【社会】 「原爆投下、当然正しかった」「米が原爆の謝罪したことに」…エノラ・ゲイ機長遺族、米大使の平和式典出席に不快感★４

★エノラ・ゲイ機長遺族は不快感＝大使出席、「無言の謝罪」―米

・広島に原爆を投下した米軍B29爆撃機「エノラ・ゲイ」の機長ポール・ティベッツ氏（故人）の
　息子は5日、CNNテレビに対し、オバマ政権が平和記念式典にルース駐日大使を派遣
　したことについて、「そうすべきではなかったと思う」と不快感を示した。

　アラバマ州在住のジーン・ティベッツ氏は、電話インタビューで、「これまで一度も行われて
　こなかったのに、なぜ今になって（代表団を）送るのか分からない」と批判。米政府は
　原爆投下に謝罪していないが、「無言の謝罪かもしれない」と述べた。

　また、原爆投下が戦争終結を早め、多数の人々の命を救ったとして、「当然、正しい
　ことをした」と話した。　
　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100806-00000029-jij-int

※前：http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1281072418/

運転手に聞いてもしかたないだろ

江野良芸

共和党を支持するバカ白人だろう。
日本のネトウヨと同じだ。

アルカイダの9.11テロも正しかった

日本なら遺族が中韓に謝罪行脚に行くレベル

>>1
＞＞「無言の謝罪かもしれない」


ｗｗｗｗｗ

アメリカ人が根本的に判ってないのは
謝罪してほしいと思ってる日本人は、
そんなに多くないだろうってことだと思う。

間違ってるとか正しいとかじゃなく
二度と原爆を落とさないということを誓ってほしいだけだろう。

正しい戦争なんてないんだから
正しい爆弾投下なんて無いんだ。
それを認めない限り、アメリカが安直に戦争を起こすことを止めることはないんだろうな。

日本のマスゴミって何でこの運転手に命令した上官の一人一人に聞かないんだろう？

>>2
しかも本人じゃなく息子だとｗ

機長は単に軍人として命令を忠実に実行しただけだろ
この遺族は何がしたいんだか・・・・

パイロットは命令に従うだけなんだから命令の是非なんか関係無いんだよ。
機長が正しくないと思ったら投下しなかったのか？

馬鹿な事言わねえで黙っとけ。

無差別爆撃、ホロコースト、911は裁かれるべき

イーストウッドの「硫黄島からの手紙」では、
捕虜の日本兵を、足手まといになるからって射殺するシーンがあったけど、
アメリカ軍もかなりえげつないことをしてるよね。

原爆投下が戦争終結を早め、
多数のアメリカ人の命を救ったとして、
「当然、正しい　ことをした」と話した。

無理にでも継戦しようとした日本も悪けりゃ、
無警告で投下に踏切ったアメリカも悪いってことに気付け

>>4
民主党議員「日本を無力化させるのに原爆2個では足りなかった」
http://www.asahi.com/international/update/0330/TKY201003300232.html

>>14

日本占領後のレイプ事件の多さを考えればわかるじゃん。
逆に日本軍の方が捕虜の扱いは寛大だった。
どれだけの米軍捕虜が終戦で解放されたと思うんだ。
朝鮮戦争とかベトナム戦争と比べてみろって話だわな。

修学旅行で行きたくもない原爆資料館や
ひめゆりの塔に行かされてる俺らが最大の
被害者。
日本政府は俺に金払えカス

織田「エノラゲイがはえ〜んだァ〜」

>>8
核を持ってても抑止力にならなくなるから
そんな宣言はしないよ

>>1
氏ね！カス。

原爆投下に関してはアメリカに全く非はないよ。
敵を完膚なきまで叩きのめすのは古今東西、戦の基本。
当時の日本も手に入れてたら、投下したはずさ。

>>14
オーストラリア軍は日本軍捕虜を
足手まといだからって言って
飛んでる捕虜輸送機から突き落としたんだよね。

落とされた側にしてみりゃむかつくだろ。

>>19
おれも京都でくだらんものばっか見せられたっけ・・・
貧困で進学しにくいご時世なんだから、半強制的に参加させられ
カネ使わなきゃいけない修学旅行ってのも、もうやめるべきときかもしれん

アメリカが必要とあれば核を実際に使えるということを広島で示したから今の平和があるんだよ
我々日本人も原爆投下に感謝しなくちゃね

日本人は謝罪など求めん
何処かのミンジョクと一緒にするな

>>27
そのアメリカは
日本に原爆落として以来
原爆使わない戦争を頻繁にやってるけどな

>>23
原爆作れる国力備えてるんならそうはならねぇよ普通。
昔の日本は、戦争に向う意思が異常だったんだ。

その後、日本が戦争に勝っていたら
この一族は全員死刑だったろうな

これって売名行為だろ？

俺ら日本人はアメリカに謝罪を要求なんかしない。
でも、だからといって60年以上も自己正当化しつづけるアメリカの態度はいただけない。

>>26
おいおい、修学旅行は必要だろ
主に旅館での思い出作りに

左翼ダブスタの好例

故筑紫哲也先生の発言
『秀吉の朝鮮侵略は当時の朝鮮民族を苦しめました』と言いつつ
博多湾で元寇の元の沈没軍船が発見されたニュースでは
『歴史のロマンですねぇ〜！』

>>29
人を一度でも刺し殺したことがある人間が
「まあまあ」と介入してきたら
手ぶらでも、身構えるだろ

先住民から奪い、奴隷を酷使し、原爆を落とした
それを「やれちゃう連中」だ

在日が賠償を求めます

原爆が戦争を止めたってのを大義名分にしてるからだろう。
アメリカが戦争介入する時は原爆投下しろ。
当然正しいんだからな。

アメリカの正当化洗脳が解除されるまでどんだけポーズとっても無理

ま、イラクでは劣化ウラン弾が使われまくりで、被爆者も沢山出てるわけですが。
放射線を浴びたアメリカ軍兵士も、広島・長崎の被爆者の気持がわかる日が来るでしょう。
悲しいですな。

>>33
逆に日本はもっといろんなことを正当化してもいいと思うね

うん十万も殺しといてキチガイすな

原爆投下仕方ないって言って首になったた防衛大臣いたな（笑）

>>33
アメリカにかかわらずどこの国でも自国の非なんか認めないよ
認めたら最後外交で負けてしまう。
認めるのは敗戦国だけしかも日本はぶっ飛んでる。

まあ当たり前だな

9.11で突っ込んだ奴の息子に聞いても、「9.11は正しかった」っていうだろうし、
タリバンの代表が9.11追悼式典に出たら不快に思うだろう。

この息子の発言に憤る「平和」団体の方が理解できない

>>16
無警告では無かったことが分かってるのですけど

>無言の謝罪かもしれない


こんな大嘘かましたらあかんわ。大統領の宣誓の儀式に聖書を使う国が・・・。

　　　はじめに言葉ありき　の世界観を持っている国だよ。無言で謝罪？？？

　　　ウソついたらあかんわ。

>>14
我ら降伏せず サイパン玉砕戦の狂気と真実の話はひどすぎる。

戦争を早く終わらせたから正解なら、ユダヤ人虐殺で全員抹殺したら
ユダヤ人問題が解決するというナチスと大して変わらん。

　　　　　　 　 　　コ 　 　 ）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_,　-―-　- 、　　ｆ.　 ゲ　　オ
　　　見　　大　　　 　　 ,'　　　　＿　_,､　-―- 、　　　　　,､r'´ﾐ　　　彡　　　＼/
　　　　　　　　　　イ　　/　　　 ｆ´　 ~　　　　　　 ｀ヽ.　　 （ﾐ　Nﾘ　彡､_,.. ィｔ"´从　　 イ　　イ
　　　モ　　佐　　　　　/　　　 （　　　　 　ｒ-､　　　　ヽ.　　ｉ`''ー'＾　　　_ _〈ミ�∵ｶ
　　　　　　　　　　ツ　〈　　　　 `ﾄ､,,ィィ_ノ　　`、　　　ｉ　　ﾄ-_-_､ ､-_''､_ｰ｀`ﾐＶ＾ﾞｉ　　ダ
　　　ノ　　 ガ　　　　　`、　　　 ﾄ-､､　 ,-_'ﾆ、 {、ｒ'⌒i|　　`Y''oｊ　　　'O_｀　 ｉﾐ!| ）!　　　　　コ
　　　　　　　　　　ハ　　i　　　　 Yﾆo!　　,oこ　.|. Dﾉ/|　　　!" ﾉ　　　　 ﾞ '　iﾐ! /.ｊ　　ゼ
　　　ダ　　知　　　　 　.ｊ　　　　　i　 {、�＝@　　 ゝﾚ’ !　　　i　（_ ''　　　 　　ｼＫﾐ{　　　　　 イ
　　　　　　　　　　面　 /　　　　　 ',　_｀_,,.､ィ　　 /＾ゝﾄ┐　　',　 ⊂ニﾃﾞ　　 ﾉ　ヽｉ、
　　　ゼ　　ッ　　　 　 〈　　　　　 　', `ー_,´　 ／　　./　ト､_　`、　'''' '´　 ／|　　　}　　　 　 ツ
　　　　　　　　　　白 　!　　　　 　　 !、　　 ／ ,'　.／　�U 　 ｀ ヽ　　 _､イ　 ｊ　ｆ ./ L_
　　　　　　 タ　　 　 　/　　　　　 　 _ケ-イﾞ　 ,'／　　　i　　　/　 `厂!　　　.,'　ﾚ'　　 |｀` ー-γ
　　　　　　　　　　イ ノ　　　_,.．-''´/　　|　　／　　　　i　　 /_，‐ｲ　.|　　 _⊥/　　　 |　　　 /
　　　　　 　ラ 　 _⊆´ 　／　/　　/,へ　ｊ　 斤＾＞､　 | ,ｒイﾞ　　/　　.|｀Ｙ'´ ./ 　 　 　|　　　,'
` ー-ｰ´` ー､ｒ'´　　 　/　　/　 〃　 |Vﾞ　 /　　　　｀〆､ |　　厶、　 |　i　 /⌒`ヽ、亅　　/_.. - '
　　　　　　　　　　　　/　　./　　　　　|〈　 /　　　　　 {　　|　　　 　＼|　ｉ ./　　　　　　　／

>>48
投降しても殺されるだけなら徹底抗戦するだろう普通

戦争に汚いも卑怯もあるかよ
どんな非人道的な行為でも勝てば正義、どんなに清廉潔白な行為でも負ければ悪なんだよ
戦争とはそういうものだ

任務を果たした事と、作戦の内容についての評価は別。

電話インタービューというところが
作為的記事だな

当事者にわざわざ電話を掛け
記者の意に添うようなコメントを引き出す
日本の左翼通信社がしそうな工作

なんで日本は核兵器持たないのかねぇ
先進国の名が泣くよまったく

この人に聞いてもしかたなかろ

>>4
真性か？
原爆を投下したのは民主党のトルーマンってことも知らずに書いたんだろうな

>>55
今は後進国ほど核を持つんだぜ。
北挑戦だって核をもってるじゃんｗｗ

原爆を投下したのは、米民主党大統領トルーマンの命令。

　　米民主党は戦争が大好きなのに、米民主党小浜は広島に特使を派遣。

　　米民主党も、民主党であるがゆえに人を騙すのが旨いと言うことやろな。

　　人でなしの民主党。

軍人でもない一般市民をあんだけ焼き殺しておいて
よくまあでかい顔できるもんだ。
しかも放射能汚染で自然破壊までやっておいて。

大体欧米諸国がアジアの国を勝手に「自分たちで分けっこしよう！」
なんて考えもたなけりゃ戦争なんて起こってないだろうがよ
本来ならアジアの大国である中国が表に立ってアジア諸国を守るのが
正しい姿なのにだらしないから日本が矢面に立つ結果になった。
　
欧米に持っていかれる前にアジアの土地を守ろうとしただけなのに
自分たちのふがいなさを盾に賠償！とかわめいてる中国、韓国人は本当に
プライドがゼロの国民ですね。

>>45
言いたいことは分かるが、流石に遺族のことを考えると、この発言は問題だろ
思っておくだけならよし
だがそれを堂々と口に出すのはいかん　配慮に欠ける

http://www.youtube.com/watch?v=2XfSClIbMh0&NR=1
アメ公！

そりゃ一般市民を10万人殺したんだから、いまさら罪だとは認めないだろうさｗ

>>46
まだそんな都市伝説を信じてるヤツがいるのかｗ

まだそんなこと言ってんのか
我々日本人は別に個人の罪を追求したいわけじゃないし
外交上卑屈な態度を取れとか賠償金を払えとか言ったりしませんから

>>60
日本は自国民無視して、戦争続けたけどな

まあ６５年間駐日大使すら出席させなかったアメが折れたってのはアラブ系の核テロに
アメがそうとうチンコ縮み上がってる証左だからな。

日本は自分で核なんか持たなくても、「ひょっとして日本の不届きな企業が
核関連技術をアルカイダに売っちゃうかも＞＜」って言うだけでアメリカを
ｶﾞｸﾌﾞﾙにさせられるんだな。

おまいら、今日明日で「はだしのゲン」を読み返せよ。
恒例の行事だ。

>>40
きみはじつにばかだな

だいたい「核の傘」といっても、いざ同盟国（日本など）が核攻撃を受けた場合、
アメリカが何千万もの自国民が死亡する危険を覚悟した上、
核による報復という軍事的選択を行うかは疑問視されているからな。

今のアメリカの主張通り物騒な核は根絶し、アメリカのハイテク軍事力一強とした方が
「傘」もより有効なものとなり、今の日本にはベストなんだろう

広島、小倉、長崎などを通常爆撃しなかった段階で、
戦争の早期終結を目的にしていたとは考えにくい。

黄色を人類とは思ってないから当然だな

>>1
お前の不快感が不快だしね

もし、日本が降伏せず、とんでもない新兵器でアメリカ本土攻撃して民間人１００万人殺して戦争に勝ったら広島原爆はどういうんだ？

>>64
一応、警告のビラはばら撒いているよ。

散々既出だろうけど、非戦闘員の女子供まで皆殺しにしたからなあ
人道的な面での謝罪なら当然だと思うけど。

コレ言うと、チラシを撒いたとか言う人も居るけど
チラシを撒いて実際に効果があるかどうかなんて分析済みだろうし
あまり言い訳にはならんよねえ。

>>68
核抑止力理論からすれば、日本はアルカイダに核開発技術を教えてさしあげる
べきなんじゃない？？

核保有なんて新しい税金の使い道を提案するなよ。
自衛隊員の数を減らせるならわかるが、
逆にもっと増えるぜ。
彼らを養うのはおまいらなんだぜ。
わかってんの？

>>58
後進国すら持ってる核を持てない日本て情けないだろｗ

まあ、原爆投下を肯定するアメリカ人に人道を語る資格はない。

原爆の日本人非戦闘員を虐殺したことを隠すために、

南京虐殺とか、なんやら、かんやらをでっち上げたのか。

>>81
日本人は人間じゃないんだよ

このエノラゲイの息子はどうしようもないな
ルース大使を貶してどうすんだ
てめーの親父より遥かにまともだろｗ

別に日本人としてアメ政府に謝罪要求してる奴なんざ微々たる数だろうに。
それでもこれで十数万人を殺しちゃってるのは事実なんだからさぁ・・・その自らの国が殺しちまった民間人の死を悼むのもコイツら的には駄目なわけ？

>>80
先進国なのに、核を持つなんて今や時代遅れなのさ。
日本は時代に先駆けすぎてるのかもしれんがｗ

>>83
イルカ以下だしな
基本差別国家だし仕方ない

ダメリカのテレビドラマの世界ではすでに、ダメリカ国内で核兵器が使われ、

　　市民に被害が出たような筋書きがあるのだが･･･アレは、これから先、本当にそういうことが起きるかも知れないので

　　慣れさせておくためなのかと思ってしまうよ。

　アラブ系のテロリストとかの手に核兵器が渡り、有能な捜査官が活躍すると言う設定のドラマがある。しかし、核爆発阻止が出来なくて

　　　きのこ雲がダメリカの空に発生する。ドラマの世界ではすでに被爆国。

民間人殺して正しいわけねぇだろ
実際のところ原爆なんて関係ねぇよ
民間人を意図的に虐殺したってところが問題なんだよ

>>76
警告と言っても、
当時の世界のほとんどの人は核兵器の存在すら知らなかったのに、
真に受けるとは思えない。

原爆投下が正しいかどうかはとりあえず置いておいて
死者と被爆者に対する追悼の念は持ってもいいだろ。
落ち着けよ。

原爆が使用されたのはむしろ日本のせい
どう考えても勝ち目がないのに戦争を続けたのが悪い

中国や東南アジアで民衆を何十万人も殺してるから天罰ともとれる

>>86
時代遅れかもしれんが北朝鮮みたいな肥溜め国家に核で脅しかけられて何も言えない先進国
情けないと思わんかねｗ

もっとも多くの民間人を虐殺したのはアメリカ合衆国

>>91
大半がアメリカが憎い連中なので死者はどうでもいいんです。

原爆投下は間違いだった。
これは、今後も変わらない。
都合のよい、歴史刻んだがそれは大きな間違いだ。
時間が、それを証明することになるだろう。

今度うちの娘小学5年生　初めて広島行くので物凄く楽しみにしてる
あの千羽鶴の話したら、自分も千羽鶴折って持っていくて言ってもうすぐ完成

>>76
事前に撒いたのは、毎度お馴染みの通常空襲のチラシな

「更なる破壊云々」の原爆を匂わせるチラシを撒いたのは長崎原爆の後

>>88
面白いよな。
映画とかでは悲観的に描かれてるけど、
考え方はご覧の有様だからな。
まぁ半ば間違ってはいないけど。

>>89
民間人の数でもの語るとキリがねぇよ。
そもそもケンカ売ったのは日本だしな

いやいや人体実験が罪なら過ちだと思うよ

機長の遺族は日本に来て謝罪すればいいのに〜

>>1
なら、この先「戦争の早期終結のため」合衆国に
核攻撃されてもこの人たちはその運命を粛々と従えるのかね･･･？

日本じゃなくても米に牙を剥きかねない国家はある訳で(ry

何で大量殺人が正しいんだよ馬鹿かこいつは
日本の真珠湾攻撃も間違ってれば
アメリカの原爆投下も間違ってるんだよ
間違った事の張り合いが戦争なんだから

>>89
もともとはアメリカなんだぜ
在中日本軍にテロかましてた蒋介石に武器渡してた。

今で言うとタリバンに武器支援するようなもんだ

>>93
あんな雑魚国家なんかどうでもいいだろ。
ほっとけ

ダメリカは核開発から核実験まで数多くやってきた。

　　ひょっとすると、被爆者の数はダメリカのほうが多いかも知れない。

　　生きながらえた被爆者の数な。兵士などに被爆者が多いとか言う話を聞いたことがある。

　　自業自得の被爆者な。馬鹿な国ダメリカ。

>>93
別に核に脅されて何も言えないわけではないだろ
北が核保有する前のほうが日本は何も言えなかったよ
マスコミが毎回、朝鮮民主主義人民共和国って言わされてたし。

正気の沙汰じゃないと思う

>>90
アメリカもそれをわかっていてビラを撒いたんだろうね。
ただし日本軍の中には原爆投下の情報を知って直前に広島から
逃げた人たちもいる。
藤岡琢也は直前に広島から姫路に帰ることが出来て助かった。

ttp://www.youtube.com/watch?v=NF4LQaWJRDg

ttp://answers.yahoo.com/question/index;_ylt=Ahk364SIhC.esSQSv7eCrN4jzKIX;_ylv=3?qid=20100620070836AAd5FtA

>>106
ロシアも中華人民共和国も被曝者に関しては
下手すれば上回る罠

>>99
>>89
民間人の数でもの語るとキリがねぇよ。
そもそもケンカ売ったのは日本だしな


？？？？？？？？　山根亜紀かと思ったぞ。

日本猿、短足、出っ歯、チビ日本死ね！！！！
で、原爆落としたわけではないから、ポール・ティベッツ氏
も苦悩したともうよ。そう意味では遺族の反発はわかる

白人帝国主義侵略をさせないために戦った日本
しかし日本は負けたので、アメリカが正しいことになった

民間人を大量に殺していることは戦争でも犯罪なんだから、謝罪しろ、カス

死者を弔っただけで、謝罪したことになるって頭おかしいだろ

10人殺せば大量殺人だけど、10万人殺せば英雄気取りなんだ
エノラゲイ機長一族って

オレ広島市の出身だけど、原爆投下は正しかったと思うぜ。

まあ、原爆ってのはむごいやり方ではあるけど、
沖縄戦を見てみろよ。

自ら自殺したり、米兵に犯されるからといって
自分の妹や母親を石ころで撲殺したり、
女や子供を道連れに集団自決するような状況に
なったわけだ。
当時の日本軍の手りゅう弾なんて、陶器製だぜ？
自決しても死に切れずに長時間苦しんだ人も多かったんじゃね？

本土決戦、一億火の玉なんて言ってたんだぜ？
沖縄のような状況が、全土に広まってたかもしれないぞ。

ようは、原爆が投下されなくても、日本人はみずから
むごいことをするってことだよ。

そうであれば、終戦を早めた原爆投下は、合理的な方法だよ。

>>91
だから人間じゃないんだよ。ジャップと言う害虫

ところで何故韓国は核兵器持たないの？
北朝鮮みたいに日本に脅しかけたくてウズウズしてんじゃないのか

>>104
アフガニスタンでアルカイダに武器支援してたのもアメリカな。

女子供を焼き殺して、平気でいられるもんなのかね？
俺なら発狂すると思うが。

こんなホロコースト肯定主義者でも、売国奴よりはマシ


とか思い始めてます。最近。

>>71
日本が唯一の核被爆国とするなら、米国は唯一核を行使した国。

ひょっとしたら核の存在自体が疎ましいのかも知れないね。
特に後発テロ国家が持ちうる技術となればなおさら。
米国が核開発して、さらに効果まで証明してしまった結果、
今度は米国が核による先制攻撃に恐れないといけない。

>>118
おまえは広島市民の面汚しだ。
二度と広島に戻ってくるな。

>>118お前は悪だ。

>>118
生まれなければ良かったのにな

>>120
根はいい人たち高だからさ。
日本人は嫌いだけど、核兵器で滅亡させるまではさすがに考えていない

ttp://www.youtube.com/watch?v=vUDWBc29OcE

自殺を、むごいことをするという表現は、何語を翻訳したらなるの？

>>120
アメリカに折檻される　軍事的には日本よりもどうしようもない立場

>>128
いやいやいやいやｗ
北と戦争になったら日本を攻撃する言うてますやんｗ
俺達を殲滅したいんだろ？

>>76
これは捏造。呉空襲のあとに通常空襲を匂わせて撒いた。原民喜が私小説で書いてるよ。
ちなみにビラを撒いて空襲しなかった。心理的圧迫を与えるのが目的みたい。
投下後の話とか興味深いから一通り読んでみるといいよ。

>>129
無意味にでかい
無様だ

アメリカの行くところに戦争あり
キリスト教の行くところに戦争あり

>>133
投下後に撒いたみたいだけど投下前に見たという人もいるからわけがわからん。

しかし、大統領が来たところで「アメリカ合衆国万歳！」つって帰ってくだけだと思うな。
オバマ個人の考えがどうあれ、謝罪みたいなことは一般国民が絶対に許さないと思う。

>>118
日本の戦争を終結させるために、
原爆投下が唯一無二の存在なら、
その話も見えてくるが、

原爆を投下しなくても日本が降伏するのは時間の問題であったし、
もし、アメリカが敵国の国民も救う正しい兵器と言うのであれば、
早くアフガンに落として戦争を終結させるべきじゃないのかね？

なんでアメリカはベトナムやアフガンで核兵器を使わないの？

戦争の当事者としては譲れないんだろうな
英雄と虐殺者が紙一重だ

戦争はな間違ってるんだよ
でも間違いでも戦わなければいけないんだよ国家の命令があれば
そんなことぐらいみんな理解してる
アメリカの爆弾も日本の爆弾もみんな間違いでみんな汚い爆弾だ
勝ったから自分達の爆弾は間違いじゃないというのは思い上がりだ

●ウィリアム・レーヒ提督
　「空と海からの完全封鎖と条件付降伏があれば日本本土上陸の必要すらない」

●グルー国務長官代理
　「天皇を守れるような条件つき降伏さえ認めれば日本は降伏する」

●ダグラス・マッカーサー将軍
　「（原爆は）軍事的に見れば全く不必要だ」

●ヨーロッパのアメリカ軍司令官アイゼンハワー将軍は、
　スチムソン陸軍長官から計画を報告された時のことをこう記している。
「彼の報告を聞いているうちに、暗い気持ちになった。私は彼に深い不安を伝えた。
　まず、日本はすでに敗北しており、原爆は全く必要ないということ、
　次にアメリカ人の命を救う手段として、もはや不要ともいえる兵器を使用することで
　国際世論に衝撃を与えることは避けるべきだと伝えた。」

●アメリカの戦略立案に深く関わったアルバート・ウェデマイヤー大将は、
　戦後に出した『回想録』の中で、こう記している。
「１９４５年初頭の諜報と日本諸都市の爆撃結果についての写真を判読すれば、
　東アジアにおける戦争の終結は、あと何週間かの問題であることがわかった。
　……それなのにアメリカは、この事実を見て見ぬふりをし、
　最後の勝利を求めてソ連を戦争に引き入れた。
　アメリカの情報当局者は、日本に対して原爆を使用しないよう、
　またソ連に参戦の機会を与えないよう、アメリカ政府に対し勧告すべきであった。
　われわれは暗号解読によって、日本の天皇がモスクワ駐在の日本大使に対し、
　停戦を実現するためアメリカとの調停者となるよう、
　ソ連に要請する訓令を出したことを知っていた。
　……アメリカは1945年の初め、連合国が無条件降伏を主張しないならば、
　日本には終戦の用意のあることを実際に知っていた。」

>>136
逃げるひまあったのか知りたいでつ。

クズ中のクズ

随分前にニュースで知ったが、アメリカには「原爆実験博物館」ってのがあるんだよな
キノコ雲の描かれたマグカップやＴシャツが平然と販売されていて、
あげく遊園地感覚の原爆体験アトラクションまで・・・
「エキサイティング！」とか叫んでる客観た時はもうね

http://redfox2667.blog111.fc2.com/blog-entry-18.html

あそこまで熾烈な戦争やっておいて分割とかされなかったんだから、これでもマシな結果だったんじゃないかと思う

もし原爆投下されてなかったら本土決戦であと何人日本人が
虐殺されてたかわからんだろ。

原爆投下の正当性（正当だとは思えんが）と、慰霊は別問題だと思うんだが

２ちゃんの　じじい率すごいな　じいさんばっかやん

軍人として命令通りに動いたんだから何も責めんよ。

>>128
日本人を根絶やしにしたらタカれないもんなｗ

>>45
9.11の加害者が「正しかった」と思うor発言するのが当たり前で
被害者が憤るのが当たり前じゃないは矛盾するだろ
お前が言いたいのは立場によって「正しい」の判断が違うということだろうけど
それならば平和団体の「正しい」も認めなくちゃ

遺族に責任問うても意味ない、韓国人じゃないんだからやめろ

>>128
じゃあ、日本に核ミサイルを撃ち込む
ユリョンなんていう映画を作って
オナニーしてる国はどこ？ｗ

原爆があったから、北海道分割占領が避けられた説は信じてるけど。。。
そのための30万の犠牲。
分割占領されてたら、冷戦時代にカシミールのような小競り合いが続いていたと思う

