宗教に対する侮辱になりかねない訳だ。
ここらへんがいかにも宗教に甘い日本人らしい発想だな。

> なぜ戦争犠牲者を全員靖国にまつらない。

誰をどのように弔うかを自分の価値観だけで決めつけることは、特定の教義を他宗教に押し付ける事と同じだぜ？
靖国はそういう神社なんだから。

>>337

> じゃ逆の立場で考えてみろよ。もし靖国がカトリックの教会であっても、みんな気兼ねなく
> 行けるのか？「なんでクリスチャンでもない俺が先祖を弔うのに教会行かないといけないんだよ」と思うでしょ。

カトリックの教会である靖国が万人に気兼ねなく来るように呼びかけているなら、遠慮なく行けば良い。
その時はカトリックの慰霊のやり方に従うのが当然だろ、ってだけのこと。
それが嫌なら自分のやり方で弔うなり何なりすればいいだけで、
靖国がカトリックである事を非難する理由にはならない。

靖国という場所で自分の教義で弔えないのがおかしい、と考える理由がさっぱり判らんと言ってるわけだが。

日本や日本人にとっていまの民主党政権こそＡ級戦犯

他国の歴史には配慮するくせに、
日本の歴史には配慮できないんだ、

日本国家を守る為に無くなった人たちと、
その家族が、心のよりどころにする靖国神社には、
配慮する事ができずに、

その行動と努力と責任を持つ施設に、
その努力と行動に配慮できないものが、無責任に違う施設を作らせるとか、

他国への配慮の為に、
自国の宗教的な価値観を理解し、それを維持する人たちに配慮する事を忘れ、
他国からの勘違いの言い分に対して、日本の価値観の説明を行わずに、
日本の宗教的価値観を、他国と一緒に批判し、否定し、
他国の価値観や要望に合わせて、日本の価値観を変えてしまおうなんて、

日本の政治家が思っているということが、大変危機感を感じる。

宗教的な価値観は、その国の文化であり、歴史であり、生活様式の一部であって、
宗教の数だけ、その価値観は違うであろう、

そして、その宗教的な価値観に対して、部外者があれこれ言う必要はない。

何故なら、価値観を否定する権利など、誰にもないからである。

>>348
> それこそ政教分離に著しく反する話だね。国が宗教団体のために公金支出しろとでも？

政教分離の原則というのは「特定の宗教に肩入れしてはいけない」ってことであって、
宗教全体を利する行為なら特に問題はないよ。宗教法人の税制優遇も同じこと。

> それ以前に、他宗教との共存を求めること自体が各宗教に対する侮辱になりかねない訳だ。

実際同じ国の中で共存しているわけで、それを否定する宗教があれば、国家が優先されるからその宗教の居場所はありませんよ。

> 誰をどのように弔うかを自分の価値観だけで決めつけることは、特定の教義を他宗教に押し付ける事と同じだぜ？
> 靖国はそういう神社なんだから。

ん？？　靖国が、国の作成した名簿をもとに自分たちの価値観だけで決めてるでしょう。

あなたは靖国はたんなる一宗教施設であるべきと思っているのか、それとも公的な役割を
もち、首相や閣僚も参拝するべきだと思っているのか、いったいどっちなの。

> >>337
> カトリックの教会である靖国が万人に気兼ねなく来るように呼びかけているなら、遠慮なく行けば良い。

嫌だという人もいるでしょうよｗ

> それが嫌なら自分のやり方で弔うなり何なりすればいいだけで、
> 靖国がカトリックである事を非難する理由にはならない。

それなら公共性は廃すべきだし、首相や閣僚の公式参拝もまずいということになる。

ぶっちゃけ日本が敗戦した日に参拝がどーのこーの言うのも
ご祭神にとっちゃ失礼だと思うんだよな・・・

靖国神社はあくまで「顕彰」を目的とした施設なんだから

顕彰：善行や功績などを広く知らせること。広く世間に知らせて表彰すること

だから春と秋の例祭に参列するのが一番良いと思う。
なぜか特アやサヨク連中も８・１５だけに拘ってるしな。

>>346
>保守なら消化不良だと批判すべきことだけど。押し付けられた憲法も未だに改正せず、
>東京裁判も公式に否定していない。これではまともな独立国家とは言えませんよ。

日本の保守が自民であるなら、改憲の準備は進んでますよ。
東京裁判については名誉回復などで済ませてます
外交上これが精一杯でしょう。
まあ、自分は自民党員でも支持者でもないんですがねｗ

>例大祭と終戦記念日の参拝の区別もつかないとは・・・・

批判内容からも、そこを区別されてる方は少ないと思いますよ
そもそも、１５日以外なら問題ないとかいうのもここ５，６年この話をここで見てきましたが
初めてかもしれませんｗ

>>351

> 宗教全体を利する行為なら特に問題はないよ。宗教法人の税制優遇も同じこと。

税制のように外形的に要件を満たしていれば一律適用できるものと、具体的な便宜を図るのとはえらい違いなわけで。
じゃあどの程度の違いで施設を作り分けるのか？お互いの教義に反するものが同じ敷地内に存在することになったら
どうするの？とかいうレベルで破綻してるでしょうが。

> 実際同じ国の中で共存しているわけで、

同じ国で共存する事と、一ヶ所に集められる事とは全く異なる訳だし、

> 国家が優先されるからその宗教の居場所はありませんよ

具体的な慰霊施設をつくるにあたって国がこれをやってしまうと、それこそ国家による宗教弾圧だって事になりますが？

>>352
> ぶっちゃけ日本が敗戦した日に参拝がどーのこーの言うのも
> ご祭神にとっちゃ失礼だと思うんだよな・・・

お国のために戦って死んだことを顕彰しているのだから、立派に戦い生き残った人は
顕彰されてないよ。どんな功労者でも、戦後死んだ人は靖国にいないじゃん。

だからおかしい施設なんだよ。俺は靖国を否定しているのではなくて、戦時期間中
に戦死（病死はだめ）した軍人限定という採用基準を批判している。
それは戦時中の政府が勝手に決めたルールであって、今も踏襲する意味はないし、
宗教的な根拠のあるルールでもない。


> だから春と秋の例祭に参列するのが一番良いと思う。
> なぜか特アやサヨク連中も８・１５だけに拘ってるしな。

例大祭に参拝することは誰も否定してないよ。麻生も何も言われてないし。
というか左翼の人も、家族が靖国に祭られていたりして参拝する時は例大祭に参列してる。

別に民主党は参拝しなくてもいいよ
こいつらが全員参拝したほうが気持ち悪いｗ

前なんとかさんって呼ぶ人すごい減ったな

日本の政府が徴兵して、日本の政府が戦場に送り込んで、日本の政府が死なせた兵隊を

日本の政府が決議した合祀を理由に　日本の政府は全員見捨てましたとさ。

当然、複合宗教施設と言うからにはアーレフとか霊波の光とかゾロアスター教とかにも敷地を与えるんだよな？



ほんと、馬鹿だよな

靖国を創価学会やPL、オウム真理教みたいなカルトと一緒にするな！

お国のために戦ったとか綺麗事言ってもしょうがないだろ

日本政府が徴兵して戦場に送り込んだ兵隊を日本政府が全員見捨てた。

これが全てだろ

>>354
> 税制のように外形的に要件を満たしていれば一律適用できるものと、具体的な便宜を図るのとはえらい違いなわけで。
> じゃあどの程度の違いで施設を作り分けるのか？お互いの教義に反するものが同じ敷地内に存在することになったら
> どうするの？とかいうレベルで破綻してるでしょうが。

簡単だよ。国は土地だけ用意して、あとは自由にそれぞれの宗教に施設を作らせたらいい。他の宗教が近くにあるのは
嫌だってとこなら、別に無理に入らなくていいわけで。

> 同じ国で共存する事と、一ヶ所に集められる事とは全く異なる訳だし、

そうでもないよ。寺の境内の中に神社があるのは日本では普通のことだし、
キリスト教とユダヤ教とイスラム教の施設が隣同士に経ってたり、極端なのは教会を
共有している例まで欧米では珍しくない。

つまり一箇所に集まっているのはそんなにおかしなことでも珍しいことでもない。

> 具体的な慰霊施設をつくるにあたって国がこれをやってしまうと、それこそ国家による宗教弾圧だって事になりますが？

ん？？　もし嫌がらせなどの違法行為をするなら、取り締まるのは当然だし、それは宗教弾圧ではないよ。

>>346
参考例ね
ttp://ncc-j.org/diarypro/archives/283.html

まあ、キリスト教のいつものやつだけどさｗ
こいうのもいれば、税金で宗教施設パークを作って見たいなことを言うのもいるわけで
いろいろいるやねｗ

１：事実に対して仮定を持ち出す
２：ごくまれな反例をとりあげる
３：自分に有利な将来像を予想する
４：主観で決め付ける
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
７：陰謀であると力説する
８：知能障害を起こす
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
10：ありえない解決策を図る
11：レッテル貼りをする
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13：勝利宣言をする
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる


ざっと見てると１，２，３，４，５，６，１０，１２，１４辺りかなぁ。

９項目該当

>>363
これは調べてみたら、内容からするとおそらく朝鮮系とつながってる組織でしょう。

戊辰戦争ときの戦死者も祀ってると思うんだけど
そんとき巻き添えで死んだ人って祭られてるの？

Ａ級戦犯が祀られているから嫌なの？それとも、
創価な人が、「神社だから嫌だ」とおおっぴらに言えないから、
「分祀しなきゃ嫌だ」とごねてみせてるの？

>>351

> ん？？　靖国が、国の作成した名簿をもとに自分たちの価値観だけで決めてるでしょう。

そこに祭られている事について、他の人間があれこれ言う必要はないでしょ。

> あなたは靖国はたんなる一宗教施設であるべきと思っているのか、それとも公的な役割を
> もち、首相や閣僚も参拝するべきだと思っているのか、いったいどっちなの。

もはや靖国自体はただの一宗教施設でしかない。

しかし「祖国を守るという公務に起因して亡くなられた方々の神霊」を「慰霊顕彰」するために
天皇によって創建され、実際に祀られてきたわけだから、天皇や首相や閣僚が参拝するべきだね。
天皇や首相、閣僚にとっては自ら（国）が過去に建立した忠魂碑が一宗教施設という形で存続しているのと同じだから
政府からの公金による特別な支援さえなければ、公式な地位で何の気兼ねもなく参拝できるはずだが。

ということで、

> それなら公共性は廃すべきだし、首相や閣僚の公式参拝もまずいということになる。

なんてのは何の意味もない議論だわ。

>>346
終戦記念日というなら４月２８日でしょ。
８月１５日は戦闘終了日、９月２日は敗戦日。

>>270
ユダヤ人虐殺を実行したヒトラー以下ナチスはＣ級戦犯だったけど
そんなに悪くないと思う？

ちなみに日本にＣ級戦犯に該当する者は居ない。

>　　　　しかし、日本の戦犯には（ｃ）項該当者は一人もいない。
>　　　　ニュールンベルグ裁判では、ｃ項該当者は１９人中１６人。東京裁判では０人。
ttp://nksagami.s25.xrea.com/11tokyo-saiban/tokyo-saiban.html

>>1
こんな馬鹿でも坂本竜馬好きを公言w
お前は一生、靖国に近付くな。

>>365
いや、つながってないかどうなかなんて部外者にはわからんぐらい
カトリックもプロテスタントも汚染がひどいでしょ
それに教会同士のつながりもあるし
日本はゆるいからね厳格になんていってたら生き残れない宗教激戦国ｗ

靖國神社に合祀されたいわゆる「戦犯」

合計　　　　　　　　　　　　１０００余柱

>>362

> 簡単だよ。国は土地だけ用意して、あとは自由にそれぞれの宗教に施設を作らせたらいい。他の宗教が近くにあるのは
> 嫌だってとこなら、別に無理に入らなくていいわけで。

国が管理しないと行けなくなる以上、そうはいかないぜ？
誰が土地の割り当てやら維持管理の調整をやるんだい？

> そうでもないよ。寺の境内の中に神社があるのは日本では普通のことだし、

だから？それこそ、神仏習合と言う特定の宗教観に基づくものであって、それを容認できる人だけの理屈だから。
例えば教会の中に神社がある例は寡聞にして聞かないなw

> ん？？　もし嫌がらせなどの違法行為をするなら、取り締まるのは当然だし、それは宗教弾圧ではないよ。

いやいや、国が教義の解釈についてあれこれ言う理由はないってことさ。
お前は国内で共存してるんだから同じ場所で共存できるだろ、なんて国が決めつけられる道理はない。
だからといってその教義を信じる人たちが慰霊施設をつくれないのでは、国が特定の宗教に不利な扱いをしたことになるな。
代替地でも用意するのか？それとも、他宗教の連中を移動させるのか？

戦犯っていっても連合国側にとっての戦犯なんだよね。
国際法でちゃんとした裁判だったら無罪の人だっているわけだし。
あと、千人切りの人とか　完全マスゴミのでっち上げの被害者じゃん


国防のために戦って死んだあの人たちと
いま売国で、自国民苦しめているあの政党と
どっちが罪が重いと思う？

>>368
> > ん？？　靖国が、国の作成した名簿をもとに自分たちの価値観だけで決めてるでしょう。
>
> そこに祭られている事について、他の人間があれこれ言う必要はないでしょ。

「日本のためにともに戦った先人を差別なく祭っているのであり（朝鮮人も祭られている）、
だからこそ首相や閣僚や天皇陛下も参拝できるようにすべき」というのが建前なんだから、
民間宗教施設というよりは特別に公共性が高く、もともと日本人全体の財産でもあるのだから、
あれこれ言われるのは当然だよ。


> もはや靖国自体はただの一宗教施設でしかない。
> しかし「祖国を守るという公務に起因して亡くなられた方々の神霊」を「慰霊顕彰」するために

それなら別に靖国だある必要はないわけだ。

> 天皇によって創建され、実際に祀られてきたわけだから、天皇や首相や閣僚が参拝するべきだね。
> 天皇や首相、閣僚にとっては自ら（国）が過去に建立した忠魂碑が一宗教施設という形で存続しているのと同じだから
> 政府からの公金による特別な支援さえなければ、公式な地位で何の気兼ねもなく参拝できるはずだが。

過去の公金を使った分を靖国が国に返したわけじゃないでしょう。 一宗教施設として完全に独立してると見るのは
おかしい。それに天皇によって創建されたにしても、民間の一宗教施設と言い切るのであれば、そこだけに公人が
参拝するというのは、やはり問題がある。公人が毎年定期的に参拝するようなことがあれば、それは公共性が
高まったと見るのが自然。

一宗教施設と言って、異教徒は嫌ならこなくていいと言いながら、首相は靖国にだけは行くべき
というのなら、それはダブルスタンダードだよ。異教徒だって自分の施設に参拝してほしい気持ちは
同じでしょう。

>>369
> >>346
> 終戦記念日というなら４月２８日でしょ。
> ８月１５日は戦闘終了日、９月２日は敗戦日。

正確にはそうだね。俺は「敗戦記念日」を作るべきだと思う。その日が一番大事。
屈辱をかみ締めて、忘れないようにして、二度と負けない、次は必ず勝つという
決意を新たにしてこそ、英霊を顕彰することになると思う。

靖国神社は元々国家施設であるし、国の命令で国のために戦った人々を称える神社なのだから
政府閣僚が参拝するのは当然と思う。別に８月１５日で無くても良いけど

なんでA級戦犯だけ騒いでB・C級戦犯は騒がれないのか不思議で仕方がないんだけど？

つまり政府は外国の顔ばかり気にして
この国の犠牲や礎になった人々を切り捨てたんだよ
やな奴らだ
ちゃんと参拝して「戦犯には参っていない！」
ぐらいの発言をしてみろ　政治家ならそのぐらいの強さをもて！

>>377
負けたの記念してどうするんだ？
そんなのありがたるきもちがわからん

なんで朝鮮民主民潭党や前原を靖国参拝させるため
靖国を分祀しないといかんの？
こいつら、いともたやすく龍馬になれなんてぬかすよね。
帰化人党員がほとんどのくせに、日本人になりすますな。

英霊もこんな奴らには参拝してほしくないだろ

最悪だ。
本当に最低だ。

もういい俺が靖国行く。

売国奴は靖國神社を参拝しなくて結構。

>>374
> 国が管理しないと行けなくなる以上、そうはいかないぜ？
> 誰が土地の割り当てやら維持管理の調整をやるんだい？

国が管理してる神社とか、寺とか、普通にあるよ。
去年神社に関して裁判があったけど、国が勝った。こういうのは別に政教分離に反しない。
なんか政教分離を誤解して、狭く解釈しすぎる人が多いね。

> だから？それこそ、神仏習合と言う特定の宗教観に基づくものであって、それを容認できる人だけの理屈だから。
> 例えば教会の中に神社がある例は寡聞にして聞かないなw

別に中に作らなくても、隣接するのには特に問題ない。いまどき隣に他宗教がいるのは嫌なんて
偏狭な宗教は稀だし、そんなのは現代社会でやっていけない。嫌ならそれこそ他所に行けばいいだけ
の話。

> いやいや、国が教義の解釈についてあれこれ言う理由はないってことさ。

え？合祀する人は国が決めてるんだよ。

> お前は国内で共存してるんだから同じ場所で共存できるだろ、なんて国が決めつけられる道理はない。

だから、共存できる宗教だけ共存すればいいでしょ。

> だからといってその教義を信じる人たちが慰霊施設をつくれないのでは、国が特定の宗教に不利な扱いをしたことになるな。

なぜ？ここまで条件そろえてやって、それでも嫌というならそれは自己責任なんだから、それは「特定の宗教に不利な扱いをしたこと」
にはならないよ。

具体的に問題となるのは、裁判においてだろうけど、「他の宗教と近いところにいたくないと
いう我々の気持ちが尊重されない」という訴えは認められないよ。差別や反社会的観念に
もとづいた信条は、思想・信条の自由としては認められない。
あなたは宗教論としては排他性も認めろと言う意見なのかもしれないけど、法律論的には無視されますし、僕はそれでいいと思ってる。

その価値観は、規律の範囲内で許された信教の自由であって、
それを維持している人々がいるわけであり、

他のものが、他の価値観で、
その信教の自由を侵害する事は許されないのは当たり前であり、

ましてや、その国の政治家が、
他国の宗教や、他国の心情に配慮し、
その価値観への配慮も尊厳も奪うような行動を行う事は、

信教の自由や、人権への尊重を奪う、横暴な行動である。

こんなもん、政府は「文化財だから保存する」以外言わず、
中立を貫けばいいんだよ。

昔の天皇がヤバいことしたからって、そんなの関係なく保存するだろう。それと一緒。

国家が歴史に介入すると、ろくなことにならん。

>>379
こめけぇこたぁいいんだよ

>>376

>> しかし「祖国を守るという公務に起因して亡くなられた方々の神霊」を「慰霊顕彰」するために
>
> それなら別に靖国だある必要はないわけだ。

靖国であってはまずい理由もないわけだ。

> 一宗教施設と言って、異教徒は嫌ならこなくていいと言いながら、首相は靖国にだけは行くべき
> というのなら、それはダブルスタンダードだよ。異教徒だって自分の施設に参拝してほしい気持ちは
> 同じでしょう。

その理屈は「無宗教施設」「複数の宗教施設」にもそのまま当てはまる、ってことが判らないかな？w
靖国に行けないなら、無宗教施設での首相の追悼すら認められるべきじゃないだろ？
無宗教、とかいいながら、死者の霊とかなんとかっていう特定の宗教的価値観が反映されてるのが実態なんだからな。

> 過去の公金を使った分を靖国が国に返したわけじゃないでしょう。

天皇や首相、閣僚が参拝しないといけないのは、靖国は過去に国がつくったという経緯があるからこそだろ。
それを否定する必要もないわけで、その当時投入された公金を返す必要もない。
しかし政教分離という国の原則は曲げられないから、もはや国からの支援は出来ないが、
国がつくった以上、そこに祀られてきた人たちまで国が勝手には放棄できない。

>>381
> >>377
> 負けたの記念してどうするんだ？
> そんなのありがたるきもちがわからん
>

「記念」ってありがたがるって意味じゃないぞ。メモリー、つまり記憶にとどめるという意味だ。
漢字も、念に記す、でしょ。記念日は、忘れないように、気持ちを思い起こす日だということだよ。
なんかフェスティバルのようなものだと思ってるのなら、それは勘違いだ。

もう国家神道じゃないんだから介入すんな。
「昔こういうことがありました」と保存することこそ歴史を正視する行為だ。

わからん国は、歴史を都合よく捏造する遅れた国なんだから放置しろ。
オレはウソの歴史を信じたくは無いよ。

分祀って、本社の神様をおすそ分けして末社でも参拝できるようにすることだろ
いわばコピーを作って増やすようなもんなのに
みんな分祀、分祀って意図的に誤用してんのかね

>>1
千葉景子法相、立法権を持つ民間人のおばさん

強引なおわび談話と言い、選挙に従わないおばさんといい、
民主党は軍国主義ファシストが多すぎて困るぜ
民主主義を何だと思ってんだ。

魂を誰がどうやって分けるんだ。ちゃんと分けれたか証明する方法はあるのか？

>>386

> 国が管理してる神社とか、寺とか、普通にあるよ。

いやいや、国が宗教団体間の利害調整に入らないといけないわけだが。
しかも宗教団体というのは無数にあるわけで、それらのすべてを等しく扱わざるを得ないよな。

そもそも、複数の宗教が勝手に自分の宗派の追悼施設をつくって済ませる、って話では、当初の

> マルチ宗教施設なら、神官はそこで祭祀を行えばいいし、神父はミサを
> 行えばいいし、牧師は祈りをすればいい。密教僧は護摩焚けばいいし、
> それぞれにそれぞれの正しい宗教儀礼が行えることが目的。

にはならんだろ。だれでも自分の宗教儀礼がそこで行えるって話と矛盾してるよな。
誰でも行えるんじゃなくて、施設をつくれた宗教だけが祭礼を行えることになってますが？w

管直人は頭の悪いヒトラー。
千葉は頭の悪いアイヒマン。
仙石は頭の悪いヒムラー。

>>390
> 靖国であってはまずい理由もないわけだ。

だから神道信者にとってはそれで十分だけど、他の信者にとってはそうではないという
話をしてるんだが。


> その理屈は「無宗教施設」「複数の宗教施設」にもそのまま当てはまる、ってことが判らないかな？w
> 靖国に行けないなら、無宗教施設での首相の追悼すら認められるべきじゃないだろ？

