【社会】政府、次期主力戦闘機(F35)開発遅れで、現有機(F15/F2)の改修と調達で対応する方針

政府は航空自衛隊の次期主力戦闘機（ＦＸ）の最有力候補と位置付けるＦ35の
開発の遅れを踏まえ、暫定措置として現有の主力戦闘機Ｆ15の改修継続か11年度で
生産終了予定だったＦ2の追加調達で対応する方針を固めた。この関連経費は12年度の
予算に盛り込む見通しだ。政府関係者が7日、明らかにした。ＦＸは10年代から
廃棄を始めるＦ4の後継機で、09年度からの予算計上を想定していた。

*+*+ サーチナ 2010/08/08[06:59:28] +*+*
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2010&d=0808&f=business_0808_002.shtml

つうかなんでサーチナｗ

F-35開発費按分込みで買わされるよりマシ

改修で十分

ぐぐったら、ソフトバンク関連会社なのか。
中国のブログ記事がよくはられるんでてっきり中国のまわしもんだとおもったが。

ステルスver作れよ
エンジン以外の機体設計と対電波材料くらいなら何とかなると思うんだが

マジ、国産でどうにか出来んのか？

いない人の年金とか、朝鮮学校の無償化に使う金を全て高空試験施設建設にまわせば、エンジンも作れると思うんだが・・・

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>>5
それはレコードチャイナ

どうせ米議会がまた茶々いれるんでそ。

>>7
エンジンとステルス技術が決定的に後れてるから、今からだと１０年以上の時間と兆単位の金
つぎ込んでもＦ−３５のモンキーモデルすら作れない。

F2改の生産による新型空対空ミサイルAAM-4搭載版を量産で日本の国防関連技術の国産継続人財育成に繋がる。
よし、バンバン魔改造をして、国産ステルス制空戦闘機『心神』(コードネーム タイプゼロゼロ→00→∞)の制式化まで時間を稼ぐよ〜。

F15改修継続っていわゆる純減じゃ・・・

ライセンス生産してんだから
国産ってこと
パイロットの練度が保てるなら最善ではある
問題は
対艦番長これ以上増やしてどーすんだよってこと
あと
本来次期主力機を買うつもりだった浮いた費用は
プールされず次からは削られる

極左政権ではこんなもの
もっとも政権交代時には国庫は空だろうが

>>7
今少し予算と時間を頂ければ……

空母数隻分くらいの

F-35開発のまとめ
ATF計画によりF-22が開発される
↓
F-15をはるかに凌駕する空戦能力とステルス性、機動性を持つ史上最強の戦闘機誕生！
↓
しかし、F-22は価格が一機1億2000万ドル、一回の出撃に4万4000ドルかかるなど主力戦闘機にするには高額すぎる
↓
加えて米国議会からの軍事費削減の圧力
↓
F-16のようなコンセプト、価格のわりに高性能、汎用性に優れた戦闘機の開発が計画される
↓
しかし、開発には100億ドル単位の開発費が必要
↓
国際共同開発という形をとり開発費を工面することに
↓
英国をはじめ様々な国々が参加を表明する
↓
F-16、ハリアー、F/A-18、A-10の機能を集約したステルス戦闘機の開発計画が立てられる（JSF計画）
↓
ロッキード・マーティン社の実証機X-35をベースに開発開始
↓
安く作るために共通フレームからF-35A（空軍仕様）、F-35B（海兵隊仕様）、F-35C（海軍仕様）の3タイプを作ることに
↓
輸出可能にするために全体のブラックボックス化、多機能性のために機体重量が増加し、単価を抑えるため単発エンジンに
↓
共通フレームで開発する故に一ヶ所設計変更するとA、B、C型全てを設計変更しなくてはならなくなり
開発が遅れだす

>>15
F-22売ってくれなかったからどちらにしろ削られる

これがベターだろ

開発遅れてなくても順番待ちの最後列今から並んでたら間に合うわけねえ
開発費のおかわり要求されること必至だし

戦闘機なんか古いのを我慢して使えよ。もう先進国じゃないんだから。
900兆も借金があるんだから、F-15を売って安いのにしてもいいくらいだ。
小さい島国に適切な規模の軍備にしなきゃ。

↓
相次ぐ設計変更により機体重量がさらに増加、なんと13.8トン
参考
F-22（双発）　20トン、F-15（双発）　13トン、F-16（単発）　9トン
↓
このままでは飛べないため新型エンジンF135が開発される
↓
結果、価格は当初の計画（5000万ドル）の倍以上に
航行距離は1000キロ前後（短い）、空戦能力は4.5世代を僅かに上回る程度に（ステルス性がなければF-16と同程度）
↓
F135エンジンはパワーがあるエンジン故に一部が異常加熱を起こし、融けて壊れる事故が発生
↓
この問題を解決する目処は立たず…
↓
軍の開発責任者が更迭され、予備エンジンの開発予算がオバマ大統領により凍結される
↓
コスト削減と軽量化のためエンジンクーラントの停止バルブと油圧ライン、ドライベイの鎮火システム6個の内5個の取り外しが決まる


やばいねーこれは

>>10
どうも。間違えてた。

すぐ近くには朝鮮戦争当時の骨董品を使ってる国もあるじゃん
それに比べたらF4なんて新品ですよ

いずれにしろF-22売ってもらえなかった時点で決まってたなｗ
今は時期が悪い！

まるでイギリスのレシプロ戦闘機開発史を数機分詰め込んだかのような豪華な布陣ｗ
ある意味評価の高い駄っ作機にはなれそうにないのが残念

当座はこれでしのぐとして
さてどうしたものやらだよね。
F-22が買えたら良かったんだけどね。
そもそも売ってもらえなかったところに
日米亀裂だらけじゃねぇ。

独自開発するにも莫大な費用と時間がかかるし
どうした事やらだね。

F-15シリーズは現用機の中では十分高性能だからなぁ。（上を見ればキリがないが）
F-4は耐用年数的にもうまったなしなくらい御老体だから代替りのF-2生産は妥当でしょ。
F-2の装備を魔改造しまくれば当分は海防能力は維持できる。
中国に付き合って軍拡したらキリないけどな・・・。

>>13みてーなバカが必ず湧くな。

>>22
問題解決のために低コスト開発に馴らされた日本人技術者を派遣すべし

とかならないだろうな

>>12
うーん、そこをどうにか…
10年以上の時間と兆単位の金が掛かるのは仕方ないにしても
ド素人的な発想で申し訳ないけど、技術の下地はあると思うんだよね



いや、やっぱあんたが言うことの方が正しいんだろうな

>>30
もう遅い

タイフーン魔改造も英国が共同開発に疲れてきてるからありかもしれない
米の説得を誰がやるかでもめるだろうけれど

日本はいまや先進国を通り越して先進大国ですよね

ま、F-35を掴ませられるよりはよっぽどマシな案だな。

>>8
在特権に割かれてる金あつめりゃ社会福祉の問題までもかたずくよ

で、いままで単純購入よりも割高になるライセンス生産までしておいて、
ロートル化したF15の機体すら作れない日本って何なの？？？


何がものつくり日本だよｗ

結局、カスみたいな国なんじゃないか。 あっという間に中国に抜かれ、バカにしてた
朝鮮人にも追い立てられてる。

>>31
敗戦国の義務として次の三条件。

軍事衛星の打上禁止

ジェットエンジンの独自開発禁止

核兵器の開発禁止。

>>37
椅子や携帯爆発した記憶がないんだが
日本製品でｗ

タイフーンじゃだめなのかなぁ。

>>37
まあ、中国、韓国には見習うところ多いね
日本とは違うアプローチで国をあそこまでにしてるし

もうメンドクサイから
スホーイに追い詰められたミコヤン設計局を買収しちゃえよ

>>37
契約上F-15の新規なんて作れねーよ
F-2ならまだ増やせる余地はある

>>37
その二つ名はもう昔の話だしなぁ

今時メイドインジャパンって製品日本でも中々見られないし

>>38
あれ？ジェットエンジンって独自開発してなかったっけ？

日本の防衛も自前で全部できるといいのにな

F-35本命って言っても開発できた所で日本に回ってくるのずいぶん後の話
資金難のイギリス辺りの割り当てを日本が引き受けるって不確実な話があるだけ

一般人の認識

Ｂ-２９：爆撃機、火垂るの墓、はだしのゲン
Ｆ-１４：トムキャット、バルキリー
Ｆ-１５：えーっと、イーグル？だっけ・・・
Ｆ-２　：何それ
Ａ-１０：フェアチャイルド・リパブリック社の開発した単座、双発、直線翼を持つアメリカ空軍初の近接航空支援(CAS)専用機。
　　　　 戦車、装甲車その他の地上目標の攻撃と若干の航空阻止により地上軍を支援する任務を担う。
　　　　 公式な愛称は第二次世界大戦中に対地攻撃で活躍したリパブリックP-47に由来するサンダーボルトII(Thunderbolt II)だが、
　　　　 一般にはウォートホッグ（イボイノシシ）やホッグという渾名で広く知られている。
　　　　 二次任務の前線航空管制機として地上攻撃機の誘導に当たる機体はOA-10と呼称される。
　　　　 A-10は非常に頑丈に作られており23mm口径の徹甲弾や榴弾の直撃に耐える。
　　　　 二重化された油圧系と予備の機械系による操縦系統により油圧系や翼の一部を失っても帰投・着陸を可能としている。
　　　　 油圧を喪失した場合、上下左右動は自動的に、ロール制御はパイロットによる手動切り替えスイッチの操作により、人力操舵
　　　　 へと切り替わる。この時は通常よりも大きな操舵力が必要となるものの、基地に帰還し着陸するのには充分な制御を維持できる。
　　　　 機体自体もエンジン一基、垂直尾翼1枚、昇降舵1枚、片方の外翼を失っても飛行可能な設計となっている。

今や戦闘機なんて戦力として機能しないんだから今は産業として捉える時代さ
つまりＦ２だろうとＰなんとかだろうと日本人的には国産にしたほうがいいですよ

>>37
ライセンス生産とは言っても航空電子兵装（アビオニクス）はブラックボックス化されてるから
日本じゃガワを組み立ててるだけだけどね、F2も似たようなもん

>>48
どんだけ一般人A-10好きなんだよwww

>>48
ルーデル閣下の覚えめでたそうな一般人だなｗ

F-15は補修部品以外の金型廃棄したから、再生産するとなると、
ものすごい、お金がかかると思う。

>>46
アメリカ政府なんて、もったいつけて、しかもバカ高い値段、開発費当然とばかり、
米メーカーのいいなりｗ
そんなおバカのアメリカが調子こいてる間に、日本は、もう、哨戒機も輸送機も国産化。

あとは、制空戦闘機くらいのもんかってところまでは来てる。

制空戦闘機自体のあり方も無人機時代に入って揺らいでるから、丁度良かったと思うぞ。

独自開発→金欠（つか国民の繁栄目的に対してコスパ悪すぎ）→共同開発→仮想敵国へ流出＋武器輸出禁止→敗戦国扱いのままじゃ無理

>>41
＞ ID:xklz7jN80

もう、わざとらしすぎで笑う機にもならんわな。

韓国？

おいおい、戦時でもないのに、次から次へと戦闘機もヘリも偵察機も墜落ｗ
補修部品も予算横流しで在庫ゼロ、その上、墜落多すぎでパイロットも大量退職。
空軍自体、もう、体をなしてないのが韓国ｗｗ

中国？
相変わらず、韓国同様、てんこ盛りの兵員ばっかりで近代化兵装なんてパレード用くらいしかないｗ
韓国、北朝鮮と並ぶポンコツ兵装だらけ、かかし軍隊の典型ｗ

どうせ繋ぎなんだし、無難にF-15SEで良いんじゃないの？

>>54
家電に例えると中国と同じ状態かな。大体の部品と凡用機は作れる。
軍事産業はいろいろ無理かも知れんが、民間ジャンボと民間宇宙機で主役張れるように
なれば日本復活。

もう轟音買うしかないような気がしてきた

>>48
セツコそれ一般人やない、独逸人や

>>54

哨戒機も輸送機も国産化

肝心のエンジンは・・・・

>>48
生意気だぞA-10キッチンとトイレでBOMしてからほざけや

>>57
実機もないのにとおもったらデモ機体は飛んでたのか

日本が民主党政権の間は
どうにもなんねーのかな。

常識的に考えて
良い判断だよね、F-2追加＆F-15改良。

とりあえずはF-2増産でいいだろう
出来ればただのF-2じゃなくF-2ステルスくらいに改造すればなお良い
F-15は鈍足すぎるから無しの方向で

>>61
もう、エンジン話し飽きたよｗ
いつものパターンだなｗ

なら、欧米のエンジンも日本側供与の部品がなければ、ただの一つも出来ないんだが、
これも、欧米は「国産エンジンは作れない」ってことなのか？？ｗ

>>57
あれ買うくらいなら、更にF-15に日本独自の改修した方がいいだろ。
F-2も追加分は改修すりゃ良いのに。

>>56
おいおい落ち着け
別に軍事関係のことで中国・韓国のこと言ったわけじゃないって
つか、やつらの国の軍事関連とか全然知らねーし

ただ、国産で戦闘機って作れないもんかなぁと
素人が考えるほど簡単なもんじゃないんだろうけど

エンジンは作れないんじゃなくあえて作らないんだと思うがねえ
それ作ったら完全国産だが過去の貿易摩擦でコテンパンにされてるからなあ・・

これがマクナマラの呪いってヤツか．．．．．

F-2の旋回性能と加速性能はすばらしい
ゼロ戦を彷彿とさせるよ
これに対空性能とステルス性能を付与できればF-35とかいらない

>>69
民生機だけどホンダが世界にも珍しいエンジンまで自社生産のジェット作ったよね
レシプロより簡単な気がするけど、やっぱノウハウ要るんだろうな

>>66
そういう部品メーカの経営が傾きそうなやつを中国資本が片端から買収している
NMBとかこれでもかとシェア独占している企業はまだ大丈夫そうだけれど

>>62
イキってんじゃねえよA-1悔しかったら俺みたく核落としてみろF-14と空戦してみろﾎﾚﾎﾚ

>>64
これは民主でも自民でもそう変わらんと思うよ

国民自身が国防に重点置いてないもの
軍事で票取れない以上予算注ぎ込めるわけがない

>>69
戦闘機用のエンジンなんて作る技術ねーよ。
残念ながらな…

努力はすべきだと思うが、「なぜ国産じゃなければならないんですか？」とか
言い出すレンホーが政権に居るうちは無理だ。

>>69
開発しようにも予算が全然たりないんじゃなかったっけ？

格安ユーロファイターの話とかはなくなったのか

>>66
哨戒機は国産エンジンじゃなかった？

>>78
ユーロファイターは昔から軽いF-35病で開発年度も次期主力戦闘機としては厳しいとしか

もうユーロファイターしかないな、マジで。

>>76
じゃあロケットエンジンのせればいいじゃない

もう海沿いに対空ミサイル大量に置いとけばいいよ

エンジンはIHIとか三菱とかで実証機と称して試作を開発し続ければ良い感じだね
今は英国から買った方が安いけどいつか必要になる日がきそうだ
特に重要なのは何かしらエンジン開発を絶やさずに開発し続けるところだと思うね

イギリス政府は、ユーロファイター売るために
日本に対するセールス精神が足りないな。

イギリス経済立て直しのためにも、日本へ戦闘機を売るべきだな。

イギリスの面白兵器なんか死んでもゴメンです

英国が日本に武器を売るのは米国の頭を越えて売るってことだからね
はたしてそんな勇気が英国政府にあるかどうか・・・

F2改の生産で戦闘機生産基盤の崩壊に歯止めがかかる。
よし、チマチマ増産して、F-X国産の夢を繋ぐよ〜。

>>83
領空侵犯機は無線警告したら問答無用で撃墜か
いいかもｗ

垂直離着陸して空戦やれる艦載可能なA-10か
夢過ぎるな

>>87
愛子さまをイギリス王室に嫁がせて日英同…

F-2増産って言うけどさ、ぞうさんっていうとリアル妹〜を思い出して困る。

>>76
居なかった自民党政権時代でずっと出来なかったのに なんだその言いぐさｗ

面白い思考回路だな。

F-2増産キター！！

やっぱやればできる子なんだな〜

>>89
そこでイギリス製を配備するとこうなります。

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/5d/Starburst_MANPADS.jpg

なんかもう戦闘機って、どこの国が開発しようとしても、

単独開発：今時の戦闘機を単独開発するような金も技術もねーよ
共同開発：バカかよ第二のF-35を作りたいのかよアホかよ死ねよ

ってなっちゃってて、ロシアや中国みたいに他国の技術盗んでコピーしてなんちゃって版を
作る方法でしか、本当に新規開発の機体って出てこないかもね。今後ン十年くらい。

そしてなぜか手違いでＬ−８５を仕入れられて途方に暮れる自衛隊の姿が．．．．．

F-2増産なんて金がかかる事をやりたくなかったが、もうのんきな事を言ってられる時期じゃねぇ・・・という
尻に火がついた状況が良く判るな。

>>90
こうですかよくわかりません
垂直離着陸：エンジンポッド式だから丸ごと角度変更可能にすれば、無理やりベクタードスラスト＋離陸用エンジンとか言ってるF-35よりマシ
空戦やれる：対空レーダー次第かな、ドクファイトは低空亜音速限定で、掠れば勝ちだ
艦載可能　：垂直離着陸できれば楽ショー、羽は折らないのでエレベーターは大きくNE!

始めっから


空中クラゲ爆弾とか
塩酸鳥黐爆弾とか
金網爆弾とか

途中で引っかかって落っこっちゃうやつつくれ。

低空飛行するとライフルで打ち落とせることが知られているから中高度用。

A10ネタいい加減にしろお前らｗｗｗ

>>100
ツェッペリンNTを国内生産して
空中面白要塞にするのですね

〜今日もＡ−１０学校に朝が来た〜
「お早うクソッタレ共！ところでジョナスン訓練生、貴様は昨夜ケンカ騒ぎを起こしたそうだな？言い訳を聞こうか？」
「ハッ！報告致します！磯臭いＦ−１８乗り共がアヴェンジャーを指して『バルカン砲』と抜かしやがったため
７砲身パンチを叩きこんだ次第であります！！」
「よろしい。貴様の度胸は褒めておこう。いいか、低空で殴りあうには１にも２にもクソ度胸だ
曳航弾をクラッカー程度に感じなければ一人前とは言えん。今回のジョナスン訓練生の件は不問に処そう。
だがアヴェンジャーを知らないオカマの海軍機乗りでも士官は士官だ。訓練生の貴様はそこを忘れないように。
ではＡ−１０訓、詠唱始めッ！！！！」

何のために生まれた！？
――Ａ−１０に乗るためだ！！
何のためにＡ−１０に乗るんだ！？
――ゴミを吹っ飛ばすためだ！！
Ａ−１０は何故飛ぶんだ！？
――アヴェンジャーを運ぶためだ！！
お前が敵にすべき事は何だ！？
――機首と同軸アヴェンジャー！！！
アヴェンジャーは何故３０�_なんだ！？
――Ｆ１６のオカマ野郎が２０�_だからだ！！
アヴェンジャーとは何だ！？
――撃つまで撃たれ、撃った後は撃たれない！！
Ａ−１０とは何だ！？
――アパッチより強く！Ｆ−１６より強く！Ｆ−１１１より強く！どれよりも安い！！
Ａ−１０乗りが食うものは！？
――ステーキとウィスキー！！
ロブスターとワインを食うのは誰だ！？
――前線早漏Ｆ−１６！！ミサイル終わればおケツをまくるッ！！
お前の親父は誰だ！？
――ベトコン殺しのスカイレイダー！！音速機とは気合いが違うッ！！

我等空軍攻撃機！機銃上等！ミサイル上等！被弾が怖くて空が飛べるか！！（×３回）

F35にこだわりすぎだろｗ

ステルス欲しいんだよな

ユーロファイターは結局なしかよ
自衛隊の偉い奴はアメリカから大金もらってるんだろうねえ

タイフーンとかでも良かったんじゃねえの？
整備だったりの技術的な問題があんのかも知れんけど無いよりマシじゃん

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　　　　　 　ｌ 　　　 -・=　‐・=　i　　　　　　　　 　　竹島
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F-2追加って、できるの？
もう部品メーカーが生産ライン撤去したとかなんとか言ってなかったっけ？

タイフーンはやっぱりアメリカの親分に気をつかってなくなったのか。
安価のタイフーン何台か買ってエンジンやステルス性能の技術の下積みすればいいのに。

心神計画どうなったんだよ。国防省

A-10なんてIl-2の焼き直しだろ

いや、新型機としてユーロファイター買わずＦ３５を買うという最終決定なら、
自衛隊は欧州からムチャクチャ文句言われる所だが、これは現用機を伸ばす
という決定なので、別に文句言われる筋合いはない。
検討してみましたが、貴方の所の商品も、わざわざ新規導入するほどには
魅力が有りませんでしたと言えば済むだけのこと。営業活動なんだから。

ただ数年後はもっと揉めることになってると思うが…

F2ってライン閉鎖したんじゃなかったのか・・じゃあ良かった
タイフーンも少し買ってもいいんじゃないかな
設計改造せずに材質だけ変えれば他国は真似できんよ

>>110
来年には飛ぶようですよね。
機体は出来上がっているんじゃないかな。
後は、エンジンを載せる、微調整だけかな。

>>111
おい妙なこと言うな
さっきP-39さんが俺のパクリがil-2だって怒ってたぞ

>>114
むふっふ

どうせ自衛隊機は、制空権の取り合いとかしないんだろうから
上昇力だけあればいいんじゃないの

領空侵犯されても撃てないし

>>114
そうなんだ。
楽しみだよね。何年かかってもいいから必ず国産ステルス計画達成させて欲しい。
アメリカへの牽制だけでおわらせないでほしいな

台風でいいだろー

タカラトミーのエンジニアを引っこ抜いて、なんちゃってF22を国産すればOK

ユーロファイターで良いじゃないですか！

ユーロ買うくらいならSu27で我慢する

俺MATアローがいいな

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心神って、小型のF-2よりさらに一回り小さいんだよな…。
兵装や増槽とかどうすんだ。