日本は便衣兵対策？に無差別爆撃した件について謝罪したのかな

まあ、同じ質問を毎年繰り返して、子どもが死んだらその子どもにも質問し続ければ良い
一族が滅亡するまでこれを繰返すのだ

スミソニアンの原爆展示在郷軍人会だったか阻止したことあったな。
投下が言い悪いかどうか抜きにして、被害の実態を知るべきだと思うが。

>>118
ソ連に仲介してもらって終戦活動中だった。暗号が漏れているのでアメリカも知っていた。

>>136
はだしのゲンの作者も勘違いしているくらいだから無理もない。幼いと記憶が混同するんだろうな。
原民喜の証言はたどった道など正確。青空文庫にあるから自分で判断するといいよ。

http://www.youtube.com/watch?v=7OCkNa41A6g&feature=related

>>128
日本に核ミサイルを打ち込む小説「ムクゲの花が咲きました」は
どの国の小説？ｗ

アメリカ人はアジア人やアフリカ人は人間だと思ってない。
害虫か害獣としか思ってないから、原爆、焼夷弾、劣化ウラン弾、
クラスター爆弾とか、絶滅のために何でも使うんだろ。

アメリカ人って自らが主張してる原爆投下正当化の理屈をどっか他所の国が持ち出して
核攻撃仕掛けてきたらそれを認められるんだろうかね

命令に従うしかない軍人にイチイチアホなこと聞くな。
パイロットもパイロットで「命令に従っただけ」って言ってろ。

ペラペラしょーもないことしゃべるな。

>>146
1945年8月9日は長崎への原爆投下の日でもあるが、
ソ連の対日参戦開始の日でもある。

ソ連へ和睦の仲介を頼もうとしていた日本政府が、
ソ連の中立条約破りの参戦で「あ、終わったな」
と思ってもおかしくないし、
それが真実だろw

この理屈が通るなら911は正義のテロだ
鬼畜米国に裁きの鉄槌を下したんだからな

多数の人々の命を救ったとして、「当然、正しい
　ことをした」と話した。　
↑
30万人の一般人を殺して何が正しいんじゃ
戦争と無関係の女性や子供を焼き殺して……　

>>118
条約違反だけどな。

早いとこ　エセ被爆者くたばって忘れるべき

そもそも機長が国家の重大計画を止められるわけが無いし
所詮歯車の一員だし
原爆投下は間違い
しかし機長が命令を遂行したことが間違いという意味ではなく
市街地で核爆弾が炸裂した事が間違いということ
日本は二度と他国の主権を奪わないし二度と軍隊を進軍させて傀儡政権を作らない
それを守る以上アメリカは二度と二度と日本に核爆弾を落としてはならない

>>166
総力戦だもん。
無関係といっても兵隊を生み育て、工場で弾薬作ってるわけでな
WW1以前のように職業軍人がルールにのっとって正々堂々戦争しましょうって時代じゃないから。

>>118
しかもポツダム宣言を無視して
終戦しようとしなかった。

ソ連を介して有利な条件で停戦？
に持ち込もうとしていたんじゃなかったっけ？

冷蔵庫が核シェルターの代わりになると本気で思ってるんだぜハンバーガーは

>>165
日本はイスラムを抱き込むなり、あるいは仲裁のイニシアティブをとるなりすればいいのに、
アメリカにケツをかかれっぱなしだもんねｗｗ

>>168
長生きしてる被爆者は元気だなあとは思うが、
遺伝子が放射能で損傷を受けて、
二世や三世も影響を受ける可能性があるんだから、
そんな恐ろしい兵器は無くした方が良いだろ。

臭いものに蓋をする日本流のやり方では、
解決しないと思う。

言っとくが、戦勝国のアメ公はほとんどがこういう考えだよ
「もう一回原爆落とせよｗ」なんて普通に言ってるから

>>154
>原爆があったから、北海道分割占領が避けられた説
そんな説今まで一回も聴いたことが無いぞ
一体誰が言ってるんだ？
調べるから詳しい情報を書いてくれあと小ティベッツ史ね

数十万の民間人大虐殺が正しいことｗ
民間時代虐殺は正しいんだってさｗユダヤどもｗ

>>118
言いたいことは理解できる。当時の大本営上層部の思考は完全に硬直化していたし、国民もすすんで
洗脳されてたようなもんだし、原爆が落とされなかったら、、、というifは日本国民にとってもより
悲惨な道に繋がっていたかもしれぬ、というのは分かる。が、だからといって、原爆投下が正しいと
言い切れるものかい？広島に縁のあるお前には言って欲しくないよ、正直なところ。お前は気付いて、
ないかもだけど、身の回りの人は実際、生涯苦しんだ人もいるだろうし、そういう人を見ながら、
育ってきた人もいるだろうし、第一、たくさんの方がなくなっているわけだ。その悲惨な事実は事実
として、受け入れ、尊重して欲しいと思うんだ。まあ、善悪を問うたらキリがないんだけどな。

でも、こういう話って立ち位置難しいよね。俺的には、謝罪、賠償をいくら要求しても、なんも
かわんなくて、とにかく実際に起きたことをありのままに見せていくしかないと思うんだけどね。
すぐに伝わらなくても、伝わるまで、伝えていかないといけないと思うんだ。ただ、そこに、平和
運動うんぬん、とか左巻きの連中が関わって、挙げ句の果てに、天皇陛下の戦争責任とかなんとか
言い出す奴もいるし、市長はオバマジョリティとかいって勝手にホルホルしてるし、なんかなぁ、、、
とか思う。市長は公に発言しているだけ偉いし、頭が下がるが、どうも時折、軽薄に見えて残念。

出席したけどあれでしょ
日本金出せ、出資しろの引き換えじゃねえの？
金融危機まだ続いているから
アメ、エゲレス、フラン必死だろ。騙されんな。

ま、65年も昔の話しだし
謝罪しろなんていたらアルカニダと同レベルになるからいやだけどさ
実際やっちまいたかった、一発ドカーンとぶっぱしちまいたかったてのがほんとのとこだろうな
人体実験だなんてエグイ言葉使いたくないけど、金つぎ込んで人もつぎこんでせっかく作ったんだから、一度思いっきり試してみたかったんだろ？
それを自己欺瞞でごまかしてんじゃねーよ

猿の惑星という映画は日本に捕虜になった奴が監督した、
これは、その時感じた事を映画にしたもの。
つまり日本は猿の惑星と思っていたのだ。
この事は事実である。

>>176
それは常識だそ

胸糞悪いニュースですね

鬼畜米国の本音だけに余計腹がたつ

>>171
あなた反日の日教組さんと意見が合うかも。
俺の通った広島県内の小学校中学校と教師が平和集会で必ず
「天皇があと少し早くポツダム宣言を受け入れていれば原爆は落ちなかった」って
批判していたもんな。

ニューヨークで自作自演のビル爆破してグランドゼロとか言ってるアメ公は
ほんと笑えるわ。半世紀経っても外国で戦争し続けてるし懲りねぇー奴らだ。
個々最近は毎週のように銃乱射する国民増えてるのも業が蓄積してんだよ。

まぁアメ公は自分が洗脳されてるってことに気づけ。

実の息子が、米国の英雄である父親の名誉を汚すわけにはいかないしな。
これはいぢわるなインタビューだわ。

アジアで残虐の限り尽くした国に天罰が下っただけだろ
被害者・遺族には悪いがざまあとしかいいようがない

>>181
フランス人だっけ
その割にはフランスって明治以降から
日本文化を一番大々的に取り上げないか？
見世物小屋的感覚でやってんのかね

>>182
会話になってないな
最低限調べるための情報をよこせって言ってんだよ
そう考えてる人の名前をよこせ

>>138

＞原爆を投下しなくても日本が降伏するのは時間の問題であったし
おいおい本当かよ。
時間の問題だと？　どれ位の時間を想定してるんだ？
その間に広島以外の場所が玉砕し、広島は助かれば良かったと
言いたいのか？

＞もし、アメリカが敵国の国民も救う正しい兵器と言うのであれば、
＞早くアフガンに落として戦争を終結させるべきじゃないのかね？
なんで、そんな話に飛躍するの？
おれ、そんなことひとことも言ってないけど。

＞なんでアメリカはベトナムやアフガンで核兵器を使わないの？
そんなことオレに聞くなよｗｗｗ

そもそもどういう切り口で、「正しい」かどうかの話をしてんだキミは？
おれは終戦を早めたという切り口で意見を言ってるんだか・・・

敵国国民を救う兵器だという主張が正かどうか、ってことを言ってるの？
じゃあ、おれとはお話にならんわ。そんな話してねぇし。

戦争なんだから当たり前だろ

アメリカの保守ってマジ基地で大嫌い。レイシストだし。
１４万人以上もの人間を殺害する惨たらしい行為を、いくら自分の身内とはいえ正当化するなんて信じられない。
気持ちの上ではどうであれ、公言しないでしょ普通。
ドイツに原爆を落とさなかったことが全てを物語ってるよ。あー胸糞悪い。

基本的に他所の土地を侵略して来た人種だからな
自分の行為を正当化しないと生きていけない

戦時中のことに60年以上経ってからグチグチ言う方が悪い
つまり韓国は悪い

被爆した人の前でそれ言ってみてよ。

しかしまあ、アメリカがこれから核廃絶をリードしようとするなら、「原爆投下謝罪しろ！」と
いうツッコミが入りつづけることは避けられないね。　それが宿命というものよ。

アフガンに使いまくって、早く終結させろや。女子どもも容赦するなよ。正当化してんだから。

戦争なんだからどんな手使ってもOKだろ
平和ボケしてるね馬鹿ジャップは

>>5
無差別爆撃はアメリカが得意の戦法な。911はそれと同じ。
いつかアメリカが核攻撃されても、原爆投下は正しかったとアメリカは主張するよね。

イラク、アフガンもさっさと原爆で片をつければ犠牲を最小にできるのに

>>188
それ東京裁判ででっちあげられた理屈だって
アジアうんぬんも原爆を正当化うするためのでっちあげなんだよ
大量殺戮を正当化する悪魔の論理さ

ダブスタ田母ウヨはアジアとりわけ中国人を大虐殺したことは正当化するからな

>>184
日本側は原爆投下予定を知ってなかったのだから天皇責任は間違い。
当時としての最善の策はソ連の仲介をもとに和平交渉に入ること

広島の８９３が、菱も手を引かざるをえないほど凶暴なのも、原爆のせいなんだぞ。

>>176
スターリンが北海道まで占領したいという申し出をトルーマンにしたんだけど、
トルーマンはそれを許可しなかった。
それが強制力を持ったのは原爆が有ったから。

戦争をはやく終わらせたい時は、
市街地に大量破壊兵器を使うのは正義だ
という結論から911は正当

敗戦が決まっあ時に、九州として独立して戦い続けようと主張した人々がいたんだよな

これはでも、電話インタビューする方もちょっと嫌味な感じがして嫌な感じするよね。

それから、アメリカ人は一貫して原爆投下を多くの人を救った”正義”だと言って
譲らないけど、　この了見に関しては本当に理解できないわ。

アメリカ人って、少しでも譲歩したら裁判に持ち込まれる・・・・とか
そういう強迫観念でも持ってるんじゃないのかと疑わざるを得ない・・・

おい、そんなことよりもはだしのゲン見ようぜ。
今、GyaOで無料配信やってる

>>128
実際に作ろうとしてバレただろ。

国家を降伏させる為に、国家中枢とは距離的にも権力的にも対極にある、小学生や女子中高生を万単位で焼き殺すのは間違い。

洋上の日本艦隊に落とすなら、お互いの戦闘中で、まだ救われた。

NHKスペシャル

2010年8月6日(金) 午後10時00分〜10時54分
総合テレビ
封印された原爆報告書

アメリカ国立公文書館のGHQ機密資料の中に、181冊、1万ページに及ぶ原爆被害の調査報告書が眠っている。
子供たちが学校のどこで、どのように亡くなったのか詳しく調べたもの。200人を超す被爆者を解剖し、
放射線による影響を分析したもの…。いずれも原爆被害の実態を生々しく伝える内容だ。
報告書をまとめたのは、総勢1300人に上る日本の調査団。国を代表する医師や科学者らが参加した。
調査は、終戦直後から2年にわたって行われたが、その結果はすべて、原爆の“効果”を知りたがっていたアメリカ
へと渡されていたのだ。

なぜ貴重な資料が、被爆者のために活かされることなく、長年、封印されていたのか？　被爆から65年、
NHKでは初めて181冊の報告書すべてを入手。調査にあたった関係者などへの取材から、
その背後にある日米の知られざる思惑が浮かび上がってきた。

番組では報告書に埋もれていた原爆被害の実相に迫るとともに、戦後、日本がどのように被爆の現実と
向き合ってきたのか検証する。
http://www.nhk.or.jp/special/onair/100806.html

>>176
一般論として、原爆があったらから、米国一国の占領ですんだ。
実際に、北海道統治をロシアから言われてたのも事実

>>195
同意。アメリカが核攻撃されたら韓国と戦おうw

今度は北朝鮮に落としてよ

空の下か空の上かで主張は異なってくるだろうさ
大事なのはそこから学ぶこと
核兵器を使うなんてことはない世の中になりましょうってことだ

>>199
そう思うなら被害者が少なくて済んだだの、戦争終結のためにやむおえ無かっただのつまらん屁理屈並べるなよｗ

一般人を攻撃すんなボケ。というのが世界の常識だから仕方ない。

あの平和集会っていつまでやるつもりなの？
原爆がとか平和がとか鬱陶しいのでそろそろやめてもらいたい。
そんな茶番にアメリカの大使が出てくるのも理解できない。
日本人があの集会を大事に思っているとでも考えているのだろうか？
だとしたらアメリカの情報部は終わっているね。

世界的に日本の軍事政権が全て悪いって結論になってるんだから
「俺たちに核兵器を使わせるような愚かな局面には二度としない」とでも言ってりゃいいじゃん
ツラの厚さが中途半端だなぁアメリカ人は
必死過ぎ

生きてないから知らないけど日本も相当なワルだったんだろこの頃は。
今の北朝鮮ぐらいに。

★領土問題：英外務省、７０年代ソ連支持だった


　共同通信は５日、英国外務省が７０年代末、北方領土に対するソ連の実効支配に肯定的な立場を
示す機密文書を作成していたと報じた。「日ソの北方領土問題」と題された文書は７９年１２月２０日
付で同外務省極東部日本課が作成した。北方領土に対するソ連の実効支配について、「国際的諸合意
で認められている見解に傾いている」との立場を示している。ここでいう国際的諸合意とは、
４５年のヤルタ合意と５１年のサンフランシスコ講和条約のことを指していると考えていいだろう。
５１年の条約で日本は千島列島の領有権を放棄させられている。

　条約の起草国である英国はもちろん日本の領土放棄を認めたわけだが、長らく立場を明らかにして
おらず、８８年になって日本支持を表明した。その方が有利だと判断したのだろう。 専門家によると、
立場を１８０度転換した理由は、米国の圧力という。米国はもともと日本を米英ソ中の４カ国で
分割する計画を進めていたが、４５年４月のトルーマン大統領逝去を機に方針を転換した。
露科学アカデミー東洋学研究所・東洋大学のアナトリー・コシキン教授に話を伺った。

　「決定的な意味を持つのは、４６年１月２９日付のマッカーサー司令官による対日指令６７７号だ。
行政権の行使に際して日本の範囲に言及したもので、この中では竹島、千島列島、歯舞諸島、色丹島が
定義外と明記されている。その一方で原爆投下の命令を承認したトルーマン大統領は、日本四分割を
拒否し、全土を米国の占領下に置くことにした。」

平頂山虐殺とは

平頂山事件（へいちょうざんじけん）とは、1932年9月16日、現在の中国遼寧省北部において、
撫順炭鉱を警備する日本軍の撫順守備隊（井上小隊）のゲリラ掃討作戦の際に、楊柏堡村付近の平頂山集落の多くの住民が犠牲になった事件。

撫順守備隊は、平頂山集落がゲリラと通じていたとの判断の下に集落を包囲、掃討を行なった。
掃討の方法は、平頂山部落の、その時部落にいたほぼ全住民（女性・子供・赤ん坊を含む）を集めて機関銃を掃射し、
それでも死ななかったものを銃剣で刺し、殺害した死体には重油をかけて焼却するというものであったと伝えられている。その後、崖をダイナマイトで爆破して死体を土石の下に埋めたが、これは事件を隠蔽するためと推定する見方もある。

虐殺人数については諸説があり、中国側は、発掘死体の数などを根拠に3,000人を主張している。
また、守備隊の中隊長であった川上精一大尉の親族である田辺敏雄氏は、自著の中で、虐殺に参加した兵士の証言などをもとに
犠牲者数を400-800人と推定している。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B9%B3%E9%A0%82%E5%B1%B1%E4%BA%8B%E4%BB%B6

自分たちも戦争で多くの民間人を殺しておきながら、原爆に関しては一方的に被害者ヅラするジャップ
本当に民度が低いんだね、ジャップは

米国が　出席代金　百兆円出せと裏で言ってるんだろ。

何しろ　金が全て　金を分捕れるなら　情報工作なんでもするからね。

五大核保有国のうち、中国だけ今回出席なしというのは、どういうんだろうね。
岡田とこのあいだ、核兵器情報の公開についてやりあったりしてるし、他の
核保有国と慣れ合って、安易に核軍縮はしないという路線を堅持するつもりかな。

>>208
広島も投下まもない頃は復讐と報復を叫んで寧ろ抗戦意欲が高かったみたいだな
アメリカは日本への無差別爆撃で日本の工業力破壊には成功したが厭戦気分の蔓延には完全に失敗してる
これの反省をせずにベトナムでも同じことしたから結局敗北することになった

>>191
＞その間に広島以外の場所が玉砕し、広島は助かれば良かったと
＞言いたいのか？

はあ…何でそう言う論理展開を被害者の日本人の一般市民の側がやるのか理解に苦しむな。
アメリカのプロパガンダにまんまと乗っかってさあ。
俺が言いたいのはさ、いくら鬼畜米英でも、赤ん坊までは滅多に殺さないんだから、
都市まで放射能で殲滅する事は無かったと言いたいわけ。

日本の被害が早く終結すればいいと言うけど、
原爆を落とさなかった方が民間人の死者は少なかったんじゃねえの？

俺が正しいかどうかは特定の基準ではなく、
総合的な判断をしている。
例えば、同じ一人の人間が殺されるのであっても、
拷問で水責めをさせられたり、
大やけどで呻きながら殺されるより、
銃で一発の方が「苦しみの長さ」が違うから、
それは銃の方が「より正しい」と言う言い方もできるんだろうな。

逆に、君はアメリカの言い分を真に受けて、
「戦争が早く終わったから良かった。日本は感謝すべき。広島県民はがたがた言うな」
こう言いたいわけでしょう？

戦争が早く終わることが「正しい」なら、
何で延々と戦争やってるアフガンに核兵器を落とさないのか？
って聞いてるわけよ。

民間人攻撃の条約違反と原爆撤廃は別の話。
広島市長は実はアメリカ擁護派

戦争は、戦争を早く終わらせようと戦うのが普通ｗ
その上で戦争関連のいわゆる国際法があったしある

俺は今まで第5方面軍が北海道をソ連から守ったと思っていたけど
実はアメリカが広島と長崎に原爆を落としたからだったのか
俺の頭じゃりかいできない、とりあえずアメリカ人全員メタボで苦しめ

>>224
ゲリラってのは己の正義感のために
自国の民間人を危険にさらす奴なんだよ

>>225
平時でも他国で多くの民間人を殺しておきながら一方的に
謝罪と補償を要求する朝鮮人に言われたくないねぇｗ

★硫黄島の日本兵埋葬、米公文書に数千人分情報が見つかる


　太平洋戦争末期の激戦地となった硫黄島（東京都小笠原村）での戦死者の遺骨収集作業について、
阿久津幸彦首相補佐官は３０日、米国の公文書から新たに大がかりな埋葬情報が得られたと発表した。

　最大で日本兵数千人分に及ぶ可能性があり、政府は菅首相の特命で、８月に阿久津氏をリーダーと
するチームを発足させ、今年度中にも発掘を始める考えだ。

　米国立公文書館に保管された米軍戦闘部隊の行動記録などを確認したところ、島南部の摺鉢山付近に
日本兵の集合埋葬地を作ったとの記述があった。阿久津氏によると、この埋葬地だけで、最大約
２０００人が埋葬されている可能性があるという。

　このほか、場所は特定されていないが、約２０００人分と約２００人分の集合埋葬地が２か所あると
いう記録なども見つかった。

　硫黄島では、日本軍約２万２０００人が戦死したとされる。これまでの発掘作業は地下壕を主な
発掘場所としていたことなどもあり、現在までに収集できた遺骨は約８７００柱にとどまっている。

>>191
「終戦を早めた」って事自体、あんたの思い込みかもな。

原爆2発の投下と、ロシアの参戦がほぼ同時。
どっちかが大きな要因か分からんし、もしくは両方かも知れん。
そこの事実関係なんて分かるよしも無いから、想像上の空論だよ。

シンガポール華僑虐殺事件とは

シンガポール華僑虐殺事件は、太平洋戦争（大東亜戦争）中の1942年（昭和17年）2月に日本軍が
シンガポールをシンガポールの戦いをした際、約1ヶ月にわたって中国系住民（華人、華僑）を殺害したとされる事件。

日本軍は各所に検問所を設けて18歳〜50歳の成年男子を漏れなく取り締まり、抗日分子と見た者を
証拠も無しにその場で殺害、抵抗した者や逃亡しようとした者まで犠牲になったという。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B7%E3%83%B3%E3%82%AC%E3%83%9D%E3%83%BC%E3%83%AB%E8%8F%AF%E5%83%91%E8%99%90%E6%AE%BA%E4%BA%8B%E4%BB%B6

一億総玉砕とかほざいてた日本の軍部がキチガイだったから原爆投下も仕方ないって話ならまだ理解のしようもあるが
なんでネトウヨは日本の軍部は悪くない、でもアメリカも悪くないとかトンデモ理論ほざいてるの。

在日が原爆について生放送中
http://live.nicovideo.jp/watch/lv23237127?mypage_nicorepo

「平和ボケしたお花畑さんよう」と凄む
戦争・傭兵経験どころか社会人経験すらないネトウヨ

ID:72QJiCeMP
朝鮮進駐軍の方でしたか、お疲れ様です。15日は2ch一同、楽しみにしておりますｗｗｗ

大使の前にいた護衛(ｼーｸﾚｯﾄｻーﾋﾞｽ?)のオッチャンもグラサンヘッドセットで黙祷しとったなぁ…

>>225
＞原爆に関しては
そら原爆を使われたのは人類史上、日本だけだからなｗ

>>11
>>12

戦争に負けると命令で捕虜殺しても死刑にされる。
勝ちさえすれば命令で一般市民を何人虐殺しても不問にされる。

ナチスが勝ってりゃホロコーストもいくらでも正当化されてたんだろうな。

何でもいいよ、今度はどこに落とすの　生きてるうちに きのこ雲見れるだろうか

正義の勇者（アメリカ）がか弱き民衆（アジアの民）を虐げる悪の大魔王（日本）を成敗する―

なんて王道RPGだけだってのに
ネトチョンはほんと　アメリカ＝善　日本＝悪　という超単純明快な二元論を何の疑問もなく受け入れているからな
だから原爆は正しかったなんて結論に至る

>>8
そこがどっかの半島人と違う所だよなｗ

アメリカは憎いけど戦争の相手国の国民殺すのはある意味当たり前
国際法違反だとしてもこれが戦争の本質

アメリカ以上に憎いのは日本軍部
無謀な作戦で下級兵士たくさん死なせて、中国や東南アジアでは民衆を虐殺して
特攻なんて作戦やるの日本だけだよ
マジであほすぎ

天皇ももっと戦争回避する努力しとけよ
お飾りでも民衆は天皇を絶対に支持するんだから

★極東密約（ヤルタ協定）


主に日本に関して、アメリカのルーズベルト、ソ連のスターリン、およびイギリスのチャーチルとの
間で交わされた秘密協定。ルーズベルトは日本の樺太、千島列島をソ連に引き渡すことを条件に、
日ソ中立条約の一方的破棄、すなわちソ連の対日参戦を促した。

ヤルタ会談ではこれが秘密協定としてまとめられた。ヤルタ協定では、ドイツ降伏後90日以内に
ソ連が日本との戦争に参戦すること、モンゴルの現状は維持されること、樺太、千島列島を
ソ連領にすること、満州の港湾と鉄道におけるソ連の権益確保、などが決められた。

ヤルタ協定に従ってドイツが無条件降伏した1945年5月8日の約3ヵ月後の8月9日、ソ連は日本に
宣戦布告し満州に侵入。日本政府（鈴木貫太郎内閣）は8月10日、ポツダム宣言受諾を連合国側へ
通告、8月15日国民に向けて終戦の詔（玉音放送）をラジオ放送し、9月2日降伏文書に調印した。

ID:cV+JiJSi0
ウィキをソースとして出されてもｗｗｗ

まぁ広島駅周辺にうじゃうじゃ生息しているチョンだけは感謝してもしきれんだろうがな。

まぁ、原爆投下自体は悪というのは同意

ヤルタ会談でソ連の対独参戦は決定済みだから、それまでに戦後の世界秩序を決定するであろう超兵器(＝原爆)の威力を知らしめるべく、民間人だらけの2都市に投下
広島と長崎を選択したのは、データを取るために、地理・天候上最適だったという理由
つまり戦争兵器という手段であるはずの原爆が、いろいろな理由から目的化しちゃってたんだな

アメリカ人が信じている、原爆は終戦を早めたというのは事実だ
現に、広島、長崎に落とされ、とどめのソ連参戦。。そして無条件降伏
ソ連参戦のきっかけの一つに原爆投下も含まれる

【社会】「どうせ殺すなら強姦」元日本兵、自己の性犯罪を証言…埼玉
1 名前： ☆ばぐ太☆φ ★ 投稿日： 02/12/09 16:29 ID:???