だから無宗教施設には反対だと言ってるじゃん。

> 無宗教、とかいいながら、死者の霊とかなんとかっていう特定の宗教的価値観が反映されてるのが実態なんだからな。

だから無宗教施設なんかありえない。無宗教には反対。逆に、宗教施設であることが必要で、簡単にいろいろな
宗教の施設を巡れるように一箇所に集めておくと便利。


> 天皇や首相、閣僚が参拝しないといけないのは、靖国は過去に国がつくったという経緯があるからこそだろ。
> それを否定する必要もないわけで、その当時投入された公金を返す必要もない。

それはどういう理屈だよ。過去に投入した財産をそのままあげてしまったら、それこそ国が
一宗教を利したことになるよ。

> しかし政教分離という国の原則は曲げられないから、もはや国からの支援は出来ないが、
> 国がつくった以上、そこに祀られてきた人たちまで国が勝手には放棄できない。

政教分離政教分離と言ってるけど、誤解してるだけだって。どこの国でも、そういう意味ではは使っていない。
アメリカでは大統領就任において聖書で宣誓するし、イギリスでもどこでもそういうことをやっている。
ドイツでは教会税を取っている。政治的に特定の宗教に肩入れしないということが政教分離の意味であって、
国が宗教活動を支援したらいけないってことじゃないよ。ただし支援する場合は、平等にってこと。

靖国から神社格を取り上げて、別の格をもうければ良いのでは？
神主側が大反発するだろうけどな

マッカラムメモとハルノートを読め。仕掛けられた戦争だと証明されてるだろが。

前原はじまった！！！まさに前原さんの言うとおり。
昭和天皇の大御心に抗って合祀した国賊宮司は大逆罪相当。
一刻も早く半島出の売春宿の親父とか穢れた「軍神」どもも分祀すべき。

>>379
ＢＣには台湾人や半島人が大量にいるしねぇ

>>391
ありがたがってるのはお前だろう
そもそも敗戦というネガティブな記念日なんて聞いたこと無いよ
そんなだから自虐だって言われるんだよ

管直人は性格を百倍悪くした東條英機。
仙石は頭を百倍悪くした松岡洋右。
千葉はどうでもいい。

>>400
国費入ってるわけじゃないし、これ以降誰か祀るとも思えんし、
今のままでいいじゃないか。
おくれた国の文句に対応できないのは政治家が無能なだけ。
突っ張るのも説得も含めて。仕事しろ。

そもそも全てが事後法によって裁かれた東京裁判を正当化したくねえんだが

戦犯を祀るなってんなら、当然「犯罪者として裁かれるべきかどうか」の検証は徹底的に行うんだろうな？
戦犯として裁かれ名誉を踏みにじられた故人をほったらかしにして偉そうに正義語ってんじゃねえぞカスが

>>397
> いやいや、国が宗教団体間の利害調整に入らないといけないわけだが。

国がそんなことする必要はないわけだが。超宗派の有識者会議なら財団でも作ってやれば
いい話。

> しかも宗教団体というのは無数にあるわけで、それらのすべてを等しく扱わざるを得ないよな。

機会の平等があれば十分。結果の平等まではもとめられないよ。あとは
宗教界の政治マターだ。


> にはならんだろ。だれでも自分の宗教儀礼がそこで行えるって話と矛盾してるよな。

同じ建物で、という意味じゃないぞ。だいたい近い場所にあって、簡単に巡れて色んな
宗派の戦没者を慰霊できればいいわけだから。

> 誰でも行えるんじゃなくて、施設をつくれた宗教だけが祭礼を行えることになってますが？w

主要な宗教は数が限られてるでしょ。マイナーなものに対しては、ビルの一室程度で
十分でしょ。実際そのような場所で現在も活動してるんだし。

>>401
あとは無制限潜水艦作戦の発令とかワード号事件を理解すると良い

>>386

> え？合祀する人は国が決めてるんだよ。

え？今祀っているのは靖国の判断のはずですが？

> だから、共存できる宗教だけ共存すればいいでしょ。

国が宗教を共存できるかどうかで篩に掛けてることになる訳だが。

> なぜ？ここまで条件そろえてやって、それでも嫌というならそれは自己責任なんだから、それは「特定の宗教に不利な扱いをしたこと」
にはならないよ。

その条件が共存できる宗教だけに便宜を図っている事に他ならない訳だが。

> 差別や反社会的観念にもとづいた信条は、思想・信条の自由としては認められない。

共存できないってだけで、その宗教を「差別」「反社会的」と決めつける訳？

「日本政府は、戦前、国家が歴史や信仰に介入した反省を踏まえ、
　戦後誕生した、日本国憲法の崇高な理念に従い、
　信教の自由と民主主義に基づいて、歴史に対して中立を保ちます。
　」で充分だろう。

で、最低限の維持は国がやる。靖国にも他の文化財にも一貫した姿勢をとればいい。

天皇陛下の数多の祭祀は、あれは日本国民と違うんだから存在自体が文化財に近いとすれば
ダブルスタンダードにはならない。

民主党は、個人への配慮を行う為に、
法律や規律や、財政や未来の蓄えに、配慮が行かない、

公平盛大な政治を行う為には、
すべてに配慮と尊厳を維持しなければならないのに、

一方に良い顔をするために、気が付かずに、もう一方には配慮が行き届かない、

鳩山なんてまさにそれ、その時その時の相手に、良い顔をするから、
その時に、配慮されない方が現れる、

誰かを味方にするために、誰かを敵にしなければならない、
誰かを評価するために、誰かの評価を下げなければならない、
現在の自分の主張を通すために、過去の自分の主張を否定しなければならない、

一方を立てれば、もう一方は立たず、
金をばら撒けば、借金が増え、
高速を無料にすると、バスやフェリーが立ち行かぬ、
国民に配慮すると、外国人に配慮ができぬと、外国人にも配慮を行い、

結局、日本財政に配慮がゆかなくなり、破たんの危機を迎える、

その金は国民の税金であり、税金を無駄に消費して、
民主党の詐欺的な政策を、素晴らしいと錯覚させ、
馬鹿な国民は騙されてしまっている。

民主党の政策は、プラスの効果に見えるが、
大きなマイナスが隠されているだけで、トータルは大きくマイナスになる。

管の談話も、靖国の分祀議論も反対。

政治が、信仰や歴史に介入することこそファシズムだからだ。
反ファシズム・リベラルの観点で民主党に反対する。

国が宗教に口出しするな。
参りたい人は参ればいい。
うちは祖父ちゃんが戦死してるから参るだけ。

>>399

> だから神道信者にとってはそれで十分だけど、他の信者にとってはそうではないという
> 話をしてるんだが。

神道だから靖国でOKなんて話にもならないぜ？神道にもいろいろある訳だが。

> それはどういう理屈だよ。過去に投入した財産をそのままあげてしまったら、それこそ国が
> 一宗教を利したことになるよ。

なるわけないでしょうが。当時は合法に設立され、資金も合法に支出されてるんだから何の問題もない。

> 政治的に特定の宗教に肩入れしないということが政教分離の意味

だから、施設に同居できる宗教にだけ肩入れしてることになるんだっての。
同じ敷地内に共存できる、あるいは敷地内に自力で建設できる宗派だけに便宜を図ってる訳で。

>>409
> え？今祀っているのは靖国の判断のはずですが？

合祀手順は厚生省が定めている。
まず厚生省が各都道府県に対し「靖国神社合祀事務協力」という通知を出し、都道府県は
戦没者の法律に基づいて「公務死」と認められた者を「合祀予定者」と選び、厚生省引揚援護局に提出する。
そこが整理して採用者を選び名簿にして、その名簿を靖国が合祀する。
だから結局厚生省が決めてるんだよ。

こういう事実を知らずに、靖国が勝手にやってることだと思ってたの？
靖国はそうではなく、公共性が高い施設で、合祀も国策のひとつなんだよ。


> 国が宗教を共存できるかどうかで篩に掛けてることになる訳だが。

国が特別何かしてふるいにかけるのではなく、相手が勝手に辞退するだけのことだから。

> その条件が共存できる宗教だけに便宜を図っている事に他ならない訳だが。

それで別に問題ないわけだが。共存できないという差別的、偏狭的な意思まで面倒見る必要はないし、
法的にもそんなものは保障されず、保護法益とは見なされない。

> 共存できないってだけで、その宗教を「差別」「反社会的」と決めつける訳？

共存しない自由はあるよ。だけど共存できないから特別便宜を払え、という主張を
するなら、それは通らないよという話。ただのわがままだから。

無宗教施設でも別にかまわないが
ただ、魂のが募る場所って考えると神道形式のほうがすっきり感はある

私は東條英機閣下を特に尊敬しているので
そのために��國に行くといっても過言じゃないんだが
その気持ちはどうなるのけ？

で、行った人がどういう感想を持つかなんて、全然関係ないのよ。
それは「解釈」の次元だから。
解釈はあらゆる人に自由だし、そういう空間を守る事が国家・政府の役目だろう。

そこに行き着いてもいないダサい連中のいう事聞いて、何やってんだ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ノ´⌒｀⌒｀ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　γ⌒´　　　　　　　 ）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ./´　 ノー´⌒´⌒￣| ⌒ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　 ./　　　　　　　 .|　　 ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　/￣　 　Ｌｏｏｐｙ　　＼_　.|
　　　　　　　　 r‐-、　　 ,...,,　　.|　.|　　 へ、　　　／ヽ　　 |　.|
　　　　　　　　 :i!　 i!　　|: : i!　/＼|　／ ＝ヽ、 ノ＝ ＼_　|／ヽ
　　　　　　　　　 !　 i!. 　|　 ;|　|. (　　ヽ_●_ノ | ヽ_●_/　　 .) .|　エヘヘヘヘへへ
　　　　　　　　 　 i!　ヽ　|　　|　＼./ 　　― 　/　｀　―　　 ヽ／
　　　　　　　　　　ゝ　 `-! 　:|　 　 (　　 ＿ノ（　　）ヽ＿　　 )　　
　　　　　　　　 r'"~`ヾ、　　　i!　　 ヽ　　　　 ｀!´　　　　　ノ. 　　
　　　　　　　　,.ゝ、　　r'""`ヽ、i!　　　＼__　 ` ー'´　 __／/`T
　　　　　　　　!、　 `ヽ、ー、　　 ヽ‐''"`ヾ、..＼＿＿,／‐'",..-'"
　　　　　　　　 | ＼ i:" ）　　　　 |　　　~`'''ー---―''"~

だいたいにしてこの国の自傷サヨク(自称じゃないな、もう)は、
ファシズムが大好きで、リベラリストとしては保守以上にイラつく。

祖国のために戦った人々がいるから、今の自分があると思えば
靖国に行かないって口が避けても言えないと思うけどね。

>>414
> なるわけないでしょうが。当時は合法に設立され、資金も合法に支出されてるんだから何の問題もない。

当時は国営だったわけで、資金支出後も国の財産だったわけでしょ。

> > 政治的に特定の宗教に肩入れしないということが政教分離の意味
>
> だから、施設に同居できる宗教にだけ肩入れしてることになるんだっての。

同居できないのは勝手な都合であって、自らその権利を辞退したのだから、そういうのは
肩入れって言わないよ。

自己都合で権利を辞退する人にまで便宜を払う義務はない。

国家にとって好都合だから残すとか、逆だから残さないとか、
そういう発想が軍国主義ファシズムなんだと知れよ、バカン首相。

お前みたいな奴が200万人以上の日本人を靖国神社に送ったんだよ。

もう靖国参拝を拒否する理由がA級戦犯合祀くらいしかなくなってきているから
本当に分祀されたてしまったら前張りとかは困るだろ。

他国のクレームが理由で神社に奉ってある物をいじるとか馬鹿らしいだけだな
・・・馬鹿らしいだけで済めばマシなほうだろうな

>>407

> 国がそんなことする必要はないわけだが。超宗派の有識者会議なら財団でも作ってやれば
> いい話。

それこそそこに国が関与する必然性が全くないわけだが。

> 同じ建物で、という意味じゃないぞ。だいたい近い場所にあって、簡単に巡れて色んな
> 宗派の戦没者を慰霊できればいいわけだから。

宗派が一つや二つで済むなら回れるだろうけどなw
同じ宗教として括られていても、宗派が違うと教義の違いや儀礼のやり方の違いでいろいろ問題がある訳だが。

> 主要な宗教は数が限られてるでしょ。

まあ、このあたりに宗派に無頓着な一般的な日本人らしさが垣間見える訳ね。
前の浄土真宗の話あたりと趣旨が変わってきてる事に気がついてないみたいだけど。

靖国神社参拝なんて問題化させたのは、例によって朝日新聞と旧社会党のバカどもだろ。

こいつらが大騒ぎして、中国、韓国に逆輸入されて騒ぐようになった。

>>427
珊瑚礁の保護問題もそいつらが騒いで話を大きくしたっけ

ttp://asahiru.net/old1/ky_sango.jpg

>>422

> 当時は国営だったわけで、資金支出後も国の財産だったわけでしょ。

その理屈だと、NHKやJR、NTTはこれまでの国の投資をすべて返上しないと国を離れることは出来ない訳ねw

> 同居できないのは勝手な都合であって、自らその権利を辞退したのだから、そういうのは
> 肩入れって言わないよ。

勝手な都合、って決めつけるところが問題だって言う話なのでね。
それこそ、靖国で慰霊していいのに自らその権利を辞退してるだけだから、っていう理屈と同じだと思いますが。

>>426
> それこそそこに国が関与する必然性が全くないわけだが。

いやだから何度も言うように、首相を参拝させたいなら、宗教間で不公平が生じないように、
他の宗教にも参拝すべきという話。その場合、一箇所にあった方が便利でしょという簡単な話。


> > 主要な宗教は数が限られてるでしょ。
>
> まあ、このあたりに宗派に無頓着な一般的な日本人らしさが垣間見える訳ね。

戦没者の話だよ。神道と仏教とキリスト教で９９％の人は網羅されるでしょ。
それぞれに宗派もあるが、それも主要ないくつかの宗派で大半はカバーできる。

マイナー宗派の最後の一人までというと大変だが、そこまで文句つけてくる人は少ないでしょうし、そこまでは実務上
難しいのでという理由なら差別にもならない。

いっそ日本人より特定アジア人の気持ちの方が大事だから参拝しませんって
宣言してくれた方がよほど潔いな

売国内閣の完成

まあでも、こいつらに参拝して欲しくはないだろ、英霊の方々もさ。

>>429
> その理屈だと、NHKやJR、NTTはこれまでの国の投資をすべて返上しないと国を離れることは出来ない訳ねw

そりゃ本来であればそうでしょ。だからJRだって、国債大量に発行して国民が借金背負ってるんだから、問題とされてるじゃん。

もしNHKが今のままインフラや受信料徴収の権利をそのまま引き継いで民営化したりしたら、
ものすごい反発があると思うよ。

> 勝手な都合、って決めつけるところが問題だって言う話なのでね。

「他の宗教と近い場所になりたくないから自分にだけ便宜を図れ」というのが勝手な都合であって、そんなのは
法的には保護されないと言ってるの。決め付けるも何も、実際保護法益に当たらないでしょ。
嫌なら権利はあきらめてね、というだけの話。


> それこそ、靖国で慰霊していいのに自らその権利を辞退してるだけだから、っていう理屈と同じだと思いますが。

首相が靖国参拝するなら、自分の施設でも慰霊してほしいというのは、当然の主張でしょ。
靖国だけ国が特別扱いする根拠はないのだから。

西郷隆盛祀れ

なさけない閣僚ばかりだ。　10数人の戦犯にこだわって、何千ﾏﾝの将兵の霊をなぐさめられないのか
俺が大臣なら
　靖国神社にいって東條のバカヤロウ　はやくでていけ！　みんなに迷惑だろう！　とさけんで
しかるのち拍手をうって霊に感謝する。

＞山田正彦農林水産相　「特別な理由はないが、カトリック信者なので」
＞ttp://news.livedoor.com/article/detail/4937719/

いやあ、死んじゃったらもうノーサイドで良いんじゃね？
所詮魂とか霊魂とかって生きている人間の妄想なんだから、
俺たちの気が済めばそれで良いだけじゃん。
細かい事を気にせずに皆で拝めばそれで万事解決ですよ。

>>429
靖国は慰霊でなく招魂の施設で、死者への招魂は朝鮮王朝の儒教の儀礼らしく、法則発動は本当に恐ろしいね。（´・ω・｀）

【自民総裁選】 「靖国神社からＡ級戦犯を分祀することが望ましい」との見解で一致　石原、小池、麻生、石破、与謝野の５候補
tp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1221440411/

王朝時代には、死者に対する陰陽道の招魂祭（しょうこんのまつり）は禁止されていた。死者・生者に対する神道儀礼は鎮魂祭…
靖国神社の旧称「東京招魂社」…名称変更後も「招魂祭」（しょうこんさい）は続けられた。
tp://ja.wikipedia.org/wiki/招魂社

当事者も神道だとは思っていなかったようだ。…陸軍省によって「社格」などは念頭外で、
ただ「神官を置いて神社らしくしたい」と願っただけだという（阪本『国家神道形成過程の研究』）。…
ttp://www.asyura.com/0304/bd25/msg/514.html
↓
中央日報 - 【噴水台】招魂
招魂は儒教式礼法に基づくものだ。…王が死去した時も招魂をした。…（シン・ミョンホ著、「宮中文化−朝鮮王室の儀礼と生活」）
ttp://japanese.joins.com/article/article.php?aid=128348&servcode=100§code=120

690 ：名無しさん＠十周年：2009/08/16(日) 01:51:46 ID:qMs0sAIY0
分祀・廃祀が神道教学上できない、といいはっているのは靖国の独自論で
豊臣政権下で全国の主要神社に合わせ祀った豊国大明神の神号は 徳川幕府によってすべて廃祀されているじゃないか …
北白川宮親王夫妻を祀った別の座布団があるじゃない 靖国自身がすでに分祀している
ttp://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1250310027/690

814 :名無しさん@八周年 :2007/08/16(木) 13:49:48 ID:PtY21eoC0
神道史大事典(吉川弘文館)の分祀の項には
｢…復祀とも称される｡この場合先の 分霊とは異なり､分祀した祭神は本社に残らない…｣とある｡
ttp://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1187226333/814

>>437
公人と私人の理由を混同してるね

( ´ー｀)y-~~この国に神罰が下るでしょう・・・・既に民主党政権を選んだという
罰を日本国民は受けてますが・・・・もっと巨大な怒りが列島を覆うでしょう

国家的に規律の範囲内で許された自由の中で、
誰かがその価値観を共有し、維持し、参加する人がいる以上、

それに参加しない人間や、それとは別の価値観を持つ人間が、
それに対して、批判や、否定などをする権利はない、

誰かの価値観に対して、誰かが違う価値観で否定したり批判したいする意味がない、

本人が頼り、信じ、敬意を示す価値観である以上、
その優劣や、勝ち負けや、存在価値を判断する必要もない、

何故ならば、価値観なんて言う者は、
その人の文化と歴史と知識と経験の塊であって、
誰かの価値観を肯定するために、誰かの価値観を否定するということは、
その人の人生を否定するのと同じこと、

ましてや、宗教や民族的な価値観による判断に配慮して、
自国の文化や宗教や人権に尊重や配慮されないなんて行動は、
その国の政治家としての行動理念から大きく逸脱している。

>>430

> 首相を参拝させたいなら、宗教間で不公平が生じないように、他の宗教にも参拝すべきという話。

その場合主立った宗教だけ、とか、祭礼の場所を用意できる宗教だけってわけにいかないし、
そもそも、今からあえて他の宗教の祭礼に参加しないといけない理由がない。
今の靖国はあくまで公務死の人を自らの宗教的価値観に基づいて祀っているだけ。
設立の経緯が国の施設であったことがあるし、忠魂碑、慰霊碑的な意味合いとして参拝するのであれば問題ない。
しかし靖国で行っている祭礼自体に国が関与する理由はない。だから靖国に公金の支出も不要。

もちろん、忠魂碑、慰霊碑として任意の宗教団体が用意するのは自由だけど、
その任意の団体の忠魂碑や慰霊碑に便宜を図る必要も、また公務として赴く義務もどこにもないな。
靖国に対しても国は宗教行事に参加してる訳じゃなく、あくまで自分が設立に関わった慰霊碑に赴いてるだけだから。

>>443
> しかし靖国で行っている祭礼自体に国が関与する理由はない。だから靖国に公金の支出も不要。

国が関与してるじゃん。合祀者を決めてるのは厚生省だよ。


> 靖国に対しても国は宗教行事に参加してる訳じゃなく、あくまで自分が設立に関わった慰霊碑に赴いてるだけだから。

今でも毎年合祀者を国（厚生省）が決めてるのに、「宗教行事に参加してる訳じゃなく」は無理がありすぎる。

>>438
黒船以降で戦死した人を祀ってるという名目だけど
西郷隆盛、旧幕府側、新撰組とかは祀ってなかったりする
建立当時の新政府側（薩長）中心でかなり偏ってるし
巻き込まれて死んだ一般市民とかも関係ない
正直偏狭だと思う

>>434

> そりゃ本来であればそうでしょ。だからJRだって、国債大量に発行して国民が借金背負ってるんだから、問題とされてるじゃん。

そんな事言ってしまったら、国による公共投資なんて怖くて出来ないな。

> 「他の宗教と近い場所になりたくないから自分にだけ便宜を図れ」というのが勝手な都合

って決めつける価値観がおかしいっていってんの。
そもそも国が「信仰をこういう形（他の宗教と同居して）で実践しなさい」って言わなきゃいけない理由がない。
共存できる信仰を持つ人たちが自分の信仰実現しようとして、そういう条件を国に出させているだけでしょうが。

第二次世界大戦 首脳＆知識人ことば集(日本編)
http://www.youtube.com/watch?v=s2RB-CHekPI&sns=em
http://www.youtube.com/watch?v=75OCSlpBpLk&sns=em
http://www.youtube.com/watch?v=qAT6r7bkMlQ&sns=em