>>125
概念実証機みたいなものだからそのまま量産配備じゃないので大丈夫

>>74
うっせぇ！俺様なんて練習機なのに、爆撃機・戦闘機・標的曳航機・ＦＡＣ・ＶＩＰ輸送機・農業用機
果ては零戦モドキにまで改造されて、幅広く活躍したんだぞ！

>>125
実験機なのでステルス性と機動性の両立の実証ができる最低限の大きさで作ってる
一線で使えるようにするには再設計して大型化する必要がある

>>126
それはわかるんだが、最終目標がF-15やF-22サイズだと3回り以上違うよ。
検証機にしても、最初から実寸でやればいいのに。
検討の時間も手間も大幅に短縮できるのにな。

>>120
＞タカラトミーのエンジニアを引っこ抜いて、なんちゃってF22を国産すればOK

なんか、すんげぇ妙なモノ作りそうで怖い・・・。玩具価格なら買ってしまいそうだがｗ

>>129
予算とエンジンの関係上、実寸で作るにはリスクが大きいと判断された

何度も出てる話だと思うがYF-23のライセンス、買えないものかね？
あのまま図面まで廃棄ってのはもったいなさ過ぎるわ。

出てきてるのはここ2chだけだわ
売るわけねーだろ
3兆ぐらい出さんと

>>132
YF-23はステルス『攻撃機』としてはよく出来ていたが、ステルス『戦闘機』としては
駄目出しされてるんだが…

もうF35買うって言ってるようなもんじゃねーか

>>134
どっちかというと、攻撃機が欲しかったりｗ
F-15J改＋新兵装でしばらくは凌げるんじゃないのかな？

>>134
戦闘機としてはダメでも、航空支配戦闘機としてなら中露相手には十分じゃないか？

よくユーロファイターをはじめ、
欧州機はメートル規格だから米機のインチ規格に慣れた自衛隊には大変
って聞くけど、これって本当なの？

ドイツメーカーの自動車買った時、
ネジやボルトなど部品は全て日本と違ってインチ規格ですって言われたけど

ノウハウの蓄積とかが必要なのが機体の方で、エンジンなんて
スペックとかシミュレーションとかの日本の得意そうな分野に
思えるけどなあ。

はいはい金持ちうらやましす

F-4後継機捜しているときにYF-23があれば・・・

>>135
F-35だと、、、

　開発費上乗せの上限がいまだ見えない
　予約順に渡されるので導入が何時になるかわからない
　つか米でさえ完成が何時かわからない
　例によって魔改造分はタダで持っていかれる
　そもそも大丈夫なのかこれ？

などといった問題がある

>>139
この世の中のエンジンで、シミュレーションで完成させられるものは
実は存在しない。　
燃料を燃やす。熱を持つ。素材の熱膨張。刻々と変わる環境。
自動車のレシプロエンジンでも各メーカーのノウハウ満載。
航空機用エンジンの戦闘機スペックなど世界で3社しか最先端のなデータ持っていない。
　自動車メーカーが新興国でいきなり出てこないのは今の水準のエンジンが作れないため。
ところが電気自動車は、ほぼ完全にシミュレーションできてしまう。
というのが今の状態。

>>137
航空支配戦闘機≒制空戦闘機

F-22の優位性を示すために米空軍が作った造語で
新たな運用形態とかを表す物ではない

>>136
F-15J改はMSIP機対象だから100機に満たない

なんでF-35なのか(´･ω･`)

>>123
じゃあ俺はウルトラホーク1号で我慢するわ

>>138
ＪＩＳとはちょっと違うようだが
独逸ぐるまは基本メートル系だと思ったがな

>>114
F-35の納品より早く実用実証済んじゃったりしてw

　対艦誘導弾を山ほど搭載したF-2編隊を、
　国産空対空誘導弾AAM-4を装備したF-2編隊で
護衛する事になるのかな。

>>149
いっそミサイル万能論というのもわからない話じゃない
開発費で見れば変態ミサイル開発が安くつくし
打ちっぱなしでケツまくって逃げるのはF-2の得意技と言ってもいい

http://www.youtube.com/watch?v=WDWuSkkb7r8

http://www.youtube.com/watch?v=L5oYJsfkjl8

http://www.youtube.com/watch?v=xwyEUnlSn-8

http://www.youtube.com/watch?v=iqAWH6C0hHM

http://www.youtube.com/watch?v=UMpUmSAoAaQ

>>18 >>22 を読むと、もともとのF35の開発契機は史上最強F22の高価格なんだろ？
F35はその価格に近づいてしまったし、性能はF22に及ばないし、開発も遅れていると。

F22に戻ればいいじゃん。

お〜い、山田君

Ｆ２にステレスシール張ってやってくれ。（円楽）

>>152
F-22は売ってくれない
かつて導入交渉中に機密漏れが多発、今はアジア重視の民主政権でさらに無理

「美少女兵器　Ｆ−Ｘは俺の嫁！」

F-22A ラプたん　（パーフェクト美少女）
http://www.team-e.co.jp/sp/mc_fx/img/gest1/prof.gif
http://image.shopping.yahoo.co.jp/i/j/amiami_cgd-1937
http://www.team-e.co.jp/sp/mc_fx/img/top1.jpg

F-15FX イーグル姉さん　（豊満な幼馴染のお姉さん）
http://www.team-e.co.jp/sp/mc_fx/img/gest2/prof.gif
http://www.amiami.jp/images/product/main/2/CGD-1936.jpg

F/A-18E ホーネットさん　（なんでもこなす万能メイドさん）
http://www.team-e.co.jp/sp/mc_fx/img/gest3/prof.gif
http://1.bp.blogspot.com/_dAda8d1z5Ek/SRmQSbuMIkI/AAAAAAAAAL0/DSV-BGp7wzU/s400/CGD-1935.jpg

ユーロファイター　タイフーン　（マルチリンガルな不思議少女）
http://www.team-e.co.jp/sp/mc_fx/img/gest4/prof.gif

ドラマＣＤあらすじ
http://www.team-e.co.jp/sp/mc_fx/img/top_story.jpg

本
http://www.amazon.co.jp/F-X%E3%81%AF%E4%BF%BA%E3%81%AE%E5%AB%81-%E3%82%A4%E3%82%AB%E3%83%AD%E3%82%B9MOOK-%E3%82%A4%E3%82%AB%E3%83%AD%E3%82%B9%E3%83%BB%E3%83%A0%E3%83%83%E3%82%AF-MC%E2%98%86%E3%81%82%E3%81%8F%E3%81%97%E3%81%9AMOOK/dp/4863203098

公式サイト
http://www.team-e.co.jp/sp/mc_fx/index.html

米軍の開発計画がどんどんヤバくなってるな．．．．．
Ｐ−８もあれどうすんだろな。米軍向け特価ですら１機３００億円突破．．．．．
インドとイタリア怒るぞｗ

間違ってもＴ-２にするなよｗ

>>152
F-35は一度完成すれば大量生産できるし輸出もできる
生産ラインも、これまでの戦闘機生産では例がないほど自動化・効率化されている
輸出だけじゃなく、コンポーネント化されているので、ノックダウン生産（部品輸入、現地組み立て）や
各国の生産部品取り付けやその国の仕様に合わせたローカライズもある程度できる
（ラ国は今のところ無理。ノックダウン生産権はイギリスとスペインが入手済み）

F-22はどうやったって調達数がたかが知れている
ノックダウン生産どころか、完成品輸出もできない

>>22
そうでも無い。既に通常タイプは先行量産に入り、垂直離着陸タイプも時間の
問題だ。エンジンと共通フレームでつまづいてるのは最早艦載型のみ。
>>145
アメの一押しだから。さもなきゃユーロファイターかＦ−１５ＳＥで十分。

>>156
もう米軍はＰ−８の調達のかなりの部分をＲＱ−４で代替するんだろ。
ソ連のＳＬＢＭ潜水艦なんて北極海の氷の下から出てこないんだから
洋上哨戒ならＵＡＶのほうが得意なんだし。

>>152
兵器には使用目的や運用形態があるのでF-35のポジションにF-22は無理。
F-35は元々ハリアーの後継機として企画立案されていたもので、そこに無理やりマルチロール性能を持たせ
海兵隊だけでなく、あらゆる部署のニーズに答えられるようにしていっぱい売ろうということになった。
万能機して傑作となるか駄作となるかはこれからの開発次第だが今現在苦戦中だね。

サーチナつったら、どう見ても、明らかに朝鮮人の会社じゃん。記事の内容にそういう腐臭がプンプンしてる。

>>22
止めは、ステルス機能を維持するため（電波特性とかが知られるとステルスがかなり無効になる）、別フレームの「F-35D」の噂が絶えませんなあ。

>>158
そこはいいんだけど、どうなんだろ？
制空戦闘機、要撃戦闘機がほしいんでしょ。
帯に短し、って感じがするけどなあ。

見つかる前に有利な位置を取ってミサイルで撃ち落とせば、
ドックファイトにもならず、機動力がなくっても関係ないわけで、
実戦なら、F-35でタイフーンをふるぼっこできるでしょ。

>>160
アメがXP-1買ってくれたらいいのにね。
そしたら日本の防衛産業も一息つけるんじゃね？

>>158
完成する日がくればいいけどね。

要求性能を切り下げて「完成」となった日にゃあ。

機動力は大事だと思うけどなあ。

巡航、最高速度、武装搭載量。このへんがなあ。

まあ、運動性はあるにこしたことはないけど。

http://www.47news.jp/news/2010/08/post_20100808020304.html

こっちでも出てるな。
サーチナなんて産経以下のソースだから完全にネタだと思ってたわｗ

>>166
万が一、米軍が日本のP-1を採用したとしても、
ライセンス取って米国内で生産するわな。

>>169
共同通信からも記事が出たか。
これは、まじっぽいな。

てことは、産経のアレは、あながち飛ばしじゃなかったのか。
あるいは瓢箪から駒なのか。

>>167
イーグルより良いもの出来るのかなぁ
お値段はとんでもないものになるだろうけど

F22なんていらねーからB-2買えよ。

第１列島線突破を断言

>>147
メートルだよ、でもトルクスとかヘクサを多用してる。

そもそも、F35が単なる候補ならライノかタイフーンで
今年度中に決めてただろ
ようはすでに導入機種はF35で決まってたってことだな

>>171
ちゅうか他に選択肢無いでしょ

出来てもいないものを配備するわけにもいかないし
らぷたんは売ってくれそうにないし
欧州機なんざ半ば机上の空論だし

数年後にはなぜかF/A-18が空自に配備されていたりして

>>164
それはちょっと違う

防衛省（当時、防衛庁）は、F-2調達中止に伴い、今後は制空・要撃から対艦・対地まで
様々な任務をこなすマルチロール機調達に切り替えることを宣言している
それに合わせて、主力戦闘機、支援戦闘機というカテゴリーも消滅し、現在ではF-2も
F-15も公式肩書きはただの「戦闘機」になった

F-4EJの後継だから主力戦闘機（制空・要撃機）と考えられがちだけど、そこは有事の
北朝鮮ミサイル基地先制攻撃などもにらんだマルチロール、それもステルス機が欲しい・・・
というのが防衛省・空自の意見

もちろん、防衛省・空自も一枚岩じゃないし、防衛族議員や防衛産業の利権もからんで
いろいろ意見はあるけど、今は一番ステルスが最重要要件になっているので、F-X計画に
支障をきたすほどF-22・F-35に固執している

また、切実な問題として、少子高齢化で防衛予算はやばい
実際、毎年防衛費を削減してきたのは、民主党ではなく小泉政権以降の自民党政権だ
自民党ですら、そういう政策を取らざるを得ないぐらいに国家予算はひっ迫している

もし、ここでタイフーンやスパホなどの4.5世代機をラ国した場合、生産ラインへの投資
回収のため、次のF-15後継機も「今回と同じ戦闘機」になる可能性が高い
そうなった場合、周辺国がステルス戦闘機を調達しているのに、今後10数年ちかく
日本だけはステルス戦闘機を調達できない可能性がある
だから、ここまでステルスに固執しているという事情がある

現状の形状でプラモデルが出てない時点でF35は無し。

即納だけ重視するならスパホかＦ−１５Ｅだが設計思想的に今更ってレベルだし。

F-4EJをマッコイにチューンしてもらえ

無人ミサイルポッドでいいよもう

>>182
当たる前に爆発するミサイルなど不要ッ！

>>182
３隻で１０＄の空母頼む

現時点で性能低くてもいいから、とにかく国産ステルス戦闘機作れ
あとはスピットファイアみたいに、徐々に改良していけばよい

こう言うのは自主開発しないとこういうことになってしまうんだよな。
とは言え日本だけでは開発できないしアメリカも信用できないのが判ったから韓国と共同開発するのが妥当だろ？

>>187
ただの練習機兼軽攻撃機すら自主開発出来ないトコと組んで何のメリットあんだよ。

>>186
心神のサイズじゃきつい。もっと大きく作れればいいな。

>>188
韓国を小型戦闘攻撃機の自主開発の実績があるが？

ロシア機じゃだめなの？
アビオニクスは日本できるんでしょ

SU50をラで魔改造したいでござる

スレタイでは次期主力戦闘機はＦ−３５に決定ぽくみえてしまうな。
Ｆ／ＡＣ−１３０じゃだめなんですか。

>>190
ロッキードに手伝ってもらったF-16の劣化版だろ
中身はF-20焼き直しだし
21世紀に作るなよ

夏休みだからネコちん怠けてるな

もともとＦ２は144機の調達予定だったんだし、一括発注で90億そこそこにディスカウント
できることもわかってんだから、そのまま40機調達しろよ。

オレ個人としては、できれば「Ｆ２スーパー改」の調達望む。

>>144
ステルスファイターの運用形態として、一方的に相手をボコることが出来るから、航空支配云々って言ってるんじゃないの？

東芝がパトリオットミサイル生産してるぐらいだから
どっかで戦闘機も開発してるんじゃないの？

中国製ではダメなんですか？

F-15Jを1機改造するのに100億もかかるならF-15SEはアリだと思う。

>>200
SEは構想だけでモノがないよ

Ｅ系の最新型を単座にするほうが現実的
つうかＦ-4後継はぶっちゃけなんでもいい
問題はPre後継、これはＦ-22（モンキーでも可）でないと困る
Ｆ-35なりＦ-15Ｅ系を40機入れるからＦ-22をなんとか買えるように出来ないものか

韓国が今秋にもＦ３５の情報開示を請求するとされ、
日本が出遅れることへの懸念もあり、調査費計上にカジを切った。

欧州のユーロファイターは第４世代機。
レーダーに捕捉されにくいステルス性において
第５世代機 F-35が格段に優れている

サイレントイーグルは？

F-35なんていうウンコを待つのか？　さすが売国民主党だな。さっさとユーロファイター買えよ。
田母神元空幕長もユーロファイターもあり得るとおっしゃってるじゃないか。

とにかく今の段階では第4世代のユーロファイターでも仕方ないだろう。
注文したらすぐに届くのはこれだけだ。F-35なんていつ手にはいるか全く保証がない。

中国の第一列島線発言もあったことだし、南西方面にF-2を増やすのも
悪い選択ではないかもしれない。

機種転換したからってFIパイロットがFSの仕事をできるようになるわけじゃないが、
少なくとも機体の融通は利くようになるし、今後も中国海軍が勢力を
拡大していった時に、FS要員を育成することでスムーズに対処できるかもしれない。

将来的に、色々と柔軟な選択が可能になる機体なのかもしれんね。

レンホー「Ｆ−１でなくＦ−２じゃだめなんですか？」

さらに今後の戦闘機調達でアメリカに今のようなひどい扱いを受けることがないように、
一度欧州機を買うことは重要だ。おまえのところだけが調達先じゃない、いざとなれば
欧州、フランス、イスラエル、ロシアからでも買うとはっきり示せ。

駄々こねても買えないものは買えない
F-22は売らないし、F-35はまだまだ先の話

>>202
調査費といわず是非韓国にＦ-35計画に参加してもらいたい。

自衛隊って武器使っちゃいけないんでしょ？
だったらホンダジェットでもいいじゃない

あと非核三原則は維持すべきだが、武器輸出三原則は早急に撤回すべきだ。
これがあるせいで国産機の輸出もできないのはもちろん、共同開発すらできないからだ。
軍事不況の現代では、一国の軍だけを顧客にして新機種を作るというのはもはや現実的でない。
アメリカ軍ですらそうなのに、自衛隊だけが顧客では話にならない。

>>211
やられたらやり返せる
ファーストアタックは甘んじて受けても
その後どうにかできないと困る

ステルス機を見つけ出すレーダーを開発するほうが、
安く付くんじゃねえの。

ソースは、共同通信か。

武器輸出、大いに結構だが、具体的に何をどこに売るんだ？

米国にC-2/P-1か？
KC-Xのごたごたを見ても「By American」的にありえないと思うし、
万一あったとしても米国企業によるライセンス生産になると思うぞ？

もし、中国やロシアが売ってくれって言ってきたら売るのか？

もう腹くくって国産戦闘機を開発して欲しい。

>>216
90式を中東に売る

イチマルモンキーでないの

>>165
>見つかる前に有利な位置を取ってミサイルで撃ち落とせば、

F-22も空自の地上レーダーでは丸見えだった（意図して反射板は付けてない
らしい）。日本での防空だけならステルスの効果は僅少。
ただし策源地攻撃にはステルスは絶対に必要。

つまり、政府・防衛省は侵略を目論んでいるので、民主党政権を打倒しよう！
と、なぜ朝日新聞は書かないのか。

C-2とかUS-2とか中東諸国に売りたいな

>>216
ロスケは自前で持ってるから言わないだろうし
シナはメンツがあるから武器（に準ずるもの）で日本製はない

シナのメンツなんて自己しか認めてないレベルの?

　2010年7月20日、イタリア空軍は25機の“台風”Tranche 3Bの採用・購入の中止予定
を発表したが、最終決定ではない。ユーロ機の採用を中止すれば、米国が開発中の新
型戦闘機をイタリアが少量購入可能なのは明らかだ。ユーロファイター社は、イタ
リアが“タイフーン”採用を中止してF-35輸入に向かえば国家航空安全レベルの
大幅な下降を招く、と言う。F-35は陸上型、艦載型、短距離離陸型の3種類があり、
最大速度2,100km/hに達し、25mm機関砲を装備、機体下に6基の誘導弾パイロン、機内
に2基のミサイルを搭載(注：内部4基の間違いか)し、2016年に量産機の供応開始を
計画している。ユーロ“タイフーン”の最大速度は2,500km/h、航続距離3,500km、
27mm機関砲を装備し、計13基の爆弾を搭載、AAM、空中誘導およびレーザー目標指示
システムを有する。
(編訳：書山)

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1277887713/448-449
ttp://mil.huanqiu.com/world/2010-07/972664.html 中国語
ttp://www.flightglobal.com/blogs/the-dewline/2010/07/farn10-eurofighter-boasts-typh.html　英語

日本は空母作って中国に売りつけたらいい

F35？
やめとけ、今は時期が悪い

モノの購入すら制限されるとは本当に独立国かと思ってしまうわ。
仮にタイフーンが米国製なら手放しでほめて、現段階ではこれしかないとか言って
採用するくせにな。

日本にも完璧なステルス機があっただろう
タイヤしか見えない奴
どっかの基地祭で見たぞ

やっぱF-22作ってもらおうぜ
中途半端なの100きかうより　最強のもの10機だろ

>>226
ユーロファイターは、AESAレーダーが搭載されない状態では検討する価値もない。

要撃・対艦・低価格のグリペンＮＧを少数買って（ラ国無し）国境が迫る北海道など最前線に置き
F15やF2は南西に回せば、手軽な数合わせの時間稼ぎ可能で、他の次世代の様子を見られるし
米国以外に欧州から調達したという実績にもなる

本当は、盾の名目で、念願の長距離用の矛をこそっと手に入れる機会だからF15系にして
現行のF15Jにも技術をフィードバックできればいいんだけど、何時になるか不明なら仕方ない

>>230
F-2のベース機選定の際にもF-15が候補にあがってたけど、
「いまさらF-15を弄っても技術的に得られるものが無い」
として候補から外されてるよ

>>230
F-2よりショボい新機種買ってどうすんの？（F414ベースのエンジンを単発）
そこまでにヨーロッパから買ったという実績が必要なのかね？
昔、ロールスロイスのエンジン買ってたことあるだろうに。
ヘリはヨーロッパ製も買ってるし。

>>231
飛行停止になった時にF-15系列ばかりだと問題なのとコスト的な問題じゃないの？
技術的というなら、FBL化とかベースが古いだけにいろいろ改造しがいがあると思うが。

いくら待ってもＦ３５は完成しないよ。ユーロファイターにしておけ。

F-35こそ無いだろ？
性能はどんどん落ちる。値段は上がる。完成時期は目処すら立たない。
購入するには順番待ちの長い列。

とりあえず、初期の購買数が全てハケてから考えるくらいの長いスパンで
考えないとF-35はダメだよ。今はとりあえず、どんな戦闘機ででも数を確保
しなければいけない。純減だけは絶対にダメ。台頭してる中国を相手に危険
過ぎる。

同じく完成の目処が立っていないターフーン・トラ３も考慮外。仕方ない。
買うならトラ２。ただしAAM-4やAAM-5、国産レーダーに対応させると関連
開発国にデータが流れるし、金も時間もそこからどんどん積み増しされる
ので、それも断念。タイフーンにするなら吊るしで使う覚悟と運用方法を
考える必要がある。

