【軍事】防衛省、Ｆ３５選定に向け調査費１０億円を計上　米側に情報開示を求める…次期主力戦闘機（FX）計画

いまどきエチオピアとかバングラディシュみたいなド田舎国でも
MiG-29とか持ってる御時世だし、ハリアーで頑張り続けるのはどうだろ･･･
ソ連がフォージャー後継として開発しててボツんなったアレの図面買い取って
手を入れたほうがマシな気がする

>>951
まぁスレじゃ散々だし、俺自身も酷い言い草で形容しているけど
実は嫌いではないんですわｗ

大戦略６だったかな、エディタと自作ドット絵で作ったもんです
他にバ○キリーとかモス×ﾟーダもｗ

>>948
香港、喜望峰、南米にあちこち

>>952
F-35はYak-141の方式を真似ているんじゃなかったでしたっけ。
http://www.youtube.com/watch?v=47DQ8SiAf2Y

>>941
だったら戦車は不要だな。
それと、余所の国の真似をしていれば良いというわけじゃないだろうが。

>>942
ステルス艦を自慢しにきたか。イージス艦の方が全然いいと思うがなｗ
空軍についてはシンガポール、スイス、イラクと一緒くたにしたからな。
200機あったのか。気を悪くしたのなら謝るが、お前だって不愉快になるわけだろう。
それと同じだ。日本を小国と同列に語るな。分かるな。

スイスの陸軍については、大半がジープかなにかと小銃だけだ。
人口数百万人のスイスよりも日本の方が下だったら大変だｗ

＞ここではお前が一番のド池沼じゃないかｗ

じゃあ、お前も>>915のように敵が戦車を揚陸してきて、町を乗っ取って人質を取るとか言い出すわけだな。
なんで人質取る程度の話にわざわざ戦車がくりだされるんだっての。

お前ら、銀行強盗するにも戦車が必要だとか言い出すんだろう。
どう見てもド池沼は糞馬鹿軍事オタクチャンコロチョンのお前らだよ。

しかし、F-35のパイロットの姿って、悪役向きだよなぁ
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:F-35_Helmet_Mounted_Display_System.jpg

>>945
＞核兵器と原子力艦はね。
ロシア製の戦闘機、ヘリ、空母、巡洋艦、対艦ミサイル、対空ミサイル、艦砲、野戦砲、多連装ロケット、対戦車ミサイル、ＲＰＧ、銃火器と日本はロシアでも殆ど劣っているじゃないかｗ
＞お前らの大好きな本土決戦は消えたのか？じゃあ、尚更戦車なんて不要だな。
アメリカだってガナルカナルから沖縄まで上陸作戦を何百回もやっているし、アメリカは日本軍相手に戦車を１００両単位で上陸させましたけどｗ
＞お前の脳内では対戦車ヘリが打ち落とされることは許されないわけか。
イラク軍相手に３３機の攻撃ヘリが実戦でミサイル無しでも戦闘不能になるし、
ヘリは一方向しか攻撃出来ないけど、敵は隠れて包囲してから一斉に撃つ可能性が高いだろうがｗ
＞お前、対戦車誘導弾を素手で運ぶとでも思ってんのか。
トラックごと機関銃で蜂の巣にすれば対戦車兵器が瞬時に無くなるなｗ

>>956
＞スイスの陸軍については、大半がジープかなにかと小銃だけだ。
レオパルト2を380輛導入している国に失礼な。

例え、相手がゲリラ程度でも、迫撃砲+無反動砲+重機関銃を装備して、タコツボ掘って籠られたら、
重砲の制圧射撃か、飛行機の地上攻撃の後、戦車が先頭になって制圧するしかない訳で。

>>950
次々に投降したイラク兵たちは利巧だったが、
諸々の事情があってアメリカは早くイラクを占領したかったわけだ。
何故か？なんだかんだ言っても第一の理由は石油だろう。