>>1
(´・ω・｀)国が別に戦没者慰霊施設を造ればいいだけで

(´・ω・｀)分祀なんてする必要ないがな。

情けない

>>445
だから戦死した人を平等に、というのはあくまで建前であって、本音は、
「天皇陛下のために死んだ人」を祭ってるんだよ。天皇陛下に楯突いた人は、
たとえ日本のために戦死していても、賊軍であって合祀はもってのほか。
巻き添え食らって死んだ人も、陛下のために命を捨てたってわかじゃないから
対象外。
正直にそういえばいいのに、そこを誤魔化すから靖国も胡散臭い。
きれいごとを並べておきながら、日本国民みんなのためという顔をして、
実際はそうではないんだから。

>>446
> そんな事言ってしまったら、国による公共投資なんて怖くて出来ないな。

公共投資はあくまで公共に対してやるものであって、後から安易に民営化したら
いけないってことだよ。

民営化するなら財産（土地や建物）を国に返してからにすべき。



> > 「他の宗教と近い場所になりたくないから自分にだけ便宜を図れ」というのが勝手な都合
>
> って決めつける価値観がおかしいっていってんの。

おかしいも何も、法的には、近代法では「他人や他宗教を差別する自由」なんてありませんから。

> そもそも国が「信仰をこういう形（他の宗教と同居して）で実践しなさい」って言わなきゃいけない理由がない。

何もそんなこと言う必要ないが？

>>444

> 合祀者を決めてるのは厚生省だよ。

提出された合祀者を実際に合祀するかどうかは神社の一存になっている訳だが。
しかも、戦後に殉職した自衛官、海上保安官、政府職員などに関しては祀られていないわけで、
あくまでも戦前の政府の業務の継承に過ぎない上に、靖国神社の合祀に事務協力をする形になってる訳だが。
だから今の政府の判断が関与している、というのは無理がある。

>>452
> 提出された合祀者を実際に合祀するかどうかは神社の一存になっている訳だが。

事実上そのままだよ。
本当に神社の一存なら厚生省が間に入る必要は初めからない。

こういうので誤魔化したらダメだろ。こういうやり方で国の介入じゃないと言うのなら、
建前上最後は相手の一存という形にしたら国は何でもできるがな。

> しかも、戦後に殉職した自衛官、海上保安官、政府職員などに関しては祀られていないわけで、
> あくまでも戦前の政府の業務の継承に過ぎない上に、靖国神社の合祀に事務協力をする形になってる訳だが。

自衛官などは全国の招魂神社に祀られていて、それは靖国の支社みたいなものだよ。
靖国に祀らないのは、戦死ではないからでしょ。

> だから今の政府の判断が関与している、というのは無理がある。

実際厚生省名簿で自動的に決まってるんだから、厚生省が決めてるのと同じことだよ。
厚生省が認めなかったのを遺族が裁判した例ならあるが、厚生省が決めたのを靖国が
つっぱねた例はないでしょ。

戦犯どもが祀られているような所に慰霊になんかいきたくないわな

>>451

> 民営化するなら財産（土地や建物）を国に返してからにすべき。

そんなことができるくらいなら最初から民営でやってる、って話だな。
官と民の役割分担なんて頭にはないってことはよく判ったよ。

> そもそも国が「信仰をこういう形（他の宗教と同居して）で実践しなさい」って言わなきゃいけない理由がない。
>
> 何もそんなこと言う必要ないが？

慰霊のための土地を提供する、という行為がそういう事だろ？
すべての宗派に対応する建前なのに、実際は共存できる人たちだけが恩恵を被る、なんていう便宜を図る理由がないの。

閣僚が行かないなら俺が行くしかないか。

日本には法的に「戦犯は居ない」→与野党全会一致で名誉回復の決議済みだし
当時日本の名誉回復決議に公式に抗議した国は居ないとか
そもそも「カテゴリーA」であって「ランクA」じゃねーとか、
ナチスは「カテゴリーC」だって事知ってんのかと

国民は分祀など望んでいない

分祀という概念は神道にはありません
これは特定宗教に対し教義、概念を変えろという命令ですか？
政府が宗教への一方的関与するのは信教の自由に反し
政教分離に反します
流石、独裁政権
強権で宗教教義を変えろと言うのですからｗ

死刑囚に、
死刑執行前にキリスト教の神父や、お寺の坊さんを合わせたり、

死刑執行後、
遺体の受け取り手がいない場合も、
国が配慮し、その遺体を合同墓地なりに埋葬するのだが、

それは、国が、例え悪人だったとしても、国民に配慮を行っているだけであり、
ある特定の宗教を優先しているとかではないのであって、

国が国民に、尊厳と敬意を示し、配慮を行っているだけに過ぎない。

靖国神社という宗教施設を、政教分離に違反して、参拝しているというわけではなく、
先の戦争によって亡くなった国民に対して、
国として、首相として、当たり前の哀悼の意を示しているだけと

理解すべきである。

そこに宗教があるように見えるのは、
それぞれの国民に許された信仰の自由の手段であって、

その人と、その信仰に敬意を示し、
その場所では、その場所に相応しいお祈りの方法で、
国民に敬意を示すだけである。

>>455
> そんなことができるくらいなら最初から民営でやってる、って話だな。
> 官と民の役割分担なんて頭にはないってことはよく判ったよ。

それは民営化と矛盾してるじゃん。
民営でやれないという建前で官として始めたのに民営化するなら、それは民業圧迫だし、
国民を騙した詐欺でもあるよ。
本来なら完全に廃止して、民間で業務を入札しなおすべき話。
さまざまな事情で廃止できないなら、資産はできるだけ国に返し、最小規模で再スタート
すべき。郵政民営化みたいなやり方が一番間違ってる。

> 慰霊のための土地を提供する、という行為がそういう事だろ？
> すべての宗派に対応する建前なのに、実際は共存できる人たちだけが恩恵を被る、なんていう便宜を図る理由がないの。

「土地は用意します（別に無料とする必要もない）、どうぞみなさん自由に来てください」、と言った上で、
どうしても嫌な人は「無理にとはいいませんよ。嫌なら残念ですね、あきらめてください」
というだけの話。

たとえば公営住宅で隣に外人が引っ越してきたからといって、「外人の隣には住みたくない、だから他の家を用意しろ」
なんて話が通用するわけないでしょう。常識があれば理解できると思うが・・・

>>459
＞分祀という概念は神道にはありません

靖国の死者への招魂は朝鮮王朝の儒教だろｗ国家神道のせいで神社が潰されまくったんだが…（´・ω・｀）

砂川市政教分離裁判、違憲判定関連第２弾。。国家神道の犠牲者である氏神様を救ってください！
tp://orange.ap.teacup.com/tabibito1961/1132.html
↓
「神社合祀令」1906…およそ一一万に達していたのだが、…一０万を優に超える神社が、…除外されてしまった
tp://d.hatena.ne.jp/Panza/20080915/p1
南方熊楠は…神社合祀に反対…。…神社合祀令により、熊野の神社の８割から９割が滅却
tp://www.mikumano.net/meguri/takahara.html


王朝時代には、死者に対する陰陽道の招魂祭（しょうこんのまつり）は禁止されていた。死者・生者に対する神道儀礼は鎮魂祭…
靖国神社の旧称「東京招魂社」…名称変更後も「招魂祭」（しょうこんさい）は続けられた。
tp://ja.wikipedia.org/wiki/招魂社
↓
中央日報 - 【噴水台】招魂
招魂は儒教式礼法に基づくものだ。…王が死去した時も招魂をした。…（シン・ミョンホ著、「宮中文化−朝鮮王室の儀礼と生活」）
ttp://japanese.joins.com/article/article.php?aid=128348&servcode=100§code=120

インチキ保守 前原誠二は今日も元気に反日活動

先の大戦での戦犯の合祀については、(おそらく外交上の問題から)かなり反対されていたにも関わらず
当時の神主？がだまって合祀したって話をどこかで聞いたことがあるんだけど。
その当時も厚生省が決めてたの？

>>462
>国家神道の犠牲者である氏神様を救ってください！

今でも神道というのは国家神道だからな。靖国擁護してる人も氏神信仰なんて
してないでしょう。

皇祖神天照大神につながらない氏神なんかは必要ないわけで。

国民の多くは靖国を癌だと思っているのであしからず＾＾

いくら参拝を求めるように叫んでも普通の人には馬鹿な右翼が叫んでいるだけだと
呆れて、子供には目を覆わせて見せないようにするからね＾＾
反面教師としてはいい素材じゃないかな？＾＾

>>464
> その当時も厚生省が決めてたの？

厚生省がやるようになったのは１９５６年から。
戦前は陸軍や海軍が審査して天皇の勅許で決定されてたけど、戦後陸軍海軍が解体
されてからは、しばらくルールがぐだぐだになってたらしい。

国民の意思に尊重も配慮も行わずに、
その宗教施設にも、敬意と配慮を行えずに、

大した意味も意義もない、代替え施設を用意するなんて、
なんて馬鹿な政治家及び、政党なのでしょう、

さらに、
その代替え施設を用意した理由が、
他国の勘違いした主張に配慮を行った結果だと言うのですから、

日本の政治家なら、
日本の価値観に配慮や敬意を示せないような国とは協力せずに、
日本の価値観に敬意と尊厳を示すような国との関係を強化すべきである。

何も、お互いの価値観に、敬意も尊厳も得られないような国と、
無理に付き合う必要もないし、相手の言いなりにこちらの価値観を変える必要もないのである。

>>453

> 実際厚生省名簿で自動的に決まってるんだから、厚生省が決めてるのと同じことだよ。
> 厚生省が認めなかったのを遺族が裁判した例ならあるが、厚生省が決めたのを靖国が
> つっぱねた例はないでしょ。

戦前の厚生省が行うはずだった残務処理分が行われたに過ぎない訳だが。
自衛隊員の護国神社への合祀に厚生省が関わっているとでも言いたいわけ？

じゃ、お近くの護国神社にでも行ってこいよｗ

神道(シントウ)
■個人では、神祇信仰によって、至る所に神を感じ、そして感謝し、
■家族では、神棚に向かい、父が家族の安全を神に感謝し、
■集落では、神社に向かい、神主が村の豊作や大漁や安全を感謝し、厄を祓い、成長を祝います。
■国家では、伊勢神宮に向かい、今上天皇が国家の安定と繁栄を感謝し、祭祀を行います。

それは「個人＜家族、親族＜集団＜国家」
それぞれに存在し、長い歴史を持ち、伝統と文化になりました。

天皇陛下を否定している割には、
家に神棚があって、爺さんと一緒に神棚に家族の安全と繁栄をお祈りしている人も多い、

国家神道は、天皇陛下が伊勢神宮にて、国家の安全と繁栄をお祈りしているということに、
気が付かない人も多い、

それは、個人から国家まで、個人から集団までが、
知らず知らずに進行している日本の宗教。

前原誠二
「僕ちゃんは保守でちゅ！愛国のスゴい政治家なんでちゅよ？
ほめてほめて！
これは分祠しない靖国が悪いんでちゅ！」

>>464
そもそも戦犯ってなんだ？

アジア重視は良いことだ。
※だだし、特アは除く。

頭弱い

>>469
> 戦前の厚生省が行うはずだった残務処理分が行われたに過ぎない訳だが。

今でも毎年やってるわけだが？

> 自衛隊員の護国神社への合祀に厚生省が関わっているとでも言いたいわけ？

厚生省ではないが、自衛隊地連職員（国）がやっていて、まあ最高裁では宗教活動に
当たらないからOKとされたが、いろいろと意見が分かれている。これも法的にはとも
かく、政治的には政教分離に関して疑いがあるのは確か。

>>461

> 民営でやれないという建前で官として始めたのに民営化するなら、それは民業圧迫だし、
> 国民を騙した詐欺でもあるよ。

その程度の理解だったのですかw
民で負いきれないリスクを官が代わって負う事で、自国の産業振興や国民への便宜を図る一方、
民でも支えられて競争等による利益拡大が望めるレベルになってきたら、事業主体を民間へ移行していく、なんてのは
別に珍しくも何ともない話だけどね。

> 本来なら完全に廃止して、民間で業務を入札しなおすべき話。
> さまざまな事情で廃止できないなら、資産はできるだけ国に返し、最小規模で再スタート

その資産返上や民業での再スタートまでの国民の機会損失はどうする訳？
国鉄なんかで本当にそれやったら単なる鉄路喪失で終わってるわけですが。

今でも民間企業が国から直接投入された研究費で基礎研究なんか進めている訳だが、
その企業が将来納める税金や国民の雇用の拡大、収入の向上という形で国に還元されてる訳で。
その研究費を返せ、なんて話は聞いたことはないね。

>>476

この手の残務処理なんていつまでも続靖国に祀られているくに決まってるでしょうが。
で、戦後の公務死を厚生省が靖国に合祀依頼したなんて話がどこかにあるのかよ？
ないんだろ？

自衛隊員の護国神社合祀も、自衛隊員のOB組織が自衛隊の事務協力を得て行ったもの、っていうのが公式な認定事実なわけだが。

＞戦前は陸軍や海軍が審査して天皇の勅許で決定されてたけど、戦後陸軍海軍が解体
＞されてからは、しばらくルールがぐだぐだになってたらしい。
なるほどなぁ・・・ｔｈｘ、勉強になった。
そのぐだぐだに乗じていい加減なことをしてきた連中のツケが積もり積もって今の外交なんだろうな。
分祀が出来るかどうかはさておき、「議論を進めてほしい」ってのは評価できる発言だと思うけどな。

とはいえそもそもA級戦犯といえど東條は天皇にきちんと報告を上げていたまじめな人物で
本土決戦などの無茶に踏み切り降伏のタイミングを見誤ったバカどもは、東條の後の内閣らしいし、
「戦犯」の区切りで分祀せんでも気にせず参拝すりゃいいとは思うが。

けどネトウヨがよく挙げる小泉の参拝は、彼は元々一度も靖国に参拝したことのない人物で
ただパフォーマンスとして行った部分が大きいということ、
そして菅は「個人的には何度も参拝したが（事実かどうかは知らんが）、在任中は参拝しない」
と言ってる。
あまり考えなしに参拝しろ参拝しろ言うのはどうかと思う。

>>473
そういう議論になるのを避けるためにあえて（おそらく外交上の問題から）と
つけておいたんだが・・・・

>>476
残務処理だから終わるまでやるんだよ
大変だね、公務員も

>>1
まぁ、この人達は日本で政権とっちゃったけど、
日本人や日本の為に働く政治家達じゃないから
こうなるのは必然だろうね。いつまでも代表面されてるのは溜まんないけど。
こうやってどんどん、自国民との心の溝を深めてけばいいよ。既に致命的だけど。

あー、外参権で票田確保するつもりだからどーでもいいか、そんな事。

>>477
> その程度の理解だったのですかw
> 民で負いきれないリスクを官が代わって負う事で、自国の産業振興や国民への便宜を図る一方、
> 民でも支えられて競争等による利益拡大が望めるレベルになってきたら、事業主体を民間へ移行していく、なんてのは
> 別に珍しくも何ともない話だけどね。

そんなのは建前で、実際に民間業界からは反発があるんだから、「民でも支えられて競争等による利益拡大が望める」
なんてのは嘘。むしろ単に公務員を妬む国民の人気取りで政治家が民営化しろと言うだけしょう。
本来は国営で始めたものは国営でやるべき。
公務員改革ができないから事業自体を民営化してしまうというのは本末転倒。


> その資産返上や民業での再スタートまでの国民の機会損失はどうする訳？

その機会損失が民営化しない場合よりも大きいなら、民営化すべきではないという
結論になるだけ。

> 国鉄なんかで本当にそれやったら単なる鉄路喪失で終わってるわけですが。

それなら国鉄は民営化すべきでなかったんだよ。

> 今でも民間企業が国から直接投入された研究費で基礎研究なんか進めている訳だが、
> その企業が将来納める税金や国民の雇用の拡大、収入の向上という形で国に還元されてる訳で。
> その研究費を返せ、なんて話は聞いたことはないね。

研究費はその企業の資産になるわけじゃないでしょう。ちゃんとどう使って、どういう効果があり、
どれだけ国民に還元されるかを報告する義務がある。企業が自由に使える金じゃないよ。

>>479
っていうか、東條は実は一番の天皇信者で、天皇からの信任も厚かった人物だってことを一部の人は忘れてるのよ
だから、昭和天皇が仮に戦犯合祀に反対していたとして、東條の合祀に反対うるとは思えない。
あるとしたら松岡とかだろうに
でもＡ級戦犯＝東條という図式が成り立ってるので、東條の合祀に反対してた！と言われることに・・・

あと、ネトウヨとかどういう意味で使ってるのか知らないけど、
恐らくそのネトウヨは小泉のその参拝の仕方は認めてないよ
小泉批判されてたじゃん。当時。

前原神がまた大勝利か

>>1
よい判断だ


お前らが行けば靖国が汚れる

分祀しろとか一宗教法人に政府の人間が口出すことはいいのか？

明らかに政教分離に違反してるだろ

>>478
> この手の残務処理なんていつまでも続靖国に祀られているくに決まってるでしょうが。
> で、戦後の公務死を厚生省が靖国に合祀依頼したなんて話がどこかにあるのかよ？
> ないんだろ？

一宗教法人となったのであれば、厚生省が税金使ってやる必要はないし（靖国神社が自分でやればいい）、
「公務士」などという法律と関連した基準もいらないでしょ。基準は靖国神社が勝手に作ればいいけど、
それが法律上の「公務士」の認定に拘束される必要はない。

> 自衛隊員の護国神社合祀も、自衛隊員のOB組織が自衛隊の事務協力を得て行ったもの、っていうのが公式な認定事実なわけだが。

だからそれは法的にはうまく切ったわけであって、内実は自衛隊自身で決めているのだから、国の
組織が関わっているのは誰の目にも明らかでしょ。
政教分離というのは、単に法律上の話ではなく、政治、道義レベルでの話しだよ。

キチガイ民主党は売国奴
早く滅びろや

>>464
黙って合祀という意味がよく分からないけど、松平宮司が誰にも何も言わずコッソリ合祀したなんてことはないよ
合祀は崇敬者総代会の了承が必要で、松平は二度ほど崇敬者総代会に了承を貰って合祀してるよ
靖国神社の意思だと思うよ

>>482

実際、国のバックアップ無しではおちおち海外進出も出来ないのが現実ですが。
そういうリスクの大きい部分を国が税金を使ってサポートしてるのに。

ともあれ、民営化するなら国に資産を返せ、っていうのは短絡的すぎ。
返す資産をもう一度民間だけで作り上げられるなら、最初から民間がやってりゃ良いの。
民間が一朝一夕で作れないようなインフラ事業としてスタートしてるでしょうが、放送にしろ鉄道にしろ通信にしろ。

うぜぇから、いっそのこと「分祀」しましたということにしちゃえばいい。

>>487
個人的なこと言えば、国が自衛官の合祀に関わって何が悪いと思うけど
君みたいなクレーマーがいると、イチャモンつけられるから大変だよね
事実自衛官の護国神社合祀も訴訟になったし。
奥さんがクリスチャンってだけで、何故か自衛官の旦那もクリスチャン扱いされてたな。

＞政教分離というのは、単に法律上の話ではなく、政治、道義レベルでの話しだよ。

その通り。だからこそ、あまりに厳しくやってもしょうがない部分もある。
有る程度、大目に見てあげないといけない部分がね。
なのに神道が特別扱いされると、クリスチャンと一部の仏門が怒るんだよねー
仏教はともかく、キリスト教徒なんて、神道にイチャモンつけるヒマあったら、さっさと１％の壁突破させてみろ。
それから文句言えよって感じだよね。

天皇も閣僚も参拝しない神社なんて意味ないよ

後に生きる人間がどうこう言う問題じゃないな

>>483
> だから、昭和天皇が仮に戦犯合祀に反対していたとして、東條の合祀に反対うるとは思えない。

東条は戦死じゃないでしょう。戦死でないとダメという厳しいルールを作ったのは東条自身だよ。
自殺未遂して、絞首刑になったのであって、こんなのが戦死扱いで合祀されるのがおかしい。
戦時中に輸送船が沈没して、それで死んだ兵士も戦死とは認定されてないのに。
東条の決めたルールでは攻撃受けて死んだのでなければダメなんだよ。
それなのに幹部だけ特例で、戦争終結後の絞首刑を戦死扱いするというのはおかしい。

俺は戦犯云々で反対しているのではなくて、あくまでこのような不合理な合祀基準に対して
反発がある。

>>487

だから、戦前の政府がやるべきだった部分を継承してるだけでしょうが。

> だからそれは法的にはうまく切ったわけであって、内実は自衛隊自身で決めているのだから、国の
> 組織が関わっているのは誰の目にも明らかでしょ。

そんな事言うならまずは裁判で事実認定ひっくり返してきてください。
最高裁の判断は法的に有効で、国や行政機関はこの基準に沿って処理する事になっちゃうわけだから。

日本の為に戦った英霊を侮辱する裏で朝鮮に土下座…こいつら日本人か？

宮台真司　「神保・宮台マル激トーク・オン・デマンド　中国」　春秋社

政府は手打ちの当事者ですから、本当の事情を口にするわけにはいきません。
そのかわり、国民がするべきだったのです。国民の不手際です。
この不手際が時間が経つにつれて、だんだん大きくなってきているように思うのです。

二つ不手際がありました。一つは、Ａ級戦犯が本当に悪かったのだと信じ込ませるようなコミュニケーションを、
教育を中心として展開してしまいました。
これは人倫的に許されるはずがありません。どこの誰よりも戦争動員に向けて積極的に旗を振った朝日新聞が、
Ａ級戦犯よりも悪くなかったなどと、誰が言えるのでしょうか。
もう一つ、大きな誤りは、朝日新聞的なものへのバックラッシュで、Ａ級戦犯は本当は悪くなかったことを
認めさせようとする人たちが出てきたことです。
たとえば、内閣総理大臣にＡ級戦犯を合祀した靖国神社に参拝させようという動きが典型です。あり得ません。
日本政府は手打ちの当事者なのですから。内容的に納得できなくても手打ちは手打ちなのです。
こうして、戦後の「右」も「左」も、手打ちということの意味が理解できませんでした。