F-35は、初めにC（海軍型）を作ってそれを元に空軍型を作る。
B（垂直離着陸）は、Cの技術を元に
C-XとP-X程度の共通性を持たせて開発すればよかった。

>>236
もともと海兵隊のハリアーの後継機計画に他軍の仕様乗っけた感じのヤツだから
それじゃ本末転倒だわな．．．．．

民主党は、脱アメリカをしたいなら、ユーロファイターを買え！

F-15E系の空戦仕様機じゃ駄目なん？
ノーマルのF-15EでもC/Dより性能いいと聞いたが・・・

>>232
陸自の銃火器や火砲も欧州製が多くあるし。
全体の品目数でいえば米国製より欧州製の方が多いくらいじゃないかな。

>>233
>>231は公式発表なんだが、公式発表を捻じ曲げて何がしたいんだ？

>>237
それこそ、AとCが相乗りしなきゃ、
Bはもっと順調にいってたかもしれないって話だよね。
予算欲しさにBに相乗りしたくせに勝手なこと言うなと。

>>239
F-15SEは一応開発中だが、F-15FX(F-15Eの制空型)なんか
開発に取り掛かってもいない。

>>216
C-2 はドイツがA400Mの代わりに欲しがるよ
P-1 はインドが欲しそうに見てます
90式に至っては、今ですら軽量級 最新鋭MBT扱いで、欲しがる国は多い
US-2も引き合いは多いし
実は、AAM-4だって、十分売れる代物（命中率抜群で、射程100ｋｍのチートAAM）

>>223
ユーロファイターなんてトランシェ３にならなければ論外だろうな
でも、その為のレーダー技術が無いから、日本を引き入れて提供させたいだけ

>>230
F-2でいいじゃん

>>241
いや、SEじゃなく、SGとかKとか輸出国向けで改造してあるやつ。
それよりJ増産して改造した方が安いの？

>>216
インド、東南アジア、オーストラリアにヨーロッパ。腹を決めれば台湾。

ただ、特定の物を売り込むと考えたりする必要はまだ無くていいと思う。

確かに、武器輸出見直しすれば、すぐさま日本が一流の兵器開発国に
なれるかの様な口ぶりで話す人もいるから、それは違うと考えるのは
当然とも言えるだろうけれど、ただ、武器輸出三原則を変える必要はあるだろうし、
ある程度変えていこう、緩和していこうという流れはある。

現在の武器輸出三原則からすると、国際共同開発に参加することも難しい。

F-35を日本が購入するとなると、日本が出資した金で開発した部分は、
日本向け仕様機にしか使えないという契約を結ばせなきゃいけない。
日本は万事この調子だから、ここ数年特に武器輸出原則の見直しがかなり議論されてきた。

F-35をわざわざ導入するって事は、実は武器禁輸三原則を緩和し、
国際的な共同開発に日本も参加していくのに必要な法整備なんかをするという意図があるのかもしれない。

でも、その為に国防の要であるF-Xを利用しなくても・・・と思わんでもない。
せめて、ミーティアミサイル共同開発くらいにして欲しいもんだｗ　まぁ、ミサイルは自前で造れちゃうか・・・・
そうなってくると、やっぱりF-XやMD構想くらいデカイ話じゃなきゃ無理なのかなぁ。

>>242
90式を10式と同時生産するのか？
両方の生産ラインを維持するコストがかかるぞ。

AMRAAMを買えるとこは実績のあるAMRAAMを選ぶだろ。
AMRAAMを売ってもらえない国にAAM-4を売るのか？

ドイツは欧州縛りでA400Mからの離脱は現実的じゃないし、
インドが米国との関係を袖にしてP-8をキャンセルするのも現実的じゃない。

言ってることが、現実的じゃないよ。

F-2の追加調達のメドがついたってことだな
軍板は素人集団だったってことかｗ

各種対空、対戦車ミサイル系も売れそうだ。

やはりライセンス生産のメリットの大きさを考えると
ユーロファイターの1択になるだろう。

>>244
SGもKもFXで言われていたような制空向けの改造はしてない。
>>239といってることが矛盾してるぞ。

ライセンス生産するならスパホの方がよさげだ・・・
空母保有の布石にもなる。

>>248
米国の類似品に実績でも価格でも負けるだろうな。

防衛省　Ｆ３５情報開示請求へ　概算要求　調査費、最大１０億円　（産経新聞）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100808-00000098-san-pol

F-35が本命。ただ調達がいつになるか判らないからF-2増産は引き続き検討しますだと。

>>250
別に矛盾はして無いと思うが・・・？

C/Dを設計しなおして戦闘攻撃機にしたE型が対空戦闘でも有利な事が判ったので
制空仕様改造も受け付けて輸出してる、ってことじゃないの？

>>246
90式が輸出可能なら、その為のラインを再整備してもペイする
じゃなかった、他の武器輸出国は、生産中の最新鋭以外は輸出できないって事になる

AAM-4はAMRAAMより全般的性能が良くて、対艦・対地巡航ミサイルにも対処でき、
さらにスパローよりも安い
用途次第で棲み分けはできると思うぞ

ドイツは防衛予算縮減で、使い物にならないA400Mを見捨てる気配がでてるが
じゃあ、代替えをどうするんだって話し

P-8をキャンセルしなくても、ハイロー組み合わせ運用は可能
インドは他の軍用機ですらごちゃまぜ運用してる

今こそ、ＦＳＸ計画を

俺F-35にはちょっと乗りたくないなｗｗｗ

Ｆ35は諦めて、さっさと実証機飛ばして本格的に純国産作りましょうよ。10年オーダーくらいでなんとか…まぁ無理か〜

Ｆ３５はイギリスのめい機を合わせたような
歴史的な機体になりつつあるな.......

C-2はC-130並みの大ベストセラーになる可能性はあるな

英国はユーロファイター売る気が無いのだろう？
日本にセールスすればいいのに。

ところで航空機搭載のＣＩＷＳを開発ってのはどうだろう。
対空ミサイルの弾頭なんて小銃弾程度の威力で十分壊せるから、
探知距離５キロメートルぐらいの小型レーダー付けて
5,56ｍｍ弾でもバリバリ撃ち込んで弾幕つくったらいいんじゃないか。
戦闘機の新開発に比べればコストかからないし。

>>6
>>対電波材料
「ステルス塗料」とか信じているクチ？

FSXの経験から導き出されたものは正攻法で挑んだら横槍を入れられると言うことだよ

心神は水面下で平行して生産型も開発をしていると考えるのが妥当

結局、F-35か…
横入りするための金、遅れている開発につぎ込む金、大変だぜ、こりゃ。
で、あんま評判良くないらしいじゃないか。ステルスも思ったほどじゃないし、
安全装置をコスト削減だか重量削減のために削ったとか…

>>262
重たくて使い物にならない。
それよりも速度、ステルス性を向上させ、狙われないようにすべき。

http://www.youtube.com/watch?v=l-Wk2nhaxbQ
岐阜航空祭　Ｆ-15Ｊ VS Ｆ-2加速競争

戦闘機ってまだ必要なの？
ステルスミサイルで日本列島をハリネズミにして、日本に近づくと痛い目に会うぞー
ってことを示すのが、専守防衛国の理想形態
って、石破氏も言ってたような気が･･･

専守防衛なら実際ステルス性能はあまりいらない

ステルス無力化技術は当然必要

>>268
近づかなくても外からミサイル打ち込んで、いくらでもミサイル施設は破壊できるんですが。

日本はアニヲタ増産してるから魔法使いも大勢いる
魔法防衛できるから戦闘機なんていらない

>>264
>心神は水面下で平行して生産型も開発をしていると考えるのが妥当
笑うところ？

戦闘攻撃機増産か、いいぞ！もっとやれ！

>>227　日本にあるのはフランスから世界一のステルス性能の御墨付きを貰った粘土

先月の産経の記事は飛ばしじゃなかったってことか？

>>243
トランシェ3になってもAESAレーダーは搭載されないんだよな。
虎3→AESA→ミーティアって感じで進化するらしいし。

Ｆ３５っていらない子なの？

>>276
現状だといらない子

>>251　中国やロシアとこれだけ近いのに空母イランだろ

>>12
とはいえ、それでもやらなきゃいつまでたっても国産ステルス戦闘機なんかできないけどな

しかし、そんなものが今後の日本にいるのかどうかということだけど
「いる」だろうね

>>273
AAM-4搭載改修でBVR性能もF-15J以上になる。

>>276
難産中で産まれてみないと、どんな子か分からない。

>>275
サンケイだけはガチ

>>279
F-1もFSXもエンジンがネックになった
今、ようやくF100クラスのエンジンができるくらいまでの技術を蓄えた

ロシア製が現実的でないなら欧州一択でちょびっと買って（ホントにＦ−４よりましならいいか程度にｗ）所持技術の多様化をを図ってその次に期待するが吉

ユーロファイターは導入国自体が財政難で少数機導入もしくは
導入諦めてる。改修も遅いし、このままで実践投入はマズイ。

>>276
F-35はアメリカ以外の協力国相手にさえ、「能力限定型を与える」
という議論ができ始めてる。のでさらに他の国がぶち切れそう。
いまだ試作を超えられてないからな…

しかし”ユーロファイター”は当て馬でした。ってのがダダ漏れだな。
まぁトラ３がＦ３５の開発並みに不透明だから仕方ないか。

Ｆ２増産なら”F16 Block 60”相当の改造をして欲しいところ。
長く使うし、拡張性＆航続距離も伸ばせる。

>>283
使えない機体買うくらいなら、スパホ買ったほうがマシだろ。
欧州製だと運用コストがかかるんだよ。

>>41
中国・韓国で見習えるところなんてないだろ
恥も外聞もない途上国だからできることで今更日本がそんなことやっても意味ないし

>>286
スパホも空自の運用方法では要らない子の範疇に入るんだけどな

>>285
F-2のベースのBlock40/42からみればもう既にBlock60以上の改造だがな

>>286　えーでもユーロは航続距離に？が付く点以外はスパホより新しくてイケてるんじゃないの？

まぁFXが定まるまでF-2改増産で穴埋めが正解でしょ？
F-４の置き換えなんだし。

>>286
スパホは艦載機を買ってどうするって話し。余分な装備が多すぎる。
加速性のは亀だし五月蝿い。五月蝿いってのは最悪で地域住民と絶対に軋轢が生じる。

>>291
旧FSのF-4後継は全部隊F-2で置き換え済み
旧FI後継はアメリカ製の戦闘機で置き換えがこれまでの慣例だった

>>286　＞欧州製だと運用コストがかかるんだよ。

確かに　アディダス：ナイキ　くらいかかるとちょっとイタいが、正真正銘に現有のＦ−４の穴埋めする分だけちょびっと買ってアナザーワンを勉強した方が良いと思うんだ

心神て名前かっこいいよね
最初はいまいちだっけど
心の神で心神
気に入ったよ

つまり片山さつきの仕分けは無駄だったと…
もう与野党問わず財務省の犬は信用しないに限るな
って誰が残るんだ…orz

>>290
AESAと現状で国産ミサイル群が搭載できない時点でイケてない

なんちゃってスパクルとうるさい小型双発なら心神ベース待ったほうがいいよ

>>292
空中給油方法も別物だしねー

>>292
離陸したあとは機体形状そのものが抵抗大きくて邪魔だしねぇ。

>>290
練習機とか訓練とかどうすんの？有事の時に遠く欧州から部品調達？

まだアメリカのグアムとかハワイ、もしくは在日米軍から部品調達が
可能な米製の方が、稼動機数が多くなる。

まぁ双発国産機が早く作れるようにならんと
何かと舐められて仕方がないね
外交でも軍事でも経済でも

T-4なめんなｗ

>>297
ユーロファイター社側は兵装に関しては便宜を図ると言っていた
国産兵装に関してはアメリカ産の方が色々煩い

>>302
練習機としては最高峰

世界のアクロバティック飛行隊がF-16ベースだったりするのに
我が国のブルーインパルスはT-4だもんね、正直凄いよ

AESAのないユーロなんか目隠しして飛んでるようなもの

色々煩い？
F-2はもとよりF-15でも現時点で既にAAM-3を運用してるのに？

過去、T-2やF-1みたいにロールスロイスのエンジン積んで機体を自衛隊は使ってたけど、
ユーロファイターだと整備に金かかる、というのも実際どの程度なのか。
サウジみたいに米国製の機体使ってる国も導入するみたいだし。

>>307
産油国のサウジと比べるとか・・・

>>306
F-15はライセンス生産の契約上、独自装備を付ける場合は
アメリカ側にお伺いを立てないといけない

ユーロはなんか怪しいよ
第４世代戦闘機の買換え需要に合わせて無理やり量産始めちゃったように見える
カナード付きデルタでＲＣＳがスパホの半分とか、ＡＢ無しの超音速巡航能力とか最初は宣伝してなかったのに有るって言い出したし

>>307
ラ国するって事はフル整備が可能であり、修復も全てＯＫと言う事になる。
ラ国はこの点が非常に魅力的でもある訳。

266>>
自衛隊の5.56mm機関銃MINIMIは２００発装填して10�sだけれど
これをレーダーに連動させたようなシロモノなんだが
なんとかならないかなｗ

>>292

　　　　　　　　スパホは艦載装備外して軽くすると　空中戦でF−１６を圧倒する
　　 ∧∧
　　（ =ﾟ-ﾟ）　　レーダーもセンサーも電子戦能力も攻撃力も搭載量も
　　.(∩∩)　　　現状で世界最強♪　　一応ステルスだし

>>309
仮にお伺いを立てる必要があるにしても、AAM-3は既に運用できてるし、
AAM-4もAAM-5も装備化できるんだから何の問題もないじゃん。

IRSTを装備する話もあるし、言われてるほど縛りはきつくないんじゃないの？

>>286
既に空自で欧州機を運用してます

>>313
先にも書いたが”五月蝿い”ってのは致命的で改修も無理。
日本の基地事情からほぼ導入は絶望的だと思ってる。

　　 ∧∧　　アナログF−１５もAESA乗せよう
　　（ =ﾟ-ﾟ）　　
　　.(∩∩)　　　戦闘機もう一機買えるぐらいお金かかるけどｗ

>>307
サウジは政治配慮だろ。実際主力は完全に米製ばっかり。
政治的配慮してくれるなら、ロシア製でも買っちゃうから。
運用とか無視してるからなぁ

>>316

（　＾▽＾）＜なるへそ

>>28
F-2をAAM-4とAAM-5で武装すれば十分な迎撃戦闘機に
なれるね。
心神が実用可能になるまでF-2を生産し続ければ良い。
何も焦る必要無い。

http://www.geocities.jp/eaglet_f15/MILITARY/AAM-5.htm

運用？研究の為に購入でしょ。ロシア製機も買ってるし
小銃とかいろんなもの買ってるよ。

正式に主力として運用するかは全くの別物。

>>314
他国に比べるとずっと緩いけど、F-2といった国産機に組み込む場合に比べ、
許可待ちに時間がかかるのと情報開示を求められる

F110-IHI-129（推力13000kg）からF110-GE-132(推力14500kg)に換えてくだちぃ＞F2改

よーわからんが、こんなんで自衛隊弱体化してるとは言われんのか

>>22
Ｆ２２ってそんな重いのか。

中身がぎっしり詰まっているんだな。

>>40
タイフーンのライセンス生産出来るまでもって行く
だけでも10年以上掛かるからね。
生産開始時点で既に時代遅れの戦闘機になって
いる可能性が有る。

>>315
救難捜索機U-125Aですね。
導入初期には色々あったようですが。

空自機はBAe製だけど、現在は米国のビーチクラフトが製造してるんだよね。

>>313
ネコちんこんちは！

またまたご冗談を･･･って、マジデっ！？（特に機動性的に
後ネックなのは騒音と航続距離かな･･･

>>290
タイフーンがスパホより新しいというのは間違い

タイフーンも開発遅れまくったので後から登場しただけで、基本設計は古い
むしろ、レガホ→スパホ時に見直しを行ったスパホのほうが新しいぐらい
しかも、設計思想は未だにドッグファイト戦闘機だし、アビオも時代遅れ

>>53
F-15だとF-15SEの新規生産になるでしょう。
http://ja.wikipedia.org/wiki/F-15SE_(%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F)

F-2の推力上げて航続距離が短くなってもな

最終的にF-35入れるつもりならスパホでもいいんだけどな

>>329
アビオならスパホが第4.5世代機でトップじゃないか？

>>330
ミサイルの発射炎が尾翼を焼く問題は解決したのか？

>>332
F-35自体がポシャりそうなんだが…

この国は相変わらず航空技術後進国だなあ
アメリカとロシアに2周遅れ、フランスに1周遅れ、フランス除いたEUに半周遅れてるわ
で後ろからブラジルだのインドだの中国だのに迫られてる
民用ではブラジルにはすでに抜かれとる
バカだねえｗ

スパホスパホっていうけど最強バージョンを売ってもらえる保証はないんでしょ

>>1
俺が昨夜依頼した共同通信の記事はスルーで、
わざわざサーチナ経由の配信記事でスレ立てかよ…

よくこんな細いシャフトやこんな小さいクラッチで、
駆逐艦並みの動力を伝えられるもんだな。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:Engine_of_F-35.jpg

>>336
無いよ
カタログ上は最高スペックの部品でも能力に制限付けられて無い保証も無い

これまでも機密の塊の電子戦関連の装備は自前で用意してた

>>334
本当に欲しい物とはチョット違うけど、つぎ込んだ技術自体は本物だから
ある程度形になれば充分使えるし脅威にもなるんだけどね

F4の寿命が尽きかけていて、F15とF2だけだと(どれだけ改修しても)2機種同時にトラブって飛行停止になったらアウト
F35は順番待ちだし性能的にかなり微妙(そもそもAAM4とAAM5が積めるかどうかわからない)
国産ステルスなんて開発期間考えると夢のまた夢
F22は議会が首を縦に振らないし生産が終わる
ホーネットは騒音とかで色々面倒なことになるし、そもそも目的に合ってない
今一番調達するのが簡単なタイフーンはステルスがどうだの規格がどうだのAAM4/5がどうだのレーダーがどうだので渋る声が多い

F22を売ってもらえない時どうすんの？ってことをまともに考えてこなかったツケが回ってきたとしか言いようがない

>>336
スパホならミサイルは不自由しなさそう

SLAM-ER、SDB、JSOW、HARM Etc

アメリカ離れする時期が来た
これ以上アメリカにベタベタしてると中国に占領される
やばくなったらアメリカって裏切るから
北朝鮮のテロ支援国家認定でも裏切ったからな　

>>342
>スパホならミサイルは不自由しなさそう
>SDB、JSOW

ここ、笑うところ？

>>336
それ自体はあまり気持ちのいい話でもないけど
既にそこまで到達してる先のある機体なんだよ

ただ兵器としてF-35が一番強い
嫌われてはいるが

実物があればな

>>341
国産ステルスはＦ１５に対するＦＸの候補だろう。
まぁＦ２２に拘りすぎたツケってのは同意。
ただ２機種体制での同時トラブルにかんしては殆ど心配しなくて良いと思う。
もう実績は十分積んでいる。

スパホは騒音で日本じゃ使えねーよ
基地周辺で変な運動起こるだろ

イスラエルはＦ−３５の開発遅延と調達価格高騰を見て
「ラビの開発を無理やりでも続行しとくべきだった」ってな議論が
おこってるらしい。

自前で戦闘機開発するノウハウがなきゃ、どんなあつかい受けようが
アメリカが売るつもりの機体を買う以外に選択肢なんてないからな。

>>328

（　＾▽＾）＜航続距離も特に問題ない

>>351
そうなんや。トンクス

>>345
モンキーって話がでるってことは、
オリジナルには秘匿する価値があるって言ってるのと同じだからね。

もっとも、日本、サウジ、イスラエル向けのF-15では輸出禁止だったTEWSも
韓国のF-15KやシンガポールのF-15SGでは輸出許可がおりてるし、
F-18E/Fならオリジナルが来そうな気はする。

EA-18Gは絶対無理だろうけどｗ

結局EF-2000の話しは無しか

日本にF-2があって本当に良かった

やっぱゼロの再来だわ

>>335
当時最先端の零戦作ったのがまずかった。
ＧＨＱに徹底的に航空産業を潰された。
でもロケットはなんとかなったが航空機は商売が下手だったのが致命的。
ＹＳ−１１後継を出せなかったからね。

なんでネコちん♪って128秒経たなくても連投できるの？

>>357

（　＾▽＾）＜さあ？

たいして使えないＦ３５でさえ遅れて
ホントにアメ公に振り回されっぱなしだなｗ

>>357

（　＾▽＾）ｖ

>>357
●持ってたら出来る

ｳﾝｺｰ

>>346
ミサイル搭載数が少なく運動能力に劣る、玉なしウンチなF-35が、
もし、実戦ではフランカーやタイフーンに圧勝するとしたら、
戦闘機用エンジンの開発で遅れている日本にとっては、
何気に、朗報だったりするわけだが。

SU35に勝てないF2では制空権は守れないだろうが

J-10とF-15Kを叩き落とせるミサイルがあればおｋ

ステルス性がより高い方が一方的に殺せるからな
運動性とかWW2時代か未来に行ってろよ　ﾊｹﾞがｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>1
現行の武器輸出禁止３原則ではF22はｏｋだがF35は不可
民主党の数少ない保守「前原」は３原則の緩和によるF35共同開発を押し進めている

そう言えばこの前３原則の見直しをシンクタンクが提言したね
この件で旧社会党議員がダンマリには笑える

F-2厨歓喜ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>364
F-2の主任務は対艦ミサイル4発抱えて
敵梯団戦力の殲滅を企図することなんだから
いいんだよ
文句いうな
F-2バカにすんなカス