★“戦争の実態”を後世に　元日本兵、軍の性犯罪を証言

・「わらを切るカッターに首を押さえ付け、こうやって中国人の首を切ったんです。
　うそも隠しもしない。何人首を切ったか毎日のように競った。これが事実です」。
　元関東軍の兵士、金子安次さん（８２）が六日、戸田市文化会館で日本軍の
　残虐ぶりを生々しく語った。

　金子さんは元関東軍五九師団四四大隊機関銃中隊伍長。一九四○年に
　二十歳で中国山東省に渡り、シベリア抑留などを経て、帰国したのは
　一九五六年だった。

　「廊下を毛布で仕切り、間に布団をひいた。一回一円五十銭。一人五分で
　立ったままことを済ませた」
　慰安所はあっても強姦は日常的だった。ほとんどの日本兵がかかわったと言う。
　「上官から中国の女は子どもを産むから殺せ、子どもは大きくなったら軍に抵抗
　するから殺せ、と命令された。どうせ殺すなら強姦してしまえ、という気持ち。
　中国人蔑視の考えも根底にあった」と吐露した。
　「きょう死ぬか、あす死ぬか分からない。ならば男子としてやることをやって
　おかなければ損、と当時は心の痛みはなかった」という。
　金子さんは二年前の女性国際戦犯法廷でも証言。戦争の実態を後世に伝える
　ため、あえて性犯罪についても触れてきた。

　金子さんの証言を聞く集いは、有事法制など再び戦時体制に向かう国の動きが
　ある中、直接戦争体験者から加害の事実を聞こうと地元の戸田市民が企画。
　会場には県内外から約百五十人集まり、入りきれないほど。
　北朝鮮拉致問題についてもふれた。「戦争で労働力が足りないから、私の師団
　にも十五歳以上の農民を捕まえろ、と指示があった。片っ端からトラックに押し
　込み日本に送った。そういう事実を忘れないでほしい」と語った。（一部略）
http://news2.2ch.net/newsplus/kako/1039/10394/1039418976.html

アメリカに戦争責任はある。
でも謝罪する必然性はない。

機長の遺族はそりゃ、原爆投下の正当性を信じてるだろうよ
そうでなきゃ大量虐殺犯になってしまう

>>238
日本もアメリカも悪くないなんて言ってる奴いるの？

原爆使用の3つの理由。
１．戦後のソビエトの動きを牽制する為。
２．原爆の実戦テストの為（2つのタイプを市街地に使用し威力をテスト）
３．ポツダム宣言及びサンフランシスコ講和条約等の条約を無条件で呑ませる為。
　（戦後処理の時に米国側の戦争犯罪や賠償問題を追求されたく無いから）

と、高校生の時に歴史のオジイチャン先生から教わりました。

>>238
軍の方針は決戦の後の講和で実際に一億玉砕までは考えて無かったがな
まあ、軍オタが崇めるドイツは本当に全土占領されてアカ共にベルリンを踏み荒らされたが
てか日本が降伏するのはとっくに決定事項で日本がポツダム宣言受諾する決定的な要因になったのはソ連の参戦な

>>244
ホロコーストは実際あったか疑わしいがな、都合よくポーランドにしか絶滅収容所無いしな

チョンコがぶつぶつ言ってるがベトナム忘れたのか。

なんだかな、米国にも日本のワイドショーレポーターの類が居るのだと、納得するニュースだ。

>>254
強姦するのは朝鮮系だけどな
証言が金子ってｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

アメリカ人の白人なんて謝っても許すわけないじゃん
全滅させるのが日本の目標だから

まず日本が二度と誤りを犯さない事を考えようよ
ようするに半島と関わるな！！だ

かつて豊臣秀吉は仮道入明という言葉を使って朝鮮を侵略した
意味は朝鮮を明国（中国）に入るための道とするというもの
旧大日本帝国は見事にこの言葉を実践した
まずは朝鮮を併合して橋頭堡とし満州、そして中国の平原へそして中国の奥へ奥へ
それはやがて世界を敵に回す戦争へと大発展を遂げ
結果、日本は破滅する
次に日本が核爆弾を落とされるとすればやはり朝鮮半島絡みでは無いだろうか
原爆の過ちを二度と繰り返さない為には、ようするに半島と二度と関わるな！！
なのである、
半島と関わればどんな時代にも日本の破滅の引き金になるのである。
もはやこれは国是ではないであろうか。

原爆だけがアップされてるが主要都市無差別爆撃も相当な物だからな
またアニメでも作ってアメリカに突きつければいいのに

>>248
相手国の国民殺すのは本質なんだろ？
じゃ東南アジアでなにやってもいいじゃん
結局あんたは勝者の論理に基づいて原爆を正当化していることに気づけ

>>264
もう遅いのよｗｗ
ストーカーのようにつきまとわれてるからｗｗｗ
とにかく韓国は日本領土が欲しいのよ。日本人は滅びればよい

大空襲も何かやったほうがいいな。あれは完全に民間人を効率よく焼き殺すためのものだったし

>>248
戦争を熱狂的に支持して軍部が台等する下地を作ったのは国民なんだけど？
そうやって何でもお上の責任にして自分は悪くないみたいなことを日本人は直ぐに言うから
いつまでたっても政治が成熟しないって分かってるの？
後軍事作戦なら東部戦線の方がどの国もよほどえげつない自軍の運用してるぞ

>>259
ホロコーストに疑問を呈したりしたら逮捕されるんだっけ
そういう法ができたってことは、真実の追及をされたらよほどまずいんだろうと思うよな

>>248
ちょっと補足と訂正
当時の政治家と外務官僚はバカではなかったので、欧米列強の軍事力が日本のそれを遥かに上回っていることを知っていた
だから開戦だけはしたくなかったんだが、当時の関東軍の暴走と、なにより民意、またそれを煽ったマスコミの圧力で軍部に権力が移行してしまった
今の民主党と構造的に似ていると思うのは自分だけじゃないはず

>>254
>>元関東軍の兵士、金子安次さん（８２）

日本が負けて良かったな爺さん。日本軍が存続してたらアンタは確実に銃殺刑だったよ。

ジャップがいつまでも戦争辞めなかったのが一番悪かったんだね
日本人が絶滅する前に戦争を終わらせてくれたアメリカにありがとうを言わないとね

日本に米軍がいるのはアフガンや中国が脅威なのではなく、
本当の理由は核を落とし超大量虐殺の大罪を犯してしまって
日本が怖いだけ。

日本ならアメリカに対して先制核攻撃を仕掛けても
文句を言われない事がよく判った。

>>255
君は悪い事をしたら謝りなさいと親から教わらなかったのかい？
相手と和解したり上手くやっていきたいなら、
悪いことをした方が謝らないと。
日本人もパールハーバーの奇襲はごめんねって言っとけばそれでいい。
ただ、日本側はもう処刑されて賠償金も払ってけじめは付けてるけどな。

日本政府はサンフランシスコ条約によってアメリカへの請求権を失ったので、
日本政府が謝罪や賠償を求めるわけにはいかないが、
核兵器の使用が間違っていると言う事くらいは許されると俺は思う。

軍命だから実行した人、個人の事をとやかく言うつもりはないが

ガタガタぬかすんじゃねーよ糞遺族が
無差別大量に非戦闘員を虐殺しておいて何様のつもりだゴミ虫が

マニラ大虐殺

1942年には日本軍によってマニラが占領され、ケソンはアメリカに亡命した。
この為に、フィリピン国民の多くがマッカーサーの率いる米軍とともに日本軍に抵抗した。
それらはアメリカ陸軍指揮のものが大半だったが、現地のゲリラ組織も多く存在し、日本軍を悩ませた。

1945年1月にマニラが在るルソン島に連合国軍が上陸、2月3日、アメリカ軍第1騎兵師団と第37師団がマニラへ突入した。
第十四方面軍司令官の山下奉文大将はマニラの無防備都市を宣言する方針であったが、
大本営の反対により岩淵三次海軍少将指揮下の陸海軍の混成部隊はマニラに残され、アメリカ軍との間で
3週間以上の激しい市街戦を行った（詳細はマニラの戦い (1945年)）。

当時、マニラ市内には約70万人の市民が残っていた。その多くがアメリカ軍に協力的で、
直接ゲリラとして日本軍と戦闘するものもいたという。3月3日に戦闘終結が宣言されたが、
それまでに生じた市民の犠牲者が約10万人とされている。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9E%E3%83%8B%E3%83%A9%E5%A4%A7%E8%99%90%E6%AE%BA

>>191
原爆は戦争終結に関係ない

降伏を選択した要因は
・機雷と潜水艦による海上封鎖で戦争継続能力が無くなったこと
・ソ連の参戦

原爆はそれまでの空襲の規模を大きくしただけで、戦略的にはさほど影響は無かったというのは
史料を見れば明らかなこと。

米海軍が原爆使用に反対したのは海上封鎖だけで日本を敗北に追い込むことに自信持っていたから。

>>267
独島か竹島かしらんが話し合いも無しに勝手に占拠してるだろ

>>258
良い先生に習ったねｗ

大体、てか、殆どその通り

http://www.paropunte.net/archives/813680.html

アメリカの戦時中のプロパガンダポスターの数々
つり目、出っ歯、メガネと欧米人の考える日本人像そのまんま
おなじ敵であってもドイツ人がこんな人種偏見にさらされることはなかった
これがドイツでなくて日本に原爆が落ちた理由

>>270
そのせいで歴史修正主義者って戦勝国側に結構いるんだよね
ホロコースト問題もアメリカあたりで言われ始めたんじゃなかったっけ？
ちなみにアメリカ軍が解放した収容所の死体の多くは連合国の爆撃によるインフラ破壊で
食料や医療品が欠乏したことによって起きた悲劇なんだがなｗ

>>266
東南アジアとは交戦してないだろ

>>269
じゃあ日本人総屑じゃん
こんな民族滅びればいい

というか開戦前に天皇が戦争反対って言えば民衆はそれに従うだろ

ドイツは恨みからアメリカに大量に移民送ってるね。
でもアメリカは将来的にモンゴロイドに土地にするからね。
先住民がもちろん優先。

>>264
お前、半島に言及したよな
お前の理論通りならお前破滅な、国是なんだろ？じゃあ仕方ないな

>>248
あほか
面と向かっての殺し合いなら仕方ないが
相手国の上空で一般市民を原子爆弾で殺すのが当たり前かよ
アメ公は侵略しかしてないから偏った物の見方しかできないんだよ

アメリカとしても正しい原爆の使用法がある
なんて理屈言ってたら、テロ連中に渡った時に
そいつらが同じ理屈で使っちゃう可能性あるからね
これからはやっぱ何があってもダメです
って雰囲気にしといた方が都合がいいんじゃないかな？

>>271
支那事変の拡大や三国同盟推進したのはアホな政治家や官僚な

広島に来て言ってみろや

>>284
東南アジアとは交戦してないだろ ＞

へ？？
あたまどっかおかしいんじゃないのか？

>>284
ナチスさんこんばんは。地下活動は楽しいですか？

あれkamomeなら書きこめるのか？

>>276
蒋介石に援助してたのも不戦条約違反だけどな。

>>276
謝罪は条約に関わるから無理
過去の過ちを繰り返すなと現在未来に向かった声明は可

オーベルシュタインｗ

フィリピンは強制的に戦地にされたことで甚大な被害をこうむってるんだよな
ただアメリカ軍もフィリピン人を殺したんだが

なぜ原爆が日本に落ちたのか？！！！！ - ニコニコ生放送
http://live.nicovideo.jp/watch/lv23237127

１００歩譲って広島は戦争早期終結のためかも知れないが、長崎のは言い訳できないだろ。
ウランとプルトニウムの二種類の核爆弾の人体実験をしたかっただけ。

『はだしのゲン』読んでたからか、いたたまれない
日本中の至る所で、たくさんの人が苦しんでたんだな、と思うと
管首相の「核は持っておいた方がいい」みたいな発言で、溜め息と共に、頭痛くなった…

>>284
国民は馬鹿だったよ、でもあの段階ではもうああするくらいしか方法がなかったのも事実
予想外は連合国が無条件降伏とかいうわけ分からない要求突きつけてくるほどアホの集まりだったということ

アメ公氏ねよ

このスレは極端な人が多いな

まぁ、倫理的な問題はともかくとしておいてだ、実際のところ、何が正しくて何が正しくないのかなんてものは、力のある国や人間が決めるただの「都合」ってこと
…こういうことを今言うと非常に厨房臭いが、すくなくとも戦後の国際秩序再編期においては、間違いなく事実だった
ヒトラーなんて完全に合法な選挙によって民意で選ばれたのに、いつのまにか世紀の独裁者ってことになってしまった
これは戦勝国側の都合だろ、どう考えても

結局、どっちもどっちってこと
仮に枢軸国側が勝ってたら、ルーズベルトとチャーチルは大悪党だったよ

アメリカによる原爆投下は人体実験　Part1
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/history2/1266376761/
原爆投下は人類史上最大最悪の犯罪　３
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/whis/1266378605/

○マレーシアの「歴史の中のマレーシア」より。

日本は、マレー人の解放獲得への期待を裏切った。日本人はマラヤを、まるで自分たちの植民地であるかのように支配した。
今度は彼らがイギリス人の座を奪ったのだ。日本の支配はイギリスよりずっとひどかった。

○ブルネイの「ブルネイの歴史」より。　

一九三八年、日本は「東亜新秩序」を宣言した。
それは、日本が蒋介石政府を打ち倒し、中国を手中に収めるためのものであった。
また新秩序は、東アジアにおけるすべての西洋列強を排除することも目的とした。
日本のスローガンは「アジアのためのアジア」であった。
―――――――――――――――――中略――――――――――――――――
日本陸軍は、その後すぐ、その新秩序を宣伝し始めた。
その新秩序は、日本陸軍の宣伝が乱暴かつ横暴だったために、ブルネイの人々の歓迎を受けなかった。
クアラ・ベイトの住民は油田の労働にかり出され、村人は穀物の生産を強いられた。
彼らはまた、日本の軍事規律を無視したもの達に対して行われた大量処刑を目の前で見せられた。

○ミャンマーの「ビルマ史」より

「独立」したとはいえ、ビルマ政府には本来あるべき権限はなかった。
ファシスト日本が許容した権限があっただけである。日本時代にもっとも強大な権力を見せ付けたのは、
日本軍のキンペイタイン（憲兵隊）である。
憲兵隊が管轄し、処理する事柄については、階級の上下を問わず、いかなる日本軍将校も
口出しできなかった。一般の国民は、憲兵隊の思うがままに逮捕され、拷問され、
さらには虐殺されたのである。

http://homepage2.nifty.com/hatopigeon/kyoukasyo.htm

正義と主張しようが、必要悪と主張しようが、少なくとも日本人からは
未来永劫言われ続けるぞ。

>>296
俺、銀英伝読んで、オーベルシュタインまじ格好良すぎとかおもて、戦争に犠牲はつきものだ、
とか、邪気眼系に走った厨房の頃があるから、まじで笑えないｗｗｗ

＞原爆が完成した暁には、熟慮の後、おそらく日本に対して使用されることになるであろう。
http://www.antiatom.org/GSKY/jp/Rcrd/Basics/jsawa-13.htm

ハイドパーク協定

　１９４４年９月１８日、ハドソン河畔のハイドパークで行われた米英首脳会談における
秘密の覚書「ハイドパーク協定」は次のような内容でした。

１．原子力の管理と使用に関する国際協定を目指すために、これを世界に公表すべきとい
う提案は、受け入れることができず、極秘にしておくべきである。しかし、原爆が完成し
た暁には、熟慮の後、おそらく日本に対して使用されることになるであろう。その際、日
本に対して、降伏するまでこのような爆弾による攻撃がくり返される旨の事前の警告を与
えるべきである。

２．原子力を軍事目的と商業目的のために開発することを目指す英米両国政府間の完全な
協力は、合意によって停止されない限り継続される。

３．ボーア教授の活動を調査し、同教授が情報を特にソ連にもたらさないことを保障する
ための措置を講ずる。（原文では、「原子力」はすべて、英国の原爆開発の暗号名「チ
ューブ・アロイズ（合金管）」となっています。）

　この協定は、ボーアの提案を真っ向から否定するものでした。原爆が国際関係の基礎を
変えるものとなるので、戦後の核兵器競争をさけるためにソ連と交渉すべきだというボー
アの提案は葬り去られ、戦後半世紀にわたる米ソ核対決の時代につながる決定でした。リ
チャード・ローズは、ピューリッツア賞を受賞した著書『原子爆弾の誕生』の中で「その
９月に世界がどれほどのものを失ったかはかり知れない」と書いています。ボーアの提案
を受け入れていたら戦後の世界はまったく違ったものになったでしょう。


※ドイツ降伏は1945年5月7日

>>300
二度と落とされないために核武装が必要なんだよ
使わせないための戦力だよ
中韓に抗するには日本国民も核戦力で自衛する必要がある

あ、人間に平和なんてないからｗ

「原爆投下問題への共通認識を求めて−長崎の視点から」
ttp://www.ops.dti.ne.jp/~heiwa/peace/shiryo/nagasakigenbaku.html
＞最初に確認しておく必要があるのは、「原爆が第二次世界大戦の終結をもたらしたというより、むしろ戦争終結を
遅らせたということだ」（注４）（米国のマ−ティン・シャ−ウィン教授）という基本的事実である。米国は、すでに１９４３
年５月の軍事政策委員会や翌年９月の英国とのハイドパーク協定（１９４４年９月）で原爆投下の対象を日本にする
ことをほぼ決定していた。

＞つまり、米国政府は都市の物理的破壊ばかりでなく都市住民の皆殺しを狙って新型兵器の実戦使用を行った
のであり、人体実験の性格が濃厚であったという主張である。これが真実であるならば、原爆投下は戦争の
短期化と人命の救済という「人道的行為」であったという「原爆神話」が根底から崩れ去ることになり、これまで
主張されてきたいかなる「米国の論理」をもってしても原爆投下を正当化することは到底できなくなる。

『原爆を投下するまで日本を降伏させるな――トルーマンとバーンズの陰謀』
鳥居 民 (著)　草思社
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4794214081/qid=1119454340/sr=1-1/ref=sr_1_10_1/249-9169562-6325962

>>294
そうなるから日本も中華民国も紛争扱いで戦争にしなかった
だからあれを日中戦争にしてしまうとアメリカもイギリスも中立国条項違反になるｗ

>>8
亀ですまんがお前に禿げ上がるほど同意
生まれた時から広島市に住んでるが幼少時から毎年飽きるほど平和学習なるものをやらされた結果
自分なりに色々考えた結論はそれとほぼ同じだ

謝る謝らないの問題じゃない、過去の過ちは変えようがないし固執するのは愚かなことだ
ただし未来に向かって核廃絶を実現させる気が本気であるならば
あの原爆投下が正しかったなどという認識は改めないといけない
過去と現在じゃ状況が違うとかそういう問題じゃない
あれが戦争早期終結の為正しかったという理論は場合と状況によって核は必要なものだという考えを裏付けている
悔い改めずして今後再び同じことを繰り返さないことなど出来るだろうか？

　陸軍長官スティムソンと国務次官グルーは、日本に降伏を勧告するときだと大統領トルーマンに何回も説き、
日本側が受け入れることができるように、天皇の地位保全を約束すべきだと主張した。それでも日本が降伏
を拒否するのであれば、そのときこそ原爆の投下を警告すべきだと説いたのである。
　海軍長官フォレスタル、陸軍参謀総長マーシャル、海軍軍令部総長キングもまた、警告なしに日本の都市
に原爆を投下することには反対の立場であった。
　ところが、トルーマンと彼のただ一人の協力者である国務長官バーンズは、日本に降伏を勧告する
スティムソンの草案から天皇の地位保全を認める条項を削ってしまう。
　また、スティムソンの草案では共同提案国にソ連の名前が入っていたが、トルーマンとバーンズは、
日本がソ連に和平の仲介を依頼していることを日本外務省とモスクワの日本大使館との間の往復電報から
知り、ソ連の名前を削り、重慶の国民党政府に差し替えたのである。日本にソ連への期待を持ち続けさせ、
降伏勧告を無視させようとしてのことだった。
　さらに、その降伏勧告をホワイトハウス、国務省からではなく、宣伝機関の戦時情報局から発表させた。
日本側をして宣伝文書と思わせるようにしたのである。

「原爆投下が米兵百万人救う」アメリカの大ウソ
http://kaz19100.hp.infoseek.co.jp/siryo/genbak.htm
歴史家・鳥居民、自著を語る | 話題の本 | 書籍案内 | 草思社
http://www.soshisha.com/book_wadai/06torii/

アメリカの責任問うなら日本の軍部・官僚の責任を問えよ。
勝ち目のない戦争を己の保身のためだけに始めたんだから。
責任も全く取ってないアホ官僚に比べたら、アメリカの責任なんて何万分の一だろ。

まあ、開戦当時の日本の民衆は、世界中の有色人種が現在におけるパレスチナ人のように
抑圧されているから解放しなければならないと、メディアに煽られてやる気になってたからねえ。

パールハーバーは横暴な米に対する正義の鉄槌とかいって、大部分の一般民衆は熱狂してたってね。

パールハーバーパールハーバー言ってるけれど
そもそもハワイは白人の領土じゃありません。

日本国は当時『カルト&自爆テロ国家』で、国民全体が洗脳されていて、純粋な民間人とは言えない。

民間人まで含め誰もが『特攻隊のような自爆兵器』に開発されていたんだと、米国人は恐れていたようだ。

>>291
東南亜細亜諸国とは交戦してない罠
植民地駐留軍とは交戦したがの？ついでに東南亜細亜諸国が建国されたのは
第二次大戦戦後の件（但しタイ王国は元々独立国）

別に俺らは米国の現大統領に謝罪なんて求めていないのだが。

戦争は勝ったほうが正義。
残念ながら日本は負けた。
せめて、唯一の被爆国として、核武装すべき。
核兵器を持っていれば、核攻撃されない。
核を持っていなければ、いつか三発目が落ちるだろう。

という声が広島や長崎には、けっこうあるの知っとるけ？

>>300
使わなければいいんだよ。
丸腰でいても脅されるだけ。

エラでゲイ

>>314
戦争やりたくない軍の高級官僚や一般の官僚達と
戦争したくてしかたない国民、軍下級将校なんだけどその辺の事実をわかってる？
後あの戦争ないと今ほど福祉や社会制度が充実してない可能性があるんだがな

>>291
は？敵は欧米だろ？

>>301
連合国はアホじゃないだろ
無条件降伏させるとかこのうえなく頭いいじゃん

開戦せずに満州をアメリカといっしょに仲良く使っとけばよかったんだよ

まだこんな事言ってるのね。
広島の平和式典ってのは二度とこういう事を起こさないって誓いを立てる式典だろ。
誰も謝罪しろだなんて言ってないし、そもそも無言の謝罪かもなんて考えが浮かぶ時点で
「悪い事をした」っていう自責の念がある証拠じゃないか。

>>316
アメリカだよ
お前頭悪いのか？

当時の米政府からパイロットは
『君たちが戦争を終わらせるんだ。かえってたくさんの命が救える。』
とポジィティブ思考になるよう吹聴されていたんだろうな。

原爆投下がなかったら、うちの爺ちゃんは間違えなく死んでたし、
ばあちゃんだって竹やり片手に撃ち殺されてたかもしれない。
原爆投下も非人道的だが如何せん他民族、他国の人に対する話。
当時の指導者連中は、日本人に対して非人道的対応をしたんだぞ。

アメリカはいつまで逃げてるのかな？
ま〜許さないけれど。

俺らは、アメリカの戦争映画を浴びるほど見てるんだぞ。
ナチや日本軍が悪役な奴ばっかな。

だから、アメリカ人も「はだしのゲン」くらい読め。

>>303
概ね同意だな。
自分は極端な奴を刺激して遊んでるタチの悪い人種だけど。

>>301
日本はいまだに戦犯の子孫が政界で偉そうにしてるからな。
ああいうのこそ国賊だろうにな。

アメリカ指導者らの原爆投下不要論
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/whis/1061354893/ res.94 95 377 612
http://mimizun.com/log/2ch/whis/1061354893/

ルーズベルト大統領（当時）の主席補佐官ウイリアム・レーヒー提督は、開戦後間もない
昭和十七年（１９４２年）一月に出した覚え書きの中で

日本の野蛮人と戦う際は、かつて戦争ルールとして認められていたことを全て放棄しな
ければならい。

という当時米国内で言われていた言葉を引用しました。


トルーマン米大統領はポツダムにおける対日戦争終結のための会議に出席中に
原爆実験成功を知り、それを日本に対して使用することを直ちに決断しましたが、
その際の日記に

このことは遺憾であるが必要なことなのだ。なぜなら日本人は野蛮人であり、無慈悲、
残酷、狂信的だから

と記していました。相手を野蛮人と見なせば、又そういう理由にすれば
何をしても許されるという、人種差別、蔑視、偏見に基づく一方的な考え方でした。
http://homepage3.nifty.com/yoshihito/genbaku-1.htm

>>300
だから備えなくちゃね。2000年以上前の言葉

「平和を望むなら、戦争に備えよ。（Si vis pacem, para bellum.）」……　ラテン語の格言

>>326
元々「ハワイ王国」だったのを合衆国が侵略したんだよ
で、WW2時点では州ですらない

でも、当時の軍部の沖縄の扱いとか見てると、原爆なかたったら本土決戦とか言ってもっと悲惨な状況だったんじゃね？

とか、素人の俺は思うんだけどな。

正しいか？って言われると違う気はするけど・・・。

>>284
当時の日本は、天皇を国家元首とする政府の中央集権体制だったが、
天皇の独裁とはちょっと違うと思うんだ。
だいたい、明治政府を作った薩長が天皇を担ぎ出して徳川に取って代わっただけで、
朝廷は権力は一切、持ってなかった。
で、議会があったんだから民主主義で国民に責任があった、と言うと、
それも怪しい。当時のマスコミは言論統制で翼賛機関と化して、
今の中国や北朝鮮みたいに国民が洗脳されてる状況だったんじゃないかと。
誰だって普通は赤紙一枚で戦地に送られて死にたくは無いでしょ？
戦争で富を得る三井のような財閥と、視野の狭い将校（藩主とその仲間たち、貴族階級）が結びついて
日本を遅れてやってきた植民地拡大の帝国主義へと導いたと。

今のアメリカもマスコミがウォールストリートに支配されて
国民が洗脳されてるんだろう。

2008年8月7日(木) 午後8時〜8時49分 総合テレビ
NHKスペシャル
解かれた封印
〜米軍カメラマンが見たＮＡＧＡＳＡＫＩ〜
ttp://www.nhk.or.jp/special/onair/080807.html

ttp://www.asyura.com/08/wara3/msg/566.html
ttp://konikoscafe.cocolog-nifty.com/blog/2008/08/nhknagasaki_2433.html
ttp://konikoscafe.cocolog-nifty.com/blog/2008/08/nhknagasaki_2433.html
ttp://blog.goo.ne.jp/kamifuusen_2006/e/1dfdaaaab06d7d3e0be07c0249c8b3a4

後にアメリカ情報局に勤務することになる、最初の仕事はトルーマン大統領の専属カメラマンだった。
彼はトルーマン大統領に質問した。

ジョー・オダネル：
「私は広島、長崎で写真を撮っておりました。大統領は原爆投下を後悔したことはありますか？」

彼は顔を真っ赤にして明らかに動揺してこう言った。

トルーマン：
「それは確かにある。しかし私がやったことは前任者から引き継いだものだ」

ジョー・オダネルは放射能被害による原爆症に苦しみながら、
長崎に原爆が投下されたのと同じ8月9日に永眠している。

なんでタンカーのテロ断定スレがない

>>269
開戦に世論誘導したのは、アカヒをはじめとするマスゴミだ

>>1
今更どうこうは言わないが、自分たちがやったことが正義だと信じてるならグダグダケチ臭いこと言わずに爆心地に来いよ。
やったことの結果ぐらいは見に来いや。それも自分たちの正義の一つの形なんだから。

長崎出身広島在住の俺から言わせると…
毎年燃料投下ご苦労なこって

>>328
まあおれにいわせりゃ原爆投下なんて屈辱的な目にあうよりは本土決戦で死んでたほうがよかった

戦争は負けたらなんとでも言われる
強制連行だの大虐殺だのって
いちいち耳を傾ける必要なんかそもそもないのにな

現実問題として原爆投下が無ければ戦争が長引いていた事は予想に難くない
歴史にもしもは禁句だが、もしも使用されていなければ日本地図は今と大分違っていただろうし
南北に分割されたのは朝鮮ではなく、日本だったかも知れない

間抜けなジャップ

http://www.youtube.com/watch?v=wEK45-_5y0s

戦時中につくられたプロパガンダアニメ
ホウレン草で有名なポパイが日本人をやっつける
出てくる日本人は出っ歯、メガネ、チビ、つり目と人種偏見丸出し
平和条約に署名しようとポパイをハンマーで殴るという卑怯な日本人という演出も行っている。

>>35
あれは二度とも鎌倉武士団側の虐殺に近い一方的な勝利だから別に歴史のロマン扱いでも構わないんじゃないか？

下手すりゃ自分が戦犯になりかねないからそりゃ必死になる

なんでもかんでも、原爆という特殊爆弾の被害に合ったのは、広島、長崎の住民であり
この戦争での最大の被害者だと言われているが、おい、ちょっと待て、米軍が主要都市を空爆してどんだけの人間が
殺害されたか。例えば東京大空襲１０万以上、名古屋９千人、大阪９千人、神戸８千人、京都８４人その他地方都市なんかの数を数えたらどんだけになるだろうか。
ただ、原子爆弾が特殊であったことで脚光を浴びてるが、その他多くの国民が犠牲になったことも忘れてはならない。

遺族としては、当然そう思わないと生きて行けないだろうな。
少しでも非を認めれば、大量殺人者の子孫と呼ばれかねないし。

>>335
だからどうした
ハワイがアメリカになったのは琉球が日本になった時期とちょうど同じ時期だ

>>324
馬鹿だろ、無条件降伏を突きつけたばかりに日本とドイツが国家が破綻するまで戦うことになった
その結果アメリカが得たものは東洋と西洋の防波堤だった日本とドイツが背負っていた防共だけなんだからな
イギリスのいたっては大英帝国崩壊な、悲惨この上ない、得をしたのは赤だけという事実
まあ、日本はそのおかげで戦後わずらわしい防共から解放されたから得したとも言えるがｗ

戦前の満州に関しては難しいな、もう少し獲得した利権が多ければ出来たんだろうが
賠償金が手に入らなかったから国民感情からして難しいだろうな、国を動かすのは案外いつも国民だよ