(略)僕は靖国に祀られているＡ級戦犯の方たちに敬意を払う者の一人です。
彼等は作戦責任者や参謀として無能だったかもしれません。でも広島の原爆で１４万人、長崎の原爆で
７万人、東京大空襲で１０万人の民間人の生命を奪ったアメリカの作戦責任者よりも悪かったなど、あり得ません。
むしろ、彼らが国家復興のための礎になって命を奪われたことこそ、愛国的だと感じました。
なのに、靖国の問題で中国と揉め、日本も中国も国際的に評判を落として不利益をこうむっている。
処刑されたＡ級戦犯の方々からすれば、陛下の免責のため、そして子々孫々の繁栄のために、
東京裁判の嘘に殉じて命を投げ出したのに、これはいったい何だ、ということになります。

>>495
でも東条首相が靖国神社のルールの全てを決める訳じゃないし。船で学童疎開した子も
靖国神社に祀られているのだから、敵に処刑された人々が祀られても問題ないはず

分祀？　笑わせるなｗ
前原如きの参拝なんて英霊は望んでないわｗ

>>495
＞東条は戦死じゃないでしょう。戦死でないとダメという厳しいルールを作ったのは東条自身だよ。

ええ。そんなこと言うのなら、世界中で処刑された日本兵や病死した日本兵も合祀できませんよ。

＞自殺未遂して、絞首刑になったのであって、こんなのが戦死扱いで合祀されるのがおかしい。

ということは、処刑された日本兵と、戦死した日本兵は外せと。
鬼畜だな、お前は。

＞戦時中に輸送船が沈没して、それで死んだ兵士も戦死とは認定されてないのに。

靖国反対派はその話お好きね。
それは東條合祀がおかしいのではなく、それが認定されないのがおかしい。
なので靖国に「合祀してくれ！認めてくれ！」訴訟を起こすべきだよ。

＞東条の決めたルールでは攻撃受けて死んだのでなければダメなんだよ。
＞それなのに幹部だけ特例で、戦争終結後の絞首刑を戦死扱いするというのはおかしい。

Ｂ級、Ｃ級戦犯も合祀されてますけども・・・。
もし合祀されてない人がいるなら、靖国に相談してみたらいいかがですか？
つか、わざわざアンカー引いてるけど、俺のレスとあんたのレスって全く繋がってないよなｗ

そして統帥権を政争の具につかい暴走の引き金をひいた爺の孫は、馬鹿面さげて
くつろいでいるのであった。

>>480
> >>476
> 残務処理だから終わるまでやるんだよ
> 大変だね、公務員も

どういう屁理屈だよｗ
民営化しても残務処理と言い張れば公務員も天下りも居座り続けられるなｗｗ

>>492
> 個人的なこと言えば、国が自衛官の合祀に関わって何が悪いと思うけど

誤解してるようだけど、僕も同じ意見だよ。、国が自衛官の合祀に関わるのは悪いという前提なら、
さっきの話が筋だということ。
俺は、政教分離に関する間違った誤解は止めて、公式に靖国を国営にし、税金も投じて、
自衛官を合祀すればいいと思うけど。それは政教分離に反しないよ。
伝統的宗教に対する特別扱いは国際的にも慣例的に認められている。

> 奥さんがクリスチャンってだけで、何故か自衛官の旦那もクリスチャン扱いされてたな。

基本的にクリスチャン同士としか結婚できないから必然的にそうなるよ。（実際は抜け道はいろいろあるけど）

また、結婚した後で一方だけ洗礼するなど、例外はいろいろ考えられるが。

> なのに神道が特別扱いされると、クリスチャンと一部の仏門が怒るんだよねー

怒るのは当然でしょう。戦時中にはひどく弾圧されたんだから。そういうのも踏まえて、どう調整するかが重要だよ。

> 仏教はともかく、キリスト教徒なんて、神道にイチャモンつけるヒマあったら、さっさと１％の壁突破させてみろ。
> それから文句言えよって感じだよね。

昔と違って、布教にそんなに熱心じゃないよ。

連合国側の理屈では天皇に戦争責任はないのに東條にはあるんだよな

>>489
> >>464
> 黙って合祀という意味がよく分からないけど

天皇の勅許なしに、という意味じゃない？
昭和天皇はA級戦犯どうこうより、そのことに怒ったんだと思うな。
自分の知らないとこで勝手にやりやがって、みたいなこと言ったそうだから。

>>483、>>489
俺が指してるネトウヨってのは、大した知識も無いのに嫌韓流や戦争論のような
マンガ（非常に洗脳しやすいメディア）で読んだ知識だけで臆面も無く、韓国憎し民主憎し
在日憎しだけの頭悪い意見を書く、議論の邪魔にしかならない連中のことね。
そういうのをネトウヨと思ってるけど間違いかな？？

> 靖国神社の意思だと思うよ
そうだったのか。一体彼らは何を思って合祀したんだろう・・・・
何かしら個人的な恩義とかがあったのかなと思ってるんだけど。

合祀に反対してた！っていうのは、例の最近発見されたメモのことだと思うけど、
あれが事実だとしても、歴代天皇陛下は今も昔も国民のためを思う方々だろうから
”東條に対する個人的な感情はさておいて、戦犯を合祀したことはこれから外交上不利に
なってしまうだろう”という憂慮から出たご発言ではないかと俺は思ってた。

きちんと関係者に公表してるから、「黙って合祀」と言うのは当たらない。

マスコミ関係者に宣伝しなかった、と言う意味だと思うけど。

>>472
前原はただの親米派なだけなんだと思う。千鳥ケ淵戦没者墓苑ができたのも、米国の靖国嫌いが原因だし。

昭和29年(1954)ニクソン米副大統領来日。吉田茂内閣が靖国神社参拝を奨めるが、これを拒否。
ttp://www.jsdi.or.jp/~y_ide/010815yasu_nenpyou.htm
↓
千鳥ケ淵戦没者墓苑 - Wikipedia
慰霊施設建設について…背景には、1953年に来日したアメリカ副大統領のリチャード・ニクソンが、靖国神社参拝を断ったという経緯もある。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/千鳥ケ淵戦没者墓苑
↓
2005年2月6日付讀賣新聞朝刊
中国が靖国参拝に反対…一九八五年の中曽根総理の参拝以降
ttp://www.okazaki-inst.jp/02062005yomiuri.html

【国際】ブッシュ大統領、「靖国問題は米国益に悪影響」として、日本政府に「アジア戦略の見直し」を強く要求していた
tp://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1136055020/

asahi.com：日韓での「成功」例に、イラク対応を正当化　米大統領 - イラク情勢　　2007年08月23日02時32分
ブッシュ米大統領は２２日、ミズーリ州カンザスシティーで演説し、…
日本に関してはさらに、「国家宗教の神道が狂信的すぎ、天皇に根ざしていることから、民主化は成功しないという批判があった」と紹介。
「日本人自身も民主化するとは思っていなかった」と述べ、にもかかわらず、今日の日本は「宗教、文化的伝統を保ちつつ、世界最高の自由社会の一つとなった」と胸を張った。
ttp://www2.asahi.com/special/iraq/TKY200708220378.html

靖国神社と遊就館、米議会公聴会で厳しい批判 « Internet Zone::WordPressでBlog生活
米下院委員長、「遊就館」の展示内容見直し求める（2006年9月15日12時14分 読売新聞）
「ナチス幹部追悼に匹敵」米議会で靖国批判[朝日新聞 2006年9月15日夕刊]
「遊就館の説明、訂正を」　米下院外交委員長[東京新聞 2006年9月15日夕刊]
首相の靖国参拝、米下院公聴会で賛否[TBS News-i 2006年9月15日10:35]
遊就館展示「修正を」／米下院公聴会　靖国問題を議論[毎日新聞　2006年9月15日夕刊]
tp://ratio.sakura.ne.jp/archives/2006/09/15182351/

>>496
> だから、戦前の政府がやるべきだった部分を継承してるだけでしょうが。

それを今の政府が継承してやる必要がないでしょう。
靖国がやればいいわけで。一宗教法人なのだから。

> そんな事言うならまずは裁判で事実認定ひっくり返してきてください。

俺は法的に問題だと言ってるんじゃないんだよ。

> 最高裁の判断は法的に有効で、国や行政機関はこの基準に沿って処理する事になっちゃうわけだから。

政治問題としては、法的には問題ないけど、政治的判断で止めましょう、というのはありうることだよ。
実際首相の靖国参拝もそうでしょ。法的には行っても行かなくてもどちらも問題ないけど、政治的判断で
行くか行かないかを決めてるでしょ。

>>503
＞基本的にクリスチャン同士としか結婚できないから必然的にそうなるよ。（実際は抜け道はいろいろあるけど）

え。当時の自衛官の旦那にキリスト教の信仰があったのか…それは知らなかったから、ソースお願い。


＞怒るのは当然でしょう。戦時中にはひどく弾圧されたんだから。そういうのも踏まえて、どう調整するかが重要だよ。

戦時中弾圧されたから、神道の特別扱いが許せないの？
それじゃ、過去キリスト教に迫害された人は国教をキリスト教に定めてる国に難癖つけていいのか…
つか、自分たちのやってたことを棚上げにして、糞笑える。そんなんだから、未だ信徒が増えないんだよｗ

＞昔と違って、布教にそんなに熱心じゃないよ。

だってどんなに頑張っても、布教出来ないもんね。たまにキチガイ原理クリスチャンが、神社で抗議行動やってるけど、あれはやめたほうがいいね。

東京裁判のやり直しをしないとね。

これはＧＪ
民主の奴らに靖国なんて来てほしくないわ

仕方がないから、八月十五日は靖国日本人全員参拝な。

>>505
＞自分の知らないとこで勝手にやりやがって、みたいなこと言ったそうだから。

ソース。

>>506
よく分からんけど、ネトウヨとネトウヨ連呼厨って同レベルだよ。つまり君も同じ。

＞何かしら個人的な恩義とかがあったのかなと思ってるんだけど。

靖国は東京裁判を否定してる。
でも「東條達を戦犯という理由だけで、合祀しないのであるなら、その東京裁判を認めたことになる。
その決定を下した神社の責任は重くなる」という主張があって、それで合祀することにした

>>499
> >>495
> でも東条首相が靖国神社のルールの全てを決める訳じゃないし。船で学童疎開した子も
> 靖国神社に祀られているのだから、敵に処刑された人々が祀られても問題ないはず

じゃ西郷隆盛も、自衛官も合祀していいのか？

なぜかこれにはみんな反対するんだよな。

>>501
> ええ。そんなこと言うのなら、世界中で処刑された日本兵や病死した日本兵も合祀できませんよ。

実際そういう人は合祀されてないけど？病死だとダメだよ。うちのじいちゃんも東南アジアで
病死したけど、病死を理由に合祀できなかったよ。

> ということは、処刑された日本兵と、戦死した日本兵は外せと。
> 鬼畜だな、お前は。

だからそのルールを作ったのは東条なんだって。俺がそうしろと言ってるわけじゃない。
>
> 靖国反対派はその話お好きね。
> それは東條合祀がおかしいのではなく、それが認定されないのがおかしい。
> なので靖国に「合祀してくれ！認めてくれ！」訴訟を起こすべきだよ。

訴訟？？　今は国の機関でもないのだから、 民間の自由だということになるだけでしょうが。

連合国が憎い戦争責任者を犯罪者にしたかったが、A級戦犯とされている人は国際法に反していなかったため、
事後にその軍事裁判用に「裁判所条例」なるものを作って、ありもしない共謀の容疑で有罪→処刑。
日本の国会でも名誉回復されているのに、死後もまだ犯罪者扱いとは。

パール判事の日本無罪論　　田中正明　著より

裁判所条例が勝手に戦争犯罪の定義を下していることに対して、博士はこう述べている。
「われわれは、国際法上の適切な諸法規を適用して、被告らの行為が、果たして犯罪を構成するかどうかを判定すればいいのである。
裁判所条例を別個のものとして、国際法から除外して考えよという見解には同意するわけにはゆかない」
「いかに戦勝国といえども、かかる裁判を施行するための、法律を確定する立法の権限は、国際法も、文明国も認めていない」


第四部の「全面的共同謀議」は、パール判決文の主軸をなすものであるといってもよかろう。
この項だけでも、日本文４百字詰め原稿用紙一千２百枚を超えるものである。
検察側もこの点に非常な重点を置き、証拠固めは、殆どこの一転にしぼっているといっていい。
というのは、共同謀議の線が崩れるならば、東京裁判は根底から成り立たないからである。
A級戦犯のA級戦犯たるゆえんは、満州事変このかた、太平洋戦争にいたるまで、日本が行ったいわゆる「侵略戦争」に対して、
被告が共同謀議に参画したか否かによって、逮捕状が出されていたからである。
・
・
この歴史的事実に照らして、パール判事はつぎのように述べている。
「ヒトラーと異なって、日本においては起訴状に述べられている期間中、
これらの内閣、または軍部内における支配的地位を継続的に占めていた者は一人もいなかったのである。
これらの内閣の三つの場合、すなわち一九二七年四月から二九年七月にいたる田中内閣、同二九年七月から三一年四月にいたる浜口内閣、
ならびに三七年二月から同五月にいたる林内閣の期間中において、被告らのうち、誰一人として、内閣の一員、
または参謀総長もしくは軍令部長であった者はいないのである。」
　内閣にも参与せず、軍の統帥の実権も掌握せずして、どうして戦略戦争の共同謀議なるものが成立したというのであろうか。

>>510
> >>503
> え。当時の自衛官の旦那にキリスト教の信仰があったのか…それは知らなかったから、ソースお願い。

クリスチャンじゃなければ一般的には結婚できないというところからの類推であって、ソースはないよ。

> 戦時中弾圧されたから、神道の特別扱いが許せないの？

そういうことはあるんじゃないかな。

> それじゃ、過去キリスト教に迫害された人は国教をキリスト教に定めてる国に難癖つけていいのか…

実際難癖つけてるが。

> ＞昔と違って、布教にそんなに熱心じゃないよ。
>
> だってどんなに頑張っても、布教出来ないもんね。たまにキチガイ原理クリスチャンが、神社で抗議行動やってるけど、あれはやめたほうがいいね。

靖国神社がGHQによって焼き払われようとしたとき、それを止めて靖国を救ったのはカトリックの神父なのだが？？

ちょっと長いけどWikiから引用するよ

ビッテル神父は「いかなる国家も、その国家のために死んだ戦士に対して、敬意を払う権利と義務があると言える。それは、戦勝国か、敗戦国かを問わず、平等の真理でなければならない」とし、
「靖国神社を焼却する事は、連合国軍の侵略政策と相容れない犯罪行為である」とまで言ったという。そして次の言葉で締め括った。

「靖国神社が国家神道の中枢で、誤った国家主義の根源であるというなら、排すべきは国家神道という制度であり、 靖国神社ではない。我々は、
信仰の自由が完全に認められ、神道・仏教・キリスト教・ユダヤ教など、いかなる宗教を信仰するものであろうと、国家のために死んだものは、すべて靖国神社にその霊をまつられるようにすることを、
進言するものである」。この進言により靖国神社は焼き払いを免れたという。

天皇も閣僚も参拝しないなら解体してしまえ！

>>515
＞じゃ西郷隆盛も、自衛官も合祀していいのか？

べつにいいんじゃない？でも西郷どんは、鎮霊社に祀られているらしいよ
ついでに言うなら、自衛官の合祀に反対してるのは靖国否定派じゃない？

＞実際そういう人は合祀されてないけど？病死だとダメだよ。うちのじいちゃんも東南アジアで
＞病死したけど、病死を理由に合祀できなかったよ。

うちの爺ちゃんは戦病死だったけど、合祀されたらしいよ。詳しくは聞いてないけど。
合祀基準曖昧だね。合祀してほしいなら、裁判起こすといいよ。

で、処刑された人の合祀は君も納得してくれたってことでいいのかな？
ということで刑死者の合祀はＯＫってことだね

＞だからそのルールを作ったのは東条なんだって。俺がそうしろと言ってるわけじゃない。

靖国はいつまで東條の言いなりになればいいの？靖国がルール変えたんじゃない？

＞訴訟？？　今は国の機関でもないのだから、 民間の自由だということになるだけでしょうが。

なら東條を合祀したっていいじゃん。東條の合祀に文句つけておいて、突っ込まれると「民間の自由」？
東條の合祀も民間の自由じゃないの？

>>515
>　> でも東条首相が靖国神社のルールの全てを決める訳じゃないし。船で学童疎開した子も
>　> 靖国神社に祀られているのだから
>　
>　じゃ西郷隆盛も、自衛官も合祀していいのか？

誰が戦没者かは政府が決めることで、靖国神社も政府の認定に従っているだけのこと

>　 Ａ：みなさんは、靖国神社にどれくらい神さまがいらっしゃるか、知っていますか？　（後略）
>　
>　みなさんと同じくらいの少年少女や生まれて間もない子供たちも神さまとして祀られています。　
>　今から50年前に起きた大東亜戦争の時のことをお話ししましょう。沖縄にアメリカ軍が攻めてきた時、軍人と一緒に立ち向かった
>　中学生たちがいます。　中略
>　この沖縄から、鹿児島へ疎開（空襲のため引っ越しすること）するため対馬丸という輸送船で航行中、敵潜水鑑の魚雷攻撃を受けて
>　悲しい最後をとげた1500人の方々がいます。その中には、700人の小学校児童もいたのです。

靖国神社のＨＰ　より

>>517
＞クリスチャンじゃなければ一般的には結婚できないというところからの類推であって、ソースはないよ。

結婚出来るよ。今時そこまでガチガチの原理主義者などいない。
事実当時もその旦那がキリスト教を信仰していたという事実は出てきていない。葬式も仏式だったし。
時代は変わる。

＞そういうことはあるんじゃないかな。

キリスト教が全世界にしたことが許せないから、偉そうに説教垂れてるのが許せないわ。


＞靖国神社がGHQによって焼き払われようとしたとき、それを止めて靖国を救ったのはカトリックの神父なのだが？？

それが俺のレスに何の関係があるのかな？
一見関係ありそうで、全く関係ないレスをつけるのやめてくれる？さっきも言ったけど。
それとビッテル神父のことは有名だからコピペ張るまでもない。知ってる。
そういう尊い神父の意志なども知らずに、神社でギャーギャー言うクリスチャンがいるのっは事実。
きっとビッテル神父も泣いてるよ。

靖国神社を汚す反日左翼を粉砕する抗議デモ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7965982

侵略戦争だから罪深いというのがそもそもナンセンス。
歴史上の戦争というシロモノを論ずるにあたって、いちいち罪の概念を持ち込むのは
一方的に被害者面するバカバカしさを自覚できないのでしょうね。
あ、自覚したくないのでしょうね。政治的な理由でｗ

まぁまるで時間のカンニング・ペーパーを使ってるかのごとく、今になって戦争被害だのとうるさい連中は、
何かしら努力でもして 「 戦争の被害を受けた当時 」 に生まれた当事者ですらないので、
彼らの侵略だの被害だのといった抗議には鼻糞ほどの価値もありません。

だいいち、アメリカの東京大空襲や原爆投下などは非戦闘員の大量虐殺だし、
在留邦人の強制収容やアーロン収容所における日本軍捕虜の扱いなどは、ハーグ陸戦条約違反。
連合国側には、戦時国際法違反が非常に多かったものです。
日本はバカ正直なまでに、国際法を遵守しながら太平洋戦争を戦っていたのに、です。
（ 強いて言えば真珠湾宣戦布告は？だが、当時もそれ以降も、宣戦布告がされた戦争はほとんどない。 ）

連合国側のそれらの戦争犯罪が問われなかったのは、彼らが戦争に勝利したからだけの話。
よって、日本の 「 罪 」 とは 「 戦争に負けてしまったこと 」、ただそれだけのことであり、
それ以上でもそれ以下でもありません。

そもそもサンフランシスコ平和条約に批准していない中韓は、
靖国問題に言及する資格すらありませんが（ 苦笑 ）

日本と48カ国との間で交わしたサンフランシスコ平和条約には、戦犯に関する取り決めが盛り込んであります。

そこに何と書いてあるか。

この条約に署名、批准していない国々は戦犯について発言する権利はなく、
日本の立場を損ねたり害したりするような行動に出る資格はないと記してあります （ 第２５条 ）。

そして、この肝心な条約に、中華民国 （ 台湾 ）、中華人民共和国、韓国は署名も批准もしていません。

つまり現在、日本との間でトラブルを抱えている中韓いずれもが、
国際条約の上でＡ級戦犯に関しては発言資格なしとされた国々です。

さらに不思議なことに、今のところ資格ありとされる国からは、日本は一度もクレームを受けていない。

靖国をめぐるトラブルを解決するのは、心の問題や侵略の問題ではなく、
核心はサンフランシスコ平和条約にかかわる問題、の一点につきます。

日本国政府は、この条文を根拠に国家として毅然たる声明書を発表すべき。
・・・なのですが、まあ統一協会ミンス政権は、そんな真の国益にかなうことは、
天地がひっくり返っても実行しないでしょうｗ

>>519
> べつにいいんじゃない？でも西郷どんは、鎮霊社に祀られているらしいよ ついでに言うなら、自衛官の合祀に反対してるのは靖国否定派じゃない？

旧陸海軍の戦没者とは明らかに差別されてるよ。西郷隆盛なんて今でも国賊扱いじゃん。
メインで合祀されるなんてことはない。自衛官の殉職も天皇陛下のために死ぬのとはだいぶニュアンスが違うから、神社自体から反対されてるじゃん。

以下あるブログから引用

「この話は防衛問題評論家の志方俊之さんから聞いた話として、このコラムの３〜４ページにかけて書かれているのですが、
それによると自衛隊がイラクのサマワに派遣されたとき、隊員達に尋ねられた幹部が隊員達と一緒に靖国神社に行き、宮司に
「わたしたちは靖国神社へ行けるんでしょうか」と聞いたそうです。
しかし宮司は「とんでもない、あなたたちが祭られるはずはないんです」と答えたそうです。その理由として宮司は、サマワには戦
争に行くんじゃないんだから死んでも戦死ではなく事故死であると言ったそうです。

これに対して日下さんは「でも、宮司までがそんなことを言って追い払ってしまうとは、冷たいなとわたしは思った。」と書いていますが
、僕もこの思いには同感です。」

俺も同感。

> で、処刑された人の合祀は君も納得してくれたってことでいいのかな？ ということで刑死者の合祀はＯＫってことだね

自衛官を上記理由で合祀しない以上、処刑された人の合祀なども納得できないね。

> 靖国はいつまで東條の言いなりになればいいの？靖国がルール変えたんじゃない？

ならばそれを公式に発表し、ルールを公表すべき。
宗教だから秘密にするというなら、それでもいいけど、それならそれだけ戦没者全体に対する追悼の役割や、公平性、平等性が失われる。それは本来の神道のあり方ではないと思うよ。個人的意見だが。