【レス抽出】
対象スレ：【社会】政府、次期主力戦闘機(F35)開発遅れで、現有機(F15/F2)の改修と調達で対応する方針
キーワード：A-10 A10
検索方法：マルチワード(OR)

抽出レス数：7

やっぱりA-10スレになっていたｗｗ
おまいらA-10好きだよなぁｗｗ

所詮敗戦国の植民地で自主開発できないんなら、
A-10の魔改造って奴でいいんじゃね？

>>334
それはない。
順調に試験も消化していってる。
「知ったか」と「工作員きどり」に騙されるな。
F-35はきちんと完成するよ。（値段と配備時期はともかくとしてね。）
まあそれとF-35がF-Xとしてふさわしいかは別だけれども。

>>362

（　＾▽＾）＜４７１４

>>368
＞F-2の主任務は対艦ミサイル4発抱えて
＞敵梯団戦力の殲滅を企図することなんだから

対艦ミサイルを満載したF2がスホーイに迎撃、撃墜されまくるのが目に見えるようだ

（　＾▽＾）＜で、F−２２はいつよ？

コスト低減を目指しすぎて、要求仕様の幅を広げすぎたのはやっぱマズかったね。＞Ｆ−３５

F2のアビオとAAM4搭載改修さえ済めば、
最新鋭並(F22除く)の対空性能得られるからな〜。

あとは少しでも国産比率が高い機体を選んで、
日本の景気に貢献してくれ、と。

>>372

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜航続距離で問題ないが

　　　　　　空母の出現で状況が変わる

>>364
戦闘機は殆どミサイルランチャーだからなー
長距離レーダーとミサイルでほぼ決まり。

その意味では別にロシア機は大した脅威ではない。
つーか実稼動数がJ-10とか中国のSU系機は低すぎる。

>>361
そうなのか、ありがとう

射程とアビニオクス改良したＡＡＭ−４改ってもう生産されてたっけ？

シナチョンもロシアも海綿スレスレで飛んでくるF-2は補足できないんだがｗ

F2の追加調達か、
どうせならF15の追加調達の方が良いように思えるが･･･。
F2+AAM4ならF4の代わりは十分に務まるか。

F-35はもともと眼中になかったじゃん

で、今の状態でシナ・ロシアから制空権って取れるの？現時点で

心神に搭載されるエンジンが5トン。
これを7トンに引き上げられれば双発で14トン。
F-2は単発で14トンだから、この規模の軽戦闘機なら作れるかも。
心神とは別に、ね。
ウェポンベイを搭載するとF-35にすら劣るウンチになりそうだが、
F-35でフランカーをぼこぼこ落とせるなら、ウンチでもフランカーに
勝てる・・・可能性がでてくるわな。

>>370
技術的にではなく予算的つーか法的な問題に寄って葬られる可能性があるのだが…

つ ナン・マッカーディー制度

>>377
既に第四世代機の保有数では日本は中国に抜かれました。
F-15も半分はポンコツのpreMSIPだし・・・

Ｆ−１６の中古を安く買えってんだよ

金ねえ　金ねえってんだから　中古で機体数増やせよ　ボケ

レーダーを無力化できる超低空飛行限定ならF-22並みのステルスですから周辺国には一番嫌われてる

こういう大事な時に限って
左翼政権・・・

>>386

（　＾▽＾）＜中国も２０年後には

　　　　　　　大量のポンコツ兵器だらけになるｗ

>>377
ベトナム以前はそういう議論がありました。そこでF-104の登場です。
しかし、ベトナム戦争に突入すると、ACMのガチ勝負の場となったのです。
そこで、Ｆ−４には当初搭載されていなかったバルカン砲を積んだのです。
３７７のお話はベトナムで終わりました。

>>385
あちこちから金を集めてるから、米国単独の都合でキャンセルは
ありえないと思われ。それこそ国際問題に発展するよ。

>388
ステルスは機体の形状が重要だが超低空飛行も機体の形状が重要なわけで、
それ専用に作られた機体に敵うはずもなし。

>>388
低空を飛ぶのはどんな爆撃機でも基本だろ

>>331
支援戦闘機ではなくAAM-4とAAM-5で武装して迎撃に
特化すれば航続距離低下は無問題。
勿論対艦ミサイル搭載した支援戦闘機も平行生産。

>>386
まぁそりゃ当然。つーか中国の広大な領土を考えればまだ
足りないと思うが。ロシアはいつ裏切るか分からんし、インドとも
友好が続くとも限らん。

あの増強は普通。まだ足りない、水上艦艇も全然たりねー
って感じだからな。

>>383
大陸の西側・南側から陽動作戦掛けて戦力分散させれば勝てるんじゃね？

>>391
日本はベトナム戦争みたく、長期間殴り合い出来るような地形じゃないから。
海を越えた撃ち合いになるんだから当然ミサイル有利。

>>395

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜限定的な戦闘を周辺国とやって　みじめに敗北すると

　　　　　　　国家の威信が急低下し　清朝崩壊の再来だねｗｗｗｗｗｗｗ

　　　　　　　おしまいｗ

>>379
昨年度に開発が完了したから調達はこれから

>>392
十分、国際問題になってる気がしないでもない…

>>381
F-2は今でも生産中だから継続生産にまったく問題ないが、
既に生産を終了しているF-15Ｊでは新規にラインを作る必要が
有るので難しい。
やるとしたらF-15SEを新規に生産。

>>390
まじ、更新どうするんだろうね？＞中国ｗ
まさか、２０年以内にアジアを制覇するつもりなのか（ｺﾞｸﾘ

>>391
AMRAAMとAWACSとF-22で復活したけどな。＞ミサイル万能論

>>393
レーダに捕まらないように低空飛行するのは基本だが、
地面スレスレの超低空飛行で地平線から昇ってくる
B-52とか、Tu-95とか、萌えるってレベルじゃねーな。

F-35はステルス詐欺
友好国の将来の国防をスペックのプラフだけで無力化してしまったアメリカの歴史上最高の戦力
もうだれもアメリカに逆らえない

日本は危うくF-22に無力化されるところをF-2で食い止めたｗ

>>392
共同開発のキャンセルなんてのはアメリカは今までもやってるでしょ。
イギリスは空中弾道弾でそれをやられて核戦略の見直しを迫られてるし
Ｆ−３５がらみでも一回やられてたはず。

>>399
了解であります。サー

>>402
だから今尋常じゃないくらいの金かけて装備の更新かけてるようで＞中国
徴兵制も辞める気だし。

>>400
各国の財務省から嫌な顔されてるんだろうな＞米国防省
抜けるともいえないし、この不景気に、それ、何て罰ゲーム状態。

>>384
機体をコンパクトにした方がステルスにも有利だね。
専守防衛なら航続距離もそう必要無いし。

>>253
たしかその10億じゃ重要な部分は公開されないはず

http://www.47news.jp/CN/200910/CN2009100301000790.html
＞米側が約１０億円の支払いを求めている情報は戦闘機の詳細な攻撃能力に加え、
＞一定の時間にどれだけ早く旋回できるかなど機動性に関する性能のデータとみられる。
＞ステルス性能は高度の軍事機密のため、米側は購入が確定した時点で開示する意向を伝えたという。

アクティブステルスはまだ？

>>405
でも、いくら金をかけてもいつかは陳腐化するわけでしょ。
陳腐化を防ぐには将来に渡って金をかけ続ける必要があるわけで、
数が増えると大変だわな。
それは、持続可能なのか？って話だね。

それが見えてないとしたら、それはマヌケと呼ばれるのでは？

それ以前に地域を支配下において、陳腐化もクソもない状況にする
っていうなら話は別だが。

>>408

しかしまあここまで隠し通すのを見てると
F-22のステルス性すら実は大したことないんじゃないかと勘繰りたくなるな


MDのレーダーで探索すれば簡単に見つかるんじゃねの？

あと、F2のAAM4搭載(マルチロール化)で相手が一番嫌なのは、
「海上戦力が狙われてるのか航空戦力が狙われてるのか、撃たれるまで判らない」という事。

F-4EJカイカイじゃないのか

>>412
AAM-4とASM-2搭載すれば１機で両方出来る。

>>410
中国が自ら戦争はやりにくい、国連に一応加盟して
世界と貿易してる訳だし、今のところはロビー活動
とか経済的に食い込むのが主だよね。

その辺考えると、アメリカはやっぱり異常だわ。
片手間に結構マジ戦争やりながら、なんとかなるわけだし。
あの国おかしいわ…

民主党政権なら当然の選択

>>411
ガメラレーダーならステルス時のF-22を捕捉できるようだが

>>417
F-22を捕捉出来る国は日本とアメリカしかないよ。

古いF-15にはAESAとFBWを搭載しないとな

>>419
今更F-15にFBWは必要ないだろ

タイフーンは日本製兵装の実装や独自改造を認めてるんだから
AESAを搭載することは十分可能だろ
ライセンス生産も可能だし

防衛省　Ｆ３５情報開示請求へ　概算要求　調査費、最大１０億円

２１年度に調達を開始する当初予定から大幅に遅れているＦＸ問題は、Ｆ３５の選定に向け、
大きく動き出す。

　このため、空自にはＦ３５導入を求める声が強い。共同開発に参加していない韓国が今秋にも
Ｆ３５の情報開示を請求するとされ、日本が出遅れることへの懸念もあり、調査費計上にカジを切った。
http://news.goo.ne.jp/article/sankei/politics/snk20100808098.html

>>401
いや、Ｆ-２はアメリカ側の部品の生産ラインはすでに閉じてたはず、再稼動するのしてもそれなりに金がかかる。

この空自が○○を求める声って
どのレベルの人間が誰に言ったんだろ

>>22

これはもう、だめかもわからんね。

>>421
だからそれを可能にする為には後１０年は必要に
なってしまう訳。

>>425
どーんといこうや

>>423
日本側はエンジン含めて現在ライセンス量産中だから継続生産には
問題ないでしょう。
ただし一旦生産が終了してしまうと再生産する事が難しい。
http://www.ihi.co.jp/ihi/products/products_02.html

Ｆ−２２の購入がダメなら、Ｆ−３５って芸がないな。
Ｆ−３５も売ってもらえない可能性があるじゃんか。

確実なのは、心神の自主開発・実用化だろう。
それまでのつなぎはＦ−２かユーロファイターのブラックボックス開示つきの
改造しかないんきゃないか？

>>423
それでもスパホとか台風を一から作るよりはマシですよ。

やっぱり兵器にせよなんにせよ基幹の物は自国産に限るなぁ(´ω｀)

インド経由でロシア機買って　日本仕様に改造すればいいじゃん

>>432
強制オプションでアージュン戦車買わされそうでやだな．．．．．

日本の虎の子の技術AESAがシナに流出するので
ユーロ導入はありえない

ユーロ導入を声高に主張する奴はシナの手先だ

Ｆ２副座にして、科学レーザーか液体炸薬式の軽量火器積んだ無人機を
それぞれ２機づつぶら下げて出撃・・・とかだめかな？

科学レーザー…だと？

>>393
こうですね、わかります。
http://sea-wolf.jp/blog/files/080806a_1.jpg

ちなみに上の人は囮だそうです。

>>435
F-2副座も有るよ。
http://www.mhi.co.jp/products/detail/f-2_close_support_fighter.html

魔改造とか言うアホは、戦闘機をプラモなんかと勘違いしてんの？
死んだ方がいいよ。

>>439
×　プラモ
○　フィギュア

>>435
ごめ化学レーザー。

>>435
既にF-2には後席にR2-D2を搭載したインコムX-T-65B X-Wing相当の機種がある

F-2を30機追加製造してF-4一個飛行隊を更新、F-15の予備機でもう一個飛行隊を暫定的に更新汁。
その後、F-35の状況によって考えればおｋ
まあどうせダメだろうからｗｗｗ
F-2を更に30機追加でｗｗ
そのころにはF-15pre（三個飛行隊）の更新も迫ってくるから、F-35の状況次第ではF-2を30機追加で（略
まあF-35が完成しない限りF-2で全て更新しろ！

>>417
世界初か知らんが、対ステルス能力を持つバイスタティックレーダーだからな。

最強厨の防衛官僚は死ねよ！マジで！

戦闘機に変わるだけの新兵器を開発するしかないね
或いは戦闘機を無力化する兵器とか
今の状況って何気に日本手詰まりって感じだし

>>445
いやアメリカ厨だよ

そもそも制服組もF22が欲しいって言ってたんじゃなかったか？
日本じゃ数を揃えられない以上質で対抗するしかない、って。

鈴木宗男が防衛関係の役職についてたら、
フランカーとか買わそうとしたのかなｗ

>>448
確かにそうかも、だが
イージスの件で一気に怪しくなって、政権交代で致命的に

>>448
当初は、LMも売る気満々だったし。

>>448
そうだよ。
今回の問題の責任は、Ｆ−２２がすんなり手に入ると勝手に決めつけて
保険かけとかなかった空自のバカ幕僚にある。
Ｆ−２で決まればいいけど、このままいけば純減なんだから。
ミンスがどうとかいってる奴はただのアホ。

>>452
スパイ関連のアレは政党関係ないしね

民主じゃ予算つかないかもだけど、じゃあ自民なら増額してくれるのかっつうと

世論の後押しが無いと無理だろうな。

普通の旧型戦闘機にレーザーだけ最新鋭の国産レーザー乗せれないのか？

>>455
F-35Bのリフトファン取り払って、そのスペースにレーザー砲積むってアイディアはあったけど…
開発遅延でどうなることやら

そこまでやっても精々人殺す程度の出力だからな

日本人パイロットの力を引き出せるのはロシア製だろ

>>457
アグレッサー用にSu-35BMとかおもしろそーな

>314
F15のIRSTって、なんかクリみたいで格好悪い…
普段は皮の中に隠れていているし、本当上から見るとまんまマムコ
もう少し違う場所に出来ないのか？
スホイみたいに少し横にするとかさ…

>>459
まぁ、色々検討の末にそこになったんだろうなぁ…

何にするにしても決断が遅すぎる

>>457
帝国陸軍ならともかくｼﾝｷﾝｸﾞﾙｼｱﾝが出来ません(><)

もう全力機動中に真後ろにも撃てるミサイルを開発するしか
ミサイル万能論で勝負だ！

>>462
チョイと古い本だが・・・
「現代の戦闘機」とかいう本に、そーゆーネタが載ってた。
ミサイル後方発射と、尾部にもレドーム装備の戦闘機ってヤツ。

>>463
近距離に限れば後ろはレーダーじゃなくTV/IRでもいいと思うんですよ
またパイロン自体がミサイルを20m以上突き放して、確実に30度ほど捻れれば
かつミサイルのシーカーがロック可能角度が175度ほどあればまあ出来るんじゃないかなー

米国はF111の失敗で空海軍共通プラットフォームは無理があるとの教訓は活かされなかったのか？

>>465
議会が「冷戦終わったしー金減ったしー当時よりは技術進歩したから大丈夫だろー」
と安易に統合やっちまってご覧の有様だよ。

空自の場合、撃たれてからしか反撃出来ないんだから
兵装は全部後ろ向きでもいいんじゃね？

>>450
違うよ
イージスの件は後付けの言い訳
実際はF-35の破綻が見えかかったからゲーツが慌ててF-22の道を閉ざしただけ
その証拠にLMは日本にF-22を売る気マンマンだったんだから（一説には今でも諦めてないとか）
あのダメダメなF-35を何とかするにはとにかくユーザ（＝巻き添え）を増やすしかないからね
ゲーツがF-35を異常なまでにプッシュしてたの覚えてるだろ？

>>467
相手に接近する1機のほかに、もう1機がいつでも撃墜できるように的後方に射撃ポイント確保してるよ

>>465-466
海兵隊「ハリアーの後継機がもうすぐ必要になるお…だから先進STOVL機を開発するお！」
海軍「お、お前いいもん作ってんじゃん。俺さー、ステルス攻撃機の開発2連続で失敗しちゃってさぁ。俺も混ぜろよ」
空軍「海兵隊のくせに生意気だぞー、俺もF-16後継のステルス機欲しいんだけど議会が認めてくれないのにー」
国防総省「んじゃ全部混ぜちまえばよくね？」
議会「おｋ、それなら安くなるからそれでいこうぜ。拒否権無しね」
海兵隊「え……」


こうですねわかりますん

敷島「もっともっと犠牲者を増やすんじゃ」
ですねわかります

完成しさえすれば、んヶ月で配られますといった話すら具体化されてないのにー

とりあえずのF4代替としては、F2追加のほうが将来にわたって使えそうな気がするが。
F15は老朽化陳腐化が速そうだ。
F2は対空でつかえなくなっても対艦や、改修によっては対地攻撃機としても使えるかもしれん。

>>471
一応、対地支援任務も本来任務なんだけどね…今まで対地攻撃兵装が少なすぎたからな…

クラスターが禁止されるってんでレーザーJDAM導入の話も出てるが、
ここでいっそマーヴェリックミサイルとか導入して欲しいね
マーヴェリックは海自でも使ってるし

F35は今すぐ統合を諦めて別設計にすればきのこれそうだが

今次FXではステルスはスパッとあきらめたほうがいいと思うがなあ。
ステルス機は次の、F-15代替のときに考えりゃちょうどいいだろう。
F-35が正規運用状態になってて、F-15SEも開発が済んでて、
国産ステルス(F-3?)の研究開発する時間的余裕も出来る。

ラプターを売ってくれないんだったら自国開発にする、Ｆ-２の時みたいに横槍いれるな
文句あるなら格安でＦ-22売れよ　と強気にでるんだ


ムリか・・・

>>475
自国開発がそんなに簡単に出来るなら・・・。

こんな苦労はねぇYo!!

>>475
それなりモノを自主開発生産できて始めて強気になれるってもんだからねえ。
多少コストがかかっても国産できる体制維持しとくってのは意義あると思うわ。

大卒の求人が減ってきてるから、国策で優秀な人材をさらってエンジン開発すりゃいいんじゃね？

AESAレーダー、FBWソフトウェア(CCV込)、国産ミサイル、ステルス技術、
IRST、HMD、データリンク、足りないのはエンジンだけ。
とりあえず欧州からEJ200持ってくればF-3の開発はできると思うけど・・・
なんでやらないんだろ。F-22は非売品、F-35はグダグダでしかも
完全ブラックボックス。選択肢にならない。

>>479
エンジンなんて旧世代の技術なんだから、エンジン向けの加工基礎技術を握ってる主要国
なら、日本に限らずどこでもリソースぶっこみゃすぐよ。
注ぐ気のない政府に問題があるだけで。

>>1
どこかと思ったらサーチナか。

>>481
>>337

空自ＦＸ、現有機で暫定措置　Ｆ３５導入難航で
http://www.47news.jp/CN/201008/CN2010080701000734.html
政府は航空自衛隊の次期主力戦闘機（ＦＸ）の最有力候補と位置付けるＦ３５の開発の遅れを踏まえ、
暫定措置として現有の主力戦闘機Ｆ１５の改修継続か
２０１１年度で生産終了予定だったＦ２の追加調達で対応する方針を固めた。
この関連経費は１２年度の予算に盛り込む見通しだ。
複数の政府関係者が７日、明らかにした。
2010/08/08 02:02 【共同通信】

さすが国防は二の次三の次！！！
人民軍を影ながらバックアップだ！！

空自がだらだらと決定を遅らせたことでF-22よりも現状の日本全体にとって最善なF-2になるのは喜ばしい
ステルス機は敵国にF-35並みの装備が始まる頃で良いよ

>>480
ターボファンエンジンなら15年ほど前インドネシアも作ってたかな。
ラムジェットとかスクラムジェット開発なら、なかなか出来ないだろうけどね。

>>484
F-2ならアメリカ以外と戦うなら十分だよね。
でも空自は日米合同訓練の模擬戦で負けるのが嫌なので
最新鋭欲しいのでしょう。

LNGや水素ジェットﾏﾀﾞｰ

>>486
F-2は日本の領海であればアメの機動部隊ですら殲滅させる能力があるからなｗ

>>486

AAM-4対応と合わせてレーダー能力が飛躍的に向上したからF-2でもF-22に勝ち目が出てきた。

>>479

IHIの技術者は「予算さえ付けば次世代機向けエンジンだってちゃんと作ってみせる！」って
豪語してるらしいよ。
そもそもF-2向けエンジンのライセンス生産してて設計図も持ってる癖にエンジン開発能力が
無いなんて、他国からしてみれば「何を三味線引いてるんだ？」って話だよ。

>>490
ライセンス生産で得た技術は基本的に
他用途への流用ができない縛りがつく。

自主開発に必要なものは、設計技術と生産技術。
この二つは分けて考えないと勘違いが生じる。

ライセンス生産は生産技術を身に付けるためのものであって、
設計技術は得られない。(縛りのために使えない)

軍事技術のような秘匿性の高い技術の場合、設計技術は
自力で身に付けるしかない。心神とか。

戦闘機の生産が途絶えると生産技術を失う可能性がある。
そうなると、せっかく設計技術を身に付けても、
今度は生産技術がないために自主開発ができないことになる。

F-35は、ないなぁ。

たぶんライセンスも無いだろうから、航空産業にとっても意味がないと思う。

ネコチンこと小室直樹は、携帯カメラにリモートアクセスして、他人の私生活を覗き見ている。

こういう軍関係スレには、よく出没する。

>>492
F-22導入絶たれた日本にはF-35以外に選択の余地は無い。
F-35の開発遅れで輸入する前にF-4EJの寿命が来てしまうので、
その間F-2の継続生産で機体数を維持する訳。

>>37
で？
おまいは何を作ることができるんだ？

韓国が国産戦闘機飛ばしたのか？
月探査ロケットでも打ち上げ成功したのか？

中国？
中国の作った自動車がどんなレベルか知っているのか？

>>495
国産次世代戦闘機「F−15K」、国際舞台で初披露
http://www.wowkorea.jp/news/Korea/2008/0814/10047402.html