>>328
だからといって被爆の後遺症という形で何十年も尾を引く結果になる原爆投下が正しい行為と言えるのか？
他にいくらでも解決方法はあったろう？ただでさえあの時は既に降伏受諾派が過半数だったというのに

>>314
戦争って外交手段であって必ずしも「勝つ必要」は無いのだが。
こっちの主張を飲ますための手練手管にしか過ぎん。

勝つことに固執して原爆なんぞという非人道的なやり方をやったアメリカは糞だわ。

まあ日本の軍部も文官も、どこまで日本の利権を確保したら停戦交渉するかという
ビジョンに欠けていたのは事実だが、でも結果論的にはアジアは植民地から解放されたし
ブロック経済体制も消えて日本がやりたかった事のほとんどは実現したわけだが。

>>326
アメリカに植民地化されたハワイを解放しようとしたのが真珠湾攻撃

当時の国際条約でも、一般民間人を巻き添えにすることは禁じられていた。
大都市の空襲も違反だ。敗戦時に、こういうことを十分主張せず、
日本が侵略戦争を起こしたことに対する懲罰であり、自業自得だとの主張を受け入れたのが間違いだったのでは。
６０年以上も経ってから、「謝罪せよ！」と言っても、連合国の反発を招くだけ。
むしろ、米国を怒らせることが目的なのかな？

太平洋戦争がなければ有色人種が白人に完全に支配されている世界になっていたかもしれない
だから日本の戦争は正しかった。

原爆投下が正当化されるなら上記も正当化されてもいいよな。

>>326
頭悪いのはお前
ハワイに先住民がいたのも知らないのか？

>>229
おまえ、よくバカって言われるだろ。

つうか、自分の正しさを主張するだけのヤツって
つまんないんだよね。
なぁんにも得るものがない、議論にならんね。

>>351
琉球は少なくとも江戸時代の時点で日本領ですが何か？
で、沖縄県として日本を構成する存在でしたが何か？
ハワイはどうでしたかね？

>>323
国民はマスコミの洗脳でどうにでもなる。
そしてマスコミを使って洗脳するのは、今も昔も国の権力者＝官僚。
官僚が戦争を始めたくなかったって、どこの事実よ。
責任逃れじゃなく、ちゃんとした証拠があるなら示してよ。
陸軍の責任にして、自分達の責任を逃れただけじゃん。
戦争が始まる前から、内務省なんかは積極的に戦時体制を作ってたよ。

>>346
人種差別が好きなメリケンらしい
思い込みが激しい作品だなｗｗｗ

ただ、このような悲劇を起こしたくないって一言付け加えたらいいのに・・・
命令に従って落とした人も６５年経った今でもこのようにインタビュー求められるとは悲惨な運命だ。

日本は謝罪を求めてるわけでなく、戦争の悲惨さ、愚かさを戒めるために式典をしてると俺は認識してる。
広島・長崎の人はアメリカ国家からの謝罪が必要なん？？
戦争を仕掛けた日本にも謝罪もとめてるん？

日本人の考え方だと「民間人も巻き添えにしたのは、どうかと思うが、戦争中じゃ、しょうがない」ってのが、最大公約数じゃないかなぁ？
正気とか尊厳とかが無くなりがちなのが、戦争なんで、「こんな事は、これっきりにしようよ」って、日本人としては言ってるだけだと思うんだけどな。

まあ、本土決戦で犠牲になったかも知れない自国の兵士一人の命を救うために
敵国の国民を万単位で殺す決断をするのは、戦争指導者として間違ってはいないよ。
建前上は。
ただ結果的に多くの日本人の命を救ったってのは１００％間違ってるわな。

>>355
沖縄を解放しようとしたのが沖縄戦

>>345
原爆で日本の大都市が放射能まみれになるぐらいなら、
南北分断されてたほうがましだった

南京大虐殺なんていう本当に有ったか無かったか定かで無いもんでも
散々謝罪と賠償求めてくる輩がいるくらいだから
日本人も長崎・広島への原爆投下及びその他地域への空襲による一般人
の虐殺についてアメリカに謝罪と賠償求めるくらいやんなきゃ

>>335
その時、ハワイは日本に保護を求めたんだよな

>>351
なんで直ぐにばれる嘘付くの？

エノラ・ゲイの機長だけでなく乗組員みんな生前のインタヴィユーでは、
「オレたちのしたことは正しかった」と言ってたけど、答え方になんと
なく強弁的な雰囲気がいつも感じられたなあ。

まあ、立場的には彼らとしてはそう言い続けるしかなかっただろ。
彼らにしてみれば命令で爆弾投下しただけなわけだし、自分たちの手で
10万人殺害したとは絶対思いたくないだろうし。
でも心の底ではどうだったのか？・・・・・・かなり微妙な気がするな。

戦争に正しいも間違いもないはずだが・・・
勝つか負けるかしかないだろ
一度火蓋を切れば、挙国一致で勝利の為に最善を尽くす
日米ともに違いは無い

>>309
>二度と落とされないために核武装が必要なんだよ

違うんだな。論点がズレちゃってる。
被爆の痛みとは、反戦であり、とりわけ反核なんだよ。
二度と落とされないために核武装＝核攻撃されない戦争、負けない戦争ではない。

自分たちさえ落とされなければ他国に子供の頭上に落としても良いとは、被爆者は考えない。

田母神さんの誤解は、今度やるなら負けない戦争にすべきって、あくまでも戦争を前提にした、軍人＝戦争屋さん発想だからだよ。

鬼畜米英だな

俺のじいちゃんは、働き盛りに原爆で焼き殺されたらしい。
ばあちゃんは「アメリカは叩いちゃらなにゃあいけん」といつも言っていたのを覚えている。
ばあちゃんの真の地獄は戦後だったみたいだ。

>>365
日本の無条件降伏はソ連が参戦した時点で確定してるから
百歩譲っても二発目は必要なかったな

>>352
敗戦後日本は驚異的な復興をしたわけだが、それは単に産業の転換期であっただけであって
満州の権益をメリケンと分割して、資金を国内に集中投資でもした方が遥かにいい結果だったろうね。

この米国人はB-29で機雷をばらまいたり潜水艦を使って通商破壊をしてたことも知らないのか。
おかげで日本は核なんて関係なくもう戦争継続が不可能になったわけだが。

まあ戦争なんてお互い様だから言ってもしょうがないんだろうけど
日本人としては「当然正しいことをした」とはちょっと思えないな
原爆落とされた広島・長崎の人の事を考えるとちょっと言えない

アメリカの人だって参加して、追悼してくれればいいよ。

どんな死に方をしたのか事実を受け止めてほしい。

その上で正義だったとかどうだとか言ってくれればいい。

見ずに何でもいうのは適当すぎるでしょ。機長の息子さん！

>>369
その通りでございます。残念ながら政治上の問題で
無念な結果になりました。

>>351
嘘バレて開き直るなよお馬鹿ちゃんｗｗ

>>372
戦争早く終わらせるためだからしょうがないだろ
日本の若者が100万人救われるんだからいいだろ

アメリカを恐れ日本にハワイの王族が来て、日本領として統合してくれと
頼みに来たのもアメリカ人は知らないんだろうな。
日本は当時、アメリカと戦争したくなかったからそれを断ったら
アメリカは案の定、ハワイに攻め入って領土にしたんだよ。

結構ポツダム宣言受諾前のゴタゴタを
知らない人が居るんだねぇ

簡単に書くと
元々日本はポツダム宣言が出されるより前に
ソ連を通じての和平工作をやってたけど
対日戦の準備をしてたスターリンに時間稼ぎ
されててポツダム宣言を受諾するタイミングを
逃してしまう


結果的に8月6日に原爆が落とされたって事になるんだけ
アメリカのトルーマン大統領（有色人嫌いの人種差別者）は
はなっから原爆を日本に落とす気マンマンだったから
ホントの所はどうだか。。。

俺個人としてはあの時トルーマンが
アメリカ大統領になっていなかったら原爆が落とされる
ことは無かったと思ってる。


ついでに
前にアメリカ人の友達と原爆の話になった時
「核兵器はダメだけど原爆がＷＷ２を終結させた」って
言われたから「じゃー　長崎に落とす必要は有ったの？」って
聞いたら黙り込まれた

今も世界中で戦闘を続けるアメリカを止める為に

アメリカの主要都市に原爆を逐次投下しろ

東亜安定の妨げたる北朝鮮にも原爆投下しろ


話はそれからだ

>>360
まさに時代錯誤だなｗ

>>360日本領ではありませんが？せいぜい日本の植民地

★最後の琉球国王尚泰談話★

同治11年、我が王府は鹿児島県参事大山の命に従い、東京に維新慶賀使節を派遣したところ、
思いもよらず、日本の天皇から、琉球国王を琉球藩王に任じ、琉球国を琉球藩となして日本の直接統治下に置くとの勅命が下った。
鹿児島県参事は自らしたためた承服文書を正使伊江王子に手渡したが、正使は、中国から既に冊封を受けており、
今さら日本から藩王の冊封を受けるわけにはいかない、と断固拒否の意志を伝えた。
だが、参事は、勅命に従わないとなれば、天皇に対する謀反であると強硬に主張した。
窮地に立たされた伊江正使は、やむなく独断で勅命を受けることにした。
伊江王子のうかつな判断に、私だけでなく、三司官初め、王府役人は愕然として、色を失った。
勅命受諾を覆すため、嘆願書を出すべきではないかとの意見も出たが、こうした動きに出ると、
とてつもない国難が降りかかってくるのではないかと恐れ、しばらくは黙って様子を見ることにした。
その後、勅命を拒否すべきだということになり、日本政府に告げたが、太政官はどうしても納得しない。
やむなく藩王の冊封を受けることにしたが、
それも日本は琉球の国法や中国冊封・進貢の制度には手をつけないという了解の上でのことだった。
そんなわけで、1872年と1874年にはこれまで通り、中国へ進貢船を出していた。
ところが光緒元年、日本は琉球の中国皇帝即位慶賀使節派遣も今後の進貢使派遣もまかりならん、と言ってきた。
これで、日本はやはり嘘を言ったということで、国中憤慨したものだ。
日本の書物には、神武天皇の時代にヤキ人が朝貢してきたが、これは琉球人であるとか、
ヤニカシマとは琉球のことで、琉球は昔から日本の領土だと主張しているが、馬鹿馬鹿しい限りで反論する気にもなれない。
薩摩の侵攻以前、琉球と日本が友好国として相和してきたことははっきりしている。
現に両国の友好関係を示す文書も保存されている。

John B Black『ヤングジャパン』（１８８３年刊）から

米「どうせ降伏確実な国だし、原爆の落としても後で文句言わせねぇよwwwこの戦争が終わったら次はソ連と戦うことになりそうだからデータも必要だし」

というのが本音だろう
考え方は最悪だが、自国民の利益を最大化するという意味では正しい行動だと思う
次に資本主義対共産主義っていう対立が来ることはこの時点で予想できてたわけだし、多少強引でもジョーカーを持ってくるのは国として当然だろう
外国民に金をばら撒くどっかのバカよりは理にかなってる

>>1
戦争の善悪云々じゃなく、なぜ死者に対し素直に慰霊の気持ちが湧かないんだろう。
別に謝罪や賠償を求めないから、まずは国際法違反の大虐殺行為だという事を
自覚して欲しい。

…やっぱり鬼畜米英とは理解し得ないのかもしれない。

関東軍という呼び名はそもそもソ連（ロシア人）が付けた名前で
日本人としては日本の関東地方を連想させなにか意味不明の名称である
また関東軍の母体は朝鮮駐屯軍で満州への暴走はこの部隊を中心に始まった
暴走といってもそもそも朝鮮と中国の国境から満州周辺にかけては昔から
民族が入り乱れて国境線が曖昧なところがあり
そこから生ずる領土問題は間島問題といわれていた
例えば現在中国には朝鮮族と呼ばれる民族がいるが
朝鮮族が移住する地域はすべて我々の領土だ
という風にだ
しかも当時中国人の勢力にそれを抑え込む力は無かったので簡単に領土問題になった
かくてロシアはそういう主張をする武装集団を関東軍と名付けたが
その意味するところはまさに間島地域にあって間島問題に介入する軍隊という間島軍ということなのであった

では現在においてもっとも旧日本軍の軍国主義を現した存在といえる街宣右翼に対して
まともな日本人の世論は歯止めを効かせる術を持っているであろうかという問題を考える必要がある
何故なら関東軍の暴走を止めたであろう術を考えたとき、現在においてそれに一番近いであろう街宣右翼を考察することは
意味があることだからである
日本人は何故暴走を止められなかったのか
同じ失敗を二度と繰り返さない為に深く深く考える必要がある

原爆という最終兵器の到来によりアメリカ１００年の繁栄は約束されたのである！
これこそ正義！USA!USA!

>>376
朝鮮を保護国のままにしておいて満州全土の利権があり
英、米あたりと共同開発できていたら事変なんて起こさなくても満州国が出来ただろうし惜しかった
日本の不幸は日本の境遇を理解してくれる国家に戦後まで出会えなかったところだな
戦後日本の立場を肩代わりするようになったアメリカが皮肉にもよい理解者になった

>>334
そのラテン語の格言を現在の一般人が知らないのは、つまりはただの古い虚偽だったからだな。
聖書の言葉とは違い。

せっかく原爆を作ったので都市で実験したかった。
ソ連への牽制。
硫黄島や沖縄の自国兵への犠牲が多すぎた。自国の軍隊への損害を少なくしたかった。

アメリカは原爆実験した直後に、兵隊を行進させてる。米軍隊の偉い人は原爆を理解してない。

>>359
まあ、何を理由に正しいと思ってるかを説明しない奴ほど、
レスがつまんないものは無いよな。
俺の論のどこがおかしいかも指摘できないほど低レベルの奴から、
つまらんと言われると、褒められたようでとても光栄だw

議論がしたくないと思うなら、レスつけなければいいじゃない。
俺はお前と熱く語り合いたいけどな？
俺のどこがバカだと思うんだ？　そこを具体的に聞かせてくれよ。
俺の主張って親米ポチには無性にいらつく主張だろうけどさ。

アメリカと中国と朝鮮半島は、同じ穴の狢。
世界中の癌だね、こいつらは。

なんかポツダム宣言に書かれた日本軍の無条件降伏と大日本帝国の条件降伏をごっちゃにしている奴がいるな

まぁ確かに、あのまま戦争が続いていたら停戦状態のまま
日本は発展せずに、今の北朝鮮みたくなっていたかもな。
後遺症や死者の数からして、決して犠牲を最小に出来たとは言えなくても
間違った戦争を終結させるには、太刀打ちできない強力な攻撃、支配は
止むを得ない。

「原爆投下が戦争終結を早め、多数の人々の命を救った」

これが議論の余地無い事実だと仮定しても、

「結果的に多数の命を救う効果があるなら、戦時国際法に違反する非戦闘員の大量虐殺は正しい行動である」

という命題が真でなければ原爆投下が正しいことにはならないな。

たとえば、米国人を炭疽菌テロで大量に殺すことが、めぐりめぐって将来の中東での死者数を減らすことになるのだ、
という予測が成立するとそのテロは正義ということになる。
こういう理屈が成立しなければ原爆投下を正当化できない。

蛍の墓広島編を作ってメリケンに流せば良いんでねぇの？
さすがに馬鹿な毛唐どもでも反省するだろ。

戦争終結を早めたとか、
結果的に玉砕予定だった1億の命を救ったとかそんなことはどうでもいい
当時のアメリカ人にも、現代の我々にも埒外な事だ
米軍・アメリカが考えるべき事は最小の被害で最大の戦果を挙げる事であり
原爆は唯一無二の最善の手段だった
最小の被害で最大の戦果を挙げる手段があるのに実行しなければ、それは明らかに正しくない、といえる
よって原爆投下は正しかった

>>375
日本は有条件降伏したんだけど。

アメリカと戦争する前に日本は国連（昔は名前が違うけれど）に
黒人や黄色人種など差別撤廃を求めたが
アメリカはそれを拒否したのをアメリカ人は知らないだろうな。

>>372
もし戦争をするなら、だろ？負けないというのは。
>>376
それだけでもないけども。
>>384
ルーズベルトが（ｒｙ
>>389
彼らは落としただけであるとは思う。まあ正当化するのも判るが、何かしら腹が立つな。
>>398
どこを縦？

戦争で無差別爆撃をしたのは、アメリカだけ。
原爆は、無差別爆撃の最たるもの。
赤ん坊も女性も老人も、非戦闘員を無差別大量虐殺。
アメリカって、そういう国だよ。
ついでに言っておくと、
朝鮮は無差別強姦な。

個人的には、原爆投下の是非なんてどうでもいいんだよ。
敵対してたんだから相手国を攻撃するのは別におかしなことじゃない。

ただ、だからといって、日本人を大量に殺しやがって糞アメ公死ねという
気持ちはある。

別問題なんだよ。

原爆って日本で起きた中で一番残虐で最悪な殺人事件だよな

>>385
北朝鮮が原爆を保有したから、あせって核廃絶です。

>>384
まぁ前任のルーズベルトはトルーマンを越える
人種差別主義者でアカ好きの○○○持ち（流石にこれは書きかねる内容なので興味が有ればググると吉
それでも奴さんが病没してもしっかり哀悼の意をラジオで伝えるのが当時の日本政府だった件

全く弁護する気は無いが名門大学も出てないリーマンに近いぽっと出のトルーマンが
力としての核を頼ったのも分からんでもない。ま、あちらさんの都合なので容赦する理由にもならん

「原爆投下が戦争終結を早め、多数の人々の命を救った」

戦争終結のためであれば、市街地に落とすという卑怯な真似はしなくて良かったはず

ウォルトディズニーが作ったプロパガンダアニメ
http://www.youtube.com/watch?v=iumEGAUceDg

ハイルヒロヒト！とドナルドダッグが敬礼する
イタリア人（ムッソリーニ）、ドイツ人（ヒトラー）は普通なのに
日本人は出っ歯でチビとして描写されている

>>404
お前こそ　どこを縦？ ガキは黙ってろよ

民間人大虐殺しといて何が正しかっただこのボケが

>>374
叩いちゃらなにゃあいけんってどういう意味？

アメリカがキモイのは直接の被害者はともかく、
いまさら日本が原爆投下の当事者を責める論調は殆どないのに
エノラゲイの子供だかが必死になっているところだな。

>>405
イギリスも入るぞ。
>>412
なぜ停戦状態になるんだ？
オリンピック作戦は知ってるか？

>>388
その後世界中が狂ったかの如しに、核兵器の開発に血道に走ったを見るとどうだったのかねえ？
ＷＷII後の無数の戦争や紛争で核兵器が一度も使用されなかったのは奇跡に等しい。

戦略的な白人
ヒステリックな東洋人
この構図は未来永劫崩れそうにないな

向こうは行事に参加する一方で正当化
一方こちらは60年経っても自傷マニアが世の大勢(米ポチ、支那犬、ただの土下座脳...etc

>>367
キミはシベリア送りだろう〜♪

>>405
無差別爆撃は日本が世界で最初に、中国の重慶にやってるよ。

>>398
そうか？
原爆で放射能まみれにされるぐらいなら・・・
あるいは屈辱的な死に様をするぐらいなら・・・
北朝鮮みたいになったほうがマシかもな
まあ日本を農業国のままにしようと思ってたアメリカがそこまでのことを計算して原爆落としたと本気で考えてるんだったら
病院に行って診てもらったほうがいいな

>>406
＞敵対してたんだから相手国を攻撃するのは別におかしなことじゃない。

戦争は立派な外交上認められた権利。
だから国際法があるんだよ。
あの原爆投下は明らかに国際法違反でおかしいことです。
おかしなことじゃないとか軽々しく言うな。

>>402
第一次世界大戦のドイツが軍事占領を受けたとは初耳だが

「早期講和のために原爆が必要だった」

というのは真っ赤な嘘
既に全国の主要都市は焼け野原で、ソ連の対日参戦も決まっていたから原爆なんぞなくても勝利は確実だった
それよりもむしろ

「次の敵になるであろうソ連に対して牽制するため原爆が必要だった
落としても文句がなさそうだったのが日本だった」

というのが正しい

>>351
ハワイ革命は200名のアメリカ海兵隊が
クリーブランド大統領の命でおこなった侵略行為で、
カメハメハ王朝はその前に危機感を持っていて、日本の天皇家に助けを求めた。
親戚になって、日本の保護下においてほしい、と申し出たが、アメリカとの関係悪化、
それと、距離をかんがみて、断ったんだよ。
次の大統領、マッキンリーが問題提示して、議会で聴聞会が開かれて、
明らかに違法な侵略行為、カメハメハ王朝にハワイは返すべきであるとの結論が出たんだけど、
その後の、政情不安で、無かった事にされて、今に至ってるんだよ。

落とした側と落とされた側に分かれて原爆が正しいとか正しくないとか延々と繰り返してんのｗ
心底くだらないゴミみたいな議論だよ

>>411
分かったから国に帰れよｗ

>>422

原爆投下は違法とか、まだお前みたいな池沼がいるのか

戦略爆撃や原爆投下を禁じる法案はどこにも無い
捏造ゴミクズは万死に値するな

唯一の被爆国・日本こそ、核武装すべき。

核を持てば、軍事費を節約できて、一石二鳥！

アメリカ人は別に謝らなくていいと思います。
謝っても許さないと、落とされたその日から覚悟を決めたんだから。
１０００年かかろうがアメリカの人種を変えるぐらいの恨みがあるから。

>>421
＞ 北朝鮮みたいになったほうがマシかもな
本当にそう思うなら祖国に帰れ。ここは日本だぞ？
何が楽園だ、大嘘つきのせいで帰国した奴はかなり酷い扱いをされたそうだなｗ
日本のスパイだとか。アホくせぇ。北朝鮮だけは消滅して欲しい国だ。

戦局的な観点から日本への原爆投下はほとんど必要なかったとされる。
そんな中、広島にリトルボーイが投下されたのが1945年8月6日。
長崎のファットマンは三日後の8月9日。
なぜ、アメリカはたった三日の間に２つもの原爆を投下したのか？
答えは簡単。最初の投下から１週間以上猶予をおくとその間に
日本が全面降伏してしまい、ファットマンを投下できなくなる可能性がある。
要するに、アメリカは種類の異なる二つの原爆を投下してイエロージャップを
モルモットに人体実験を行ったというわけだ。
事実、アメリカは戦後ABCC（Atomic Bomb Casualty Commission）なる
機関を設けて被爆者から詳細なデータを採取している。

戦後、我々日本人は「アメリカによる原爆投下は戦争を終結させるための
やむを得ない手段であり、侵略国日本を更生させるため正義の名のもとに
行われた」と教育されてきた。
だが、それは勿論GHQによる言論統制がそうさせたのであり、反米感情を
抑えるためのプロパガンダであることに疑いを挟む余地はない。
アメリカによる二度の原爆投下はナチのユダヤ人大虐殺にも匹敵する
世界史上最も残虐な行為である。
にも関わらず、アメリカは今日に至るまで原爆投下が過ちであったとする
見解を公にしたことはない。
彼のオバマ大統領も選挙戦において、ヒロシマ、ナガサキへの原爆投下は
正当な戦闘行為であったと明言している。
世界で唯一の被爆国民である我々は、今後もアメリカのこういった欺瞞を
受け入れ続けなければならないのだろうか？
主権国家の民として・・

お前の父親のやったことは9.11同時多発テロ100回分だと言っても機長の息子には分からんかな

>>420
戦争早く終わらせるためにはしかたないな
日本の若者を100万人救うためだ

こいつの頭の上に原爆を落としてやれ

>>398
北朝鮮は親子二代に渡る世襲で、
個人崇拝の中央集権体制が良くなかったんだろうな。
無能な指導者による独裁ほど酷い物は無い。
逆がシンガポール。
中国も毛沢東の時代は酷かったが、
�ｹ小平でぐっと良くなった。

日本は朝鮮半島を併合するなど今から考えるとろくでもないことをやってるが、
戦争末期の昭和はともかく、明治は成功例なので、
日本がソ連の傀儡で北朝鮮のようになったかというと疑問。
東ドイツみたいになってたと思う。

>>421
北朝鮮は地上の楽園だもんなｗ

米国の原爆投下理由　　→　　有色人種蔑視、ソ連の東日本占領阻止、核爆発の人体実験

>>430
まあいいけど、お前、韓国面に墜ちてるぞ。

>>425 琉球人も清に助けを求めてる

清国への琉球人亡命者

明治9年　　幸地朝常、名城里之子親雲上ら　19人亡命。　
明治12年　 湖城以正、神山庸忠ら　13人亡命。
明治13年　 富名腰朝衛ら　2人亡命。
明治15年　 富川盛圭、国場大業ら亡命。 湖城以恭ら　3人亡命。 真壁徳名ら　亡命。 国頭必達ら　5人亡命。
明治16年　 浦添朝忠ら　42人亡命。
明治17年　 仲本進輝ら　5人亡命。 宜野座朝義ら　6人亡命。 亀川盛棟ら　4人亡命
明治18年　 津嘉山親方父子亡命。


幸地朝常が李鴻章に送った書簡の一文
「生きて日本国の属人と為るを願はす、死して日本国の属鬼と為るを願はす、身を廃し首を砕くと錐も亦辞せさる所なり」

>>401
じゃあなんで今の戦争では原爆使わないんだよ・・・

日本が核を持つということは北朝鮮が核を持っても非難する権利を失うな。

>>420
なんでも日本軍がやった事にしたい支那様お得意の文言ですね

>>428
民間人大虐殺は合法なわけ？

軍事関連施設以外への空襲も単なる無差別殺戮。
というか太平洋戦争時のアメリカの日本に対する戦い方は、
ほとんど動物の群れを焼き殺すような意識によっていると思う。
まともな人類じゃないから国際法に従わなくていいわけだ。
ただ、本音としてはルールを守るコストを削って自軍の損害を少しでも減らしたかった。
原爆を落とさず普通に上陸して戦えばアメリカ軍に膨大な戦死者を出すとの報告が当時からあった。

>>409
「ルーズベルト　持ち」で検索したら、「犬の気持ち」って出てきましたが・・・

正しいか正しくないかは強いものが決める

まあこの機長は任務、役割を遂行しただけであって
日本の非難の矛先がこの人に向かうのは間違ってると思うがな

琉球民族を解放したとかこの手の正当性主張を連中が取り下げる事は無い。

戦争の時、米軍が京都に空襲かけなかったのも、原爆落としてその影響を測定するためだった、
ってのは有名な話だよね（知らないヤツはググれ）

もう、いい加減、アメリカ人の都合のいい「言い訳三昧」には世界中が食傷気味じゃねーの？

それに、そもそも第二次大戦だって、ユダヤの武器商人とかに買収された軍人とかが
強引に突入させたって説もあるくらいだし。もう、ユダヤや米国がやってることは
昔からむちゃくちゃ

>>417
朝鮮戦争で核が使用されている可能性も魅力はあるな。
当時ソ連はアメリカに比べてものすごく少ない数の核しかもっていなかったから。
>>428
非戦闘員の虐殺は許されないことでしょう。
>>420
対空砲を市街地に置いたやら聞くが。
つか、日本の陸攻ではあんな爆撃は不可能。距離的に爆載量も少なくなるし･･･

>>443
合法に決まってるだろ。
戦争で民間人が死ぬのは、副次的な結果でしかない。
本義はあくまで軍事力同士の戦闘行為なんだから。

アメリカも、そして日本も、最初から最後まで国際法に則り「戦争」をしただけだ

アメリカ人が本気で核はいけないことだって思う日はない気がする

原爆を落とさず普通に上陸して戦えばアメリカ軍に膨大な戦死者を出すとの報告が当時からあった。

多分そんなことはなく徹底的に日本中空襲にあっただろうな。
焼け野原を堂々と進駐してきたんじゃないか？
空襲の記録とか調べると熊本のものだが水俣とかすごい田舎まで空襲にあっててびっくりしたもんだ。