> なら東條を合祀したっていいじゃん。東條の合祀に文句つけておいて、突っ込まれると「民間の自由」？ 東條の合祀も民間の自由じゃないの？

不公平でも何でも自由にある人は合祀し、ある人は合祀しないやり方で開き直るというのなら、そうするのは勝手だが、俺はこれ以上支持できないね。

＞よく分からんけど、ネトウヨとネトウヨ連呼厨って同レベルだよ。つまり君も同じ。
それ言い出すとある意味君もそうなるんだけど・・・・ｗ
別に右翼思想が嫌いなんじゃない。史実を知ろうともせず国益を真剣に考えもしないで
無責任な世論を形成しようとする不勉強な人間を蔑視するのはそんなに悪いことだろうか。

＞でも「東條達を戦犯という理由だけで、合祀しないのであるなら、その東京裁判を認めたことになる。
自分は行ったことがないのでテレビで見た限りでの感想だけど、
靖国神社”を運営している人たちは”多少、戦争礼賛というか思考停止というか、
ちょっと頭が固い気がするんだよねぇ。「現場の人」である以上、仕方ないのかもしれないが。

確かにC級戦犯が合祀されてるのは虫唾が走るな

自由にすればいいと思うけど、合祀に納得した人も喜んだ人もいる。
自分はこの人におまいりに行くと宣言して行けばいいじゃん
それで十分。
自由のない弾圧国家の言うことに従うのは裏切り。

>>1
分祀分祀というけれど、あの戦争において国内法での犯罪者はいません。
なんで人権弁護士はこういう時に出てこないの？？？
みんな全員、時代の被害者だったんだよ。今の平和ボケの価値観で話すな前原め。

>>520
> >>515
> 誰が戦没者かは政府が決めることで、靖国神社も政府の認定に従っているだけのこと

じゃ政教分離に反してるじゃん。厚生省がわざわざ名簿つくって靖国に渡してるんだから。
そもそもなぜ靖国神社が、国家の戦没者認定に従わなければならないのか、そうする理由が全く
ない。戦時中に空襲や原爆で死んだ人も合祀してあげればいいじゃない。

＞前原誠司国土交通相は、靖国神社にＡ級戦犯が合祀されていることを理由に

前原は何も分かってない
分祀したらしたで「B級戦犯も拝むな」言うに決まってるのに

つか、神道の考え方で分祀っつうのは神様がどんどん増えていくんだろ？
そもそも、いわゆる「Ａ級戦犯」に仮に罪があったとしても、死刑に処されて
「罪」は償ったじゃないか。
「おれたちゃ関係ねー」って言う態度が気に入らん。いわゆる「Ａ級戦犯」も
祀られて靖国神社だろ。

まがりなりにも小泉はよくやったということが今さら実感されるなぁ

国が一宗教法人の、全く違法性がないことに介入していいの？
民主党政権の宗教弾圧が始まるん？ｗ
民主党を支持しない宗教法人は滅ぼし・・・いや、何でもないです

>>521
> 結婚出来るよ。今時そこまでガチガチの原理主義者などいない。
> 事実当時もその旦那がキリスト教を信仰していたという事実は出てきていない。葬式も仏式だったし。
> 時代は変わる。

知らないだけなんだろうけど、建前上はかなり厳しくて、一応教会に通って勉強して、信者となったという
形式を取る。心からの信仰があるかどうかはともかく、そういう手続きを踏んだのなら、合祀してほしくない
という遺族の気持ちも分かる。

それに本人がクリスチャンじゃなかったとしても、遺族が嫌だと言ってるのなら、それを無視すべきじゃないでしょう。
臓器移植だって、本人がOKでも家族がNOなら実行されないよ。

> ＞靖国神社がGHQによって焼き払われようとしたとき、それを止めて靖国を救ったのはカトリックの神父なのだが？？
>
> それが俺のレスに何の関係があるのかな？
> 一見関係ありそうで、全く関係ないレスをつけるのやめてくれる？さっきも言ったけど。

関係あるよ。あなたは「クリスチャン」とひとくくりにして差別してるけど、色んな人がいるってこと。


> そういう尊い神父の意志なども知らずに、神社でギャーギャー言うクリスチャンがいるのっは事実。

偽クリスチャンかもね。
俺が知ってるクリスチャンはそんな行動する人間は一人もいない。
イエス様の言葉に従っている人は、他の宗教にイチャモンつけたりしない。むしろ尊重する。
聖書にもそう書いてある。（善きサマリア人）

こういうバカは一刻も早く死んで欲しい
なにが分祀だ
勝手に英霊に優劣つけんな

>>536
全くの同意。

>>485
腹は立つが　まあそうかも。

靖国嫌いな奴らは足を踏み入れなくていいよ。

8/15は参拝に行く予定だから、そこで民主の閣僚に出くわすのも嫌だ。

>>532
A級戦犯なんて普通に戦後に国会議員にもなったしね
B級で死刑と言うのと考え合わせても
A級のほうが罪が重いってわけじゃないのにね

天皇は祀らないの？

>>483
＞恐らくそのネトウヨは小泉のその参拝の仕方は認めてないよ

小沢も批判してたよなｗもう小沢に靖国参拝してもらえばいいんじゃんｗｗｗ

■小沢一郎ウェブサイト■
小泉純一郎首相が１７日、靖国神社に参拝した。…この首相の姑息さだけは看過できない。…
僕は基本的に、戦勝国側が一方的に敗戦国側を裁いて下した「戦犯」というものは受け入れられない。東京裁判…は不当な報復裁判である。
tp://www.ozawa-ichiro.jp/massmedia/contents/fuji/2005/fuji20051021082402.html
靖国神社の「みたままつり」にちょうちん奉納、小沢代表は「衆院議員」の肩書き付きで = 毎日新聞
tp://www.asyura2.com/07/senkyo38/msg/403.html

自民総裁選…Ａ級戦犯を分祀することが望ましい」との見解で一致　石原、小池、麻生、石破
tp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1221440411/
麻生首相…Ａ級戦犯追放の立場
tp://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1250274217/

第162回国会　予算委員会　第22号（平成17年6月2日（木曜日））
小泉内閣総理大臣　東京裁判でそのような判決を受けたわけでありますし、…戦争犯罪人であるという認識をしているわけであります。
tp://www.shugiin.go.jp/itdb_kaigiroku.nsf/html/kaigiroku/001816220050602022.htm
中国人民抗日戦争記念館訪問後の小泉総理の発言（記録）
ttp://www.mofa.go.jp/mofaj/kaidan/s_koi/china0110/hatsugen.html
小泉首相：過去の戦争を正当化しない、南京大虐殺はあった
ttp://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1132449178/

田母神・前空幕長の論文から思うこと: 石破茂（いしばしげる）ブログ
東京裁判は…今から「やりなおし」ができるのか。賠償も一からやり直すのか。「日本は侵略国家ではない！」それは違うでしょう。
tp://ishiba-shigeru.cocolog-nifty.com/blog/2008/11/post-8451.html

>>539
岸信介なんてＡ級戦犯から総理大臣ｗ

>>525
＞旧陸海軍の戦没者とは明らかに差別されてるよ。西郷隆盛なんて今でも国賊扱いじゃん。

そりゃ、経緯を考えれば有る程度仕方ないんじゃない？
なら、鎮霊社をもっとでかくすれば納得してくれるの？

＞自衛官を上記理由で合祀しない以上、処刑された人の合祀なども納得できないね。

突如来ました。「戦犯合祀に納得しない理由」
必死で言い訳考えてたの？今、この理由考えただろう。御苦労さま。
つうか、自衛官合祀しない限り、ＢとＣも反対ってことかな？
あと、東條を庇うわけではないけど、あの時東京裁判は天皇を守るための戦争で、そのために東條も苦悩していたと言われている。
だから、ある意味天皇のために死んだんじゃない？東條達は。
つうか、お前が合祀は民間の自由だとハッキリ言っちゃった時点でこの話終わりだろ、バカ。

＞ならばそれを公式に発表し、ルールを公表すべき。

公表するのもしないのも民間の自由じゃない？民間の自由最強。


＞不公平でも何でも自由にある人は合祀し、ある人は合祀しないやり方で開き直るというのなら、そうするのは勝手だが、俺はこれ以上支持できないね

お前の支持なんて必要ないと思うよ。そもそもどんなことしたって納得しないだろ？
断言するけど、自衛官が合祀されていようと、西郷が合祀されていようと、お前は靖国を支持しない。
ややこしいこと言わずに「俺は靖国の存在自体否定する」と言えばいいのに…

というか

■合祀は民間の自由
■刑死者は合祀される

この二点がある限り、東條の合祀は妥当つうか好きにすれば？じゃないのか？

>>541

これすごいなｗ
自民党が左翼に見えるｗ

凄いなｗ自国の英霊達を敬わず「アジアとの友好」かｗ
さっさと国会議員やめちまえ、売国ども

>>542
だよねえ
生きているA級戦犯は総理大臣にしておいて、死んだA級戦犯は拝みもしないって
どう考えても狂ってるよ

>>535
＞建前上はかなり厳しくて、一応教会に通って勉強して、信者となったという形式を取る。
＞心からの信仰があるかどうかはともかく、そういう手続きを踏んだのなら、合祀してほしくないという遺族の気持ちも分かる。

で、そういう手続きを踏んだというソースってあるのかな？。
これは裁判になってるのだから、もしそういう手続きを踏んだという事実があるなら裁判過程で出て来るんじゃないか？

＞それに本人がクリスチャンじゃなかったとしても、遺族が嫌だと言ってるのなら、それを無視すべきじゃないでしょう。

本人がクリスチャンじゃなくても、死んだ後は好き勝手に改宗されてしまうのですね。
臓器移植法もそうなったけどｗ
やっぱりクリスチャンと結婚するのはやめたほうがいいね。

＞関係あるよ。あなたは「クリスチャン」とひとくくりにして差別してるけど、色んな人がいるってこと。

関係ないよ。俺は「キチガイ原理クリスチャン」と言ったんだよ。
もしかして、高名な神父も他のクリスチャンもお前にとっては、キチガイ原理クリスチャンなのか？
なるほど、クリスチャン＝キチガイだと君は思ってるのね。

＞偽クリスチャンかもね。

都合の悪い人間は偽物扱いですか！

＞俺が知ってるクリスチャンはそんな行動する人間は一人もいない。

お前がクリスチャンなのは分かった

＞イエス様の言葉に従っている人は、他の宗教にイチャモンつけたりしない。むしろ尊重する。
＞聖書にもそう書いてある。（善きサマリア人）

・・・それクリスチャンが言っても説得力無いって過去の歴史見れば分かるだろ？
その聖書の基に何人の異教の人間が死んだんだか…

>>543
> なら、鎮霊社をもっとでかくすれば納得してくれるの？

そういう誤魔化しではなく、本殿に一緒に普通に合祀しろよ。
経緯といっても、２００年以上まえの話だろ。しかも反日や反天皇ってわけじゃなく、
たまたま中央政府と意見の折り合いがつかなかっただけだ。それにそれまでは明治維新の
立役者で、それ以後も中央政府の要人だった功労者でしょ。
ガリレオガリレイですらローマから許されてるんだから、西郷隆盛もあの時代においては立場が
違えど、日本のために果たした役割は計り知れないんだから合祀すればいいじゃん。坂本竜馬も祀られてるじゃん。

> 突如来ました。「戦犯合祀に納得しない理由」
> 必死で言い訳考えてたの？今、この理由考えただろう。御苦労さま。

今まで聞かれなかったし、たまたまこの話題にならなかっただけ。

> つうか、自衛官合祀しない限り、ＢとＣも反対ってことかな？

俺が反対なのは東条だけだよ。他のA,B,Cには反対じゃないよ。俺は戦犯がダメと言ってるんじゃなくて、
東条がダメと言ってるだけ。自分でそういうルール作った張本人なんだから。
自分で言いだしたことの責任は自分でとってもらわないと。

> だから、ある意味天皇のために死んだんじゃない？東條達は。

自殺未遂した時点でその言い訳は通用しない。

> つうか、お前が合祀は民間の自由だとハッキリ言っちゃった時点でこの話終わりだろ、バカ。

靖国神社が公共的な役割を放棄するならそうだけど、そういうつもりじゃないだろう。天皇陛下や
首相にも来てほしいんだから。

陛下が参拝すれば閣僚だって参拝するんだろうな
トップが否定してたら下は従うしかないだろ

　
　民主党を応援する会

朝鮮総連
韓国民団
部落解放同盟

日教組
自治労
社会保険庁労働組合

毎日変態新聞
朝日死神新聞
ＮＨＫ（日本反日協会）

>>533
小泉はあんまり好きじゃなかったけど、靖国参拝したことは評価できるな。

戦争に負けた原因の張本人だから「戦犯」なんだよｗ
日本を敗戦国にしておいて参拝してくださいとかアホかｗ
原爆落とされるまで気付かなかった無能は地獄で苦しんでろやｗｗｗ

靖国は遺族だけでやっていけよ
天皇とその国民は関係ないから

>>548
＞そういう誤魔化しではなく、本殿に一緒に普通に合祀しろよ

靖国神社に抗議すればいいじゃん。俺も賛成してやるから。早く電話！

＞今まで聞かれなかったし、たまたまこの話題にならなかっただけ。

だって聞かれなかったもーん。小学生ですか。
こういう言い訳する子供は決まって、今理由を考えましたね。

＞俺が反対なのは東条だけだよ。

靖国は東條の傀儡ではないので、東條の死後も東條ルールに縛られることなどないのですよ。
靖国は民間だからね。東條神社じゃないのでね。
お前にとっては、靖国は東條の私物なのかもしれないけれど。

＞自分で言いだしたことの責任は自分でとってもらわないと。

東條は死後、松平宮司を乗っ取って、自分を無理にでも合祀させたのかい？そら、凄いや。
さすがクリスチャン。そういう奇跡を信じてるんだね！

＞自殺未遂した時点でその言い訳は通用しない。

意味が分からんが。裁判を行う過程で東條も気づいたんじゃないの？あの裁判の意味をね。

＞靖国神社が公共的な役割を放棄するならそうだけど、そういうつもりじゃないだろう。天皇陛下や
＞首相にも来てほしいんだから。

どのみち、東條がいようがいまいが現状で天皇の参拝など出来ないんだから。
これでいいんじゃないの？
高望みするあまり、迷走するのが一番いけないと思うけれどね。

>>552
原爆落とされる頃には日本は降伏の意志があったのだけど

>>547
> で、そういう手続きを踏んだというソースってあるのかな？。

だから通常そうだと言ってるだけだよ。ソース厨ｗ　知りたければ自分で調べろよ。具体的なことは俺は知らん。

> 本人がクリスチャンじゃなくても、死んだ後は好き勝手に改宗されてしまうのですね。

改宗じゃないでしょ。遺族が、祀ってくれるなと言ってるだけなんだから。

> やっぱりクリスチャンと結婚するのはやめたほうがいいね。

キリスト教における結婚というのは、神のもとで誓いを立てるということだからね。簡単なことじゃないよ。離婚も中絶も自殺も禁止。

> 関係ないよ。俺は「キチガイ原理クリスチャン」と言ったんだよ。

それだけでは限定用法なのか修飾語なのか区別つかない。クリスチャンはみなキチガイ原理だと言っているのかと思ったんだよ。そうでなければ文脈上もおかしいしな。

> 都合の悪い人間は偽物扱いですか！

そりゃ教義に従ってない人は偽者でしょう。

> ＞聖書にもそう書いてある。（善きサマリア人）

> ・・・それクリスチャンが言っても説得力無いって過去の歴史見れば分かるだろ？

過去の歴史は、キリスト教そのものが悪いのではなく、悪いやつがたまたまクリスチャンだっただけだよ。
ヨーロッパではほとんどみんながクリスチャンになったんだから。悪いやつがキリスト教を悪用したともいえる。
イスラム原理主義のテロリストがいるからって、イスラム教自体が悪いわけじゃないでしょ。イスラム教も本来とても平和的で、実際ほとんどのイスラム教徒は平和で友好的だよ。

> その聖書の基に何人の異教の人間が死んだんだか…

それは朝鮮人のいう「日の丸のもとに・・・」と同じで、直接関係ないものを強引に繋げてるだけ

>>548
＞ガリレオガリレイですらローマから許されてるんだから、西郷隆盛もあの時代においては立場が
＞違えど、日本のために果たした役割は計り知れないんだから合祀すればいいじゃん。坂本竜馬も祀られてるじゃん。

じゃあ、東条だっていいだろ。もう亡くなってるんだし。
東条だって海軍の南方進出を泥棒行為だと言って反対してたんだぜ。
当時の成り行き上、いろいろあっただろうから
西郷も東条も全員祭ったいいんだよ。
日本人の日本人に対する感性から判断したらいいんだよ。
世界の目なんて関係ないよ。みんなお国の為に死んだんだ。

特定宗教施設

>>1
よう、無知無能の餓鬼、前バリ。おまえそんなこと抜かしてる前に
おまえんところのキチガイ仲間に「分祀？すぐ出来ます。簡単です。
政権取ったら教えます。」とか豪語してた、オザーとか言う豚が居るのを
忘れんなよ、なあ？

頭が悪いのもたいがいにしておけよ。

>>549・・・外国の方の論理だよね。陛下が参拝したら、管や仙石が参拝すると
でも思っているのかな。

靖国神社の役割：
英霊が渾然一体となって形成する霊的な結界により、日本を未来永劫守っていくこと。
決して鎮魂とか慰霊ではない。
「靖国で会おう」とは、「死後も共に靖国神社で結界となって、日本を守っていこう」の意であって、
決して「同じ墓に入ろう」ではない。

お前らはまずこの常識を知る事から始めるべきだ。

>>554
> 靖国は東條の傀儡ではないので、東條の死後も東條ルールに縛られることなどないのですよ。
> 靖国は民間だからね。東條神社じゃないのでね。
> お前にとっては、靖国は東條の私物なのかもしれないけれど。


東条のルールで縛れと言ってるんじゃないよ。靖国が帰るのはかまわないが、
東条にだけは東条ルールを当てはめるのが東条の意思を尊重することになるでしょ。
彼自身が「戦場で散った人間しか認めない」と決めたんだから、彼を靖国に合祀している
ことは彼の意思を完全無視して辱めていることになるよ。本人も恥ずかしいでしょう。可愛そうだよ。

> ＞靖国神社が公共的な役割を放棄するならそうだけど、そういうつもりじゃないだろう。天皇陛下や
> ＞首相にも来てほしいんだから。
>
> どのみち、東條がいようがいまいが現状で天皇の参拝など出来ないんだから。
> これでいいんじゃないの？
> 高望みするあまり、迷走するのが一番いけないと思うけれどね。

なんだ、結局左翼に迎合した事なかれ主義か。２ｃｈでえらそうなこと言っててもほとんどこういう人
ばっかだね。現状維持しか考えてないんだろう。

>>552
＞原爆落とされるまで気付かなかった無能は地獄で苦しんでろやｗｗｗ

原爆を落とされる数ヶ月前から終戦工作を日本政府は行っていたが、
アメリカが様々な難癖を付けて終戦を受け入れなかったのよね。
理由は原爆実験をしたかったから。
アメリカはせっかく開発した原爆を実験する計画を進めていた。
アメリカは原爆で人体実験をしたのだよ。

いい加減、国民のために政治しろよ

Ａ級のひとには祈りたくないっていうなら
そんなの祈る人の心がけひとつだろ
祈る時にＡ級のひとは除いて祈りましたって言えば済む話だろ

一部のひとに祈りたくないっていう理由で
その他大勢のひとに対しても祈らないっていうのはおかしい話だろ

ま、オザーの豚が「政権取ったら教えます」とか豪語してた
分祀の超簡単な方法を、約束通り教えてからだな。

ミンスのキチガイはこの発言に知らんぷりしているようだが、
約束だからな。忘れんなよ、糞餓鬼どもが。

鳩山や管のほうが、東條よりずっと悪だと思う。

おめーは、海老と麻央に
おめでとー言ってりゃいいんだよwWw

>>556
ソース厨って…何でも厨つければいいという訳じゃないと思うのだが…
とりあえず、その自衛官がクリスチャンの形式を取ったなんて話聞いたことないから、知ってるなら教えてくれって言ってるだけじゃないか。
ソース無いなら、その旦那はその方式取ってないのかもね。裁判の証言でも出てこないし。
というかキャラ変わってるぞー、お前…大丈夫？

＞改宗じゃないでしょ。遺族が、祀ってくれるなと言ってるだけなんだから。

ほぼ改宗だよ。勝手に遺骨持ち出して、教会に埋めたんだからｗ
ついでに言うなら、他の遺族（奥さん以外）は、合祀に賛成だったらしいよ。
だから、遺族の意志を無視して〜というのは半分正しく、半分間違いね。

＞キリスト教における結婚というのは、神のもとで誓いを立てるということだからね。簡単なことじゃないよ。離婚も中絶も自殺も禁止。

まぁ守られてないけどねｗ

＞そりゃ教義に従ってない人は偽者でしょう

本物のクリスチャンなんていないってことだね。
誰もあの聖書の通りになんて生きて無いよ。

＞過去の歴史は、キリスト教そのものが悪いのではなく、悪いやつがたまたまクリスチャンだっただけだよ。

キリスト教徒がキチガイで悪だったってこと？
そうだね。教えに問題は無いね。クリスチャンが侵略者だっただけだもんね！

＞それは朝鮮人のいう「日の丸のもとに・・・」と同じで、直接関係ないものを強引に繋げてるだけ

聖書と宣教師を先兵に侵略しまくった癖に…
イスラムがーニホンガーかよｗやれやれ。
まぁ、クリスチャンが心からキリスト教を愛してるのは分かったよ。君は信心深いのね。

>　前原誠司国土交通相は、靖国神社にＡ級戦犯が合祀されていることを理由に
>「この立場（閣僚）でいる限り参拝するつもりはない」と強調。
>「できるだけ分祀の議論を進めてほしい。そうなれば、責任ある立場でもお参りしたい」と述べた。