今のところ日本の本土には美味しい資源がないから、本土を攻めるなら徹底的に空爆だ。
制空権も制海権ももぎ取っていれば焦ることはない。
ギブアップしてから占領軍を送り込めばいいってことになる。前回と同じ。

ネトゲじゃないんだから、現実を直視しないとド池沼糞馬鹿軍事オタクチャンコロチョンになるぞ。

＞だったら戦車は不要だな。

いや、意味わかんねぇっすから
手製の路肩爆弾や携行式ロケット砲で武装したゲリラに戦車有効って話っしょ？
ゲリコマ対策の必要性は防衛省だけじゃなく、警察も在日米軍も認めてるじゃない

＞それと、余所の国の真似をしていれば良いというわけじゃないだろうが。

軍事は奇を衒えば良いってもんじゃねーですから
新しい分野に挑戦するのはいいけど、それが実戦の証明も得られないうちから
既存の兵器体系をバッサリ切るのは、リスクマネージメントとしてダメダメでしょ

>>959
＞レオパルト2を380輛導入している国に失礼な。

だろう。スイスなんざ大半がジープかなにかと小銃だけだ。
なにが「自衛隊の方が小国以下の戦力しか持っていない」だ。
ふざけるな。このド池沼が。

別に戦車が居れば護衛艦がいらんとかそーゆー話じゃないだろ。
陸で戦うシステムに戦車や歩兵戦闘車は必要であり、海で戦うシステムに護衛艦や潜水艦が必要というだけで。

>>957
宇宙人が攻めてきたって感じですかね。
そういった点も含めて、F-35って
「次世代」
って雰囲気が、カタログ上はあって良いのですけどねぇ。

>>956
スイス軍
兵力３８万人
戦車６００両、装甲車１０００両、
自走砲数十門、要塞砲数百門、野戦砲数百門、
対戦車ミサイル１０００基、対空ミサイル数十機、
戦闘機５０機、ヘリ数十機、哨戒艇数隻

スイス軍はアメリカ製の戦闘機や自走砲、装甲車、対戦車ミサイル、
ドイツ製の戦車と機関銃、スウェーデン製の歩兵戦闘車、
国産の装甲車、軽車両、要塞砲、銃火器で装備する近代的な軍隊だけどｗ

>>964
レーザー兵器搭載計画とか、無人機計画なんかもあったりして
あぁもうすっかりSFｗ

リメイク版ギャラクチカ辺りで、宇宙戦闘機役で出ても驚きませんぞ
ただ、何でも詰め込んだせいで、帯に短し襷に長しと言うか何と言うか

＞制空権も制海権ももぎ取っていれば焦ることはない。

そういう第二次大戦型の国家総力戦概念がもう時代遅れなわけで
20世紀末以降、国際社会が介入する前に速攻で要地を抑えて既存事実を主張し停戦って
やり方がもっぱら主流なんですわ、例外があればどうぞ
大義が無い側ほど勝負を急ぐ必要があるわけでしてね
この場合、日本に無法な侵略を目論む側がそうですな

BRAVIA買おうか悩んでるんで、
10万出すから取説見せてくれませんかぁ？

>>961
お前な。>>941に言ってやれよ。

＞それが実戦の証明も得られないうちから

証明されてるよ。戦車は対戦車ヘリには敵わん。
そりゃあ、SAMや携行型地対空ミサイルなど天敵はあるが、それを言い出したら兵器なんか何も使えなくなる。
それこそ戦車なんて真っ先に使えないことになる。

そもそも敵が戦車で攻めてくるという前提を作るために戦車を持つべきだと主張しているようだが、
どうして日本が戦車を持っていると敵が本土に戦車を上陸させて来るんだ。
どうして敵はそんな面倒なことをするんだ。リスクマネージメントんとしてダメダメだなんてほざくなら、そこを説明してみな。できなきゃお前の負け。

>>960
航空優勢も海上優勢もその空間を占領する訳じゃない以上、流動的に変化する
敵は一時的に優勢を確保した状態で上陸するかもしれない。
敵は己ほど情報を持っていないかもしれないし、その逆かもしれない。
マス目が全部見える大戦略じゃないんだぞ？