韓国初の宇宙発射体ナロ号
http://contents.innolife.net/news/list.php?ac_id=2&ai_id=115860

>>496
日本がン十年前に通過したところと爆発物が韓国のシンボルかぁw

>>496
日本が、世界で最初にライセンス供与を受けて配備したF-15を、
韓国は、半世紀近く遅れて、世界で最後に生産して配備するんだなｗｗｗ

軍は何時も高性能なものを欲しがる。
ほっておけばキリがない。
技術の日本なら改造できるだろ。

>>498
F-35も順番待ちの最後のほうだと同じような悲哀がおきそうだ

何故Ｆ-３５なんだ？

>>500
世紀の駄作になりそうなF-35の行列に、今から最後尾に並ぶのは愚の骨頂という雰囲気ありありなわけだが・・・
日本は別の道を模索した方がいいな。

>>499
公務員ですが何か？

>>498
F-15C系列とF-15E系列は基本的に別物だよ
F-15E系列の最新機であるF-15Kは第四世代機としては最強レベル
韓国が好きとか嫌いとかとは別に敵機の能力を過小評価しちゃダメ

>>504
あんたのその「第四世代機最強」だって充分拡大解釈だろうに(苦笑）

アメリカはF-22の廉価版こさえて、F-35はBとCに注力したほうがよかったんじゃねえの？
なんか海兵隊が不憫すぎるw

>>506
>アメリカはF-22の廉価版こさえて
F-15SE で良かったのにね。

>>504
爆撃機のくせに爆弾１００ｍずれたとこに落としたり、SLAM-ERミサイルとのデータリンク周波数が
既に携帯電話に使用されていて使えないとか？

あぁ機体の問題じゃなくて政府の政策とパイロットの腕の問題か。

うだうだ言ってないで国産機開発の英断を
一日でも早く。

>>506
それを言うなら「F-22廉価版と、F-22艦載版」だな。で、B型は当初予定通りに海兵隊単独。
実際、ATA（A-12開発計画）が設計段階で頓挫する前後にNATFっつーいわゆる「F-22艦載版」の計画ってのはあった。

もっとも、NATFは海軍がどうトチ狂ったか「可変翼型F-22」って代物で、要求仕様がとんでもなく構想段階で潰れたが。
一説にはA-12を守るために無茶苦茶な要求を出したそうだが、NATF潰れるとほぼ同時にA-12も開発中止で

海軍「あばばばばばばばば」


で
海軍は
自前のハリアー後継機「ASTOVL」を開発中な海兵隊を見つけて

　( 　ﾟдﾟ)

　( ﾟдﾟ )　ｶﾞﾀｯ

⊂( ﾟдﾟ )　　ﾀﾞｯ
　　ヽ ⊂ ）

>508
おっとマンホールの悪口はそこまでd

F-35が知らないうちにA-35に形式が変わってたりしてなｗ

アメリカ割り当て分を回してくれるって話はどうなったんだろう

>>508
問題は、精密爆撃ソフトも入ってないことで、
まず、艦船攻撃には役立たず、確実に１００％当たらず、
建物や橋を特定した爆撃も不可能ｗ

韓国って、何回騙されたら気が済むんだかｗｗ

F-2増産は次善の策だけど、問題はロッキードに払うライセンス料。
値引き交渉くらいはするよね。

>>511
マンホールは、古い
最新のトレンドは、コクピットの射出レバーを引っ張った事。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　　∧∧　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　<｀Д´；>　ｱｲｺﾞｰ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　O/-/O||
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　　∪∪/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｌｌ
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ;､ 　　 ｌiｌi　　 　 　 　 o
　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 l |　　, i li　　ボ　 　 　!
　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ｌ |　　ｒl　.|h　 フ　　　 |
　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ! | 　 l,|　 | ヾ　ｱ 　 　 |
　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 l .|!(⌒(　 ,::)::）　ﾂ　 　 |
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　｀ー―――――‐‐,------ﾟヽi!::::: {　,..,　　　.;　:i!::::::::i!';　_,: ﾟ;ｰ--------,‐――――‐‐'
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　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 {!/l｣ |{i_|　 ';, ｢｣ ',!}
　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 i||ｉj!　　 i!、 　 ;　'　ti|
　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 i||ｉ´　　illij　　　 　 ｀i||i

>>480
そのあたり、実際は別に焦ってる風もないからな。
ま、今時、民間ジェットエンジンも全て、日本部品の比率は高まる一方だし、
一ヶ国だけでエンジン開発出来る国なんてもうないし。

とりあえず、現行予算の中で、輸送機、哨戒機まで国産化は出来たわけで、
哨戒機まで確実におさえてから、さらにって感じだろう。

無人機主流になりつつある中で、空対空ミサイルすら自前のものを持ってる日本にしたら、
米軍相手に何かすることでもない限り、かえって結果オーライになりそうだしｗ

羽根のかたっぽとかだから、ライン買い取れよ。

>>515
作業分担で単純に4割じゃないの？

>>519
>作業分担で単純に4割じゃないの？
エンジン・アビオ除いたドンガラの4割なので・・・結構日本側も狡猾。
日本政府も少し賢くなった。　はずだったが、空幕は蚊帳の外みたいだ。

>>483
はあ？

>>520
言われてる程ぼったくりじゃないんだね
もっと搾られてるのかと思った

>>508
100mどころか、数�q単位で外してたような。

>>516
日本も脚を出さずに胴体着陸とかしてるだろ。

>>522
日本って、ＮＡＴＯなんかと違って、アメリカがふっかけてきたら、
それを理由に国産化って感じで執拗にやってきたからね。

空対空ミサイル関連も、なめきって高い値段を言ってきた途端、国産化決定。
輸送機も哨戒機も共同開発だどうだと、高い値段をちらつかせた途端に国産化決定。

自衛隊、防衛省、国産メーカーすべて、戦後直後から対米不信は凄まじいから。

自民党はなにをやってたんだろうな。
こうなる前に少しずつでもＦ２やＦ１５を追加調達していれば、
こんなにキツキツな状況にはならなかったのに

>>526
>自民党はなにをやってたんだろうな。
財務省の財政健全化派（とそのOB あ OGもか の議員）に引きずり回された。

ゲルが防衛庁長官の時にF2を減産しなければ良かったのに。

石破はえらそうなことを言っているけど、国防に関しては
マイナスの貢献しかしてないよね。

普天間移設問題だって、もともと沖縄や名護市は自民党案を
拒絶していたから、全然建設の目処が立っていなかったし、
海自は漁民を殺すし

>>516
マジだったのかよｗ
しかも、米軍との大規模共同演習目前でのお笑いとはね〜ｗｗ

さすが、ボンクラお笑い民族ｗ
滑走もしてない駐機中に射出ってｗｗｗｗｗ


＞空軍将軍、操作ミスで地上のF-15Kから射出
2010/07/26
ある空軍将軍の操作ミスにより、およそ1千億ウォンの最新鋭F-15K戦闘機が
一部破損してしまったことがCBSの取材でわかった。
この将軍は非常脱出時に使われる「射出レバー」を間違って引いた事により、
空中に５０Ｍ以上打ち上げられたものの、落下傘が正常に機能したため、負傷はなかったと伝えられた。

目眩がするような事故が発生したのは、韓米連合訓練「不屈の意志」を四日後に控えた
２１日の出来事だった。
空軍大学総長のチェ某(５６、 公社３５期)所長は、この日の午前に大邱（テグ）にある
南部戦闘司令部基地から、第11戦闘飛行団所属F-15K機の後方操縦席に座った。

チェ所長はこの日に韓米連合訓練に出撃する該当戦闘機の操縦士を相手に、
教育中だったことが伝えられた。「最先端の武器体系運用に対する戦術習得と
関連し、計画された教育飛行だった」というのが空軍側の説明だ。

チェ所長を乗せた戦闘機が、離陸直前の最終点検を意味する「ラスト チャンス」へ
入った途端、突然、後方操縦席のキャノピーとともに、チェ所長が座った後方操縦席が
空中に打ち上げられた。
ノーカットニュース
2010.07.26 06:03
http://media.daum.net/society/affair/view.html?cateid=1010&newsid=20100726060321532&p=nocut&RIGHT_COMM=R12

>>525
メーカーが大変な事になってるみたいだけど
そういう状態を維持できるといいね

>>525
どちらかというと、哨戒機の方は
アメリカの次期哨戒機計画が本格化して
こっちに参加しろと横やりが来る前に
さっさと国産にしてしまえという感じじゃなかったかな

アメリカは計画がすったもんだして遅れ
民間機を無理矢理改造して性能があやしくなりつつある上に
最大の潜在顧客を失って、かなり涙目な状態

>>532
哨戒機とF-35をどうするんだろうね…

>>525
それなら戦闘機もサッサと国産化してほしいところ。

コストアップしようが、長い目で見れば国産に限る。
国産でＧＯだ!
政治家がしっかり信念を貫けば国産は可能。

>>530
00の射出座席でまず脱出法を伝授
すばらしい教育方針にただ感動するばかりです

おお、ゆうしゃ>>535よ。ミンスにしんをおくとはなさけない。

>>506
だからF-22の廉価版がF-15SEになる訳。

>>510
「F-22艦載版」がF-35でしょう。

>>514
そりゃ「日本のＦ-15Jより強いですよ」とアメリカに
言われりゃ何も考えずに大金払うのが韓国人だから。

>>517
「米軍相手に何かすることでもない限り」
日米合同訓練の模擬戦でアメリカに負けるのが悔しい
自空がいるのだよ。

>>526
最初からF-22が導入出来ると高を括っていたからね。
その判断ミスが今の状態を作った。

>>540
で、お買い上げになったのが「キムチ・イーグル」、F-15Kですかｗ

F-35はカッコ悪いから嫌だ！

米軍もF-22の調達数削減とF-35の開発遅れの対応として、
既存のF-15C/Dの能力向上に取り組んでる。
プロジェクト名はゴールデンイーグル。
主な変更点はフェーズドアレイレーダとIRSTの装備。

F-15SEもフェーズドアレイレーダに換装する。
こっちのプロジェクト名はレーダ近代化計画(RMP)という、
そのまんまな名前。

米空軍も当面、F-15を使う気まんまん。
まぁ、向こうはF-22の戦力化もかなり進展してるらしいけど。

>>543
そうそう、純粋な制空戦闘機型のC/Jと違って、鈍重な爆撃機型のE型ベースねｗ

シナが一番嫌がる機体がＦ２

F-2増便されたら、どこに配備されるのかな？

やっぱ沖縄がベストだよな
沖縄県民にもエンジンが半分に
なるからF15より静かになるよと
説明できるしｗ

中華は相当嫌がるだろうしねｗ

>>545
＞プロジェクト名はゴールデンイーグル。

東北楽天、ですか？

>>548
たぶん、宮崎。

>>549
F-35のつなぎで嘉手納に来る模様。

対韓ミサイル8発搭載のF-2XLはマダですか

>>551
>ミサイル8発搭載
対韓の防空戦では、
要撃(Intercept)もしくは戦闘空中哨戒(CAP)時
中射程空対空ミサイル×4
短射程空対空ミサイル×4
300ガロン増槽×1
の基本要撃搭載で出撃します。

対韓ミサイル8発、合格です。

>>548
新田原の３０１飛行隊に配備するだろうけど
運用効率を考えて築城の３０４飛行隊と配備箇所を入れ替えるかもね？

>>553
301SQと304SQの入れ替えはあるかもね。
その場合、福岡は日本で唯一、F-2の制空迷彩と海洋迷彩を
一度に見られる場所になるのか。うらやましす。

そういえば、航空ファンのインタビュー記事で8WGの司令が
F-2とF-15は燃費が違うので同じ感覚で使わないように気をつけてるとか、
機種が違うので数少ない複座機のやりくりや整備が大変とか答えてたね。

入れ替えがある場合、南西方面のストライクパッケージは、
福岡のF-2が、宮城、石川、沖縄のいずれかとケース・バイ・ケースで
組むことになるんだろうな。
追加のF-2がFSもこなせるようになれば、かなり柔軟な対応ができそうだね。

×宮城
○宮崎

慣れない事するもんじゃないな。

嘉手納の15は新しい変てこメット使い始めてるよ。

>>556
HGU-55P/Jかな？

>>504
第四世代最強はストライクイーグルことF−15Eだと思う。
F−15Kは複座で単座のF−15JやF−15Eよりも重い上に対地重視。
対空重視のF−15JやF−15Eに敵うはずもない。

F15って３０年以上前の戦闘機だろ
案外物持ちいいよなｗ

F-15Kって米軍との合同演習の準備で射出テストやった機体ですねｗ

>>559
レースカーなんかは１年で戦闘力的に使い物にならなくなったりするけど
信頼性と運用手段に沿うかが問われる兵器は案外サイクルが長いから。
それにF-15に対抗できる戦闘機となると数えるほどしか開発されなかったしね。

F2増産なら民主政権としてはマシな選択をしたね
ファントムの代わりは補充しないと思ってたよ

>>559
廉価版と違って頑丈に作ってあるから寿命が全然違うね
大きいから何か後付けするにも都合が良いし

F-15ってこれだけの年月いろんな地域で
多くの個体が存在して来たのに
「１回も撃墜された事が無い」
らしい
本当が嘘かしらないけど
後継のF22が凄いとかいうけどF-15自体
最強の翼なんだよね

>564
自衛隊が撃墜していますが…

>>559
べつに日本のＦ-１５全機が３０年前に作られたままの機体じゃないから

>>565
海上自衛隊がやっちまったのはA-6イントルーダーじゃなかったかな？
伝聞だから自信が無いが。

まぁ基本は３０年前の設計なんでしょ
３０年前はパソコンも携帯もなかった時代。そんな時代のものに
日本が守られているとは素人からしたら違和感が何かある

本格的にステルスな時代になったらさすがに苦しいね

>>567
空自がサイドワインダーでうっかり前飛んでた機体に当てちゃったってヤツだっけ。

「敵に」撃墜されたことが無いのは本当だなｗ

F1がなくなっているのに大昔のファントムが残っているのはなぜ？
軍事オタさん解説よろしく

>>570
すまん、そういえば別件でそんなのありましたね。
パイロットよくもま〜無事だったねというやつだ。

Ｆ-22以外でなら、本当はどの戦闘機が一番日本にとって理想的なの？

てか、F-15E系列で最強は、AESAレーダー搭載してるF-15SGじゃないの？

>568
>561でも指摘されているがB-747、俗に言うジャンボジェットも基本設計は30年以上前のもの。

>>572
F-1は剛性が低くて設計寿命が短かったから

>>574
国産・・・。

ファントム改修すればいいじゃん

>>572
f-1はロールスロイス製のエンジンが怪しかった
燃料ポンプに問題があるとかないとか
それが原因らしいの墜落死亡事故もあって
欠陥機の烙印を押された
ファントムは良い意味で枯れた技術の頑丈な機体なので
様々な改修を経て存続している

>>574
ない。

それが真実だからこそ、苦しんでるわけで。

戦闘機は憲法違反じゃないのか？防衛に徹するなら対空ミサイルを配備すれば良いだけだろ？

>>579
背中に回転銃座の三座ﾀｲﾌﾟ希望

どんなに改造して優秀なパイロットを用意しても
正当防衛とか政治と法律の弊害で３流戦闘機に撃ち落とされる予感

F-35なんてまともに完成するのかよ今のジェットエンジンじゃ実用にならないだろ

>>584
防衛出動なら殺し放題ｗｗｗ

>>586
あのさ、防衛出動だとしても相手から撃ってこないと反撃するのは違法ですが？

おそらくF-35は完成しない。
近いうちにオランダ、デンマークあたりが逃げ出す。
そうなれば他の出資国も当然逃げ出す。
そして当然アメリカも開発中止と。

そうなった場合、西側諸国は買う戦闘機が無くなることになる。
JAS39かタイフーンくらいしか選択肢が無い。

>>588
日本が開発している心神を国際共同開発に格上げすればいいじゃん

また魔改造か

F15を改造するぐらいなら
もっと新しい戦闘機ベースでverアップしたらいいと思うけどなぁ

>591
それだとEF2000ぐらいしか残らないんだが…

>>588
流石に計画がキャンセルされることはないだろう。
多少スペックダウンする可能性はあるけど、オスプレイなんかと同様に開発炎上してても完成するんじゃないの？

>>588
プーチン「うちにも　すてるす　ありまっせ。」

>>584
日本が糞政治家と反日サヨクとスパイだらけだから
ステルス能力が必須なんだよ

>>593
F-35Bは重量超過で使い物になりそうにない。
F-35A/Cはせいぜい最大速度M1.2程度だろう。
とても戦闘機として使い物にならない。
A-7コルセアに防空任務を与えるようなものだ！

>>587
そんなことないですよｗ
誰にそんなウソを吹き込まれたのやらｗｗｗｗｗｗ

戦闘機本体と搭載してるミサイルの性能ってどっちが重要なの？

>>574
F-14DのAAM-4対応仕様

>>598
パイロットの視力・体力・忍耐

>>596
A-7コルセアは空対空レーダー積んで無いだけで他は優秀だったはず。
つーか元が優秀なF8Uだしな、F-35と同レベルに扱ったらいかんでしょう。

>>598
レーダーの性能。
もっと言うと早期警戒機の性能。

>>601
>レーダーの性能。
>もっと言うと早期警戒機の性能。

システム全体の機能だろうね。

システムのバックアップが無い模擬空戦では、F-22がF-2に撃墜判定されてるし。

F-35は意地でも完成させるだろ
ただ見た目以外は全然別物になって

>>598
今はもうどちらもさして重要ではなく、無人機とサポートシステムが全て。

価格が上がりすぎてるから調達数かなり削られると思う＞Ｆ−３５
ただでさえ遅延でスパホやＦ−１６の追加生産でお茶濁すかな状態だし。

>>587
どうかな？

防衛出動の場合、他の出動の場合にある
「ただし、刑法第36条又は第37条に該当する場合のほか、人に危害を加えてはならない」

と言う制限は無い。
「国際の法規及び慣例によるべき場合にあつてはこれを遵守し、かつ、事態に応じ合理的に必要と判断される限度をこえてはならない」
としかない。

なんか、自称元自の朝鮮人くさい戦車不要論者がわいててわろたｗ

昔の武士が、銃も弓も槍も刀も騎馬も組み合わせてつかっていたのと同様、
機能が違うものをうまく組み合わせるのが正解。
槍があったからといって、接近戦や室内では長柄は不利だし、銃があれば
弓も馬もいらないかというと、それもまたウソ。

むしろ田んぼとか水田、不整地がおおいからこそ、戦車の出番なわけだが、
そのあたりを知らない自称専門家がごちゃごちゃいっててもだめだわｗ

あめちゃん仕方なくF-16増産体制に入る悪寒

>>574
タイフーンで日本に足りない技術を吸収して
その次の国産機開発につなげるべき

ちょい前に、朝雲にBAEがEF2000の全面広告出してたの見て、まだ諦めてないのかと思いつつ、広告見て買う訳じゃ無いよなと思った。

>>561
F15に唯一ドッグファイトで勝てるのがF16だからね。

>>565
日米模擬戦で空自のF-104がアメのF-15をロックオンして
勝っているよね。
おかげでパイロットの岩田は「ロック」と言われてアメ軍では
超有名人になってしまった。

>>572
アメリカ軍は「あれはファントムでは無い」と行っている。
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Knight/9679/JASDF/F-4EJ.html

>>608
F-2の逆ライセンスの可能性は？

>>614
ないんじゃない？
アメリカはとにかく金が無駄にかかってもいいから
頑丈なの好きだから。

>>615
B787の例も有るけど。
http://www.jiji.com/jc/v2?id=20091022civil_aviation_planes_03

>>614
逆ライどころか
設計図持っててるし技術も公開済なのでアメは造ろうと思えば造れる筈
ただ、ドンガラで色々めんどくさいので、F-16やF-18があるんだからいらない

アメリカ空軍は対艦攻撃をそこまで考えていないからな
制空戦闘はF-16がやるから、わざわざF-2を買う必要が無いだろう

>>611
低空でドックファイトに持ちこまれるとホーネットにも負ける時あるよ

>>611
F16ってそんなに強かったんだ

>>618
と言うか、米を始めとして海軍固定翼戦闘機部隊を持ってる国にとっては　「対艦は海軍の仕事」　だからな。

F-15Eだってハープーン使えるようになったのは韓国向けのF-15Kからだし、
米空軍のF-16も基本ハープーンは装備してないはず

かといって、海軍が空母運用できないF-2を欲しがるとは思えず

>>611
＞F15に唯一ドッグファイトで勝てるのがF16
おぃィ？ F-104でF-15に勝ったロック岩崎さんディスってんのか？

いつまでもポンコツ使っテロ、ジャップ！！！！

特攻に高価なモンはいらん！！！！

F-Xのグダグダはもうどうしようも無いけど
これがF-15J pre-MIPS機の更新のF-XXにまで影響及ぼさないように
心神と平行に国産制空戦闘機の開発を初めて欲しいわ
現時点で日本に一番足りて無いエンジンに関しても
XF-5の開発のおかげで10t級クラスのエンジンの目処も立ったって話だし
綱渡り的だけどエンジンも平行開発で行けばF-XXには何とか国産制空戦闘機作れるんじゃない？

>>618
制空戦闘は、F-22やF-15Cの仕事じゃないの？
F-16は、マルチロールとはいえ主に対地攻撃を行う機体だと思うが。
ドッグファイトも強いけどね。

パイロットの訓練もF-15Cは制空戦闘、F-16は対地攻撃に偏っている。

>>624
F-2のノウハウを使った4.5世代機なら作れるかもしれんが、第五世代機はすぐには無理だろう。

日本の要求仕様に見合った国産4.5世代機を作ればいいのに。
大型双発、スーパークルーズ可能、AESA、ウェポンベイ搭載により正面ステルスみたいな。
その成果と心神プロジェクトからのステルス技術を合わせた第五世代機が次の目標。