分祀するとA級戦犯をあっちでもこっちでも祀る事になるわけなんだが
何がしたいんだ前ゴミクズ

>>548
＞経緯といっても、２００年以上まえの話だろ。
えっ

靖国神社は「国の命に従って合祀する」というスタンスを取ってるな。

つか36回てｗｗｗ

>>562
東條が合祀されようがどうだろうが、
靖国が祀るのはその霊の神性を抽出し、それを混ぜて作った結界だから、
そんな事は正直どうでもいい、ってのが本当のところだろうな。
当時の日本人は皆天子様の子供のようなものであったわけで。
だから今の自衛隊の殉死者は祀られない。

>>570
A級戦犯だけを排除する、秘密の技があるらしい。神社本庁も
知らないんだが、オザーが「超簡単。すぐ出来ます。政権取ったら
教えます。」と威張ってたよ（笑）

政権取ってそろそろ１年だけど、全然黙ってるねw
しかも、ルーピー仲間の>>1のようなキチガイはこのオザー豚の
発言にほっかむりだ。ルーピーズ＝ミンス党員がいかにキチガイで
嘘つきかよくわかる。

オザー、早く約束はたせや。豚野郎。

>>567
同感だね。特に鳩山な。
沖縄普天間問題で決定的な失敗をして
沖縄県民に多大な心の傷を負わせてしまったし
普天間基地の移転もそのままになってしまった。
鳩山は逮捕されてもよいと思えるほど極悪政治家だと思う。

>>562
＞東条のルールで縛れと言ってるんじゃないよ

なら、合祀してもいいじゃん。

＞東条にだけは東条ルールを当てはめるのが東条の意思を尊重することになるでしょ。

何言ってるの。東條ルールに縛られる必要のない民間施設が合祀を判断したんだよ。
靖国神社の意志を尊重しなよ。

＞本人も恥ずかしいでしょう。可愛そうだよ。

思ってもないくせに、わざとらしいこと言うのやめたら？

＞なんだ、結局左翼に迎合した事なかれ主義か。２ｃｈでえらそうなこと言っててもほとんどこういう人
＞ばっかだね。現状維持しか考えてないんだろう。

左翼に迎合？左翼は東條を分祀したいのだろう？何で迎合ってことになるの？
東條をお望みのままに分祀したら左翼に迎合したことにはならんの？
というかそれで、陛下は参拝されるの？
現状維持を望まない君は何か具体的な行動でも起こしてるのかい？

>>564　>>568
まったくだあ〜〜〜

>>570
>>573
簡単な話じゃん。靖国の名簿からA級戦犯を抹消すればいいだけだ。
黒く塗れば良いんだよ。それで、全てが丸く収まる簡単だろ。

さーて、マスゴミの皆さん、騒げないでしょうが避けて通れませんよ〜
A級戦犯の分祀（笑）

自民時代にはさんざん問題になってたのに、随分静かですね？

あら、もしかして、この問題をほじくると、オザー豚さんの妙案が
出てきしまうからですか？w
そう言えば、妙案があると言ってましたよね、あの動物。
マスゴミの皆さん、はよ聞きに行ってくだされ。日本を救うのです！（笑）

よし。

これで安心して参拝に行けるな。

>>569
> ＞改宗じゃないでしょ。遺族が、祀ってくれるなと言ってるだけなんだから。
>
> ほぼ改宗だよ。勝手に遺骨持ち出して、教会に埋めたんだからｗ

それのどこが改宗なの。生きてなきゃ改宗はできないよ。洗礼も受けられないし、
宣誓もできないんだから。
第一クリスチャンじゃないなら教会も受け入れないよ。つまりこの事実を見ても、
クリスチャンであった可能性は高い。

> ついでに言うなら、他の遺族（奥さん以外）は、合祀に賛成だったらしいよ。
> だから、遺族の意志を無視して〜というのは半分正しく、半分間違いね。

一番優先されるのは奥さんの意思でしょうね。次に子供、そして両親かな。

> 本物のクリスチャンなんていないってことだね。
> 誰もあの聖書の通りになんて生きて無いよ。

程度問題だよ。　法律だって厳密に守ってるかと言えば、そんな人いないよね。
信号無視したことない歩行者はいないだろうし、
許可のない著作物のダウンロードが違法かされて以降は、サイト見ただけで大半の人が違法状態でしょう。

> キリスト教徒がキチガイで悪だったってこと？ そうだね。教えに問題は無いね。クリスチャンが侵略者だっただけだもんね！

人類の歴史はそういうものだからね。

> 聖書と宣教師を先兵に侵略しまくった癖に…

それは当時の帝国が、外国侵略に宣教師を利用したんだよ。宣教師は純粋に神の教えを広めることが正しいことだと信じていた。これもそういう時代なんだよ。
織田信長の比叡山焼き討ちを今の時代に批判してもしょうがないのと同じ。そういえば織田信長も宣教師を利用してたね。

第二次大戦でもっとも功績のあった昭和天皇が祀られてないからな
国民は陛下に従うよ

>>577
オザー先生がそんな単純な案をわざわざ「政権取ったら教える」なんて
もったいぶったりするわけ無いでしょう（笑）バカですか？w

オザー先生は、司法試験合格寸前まで行った、法学の天才ですよ？w

>>1
これ何て国権発動？

行かんでもよいわ、貴様らなんぞに来られたら靖国が穢れる。
むしろ来るなクズ共め。

>>572
> >>562
> 東條が合祀されようがどうだろうが、
> 靖国が祀るのはその霊の神性を抽出し、それを混ぜて作った結界だから、
> そんな事は正直どうでもいい、ってのが本当のところだろうな。
> 当時の日本人は皆天子様の子供のようなものであったわけで。
> だから今の自衛隊の殉死者は祀られない。

最後の文だけ繋がりがわからないけど。
「日本人は皆天子様の子供のようなもの」ならみんな祀ればいいじゃない。

分祀の問題は結局、小沢一郎の意見と、東条英機の意見のどちらが正しいかということだなｗｗｗｗｗｗｗ

【政治】 靖国合祀基準「戦役勤務に起因」限定と東条元首相が文書で通達　Ａ級戦犯は明らかに「合祀の対象外」
tp://live14.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1154804861/

参議院会議録情報　第１０４回国会　地方行政委員会　第５号
○国務大臣（小沢一郎君）　この問題につきましては、靖国神社は一般的に常識的に言って戦没者を祭っておる、
その追悼ということでだれもが自然な気持ちで行くべきものであろうと思います。
したがって、私も…靖国神社の参拝は今までもしておりましたし、するつもりであります。…
○国務大臣（小沢一郎君）　…Ａ級であろうがＢ級であろうがＣ級であろうがそういう問題ではないだろうと思っております。
たまたま敗戦ということによって戦勝国によって戦犯という形でなされた人もいる。
tp://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/sangiin/104/1050/10404021050005c.html

■小沢一郎ウェブサイト■
小泉純一郎首相が１７日、靖国神社に参拝した。…この首相の姑息さだけは看過できない。…
僕は基本的に、戦勝国側が一方的に敗戦国側を裁いて下した「戦犯」というものは受け入れられない。東京裁判…は不当な報復裁判である。
tp://www.ozawa-ichiro.jp/massmedia/contents/fuji/2005/fuji20051021082402.html

靖国神社の「みたままつり」にちょうちん奉納、小沢代表は「衆院議員」の肩書き付きで = 毎日新聞
tp://www.asyura2.com/07/senkyo38/msg/403.html

◇ コ ラ ム ◇　ブログの更新一時休止 « 城内実のとことん信念ブログ
絶滅危惧種の左翼全体主義ブロガーや、一部のとんちんかんなネット右翼にはもはやつける薬はないかもしれない。
tp://www.m-kiuchi.com/2009/10/26/shinnenblogshibarakuyasumimasu/

>>577
霊璽簿のことか？
それは神になる前の霊の名前が書かれているものであって、
英霊となり、結界となったのちにはただの抜け殻になる。
だから、仮に霊璽簿から名前を削り取ったところで、
東條氏の霊のみを廃祀できるという訳ではない。
霊璽簿は確かにご神体ではあるが、
その性質を見誤ってはいけない。

非国民主党だからしょうがない。

馬鹿チョンマンセー内閣だから仕方ないよ。

Ａ級戦犯がＡ級戦犯をブー垂れるの図ですね

靖国神社が穢れるので民主党議員は行かないで欲しい。

分祀とか関係ねーよ！誰が悪いとかいいとかじゃない。
戦犯に全責任を押し付け、戦犯が一緒だからと国を守るために命を投げ出した数多の人に対し、60年後には政府がこの仕打ちかよ。

戦犯ってのは国全体が起こした戦争の敗北の責任取って死んだ犠牲者の1人だろ。
ヒトラーやスターリンみたいな独裁国家だったわけじゃねーぞ。

アメリカをはじめ他国を見てみろ。自国の歴史を支えるために戦い死んでいった人間に敬意を示すためには他国の神経を逆撫ですることすらいとわない。
それが戦死者の骸の上に生きる現代人の当然あるべき態度だろ。

>>585
戦後、天皇陛下は現人神から人間になられたから、
日本国民は臣民では無くなって、国民になっただろう。
だからだよ。

こんな奴らはほっといて俺は15日に参拝する

分祀したらしたでまた別の理由見つけて参拝しないんだろ

>>1
分祀することにしても、今度は誰を善で誰を悪にするかでもめることになるだけ。
永遠にもめ続けることになるのは変わりなく、早めに突き放した方がよい。

分祀なんか意味ねーよ
靖国は戦争賛美の腐れ宗教だから、国としての追悼施設には不向きだってだけの話
今さら、靖国に変われって言っても無理だろ。

靖国なんか見捨てて、さっさと新しい追悼施設作れよ
そしたら、天皇だって戦没者の慰霊が出来るようになるんだから

えっ？

民主党は誰一人として参拝しないの？
戦争の善し悪し、植民地支配云々の話は別として
過去に日本の為に亡くなった人
特攻隊員や女子挺身隊に対して慰霊の意を表さないの？

民主党議員には　戦争で失った家族は居ないのか？
「靖国で会おう」と言って散っていった身内が誰一人として居ないのか？


どこの国の人間だよ民主党議員は

むしろ東條は来ないでくれって思ってるよ
戦争が嫌いなやつは靖国に気安く来るなって
平和を祈りたいなら別の場所で祈ってくれって思ってるはず

>>587
でも、それで収めれば問題はないだろ。
中国って共産主義の国だから霊とかは信じてないだろうからな。
霊璽簿から名前を消せば納得する。
靖国神社の方としても一度祀った霊の名前を消しても分祀にはならないから
問題はない。これで、丸く収まるじゃん。
日本経済のために中国と仲良くしないといけないのは自明の通り。

なんで分祀なんかするんだ？
日本人できちんと裁判をやって戦争責任を明らかにした上で敗戦の責任を取ってもらうべきだろう。
もっとももう当人は亡くなってるから敗戦の責任を負ったものとして考えていいと思う。

分祀云々はまた別の機会に考えたらいい。
色々と詰め込むから訳がわからなくなる。
政教分離とか対外的な問題とはまず切り離せ。

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜　実質　鎌倉時代から日本の政治の実権は　武士が牛耳っていた

　　　　　　征夷大将軍は、いわゆる大本営みたいに　戦時における司令部のことだったが
　　　　　　平時にも政をやるようになった

　　　　　　これが江戸時代までつずく　　坂本竜馬は　 これをぶっこわしたｗ



（　＾▽＾）＜桜田門外で、幕府の最高権力者　大老・井伊直弼が暗殺され　幕府の威信が低下

　　　　　　　ビビッた幕府は　朝廷と結んで権威を回復しようという公武合体路線をとるが
　　　　　　　逆にこれを尊王攘夷派に利用され・・・



　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜この状況を上手く利用し　薩長連合をまとめ　武器輸入で儲ける



（　＾▽＾）＜坂本竜馬・高杉晋作は　靖国神社に　合祀されてる♪

　　　　　　桂小五郎が竜馬らを祀る為に　靖国を作って

　　　　　　　亡き志士たちをしのんで泣きながらサクラを植えた

民主党こそが戦犯なので、別にお参りせんでもいいよ。
英霊が靖国神社で、売国奴に会いたいとも思わないだろうしな。

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜明治時代の６鎮台からスタートした陸軍はその後　徐々に増加
　　　　　　　鎮台は今で言う師団


　　　　　　　日清戦争当時は７個師団
　　　　　　　日露戦争では１１個から２１個師団に増やした

　　　　　　しかし大正時代21個師団から17個師団に軍縮


（　＾▽＾）＜日中戦争が始まると　また増加・・・・５１個師団に膨れ上がり

　　　　　　　第二次大戦時には　なんと１７２個師団にまで・・・・


　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜戦時には師団を増やす　　平時に大量の常設師団維持するのはムダ

　　　　　　自衛隊は１４　（内４個が旅団）

　　　　　　あと中央即応集団が　これは戦前の近衛師団みたいなもん
　　　　　　戦前のドイツで言うと武装ＳＳ



（　＾▽＾）＜日中戦争が始まり大本営が常設され　政治を牛耳ると

　　　　　　　また武士の時代になった　ともいえなくない・・・・・

なんで坂本龍馬とホームラン級戦犯が合祀されてるのか分からんわ。

勝てない戦争で国をボロカスにした奴はさっさと排除しろよ。

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜武士の始まりの　平 将門が朝廷に反乱

　　　　　　将門は死んでから　３５０年後に神として祀られた

　　　　　　　江戸幕府は将門を重視し　朝廷をけん制
　　　　　　　　　朝廷に圧力をかけ　「将門は朝敵に非ず」と言わせるｗ


（　＾▽＾）＜坂本竜馬により　大政奉還・明治維新で江戸幕府が滅びると
　　　　　　　　再び将門は朝敵とされ　明治政府により神田明神の祭神から外さるｗ


　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜第二次世界大戦後に　将門は再び評価され
　　　　　　　　８０年代に再び神田明神に合祀されている

　　　　　　　http://www.youtube.com/watch?v=9Wu7LvJReOY
　　　　　　　http://www.youtube.com/watch?v=V0v0inphUO4


（　＾▽＾）＜靖国の評価が定まらないのもよくあること

>>580
＞第一クリスチャンじゃないなら教会も受け入れないよ。つまりこの事実を見ても、
＞クリスチャンであった可能性は高い。

だから、クリスチャンであったという事実は出てきてないのよ。あったら出してね。
お前がクリスチャンだから、そう思いたいんだろうけどね。奥さんが勝手に埋めちゃったんだよ。
酷い話だね。

＞一番優先されるのは奥さんの意思でしょうね。次に子供、そして両親かな。

遺族の意志を。肉親の意思を無視するのですね。隣人の声に耳を傾けよと、イエス様は教えてないのですか？

＞程度問題だよ。　法律だって厳密に守ってるかと言えば、そんな人いないよね。

はい。本物クリスチャンはいない認定頂きました。今いるクリスチャンは偽物しかいません。

＞それは当時の帝国が、外国侵略に宣教師を利用したんだよ。

利用した人もクリスチャンですよね。怖いですね。そしてその帝国の一部ですね宣教師は。

＞宣教師は純粋に神の教えを広めることが正しいことだと信じていた。

というのは嘘で、彼らはスパイでした♪だって分かるじゃん。自分たちの国が他でどんなことしてるかなんて。
特に先兵として宣教師は行ってるのに。そこでどんなことが行われるのか、あるいは行われたのか…全く知らないなんてことはいくらあの時代でもないよ。
皆知っててやってたんだよ。
それを批判はしないけどね。宣教師は純粋でしたと言われてもねぇｗ

＞織田信長の比叡山焼き討ちを今の時代に批判してもしょうがないのと同じ

きました！今度はノブナガガー…
つうか、比叡山は宗教弾圧というより、紛争だからなｗ

前原神がまた大勝利か

>>597
四方の海 みなはらからと思ふ世に など波風の 立ち騒ぐらむ

靖国神社で有名な、明治天皇御製の歌なんだが、
戦争賛美ねぇ…。

>>575
>何言ってるの。東條ルールに縛られる必要のない民間施設が合祀を判断したんだよ。
靖国神社の意志を尊重しなよ。

民間企業とは違って、民間施設といっても、公共性があるんだよ。宗教法人なんだから。
公共の目的で税制優遇もあるのであって、好き勝手やっていいわけではない。
神社側もある程度日本国民の意思を尊重しなければならない。


> 現状維持を望まない君は何か具体的な行動でも起こしてるのかい？

毎年靖国に参拝してるし、将来定年してから政治活動をすべく、勉強と準備をしてるよ。
首相はともかく、天皇陛下が行幸できるような時代にするのが目標。

>>598
民主党の人達の祖先は、日本人じゃないみたいですから。

BC級の人はいいのか？

韓の尊敬する高杉晋作も祀られているのにな。

>>610
>神社側もある程度日本国民の意思を尊重しなければならない。

それ、まず最初に犬作教に言ってくれよ、頼むからw

何様だ前原！

611さんヒントれんほー

天皇が参拝しないからだわな
皇室ははもういらんやろ

いまの皇室って、祭祀すらまともにやってないんだから
存在意義がないよね

朝日新聞が中曽根のときに問題にするまでは普通に靖国参拝してて、諸外国も何も言ってなかったのに、
どうしてそんなことが今論点になっているのかが理解できない。中国は文句つけて何がしかの利益にしたい
だけで、ホントはどうでもいいんだろ？

>>602
×つずく
○つづく

こんな間違いする奴が何を言ったって・・・

>>605

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜幕府にケンカを売った明治維新から　世界にケンカを売った太平洋戦争まで

　　　　　　日本の近代化の物語が詰まってる♪

もうこの国は日本人の国じゃないんだね、終了、

>>1
どのみち最初から行くつもりも無いくせに
いちいち｢閣僚として｣とか言うあたりが実にいやらしい

つか靖国神社の周りに蠅のようにたかってる似非右翼を一掃しろよ。
あいつらマジで邪魔。わざと靖国のイメージ悪くしてやがる。

靖国が穢れるのでこない方がいい

別にここ墓じゃねえだろ？
お骨もねえしよ
こんなもん中国人が自国の不満を外に向けるためにいちゃもんつけたにすぎねえじゃん

>>600
それはその通りで、後は知識が足りない人の感情的な議論をクリアするだけだ。
霊璽簿から名前を削り取ったところで、
とうに英霊となった御霊には関係ないからな。

ただ、教義的にはそうでも、
いざ消される遺族は反対するだろうな。感情的に。
まあ、それだけの話だけど。

>>609
明治天皇は明治神宮で神様になってるだろ。ボケッ
靖国の神様は明治天皇じゃねえぞ。アホか？

いいよ。てめえみたいな人間に参拝されたら、された方も迷惑だ。　＞前原

先祖を敬う気持ちがないんですね。

>>607
> 遺族の意志を。肉親の意思を無視するのですね。隣人の声に耳を傾けよと、イエス様は教えてないのですか？

だから遺族である奥さんの意思がちゃんと守られたでしょ。
民法上も妻の意思がもっとも優先されるよ。
全ての人の意見の通りにすることはできないんだから、お互い希望が矛盾してる場合。
その場合は奥さんの意思が通って、他はあきらめなければならないのは仕方ないよ。

> はい。本物クリスチャンはいない認定頂きました。今いるクリスチャンは偽物しかいません。

まあ神の目から見ればそうかもね。

> ＞それは当時の帝国が、外国侵略に宣教師を利用したんだよ。
>
> 利用した人もクリスチャンですよね。怖いですね。そしてその帝国の一部ですね宣教師は。

みんなクリスチャンだったんだからｗ　つまりキリスト教自体には罪はないということになる。

> というのは嘘で、彼らはスパイでした♪だって分かるじゃん。自分たちの国が他でどんなことしてるかなんて。
> 特に先兵として宣教師は行ってるのに。そこでどんなことが行われるのか、あるいは行われたのか…全く知らないなんてことはいくらあの時代でもないよ。
> 皆知っててやってたんだよ。

当時は有色人種は人間ではなかったわけで、インディアン殺しても殺人じゃなかったような時代なんだよ。
黒人が人間か人間でないか科学者が真剣に論争して、人間ではないという結論出したりしてたんだから。

> つうか、比叡山は宗教弾圧というより、紛争だからなｗ

全てそうだよ。宗教戦争に見えるものも、宗教は単に建前で、本音は領土拡大とか利権とか派閥争い
とか、それが現実だから。

日本の政治家がこんな事いつまでも言ってるからうまくいくものもいかないんだよ
政治的センスが無さ過ぎる。

靖国神社の事について難癖つける奴は一蹴すればいいだけだ。

>>599
東條を侮辱してるとしか見えないな。

>>609
表現はきついが俺も>>597に少し同意だな。
靖国神社はどうも何かしらの理由で意固地に戦争賛美してる気がする。
合祀の問題で昭和天皇陛下のご意思に反し、未来の日本にとって外交上不利益な選択をしたことを
開き直って正当化しようとしてるんだと思う。
戦死者に対する新しい追悼の形を作った方が前向きだと思うよ

>>617
天皇が一部の元戦犯合祀を理由にして参拝しないとしたら、酷い対応だとは思う。
だってそれ以外の何十万、何百万の若者の魂までいっしょくたにして祭祀を行わない
のだとしたら、それってどうなのってなるよな。

いままでは、天皇の責任にするってことは考えてこなかったけど、ここまで靖国神社を
追い詰めたのは、けっきょく天皇のせいだと思う。
いくら天皇でも、自分やこの国のために命捨てた若者何百万人を見捨てるのかって。
いまの皇室もなんかリーダーシップないし、もういらないと思う。

>>618
靖国が諸悪の根源とか吹き込んだ奴が居るんだよ。慰安婦もそうだが。
あれ、それは朝…

>>610
＞民間企業とは違って、民間施設といっても、公共性があるんだよ。宗教法人なんだから。

民間の自由は君が言いだしたのだよ。もう忘れたの？

＞神社側もある程度日本国民の意思を尊重しなければならない。

今度は国民ガーか。
東條ルールに縛られる必要などないし、東條を合祀するのは靖国の勝手みたいなことを君も認めていたじゃん。
それが今度は国民の意志を尊重しろｗｗ
次から次へと…ｗｗｗ