あんたもレスの末尾で罵倒しなけりゃいかんほど自分の意見に自信がないのかい。

>>968
１０億出して、取り扱い説明書レベルの情報しかもらえない予定なの？

>>971
詳細については未定、ただこの10億の前に、すでに1億出して基本情報を買ってる。
ステルス性については「購入決定後に開示」

>>972
ライセンス生産の可能性とかを含んだ情報提供なら、
10億でも、割りに合うかもしれないし難しいですね。

>>967
うむ。戦車が必要になるシチュエーションの場合は、「制空権も制海権ももぎ取っていれば焦ることはない」となるわけだが、
現代の戦争では君が言うように、日本の場合は、そうさせないだけの空軍と海軍兵力があればいいわけだ。
戦車で徹底抗戦なんて時代遅れも甚だしい。

なんでこんな簡単なことが分からんのか。軍事オタクの連中がド池沼糞馬鹿チャンコロチョンだからか。

>>970
＞マス目が全部見える大戦略じゃないんだぞ？

それは軍事オタクどもに言うべきだろうが。
何が戦車で町を乗っ取って人質を取るだ。馬鹿も休み休みいえ。

>>960
＞だろう。スイスなんざ大半がジープかなにかと小銃だけだ。
世界最強レオパルト２戦車が３８０両で、
装甲車だけでも１０００両を越えていて、
世界最高品質の小銃を持つスイス軍が何だって？

＞なにが「自衛隊の方が小国以下の戦力しか持っていない」だ。
自衛隊
９０式戦車３００両、８９式装甲戦闘車６９両、９６式装輪装甲車３００両、
９９式自走榴弾砲１００門未満、ＦＨ−７０榴弾砲４８０門。

スイス軍
レオパルト２戦車３８０両、ＣＶ９０歩兵戦闘車１００両、
ピラーニャ装輪装甲車数百両、Ｍ１１３機関砲付き装甲車数百両、
Ｍ１０９自走砲数十門以上、要塞砲数百門、野戦砲数百門、

＞ふざけるな。このド池沼が。
お前こそ実戦を知らないド池沼じゃないかｗ

>>969
ヘリは航空優勢確保してる所じゃないと堂々とは使えない。永遠に滞空出来る訳ではないし武装にも限りがある。
そしてブッシュとか障害物のある所に穴掘って籠った戦車は塹壕に籠った兵士以上の難物。そして十中八九はそれがセット。
CASだけでこれが駆逐できたなんて聞いたことは無いな。
はっきり言ってヘリのが明らかに分が悪い。

>>965
デマを垂れ流すなよ。

スイス　軍事
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%82%A4%E3%82%B9#.E8.BB.8D.E4.BA.8B

>>973
正直、心神が出来てからじゃないと、ステルス機の必要性は解んないよな。
夜間爆撃専用のF-117ならともかくF-22は、必ずレーダー照射を行う訳で。
案外、複座のF-4に斜め銃付けた機体がステルスキラーになるかもしれん。

>>969
諸兵科連合（コンバインド・アームズ）が常識の近代戦では意味の無い証明ですん
武装ヘリの威力は、相手側の高射機関砲やSAMの存在によって大きく減殺されるんですって豆知識
なんで、例えば第一次湾岸戦争ではあれほど多国籍軍側に圧倒的制空権があったにも関わらず
「イラク軍の戦車を一番破壊したのは、やっぱり戦車部隊でした」っつーオチになるんですな

＞そもそも敵が戦車で攻めてくるという前提を作るために戦車を持つべきだと主張しているようだが、

だから戦車は敵戦車にだけでなくゲリコマにも有効て、言うてますやん
パレスチナで戦ってるイスラエルも、イラクで戦ってるアメリカ軍も、戦車不要論に流れかけたカナダ軍だって
そう認めてるんですえ？