Ｆ−２増産が可能なのかどうか怪しいが
もし追加調達が可能になっても
早くて５年後とかそういうレベルでしょ？
その前にファントムが落ちちゃうよ・・・

>>626
戦闘機開発の経験も足りないと思うので
一気に5世代機じゃなくて1STEP置いてでも良いと思ってる
本命はF-2の代替えの辺り（一番良いのはF-15J J-MIPS辺りだけど無理だと思う）で行ければ良いと思う
ただたとえF-XXで4.5世代機だったとしても国産機が作れるぞって外国にアピール出来るのは
外国機買うことになったとしても交渉を有利に出来るんじゃないかと思う

>>627
まだ生産は続いてるし
ラインが閉鎖してるのは一部だけだから
他の候補よりかは増産は早いよ（閉鎖したラインを再開させるのに余計なお金が出るけど）
ただ増産するならアメリカとLMと交渉してアメリカ担当分も
日本で作れるようにして欲しい

>>609
そんなものない
あるのはシナチョンに日本の虎の子の技術が流出する可能性だけ

>>627
ライン閉じてるのは主翼の一部くらい。

F-2増産には胴体だけあればいい

>>629
まー日本でも造れる部品だからなぁ、正直

ボーイングはスパホを売ってるしF-15SEも目処が立ちつつあるから、他にも売るものあるけど
LMはF-22が調達打ち切りになった上にF-35まで売るものがないからな、LMには渡りになんとやらだろ
内需にも回るからやらない手は無いんだけどね

何れはXF5-1を礎にしたエンジンが出てくるだろうし
早く心神の初飛行が見たいわ、絶対変態機動するぜ

>>633
むしろ変態じゃない国産機ってあったっけ？

Ｔ-１、Ｐ-４位…？
存在からして変態なPSシリーズ作る国だぞ？

>>622
ドッグファイトの意味がお互いに相手の尻尾に
噛み付こうとしてぐるぐる回る事なら、F-104が
勝った状況はちょっと違うかな。
２対２だから囮のトリックが使えた訳だし。

>>627
今もF-2は生産中だよ。
2011年で生産終了の予定だったのを継続生産するだけ
だから何も難しい事ではない。

>>633
ボーイングのF-15SEはまだ影も形もないから、どうなるかわからんが、
サウジにF-15（おそらくE系列)が84機 300億ドルで売れそうだし、
B-787の大幅遅れによる遅延損害金をなんとかカバーできるかも

そうすると、LMがやはり当面のつなぎでF-2のライセンス料だけでも
くれってなっても政治的にはおかしくないかもな

F-15Eとタイフーンどっちも買ってF-4とF-15J初期型全部取り替えちゃえ

中国や韓国にとって日本に配備されて一番嫌なのは
F22以外ではF35だと思う

韓国はF-35導入してもロクに整備できんし、やっぱF-35が一番かと。
ユーロは情報漏れちゃってる可能性あるし

未知の機体ってなにかと過大評価されるよね。
抑止効果の点からしたらそれが一番なんだけど

>>641
F-4EJ改もなんだかよくわからない鵺みたいな機体として恐れられてるしな

>>640
何が言いたいのかさっぱり分からんのだが・・？

国内でライセンス生産できるうえに、
専守防衛向けにカスタマイズできるタイフーンこそ日本向きだろ。

現有機をさらに調達してF-35待ち続けるなら
国産ステルス戦闘機開発にさらなる費用計上するほうがまだいいわ。

>>643
F-35は韓国じゃ運用し切れん。だからたぶん15のSEあたりでも導入してくるのではないかと。
事実そういった報道もあるし。
15のSE相手に勝てるのは35、22、ユーロ。このうち22はもちろん導入不可。
ユーロは中国に情報漏れる可能性あるし、となれば35しかない。

>>644
タイフーンをライセンス生産する為の設備投資をして、
さらに日本向けに改造したら、かなりの予算が掛かって
それを、たった４０機で割ったら単価が跳ね上がるぞ

実用ステルス戦闘機のF-22の開発費は５兆円ほど掛かってます
アメリカ向け機体価格は１．５億ドルほどだが、これには開発費は含まれてない

生産予定の１８７機で割って足すと、一機３．９１億ドルになる

ほぼ再設計のF-2の開発費は3000億円

>>645
旧世代機最悪の前面投影面積を持つF-15は、
4.5世代機であるF-2に対して、実に500倍もの反射特性を持つ。

小手先の改良を施したところで、F-15SEのステルス性は非常に疑わしい。
F-35はおろか、F-2、タイフーンにすら及ばない可能性は充分にある。

F-15SEに関して、「ステルス性能を獲得」という情報は、まだまだ信用に値しない。

今開発されてるF-18の改良型はちょっと気になるね

ま、ステルスイーグルじゃないしね。

>>646
向こうでイギリス議会に否決されて余ってる大量のタイフーンをそのまま安く買い叩いて、
無改造でしのいで、その間に国産機開発に全力を注ぎゃいいんだよな。

中国や韓国が嫌がる計画にしようぜ
日本がタイフーンを導入しても奴らは
何とも思わないんじゃないか？
睨みを効かす意味でF35が良いと思う

>>651
それ、誤報だったはず＞余ったタイフーン

戦う機会なんてねえんだろ？金の無駄だな

シナチョンの論理ｗ

>>6
F-15SEサイレントイーグルってのがあってな
こいつも大概胡散臭いが

>>654
馬菅でさえ抑止力という言葉となんとか概念くらいは分かっていたというのに
このこは・・・

>>657
多分、安全保障問題で鳩のズタボロ具合見て、慌てて本屋の軍事コーナーで
立ち読みでもしたんじゃない。

海保ｖｓ北の不審船の時に、普通に沿岸警備として当たり前の仕事した海保を
親の敵のように叩きまくってたヤツだし。

>>658
まぁ、あの先制射撃は法的にグレーゾーン入りかけだったのは確かではあるが
個人的には「いいぞもっとやれ」だったな

ハイブリッド戦闘機とか電気戦闘機とか開発すりゃいいんだよ。

>>657
あの御遍路馬鹿がホントに「抑止力」の意味を理解してたかは疑問。

「抑止力」っつー言葉を知ってただけと見た方が妥当だと思うが？

>>612
自衛隊機が自衛隊のF15をミサイルで撃墜している。

生物兵器にしようぜ。
コントロール出来なくて地球オワルくらいの奴

チョウセンヒトモドキのことか？

>>612
岩田じゃなくて岩崎な。

>662
あの撃墜の時、2chがあったら
実況盛り上がったのだろうな

チョンとかは、マンホールの仕返しとばかりに…

あっさりF-2の追加生産は問題なしか
軍板でネガキャンしてた連中はなんなの？バカなの？死ぬの？

>>667
問題は無くも無い。
LMとの契約の絡みで追加調達可能になるかどうかは不明。

FIに使うならエンジンをF100-PW-232辺りに換装した方が良いかもしれん。

F22→V2ガンダム
F35→F90
F15FX→ニューガンダム
F2→F91
F18→ZZ
YF23→ユニコーンガンダム


（‘_‘）ｙ−〜

F119積んじゃおうぜ！

>>663
>>664

じわじわきたｗ

>>639
韓国はF-35を買えるでしょう。
F-15Kも購入しているし。

>>644
タイフーンライセンス出来るまだ後10年はかかるよ。

>>672
あなた、外貨底をついて日本に命乞いする三国ですね

島国の日本でいまだに戦車が必要だと主張する低能軍オタの妄想

594 名前：名無しさん＠十一周年[sage] 投稿日：2010/08/09(月) 19:45:34 ID:uLL/3vRV0 [24/29]
数百万人ならできるが一億人ではできないと言いたいのか？
人数は関係ないと思うが？なぜできない？？
少なくとも一人当たりのGDPも工業生産能力もスイスより日本のほうが上だろ
やろうと思えばコスト的に一家に一台自動小銃or機関銃支給はできない事ではない。
一億丁作ればコストは一丁当たり数万円、ガンケースも数千円で出来るはず
ガンケースの鍵は市役所で集中管理、有事に鍵を支給すれば問題は無い。
ODA少し削れば十分可能なコスト。

>>675
今時小銃撃てるから兵隊ですなんて、どこの国もやってねぇよｗ

本物のバカなの？ｗ

思想犯や日本人のフリした非国民にまで小銃与えてどうすんだよｗ
スイスにはアナーキー望む基地外なんておらんし国もチッコイ国情もあるからいいけど
南じゃ琉球人がアレで全国で在日がアレでアカな勢力がアレでな一億二千万人は統制が怪しすぎ

あのな督戦隊使って味方の後方から銃弾浴びせるのが
赤軍の強さだぞ

タンクデサント要員にでもするんじゃないか？

サウジ「ユーロかF-15E系で悩んでるって？両方買えば良いだろ」

F-5E/F 　　　　　　　　　約10機(ユーロファイターに交代中)
F-15C/D　　　　　　　　　約80機
F-15S(Eのサウジ仕様) 　　約70機
トーネードADV(制空仕様)　約20機(ユーロファイターに交代中)
トーネードIDS(対地仕様)　約70機
ユーロファイター 　　　　約70機(調達中)

更にF-15(タイプ不明)約80機の追加調達＆トーネードIDSの近代改修決定

F−３５は馬鹿ゲーツに無理矢理に買わせられるが深い入りしない方がいいな
３年後の政権交代しても完成しないだろ

F-35A/Cの運用開始は、2013年→2015年に延びたんだっけ？
参加国への待ち行列も2年延びたから、日本が取得しようとしても当分先になるだろうな。
米空軍へ配備予定の機体を一部回してもらえるという話もあるが、要求仕様の合わない機種の
完成品購入なんて最悪だろう・・・。

性能が知れ渡っているF-15より
性能未知数のF-2を増産すべき

F-2 ＝ F-35

なんとかYF23を貰って日本で魔改造して生産すればおk

YF23は日本だったらうまく運用できそうだね
ラプターより日本向けかも

スパイでも使って盗むのか
馬鹿妄想するなら働け

>>684
F-22 ： F-15後継を目的としたステルス制空戦闘機
F-35 ： F-16後継を目的としたステルス戦闘攻撃機
EF2K ： Su27要撃を目的とした制空戦闘機。
F-2 ： F-16をベースにした対艦攻撃用発展機

F-2とF-35は、用途や位置づけが完全に半歩被ってる。
ハイローミックスで言えば完全にロー側。
本来、日本がF-X、F-XXで必要としているのは、
ロー側ではなく、ハイ側の機体。

F-22を断念するのであれば、暫定F-XとしてはEF2Kを導入するか、
同等機種を自主開発する方が理に適っている。
どうしたって、F-35は無い。

周辺国に野望を抱かせないのが一番
ユーロファイターなんちゃらは持ってても
周辺国は何の脅威も感じない
F22かF35じゃないと駄目
それまでのつなぎにユーロファイターは
費用対効果が弱い

ま、おれはそう思うけど防衛省や空自は
どうかね
ユーロファイター買うくらいならつなぎでF-15とF-2で十分と判断してるんじゃないかね？
報道を見ると

邀撃戦闘機としての性能は多少劣るけど
費用対効果で見れば
タイフーンよりもF-2増産の方がお得だと判断したんでしょうね｡

防空体制をどうしたらいいか、本気で考えると、F-Xがどうこう以前に、現政権をどうにかしないといかん。

>>689
ユーロファイターの性能は悪くないぞ。
F-22が桁違いな化物ってだけでさ。

まぁ、当分はF-15の近代改修とF-2量産でAAM-4改を搭載できる
戦闘機を量産して場を繋ぐというのはアリだと思うけど。

F-2は4.5世代で最強のマルチロールファイターだからEF導入とかありえない

真面目に語ってるところ悪いけど、ソース元サーチナだぞ？お前ら

米国からしか買えないみたいだな

結局植民地の扱いか

>>695
米国の戦闘機が一番高性能なんだからしかたなかんべよ
反米主義を満足させるために弱い戦闘機導入なんてマヌケな事すんのかよ

ミンスは日本を潰すことだけには必死に取り組んでいるよな


ミンスに破防法を適応しろ！！！！！！！！！！！！！！！！！

F-22>>>>>Eurofighter>>F-15>>>>>F-35>>>>>>>Rafale>>>>>>>F-16

どうしてもユーロファイターは買えないらしい。
色々理由はありそうだけど、大きくはアメリカの気分を害したくないんだろね。
だったらF３５を優先で日本に廻せよwww

>>693
純粋な制空性能では、残念ながらF-2は、EFには遠く及ばない。

F-35なんて改修に次ぐ改修でピザ体質になった設計失敗の駄作機って事に気づかん馬鹿が大杉。
設計当初の重量に戻せない限り旧陸軍の惨式鮮の二の舞になるだけだなｗ

>>694
本来、共同ソースの方が早かったんだよ。
>>1のスレ立てした記者がマヌケなだけで。

クソみてえなユーロファイターなんていりません。
てか、形自体が かっこ悪い。

F-2厨は、もっと喜べよ…

何だ、このしんみりした雰囲気はｗ

F2の改修をイスラエルのIAIあたりでやってもらえればF2ラームだの
F2スーファとかに魔改造しそうだな。BLOK60魔改造型と肩を並べられるし。

>>705
データが中国に流れるけどなｗ

マッコイ爺さん、どうにかしてくれw

>>704
やり遂げた感で脱力気味です

>>686
既に機体は廃棄されていますし開発中止になった機体の情報をアメリカが出す事はないでしょう。

FXならすとらま様

いあ！すとらま！すとらま！

そういえばあぼーん間近にF104Jは台湾に持って行った例があったなあ。
(アメリカに返却した分を再供与した形で)
逆パターンでパーツ取り名目で韓国がF15Kであぼーん中のF4を貰い受ければ
パーツ取りやF4をまだ使い倒せるしと。
たださらに古いC/D型があるのが怖いが。バルカンないから迎撃不可能だな。

>>700
AESAがないEFなんて制空以前の話
同じ土俵ならF-15があるし

>>712
FBW制御もない超音速巡航も出来ない、F-XXで引退予定のF-15Jはそれ以前の話なわけだが。

F4の代替ならF2でベターだと思うのだが？
少なくとも、日本の航空業界には朗報だろ？

それともF2は駄目駄目すぎる機体なのか？

翼に亀裂ｗｗとか侮られているくらいで丁度いいよ。
F-22以外でF-4の代替ならこれがベターだろ。

>>714
「F-2　レイプ」で検索するといい

>>715
F-22があってもASMどうする

>>714
戦闘機としては優秀で間違いなくトップレベル。
しかも荒海の日本海上の運用も考えているため
海上能力は高く対艦能力なら随一。

マスゴミが試作機の試験飛行段階での
不具合を声高々に宣伝して欠陥品扱いになっているけど
その様な不具合を発見するための試験飛行なんだから
マスゴミやソレに踊らされている連中って本当に馬鹿だと思ったよ。

武器輸出関連ハードルをF35個別特例でクリアしどうせコケるだろうJSF計画に今から参加
んで統合機から用途分割で計画再構築となったF35やり直し空戦型開発に初っ端から参加し製造分担も勝ちとる
その間の空白はF2製造でつなぎって感じだろうよ

Ｆ２って完全国産でやろうとしたら米国が割り込んだんだっけ？

>>718
F-22を除けば西側最強の多目的戦闘機だしね

戦闘機造るのそんなに難しいのか？
円周率が家庭のパソコンで記録つくれるくらいなんだから
パソコンでシミュレートして新しい機体の1つや二つ造れないもんかね？

戦闘機のキャノピーにチキンを思いっきりぶつける実験動画 : ギズモード・ジャパン
http://www.gizmodo.jp/2010/08/post_7417.html

どうせ飛行機は対空ミサイルキャリア
早く飛べ沢山ミサイルをつめられればOK
F-2で十分

>>722
釣りなんだろうけど、万一に釣りじゃなかったら怖い。

いや、夏だし

>>725
マジレスすんなよｗ

アメリカが介入したけど介入してなかったらもっと駄作になってた可能性があるので
なんとも言えない

>>725
夏だからな・・・。

95年当時のカーボン技術と2005年辺のカーボン技術は
全然違うからね
FI任務に対応して早くAAM-5の対応をですね

>>725
夏ですから

普通の人の戦闘機にたいする知識なんてそんなもんだろｗ

>>728
当時三菱が出した国産戦闘機の予想図があまりにひど過ぎてあれにならなくてよかったと思ってる

>>721
F-16が20年近く前からAMRAAMを搭載出来るのに
それに匹敵する対空ミサイルを未だに搭載出来ない戦闘機がF-22を除けば西側最強とはこれいかにｗｗｗ
今年初めて予算が付いたんでしたっけ今まで何やってたの？

>>734
自衛隊の装備は調達後の改修予算がなかなか認められない
1980年代に調達した今だにスパローしか撃てないF-15Jが主力のままなのが現実

>>734
F-2は基本的に対艦攻撃機で、対空ミサイル装備は自衛用のみ。
F-16は基本的に軽戦闘機で、対地対艦能力は後付け。

何をやってたも何も、存在目的の第一義が違う。ただそれだけだ。

>>736
もう改修のための予算が付いてますがな
西側最強の対艦攻撃機F-2にもこれで少しはハクが付きますねｗ

>>734
AAM-4の存在は無視？

>>738
搭載出来なければ何の意味もないが？

>>739
搭載は可能になってるだろ？
予算も付いたことだし。

>>740
20機分だけな
まだ予算ついただけだし

>>733
タイフーンに謝れ！

>>739
既に実験部隊での実装試験も成功しており
改修予算もついている。

>>721
>F-22を除けば西側最強の多目的戦闘機だしね
F-2は悪くないがさすがにこれは嘘だな
F-2が攻撃に特化してるのだからFIに使えないから多目的という面では
元のF-16より劣ってるし、タイフーンやラファールよりも劣ってる

AESAんだらこうだらという人がいるけど、F-2のAESAレーダーはそれ
ほど性能がいいという訳じゃなく、トラブル続きで改修に改修を重ねて
やっと使い物になったレベルだし、レーダーだけで戦闘機の性能を
決定するわけじゃなくトータルのバランスで見ないといけないから
その意味でF-2はトップクラスではあるが最強とはほど遠いもの

>>736
AESA改修による国産長射程対空ミサイル搭載
対空装備の場合CCVによる高機動での格闘戦能力
また低速安定性からもたらされる隠された対地攻撃能力
＋これまでの対艦攻撃力

表向き支援戦闘機と言っていたが適切な装備の上では
F-22以外まず相手にならないな

>>745
夢見すぎ

元々F-35は眼中になくF-22一択。
日米ダブル民主と云う素敵な状況で機密の固まりF-22導入は絶望的。

計画通りのスペックで完成していても、F-35は日本の使用目的に
合わないって辺りが無視されているのは何故なんだろう？

>>747
選択肢が無いからじゃね？
タイフーン虎３はEU経済危機で開発どうなるかわからんし
スパホじゃ足遅いのF-35とかわらんし
F-2増産じゃ二機種体制になって飛行停止措置とられたとき防空に穴があくし

そこでT-4の胴体延長をしてXF-5を載せて・・・ドルフィンからオルカへ

>>749
練習機に関しては、T-4をグラスコクピット化して、更に維持費を安くした改訂版がいいだろうと思う。

いっそF2を双発化しよう

>>747
まあその辺りも含めて調査費用が10億計上

>>751
単発で適当な機体があるんだ
ここは双胴化が王道

レーダーが離せるからRCS比で大きな合成開口が取れる
もちろん双発だ

>>751
それ心神

>>707
マッコリ爺さんがなんだって？

腐敗臭漂う名前だな >>755

正直最強かどうか関係なく、第4.5世代機候補はどれも性能的には一長一短でそう極端な差はねぇ。

F-2の最大の利点は　「金がかからねぇ」　この一点に尽きる

そろそろF91を開発すべきだな

>>757
いくら金がかからなくたって生産ラインはもう止まってるだろ
ライン再稼動させんのにいくらかかんだよ

Ｆ３５が出て何度か墜落して
使える代物になってから
買った方が良いだろうから
Ｆ２継続生産でＦ４の代替を
するのは無難だろうな。

ルーピーのままだったら
友愛でＦ４の分そのまま
防衛力を削減だったろうから。

>>759
日本側のラインはまだ閉まっては無い。
最終機引渡しは23年度だから、まだギリギリ間に合う。
これで完全にラインが閉まって治具を処理した後だったら一発アウトだったが。

問題は米国側ラインが閉まってて、F-35の製造ラインに転換する気満々だって点だな。
米国にライン再開させるにしろ、治具引きとって日本側に移設するにせよ、米との交渉、契約更新が必要になる。

まぁ、それでも位置からライン新設するよか安いが

>>761
おお詳しいな、サンクス。

>米との交渉、契約更新が必要になる。
一体何を吹っ掛けられるのかｗｋｔｋ

>>761
＞問題は米国側ラインが閉まってて、F-35の製造ラインに転換する気満々だって点だな。

ゲイツがLMに対して怒りまくってるらしいが。
取り急ぎ、F-16増産で怒りを納めるんだ！
２２でもいいぞ

>>45
占領中はしてない。

>>>米との交渉、契約更新が必要になる。

「Ｆ３５の開発費を強力しろ」とかだったりなｗ

>>762
「さようでございますか。こちらとしても否はありませぬ。日本は大切な顧客でございますし。
　ところでわが社の期待の新商品でございますが……いえいえ、大丈夫でございます。きっとお気に召す事で…」

とF-35を押し付けられるに1万ペリカ

結局F-35かよｗ
まあ日本はアメリカ様の犬なんだから仕方ないか
とりあえず、完成の目処がつくまでは契約しないように
あれは永遠に完成しない可能性があるから

サーチナ情報はええええ

>>763
今この時期にF-16追加購入する酔狂な国あるかねぇ…
日本のF-2はともかくとして

現政権はスウェーデン好きがやたら多いので、その嗜好を社会福祉やエロ方面ではなくて
軍事面でも発揮してグリペンを導入しようとしたら筋金入りだと思うのは俺だけか

もうあれだね
F35空母を狙ってるとしか思えないね。

>>770
全国の高速道路の脇に弾薬庫や燃料庫、シェルターを完備した上で
バス一式に詰め込んだ移動式離着陸管制部隊の整備や
弾薬燃料庫警備のための地上戦力の拡充や
念に数回は高速道路封鎖する大規模演習を実施してくれるんなら賞賛するわ

>>769
輸出型はイスラエルやサウジあたりがまだ調達するようだけど。
ラインと言ってもＦ−２とＦ−１６じゃもう主翼からして別物

F-35よりF-16のほうがよっぽど役に立つ

>>761
逆にF-35がさらに不具合続出で遅れまくってくれればLMも
仕事に困ってF-2作ってくれるんじゃなかろうか

>>775
いやもう見切り発車でGOな雰囲気だし＞F-35
初期型がどうなるか考えると面白恐ろしい

もうぜいたく言わないからF-15SEぐらいでいいよ、これに決めちゃいなよ

>>769
＞今この時期にF-16追加購入する酔狂な国あるかねぇ…

たしかオマーンが。
あと、INバージョンをインドに売り込んでなかった？

F-35はそもそも完成するのかよ?