>不快感を示した。
黙ってりゃいいのに
それを聞かされるこっちが不快なんだよ

>>377
そうは言っても日本は戦争を継続していたからな。
無条件降伏しか認めないのも不合理だとか違法だとかでもないし。
降伏する方が譲歩するしかなさそうだけどな。
無条件降伏を受け入れるというのを拒否したんなら問題あるけど。

>>429
ＡＢＣ兵器を持てば軍事費を節約出来るのは只の幻想に過ぎない。
実際にＡＢＣ兵器保有国は耐用耐久年数を過ぎたＡＢＣ兵器の処理に頭を抱えている。
中国と露は日本に全額負担させないと、自国の財政が破綻しかねないのだ。

ソビエトの参戦も切迫していたからなぁ。原爆を落として即効で終戦させたい

考えだったかもな。原爆落としたアメに対しての日露の交渉もアメ優位に出来たんだよなあ。

原爆落としていなかったら、北海道無かったかもな。

アメリカとしては正しい選択。なんせ自国兵に犠牲が出ない。
アメリカの戦争はやりすぎ。あれはアメリカの国外公共事業です。
第二次大戦後、何回戦争を仕掛ければ、気がすむのかね。

世界中で911の時「やったー！」と思ったのは俺だけじゃないだろう。

>>445
ｽﾏﾝｶｯﾀｰ。ぶっちゃけとある病気持ち（ポリオ）だったんだ･･･
流石に主義主張で叩くけど身体問題で叩くのはアレかな？と思って
伏せたんだ･･･

>>420
ゲルニカって単語で百回ぐぐって来いゴミ虫

>>405
当時、無差別爆撃をしたのは、
中国国民党軍、アメリカ海軍、陸軍航空隊、
ソ連空軍、ルフトバッフェ(ドイツ空軍)
イギリス軍、フランス軍(イギリスにあった亡命政府のほう)
ヨーロッパ戦線参加国は全部じゃないかな。ｗ
唯一、最後まで無差別をしなかったのは、日本軍だけだよ。

>>454
その通りだ

>>420
ゲルニカの方が先
あと、重慶爆撃は軍事施設と中国政府の施設を狙っている
周辺の民間人にも被害が及んだが無差別爆撃ではない

>>452
アメリカ本土に他国から落されたら手のひら返した様に反対しだすだろうね・・・
まず無いだろうけど

>>431
人を殴っておいて俺が殴らなきゃお前車に引かれて死んでたんだぜ？ほらほら感謝しやがれ
とかいわれてるのと同じ気分だわ
ぶっちゃけ余計なおせわっすよ
恩義がましく寝ぼけたことを抜かすんじゃないよ

>>423
おまいもしかしてポツダム宣言もろくに読まずに書いちゃっているクチ？

>>447
戦時中だ。
別に軍人が任務を遂行しようがそいつ一人に責任がくることなどない。

だが、実質何も関わっていない、しかも戦争に出たわけでもない当事者の親族風情が
なにをほざくかと。
数万人の犠牲と真珠湾の奇襲が比較になるか。
非戦闘区域に投下する何の大義名分があるかと。

日本の風船爆弾は無差別爆撃に数えなくていいのか？

>>420
問題なのは無差別爆撃そのものではなく、無差別核攻撃ね。
奪われる方は同じ命とはいえ、あまりにも大規模で、残虐度が違い過ぎるので。

アバターを見て、森を破壊する横暴な軍隊がアメリカそのものに見えた

ねえねえ長崎は？
適当に間違ったところに投下して大量の民間人を殺して
キリスト教の日本最大規模の教会までぶっ壊したよね？

やっぱ戦争は勝ったものが歴史を造るんだねぇ

>>451
わざと殺したのにまるで「流れ弾に当たるのは当然」みたいな言い方は気に入らない
まさに詭弁

>>1 民間人の女・子供まで多数虐殺してよく言うよ。民間人を虐殺する
事は、アメリカでは当然のことなのかい。

>>456
しらねーよ。自業自得。

>>443
だったら、大虐殺を非難するのが筋だろ。
だから、原爆使用の是非が焦点になってる事が
オカシイつってんだろ？メクラかお前。

>>471
だから長崎には絶対出席はないです

>>449
京都は大きな空襲にあってなかったからね。
だがユダヤ陰謀論自重汁。
>>447
その通りだが、何故か（ｒｙ
>>451
どっからどうみても民間人しかいません。本当にありがとうございました。
>>455
原爆があろうがなかろうが同時期に日本はポツダム宣言を飲んで講和したことは間違いないって話だ。
>>458
不謹慎。

>>454
俺を戦犯の息子にしたいのか、という米政府批判だよ
メディアが取り上げるのも当たり前なんじゃね

この機長と同じように「日本は悪」と頑強に信じる日本人が死滅しない限り
日本のターンも当然こない

>>461,>>463
１９４０年６月下旬の爆撃は重慶市街の対空砲陣地に業を煮やした航空隊が
区画わけをして徹底的な絨毯爆撃を慣行してる。これは市街に対空砲陣地を作ってる支那にも問題があるが
種類上としては無差別爆撃に類する。規模はまあ、雨とは比較にならんがな

>>463
あと、被害者面している中国が先に上海爆撃しているよな

欲張ってアジアを植民地にしようとして、日本が邪魔だから裏工作して
戦争に引っ張り出したのはどこの国だ、もともと、最高に汚いのは白人だ
アフリカを奴隷にして飽き足らずに、アメリカ大陸まで原住民虐殺して乗っ取り
アジアまで植民地にしようと企んでたんだからな
日本は負けたけど、植民地政策にとどめを刺すことが出来たんだよ
邪魔するやつは、罠に掛けてまで始末する、つい最近もどこかの国やられたよな
もうみんな気づいてしまったんだよ、だから、方針変えて友好ぶってるんだ
隣のやつがいきなり仲良く振舞うときは気おつけろよ、足元すくわれるから

機長の遺族はそりゃ正当だというだろう、任務命令だしな
戦争責任はアメリカにあるだろ、だけど、謝罪はいらない

そりゃレーゾンデートルなくなるもんな
遺族としちゃゲシュタルト崩壊しかねないｗ

>>420
×世界初の無差別爆撃
○世界初の無補給渡洋爆撃

ちなみに都市爆撃自体は、ＷＷ１でドイツがロンドン爆撃してる

>>451
副次的と言うが、
原爆は都市に落として民間人が大量に死ぬのが明らかなので、
誤爆とはレベルが違う。

東京大空襲などの焼夷弾（江戸時代からあそこは火に弱い都市）による
絨毯爆撃などもそうだけど戦略拠点を叩いて、他にもV-2ロケットで
恐怖で支配しようとしたようなのも「テロ」や「報復」の効果を狙ったものだろ？

敵の軍事施設や戦車のような武力を潰すのとは、
根本の目的が違うんだろうね。

まあエノラ芸の機長が直接的に大量殺戮に荷担した事実は変わらないけどな

この機長の息子のアドしらない？
とりあえず　「あなたのお父さんはいっぱい人を殺しました」っていうメール送りたいん
だけど　まあ英語わかんないけど

過ちは繰り返すものだよ

>>468
微妙だ･･･
>>482
第一次上海事変ですね。
>>488
やめろ、ウイルスメールが帰ってくるぞｗｗｗ

>>461
他国がした無差別爆撃を日本がしなかったってそんなに誇れることなの？
逆に、他国がしなかった無差別殺人命令＝特攻や、自殺を強いたのは日本だけなんだよ。

つまり、他国に異様に甘く、自国民に厳しいのが日本の特徴なの。
他国民の人権を考えるなら、自国民の人権を最優先に考えろ。
その点、アメリカはアメリカ人の命、アメリカの国益を最優先に考えていて、
日本よりはるかに優れた国だと思うし、それは現在においても一緒。

http://www.youtube.com/watch?v=9jsXU9e1jMs&feature=player_embedded
アメリカの敵・日本を知れ

日本降伏の数週間前に全米で公開された映画
日本人に対する偏見がすさまじい
日本人は無個性で、権威に盲従し、残酷なことも平気で行うとされている

>>486
しかも戦後の調査の手際を見れば、核実験と検証目的とも思われるからな。
せめて軍事施設に投下してれば相応の大義名分はあったものを。

民間人数万人が死ぬことを確信しての投下。
誰が正当化できようかと。

あんだけ殺せば米国的には英雄だろ
日本だって戦争に勝ってれば英雄がいっぱいいたんだろう
戦争に負けるってそういうことだろ

>>473
何を言っとるんだお前は？
戦争ってのは陣取り合戦なんだよ
広島という1つの拠点を無力化する為に強力な爆弾を投下したんであって
それ以外の意味は一切無い

民間人の割合が多かろうが少なかろうが、
普通の爆弾でもいいとか、
もっと他に攻撃すべき拠点はあったとか、
そんなことも関係が無い

原爆投下は戦闘であり、攻撃であり、「虐殺」などというおセンチな要素は一切無い。

終了。

>>488
罪も無いガキをお前のストレスのはけ口に使うんじゃねーよ

>>401
正しいっていうか、合理的だよな。

じゃあなんで、現在の戦争で使わないの？
とか言う短絡ボケもいるが。

たまたま先に落とされただけ。
日本も原爆作ろうとしていた。

なんか、被害者ヅラしすぎな感もあるな。
日本だって、117部隊とか、ひでえ事やってるくせにな。

子供の頃にはだしのゲンのアニメを
見せられてトラウマになった…
高校生で長崎に修学旅行に行って
原爆記念館だったかを見た後
ブルーになっていたら白人の家族がソフトクリームなめながら
出てきたのを見てとても殺意を持った。

>>483
そのくせ支那人にはものすごい幻想を抱いていて、
蒋介石に多額の資金をかすめ取られ、結局中共に負けて利益なく、
その後朝鮮戦争で人民解放軍に押し返され、
日本を潰したばっかりに反共の戦いを自前でやらなくならなくなったアメリカが一番損してるわな

>>1
別に謝れとか、どっちが正しいかというのはどうでもいい。
先人たちの犠牲があって今の世の中がある。

日米は大喧嘩した後に、親友になりました。
これからも仲良くできるようにお互い努力しましょう。
　
これだけのことだろ？

トヨタ叩きでアメリカの本性が少し見えただろ

>>491
国際法を守ったか無視したかって全然違うぞ
何その往生際の悪さ

>>492
そういうのが戦後一部の日本人の脳を犯して戦後民主主義が生まれたんだなあ

原爆で民間人まで無差別虐殺したやつの息子がデカイ面してるのがムカツクな

>>495
おかしいなあ、じゃあなんで捕虜虐待やら虐殺やらで日本軍部は処罰されたのさ？
戦争でもやっていいことと悪いことの別があるから、それに違反したもののに刑罰が
加えられるんだろう。

117部隊

それは初耳。
７３１部隊は神格化されているが実際たいした組織じゃなかったみたいだね。

>>495
お前はなーんにも考えない「一兵士」かｗ

戦争が長引いて、朝鮮みたいにソ連によって分割されなくて良かったよ〜
原爆が戦争終結を早め、平和な日本になった、もし朝鮮似たいに２分割されたら
それこそ同じ民族で殺し合い。　

>>496
事実だからな　人殺したのは　
ちなみに　あれは良い人殺しでしたって言ったのは息子の方

>>488
vipにスレを立てろよｗｗ

>>468
それ、入れる？航空機での爆撃じゃないからな・・・・
おっと、日本も唯一、爆弾一個、アメリカの森林地帯に落としてた。ｗ
これも、被害０、森林火災を狙ったんだけど、不発弾だったんだよな。
わざわざ、伊号でカリフォルニア沿岸まで行ったのに・・・・
壮大な、ジョークです。笑ってください。ｗ
しかし、戦後、アメリカ人は執念でパイロット探して、
現場に招待して、歓迎パーティー開いて表彰したんだよね。
初め、パイロットは外務省から、アメリカが探してるといわれて
戦犯で裁かれるとビクビクものだったんだって。

>>506
１１７部隊って時間に五月蠅いんだろうな

>>497
原爆をパールハーバーに
117部隊を原爆に

置き換えればそのままアメの主張に早変わりだなｗ

原爆落とされた事に感謝しろよ。米軍が上陸して日本が総力戦をしてたら
広島の倍以上の犠牲者がでてたんだぞ、民間人も含む。原爆のおかげ他の地域の
人たちは助かったんだ。

そもそも膨大な数の人命の犠牲を間違いとか正しいとか一くくりで判断するべきでない
実験的な意味では正しいだろう、実際に落とさないと本当のデータなんて得られない
戦争を早期に終わらせたことも正しいだろう
しかし殺された人達からすれば余りにも重すぎる仕打ちなのは明らかじゃないか
本来裁判を経れば東京裁判でさえ死刑になった戦犯は原爆の犠牲者と比べて
あまりにも少ないではないか
アメリカ人のいう神は本来万能ではないのか？
一人一人に正当な裁きを経てそれ相応の罰を下す事が万能ということではないのか？
爆弾が炸裂する瞬時にそんな事をする能力なんて人間に無いじゃないか
膨大な人間に瞬時にそれ相応の正当な罰を与える能力なんて人間に無いではないか
個人に対して明らかに重い過大な仕打ちを与えたじゃないか
それは明らかな間違いじゃないか

わざわざ機長の遺族の発言なんて
取りにいくなよあからさま過ぎる

資源の無い島国の海上封鎖をおこない、もはや日本は戦争を続けることが困難であることは明白だった
1945/5の時点で、日本側に降伏の意志があることを連合国側は確認している
そこで、日本が絶対に譲れない降伏条件（国体の護持）を拒否して降伏させなかった
なぜなら、原子爆弾が完成していなかったから

>>508
＞戦争が長引いて、朝鮮みたいにソ連によって分割されなくて良かったよ〜

それは、民度の違いと言っていいだろう

>>506
防疫というか、水質検査の部隊だな
支那で戦う以上、水源に毒を入れられるのは普通のことだからな

原爆投下が正しいとかではない、終戦するきっかけだったからだろ。
原爆、核兵器の使用は人類の生活環境、地球の自然環境を破壊する行為にも
繋がるから、結果、自分たちで首を絞める行為にしかならない。
ただ、日本は降伏だろうと停戦状態で、北朝鮮と韓国のようにいつでも
再発するような国になっては、近隣諸国から集中攻撃を受けただろう。
戦争の放棄、これこそが日本が発展できた大きな理由だろう。
そこまで戦争が好きなら、戦争中の国にでも亡命しろよ？
俺は日本人として寿命を全うするくらい、この世に生きて出来る限り
子孫に適切な知識、知恵を与え続けたいね。

人殺して正しいねぇ…

>>497
その11うんたらをあげるのに原爆は正しかったって言う理由は何だ？
おまえイカレてるぞ？

皆さん忘れないでね、原爆落とさなくても、東京大空襲もやったことを。

>>506
何の罪もないお年寄りを片っ端から入院保険に
加入かせる部隊だって聞いたことがある

>>495
よーしパパドレスデン無力化するために（ｒｙロンドン（ｒｙ

なら呉じゃないのか？
>>505
自らの政策に反対する層を潰したかったから粛清したんじゃね？
自分で補給を途絶させておいてよく言うわと思う。
ホン・サイクも死んだしなあ。

アメリカ人って、韓国人と瓜二つだ

知らないじゃなくて、ＡＢＣ兵器を持つ事は作った時拠りも百倍以上の処理費用が掛かる事を考えろと言うの！
解ったか低脳！

風船爆弾運の悪い死者いなかったか？
俺の記憶違いならすまん。

なぜそこまで謝罪を拒むのかね
謝罪＝賠償＝金って発想なのかな？

じゃあ政府が米に言っちまえよ
「原爆投下を公式に大統領が謝罪していただければ、
賠償その他の補償を求めることはありません」って

金とかに興味がなくて単に面子が潰れると思ってるなら
連中はただの不感症だ
童貞がバレるのが怖くて硬派気取ってるガキと一緒

ただのチキンだ

>>514
ニコ生で放送して、それを言えよ。
賛同者がいっぱいいると思うからさ。

>>509
事実だからな　日本人が南京で人殺したのは　
ちなみに　あれは良い人殺しでしたって言ったのは２ちゃんねらの方

って書いてほしいんだろ、そうなんだろ遠慮スンナ

>>497
ちゃんと行間を読んでね。
原爆の使用が現在の戦争において無いのは、その非道性が認められてるからでしょ。
今は残虐だと認めているのに、過去の使用は正しかったと言い張る矛盾を指摘してるだけだよ。

あと関係ない事を持ち出して論点ずらすのはやめなよ、いかにも小学生っぽいから

>>526
それはいくらなんでも無い。

>>518

ドイツ人は民度が低いのね　ｗ

>>528
山火事があったそうだ

>>525
誰だ？　ホン・サイクって。それに全体にレスの意味がわからんな。

>>520
　
なにかを勘違いしているようだが
殆どの人間が好きで戦争をしているわけではない。

原爆にも一定の意味はあったと思うがそろそろ謝ってもいいだろうよ
0か100かという問題ではない

>>495
陣地を取るのに、
焼け野原にしたらあんまり美味しくない。
それでもやったのは、日本を焼け野原にしても、
共産圏や他の国に対して武力を誇示できるし、
それがアメリカの国益につながると「恐怖による支配」
を選んだって事だろう。

でも、核兵器の技術は陳腐化してしまって、
今じゃ、貧乏な北朝鮮でも作れてしまい、
おまけにロケット技術もなかなか優秀で核ミサイルが米本土に届きそうな勢いだから、
ちょっとアメリカ人が慌ててるんじゃん。

正しいと言うなら、核の廃絶なんか言出すなよw

「俺の核兵器の使用は正しいが、お前らは使うのは駄目だ」
なんて世界に言って「そうでございますねえ、アメリカ様。過ちは繰り返しません」なんて言うのは、
世界広しと言えども日本だけだろう。

戦争に勝った国が負けた国に頭下げてたら戦争した意味がないだろ

>>494
と言うか、英雄がいなかったから負けた。
英雄もどきの司令官や官僚的指導者ならいた。
日本の英雄は太平洋戦争前にとっくにいなくなっていた。

1945年5月7日、ドイツが無条件降伏し、
日本だけが世界を相手に戦争を続行する事となる。

この年の2月のヤルタ会談でルーズベルトの要請でソ連が
2ヶ月乃至3ヶ月以内に対日戦へ参加することが決定されていた。
4月にルーズベルトは急逝する。

ポツダム会談の前日、7月16日にアメリカは原爆の実験に成功していた。
日本の敗戦が時間の問題であることを後任のトルーマンは百も承知していたが、
ソ連に脅威を与え、戦後の影響力の拡大を防ぎ、
単独で勝利に持ち込みたいとの思惑があった。

日本は唯一の和平工作のルートをソ連を仲介とし、
連合軍との折衝を望んでいた。
しかし参戦のときを稼いでいたソ連は交渉に消極的であり、
いたずらに月日が過ぎていった。

7月26日に米、英、中の名において発表されたポツダム宣言を黙殺した日本に対し、
米空軍の空襲は激しさを増した。

>>534
はて？ドイツは殺し合いなんてしていないし
西ドイツ国民が呼びかけ、東ドイツ国民が立ち上がったからこそ
壁は崩れたんだが
（あとハンガリー、チェコあたりも頑張ったが）

で、北朝鮮国民が立ち上がるのはいつ？
南朝鮮から、洗脳をとくべく呼びかけるのはいつ？

南京大虐殺は嘘で南京小虐殺あたりが適当なんだろ。
日本人に従軍させられた朝鮮人が日ごろの鬱憤からか暴れまくったらしいですね。

>>528
居るよ、ただハイキングの子供とかなんだが
結構恨みつらみを言っていた、広島長崎見てから言えよなだ。

>>539
その子は単なる戦略ゲームオタじゃない？

>>534
かつての同盟国を悪くは言いたくないが
WWで連敗はしない

こうして2世代、3世代かけてキチガイが熟成されいくんだよな。

>>540
朝鮮人じゃないんだから謝罪しろなんてあんま思ってないだろ。
ただ、あれが正しかったなんて認められるわけねえだろって話だ。

>>514
だから余計なおせわだって
つーかそんなにいうならちゃんとした数値データと資料的根拠に基づいてそれを証明してくれよ
広島の倍死んだって言う数値的根拠はなんなんだ・・・
わからないなあ

>>531
議論のすり替えは極東三馬鹿トリオとサヨクの常套手段だね
おれのは議論というより意趣返しみたいなもんだけね
　ちなみに２回安価つけたけどバイト代どのぐらいになった？

>>529
あのさ、上役でカタがついてることを蒸し返してくる連中が「賠償とか言いませんから」と言って信じるのはおめでたい日本政府ぐらいのものだよ
それでいつの間にか日本は性奴隷の国ってことになっちまっただろ？

>>544
南京など、最近じゃ兵隊殺したから虐殺なんだってｗ

>>535
その山火事の被害は少なかったんだよ。
降伏後に、アメリカは書類とか接収して
え？日本そんな事をしてたの？と言ったんだよね。
当時、ジャット気流の存在をアメリカは知らなかったんだよ。

わざわざ、手付かずで残っていた、まっさらの人口密集都市でやった。
原爆の効果をちゃんと検証できる都市のリストアップまでやってますから。
白人の合理主義は恐ろしいね。
当日もいったん、広島上空を行き過ぎて、空襲警報を解除させた後、反転
して爆撃。無防備の一般市民への効果を最大化。
白人とは喧嘩しちゃだめだね。

＞「当然、正しいことをした」と話した。　

こんな頭の奴がどうして上の連中が本気で日本に謝罪しているなんて考えに至るんだ？
お前の世界観ならそんな事は絶対に有り得ないのは分かり切ってるだろうに

それとも大量虐殺の片棒担いだ父親の息子として
オカルト的な意味でビクついてんのか？
そりゃまぁ、あれがナチその他と同等のジェノサイドだったと認めれば
正気を保って人生なんて送れないからな

地球史上最悪の大量殺人犯の子孫が偉そうに

>>528
確かピクニックに来てた家族の父ちゃんが死んでたとオモ

http://www.youtube.com/watch?gl=JP&hl=ja&v=iPhyKUmxwm0
なぜ南京大虐殺は捏造されたのか?

日本人５０万人（広島・長崎）の頭上に投下したアメリカが、この国際法 上まったく違法な非人道的行為を正当化するために、日本軍に濡れ衣を着せた捏造された 事件である
まるで、アメリカは「俺たちが日本人の女・子供を殺した のは、お前ら日本人が南京で２０万人の女・子供を殺したからだ。その罰として、原爆を 与えたのだ」と言わんばかりだ。

>>528
確かいたはず。子供だったっけ？
>>514
それを言うなら本土決戦
>>536
ごめん。レスのつながり読んでなかった。
ホン･サイクってのは、朝鮮出身の日本陸軍中将で、捕虜に十分な食料を与えなかったとされて処刑された人物。

日韓合併は正しかった。

韓国人の女性の大半は、今度生まれて来る時は
韓国人以外で国で生まれたいと言っている。

日本はこれらの不幸から女性を救おうとした。

しかしこれは韓国の女性にとっては正しかったが
日本にとっては大失敗だったな。
そう言えば日韓共同のＷＣ開催も大失敗だったな。

>>4
知ってるか？戦争を始めたのは民主党
原爆を落としたのも民主党なんだよ

>>553
３０００万人殺されてって聞いた

>>528
ピクニック中の牧師さん家族が
信管を触った結果、死傷者が出たそうな
>>554
イヤイヤ、一応心理戦としては上策だったりする
態々警戒網を用意するわ迎撃の為の戦闘機を回すわ･･･
･･･問題はそんな事をしてもビクともしない合衆国の戦力だったりする

中国人や朝鮮人や沖縄人には「ねつ造ニダ！」と高圧的

アメリカ人の前ではミジメな田母神脳

>>549
アメリカ的には正しかった
日本的には正しくなかった
アメリカが勝ったんだから結論は正しかった、でおしまい
のはずなのに変に蒸し返して謝罪してんじゃねーよｺﾞﾙｧって話だろ？
日本が口出すことじゃないのよコレは
アメリカ国内の問題だ

もし日本で戦争が起こってもいいように、毎日コールオブデューティーしてる。

確かに、戦争終結を早めたのは事実かも知れないが、二発目は必要なかったと
思う。
当時のアメリカは、ウラン型とプルトニウム型（だったと思うが、詳しい人
教えて）原爆の事件をしたかっただけ。
同じ白人のドイツに対しての使用は躊躇われたが、アジア人の日本に対しては
躊躇無く使った。

ソ連の参戦がもっと早ければ原爆投下は無かったの？

>>551
議論のすり替え？論点のすり替えって言いたいのカナ？ｗｗｗ
言うに事欠いて意趣返し？お前のが意趣返しなら俺のは高等な皮肉だよ理解したか？ｗｗｗ

バイト代？お前の顔真っ赤レスが最高のバイト代さｗｗｗｗｗ

ていうか何でアメリカも乗組員の遺族に意見委ねるんだ。
単に命令で上空から一個爆弾落としただけなのに
末代まで呪うような筋違いはしねえよ。

おまえらの呪いは正しいのか？

「あ」や「は」に謝ったのか？

http://oaaiso.hanagasumi.net/jusomiserareru.htm

>>8
日本が間違った戦争をアジアとアメリカに対して仕掛けたのは事実だね

>>571
禿同

>>564
真珠湾攻撃後の西海岸はいつ日本が攻めてくるかと思っていたらしいね。
西海岸は工場偽装もすごい。上空からは普通の田舎の風景にしか見えない工場もあった。

まあ言えば日本の玉が降伏しなかったのが悪い
結局原爆で瞬時に自分が焼かれるような恐怖という現実を突きつけられるまでは
実感がわかなかったんだろうな

この息子が生きている間に
原爆を投下してみたいな

そして「やはり正しかった？」と
聞いてみたいな

銀行強盗が人質を取って立て篭もってた。
今から人質を全員殺すぞゴルア！！
そこで強行突入して人質を射殺したが
人質も半分死んだ。

さて強行突入は正しかったのか？

元機長はあっちのネトウヨみたいなもの。
今回のは無言の謝罪じゃなく勝者の情けみてーなもんだが
日本人には同情すらするなって遺族のテンションか。

でもいいよな。戦勝国は今もイニシアチブもってて好き放題だ。
米国債売れなど無知な日本人も気軽にいってくれるけどよ、
やったら最後、報復で日本の米国資産凍結されるんだぜ。想定じゃなく法制化されてる。
デフコンレベルも２ぐらいになるだろうね。

>>534

壁の為にドイツ人は死んでいるぞ　ｗ

民度じゃないだろう？　分割はソ連の影響だろう　ばかか　お前

ジーン・ティベッツとやらの家に原爆が落ちればいいのに

>>578
洋画的にはおｋ

マスコミに是非聞いてもらいたい。
真珠湾を爆撃した日本軍のパイロット達をどう思うのか。

>>543
だな
軍人が殺されてるのに、戦争再開もしないなんてｗ
民度が低いというか、意識レベルの問題かもな

アメリカのやってる事は全て正しいって思わないとアメリカ人は生きていけないｗ

詭弁にも程があるｗ
二発落してるだろ二発
それを説明せい

>>575
アメリカが心理戦で敗れたのは、宇宙戦争のラジオドラマ。
こいつには勝てない・・・・・・

鬼畜米英

8月6日広島に恐るべきことが起きた。
一発の爆弾が、一瞬にして一つの街を消した。
地上の有様は、この世のものと思えぬ地獄の惨状であった。
一発の爆弾が、非戦闘員である市民20万人の死傷者を生んだ。
数人の物理学者が東京から広島に飛び、
これが人類最初の原子爆弾であることを報告したが、
政府も、最高戦争指導会議もあまり耳をかさなかった。

信じがたいことだが、日本の軍部は科学的無知から
原爆の被害の凄まじさを認識しておらず、
8月9日未明、中立維持を破棄したソ連が参戦し、
満州に進入するに至って初めて最高戦争指導会議は降伏の検討を始めた。
この日の11時、長崎に2発目の原子爆弾が投下される。
一瞬に10数万の死傷者をみたのである。