＞毎年靖国に参拝してるし、将来定年してから政治活動をすべく、勉強と準備をしてるよ。
＞首相はともかく、天皇陛下が行幸できるような時代にするのが目標。

参拝ぐらいで偉そうにするよな。それぐらい俺もしてるっていうの。
というか東條が分祀されれば天皇が靖国参拝出来るとでも？
お次はＢとＣ。そして全ての戦死者を外せと言ってくるぞ。
それらに従うわけか。さすが自称活動派は違うね。

反日売国奴が靖国参拝しないのは当然のこと。
靖国神社は日本国の英霊を奉る所です。

>>634
靖国に関しては、大手マスコミは肝心なことは言わないよ
マトモな報道してるのは、赤旗だけだと思う

>>627
天皇陛下は国家神道の長ですよ。
別に天皇陛下が靖国の神だなどと主張している訳ではなくて、
単に、靖国の精神の一端を紹介したまでです。
靖国神社の象徴が平和の鳩だなんて、知らないんでしょうなぁ。

>>593
> >>585
> 戦後、天皇陛下は現人神から人間になられたから、
> 日本国民は臣民では無くなって、国民になっただろう。
> だからだよ。

何がだからなのかさっぱり分からん。
臣民と言えば今でも臣民だよ。
「現人神から人間になられた」というのもデマだし。
本人は別に何も変わっていない。
人間宣言も内容が誤解されてる。
「昨日まで私は現人神だったが、今日から人間になります」
なんてものじゃない。第一現人神が人間に変身できる仕組みなんて神道にはない。
人間が神になることはあっても、その逆はないよ。

>>637
あ、いや、いわゆる「誤注進」ね。
慰安婦も、靖国もそうだなあ。ホント、マスゴミが八面六臂の大活躍だよw

>>616
首相がそうみたいですからな。


ネコちんって連続で投稿出来るんだな。
規制うっとおしいから羨ましいやｗ

分祀は教義的に無理だ。

左翼用のハリボテでも造ってろ。そっちの方が英霊にとっても失礼にならん。
俺はこれからも靖国に参拝する。

>>626
だって、そうでもしないと解決しないでしょ。
A級戦犯だって、日本の敗戦責任はあるからな。
遺族も偉そうには言えない。
というか消されても神道を信じれば、合祀は継続してるんだからな。
遺族にも靖国にいらっしゃいますと言えるわけだろ。

「分祀」なんてものは存在しない。
宗教上ありえない。

それを権力が強制したら、宗教の否定である。

閣僚が「分祀」などという宗教否定の発言をしても許されるのか？

馬鹿が　分祀なんて国内でしか通用しない議論だつうの

>>632
戦争賛美なんてとんでもないってことは、
実際に行けばたちどころに判るはずなんですけどねぇ。
「やすくにの平和の祈り」とかってパンフがある位で。

その代わりに全閣僚が広島・長崎の慰霊祭に参加するのならスジ通ってるんだけど。
何もしないのは無責任すぎるわな

　　　　　　　　　　　　　　　 　 ＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 |.　　　,､　 |
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 |　 　/ﾊヽ | 　世界中見回して　その成り立ちから現在に至るまで
　　　　　　　　　　　 /l_∧　 　|　._//　!ﾉ.|　　 　　　　　　　　　　　賞賛すべき国なんて存在するのか？
　　　　　　　　　　　ヽ__ノ｀ヽ　| (__ノ　´　|　　　　　　　
　　　　　　　　　　　 ﾉニﾆヽﾌ i...　 　　 　i　　　いろいろ矛盾や残酷な歴史抱えてるのがほとんどだろ？ 　 　
　　　　　　　　∧,∧(＾▽＾ヽﾐ..|...＿＿＿_|　　 　
＜ニﾆﾛ━━/)　・　)Qﾆ)<;;>）i━━━━∞　　
　　　　　 　 /　　 ノﾐ　 ((｀ヾゝ　　　　　　　　　　　 　 　　＿＿
　　　　　　 (o_ノヽ＿_｀~|(__) ﾉ~⌒`ヾﾐミミ彡　　.／＼　 ┃一│
　　　　　　　　　 ｌｌｌｌｌｌｌﾉ=| |====ｌｌｌｌｌｌｌ）.　　　　 ／＿＿＼┃♪│ 　それが歴史
　　　　　　　　 ／/ ﾉ'ーｌ-ｌーｰ''''〈 ﾉ　　　　　　（ﾟ-ﾟ=　）..┃ 　│
　　　　　　　　 ヽ/./ﾆﾌ　　　/＜＞━━━⊂━━⊂ヽ　 ￣
　　　　　　　　　/_|　　　　　/_|　　　(_ヽ　　　　 　し'ヽ__) =3

俺はまず、オザーの妙案とやらを聞かないと話は進められねえと思うな。
この問題について、もっともよく知っているらしいぞ。
簡単に分祀ができるらしい。さんざん、問題になってたのに。約束してくれた。

さっさと、聞いてこいよ、マスゴミにミンスのバカどもは。
日本を救う妙案があるんだよ？w

じゃあせめて国民だけでも参拝して意思表示をすべきなんだろうけど
どうせしないんだろうな。
俺、東京在住じゃないから無理。
上京してでも参拝する人ってこのスレにどんくらいいるんだろ。

tes

>>633
皇太子夫婦も頼りないしね
結局、民間の女性なんか嫁に入れたのがダメだったんだね

皇室ってそろそろ終わりでいいよ
だってさ、俺のじいちゃんとかおじさんとかたくさん死んでるわけよ
あの戦争で親類いっぱい死んでんだぜ。なのにさ左翼の味方ばかりしてんのｗ
なにが天皇じゃっちゅーねん
神社参りもしないんなら皇室なんかやめてしまえばええんよ

>>638
靖国は「平和を守るために避けられない戦いがあった」とか
アホなこと言ってるから駄目なんだよ。
（昔はＨＰに堂々と出してたんだが、最近は隠しちゃってるｗ）

まあ、そういうのが好きな人は、勝手に拝んでりゃいいけど
日本国として、戦没者の追悼を任せられるような宗教じゃないね

>>552
日本語うまいな。頑張って勉強したのか？ん？

>>630
＞だから遺族である奥さんの意思がちゃんと守られたでしょ。
＞民法上も妻の意思がもっとも優先されるよ。

両親は遺族じゃないんですか。
それと、妻の意志が最も優先といわれるけど、その時の合祀問題ではそうではなかったよｗ
あと、俺は法律の話をしてるんじゃないよ。イエス様の話をしているんだよ。ちゃんとレス見てる？
イエス様は隣人の声に耳を傾けろって教えてなかったの？
イエス様って冷血ね！さすがキチガイ宗教。

＞まあ神の目から見ればそうかもね。

君がそう言ったんだよ？君は神様ですか？

＞みんなクリスチャンだったんだからｗ　つまりキリスト教自体には罪はないということになる

そんなキチガイばかりを産んだキリスト教は罪なんじゃない？何を教えてるの？人を殺せって教えてるの？

＞当時は有色人種は人間ではなかったわけで、インディアン殺しても殺人じゃなかったような時代なんだよ。
＞黒人が人間か人間でないか科学者が真剣に論争して、人間ではないという結論出したりしてたんだから。

で、純粋な宣教師さんの話はどうなったのですか。
純粋な宣教師なんていなくて、ただの人種差別主義の侵略の手先だったってことでいいの？

＞全てそうだよ。宗教戦争に見えるものも、宗教は単に建前で、本音は領土拡大とか利権とか派閥争い
＞とか、それが現実だから。

クリスチャンに殺された多くの異教徒は、比叡山の僧のように、闘う前から武器を持って一種の武装集団だったんですね。
宣教師が来て、改宗されて、いつの間にか軍隊が来て占領されたなんてことは俺の事実誤認だったようですね。
きっと魔女として死んだ人間も犯罪者だったんでしょうね。

>>644
分祀は神道にあるっつうの
適当なこと言ってんじゃないぞ。
かんなぎ見たアニヲタでさえ知ってる常識

>>644
あまり大見得切らない方がいいぞｗ

>>635
> 東條ルールに縛られる必要などないし、東條を合祀するのは靖国の勝手みたいなことを君も認めていたじゃん。
> それが今度は国民の意志を尊重しろｗｗ
> 次から次へと…ｗｗｗ

だから、国民の支持を失ってもいいなら好きにすりゃいいんだよ。だけどそうじゃないなら、
ある程度靖国神社も融通きかせないと、今後やっていけないでしょ。

戦没者の遺族も高齢化し年々数も減って行っており、支持基盤も弱体化し、収入も右下がりで
財政難なんだから。

> というか東條が分祀されれば天皇が靖国参拝出来るとでも？

東条の話は陛下の行幸とは関係ないよ。というか天皇の「参拝」って何？？
靖国神社がどういう施設か理解してないの？？

東条の合祀に反対なのは、東条自身の思想に反するからであって、俺は戦犯合祀に反対
しているわけじゃない。誤解するな。

政教分離だから、政治から宗教に口を出すのは如何なものか。

>>652
戦争責任とか言うのもさ、なんだかおかしいよなぁ・・・
臣下の大臣は変な裁判で殺されてるのに、天皇は何の責任も取らず、
まだそこまでは混乱を抑えるためとかで受け入れられるけどさ、
自分の代わりに全部の責任負って殺されていった元大臣を合祀したら、
気に食わない奴が混じってたとか言って、全部いっしょくたにして、
まともな臣下や戦って死んだ若者の魂に対する祭祀すら拒否して・・・
すげーむかつくよ
天皇が偉いのって、国のために死んだ人のために祈りをささげてるからなのにさ、
自分の好みで祭祀をやったりやらなかったりしてわがままだし、
ぜんぜん偉くないよね。マスコミとかは持ち上げてるけどさ。
おいらはどっちかってーと保守派だったけど、靖国親拝しない天皇については、
もう我慢ならないって思ってるよ。皇室いらないって思ってる。

>>658
＞だから、国民の支持を失ってもいいなら好きにすりゃいいんだよ。

いいんじゃないの。国民は対してこの問題に興味持ってないと思うよ。
残念だけれどね。

＞東条の話は陛下の行幸とは関係ないよ。というか天皇の「参拝」って何？？
＞靖国神社がどういう施設か理解してないの？？

今度は言葉の揚げ足取りしか出来なくなったのか…俺の言い方が間違ってました。

＞東条の合祀に反対なのは、東条自身の思想に反するからであって、俺は戦犯合祀に反対
＞しているわけじゃない。誤解するな。

おい、クソクリスチャン。キリスト教から東條教にでも改宗したか？
神の許しでも得たのか？ｗ
お前が東條の合祀に反対するのは別にいいが、反対理由を東條のせいにするのは情けないぞ。
反対なら反対で誰かの責任するなよ、バカ。

>>653
靖国は追悼はしません。
追悼は各々の遺族が各々の墓所でやってますし、
国としても毎年武道館でやってます。

で、避けられない戦争があったという事実を紹介する事の何処が戦争賛美なのですか？
靖国神社が主張しているのは、
あの戦争にも一定の正義と意味があった、という事であって、
また戦争しようとか、戦争は素晴らしいってことでは無いですよ。
むしろ「あの戦争にも意味はあったけれど、
日本が再び戦争の悲劇に巻き込まれることのないように、ご先祖様お守り下さい」
ってのが靖国の主張だと思うけど。

>>646
いや行ったことないから確かに偏った意見かもしれない。
ただ、断片的にテレビで見た内容とかHPなどから、あと宮司の台詞とか展示物の説明の中にも
「頭の固さ」を感じざるを得なかった。今すぐソース出せといわれるとちょっときついんだがｗ
「全部ひっくるめて美化したい」みたいな。
確かに行ってから語るべきではあるね。そのうち参拝してくるわ。

>>660
どうでもいいけど、昭和天皇の戦犯に対するコメントは実は公式認定になってないよ
例のメモは昭和天皇ではなく、侍従長のものでは？という話もあるし。
あまりムキにならんでも…

>>655
> イエス様は隣人の声に耳を傾けろって教えてなかったの？

隣人が複数いて、その声が互いに違う場合、全体を聞いたうえで、何かひとつの判断を下す以外にないでしょ。

> そんなキチガイばかりを産んだキリスト教は罪なんじゃない？何を教えてるの？人を殺せって教えてるの？

別にキリスト教が基地外を生んだのではなくて、歴史の必然。

> で、純粋な宣教師さんの話はどうなったのですか。
> 純粋な宣教師なんていなくて、ただの人種差別主義の侵略の手先だったってことでいいの？

当時は「人種差別」なんて概念はないんだよ。
神の教えを知らず、遅れている劣等民を教育してあげようという純粋な親切心だよ。
相手にとってはありがた迷惑な話だけど。まあ受け入れた人がいたのも事実。

> 宣教師が来て、改宗されて、いつの間にか軍隊が来て占領されたなんてことは俺の事実誤認だったようですね。

事実誤認じゃないよ。それがその人たちのためだと信じてたからやったわけで。
イギリス人は今でもインドが近代化したのは自分たちの占領のおかげだと信じてるし、それはアメリカもどこでも
同じ。日本に原爆落としたから戦争を終結できて、日本のためにもなったと信じてるアメリカ人がほとんどじゃん。
そういうもんだよ。

> きっと魔女として死んだ人間も犯罪者だったんでしょうね。

そういう場合もあったようだね。姦通した罪とかね。

>>617
↓これを見た時すごく悲しくなったのを思い出したorz
（画像とwikiのリンクもあったけれどそのままだとこのスレに反映されないから削除）
真偽はわからないけれどさ…

443 ：名無しさん＠十周年：2010/06/07(月) 02:39:17 ID:6aD+VRwKO
▼2009年5月5日撮影、石清水八幡宮が平成の大修造につき皇族・旧皇族から寄付を
受け取っているが、「天皇陛下 御下賜」「神饌料 金壱封 秋篠宮」「神饌料 金壱封

常陸宮」「神饌料 金壱封 三笠宮」「神饌料 金壱封 寛仁親王」「神饌料 金壱封 桂
宮」
「神饌料 金壱封 高円宮」との並びで徳仁親王だけ何もなし。

▼岩清水八幡宮平成の大改修に際して、天皇陛下・秋篠宮殿下以下宮家、旧皇族
（男系が絶える家は除く）から金壱封が贈られた旨の札が立てられているのに、
徳仁親王からは当神社に何もない件について

石清水八幡宮は、日本三大八幡宮のひとつで、伊勢神宮に次ぐ国家第二の宗廟とされ
ている。

3月に樹齢千年の大銀杏が倒れた鶴岡八幡宮は、石清水八幡宮を鎌倉に勧請したも
の。
このほか、靖国神社への皇族からのご寄進台帳にも、「東宮家のみ寄進なし」だとのこと。

>>663
そういう展示もあるけど、普通に賛美なんて思わんよ…
遊就館で威勢が良いのは、日露戦争の日本海海戦フラッシュだけだよ。あれは燃える。
今もあのフラッシュあんのかな？
他は重苦しいです。遺影？みたいなのも飾られてるし、遺言とかね…
あれ見て「賛美」と思う人はちょっと…。

皇室まじでいらねー
俺のじーちゃん２０代ぐらいで戦死してんだぜ、
なんで天皇がちゃんと祭祀してくれねーわけ？
ほんと善人ぶりやがってムカツク
外にはいい顔してるけど、
自分のために死んだ人間に祈りすらささげねーって
ふざけんなっつの
もうね、この国が外国から侵略されても
絶対守らんよおれは
特に皇室は真っ先に潰れればいいよ
邪魔だからさ

このままでいいだろが
文句あるやつはほっとけ

まだうじゃうじゃいうんだったら
東京招魂社分祀千代田ビルヂング１Ｆみたいの名前だけ作って
そこに賽銭箱でも置いておけ、それで満足なんだろ戦争屋は。

A級だけ分祀するのが不可能なら
A級以外の二百何十万の英霊を新たな慰霊施設に分祀して靖国を破却すればいい

>>663
靖国は先の戦争で払った多大な犠牲を胸に、
ご先祖様に更なる日本の平和と発展をお願いする神社です。
日本人が平和を祈る際に、靖国以上にぴったりな神社は無いと思います。

>>665
＞隣人が複数いて、その声が互いに違う場合、全体を聞いたうえで、何かひとつの判断を下す以外にないでしょ。

意図的に論点ずらしてるのかなぁ。
この場合、隣人の声を聞くのはクリスチャンである奥さんでしょ！そして周囲の遺族は合祀賛成だったの。
別に意見はバラバラじゃありませんでした。奥さんは隣人の声ではなく、自分の声を優先させましたが、これはキリスト教の教えですか？
ってか、冗談で言ってたのにお前本当にクリスチャンかよｗｗｗ

＞別にキリスト教が基地外を生んだのではなくて、歴史の必然。

キリスト教がキチガイだったのは歴史的事実。

＞神の教えを知らず、遅れている劣等民を教育してあげようという純粋な親切心だよ。
＞相手にとってはありがた迷惑な話だけど。まあ受け入れた人がいたのも事実。

…はぁ…。要するに侵略を容認していたってことでしょ？
何が利用しただけだよ。好き好んで侵略の手先になってたってことじゃないかｗ
つうか、日本が断固拒否してくれて良かった。キリシタン弾圧はある程度は仕方ないな、こりゃ。

＞それがその人たちのためだと信じてたからやったわけで。

宣教師はキチガイでした、までは読んだ。。
お前はクリスチャンのイメージ落としに来たの？

>>671
しなくてもいい多大な犠牲を強いたのがA級戦犯なんだが

マスコミがさ雅子に「さん」とか「様」とかつけるのもうやめたら？
同じ人間やん
しかも特に俺ら一般人と違うことやってるわけでもないし

それにさ、戦後の皇族の資金って、スイス銀行とか使って、
現在価値で数百兆円という資金がまだ隠されてるんでしょ？
国民を酷使して稼いだ金を戦後復興のときにさえ放出せずに
なに考えてんだ？

皇室つぶして、政府の借金返済に皇室の隠し財産をあてろよ
祭祀すらせん皇室はいらんよ
何の権威もないし

>>661
> おい、クソクリスチャン。キリスト教から東條教にでも改宗したか？
> 神の許しでも得たのか？ｗ
> お前が東條の合祀に反対するのは別にいいが、反対理由を東條のせいにするのは情けないぞ。
> 反対なら反対で誰かの責任するなよ、バカ。

俺のレス見てれば分かると思うが、俺は東条個人には何の興味もないんだよ。東条も戦犯も
どうでもいい。
俺が興味あるのは、「合祀のルールと整合性」なんだよ。東条自身が彼の思想によれば合祀してほしくない
わけだから、それを合祀しているのは矛盾してるでしょ。
靖国は故人の意思を無視するのか？合祀してほしくない人も無理やり合祀するのか？それには
反対だよ。朝鮮人とかも家族が反対してるのに勝手に合祀して、分祀をもとめても応じないって話
があるね。そういう横暴は止めるべきだよ。いくら法的にはOKでも故人の意思と家族の意思は尊重
すべき。

>>671
戦犯は祀ってるくせに空襲の犠牲になった民間人は祀ってないからヤダ

>>670
合祀する前は当然分祀されてたんだから技術的な問題だけじゃね？
外国からどうこう言われる筋合いは無いんだけど、
日本国民に対するケジメのつけ方としては合祀するべきではなかった。

みんなで靖国にいきませう

>>667
遊就館に関しては、赤旗が鋭い突っ込みいれてる
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2005-06-15/26_01_0.html

昔の靖国のＨＰは、戦争賛美丸出しだったんだが、リニューアルされて分からなくなった
アメリカからも文句が出たので、さすがの靖国も慌てたんだと思うｗ

仮にも日本の舵取りをする人間たちが誰一人として英霊を拝しないとは・・・

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜平和的に秩序を保つには「権威」や「威光」は絶対に必要♪

　　　　　　そうでなければ、秘密警察や政治犯収容所とか
　　　　　　政敵を葬り去る制度が必要になる

　　　　　　アメリカは、圧政と戦う為に市民が武装する権利と革命を起こす権利がある


　　　　　まったりしたいなら、今の日本の制度のが一番いいと思うけど♪


（　＾▽＾）＜まったり

>>676
イタ飯屋でラーメン頼んでんじゃねえよｗ

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜日本の場合は、権威（陛下）と権力（総理）が分離してるから

　　　　　　前政権の旧悪を暴いたり隣国を辱めたりしてまで
　　　　　　自らの正当性・権威をつかむ必要性がないｗ


　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜ま、総理がエアギターやろうが靖国行こうが
　　　　　　漢字苦手だろうが　あんまみんな関心ないのも

　　　　　　陛下の存在のおかげ♪


（　＾▽＾）＜おかげ♪

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜内閣支持率がひと桁でも　国が騒乱状態になることもないｗ



（　＾▽＾）＜おかげ♪

>>675
どうでもいいなら、放っておけよ。
靖国の意志に任せたらどうだ？
興味無いなら、故人の遺志などそれこそどうでもいいだろ。
ましてや靖国は東條の私物ではない。靖国は東條ルールに縛られない。
お前は、早く布教活動に戻れよ
いい加減１％超えてみせろ

天皇早く死ねばいいのに
国民の犠牲の上に胡坐かいて生きてるくせに
何か上等な人種みたいに思い上がってんじゃねーの？
いらねーんだよもう天皇なんて
祈りすらささげないくせに、何が神道の長だよ
神社もいらねーンだよ
神道と神社とは別物だしな
先祖の魂に祭祀を行うだけの宗教であって
もともと神社なんかいらねーンだよ
天皇も神社も潰れてしまえばいいんや

前山は分祀の意味分かってねーだろ
靖国神社をボコボコ増やしてどーすんだよ ( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼

>>673
A級戦犯という言葉は、
確か日本からも、友好条約を結んだ国々からもとうに消えた言葉だと記憶していますが、
貴方は何時代の人間なのですか？

因みに当時既に日本はある程度民主的な国でしたから、
国の指導者達が単独で戦争に導いたと言うのは無理があると思いますよ。

>>679
赤旗どうのこうのではなく、お前が行って感じた事の方が重要じゃないの？
お前は産経が靖国賛成したら、その記事を盲信するの？

賛成であれ、反対であれ、自分で行ってどう感じるかじゃない？

>>667
以前「そこまで言って委員会」で評論家の三宅氏が参拝したときの遊就館の話で、
花嫁人形とか知ったよ。あれを見て、靖国の展示物の価値を知った部分もある。
別に”全体的に戦争賛美”だとは全く思ってない。
本来、天皇陛下や首相の参拝についてとやかく外国に言われる筋合いもないと思う。
ただ、>>498の内容を借りるけど、「手打ち」としたのを蒸し返すような形になる以上、
国民感情のレベルではなくて、日本の未来を考えればこそ、
（靖国の宮司が本当に中立的立場であったとしても）ややこしすぎる問題を抱えた靖国ではなく
別の施設を作って天皇陛下・首相ともにそっちにお参りしたほうがマシなんじゃないかということ。