>>778
そういやそこら辺があったか
個人的にインドにはF/A-18E/Fとか選んでもらいてぇ


>>779
「スパイラル開発」

便利な言葉だな！
「後でアップデートします」といえば未完成品を出しても大丈夫！

Ｆ−３５ＡがＦ−２と同じ形で発売される悪寒

>>780
>「後でアップデートします」といえば未完成品を出しても大丈夫！

そんな、マイクロソフトのOSかエロゲみたいなことを……w

>>777
F-15SEは攻撃機じゃないのか?
欲しいのは制空機だろ?

>>776
米空軍始まって以来の大惨事になりそうだな。

首なし飛燕が工場に並ぶみたいな

>>782
非ステルスの攻撃機としては今までと同じように扱えるけど、
偽ステルスとして使おうと思うとAAMしか積めねぇぜ

>>769
台湾もあるぞ前回売ってもらえたのblock25相当だからそろそろ新しいの欲しいと思われ

>>769
去年エジプト空軍が1機当たり121億円で24機導入決定した

>>785
経国じゃダメなんですか？

>>787
経国はF-16売ってくれなかったので仕方なく開発したら
売ってくれたのので作るの辞めた
何所かで聞いたパターンだね

>>787
そんな二番煎じじゃダメなんですよ。

二番でいいとおっしゃる「日本」の方もいらっしゃるようですがｗ

>>788
経国、高いのかね…
それか要求の性能が出なかったのか…

F-22Aと日米同盟を当てにし過ぎて、
国産戦闘機の開発をサボった、政府や防衛省が悪い。

日本もATF並みの予算を投じて国産戦闘機を作れや。

>>790
エンジンが民間のビジネスジェット用のエンジンの改造品だから、出力無いんよ。
XF5エンジンと同程度のサイズだけど、それより出力無いんよ。

エンジンサイズ自体が小さいから他のと全く互換性ないし

エンジンサイズが小さいから４発単座戦闘機とかｗ

>>792
それは…ダメすぎるだろ…
A-10みたいに翼上にジャンボのエンジンつければ（ｒｙ

>>794
まぁ、日本以上に国産機開発の環境が悪かったのよ当時の台湾。
日本はなんとかエンジン供与は受けられたけどな。

逆に言えば、日本が国産FSXを無理矢理作ろうとしたら最後、XF5双発の経国みたいになってた可能性もあった、と。

このままＦ15の後継機選定まで新型の購入はないのかねえ

>>791
しかし1990年当時は、アメリカにはっきりと
国産機開発を潰されたんだぜ。

>>795
10t級のエンジン国産できるといいんだろうけどね。
それ以外の部分はかなり自製できてるようだし。
XF7のスケールアップって、容易じゃないのかな…そもそもエンジン用とが違う、とか？

>>798
10トン級の技術的目処は立った　by技本

だから金と時間と技術者があればなんとかなるだろう
なかったらもう知らん

>>792
XF5程度っていうと１基600kg程度か
スパホに積んでるのは1�dくらい

>>794
あのレイアウトは、急激な機動をすると主翼が邪魔で吸気効率が落ちるのですよ
戦闘機には使えない

>>799
まあ、実際に物が出ないことにはどうしようもないよね、やっぱり予算か。
それでもXP1があれだけ順調に開発できたんだから、それなりにいいもの作れると思うんだよね。

>>671

中国共産党は、チュウゴクジンというクリーチャーウエポンを効率的に
運用してアフリカを征服中だよ。そして、日本を含め全世界でも展開中だよ。

自民が留学生10万人計画とかでシナチョン優先的に日本に入れなければこんなことにはならなかったのに
前門のシナ肛門のチョンだな

結局西側諸国（特に欧州）の防空はＥＦがあるから
Ｆ−３５でしかも開発ペースがのっそりでもいいってことなんだろ

>>804
軽空母保有国が悲鳴上げ始めてるけどね

>>797-799
その時の屈辱からXF5-1をコツコツ開発したワケだし
推力重量比もかなり優秀なはず
XF7-10も目処どころかほぼ実用化寸前だし
10t級エンジンも目処が立ってるとおもっていいと思うんだよね

あとは施設の方がなぁ・・・

>>806
と言うか、XF5以前からコツコツコツコツエンジン開発は続けてたんよな
T-4のF3エンジンとかもその段階の一つだし

そういう段階をすっ飛ばしていきなり欧米の一線級エンジン開発しようとしたのがインド
結果は――――わかるな？

>>804
ゴッソリ減らされてセールストークを満たす
最低条件のトラ3Bですら足踏み状態だけどな

Ｂ型失敗したら海兵と欧州には代替品として、オスプレイに１２０ｍｍ砲とサイドワインダー付けて引き渡しかな？。

仕方ないのでF-117再生産します

F-22Aは増産しないの？

>>801
「それなり」だと数で劣る我が航空自衛隊としては困るんじゃないかな？

>>811
オバマが「Ｆ−２２やステルスなんて冷戦時代の金食い虫」として見てないから無理。
Ｆ−３５の代替エンジンすら潰したがってるし。

>>813
先進国家間で大規模戦争なんて起こらない空気だもんな

　　　シナは先進国家ではない

これもう張られた？
http://bbs.2ch2.net/freedom_uploader/img/1169728249/0678.jpg

>>813
なんか、こっちの民主党と結構考えが似てるねえ。
これからこそ、世界がやばいというのに。
どこの国も民主党はアホか。

>816
これ、毎回この手のスレに貼られるけど
何が面白いの？
ただ見ていてイライラしてくるだけで、スゲーうざいんだけどさ…
お願いだから貼らないでくれる？

そんなの貼られて喜ぶ奴なんていないよ

>暫定措置として現有の主力戦闘機Ｆ15の改修継続か
>11年度で生産終了予定だったＦ2の追加調達で対応する方針を固めた。

か・・・だよな。
アメリカは、スパホかＦ３５売りたいから、アメリカでのＦ2の部品の製造延期は、
すげー難色しめすぞ。
もう、ライン閉じて造らねーし、日本に製造移管はしないって言ってきたら、どーする？
３割か４割くらい、造ってもらっているだろ？
アメリカがすんなり、全部日本で造っていいよ、何て言わないわな。。。

>>819
「じゃあ早くF-35完成させろ! そうしたら言い分聞く」
と言ってやるしかないんじゃね?

>>819
そうなると完成品でF-15Eを買うしかないだろけど、となると日本の次期FX商戦はかなり先の話になってしまうしヘタしたらBAEに取られる可能性ゼロじゃないから多少は交渉の余地がある・・・と少なくとも日本側の一部は思ってるんじゃないかなぁ？

>>819
そうしたら本格的にBAEが売り込みかけるだけ。

>>819
「F-35が間に合わないからF-2」って話だし、流石にLMが暴れるべそれは
ボーイングは大喜びだろうけどさ

F-35が開発失敗なら
F-XXであるF-15の後継機は今後どうなるのだろう？
スパホか台風の二択か？冗談じゃないよなあ。

>>793
4肢にしてX-wingだな。

>>820〜823
オレ流アメリカン　セールストーク

Ｆ2の部品なんて、小さな話するなよ。
１兆、２兆の大きな話をしようぜ。　
オレはF-35かスパホのどちらかを売りに来た。
スパホならライセンス生産は可能だ。　古い空母も付いてくるかもしれないぜ w
どの道、日本も新型空母を持つんだろ。　スパホを使えよー。
アメリカと日本と一緒に、太平洋を守ろうぜ。
F-35に決めるなら、日本は共同開発には入っていないが、かなり条件良くしてやるよ。
もしライセンス生産可能なら、一機３００億は超えるけど、いいか？
アメリカで日本の新幹線もセールスしてやるから、フィフティ、フィフティでいこうぜ。

>>826
空母持てるなら浪漫として言う事はねぇがよ

>>826
空母を持つならスパホは検討の余地アリだな。
陸上基地運用だと糞だが。

国産でいいんじゃないの？
完全無人戦闘機
人が乗らなきゃでかいエンジンいらなくないの？

YF-23を魔改造！

>>823
LMはボーイングと違って新規で売る案件が現状ないんだよな
F-35は炎上してるし、F-22は調達打ち切りの上禁輸措置
ボーイングは大炎上してるとはいえ相当数のバックオーダーを抱える旅客機もあるし
スパホ、F-15E発展型とそれなりに売る物も案件もある

スパホが幾ら2014年に3機納品、4機目からラ国OKでも金掛かりすぎるしメリット薄い

民主党政権だと日中とか日韓共同開発すら絶対無いと言い切れないのが怖いなｗ

>>701
F-2は自際に運用してみると良い機体らしいぞ。
戦前の五式戦のようなものか。

>>722
戦闘機作ると言うより「最強の戦闘機」を作るのが
難しい訳。
戦闘機はスーパーコンピューターと違って２番目では駄目
なのだよ。

>>759
F-2の生産終了は2011年なのでまだ生産中だよ。
だから生産継続が最良な訳。
新たに生産設備作るのは大変だからね。

>>833
戦前の五式戦ってなんだよｗ
五式が良いなんて言ってたから陸軍ってダメなんだがｗ
戦中の陸軍にFW-190D9があろうとP-51があろうと軽戦
べったりの陸軍航空隊の教育体制だと豚に真珠。

人工衛星から見えない飛行機は作れない。
ミサイル・プラット・フォームを侵入機の進路上に先行して展開。

‥ミグ31のような高速の大搭載力の迎撃機がF-22を駆逐する戦術を可能にすると思う。

そんなにF4こだわるならF15Kであぼーんしている韓国からパーツ取りで貰い受けて
ニコイチにでもすればいいよ。
それかドイツからF4F(これだったらアムラームも撃てる)貰い受けるか
イスラエルのクルナスを貰い受けるか。
ただし韓国はEJ改よりもさらに古いD型もあるからこれをつかまされそう。
固定武装ないから完全に支援用にしか使えない。

F-35は要らすぎだろ
F-2で何か困るのかよ

他所がステルス戦闘機を持つまではF-2とF-15で良いよ

反日反米の売国民主党にいれたやつ反省しろよ

売国マスゴミはこいつらとグル

日本をつぶしかけた責任をとって、広告企業はテレビ局から一切撤退してください

未だに開発当時の不具合をもってF2は駄目だなんて騒いでる、
自称事情通がいるんですね？

ゲル将軍も、あの当時はF22を入手できそうだったから、強気に
F2中断なんて打ち出しちゃったけど、彼が言うような将来性の
ない機体じゃなかった。

>>812
空自の性能要求を満たすという意味でのそれなりです。

>>831
空母と引換に護衛艦隊２個潰して航空隊も削減、夢もロマンもないぞ。

>>832
エンジンもってない中国や韓国と組んでもメリットない。それは向こうからしても同じ。

>>836
五式戦がよかったのは、大戦末期において稼働率が高かったからでしょう。
鍾馗や疾風への評価が低かったのは鍾馗は中途半端な性能、そのわりに物足りない武装といった「重戦」としての中途半端さ。
疾風についてはひとえに機材としての信頼性の低さでしょ。思想的には陸軍はそれなりに割りきってた。
軽戦のトラウマに囚われていたのは空母をもってた海軍。雷電への不評や烈風のｇｄｇｄみればわかる。

>>837
先生！人工衛星がものごっつい数いりますよ！
そもそも飛行中の航空機をリアルタイムでトレースできるものなのか、とか。
悪天候や夜は光学衛星じゃダメだから合成開口レーダー衛星になるけど、こいつだと解像度が戦闘機相手だと足りない気がする、とか。
ステルス機相手だとそもそもレーダー衛星はどうなのか？とか・・・

>>843
空自の要求性能って「近隣諸国に今後配備されるであろう次世代の戦闘機に対して数的劣勢の下においても対抗可能な性能」でしょ。
つまり「F-22以外になら勝てる」ってこと。そんなもん作れる？

>>839
今は困らない。しかし。
>>840
他国もいずれはもつ。そのとき困る。
そして準備は今ごろからやっとかないとダメって話し。

>>846
鍾馗の評価が低いのは日本だけ

重戦より重爆のほうがいいなあ

>>851
重爆なるものを運用できるのは圧倒的な制空能力があってこそであって、そのために「重戦」なるものが必要ではないか？

F-2は現代の零式戦、不沈空母の艦載機だよ

>>819
Ｆ35買うためのＦ２増産なわけで
駄目ならＦ15改修でお茶濁すだろうなあ

衛星１本でやると分解能とか面倒だけれど
静止軌道から大電力で叩きつけて反射波を地上局で受信すればいい
それでもデカイ衛星になるけど

>>855
その方法でどういう技術的なメリットがあるの？
同じ出力を費やすなら普通に地上配備のレーダーでいいような気がするが。
そのほうが圧倒的に高密度に配備できるだろ？

F-35を買うとして、　実際に日本に回ってくるのが何時ごろになるのか？
あと、ライセンス生産できるのか、　　

それによっては、　時間掛かってもいいから国産にしてくれよって思う

>>857
実際に毎日のように国防のために飛んでいる航空自衛隊のパイロットはいつになるかわからん国産より輸入でもいいから今すぐ使える強力な戦闘機が欲しいとおもってるよ。
そりゃ国産の強力な戦闘機がF-4退役までに量産できるならベストだが現実は甘くないし待つような余裕はないってことだ。
F-15の代替の次期に国産することを前提につなぎとしてF-2の増産というのはベストだろうけど・・・・

>>856
・対レーダーミサイルでの奇襲攻撃が実質無い
　（静止軌道までミサイル飛ばすのはそれだけ大事で隠蔽しようが無い）
・地上局は受信アンテナだけなので車載も可能
・真上からのステルスに対応した機体がそもそも無い
・完璧なステルス機ができても減衰などでなにか通ったくらいは感知出来る
など

サーチナの記事載せるなよ。

F-2にできれば最善だけども、F-2はライセンスの問題があってそう簡単に作れないって話しになっただろうがよ。

>>841
次期F-Xをここまで混迷させたのは
他ならぬ自民党の石橋ゲルなんだがな・・・

t

F35の開発遅れはジョン・マクレーンにたやすく破壊されたことが原因

>>861
まあ、あの時はラプターが手にはいるかもってw状況だったしな。
今の状況で過去の行状を評論する愚は犯したくないな。

>>864
いや、石破なら反省した上で前に進むだろ。
過去の失敗に向き合えないブーメラン政党のアホ議員どもと一緒にして見くびるな。

　　　　　　　　＿＿__
　　　　　　／　　＿＿＼
　　　　　/　 ,／∧＿∧ ヽ
　　　 　 |　 ,⊂（ (@ﾟ∀ﾟ）つ
　　　 　 ゝ/／＿_yノ'
　　 　 彡 （,／ （,/

>>860
F-2のライセンス問題は本当に嫌らしいな。

緊密で対等な日米同盟関係を目指す民主政権(笑)の時に、
三菱理想のF-2安価バージョン純国産開発に着手したいね。
T-4の後続機にすれば良い。

>>865
いや、北沢ならF2調達打ち切りなんてアホなことはしないだろ。

軍事マニア気取って国防を混乱に陥れたアホ議員と一緒にして見くびるな。

Pが何言ってもなあｗ

>>868
まだ間に合うんだ100機ほど追加してみせろ
話はそれからだ

石破はアンチ国産輸入兵器厨だからな。
ラプターぽしゃったらスパホ購入なんて馬鹿やりかねんよ。

>>860
>ライセンスの問題があって
>そう簡単に作れないって話
>しになっただろうがよ。

ほう？
いつ・どこで・誰がそんな話をしたよ？
何か公的なソースがあんのか？

F2増産は、去年三菱重工と業界団体が緊急要請として陳情した以外、公的には誰も言及してない=YESでもNOでもない筈だが。

過去にF2削減を決定した財務省と防衛省のメンツだとか、
生産ラインのF35転換を急ぐLM社の意向だとか、
そんなもんは全部、軍板やニュー速民のソースの無い妄想だろ。

公的に増産を検討の上、断念。
そんなソースがあるなら出せよ。

>>854
Ｆ15改修ではF4EJ退役減数の埋め合わせが出来ない。
要は数が維持できない。

もう、F-2C/Dで良いよ。

今、ステルス性能持った戦闘機保有してる国って、アメリカと中国の他にどこがあるの？
教えてゲルい人

>>875
実戦配備はアメリカだけ。
開発中がロシア、イギリス、日本。

…中国？ナイスジョーク

>>876
ロシアがステルス機？Su-47のこと？
あと中国の殲11はステルスではないのか
どちらにせよ実戦配備はアメリカだけなんだね
とんくす

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜F-2戦闘機でAAM-4を運用できるように、
　　　　　　　　搭載レーダーJ/APG-1の探知距離を延伸する改修を行う




（　＾▽＾）＜F/A-18E/Fスーパーホーネット戦闘攻撃機の積む
　　　　　　　レイセオン製AN/APG-79AESAレーダー以上とか言ってた　・・・ホントか？

　　　　　　　F-15の改修型に勝っちゃうｗ


　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜AESAレーダーはビームを絞って探知距離を上げる事が出来る

　　　　　　　AESAレーダー積んでるのは　F/A-18E/FとF−２とF−２２のみ
　　　　　　　米軍は　F−１５をこれに改装してあと２０年使う

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜F-2はベースのF−１６の探知距離　７０キロより短い・・・・

　　　　　　F−１５は最大３００キロ　F−２２は４００キロ

F-2増産できるなら、F-4の代替はF-2で埋めて、国産機開発しろよ。
F-15JのPre-MSIP代替に向けて、F-2を双発にしたような4.5世代機を開発しろ。
15tクラスのエンジンさえ開発できれば、他は余裕だろう。
それをふまえて、その次のF-Xで第五世代機を開発するんだ。

>>877
Pak-FAのことだと思われ。

どうせ住宅密集地帯に墜落するまで騙し騙しF4飛ばすのがオチだろ。

切り札のステルス無人戦闘機を戦闘空域まで運べれば、

>>377
> >>364
> 戦闘機は殆どミサイルランチャーだからなー
> 長距離レーダーとミサイルでほぼ決まり。
>
> その意味では別にロシア機は大した脅威ではない。
> つーか実稼動数がJ-10とか中国のSU系機は低すぎる。

の言うとおりなのです。

>>882

（　＾▽＾）＜いずれはそうなるかもしれんが

　　　　　　ベースの戦闘機作れないことにはどーにもならんｗ

69年前に戦争の主力が航空機になったことを証明したのは日本だった。
（現在の主力はミサイルだと言われている）

---------------------------------------------------------------------------------
硫黄島の戦い　兵力の増強

西中佐は当初、戦車を機動兵力として運用することを計画したが、熟慮の結果、
戦車は固定砲台として使われることになり、車体を埋めたり、砲塔を分解したりするなどして、
上空や地上からわからないよう巧みに隠蔽された。
---------------------------------------------------------------------------------
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A1%AB%E9%BB%84%E5%B3%B6%E3%81%AE%E6%88%A6%E3%81%84#.E5.85.B5.E5.8A.9B.E3.81.AE.E5.A2.97.E5.BC.B7

つまり、防衛には戦車部隊よりも特科部隊の方が向いているのである。

そもそもアメリカと全面戦争をやった太平洋戦争の時でさえ、本土で戦車は何の役にも立たなかった。

↓それでもなお、島国の日本でいまだに戦車が必要だと主張する低能軍オタの恥ずかしすぎる妄想

594 名前：名無しさん＠十一周年[sage] 投稿日：2010/08/09(月) 19:45:34 ID:uLL/3vRV0 [24/29]
数百万人ならできるが一億人ではできないと言いたいのか？
人数は関係ないと思うが？なぜできない？？
少なくとも一人当たりのGDPも工業生産能力もスイスより日本のほうが上だろ
やろうと思えばコスト的に一家に一台自動小銃or機関銃支給はできない事ではない。
一億丁作ればコストは一丁当たり数万円、ガンケースも数千円で出来るはず
ガンケースの鍵は市役所で集中管理、有事に鍵を支給すれば問題は無い。
ODA少し削れば十分可能なコスト。

>>884

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜部品がこねーから　動かない戦車ばっかだったんだよｗ

　　　　　　チハでシャーマン撃破するには　　下から狙うか　サイドからエンジンルーム
　　　　　　習う以外方法は無い

　　　　　　

俺が繋ぎにF-2スーパー改を押したらおまえらに笑われたけど
結局俺の言うとうりになったな
笑ったやつは土下座しろやハゲ

>>884

（　＾▽＾）＜当時日本が　硫黄島にタイガー並の重戦車　数十両配備してたら

　　　　　　　海兵隊は対抗するすべも無く　海に追い落とされた

　　　　　　　港が無いから　タイガーあっても持ってけ無かったけどねｗ

>>880
ちょっとググッてみたが、いつの間にこんなもん作ってたのね
ステルス＋スーパークルーズ(ただしギリギリ)＋レーダーのレンジが約250マイルか・・・
F-22以下、タイフーン以上ってとこなのかな
とにかくありがとう

>>886
スーパー改(笑)

>>885
＞補充は12月に行われ最終的に22両が揚陸された。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A1%AB%E9%BB%84%E5%B3%B6%E3%81%AE%E6%88%A6%E3%81%84#.E5.85.B5.E5.8A.9B.E3.81.AE.E5.A2.97.E5.BC.B7

一緒に消耗部品を持っていかないわけがないんだが。
無理するとまたボロが出るぞ。

--------------------------------------------------------------------------------
697 名前：ネコちん♪ ◆RIaAan710E [] 投稿日：2010/08/09(月) 23:21:23 ID:yEdxXopT0 [33/35]


（　＾▽＾）＜対ゲリラ戦　

　　　　　　　http://www.youtube.com/watch?v=boagOAwgAjY
　　　　　　　http://www.youtube.com/watch?v=AfJLNXtBq6M&hd=1
　　　　　　　http://www.youtube.com/watch?v=KsyUkhMs6Nk&hd=1


　　　　　　　http://www.youtube.com/watch?v=4vRK-hxotpE&hd=1


710 名前：名無しさん＠十一周年[] 投稿日：2010/08/09(月) 23:49:40 ID:c6N91PDO0 [59/59]
>>697
えーっと、市街地戦＝ゲリラ戦じゃないよ。

対ゲリラ戦ってのはこういうやつ。
http://www.youtube.com/watch?v=mzEsucBCoE4&feature=related
--------------------------------------------------------------------------------


>>887
タイガー戦車を持ってたドイツがどうなった？

どうせ反日政権が続く限り新鋭機なんてこないよ

ミンスが日本のためになることなんてしないよ

全ては支那朝鮮のため

>>889
F-2KAIは既に使われてるのさ
ここはF-2魔改にしようYO!