>>577
味方の攻撃が間違ってる事なんてあるわけない
敵の攻撃が正しい事なんてあるわけない

>>568
原爆、ドイツ降伏時はできてなかったじゃないか。
>>576
日王って書きたかったのか？
>>579
せめて嫌韓厨って言おうぜ。

原爆落とされて憎いとか日本人が言うんだったら、アメリカ人も理解できると思うんだけど
「謝罪して欲しいわけじゃない」
「正しい戦争なんてない」
とか言われたら正直理解できんだろうな。実際そんな事言う奴には世界を任せられんよ。

>>ID:mNY3TCia0
は　俺は頭がいい　俺の言っていることはすべて正しい
らしい
　IDに晒したから結構もらえるだろ　お前の祖国の自慢の焼肉でも
たらふく食ってくれ

>>578
ネトチョンは　アメリカ＝善　日本＝悪　という固定観念にとらわれてるんだよ
それが今のこの国の諸悪の根源だと思う

>>570
たぶん
降伏する前に落とさないと大義名分が立たんからな
その為にほぼ飲めない条件を突き付けてきてた訳だし

何でハワイに白人が住んでるの？誰か教えて〜
そういえばテレビでアメリカの先住民族のハイダ族の酋長が
白人には恨みがあるが占領されどうしようもできないと
嘆いていたのを見たことがある。

>>1
絶対正義（笑）のアメリカ様だからな
原爆落そうが水爆落そうが国一つ落そうが「自分たちが悪かった」とは絶対言えないだろ
最初から謝罪なんか期待してねぇよ

>>539
おいしいとか関係ないよ
敵陣を全て焼け野原にし尽くそうが。「勝ち」は勝ちだし、
逆にお互い傷浅いまま決着を迎えようが、「負け」は負け
知らないのか？

んで、核の廃絶の本音は、無差別だからとか後遺症がとか、間違ってるとかそんなわけでもない
戦争しても毎回ダブルノックアウトの引き分けになるようなゲームシステムはつまらんから
特定のアイテムを使用禁止にしようぜ、ってなもんだ
これはどの国にとってもそうだ
核を使用禁止にされて困る奴は核というアイテムに頼ってるから反対してるだけだ

しかし色々ひどいな
義務教育受けたのか？

誤爆した

>>575
西海岸の恐怖は後のパニック映画のネタにもなったそうな･･･ｗ
>>585
重度の訴訟社会なのも理由なのかなー･･･と思ってみたり
「謝ったら負けだと思う」を地で行ってるんだろうか？

>>593
いじめすぎたね、ごめんね、ほんとにごめんね

勝てば官軍

>>568
最初はドイツ（というかナチス）に落とすつもりだったんでそ？
開発に係わってる科学者はユダヤ人が多いし
ところがドイツがあっさり降伏してしまったため、宙に浮いた爆弾の実験場を求めて日本が標的になったと

>>540

もっともなことだなｗ
正しいほうが勝つのではなく
勝った方が正しい。
　
Ａ級戦犯の本当の罪は日本がズタボロになるまでやられたことだな。

>>577
第三次世界大戦になって、世界中で殺戮が起きて、民が疲弊して
それで最後にアメリカに原爆が落ちて、戦争が終わったら正しいと思う

>>583
まんまと策に乗せられて攻撃してきおったな。
日本軍は挑発に弱いバカばかりで助かるわ。

模擬爆弾いっぱい落としてそれでも亡くなってるし落としてナンボが原爆だったんでしょ
むしろ落とす前に降伏されたらヤバかったくらいで

>>600
１９４１も実話を基にしてるんだよね。
伊号潜水艦が西海岸を砲撃している。

犠牲になったのだ

>>589

日本のトップ級の科学者は原爆の恐ろしさを知っていたよ、
軍部中心の連中が絶望的なアホだった、長崎に原爆落ちてもソ連と組んで
アメリカに対抗しようとしてた。

いい加減許してやれよ

軍人が正邪の判断するのは自殺行為だろ。
将来、米国でも完全に間違いだと判断されたら、責任取るのか？

>>611
一度も謝っていないのに何故？

うまく説明できないけどこの小ティベッツのコメントは
三回忌とかに死者に対してお前はシンで当然だって冒涜してるようなもんなんだよ
ジジイは実際関係ないんだから俺には関係ねえって言えばいいんだよ

命令受けたら実質断れないんだから
爆撃機の搭乗員にもともと責任などないだろ

>>598
大丈夫かお前
まずお前の言う勝ち負けの定義を教えろ、戦争の果てに何を得ようとしてる訳？
地球上の土地を放射能汚染させて、一人で「俺強ぇ〜」って言ってろよ

>>608
おお、それだ。昔レンタルビデオ店でちらっと見かけてたのを思い出した。トンクス！
>>611
絶対許さない！（が、枕言葉的に流儀だっけ？ｗ

>>1
>「エノラ・ゲイ」の機長ポール・ティベッツ氏（故人）の息子

はやぶさを大量生産して核装備じゃない、原子力発電機しようぜ
不測の事故でアメリカに◯としてやれw

別に戦争だから謝罪する必要はないけど、自分たちが大虐殺をおこなったって事実は認識するべきだと思う
もしかして戦争が長引いてたらより多くの人の命を奪ってたのかもしれない事が仮に真実でも、
日本やドイツで無差別殺戮を行った事は間違いない事実なんだし

よく米人は真珠湾を引き合いにだすけど、真珠湾で死んだ民間人なんて48人だよ
いやホント数の問題だから

これハーバードとかでいま話題らしい
「正義の授業」で取り上げるといい

>>614
墓石の前でションベンする行為

絶対に許さない！！

>>616
大丈夫じゃないな。お前が。


ジャンケンってのは三竦みだから成立するんだよ
グーチョキパーの特性3つを兼ね備えた手があれば
誰もがそれしか出さなくなって勝負が成立しねーだろ
今がその状態だ

だからやめよう、ってるだけだ

わかってんのか？

>>613
謝れば謝るほどに許されなくなる例：どこかの極東の島国
謝らなくても許される例：ドイツ

ところで俺の団塊親が韓流にハマっててやばい。
韓国人は日本人と似てるとか本場キムチは健康にいいから買ってきたとか
ついにはお盆のこの微妙な時期に韓国旅行に行くとか言い出した。
説得しても無理助けて。

http://hissi.org/read.php/newsplus/20100806/dk1NL0pORFEw.html

落としておくあなたが　最高のプレゼントです　JR東海

アメリカ領ハワイを攻撃したから、アメリカは日本に原爆を落す権利があるだろう。
日本はハワイのアメリカ人を殺したんだぞ。

Å級戦犯は人を殺してないだろう。下っ端のＢ級・Ｃ級が人殺しの実行犯ジャン
人殺しの実行犯を処刑すべきジャン。。

>>623
前者の国は戦争責任のスケープゴート作りに失敗したからな
未来永劫、国民全体の責任が問われるという訳分からんことになってしまった

原爆を落とされた国民は、恨んでるぞ
それだけは肝に銘じとけ毛唐！

現在犬ＨＫがすっげー感情煽ってるんですけど

インディアンを殺したのも正しかったと平気でのたまうアメリカ人は
自分達がキチガイだという真実に永遠に気づかないから
いや、気づかない「フリ」をし続けるよ、永遠に。

>>610
建国以来、仮想敵国は常にロシアだったはずなのに、何をトチ狂ってたんだろうね。
まあ、その他に交渉の余地が無いほど負けてしまっていたのかもしれない。
あの状況で、７月以前に停戦する方策は、、無いだろうな。

>>624
向こうの光復節の祭典でボコられてくれば目が覚めるよ

投下してなくても
すぐに終戦になったけどね

まぁ事を行った連中の偽善には
もううんざり

>>613
アメリカに守られていることもあるし。苦しんだ人は許せないだろうけど
日本全体としてアメリカを完全否定する風潮はないし。やはり立場の問題じゃね？
アメリカが日本の敵国となれば、土下座させようと必死になるだろうけど。
北朝鮮を見れば分かるだろ。ああはなりたくない。弱い癖に口だけ、相手を
これでもかと批判する癖に、自分らのやっていることは模範にもならない
下衆丸出し。要するにお前が言うなってやつ。

エノラ・ゲイ機長遺族てｗｗｗｗｗｗｗ

なんでこんなカスの発言を公にするの？ｗｗｗｗ

日本のマスゴミがやりそーなことだわなｗｗｗｗｗｗ

戦略的結果と戦術的結果の区別をつけたほうがいいんじゃね。
前者は日本を早々に降伏に追い込んだ戦果、兵士の死を減らすことが出来た。
後者は泥沼の戦争を象徴する民間人の大量虐殺、当然こんなこと本来してはいけない。

尤も、司令官でもない戦場の兵士に戦争責任なんてないから
ふざけた命令を忠実に実行した優秀な兵士だったということで良いじゃないか。

質問があります
世界平和に武器は必要でしょうか？

>>622
だからお前の戦争における勝ち負けは何なんだって聞いてるんだよ

つーか２行目以降の考えなんて全く主張して無かっただろ

お前が言ってるのは戦争には勝ちと負けしかなく、
勝つために原爆を使うのは当然のことだと言ってるだけだ

原爆投下が戦争終結を早め、多数の人々の命を救った

原爆投下が戦争終結を早め、多数の人々の命を救った

原爆投下が戦争終結を早め、多数の人々の命を救った

原爆投下が戦争終結を早め、多数の人々の命を救った

原爆投下が戦争終結を早め、多数の人々の命を救った

　　　　　j｡ ｡ﾞLﾞi　　　　 rﾆ二`ヽ.　　　Y",,..、ｰt;;;;;;;;;;;）
　r-=、　l≦ ﾉ6)＿　　　l_,.､ヾ;r､ﾞt　　 lｦ '・=　 ）rテ-┴- ､
　｀ﾞゝヽ、`ｰ!　ﾉ::::::｀ヽ､ L､ﾟﾞ　tﾉ`ｿﾞ`ｰ ﾞiｰ'　 ,r"彡彡三ﾐミ｀ヽ
　　にｰ `ヾヽ'":::::::::::: ｨ"^ﾞiﾌ　 _,,ﾉ　,　　ﾞtﾌ　ﾞゞ''"´　　 ﾞifrﾐソﾍ,
　,.、　｀~iヽ､. ｀~`''"´　ﾞt　（,,￣,　frﾉ　　 ゝ-‐,i ,,.,...、　 ヾミく::::::l
　ゝヽ、__l::::ヽ｀iー- '''"´ﾞi,　ヽ　ヽ,/　　　/　　lｦ ｪ｡､　　 〉:,r-､::ﾘ
　W..,,」:::::::::,->ヽi''"´::::ノ-ゝ ヽ､_ﾉｰ‐ﾃ-/　i　/ ,, 、　　 '"fっ)ﾉ::l
　　￣r＝=ミ__ｨ'{-‐ﾆ二...,-ゝ、'″ ／,/｀ヽl : :`i- ､ヽ　　,.:ﾞ''" )'^`''ｰ- :、
　　　 lﾐ､　　／ f´　 r''/'´ミ)ゝ^),ノ>''"　 ,:ｲ`i /i､ヲﾞi　.:" ,,.　/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;｀ﾞ
　　　 !　ヾ .il　　l　　l;;;ﾄ､つノ,ノ ／　　 ／:ﾄ-"ﾉﾞi　　,,.:ｨ'"　/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
.　 　 l　　　ハ.　l　　l;;;;i _,,.:イ　/　　 ／ 　,ﾚ''";;;;｀ﾞﾞ" ヽ_,,ノ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
　　　　　　　　　ＵＳＡ！！　ＵＳＡ！！　ＵＳＡ！！

>>619

電子レンジで20万人以上の人間を焼き殺したわけだから、最も残酷な殺し方だよね。
正当化するほうが可笑しいんだよ、別に謝って欲しいとは思わないがこういうキチガイに
発言の場を与えるべきじゃない。この世が終わる後世まで何世代もキチガイでありつづけたらいい。

＞627
＞アメリカ領ハワイを攻撃したから、アメリカは日本に原爆を落す権利があるだろう。

真珠湾攻撃は軍事施設への攻撃
原爆は一般民間人への無差別な大量虐殺
ぜんぜん違います。

それにしてもÅ級戦犯ってわざわざ「オングストローム」って打ったの？
変わっているよねｗｗｗ

長崎に慌てて違うタイプの原爆を落としたのは
どう考えても人体実験したかったんだろうな

忘れ無いで欲しいのは、
原爆も凄いが
東京大空襲をはじめとする各地の空爆
こればナチスより原爆より南京より酷い一般大衆に対する無差別攻撃、手口も残酷
歴史場これ以上の殺人は
無いそれは忘れ無いで欲しい
そしてその作戦に参加したルメイに日本は勲章送った事も

>>623
まぁドイツは総統閣下と愉快な仲間達に全責任押し付けて
「オラは騙された被害者だべ」という事にしてる件
一方日本はそうもいかない。ヒデキが悪い？陛下に諭されてギリギリまで交渉してたよ？
んじゃ軍部そのものが悪い？統帥権干犯事件で暴走させたのは何処の誰でしたっけ、ルーピーさん？ｗ
陛下が悪い？権威と権力が分化した上、2.26と聖断以外自分で動く事を忌避していた（権威の乱用を恐れた）のに？

･･･で、煽りに煽ったマスコミが未だに一つも断罪されて無い件。ねぇ朝日新聞さん？毎日新聞さん？
戦後のゴタゴタ絡みなら読売新聞さんも共犯かも？

>>639

勝ちの定義は置くとして、
負けを認めなければ、当事者にとっては負けてない事になる。
日本は負けを認めず、そして自他共に負けてないと判断してたんだから
アメリカが奥の手を使うのも当然。

原爆は日本を「負かした」
それだけが事実で、それだけで充分な筈だが。
逆にそれ以外に一切の意味は無い

終ったな・・・

>>611
ゆるす事で日本に具体的な国益何かあるかな？　
核武装に弾みがつくわけでもねーしな。
大東亜戦史を太平洋戦争史観に変えることで
日本人の結束も薄れるだろうし。

それともあれか？感情的に戦前の日本を許せないってやつ？
旧軍と慰安婦は強制連行のレイプで、
ＧＩとパンパンは自由な恋愛セックスってやつか。

いまだに正しかったとか言ってんのか
死ねカス

>>617
どう、イタマシテ、パニック映画じゃなくて、ギャグ映画、
三船敏郎は、スターウォーズのオビワン役を、ＳＦ映画なんて出れるかと
断って、その映画が世界中で大ヒット、後悔したあと、
スピルバーグから、日本海軍潜水艦館長の役の
オファーがきて、前回は判断ミスして損したから、二つ返事で受けたら、映画は
そんなにヒットせず、今では、なかったことにされてるんだよ。
ほんと、裏目に出ちゃったって話、娘も、娘婿も裏目。晩年は不幸だったんだね。

原爆投下が戦争終結を早め、多数の人々の命を救った

これ言われると日本人からしたらなんとも言えないな。
アホな軍部がいつまでたっても降伏しないから
北海道までソ連領になってたかもしれないとの仮定も否定できない。
そうなったらシベリヤ抑留とか考えたらどれだけ悲惨だったから。
あるいは朝鮮戦争のような内戦になったかも知れないしな。

アッー！スレじゃないのか

>>645
>･･･で、煽りに煽ったマスコミが未だに一つも断罪されて無い件。ねぇ朝日新聞さん？毎日新聞さん？
>戦後のゴタゴタ絡みなら読売新聞さんも共犯かも？

次に原爆が落ちるとしたら、だ…場所は決まったな。

戦争に正しいも間違いも無いでしょ。
勝った者が正義。

戦争を早急に終結させる為という名目で核を使い、実際は数十万人の人間を殺した有史以来の大量殺人者の息子…。
死ぬまで世界に詫び続ければ良いのに、敢えて自分は誇るべき大量殺人者の息子であり、核兵器の使用は正しかったと茨の道を歩み続けるエノラ・ゲイ機長の息子。

>>649
そんな話があったんですな･･･無念に御座います
三船なオビワン･･･見たかったなぁ･･･

>>638
町の平和を守る警官も銃を所持しますが何か

原爆投下は悪くない、謝らない。むしろ謝れ。Remember Pearl harbor
http://www.youtube.com/watch?v=EU4iv_JB9s4

【大阪】「不眠で働けない」と生活保護受けてる２３歳男らが睡眠導入剤を使って少女を集団レイプ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1281090053/

原爆ベイビー？？？
ttp://civillibertarian.blogspot.com/2008/08/ghastly-anniversary.html

>>638
武器がなきゃ殴りつけるまでさ

>>645
やめて核はやめて。
どっかの傭兵「そんな事してみろ、大地が汚染されるぞ！」

と、いう訳でどうせ殺るなら今流行のバンカーバスター且つ地震爆弾の方向でｗ

いい加減に日本政府ははアメリカに原爆投下に対してお礼を言うべきじゃないだろうか
中曽根さんが言ったような気もするが
原爆投下がなければ今頃にほんという国は消滅していたかもしれん

９．１１のあれが核攻撃だったら米国人の態度も変わってたろうな

原爆の使用は間違ったってアメ自身も思ってるからこそ、
ベトナムやイラクでは使わなかったんだろうが

まぁそう主張するよな仕方ない
むしろ日本みたいに自虐の方が異常だよ

実際に原爆を使用した事は、今後もアメリカにとっては喉にささった小骨
になってずっとつきまとうだろう。価値観は変わっていくにつれその小骨は
大きなものになっていく可能性が高い。

>>1
ハードゲイの息子をケツに突っ込んでもらえよｗ

>>646
置くなよ・・・
ずっと勝ち負けって言ってきただろ
俺が聞きたいのは、どっちかが降伏した時に勝負が着くとして
負けた側の土地がすべて放射能汚染されてて、勝者に何も得るものが無くても
勝ったといえるのか？って聞いてんの。戦うために戦争する訳じゃないんだよ？
自分で陣取り合戦って言っておきながら、その陣の価値を０にする
原爆投下を正当化するから論理破綻してるって言ってるんだよ
人道的にもダメ、戦後のメリットもない、なんで原爆を正当化するの？
だから現代では誰も使わないんだろ、気付けよ・・・

>>659
自己レス。

と思ったら、よく読んだらアフガニスタンの子みたい。

>>654
機長の息子はさすがに堪忍してやれ。死刑執行人の息子を責めるようなもんだ
ただ本当に死刑の必要があったのかは別問題だがな

>>2「 運転手に聞いてもしかたないだろ」

ズバリその通り。あんた頭いいねえ。
今更運転手の息子をご招待する意味がわからない。

>>650
ではもっといい方法がなかったかという話になるよ
結論からいえば沢山ある
無条件降伏なんてこれまでの歴史にないような降伏条件をつきつけられなかったら
もっと早期に和平がなったのは間違いない

日本のためとうそぶきながら、現実には単にアメリカの国益のためにやった
それは戦争だから仕方のないことだが、少なくとも日本人が納得できるような理由は何一つない

>>639
その言い分で考えるとするると、どちらかが負けを認めるまで原爆を落し続ければいいじゃないか
負けを認めず、なおかつより強力な原爆を落す余力があれば負けではないという事だろ。
三すくみがちゃんと成立してる。

それをしないのは、原爆が勝ち負けの問題の上に立っているからだよ
言い分が矛盾してる

>>553
最近は留学やネットで一般市民の中国人が外国人と気軽に議論できちゃうので、
「その時、中国軍はどこで何してたの？」
「死体はどうしたの？　焼き殺すガソリンが日本軍には豊富にあったのか？」
「勇敢な中国人がどうして一斉蜂起しなかったのか。30万人もいれば10万人の日本兵にも勝てそう」
なんて突っ込みを入れられて、中国人も洗脳はされててもバカではないので、
当局が方針をちょっとずつ変えてるんだろうな。

前は日中（抗日）戦争で我が国は5000億ドルの損害が出たと言ってたが、
よく考えてみると、中国のGDPが5000億ドルを超えたのは1982年に入ってからのことで、
1937年から1945年当時の中国でそんな巨額な損害が出せるはずもなかったり。
各国政府のプロパガンダを見抜く力は多分、自国の政府が嘘をつかないと信じ切っている日本人より、
嘘をつくのが当たり前だと思ってる中国人の方が高いはず。

>>643
人体実験よりも核兵器の実験じゃないか。
広島に落としたウラン型は遠心分離で生産するタイプだが
長崎のプルトニウム型は原子炉を用い、その後主流になるタイプ。


>>644
民間人の住む都市を積極的に攻撃したことがあの世界大戦最悪の汚点なのは間違いない。
そんな殲滅戦状態になるまで戦争を続行したこともな。

>>638
必要。集団を形成した人類が武装しなかった時代は歴史上存在しない。
集団の安全を保障するために柵やら堀やら見張り台やら武器を持ったのが始まりで
戦いは安全保障の失敗例に過ぎない。

少なくとも俺の受けた教育では加害者ではなかった。
今は敗戦国としての原爆被害という視点だけでは見れなくなったかな。勿論原爆反対だ。

五人に一人はバイキンってそれのほうが問題だねｗ

>>663
なんでそう思う

自分が持ってる武器なら、それは常に正しいさ

国民が全滅しなければ負けとは言えないかも知れないね。
そう考えると完全勝利は首都陥落ではなく、全員虐殺にも及ぶ。
生き続けたいならその国民として生まれた以上、仕方ないと思って
奴隷でも生きろと。当然、奴隷じゃ満足に生きられないだろうから
自殺する人もいるか、最後まで抵抗する人もいるだろう。

1945年7月15日　室蘭に艦砲射撃
1945年7月17日　日立に艦砲射撃
1945年7月26日　ポツダム宣言（降伏勧告）
1945年8月 6日　広島に原爆投下
1945年8月 9日　長崎に原爆投下
1945年8月15日　降伏
1945年8月15日　宇垣纏、玉音放送後に沖縄方面へ特攻（海軍刑法第三十一条に抵触）

戦艦が本土至近（主砲射程内）に遊弋している時点で、
制海権はもちろん、制空権もなく完全に詰んでいる訳。
しかも戦艦による艦砲射撃は軍事常識的に上陸が迫っていることを表している。
ポツダム宣言直前の日本本土艦砲射撃のメッセージを正しく理解できなかったのは旧日本政府の重大な罪である。

ポツダム宣言第十三条
＞…右以外ノ日本国ノ選択ハ迅速且完全ナル壊滅アルノミトス
迅速且完全ナル壊滅＝新型爆弾投下。

もっと早く天皇が降伏を決断していれば条件はもっと良かったし多くの日本人の命も救えたはず。
ネットウヨクは、ポツダム宣言の内容に関して左翼に文句を言うのはお門違いだ。

まあ元軍人は過去の栄光や名誉だけで余生生きてた様なもんだから怒るのはわかるが
大多数が原爆投下は正しいという基地街国家であり続ける限り戦争も核兵器もなくならんな

原爆犠牲者の数って永遠に増え続けるの？

>>662
意味不明
それって人に殴られて、殴られただけで殺されなかっただけで
よかったよかったと言ってるようなもんじゃない。
アメ公しね

ハワイの軍人にも家族が居るのだ。家族は悲しんでるぞ。

広島でアメリカ人を殺す戦艦を製造していたから、広島に原爆を落して正解。
広島県民はアメリカ人を殺した犯罪者だ。
広島県民は日露戦争でロシア人を殺した犯罪者だ。
広島県民は日中戦争で中国人を殺した犯罪者だ。
広島県民は足がくさい。
広島県民はださい。

広島県民は全員自殺して罪を償うべきだ。

>>682
チョンの強制連行じゃあるまいし死んだら終わりだろ

３０万人の何の罪も無い人間を一度に大虐殺した罪

これに向き合える強い精神をもったアメリカ人は出てこないか。

スタンフォード大歴史学部のバートン・バーンスタイン教授は、原子爆弾が日本に
投下されたとき、まだ小学生で、辺りの人々が「これで戦争が終わった」と喜んで
いるのを記憶している。しかし、スタンフォード大で歴史学を専攻するうち、
なぜ人々が原爆投下を単純に受け取っているか、について疑問を持ったという。
あのころドイツが降伏し、日本だけが世界を相手に戦っていたのになぜ原爆を
使わなければいけなかったか、についてである。この疑問を解明するため米軍事
外交文書を研究するうち、“歴史の偽り”を発見したという。
同教授が入手した極秘文書によると、1945年7月31日、原爆投下についてスチムソン
米陸軍長官を囲んで最高会議が開かれた。その際ノーベル賞学者のE・ロレンス博士
（サイクロトロンの発明者）は「科学者としては原爆を直接日本に投下したくない。
まず米国の砂漠などで世界の代表者を呼び、公開の場でその威力を見せるべきだ」
と主張した。しかし、他のメンバーたちは「もし原爆が不発だったら世界の笑いもの
になる。ともかく日本へ投下しよう」と主張して決定を見たという。
投下地点の選定については、「軍事施設のみという科学者の主張に米軍側が強く
反対し、結局、民間人を大量に殺りくすることが決定された」としている。
人類初の原爆は“効果半径”約1.8キロ。同教授の入手した米空軍史（部外秘）
によれば、「その火の玉を広島の住宅密集地、商業地区に投下せよ」との命令が
出ている。投下時間は午前8時15分。「これは工場労働者が仕事を始め、市民の子
どもたちが戸外に遊びに出る時間帯。米軍はまさにそこを狙ったのだ」と同教授。
http://homepage.mac.com/ehara_gen/jealous_gay/atomic_bomb.html

>>670　がいい事言った

原爆2発も落とされたのに、
くさった根性論は叩きつぶされず
現代社会でも大威張だから増えるお。

正しかった言わないと虐殺国家の国民になってしまうもんな

>>673
俺に言ってんの？

あ、ごめん間違えたID:xyB2S2Sr0に対してのレスね

>>689
あぁ、お前みたいなアホを見てると
もう一発ぐらい原爆を落とされるべきだと思うよ。

これだとルール無視の野蛮な者が勝利することになってしまう
無差別に殺しそして殺されるものがそれぞれ正義であり悪であると区分けできるわけない
むしろ逆ということを世界は知っているが表沙汰にしないだけ

アメリカは自国以外の国がどうなろうがどうでもいい

朝鮮人は世界一優秀な民族です。

何の罪も無い人間を何十万人も一瞬で虐殺した事を正当化できる論理なんて、どこにも無いしな。

>>620
広島とか長崎とか小倉とかの軍事施設を攻撃して無いから、
早期に戦争を終わらせる意思が有ったとは思えないな。

前提が間違ってるから結論も間違ってるだろう。
例えば戦争を早期終結させるために原爆の使用は正しかったとか。

>668

>>負けた側の土地がすべて放射能汚染されてて、勝者に何も得るものが無くても勝ったといえるのか？って聞いてんの

言えるに決まってるだろ
だから初めから、勝つか負けるかしかないと言ってる
戦うために戦争する訳じゃないのは当たり前だろ
勝つ為に戦争している

日本という敵と、その脅威を消し去る事が勝利ならば
日本が焦土と化そうが、日本民族がこの世から消滅しようが勝ちには違いない

現代で使わない理由は既に述べたとおり。

>>646
>負けを認めなければ、当事者にとっては負けてない事になる。
>日本は負けを認めず、

アメリカにとっては勝ちとは（日本にとっての負けは）ポツダム宣言を承諾して
無条件降伏するするという一択だけだっただろ。

そんな俺様ルールを受け入れなきゃ原爆落とすぞって、どこの基地外だよ。

日本としては交渉したがったいたのにアメリカは人種的偏見もあって耳を貸さず。

>>689
意味が分からんが腐った根性ならここまで日本は発展しない。
祖国に帰れ。永遠の楽園が待ってるぞ？北朝鮮とかｗ

>>694
プロパガンダと宣伝は大事です

ぜんぜん正しくねーよｗ

落とすなら東京と大阪だろｗ

自称世界の警察ですからアメリカは

>>699
もう一度言おう
地球上の土地を放射能汚染させて、一人で「俺強ぇ〜」って言ってろ

非戦闘員を３０万人も一瞬にして大虐殺しました。

これって、アウシュビッツや文革なんか比較にならない歴史的大罪ですよね。

>>703
はいはい、韓国と戦争になったらお互いに首都を潰し合って下さいね。
是非、平壌は火の海になることを祈りますよ。

脈絡はないがうろ覚えかもしれないが撃墜王の坂井さんの言葉上げておくわ。
天皇の戦争責任
天皇に戦争責任はあるがどうとるべきかわ判らない。
靖国神社のA級戦犯
お前たちの無謀な作戦で命を落とした英霊たちはみんな泣いていますよ。
（戦犯が）なにをしにここ（靖国）にやってきたんだと。