>>969
＞そりゃあ、SAMや携行型地対空ミサイルなど天敵はあるが、それを言い出したら兵器なんか何も使えなくなる。
＞それこそ戦車なんて真っ先に使えないことになる。
戦車こそ修理が簡単で、ヘリはイラク戦争が終わるまで被弾後の修理が終わらないから結局戦車の方が使えるじゃないかｗ
＞そもそも敵が戦車で攻めてくるという前提を作るために戦車を持つべきだと主張しているようだが、
戦車の無い国に大量の戦車で攻める国は居ないだろがｗ
＞どうして日本が戦車を持っていると敵が本土に戦車を上陸させて来るんだ。
日本に戦車が無いなら敵は空挺部隊の装甲車部隊を上陸させるけどなｗ
＞どうして敵はそんな面倒なことをするんだ。リスクマネージメントんとしてダメダメだなんてほざくなら、そこを説明してみな。できなきゃお前の負け。
敵に面倒な事をさせて、戦車を揃えるのに金がかかるし、戦車を使って戦争を仕掛けるのを諦めさせるのが自衛隊の戦車の役目なんだよｗ

>>976
スイスの小銃が最高品質と言われていたのは20年以上前だと思うがな。

スイス　軍事
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%82%A4%E3%82%B9#.E8.BB.8D.E4.BA.8B


＞お前こそ実戦を知らないド池沼じゃないかｗ

お前は実戦を経験してるのか？ｗ
どこの戦場に行ったんだ？
嘘じゃないなら、ちと書いてみれ。

>>978
約10年前の情報になりますが、スイス軍の戦力が詳述されています。
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Suzuran/2319/Swiss.html

一流の戦車(レオパルド２)や戦闘機(Ｆ/Ａ−１８やＦ−５)を備え、
火砲、装甲車、ヘリなど、狭い国土を守るには十分な装備を持っているように思えます。この戦力を破砕してスイスを占領し、降伏させるのは容易なことではないでしょう。

>>979
さらに仮想敵機としては、PAK FAとかになるわけですからね。
http://www.youtube.com/watch?v=ibDMG0gK8Bk
どの程度のステルス性能があるのか。

>>979
照射されたほうもモノパルス拾えないと罠にかけるの無理なんだぜ

>>978
横レスだけど、もしかして「戦車を国産してない＝持ってない」って読んでるのかにゃ？
ちと古いソースだけど、スイス軍の装備の内容はこっちに詳しく載ってるから
ttp://www.geocities.co.jp/HeartLand-Suzuran/2319/Swiss.html
ソースは「ミリタリーバランス1995-96」とのこと

>>977
どうして穴掘って篭った戦車に対してまでヘリで攻撃しなきゃならんの？ｗ　ばかじゃん。

>>983
>>986
馬鹿だなお前らは。そんなもん信用して羨ましがってんのか。ふざけてんな。

正しいのはこっちだ。

スイス　軍事
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%82%A4%E3%82%B9#.E8.BB.8D.E4.BA.8B

>>969
常に歩兵とともにあり、敵戦車・火点の攻撃を引き付け、なおかつほぼ全ての敵を撃破できる兵器が戦車だからです。
ヘリや戦術攻撃機、ATGM付き装甲車でそれを達成しようとなると戦車以上のコストがかかります。

>>987
じゃぁそう言う陣地をどうやって潰すの？歩兵でも突撃させるの？ｗ

お前は>>969で

＞そもそも敵が戦車で攻めてくるという前提を作るために戦車を持つべきだと主張しているようだが、
＞どうして日本が戦車を持っていると敵が本土に戦車を上陸させて来るんだ。

なんて言ってるけどｗ

>>981
＞日本に戦車が無いなら敵は空挺部隊の装甲車部隊を上陸させるけどなｗ

どうしてそれを黙ってみてなきゃならんのだ。お前には撃ち落すという発想がないのか？

＞敵に面倒な事をさせて、戦車を揃えるのに金がかかるし、戦車を使って戦争を仕掛けるのを諦めさせるのが自衛隊の戦車の役目なんだよｗ

馬鹿だなお前は。お前自身が「戦車の無い国に大量の戦車で攻める国は居ない」とほざいてるぞ。
で、「日本に戦車が無いなら敵は空挺部隊の装甲車部隊を上陸させるけどなｗ」という。