>>725

純粋にハードウエアの性能だけの話なら、
彼は正しい。
車関係の解析業務が生業だが、昔なら汎用機で
何日も掛かったシュミュレーションが、今では
自宅警備しながら数時間で結果が出てくる。
走ってるソフトは２，０００万円位のソフト使ってるけど。

>>884

（　＾▽＾）＜特科だけとか戦車だけとか　意味がわからんｗ


　　　　　　　

>>894
それに部品が無くなったら、一台潰して部品用にしたり、動けなくなった戦車だけを固定砲台にすればいい。
しかし、西中佐はそうしなかった。

＞特科だけとか戦車だけとか　意味がわからんｗ

コスト意識がなけりゃな。

（　＾▽＾）＜硫黄島の戦車

　　　　　　http://www.youtube.com/watch?v=WFHarP5VnbQ

（　＾▽＾）＜http://www.youtube.com/watch?v=_9J7ayx5jOM

Ｆ２２とか３５とか非現実的な話はやめて、ＶＦ０１の採用とか発想を変えるべき

賛同者は多いはず

>>896
それは95式軽戦車ね。

>>897
煽るなよ。

>>890

＞タイガー戦車を持ってたドイツがどうなった？

（　＾▽＾）＜ガソリンありゃ　バルジでも勝ってたろｗ

戦車はカッコイイけど狭くて暑苦しそうだからヤダ
俺は歩兵でいいや♪

>>751
あとVTOL機能も付けてくれたまい('A`)

>>898
＞ＶＦ０１

なにそれ？

　　　はだしのゲンではF-2の件は間違いだったな

>>900
たらればで勝てるなら楽勝だな　おい

>>905

（　＾▽＾）＜戦車が無いほうが　勝った歴史なんぞ存在しないが？

　　　　　　　バルジも最終的にパットンだ　　空挺隊員は否定するがｗ

（　＾▽＾）＜っと　言うとエジプト軍の例で　反論されるかｗ

（　＾▽＾）＜しかし

　　　　　　エジプトは　Ｍ−１戦車ライセンスで大量製造中ｗ

（　＾▽＾）＜グー　チョキ　パー　そろってないとジャンケンは負ける

　　　　　　　パーだけとかｗ

バランスが悪いとそこを一点突破される危険があるからな大局を見ないといけない

（　＾▽＾）＜当時日本が持ってた戦車は　いわゆる機動戦闘車で

　　　　　　　戦車じゃ無い

何故、朝鮮人の書いてるサーチナが日本の自衛隊の後継機種のニュースまでクビを
突っ込むんだよ。
気持ち悪いからむこうへ行ってろ、朝鮮人。

>>912

（　＾▽＾）＜Ｆ2改装されると　短距離アムラームのF−１５ｋじゃ

　　　　　　　長距離対空ミサイル　AAM-4にバタバタアウトレンジされるからねｗ

>>893
戦闘機の設計は計算量が多ければ多いほど機体を最適化出来るので
現在のパソコンで設計した機体と
現在のスパコンで設計した機体なら
スパコンで設計した方が高性能になる

スレ違いだから日本に戦車がいるかどうかスレ
立てて存分にやればあ

>>912
チョッパリのことは気になって気になって仕方ないニダ

KF-16にもウリ産のAESAと炭素複合素材とミサイル積むニダ

F-2やっといて良かったなあｵｲ

>>909
ま、その程度の発想しかないわけだよな。君は所詮、ただの軍オタ。

>>918

（　＾▽＾）＜攻撃側は相手の弱点つけばいいわけで

　　　　　　防御側はどうしてもバランスとる必要がある

サーチナってんだから中国系じゃないのか？
何でも何でも朝鮮だな…

F-2はＦ−16の劣化コピーな上ミサイル積むと翼が折れる欠陥機

>>884
またこのコピペ馬鹿か。

日本の戦車じゃシャーマンと機動戦やっても火力と装甲の差で打ち負けるから
埋めるしかなかったんだろーが。制空権も無いしな。

太平洋戦争じゃ本土決戦やる前に降伏したけど、今の日本の国策は専守防衛という名の
本土決戦一択なんだから話が違う。

>>921
・・・と宣伝することであのとっても危険なF-2の導入を減らすアルヨ

>>919
やっぱ、グーで先制パンチしたり、チョキで不意に目を突いたりすべきだなｗ

>>897
かっこいい曲だな

>>902
VTOL機は安易な侵略を防ぐ抑止として本当に欲しいところだが、
維持は置いといて、新規だと開発と費用は夢物語。
軽空母搭載、離島、一般道利用という事を考えれば、超STOL。
元々F-2はその発想だし、空母は使い捨て垂直離陸装置＋45度カタパルト。
着陸は運動性能＋技量で w

戦闘機開発はお金がかかるって言うから欧米みたいに韓中日で共同開発すればいいんだよ

日本の頭脳と大国中国の工業力、韓国の営業力を合わせれば白人にだって負けないものが作れる

>>922
本土決戦なんて考えてるのは、素手で銃撃戦に参加すると息巻いちゃう池沼だけ。


545 名前：名無しさん＠十一周年[] 投稿日：2010/08/09(月) 17:58:00 ID:2cT23eIF0 [6/11]
本物の陸上自衛隊員だったら、自分達の仕事がゲリラやテロ対策、原発防衛に
充てられてる事ぐらい知ってる。敵機動部隊の大規模上陸侵攻作戦の対処なんて、
机上のシミュレーションの段階で、空自と海自で上陸を阻止できるため
陸自では大規模上陸侵攻阻止については、実際の対処訓練自体をしていない。
だから上陸後に、敵戦車が云々てな話は、一笑にふすのが本物の元自衛官。

692 名前：名無しさん＠十一周年[] 投稿日：2010/08/09(月) 23:11:37 ID:c6N91PDO0 [58/59]
>>683
念のため。
対ゲリラ戦っても、上陸してゲリラ戦を仕掛けてくる相手と戦うことなんて考えてない。
国内の反乱分子がゲリラ戦仕掛けてきたら戦うってこと。
そんなもんに戦車使うわけねーだろって言っとく。

>>927
半島人乙ｗ

>>411
実はそこなんだと思うよ

F-22のステルス性も含めたスペックって
実はたいしたことはないんだろう

最強かどうかは実戦で試さなきゃ分らない

ほんとν速+にこういうの立つと、軍板からの出張者多いな

円高出しアメリカは景気後退で困っているんだから
F-22購入をもう一度打診したら？

米国科学アカデミー・国際安全保障と軍備管理委員会（CISAC）1994
Management and Disposition of Excess Weapons Plutonium:

原爆に不発は無い！？

計算によれば、核物質が初めて連鎖反応維持可能な大きさまで圧縮された時点、
つまり設計上最悪の時点で早期発生が起きた場合でも、長崎型の比較的単純な装置で１ないし数キロトン
（kt：TNT火薬1000トンに相当する爆発力）程度の爆発力になる筈である。このような爆発力は
「fizzle yield」と呼ばれるが、１ktの爆弾は、破壊力の半径が広島爆弾の3分の1程度に及び、
潜在的に恐るべき爆発である。厄介なアイソトープの比率が如何に高くても、爆発力はそれ以上低下しない。
より高度の設計技術を適用すれば、原子炉級プルトニウムでもより高度の破壊力を持つものが生産可能である。

そして日本は8000発分以上のプルトニウムを保有している。どうしよう！！！
http://www.cnfc.or.jp/j/proposal/reports/

スペックダウン版でも十分に周辺国に
睨みが効くからF22は継続して交渉して欲しいね

アメリカからの横槍やなんやらで当初はガッカリしたF-2だったけど
どのような形であれ国産できたことが大きいよね

双発にベクターノズルはロマンたっぷりだけどさ
せめてイーグルプラスみたいなのが自前で作れたら・・・

>>928
頭の悪いヤツは内容を理解せずコピペして恥をかくｗｗｗ

陸自の隊員なら自分らの仕事が抑止力にあることを知ってるはず。
相手は海自と空自の阻止突破して戦車持ってこれる見込みがなければ
日本への侵攻を諦めざるを得ないんだから。

訓練してないとか馬鹿ですか？陸自の装備なんて水際対処のモノばっかりだろ。
地対艦ミサイル連隊とか日頃何やってんだよｗｗｗｗ
海岸に地雷埋める訓練なんて今でも普通にやってますがｗｗｗ

あとゲリラ戦に戦車を使わないと信じてる馬鹿のようだけど、
米軍はアフガンとイラクでソフトスキン車両警備に使って痛い目にあってます。

>>922
>>936
そもそもお前、制空権があったら上陸されんよ。
お前らの戦車が必要になる状況ってのは、制空権も制海権もない状況だ。
そんな中で戦車が役に立つと思ってるなら、やっぱりお前は素手で銃撃戦に参加すると息巻いちゃう池沼だな。

対戦車地雷を埋める訓練やってるのなんて施設部隊の新人だけ。
地対艦ミサイル連隊は最近できたわけだが（もう結構経つか？）、正しい再編成だった。


209 名前：名無しさん＠十一周年[sage] 投稿日：2010/08/09(月) 09:49:32 ID:c6N91PDO0 [1/59]
航自はスクランブルして防衛する意思さえ示せれば良い。タイフーンがベスト。
クーデター以外には役に立たない戦車開発や量産、戦車部隊は全廃して、ミサイル開発に精を出すべき。

>>936-937
よそでやれ
スレ違い

>>936
それとさ日本をアフガンやイラクと同列に語るなよ。台湾やスイスなんて小国ともな。
お前ら軍オタはオツムが弱すぎる。

>>914

F-2もボーイングの787も、従来は実験でやっていた事を
シミュレーションにする事によって、短期の開発を目指していたはずなのに、
実機が出来る段階で、トラブルがあり、開発が遅れるような事態になった。
現代の最新のスーパーコンピューターを使えばなんとかなるかとも
思うけど、F-35の開発の遅れを見るとシミュレーションでは
まだまだなのかなぁとも思う。

>>935
実際の国産部分は、F-15Jより割合が小さいと聴いたことがあるけど？

T-4位の技術の蓄積では
まだまだ双発主力迎撃戦闘機は作れないよねぇ
WW2の時のように、世界最強戦闘機とか作っちゃいそうとか
本気でアメリカとか警戒してないと思うんだけどなぁ
もう、そうんな国力も野心もありませんし
ただただ、ロマンの為だけにトライしたいんですよ

>>940
解析で正しい結果を得るにはそれなりの質と量のインプットが必要だからな。
電算機の性能が上がってもメッシュを細かくしただけではより良いものが
出来るわけではないということだろう。

>>926
ローターで浮いて、前進用のスクラムジェット双発とリフチングボディで
スーパークルーズする機体なら今でも作れるんじゃないか
遷移が済んだらローター畳んどけよ

けっしてエアーウルフじゃ無いから類似を指摘しないように

>>944
エンジンのかたまりみたいな機体を作って、武装が
ほとんど搭載できないのでは意味が無い。
ヘリコプターがある程度進歩している今では、
VTOLのありがたみはあまり無い。

フォークランド戦争でシーハリアーが活躍出来たのは、
アルゼンチンのミサイルが旧式で相手のエンジン（発熱部）
を後方から捕らえてからでないとロックオン出来ないのに対し、
英国側は、米国から最新のAIM-9L
(だったと思うサイドワインダーの当時の最新型）
を緊急購入して、相手の後ろに付かず正面からでも
ロックオン出来るというミサイルの能力差が大きかったからと、
あとはアルゼンチン側が爆装をかねて本国から長距離を
飛んできていたりといった特殊事情があったからと言われています。

これじゃだめなの？
http://himazin.jp/image/504

>>942
まさか零戦神話を信じてるとかｗｗｗ

>>946
いいんじゃないですか。
F-15系に最新の電装をさせれば、F-22に続いて、世界で２番目
程度の迎撃力があるわけですから。
えらく遠くまで飛んでいくわけでもないからスパークルーズもいらないし。
でもF-15Jは、もう生産ラインを閉じたとも聴きますが、どうなんでしょ？

一般的な零戦の評価って欧米機のパクリで機体を軽くしたから運動性と攻撃力が上がっただけって感じだしな

>>947
工業技術の差から、当時の欧米で使われる最新型のエンジンと同等なものは
作れず、低馬力のエンジンで速度を出すため、防弾版もなく構造強度の
安全係数もほとんど無く、ぎりぎりの強度設計で、軽量化し、
（開発時には翼がモゲている）
初速が遅く、命中させる事が難しく、装弾数も少ないが、当たれば威力が大きい
20mm機銃を搭載した零戦は、特訓に特訓を重ねた名人が、
操縦する事によって、かなり活躍したという認識が、世間的にも
されていると思いますよ。

>>942
零戦は開戦時最強だが終戦時は並以下ですよ
だからといって評価が下がるものではないですけどね

まあまあ、撃墜されないと開発された空の要塞を、極東の国の戦闘機が
初めに落としたんだから、その性能は米軍にとってトラウマである事は確か。
F-2開発の流れも、それが神話になっている。

零戦が凄いのではなく、その開発力が怖いので、不気味なんだろ。

>>952
アメリカ人は日本人（とドイツ人）を不気味だと思っているのは間違いない。

YouTubeのASIMO動画に「こいつにM60を持たせれば」とか書いてるのは
たいていアメ公

とりあえずもう一度アメちゃんと戦おうとか無茶な事するのでも無い限り、F15改とF2改で後、十年は戦えるだろ
その間に、各国の次世代機物色するなり、心神の試験とか進めて国産計画進めるなりすればいい
今は時期が悪すぎる

>>951
開戦時最強というのもハードウェアとしてではなく、名人級の
パイロットとの組み合わせでの成果だと思いますけど、
まぁそれは置いておくとして、ドイツのメッサーシュミットや、
英国のスピットファイヤーがエンジンや武装の強化で性能向上の
出来る余裕のある設計だったのに対し、零戦はそこらへんの
余裕が無かったですね。
現代だと、やはりF-15あたりに性能向上の余地がある基本設計の良さを感じます。

>>859
そもそも衛星からの航空機追尾システムなんてものが全く実用化されてないどころか構想もないのに「車載も可能」とか「感知できる」とか言われても
「ミノフスキー粒子」とか「メガ粒子砲」くらいの説得力しかないとおもうのだが。

>>954
心神は、ステルス技術の実証実験機ですので、心神を敵役に使って、
「対ステルス」の技術を磨く予定なんじゃないですかね。
レーダーサイトやAWACSも含めて。

開戦時１０００馬力のエンジンはほとんど無かった
すぐに２０００馬力のヘルキャットとか出てきたけど

>>955
>性能向上の出来る余裕のある設計だったのに対し、

ただ単に小型軽量で高出力のエンジン開発が出来なかっただけだろ。
零戦も54型で金星エンジン搭載したり出来てるわけだし。

>>957
あれはステルス機というより対ステルス戦術研究の方に役立つのだろうね。

零戦の頃は規格化やエンジン技術では大幅に劣っていたけど、超々ジュラルミンなど、基礎技術で勝ってる部分もあった
今も、機体の素材技術だけなら世界一なんじゃないか？

>>958
フライングタイガースが使ったと言われるP-40は1200馬力。
F-4Fも1200馬力。
旧型のF-2Aでも1200馬力。

零戦が初期に活躍した中国戦線での主力機は、ソ連製のI-15やI-16 で、
ここらへんが750馬力。

>>960
サイズもF-22より一回り小さくて、ステルス性能を維持したままでの
武装は出来ない（ウエポンベイの余裕が無い）大きさですけど、
その分、RCSは小さく出来る可能性はありますからね。

>>962
F2A（バファロー）にはハイフン入れたら駄目だｗ
F-2Aとごっちゃになるｗｗｗｗｗ

>>961
一時期、複合材での一体成型は日本でしか出来ないと言われていましたけど、
最近の航空機は当たり前のように複合材を使っていますから、
そこらへんの技術差はどうなったのでしょう。

>>965
B787もあるし、今でも高いレベルだとは思うけど、軍用レベルではどうなのかねえ

>>953
イスラエルの煙突の先にカメラと自動銃座のせたのとか
キャタピラ付いて独りで動くやつとか、あのあたりの
無人兵器が念頭にあると思う

>>965
木材への樹脂浸潤を複合財に含めるならWW2で英国が使ってたから変態英国No1

>>955
余裕が無いのは、開発方針が無茶だった点があるね。
それと、現状の中で極限まで突詰めた技術開発を目指すというのがある。
この二つは今でも引き継がれていると思う w

>>966
欧米の機体だと実は日本が作っていますという事があると思うのですけど、
ロシア製だと日本が作っているという事は無いと思うのです。
Su-35のあたりから、複合材が使われているらしいですね。

>>968
現状でギリギリの技術を詰め込むというモノづくりが、日本の
電気製品とかの敗北要因じゃなかろうかと思う事もあります。
車は、トヨタの車とか、使いまわしの利く設計が得意らしいので、
そこらへんの文化の差は、同じ日本人でどう違うのか興味があります。

>>963
XASM3のサイズじゃぶら下げるしか選択肢がないから、自衛用のミサイルさえ入ればスペースは十分

>>959
>ただ単に小型軽量で高出力のエンジン開発が出来なかっただけだろ。

これをただ単にと済ましてしまう君の脳内が是非見てみたい

>>967
http://www.youtube.com/watch?v=6Cy-k4OGX5U

俺もF22のステルス性には疑問があるな、
案外ガメラを含んだレーダーに捉えられてんじゃないの？
まあ自衛隊しかわからん話しだけど

ぜひ日本でSu-47を実用化

>>971
YF-35からF-35までの道のりの長さとかを考えるに、
試作機から実戦で使える実用機を作るまでには色々な
検証が必要で、それをちょっとした機体の改造をやる度に
必要になるので、実用機を作るより、実証実験機であれこれ
実験した方が、効率的に技術の蓄積も進むんじゃないですかね。
まぁ、米国は実機をベースに色々な実証実験機を使って
テストをするので、追い抜けないでしょうけど。

あと、ステルス戦闘機の勝負どころは無人機になってからのように思えます。
人を乗せる必要が無くなり、外見のデザインもステルスに合わせて、
作りこむ事が出来るので。
「タラニス」とか、
http://sankei.jp.msn.com/world/europe/100806/erp1008062118000-n1.htm

>>913
かの国のF-15ｋは、メリケン軍の許可ナシにアムラーム使えないわけだが。

>>970
詰め込みは、技術ではなく機能です。
機能要求が激しいのは、国内での過剰競合から出ています。
それがサービス(付加価値)となって、海外で売れたわけです。
現在電家は、それが必要の無い機能だという国、層では苦戦しているわけです。

機能の詰め込みでは、零戦もF-2も同じ匂いを持ってます。
弱点でもあり、長所でもあるんですけどね。

>>974
ロシアと中国と北朝鮮にはガメラレーダーが無いから無問題ｗ

>>974
一つのレーダーに対しては、鳥の大きさのサイズに見えたとして、
複数のレーダーで、その対象物を同じものと認識して、
移動速度とか計算すれば、ステルス機である事は、
判るんじゃなないかと思うのですけど、AIM-120系とかの
最新の中距離ミサイルの良さは、ミサイルがレーダーを持っているため、
発射したら、母機のレーダーは必要ないというところにあるので、
ミサイルの搭載するレーダーにさえ効果があれば
ステルスは有効なような気もするしどうなんでしょうね。

ミサイルが先祖がえりして、母機から誘導するように変わるのだろうか？

>>978
そこらへんのバランスですよね。
携帯電話とかゲーム機とか、新しく作り直す事が多いような気がして。

>>974
まずガメラレーダーはどういうものなのか調べた方がいいじゃない？