日本人もこう言われると韓国人の気持ちが分かったか
ちゃんと謝れよ

因果応報という言葉が正しければ近い将来アメリカで未曾有のテロが起こるはずだ

>>709
当時日本人だったチョンが何言ってんだよw

アメリカ人ってみんな「世界がアメリカ中心に動いてる」と思ってる感じだよね

>>706
そう考えると、一瞬にして消滅した人は楽だったかもしれない・・・
虐殺は人体実験とか、随分酷かったようだし。
確かに、被爆して後遺症で苦しんだ人は、ある意味、放射能に関する
人体実験みたいなものかもしれないが・・・

>>700
やはりどっか頭がおかしいんだな・・・

アメリカにとって、交渉したがってるとかそんなことはどうでもいいことだ

子供の喧嘩でさえそうだ
相手が負けを認めるまで殴り続けるのは当たり前だろ
負けつつある相手の言い分や要望など聞くに値しない

そんなこともわからない脳内お花畑の住人がいるとは・・・

ジャップのヤツを撃ち殺せ。そうすれば，仕事はお終いだ
http://www.zundelsite.org/english/antiprop/japanese_posters/

大戦時のポスター及びマンガ
日本人の残虐性を強調しているものが多い

広島県民はアメリカ人を殺す武器を造っていた犯罪県民だ。
広島県民の女・子供は軍事工場で働いていた犯罪者だ。
広島県民の女・子供は人殺しの武器を製造していた。
広島県民の女・子供は犯罪者だ。
広島県民は中国人を殺した犯罪者だ。
広島県民は人殺し県民だ。

よって広島県民は全員自殺して、朝鮮人にお詫びすべきだ。

>>713
更に罪が重くなるだけですなあ

>>703
頭を潰しちまったら誰と終戦条約を結ぶんだよハゲ

もちろん911も聖戦と呼ばれて大満足なんだろ？アメ公は。

なんの罪もない民間人を一瞬で数十万人殺した罪って、
どう向き合えばいいのかねえ・・

どう考えても無理じゃね？

どんな宗教にすがってもどうにもならない

｢アメリカは1945年初め、連合国が無条件降伏を主張しないならば、
　日本には終戦の用意があることを実際に知っていた」　アルバート・C・ウェデマイヤー将軍

　（最後まで戦えば）「莫大な数のアメリカ国民の命が失われ、それより少ないがイギリス国民の命も
　失われる（日本の）条件付降伏を認めるべきだ」　イギリス首相ウィンストン・チャーチル

　「天皇を守れるような条件付降伏さえ認めれば日本は降伏する」　グルー国務長官代理

　（原爆は）「軍事的に見れば全く不必要だ」　ダグラス・マッカーサー将軍

　「空と海からの完全封鎖と条件付降伏があれば日本本土上陸の必要すらない」　ウィリアム・レーヒ提督

　「原爆はまったく不必要、アメリカ国民を救う手段としてもはや不可欠でなくなった」
　「アメリカがここまで恐ろしい兵器を最初に使う国にならないよう望んでいる」　ドワイト・D・アイゼンハワー将軍

謝罪なんかいらんよ
それより戦争を起こすな

正しいとか間違ってるとかじゃないだろｗ
米は根本的に何か勘違いしてる
キリスト教やってるくせに「赦す」という意味を全然理解してない
日本人の前向きさをもっと信じろよ
日本人はいつまでも過去のことでごちゃごちゃいわねぇしうやむやのままでもなんでもきにしねぇよｗ

ただ、唯一伝えたいのは原爆の威力と被害の規模
それだけ
それを知った上でなら原爆をどう扱おうがしっかり責任もってくれりゃなんでもいいよ

米のダメなところは原爆の威力について国民に隠してるところだ

アメポチのネトウヨが必死だな

>>706
広島長崎の悲劇は日本が始めた太平洋戦争の結果です。
したがって、その歴史的大罪はあの戦争を始めた日本人にあります。

まあなんでベトナムに落とさなかったか考えれば、、、
ソビエトが居なかったら落としてたか

我々日本人は今立ち上がる時かもしれない！
アメリカが911テロでUSA！USA！USA！と叫んだように我々も
JPN！JPN！JPN！JPN！JPN！JPN！JPN！JPN！とな

戦争だったんだから仕方ない。
同様に旧日本軍も非難される謂われはない。
過去の戦史を鑑みても同じでしょ。

パイロットなんて所詮は末端の戦闘員だったわけで、
ましてやその遺族の思いなんてわざわざ取り上げる価値あんの？

>>713
広島・長崎型原爆で、一瞬で消滅した（熱線によって人体丸ごと蒸発した）人はいない。

アメリカにもネトウヨがいるんだなｗｗｗ

まあ言ってることは正しいな。

当時国民は鬼畜米英とか言って、まだまだやる気満々だったからな。

まあ欧米人から見たら黄色いサルくらいの認識なのか

パシフィックという連続ドラマを制作したときに　その製作者の中にトム・ハンクスがいたのだが

トムハンクスは　はっきりと「アメリカ人は　日本人を人種差別的な目で見ていた

この戦争は　人種差別がもたらした悲劇だ」と言っていた。

そういうならば　原爆投下が正しいと言う判断も　「白人が死ななかった最良の選択」であり

また　人種差別でしかないのだろう

伸びすぎだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
てか何で息子が日本を挑発すんだろ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>727
いまさらかよｗ

実際、虐殺をしたという事実を正当化するためには
確実にそれより悲惨な未来が訪れた事を証明するか、虐殺自体が善であるとしなければいけないが

前者は現在ある歴史的な事実だけでも、回避する手段はいくらでもあったのは想定できるし、
なおかつ複雑系である現実、それも歴史っていう規模の複雑系が明らかな未来の証拠になるのは不可能

後者の場合、虐殺は人殺しの集合でなおかつ民間人を殺してはいけないという100年近くに続いてきた慣習法たる国際法にも違反してる
人殺しという行為自体を善とするのは、人の組織としての国家を否定することに繋がる

>>674 訂正
俺の見た資料、GDPがドルじゃなくて人民元ベースだった…
ttp://www.21ccs.jp/china_performance/performance2007_02.html
1978年の全国平均輸出コストに10％の利潤を上乗せする形で1ドル＝2.8元に設定された
ttp://www.mof.go.jp/jouhou/kokkin/tyousa/2112chinatyousa_00.pdf.pdf

1978年には1300億ドル、今のレートで15兆円の規模。
40年で50倍って、計算間違えたかな…？

ソ連と核開発遊びに明け暮れて日本を核実験場にして喜んでる連中が正しいと思えるか？

米軍は原爆投下前に伝単撒いていたらしいし。

https://encrypted.google.com/search?hl=ja&source=hp&q=%E5%8E%9F%E7%88%86%E6%8A%95%E4%B8%8B%E4%BA%88%E5%91%8A&aq=f&aqi=&oq=&gs_rfai=

落ちちゃったモンは仕方ない。が、
広島と長崎の惨状を知っていてなお
同じ状況になったときには原爆を落とすって言うんだったら許さん。

>>714
＞子供の喧嘩でさえそうだ
＞相手が負けを認めるまで殴り続けるのは当たり前だろ
＞負けつつある相手の言い分や要望など聞くに値しない

お前がDQNな子供時代を過ごしてきて、そういう考えに至ったのかも知れんが
犬ですら喧嘩をして相手が腹を見せれば攻撃を止めるんだよ。
お前やアメリカは犬以下の畜生だな。

相手を徹底的に殺すまで戦いが止められない脳に欠陥があると思われる。

レーザー兵器積んだ周回衛星を２万機揚げるべき
ソーラレイも可

>>734
日本人だって、鬼畜米英とか呼んで差別してたんだからお互い様だろ。

>>709
あいつら嘘つくし、謝っても謝ってないという。賠償してもしてないと言う。
相手するだけ無駄。

>>722
いや、犠牲者に対しては生存者だけに限らず謝罪すべきだろ。
社交辞令みたいなものかもしれないが、原爆なんて歴史上
日本だけだし、それによってその後、戦争が起きても、
ビキニ環礁で行われた水爆が広島型の約1千倍にもなるから
自然環境に与える影響は大きいが、それくらい敵国を
一瞬にして消滅させられるような兵器を保有しても、使わないでいたわけだし。
まぁ、テロやならず者国家の手に渡れば、地球が破壊されるかもしれないが・・・

>>739
正しいんじゃないの。

まだ降伏しようとしなかった日本の軍部と国民がおかしい。

「アメリカ人は」と一括りにしない方がいい。
>>721を読めば不必要と思っていた将軍達は多い。

で、原爆投下までのタイムテーブルを見てみよう。
http://www.jiyuushikan.org/jugyo/jugyo43.html

トルーマンの満面の笑み

心配すんなポール・ティベッツの息子よ

今ごろ親父は地獄の業火に焼かれて悲鳴を上げてるよ。
何千年も何万年も永遠にな。

戦争をしたくなければ中国の植民地になれば、戦争をしなくて良いんだよ。
チベット自治区のごとく恐怖政治で、日本人をこん棒で毎日たたく事が俺の夢だ。

広島県民は中国人殺しの罪は永久に消えない。広島県民を奴隷にしたい。

アメリカ人て、日本人で例えると現在のゆとりだと思うんだ

もしアメリカが広島型の何倍もの原爆を戦争で使用してしまったら
もはやアメリカが悪いとかって話ではない、そんなものを作り出してしまった
人類の自業自得だ。そして愚かな人類は消滅する・・・

結局戦争に勝ったほうが正しい。負けたほうは全部間違っている

　トルーマンが語ったこと、そしてスティムソンが戦後に述べた説明のみを歴史の案内人
にして、自分の推理、考察をおろそかにすれば、事実からかけ離れたまったくの憶測や
想像を叙述するだけで終わることになる。
　そのような嘘や誤魔化しがそのまま流通して、今日までだれもが知っている伝説が二つある。
　ひとつは、百万人のアメリカ兵の生命を救うために、原爆を投下したのだといった
トルーマンの口上である。多くのアメリカ人がきまってこれを主張してきた。
　ルソン島と硫黄島と沖縄の戦いのアメリカ兵の戦死者の総計は二万七千人ほどで
あろう。本土の戦いで百万人という数字は、戦傷者を加えてのことだとしても、桁外れに多い。
　原爆を投下する前の四カ月のあいだ、日本本土上陸作戦で予想される犠牲者の数に
懸念を表明する陸軍軍人はいなかった。ましてや海軍の首脳たちがそんな数字を挙げる
はずもなかった。陸軍参謀総長ジョージ・マーシャルが百万という数字を語ることは
なかったし、九州に強襲上陸を予定していた太平洋方面陸軍司令官ダグラス・マッカーサー
もそんな数字を挙げたことはなかった。戦死者だけであれば、一万人以下という推定で
あり、アメリカの軍首脳がだれひとり論じることもなければ、考えもしなかった百万人の
犠牲者という数字が登場したのは、戦後になってからの創作なのである。
http://www.soshisha.com/book_read/htm/1408.html

落とされた立場になれば、欧米人は何て言うかなｗｋｔｋ

>>740
原爆予告についてなんだが、噂や都市伝説レベルでは多数その手の話はあるんだけど、
米国は原爆投下の予告はしてないはずなんだがな。
長崎の投下した後、原爆のビラを撒いてるのは確認されているけど。

>>670
私的には許したいですけどね。
でも彼が謝罪の意を示す事をした時、それは本当に親を否定することになりますからね。だからこそ今回の駐日大使の行動にも賛成しかねるんじゃないですかね。

アメリカ必死だなｗ

9.11で世界から嫌われてることがわかっちゃったから
こういう所で団結心を煽らないと国民がまとまらないんだろう。

まぁ、その内鉄槌が下るだろうけども。

Ａ級戦犯とかは連合国が勝手に決めた区分けだから無視するとして
戦死じゃないのに安国に奉るってのがワカランし、国を滅ぼした張本人を安国に奉るってナンナノさ　
安国神社の意味がネーよ　ｗｗｗ

>>747
降伏しようとはしていたんだよ。
アメリカが完全勝利にこだわり日本の交渉には一切耳を貸さなかったがな。

>>742

＞犬ですら喧嘩をして相手が腹を見せれば攻撃を止めるんだよ。

攻撃を止めない犬だっているだろう
相手が死ぬまで攻撃を続ける犬だっているだろう

そもそも日本は実際には腹など見せていない
見せたかもしれないし、見せなかったかもしれないが
いずれにせよどっちも互いに負けてないと思ってる以上は、まだ喧嘩の最中でしかない

わかったか？

向こうを向いてる大男（アメリカ）をいきなり後ろから殴りつけた（真珠湾奇襲）ら、
思いっきり殴り返されたのが広島長崎の原爆だろ？
単なる大間抜けじゃねーかよ。www
なに被害者ズラしてんだよ。www

反日プロパガンダ
http://www.geocities.jp/torikai007/pic-Ajapan.html

卑怯なジャップによる真珠湾の騙し討ち
世界を侵す化け物ダコの日本
ジャップの野獣
野蛮なサルは，米国女性を陵辱にやってくる。奴らを「叩き潰せ」
次に狙うのは，日本本土だ
ミンチにしてやるから，もっと卑怯で残虐な日本人(JAP)を送ってくれ。

人間以下の動物に例えられた日本人
いいジャップは，死んだジャップだけ

広島に原爆を落して、ありがとう。

日本人に死を！

質 問
原爆投下の予告ビラについて，どんなものだったか知りたい。

回 答
参考文献の資料に，ビラが掲載されている。

http://crd.ndl.go.jp/GENERAL/servlet/detail.reference?id=1000068136
国立国会図書館

>>742
その子は脅威を無くすって理由だけで相手を皆殺しにしたり
相手国を焦土と化させることに何のためらいも無いみたい
もしかするとアメリカの軍の偉い人なのかも知れんｗ

原爆で戦争を早くやめる事ができ、死者数が少なくすんだというのはアメリカ側の死者数のことだよ。
硫黄島や沖縄戦の経験で、日本本土決戦はアメリカも相当な覚悟が要る。
アメリカ国内の世論が危うくなったはず。ベトナム戦を見ればわかるだろ。

>>758
アメリカ人はもうちょっと世界から鬱陶しがられてる事を理解した方がいいよね

アルカイダがじき原爆を手に入れてアメリカに使うだろうな
それでも原爆の正当性を訴えればいいさ

>>1
これからのことを心配している、とは考えないのかね・・

北朝鮮なんてもう国内情勢が悲惨だし、我々が世界のトップでないなら
その他大勢を道連れにして消滅してやる！みたいな自暴自棄になるだろう。
まぁあんな貧弱な国家、他国から買う金もなければ開発する技術も
拉致ってきた奴を頼りにしなければならないくらい、教育も科学技術の水準も
低いだろうから、自然消滅するだろうけど。ロシア、イラン、インド、中国は要注意。

　もうひとつ、日本人のだれもがよく知っている伝説がある。昭和二十年七月二十八日、
そのときに首相だった鈴木貫太郎が「ポツダム宣言」を無視するといった意味合いで、
宣言を「黙殺」すると語った。これが原爆投下を招いたのだという伝説である。
　多くの人びとがその話を信じたばかりでなく、少なからずの歴史研究者がその伝説を
おうむ返しにしてきた。たとえば東京大学教授だった岡義武氏は、鈴木首相がポツダム
宣言を黙殺したことが、広島、長崎への原爆投下になったのだと書き記した。
　それらの伝説を信じた研究者は、トルーマンは原爆を投下するかどうか、ずっと決め
かね、ひどく苦しんでいたのだ、最後まで態度を決定できないでいたのだ、かれは
日本政府の本心をついに掴めなかったのだと、まったくの自分の想像を書きつづること
になった。
(中略)
　かれらが無視し、それこそ黙殺したのは、トルーマンとかれの協力者のバーンズが
ポツダム宣言を公表するにあたって、日本が降伏しないように入念な細工をほどこし、
陸軍長官スティムソンの原案から天皇の地位保全の条項を削ってしまったという事実である
、さらに、日本側をしてその宣言が正式の外交文書だと思わせないようにつくり、
最終通告だという認識を持たせないように細心の注意を払い、日本側が間違いなく黙殺する
ように仕組んだことに目を向けようとしない。

　そして日本の多くの歴史研究者が見落としているのは、トルーマンとバーンズは都市に
原爆を落とす実験を終えるまで、日本を降伏させなかったという単純な事実だけではない。
投下を終えたあとに、トルーマンとバーンズが日本にたいしておこなった譲歩は、本当は
ポツダム宣言の草案から外した天皇の地位保全条項を加えただけであるにもかかわらず、
そうとは気づかせないように企んだ策略、その巧みな隠蔽に騙されて、研究者たちは
なにも気づいていないのである。
http://www.soshisha.com/book_read/htm/1408.html

欧米ルールは疲れる

>>759
まずは日本語を勉強して来い！
お前が日本人なら俺は悔しい、ゆとり教育が憎い！
お前が外国人なら帰れ！

>>1
原爆投下でこの言い分。

韓国併合もこれぐらい、言ってもいいはず

国連の朝鮮人が"Thank You"強調してたのはおもしろかったｗ
で、日本人のおばさんがありがたやありがたや言ってた
>>764

>>756
長崎って、最初は標的ではなかったようだし、こちらにはビラまいてはいないんじゃないかな

もしビラが撒かれていたとするなら、広島のときにも他の都市でビラが撒かれていないとおかしい

まあ、負けた日本は朝鮮半島みたいに東西で分割される予定だったからな。

それも許してもらって、今豊かなで平和な生活を送ってることを戦勝国に感謝すべきだな。

>>747
軍部は悪いかも知れんが当時の国民には正しい情報も無かったし降伏を決める権利も無かっただろ

喧嘩して、拳の大きさ、殴った数を非難するとか恰好悪いにも程がある

日本は過去に戦争で米兵を大量に殺したんだから民主党はアメリカに謝罪しろ。

各種特攻兵器を使ったり、一般人にまで死を強要するような軍部だから
原爆を完成させてたら当然使ってたさね。

いまさら謝罪など求めてないよ　＞　機長遺族氏　不快感を感じている退役軍人氏

遺族が先祖の肩をもつのは仕方ないだろうね。
東条の孫だという婆さんも必死に東条を擁護してるし。

喧嘩の最中に
もうコイツはそろそろ負けを認めるだろうから、殴るのをやめてやるか
なんて奴はいない。まぁ、ごく稀にいるかもしれないが。

殺す気の喧嘩をやりあった相手に、そんなお人好しな対応を期待するのは情けないし、間違っている。
勝ち目が無いと思ったら、さっさと負けを認めて手を上げて命乞いすればいい

そもそも空襲なんて都市への爆撃行為は戦争ですらないんだけどな、得る戦果が存在しない。
アレを戦争体験として語り継ぐのは誤り、虐殺体験と言い換えるべき。

あの状況で戦争を続行する日本も日本だが
後は各個撃破で制海権を奪えば自動的に勝ちだったアメリカが
あえてとったばかりの制空権で都市を爆撃したのは
民間人を人質にとって順番に殺していくただの恐喝行為。
湾港を押さえる際の自軍の損害を惜しんだ戦術だ。
平時にあんなことをやれば大問題になるが、世界が二つに分かれて仲裁が全く機能しなかった。
日露戦争時代や現代でやると、やらかした国の名声が地に落ちるような違法行為。

>>723
アメリカ人も後ろめたいところはあるんだろう。
そうでなければ「うん、原爆落としたね。それが？」
という軽い反応で済むはずだが、
「せ、戦争が早く終結したから日本人のためにもなってるよ（汗」
「リメンバーパールハーバー！」
「南京大虐殺！　日本も悪い事したよね。30万人って原爆より多いよね」
って感じでどうも腰が引けてる。

ちょうど日本の保守が「創氏改名は朝鮮人から言い出したことで〜」
「日韓併合は他の植民地と比べると全然違うんだからねっ！」
と余計な事を言って韓国人の反発を買うのに似ている。

日本人が自分たちを被害者にして原爆を戦争責任の免罪符にしているという批判もあるけど、
日本の戦争責任がどうのこうのじゃなくて、
戦争が悲惨だから戦争と核兵器を無くそうと、
一市民の立場から加害者にも被害者にもならない選択肢を求めてるだけなんだがね…

そう言えば　マッカーサーってリアルに　朝鮮戦争時に朝鮮半島+満州地区に　原爆11発落とそうとしてたのは

本当なのかな？

>>778
軍部や政府が圧政を敷いてるように勘違いしてる人が多そうだけど、
当時は国民が圧倒的に支持してたんだよ。

>>762
半島へ帰れよ。なんで大嫌いな日本に住んでるの？
生保ウマーで自力で働けないんか？ｗ

>>765
ほう、近所の図書館にあれば読んでみるが、
原爆投下後に落としたビラじゃないかな。

平野だって男のチンポくらいしゃぶるだろう
おまえら騒ぎすぎ

>>451
未だにこんな風に考える前時代的なやつっているんだなぁ

＞アメリカも、そして日本も、最初から最後まで国際法に則り「戦争」をしただけだ

戦時国際法には非戦闘員への攻撃を禁止する条項があるけど？
都市部に広域を破壊する核兵器を投下すれば非戦闘員が大量に死ぬのは目に見えてる
これは国際法に則り戦争したとは言えないな

前にたまたまテレビつけたらアメリカのドラマやってて
核爆弾が爆発してたけどただのおっきい爆発で済んでたｗ
しかも遠くから主人公がそれを”目撃”してｵｰﾏｲｶﾞｯとか言ってて呆れたｗ
米人の核の認識ってその程度なのかよｗ

国連の朝鮮人
正直英語下手だったよね。
あの程度でも国連で通用するの？
日本の歴代総理も大概だが、語学の価値ってどこにあるんだろう。
海外経験のあるプロレスラー武藤や野球の長谷川とどっちがうまいんだろうか？

>>781
その前に日本の都市を無差別爆撃した戦犯どもを処刑してくれ

原爆投下は日本が戦争を始めなければ最初っからありえない事でした。
ほんとうにありがとうございました。

>>786
立派な国際法違反だしな。

日本は、唯一の被爆国なんだから、
堂々と核開発すりゃーいいのに。

>>785
アメリカ
「負けを認められる前に使ってみたかった凶器でぶん殴ってみるか」

お前らは平和でいいよなぁｗ

>>781
政府与党って言葉を覚えましょうね？民主はって
自民ならしなくて良いのかよ？

原爆投下しなくて本土決戦が起きてれば、日本も米国もかなり変わっただろうなぁ

>>769
その時のやつらの顔が見物だなｗ

誰もゲイの機長を悪くなんて思ってないのに、遺族が余計なこと言って印象悪くしてるだけだよナ

アメリカ人の良心をたたえるべきだと思う。

>>794
今の核兵器だったら、キノコ雲見えてたらオーマイガですまないだろうね
昔の原爆だったら場所によってはオーマイガッで済む

ま、ゲイの機長の名前すら知れないよな。

>>789 そうだよな
====================================
日米開戦の真実　大川周明著「米英東亜侵略史」を読み解く
佐藤優はまえがきでこのように書く

1941年12月の開戦直後、当時の政府は戦争の目的と
そこに至った経緯を国民に対して論理的かつ実証的に説明することを試みた。
その一つが大川周明によるNHKラジオの連続講演(全12回)だ。
この速記録は講演が行われた翌月(1942年1月)に『米英東亜侵略史』(第一書房)
という単行本として上梓され、ベストセラーになった。
本書を読めば、日本が何故にアメリカ、イギリスとの戦争に至らざるを得なかったのかが
よくわかる。さらにその内容が客観的事実に基づいた冷静な主張であることにも驚かされる。
本書にその全文を掲載している。
読まれた方は、「鬼畜米英！」などといった過激なプロパガンダが見られないことを
意外に思われるかもしれない。
しかし、そのことは当時の日本国民の知的水準の高さを示している。
帝国主義の時代において戦争は不可避であった。
日本は開戦の大義名分をもっていたし、アジア国家としての筋を通した。
しかし筋を通す正しい国家が必ずしも勝つわけではないというのも歴史の厳粛たる事実だ。
大川周明もA級戦犯容疑者として逮捕され、公判に引き出されたが、精神障害のため免訴となった。
本文で詳しく紹介するが、この免訴については謎がつきまとう。
大川が『米英東亜侵略史』の言説を法廷で繰り返した場合、理論的には開戦の正当性について、
日本の大義と米英の大義をほぼ互角に持ち込めただろう。
日本国民は当時の国家指導者に騙されて戦争に突入したのでもなければ、
日本人が集団ヒステリーに陥って世界制覇という夢想に取り憑かれたのでもない。
日本は当時の国際社会のルールを守って行動しながら、じりじりと破滅に向けて
追い込まれていったのである。
あの戦争を避けるためにアメリカと妥協を繰り返せば、結局、日本はアメリカの保護国、
準植民地となる運命を免れなかったというのが実態ではないかと筆者は考える。
日米開戦の真実　大川周明著「米英東亜侵略史」を読み解く　佐藤　優

トルーマンは日本が降伏するまで18発の原爆投下を承認していた。
広島長崎の後、日本の反応を待って3発目を保留していた。

アメリカが現在もなお国として原爆投下を明示あるいは黙示に正当化する以上
将来の国際紛争においても核使用の可能性を否定しないことを世界に示していることになり
これは大統領発言と矛盾することになる
これは日本のみに対する脅威ではない

日本は原子力発電所への査察が世界一厳しいんだっけ
それだけ核を持つことを恐れられてるんだろうな
その気になれば3カ月で出来るらしいが

>>762
万年属国の国民からすると、
強者に対抗する強い意志を持った日本人が羨ましいだろ？
よく分かるぞ。

>>765
例えば、それが一週間前でも一ヶ月前でも良いが、
「8月6日の午前八時に落としますよ」
と言って報せたら、日本軍が待ち構えて迎撃するだろうから、
具体的な日時は記せないはず。

「明日爆撃する」なんて警告のビラを撒かれてもちょっと困る。
仮に「一週間後」であったとしても「警告したんだから殺されても文句は言えない」
なんてことにはならんだろう。

>>804
機長自らの良心の呵責からだろ。
落とした１発でうん十万人が死んだんだから、
いくら命令といっても、
正しいと思わなきゃ、やってられんだろ。

原爆については日本も理研や京都大で研究していたからな。
先じて使われただけなので道義的に文句を言う筋合いはない。

日本以外の国に落すなら、別に良いとも悪いとも言う気はないな

>>802
東北、北海道はロシア領だっただろうね。

>>799
またお前か

元々は喧嘩なんて、金的や目潰しはやめようって程度の取り決めしかないんだよ

顔面殴ったら相手の目玉も潰れたとか、
内股を蹴って相手のキンタマごと、股間が潰れたとか
そんなのは「よくある事」なんだよ

終了

>>762
清清しいまでの奴隷根性だなｗ

>801
今は民主党政権だから民主党が責任を持って行うのは当然のこと。
過去の自民の悪事もひっくるめて責任を取るのが政府与党の役目。
自民批判しかやっていない民主党の責任逃れはもう通用しないからな。

>>804
だな。
命じられた職務を遂行した父を誇りに思う。
亡くなった方々には哀悼の意を表したい。

と言えばいいのに、なんで逆なでするかね？

当時の先端科学技術でとどめ刺されて戦争に負けたんだから仕方なかろうもん。
戦争とはそういうもんやろ。
謝罪とか、朝鮮人みたいなこというなや。

スレ伸び杉

>>785
ここでコイツをコテンパンにすれば周りの連中のオレを見る目が変わるな。
「そおい！」

うちの祖母ちゃん昭和2年生まれ熊本人だがキノコ雲は見えたって話聞いたよ。
記憶が当時のと通りかはわからないが、
うわさの新型爆弾？と思ってったりもしたが、3分ぐらいでやってた作業を再開したそうです。