>>672
> この場合、隣人の声を聞くのはクリスチャンである奥さんでしょ！そして周囲の遺族は合祀賛成だったの。
> 別に意見はバラバラじゃありませんでした。奥さんは隣人の声ではなく、自分の声を優先させましたが、これはキリスト教の教えですか？

真実は奥さんしか分からないからね。奥さんが夫をクリスチャンとして扱うのが正しいと判断したのなら、
そうなんでしょ。


> …はぁ…。要するに侵略を容認していたってことでしょ？


だから、侵略とか、人種差別とか、それは現代の用語と概念であって、
それを昔に当てはめても意味ないよ。
あなたがやってるのは左翼が現在の価値観で軍事体制下の日本を断罪しようとしてることと
同じ。

> つうか、日本が断固拒否してくれて良かった。キリシタン弾圧はある程度は仕方ないな、こりゃ。

ほら、日本は日本でキリシタン弾圧をしたわけだろ。


> 宣教師はキチガイでした、までは読んだ。

あなたが宗教差別主義者だということはよく分かったよ。

シベリア抑留された人も祀ってやれよ

あのねえ、戦争ってのはゲームなのよ
勝っても負けても日本を応援するのはいっこうに構わない

それともいつも負けているタイガースファンは毎日謝罪と賠償をしないといけないのかい？
応援にいっちゃいけないのかい？

んなことないだろ？

日本の兵士はよく戦った！
本当に偉い！
これでいい

日本がゲームの負けを認めている限り
アメリカだって文句を言っては来ない

それより戦争時に日本人だったにもかかわらず大して貢献しなかったチョンども
金だけが目当てで喜んで出稼ぎに来てたくせに今さらありもしない被害を訴えるチョンども
おまえらが日本においては戦犯だ
さっさと出ていけ

>>685
> どうでもいいなら、放っておけよ。
> 靖国の意志に任せたらどうだ？

東条や戦犯自身のことはどうでもいいが、靖国のルールに関しては
そういうわけにはいかない。宗教法人で、税制優遇受けている以上、
僕らの税金とかかわる問題でもあり、公共的な問題だからね。
ルールがいい加減では困る。

>>689
靖国を駄目だと思ったのは、昔のＨＰを見たから
今のＨＰは、昔ほど気狂いじみてないけどね。

あれを見たら、赤旗の批判は正当だと思う。
つーか、靖国批判をやらない大手マスコミは、腰抜けだなと痛感する

>>690
別施設てのが、話をややこしくして、将来に更なる禍根を残すんです。

尤も、日本がまた大戦したいってなら、
国立墓地も悪くはないと思うけどな。

頭悪そうなクリスチャンが湧いてるね（´・ω・｀）

>>690
靖国で会おう、と散華された英霊の前で同じことが言えますか。
靖国で結界となっているお父さんに会いに来た老婆の前で、同じことが言えますか。

父に会いたくなったらいつでも九段の杜を訪れなさい、と、
その遺書を前にして同じことが言えるのなら、
貴方は人でなしなんだと思います。

このスレでグチグチいってもかわんねーんだから、靖国なり内閣府になり主張垂れ流してくれば？

大事なのは先祖を敬う気持ちであって、
その宗教装置としての神社や天皇なんてものは、
神道の本質じゃない

神道というのは、先祖の死後の魂に子孫が祭祀を
送ることで、魂を天界に送り、やがて天界で浄化された
先祖の魂が先祖神として子孫を守ってくれるという宗教
そのようにして生者が死者に祭祀を送ることさえできれば、
そもそも神社なんて要らないのよ
そして神社の長たる天皇も不要なわけ

天皇の血脈なんてのは、神話と掛け合わせて日本の
成り立ちを語ってるから一見すると必要なように見えるが、
それは本質じゃない。

なぜなら神道においては、そもそも神とは先祖の魂であり、
我々が生きている限り、そして祭祀を送り続ける限り
再生され続ける神だからだ。別に今の皇室がなくても
わが国を守護する先祖神が消え去ることはない。

ましてや、最近の戦争で多数命を落とした自国の戦士に
祭祀を送らない皇室など・・・

>>695
靖国神社や遊就館に行ったことはあるんですか？
靖国神社ほど行ったことがある人と無い人で議論が平行線となるところも、なかなか無いですよ。

>>698
英霊は首相が参拝するのしないので無駄に中国や韓国につけいるスキを与えて
国益を損ねていることを喜ぶと思うか？

私は最近、先祖神に、この様に祈りをささげています
「天皇は、私の祖先を戦に行かせたくせに、死後は祭祀を
行っていない。この様な皇室など早くなくなりますように」
と

>>700
その通りだと思うよ

だからこそ、靖国なんかでご先祖様を祀る必要なんてない
お墓でも、身近な神社でも、どこでもご先祖を追悼することはできる
靖国みたいないかがわしい宗教に、ご先祖の慰霊を任す理由はない

>>691
＞真実は奥さんしか分からないからね。奥さんが夫をクリスチャンとして扱うのが正しいと判断したのなら、
＞そうなんでしょ

何の話をしてるのですかね。
奥さんが隣人（親戚）の声に耳を傾けなかったかどうかって話なのですけれどね。
要するに隣人の声に耳を傾けるという教義は無いのですね。自分第一ですね！

＞だから、侵略とか、人種差別とか、それは現代の用語と概念であって、
＞それを昔に当てはめても意味ないよ。
＞あなたがやってるのは左翼が現在の価値観で軍事体制下の日本を断罪しようとしてることと
同じ。

一々日本とかイスラムとか出さないと語れんのか、アンタは。ちなみ断罪しようとは思ってないが、結果的に侵略だったってことでしょ？
その手先だったんだよね。宣教師は。

＞ほら、日本は日本でキリシタン弾圧をしたわけだろ。

ほらって言われても…そうだよとしか言いようがないんだが…何勝ち誇ってるの？
俺はあんたと違って「宗教弾圧なんてしてない！！！教え与えようとしただけだ！」なんて言わないよ。
平気で日本の娘を外国に売りさばく連中を捕まえて、キリシタンを弾圧したんですよ。
拷問して、殺しましたよ。それがどうかしましたか？

＞あなたが宗教差別主義者だということはよく分かったよ。

え。
侵略の先兵として行って、「劣等民族にキリスト教の素晴らしさを教えてあげるぜ、ヒャッホーイ！」と行ってた連中をキチガイと評して何がわるいのか。
お前、悪い人がキリスト教徒だったと言ったよね。
要するにその宣教師は悪人だったのではないですか？
悪人をキチガイ呼ばわりしちゃダメですか。

>>704
先祖は靖国で会おうといって死んでいったのだ
その気持ちを踏みにじっている皇室を許すことはない
そのような死者の魂の約束を踏みにじる祭祀に
何の効果があろうか？

>>694
いや、靖国はいい加減だよ。
そもそも靖国ルールがいい加減という例で出すなら、東條ではなく松岡じゃないよ
刑死で死んだ東條より、松岡の方がよほど合祀資格があるのかどうか議論の対象じゃないか。

>>695
ところで君は靖国参拝したことあるの？

>>704
えーと、家のご先祖はだな、
靖国で神様しててだな、
近所の寺では仏さんにもなってる訳だ。
だが、遺骨はどこにも帰って無い。

それが、一般的日本なんだよ。

前原は創価

>>706
今上天皇がどうかは知らないが、少なくとも昭和天皇は戦犯が合祀されたことで
「戦犯に責任を負わせるということで手打ち」にしたのを蒸し返す形になった靖国に
行くわけにはいかなくなったんだろ。
戦死者の気持ちを踏みにじることになったとしても「国民のこれからの未来」を考えてこそ
行かないことにしたんだろうと俺は思ってるんだけど。
さすがに戦犯の合祀後に昭和天皇陛下が参拝したら中国・韓国どころか
アメリカも黙ってはいなかったかもしれない。
どれだけ苦渋の決断だったか少しは考えるべきではないのか

天皇はもうじき死にだろう
一度も靖国に親拝しなかった売国奴として地獄に落ちるがいい
死後は天皇の魂が天に行けないように祈りをささげさせていただくよ
ざまあみろ
人の先祖の魂をもてあそんだ罪は子々孫々まで続くことを知れ

分祀なんかしたらまた金かかるんだろ？

Ａ級戦犯だけどっかに移してほしいわ
早くして〜

バカじゃねーの？
議論して分祀できるのかよｗｗｗ　だからジェイコブさんはダメなんだよ。
だったら靖国のりこんでいって宮司と話つけてこいよ。

アジア重視ｗ

A級戦犯なんて外国のレッテルには国内的には何の意味もねぇよ
そもそも国際的にも既に赦免されてるんだがね

少なくとも私はもう、天皇や皇室の権威などクソ食らえだ
祭祀すら行わないとは失礼千万
バカにするのもいい加減にしろ
同じ人間じゃないか
自分の役割を理解してるなら名も亡き者の死を無視するな
傲慢ちきな皇室は目障りだから早く消えてなくなれ

文化なんてものは、皇室なぞなくてもこの国の民には
簡単に生み出せるよ
もともと皇室なんてなくたってこの国は発展できるんだ

>>717
おまえこそ消えてなくなれ

今上は、今年親拝できなかったら、もう次はないだろう
歳だし、病気がちだしな
一度も、たったの一度も自分たちのために死んだ
昭和の若者に祭祀を行わなかった売国奴だ
天皇自らが国を外国に売り飛ばしてるんだから
国民がついていく必要はないね

>>717
まあ、日本国憲法を変えるんだな。

ああ、それからおいらは結構な若者ですよ
ここでそれなりに歳行ってるおっさんドモに言っとくが、
お前らが先祖を軽視するような天皇を放置してきたことこそが
全ての問題の始まりだ

おいら達若い世代は、もう下らん権威なぞ必要ない
上にも書いたように、神道の本質を理解してるものにとって
天皇なぞ不要の売国奴に過ぎないからな

んで、、時間の経過とともに俺らが世の中を動かす時代に
なったとき、あんたらはすでに死んでると思うが、
皇室は潰させてもらうよ。お前らバカ高齢者が外国に
媚を売ってきた付けは、お前らが大事にしてきた皇室を
破壊することで払わさせていただく。せいぜい売国奴を
のさばらせてきたことを後悔しながら地獄に落ちろ
バカ高齢者ども

分祀は出来ないと神道の祭祀が言っているんだからできねえんだよ。
政治家はどの面下げて分祀した方がいいとか言っているんだろうね。
政治が宗教より優先するとでも思っているのかね。
自分が無宗教だって思っている奴は、神を自分の意思で変えられると思っているらしい。

>>673
A級戦犯の罪状は共同謀議ということになっている。
何十人もの指導者が、満州事変以来、用意計画周到に
世界の平和と安定を乱す野望を抱いていたとかいう
噴飯もののファンタジーだ。

そんな「ぼくがかんがえたあくのていこく」みたいな
安直なプロパガンダに引っかかって、恥ずかしくないか。

>>706
踏みにじった？？
君みたいな系統の人の言うことは良くわかりませんね。
誰よりも参拝したいのは陛下ご自身ですよ。
ただ、政治問題になってしまってるから、
象徴は政治に口を出すべきではないと、
そうお考えなのでしょう。
その心情たるや、ですよ。
にもかかわらず、元旦に1人で皇居で延々と、国の発展を願う儀式をしていらっしゃる。
頭が下がるばかりです。

つか、もともと参拝してなかったろうがｗ

>>721
ここまで
「日本人として」を使わなかったことは褒めてあげるよｗ

>>706
> 先祖は靖国で会おうといって死んでいったのだ

彼らが会おうと言ったのは今の靖国じゃないよ。

>>724
黙れ売国奴
なんが象徴か？天皇は象徴ではない国そのもの、国家元首だ。
自ら行くと決めたら自らの決定に政治家を従わせればいいだけ。
そのような強い決意がないから何もかも政治家に仕切られて、
国がおかしな方向に流れていても、それを改善できないのだ。
いまの天皇は、天皇としての意識に欠けている。
軟弱で弱く国民を導く気概がない。
皇室そのものが意識薄弱だ
平和ボケというレベルではない
こういう王室は、外国でも滅んでいった。
日本の皇室も長くない

責任逃れするな、クズ野郎まじでしね
議論とか何ほざいてるんだ、このクズは
分子死体なら皆を説得しろよ
なんなんだ、責任たる地位を自覚してるのか、このアホは
絶対上司にも同僚にもしたくないタイプだな、こいつ含めて民主議員は
口だけ番長、絶対実社会では使えない奴

>>716の言うように、今現在ならば親拝も可能だと俺も思うんだけどね。
皇室もｇｄｇｄになってるってのは確かだな。
しかし昭和天皇陛下の人柄を詳しく知ろうとしたらこんなの見つけたよ。
ttp://blogs.yahoo.co.jp/deliciousicecoffee/18934657.html
ID:/qTiQG9t0も、今の皇族はともかくとしても昭和天皇陛下には
少し考えを改めてくれよ。もちろん戦争責任あるけどな。

>>723
>>673が言いたいのは、今の日本人にも根強く残ってる保身最優先の
子供じみた自己愛人間達が、しなくてもいい犠牲を強いたってことだと思うけど。
おまいの言うそんなわかりやすい悪人だとは誰も思ってないだろ。

>>719
今上陛下が靖国に御親拝なさったら、それはそれは大きな政治問題になってしまいます。
それこそ首相を飛び越えて、中韓に宣戦布告するにも等しい行為になってしまいます。
本来関係の無いことですし、
彼らの主張がナンセンスなものなのはわかり切っているとしても、です。
それは、できないでしょう。
その御心を分からない人もいるんですねぇ…。

>>705

> 奥さんが隣人（親戚）の声に耳を傾けなかったかどうかって話なのですけれどね。
> 要するに隣人の声に耳を傾けるという教義は無いのですね。自分第一ですね！

隣人の声に耳を傾けるというのは、隣人の言いなりになるのとは違うよ。
声を聞いて判断して、正しいと思った選択をしたんでしょ。

> 俺はあんたと違って「宗教弾圧なんてしてない！！！教え与えようとしただけだ！」なんて言わないよ。

俺がそう主張してるんじゃなくて、それが同時の人間の普通の感覚だったと言ってるだけだよ。

> 平気で日本の娘を外国に売りさばく連中を捕まえて、キリシタンを弾圧したんですよ。
> 拷問して、殺しましたよ。それがどうかしましたか？

犯罪者を捕まえて処罰するだけなら、踏み絵などする必要はないですよね。
魔女裁判と同じことをしたわけだ。近世にもなって。

> 侵略の先兵として行って、「劣等民族にキリスト教の素晴らしさを教えてあげるぜ、ヒャッホーイ！」と行ってた連中をキチガイと評して何がわるいのか。
> お前、悪い人がキリスト教徒だったと言ったよね。

今から見れば、現代の倫理基準では悪なのであって、当時において悪だったかどうかはまた別の
話だよ。当時はよくも悪くも侵略して勝った者が正義で、ルールを決める権利を得たでしょ。


> 要するにその宣教師は悪人だったのではないですか？

個人レベルでは悪人なんてことはないと思うけどね。システムとして今から見れば悪に見えるだけで。
たくさん人を殺した日本帝国軍人は悪人だったのか。そんなことはないでしょ。

靖国軽視を続けるなら、俺は今後徹底的に
皇室アンチを広めさせてもらう
皇室こそがこの問題の本質だって気づいてるから
天皇のわがままで２０代で死んだじいさんたちの
祭祀が行われないこと許しがたいんで

>>728
気持ちはわかるけれど、天皇陛下は↓そのような事はなさりませんし出来ません。
＞自ら行くと決めたら自らの決定に政治家を従わせればいいだけ。

憲法で位置づけられてしまったから。

>>728
時代錯誤も甚だしい…
憲法を読んで出直してらっしゃい。

>>733
馬鹿を晒す宣言ですか？
止めはしませんが…。

>>734
スペイン王室は、一度滅んだけど、戦後、復活した。
いまは、立憲君主制で、王は統治せずというわけで
日本とほとんど似たような政体だ。

この王様が「黙ったらどうかね」とベネズエラのチャベス大統領を
一括した事件は非常に有名だ。

日本の天皇は自分の意思を表明しなさ過ぎる。
もっと自分の意思で発言し、自分の責任で行動しろよ。
それを国民がどう判断するか恐れて何もしないのは
本当に情けないこと
国民に情けない思いをさせているんだよ
天皇は
国民は何もいえないんだよ
天皇が動いてくれないと何もいえない

もういい
どうせ何もしないで死んでいくんだろう
彼の魂は天には行けない

>>737
陛下が積極的に発言なさるのと、黙っているのとどちらがより国民の間に騒動を
引き起こすかというと、前者だろ。
それにたまに発言するから２・２６事件や終戦の詔で効果が出るんでしょ。
あまり頻繁に発言するとありがたみがない。
１００年に一回くらいでいいよ。

＞日本の天皇は自分の意思を表明しなさ過ぎる。
横からだが超同意。

>>737
意思を表明しないのにどれだけ強大な意思が必要か、
ここにそんな事を書き込んでる君に、分からないはずはないでしょう。

>>737
現憲法上、ご意見は出来ないんです。
あと、靖国神社の件は、政治だけでなく、情けない事に国内の経済界からも
かなりの圧力があるから
陛下は国民や世界の全体像を思って現段階では御親拝を控えていらっしゃる
という事もあると思う。
マスゴミのせいで、政治家が参拝するだけでこんなに大騒ぎだし…
ただ、折に際して寄進はなさっていますよ。

それより個人的に東宮に対してきちんとご進言して頂きたい。。。

>>741
> 現憲法上、ご意見は出来ないんです。

そんなことないよ。憲法には意見を言ってはいけないなんてことは書かれていない。

>>740
天皇が意思表示することと、しないことでは、
圧倒的に意思表示することこそ勇気が必要だ。
どう考えても意思表示しないのは逃げだ。
ましてやそのようにして逃避していながら、
そうせざるを得ないような条件があるなどと
言い訳をするのは、もはや情けないの一言。

天皇の存在理由とは、祭祀を行うことであり
発言することではない。だが、その祭祀すら
怠っているではないか。国民に向けて発言しない
でもいいから、政治家を説き伏せて親拝したら
どうなんだ。

死ぬまでに一回も天皇が靖国を訪れないとすれば、
靖国で会おうといって死んでいった人々は
なんだったのか？

冗談じゃない。そんな風に先祖の魂を蔑ろにされる
くらいなら、そんな皇室など滅んでしまえばいい。
ちがいますか？

この政党を選んだ愚民日本人にバチがあたるだけだろ。
巻き添えだけは勘弁な。

東条英機なんぞは、
主戦論で国民を煽って政権とってから現実を見つめて掌返したり、
自分を批判する記者を徴兵基準を変えてまで最前線送りにしようとした、
昭和の小沢由起夫だから、
『国内法に触れていない』ってだけで感謝の対象にしてやる義理は無いんだけどな。

平和主義といえば聞こえはいいが、今の政治は当たり障りのない
ことを言って、本質的な部分には誰も切り込まず、本当に困ってる
人がいても見てみぬ振りをして、ましてや死者への追悼すら
周辺国の顔色を伺うような真似をして・・・

おかげで、私は、酷くいやな気持ちだよ
なぜこんな卑屈な国にするんだ？

日本は何で血を流して自らなすべきことをなそうとしただけなのに
そんなに卑屈にさせられねばならないのか？
本当に腹が立つ

結局、今の天皇も政治家も、なんとなく「平和主義者」という
名声を得るために国民を蔑ろにしているように見える。
ノーベル平和賞が欲しくて中国に核ミサイルの技術を与えた
米民主党のかつての大統領クリントンと似たような動機ではないのか？

そんなに平和主義者という名声が欲しいか？
国民を卑屈にさせるような外国への譲歩をしてでも欲しいか？

＞現実を見つめて掌返したり
これは別に間違っちゃいないと思うんだが・・・ｗ
事前の考察は足りなかったにしてもな。
東條の後の、現実を無視した連中の方が最悪だっただろ

グーグルコリア家宅捜索、個人情報収集の疑い
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100810-00000034-yonh-kr

政府に戦争に狩り出されて死んだのに政府に捨てられるって哀れだな。

>>746
小泉が(パフォーマンスとはいえ)靖国参拝し、中国に非難された後も参拝を続けたら、
中国は焦って逆に自国民のデモを鎮める側に回ったって話を以前読んだ。
中国に対しては、強気に出ても意外と問題ないみたいだね。

谷垣さんは行くでしょうね。

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜西郷は　ラストサムライ♪



（　＾▽＾）＜わっはっはｗ

っていうか靖国神社が宗教法人でなくなったら堂々と参拝できるんじゃねーの？

菅直人を首班とする閣僚は全員、靖国神社への参拝を取りやめた。

だがしかし、戦没者を遺族である民主党の日本人支持者にとって、
自分を守って戦死した父や、祖父の慰霊を
自国の閣僚が拒絶することを、本当に望んでいるのだろうか？

では、私たちを守って戦死した私たちの先祖を、
憎悪し、罵り、侮蔑しているのは、いったい誰だ！！
それは、反日敵国民族・在日朝鮮人だ！！

民主党は、金（党費）欲しさに党首選を在日朝鮮人に売り、
菅直人は、党首選の票欲しさに在日朝鮮人の走狗となった。
民主党が反日政策を行うのは、在日朝鮮人のせいだ!!

反日政策の主犯・在日朝鮮人に告ぐ。
お前たちの体内に日本人を憎悪する血が流れているように、
我々の体内には、お前たちを憎悪する血が流れている。
日本人同士の対立は仮そめであり、
敵国民族とその犬への憎悪こそ、永続的である。

竹下登の孫が、消費税と支持率のネタで
笑いをとる日は来ても、
金丸信の子孫が金の延べ棒を語れる日は
永遠に訪れない。