じゃ、もう一度言うな。どうしてそれを黙ってみてなきゃならんのだ。お前には撃ち落すという発想がないのか？このド池沼め。

>>990
その前に、どうして敵に陣地を作らせるんだ？敵が陣地を作るまで黙って見てるのか？

>>988
「開発費高騰で戦車や航空機の国産を諦めた」と書いてあるだけですな
で、件のレオパルド2はドイツ製なんで、ミリタリーバランスの内容とは全く矛盾しませぬ
ちなみにミリタリーバランスってのは、イギリス国際戦略研究所が毎年発行して
世界中の政治家、軍人、研究者が購読している権威ある専門誌ね

>>988
でたらめな情報しか信じないお前はどこまで馬鹿なんだ？
パンツアーでも軍事研究、ミリタリーバランスでもスイス軍は自衛隊よりも優れた装備が多数有るのだけどｗ
陸上装備ではスイス軍は世界トップレベルの性能を持つ兵器を持っているんだけどｗ

>>992
えっ？最前線にしか敵は居ないと思ってるの？

>>991
＞どうしてそれを黙ってみてなきゃならんのだ。お前には撃ち落すという発想がないのか？
民主党政権が即時撃墜命令を出す保障も無いし、自衛隊も勝手に撃ち落す事は出来ないし、
上陸されてから防衛戦を始めるのに戦車が不要の理屈の方がおかしいだろうがｗ

＞馬鹿だなお前は。お前自身が「戦車の無い国に大量の戦車で攻める国は居ない」とほざいてるぞ。
＞で、「日本に戦車が無いなら敵は空挺部隊の装甲車部隊を上陸させるけどなｗ」という。
日本に戦車が無いなら空挺部隊の装甲車だけで占領されるし、
事実日本軍は戦車の無い島を戦車無しで上陸して占領した事も有るし、
アメリカ軍は日本軍の居る島に戦車を多数上陸させた。
今の日本は戦闘機や対空ミサイルを大量調達出来る目処が立っていないじゃないかｗ

>>991
敵も空挺部隊を護衛するし、何より戦車揚陸より準備が少ないから戦略奇襲になり易い。
衛星や通信傍受で察知できる確立が下がるってことだな。
また一時的に航空優勢を奪われ降下されることもありえる。

>>958
＞＞お前らの大好きな本土決戦は消えたのか？じゃあ、尚更戦車なんて不要だな。
＞アメリカだってガナルカナルから沖縄まで上陸作戦を何百回もやっているし、アメリカは日本軍相手に戦車を１００両単位で上陸させましたけどｗ

お前の脳内でアメリカは日本の本土に上陸作戦を何百回もやってたのか。

＞イラク軍相手に３３機の攻撃ヘリが実戦でミサイル無しでも戦闘不能になるし、
＞ヘリは一方向しか攻撃出来ないけど、敵は隠れて包囲してから一斉に撃つ可能性が高いだろうがｗ

戦車が何両上陸したことになってるんだ？ｗ
海上保安庁や海上自衛隊に見つからずに揚陸できる戦車は2〜3両じゃなかったのか？
で、対戦車ヘリは一発も打てずに必ず打ち落とされるわけか。
やっぱり、お前はド池沼だ。

＞トラックごと機関銃で蜂の巣にすれば対戦車兵器が瞬時に無くなるなｗ

お前が無知だって事はよく分かったし、お前の脳内の自衛隊が世界最弱だってこともよく分かった。

>>997
＞また一時的に航空優勢を奪われ降下されることもありえる。

チャンコロチョンの軍事オタクよ。核ミサイルが飛んでくることはあり得んのか？ｗ

すべてはゴルゴムの仕業

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