日本人の心を完全にへし折ったからな
史上最高の勝利だろう

アメリカ人がぐだぐだ言うのは、うしろめたいからだよ。
どうでもよかったら何も言わない。

>>815
誰が誰に文句をいうかは全く問題にならないわ
起きた事の成否を問うだけ
罪を憎んで人を憎まずの言葉がある通り

事実としては有史上稀にみる大虐殺を行ったという事だけ

負けたんだから仕方がない。

分割統治されなかっただけマシ。

っつか、もう人類全員が一斉に死ねば良くね？後のことは
例えば残った建物などは自然に消滅するんでしょ？
水道管なんて3日くらいで爆発して地面から水が噴出すってよ。
まぁ、消滅するなら世界のあちこちで広島型の1000倍にもなる
原爆を爆発させりゃ良いかもしれんが。

>>815
はぁ？
原爆投下はその使われ方が問題視されている。
民間人に対しての使用だよ

まあ、機長も搭乗員も「原爆ってのはパンプキン爆弾の少しでっかいの」って聞いてたんだぜ

まるで、ガンダムの一年戦争で「催涙ガスですよー」言われて毒ガス撒いてしまった人みたいなものですがな

子供の頃、ポツダム宣言の内容が無条件降伏と教えてもらった時は、アメリカはなんて優しいのだろうと思ったよ。
なんで日本はこれをすぐに受け入れようと思わなかったのか疑問だった。
無条件降伏＝敗けても何も言わないよ。
と勘違いしていた。

>>818
アメリカはそういうつもりだったって、教えただけだぜ

日本は報復手段を持たないがゆえに原爆を投下された。
そして現在、中国や北朝鮮の核ミサイルが、
日本の諸都市に照準を合わせて実戦配備されてる。
原爆の悲劇を二度とくり返さないためには、
日本こそが率先して核武装すべき。
…原爆で亡くなった犠牲者が生きてれば絶対こう言うはず。

>>823
今日は、何の日か知ってるか？

■７月２６日
「ポツダム宣言」を発表（日本への降伏条件を提示する）
◇ここで、「ポツダム宣言」に仕組まれたカラクリがある。それが分かるとトルーマンの
策略がはっきりする。
「ポツダム宣言」は、最初の草案を変更した。
変更内容
�@共同署名国から「ソ連」を削除した。
�A第12項にあった「天皇の地位の保持」を丸ごと削除した。
◇�@ソ連の名前をなぜ削除したのか。
「ポツダム宣言の署名国からソ連をはずしておけば、日本はソ連がアメリカとの仲介に
立ってくれるものと期待し続けるだろう」と考えたからだ。
（とはいえ、日本はすでに戦争終結の準備を進めており、ソ連に終戦の仲介を依頼中であった。）
◇�A「天皇の地位の保持」をなぜ削除したのか。 　

知日派の元駐日大使ジョセフ・ グルーは、
「日本人が一番大切にしているのは天皇である。これまでのような『無条件降伏』要求では
日本人は最後の一人まで戦うだろう。天皇の地位さえ保障すれば、日本は必ず降伏を受け
入れる」と、政府首脳に強く説いていた。
そのグルーの説得の結果、当初のポツダム宣言の草案には「天皇の地位の保持」 が書き入れ
られていたのである。
しかし、それは逆に言えば、「天皇の地位の保持」がなければポツダム宣言を日本は受け
入れないと考えられてしまうヒントになった。
つまり、「天皇の地位の保持」が消されたのは、ポツダム宣言を日本が受け入れないように
したかったからだ。

http://takato112.blog80.fc2.com/blog-entry-147.html

>>818
えー、
原爆を都市に落とすのがよくあることなの？

間違ったから大都市に落とした、なんて話じゃ無いだろうに。

この機長が投下しなかったら別の機長が投下しただけの話だろ
この人はただ上司の命令に従って指令を忠実に実行しただけなんだがら

日本国民は誰もこの機長個人を糾弾する気になった事などはなかったし
ましてやどこかの国みたいに「謝罪しろ」などと喚いたこともないさ
そもそもそんな方法は思いつきもしない
それが日本人さ

慰霊式典に代表者が参加してくれたら好感度が上がる可能性こそあるにせよ
それが「＝謝罪の表現」だなんて解釈する者は少なくとも日本人の中にはいない
全く白けるね、この遺族の反応とやらはｗ

一発だけなら戦争を早く止めるためという良い訳も成立しただろうが、
警告無しの二発目でホロコースト以外の何者でもなくなった。

>>829
まぁ日本が朝鮮半島のように、半分ずつロシア、アメリカ支配だったら
東西で経線の13○度線とかで分断されてたかもね・・・

>>815
お前の言い分だと包丁作ってる奴と刺殺した奴は同罪なのな

民間人を十万単位でぶっ殺した人間って、
実行犯としては人類史上でもう出てこないだろうなあ。

>>818
喧嘩のアナロジーを戦争に当てはめるのは的外れ
それから戦時国際法には非戦闘員への攻撃を禁止する条項がある

終了

>また、原爆投下が戦争終結を早め、多数の人々の命を救ったとして、「当然、正しい
>　ことをした」と話した。　

玉音放送が無ければ戦争終結なんて無いんだし
勘違いもいいとこだな
勿論、切欠にはなったろうけど
戦争を終わらせたのは事実上、昭和天皇だろ

>>825
原爆のキノコ雲は1万メートル以上の高さまで上がったから、かなり遠くからでも見えてる。
自分が調べた中で、最遠だったのは、長崎のキノコ雲が韓国(当時は日本だが)の済州島から
見えたってので、約300キロ離れてる。

人種差別が入った実験だったってのはもうけっこう有名な話

>>813
具体的な日時までは出ないだろうね。
ただ、新型爆弾が投下されるらしい位の伝単なり噂なりは既にあったようだ。

>>827
後ろめたく思ってくれてるのは彼らの良心の成せる技だよ。
日本人やロシア人なら決してそうは思わないだろう。

>>834
で、それの何が悪いんだ？
実際は子供の喧嘩じゃなく、大の大人の殺し合いみたいなもんなんだから
凶器の1つや2つも使うだろそりゃ

それはそうと、負けた奴も、実際は同じ凶器を作って使おうと思ってたようだが・・・できなかっただけで。

カスだな
カス過ぎる

日本人が先に原爆を持ったら絶対落としたからお互い様
反省するなら戦争始めた発端にして欲しい

原爆投下が正しいとは日本人の立場として言えないが
本土決戦になったらもっと悲惨だったと思うけどね

>>828
広島の原爆はポツダム宣言を無視した天皇らの人災だね。

＞顔面殴ったら相手の目玉も潰れたとか、
＞内股を蹴って相手のキンタマごと、股間が潰れたとか
＞そんなのは「よくある事」なんだよ

ID:xyB2S2Sr0って脳内喧嘩名人なのか何か分からないが
言うことがちょっとおかしいよね。
吹いてみせることで自分を大きく見せたいタイプかな。

>>829
イタリアが四国の統治要求してたのには呆れたわｗ

こいつに聞いてイメージ操作以外の何もないと思うけど
>これまで一度も行われてこなかったのに、なぜ今になって（代表団を）送るのか分からない
これだけは正論。アメリカの意図は何？
自分とこは核削減するから他の国もよろしく〜って活動の一環だろ。

　＞また、原爆投下が戦争終結を早め、多数の人々の命を救ったとして、「当然、正しい
　＞ことをした」と話した。　

そう思わなかったらただの民間人大量虐殺者の息子だから。
かわいそうに、こいつも戦争の犠牲者だな。

ユダヤの罪もない人々を、ガス室で殺したナチスは悪の帝国で、
罪もない日本人を、原爆を落として殺したアメリカは正義の国。

動画系

How The Elite Control Politics
http://www.youtube.com/watch?v=fTahZE4q90U&feature=related

民間銀行カルテル
http://blog.livedoor.jp/truthseeker/archives/65387150.html

>>850
いや、この場合って「殴り合いの喧嘩の最中相手がRPG持ち出してぶっ放した」くらいの勢いじゃね？
つかお前ID真っ赤

原爆正当化する奴は、仮定の話ばかり。
日本も原爆を開発しようとしていたからなんなんだ。
使ってもない、アメリカの市街地のど真ん中に落すという証拠もない。
そんなもので棒引きにできるわけがない。
退役軍人がアメリカ兵の命を一人でも救ったから、原爆投下は正しいと断言してたけど、
自軍の兵士の命を守るために民間人を虐殺するのは明らかに犯罪です

アメリカで核テロが起きたらおそらく日本人の2割は内心ガッツポーズするだろうな

>>840
負けが明らかな戦争をさっさと降伏しないからだよ。
8/7に降伏すれば長崎は無かったし、8/5に降伏すれば広島も無かったんだよ。

まあ、でも世界で一番核を恐れてるのはアメリカだけどな。
アメの核に対する怯え様は尋常じゃない。

手術未経験者が手術室に入る前みたい。
日本はもう慣れてる。

東京裁判の影響は原爆の被害より甚大だ

　パール博士は広島の原爆慰霊碑に献花して黙祷（もくとう）を捧げた。
　その碑に刻まれた文字に目を止められ、通訳のナイル君に何と書いてあるか
訊かれた。『安らかに眠って下さい　過ちは繰返しませぬから』・・・、
博士は2度3度確かめた。
　その意味を理解するにつれ博士の表情は厳しくなった。
　「この《過ちは繰返さぬ》という過ちは誰の行為をさしているのか。
勿論、この碑は日本人が日本人に謝っていることは明らかだ。
それがどんな過ちなのか、私は疑う。ここに祀ってあるのは原爆犠牲者の霊で
あり、その原爆を落とした者は日本人でないことは明瞭である。落とした者が
責任を感じ《2度と再びこの過ちは犯さぬ》と言うなら肯ける。
　この過ちがもし太平洋戦争を意味していると言うなら、これまた日本の責任
ではない。その戦争の種は、西欧諸国の東洋侵略のため蒔いたものである
ことも明瞭だ。
　さらに、アメリカはABCD包囲陣を作り、日本を経済的に封鎖し、石油禁輸まで
行って徴発した上、ハルノートを突きつけてきた。アメリカこそ開戦の責任者である」
　このことが新聞に大きく報ぜられ、後日、この碑文の責任者である濱井（はまい）
広島市長とパール博士との対談にまで発展した。
　このあと博士は私に「東京裁判の、何もかも日本が悪かったとする日本統治の
戦時宣伝のデマゴーグが、これほどまでに日本人の魂をダメにし、奪
ってしまったとは思わなかった」と慨嘆（がいたん）された。
　そして「東京裁判の影響は原子爆弾の被害よりも甚大だ」と嘆かれた。
ttp://www.geocities.co.jp/Berkeley/7154/11-2.html

通常の戦闘では謝罪なんてする必要はないが
原爆投下はれっきとした戦争犯罪だからな。
軍事施設では無く、市民を虐殺したわけだからな。
しかし、勝てば官軍、負ければ賊軍。
東京裁判でも連合国の戦争犯罪は一切裁かれず
ありもしない南京大虐殺なんて大嘘で
日本人は責められ続けているわけだからな。

>>1
■ 当時のアメリカが原爆を投下した判断は合理的
■ 原爆の被害は大きかったが、それ以上の被害（本土地上決戦）は避けられた
■ 二度と原爆は落とすべきではないし、原爆を落とされるようなことはしてはならない

大方の日本人は、こんな感じじゃね？

>>867
そうだね。

>>862
あり得ん。日本もアメリカと一緒に戦争に突入するかもしれんよ。
アメリカがそこまでやられるのは、日本にとっては都合が悪い。
その内、日本国内にあるアメリカ軍基地が狙われるのは分かりきっている。

>>850
でもそれが民間人に対する使用だから喧嘩してる相手の家族を人質にとって
二人くらい殺してから「これ以上やるならこいつらを全員殺す」みたいな使い方だよね

「人を1人殺すと犯罪者だが、
戦争で100人殺せば英雄だ。」

って言いたいの？

>>853
＞広島の原爆はポツダム宣言を無視した天皇らの人災だね。

いや、天皇を守ろうとした人々だな
で、当時のほとんどの日本国民がそう思った

>>844

＞戦時国際法には非戦闘員への攻撃を禁止する条項がある
そんなものはない
だから日本も真珠湾攻撃で民間人を何人巻き添えにしても、その罪自体は問われていない

終了

まあ、でも世界で唯一核を落とされたのは日本だけだけどな
日本以外は全部手術未経験者が手術室に入る前みたいなもんだ

原爆落とされたらもっと不快だぜ？

非戦闘員の民間人を一度に何万人も虐殺する核兵器を使用して
正しかったとかいわれてもなぁｗ
戦争って本来は非戦闘員を殺しちゃいけないんじゃないのかよｗｗｗ

1945年7月15日　室蘭に艦砲射撃
1945年7月17日　日立に艦砲射撃
1945年7月26日　ポツダム宣言（降伏勧告）
1945年8月 6日　広島に原爆投下
1945年8月 9日　長崎に原爆投下
1945年8月15日　降伏
1945年8月15日　宇垣纏、玉音放送後に沖縄方面へ特攻（海軍刑法第三十一条に抵触）

戦艦が本土至近（主砲射程内）に遊弋している時点で、
制海権はもちろん、制空権もなく完全に詰んでいる訳。
しかも戦艦による艦砲射撃は軍事常識的に上陸が迫っていることを表している。
ポツダム宣言直前の日本本土艦砲射撃のメッセージを正しく理解できなかったのは旧日本政府の重大な罪である。

ポツダム宣言第十三条
＞…右以外ノ日本国ノ選択ハ迅速且完全ナル壊滅アルノミトス
迅速且完全ナル壊滅＝新型爆弾投下。

もっと早く天皇が降伏を決断していれば条件はもっと良かったし多くの日本人の命も救えたはず。

>>866
いつかアメリカを裁ける日がくればいいけどな。

東京裁判も事後法だし、何年経とうがアメリカを裁く意志を捨ててはならない。
前例作ったのはアメリカ。

>>853
人災つまり災害と位置付けるのは不可能
原爆投下は意思をもった国家の手によって行われた大量殺人
こういう風に原爆を災害と受け取るのは非常に愚かしい事

この場合正しかった正しくなかった云々は
原爆を使用したことで戦争が早期終了して、トータルの犠牲者が少なくて済んだという意味だよね
もちろんここでいう犠牲者とはアメリカ兵のことだろうがね
自国の兵士の犠牲を少なくした原爆投下は彼らにとっては正しいと解釈するのは一つ理屈は通ってる

ちなみに先日、都内某所で戦争写真を見てきた
原爆の被害にあってるのは非戦闘員なんだというのを再認した
抵抗できない人たちが、無残に惨たらしく傷つき死んでいく写真を目の当たりにして
久々に胸の奥底から怒りと涙がこみ上げてきたよ。アメリカ人に対する怒りとは何かちょっと違う気もしたがね
無抵抗の人たちがどうしてこんなに惨たらしい仕打ちを受けるのかという想いがね

下らん

利害のある関係者が死に絶えるか、200年くらい経ったら、
あれは史上空前の民間人大虐殺でしたって当たり前の評価に落ち着くだろｊｋ

てか、直近の歴史なんて
利害関係者や利害関係団体、利害関係国家のさじ加減で
メチャクチャな中身になってることを理解できない大人が多杉

>>850
そんなに怒んなよ
「勝つために手段を選ばない」って思想に美学を感じて
後のことなんてなーんにも考えてない、ちょっと背伸びしたいだけの
好青年だろ、お前は

>>853
それは違うだろう。国力に大差があり、原爆を使えるような相手に
宣戦布告した国の国家元首の結果責任ということだとは思うけど。
なぜなら「殺されるかも知れないから言うことを聞け」
と言うのでは日本は北朝鮮に降伏を迫られることにもなりかねない。
ヤクザに脅されて金を払うような感じ。

戦争は政治的な戦略レベルで避けられるだけ避けねばならないし
武力衝突という手段は、始めるからには必ず勝たねばならない
当時の日本政府の最大の罪は
無辜の日本国民（民間人）を巻き込んで敗戦したことだ
そのせいで現在に至るまでケチが付いてまわり、永遠にカモられている

命令に逆らえない末端の兵士だからなあ。。。
なんなら父親は政府の命令で大量虐殺に加担されたと、政府を訴えて寝返ることも出来るｗ

>>872
原爆を人災だとするなら、それはアメリカ人のレイシズムが生み出した人災だな。

当時の日本人が戦争指導者が引き起こした人災などとは思わなかった。
GHQの洗脳が行われた団塊世代とかはそう思っているかも知れないが。

他の安保理常任理事国は自国の核使用を制限したくない
アメリカの言い分がおかしいことを知っていて反論しないのは
自国も将来の核使用を前提としているから
つまり日本は世界のスケープゴートにされている

戦争は政治が破綻した状態
軍事力を盾に外交で脅しあう過程までが政治
戦争は政治の延長線上の最終手段ではなく政治の破綻

原爆は悪い、機長は悪くない、原爆投下は悪い、核は悪くない
米は悪くない、日は悪い、GHQは悪い

>>873
待て、日本の真珠湾奇襲は軍事基地に対する攻撃だがアメリカの原爆投下は明らかに民間人を狙ったものだぞ
巻き添えと民間人虐殺を一緒にするべきじゃない

有色人種に対する核の人体実験

白人の露助とは核戦争やらなかったろ？

もし日本が核持ったら2発までは打ち込んでも文句言わんでねｗ

>>875
だから戦争始めたのは日本なんだよwww
天に向かってはいたツバ（真珠湾攻撃）が自らの顔に落ちて来た（広島長崎への原爆投下）だけ。

なんかだめだ


いろいろ矛盾が多すぎる




…何が真実なんだ？

日本も原爆の開発を行っていたのだから、お相子。
本当に仕方ない。
ネットウヨクは日本の原爆開発や戦略爆撃機(米本土爆撃機)「富嶽」の開発などは棚に上げるのかい？
都合良すぎ（笑）

日本の原子爆弾開発
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%81%AE%E5%8E%9F%E5%AD%90%E7%88%86%E5%BC%BE%E9%96%8B%E7%99%BA


>>879
→ >>877

戦後、アメリカ側は嘘をつきまして、アメリカの大統領、政府幹部、軍の指導者で
原爆投下に反対する人はいなかったんだと、こういうことをアメリカの陸軍長官
だったスティムソンが言いました。一九四七年に『ハーパーズ・マガジン』誌に
書いています。アメリカ政府の重要な地位にいたスティムソンは、なかなかの紳士
でもありますし、彼の言うことをみんな信じて、アメリカ政府の要人、軍人のすべて
は日本に原爆投下に反対はしなかったんだということになった。
　ところが、アメリカの研究者が調べました。その一番の代表がガー・アルペロビッツ
という人ですけれども、調べていくと原爆投下に賛成をしたのは、トルーマンと
バーンズだけであって、スティムソンも実際には反対をしていた。グルーも反対を
していた。海軍長官のフォレスタルも反対をしていた。陸軍参謀総長のマーシャルも
無警告の原爆投下には反対をしていた。海軍作戦本部長のキングも反対をしていた。
ヨーロッパ遠征軍長官のアイゼンハワーも反対をしていた。誰もが反対をして、
トルーマンとバーンズだけが無警告で日本に原爆を落とそうとしていた。これが
現在までに分かっていることです。
http://www.soshisha.com/book_wadai/06torii/

>>881
直近の歴史に限った話じゃないけどな

結局歴史はそのときどきの常識で判断される傾向にあるし
重要なのは起きたときの常識や法律、慣習と照らし合わせることだろうに

>>877
天皇は内閣を無視して独断したんじゃなかったっけ？
降伏について。
憲法違反だったんじゃね？

>>867
> >>1
> ■ 当時のアメリカが原爆を投下した判断は合理的

2発も警告せずに落とせばただの犯罪。

> ■ 原爆の被害は大きかったが、それ以上の被害（本土地上決戦）は避けられた

投下前からソ連を通じて終戦を模索してた。

>>886
日本人だけじゃなくて、他にもベトナムやイラクで使ってれば、
人種差別ではないと分かるんだが、
日本だけ使ってるからなあ…

イスラム教徒にはアブグレイブで水責めの拷問をやってるし、
キリスト教徒のやることは恐ろしいわ。

>>877
いやいや違うがな

>>808
＞あの戦争を避けるためにアメリカと妥協を繰り返せば、結局、日本はアメリカの保護国、
＞準植民地となる運命を免れなかったというのが実態ではないかと筆者は考える。

結局一か八かの戦いに入った
負ければ欧米に物乞いして生きながらえる三流農業国家に転落する。
で最後にきて天皇の地位さえ認めれば
仕方なくそれを受け入れようという機にもなったのだが
ポツダム宣言でそれを削除された

というかお前は「戦争集結が早まれば」その後は無事に経済大国になれたと思っている？

>>2
だな

機長が原爆投下を決められたわけじゃないし
当時の米政府の判断は許せないが機長ごときどうでもいい
どうでも良い存在なのに自己正当化するために政府高官みたいな偉そうなこと言うから腹立つ

ネトウヨ見てると、また日本に核を落とされそうで怖いな。

>>893
いいかげん真珠湾攻撃でいきなり太平洋戦争が始まったという歴史観は改めたほうがいいぜ。

因果はめぐる糸車ってな。
どっちが最初に戦争を始めたかなんて言ったら、まじでペリーの黒船による
艦砲外交まで行き着くって。

>>890
俺も同じ事言ったんだけど、帰ってきたレスが
>>495

民主党　おとなしいなw

日本人が何十万人も死んだり拉致されたりすることにはスルーですか?
民主的にはやはり

>>815
だなあ
日本は国力及ばず完成できなかったし、出来ても投下手段がないし
科学力に差があっただけで別に日本が道義的にレベル高かったわけじゃないからな

別に謝罪などいらん
ただ、俺は絶対に忘れない

>>903
逆だろｗ
サヨ政権で国を切り売りされて、
原爆は落とされないまでも国がなくなるよりはマシだ。

>>901
東西冷戦に組み込まれて、
最前線の浮沈空母として発展させてもらえたが
アメリカ人も映画化された小説「ライジングサン」で
「戦争に勝ったのはどっちだ！」ってアメリカ人の登場人物に言わせてるから、
脅かす存在になるとは思ってなかったんだろうな。

日本が中国にODAを施してるのと一緒。

>>895
だから全然理解してないわ
状況とか、そうなった原因が日本にあるとしても何の意味もないこと

当時国際法上でも慣習的にも民間人の殺傷、ましてや虐殺は否定されていたにも関わらず
大虐殺をおこなったのが事実

また警告したというのも同様に意味がない。
仮にそれが正当化の理由になるなら、奴隷にならなかったら人殺しをすると予告していれば人殺しをしてもいい
殺された方がその予告に従わなかったらいけないみたいな理屈さえとおってしまう

>>906
この件に関して？
アメリカの一市民の言葉に政府がいちいち反応しなきゃならないの？

誘拐犯人が飛行機ハイジャックして立てこもってたけど、
飛行機ごと打ち落としておいたよ。
人質は皆死んだけど事件が解決するにはしょうがなかったのさ！

こいつの言ってること、こういうのと一緒の理論じゃね？

空襲による被害拡大に政府が加担した事実（犯罪性）は以下の通り。

> 米軍はサイパン占領後、本土にたいする直接空襲をはじめたが、
> それに先立ってまずサイパン陥落の恫喝宣伝を開始し、
> 写真に示すような宣伝ビラを各地に撒きはじめた。
> 警察、憲兵隊、自警団などはこのビラを懸命に集めて、
> 大衆の眼にふれないように努めた。

深田正雄「造艦テクノロジー開発物語」P157

※ 宣伝ビラ ＝ 伝単


ネットウヨクはマンガ以外の書物をもっと読め。

>>890

狙ったとか話を逸らすなよ

標的が兵士一人だろうが、百人だろうが、戦艦だろうが、基地だろうが、湾口施設だろうが、守衛所だろうが、機関銃陣地だろうが、
高射砲だろうが、戦争である限り、それが軍事対象の攻撃である限り、それは合法である
巻き添えだろうがそうでなかろうが、民間人が死んだのは「攻撃」とその「副次的結果」でしかない

終了

チャーチルとルーズベルト？が

原爆はドイツはダメだけどジャップならいいな、て言ったそうだ

俺たちはよーく覚えておかないといけない

といって復讐、なんてチョウセン面に落ちても不毛

どうしよう？

>>897
戦後に大統領になるアイゼンハワーは原爆投下に反対していた。
当時、これは使っちゃまずいだろうという人たちもいた。

インドネシアを植民地にしてたオランダやインドを植民地にしてたイギリスはなぜ裁かれないのか？
ヴェトナムを支配していたフランスは？
インド大反乱でイギリスは反乱に加担した兵士を見せしめに残虐に殺し、ヴェトナムでフランスは共産主義者に加担したとされる農民を虐殺
オランダはジャワ戦争でインドネシア人を大量に殺してる
白人はアジア人を殺しても良いが、その逆はダメというのか？

＞負ければ欧米に物乞いして生きながらえる三流農業国家に転落する。


東郷茂徳は東京裁判の口述書でその時の我方の反応を
「ハル・ノートに対する出席者全員の感じは一様だった思う。
米国は従来の交渉経緯と一致点を全て無視し、最後通牒を突きつけてきたのだ。
我々は、米側は明らかに平和解決の望みも意思も持っていないと感じた。
蓋しハル・ノートは平和の代価として日本が米国の立場に全面降伏することを
要求するものであることは我々に明らかであり、米側にも明らかであったに違いないからだ。
日本は今や長年の犠牲の結果を全て放棄するばかりか、極東の大国たる国際的地位を棄てることを
求められたのである。
これは国家的自殺に等しく、この挑戦に対抗し、自らを護る唯一の残された道は戦争であった」と述べている。
これは軍部の見解ではなく、文官たる外務大臣の意見であることに注意すべきである。
無論、東條首相の宣誓供述書も殆どこれと同趣旨である。
即ち連絡会議の結論は
(1)ハルノートは明らかに最後通牒であり
(2)米国は我国が受諾できない事を知りつつ、しかも関係国との緊密な了解の上に通知してきて居り
(3)米側はすでに対日戦争を決意しているが如くである。
「大東亜戦争への道」展転社　中村粲
=====================================================
当時の植民地主義、人種差別の世界で「極東の大国たる国際的地位を棄てることを
求められたのである。」は自殺強要だよ。
だから敗戦の決断が遅れた。
そんな事もわからねえのかよ　バカじゃねえの？

>>916
こういう話もある

> 軍事政策委員会が原爆の投下目標を検討
>
> この5月5日（1943年）の軍事政策委員会の会議は、原爆を投下する目標として、トラック島に集結している日本艦隊を
> 初めて選んだことでも知られている。議事録にはつぎのように記されている。
>
> 「最初の爆弾の使用地点が議論され、その一般的な見解は、その最良の使用地点は、トラック島の港に集結している
> 日本艦隊であるというものであった。スタイヤー将軍は東京を提案したが、爆弾は、もしそれが不発に終わったとき、
> 簡単に引き上げることができない十分深い水中に落ちるようなところで使用すべきだということが指摘された。
> 日本人が選定されたのは、彼らがドイツ人と異なり、それ（爆弾のこと）から知識を獲得しそうにないからであった」
> （略）
> ところで、しばしば、軍事政策委員会のこの文書を根拠に、すでにこの段階で、軍と行政官たちがドイツへの原爆使用を
> 考えず、日本だけに投下することを決定していたもののように言われる。しかし、ここでのべられているのは、正確にいうと
> 「最初の爆弾」についてだった。しかも、文章からわかるように、この段階では不発に終わる可能性のある爆弾について
> だった。だから、使用目標としてトラック島の日本艦隊が選定されたといっても、いわば実験的な意味で、そうされたにすぎない。
> 信頼性が獲得され、大量に原爆がつくられたときに、爆弾をドイツに使用しないと決定したわけではなかった。
>
「増補 原爆はこうして開発された」山崎正勝 日野川静枝 編著 青木書店 P184-185